計算力ならそろばん?ＶＳ公文の算数?

現在、年中男児ですが今から小3位まで数に強くさせて
理数系好きにさせたいのですが、そろばんと公文の算数とで
どちらがいいか悩んでいます。どちらも家の近くにあり人気があります。
体験談聞かせて下さい。

２ＧＥＴ★

>1 同学年の子供がいます。
うちはどっちもやらせませんが、どっちか選べと言われたらソロバンです。
でも・・・理系に強くしたいのと計算力をつけたいのは別問題のような気がします。
じっくり取り組む、考える、観察（考察）をする事が理系の必須条件では？
とすると、公文やソロバンは結果が早く出すぎませんか？

では気を取り直して。
単に＋−×÷に強くしたいのならばそろばんの方が良いのかもしれない。
現にあたしの友達にもいます。そろばんのなんかのひと。
そのひと成績優秀で計算がともかくめちゃくちゃ速い。
１０ケタの足し算とかパパッッとササッッっとできちゃう。

ただし、将来のことも考えるのならば公文が良いと思う。
あたしは公文をけっこう深くまでやったけど、
中学入ってすっごく役に立ったし（図形が少ないのが難点。）
分数にもすごく強くなった。
学校での方程式や関数の説明は授業を聞いただけでは分からないことが
しばしば。でも、公文をやっていれば定期テストは余裕。（中１の中間とか。）
それに公文は自学自習だから子供が自立するのにもいい意味で
影響を及ぼすと思うし。
でも、逆に自学自習だから細かいところを深く掘り下げて
（例えばこの公式はどうやって導かれたのかとか）
教えてくれないから（聞けば教えてくれると思うけど）
中学の授業を受けてると時々「なぁるほどぉ〜」って思うときがあるよ。

低学年のうち（できたら指で数を数える概念ができあがる前）にソロバンは
すごく有効ですよ。うちは２人とも年少から始めました。
中学受験にもすごく役立ったと言っています。
出来たら、大会や競技会に積極的に参加しているソロバン塾を奨めます。
1）幼い子でも競技の場で、マナーや時間との勝負など得がたい経験ができる。
2）昇級試験に向けて努力すること、点数による勝ち負けのシビアさを認識できる。
3）当然ですが暗算に強くなれる。計算間違いをしない自信は、入試などの算数でも
　　精神的にも得意科目になる。
4）悪口を言うつもりは無いけど、苦悶は他の子と同じことをやっていれば
　　安心感があるらしく、ボンヤリしてても見落とされがち。
　　珠算塾の先生はそれが本職なだけに、プロ意識が物凄く、自分の塾から
　　有段者、大会優勝者を出すことが死活問題なだけに、指導の熱心で厳しい。

それから、電卓の時代にソロバンなんてと言う認識はかなり違います。
珠算塾では単に指先でタマを弾く訓練をしているのではなくて
数学に関わる初歩的な指導は相当やってくれます。小3までに植木算や流水算の
考え方などもちゃんと指導してくれる塾が沢山あるので、是非見学してみて下さい。

でも、逆に自学自習だから細かいところを深く掘り下げて
（例えばこの公式はどうやって導かれたのかとか）
教えてくれないから（聞けば教えてくれると思うけど）
中学の授業を受けてると時々「なぁるほどぉ〜」って思うときがあるよ。

まぁ、じぶんが公文しかやってない人だからどうしても公文よりの意見に
なっちゃうんですけど。
でも、中２中３とどんどん範囲が進んで行くうちに
どうしてもそろばんじゃカバーできない部分が出てきちゃうんだと思います。
将来のことも考えるんだったら公文かな？

あと、これは余談ですが、公文の英語はかなり使えます。
塾とかだと、主語＋動詞＋・・・って堅っ苦しくしか説明してくれないんですよ。
なので、ひたすらフィーリングで解く？公文は良いですよ。
現に公文で高校教材オワリそうなところまでやったんで、
今まで一度も学校の期末試験で英語に苦労したことはありません。
以上、中２の♀よりでした。

↑４のつづきでした。ごめんなさい。
それと、あたしも３の意見には賛成です。
どちらにしても、勉強はまだ小さいうち、まだ勉強が苦だと
思っていないうちに楽しんで基礎を学ばせることが１番だと思いますよ。
大きくなってからは発展学習をするのがベストかな？

定期的にたつ公文スレ・・・
業者の匂いを感じ取ってしまいました。
なんか同じ論調なんですよね〜。対戦相手は変われど、主張は変わらず。
いやあ〜、私もうっかりひっかかっちゃって＞３のレス付けちゃったけど。
公文＝理系頭って、そりゃあ安直過ぎますって。

えええ？私の意見に賛成してくれるの〜？
だって私、自分の子が小さいうちはなーんにもやらせないことが一種の教育
だと思ってますよ。
既製のものを次々与えるなんて、ファービーを育てる訳じゃあるまいし・・・
理系頭を作りたかったらたっぷりのボーっとする時間を与える事が一番だと思います。

＞6
中２あたりまでソロバン熱心にやってる人は少ない、ていうか奇特。
あくまで、小学５年生ぐらいまでかなぁー。
あとは塾も平行して行かねば到底受験には太刀打ちできないよ。

そうだよねぇ。
でも、その子すごいんだよぉ。なんかそろばんの関東大会みたいなやつに出たんだって。
でも、その子も熱心にってわけじゃないと思う。辞めたくても辞めらんないみたいな。

あたしは公立中学だからね。もし中学受験するんだったらやっぱり
塾はいっておいたほうが良いです。
でも・・・どうだろ？公文≠理系。ウチの場合は。
↑意味不明でごめんなさい

でもさ、苦悶の先生って、じぶんとこの生徒が私立中学合格すると
「私が入れた」みたいなこと言う。
苦悶で計算力がついて、四谷大塚の算数で有利だったことは認めるけど。
でも面倒だから、「先生のおかげですぅ〜」って言っとく。
だって「サピックスに行ってたから」なんて言ったママ、
「あそこの子はコネではいった」なんて影口たたかれてた。
けっこうウザイよ。

関東大会かぁ・・。それは結構すごいね。
うちの子も低学年のうちは都の大会なら何度か優勝したことあるよ。
確かに賞取り始めると、団体戦の戦力にもなるので
辞めにくくなるけど、受験で塾が忙しくなったら自然と辞めていく。

まあ、幼児期のお稽古ごととしては結構お奨めだな。
スイミングやお絵かき教室と同じように、軽い気持ではじめても
割とお得な感じあります。時間が濃密だし、実生活で役に立つ。

ただじっとしていられないタイプの子は向かないね。
基本的には、机に向かうのが好きな子が続けられるお稽古ごとの一つ。
私も、理系に直結するかって言う点はなんとも言い難し。
公文は近所の教室に２箇所ほど見学行ったけど、先生が独特だった。
公立の校長先生が引退して始めたって感じで、優しくてまったりしてるんだけど
もう、戦線から離脱しましたみたいなゆる〜い雰囲気があって。
来てる子供も、熱心な子がごく一部で、あとは学童代わりみたいな感じだった。
うちの近所だけかもしんないけどね。

＞１３
いや、でもどこでもそんなもんでしょ。
近所の子供達が通うところの定番だし。

中学受験をするなら、高学年で公文を続けるのは無理だよね。
それなら低学年で計算力つけるには、そろばんで数の概念を叩き込むのもいいかな。

計算力だけに限ってなら、そろばんでいいんじゃない？
公文は三教科やったほうがいいよ。ただし、理論は教えないので
前で中学生が言ってるけど、学校の授業で教わった時になるほどと
目からうろこってかんじ。数学も英語も。
教科書を完璧に隅々まで教えてくれるとこじゃないってことを
わかって通うなら、結構つかえます。
おっと、計算力についてでしたね。そろばん・・・・

高校の時、そろばんの出来る子がいましたよ。
％計算でも何でも暗算でできてすごいと思ったけど・・・理数は全然だめだった。
数学の概念が理解できることと計算能力は関係ないもんね。

数学を学ぶ時最後の答えを出す段階で苦になく計算ができたら、楽だよね。
その手段がそろばんかな。

商売で５つ玉のソロバン常用してますが、
息子の小６の算数には歯が立たないです（ ´Д⊂
計算力を争う問題なんか、中学入試には無い。記述式だってあるし。

ソロバンできる、イコール数学の成績が良いってことは
無いというのは理解できる。
数学はあくまでも学問で、理論と応用を学ぶものだからね。

しかし、計算ミス連発の凡ミスで、小学算数の段階で嫌い（苦手）になる子も
多いので、やらせておいて損は無いと思ってます。>珠算
以前、珠算の先生のお話を聞いたのですが
珠算の暗算できる子ってのは、数字を「数」ではなくて
「珠」として視覚でとらえているそうです。
だから、暗算中は頭の中に珠が上がり下がりする光景が浮かぶそう。
そう言った意味で、数の計算ができるようになってしまった1年生より
真っ白な幼稚園児ぐらいの子のほうが、劇的に伸びるんだそうですよ。
（あくまで暗算に限っての話です。）

＞＞20
その通り。うちの算盤教室でも公文から移ってきたり、公文と併用したりしている子
は暗算において、先に頭で筆算するので伸び悩む傾向にあるらしいです。

＞１６
でも今の公立中学校は教科書に載ってる最低限の内容でさえも
終わらせることができない状態。
はっきりいって中学受験しとけばよかった。って思う。
まぁ、あとちょっとで高校受験だけど。

私の息子、公文に通っていたけど（幼稚園の年中から）計算力は確かにつきました。
いろんな年の子が通っているから、昔の「寺子屋」風（？）で一人っ子の息子には良かったみたい。
ただ、小学校の高学年あたりから通わせると、なかなか難しいみたい。
なぜって公文に入るに当たって一応学習能力を見るテストをするんだけど、それがたとえ小６でも掛け算などでつまづいているようであれば、そこから戻って学習します。
つまり「中学１年のところ」を勉強している幼稚園児の横で、「小１のところ」を学習する小６がいる訳です。
本人がよければいいんだけど、中にはプライドが傷つく子がいる様です。
まあ何の習い事にせよそれはあるかな。うちは早めにやってよかったと思ってるけど。
それと教室での勉強のほかに宿題がでます。これが結構大変。
うまく気分をのせてやらせるよう、親も気をつかう部分もありますよ。
それからうちは転勤族なので、転校先で勉強が遅れないか心配だったけど、公文のおかげかなぁ、大丈夫でしたよ。（一応三教科やってたけど）
ただ受験向けではないと思うので、（受験のテクニック等はあまり教えないから）しかるべき時期がきたら進学塾もいったほうがよいと思います。
それから私自身は珠算２級ですが、暗算するとなると頭にそろばんが出てきてしまってうっとおしいです。
息子のほうがめちゃくちゃ暗算速いです。

珠算塾からの派生で「速算」って分野がすごい。
基本は珠算なので、珠算の基礎は必須なんですけど
「速算」に特化して訓練した子は、もう神業のようです。

億・兆の桁が含まれる数字（それも加算だけじゃなくて減算もあり）を
読み上げると同時に暗算できる。
数字をスクリーン上にフラッシュのように一瞬だけ映し出しても
次々に計算していく。

ここまで来ると　脳内構造が違うなぁ〜とただただ感心。
一度、小学生の速算有段者と、
商業高校やビジネススクールの電卓有段者が対決している場を見ましたが
電卓は指で入力するその僅かな時間差で、負けちゃうんですよ。

電卓は言われたとおりの数字を頭から打ち込んでいけばいいけど
暗算は、最後まで聞かないと、途中で桁がわからないような気がするのですが
それでもスーパー速算小学生の圧勝！　もうトリハダ立ちました。

>>24
TVで速算の大会のニュースをやっていたんですよ。
・・・なんというか、電卓でもできることをわざわざ人間がやるのか、と思ってしまった。

ゴメン、揚げ足とるつもりは無いんだけども。
その訓練の時間、別のことをやりたいと思う自分は理数系。

ジャングルテレビで電卓の早い人出てたけど、あっちの方が現実には役に立つかもね。
珠算は２級くらいまででいいんじゃないですか？やるとしたらね・・・

うちの子は公文やってたけど、一番身についたのは忍耐力です。やなこともやらなきゃ
ならないなら、さっさと終わらせるってこと。めんどうな計算も、国英の長文も丁寧に
取り組むと言うことです。そろばんて家で練習とかするのか知らないけど、公文は
宿題がかならずあるので家庭での親の対応で、続くか続かないかの分かれ目になると思います。
ヒステリックになりそうな人は、やめといたほうがいいかも。

age

そろばんも宿題ありますよー。時間をタイマーで計って、
見とり算何枚暗算何枚、伝票算何枚って、宿題は常に一人っきりで時間との勝負。

親は出る幕ないですね。本人が昇級試験に受かりたいかどうか。
先生がその気を引き出してくれるかどうかが問題。
地道に訓練することを厭わない子しか続かないと思います。

すいません。公文って算数(数学)・英語以外にどんな科目があるのでしょう？

>29
教室によってやってる教科は違いますが、国語（日本語）、ドイツ語、フランス語など英語以外の語学もあります。
理科、社会はないです。公文の本部に聞けば、どこで何をやっているか教えてくれます。
また、教室によって「進度の早い子がいっぱいいる所」とそうでない所があります。どの教室でも同じレベルということはありません。
やっぱり指導者次第というところもあるので、もし通わせるならご近所の評判なぞ聞いてみてはいかがでしょう？

福岡の某トップ校の話ですが
公文をやってた人が非常に多かった。
あれを小１から小５位までやってると
高校の数学まで大体つまづかないようです。
合う合わないは別にして一回は通わせてみる価値あり

計算力と数学力（数学的な考え方ができる能力）は異なるものです。
計算力と数学ができるかどうかはまったく別の話です。実際、中学、
高校、大学とより上級の学校へ進むにつれ、数学や物理などで具体的な
数値計算をやる機会はどんどん減っていきます。

科学技術計算にしても、経済関係の計算にしても、給与計算にしても
世の中のほとんどの計算は誤差を含んだ、語弊があるかも知れないけど
概算で済むのです。１桁目まできっちり手計算・暗算できる能力なんて
日ごろの買い物の合計金額を計算できる程度でいいのです。計算は
機械がやるものです。人間はもっと高度なことに注力すべきなのです。

>>30
ご丁寧にありがとうございます。

>>31
それって久留米大附設のことですか？

でも数論は暗算ができる生徒のほうが強い

>>34
激しく同意

たんなる計算力もつけとけば後で楽なので、やったらいいと思うよ。
公文で幼中くらいから小４くらいまでやれば、そこそこまで進んで
そのあと進学塾にいけばいいと思うです。
中学受験しないなら、中３まで。高校受験は特別やらなくても、公文で
３教科やっとけば大丈夫です。

公文は一時的には数学に強くなるが、中高と勉強していくと
それほど役に立ったとは思えない。
そろばん（暗算）は数学にも有益だが、特に高校からの
化学・物理の数値計算に非常に役に立つ。
将来理系に進もうと考えているならば、そろばんの方がいいと思う。

自分一応理三受けるつもりの工房です。
がきが生意気言ってなんですが周りで成績上位のやつは
皆小4から進学塾に行き出したやつ。他はピアノとかしてたり。
成績が下のほうのやつには親が張り切って
子供の才能つぶしちゃったみたいなやつがいっぱいいるんですよね。
皆計算は速いけど進学校に行くとすごい量の反復練習するから嫌でも速くなるんですよ。
理数系に行かせたいならあんまり小さいときから計算漬けにしないほうが良いですよ。
あれはむしろ文系の勉強の仕方です。
左脳的思考は嫌でも発達するので感受性を鍛えてあげてください。
以上自分が親にして欲しかったことです。東大は立体が難しいのに立体図形が全然出来ないので。
まあ公立の中学に行かせるんなら計算力も鍛えた方がいいかもしれませんが。

長文スマソ。釣りでもネタでもないです。

age

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>38
>>あれはむしろ文系の勉強の仕方です。

私立の穴埋め問題と一緒にせんどいてくれ。

小6まで公文やって、中3までの履修範囲はおわらせたけど（数学だけね）、
なんだかんだで結構役に立った。
でも高校入って、そろばんもやっといたらよかったな〜って思ってる。

この春から小２ですが、現在そろばんをさせています。珠算４級暗算３級ですが、
どの程度まで進ませたら、高校で生かせるのでしょうか？
中学受験も考えています。５年ぐらいまでは、塾と算盤を平行させようと
思うのですが、目標何級何段でしょうか？

＞長文スマソ。釣りでもネタでもないです。

ただの自慢話か。
つまらん。

理数系でそんなに計算って重要なのか。
もっと他の能力の方が大切じゃないのか？
子どもの頃，「そろばん」やってた研究者って何人いるんだろう。
私も研究者の端くれだが、計算よりも問題発見能力や情緒力の方が大切
だと日々感じている。
>>38は自慢とは思えない、実感だろう。若いのになかなか見所がある。

みんな人間電卓を作るつもりなのか？
計算だけ出来ればいいってもんじゃないぞ。

３８＝４５

>>43
高校数学をやったこと無いのかな？
関数や微積分は考え方を問われるのだから、そろばんが出てくる余地なんてないよ？

>>45
実験系にくる計算自慢はロクなものでは無いね。
誤差を無視して計算するな！　と言ってやりたい。

理数系で、ソロバンの暗算技術はあったら便利では？
私のピーマン脳みそでは、ポケコンは手放せん。
確かに、ないならないでも、別に困りはしないが・・・。
実験の班で、そういう奴がいてくれたら、とても重宝するのは事実。

>>49
逆に、ポケコンで出来ることをなぜ素の頭でせねばならないのか？
ということにもなりますよ。
確かに計算は速い。
が、秤の有効桁数を考えて試薬を測れと言っても理解できなかった連中は、ことごとく計算厨だった。

>>49
実験の班って何？
講座のこと？研究室のこと？
>>50
一般的な理数系研究室において計算厨はいらないのでは

>>51
御意。
数字で答えを出すのが理数系だと思っている計算厨は困る。
数字の意味を考えよ、と言いたい。
大学レベルになったら、数字は答えではなく要素にすぎない。

小学校の時算数はいつも５段階評価で５だった。
親にもよその人にも勉強教えてもらった記憶ないけどね。

小２からそろばん習ってたのが幸いしたかどうかはわからないが、
暗算力にはプラスに働いたと思う。。

そろばんの方がいいよ。
私はそろばんをやってたけど、
公文の人より全然速かったもん。
塾組にも勝ったし。

絶対そろばんだね。
暗算力なら１００００％勝つ！！！

age

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

俺も、公文やってたけど（算盤も）、社会に出たら算盤の暗算能力が
一番、役に立つな。
結論、公文より、‘そろばん”だな。

東大生や数学オリンピックに出る子で昔公文やってた、って子はたくさんいます。
そろばんは、商業高校で皆に１級とか取らせているみたいだけど、その後パッ
とする子がいなかったな。

やっぱり「そろばん」ですね。
掛け算＆割り算が筆算を使わなくてもすぐ解ける様になります。
小学校はそろばん行ってただけでしたが、
算数の成績すっごい良かったです。
ただ、中学〜はそろばんでやる様な計算は授業では出なくなる為、
特にどうって事は無いと思います。

でも、社会に出て役に立つのはやっぱりそろばん！
買い物行ってもすぐ計算出来るし、
良い事いっぱいですよ。

公文って宗教法人やん　

保守てすと

100％公文ですね。公文算数・数学は、学習法を間違えない限り大学入試
まで対応できる計算力がつく。そろばんはそこまで期待できない。基本は、
A〜F(小学教材)は繰り返し最低５回ずつはやる。G〜I(中学教材)は最低３回
ずつはやる。J以上(高校教材以上)はそれまでの結果を見て考える。
教材終了テストで１群を取ったからといって先に進まないのがポイント。

ちなみに私の場合は幼稚園から算数をはじめ、小６の時には数学�Tが
だいたい終わってた。上記のような勉強をして、です。
結果、変な話ですがそこまで数学に力を入れて勉強しなかったんですが
、センター試験193点(�T・Aが96点、�U・Bが97点)取れました。
某東京都内国立大学に入学できました。

>>63
東京水産大学？
東京工業大学？
東京都立大学？

東大の可能性は極めて低い・・・

今年の東大合格者、
公文国際学園は９名でしたね。
オメデオトー！

>>64
その３つではありません。東大でもありませんが（笑。
別に大学名を言いたくないわけじゃないんですが、
言うと・・関係者が見るとばれちゃいそうなので・・。
>>65
そおでしたね！！自分は直接関係ないのに結構嬉しかったりｗｗ

私は公文やらなかったけど、共通一次試験（フルイ）の数学は196点・・・だったかな？
１問ミスったよ。
でも社会科が200点満点の40点だったので、地方国立逝きましたです・・・。

公文やらなきゃ数学の点が取れないなんて情けない。

『公文数学をやっていた』から『得意だった』のは確かに事実
だが、たとえ『やっていなかった』としても『不得意だった』
とは限らない。よって、『公文やらなきゃ数学の点が取れない』
わけではない。
あんた、共通１次196点なんだろ？
それなのに命題の意味さえつかめないのか？
『命題の逆は常に真が成り立つ』と言ってるのと
同じことです。

当然そろばん。
受験以外でも、
社会人になっても
役立つ。
苦悶は受験だけ
しか使えずむなしいだけ。

＞『公文数学をやっていた』から『得意だった』のは確かに事実

この命題が真であるかは問わないのか？
どうやって証明するのだ？

>>70
分かってないね・・・。はぁ。萎えるよ、まじで。
別にそれ自体の命題が真か偽かなんて関係ないわけよ。
あんたが意味分からんこと言ってたから訂正しただけ。
それにその命題が偽だと仮定してみなさい。
『公文数学をやっていた』から『不得意になった』になる。
はい、おかしいですね。

>>69
受験に通用するということは社会人になっても通用するということ
だろーが。それとも何か？社会人は皆大学受験に通用する計算力、
数学力を持ってるとでも？

>>71
「あんた」？
ここには公文擁護の「わたし」と、「あんた」しかいないの？

＞『公文数学をやっていた』から『不得意になった』になる。
はい、おかしいですね

おいおい(w

>72 漏れは、大したことないが暗算で10桁くらいの計算を３〜４秒でするやつを知っている。漏れもむかしやっていたおかげで千単位の暗算はすぐできるぞ。苦悶は受験勉強で仕舞い！計算できんやつは社会の屑。

>>73
個人を名指しでいうのに２人称を使うのがそんなにおかしい？
てゆーかむしろなぜ『あんた』が『わたし』以外の全ての人
を指す、という意味になるのかが分からない。
もう１度小学生レベルの国語から勉強し直したほうがよいのでは？

＞＞おいおい(w

ほんとに数学できないんだね。この時点で背理法使ったって
分かってくれ。共通１次196点はネタですね、こりゃ・・。
まともにとりあった私が悪かったです。

少しだけ計算するなら暗算でも電卓でも大差ない
大量に計算する場合は電卓だと大変だけど　そういう場合は普通Excelを使う
(後から加工したい(グラフを書くとか)ことが多いから)
暗算が役に立つ場合なんて　みんなで食事に行って割り勘にする時くらい

>>1 >理数系好きにさせたいのですが
それだったら　なんとか科学館とか自然観察とかにいっぱい連れて行った方が
遥かにいいと思う　　研究者/技術者は知的好奇心が一番

東大院卒メーカーエンジニアの意見です

こういう↓話もある
http://www.fitweb.or.jp/~kanagawa/kumon/voice.html

　しかし、ある一握りの子達は、大変指導に時間と手間がかかりました。
彼らは「なぜ」という問いを持つことを面倒がり、早く答えの出せる技術だけに
こだわり続ける子供達だったからです。決まった解き方に当てはめて、早く答えを
出すこと。「じゃあ、なんでこれで答えが出るんだい？。君はどういう考え方を
してこの式を立てたの」と、正解の並んだ算数の文章題のプリントを前に聞き返すと、
彼らはみんなとても嫌な顔をしたり、あるいは質問の意味が分からないと言うように
きょとんとしたものです。この子達は教えなくても公式が使えるのに、「公式に
当てはめて」以上の説明を自分が書いた式に対してすることが出来ませんでした。

はっきり言って暗算なんて高校数学ではほとんどいらない
文字計算がほとんどなんだから，
それに対応してる公文のほうが受験，大学レベルになると強い

おまえ、受験に強いと
言っても世間のつまはじきされるのはむなしくないか。がり勉は
社会悪。根暗は社会に
適用できない社会人と
して見られない。

>>79
おいおい。受験に強いのとがり勉をなぜ同義語として扱う？？
そこがまずおかしい。
また、がり勉⇒根暗とは限らない。
さらに言うならば、がり勉の定義とは何？例えば英語が好きで
それを毎日熱心に勉強するのはがり勉なのか？？

子供を公文に行かせてる親って、自分が「成績の悪かった人」
だと思う。自分が勉強出来なくて苦労したから、子供には
出来る子になって欲しい、と思ってやらせてるんじゃないの？
落ちこぼれにならないようにと思ってやらせる分にはいいかも(?)
しれませんが、もともと賢い子に、良い大学に入れるようにとかいう
のは全く無意味だと思います。
大体月謝高すぎ。賢い親ならもっと他の事にお金使うと思います。

>>81
それは偏見だろ・・・。私の親は、父KO法、母青山学院英米文
出たけど、私は小さい頃公文やってたぞ。しかも、公文は落ちこぼれ
にならないためにやるものではない。天才だろうが落ちこぼれだろうが、
自分にあった進度とペースで学習できるのが公文の良い所。
その結果、できる生徒は先取り学習を行う。
あと、『もともと賢い子に、良い大学に入れるようにとかいう
のは全く無意味だと思います。』←ここ、日本語が変。
意味が分からん。
また、月謝は安い。決して高くない。今は確か１ヶ月１教科
週２or３で小6000中7000高8000だったと思うが、塾に通う、家庭教師を
雇う、などの事を考えれば破格。個別指導塾などは、小学生
でも週１回、90分授業でだいたい月謝10000〜13000くらいが相場。

そろばんより、関数電卓やマセマティカを覚えさせたほうがいい。
関数電卓の使いかたより、計算練習を積ませたほうがいい。

そろばんなんか、何の役にもたたん。
道具が無いとき→道具を使って計算する人＜暗算できる人
道具があるとき→そろばん持ってる人＜＜電卓持ってる人

>>82さま
＞また、月謝は安い。決して高くない。今は確か１ヶ月１教科
＞週２or３で小6000中7000高8000だったと思うが、塾に通う、家庭教師を
＞雇う、などの事を考えれば破格。個別指導塾などは、小学生
＞でも週１回、90分授業でだいたい月謝10000〜13000くらいが相場。

非常に高いと思いますが。
文部省検定教科書となんら変わらない問題配列なんですよ。

>>83
確かに。マセマティカを使えると便利。

というか、私が思うにこのスレ自体がおかしい。
そろばんをやっていて、たとえそれが熟練したもの
になってめちゃくちゃ計算がはやくなったとしても
それは計算力がついたとは言えないからな。

計算力とは、何も四則の計算だけをする能力じゃない。
展開、因数分解から指数・対数、微積など、最低でも
高校数学の範囲までカバーできないと話にならない。
そろばんでは対応できないのは明らか。

私思うんですけど、どうして安易に公文に手を出すのでしょうか？
公文の問題なんて、文部省検定教科書よりひどいと思いますよ。
（私自身が、学校外学習に縁のなかったので、ひがみかな？）

公文賛成派は、今年の東大京大の数学入試問題を見られたことはあるのでしょうか？
疑問には思いますね。

『文部省検定教科書となんら変わらない問題配列』
↑これが何か問題が？？
要するに、公文をやるんだったら教科書で勉強すれば
良いと言いたい？

公文のメリットは>>82にも書いたが、自分のペースで
繰り返し学習し、確実な計算力をつけられる所にある。
それによって先取り学習もできる。それくらいの先行
投資がもったいない？

さらに、厳密に言うと『文部省検定教科書となんら変わらない問題配列』
ではないんですよ。小中までは同じですがね。変えようがないから。
高校以降の教材は、例えば三角比と三角関数をつなげてあるなど、
予習がしやすい並びになっている。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>私思うんですけど、どうして安易に公文に手を出すのでしょうか？
>>公文の問題なんて、文部省検定教科書よりひどいと思いますよ。
>>（私自身が、学校外学習に縁のなかったので、ひがみかな？）

学校外学習に縁がなかったのになぜ公文が教科書よりひどい
と断言できるのですか？
なぜみんな『安易』に手を出していると断言できるのですか？

>>公文賛成派は、今年の東大京大の数学入試問題を見られたことはあるのでしょうか？
>>疑問には思いますね。

ここでなぜ東大京大の入試問題に話が飛躍するのですか？
見た、見てないが何か関係あるんんでしょうか？

公文の教材は見ました、見本ですけど。

＞それくらいの先行投資がもったいない？
月6000円だと、年間に換算すれば72000円になりますよん。
こんな高額、私には払えな〜い。高校の授業料でさえ、奨学金のおかげだもん。

＞さらに、厳密に言うと『文部省検定教科書となんら変わらない問題配列』
＞ではないんですよ。小中までは同じですがね。変えようがないから。
いえ、相当に変えるべきだと思いますが。
どうみても、中学の数学はちぐはぐすぎますから。
それには、メスが入っているんでしょうか？　式の計算は式の計算でまとめてしてしまうとか。
でも、それは行われていませんよね、予定表を見る限りは。

＞高校以降の教材は、例えば三角比と三角関数をつなげてあるなど、
＞予習がしやすい並びになっている。
単位円を早い時点で導入してしまわないと、三角比を本当の意味で理解したことにはなりませんよ。
それをつっこんできたのが、有名な1999年の東大の加法定理の証明問題。
計算問題を積み重ねていくだけではなく、問題どうしの関連性を意識することは重要。
しかし、そういった意識付けが薄れてしまうのも、文部省検定教科書の欠点であり
その教科書の問題部分しか抜きだしてこない公文なら、その欠点は引きずってしまう。

なぜ>>86で東大京大の問題の話を出したのは、2003年の東大理系６番の円周率の証明問題。
円周率のネタは誰でも知っているはず。でもきわめて出来が悪かったと聞いています。
その理由を提起することで、公文を考えてもらおうと思ったもので。

公文をすることが、大学受験に成功するための必要条件にもならなければ、十分条件にもならない。
問題パターン認識という一種の事務処理能力を小さいころから身に付けられたということが、
大学受験に対しては有利に働くということ。
問題パターン認識ができるのなら、公文以外にもあるということ。

当然そろばん。

↑　同意。そろばん習って暗算できてようやく苦悶よりベターといえる。

また、そろばんの月謝って漏れの付近では
週３で5,000円安くて
ローン地獄の漏れには良い。

ソロバンの月謝
週3回で、3千円です。

もちろん、ソロバンに飛びつきました。

90です。

公文ばかり批判するのはアンフェアなので、そろばんの批判をしますよん。
そろばんは単なる演算の１つにしかすぎなくて、そろばん１つでなんとかなるものではないかと思います。
ここでの発言にもあるとおり、高校大学に行くほど暗算する力はそれほど必要とされなーい。
暴言だけど、そろばんの訓練によって得られる事務処理能力は、テレビゲームのアクションゲームでも得られるのかな。

私は、掛け算九九ではなくて、20×20までの掛け算を暗記したよん。
これで、十分だと思うよ。
あとは、計算力を付けていくのにどれだけ工夫できるかでしょ。
私の家では、マスを書いた計算練習だとか、いろいろな取り組みをしていた。（最近、はやってますよね、百マス計算っていうの？）
公文やそろばん塾に全てを託せばいいというのは、少し工夫をすることを放棄しちゃってるんではないかな。

次、公文の擁護。
公文の教室に通うのはコストが大きいけど、中学生用にと市販されている「くもんの基礎がため１００％」って、
結構使えたりする。コストは６冊６０００円也。
弟は中１のときに中学３年間分を終えた結果、小学校のときは算数が落ちこぼれていたのに、中学での成績は上位になった。
そして、親は子供が計算ルールを説明しているのを、しっかりと聞くだけ。
但し、上の本はあくまでも土台。問題解法能力をどんどん上乗せしてしていかないと、単なる計算マシーン人間になるだけ。
これが、公文との上手な関わり方？

81です。

>それは偏見だろ・・・。私の親は、父KO法、母青山学院英米文
>出たけど、私は小さい頃公文やってたぞ。

偏見とういか・・・私の書き方が極端でしたね。殆んどがとか多くは等
付けるべきでした。ごめんなさい。

>天才だろうが落ちこぼれだろうが、
>自分にあった進度とペースで学習できるのが公文の良い所。
>その結果、できる生徒は先取り学習を行う。

こういう考えがとてもｲﾀｲです。先取り学習が出来るから
なんなんでしょうか？
進度が速い子は表彰されるようですが、私的には「公文なんて
やらせなくてもできる子なのに。あーお金がもったいない。」です。
中高生になれば誰でも出来るようになることを小学生の内に出来る
ようになっても全然すごいとは思いません。中高生更には大学生に
なっても普通は出来ないことが出来たら「すごい」と思います。
例えば10桁の暗算とかです。そろばんをやっていても10桁の暗算が
出来る人なんて稀ですが、3,4桁の暗算なら結構できますよね？
これ位出来ると実生活でかなり重宝しますよ。

（続く）

（95の続き）

>あと、『もともと賢い子に、良い大学に入れるようにとかいう
>のは全く無意味だと思います。』←ここ、日本語が変。
>意味が分からん。

「入れる」は「いれる」ではなくて「はいれる」と読んで下さい。
つまり「もともと賢い子」を「もっと良い大学にはいれる子」に
する為に行かせるのであれば無意味だと思うということです。
極端なことを言えば、もともと京大位のレベル子に公文をさせた
こと(効果)によって東大にはいれるようにはならないってことです。

>また、月謝は安い。決して高くない。今は確か１ヶ月１教科
>週２or３で小6000中7000高8000だったと思うが、塾に通う、家庭教師を
>雇う、などの事を考えれば破格。個別指導塾などは、小学生
>でも週１回、90分授業でだいたい月謝10000〜13000くらいが相場。

この辺もかなりｲﾀｲですね。私はコストパフォーマンスのことを言って
いるのです。あの程度の内容なら、ひかり＠ちゃぱつのじょしこぉせぇさん
も例を出されていますが、市販されているドリルやワークブック等で
十分だと思います。先取り学習だってガンガンできますよ。１ヶ月１教科
1000〜2000円も出したら十分でしょう？
あっ塾や家庭教師もぼったくりだと思いますが。
(学生の頃ぼったくる側にいましたが、自分はこんなことにこんな大金を
無駄遣いする親には絶対ならないぞ！と心に誓いました。)

（さらに続く）

96の続き)

実はそろばんも市販されている教材を買って、家で私が教えています。
そろばんは月謝も安いので、本当はそろばん塾に通わせるつもりでしたが、
近くにはありませんでした。なのでしかたなく自分で教えることにしました。
そろばんは教材もものすごく良心的な値段なので、1ヶ月数百円で済みます。
コストパフォーマンスが非常に良いです。

>90
>公文をすることが、大学受験に成功するための必要条件にもならなければ、十分条件にもならない。
>問題パターン認識という一種の事務処理能力を小さいころから身に付けられたということが、
>大学受験に対しては有利に働くということ。
>問題パターン認識ができるのなら、公文以外にもあるということ。

禿同。
さらに私は大学受験のために子供にそろばんを教えてるのではありません。
暗算という特技を身に付けさせてあげたいからです。自分自身とても役に
たっているので。(えらそうにいえるほどのレベルではありませんが・・・)

>83
>そろばんなんか、何の役にもたたん。
>道具が無いとき→道具を使って計算する人＜暗算できる人
>道具があるとき→そろばん持ってる人＜＜電卓持ってる人

そろばんを習うということはそろばんを使って計算ができるようになる
ことを目指すものではありませんよ。珠算式暗算を習得するためです。

計算力というか、社会に出ても使えるような能力が欲しいと思うなら、
そろばんの方がいいかと。
高校受験、大学受験に必要な能力が欲しいなら、公文で。

>>1
家で親が教え込んだ方がよっぽど力がつきますし、親子のスキンシップも図れます。

>>99
低学歴の親には無理。

>>99さま
逆ですよ。親のほうが生徒になる（ワラ
親ができないほど、教師たる生徒が気合入れて教えないといけなくなる。
結果、子供の成績が急上昇。親も賢くなる。一石二鳥でウマー。


大学入試で要求される計算力をうまく身に付けられる素材に、
時刻表というのもおもしろいかなって思っています。
青春１８切符などで、鈍行列車の旅を計画してみるとわかるのですが、
どの列車に乗るべきか候補を挙げていって、そして場合分けをしていく。
そういったことを頭の中だけでできるのも、１つの計算力といってもいいかもしれない。

>>101
確かに時刻表使った地図旅行はいいねぇ。地名も覚えるだろうし。
ただ、これをやりすぎると鉄ｵﾀになるかもよ。

>>1
絶対そろばんです。
いいからやらせときなさい、絶対役に立つから。

でもさ〜。そろばん塾の先生変なやつが中に居るし気をつけなあかんよ。炉専門とか儲け専門とか。指導がいいかげんな奴うちの近くは多し。

そろばん塾もピンからキリまで。

教えて下さい。

炉専門て何ですか。

>106氏　かわいい女の子に手を出す馬鹿な狂死を指します。
程度の低い奴らはどこの世界でも居る。

ロね。

ありがと。

あげぴょん

年中の子をもつ母です。そろばんを習わせていますが、幼稚園のあるママさんに
『いまどき、そろばんなんて・・・』って言われてしまいました。
うちの子が行っているそろばん教室は公文をやめて来た子が何人かいます。
計算ができないとかで。計算ができないのを公文のせいにするのはいかがなものか・・・。

そろマニア良し！
最高！
公文ヲタ。まじやば。

あげぴょん。

そろばんの先生害虫

公文式は、あかん。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

そろばんの先生、押しＬふりして女の子の手を握り自分の股間へ。女の子ピンチ！

漏れが炉専門小説家ならこう書くよな。苦悶ではどうyo？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ｆ

>>101 >>102
その好例(?)がウチのダーリン。
公文もそろばんもしてなかったけど、時刻表検定クリアの鉄オタにして
2ちゃんで言うところの高学歴(理系)。でもDQS妻(アテクシyo)持ちの
ある意味、気の毒な御仁でつ。

>>121
旧帝クラスか？

>>122
東大鉄研なんじゃ？

なあ、批判している人達、『珠算』を経験した
上で言っているのですか？？

珠算式暗算の良い点は、右脳教育に非常に良い
という科学的データもでていますし、私は珠算教育
は数的教育に非常に効果があると思います。

スレの『計算力』であるなら確実に『珠算』の方
が身につくと思います。ただし、珠算式暗算を取得
した場合ですが・・・。

>>124
ｵｲｵｲwwｵﾏｴ計算力って意味分かるか？？計算って
右脳でするのか？左脳だろうが、ﾎﾞｹ!!
右脳の発達と、計算力とは全く関係はない。
計算力っていうのは、単純な計算問題を繰り返し、
反復練習をしながら身につけていくもの。
それをしないで計算力がつくﾔｼなど世の中に皆無。
そろばんはただ単に暗算能力を高めるだけにすぎない。

また、単純な四則計算だけではなく、高校数学の
関数、微積分等にまで応用できなければお話に
ならない。

そ　　ろ　　ば　　ん　　で　　微　　積　　が　　解　　け　　ま　　す　　か　　？？

あんた珠算できないだろ。

>>125

珠算と脳の関係は、最近の右脳本によく出てくるお話だよ。
「右脳の発達と、計算力とは全く関係はない。」ことはない
とおもふ。
手短なやつを一つ。
http://www.syuzan.net/daisuki/daisuki.html

補足
http://www.syuzan.net/daisuki/unou.html

漏れは珠算段取ったが
全然役立てねえ。
＞１２４同意。
計算馬鹿ってむなしい。

もとい＞１２５に同意！！！

そろばんはただ単に暗算能力を高めるだけにすぎない。

また、単純な四則計算だけではなく、高校数学の
関数、微積分等にまで応用できなければお話に
ならない。

そ　　ろ　　ば　　ん　　で　　微　　積　　が　　解　　け　　ま　　す　　か　　？？

計算できても応用できないそろオタ。駄目太郎。

>>127
＞珠算と脳の関係は、最近の右脳本によく出てくるお話だよ。

いや、誰も珠算と右脳が関係ないとは言ってない。
珠算ができるのと、計算力があるのとは関係ないと
言っている。よく読んでね。

珠算塾ってさ。
右脳にイイ。イイ。とか言ってるけど
それなら狂死はめちゃくちゃすごいヤソか？
漏れの知っている限り
ソロオタ狂死はまともなやつ知らん。
少なくとも10年前まで
は。横柄なヤソ、自己中なヤソ。
セクハラ好きなヤソ。
こんなやついるから
このスレそろばんは敗北必死。

計算力は、公文で十分つきます！！
　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　経験者　　　　　

125,128,129は、馬鹿。

珠算初段が、全然役立たないとは、情けない。

ほんとに馬鹿。

計算力を計る基準が「受験数学」ってところがね…。
算盤も公文も「受験数学」で、役を果たすのかね。(苦笑)

>133
漏れは七段だが何か。

所詮計算はPC
電卓つかえば良し。
計算速くできても
自慢とはならない。
履歴書に書けんぞ。今時。大の大人が計算速くてもキモいだけだぞ。
自虐的だがそう思わんか？
それが言いたいだけだ。漏れは文系だから
受験にも計算はせんたしか使わんかったし。

自称７段、最悪。

>>133
125と、128・129は明らかに別人だと思うんですが。
あんたが馬鹿なんじゃなくて？

＞１３３、１３５
おまへは人をけなしてるがこのスレットに答えよ。おまへ人をけなしてばかりの童貞野郎だろう。

１３７、１３８は馬鹿。

読めば分かる。

そろばん？公文？
どっちもクソだな。
子供を理数系に進ませたい？
だったらこういうのをやらせないことが重要。
コンピュータに出来ることはコンピュータにやらせる。
人間にしかできないことは何なのかを認識すべし。

>>125

>ｵｲｵｲwwｵﾏｴ計算力って意味分かるか？？計算って
>右脳でするのか？左脳だろうが、ﾎﾞｹ!!
>右脳の発達と、計算力とは全く関係はない。

だから、それは普通の計算方式。珠算式暗算は
右脳も使用するのよ。。。分かる？？科学的にも
計算と右脳の関係は立証されているよ。


>計算力っていうのは、単純な計算問題を繰り返し、
>反復練習をしながら身につけていくもの。
>それをしないで計算力がつくﾔｼなど世の中に皆無。
>そろばんはただ単に暗算能力を高めるだけにすぎない。

だれが反復練習のことを書きました？？珠算を
習った事がなく、暗算ができない人に暗算＝計算力
をとやかく言われたかぁ〜ありませんな！！

>また、単純な四則計算だけではなく、高校数学の
>関数、微積分等にまで応用できなければお話に
>ならない。

>そ　　ろ　　ば　　ん　　で　　微　　積　　が　　解　　け　　ま　　す　　か　　？？


はい！！私は暗算をベースに持っていたので、数学が好き
でしたので、微積解けますよ。ただあなたが仰るように、公
文も珠算もそれ自体をしていれば何でもできるわけではなく、
それをベースに発展させる力を養っていくものなのでは？？
あなた、もう少し教養を持つべきだよ。

>>140

>コンピュータに出来ることはコンピュータにやらせる。
>人間にしかできないことは何なのかを認識すべし。

仰る事は良く分かります。が、今のこの社会状況は
今までやっていたものを、楽なものにやってもらってしま
うから低下しているものもあるのでは？？今の教育の根幹
を見ていると本当に将来の日本を心配に思いますよ。。。

＞だから、それは普通の計算方式。珠算式暗算は
＞右脳も使用するのよ。。。分かる？？科学的にも
＞計算と右脳の関係は立証されているよ。

これは人によりますね。珠算をベースに暗算したとしても、100人中
100人が右脳を使って計算してるわけじゃない。
囲碁、将棋なども一般的には右脳を使ってするゲームとの認識が強いが、
羽生善治は右脳型。谷川浩司は左脳型。
１流棋士同士でも違うこともある。ﾍﾞﾀな例だったかな。

＞珠算を 習った事がなく、暗算ができない人に暗算＝計算力
＞をとやかく言われたかぁ〜ありませんな！！

珠算は確かに習ったことはないが・・。 暗算ができないわけではないし、
暗算＝計算力を語った つもりもない。てゆーか、『暗算＝計算力』という
等号 の意味が理解できん。何が言いたい？

＞はい！！私は暗算をベースに持っていたので、数学が好き
＞でしたので、微積解けますよ。
＞あなた、もう少し教養を持つべきだよ。

この文章から伺うに、あなたが微積を解くことのできた理由は２つですね？
�@暗算をベースに持っていた。 �A数学が好きだった。
まず�@から。暗算をベースに持っていたから微積が解けるように
なった理由が書いてない。そこの理論展開がないとお話になりませんね。
次に�A。あなたが数学が好きだったのと、そろばんが微積に応用
できるのと何か相関関係が？？これも全くお話にならない。

まともな文章も書けないのに、あなたの方こそ教養は大丈夫なんですか？

>囲碁、将棋なども一般的には右脳を使ってするゲームとの認識が強いが、
>羽生善治は右脳型。谷川浩司は左脳型。

根拠あるのか。

参考までに…
（以下引用）
「ある世界」を見るときに、次元と言うきわめて重要なファクター（因子）
が存在している場合がある（これはそれと気づく場合もあれば、無意識的な
場合もある）。羽生君はある測定で、右脳の機能が将棋の時に働いていると
言う結果が出た。右脳はどちらかというと感覚的、直感的な思考を働かせる
ときに機能する。逆に、谷川さんは左脳が機能するという。

引用文献：対局する言葉/羽生善治・柳瀬尚紀著/河出文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309473113/qid=1054563354/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-8582605-0002644

>>144
あります。
かなり前にTVで見たんですが、実際に彼らが将棋
を模範対局しているときの脳波を調べて検証していた。

>>146
同時だね。(笑)

>>145
ナイスフォロー(・∀・)ｲｲ!!

公文はかなり使えるよ

>>143

（・∀・）ｲｲ!!
と、いっておきます。
でもね、何でもきっかけというものはあって、
物にも好き嫌いはあるわけですわ。で、私は珠算を通
して、数に対する楽しさを覚え、数学が好きになった。
きっと珠算を通して数の楽しさを学べなかったら、今の
自分はないと思うのよ。

スレの表題の『計算力』という解釈の大きさで認識のズレが
あると思いました。微積分を珠算で習うのは無理だし、公文も
無理。前にも書いたようにベースをそこから学び、発展できる為
の勉学だとおもっているので、私にとっての答えだったわけ。

で、もう一つ。

>まともな文章も書けないのに、あなたの方こそ教
>養は大丈夫なんですか？

まあまあ、前回の私の書き方も悪かったが、あなたが
言葉でボケ、喧嘩口調での文章とかそういうところが
教養が・・・（以下自粛）と捉えられるわけです。
あれだけの意見が述べられるのに、あの文末表現では・・・。
当方の文章も今読み直すと、時間がない時に乱雑に打ち
こんだ分、めちゃくちゃだったのも確かｗ。反省。。

で、最後。

あなたの表題の答えを聞きたいのね。答え出てきていない
でしょう？非常に聞きたいですね。

公文ＯＢ、ＯＧとそろばん有段者、ここで計算競ってみる？
誰か問題出せる方」いたら、どうぞ。
どっちが早いかな、と。

>>150
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
じゃ、私は公文を通して、数に対する楽しさを覚え、数学が好きになった。
とでも言っておきましょうか。ま、実際そうだし。

＞微積分を珠算で習うのは無理だし、公文も
＞無理。前にも書いたようにベースをそこから学び、発展できる為
＞の勉学だとおもっているので、私にとっての答えだったわけ。

あなたはおそらく公文をご存知ないのでしょうね。公文で微積は学べますよ。
で、後半部分の『発展できる』という表現が今回の一つの論点にもなってま
す。一体どこまで『発展できる』のか、という境界線がこれだけでは非常
に曖昧。で、公文を発展させられるのはどこなのか、というと大学
受験になる。中学の図形範囲(合同・相似、円周角など)を省き、高校範囲
までは計算問題中心なのはそれを意識してのこと。間違った教材の進め方
をすれば当然大学受験に対応できる計算力などつくはずもない。しかし、
逆を言えば進め方さえ間違わなければそれがつくということ。
そろばんではそこまでできないのではないか、という意味も含めて
微積の話題を持ち出した。これは前にも誰かが書いてたような気がします。

＞あなたが言葉でボケ、喧嘩口調での文章とかそういうところが
＞教養が・・・（以下自粛）と捉えられるわけです。

２chで多少の煽りはあたりまえ。そんなんで教養をはかられても困ります。

＞あなたの表題の答えを聞きたいのね。答え出てきていない
＞でしょう？非常に聞きたいですね。

これは自分なりにまとめておいたつもりなんですが。私が考えるに、
そろばんで例え四則の計算が多少速くできるようになっても
それは計算力ではない、ということ。その理由は前述。
よって結論は、このｽﾚ自体の表題が矛盾。

>じゃ、私は公文を通して、数に対する楽しさを覚え、数学が好きになった。
>とでも言っておきましょうか。ま、実際そうだし。
そうでしょう。それでいいんだと思うんですよ。好きになって、
興味を持って、取り組むきっかけになれば。。。

>間違った教材の進め方をすれば当然大学受験に対応
>できる計算力などつくはずもない。しかし、逆を言え
>ば進め方さえ間違わなければそれがつくということ。
nannde??WHY??
当方公文の認可持っておりますゆえ、公文の矛盾点も熟知
しているつもりです。微積を学べるけれども、指導できる講
師が全国にどれだけいるでしょう？？

>２chで多少の煽りはあたりまえ。そんなんで教養をは
>かられても困ります。
文章には人格が出るからな・・・。

>これは自分なりにまとめておいたつもりなんですが。私が考えるに、
>そろばんで例え四則の計算が多少速くできるようになっても
>それは計算力ではない、ということ。その理由は前述。
>よって結論は、このｽﾚ自体の表題が矛盾。
はははっ。あなたらしいですね！！予想通り！！

>そろばんで例え四則の計算が多少速くできるようになっても
>それは計算力ではない、ということ。
ここが唯一納得できないところなんですよ！！四則演算は
計算力だと思うのですが・・・。違うのですか？？多少とは
どれくらいを定義しているのですか？？

ていうか実際社会に出ても自分で計算する機会なんてほとんどない
微積だってコンピューターがやってくれるんだし。
だから，入試のための計算力（数学力と言った方が正しいか）を身に付ければ十分
よって公文に一票

>>152

もう就寝されました？？私も寝ます。
また明日議論するのを楽しみにしております。。

＞当方公文の認可持っておりますゆえ、公文の矛盾点も熟知
＞しているつもりです。微積を学べるけれども、指導できる講
＞師が全国にどれだけいるでしょう？？

じゃあ、公文の矛盾点とその解決策を述べて下さい。
てゆーか、別に矛盾があってもおかしくはないんだけどね。

＞文章には人格が出るからな・・・。

普通そこまで食い下がるかね？ま、別にいいけど。

＞はははっ。あなたらしいですね！！予想通り！！

『あなたらしい』って何？？あなた、そんなに私の
事知ってましたっけ？何がおかしいのかも理解しかねる。

＞ここが唯一納得できないところなんですよ！！四則演算は
＞計算力だと思うのですが・・・。違うのですか？？多少とは
＞どれくらいを定義しているのですか？？

おいおい・・。勘弁してくれ。今までの話はなんだったんだ？
それが左脳で計算するか、右脳で計算するかの違いだったんだろ？
右脳で計算するタイプの人間は、四則計算を行うときに頭の中で
（そろばんを）イメージして計算する。そこが左脳型との最大の違い
ではなかったのか。先程の結論では、その意味を含ませておいた
んだが。予想通り！！とか言いつつ理解できてないじゃん。
多少とは個人差を意味する。頼むからこれくらい読み取ってくれ・・。
真面目にﾚｽしてた自分が少し馬鹿に思えた。

>>155
悪いが、あなたとはもう議論する余地はない。
話のレベルが違いすぎる。
>>156に書いてしまったが、もう別に矛盾点とか解決策とか書かないで
いいですよ。これで終わりにしましょう。
まだ納得できないようならその旨書き込んでおいて
下さい。明日の夜にまた見ますので。

>『あなたらしい』って何？？あなた、そんなに私の
>事知ってましたっけ？何がおかしいのかも理解しかねる。

あなた山猿さんでしょ。

>>158
山猿？？
何ですか、それ？

>>156
>>157

どっちもｦﾀ！！きもい。

そろばん上手と数学的センスは関係ないと思いますが
小さいころからそろばんをやっていた子供の暗算のすごさを
目の当たりにすると言葉もありません。
あの暗算力って一生物なのでしょうか？

＞１６１さん
確かに計算は一生使えるよ。ただ中途半端な
指導者に教えてもらうと全然身につかないよ。よって近所のそろばん塾だからという選び方ではなく、評判のいい塾を例え遠くでも
通わせるほうがイイですよ。

セクハラはこびる
珠算塾　VS　おばさん
先生奮闘公文式。
お母さん達の選ぶのは
ドッチ？

ドッチも選ばな〜い。数学的センスはある意味遺伝かと．．．
計算力なら家庭でも遊びがてらつけられるでしょ。

そろばん塾の先生アポーン教。生徒洗脳によってアポーン教入信。
今だに夕方だけストップウオッチでタイム計って威張っているアポーン教のそろばん塾の先生ポアさせてくれ。
そしてセクハラやめさせてくれ。

（元アポーン教　アルバイト生）

そろばんを習っていて、わっ！すごーいと他人から思われる
実力を身につけるには最低どのくらいの級？段？でしょうか？
右脳にいいと言われますがそれもある程度上級にならなければ
あまり関係ないのでしょうか？

質問の後半は>>141-157あたりを読むべし。

計算力だけならそろばんでいいんじゃない？がんばって人間計算機になるのだ。
ちょっとでも学校の成績や受験に反映させたいなら公文だね。

フラッシュ暗算に出てる子見てると、人間の限界に挑戦してるみたいでおもしろいね。
あれって、そろばん的な暗算なのでしょうか、それとも全然違う方法なのかな？

いまどきそろばん塾って流行るの？

本当の計算力ならそろばん。受験にも通用させたいなら公文。。。
そろばん式暗算はホントすごい

凄いやつたしかに珠算塾にはいるようだが
ほとんどは無駄無駄レベル。漏れの習っていた塾はまさに学級崩壊
状態でしゃべり放題、
なまけ放題。閃光も
特に怒ったりしなかったし。まさに珠算塾は
子守りしてもらうための補育所。月謝５０００くらいで週�Bなら珠算塾！イイ！！！

>>165　確かにセクハラはあったと思う。
オヤジ絶対教えるふりして女のコのピー蓄見ていたと
今から考えたら思ふ。

てことは、幼稚園の年代にソロバンをやらせてみて、
暗算が凄く上手になりそうでなかったら公文に切り替える
ってのが良い方法なのでしょうか？

>>171
言ってることが矛盾してないか？

珠算をやっていましたが、計算というより珠の作り出す図形として認識しています。
例えば１６８＋３５９を計算するのに、９＋８で１７で繰り上がって・・・ではなく
単純に○　○
　　　−−−
　　　　○○
　　　　○○　　　　
という図形が頭の中に作成されます。
このやり方がしみついているので、筆算は苦手。
逆に、そろばんをやらない人が足し算の暗算を頭の中でどう計算しているのか
興味があります。（私のレベルではかけ算わり算は圧倒的に筆算か電卓が速いですが）

>>1
両方すればいいんじゃないか？
年中から初めても俺には勝てないよ。

ここで言うそろばんって、最低１級までいかないとお話にならないのでしょうね。

漏れの仕事は時給１万だから漏れが教えるより公文あたりで
勉強してくれる方がコストパフォーマンスはいいな。
計算程度のことでイチイチ時間を割いて教えるのも勿体無い。
さっさと高校レベルまでクリアしてくれたら青チャあたりを
教材にして教えてやるんだが。
公文じゃ大学入試問題を解くには至らないだろうから他の教材
使って２，３周やらせないとダメだろう。あと図形の補強も。
漏れが受験生のときは大数で図形の特集号が出てたんだが結構
よかったな・・・
数字の演算なんぞどうでもいいが記号の演算が早くできるよう
になると教える側としては助かる。
イチイチ書いて教えなくても、こうやってみ、とか言うだけで
済むからな。

>>179
ところがそうでもないのよ。
ウチの息子ときたひにゃ、いちいち説明されるなんざ五月蠅くてしょうがないと。
青チャも大数も、つっかかったときたらウーンと長考一番。あとは、すらすら。
これが効率的に最良だって。なんせ、集中力とスピードはすごいもの。公文一応
終了したが。

>>178
1級？！でも話にならん。でしょー

>>180
>ウーンと長考一番
これを繰り返すと考える力が付きますな。
良質の教材使ってこれやると垢抜けた解き方が身に付きます。
それにしても計算マンセーの塾で育って上手く体質変えられましたね。
ここらの着地が一番大変だろうな、と思ってました。
優秀なお子さんなんですね。
ご苦労もあったかと思われます、ご参考までに披露していただけませんか？

(訂正)ご参考までに→参考までに
読み返すと凄まじく変。額が知れますね、あはは

僭越ながら１８０
苦労はあったか？
　　算数５Ａ教材と言う所から出発。４Ａ教材がきらいで困った。
　　たし、ひきの暗算が終わるころまでに学習習慣がついたので
　　苦労はそこでおしまい。
計算マンセー体質の改造は？
　　アホ程計算問題はあるが、それを頭から解いていくほど野暮じゃない。
　　世間のお人は、計算の量だけご覧になってマンセーとのたまうがちと違う
　　要領の良い解き方が出来るから、あれだけの量がこなせる訳で。皆そうでは
長考一番
　　誤答は全部訂正して百点に仕上げる。この繰り返しで、考える力かと。
　　国語をやってたのが良かったような。
ただし
　　愚息はチョーいい加減主義です。１番とか、満点とかにはこだわらない。
　　入試でも英検でも、受かればよい程度。ただ、かけっこ・リレーは抜いて
　　なんぼものん、みたいに走ってましたが。

同じく訂正
国語をやっていたのが良かった　　×
　　　やっていたのも良かった　　○

>>184
お子さんお歳はいくつですか？

東大４年です。これにて失礼いたします。

なるほど＞国語
読む早さ・理解の早さは基礎体力ですね。
一万冊の読書が物書きへのパスポートという説もありますが本が好きで
ないとそうそう読めません。教材で体力が付くのならそれもいいかも。

うちの子は、公文は年中から始めて小２まで続けました。
小２から小３はそろばん。合わせて小３からは進学塾にも通い始めた。

公文を始めた時に、「将来、私立中を受験するつもりですので、早いペースで」
とお願いしました。１日１０シートずつこなしました。月謝はもちろん同じでした。
小１の終わりのころはすでに小４レベルになっていました。
そろばんを始めて１年後には、２学年上のトップの子と同じ級になりました。
小３で、関西トップクラスの進学塾に通塾させ「飛び級」をしました。
１学年上のクラスでも１番上のクラスを維持し、Ｎ中に合格、進学しています。
現在、下の子も全く同じコースを歩ませています。
私も主人も大学は理科系で、算数、数学は大好きでした。

そろばんがいいと思います。
某シンクタンクの採用筆記試験には３ケタ×３ケタとか６ケタ÷３ケタとかの暗算（無論問題用紙には何も書き込んではいけない）が毎年出ます。

計算ができれば理数系で成功するかというと必ずしもそうではないでしょうが，計算が苦手だと理数系が嫌いになる可能性が高くなります。

>>190
その程度のことなら採用試験前にトレーニングしとけば大丈夫でしょう。
事前に、そういう情報が入らないとどうしようもないけど。
数学は抽象思考の学問ですから数字の計算スキルとは別物です。

数学の基礎となるのは確実な計算力。これは間違いない。
で、>>150前後でも議論されているようだが、そろばん
ができるのと計算力があるのとは違うと思う。

>>191
抽象的な思考が求められるのは大学に入ってからだな。
確かに大学に入るまでは当たり前のように使っていた
分配法則や交換法則ですら成り立たない場合があるので、
それらが成り立つこと自体が定理だったりもする。
関係ないが抽象代数学とかは面白いなｗ

うちの子公文いってます。小６です。
小３からはじめ数学Ｈ50です。（中２教材）
もともと計算好きなこなので、入れました。
でも、数学的な頭のよさは、生まれながらもあると思う。
ダメな子は何をやってもダメ！！
小１から、はじめてもまだ自分の学年を超えられない人いっぱいいます。
うちは、東大なんて！！とんでもない！！私と夫の子だからね。
でも、それなりの大学目指すなら（駅弁とかできれば地底）公文がいいと思います。
昨日、公文の進度一覧をもらいました。
昨年の小5トップはＰ終了です。行列、２次曲線、媒介変数、など。
その上の研究コースもあります。大学数学です。
ベクトル解析、電磁気学、微分幾何（曲面、曲線）
小学生でやっている子がいるのです。
ですから、公文のゴール＝Ｐ教材は高校数学です。
そろばんはのゴール＝右脳の発達と、超計算力です。
別物を並べて比べるのは、変です。
フライパンとヤカンで機能の勝負をしても意味ないです。
高校受験、大学受験のためなら公文に１票です。

公文と算盤教室と進学塾

可愛い子が多いのはどっちだろう？
それが気になる。できればこちらも
教えて欲しい

＞81
あなたこそ成績悪かったでしょ？
先取り学習＝予習って、中高通じて大切だったはずです。
生活の中の算数じゃなく、理数系好きにさせるには？でしょ？
公文に来ている生徒はいろいろです。
できないから来る人、もっとやりたいから来る人など。
数学に興味があり、もっと知りたいと思う子供の意欲を伸ばせるのが公文。
子供の意欲、能力を伸ばす。それが、どうして全く無意味なの？
確かに賢い子は、中学で中学の勉強してもできるよ。
でも、その子は、もっともっとできたかも…。
公文生の親が成績悪かったなんて、全くうそです。
みな、身をもって予習の大切さを知っている人達です。
月謝が高い！！？
いまどき、月１．２万が惜しいなんて！！年収いくら？
そんなんじゃ、先々、大学に入れるお金あるの！！？
そろばん→商業高校→中小企業の経理就職にするならいいけどね。
ソ　ロ　バ　ン。

やれやれ、、、、

>>194 DQNはそろばんに多そうなのでかわいいコは
多いのちゃうん。
だましやすそう出汁。
学習塾のコはなんかイメージ的に藁わなそう。かしこばって子どもとしゃべってもおもろないやろうな。
苦悶はややましかもしれんがプリントに追われ神経質なコ多そう。

そろばん塾は月謝が安くて大して狂死も適当にしか教えてなさそうだから子ども的にのびのびしていて健康そうで善しとして
そろばん塾に一票。

>>193
公文をやってる小学生でよく高校数学を終了したとか、
大学範囲を学習してる人がいるというのは事実。
でも、だからといって数学力がついてるとは限らないんですよ。
私は公文式の教室で学生の時３年くらいバイトをしていました。
そこの教室でも、中学範囲をやってる小学生なんてｻﾞﾗ、高校数学
をやってる子も結構いました。しかし、本当に力がついている子は
10人に1人ぐらいだったと思います。その理由として考えられるの
は、高教材に進むと指導者の手に負えなくなってくるので、やってる
本人だけが分かったつもりでどんどん進んでいく、ということです。
要するに、指導者の質が低いわけです。そこがフランチャイズ経営を
している公文の穴なんですね。因みに、私がそこで数学を教えはじめて
から、ほとんどの親に話をしてその全員の進度を小学範囲にまで戻し
ました。

http://elife.fam.cx/a003/

>198
193だけど、
確かに大学生のお兄ちゃん先生もいるよ。
ところで、どういう意味？数学力って。
とりあへず、プリント見るけどキチンとできてるよ。
途中の式も答えもあっているし、時間も計っている。
自分で答えを導きでしているならいいのでは？
ただ、年に一度の全国テストは、時々？？もある。
確かに、進度とテスト結果は全体では比例するけど、
小4で、まだ1学年先学習しかしてないころ、
２学年、３学年先の人よりいい成績がとれていた。
進度良くても、テストダメ！！？？な子いる。
今は、中学から、一般の塾に通わせようか？考え中。
少なくとも、中２には、塾に行かせるつもりだけど…。

>>200
もう少しで中学終了ですね。
全国の高校入試問題が載ってる電話帳みたいな本がありますから
夏休みに数学の問題を片っ端から解かせてみては如何でしょう？
さほど時間がかかるわけでもないし腕試しに。
公文の中だけでの評価では弱点が見えませんから。

>201
200です。ありがとう。
でも、公文は、図形とか証明とかぶっ飛ばすから
全ての問題はできないと思う。
英語も教科書に準じた塾のほうが定期テストで点が取りやすい、
内申点も重要だから、いずれは普通の塾に行かせるつもり。
それが、中学からか？中2からか？中3からか？悩んでいる。
公文の先生に内緒でお母さん同士「いつ？？」と、相談中。
クラブと塾と公文と習い事では、体がもたない。
どこかを削らないとねえ〜。

>>201
>全ての問題はできないと思う。
３年後にできることが必要なんですから今できないのは仕方ないですよね。
先取りで、どれくらいできるようになっているかをチェックすることに意味
があるんですが。今30点でも弱点補強すればスルスルと70点くらいまでは
上がりますし80点以上からは部分的な穴を埋めていけば良いわけでプラン
が見えると思うんですよ。

>内申点も重要だから、いずれは普通の塾に行かせるつもり。
先取りをやっていると学校の授業は復習になるわけですよね。
先取りに穴があったとしても勉強する習慣は身に付いてるでしょうから
塾で補うと時間のロスが大きくて消耗するかも。
進学塾か或いは適度に難しい問題が入ってる通信添削を利用されるのが
よいかと思います。
勉強を見てあげられるのなら市販の参考書・問題集で弱点補強をするのが
最良でしょう。
子供がやってきたプリントを見ればどこに穴があるか把握できるでしょう
から、そこを参考書で重点的にやった後に図形，証明みたいに分野で分けた
問題集が出てますから、そういうのを使って仕上げると。

国語は急激に伸びることは難しいですから今のうちからコツコツと、英数は
早く完成させておいて余力を理社に振り分けて内申稼ぎ、これだと公立トップ
校も余裕で狙えますね。
今、中学の教材に手を出すと興味の方が先行してバテにくいと思います。
これを利用して進めるだけ進んでしまうのが得策かと。
３年間をハイテンションで乗り切るのは難しいですから今エンジンを掛けて
おいて中だるみして乗り切れるくらいの貯金を作っておきたいですね。

子供を理数系に行かせたい？
生涯賃金は、文系＞＞理系
なのだが・・・

苦悶か・・・・。
やたらと他人を誘う「苦悶教信者ママ」にも困るが、

>>204
賃金で進路を考えるのもどうかと思うけど。
やりたいことやるのが一番じゃない？
そろばんや公文やった程度で理数系というのはちょっと慌て過ぎ(笑)
文系学部だって数学の試験あるんだし。

>204
生涯賃金が　文系＞理系 になるのは、
入試に数学がある文系が多いね。

数学に関して、先取り学習をするとそんなに良いことがあるのでしょうか？
数学・物理などはほとんど勉強しなくてもできる人がいる反面いくらやっても
だめな人もいて、生まれつきの能力差が大きいと思うんですが･･･。

大学は単位制高校同様に無学年であり途中留年はなく
途中留年は違法である
途中留年経験者は大学に１回に付き２００万円の損害賠償を請求できる
大学は謝罪して慰謝料と学費下宿代を加えて計３００万円返還せよ

公文から私立中、これが最高です

公文をしていれば問題なし

公文では、塾とはちがって、一人一人に適切なアドバイスがもらえるのです

一方的な指導の塾だと、何も頭に残らないです

それと、市販の教材では絶対に無理なのです。悪意のもった嘘をつく>>94は死ね

素人の親が教えられるわけはありません。教室に通ってプロの指導を受けないといけません。

これも>>101の扇動なのです

すべて、ひかり＠ちゃぱつのじょしこおせいが公文の名誉毀損をしてます

茶髪の不良に騙されないように

>>208
公文に行ってないからです

羽生は天才である。
羽生は幼少期公文式をやっていた。
よって子供を理数系に進ませるには公文式である。

このような詭弁的三段論法がどうしてまかりとおるのかねえ？
その三段論法が正しいのなら次の三段論法も正しくなければならない。

湯川秀樹は天才である。
湯川秀樹は幼少期論語の素読をやっていた。
よって子供を理数系に進ませるには論語の素読である。

ビル・ゲイツは天才である。
ビル・ゲイツはNew Math（注）の教育を受けた世代である。
よってNew Mathは素晴らしい。

（注）　New Math： 20世紀後半アメリカで流行した初等数学教育。計算練習を廃止し
集合、論理を重視した。ビル・ゲイツのような才人を産み出す一方、足し算引き算も
出来ない一般人を大量発生させた。

＞203
＞塾で補うと時間のロスが大きくて消耗するかも。
この点もあり悩みます。

＞国語は急激に伸びることは難しいですから今のうちからコツコツと、
＞英数は早く完成させておいて余力を理社に振り分けて内申稼ぎ、
＞これだと公立トップ校も余裕で狙えますね。
公立のトップ校に入れたいです。内申が大事になります。
でも、最終の大学受験には、実力も必要。


＞208
＞数学に関して、先取り学習をするとそんなに良いことがあるのでしょうか？
確かに、頭脳は生まれつきが大きい。それは否定していません。
良いものなら、さらに磨き、悪ければそれなりにしたいだけ。
授業が復習になるには、効率がいいですよね。それは分かるでしょう？
私立の中高一貫校の進度だって先取り学習でしょ？
それで成果をあげているし。
内申にばかり気を使うより、一貫校の私立も考えたのですが、
夫は自分の母校の高校に愛着があるようで…。
そこが第一希望です。

213です。
学校の先生はみな「やれば、できる。」
と、言うけど、絶対に嘘だと思う。
２ちゃんねるの人は正直。
顔、運動神経が生まれつきなように、頭も生まれつき。
賢い人は、頭の構造、回転数が全く違う。
賢い人≠幸せな人　だからいいけどさ。

それと公文はみんなが先取り学習しているわけじゃないです。
むしろ、多くのバカで全然だめな子が復習しています。

自己イメージが悪いな。子供にうつるから注意だね。

基礎を積み重ねていって力をつけ、たかだか計算が出来る
ようになるだけだけれど、そんな小さな自信から、
「すこしずつ高い自己イメージ」を持って自ら進むように
なるところが、公文の魅力だと思うのですが。

公文から私立中、これが最高です

公文をしていれば問題なし

公文では、塾とはちがって、一人一人に適切なアドバイスがもらえるのです

一方的な指導の塾だと、何も頭に残らないです

それと、市販の教材では絶対に無理なのです。悪意のもった嘘をつく>>94は死ね

素人の親が教えられるわけはありません。教室に通ってプロの指導を受けないといけません。

これも>>101の扇動なのです

すべて、ひかり＠ちゃぱつのじょしこおせいが公文の名誉毀損をしてます

茶髪の不良に騙されないように

苦悶萌え〜。最高。

苦悶はそろばんより
進捗度が見えるね。
そろばんは地道に
習わさないと無駄無駄無駄。

そろばんと算数・数学が直接関係しているとはとうてい思えない。
>>176さんの様な「形としての数」の時期を越えて、遙か先に何かは
有るのだろう。週四日を何年、おそらく十年近く掛かるのかな。
ただ、数に抵抗が無くなると言うのはある。

公文が数学に一直線で繋がっている事はわかる。

来月、公文の個人懇談です。
テストの分析、進度の話をします。
フランチャイズって、先生のあたり、はずれありそうだけど、
うちの先生はあたりだと思う。
学校の先生より頼りになる。
先生の評判は聞いておくといいと思う。

公文をしていれば問題なし

公文では、塾とはちがって、一人一人に適切なアドバイスがもらえるのです

一方的な指導の塾だと、何も頭に残らないです

それと、市販の教材では絶対に無理なのです。悪意のもった嘘をつく>>94は死ね

素人の親が教えられるわけはありません。教室に通ってプロの指導を受けないといけません。

これも>>101の扇動なのです

すべて、ひかり＠ちゃぱつのじょしこおせいが公文の名誉毀損をしてます

茶髪の不良に騙されないように

>>221市販の教材では絶対に無理なのです。素人の親が教えられる訳ない、、、

うーん、一概にそうとも言えないのではないか。
難関私立中学の受験を、公立小学生がする場合は、公文で先取りしておいて
量・速さ・めんどうがらない粘り強さをつける。小６春または、小５の春講からで
大丈夫じゃない？但しそれまでには、公文と併せて「市販問題集」をやっておくこと
この家庭学習がめんどうだとしたら、仮に合格しても後が大変と思います。
公文生は１００点に仕上げる訂正力がついている。ということは、かなり粘り強く
自分で考える子になっています。
　２２１さんの言われる「市販の教材」が、即入試対策問題集などだとしたら、確かに
いきなりは大変ですね。でも、入試までに問われる力は圧倒的な処理力・基礎力です。
これは、公文と普通に市販されている問題集を、自分で解いていく事で付いていきます。
問題集を選ぶコツは、解答や解説ができるだけ詳しい物。難問あつめて答がない
なんか講習会テキストみたいな物では、訂正力も考える意欲も付きにくいですね。
　結局勉強はじぶんの手と頭を使わなきゃだめ、うまい話を聞いているだけでは
得点できないと言うことに、大学入試ごろには分かるみたい。

なんか言い切ってしまったようで、ごめんなさい。
２２２で申し上げた勉強は、ご家庭の協力がいりますね。
ご事情により、夕食後勉強をするお子さんのそばに居てあげられない
場合などは、根気よく何か工夫がいるかも。
ほんの一例で、言い切ってしまったことは軽率でした。

人に教えるって、技術がいると思う。
それに、子供は親に甘えるし、親も子に甘い。
継続して家での勉強には、強い意志が必要。
目標も見つけにくいし、友達やライバルがいたほうがやる気でる。
うちの子は、「クラスで一番だ」といい気になっていたが、
公文で、もっと上の人がいることを実感したようです。
家では、気づけなかったと思うし。
やる気も出るようです。

こいつ、バカ、死ね

101 ：ひかり＠ちゃぱつのじょしこぉせぇ ◆vqwsSGDLQ2 ：03/05/10 17:19 ID:IzTrR2B7
>>99さま
逆ですよ。親のほうが生徒になる（ワラ
親ができないほど、教師たる生徒が気合入れて教えないといけなくなる。
結果、子供の成績が急上昇。親も賢くなる。一石二鳥でウマー。


大学入試で要求される計算力をうまく身に付けられる素材に、
時刻表というのもおもしろいかなって思っています。
青春１８切符などで、鈍行列車の旅を計画してみるとわかるのですが、
どの列車に乗るべきか候補を挙げていって、そして場合分けをしていく。
そういったことを頭の中だけでできるのも、１つの計算力といってもいいかもしれない。

こいつ、バカ。公文の教室をバカにする奴は死ね

94 ：ひかり＠ちゃぱつのじょしこぉせぇ ◆vqwsSGDLQ2 ：03/05/10 08:30 ID:IzTrR2B7
90です。

公文ばかり批判するのはアンフェアなので、そろばんの批判をしますよん。
そろばんは単なる演算の１つにしかすぎなくて、そろばん１つでなんとかなるものではないかと思います。
ここでの発言にもあるとおり、高校大学に行くほど暗算する力はそれほど必要とされなーい。
暴言だけど、そろばんの訓練によって得られる事務処理能力は、テレビゲームのアクションゲームでも得られるのかな。

私は、掛け算九九ではなくて、20×20までの掛け算を暗記したよん。
これで、十分だと思うよ。
あとは、計算力を付けていくのにどれだけ工夫できるかでしょ。
私の家では、マスを書いた計算練習だとか、いろいろな取り組みをしていた。（最近、はやってますよね、百マス計算っていうの？）
公文やそろばん塾に全てを託せばいいというのは、少し工夫をすることを放棄しちゃってるんではないかな。

次、公文の擁護。
公文の教室に通うのはコストが大きいけど、中学生用にと市販されている「くもんの基礎がため１００％」って、
結構使えたりする。コストは６冊６０００円也。
弟は中１のときに中学３年間分を終えた結果、小学校のときは算数が落ちこぼれていたのに、中学での成績は上位になった。
そして、親は子供が計算ルールを説明しているのを、しっかりと聞くだけ。
但し、上の本はあくまでも土台。問題解法能力をどんどん上乗せしてしていかないと、単なる計算マシーン人間になるだけ。
これが、公文との上手な関わり方？

ひかり＠ちゃぱつのじょしこぉせぇ ◆vqwsSGDLQ2 死ね

まじめに続ければ　公文もそろばんも計算力は養われると思う。
公文は学校の勉強に繋がっているのに対し
そろばんは　そうでもない。
かといって　そろばんが劣っているとも思わない。
そろばんには　計算力＋そろばんを使いこなせるという技術力がつく。
長〜いそろばんをつくれば　何桁の計算でもＯＫ!（笑）

私自身そろばんを６年ほどやっていたが　その時の集中力とか勘というのは
いまだに残っている。
友人と食事した時の割カンの時に重宝される。消費税導入にも対応してるよ〜。

幼いころからそろばんやくもんを子供に押し付ける親は
エゴイです。
そろばんやくもんをやってもさして人生豊かにはなりません。
中学受験のため、という人が多いのが事実でしょう。
そういう意味ではくもん族よりそろばん族の方が少しだけ
ましでお上品でしょうか？　そろばんは文化だったり技術
だったりしますからね。
究極の数学は音楽の中にあります。そして人間の一生も
豊かにしてくれます。つらくても子供のころに音楽を
やらせれば、それが職業になろうと趣味にとどまろうと、
その人にとって一生の宝です。
結局習い事なんて、親次第。

＞結局習い事なんて、親次第。

で、あなたは、公文とそろばんの代わりに音楽を押し付けるということですね。
音楽の方がましというご意見には、特に反対しませんが、あなたの論は自己撞着していませんか。

同上ｗ

>>229
『そして人間の一生も豊かにしてくれます。つらくても子供のころに○○を
やらせれば、それが職業になろうと趣味にとどまろうと、その人にとって
一生の宝です。』
○○に入る単語って結構多いと思うぞｗ

>>232
○○に入るものをみんなで列挙しよう！
そろばんやくもんは、やっぱりゴメンだよね！！！

>233
おまいはわかってないんだよ。ｗ

ロリに任すなよ、おあか様方。オトコのそろばん狂死の大半はエロ狂死。これは真実。
教え子とケーコンってざら。
おばはんの先生ならマシやけど子守とか言ってなまける奴多し。
生徒はどちらでもかわいそう。よって苦悶の方がましだろう。

そろばんはもういらん。江戸時代の遺物。古くさ〜。

>>229
＞究極の数学は音楽の中にあります。

久々に馬鹿ﾊｹｰﾝ。言ってる意味がよく分かりませんｗｗ

http://www.syuzan.net/index3.html 変な趣味の集まり。

>229
仕事にならない趣味なら、勉強と並行してやればいいのでは？
芸術は否定しません。
入社した時、周りは自分とほぼ同等の学歴です。
その中で、特技があるとすごくいいです。
私の同期の子は絵が上手で、社内報の表紙を飾ったり、
会社の運動会のポスター、テレカの絵に採用されたりしました。
そのため、出張であちこちの支社に行っても、有名人でうらやましかったです。
書道の上手い子も、ポイント高いです。
勉強以外にとりえがないと片身狭いですよ。
でも、何やっても、できる子はできるよね。

238でけど、続き。
うちは公文だけでなく、書道も７年やってる。
賞状でけで４０枚はある。
メダル４個、盾４個。入賞で新聞にいつも名前が出ます。
公文生は公文だけしてるわけじゃない。
みな、他の習いごとと、並行してやって、成果も出してる。
どうして、音楽の中に数学があるの？
音楽家は数学者かい？

数学関係者は音楽好きだよ、かなり。
好きなのに自分で演奏のひとつもできない人は気の毒だね。
アインシュタインだってバイオリン演奏が
大好きだったんだよ。
音楽と数学の関係がわからないヤシって教養ないし、
そういう親が数学の基礎固めとかって公文だ算盤だ
って、ちゃんちゃらオカスィ〜、いい食い物だね。
中学受験に少々役立っても、子供時代を無駄にさせた
罪は重いかも。。。

音楽自分でやるなら、子供の頃からやってた方が
良いのも事実。耳が違うから。
なんて言うと、うちは公文も音楽もとかって、
目吊り上げそう、ここの親。音楽の中の美しさを
見る本物の眼と心を培ってあげましょうね。

> みな、他の習いごとと、並行してやって、成果も出してる。

ふう〜ん、「くもんの親」の「習い事観」ってそういう感じかあ、
ﾔﾊﾟｰﾘﾈ。
親が世間にえばれる成果でないと、子供が気の毒そう。
くもんならはっきり結果出るからね。

まあ、そもそも親の希望とか意向で子供にお稽古事をさせる
っていう時点でアウトだわな。
子供が自分から希望しないんならさせんなっつーの。
自分の失敗経験とか成功経験だけで子供の人生を決めんなっつーの。
お稽古事如きで人生が決まったり、左右されたりなんかしねーけど、
それさえあればとかって思い込んじゃうんだろうな。こういう親って。
親バカというか、親がバカ。悲惨だね。見てらんねー。

こどもには、アニメとゲームでもさせておけという意見ですな。
立派な意見とは言えません。

>>240
数学教師が音楽と数学は関わりがあるとか言ってたけど、そんなの個人の
趣味や嗜好に属すことだからあまりマジメに受け取っちゃいなかったな。
「音楽の中の美しさを見る本物の眼と心」を言うのなら美術や文学は放置
してもいいのか？とならないか？
公文に行ってピアノ教室に行って絵画教室に行って毎日読書をして・・・
そうなると穴と言う穴を全部埋めたくなるだろうから囲碁や将棋にダンス
まで手を出して・・・間違いなくパンクするｗ

まあ、御家庭のお習い事選びで、各御家庭のお品格出ます、
ということで。選ばないと子供パンクするよ、マジ。
そのなかでわざわざ、くもんを選ぶご家庭のイメージ、
ありますわな。
わざわざそろばんを選ぶご家庭のイメージ、ありますわな。
もちろんステレオタイプですけどね。

で、
数学は音楽から派生した、と言えるのだろうし、
音楽は究極の数学だとも言えるかもしれんね。
音楽の演奏家は頭で考えなくても、音楽の中に
ある完全な美がわかるんだろうね。うらやましい。
でも、他人の才能を羨むのは間違いだよね。

”数学の美”と”音楽の美”〜うん！！わかります。大賛成。
なんでだろうね〜。空間認識を養うことにつながっていくのかな？
＞＞２３６
バカって言ったらあなたがバカだあ〜
言ってる意味がわからないの　恥ずかしいと思わないと〜★

>>246
いや、お前が馬鹿。『分かります。大賛成』と言って
おきながら『なんでだろうね〜。空間認識を養うこと
につながっていくのかな？』・・・・・(゜д゜)ﾊｱ??

そんなに数学と音楽が関係あるというのならお互いが
もたらす相関関係を説明して下さい。できるならねｗ

ここに書くと長いからなあ〜？
「なんでだろうね〜」はあなたへの質問。
９６年２月ニューロロジカル・リサーチ誌に発表された時空間認識力の
論文よんでみてね★
それより、ここって面白いわあ〜！
あなた誰に向かって馬鹿って言ってると思う？？？
知ったらお顔が真っ赤っか！！になるわよん。
もちろん、許してあげるけど。。。

>>248
へー。じゃ、ま、参考までに教えて下さいよ。
あ　　　　ん　　　　た　　　　誰　　　　？？
真っ赤っか！！になればいいけどねｗ

とまあ釣られてみるわけだがｗﾌﾟｯｗｗ

ありがとう！！釣られてくれて！
残念ながら誰だかは教えられないのよねえ〜★

それより「プッ」っておなら？
下品ねえ〜
「失礼！！」くらい言いなさい！
あとあんまりｗばっか使ってると
怖いことになるわよ〜














”ｗの悲劇”

キャハ★・・・・・・・・・・・・・・・・ああ、つまんない。

>>250
教えられないんだったら煽るなっつーの。つまらん。

で、E・ｸｲｰﾝはそんな本書いてたっけ？
と、また釣られてみるｗ

で、確認しておきたいんだが『９６年２月ニューロロジ
カル・リサーチ誌に発表された時空間認識力の論文』
で数学と音楽の相関関係が立証されているんだな？

立証ではなくて〜
実験結果が書かれてる。
でもそっから、カリフォルニア大学のほうへも足伸ばしてね！
そしたらあなたも音楽好きに！！
ところで、私、人探ししてるだけなんだ。
だれか「科学捜査班２名」知らない？

なんか他でそれらしき人見つけた！！
行ってみるね！

＞242
公文にしろ、なんにしろ、子供が好きでやっているのに、
ケチつける必要ないでしょ。
嫌いなものは、長く続かないし、
子供も親に言われただけでは、やらないよ。
だいたい、できる子がいると、できない子の親は、ひがみで
「教育しすぎ、子供がかわいそう」
っていうの！！

＞240
数学者にするわけでもないし、音楽家にしたいわけでもない。
どちらも、立派だと思うが、そこに到達できる人間は、
ごくまれ。そんな、雲の上の話にしないで下さい。
数学者の知りあいはいないが、工学部出のエンジニアの親戚が多い。
兄はキ○○ンの研究職、私は元オ○○ンのＦＡ、松○、東○理○などエンジニアが多い。
みな普通レベル音楽好き。
将来、本人が希望する職業に就かせたいだけ。
学力不足でアルバイターにさせたくないだけよ。

＞246
あなた何者？
私だって、ピアノも習ったし、部活はブラスバンドだったけど、
数学云々には、遠く及ばなかったよ。
どこまでいったら、数学と結びつくわけ？？

＞あなた何者？

２４６のことなら、ばか者ですよ。

>>249って、
>>125

じゃない？？文の書き方にてるし！！
人をこばかにするところにてるし！！
ｗｗの使い方もにてるし！！
他人を肯定できないところもにてるし！！

>>257
へっ！？
何で私のこと知ってるの？？？

>>258
ん〜私も読んでみたけどどうなんだろうね。
確かに文の書き方はちょっと煽ってる気が
するけど、>>125以降のレスとか読んでみると、
言ってることは正しいと思うよ。まともな意見
じゃないかな？
書き方はもう少し考えた方がいいと思う。

＞259
音楽云々言っているけど、どれほど、やっているわけオ、ン、ガ、ク。
数学の美が分かるって！！さぞ、どっちもスゴーイんだろうね。
学歴、職業を述べよ。
私立Ｆランク大卒、元ＯＬかリーマン、ピアノはバイエルまでだったら、逝ってね。

頭の良い子ほど、くもんみたいに計算だけどんどん先に
訓練積まれるの、嫌がると思うよ。
人生全体、そういうもんだと思っちゃうなんて、おーコワ〜

たとえくもんでうまくいったように見えても、将来的には
本当に才能のある子に「後から来たのに追い越され〜♪」
のショックが大きくてダメになる可能性大。
低学年からはじめるとすると、くもんでひっかかって合わなくて
退会するくらいの子の方が、きっと大物になるよ。

それよりか私、そろばんの方が気になるわあ〜
前に、そろばんをかじったために、数字を見ると珠が
浮かんできてうざい、って言ってた人がいるけど、
そろばんを中途半端にやるとそんな風になるから
いっそのことやらない方が良いの？
やるなら、毒を食らわば皿まで、ってどのくらいやれ
ば良いのでしょう？

音楽も生かじりすると、絶対音感だけ身について
音楽が身に付かないと、音がうざいだけ、になるから
英才教育ってあぶないわよねえ。親の見栄だけでやって
子供の一生の何か大事なもの潰しちゃう危険が必ず
潜んでいるのよ。

＞２６１
自慢するのってイヤミでしょ？
だからやめとく。
あたくしより、音楽も数学もおくわしい方たくさんいらっしゃいますから。
あっ！ちなみに、ピアノは、例えばバイエル→ソナチネ→ソナタ
のようなお決まりのコースで学んだわけではないんですの。
熱心だったのはチェロですが、、、そうそう、たしか教育テレビで
有名なチェロ奏者が、やはり音楽と数学の関係について言及していたと番組
を思い出しました。

＞264
是非、自慢して下さい。
＞有名なチェロ奏者が、やはり音楽と数学の関係について言及していたと番組
を思い出しました。
だから、そんなレベルの話しないで下さい。
ここは、そろばんか公文か？という、普通の平民のスレです。
チェロ奏者にしたいわけじゃない。数学者にしたいわけじゃない。
自分のＤＮＡを持った子供の能力は、高くも低くも見積もっていないよ。
大きな期待をしているわけじゃない。
地道に学習して、自学自習の能力をつける。
プラスアルファの趣味を持つ。
それで十分。それすらできない親子の多いこと！

ふふっ、>>264おみごと！！

>>261
学歴や職業にこだわる人が居るのもくもん根性かしらん？
２ちゃんの掲示板でこだわってどーするっちゅーの？？？

>>265
あなたさー、あなたも公文族みたいだけどさー、

> 自分のＤＮＡを持った子供の能力は、高くも低くも
> 見積もっていないよ。
> 大きな期待をしているわけじゃない。

それもまた、親として子供を潰しかねないよ。
期待しすぎて子供を潰す傾向はよく語られるけどさ、
そうやって期待してない振りしながらやっぱり
子供のケツ叩いて、やってることは同じだしさ、
期待せずに親が最初からあきらめてるって態度は
子供傷つくしさ、、、
ま、子供の中の大事な何か、潰さないように気をつけて！

それに、地道に学習する、っていうなら、くもんみたく
ある分野だけ（おそらく中学入試に有利な計算とか）
先取りしたいの見え見え、みたいなことするの、ちょっと
ねえ。

>>265
ごめんなさい★
あたくし、人探しをしておりまして、途中から読んだもので、ここは音楽と
数学のお話の場かと思いますた。
重ねてお詫びいたしますです。

ところで〜〜公文かそろばん？？比べようがないんじゃありませんか？
別物だもの。。。

かたや、五千円→だけど、英語と国語がないから別に習うとして・・。
かたや、三教科で１万八千九百円→でもなんだか抜け落ちた部分がいっぱい
ありそでぇ〜なさそうでぇ〜

でもまあ、とりあえず公文派かなかな〜あたくしは。。。。
そろばんは脳が鍛えられそうで、公文は作業力がつきそうで・・・。
脳は音楽で鍛えたいのでぇ〜。あしからず

あっ突っ込まないでねえ〜。公文もそろばんも良く知らないので〜

それにしてもあの人どこいったのかしらんらんらん

>>267
子供の”ケツ”（きゃあ！！お下品！！ここだと下品にもなれるから嬉しい
ワンコ）
ええとっ　子供のケツ叩けるうちが花よ。私なんか子供のケツ拭いしてばっか！

そうそう、有名なチェロ奏者はミッシャマイスキーです。誰も聞いてないけど。

ケツ叩きするならやっぱり正々堂々と、
「あんたがんばんなさい！ママ期待してるから」でないとね。

「あんたがんばんなさい！期待してはないけど、やんないと
惨めになるよ〜」みたいなマイナス指向で叩くのはよくない。

ケツ叩かないなら、どっかりと子供のうしろで尻拭いに
徹するのが正解ですね。なるほどね！

優秀なくもんちゃんはトロフイーもらえると聞いたことがありますがどれくらいでもらえるの？
金銀銅賞とかあるんですか？

トロフィーというか(最近のはガラス製）オブジェですね。
英語、国語、算数それぞれにあります。
３学年先くらいやってればもらえるんじゃなかったかしら？
違ってたらごめんあそばせ！

「理数系好き」だったら、ペーパーで計算鍛え上げるより、
ソロバンっていう道具使ってみる体験の方がお奨め、個人的に。
といってもソロバンだと年長や小学校入ってから、っていう
とこも多いみたいですが。

ペーパー必死こいてやるのって、どっちかっていうと文系
タイプって気が、、、あまり理系的でないよね。
理系の人って、いろいろ考え飛びまくるんで頭自由でないと
やってけないし、道具使うのとにかく好き。
コンピュータの時代にソロバンって馬鹿にする人も居ますが、
２つの道具の似てる点やそれぞれの特長、結構面白い考察できます。
ソロバンがコンピュータに勝るところだってちゃんとあるし。
他方、公文のペーパーはコンピュータでぜーんぶ出来る計算ばっかり。

なんなら両方やってみたら？どちらかを選んだことで人生変わらないってこと
実感できると思うよ。

理数系に〜と思うんなら、年中だったら、砂場に山作って螺旋状に道作って
転がすとか、折り紙、粘土、レゴ、迷路、プラモデルの方がいいと思うけどね。

そろばん族が公文族馬鹿にして、公文族がそろばん族批判してるみたいだけど
なべ、やかんです！
どっちもどっち★

２７４だけど転がすのはビー玉ですぅ〜

274が言いたいのは、どっちも選ばないのが正解、でしょうが。
私もそれに１票！
子供を理系誘導希望なら、もし子供がソロバンに興味を持ったら
ソロバン、っていうていどかな。
ソロバンではじめて数システムに興味を持ったら、それは運命です
からソロバン習わせてあげましょう。子供ながらに、その道具を
一体どうやって使うのか興味を持つ可能性があります。

>276
>どっちも選ばないのが正解
ほ〜。それなら進学塾ですか？

理数系好きにするにはでしょ？
失礼だけど、ここに書いているみなは理系なの？
とても、そうには思えない発言ばかり。
まず、自分、または家族か理系の者だけ発言してよ！
理数系好きにさせたい＝医歯薬系、理工系、国立大進学など
にしたいわけでしょう？もしくは、とりあへず、進学校に入れたい。
どれもハードル高いよ。
何もしなくて、できるのかい？

低次元な話で申し訳ないんですが、うちの子供は小学校1年の時
両手・両足を使わないと足し算ができませんでした。
こういう子にはソロバンはすごく効果的みたいです。
現在中学生ですが、普通に学校行っています。

つーかソロバンは極めれば最強。
足し引き算に関してはスーパーコンピュータなみ。

＞280
極められるひとは、何％？
たいていの人は１〜３級くらいで、たいした計算力も付かず、
数学の勉強にもならない。

ここで、低レベルな人間がアドバイスするのが間違い。
大手メーカーの裏事情板で聞いたほうが早いよ。
宮廷マスター卒がうじゃうじゃいるスレでさ。
聞いてきてあげよか？
「バリバリ理系の皆さん！そろばんが数学に役に立った？」
「ばか！そんなもん役に立つわけないだろ！」だと思うよ。
いってこよ〜。

>>277
進学塾なら小学校４、５年からで十分でしょ。

>>279
最初は自分の手足使って実感しなきゃ計算できない
のが、そろばんという道具の助けを借りて飛躍的
に進歩したのですね。そろばん体験はいろいろ
あると思いますヨ！

>>280、>>281
足し算引き算はソロバンの勝ち、ですよね。これ常識。
それ以外にも、計算の仕組み/原理、みたいのがちゃんと
体得できる。極めなくても、ほんとに面白い道具。
２進数なら、まさにコンピュータの原理なわけだし。

>>278
ごめんね〜、私、計算機科学者なの。じゃね〜

>>282
幼少期にソロバンやった人間、に聞いてきてね〜

＞最初は自分の手足使って実感しなきゃ計算できない
のが、そろばんという道具の助けを借りて飛躍的
に進歩したのですね。そろばん体験はいろいろ
あると思いますヨ！

レベル低すぎ。

年中でお漏らしして、計算できない子でも、
大人になれば、自分でトイレに行って、足し算、引き算できます。

>　レベル低すぎ。

そういう言い方はよくないと思うが、、

また、今はそういう問題ではなくて、ソロバンが
いかに興味深い道具であり、また教材足りうるか、
という話です。

中学校高校では、ソロバンどころか「算木」まで
教材に使う試み、ありますよ。

でもって、ここは幼児〜小学校低学年の話ですから、
そのあたりの教育心理、子供の認知発達、あたりの
知識が必要な話をしておるのです。

ちなみに、科学者はマスターじゃなくてドクター卒、
でもって教免はもちろん持っていますが、なにか？

ソロバンや公文できても数学はできないよ
伸びるのは計算力だけ
そこんとこ勘違いしないように

私も小学生６年の時に全珠連検定で準段とったけど、確かに根本的には計算力しか身に付かないよ。＞そろばん
でも、小学校中学校はもちろん、大学院卒業するまでは数学は全く気にならなかったし。
所詮、小学・中学なんてほとんど計算力しか使わないんだから、
その時期に数学が好きになれば、高校・大学行っても数学的な見方ってのが十分ついてくるよ。

公文とそろばんの話からずれるけど
主人は兄弟そろって東工大の院卒、親戚もほとんど理系の人間ばかり。
あと、小さい頃の遊び方で理系か文系かも分かるという話をきいたことがあります。
私の周りの理系人間は、国語力が全ての基本だと言っておりました。

どうやったら国語力がつくのか？計算力を伸ばすより難しいですね！

>290
苦悶国語でもやってろよ！ｗ

国語力がどう数学とかに関係するかわからん。
いや、社会人になればそりゃ国語力は必要だが。

子育てをしていると耳にタコが出来そうなくらい言われてますが
読み聞かせが一番なのでは？
理系か文系は、その子のもって生まれたセンスじゃない？と主人は言っております。

お稽古事は子供の性質をよく見極めて、選ぶことが理想ですが
ついつい私は子供の得意なところを伸ばそうとするより、
苦手なことを克服させようとお稽古事を選んでしまいがちです‥

数学は抽象的な記号の操作じゃけんね。
計算なんて数学のごくごくごく一部。
抽象的な記号の操作ちゅうことは、言語と同じよ。
自然言語はいろいろと厄介じゃけどね。

天才は必ず、ごくごくごく小さい時に言葉に関する
能力で親を驚かせたっちゅう逸話があるもんよ。

しかし、世の中本気でそんなに数学そのものを純粋に
やりたい思う人がおるとは思わんのよ。
でも数学になぜか拘り持つ人が多いですな。

そろばん ＶＳ 公文というのはもっと庶民的な話だったはずなのに･･･。

はずなのに･･･
子供の教育は世のため国のため、大事な問題。
子供は親の所有物のようでいて、やっぱり社会の宝。
大事に育てなくてはね。

幼児期からソロバンだ、くもんだ、ってやったからって、
特に数学の才能が伸びるわけじゃなし、
そんなに数学にこだわる必要、ほんとはないと思う。

たぶんこだわっているのは数学じゃないのでしょう。

>>296
たぶんこだわっているのは数学じゃないのでしょう。

あっはっはっ〜うけた。
ただし
子供に算数や数学を好きにさせとくのはいいと思うわよん〜

＞295
同意！！
人口の１％にも満たない、天才や、学者、芸術家の話になったのは、
変だよ。
理科、数学に苦労することなく、高校、大学受験ができ、
それなりの学歴と職があればいい。
と、いうのが、普通の親の望みだと思う。
欲を言えば、上位１０から２０％以上。
それでも、なれる職業なんて、良くて歯医者、ガッコのせんせ、
ギンコウ、エンジニア、
勤労者所得、年収１０００ﾏｿ以上は１０％くらい。
これでも、勝ち組。
年収４００マソ以下の下位２０．３０％にはしたくない。

１０００万以上が１０パーセントってことないわよ。
もう少しいると思うけど・・・。

でも、お金のこと考えるんだったら、公文もそろばんもしないで
図書館の本と市販の問題集で十二分。

300！

>>298
子供に夢を描かせなさいよ。
高い目標と、大きい夢があって、それでもいきつくところはそれなりの学歴
と職なんじゃないの！
でも、子供の頃の夢やロマンっていうのは、行き詰まった時の心の助けに
なるからね。（親ばかり高く理想を掲げるのはだめですよん）
基本に戻るけど、私は究極の選択、公文か、そろばんかって問われたら
くもんかなあ〜

それから・・・一握りの天才の話はどうでもいいというけれど、そんなことない！
それなりの学歴と職の人間にも二種類いるのよ。
自分は天才でなくても、「天才の世界ってこんなもんかなあ〜」ってそのさわり
くらいはわかっている人と「天才や音楽家の世界は別モン」って思ってる人。

どっちの人生が豊か？どっちがストレスに強い？
お茶大の数学（確か藤原ていの息子さん）が言ってたこと、
「数学の美しさがわかるにはまず、桜を見てその美しさに酔い。秋になると
寂しさを感じるような心がなければ・・・」
わかるわあ〜
歴史や地理も暗記（覚える）の科目から→　わかる！！理解できる！！って
感覚に変わったとき本当に面白く感じることができるそうよ。
（ちなみにわたしはひたすら覚えるだけでした）

親がこういうことわかってて公文やそろばんやるのとわかってないのでは
全然〜ちゃうからね！

>>299　お金のことを考えるんだったら、、、図書館の本と、、、

貧しい発想。大したもんは生まれそうもないか。

ええええ〜！！
図書館って使いようによってはいいのよ〜。

そりゃあお金掛ければ、レゴがやってる塾、ゾムツール、ドルトンスクール
麻布英才、サイエンス倶楽部、某大学教授の算数塾・・・・・
色々あるけど・・・・。

でも、やりようによっては、”図書館の本”と結果は変わらないと思う。

３０３、あんた人のこと批判するだけでなくて自分の「提案」述べよ。

親がどれだけ「かっこよく」教えられるかが大切。
この場合のかっこいいは、エレガントにというニュアンスおいうよりは、
ふーん、うちの親も頑張ってるんじゃん、と思わせるということ。
小泉みたいに言うことは大きいが結局は丸投げ、というのが良くない。

ＩＤ、一瞬ＤｑＮかと思って焦った。

>>304 批判だけでなく自分の「提案」を述べよ

さんざん慨出。過去レス読んでみたら？いえ、私のレスは数件ですが
似たよなカキコはありますよ。
＞そりゃお金掛ければ、、、
ってお金のかけ方に異論が有るわけで。あなたの例示はなんか名前に法則が
ありますね。ご自分で勉強されると自信がつくと思いますが。

>>307
うん。じゃあこれから勉強してみる！
ありがとね！
私は、自分自身には服とか宝石とか車とか時計とか食べ物にお金かけるタイプなんだ。

>>308
自分で言っている人ってたいしたことないのよね〜ｗ

＞299
統計にもよるけど確か、12.13％だよ。
初めて１０００マソ越えた年に何かで見て
「へ〜」と思った。
総務省の統計は世帯年収で出てるけど、
世帯の合計なら、約１０００マソ以上は上位２０％
約４５０マソ以下が下位２０％
総務省のＨＰ見てみなよ。
職人や自営になれるならいいけど、
将来リーマンならやっぱり理数でこけてる場合じゃないでしょ。

＞302
＞お茶大の数学（確か藤原ていの息子さん）が言ってたこと、
＞「数学の美しさがわかるにはまず、桜を見てその美しさに酔い。秋になると
＞寂しさを感じるような心がなければ・・・」
もちろんそうです。
人間の脳ってそうできているらしい。その反対もありで、
数学に限らず、ひとつの事が理解できると、また別の分野の事が理解できる。
森博嗣も言っていた
「例えば、ひとつの数式を理解して散歩に行くと、
もうそれは、さっきまでとは全く違う世界なんだ。…そこに勉強も意味がある。」
そこまでにいく、基礎が公文かソロバンか？

何を言っても、分からん人ばかりだから、
さ、よ、な、ら。
理解してくれなくていいよ。
ライバルが減るし。
今、自分がその地位に就くのに何してきた？
１０００マソの収入があれば、子供の代も同程度の生活を希望しないか？
進学もできず、手に職もなく、最近流行の業務請負工場労働者、
年４００マソの人間にしたいわけ？
日本は階層化が進んでいる。
何もしないで下層を支えていてね。

>>298さんに反論だす。

>理科、数学に苦労することなく、高校、大学受験ができ、
>それなりの学歴と職があればいい。

そりゃ単に、あんたの劣等感でしょうが。
私なんか、国語や社会に苦労することなく、、、だよ〜ん。

だいたい、「苦労することなく」なんてアリエンティよ！
あんたの言うことが「普通の親の希望」なんて、またまた
アリエンティよ！
「苦労することなく」が希望なら、天才論を続けましょ！
こういう論理矛盾が分からないから、君はいかんのだよ、理数系。

それなりの学歴と職ってのも、現在の地位から見ると人それぞれだけどな。
同じMARCHでも

３流卒　→　（・∀・）ｲｲ!!
宮廷卒　→　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

だからな。

くもんについて、質問だす。
大人で、くもんのフランス語を通信教育でやったっていう
知り合いが、気になることを話してくれただす。
月末迫ってくもんのペーパー溜まったのやると、脳内物質
の分泌に異常をきたし、ランナーズハイ状態になり、おれ
はやったんだ、こんなにやったんだ〜、すごいぞ〜、と興奮
しまくった、そうだす。なんかあぶなくないですか？
子供が必死にやるとあぶないのでは？、と心配です。
もっとも親のほうが先に目が眩むのかもしれませんが、、、

やはり異常な精神状態で走り続ける、異常に早く燃え尽きる、
という可能性はないのでしょうか？

ギャグですか？
電波板にでも逝ってください。

でもさ、大人でさあ、くもんペーパーみたいの、
まじでやったことある人いるの？
たしかに、洗脳効果みたいの、あるかもね。
１００マス計算レベルならともかく、それで高校
過程まで、とかって解せないのさあ。

ところで私の予想じゃ、年収１０００マソ超えて
喜ぶあなたは、くもん卒の文系君ですかね？

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://www.benricgi.com/bbs/vr/d/130211/osaka.htm
http://diary4.cgiboy.com/0/dave/

>>309
あっそっ！

頭で考えなくても、やり方だけ知ってればできることを
先取りすることにより、本来的興味が湧かなくなる心配
がありませんか？　
なまじテストのお点数が取れたりするとなおさらです。

数式等の機械的操作方法の習熟だけを先取りするとしたら
それこそそんなことはコンピュータでできる範囲でしかあり
えませんから、こどもをそんな風に鍛え上げる暇があったら、
年齢にふさわしい深い思考に頭を使ったり、いろんなことに
興味を広げるようにした方が良いのではないでしょうか？
図書館の本も良いですね。

でしょ〜？？
読書っていいのよ。

でも、貧しい発想って思う人もいるんだね。

「計算力が必要」っていう前提の話のようですが、それは具体
的に言ってしまえば、「中学入試問題を制限時間内に効率良く
解くための訓練として」という意味なのでしょうか？　>>1さま
だとすると、中学入試に必要な計算力の分析からはじめて、
その計算力を養うには本当に幼児からの訓練が必要か考えて、
幼児からの訓練をした場合、たとえ中学入試に少々有利だと
しても後に弊害の心配ないか気にするべきだと思います。

>>321 貧しい発想って思う人もいるんだね。

「読書」っていいのよね、じゃないでしょ。いいどころか、必須条件では。
「図書館の本」が貧しいのよ。

読む本は全て自家の蔵書で、というのではないが
本を何でも「図書館で」というのが、ちょっと。
たとえば図鑑・辞典類（なんとか百科などの貸し出し図書）
借り出しが１回ですまないような「お気に入り」なんか。
子供同伴の外出に、おとなしくさせるため貴方は何を持って行きますか？
時間に合わせて、これとこれ。と子供に適当な本が用意が出来ますか？
え、貴方はお菓子を持たせるの？外出先でだらしなく暇つぶしに食べ物を
与えている親とその子。貧しい、寂しい光景ですね。
確かに本は嵩張る。でも、子供が成長すると書棚は増えませんか。
進学塾なんか無用の出来る子は、読む速さが違います。

家が狭くてヒステリー起きてるんだね。
狭い家で子供のための本に埋もれながら過ごしている
様子が眼に浮かびますが、図書館で１０冊くらい本を
わくわくしながら借りたり、図書館へ行くこと自体も
楽しいし、図書館との併用も考えてがんばってください。
図書館行くと、うちの子つまらない本ばっかり手にして、
とか、カリカリしない方がいいよ。
きっとそのうち、受験に出る本、とか与えまくる方のよう
に思はれますが、子供って親が与える本は必ず気に食いま
せんから、お母さんがあまり眼を吊り上げてると、、、
読書は子供の心の自由だということも少しは尊重しましょう。

自分が子供の時を思い出すと、
家に本があるでしょ、と言われるよりも
図書館に連れて行ってもらう方が楽しかったし、結局そちらの本を読みました。
読書って、外部との接触なわけです（とても抽象的な媒体を通してではありますが）。
図書館という場所、空間の雰囲気が、子供にとっては未知の世界という刺激になります。

そういえば、最近は一部の学習塾なんかでも脳力開発だとか
いって「速読術」に傾倒してるところがあるよね。
>>323はその信奉者なんだろうね。

でも速読はやっぱり技術に過ぎないんだよね。たしかに仕事なんかに
は使えるときもあるし、少なくとも編集者とかの出版関係者なら
速読術必要だろうけどね。だけど速読を技術として持ってる人でも
心から好きな本はやっぱり思い入れて丁寧に読むと思うよ。

速読術が入試に有利だから子供に身につけさせたいかどうかは、
またまたじっくり検証の必要なところだよね。
本好きな子は読むのが速い、っていうのはやっぱりその子の個性
みたいなものなんで、その個性をうらやましがって速読術に走るのは、
子供の場合やっぱりいけないことだよね。子供にはそれぞれの子の
テンポのようなものがあるから、読書なんていうのは決して焦って
やるものじゃないし。

なんか、くもんのペーパー競争と速読術獲得と、似た話題であるよね。
信奉する親もありなんけど、子供のためかというとよく分からん。
うちの高校生が通ってる塾でも一応速読講座あって、高校生にも
なれば自分がやりたいって言えばやってみればー、なんだけどね。

本とは一生つきあいたいから、たとえ親からでも、人から強制されて
嫌いになったら一生の悲劇だよね^＾

>>323
だって、お金かけられないっていうから図書館の本って挙げたんですけど。
お菓子なんてたべさせませんよお〜。
上の子達は、本はあまり読まなかったかなあ〜。今でもそんなに・・・。
一冊を暗記するほどくり返しながめてた。
一番下の子は２年生だけど、物凄い読書量。

速読は、実感として、本がたくさん読めるということではなく別の能力が
開拓されると思うんだけど。普段使ってない脳を使う感じとでもいいましょうか。

なんか日本語が★変★でした。

>>326
そうですよねぇ〜
読書の醍醐味は「行間を読む」ですから。

２ちゃんのカキコの行間読むのも楽しいよん（＾０＾）Ｖ

美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

ハイデッガーを速読して理解できたら、天才だろうｗ

お道具としては、そろばんよりありがたいかもね。>速読

「速読」は目的じゃないでしょ。読書が好きで、気に入った本を探せたり、
買って貰ったりしながら、結果として「速読」に成るってことでは。
布バック下げて図書館通いも楽しいね。でも、図鑑ぐらい買ってやったら？
中高、大学生になっても「今読んでる本」が鞄や、ポケットに入ってる
いいじゃん。あ、それはうちもそうだけど。チョー出来る。

速読って言っても知らない分野の本は読んでも頭に残らないよ。
体系を頭の中に作りにくいです。

自分の詳しい分野の本なら、そりゃパラパラで大筋分かり
ますけど、、、
訓練する速読は、ページを脳にパラパラと焼き付けながら
本の大筋が分かるんだ、と聞いたことがあるけど、ほんと？
すごい能力だね。
もしそれが本当とすると、入試に役立つ速読は、単に
「読むのが速い」「読み慣れてる」っていうていどのこと
かな。あるいは、このあたりに重要なことが書いてある、
などのテクニックのこと。

しかし、くもんとそろばん、幼児はどっちに通って
計算のお勉強をしたら将来本好きになりますか？
が新たな問題だとすると、答えは右脳鍛える
ソロバンの方がなんとなく近そう。あるいは、くもんも
そろばんも関係なし、ということで、、、、、

＞訓練する速読は、ページを脳にパラパラと焼き付けながら
＞本の大筋が分かるんだ、と聞いたことがあるけど、ほんと？

らしいね。カメラみたいに映像記憶させるんだって。
でも小説読むのでは有効でも、そんな能力ある人が数学の本をパラパラと
読んだって数学ができるようになるわけない。
受験国語では繰り返し読み(大意を掴んで設問に従って読み直し)が必要に
なるから早いのは有利だけど。
文庫本の小説をページ一桁秒で読めれば普通の人に比べれば十分早いし
その程度の理解力は身に付ける訓練をする方が良いかも。これなら誰でも
到達できるし。

人間の持ってるデバイスは速度順に目＞口＞手になってるけど、それでも
頭の方がずっと早い。所詮可動部品。頭を鍛え上げれば読書速度は少し
練習するだけで上がる。
逆(読書速度を上げる→頭が鍛えられるのに期待)でも受験に関しては前述
の通り有利。

＞どっちに通って計算のお勉強をしたら将来本好きになりますか？
どっちも直接には×では？
本に限らず何かを好きになるということは満足を得られるということで
それをもたらす手っ取り早い要因は成功体験だと思う。
吼える→エサが貰える　吼えればエサが貰えるのかｳﾏｰ!　な話。
興味を持ったことがある、わからない、適切な本を与える、わかる、
そうか、本で調べるのか！を繰り返すと本を見る習慣ができる。
そのうち本が手放せなくなってくる（に違いない）。
でも最近は調べ物はネットで済ませられるから既に出来上がってる
学問体系を手っ取り早く頭に叩き込む用途程度にしか使えない。
コマ切れ知識はネットで間に合う。
小説は好き好きだし何とも。幼年期に小説や物語を読むのは他人の
人生の追体験ができるから感受性は育ちやすいだろうけど。

速読て、頭の鍛錬としてならいいかも。
でも、速く読んでも内容がが咀嚼されなければ、
読書の意味無いように思える。
読みの遅い人は、小学校の音読の癖が抜けない人に多いんだって。
声を出さずとも頭の中で音読しているらしい。

お前らスレ違い。

いつからこのスレは速読ﾏﾝｾｰスレになったんですか？

そろばんの話は、飽きたのね。

おすすめサイト
http://pocket.muvc.net/

速読と速聴はどっちがいいと思う？？

速聴って何？

速聴は２倍速、４倍速・・・
あたくしは、両方やりますた。

そろばん、公文どこ？？

最近のソロバン塾ではコンピュータをやります。
最近のくもんでは速読や速聴をはじめます。

公文で国語速読あったらいいかも。
DVD教材とオバチャンの添削のカリキュラム。ｗ

かわいい処女と溜まり場である疎炉蛮塾、苦悶は保護しよう！

速読EISU

そろばんはじめて２週間の小1です。
そろばんを始める前は一桁どうしの加減なら
足し算は１０を超えてもできる、というていど
でした。でも昨日喫茶店で突然、350円と150円と
280円の足し算を一目でやってしまったので、
ちょっとびっくりしました。
そろばんの暗算と学校でやるような算数の暗算は
異なるもののようですが、そろばんはそろばんで
やってみると面白いもののようですね。
既に子供の頭の中では、数字がそろばん珠の
動きになりはじめている、と感じたことでした。

２週間でいきなり３桁？ﾁﾄ早過ぎないかい？
うちのこは、「ちびっこそろばん」っていう本から始まったからなー。

>>349　よっぽど勘のいいお子さんですね。
きちんと指導しているところならありえるね。これは。

ここのサイト、美少女のワレメがもろ!!
やっぱり美少女はオマ○コも綺麗〜!!(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

漏れもそろばん塾に行ってパンチラ見て〜！

公文でも良し！

なんでそろばんの先生て計算しかできないん
だろう。。。あいさつもろくにできない莫迦のところに子どもはやれない。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1000136240/522

悪いことは言わない。そろばんはやめとけ。
6年ぐらい通ったけど、最悪だった。

先生の差が露骨に出る。

俺のとこなんか生徒ほぼ放置して、
新しい概念（割り算とか、小数点とかね）教えるとき、
全てBASICで作られたプログラムで教えられる。

先生は何してるかっていうと、別室で就寝orタバコをすぱすぱ。
昔はテレビとかにも出て中国行ったりもしてたらしいけど、
昔の栄光。トロフィーも錆付くよ。

一部のそろばんが出来る生徒しか本当に相手にしない。

生徒も仕方なくやってるかんじさ。

これで月謝＠9000だよ・・・・詐欺でしょ。
いい先生はいいんだろうけど、こういう先生もいることを忘れないで欲しい。

公文も嫌いだけどさ。
両方選ばないのが一番かと。

>>357　そのとおり！！！そろばんの先生の9割強はろくなやつはいない。
おっさんなら社会についてゆけない、順応性のない奴しかやってないロリ集団。
漏れはそんな奴のところでバイトしたことが
あるがエロ狂死のスキンシップという名の行為には目をそらしたくなることが多かった。
あいつらは染工としていばっているプライドのかたまりのドア保だ。
おばさんなら小遣いかせぎでやっている教育性のない集団。
片手間に教えるんじゃない！
こんな奴らに教えてもらうと子どもはかわいそうだ。
よ〜く吟味して塾を選ぶよう教育ママさんに言っておきたい。

>>357

名前なんて言うところの塾？？もしくは先生？？
結構全国の先生知っているから気になる・・・。

>>358

何故決め付ける？？
実際にどんな行為をしていたの？？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

もう少し議論しよう　

ハローハローハロ〜〜〜
I say Good-bye, You say Hello!

そろばんの経験、小２〜小６まで、週2回。
小５の終わりに2級をとり、小６で1級を4回落ちて辞めました。
今38歳で、25年経っていますが、未だに3桁程度の足し算・引き算なら
すぐ出来ます。非常に投資効果の高いスキルが身についたと思います。

あのさ・・・そろばんも公文もやってないけど、それくらいなら私も
すぐ出来ます。

>>363 非常に投資効果の高いスキルが身についたと思います。

何十万も高い投資してたったこれかよ。1000円で電卓買ってその分他に投資したほうがまし。たがが３けたくらいで投資効果なんて
おかしい。何十桁の計算をTVでやっている小学生くらいみんなできないとそろばんを習っている意味なし。
３けたならば筆算や電卓で十分。

余り意味ないのかな。
意味なしついでに思いつくまま、そろばんの効果をあげてみる。
�@算数・数学ほとんど５だった。
�A日常生活で瞬時に暗算（単純な加減乗除）をすると驚かれる。
確かに余り意味無いな。うん。

電卓使わないで、計算できると数字に対する
直観が鋭くなるんじゃない？

>>364

言うのは勝手だけどね。
分かってるのかな。
数字を見ずに、三桁を５回も足し合わせるのは、暗算ではなかなかできないよ。

いま塾で算数の先生やって学費と生活費かせいでます。
自分自身も中学受験しました。
公文の算数・数学教材は当時出ているところまで全てやりました。
んでそろばん有段者です。おかげで今でも、現役の小６の生徒を相手に計算速度で負けることは絶対にないです。

という私からまじめに言わせていただくと、超難関受験をターゲットにしているなら、
中学受験でそろばんの計算力を有効活用するためには、
３けた×３けたくらいの計算が暗算でできないとだめです。
自分の思い出と照らしても、3.14×525とかそういう瞬間に有利だったという記憶しかないです。
ともかく３級を取るか取らないか程度では、計算力として直接役にたちません。
ただし、数に対する勘を養成するという意味では、潜在的に効果がありそうです。

あと数学の方ですが、中学程度の代数の知識があれば解けるのか
（たとえば未知数の数より束縛の数が少なかったりしないかどうかとか）
という知識までないと、不定方程式をつくって爆死するような問題が
ほとんどなので、Ｈ教材だのＩ教材だののあたりまでではかえって害があるかも
しれないです。
高校の数学を済ませるくらいでないと、算数を扱うときのゆとりには
つながらない気がします。
ただし、首都圏でいえば早慶以下、近畿でいえば六甲以下くらいの
中堅の学校では、連立方程式程度の知識を振り回せばさっくり解けるような
出題も少なくなかったりしますから、教え方しだいでは意味があります。

結論は、どっちでもいいが、ソロバンなら段、
公文なら高校教材終了までやらないと意味ないわけだ。
結局、どちらを習っても、できる子はできる。だめな子はだめ。
公文、ソロバンに限らず、ピアノ、お習字などでも、
すぐに弱音を吐いてやめてしまう子が多い。
そんな子供は、他の勉強も続かない。
なにを習っても、上手くいかないとき、スランプのとき、
自分より才能ある人に呆然、嫉妬とするときがあると思う。
その時辛抱して、乗り越えられない子だめ。
公文でも、他の習い事でも、とにかく、すぐやめる子をたくさん見ました。
入門して、続く子供が少ない。
（ただし、いい加減な塾は年数は続く、力は付かない。）
親も子もあきらめがいいのか？よくわからない。

ソロバンの段は意味があるが、公文の高校教材は意味がない。

これからは国際派はソロバン。

そろばん、、、、子供に習わせたいな、、、。
でも子供が興味を持ってくれるかどうか、、、、。

そろばんを習われていた皆様は、幼い頃、ならい初めはどういった点に興味を
持たれましたか？！

親が勝手に習わした。

>>371こんなもの取ったって身内しかわかんないよ。取るのは難しいとは思うけど世間から見たらプ）ｗ

うーん。そろばんで段とっても大学受験に役立ちますか？
公文で最終教材まで行けば必ず役立ちます。なかなか、
そこまで行く人少ないが。
計算だけのこといえば、商業高校なんかでやってる、電卓
の方が実社会で役立つと思うけど。電卓日本一の子、ズームイン
で見たけどすごかったよ。会社で伝票整理するのに役立ちそう。
は？そんなレベルの話じゃない？失礼しました・・・

>>373
うちはソロバン習わせるつもりなかったのですが、
子供が小１のとき算数の教育漫画本を読んで、
数の位取りの話（大きい数が無量大数まで）とソロバンの話
にかなり興味を持ったので、ソロバン塾にGoしました。

>>376

公文の最終教材が役に立つ大学とは、どこのDQN大学？？

>>370
むいてない、成果が出ない、と思ったらさっさと次を
試す、という戦略の人もいらっしゃると思いますよ。
むしろ私は、優秀な人は何でもできてしまいひとつことに
長くとどまってしまうことにより、次探しの機会を失う
危険も指摘したいです。そして周囲からそれができると
褒めちぎられて、自分のことが分からなくなって混乱しちゃう。
あは！　まるで子供の時のわたし？
あまり何でもかんでもできちゃうと、本当に自分の好きなこと
や得意なことを見失うかもしれないじゃないですか。
好きだからできる、できるから好きになる、、、あーもうっ！
なんだかよく分かりませんが、とにかく将来、子供は自分で
自分の進路を選択できるような子に育ってくれなくちゃ。

あっ、たびたびすいません。
とにかくうちは、今ソロバンに興味があるなら、ソロバン
習ってみればいいじゃん、とソロバンやっています。

計算の技能なんて人に自慢したところで、実社会では良くも悪くも評価されないものです。
でもこの機に乗じて自慢させてください。

>>376
＞計算だけのこといえば、商業高校なんかでやってる、電卓
＞の方が実社会で役立つと思うけど。
申し訳ないことに、私の興味は実社会向きにはいかなかったのです。
小学校を出るまでに数値計算をアタマのなかでやることにかけては
かなり極めたつもりになりまして（たいした思い上がりといえばそれまでだが）、
中学校に入ってからはもっぱら計算機専門になって、
家にコンピュータを買ってもらってがりがりいじって、
現在は情報科学系の専門に進んでおります。というのは余談。

さて、暗算でできない領域までいくと確かに電卓の方がよさそうですね。
でも暗算でできる範囲では確実に珠算の暗算のほうがコンピュータに数値入力するより
ラクですよ。入力速度的にはワープロ検定１級とやらよりはるかに早いくらい
キーボード慣れしている私ですが（お金がもったいないので試験を受けたことはないが）、
暗算でできる四則演算については今でもアタマの中でやる方を選びます。速度も精度も互角だからです。
たとえば、２桁×３桁くらいの計算がタテに何十題もならんでいる状況なら、
答をペンで書く時間より計算する時間の方が短いです。はたから見ていると、
はじめから答を知っているかのように見えるみたいです。
ペンで書くかわりにエディタとかでコンピュータに入力していく場合はさすがに
入力より計算がはやいなんてことはありませんが……。
珠算が不得手なのは四則演算ですまないところ、たとえば開平や開立などです。
このような２次以上の数値演算ですと、演算過程で２つ以上の中間数値を
記憶しながら計算していくので、短期記憶にかかる負担も大きく、
暗算でできる桁数がとても少ないのです。

んで公文式の高校課程が役に立たんというのは、
「数年の先取り」のつもりで中学生がやる場合のことでしょう。
どうせ近々ならうことを、意味もわからず大量反復しても、
たしかに教育的効果は限定されたものになると思います。
でもそれを小学校に入る前の子どもがやるとしたら話は別です。
公文式で一度経験したものを、論理的思考力が追いついてきた年ごろに
改めてきちんと習うとしたら、これは効果絶大かと思います。
私の感触では、公文式はかなり強烈な早期教育に向いていると思っています。

送り迎えはちゃんとしましょう、お母さん！
エロ井おじさんたちが
子供たちを襲ってくるかもしれません。
うちの近所でも最近女の子が塾の
帰り途中、20代のオトコに
しりを触られたと言って騒いでます。
みんなでロリコンを排除しましょう。
そして子供たちを守りましょう！
萌え萌えとか言ってさくらたんとか言っている奴気も杉。

夏休みになって、夏厨が湧いてんなぁ。

計算ならそろばんです。
公文をやっても、３桁＋３桁くらいまでをそこそこのレベル。
教室行けばすぐにわかりますよ。できる子は一部で。
そろばんは出来ないと級も段もあがらないし、あの暗算力があれば、
数学になっても、強引に解け切れます。そろばん有段者、公文修了者。

ファッションとかいって、夏休みにかわいい女の子に薄着着さすなよお母さんたち。
かならず男は衝動にかられる時がある。
漏れは分別がつくので
行動に移さないけれど
変態さんは必ずズケベ根性丸出しでかわいい女の子に迫ってきてやっちゃうので
塾の送り迎えは保護者のみんな注意しましょう。最近ロリコン趣味のおっさん多いからこういう塾からは事件を起こらぬようみんなで自衛しましょう。

計算力なら単純に毎朝計算問題10問をタイマーで時間計測して
解く、とかやってりゃいいんじゃないですか? それで学力アップ
に必要なぶんは十分でしょ。
家でできない人がくもんへいく。
珠算式暗算という特殊技能を身に付けたい人はそろばんへいく。
そう考えるとやっぱくもんは情けないなあ。数学って表面的な
部分だけ先取りしても無意味なのよ。

それ、あたりまえのことなんだけど、公文信者にはわからないんだろうなあ。

漏れは計算力より精力鍛えたいYO〜。

そんなもんは、鍛えるようなもんじゃない。
湧き上がってくるもんじゃい。

>>390どうやって湧くの？もしかしてかわいい子見ながらハアハアと？漏れは今日はうなぎ食ってロリビデオ見ながらシコシコシコシコシコ。がんばってみせます。素炉蛮も苦悶も子守代と思っとけ。

／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　 /　　　　 _ ,,　　　　　　　ヾ i
　 　 　　/, / 　 ／　 |　, .|　| i i 　　　|
　 　 　　|　|　 / -‐- |/ﾚ┼t-| |.iっ 　 |
　 　 　　И　/|　,. ‐､　　 , ‐ ､ ﾙ|~, i !.|
　 　 　 　 V|　|　!（.,）　　 （.,）,!　ﾚヽ　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|!.{///　 ､　 　 ////ノ　|　　|　先生、気持ちいい？
　　　　　　 　!, ＼　(⌒⌒) 　／i! ,i,l.|　.＜　いつまでこすってればいいの…って
ｏ　Ｏ 。。　　~^^ ｀г―　i´ ^^~　　　　　　|　先生このくらいの動かし方で委員ですか。そろばんには右手が命だ揉んでね。
　 。Ｏ　ｏ　　。 -/ ＼ _／ ヽ―,- _　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ 　／|　|　＼/|o|ヽ／ |　|　i　~ヽ
　　|| ｏ/∩|　|　　　|　| 　＿|_ |＿| 　　ヽ
　||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ |　| 　|2ch厨学| 　　 |
　|||　―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | 　| エロ 美 ||　 　 |
　|||　二ヽ)_ﾉ||　　 |　|　　￣｢ |￣||　 　 |

　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i|　　
　》|il(_, '''　ヮ''丿|　　＜ 先生、私も教えて下さい！
　 ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|
　/ﾉ l|　バｰﾊ ll j

（＾＾）

age

／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i|　　
　》|il(_, '''　ヮ''丿|　　＜ 先生！今日も私残ってHの補修ですか。
　 ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|
　/ﾉ l|　バｰﾊ ll j

>>387
子供を公文に通わせた保護者ですが、公文の先取りが完璧だとは
思ってません。英語をはじめた時も単語を覚えずに先に行くので
これでいいのかと先生に伺ったことがあります。その時は、今は
これでいいと言われました。学校で習った時に、ああそうか、と
納得がいくから、と言われました。そして実際に中学にあがって
特に英語と数学では、授業でもう一度習うことで定着したと思い
ます。数学などはまだ学校でやってないのに何で解けるんだろう
と思ったら、公文でやってたからだった、解いてから公文でやっ
たの思い出したよと言ってました。
とりあえず、あんまりかりかりしないで一日４０分位やっとけば
いいんじゃないですか？かるーくやればいいんですよ。
親もかりかりしないでね。そしたら、少なくとも学校の授業に
ついていけないって事は無いと思いますよ。

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　　　 / 　 /　　 ﾊﾟｶ
　　　/ ∩∧ ∧　　　　そしてエロ教師も。
　　 /　.|（ ・∀・）＿　　
　　/／ |　　　ヽ／　　　
　　"￣￣"∪￣

某掲示板にて

先生に言いたい！××先生へ

女子にセクハラすんのやめろ〜〜〜〜！
肩に手置いたりするのは良いと思うけど、太ももとか触るのはセクハラだよ(怒
女子みんながお前に対して一ｍ以上距離とってんの知ってる？？？？？

某掲示板にて。



先生に言いたい！
先生！あんた、何様？先生だからって、
セクハラしていいわけじゃないでしょ？
あんたのせいで、あたしのトモダチ
もうそろばんみたいやんか！
あと、セクハラってみんな言ってるけど、あたしのトモダチは、
『あれは、レイプっぽいよ』っていってた。
あんた、こんなとこで性欲を満たすな！
家の奥さんで満たせよ!

だいたいがセクハラ教師が女子厨房に書き込まれてるね。
エロが充満した社会。家庭学習を見直しましょ。

　　∧＿∧ 　　　　
　　　　（* ´Д｀）　　　　
　　　　（||||__⊂)　　　女子中学生ーｽｺｽｺｽｺ!!!　
　　　　（￣__）__）　　　　

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　∧＿∧ 　　　　
　　　　（* ´Д｀）　　　　
　　　　（||||__⊂)　　　女の子＝オナネターｽｺｽｺｽｺ!!!　
　　　　（￣__）__）　　

　　

age

私は、珠算弐段までやりましたが、使えるのは
暗算です。競技会などである読み上げ暗算
などができると計算力はＵＰするでしょう。
特に、中学入試で使えるかも。
掛け算は３桁×３桁、暗算は５桁の足し算まで
できたが、結局中学以降の入試ではあまり役立たなかった
と思う。中学入試を受けるのなら、いいでしょう。
また、数学は苦手でした。
苦手といっても、文系でセンター９割程度は
とれましたが、理三などを目指すレベルでは到底
なかったです。算盤は頭のトレーニングと思って、
公文と算盤を併用して行き、小学校４年ころから
受験用の塾へ通い、中高一貫に入るのが子供にとっては
楽でしょう。中学内容を３年間でやるのは、
時間の無駄です。

単純に計算力をつけるんなら算盤だと思います。
でも、理数を解く楽しみを知りたいなら公文だと思います。
スレのタイトルと、>>1サンの発言少々矛盾してませんか？

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　ﾋﾟｼｯ! 　 　　 　 　 　 　　 '´iｘi=ヽヽ　 　 。　
　　　　 ∧__∧ 人 .///　（(ﾉﾘi从l从i. 　／))＼＼
　　　　(･∀･ ；<　 > | |　　从ﾟ- ﾟ｡!l__!／　　　　| | |
　　 　 （=====）Ｖ　＼＼　 (⌒|二つ　　 　／／
　　 __ (⌒(⌒ )　.　 ＝=-　 )_＿|
　／＼￣￣し'￣￣￣＼　 （＼,,ｲ
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣　 /_/ |_|
　　 　 　 　 | |　　ﾋﾟｼｯ!　 /._/　|__|
　　 　 　 ／　＼　　　　∠/|　　|ヽ_>
ロリコン先生大嫌い。エロエロのそろばんの先生大嫌い。

　∧＿∧ 　　　　
　　　　（* ´Д｀）　　　　
　　　　（||||__⊂)　　　今日から新学期ｽｺｽｺ!!!　
　　　　（￣__）__）　　

ふい

　　

kumonnshiki

公文さーびす

あ

こないだ見栄で小学生が幽界あったのはソロバン帰りのかわいい女の子だったよね。やっぱ狙われやすいんだ罠。中尉しようぜ。そろばんなんて古道具で習わすのは。みんなで苦悶しようぜ。

age

公文の方が絶対役に立ちそう。
そろばんは計算だけだからたいしたことない。
そろばんを習わしてためになるなんて嘘嘘。

少女へのいやらしいいやらしい欲望が瞑想になり変人男どもオナニー回数を増やしてゆくものである。そのためには少女はいつまでも少女でなくてはならない。

近頃精液がたまって仕方がないな。少女の処女汁ジュルジュル吸いて〜。そろばんとかおけいこごとに奈良っているやつ捕まらないのなら犯してえ。

暗算能力は年を取ってもあまり落ちない、と子どもの頃
聞きました。そろばんをやめて３０年近くになりますが
いまだに４桁×４桁の乗暗算できます。

＞＞421さん
４桁の乗暗算って、何段ですか？
現在息子は小２ですが、１級の暗算試験に向け
そろばん教室通いをしていますが。将来役に立つまで
行かそうと思っています。
何段まで到達すれば、数学における計算力で力が
発揮できるでしょうか？

乗暗算は９段です。
でも段位検定は３桁×３桁が６０問、制限時間３分
なので４桁の掛け算が出来なくても１０段取れます
けどね。６０問中２０問正解で初段。以上、４問
正解が増えるたびに１段ずつ上がった・・・ような。
なんせ３０年も前のことでw
除暗算は満点で合格しました。６桁÷３桁が６０問、
制限時間３分でだったけど当時は２分ちょっとで全問
解けてました。今はさすがにそれは無理。

（↑あ、満点合格っていうのは１０段に合格ってことです）
続き。中学までは計算能力が高い方が数学では断然有利
な感じがします。高等数学になったらあんまり関係ないですね。
でも小2で１級ならすごいですよね。私は３年生で１級だったはず。

ここのサイト、キャンギャルや美少女達の
オマ○コ丸見え画像がいっぱいありまつ！
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/pure/good/

すごくエロいでつ…(*´Д`)ハァハァ…

そろばん遣っているやつ氏ね。

>>424さん
お返事ありがとうございます。
４年生までに３段までいけるでしょうか？
ちなみに９段だなんて気が遠くなりますが、
いつまで続けておられたのですか？

中学や高校の数学にもゴリゴリ計算する問題あるけど３桁×３桁程度の計算だし
全問題の中での割合なんて極めて低いから筆算で十分。
桁数がそれより多いとエレガントな解があると思っていい。
駅弁医大の物理や化学にはゴリゴリ解かせる悪問があるけどね。
答えが美しくないと不安になるじゃねーか、馬鹿野郎！！と試験会場で思っちまう罠。

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∩＿∩
　::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ…　　　　　現実
　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂ 　ι）
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 人
　　／￣￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（＿）Ｊ
　　|　　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　|　　（） 　（） 　 |:::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　おい現実と妄想の境界線を超えるな！（そろばんしてろ！）
　　| 　 　 　 　 　　|:::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　 　 　 　 　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

『ｲﾀｸｼﾅｲｶﾗ』『センセハヤク〜♪』

　○
　|＼
__r_|￣|○

少女の着替えは萌え萌え。えろならそろそろあんあん。そろばんじく。

自分は小６の頃、中１の方程式を公文でやったのだが
マジで役に立った。授業きかなくても家で自習しなくても中間で９０点はとれるね。
あ、でも文章題はなかったから文章題はちゃんと授業聞いた方がいいね。

そろばんがいい。

名瀬？あんな江戸時代の道具を井伊と言えるのか節偽。
殿卓で茎讃は獣分。

最近の数学セミナーに、子供の頃、算盤の名手だったという数学者の回想録が載ってて、面白かった。私は、算盤が数学のセンスに良い影響を与えると思う。

今苦悶やってます。
小３のころからやってて、役に立ってる！
基礎がしっかりしますね。
苦手だった方程式の応用も何回もやらされましたし。

そろばんはボケ防止のために大人に向いてる。

漏れのジュニアは。。。剥いてねえ！

そろばんするやつはぼけないのか。いいことを聞いた。しかし時差ぼけはいつまでたってももどらなくこまってる漏れだあった。

現在小学校６年の男児の親です。
小学校１年から公文に通っていました。先生にもよくしてもらって本人も楽しげに
通っていたのですが、進み方はどちらかというと学校の授業に対して並行か遅れ気
味の感じでした。
とにかく枚数はやりますから、本人も親もなんとなくきちんと勉強をやっているつ
もりでいました。確かに単純な計算は速いし答えもあってるわけです。
ところが、いろいろあって中学を受験させようということになり、文章題とかをや
りはじめたら、まったく理解できない。
１＋２はわかるのに、りんごがひとつにみかんがふたつというような（これは極端
ですけど）言い方をするといきなり混乱し始める事に気づきました。
数字の計算と実生活上の数がぜんぜん結びついていないのです。
うちの息子はもともと読書量が少ないのでそういうことも原因だとは思います。
ただ公文の国語だとそこそこ正解してきたりするのです。
なんか息子の場合、理解というより反射だったのかなあと、だから聞かれ方が変わ
ったりするともうわからなくなってしまう。
これは息子の問題で公文の問題ではないと思いますが、公文で計算が速くなったと
いうことをあまり拡大評価しないで、理解度を確認していくべきであったと反省し
ています。ＣＭに出てくるような、先生に聞く前に自分で考えてみる、という子供
だったらいいのでしょうが、理解していないことを気にしていないうちの子のよう
な場合には公文は要注意です。公文に任せきりにしていたことをすごく後悔しまし
た。

馬鹿餓鬼でも1＋2を出来るようにしてしまう公文式すばらしきかなと思えんのかね。君を親に持つ子供がかわいそうだよ。
理解していないことを気にしていないだと?本当なのかね?君の分析は信用ならないな。

そろばんの方がひどいぞ。あんなもの習っても数学にはほとんど役立たないしもちろん受験にも。
あんざんとやらはいいみたいだが習ってまでやるいみなし。

○|＼
○|￣ヒ|＿

こういうのは早くから勉強してるのだわな。最近の中学生ども。

http://www3.fumi23.com/tou/04/01/log/1.html

どうしょもねーな精液臭い厨房か

>>444　信じれないがこうやってＨばかりしてる厨ばかりいると円光もアリにみえてくる。厨同士のＨより炉たちのほうがうまくリードしてくるし、優しくしてくるからだ。
計算力って今時いらないね。性の乱れから避妊の勉強でもさせとけ。

私は全国大会３位の小６だ。

ちなみに珠算８段、暗算７段だ。
>>446
計算力なめるべからず。

性と薬の体系的な教育は必須のような気がするが。今は煽るようなことしかしてないよな、学校は。

>>447 だから何なのと煽りのテスト。
段とか言ってもそろんのばやいすぐに1級とかとれるから段が優れていようと１００％役立たない。おまい、何段とか逝ってても電卓より速く計算できて絶対間違えない自信あるの？
所詮段とか逝っても速く計算できても間違えだらけ。そんなやつは商業高校逝って自慢して鯉。

>>450
暗算をなめるな
３桁くらいなら電卓より早い
フラッシュ暗算は１０秒間に１５問くらいの計算をする。
おまえにできるか
できないやつができるやつを馬鹿にする権利はない

＞＞451さん
うちの息子もそらばんを慣わせています。
現在小2で暗算1級ですが、其のぐらい
実践的に使えるようになるまでには、何段まで
続ければいいのでしょうか？

>>452
実践的に使えるように・・・
難しい質問ですが、１級と初段では桁数が違います。
初段と二段とでは速さが違います。
よって、まわりから使えるって言われるのなら３段くらいでしょうか。
また、このスレの趣旨から言えば、計算力なら公文より算盤でしょう。
受験向きなのは算盤より公文でしょう。
なぜなら、算盤で計算力を高めすぎると、組み合わせ・鶴亀算等で代表される
応用問題も数打ちゃあたる方式で全ての数を当てはめて解きにいく傾向が
あります。
途中式を求める学校の問題にはあませんので、注意されたほうがいいと思います。

>>451 別になめてんじゃないけどさ。段餅と聞いてもさ社会では全く全く全く〜役立たないんだよね。漏れの会社の娘段餅みたいだが暗算でやったと思えばよく電卓で計算しなおしているし。
何段とかは漏れは知らぬが月謝の割には無駄な習い事と思えてならない。
フラッシュ暗算ってだから計算力つくかしらんが威張るほどのことではない。虚しい虚しいソロバンオタク君。
君も彼女とアンアンしとけ。

>>454
こらこら。小六相手にそういう言い方は感心しませんな。
確かに費用対効果で考えれば？？？ではあるけど、
習い事の効用はそれだけではあるまい？

ところで、ぅお〜ほっほっほっ君の段位は全珠連？日珠連？

そうだな。リア消の可能性も少しあるし。自分の子どもの可能性もでてくるわけだし謝ります。ごめんねえ。そろばン少年くん。

昔から、読み書き算盤っていってな、社会で役に立つのはこれだけなんだよ。
小難しい数学など社会に出れば糞の役にもたたん。
ましては、理科や社会など女を口説くときくらいしか使えん。
それも、下手に使えばオタク呼ばわりされるのがオチじゃ。
算盤は社会でて全く使えない？
飲み屋にいって割り勘の時に威力を発揮することをしらんのかぁ
われわれ算盤オタクは遠い将来を見越して習っておるのじゃ
わかったかぁ、なにもできない、何もとりえもない情けない人よ。
Ｐ．Ｓ 算盤の月謝はそんなに高くはないぞ。
それこそできもしない英会話の月謝よりも

>>452
小２で１級というのはすごいですね。
できれば、何段まで、というような区切り方はしないで、
本人の望む限り続けさせてあげて下さい。

「お受験」板でこういうことを言うのもなんですが、
社会に出てから「どこの大学を出た」なんていうことは、
何の役にも立たなくなってきています。
お子さんが社会へ出る頃はなおさらでしょう。
そろばんに限らず、１芸を極めるために費やした努力と
いうのは、何事にも代え難い経験となるはずです。

>>457
小６が飲み屋で割り勘って・・・。
何年留年してんの？

>>459
ってか、気づけよ

>>460
なにに？

まずそろばんで暗算の能力をつけさせ、公文などで計算力を磨くのがベストでしょう。
計算力だけは養っておくべきですね。

>>461
子供じゃないことに

>>463
もう少し気の利いたレスを期待していたんだけど・・・。

453のレスを見る限り、有段者なのは間違いないみたいだけど、
最初に書いてた段位は本物？
まだ質問（全珠連か日珠連か）に答えてもらってないんですが。

>>464
　別人だけど、おれは日珠連２段。
ここは、算盤と暗算いっしょくたにするから、なんかすごいよね。

>>465
ソロバンの目的は暗算にあるといっても過言ではない訳で。
いっしょくたで構わんでしょ？
もっとも最近は、算盤やらずに珠算式暗算のみの指導をやってる
所もあるみたいだけど。

>>466
　俺は、最盛期で読み上げ暗算５桁までいけたな

>>消6のソロバンおたくさん。おまいもしや業界の香具師だろ。
そろばんなんてのはおまいの教え方が悪いから馬鹿にされるんだよ。悔しかったら電卓のように何十億の計算を一発でできるよう教えてミロ。所詮ほとんどひっさんに毛の生えたレベルしか何十万払っても習得できないのが近所ではそれが常識。
だから価値のない習い事ダントツ１位。ｗ）

>>467
俺も５桁までしか入らないよ。
スピードは年取ってからでも伸びるけど、
桁は小学生のうち（個人差はあるけど）に伸ばさないと
だめみたいだね。
全国大会とか１６桁からだし・・・。

>>消防になりすました知能低いソロオタ狂死よ。
苦悶に負けるのがそんな嫌なのか？
そろばん習って割りかんで役立てるって今時カード払いで後で電卓たたいて清算したらいいだろ。

あとおまいそろばん教えるのはいいがちょっかいだすなよかわいい子には。おまいみたい精神年齢低い香具師に限って子どもも心を許すときがあるからコワイコワイ。授業ない日に瞑想にふけってろ。

なぜそんなに必死なのか・・・。

悩みがあるなら聞いてやるぞ。
でももう眠いから明日な。
おやすみ。

算盤じゃ記号演算できないだろ？
数学は実社会で威力発揮するぞ。
役に立たないと思ってるヤツは使い方を勉強してないだけ。
試験のためだけの勉強しかしなかったんだろう。
漏れは趣味でパチンコ打つけどパチンコなんて計算だらけだ。
ボーダー計算したり期待収支出したり正規分布に近似させたり。
仕事でも予測に回帰分析くらい使うはずだが偏微分くらい理解できてないと数式扱えないだろ？
計算は量が多過ぎてパソコン使わないと無理だし。
そういうのもやらずに一体、仕事のレポートって何書くんだよ？
信じらんねぇ・・・

>>472 其の通り。複雑な計算は暗算には頼れない。
間違えだらけの計算力は不要だ。

それにしても近頃の厨房は進んでるなあ。そっちの勉強は必ずいると思う四。
漏れも今に厨房だったら。。。やりまくってたぜ。うらやまシイ。

平日の昼間から書き込みしてるようなリストラ中年や
欲求不満度１２０％のモテナイ君が何を言っても
説得力がないなぁ。

ところでそろばんネタばっかりだけど、公文の方はなんか無いの？
そろばんと比較して、じゃなくて、こういう利点がありますとか
こんなこともできますとか。

＞算盤じゃ記号演算できないだろ？
あたりまえじゃん。アフォちゃう？
それに、いまはいいツールがあるから自分じゃそういう計算は
しないよ。
君はどっかの離島に住んでいるのか？
通販でいいソフト買いたまえ。
ここで論じているのは、極々普通の計算力をいっているんだよ。
そんな、オタクっぽい計算しているともてないぞ。
まぁ、リストラ中年じゃもてないか・・・

>>474 ハゲドウ

で、わたしは公文をやったことがないので評論家になってしまいますが
公文のよさは、やはり反復でしょう
最近、くもんでは英語や習字をやってますが
私としては、算数や数学より語学や習字のほうが公文はいいではないか
思っています。

公文って習字なんかもやってるの？
そりゃ知らんかった。
しかし、ますます公文（公文式といった方が良い？）が
わからなくなった気がする・・・。
誰かやさしく解説してくれ。

公文でアシスタントのバイトをしたことがあるんですが、
公文の英語は低学年の方がいいと思います。
カーディー（英語をきく機械）をきいた後生徒も声に出して読む練習をして、
その後先生の前にきて読み上げをするんですが、
当然の事ながら、学年があがるにつれて他のこのいる前で
きちんとカーディーをまねて読み上げることに抵抗を感じるようになり、
中学生の子などはまるっきり読み上げをしようとしませんでした。

>>476
習字はここ一年くらいからですよ。
>>477
語学の習得には公文の反復は理にかなっている気がします。

＞478
私もそうは思います。
実際低学年の子供の発音は、カーディーとよく似ていましたし、
発音をなしにしても、中学生の子達もよく取り組んでいました。

でも、公文のめざすところはよくわかりませんね。
算盤のように計算に特化しているわけでもないですし。

公文式のホームページを一通り見てみたんだが、
考え方としては結構珠算教育と似ている部分があるんだね。
そろばんなんて反復練習そのものだし、
時間内に出来るようになってから次のステップに進む等。

珠算学習の良い点を、より一般的な学習方法に応用したのが
公文式ってところかな。
そろばんは１つのことに特化している分、「技能」としての
付加価値はあるが、こと受験に限定した場合は、習得に要する
時間を考えるとお勧めって訳には行かないかな。

一芸に秀いでることに意義を感じるのなら算盤。
474氏が言われるように、算盤は受験には向いてないと思う。
前にも記したように、なんでもその計算力で解こうとするので
応用がきかないこともある。
受験するのなら公文ですかね。

>>475
>通販でいいソフト買いたまえ。
そのソフトを作る仕事なんですがｗ

>そんな、オタクっぽい計算しているともてないぞ。
>まぁ、リストラ中年じゃもてないか・・・
高校数学に毛の生えた程度のことをオタクっぽいと言われてもなぁｗ
高校数学落伍者にはかないません、あははｗｗ

オタクっぽいんじゃなくて、

真　性　オ　タ　ク　でしたか。

これは失礼した。許してくれ。

ｶﾜｲｸﾃﾊｧﾊｧﾃﾞｷﾚﾊﾞﾅﾝﾃﾞﾓｲｲ! 　

つまらんスレじゃのう。
数学的な能力（概念的なものあるいは着想・空間把握や論理展開力とか）と
純粋に計算の能力（特技的なもの）と
中学や高校や大学入試レベルの一般的な問題を解く能力（公式を使うテクニック）
がごちゃまぜになって，大勢が好き勝手言っているが，個人的見解というよりは，
個人の偏見があまりにも多すぎやせんか？まして，読むに堪えないガキの喧嘩が多すぎ！

そろばんも苦悶も，目的（マーケティング上のターゲット）も違うし，
誰に対しても同じ結果が出るわけではないんだから，一方的にどっちが優れてるの，
どっちが使えないの言うのやめたらどうかのう？

俺個人は，田舎だったしそろばんも苦悶も塾も行かず，学校でも授業を無視して
自習して，家では本読んで勉強しなかったけど，
数学が好きで世間的には結構いい大学（文系）入って，いい就職もできたよ。
（大学名や企業名はこのスレとは関係ないのでこれ以上書かないけど）

でも，子供にはそろばんだけはやらせたい。
暗算に憧れているのはあるが，そんなどうでもいいことではなくて，
右脳の発達に少しは役に立つと思うから。

別に研究者や音楽家（日本語で言うところのミュージシャンやアーテストじゃねぇよ）
にしたいわけでもないし，学校の成績を上げたり，いい学校に行って欲しいわけでもないからね。
仮にそうしたい場合は，本人に選ばせるよ。俺ならやっぱりそろばんも苦悶も塾も選ばんかったけどね。
要は，目的は人それぞれやし，そのための手段も人それぞれやっちゅうこと。
我が子が望まなくなったり，合わないようだったらそろばんもやめるよ。
（幼稚園に入ってから始めるからもっと先のことやけどね）
みんな，自分の意見が誰かの判断の参考になれば，っちゅう謙虚な気持ちで
書き込んでくれんかの。自分の価値判断を押しとおすような書きこみは，
読むだけでイライラするからやめてくれんかの。
主語は”私は”，述語は”と思う。”でいいやんか。
何が凄うて，自分以外を主語にして，十把ヒトカラゲが如く断定できるんかのう？

最近の中学生はなんであんなにエロイんだ?

昔の子はほとんどマグロだったが今の子達は
ほとんど大人と変わらんテクニックを駆使するんだが

マン毛も生え揃わない中学生のくせにセックスすんな、ボケ！

>>487,488
よほど、もてないんだねぇ・・・┓(´_`)┏

>>486
なんか、そっくりそのままお返ししたいような中身の無い文章ですねぇ。
謙虚な気持ちでもう一度、ご自分で書かれている文章を読み返して
みることをお勧めします。
結局のところ、自分の理解力以上に他人の文章を理解することは
できません。他人の書き込みに注文を付けるのではなく、
自分で取捨選択をしてくださいませ。

>>490
>結局のところ、自分の理解力以上に他人の文章を理解することはできません。
>自分で取捨選択をしてくださいませ。

490さんには中身を○で理解してもらえんかったが，
そんな当たり前のこと書かんでも，誰でもわかってるよ，多分。
なんかあまりにもスレ名と関係のない発言が多かったからね，
もっと本題に沿った皆の意見を見てみたかったんやけどね。
ところで，あなたのこのスレ名または，>>1に対する意見はどんなんでんがな？

>>491
ちょっと書き方が悪かったかな。すまんね。
もうずいぶん日がたってるんでスレ立てた人見てないと思うけど、
子供を理数系好きにしたいんなら、どちらも無意味（無関係といった
方が正確かな？）だと思うけどな。
海や山に連れて行ったり、星を見に行ったりなど、自然を体感させて
あげて、そういった中で興味を持ったことに色々話をしてあげたりとか、
そういうことの方が重要だと思うけど。
習い事に通わせて、教育しているつもりの親が多いけど、
親が手を抜いちゃあいかんわな。

スレタイに関しては、そもそもそろばんと公文を同じ土俵で比べること
自体が間違いかと。計算力の定義にもよるしね。

>>492
>ちょっと書き方が悪かったかな。すまんね。
>もうずいぶん日がたってるんでスレ立てた人見てないと思うけど、

争うつもりは全然ないんで恐縮です。ご意見ありがとうございました。ほんと１さんは，結局どうしたんでしょう。

さて，492で書かれている点は　全て　私も同意見ですわ。
　（同じような意見は当スレ前のほうにもちょこちょこ出てますけど，
　　個人的にも学生時代から同じように考えていました。
　　486では皆に喧嘩を売ってたつもりではありません。すみません。）

個人的にあえて付け足すなら，まず親が興味を持つこと，
それ以上に子供が興味を持つようなきっかけと，興味を深めるようなサポートを惜しまないことでしょうね。
そのさじ加減は子供の性格次第で一様にはいかないでしょうが・・・
親が興味を持たなくても子供がその道を好きになる事はいくらでもあるのでしょうが，
子供に興味を持ってもらいたいんだったら，たとえ嫌いでも興味をもたないと，
ヒトとしてちょっとどうですかねぇ・・・
教材はタンポポでも貝割れ大根でも２つのビーダマでもおやつの麦チョコでも
なんだってあるしね！お金をかけなくても，難しい知識がなくても，気持ちさえあればなんでもできるはず。

486ではあえて抽象的に書いていたのですが，長くなったこともあって
読みにくい文章だったことについては，こちらこそごめんなさい。
あそこで，個人的な好み（我が子にはそろばん，それ以上に本・会話）ではなく，
個人的な意見として一番言いたかったのは，つぎのくだりです。

　　>目的は人それぞれやし，そのための手段も人それぞれ

「苦悶派もそろばん派も数学派もそれを生活の糧にしている人は別として，喧嘩せんでも
ええやんか！自分の目的に対して，苦悶やそろばんの一長一短をつけ合わせてみようよ！」
ってことでした。ま，それぞれ一短の部分にはまると逆効果となることも当然あるのでしょうが，
単なる一事例の照会と自覚して書きこみ，全否定はしないでよってことです。
（それとも一方的な主張があったのは，全て業者やったんですかね。）

さて，↑で嵐手負いてなんですが，
そろばんや苦悶の経験者から見ていい教室や悪い教室の着眼点はどこでしょう。

私自身は直接の経験は全く無いのですが，
ガツガツしてなくて最低でも大学理系教養レベルの数学の素養があること
を目安にしようかなと考えてます（もちろん，悪い評判があるところは，
その評判を自分の目で確認してみます）。
そろばん教えるのに数学って必要？て思われるかもしれませんが，
やっぱり，稽古をつけてもらうことよりは，好きになって自発的に長続きするのが
BETTERと考えており，いろんなひきだしを持っている（と思われる）先生のところに，
通わせたいなと思います。人格者だったら言うこと無しだけど，それは贅沢かな・・・

>>489 確かに漏れはモテナイ部類と思うけど、
そろばんの先生のロリコン性が嫌いなんです。

というのは漏れのお姉ちゃん（４つ上）が厨房のとき
そろばんの先生と付き合っていて、授業のない日、時々うちに来るんだよ。消防だった漏れでさえ、おねえちゃんの部屋の密室で何をしていたかそれを考えるだけで辛かった。
そして外で会わんかいと。
お姉ちゃんが確か工2くらいになってそんなことはなくなった＝別れたとおもたがその間に弄ばれたと思うとチンコ立たずに腹が立った。
それからは漏れはそろばんの先生はロリコンで簡単に女の子とエチできる奴とおもうようになり軽蔑している。

えー　そもそもチン子というものは英語でペニスといいます、か？

　また　入れるものです

また　チン子というものは英語でぺ・に・す　っていうけど文句ある？

僕も・・・

>>495
それはスマンこってす。
そんな過去があったとは・・・・m(__)m

>>494
公文は知らんので、そろばんの方について一言。
理系の大学出てそろばんの先生やってる奴なんてほとんどおらんぞ。
いい教室（先生）の見分け方ってのも難しいね。
近所の評判や競技会での成績、検定の合格者数とかで、
ある程度目安にはなると思うけど、結局のところ良いか悪いかは、
子供が喜んで通っているかどうかで判断するしかないんじゃないかな。
教育者の端くれである以上、技術や知識以前に人格は最低条件
じゃ無いかと思うぞ。でないと>>495のような犠牲者が・・・。
（ただのシスコンのような気もするが）

>>499
レスさんくすです。
やっぱそっか。高校に毛が生えた程度の数学の教養（特に数に対しての）を求めてたのですが。
イメージとすると，商業高校の先生のOBかなとも思ったんですが，
そろばんが得意だったけど，他に何も無くてそろばん塾でもやるかってゆう
デモシカ先生のようなもんかねぇ。
苦悶の方は，学校の先生OBと結婚脱サラの元自称キャリアウーマンが，
子育てが落ちついてきて家計の副収入狙いでやっているというイメージやったけど，
これもハズレかな。

>教育者の端くれである以上、技術や知識以前に人格は最低条件
>じゃ無いかと思うぞ。でないと>>495のような犠牲者が・・・。

どうも，教育者というとデモシカ先生のイメージがあって・・・
聖人君子のような立派なもんでなくていいけど，職にプライドをもっており，
ヒトとして普通に付き合える性格は欲しいなと思います。
ま，>>495のような話は，男女問わずそのケがあるやつは教育の仕事を狙ってるかね。
閉鎖的で不祥事を隠したがる学校教育（典型は大学教授か？）は，シゴトするにも最適やろうねぇ。
我が子は男子やけど，少しはそんな点も気になります。

よくわからんスレだ。
教育論なんてどうでもいい。
計算力なら当然、算盤でしょう。
それが目的で指導しているわけだから。

>>500
一応フォローしておくけど、そろばんの先生にも立派な人格者や
すばらしい教養を持った人もいっぱいいるよ。
ただそろばんの先生になるのに特に資格も必要ない（そろばんの
実力も必要ない）し、そのための教育機関というのもない（連盟や
支部で勉強会のようなものはあるが）ので、あたりはずれはある
ということ。大卒の先生が少ないのは、単にそれだけで生計を
立てるのが難しいという切実な問題もあったりする。

>>501
まっ、固いこと言いなさんな。
もうあまり新しい話題も無いようだし、そもそもそろばんVS公文なんて
比較すること自体おかしいんだから。
で、計算力の話なんだが、「お受験板」という前提での議論となると、
そろばんで追求している計算力というのはちょっと方向性が違うかと。
あるレベルを超えてくると、陸上の１００ｍ走とかマラソンとかでタイムを
追求するのと大して変わらん世界なので・・・。

┏━━━┓
　┃ahoka ┃
　┗━┳━┛
(`Д´)ノ

>>502
サンクスです。
名選手必ずしも名監督ならずてゆうしね。
数の不思議さや，楽しく上達できるような，
そういう余裕を持った先生をじっくり探してみます。
>>501
俺も「つまらんスレ」呼ばわりしました（すまんです）。
俺もソロバン派やけど，苦悶だって必要としている人は一杯いるからなぁ。
さすがに，中学生くらいにもなると，もはやソロバンを一から習うという
選択肢もほとんどなくなるしね・・・
（となんとなく1000をメザス）

p

そろばんはイイ！てか、小学校ではそろばんの授業なくなっちゃったんだっけ？
友達は中学で一から習ったけど、あんまり進歩してない感じ・・・
足し算引き算しかやってないから全然やる気ないみたいだし。
んでも、やっぱそろばんって好き。和む（笑）

>>506 ソロバン和むっておまいはマトモ？　ソロバンしながらシコシコしてろ。

>507　まともです。てか、シコシコするもんもってないしｗ

ちょっと話がそれるけど
うちの経理事務に
右手でソロバンはじきながら左手で電卓うって
見積書計算していた女の子がいたよ・・・
アレはスゴイと思った。

>>509
え？
両手そろばんか両手電卓が普通だよな。

そういえば、電卓付き算盤が王様のアイディアで売っていたなぁ。
あれにはワラタ

　　　　　　　∩
　＼　　　　　 (　)　　　　　　　　 　 　 　 　 ∩　　　　　　　　 ／
　　 　 　 　 　 | |　　　　　　　　　　 　 　 (ヨ　）
　 　 　 .(　`Д)|　　　　　　一日一回.　　　＼ (Д´　) ｲｴｰ
　　　　　/⌒ 　 |　 　 ＼ ボッキage　 ／　　 (　　⌒ヽ
＿　 　 <　く＼　＼　　　＼　　　　　／　　　　ﾉ　).ﾉ＼＼＿__
　　　　　＼( ﾖ　､ つ　　　　　　　　　　　　　⊂　　）　　＼ 　 ）　─
　　　.ｷﾀ━／ ／/ ━━ ヽ(`Д´)ﾉ ━━━ ω　＼━ !! ￣
　　　　　／ ／ ./　　　 　　 ( ∩ )　　　　　　　ヽ＼ ＼
　／　　（　￣） ￣）.　　 　 ／ω＼　　　　　（￣（￣　 ）　　＼

そろばんする香具師ロリコンの割合６７％。狂死９９％。

ソロバン奈良っても無駄無駄。理数系好きにさせるなら苦悶苦悶苦悶。
ソロバンオタク。おまいら無形天然記念物に立候補しておけ。もう学校でも十行あっても放置されてるのだからな。

そろばんもいいよ。

いいってよ。そろばんがかよ。こんな風におもてる人21世紀にも風化せずいたのが不思議。そろばんなんかは無駄知識そのもの。

指先使うからイイと思うよ
算数力とは関係なく。
ピアノとかもイイっていうじゃん？

マッサージとかエッチがうまくなるね。

Ｈをやるならそろばん経験者がいいといいことなんでつか？
漏れは別に習ってなくてもやれればいいけどね。

>516
なにムキになってんの？
あたま悪そぉ・・・

age

おまいらな・・・
つっこむべきは514だろ。

>>519 禿同。うなるうなる、チン子がうなる。

>>514
なんの芸もないやつはひっこんでな

／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i|　　
　》|il(_, '''　ヮ''丿|　　＜ 先生、教えて！
　 ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|
　/ﾉ l|　バｰﾊ ll j



そろばんやるとせっくるするとき気持ちなるときいたのですがほんとうですか？

なんか、このスレにはまともやつおらんねぇ・・・

そろばん塾はそろばんを教えてくれるだけでなくＤＱＮにさせてくれるところなんでつか？ここはエロスレ？炉利スレ？

>>526 おまいも2ちゃんねらーならまともではないとおもてて良かれ。

>>528
ふっ、確かにねぇ・・・

「教師にはロリコンがうじゃうじゃいるらしい・・・」　

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「教師が生徒に手を出すなんて世も末だね・・・｣

あの・・・女なんですけど。少年じゃないし。私って書いてんじゃん。
全珠連です。返事おそくなってすみません。ぴったり１ヶ月経ってしまって。
その間に暗算も８段受かってしまった。結果が出た。
>>451と>>453ナリやめてね。私１ヶ月ぶりだから。

>>531
何いまさら、言ってんのぉ。
くだらん自慢話はやめて、算盤股にでもつっこんでな。
気持ちよさそうだぜ。

私は公文経験者ですが、どちらが良いとは言い切れません。
ソロバンにはソロバンの、公文には公文の良さがあるのです。
もし金銭的に余裕があれば、両方習わせてあげたらどうでしょうか？
どちらも将来の役に立つと思います。

ま、最初に始めるならソロバンかな・・・。　そういうイメージ系の能力を磨くのは早ければ早いほどいいですから。

>>531 だから8段取ってても役立たないって。消防ならソロバンを股に入れられないとは思うが、来年以降のクリスマスに彼氏とＨしたければそっそとそろばんやめるべきだな。苦悶とか学習塾逝っているほうが当然この時代いいに決まっている。受験には絶対こっち。
暗算できても100％合わないだろう？そんなものに投資する保護者無駄と思わないか。ソロバンは7割正答ならば合格とか基準が甘杉。こんな検定資格持っていても所詮何もしないよりはマシ程度。

>>534
ソロバンの段もちなら履歴書にかける。
苦悶は履歴書にかけない。
この違いは大きい。

>>534
ついでにいうなら、
ソロバンの高段者は一芸に秀でているといえるが
苦悶はいえない。
この違いは大きい。

>>535,536　履歴書に書いても笑われるだけ。入試は実力で受けるべし。一芸で入っても良いことなし。周りの学生からＤＱＮ扱い必死。

一芸に秀でている？そんなのけん玉や他と一緒。今時
こんなので自慢するほうが恥ずかしい。

>>537
なにもできなやつの台詞、ぷっ

>>538　おまいはそろばーんで自慢しているんだ。よっ！幸せもの。周りは陰で馬鹿にしているのもわからずに。（ｗ

>>357
はぁ、別に自慢はしとらんよ。
ただ、なにもできんやつが、なにかできるやつを
バカにしている姿は滑稽だな思ってるだけだよ。

↑
>>539だった

>>539 実は漏れ、かつて有段者だったりして（ｗ。
別に取り柄は他にあるから自慢したくないがそろばんを高く評価するのはむなしいだけだね。一応仮眠具アウトしとくよ。そろばん教徒さんよ。
段とか言ってもソロバンに関しては簡単に取れるし自慢するなんてできないぜ。常識ある奴は。有段者って言っても普通にやってればなれるんだし。（ｗ
ここはそろばん業者のためにあるクソスレだね。

>>542
だから、自慢してないって(^^ゞ
それに、おいらは業者でも教徒でもなんでもないしねぇ・・・
段は簡単に取れるというのは、有段者が言うとそれこそいやみに
聞こえるけどね。
まぁ、おいらも(^.^)/~~~だね。

>>531
ども、質問した人です。
トリップつけたら？
そろばん頑張って続けてね。

>>534>>537>>542
足し算引き算に関しては、高段者なら普通の人が電卓を叩くより正確です。
受験までに限定すれば、確かに費用対効果では？？？ですが、
人生は受験で終わりではありませんので。

一芸に秀でている人は、社会へ出てからも一目置かれますし、
いい大学を出ているだけの人よりよっぽど役に立ちます。
（例えそれがけん玉や卓球でも）
ちなみに一芸に秀でているというのは、普通にやっていてできるように
なるようなレベルではありません。
有段者とのことですが、そういうレベルにチャレンジすることなく
辞めてしまったのだとしたら、非常に勿体無いですね。

>一芸に秀でている人は、社会へ出てからも一目置かれますし、
いい大学を出ているだけの人よりよっぽど役に立ちます。

世間知らずにもほどがある。

>>546
人を世間知らずといえるぐらいですから、さぞかし
色々な知識や経験をお持ちなのでしょう。
ぜひその知識なり経験なりを活かして、
建設的な書き込みをしていただけるとありがたいのですが。

>>546　同感。そろばんできても絶対たいしたことないよね。一芸に優れているから一目置かれている？あほか。
そんなわけがないそろばんに関しては。
だってよ。変人まじりのそろばん狂死が一目置かれるっておかしいぜ。あいつらそろばん優れているんだろ一目置かれているっていうか誰も相手にしないだけ。それが正しい世間のそろばんの見方。
そろばんができるから頭良くなるならそろばん狂死みんな頭いいんだろうな。絶対そんなことないのに。漏れが知るだけでも変人多いし、ここでも姉ちゃん犯す奴いたりとろくなことねえ。苦悶最高。

>548
ソロバンの教師が全てソロバンが優秀ではない。
特に資格が要るわけでもないので。
教え方がうまい人はいる。
名選手が名監督ではないのと同じ。
一部を全てと批判するのなら、苦悶だろうが学校の教師だろうが
すべて変人混じりなってしまう。
>>546
どのくらい世間をしっているのだろうか？
是非、卓見を披露して欲しいものだが・・・

ttp://akuma666.fc2web.com/akumatop.htm

某掲示板へリンク貼り付けてる人に質問。

しばらく覗いてなかったんだが、何か荒れてたらしいね。
原因は何？知ってたら教えて！

>>551 shiranu

そっか。
んじゃ、君がリンク張ってる目的は？
レス番から見て荒らし目的じゃあ無さそうだけど。
なんとなく興味あるんで、良かったら聞かせて。

>>553 そろばん派の話を聞きたかったんです。あまりにもここでそろばんがけなされているので。
気を悪くしてたらあやまります。そしてリンク削ります。

>>554
けなしているのは、一部の心無い、トラウマをもったやつだけだよ。

>>554
どもども。謝る必要は無いよ。
単に興味があって聞いてみただけだから。

age

age2

中学生には正しい性知識を身に着けるために
義務教育の一環として性体験を義務付けるようにすればいい
そのための協力は惜しまないつもりだ

算盤は集中力をつけるのにはいいと思いますよ。 あと公文もいいと思うのですがその前に子供に本を読ませた方がいいと思う。 国語の読解力は何にでも使えると思うので(^_^;) 読解力がないと問題から読み取れるものもまったく読み取れません。

>>560
読めと言って読むものでもないんだが親の誘導は大事だな。
まぁ本ばっかり読んで文士崩れになられても困るだろうが。

>>561
新古今の美しさや近松のリズム感にハマったら道楽人生確定ですなｗ

中学生はセックスするのに十分な知識を持ち身体も成熟しているのでセックスしてもいいですね。

まず、算盤か公文で数に親しめば理数好きになるとは思えませんが
どちらかと言うなら算盤。
公文の内容は学校で出来るんですよ。
でも算盤は紙とエンピツ以外の数字の扱い方になれるわけだから
より「慣れる」ことには向いてると思いますね。
あと金計算には絶対、強くなりますよ。

がんばれ公文式

処女とそろばんヤリタイ。

苦悶で小2で分数までやってる人が
学校で3つのりんごがのっているさらが3さら
でりんごはいくつ？という問題がとけなかったらしい。
苦悶ではこういうの教えない？

uhyohyo.Loliloli sexsex

If your child learns soroban baka & DQN teacher,he becomes DQN .
SOROBAN MUDAMUDA

がっつんがっつんかわいい女の子とそろばんやりて〜。

ソロバン要らない。分数の計算出来ない。だから苦悶だ

分数の計算なんてわざわざ公文に行かなくても・・・

そろばん馬鹿必死。するだけ無駄。
計算だけできてもむなしいだけ。苦悶で
いろんなこと学ぶほうが投資効果あり。
そろばんやっている奴でまともな奴漏れはしらない。

なんでそんなに必死なのかようわからんが・・・。
悩みがあるなら聞いてやるぞ。

セックルのやりかた教えて。

セックルってなんだ？
聞いたこと無いなぁ。

どうして教師は女の子だけひいきするの？それとどうして気に入った女の子だけひざにのっけたりするの。

ｱﾌｫ〜だからさ。

やっぱりなあ。そろばん教師ってDQNだな。

>>567
それはそのガキがバカだっただけじゃないの？
別に一般塾でもいくらでもそういうの居るが。

　>>575
　 ○
　　 　 ／|
　　 ＿||￣|○

ウチの娘、すぐそろばんの先生の膝に座ろうとするよ。
というか、誰の膝の上でもすぐ座ろうとする。
やっぱようちえんじでの習い事は早すぎたわ・・・いろんな意味で。

ロリコンの職業。
大卒　小学校教師、塾講師

高卒、中卒　そろばんDQN経営者　学習塾オナー　スイミングのインストラクター

＿ﾄ￣|○
かわいいセイトとハアハアしたいよ〜。

と考えている狂死は多いと漏れは思う。
毎日学校の先生のわいせつ事件多いし
個人でされているばあいもみ消しされている事件多そうである。
そろばんとかスイミングとかなら触り放題だよね。

>>582 狂死の股間に一度注目して味噌。

きっと暴発しかけているだろう。
親のいぬまにオシリなぜなぜして
エロぃことしてるんだよな。
そのあたり狂死に聞いてみたいでつね。
セイトをみてムラムラきてまつか？

習い事なら学習塾＞苦悶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まともなそろばん塾＞＞＞＞DQNそろばん塾

＿ﾄ￣|○

　　ﾊｲﾊｲ!
　　　　　ｽｰｷｽｷｽｷ ( ﾟ∀ﾟ)　≡　　　　　 ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　 ｽｰｷｽｷｽ　(〜 )〜　≡　　　　　　 (　　)
　　　　　　　　　　　　（ （ 　　≡　　　　　　　 <　<

そろばんは学校で習いましょう。塾の外は変質者が待ってるぞ。

アフォか。でもそろばんより苦悶最高。

私は、もう８年そろばんやってて、勉強も計算にも、そろばんは凄く役に
たつんです。記憶力も養えますよ。そろばんはやっておいたほうがいいので
は？塾にもよりますが１ヶ月３０００円程度ですから。オススメです。

>>591 君のばあい頭がいいから成績いいんだろう。そろばん行って成績良くなるわけがない。もともとできのいいヤツはなんでもできる。
たいていのヤツそろばん自体理解できねー。
手軽に計算するには苦悶で十分。
そろばんは計算だけしかできず応用力が育たず時間の無駄。
それにたいていの教師狂っているヤツ多し。
近所の教師は指定日以外の日にごみ捨てたり、地域の会合たまにしかこないくせに来た時に限って周りの空気を読まずしゃべりまくり、反論されると切れる。

馬鹿にしていることさえわかってないそろばん塾教師。心から軽蔑汁。

かわぃぃ女の子はそろばん塾におおいんでつか？
スカートめくってパンツからハアハアしてみたい。

トンガではそろばん
ttp://www.city.mihara.hiroshima.jp/kiji/yama/yama.htm

加護たん'`ｧ'`ｧ'`ｧ'`ｧ.....

所詮そろばんは特別うまくならないと役立たない習い事。
公文はいろいろ教えてくれるし良い。
そろばんは計算力つくって言っても全然たいしたことなし。

そろばんと公文を比較するのは無理がありそうでつね。
だいいちそろばんって計算しか教えてないのに威張られてもこまリンコ。

そろばんをやった上で自分でｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>598 そろばんやる？って近所になさそうな
悪寒。多分看板隠してるんでしょ。
税務署に摘発してもらえばいいのに。
しかし、儲かる分けないから無視か。そろばん塾ではｗｗ。

そろばんは　ダメ鴨
苦悶も低学年で基礎ができたら　とっととやめないと
弊害あり

速さばかりを気にして　文章題大嫌いな子になる
考えないんだよね　
でも計算の正確性と速さは　重要なので
四則計算が問題無くできたら　
苦悶は　終わりにした方がよいでつ　
小学生で　中学のレベルの計算力など不要
むしろ　中学高校の計算の方が　覚えてしまえば簡単だし

公文の一つの目的に毎日の学習習慣を作るということがある。

毎日５分でも１０分でも机の前で集中する習慣を作るのだよね。

勘違いをすると義務的に３０分１時間座ってるだけがえらいことになる，
身に入らないことが逆に苦痛になってくる。
問題数だけ稼ごうとして字が下手だとか、すぐ答えを見たりと負の方向のみ目立つのだ。

まー。馬を水のみ場に連れて行くことは出来るが水を飲ませることは出来ないのだ。

>>601 同意。子どものやる気次第ってある。
そろばんは金かけても全く役立たないから
やる気ないと行かしても無駄な感じ。
親が分からんもん！それに受験に関係ないし。
公文ならば基礎はちゃんと教えてくれるから
まだマシ。そう思う。

どっちにしろ、文章が読めない香具師はゴミ

今は計算より文章題とか
応用力ある香具師が役立つ。
百桝計算ってのはできるやつには
意味なし。
単純な計算を速くやるよりも
絶対役立つと思う。

受験塾でひたすら問題解きまくる。
これ、最強。

　センター試験レベルはともかく、上の大学を本気で狙うなら、迅速な計算力と、
文章読解力が不可欠。
　私は、公文の国語と算数をお勧めする。
　長女は小１だが、私より本を読むのも計算も早い。和田秀樹氏も自書で力説して
いたが、これらの基礎学力をつけるのに、公文式はきわめて有効だと思う。

そろばん塾はもう
イランでショ。いまさら。
トンガでやってろ。とおもた。

>>600
俺は逆に計算力がついたから、
じっくり考える方に時間を使えるようになって
むしろ応用問題が得意になったけど？

>>606
公文　工作員か(w

>>606
現在年少の娘に春から公文を検討中の母親です。
606さんは「小１のお嬢さんがお母様より本を読むのがはやい」とかいておられますが音読がすらすらできる?ということでしょうか。
それとも斜め読みみたいなワザを習得されていて、読解問題をすばやく解けるということでしょうか。
いずれにしても一音一音読んでいる娘を見ていて、小１になって母親を抜くようには見えないのですがくわしく状況を教えてください。

漏れは苦悶がイイと言うより、そろばん
とは比較は無理な低レベルだから苦悶がええと思う。

漏れ、女子厨房を妄想の中ではなく現実でヤレたらそれで満足する。

公文式よりソロバンだ！絶対！

算盤やったら何か良いことあるのか？

計算が速くなる・・・

絶対そろばんだ

>>615
数学の計算速度とは計算をしないで済ますセンスだと思うが・・・
頭から順番に足したり引いたりする算盤でセンスが磨かれるのか？

>>616おまいは馬鹿か。
そろばんは日本ではもうウケない。
外国でやってろ。
そろばんやっているヤツまともなのまずいねえ。

だいたいそろばん塾ってどこにあるんだ？

そろばん塾減ってるね
やらせてみたかったけど、通える範囲にない

>>619
検索すれば探せるよ。連盟がちゃんと紹介してる。
>>620
うちは幸い近所に２つくらいあったけど、たしかに
車の送迎もいるね（車だからって遠くから来てるとは
限らないけど）。

そろばん塾、昔自分が通った頃と変わってきてるかも、
と思うこともあるよ。最近はパソコンと併用してるとこ
ろも多いし、暗算にも力を入れている。珠パチパチだけ
じゃないよね。

ウチの子が行ってるとこ、暗算無いよ。
漢字やら計算やらやってくれるけど、
そんなことは家でやれるから暗算屋って欲しい！
でも近所には他にもう１教室（先生の評判最悪）しかない。
暗算見てくれるけど、生徒の好き嫌いが激しいから、
かわいがってもらえないと通うの辛いらしい。

そうそう。そろばんの先公ってできる子だけ溺愛して、他はほったらかし。
だからそろばんはやめたほうがいい。苦悶はできない子も丁寧に教えてくれる。
指導者の資格に最低短大卒だからか指導はいいと思う。
それに引き換えそろばんは大半高卒までで免許無くてもなれるのだからな。腐ったヤツ、指導もろくにできないヤツ世間知らずなヤツの割合は断然多い。

それに余談だけど今のご時勢塾に通うのに夜道を子どもだけで歩かせるのかなり危ないから気をつける方がいいね。
変態多そうだから。

苦悶　うちの子の先生　高卒なんだけど

>>624　そうでつか。鷲の住む地区で求人見てたら短卒以上、子ども好きな人とかが条件で書いてあったので。全国どことも一緒じゃないんならスマヌ。

【そろばん】
　嫌で時々泣きながらやる子・・・３０％
　嫌でよく泣きながらやる子・・・１０％

【公文】
　嫌で時々泣きながらやる子・・・７０％
　嫌でよく泣きながらやる子・・・３０％

計算力・・・どちらも付く。
応用力・・・どちらも付かない。
集中力・・・ややそろばん。
他の教科も・・・公文。

>>626
公文は全員泣きながらやっているのですか？
そうですよねえ、親が通わせるところですから。
うちのそろばんは、子供が通いたがりましたので、
当然泣きません。親は最初はそろばんなんて考えて
なかったんですが、なにげに良いです。

>>627子どもが喜んでいるのなら良い塾なんだろう。
そろばん塾でおもろいってなかなかなさそうだし。

>>625
そういや　数年前まで　高卒で募集してたよ
最近変わったのかもね

そろばんは学歴コンプばかりなんでだれでもなれるようだね。

>>626
公文。。。そこまで酷くないだろう。
でも、泣きながらやったこととかって力になりそうだ。

626はそろばん教徒の仕業でつね。
逆らうとポアされるからそろばん教師には適当に放置してこきましょ。

たしかにうちの年少の娘はたまに泣きながらやってる。
でも、それは問題がスラスラ解けなくて悔しくてでる涙みたい。
「公文が嫌ならやめても良いよ」と言っても、「絶対にやめない」
と、頑張ってるよ。
算数と国語で１５枚解くので、１時間以上かかる・・・
子供より半分親のほうが挫折気味だわｗ

今日オナホール拾った。
箱ごと綺麗に落ちてた。雨にぬれて、かわいそうだったから、
未成年の俺は、拾ってしまうわけだ。で、やはり使ってしまうわけだ。

・・・・気持ちよい。

あぁ、コレさえあればいつでも最高のオナぬーが楽しめるな。と思うわけだが、
入り口が裂けてた。寝転んで使ったのが悪かったらしい。使用にはまだまだ問題なさそうだが

うーん・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　修理・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いや。

これは天罰だ、きっとそうだ。
まだ早いのだ、俺にはまだ、早いのだ。おかえり、俺の左手、またよろしくな。
あのときの快楽目指してがんばれ俺。それまでおやすみ、そしてありがとう。

オナホール。


こういうヤツ。そろばんおたくに多そう。

>>634 コピペ？

先月で苦悶やめました！

そろばんをマジでやってる香具師募集中。

なぜあんな道具に惹かれるのか。知りたい。

そろばんは人間の道具としちゃ優れものでしょう。

そろばんにおいては、級・段の問題ではないと思う。
読み上げ暗算がどれだけできるかによって、変わる。
とてつもなく暗算が得意になれば、塾なしで進学校に行ける。
そんな人がいた。

読み上げ暗算ができることとソロバンとには
どれくらいの関係があるのでしょう？
うちの子のソロバン塾では、一斉に読み上げ
暗算をする時間をとっているようですんで、
239さんのご意見はうれしかたです。

＞640さんのところは良いですね。
ウチの子が通うところには、一斉も暗算もなーんにもないです。
通う時間が指定されてないのは楽だけど、
暗算のないそろばんなんて、意味あるのかしら・・・

>>641 お子さんだめなそろばん教師のところで習わされてカワイソウだな。
まあ、ほとんどのそろばん塾の香具師ってDQNだから仕方ないよ。まともなのってそんないないだろうな。誰でも熟れるのだから。ｗｗｗ

しごいてでもうまくさせるならそろばん支持。
なまける生徒を生み出す教師が居るところは除名させろ。

【浪人のパターン】浪人することは恥ではない。問題は大学生活を含む、浪人した後の人生である。

１．現浪関係なくみんなと仲良くでき、サークルや部活やバイトに励み、いわゆる普通の現役となんら変わらない人。理想的なパターン。
２．どこか冷めていて、入学して半年以上たっても周囲から一定の距離をおき、同じ予備校出身の人同士でつるむ人。
３．やたらと現役に敵対心をいだいてる人。これには２つのタイプがある。
その１、ねちねちと同じ予備校や高校出身の現役生の陰口を言ったり、噂を広めようとする人たち。
その２、成績で現役に負けないように結構勉強をがんばる人。人によっては入試の時でも「同じ合格では浪人の負けだ。上位で合格しなくては」と考えていた。向上心を持っており、意外と見習うべきタイプ。
４．浪人時代に勉強の楽しさに目覚め、大学の勉強はもとよりＴＯＥＩＣなどの資格の勉強にも積極的に取り組む人。尊敬できるパターン。
５．予備校時代が楽しかったため、出身予備校のチューターになる人や予備校講師を夢見る人。たまに、いつまでも母校から離れられない人も。
６．予備校の授業に比べて大学の授業があまりにつまらないため、あまり大学に行かない人。仮面する人もちらほら。
７．浪人して入学するも馴染めず、やればできるという自尊心だけは高いが大学に行かなくなりがちになる。
　　浪に加え留の経歴までもつはめになるパターン。
８．現役時代にだらしない生活を送っていた人で再び元のだらしない生活に戻るパターン。

そろばんはマヂに集中力が付く。
そろばんをやってない人も、試験の時に集中したな、って充実感を感じることが
あるだろ。それを頻繁に感じられる。

公文もそれなり集中するし、ドンドン先に進むのが楽しくていいよね。
小学校低学年なら両方やれば。

>>645　そろばんで集中力つくというより集中力ある香具師がうまくなると言うことは確実だね。
そろばんは集中力ない香具師はいつまでたっても進級、上達できず落ちこぼれて去ってゆくのがほとんど。

自分はそろばんを2年間やってました。その間に学んだこと。
実際にたま一つ一つが慣性を持ってるわけですからなんかﾊﾟﾁﾊﾟﾁやってたら疲れるんですよね。
家で練習する気にもならない。
おかげでサボるために頭の中でできるだけショートカットしようと思ったんですよ。
そろばんってのは計算機の構造上算数の性質をいくつか使うことになるわけで。
でそれを見てて逆に暗算で早くやる為のルールを見つけていきましてね。
最終的に引っ越して辞めてからは暗算速度が他の誰よりも速くなりましたね。
これは今でも周りより早いですね。

自分はそろばんしかやっていないので断言はそうできないが、
少なくとも小学1年の時公文やってる人間に自分より成績のいい人間はいなかった。
彼らは一応小3の数学の問題を解いていると言っているにも関わらず
小学1年の算数で躓いていた。
なんなんでしょうね。たまたま地域が悪かった?

で。灯台はいると周辺にはどっちの経験者もあんまりいなかった。
未だに一人も苦悶･そろばんやってた人間に会っていない。
なんででしょうね。これもたまたまなんでしょうね。因みに理�Tですが。

で私の主張できることは、どっちにしろお稽古事はやらせておいた方がお友達も増えていいですよ〜と。



以上長文を突然現れて書きこんでしまいました。陳謝。

そろばんできなくても生きてゆけるも〜ん。
そろばん馬鹿洗脳させるな。そろばんなんてゥ財。

そろばん業界に日本珠算連盟というのと全国珠算・・・（忘れた。）って団体あることを聞いたことありますがどちらがいいんでしょうか？

というのは近所に違う団体の塾がそれぞれあるみたいで息子を習わせてみようと思うけどいまいち分からない。
むかし私も4級まで習ってたがどちらの団体だったか記憶がない。

それとなんで団体が２つあるのか詳しい人教えてください。

>>649 団体がどうとかいうより塾の指導の良し悪しが重要と思われ。

>>649
俺の行ってた塾は両方加盟してたよ。
>>650さんの言うとおり、団体による良し悪しはあんましないね。
一応、バックが日珠連は商工会議所、全珠連（全国珠算教育連盟）は
文部科学省って感じかな。
うちの地区では、全珠連の先生が小学校の珠算の授業で臨時講師なんか
やってるよ。ただ、団体としての珠算への力の入れ方は日珠連の方が上かな。
（あくまでうちの地区の場合ね）
まぁ、知り合いの子供が通ってるなら聞いてみるか（って聞けるくらいなら
こんなとこ書き込まないか）、いないんなら子供が楽しそうに通ってる
ように見える方、てな感じで良いんじゃない？

実際計算･暗算能力は数学以外の理系教科で主に威力を発揮します。
試験において物理、化学で差がつくのは大体単純な計算問題だからです。
それと公文は自分で進めるという気概と競争心を煽りますので、それに向いているならお薦めします。
進度と成績が明確に数値化されますで、出来る子は得意意識を持って勉強に望むことができるでしょう。
テキストだけ見れば無機的ですが、素質を伸ばす手段としては良いと思います。
ただ、どうしても概念的な部分が追い付かなくて頭打ちになる事が有り得ますので、
そのときはすっぱり止めさせたほうが後々宜しいと思います。以上自分の経験から。

みなさん、親身に答えてくれてありがとうございます。
まずは塾の雰囲気をみて決めてみたいと思います。
しかし２つの連盟はナゾのまま。なんでだろう〜？

>>653
商工会議所（民間経済界）系と、文部科学省（お役所）系ってことで
いいんでない？
検定を主催してるってことなら、他にも全珠学連（全国珠算学校連盟、
文部科学省主催）とかもあるよ。

あんまり深く考える必要は無いと思うけど。
どちらも受検資格に制限とか無いし。
空手や書道にだっていろんな連盟あるでしょ。

最近教師どもの子どもに対してHなことをしてつかまっているが、教師って学校の教師だけじゃない。
むしろ塾なんてズブズブやっているんだろ（ｗ

いかがわしいロリオタ教師に多くの女の子が食い物にされ。
悲しい時代でつね。

誰か、日●研の模擬用の問題集をしりませんか？
テキストにでてない問題がでるんだよね。

ロリコンにはすみにくい時代になりましたな。
無修正が堂々と売られていた日々が懐かしい。

そろばんは計算をつかさどる左脳に直結する右手指を使うので、脳細胞を
刺激できて、より計算能力が上がります。熟達して脳内そろばんができれ
ば、大人になってもとても役に立ちます。

でもＤＱＮなヤソもかなりいるのがそろばん業界WWW

公文は字が汚くなるに一票

βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ そろばんは止めるべし。

エロい？





狂死たち。スキンシップとセクハラは紙一重。

分かったかな。Ｄそろばん塾の○○狂死。

それぞれの悪口は無視してもいいのが多いな。
>>660は同意だが。
でも早く書く訓練としてはいいと思うよ。

>>658みたいなのは昔から時々聞くし、最近は公文も大人向けなのが
あるよね。

どっちでもいいから会社のボケおぢさんにやってもらいたいよｗ

>>658 刺激があっても大したことねえよ。

そろばん習って賢くなれるのなら、いっぱい
習っているヤソいてもいいと思われ。
今時やってるガキまれでぜ。

そろばんをけなしてる連中の書き込みを見てると、
そろばんって情操教育にも効果あるのかなぁと
思ってしまう今日この頃。

なぜそろばん塾が存在するのだろうと


真剣に考えること一時間・・・。いらんだろ。今どき。そしてはやらんだろ、今どき、

ソロバンマンセー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>666
一時間って・・・暇だな、しかし。
ソロバンでもやったらどうだ？

(コピペ）そろばん塾はこういうことがおこるようでつね。

今まで週に３回そろばん教室に通っていました。
昨日教室でお友達とけんかをして顔に傷を作って帰ってきました。
男の子といえども顔に傷をつけられるなんて本当にショックです。
目のすぐしたを鉛筆で傷つけられていて目に鉛筆がささっていたらと想像するだけで
本当に怖いです。
子供たちのけんかはしかたないにしてもなぜ教室でけんかになるのか？
どう考えても先生が放置状態だったとしか考えられません。
即、教室に電話して辞めることを告げると謝っていましたが、少し前から先生の指導に
疑問を感じていて辞めようかとも思っていたので即辞める決心もつきました。
習い事をさせていていい方向付けができるどころかマイナスになるなんて情けない思いがします。

（続き）そろばんって集中してパチパチみんながそろばんをはじくような教室をイメージしていたのに
うちの子が通っていた教室はそうではなかったようです。
うちの子も今回のけんかは手をだしたというのでうちが被害者というわけではないのです。
教室に電話をしてそろばんを習いに行ってるはずの息子がどうしてこんな風になって
帰ってくるのか考えられません！手を出してけんかになる前に口論になっているはずでは？
どうして、こうなる前に私語をつつしむような指導などしてもらえなかったのですか？
と聞くと、奥のほうに座っていて目が届きませんでした。すみませんと何度も謝っていました。
本当に腹が立ってしかたがありませんでした。この教室いったい何を教えてくれていたんだろう？

つまりだな。そろばん狂死は、資格もいらないだれでもなれるから、まともな教育できない椰子ばかり。だから新聞沙汰までならなくてもいろんな事件起こるのである。

まぁなんだ、親自身に躾とか責任いう概念がないから
こういう筋違いの腹の立て方をする訳だな。

>>672　同意。ただし、悪いことしているガキを注意しないＡ４なヤツは指導者として失格だな。

晩御飯のことやエッチなこと考えていると生徒を放置してしまうわけ。漏れはそうおもた。www

>>670
ｺﾋﾟﾍﾟに反応して悪いが、それは埼玉とか田舎の状況だろ。
都会ならそんなｱﾌｫ小学生はいない。

＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

ロリ狂死裏山しぃぞ。漏れもそろばん
できたら女の子の小指を舐めたり、
おしりをさわれるのに。
たまにはほっぺにちゅーもできるんかな。
おまいらもやりたいだろ。男なら。

私は珠算の初段です。
暗算とかできてすごく役に立ってます。
三年生から始めて中学一年でやめてしまったんですけど。
今でも腕は落ちてません。
みつごのたましい。。。ですよね。
公文もいいと思います！
その子自身に持続力があるなら公文がおすすめです！

うちの息子の行っているそろばん塾、なんか変なんですよ。

聞けば級を合格すれば握手と抱きついているらしく、もちろん女の子もらしいのです。この教師４０代いまだ独身。うちは男だからいいけど娘を持っている親御さんかわいそう。
セクハラ反対。ソロバン教師する人を批判している人の気持ちが少し分かりました。
する仕事がなくてそろばん塾の教師している人もいるらしいので。

変な塾はどんどん消えていくから大丈夫だと思います。
きちんとやってるところはそれなりに実績を残し、生徒も集まる

そろばん。絶対ＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ．
苦悶オタク氏ね。

>>681
そろばんホメ殺しの嵐だな。ﾐｴﾐｴ。

　○ 　　
　　 |＼ 　　　　
　＿|凹○

ﾘｨﾘｨｪﾎﾒｳｪﾎ�ﾉｪ筱ﾎｪﾋｪｷｪｿｪ､｢ｽｪﾈﾍﾅｪｨｪ?ｫｨｫ�Yﾅﾎ�ﾞﾔｪ､ｪ?｣ｿ｢ｽ

わたしは別にやりたいわけでもなかったけどそろばんやってました。今3段もってます。
そして公文もやってました。多分両方のおかげで、数学が得意になったんでしょう。
偏差値なんかはいつも70以上だしてます。両方やるとタメになると思います。
とくに公文は本当にお勧めです！先取り学習ができるので、学校の授業も
結構よくついていけます。頭良くなるし。多分だけど

苦悶行ってるうちの子小5で、分数をもう半年以上やってるのに、
「分数に分母と同じ数を掛けると分母がとれる」ということが
わからなかった・・・（涙

私はそろばん準初段を持ってます。そろばんをやっていると、とても計算力がついて
今でも役に立っています。計算力がつけば、問題も早く解けますし受験にも役に立ちますよ。