久留米大附設の人語って下さい

じゃあ信愛の生徒への痴漢もデマなのか？

>>932
あんな糞の集まりに誰もそんなことしないｗ

禿萄

まじで噂にはなってたよ
漏れは学年違うからはっきりわかんないけど

あげ

ageるなsageろ

痴漢、いじめ、体罰……最悪の学校だな

体罰は悪いことではないと思う。
今の生徒軟弱すぎ。

言葉や態度で指導できない軟弱な教師がたよるのが体罰です。
教師が体罰に訴えることで、暴力を肯定する軟弱な生徒が育ちます。

言葉や態度で理解できないDQNな奴が増えてるからな。

それは単に質の低い教え方しかできない教師のいいわけだな。
目的のためには暴力も許容されるという考えが、いじめにつながるのは明白。
体罰が平気で行われる附設の雰囲気が、いじめ自殺の背景にあったのは間違いない。
そもそも体罰は人権侵害かつ法律違反。附設が日本の学校じゃないならしょうがないがな（わら

>>942
>目的のためには暴力も許容されるという考えが、いじめにつながるのは明白。

安易に「明白」なる言葉を使わずに、もっと論理的に説明してくれ。

体罰・・・指導力のない教師が、自分の指導力のなさを棚に上げて手前勝手な
暴力を生徒に振るう事で、思い通りに指導できないストレスを発散をする。

いじめ・・・日常の満たされない気持から、特定の他の生徒に
肉体的精神的暴力をぶつけてストレスを発散する。

どっちも構造としては一緒。

教師が、生徒の「軟弱さ」を理由に体罰という暴力を正当化すれば、
いじめる側の生徒も、いじめの被害者の諸々の身体的精神的特徴
（のろい、暗い、etc）を挙げて言い訳・正当化をするだろう。

体罰もいじめも人権侵害で決して許されてはいけない。

体罰受けたら、殴り返すくらいの気概のある学生はいなくなったのか？
いきなりキレて刺したりする基地外はいなくていいけどさ。

>>944
まだまだ若いな。世の中には言葉だけでは理解できない人も
いることをきちんと学びな。

>>946
釣りですか？
言葉だけでは理解できない人が、暴力によって理解できるという保証はない。
また附設は入学試験を課している以上、体罰無しで
指導できないような人間なら、はじめから落とせばいい。
入試を突破した生徒なら、附設が言葉と態度で指導可能と判断し受け入れたわけで、
まずは教師が自分の常日頃の指導の到らなさを反省すべき。
体罰を行使したいなら、人権無視の北朝鮮にでも逝ってから思いきり体罰するがいい。
もしかして附設って北朝鮮の学校ですが？（pｹﾞﾗ

>>947
君は体罰＝絶対悪という観点に立っているが、
法律云々以外に体罰が悪である根拠を挙げてみてよ。

>>948

＞教師が、生徒の「軟弱さ」を理由に体罰という暴力を正当化すれば、
＞いじめる側の生徒も、いじめの被害者の諸々の身体的精神的特徴
＞（のろい、暗い、etc）を挙げて言い訳・正当化をするだろう。

書いてますが何か？

いじめの加害者が謹慎二週間で元通り登校できて、
自殺まで追い込まれた生徒を校長が「情けない」と発言する、
そんな附設で体罰＝暴力が有効に機能することはない。
まずは教師が体罰無しで指導できるよう努力すべき。
実際、附設で最も支持されてきた国語科の某氏は体罰一切しないですよ。

駿台予備校・経済系統学部別難易度（合格率８０％ライン）
全学科平均値（サンデー毎日１２／１４号掲載）

６８　早稲田政経
６７　
６６　慶応経済
６５　慶応商
６４　上智経済
６３　同志社経済
６２　
６１　学習院経済　同志社商　関学経済　関学商
６０　明治政経　明治商　明治経営　立教経済　立命館経済
５９　青学国際政経　青学経済　中央経済
５８　青学経営　中央商　法政経営　関西商
５７　法政経済　関西経済
５６　立命館経営

>>948
つ〜か、体罰を絶対悪とする根拠は倫理そのものだろ。

>>951
その「倫理そのもの」自体を疑っているのだが。
倫理そのものという答え方ではなく、別の答をくれないかね?

＞体罰・・・指導力のない教師が、自分の指導力のなさを棚に上げて手前勝手な
＞暴力を生徒に振るう事で、思い通りに指導できないストレスを発散をする。

こんな香具師がいるならそれは問題だが、悪さして叩かれるのは別に体罰じゃないだろ。

>>949
軟弱さを理由に体罰を行ってるわけではないと思うが。

>>952
倫理は超論理だから、疑うことには意味無いよ。

>>955
いや、そうではなくて
体罰が「倫理的に悪」ということを疑ってるわけ。

>>954 =>>956
「軟弱さ」という言い方は>>939から便宜的に借りただけですが。
何が理由であろうと体罰とは端的に他者への暴力。
他者への暴力が倫理的に悪なら、体罰も倫理的に悪。
あんたこそ他者への暴力=体罰が倫理的に悪ではないと考える理由を説明してくれ。

>>953
体罰じゃないなら一体何ですか？
教師が生徒に暴力を振るうのは体罰としか言いようがない。

生徒を殴るとき、教師が冷静沈着でいることなどあまりない。むしろ実際には
カッとなって自分のストレスを発散するために勢いで殴ることが多いだろう。
カッとなっての懲罰が公平であることはほとんどありえない。ましてやいじめで
自殺に追い込んでも二週間で戻って来られる附設が公平に懲罰をくだせる保証など無い。
そもそも「悪さ」を生徒が起こした原因の一部は、教師の指導が行き届いていないからで、
まずは自分の指導を検証することこそ「悪さ」を予防するうえで肝要だろう。
エスカレートしたいじめなど、学校では手に負えない犯罪行為については、
学校内で解決しようとせずに警察など然るべき機関の手を借りればいい。

教師ー生徒という非対称的な関係性のもとで、学校のことをすべて自前で解決しよう
とする閉鎖性の中では、体罰＝暴力は密室化し結果、学校への信頼を損ねるだけ。

>>957
>体罰とは端的に他者への暴力
確かに端的に言えばそうだが、本質的には体罰は指導の一環。
言葉で言ってもわからん奴には、どうしても体に覚えさせる必要がある。
カッとなって自分のストレスを発散するためにといってるが
その根拠が不明。

罰としての暴力が認められないなら、懲役や罰金でも科すかね？

>>958
＞確かに端的に言えばそうだが、本質的には体罰は指導の一環。

体罰は本質的に単なる暴力です。そして体罰無しでも教育は可能。
どうしても体罰が必要だというなら、政治家にでもはたらきかけて
久留米市を体罰やり放題の体罰特区にでも変えてからやって下さい。

＞言葉で言ってもわからん奴には、どうしても体に覚えさせる必要がある。

単に言葉で教えられない教師の視点の言い訳ですね。
というかあなたの発言の立場を明確にしていただけると助かるのですが、
現役の附設の教師のかたですか？

＞カッとなって自分のストレスを発散するためにといってるが
＞その根拠が不明。

現にそのような体罰をする教員が附設にいるのが根拠。
特に体育科や数学科の教師、まあ名前は晒さなくても卒業生なら分かるはず。

＞罰としての暴力が認められないなら、懲役や罰金でも科すかね？

必要があれば科すべき時もあるでしょうが、それは学校ではなく警察や裁判所がする仕事。
学校なら、謹慎・停学・退学などでしょうね。

>>959
>現にそのような体罰をする教員が附設にいるのが根拠。
>特に体育科や数学科の教師、まあ名前は晒さなくても卒業生なら分かるはず。

高校49回生です。あなたは現役生ですか?少なくとも私の時代には上述のような
先生は絶対にいなかった。私の時代にもやんちゃな生徒はいましたし、
そういった人がいわゆる「体罰」を受けていたのは事実です。
ただ、そういった人たちは自分が悪いことをしたということを
きちんと認識していたので、「体罰だ、体罰だ」などと騒ぎ立てることも
またありませんでした。今の生徒は自分が悪いことをしたということを
棚に上げて体罰を非難するのですか?
言葉、態度によって指導できないことを無能と断定してますが、
謹慎・停学・退学処分というのもそれと同じことではないのですか？

＞高校49回生です。あなたは現役生ですか?少なくとも私の時代には上述のような
＞先生は絶対にいなかった。

4X回生ですが。あなたの先輩にあたる者です。私のときは実際にいました。
極端な例ですが、生徒を地面に殴り倒して、
更に教室の外に転がすように何度も蹴りだしたことも。
いたからいたのだ、としか言えませんが。

＞私の時代にもやんちゃな生徒はいましたし、
＞そういった人がいわゆる「体罰」を受けていたのは事実です。
＞ただ、そういった人たちは自分が悪いことをしたということを
＞きちんと認識していたので、「体罰だ、体罰だ」などと騒ぎ立てることも
＞またありませんでした。今の生徒は自分が悪いことをしたということを
＞棚に上げて体罰を非難するのですか?

悪いことをしたからといって、どうして暴力によって罰を与えなきゃいけないのか不明。
教師に、法や憲法を犯して、暴行を加える権利なんぞ無い。

もう一度きくけど、他者への暴力=体罰が倫理的に悪ではないと考える理由はなに？

＞言葉、態度によって指導できないことを無能と断定してますが、
＞謹慎・停学・退学処分というのもそれと同じことではないのですか？

謹慎・停学・退学処分が体罰とは以下の点で異なります。
まず、恣意的に運用される可能性が少ないという点。これだけのことを
続けて何回やったら停学〜日、というのは個人の感情が入り込む余地が少ない
（それすらも今の附設ではまともにできないようだが）。
また反証可能である点。もし虚偽の事実によって処分が下されても、
弁明することで覆ります。一度殴られたという事実は永久に消せません。

つーか体罰が起きるのは生徒が何かしら悪いことしたからだろ。
実際口で言っても素直に聞かない奴が多い。　特に中高なんて悪さするのが面白い時期だし。
悪いことしてばれたら体罰食らうって生徒も了承済み。　
少なくとも俺の学年は体罰する先生はいたが、ストレス発散のために体罰する先生はいなかった。

体罰が倫理的に悪でないのは体罰が指導の一環だからです。

と私は考えています。

つーかこっちでやってくれ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1031989429/

興味あるし、附設に関係あるみたいだからここでやってほしいな…

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/kikaku/042/main.htm

もう一度考えてみませんか？荒らしや煽りのつもりはありません。

>>961
＞4X回生ですが。あなたの先輩にあたる者です。私のときは実際にいました。
＞極端な例ですが、生徒を地面に殴り倒して、
＞更に教室の外に転がすように何度も蹴りだしたことも。
＞いたからいたのだ、としか言えませんが。

「教室の外に転がすように何度も蹴りだした」奴って、俺も知ってるかもｗ
中学の頃の話だよな？
もし俺の予想が正しいのなら、あの教師は普段から暴力的というわけでもないし、
「何度も蹴り出」された奴も、悪いところが確実にあったんだから、
一概にその教師だけを責めることはできないと思うぞｗ

誤解する馬鹿がいるといけないから、言っておくが、
基本的に俺も体罰は反対。

>>966
これ読むと、遺族に対してそれなりに誠実に対応してるんだなあと
思うね。このスレだけ読んでると、学校側が極悪非道みたいだ。

でも、結局真相はあいまいなままか。今の状況じゃ仕方ないのか
のか？

>>967
私が挙げた教師は、キレやすく気性の荒い人でしたが。
たしか生徒が授業中ぼーっとして話を聞いてない
という理由でぶちきれたと思います。
いまは年とって丸くなっているかもしれませんが。

私のときは他にも同様の酷い体罰はいくつかありました。

体罰と言えば、リスニング教えていたスコットだな。
顔をボコボコにされて帰ってきた友人を忘れられない。
まあ、殴られて当然のことはしていたが（ｗ

＞悪いことをしたからといって、どうして暴力によって罰を与えなきゃいけないのか不明。
＞教師に、法や憲法を犯して、暴行を加える権利なんぞ無い。
＞もう一度きくけど、他者への暴力=体罰が倫理的に悪ではないと考える理由はなに？

上記の質問に正面から答えてくださる方はいないようです。
また、これまで多くの体罰の弊害を指摘したにも関わらずそれらを無視して
>>962>>963のように現状を安易に追認するだけのレスしか返って来ないようなので、
一方的で恐縮ではありますがこれ以降の私のレスは控えさせてもらいます。

私の考えはこれまでの書き込み、特に>>944>>947>>957>>961
辺りを読めばROMしている人にも十分納得していただけると思います。

これまでレスしていただいたことに感謝します。
それではROM専に戻ります。

>>972は常に一方的な観点からしか見てない。
別に体罰容認してる奴だって、すべてにおいて体罰を行うべきなんて考えてないし。
状況によっては体罰を行う方が効果的な状況もある。
体罰は悪だ悪だと言って、いい面を見ようとしない視野の狭い人間。

>>961の一度殴られたという事実は永久に消せません。
などと書いてるが、謹慎・停学・退学処分になったという事実は永久に消せませんが。

これは要するに体罰を食らった生徒がずっと心の中に傷が残るってことなのか？
そんなしつこい奴なんていねーよ。　周りの奴らだって、俺だってやられた時はムカつくが
すぐに気にしなくなる。　

体罰は感傷的になって危険だというが、口でだって感傷的になる。
お前の意見だと、何かあるごとに第三者の裁定が必要になりますが。

>>973＜たとえ弁明によって処分を取り消されても＞謹慎・停学・退学処分になったという事実は永久に消せませんが。

>>970
Gか。

本当にスレ汚し申し訳ないですが、甚だしい勘違いを看過できないので書き込みます（嘆息）。

＞体罰は感傷的になって危険だというが、口でだって感傷的になる。
＞お前の意見だと、何かあるごとに第三者の裁定が必要になりますが。

体罰は肉体的暴力を使う以上、感情的になりやすく、感情的になることで
更にエスカレートした暴力につながりやすい（実例は前述の通り）。
それなら最初から体罰を禁止した方が良いということです
（というか最初から法律で禁じられているわけですが）。

＞＜たとえ弁明によって処分を取り消されても＞謹慎・停学・退学処分になったという事実は永久に消せませんが。

同時に学校があやまって処分をしてしまったという事実もはっきり残りますね。
あなたは、なぜ日本の裁判が三審制で、またなぜ多くの先進国が
死刑廃止の方向へ向かっているか、理由を御存じなのでしょうか。

>>972
議論がかみ合ってないので終了ということで。
もっと他人のレスを熟読しましょうね。
勝手な勘違いで勝利宣言しないように。

死刑の話題が出てきたら色々といいたくなるのですが。
正体がばれそうなのでやめときます。

>>976　おいおい答えになってないよ。

俺は口で指導するのも感傷的になるんじゃないのか？ってのを聞いたんだよ。
おまえが、体罰は感傷的になるのがいけないというのなら、どんな指導方法もやってはいけないってことだぞ。
口だろうが体罰だろうが感情が入るのは人間なんだから当たり前。

んで、何で死刑の話が？　冤罪のことか？　そりゃ死刑は冤罪なら最低だが、お前にとって体罰は死刑にも等しいってことか？
そこまで考えてるんなら、もう何っても無駄だな。
お前は学校でも、三審制を利用してきっちり調査して、きっちりとした裁定を下せと？

>>972
> これまでレスしていただいたことに感謝します。
> それではROM専に戻ります。

こういうこと書いてる奴で、本当に消えたのを見たことがないよ。
・・・と思ったらもう出てきてる（ｗ

それも、
＞本当にスレ汚し申し訳ないですが、甚だしい勘違いを看過できないので書き込みます（嘆息）。

っていうのも常套句だね。もう少し自分の発言に責任を持ったらどう？