◆家は　金がないから私立は無理　◆

ってな家庭の人　います？

>>1それはアンタだけ

授業料月５万ぐらいだよ。
二人ぐらいなら余裕じゃないの？

貧乏や地域的に公立にしか行かせられない奴part3→
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1021980396/

age

熱心に勉強すれば奨学生になれます。

どれ位の年収が必要？＞子供二人私学

総合的には１千万程度なら大丈夫でしょう。
学校だけじゃないし。

節約して教育資金を貯めました。
共働きしてます。
親の義務と思ってますが　金をかければいいってものでもないし。
年収より家計費の計算が大切です。ムダを削れば余りが増えます。
人並みな生活をしながら節約に工夫をした結果月１０万余れば二人私立に行かせる事を考えられるのでは？

今の首都圏の公立高校の大学進学実績を見てみると、
「公立小ー私立中ー私立高ー現役で国立大コース」も一理あるかな・・・と
感じる。
やっぱり、大学に現役で合格するに越したことはないもの。
（国立医学部とか東大・京大のような超・超難関大学なら、話は別だけど）

でも、中学受験するには日能研のような塾に通わないと、合格できないでしょう。
日能研に通わせるには、どのくらい費用がかかるんだろう？？

塾の費用も、かなりのものだと聞きますよね？

うちは二人私立中ですが、塾や定期代など雑費も含めて
一人月10万ぐらいです。

塾の月謝が５万くらい。
で、突然「特別講習」などで２０万近く集金されます。
塾だけで２００万以上かかります。

>>12
私立なのに塾に行っているの？
家の子は、行ってないわよ。
っていうか学校の勉強が忙しくて無理。

お金がなくて塾行かせないんじゃなく
ヒマが無いのです。学校の勉強、部活、普通にマンガ、ゲーム、真面目な読書。ボーッとしたり昼寝もしたいしビデオも...

>>14
私立の子は塾に行ってはいけないのでしょうか？
個人の勝手では？

>>16
いや、行ってはいけないんじゃなくて、私立って塾に行かなくても
学校の勉強だけで十分だというわけです。
学校によっては、塾に行かないで下さいっていうところもあるらしい。

あげあげ

え〜、授業料軽減補助金や、奨学金とかを利用してはいかがでしょうか？

大阪府の場合
http://www.osaka-shigaku.gr.jp/ikueikai/ikueikai.htm

金がなくてもハイレベルな環境を求めるなら公立中→国立大附属
がおすすめ。高校受験の国立大附属の問題は難しいけれど、自分
で対策しようと思えばできる。

>>20
ただし、国立大附属も学区制限・通学制限あるので注意。
あと国立大附属が遠距離（制限ギリギリの場所）ならやめとけ。
（定期代などの交通費が高くつくぞ！）

私立高校・公立高校、三年間でそれぞれどれくらい掛かるの？だいたい

>>22
私立に行っても塾（予備校）に通うのだから、塾なし私立＝塾必須公立のはずが、
結局塾あり私立＞塾必須公立、になってますな。

ふたばスレからパクってきたぞ

教育費について、私の考えを述べます。（完全なスレ違いで、すみません）　　

　私は、小６の終わりごろに、家庭上の経済的理由により、雙葉を断念せざるを得ませんでした。
中学生になって、所得証明書や源泉徴収票を提出する必要があり、
親の年収は、把握していました。
　それと比較すると、十分に通える経済水準にあるのではないかと思います。
確かに、私立に行かせると、経済負担はきついものがあります。
生活水準を下げる必要が出てくるかもしれません。
　しかし、生活水準を下げてでも、お子様の教育を充実させるほうを優先させるべきだと思います。
雙葉さんであるなら、なおさらそうでしょう。
お金にはかえられない、素晴らしい教育思想、教育環境が得られるからです。
これは、公立の学校では、決して得られないことです。
　ただ、進学を重視するのみの学校であるなら、公立学校との代替は不可能というわけではありません。
相当のエネルギーは必要としますが、公立学校でも著名な大学への進学の可能性は、
かろうじて残されています。

　私は、就学援助の給付と、高校大学では授業料免除でいけるほどの資力のない家庭でしたが、
むしろ、プラスに働いていたかもしれません。
育英会からの借り入れ金は、全て自分の裁量に委ねられていましたから、
親の相談もなく、予備校の講習やＺ会の選択が、自由にできました。
　大学では、国立大学であっても、年間５０万円近くの負担がかかりますが、
私は、授業料免除によって浮いた奨学金を、他に転用することができました。
奨学金の使い方は少し邪道なのですが、（ばらさないでね）
貧しいということだけで、機会が奪われることは最小限度に済みました。
　それでも、相当の費用がかかっています。
（私は、高校から、教育家計簿たるものをつけていましたので、明細が残っています）
私の背負っている借金は、相当なものになっています。
さらに上の学校に進学すると、１０００万円を超えてしまい、
借金地獄に陥ってしまうのは確実です。どうしようか、悩んでいます。

　あと、最近の文部行政の政策を見ていますと、公立学校に期待はできなくなってしまいました。
経済格差や階層が、教育によって是正することができなくなるのでしょう。
学校知や文化資本を持つ家庭と、そうでない家庭の二極化が大きくなってきています。
むしろ、文部行政自体が、さらなる二極化を推し進めているかのように、思えてなりません。
ということで、雙葉さんのような学校に通わせることが、ますます重要視する必要性が高まると考えます。

子供一人なら年収１２００万、二人なら１４００万、これが最低
これ以下だと生活レベル落とすか、十分な教育（習い事等）をさせられなく
なります（実感）です
無理していれないこと

うちは、今のところ上のレベルをなんとかクリアしていますが、このご時世企業づとめだと
いつどうなるかわからないですよね。どうしたものかなあ。
上の金額から言うと、大体子供の教育費ひとり年200万円って計算でしょうか？
中学案内などを見ると、年間の費用自体は100万円きっていると思うから、
あとは他の教育費という計算になりますか？

24・25で出ていた双葉生は、随分しっかりした方なんですね。金銭感覚もあるし・・
双葉に行くような人は「豊かな家庭で育った頭の良い子」ばかりだと思っていたのですが、
ここに出ていた女性のように、育英会を利用される方もいらっしゃるのですね。

でも、彼女が借りた育英会からの借入金は、あとで返済しなければいけないもの
のようですね。（違う？）文面を読む限り、社会人になって返して行くとは言え、
決して容易ではない感じですよね。働きながら返済の日々が何年か続くのではないでしょうか？
（彼女の借金金額は、数百万円はあるのではないかと、勝手に推測していますが・・・）
大変でしょうが、これから彼女には頑張って欲しいと思います。

>>28さんへ
　　お褒めいただき、ありがとうございます。
>>24 >>25のレスは、私が書いたものです。いつのまにか、張られちゃった。
　私は、今、二十歳の馬鹿娘なんですが、大学卒業の時点で、３００万程度の借金を背負うことになる予定です。
　私のお金の使い方は、最低な使い方しかできていません。
　高校時の奨学金は、Ｚ会と予備校の講習会に消えました。
　大学時の奨学金と民間ローンは、資格試験のための予備校の費用に消えました。（現時点で、約１５０万です）
　ただ、こういった費用を捻出しなかったならば、今の私はいなかったのだから、仕方がないとは思っていますが。
　（さすがに、何十万ものお金を支払うのには、手が震えました）
　
　　上の学校というのは、私はいちおうロースクールに行きたいと思っていますが、
　年間３００万円程度、２年間で、６００万程度かかってしまいます。
　となれば、１０００万の借金を背負ってしまうことになるのでしょう。
　二十歳の時点で、このような多額の借金をするという意思決定をしてもいいのか、私は悩んでいます。
　ただ、私はものすごーく楽観的ですから、なんとかなるかな、とは思っていますが。
　でも、将来の借金地獄を考えると。（鬱）

　　私は、雙葉さんに行けなかった人間。本当の雙葉の方は、もっとしっかりしています。
　本当に、ご心配ありがとうございます。しっかり頑張ります。あなたも頑張ってください。

高校で私立に行っても大学で国立に行けば、十分に取り戻せますよ。
大学に行く気がないなら、公立で十分学校生活を楽しむのがよいでしょう。
ただ、私学と言っても、塾の不要なところは、一部ですよ。
私学だから、進学指導は安心なんて考えていると馬鹿を見るよ。
一応目安は、７時間目授業があるか？土曜日の授業は？長期休業中の補講はどれくらいやる？など。
最近は公立でも、かなりやるところもあるので、公立も含めて考えるのが、正解。
国立大学の附属は必ずしみ期待通りでないところも多いよ。
出来の良いのが集まっているから、進学実績の上がっているところも多い。
過去１０年程度さかのぼって、進学実績を伸ばしているところが、おすすめ。

>>30さんへ
　　私の高校のときは、親は、教育費を拠出することはできませんでした。
　ということで、どうしても私立には行けませんでした。
　私には、交通費さえ、惜しかったです。

　　ただ、大学受験に関して言えば、市販されている参考書で十分に対応できると思います。
　かなり充実しているように思います。
　　あとは、志望大学に対応した講習や通信指導（Ｚ会です）や模試を利用していけば、
　どの大学でも、十分に対応可能であると思います。
　　

>>30
費用的には、公立中学から行く場合は、
私立＋予備校代＞国立・公立＋予備校代
ですよ。
また、やっぱりハイレベルな環境を求めることも必要。
だから都立重点校行くよりも、能力があったら
国立大附属の方がいいんじゃないかな？
学芸大附属と都立西両方受かったら、１００％学芸大附属に
行くでしょう。都立なんてそんなもん。

２４，２５，２９，３１の夢と希望こともとフタバカ生よ、

貧乏人は、勉強なんかするな！
さっさと乞食でもしておけ。
それか、ソープランドで働け。
お前みたいなブスは、雇ってもらえないだろうが。
それが嫌なら、はよ死ね。

これ以上、われらの血税をﾔｼにつっこんではいけない！
授業料払えないなら、さっさと大学を辞めろってんだ。　
お前みたいな貧乏人が大学にいくと、大学が汚れるんじゃーー。

もう一度。

貧乏人は、勉強なんかするな！
さっさと乞食でもしておけ。
それか、ソープランドで働け。
お前みたいなブスは、雇ってもらえないだろうが。
それが嫌なら、はよ死ね。

これ以上、われらの血税をﾔｼにつっこんではいけない！
授業料払えないなら、さっさと大学を辞めろってんだ。　
お前みたいな貧乏人が大学にいくと、大学が汚れるんじゃーー。

ここでもフタバカさん、デビューですか。

フタバカさんって？？

フタバカ＝夢と希望こともとフタバカ生で
２４，２５，２９，３１のレスをつけた人間

雙葉スレにて
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1029087798/l50
夢と希望 ◆rNWSUCcQというコテハンで暴れています。
偽者には注意。

じゃあ、フタバカさんって、荒らしなの？
マジメに読んでしまった。。

>>38
いや、彼女は真面目です。生真面目すぎます。
だから、２４，２５，２９，３１のようなレスをするのです。

ていうか、彼女のイメージを下げるレスが誰かによって付けられているので、ご注意。

フタバカちゃん・・・・

フタバカちゃん、がんばれー。

age

あげ。

age

ウチもそうだったけどいいじゃないそれで

我が家は手取りが年収７００万です。キツイかなぁ…
年６５万円の授業料とその他支払うのは…。

住宅ローンとか、その他の大きな出費(定期的な)があると、
キツイかもだなぁ。
でも、みんなそんなもんだから(手取り700)、やりくりすれば
何とかなる。

家はこども３人全員が（私も含む；現在２４歳）
公立小ー私立中ー私立校ー私立大学（一人暮らし）でした。

その頃家の倉庫を月１５万で貸していました。　
家は自営業で、儲かっていたかもしれません。

でも、決して無駄使いをする家庭ではありませんでした。
母親は高卒・父親は大卒のおムコさん。
祖父母は早くに亡くなり、祖父が始めた仕事を母が継ぎました。

私立の家系ではないので、恥かしいのですが、
そうやって、生活水準を上げてきたのかもしれません。

私の子供が生まれた場合、子供を私学に行かせるということは、
何の抵抗感もありませんし、教育の大切さもわかっています。
親が裕福でも、私が裕福というわけではありませんから、私の人生やいずれ生まれてくる
子供が私立へ行くか公立へ行くか、全て私にかかっていると言えます。
がんばります

あげ

うちも超庶民です。私の親はふつーのサラリーマンでした。
私が子供の頃に人並みの一戸建てを買うのにその経済力のほとんどを
消費していたのでしょう、私にはおけいこごとや塾などは
一切無縁でした。
共働きの親を持ち、当時私は何と何となく肩身の狭いおもいを
していました。
学校はもちろん公立の小学校でした。
中学校もそのまま地元の公立へ進みました。
もともとまじめな性格だったためか集中力があったためか
苦労せずまた地元（大阪）のトップの高校へ進学できました。
大学も就職も順調でした。

今から考えると、とってもとってもお金のかからない子供でした。

でも、今、自分が子供の親となってみると
とてもじゃないけど我が子を自分のようには出来ません。
賢いお子さんほど勉強しているこの時代に
昔の私のような子が勝てるはずがないと思うのです。
ですので、やはりどんなにお金がかかっても、後悔のないよう
全力を尽くしたいと考えてしまいます。
まだ我が子は小さいですが、ここのスレを読ませて頂いていると
私立への進学は、経済的に大変なことがよくわかります。

はあーっ。
なんかとてもやるせなくなります。

そうだね、自由に越境でき学校が選べる訳じゃないものね。
我が家は三人の子どもがいるので今後どうしようかしら？と
いった状況です。
今年長男が受験です。受験は体力も精神力も経済力もいると
実感しています。一人っ子だったらどんなに楽かとも思います。

私のまわりはこどもを私学にいれている人が多い。
みんな同じようなサラリーマン。
うちもそんなに年収悪いとは思わないけど、2人私学にいれるのを
考えると、いろいろ考えてしまいます。
みんなどうやってるのかなあ、って思っちゃう。
そんなにぎすぎすしてないのよね。

二十歳の馬鹿娘です。

　　子供自身の教育費を親が負担しなければならないという前提に、
　少しひっかかっています。

　　私は、高校時に育英会の奨学金をお借りし、それを学習費に転用してきました。
　奨学金でまかないきれない部分は、親に借用書を提示して、借りました。
　（利息もばっちりかかりました。母親のなけなしのたくわえなので仕方ありません）
　　大学からは、自分で働くこともできます。民間のローンも借りれます。
　そのために、資格試験のための予備校に、１５０万円もまわすことができました。
　１円も、親からの資金は入っていません。（というか、入れられません）
　　
　　自分に関わる費用であれば、自分で負担するべきであると思います。
　自分で費用を拠出する結果、自分の意志で分配を決めることができる、
　つまり、自分の将来に対する決定に、親の関与を入れなくて済むという利点が
　子供サイドには生まれてきます。

>>47さんへ
　　私の私見ですが、住宅ローンに年間２５０万以上の支払いがなければ、
　十分に可能であると私は考えます。

このスレをご覧になられている皆様へ
　　経済面でたいへんだと思いますが、せっかくのお子様の芽が摘まれることが決してないよう、
　願っています。

>>54
君は、本とに可愛いね。
しかしね君は、ある意味親に、騙されているんだよ。
全ての生き物は、親に産み育てて貰った恩を、
自らが、自らの子を、産み育てることによってのみ
返しているんだよ。
親が子に投入した資源を、子が親に、返す種なんぞ
何処にも居ないよ。
親が子に資源を投入したように、子も孫に資源を
投入するんだよ。

>>55さんへ
　　そうでしょうか。
　親が子に与えることができるものは、お金だけではないと思います。
　子供を見守り続けるということや、
　ありのままの親自身の姿を子供に示すことも、
　親のするべきことであると思います。
　　私は、中学生のとき、目も当てられないぐらいあれていましたが、
　母は、じっと見守っていました。
　今になって、それがどれだけたいへんなことであったか、少しは分かるようになってきましたが。

　　私は、自分の子供にも、自分の力で学校に行かせる考えです。
　そのほうが、私の価値観を押し付けることはなくなりますから。

すいません。これからは、自分がどのようなレスをしたのか、
その責任の所在をはっきりしたいので、コテハンを使います。

あと、似たような趣旨のスレがありますが、どうされているのでしょうか？

「新・貧乏で子供を公立にしか行かせられない奴の数→」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1022720523/l50
です。

夢と希望こともとフタバカ生、ソープランドに就職したら。ｺﾚｲｲｿﾞ
お前なんかに、司法試験なんか通るわけないだろ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>47
我が家も年収が1000万に届きませんので
手取り800万位です。
とにかく、まず住宅ローンを早く返済すべく
頑張っていますが・・・。

>>54と>>56の夢と希望こともとフタバカ生は、貧乏きちがいだから徹底してムシしてください。

夢と希望こともとフタバカ生よ、
貧乏は、はやく死になさい。
あ、その前に、滞納した授業料を払ってから死んでください。
貧乏人が東大なんかきてはいけません。さっさと退学しなさい。

ｊｇｊｄｈｇ
＜＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！

age

>>60さんへ
　　貧乏きちがいでわるかったね〜
　せっかく合格した大学、やめるわけにはいかないよーだ。
　何がなんでも、主席で卒業してみせるよ。
　そして、同時に司法試験合格だぁーーー。
　
　まあ、私の夢ですが・・

>>59さんへ
　　私の目からみると、十分に私立の学校に行かせることができると思います。
　お子様の大学時の費用ですが、育英会の奨学金に、民間ローンを含めれば、
　下宿であっても、十分に対応はできるはずです。
　ということで、子供の教育費について、頭を悩ますよりも、
　住宅ローンや老後対策の費用に重点を置かれた方がよろしいかと思います。
　
　　あと、私は、予備校や通信教育の費用として、高校３年間で約６０万円程度使っています。　

ウチなんて年収500万ぐらいで子供3人私立中学に行かせようとしてたけどな。

>>65さんへ
　　これは、少ししんどいのではないかと思いますが。
　

うちは５００万で現在一人私立
来年受かれば二人目

中間が良かったので一人目に奨学金狙えと言いました
無理だ、嫌だ後どれくらい勉強させれば気がすむの
折半しようと持ちかけましたが
僕の青春を奪わないでくれと言われました
期末の点を見て諦めました

さすがに三人目は考えてないのだけど
（三人目はお勉強が嫌いです）
でも、三人目が間違って都立落ちたらどうしよう
それだけが恐怖です

ただ、冷静に考えて今でさえ苦しいのに
二人目受かったらどうするのかな
塾代で私のヘソクリ消えかけてます（ｗ

我が家も手取り800万位です。
上は中学から、下は小学校途中から私学へ行ってます。

家のローンは子供が小さいうちに繰り上げ返済をし、上の子が中学入学までに
払い終えました。但し、結婚以来15年自家用車は持ってません。
何処に行くにも、自転車、電車、バスです。
食事もオール手作りです。旬の素材の安いものを買ってきて作ります。

今年から主人の収入が5％程減りました。
貯金を食いつぶさないように何とか遣り繰りしています。

これから一人目受験。がんばれるかなあ。
途中でだんなの会社が倒産したらどうしようかなあ？

>>69
大丈夫。入学したときに保険に入るんだけど
リストラされて収入が途絶えたときに、保険金が下ります。

>>64 ははは、夢と希望 ◆rNWSUCcQ はここでも嫌われてるな。
徹底無視ときたもんだ。
雙葉スレとまるっきり同じだな。（藁

無知でスミマセンが、日本の私立校では奨学金制度ってないんですか？
知人で欧米の中高校へ入る時に奨学金もらったと言う人がいるんですが
特に経済的に困ってるわけじゃないけど成績が良ければもらえるらしい
です。日本の私立にはそういう制度はないのでしょうか？

年収1000万弱、手取り800万ほどですが
娘二人を私学（中学）から・・・と思うと
無理のように思うのですが・・・。
実際、通わせている方、どうですか？
子供は小二と年中。まだ少し間があります。

>>72
特待生制度なら知っています。
成績優秀者は授業金とかが免除、半額になるとか。
でも、上位校にはないですよね。
上位校では奨学金ってあるんですか？

>>70

>大丈夫。入学したときに保険に入るんだけど
>リストラされて収入が途絶えたときに、保険金が下ります。

このご時世、この情報について詳しく教えて！
掛け金や保険金の金額など･･･。
どこの私立でもＯＫなのですか？？

　私立校に奨学金制度はきいたことがありません。
私立大学受験でこれを考慮したのですが、特になかったように思います。
ましてや、私立中高ではどうかと思います。
ただ、学校によっては、相当に学力の高い人間には、（学年１，２位程度）
授業料免除があるとは聞いていますが。
　
　公的補助としては、
公立中では、区から就学援助が支給されました。
これで、学校の支出をまかなえた記憶があります。
　公立高では、所得水準（年収５００万程度までなら？）によって、
授業料の減免（全額または半額）がありました。
　国立大学では、所得水準に成績を加味しながら、
授業料の減免が決定されるようです。
私の通う大学は、総合大学の中でいちばん親の年収が高いといわれていますが、
それでも、結構の人数の人が授業料減免になっています。
中には、年収が一千万を超えているのにもかかわらず、
授業料の減免を勝ち取る成績優秀な人間もいます。

>>75さんへ
　　　民間の保険に、所得保障のオプションをつけることだと思うのですが。
　　私立学校の団体がなんらかの対策を講じてくれれば、ありがたいですね。

金ないなら中学だけ私立に行って高校は公立に行くのもありでしょ。

多分そんな子はめったにいないから珍しがられるかも

＞７６
私立の中高は分からないけれど、私立大学には奨学金制度はありますよ。

話ずれちゃうけれど、夢と希望さんはロー希望なのに、なんで予備校にお金
払っちゃったの？
話読んでいると、けっこう金銭面大変そうだから、予備校代をローにまわせ
ばよかったのに。国公立だったら２年分はいけたでしょ。

あと、大学は東大っぽいけど、東大には法職課程とかないの？
予備校の１０分の１もかからない値段で受験指導してもらえるよ。
早稲田とかだったら、他大の人もOKだったはず。
論文の答練も予備校のは質があんまり良くないから、大学の法職課程のを
受ける人けっこういるよ。

お金ない、ない言っている割には優雅だなあ。頑張っては欲しいけど。

国公立だったら２年分はいけたでしょ。＞
１年分に訂正します。

とりあえず、国公立だったら１年３００万はかからんよ。
私大でも未確定ながらも２００万というところが多いから。

>>79さんへ
　　　応援ありがとうございます。うれしいです。　
　　
　　　法職課程ですが、法職課程では入門的な知識があることが前提になっていましたので、
　　敬遠せざるをえませんでした。
　　いろいろな体験談によると、法職課程でつまずいた方が多かったもので。
　　また、私の大学には、これといった法職課程もありませんでしたので。
　　ただ、予備校の授業は良かったように思います。（ただ、高い！）
　　２年間で論文試験までたどりついたのは、予備校の力が大きかったように思います。
　　　ちなみに、論文答練は中大のものはとっています。

　　　予定では、ロースクールの学費は、国公立で年間２００万ぐらいでしょうか。
　　ただ、ロースク自体、２００４年開校しか情報が分かっておらず、そのほかの情報は未知数です。
　　それならば、現行の司法試験で通ってしまった方が・・と考えました。
　　本当は、何も考えず、まわりにつられて予備校通いをしてしまったというところです。
　　（あと、授業料免除の許可と民間ローンがおりたので、つい舞い上がったのもあります）

　　　どうしても、お金のせいにはしたくなかったのと、
　　やはり、親に対して、自分の力でここまでできるということを示したかったという理由もあります。
　　今から考えると、親の気持ちを踏みにじってしまったかな、少しさびしいです。

　　　ただ、私の生活は、さすがに優雅だとはいえないな〜
　　超ドけち生活を邁進していますから。
　　ただ、自分に対しての投資は惜しみたくない。
　　そう思って、容赦なく将来の自分のお金をつぎ込んできました。
　　ただ、前提として、授業料減免や奨学金等があるからできること、
　　そういう点において、公的制度に感謝しないといけないと思っています。

　　　私も、頑張ります。皆様も頑張ってください。

公立でロースクールが２００万
もっと安くしてほしい
本人が学費捻出も大変だろうけど
子供が複数で下手すると
長男はうちもロースクールに行くだろうから
下手すれば３人大学生のだぶる時代が３年間もある
大学は多分私学だから年間教育費だけで・・・・！
　一番下は娘です。好きな人ができて１８歳でお嫁に
行ってくれたらと今ふと思ってしまった。

>>75
３年で数万円の掛け金だったと思います。２万から５万ぐらいだったかな？
色々なプランがありましたから・・・。リストラ保険は結構高いプランですよ。
入学説明会のときに書類を渡されるんですけど、殆どの方が入られますね。
一般の保険ではなく学校でしか入れないような気がしました。

>>82
大学や親が保証人になる学資ローンを使いながら
本人がアルバイトで頑張れば大学は行けますよ。
仮に大学受験でこけて予備校へ行くことになっても
予備校でも奨学金とかローンは使えるみたいですし、
実際それで頑張っている学生は多いんですから
要は自立心をどれだけ子供に付けられるかの部分で
親の力量が問われるんじゃないですかね？
そりゃ余裕があれば大学費用も親が出して良いですが
子供が稼がないと生活そのものが出来ないほど苦しいわけじゃ
なければ、学費くらいは自分で出させたって良いと思います。

75です
参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
なんとなく少しですが肩の荷が軽くなったような気分です。

　学資ローンの借り入れは、お子様のためになると思います。
１８歳の時点で、一人で銀行と交渉をすること
そして、固定金利か変動金利かを判断すること
このような体験が、お子様の自立心を促すのではないかと思います。
私自身は、結構楽しかったです。
　私は、学費に関して、高校から、親のお金は１円たりとも使っていませんので、
中高の６年間さえ乗り切れれば、あとはなんとかなるのではないか
と私は考えます。

　あと、国民金融公庫も教育ローンがあります。（将来どうなるか、分かりませんが）
固定金利で２．１％とものすごく優遇されています。
私は、不勉強でしたので、利用できませんでしたが。

>>86 ここのスレの住人はね、固定金利とか話したって理解できないの。
そのくらい分かってあげてね。
　

私バカですから、そんなこと分かりませーん。

>>81 あなた、法曹にはむかないよ。
無責任なことしか発言できない人間には、法曹はご遠慮していただきたいと思うのです。

雙葉の人間もちゃっかりＲＯＭってるわね。
雙葉だと、絶対に塾にいかないといけないですからね。ホントたいへんだわ。
年間２００万は必要って感じですね。

age

夢と希望さんは２０歳で択一パスしたんだね。
でも、今年２０歳で択一パスした人１６人しかいないの知ってる？
知ってるはずだよね？個人が特定できる情報をバンバン出すのは危険だよ。

気をつけます。

age

うちの旦那さまは、育英奨学金で大学行きました。結婚してから10年位
支払いが続いて結構きつかった。子供は私立中学に入れました。
でも大学行きたかったら、自分の力で学費をなんとかしろ、浪人はだめ、
と言ってます。年収1000万、まだ下に2人います。でも、両親とも中高一貫、
魅力に逆らえません。中高の間にゆっくり将来の目標決めてくれたらと
思っています。

＞９５
私だったら、中高公立でもいいから、浪人認めてくれて大学の学費も払って
くれた方がいいな。
価値観の問題なんだろうけど、学問という観点からいったら比較にならない
位大学の方が大事だし、お金の心配なく思い切り時間を使えたほうがいい。

関西の方なら大阪桐蔭の特待生枠は、お勧めです。
何と言っても入学金ただ、年間授業料ただ、
しかも是だけの資金投入をするのですから
学校も、進学実績を上げるため特別カリキュラム。
さらにこの条件ですから、非常に優秀なお子様が
、同級生となり気を抜けません。

>>97 ほう、大阪桐蔭ですか。さぞかし優秀なのでしょう。
去年は、さしあたり、東大二桁ですか。

>>98
あんた経済観念無いねー　あんたが経営者だったら、
其れだけのスペック出せたら、特待無料枠なんぞ、作るかね？？？

東大二桁ってそんなにすごいの？

特待生。。。なんて言葉は我が家系には縁がありませんが、
たとえば、スポーツ特待生なんかは怪我したりすると居ずらかったり
するでしょう？
お勉強の特待生というのは、毎年の学年順位なんかで、すぐ剥奪されて
しまうのかしら？

>>97 こんなんあったけれども大丈夫ですか？

大阪桐蔭は　イ　ジ　メ　の巣靴

>>100
関東からならまあ、進学校なら当たり前かもしれませんね。
此方は大阪からですから、京大阪大なら自宅から通えますが、
東大となると、学費生活費住居費教材費全て送らなければなりません。
そも其れが出来る家庭が、特待枠なんぞ使用しますか？
費用さえ出せれば、関西一流私立中高一貫校に行ける能力が有ればこそ
入学金及び授業料無料の、待遇を受ける事が出来るのです。
それでも、東京まで、行かせてやる資金力は有りません。
金さえ有れば、行かせる親は、多いでしょう。

>>98>>100>>102
>ID:BwdWxy3j
アンチ桐蔭の方ですか？
お金が有ると良いですね。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
いよいよ9/14(土)１６時から祭り本番です。 みなさんもＰＣから慶応大学にアクセスしる！
現役慶大生の麻薬密売が発覚！２ちゃんニュー速板では８月中旬から大騒ぎっす。
週刊新潮９.１２号にも２ちゃん実名入りで記事が掲載されました。
しかし、容疑者の学生をかばう慶応大学の対応は・・・・・・
　＞学外からも多数の問合せを受けている慶応事務室は、すでに当該学生とコンタクトを取り、
　＞本人が疑惑を全面否定していることを明かした上で、「本人が否定している以上、大学としては、
　＞それを信じるしかない」とネット上での騒動に対しては 冷静な態度をとっている。
この大学当局の反応に怒った２ちゃんねら多数が、下のスレで１４日に大規模な祭りを計画中。
（この祭りは慶応オフィシャルBBS上で行います。Ｆ５厳禁。事件の全容はスレを参照してくれ）
　■■9月14日は祭だ■慶大生が麻薬詐欺・新潮に掲載♪11■■
　　　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1031869118/

>>104
いえ、東京の人でしょう。
ID:BwdWxy3jは、東京にある超有名女子校のコテハンを徹底的に苛めては快楽を得る
デムパ荒し君なのです。
無視するのが一番でしょう（藁

もう少し、みなさんのお考えを伺いたいと思います。

>>106さんへ
　　またーり、またーり（はあと）

考え?金がないなら公立中学行くしかないやん。

フタバカ降臨きぼん

救急車

月４５万の手取りで白百合は無理かしらぁ。。。。。。。。。

無理にきまってるじゃない。

>111

家、車他のローン＆借金が無ければ可能かと。

私学に入れる人の平均年収ってどれくらいなのかな？

>>114　東大よりかは低いでしょう

金ないのになんでそこまで無理して私立行くんでしょ
地元の公立中が嫌なら学校なんて行かなきゃいいんだし

白百合ってそんなにお金かかるの？
月４５万ならいけそうだけど・・。

お金がない方は
運動部は入らないほうが良い
真っ青になるくらい、交通費や部活の後の飲食にお金がかかる
入っていいといったことを今後悔してます
でも、入ったくれて良かったことも一杯あります
心が凄く複雑です

聖心はどうよ？月４５万もあれば入れそうだけど。

一般に1000万以上ですか？＞私学家庭

>>120
私感では一人っ子なら７〜８００万もあれば、
住宅ローンを抱えながらも私学へ通わせる
ことは出来ると思いますが・・・
お財布は主人任せだからよくわからない。ｽﾏｿ

都立、公立は高校で
年間いくらお金がかかるのでしょうか

早計レベルで
子供に（高校、大学）
学資ローン払わせてまで
行く価値があるか
皆さんのご意見を聞きて

>>122
幼稚園小学校受験は親の判断
中学高校は本人主体で親は補助
しかし大学受験は全面的に本人の意志
ローンを使って行く価値があるかないかは
子供が決めること
親の出る幕無し、まして他人の意見など
尚更、無意味。子離れしましょうね。

>121
一人っ子の場合、世帯の年収が７００万から８００万あって、特別贅沢な生活をしなければ
マイホームと子供私立中学・高校・そして四年制大学は、何とか可能だろう・・・
と言う事ですね。

と言う事は・・・子供が二人で、マイホーム獲得と子供の教育を充実させよう（私立中・高そして四年制大学）
と思ったら、世帯年収９００万から１０００万はあったほうが良いと言う事ですか・・・

これは、一応の目安という事で見て良い訳ですよね。
うーん、なかなか参考になりますねえ・・・こういうことは、意外とマネー関連の
本にも書いていなかったりするからなあ・・・

と言う事は、子供が二人いるが、父親の収入が９００万や１０００万に届かない場合、
母親が働いて不足分を補うか、マイホームをあきらめるか、子供を公立中・高にするか、
子供に奨学金・教育ローンを利用してもらうか・・・になりますよね。

年収900から1000で、2人私学の方、いらっしゃいますか？
実は我が家がこんな状況ですが（現在子供小二、年長）
私学に2人は結構厳しいかな？と思うのですが。

夢と希望 ◆rNWSUCcQ は荒らし

>>76 >>81 >>86は嘘の情報です。
ご注意ください。

＞122
公立高校の授業料は、都道府県によって差があるようですが、
授業料のみだと月額１万円前後ではないでしょうか？？

「公立高校の授業料は、都道府県によって差があるようですが・・・」と
先程書きましたが、これは違うかも知れません。
もしかしたら、公立高校の授業料は全国一律かも知れないので・・・
あいまいな事を書いてしまい、申し訳ございません。

　私は公立高校を１０年以上前に卒業しましたが、高校の入学金は
数千円でした。今はどうなのか分かりませんが・・・

>>125
年収８００でも私学2人て結構いるよ。
それに、今、９００〜って言っても数年後にはわかんないし、
アンテナは張っておきなされ。

問題は大学が私立か国公立かでしょう。
私立　　文系400万円　　理系600万円　　医歯系1000万円から3000万円
国公立　文系200万円　　理系200万円　　医歯系500万円
そして大学院も私立と国公立では大きく違います。
理系ねらいで中高を私立行っても国公立いけば700万円、公立から私立大学行けばほとんど同じです。それなら国立狙える方がいいのでは！

無知でゴメンネ
私立文系４００万て
一年間に400万もかかるの

うそー！　　そんなヒドイこと。まさか・・・。

４年間の合計だと思うけど。

130さんの私立大学・文系４００万というのは、おそらく４年間の合計で、
自宅通学の場合ではないかと推測していますが・・・・？違っていたら、指摘してね。

もし、下宿をする場合は、もっと費用がかかってしまいますよね・・・
大学の学費以外に、食費・家賃・光熱費等で月十万ぐらいは別途かかるのでは
ないでしょうか？？
ヒエッー！！

文系で年間100万円くらいって感じだと私も思います。
もちろん、学校によって多少の差はあると思いますが・・
そうか、私学から国公立行けば一緒になるのね。
改めて認識しました。ふぅ・・

>>86です。

>>122さんへ
　　私の記憶では、都立高では、年間１０万８千円だったと思います。
　いかんせん、授業料免除だったもので、はっきりとは覚えてはいません。
　こめんなさい。
　その上に、学校ごとの諸経費がかかります。
　これは、修学旅行費用の積み立てや教材費・生徒会ＰＴＡ費です。
　
皆様へ
　　>>130さんの数字は、大学の年間授業料ですね。
　案外、大学生はお金がかかるように思います。
　資格取得のために、ダブルスクールをするなら、数十万は軽く飛んでしまいます。
　そのあたりもお考えください。

あと、>>86で述べた国民金融公庫は、塾の費用にも使えるようです。
固定２．１％ということは、住宅ローン金利よりは低いはずです。
どういうことかは、聡明な皆様ならお分かりだと思います。

>>133
大学にもなれば生活費くらいはバイトで稼げるでしょ
学費だって自分で稼いでいる人はいくらでもいるし
ただ医学部はバイトしながらは無理？

っとここは大学受験板じゃなかった。スマソsageます。

>>129さんへ
　　私も年収が８００万もあれば、私立に２人のお子様を通わせることは十分に可能であると思います。

125です。
１２９さん、１３７さん、ご意見ありがとうございます。
ちょっと家計を見直してみますね。

急に心配になって、ちょっと調べてみたら、2001年の早稲田の学費は
１年次で
文系　684,900（授業料）125,000（施設費）
理系　1,000,000（授業料）215,000（施設費）
ってなってました。学年によって変動するみたいだけど（少し）。
ダブルスクールとか考えると、ちょっとわからないけど・・

ワセダは私学でも安い方。ついでに奨学金制度も充実しております。
偏差値が低くなればなるほど授業料が高くなる罠。

年収８００万で２人の子供を私立中・高に通わして、それから大学に通わす事は
何とか出来そう・・・と聞いて、ちょっと安心しましたよ。
ただ、今は子供に老後の面倒を見てもらう時代ではないし、公的年金だって
これから減らされるだろうから、老後の蓄えも多少必要になってくるでしょう。

皆さんの書き込みを見ていると、
1.二人の子供を私立中高から大学に通わせる
2.老後の蓄えも自分達でする（金銭面で子供を当てにしない）
3.親の家・土地を相続しないで、マイホームを購入するか賃貸暮らしをする

と言う３つの前提条件だと、世帯の年収は８００万以上は必要だと言う事でしょうか・・・。
個人的には、この３つの前提条件だと、世帯年収８００万ぐらいがギリギリのボーダー
と言う所かなあ・・・と思いますが、いかがでしょうか？？

つけたしですが・・・
皆さんが言っている年収は、多分、税込みの年収と言う事ですよね。
私も税込みの年収と言う意味で書きましたので・・・
税込み年収８００万で、子供が二人いると、手取りは・・・

>142
できない事はないだろうという所ではないでしょうか。
年収というより、１人あたり年間１００万程度を教育費にだせるか
という事だと思います。それが、小４から大学４年まで。
生活レベルによって、家計なんてずいぶんと変わると思うし。
学校の授業料だってピンからキリだし、交通費も莫迦にできません。
長期的な視野にたって考える事をお勧めします。住む所も含めて。

他のところの試算では、>>141さんの条件で年収1000万くらい
と書いてありました。
でも、友人で社宅住まいで年収1100万円あるのに、2人は苦しいかも、
と言ってたし、お金は魔物だから使い方によってもいろいろ違うのかな？
とも思いました。
私なんかは料理が下手なので、食費をうまく削れないし。。

だいたいの目安にはなるけれど
住宅のローン、レジャー費のかけ方など
諸要因によってかわってきますよね。
やはり教育費として最低でも一人100万（年間）かけられるかどうか・・・・ですかね。

＞143
ほんとにそうです。
いずれにしても子供にそれなりを求めると、
教育費は年間100万以上掛かりますわ…。トホホ…。
家にお金が本当にないなら、高卒で終わってもらうのが一番。（論外だけど

一番平均してて、コストバランスが良いのが
中学受験塾２年→一番近い、寄付金無し面倒見の良い私立中高一貫→現役で近隣国公立大。

逆なのは
小１から補習塾→塾あり公立中高→浪人予備校→遠方の私立大。

＞146
私立でも塾通いする人の方がほとんどじゃないかな？
だから私立中高一貫でも、プラス塾代は考えておくべき。
結局コスト面からすれば、公立コースの方が（たとえ浪人
したとしても）安上がりだと思う。

それよりも、大学が私立か国公立かが重要。
特に理系だとバイトは忙しくてほとんどできないし、
院に行くのが当たり前の世界だからプラス２年間の
学費がかかる。これを全部私立で行くとすると大変。。。
国公立の倍はかかる。

以前は高卒なりの職種（製造など）があって、大卒で訳わかんない会社より
高卒で名の通った会社の方がいいかも（給料・福利厚生）･･･と思った時期もありましたが、
今は、高卒厳しいですね。
女子の事務員に至っては、大学院卒がいいと何処かで聞きました。
嘘か本当かはわかりませんが、結婚年齢が高くなっているためと言われて
納得してしまいました。
これからどうなるのかと考えると、溜息しかでません。
状況は厳しくなってるのに、考えの甘い子供が増えてる気がします。

うちの旦那は高卒で勤続２５年。最初は技能職だったけど、途中で
技術職に変わった。
いま、年収手取り９００万。でも技能職の方が夜勤や残業つけほうだいで
そっちのほうが手取りはいいっていってる。
まぁ、一流大卒のエリートさんには足もとにもおよばないでしょうが、
こんな〜時代も〜あぁ〜たねと〜
って感じ。
ちなみに子供３人。家のローン付き。一人目は私立中２年。二人目６年受験生です。
三人目もできれば私立いかせたい。

http://www.mag2.com/m/0000097684.htm

メルマガなら無料です！
入試頻出の漢字問題が掲載されているようです。

149さんの旦那さんは、勝ち組みの方だと思いますよ。
頑張っていらっしゃるご様子ですね。

私の世代は人口も多いし、大学に進学した人も結構多いので、
年収１０００万取れる人の割合は、もしかしたら今までより減ってしまうかも
知れません。これからの若者は大学を卒業しても、フリーターとか単純な肉体労働
についてしまう人が出てしまうかも・・・
高給取りになるには、学歴プラス別の能力（人間性・仕事ができる・運など）
が必要になるんでしょうねえ・・・

すれ違いで、すみません。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1021281820/l50
のＭＡＪＥＳＴＡというリアル厨房むかつく。
女子中学生のくせに、相当汚い言葉を使って、学校のイメージを下げて、あまりにひどすぎる。
なんとかして。

age

age

　私立高校では、月額３００００円の奨学金があります。
このことも念頭においといてくださいね。

　そして、公立の場合と、私立の場合とで、どの程度カリキュラムが変わるのか
丁寧にチェックしてみてください。
中には、中２の時点で、高校数学に入る学校もあれば、
公立とほとんど進度が変わらない学校もあります。
単に、私立なら塾がいらないといったイメージにはとらわれないようにしましょう。
著名な大学への対策として、授業だけで十分に対応がなされないのは、どの学校でも同じことだと思います。

　あと、公立にはない、私立独特の良さや個性も評価の対象にいれることをお忘れなく。
特に、女の子にとって、学校の校風や雰囲気は、重要な位置づけを持つと思われます。
　

四天王寺に進学したいのですが、ウチは授業料と交通費がやっとなんとか
捻出できる程度の一般庶民です。
寄付金とか子供同士のお付き合いなどその他諸々の経費って
いったいどのくらい考えておいたほうがよいのかわかりません。
なるべくこういったことが地味であるとありがたいのですが・・・。
いかがなもんでしょうか？

↑
★関西版　優秀女児はどこへ進学すべきか？★

にも同じスレが出てましたけど。

貧乏人は、金持ちの血税を盗んでいるから、即、死刑。

一番下が小学校に入ったので、ようやくパートを始めました。
上の子はなんとか私立にやっている。けれど、下の子にもおけいこごとなど
上の子と同じようにしてやりたい。脛はやせるばかり。
どこで親子共々妥協するか、むずかしいところですね。

わかるなあ。私も受験を考えてるけど、もしかしたら、受験とか私学に
かかる費用をずっと貯めておいて、将来「留学したい」とか言ったときに
ぽんとだせる方がいいのかなあ、と思ったりすることがあります。

age

　　　　　　　　　　どうも！塾経営者です



　　　　　　　　　　私の子供は、生まれたときから海外で育ててますよ




　　　　　　　　　　偏差値だけの日本の学校へ入れるのは、嫌ですから

age

税込み年収６００万の我が家の一人娘。
中学から私立にやりたいけど、お金足りるだろうか。
首都圏じゃなく、地方です。
小４から受験塾に入れたいです。
学校の学費もさることながら、塾代もかさむだろうしなー。
家のローンもある・・・。

塾代ってどれぐらいなのでしょうか？

塾代ってどのくらいかかるんでしょうね？
聞くところによると、いろいろな講座を取ると当然値段もあがる。
でも子供のためにはこれは参加しておきたい、と思うと出ずにはいられない。
そういうもんらしいんですよ。

入学後の学費は月額で４万くらい。
でもそれプラス通学定期代がかかります。
塾や習い事などもやろうとすると・・・・。
一体どのくらいまで膨れ上がるのか怖いです。

＞165
４年・・２科で週２回１カ月１.5万前後　
５年・・２科で週３回１ヶ月２万　　　２科夏期講習のみ　３.5万
６年・・４科で週４回１ヶ月４万前後　４科春期 ３万夏期７万冬季７万　合宿参加せず
　　　　　９月より無料補習を含め週５回
　　　　１０月より個人指導をお願いし時給２,700円で２時間週１回で２.５万

受験終了後３万と菓子折を持って御礼
滑り込みセーフでの合格だったが
中学からは塾なし　部活で授業料以外の合宿費など年１０万
（授業料その他合計年９０万）
高１から年間１００万程塾代を想定中？せっせと貯金だけしてます。
大学資金は学資保険の満期を当てる予定。
まだ住宅ローン月２０万×２５年も残ってる。
現在共働き　年収の割には貯金が少なすぎるのが悩み。
家計のやりくりが下手なので家計簿をつけようかと思っています。以上

＞167
詳しい書き込みありがとうございます。
受験後のみならず、その前の塾代も考えておかなくては
なりませんね。

>167
なるほど。
何とかなりそうかなと計算機片手に試算していました。
でもパートに出た方がいいかな。
なんせ税込みで年収６００万・・・。

＞169
お子さんお一人ですよね？
ローンはどれぐらいですか？

我が家は2人いますので
ローンもあるし
頭が痛いです・・・。

＞170
ウチは3人・・・
借家・・

＞１６７
高校生の塾の費用はそんなにかかりませんよ。
でも、三年生になったら１００万になるのかな〜？
どちらにしても憂鬱だわ。

皆さん昔から教育にはお金がかかるものです。
ほっといても東大行ける天才は別にして、
子供のために教育費を何とかして捻出するのは日本の特色かも？
貧しかったけど後にえらーくなった人たちの親は
みな、そうしていたと思います。
だから極東にありながら西洋の列強に屈しなかった。
自分は古着を着てでも子供に教育を受けさせる。
なかせる話です。米百表です。
発展途上の国々が自立できないひとつには、
子供を小さい内から働かせて
自分たちが食べているって言う事もあるみたいです。
内もぎりぎりでガンバリマス。
ただ、「いかに有効に」ってのが難しいけどね。
無理して私立小通わせている親でした。

＞ほっといても東大行ける天才

夢と希望のことだな。あのドラクエおたくが・・

>>173 少し違うんじゃない？

84 ：ゆめときぼう ◆rNWSUCcQ ：02/09/24 02:16 ID:ofC7fmwE
皆様へ
　　規制緩和が叫ばれている通り、実力のない人間にとっては、つらい時代になっています。
　（努力をしているのにもかかわらずうまくいかない人間には、セーフティーネットも必要ですが）
　東大がいい大学と見えるのは、東大のネットワークが、既得権益を独占できる状態であったからです。
　前提として、日本が右肩上がりの成長ができたからです。
　その高度成長期、官僚（東大ネット）主導の政策はうまいこといきました。
　その恩恵が、今の既得権益につながっています。
　　しかし、ここ１０数年の失政により、既得権益は掌握できなくなっています。
　日本全体にも、パイが少なくなっています。
　これからの時代、学歴は、事務処理能力を計るものさしにすぎなくなると思われます。
　そういった時代、どうあるべきか、皆様はしっかり考えてください。
　文�Tか理�Vかの選択で悩んでいるなんて、レベルが低いといわざるをえません。
　本当に優秀なら、海外もお考えください。
　アジア各国の人間に集まってもらって、模擬裁判をしたのですが、
　アジア各国の学生のレベルの高さに、ただ、すごいと感じるしかできませんでした。

>>175
↑って誰かのを引用したって事？自分の意見？どっちでも良いけど、
東大が良いなんて行ってないし学歴が全てだなんて思ってない。
過去において一所懸命勉強した人たちが今の日本を作ってきたことは確かだよね？
現在においてそこにひずみが出ていることもまた確かだと思う。
構造改革を早く進められない事に問題があると思うけど、
そうゆう事も含めてこれからの日本を含む世界が、
より良いものになっていくためには、
今の子供たちの教育が大事なの。

>>176 教育は、事務処理能力をつけるだけのもの


ゆめときぼう◆rNWSUCcQ＝ 夢と希望 ◆rNWSUCcQ
親のお金を一円も使わなかった人間のレス

追加
より良い世界を作る為に何が出来るかは、
高校生位までに見つけられるとして、
ある程度の知識と学力が無ければ何も出来ないよ。
お解り？

これも、夢と希望のレス
知識重視するとこうなってしまうぞ

　クラスに、財務省希望の男性がいます。
彼は、事務処理能力に長けているので、おそらく国�T合格、そして財務省とすすむでしょう。
その彼に、最近のインフレ連動型国債について、議論をふっかけてみたのですが、
ダメでした。
その点で、与えられた解答しかできない人間では、国家政策の担い手としては不安が残ります。
（本来なら、行政国家現象を避ける方向で、議会優位や地方分権がすすめばよいのですが）
自分の答えをどろくさく考えることができないのでしょう。

　司法試験でも同じであると思います。
相手への想像力が必要とされていますが、そのような力は、やはりどろくささが必要なのだろうと思います。
あなたのご指摘の通りだと思います。
おそらく、私の場合、試験に合格する時点でどろくささを要求されるのでしょう（藁

　顔については、恣意的判断が入りますので、客観的評価がしにくいと思われますので、
コメントは避けます。

実際一人につき年間100万の教育費を出せる家庭・・・と言う事でしょうか？

すみません、「夢と希望」さんって誰？？

いや年間１５０万ぐらいは必要

んじゃ泥臭くなれば？

>>181

夢と希望＝>>24 >>25 >>29 >>54 >>64 >>76 >>81 >>86 >>135 >>155
なんで、俺が夢と希望の宣伝をせねばならないのだ？

>>173
>子供のために教育費を何とかして捻出するのは日本の特色かも？

NOです。
何よりも子どもの教育費を優先させるのは万国共通と言っても
過言ではありません。
むしろ、家や車等大人の都合のローンを優先して子どもを安かろうの
公立へ通わせるのは日本くらいでは？

>>185
かも？
に対してきっぱりＮＯと言われても・・

>何よりも子どもの教育費を優先させるのは万国共通と言っても
>過言ではありません。

万国共通って事は無いでしょ。

>むしろ、家や車等大人の都合のローンを優先して子どもを安かろうの
>公立へ通わせるのは日本くらいでは？

自己中心的な親なんてどこの世界にもいるでしょ。

学費を捻出するのは大変だけど、
より良い環境で教育を受けさせたいって
親の気持ちに同意しているつもりだけど。
絡まないでね。

>>186
先進国では子供の教育費は高いわよ

なんかスレ違いのレスが・・

>>187
だから？

１７３さんの意見に同感ですね。
我が家も子供の教育に全力を注ぐつもりです。
どんなに貧乏しても最高の教育をうけさせてやりたい。
立派なマイホームがあったって高級車があたって
それがなんだっていうの・・・。
老いては無用な物ばかりだと思う。
それよか未来のある子供につぎこむほうが絶対ベストだわ！！

>>190　つまりこういうことですな

教育費について、私の考えを述べます。（完全なスレ違いで、すみません）　　

　私は、小６の終わりごろに、家庭上の経済的理由により、雙葉を断念せざるを得ませんでした。
中学生になって、所得証明書や源泉徴収票を提出する必要があり、
親の年収は、把握していました。
　それと比較すると、十分に通える経済水準にあるのではないかと思います。
確かに、私立に行かせると、経済負担はきついものがあります。
生活水準を下げる必要が出てくるかもしれません。
　しかし、生活水準を下げてでも、お子様の教育を充実させるほうを優先させるべきだと思います。
雙葉さんであるなら、なおさらそうでしょう。
お金にはかえられない、素晴らしい教育思想、教育環境が得られるからです。
これは、公立の学校では、決して得られないことです。
　ただ、進学を重視するのみの学校であるなら、公立学校との代替は不可能というわけではありません。
相当のエネルギーは必要としますが、公立学校でも著名な大学への進学の可能性は、
かろうじて残されています。

>170
月々５万のボーナス夏冬２０万です。
特に贅沢はしていないですが、子供の教育にはお金をかけていると思う。
分不相応かもしれないですが。

２０万×２ということね。

いったい、中高で、学費以外いくらいるん？

学校に年間100万円+塾とか習い事とか、って感じ？

>>195
その塾とか習い事にいくらいるん？

４〜５万位かな
成績はイマイチだけど部活で手一杯の感じです。勉強は数学英語合わせて１時間程度、しない日も多いかな？
中学から塾に行かせてたんじゃダメですよ。
成績が悪いのは本人の努力不足だと思い知ってもらわなきゃ
親が「子供の自主性を待つ」気持ちを持ってがんばってます。
自分から「塾に行かせて」と言ってほしいんですが、その日はまだまだ先のようです。

部活やお稽古事って、ものによっちゃほんとかかりますよね。
うちはたまたま合宿やウェア、道具などあまりかからない運動部に入って
くれて良かったけれど、せっかく私立にいれても、やりたいことをお金がないから
無理と我慢させるのもかわいそう。。。。。あと2年もすれば、ホームスティも
行きたいって言うんだろうなぁ。ユウウツ。

＞１９８
実際私立に行かせて、学費や交通費だけでギリギリなのに、
ホームステイや部活の海外遠征に、友達もいくから僕もに行きたいと言ったら
どうしますか？
きりつめても、借金してでもいかせますか？

その時の本人の希望度によります。単なる付き合いでは出せません。
でもある程度予想はつくので、その時期を目標に貯金に励みます。

そうですね。学校によってどうなのかを予測できるところは、
あらかじめ子供にも話しておくかも。できることと、できないこと。

ちょっと前にＮＨＫの「くらしの経済」って番組で
教育費の特集をしていたよ。
老後の資金などの貯蓄を考えずに、教育費にかけすぎると
老後破綻を招くそうな・・。

１千万円の年収でも住宅ローンと「２人を中学から私立」・・というのは危険と言ってた・ＮＨＫ。
そのレベルでも、妻のパート収入・年間１００万円を教育費にそっくりまわして
なんとか「人生破綻しらず」で「２人私立」・・ということだったよ。

あとは子どもに「塾費用はびた一文出せない！」「ギリギリで私立だ！」と
しっかり説き伏せて入学させた「年収低い・住宅ローン付き」の家庭のケース。
子どもも「分からないことは先生にしつこく聞く。絶対国公立に入る。親には感謝している」と
しっかりとしていた。

>>199
と言うか、私立は学校によっては修学旅行が
ヨーロッパとかカナダとか長距離便になるのでは？
公立高校はせいぜい韓国くらいだから費用も
国内旅行と大差ないようですが、ヨーロッパとも
なると日数も長いでしょうし積み立て金も大変そう。

そのNHKの番組見たかった。
他には何かなかったですか？

>>203
反対に修学旅行国内　ホームステイなし
なんて学校もありますよ。
>>202
住宅ローンを組む時に貯金を全部下ろしたのを後悔してます。
会社倒産しそうだし・・・

今一番悩んでいるのは保険です。
少ない出費で大きな保障って難しいです。国民共済しか入ってない。

結局、私立校といってもかかる費用は千差万別で、
最近では費用について随分オープンですから、充分調べられたらいかがですか？

そして、お子さんに無駄な出費は全く出来ないと、
話しておくことも大事だと思います。
息子の通う中高一貫校での成績優秀者は、
早くから塾通いしていないお子さん方も少なくないです。

>>204
この２ケースが出ていたんだけど、前者の「２人を私立」家庭の場合
かなり細かく計算されていて、
一年ごとに借金が膨らんで行く様子に、夫婦揃って真っ青でしたよ。

３歳ちがいの兄弟だと中学入学と高校入学で「ダブル入学金」が・・。
中高一貫校でも高校入学時に入学金を払うので
一瞬で２５０万円消えるのだ・・嗚呼・・。
（しかも、その前に進学塾にタップリ搾り取られている・・）

え、つまり前者は教育費のために借金しなければやっていけない、
という試算だったのですか？

>>208
そうだったよ。
当初はよくこういう掲示板で出てくる
４年生から大手進学塾→私立中学→私立高校（進学の為・大手予備校とﾀﾞﾌﾞﾙｽｸｰﾙ始まる）
→私立大学（文系）
・・が「二人」＋「住宅ローン」という計算。
「二人目も私立中学入学」で破綻が始まった。

だって（私立の学費×２）＋上の子の予備校費用＋住宅ローン・・なんだよ。

不幸にも転勤で「パパが単身赴任」となると
その時点で完璧！破綻！
老後ぼろぼろ〜・・・・・・・だった。

>>209
年収1000万円でそうだったら、もっと下だったら悲惨ってことだよね。
やっぱり、大変な気がしてきた。

住宅ローン無し。子一人。
という場合では、年収はどのくらいあれば私立も老後も大丈夫でしょうか？

う〜ん寒気がしてきた。
今、私立中２年の長女がいるんだけどそこは、勉強に関しては塾いらずって
くらいの面倒見のいい学校で、よっぽど予備校の世話にはならないみたい
なんだけど今小６の次女が志望している中学は偏差値は高いんだけど、
自由で進路指導もあまり熱心ではないところ。らしい。
でも進学実績はすごいので皆さん予備校へいかれてるみたい。
子供の個性にあわせて学校選んできたけど、そんなことも言ってられないわ

　お金の問題なんて、なんとかなるはずです。
なければなかったで、子供はそれなりのことを考えて行動するはずです。
私自信、親からの教育資金は期待できないということは、嫌でも実感していました。
それで、地元国立大学しかいけない、浪人はできないということを常に意識せざるを得ませんでした。
人間は、意識をしてしまうと、実際もその通りになることが多々あるようです。
難関私立校が、著名な大学に強いのも、その点にあると考えます。

　私の考える親の像とは、自分のありのままの姿を示し、
子供になんらかのメッセージを伝えていくことであると思っています。
私の親は、お金のないことに対し、引け目を感じたことはありません。
それは、私に対して、しっかりとメッセージを伝えている自信があったのでしょう。
私も、最近になって、親の役目とは、ただ単に経済的な支援を行えば済むものではない
ということに気づくことができるようになりました。
皆様も、満足に資金がかけられないことに、引け目を感じないようにしてください。

　皆様は、私立の学校に何を望むのでしょうか？
進学実績であるなら、無理して私立の学校に通わすこともないと思います。
お子様にしっかり意識付けをされるほうが重要です。
市販のテキストを適切に使えば、難関私立中と同様のカリキュラムをつくることもできます。
いったい学校に何を求めるのか、もう一度再確認してください。

　もう一度言いますが、お金の問題は副次的であって、
お子様の可能性をどうやって引き出すのか、その６年間をしっかり描いてください。
公的資金も充実しています。
老後資金が気になる方は、お子様に借用書をどうぞ（笑）
決して、資金がないから公立と、消極的な考えにはとらわれないでください。

　馬鹿ギャルが、えらそうなことを言って申し訳ありません。
皆様が、将来の可能性がより広がることをお祈りしています。

うちは子供３人で長男は大学生（一応国公立）
次男→高１で受験少年院と呼ばれている進学校で塾いらず。
長女→中２で受験少年院の特待生（もちろん塾にいく暇なし）
大学生になれば家庭教師のバイトと奨学金でほとんど親からの援助なし。
これなら年収１０００万なくてもなんとかやっていけます。

私から見たら、皆さんすごいと思いますが・・

>>213
なんてすごいの。

>>213
地元といっても、東大なら、地元といってはダメです。

>>213は、死ね。
親不孝者。
お前のような奴がいるから、貧乏人は死んだほうがいいのだ。

＞202
私はＮＨＫは見ていなかったのですが
この夏、「たけしのテレビタックル」で
夫年収1000万ちょっと、妻専業、息子私立中、娘小６で
持ち家（ローンあり）のケースをしていたよ。
娘さんが受験希望で来春私学中予定。
ＦＰの人が試算すると
数年後に破綻の可能性。
奥さんは、来春娘さん入学とともに、働きに出ると言っていた。
1000万以上の年収でも
ローンがあると2人私学は困難だという結論に達していた・・・。

お金がないなら私立は無理でしょう。国立にすれば学費安いです。
>>219
私立の学費はピンキリですよ。私立にもよりますね。
高校、大学を私立に行くか国立にいくかでも全然違うと思います。

国立中で高校受験の勉強させるくらいなら地元で塾に通い
公立高校って思ってました。
近所の国立中の保護者にお話を伺ったら、塾通いは当たり前だけど地元中（荒れてない）より生徒の質（ごめん）がとてもいいとおっしゃってました。
今年も、国立中って人気有るんだか無いんだか微妙ですよね。

息子2人３流私立高から底辺大学行かして、就職（ブルーカラー)。
でも、親は家のローン+教育ローンで借金地獄。
息子２人の結婚費用もローン（某有名ホテル）。
現在、親は破産宣告してもらって、家は没収。
海外赴任の親戚の家を借りて、親２人、息子２人＆嫁２人。
それぞれシャカリキになって働いています。
こんな家族を見てると、計画性が如何に大切か良くわかる。
でもなーそこまでして.....。

>>222
今のご時世、シャカリキでも仕事があるだけ幸せかも
生活保護やらホムレスになるよりどれだけマシか・・・
まして犯罪に走ったわけじゃなし
もしかしてその息子、公立へ行ってたら悪い仲間に誘われて
今頃、ムショ暮らしか、下手するとあぼーんになってたかもよ。
幸せの価値観なんて人それぞれ、二流三流でも家族仲良く
元気ならそれでいいんじゃないの？

>>213
うざいレスなんかするな！
夢と希望 ◆rNWSUCcQ は死ね

＞222
計画性が大切なんですね。。。
まったく計画性のないまま、長男を中学受験させちゃったので、下二人もさせないわけにはいかなくなっちゃいました。
ただ、長男は国立。（ありがとう！！）大学はどうなるかわかりませんが。。。
次男が今年受験ですが、２１４さんの例に習い、受験少年院にいれるしかないのでしょうか。
でも受験少年院と呼ばれる学校でも、塾にいっている人多いですよね。

ところで、女子の受験少年院で特待生制度がある学校ってどこなんですか？
あんまり聞いたことないのですが。。。

213 ：夢と希望 ◆rNWSUCcQ ：02/09/25 01:12 ID:AlvEvQpg
　お金の問題なんて、なんとかなるはずです。
なければなかったで、子供はそれなりのことを考えて行動するはずです。
私自信、親からの教育資金は期待できないということは、嫌でも実感していました。
それで、地元国立大学しかいけない、浪人はできないということを常に意識せざるを得ませんでした。
人間は、意識をしてしまうと、実際もその通りになることが多々あるようです。
難関私立校が、著名な大学に強いのも、その点にあると考えます。

　私の考える親の像とは、自分のありのままの姿を示し、
子供になんらかのメッセージを伝えていくことであると思っています。
私の親は、お金のないことに対し、引け目を感じたことはありません。
それは、私に対して、しっかりとメッセージを伝えている自信があったのでしょう。
私も、最近になって、親の役目とは、ただ単に経済的な支援を行えば済むものではない
ということに気づくことができるようになりました。
皆様も、満足に資金がかけられないことに、引け目を感じないようにしてください。

　皆様は、私立の学校に何を望むのでしょうか？
進学実績であるなら、無理して私立の学校に通わすこともないと思います。
お子様にしっかり意識付けをされるほうが重要です。
市販のテキストを適切に使えば、難関私立中と同様のカリキュラムをつくることもできます。
いったい学校に何を求めるのか、もう一度再確認してください。

　もう一度言いますが、お金の問題は副次的であって、
お子様の可能性をどうやって引き出すのか、その６年間をしっかり描いてください。
公的資金も充実しています。
老後資金が気になる方は、お子様に借用書をどうぞ（笑）
決して、資金がないから公立と、消極的な考えにはとらわれないでください。

　馬鹿ギャルが、えらそうなことを言って申し訳ありません。
皆様が、将来の可能性がより広がることをお祈りしています。

さっさと貧乏人は死ね。
お前らは生きていく価値がない！

みなさん、なんてご聡明なのでしょう。
夢と希望 ◆rNWSUCcQ のレスはものの見事に無視していますよね。
この調子です。
夢と希望 ◆rNWSUCcQ という荒らしには、絶対にえさを与えないでください。

夢と希望ﾀﾝ
　
ここの人間は、世の中から取り残されたババアしかいないから
マジレスしても無駄だよ。
ババアは、単に自分がなんてかわいそうなんだとレスすることしかできない。
または、年収１千万だとほざくいことしかできない。
井戸端会議をしてるんだよ。なんら、建設的なレスをするつもり一切なし。
そいつらの子供もＤＱＮなんだから、自分で学費なんかとうてい無理。
君とは違うのだから。

300

⇒229
　そぉ〜んなあなたも結構ひまね。
　子供の前や世間では、精一杯頑張ってるんだから、息抜きぐらいさせてよね。

　　　　　　　どうも！某県会議員です
　　　　　　　ウチの孫、さっさと海外へ留学させましたよ
　　　　　　　去年からUCLA行ってます
　　　　　　　偏差値で我を失ったバカ親子に流されたくなかったんですよ
　　　　　　　
　　　　　　　え？京大がUCLAからコケにされたんですか
　　　　　　　当然でしょうなあ

　　　　　　　選挙で私を落とそうたってムダですよ
　　　　　　　選管なんて、どーにだってなるんだから

　　　　　　　死ぬまで、奴隷なんて嫌だ？
　　　　　　　文句行ったら、北ﾁｮｿへ連行するよ

私立の学費の高いところはわかるけど、やすいところってどこ？
いくらぐらい？

公立出身の方にはご理解し難いでしょうが、学費が高かろうと安かろうと、
校風に合わない家風では、まかり間違って入学しても母子揃って辛い
思いをなさるだけですわ。
公立と違って私立を選択する際には校風も重要事項でございますのよ。

安いのは低偏差値校かな？
偏差値低いと授業料も安ーい！

箱根の白百合は「授業料年間・２８万円」なりだよ。
ご近所幼稚園よりやすーい！
でも、同じ白百合でもﾒｼﾞｬｰな九段や湘南では｢年間４５万円以上」になっちゃう

慶應なんかいかせると「授業料年間・９０万円近く」かかっちゃうよね
高いのは玉川とか成城、青学、学習院などの附属系。
まあ、予備校行ったりしなくてもいい分、高いのか？？？

カトリックは、全般に安い。

あと、地域では千葉の方が東京神奈川より安い気がした。
でも、豊島岡はいい学校なのに学費安かったような・・

＞箱根の白百合は「授業料年間・２８万円」なりだよ。

寄宿舎の子の家庭を慮った、あたたか〜いお心のあらわれなんじゃないの？
さすが、カトリック。

>>237
豊島岡は確かに安いよ。偏差値も低くないし、評判いいし
あと私立だからイジメがないと思ったら大間違い。
１，２年前慶○中等部でイジメで電車に飛びこんで女の子の話知らない。
当時、隣の市に住んでたのでよく覚えてる。週刊誌で叩かれて
一部イジメは学校側も認めたようなことが書かれてた。
>>234さんの言ってることは悲しいかな真実なんだよね。
でも亡くなった子も地元ではいいお家だったんだけどさ。

年収1000万でも子供2人私学は難しいとなると
リーマン家庭は本当に一部の人しか私学に行かせられないのでしょうか？

年収一千万以下でも子どもを幼稚園から附属に通わせている人もいるよ
でも、だいたい実家からの援助があるから、問題ないんだよね。

困るのが「じゃ、うちも大丈夫かも？！」と
勘違いしてしまう”実家からの援助なしリーマン家庭”かもね。

どっちもどっちだろう。
金メッキは直ぐにはがれてしまう。
何かの拍子に、人生どこに何が転がっているか判らない。

確かに、病気とか、リストラとかいろいろ危険要素はあるしね。

ちょっとずれちゃうかもしれませんが、
家族の誰かが大病とかしちゃったら、数百万なんて
すぐにとんでくもの・・
教育費なんて、ＫやＷじゃなきゃ、なんとかなるって！
老後のことは、もうちょっと後で考えましょ。

>>244
でもさ、３０で産んだ子が２２才で大学卒業するときには
親は５２歳よん。
夫が３５歳ぐらいの時の子なら、男親はすでに５５歳だね。

６０歳で定年だよ・リーマン。
大丈夫なん？

>>239
234でございます。
その方は本当にお気の毒でしたわね。
僭越ながら私的な感想ですが、その学校を受験することを勧めた
塾関係者や、受け入れた学校側にも大きな非があると思いますわ。
もちろん親御さんも同じですが、ご家族の場合は被害者でも
ございますからこれ以上、責めるわけには参りませんわね。
なにより、ブランド感覚で、と申しましたら反論なさる方は
いらっしゃるでしょうが、実際に有名だから良い学校だと思って
いる方は多うございますのよ。とりわけ塾関係者などは有名校へ
何人合格させたかが営業成績のようなものですものね。
子供を見ずしてブランドで学校を選ぶと、不幸な結果を招くことも
ございます。
公立校ならば偏差値だけで志望校選択をしても問題はないので
しょうが、私立校はそのように単純な物差しで選ぶわけには
参りません。私立校をお考えの方は、決してブランドイメージや
偏差値でなく、校風と子供の性格が合うかどうか、その点をしっかり
見極めて頂きたいと存じますわ。

213 ：夢と希望 ◆rNWSUCcQ ：02/09/25 01:12 ID:AlvEvQpg
　お金の問題なんて、なんとかなるはずです。
なければなかったで、子供はそれなりのことを考えて行動するはずです。
私自信、親からの教育資金は期待できないということは、嫌でも実感していました。
それで、地元国立大学しかいけない、浪人はできないということを常に意識せざるを得ませんでした。
人間は、意識をしてしまうと、実際もその通りになることが多々あるようです。
難関私立校が、著名な大学に強いのも、その点にあると考えます。

　私の考える親の像とは、自分のありのままの姿を示し、
子供になんらかのメッセージを伝えていくことであると思っています。
私の親は、お金のないことに対し、引け目を感じたことはありません。
それは、私に対して、しっかりとメッセージを伝えている自信があったのでしょう。
私も、最近になって、親の役目とは、ただ単に経済的な支援を行えば済むものではない
ということに気づくことができるようになりました。
皆様も、満足に資金がかけられないことに、引け目を感じないようにしてください。

　皆様は、私立の学校に何を望むのでしょうか？
進学実績であるなら、無理して私立の学校に通わすこともないと思います。
お子様にしっかり意識付けをされるほうが重要です。
市販のテキストを適切に使えば、難関私立中と同様のカリキュラムをつくることもできます。
いったい学校に何を求めるのか、もう一度再確認してください。

　もう一度言いますが、お金の問題は副次的であって、
お子様の可能性をどうやって引き出すのか、その６年間をしっかり描いてください。
公的資金も充実しています。
老後資金が気になる方は、お子様に借用書をどうぞ（笑）
決して、資金がないから公立と、消極的な考えにはとらわれないでください。

　馬鹿ギャルが、えらそうなことを言って申し訳ありません。
皆様が、将来の可能性がより広がることをお祈りしています。

貧乏人は、学校に行かず働け。

夢と希望さんってどうして非難されているの？？

貧乏人のくせに生意気だ

>>249
貧乏人のくせに生意気だから

　　　　　　　どうも！某県会議員です
　　　　　　　ウチの孫、さっさと海外へ留学させましたよ
　　　　　　　去年からUCLA行ってます
　　　　　　　偏差値で我を失ったバカ親子に流されたくなかったんですよ
　　　　　　　
　　　　　　　え？京大がUCLAからコケにされたんですか
　　　　　　　当然でしょうなあ

　　　　　　　選挙で私を落とそうたってムダですよ
　　　　　　　選管なんて、どーにだってなるんだから

　　　　　　　死ぬまで、奴隷なんて嫌だ？
　　　　　　　文句行ったら、北ﾁｮｿへ連行するよ

　　　　　　　どうも！某県会議員です
　　　　　　　ウチの孫、さっさと海外へ留学させましたよ
　　　　　　　去年からUCLA行ってます
　　　　　　　偏差値で我を失ったバカ親子に流されたくなかったんですよ
　　　　　　　
　　　　　　　え？京大がUCLAからコケにされたんですか
　　　　　　　当然でしょうなあ

　　　　　　　選挙で私を落とそうたってムダですよ
　　　　　　　選管なんて、どーにだってなるんだから

　　　　　　　死ぬまで、奴隷なんて嫌だ？
　　　　　　　文句行ったら、北ﾁｮｿへ連行するよ

私のレスも含めて、社会から固定観念が押しつけられています。
男性や女性といった、性的差異について、２段階の差異があり、
例えば、「女性だけが妊娠する機能を持っている」（生物的差異）、
だから、「女性だけが育児すべきである」（社会的差異）というように、
恣意的に、性別役割（ジェンダーとよんでいいのでしょうか？）が
社会から与えられています。
生物的差異は、どうしようにもできませんが、
社会的差異は、あくまでも、（男性優位）社会が与えてきたものだから、
決して不変ではないと、私は考えます。
つまり、社会が変革し、人々の意識が変わっていくなら、
社会的差異は、また違ったものになっていくのだろうと思います。

私自身は、「男は仕事、女は家庭」といった従来の性別役割に基づくのは、否定されるべきであり、
状況に対応して、その時そのことを行うのに適した人が担うのが望ましい、と思っています。
女性が仕事に就くのであったら、男性も家事や育児に参加していく方向で、
夫婦が互いにコミュニケーションをとりながら、家族が形成されていくのが、私の理想です。
そして、様々な家族形態が示されて、人々の選択肢が増えていく
そういった社会になっていくことを、私は望みます。

案外、行政や法律レベルの方がすすんでいて、
男女参画基本法が成立したり、育児介護法が改正されたりしています。
男性にも、育児休暇が取得できるような制度になっているそうです。（雇用保険からの補填でまかなうのかな？）
しかし、現実のレベルでは、男性は当然のこと、女性であっても、なかなか育児休暇が取得できないと聞きます。
すすんだ企業であっても、女性が育児休暇を取得しやすい環境になっているレベルで、
男性が育児休暇を積極的に取得できるような企業は、皆無でしょう。

付属校への小学受験は、子どもの将来の進路選択の可能性を親が事実上決定
してしまう愚かな試みなので、論外として。
中学受験も、特に算数などは、しょせん袋小路の解法による知能のパズル。高
等数学を学ぶのには必要ない知識だらけ。国・理・社は、中学・高校でも学べ
ることを薄めただけ。
こんなことを学ぶために、貴重な小学校中・高学年の時間を使わせるのは馬鹿
馬鹿しい。
公立は荒れているとか、私立に比べ劣っているとか言われるが、社会はもっと
荒れてすさんでいるのだから、早いうちから過保護にするのはかえってその子
のためにならない。それに、自分の勉強ができないのを環境のせいにするよう
な人間にはしたくない。
もともと文部科学省の決めたカリキュラムで、学力がつくなどとは思っていな
い。学力は、自分でつけていくもの。
それならいっそ、はやいうちから公文でもやらせて、小学校のうちに英・数・
国を中学・高校段階まで到達させてしまおう。そうすれば、あとは自由な時間
で、好きな勉強でも、クラブでも打ち込めばいい。あとはそれまでの積み重ね
を元にＺ会でもちゃんとこなしていれば、高校受験でも大学受験でも、不本意
な学部や学校を選ばされる心配もない。
要は、子どもがやりがいのある仕事をやって、元気に生きていってくれれば
いいの。日本の大学にすらこだわる必要もない。というか、大学に行かなくた
って、心底やりたいことがあるなら、その道で苦労しながら独り立ちしな。
金もあまりかからないし、親も手間がかからない。刹那的な知識を教え込む進
学塾に100万も200万もつぎ込む金があったら、家族で海外を旅でもしてきたほ
うが、よほど子どもたちにとってよい経験になる。小学時代からたくさん本を
読み、素晴らしい音楽に触れ、父や母と人生や地球の未来について語りあかす
がいい。
東京の区内に住んでいて、収入も十分で、夫婦とも高学歴で・申し分のない職
業に就いている人の中にも、こういう選択をする人がいる。（そりゃいるよな
これだけ広けりゃ）
お受験版の「いかれた」頭の人々よ！　少し頭を冷やすか、このライフスタイ
ルを大いに批判・罵倒しろ！

>>247をかかれた夢と希望さんは、私たちをバカにしすぎていると思いませんか。
教育資金がないことに、引け目を感じている？
私たちには子育てができないような書き方、
ホント、バカにしているとしか思えません。

老後資金？　あなたに心配してもらわなくて結構です。

えらそうに、意識がなんとかなんて述べていますけどね、
生まれながらに人間の能力は決まっているわけでしょ。
できない子には、それに見合った学校に行って、それに見合った大学にいくしか手がないでしょ。
あまり無理なことを言わないでちょうだい。
あなたは、頭賢いからできたことでしょ。
一緒にしないでください。

皆さん、あなたのレスを読むと不愉快になっていますよ。
あなたは、このスレにはこないほうがいいのでは？

>>256 奥様もそう思いますか。
私もそう思っていたところです。

これからは、夢と希望という人がレスしてきても、一切無視しましょう。
でないと、つけあがりますからね。
皆様もよろしくお願いします。

成国に行きましょう

なぜ?

213
　皆様は、私立の学校に何を望むのでしょうか？
進学実績であるなら、無理して私立の学校に通わすこともないと思います。
お子様にしっかり意識付けをされるほうが重要です。
市販のテキストを適切に使えば、難関私立中と同様のカリキュラムをつくることもできます。
いったい学校に何を求めるのか、もう一度再確認してください。

その通りだと思いますが？

>>259
私学ブームが続いてくれなきゃ
「老後破綻」をきたしてしまう”塾・関係者”が暴れてるだけよ。

とにかく「漠然と不安」で「我も我も・・」と塾に殺到して
お金を落としていって欲しいんでしょ。
自分たちの生活の為に。

父兄には「生活破綻」は直視して欲しくない
「公立不安」や「私立の時代」だけに猛進して欲しいだけ。
つまり、そーゆうこと。

そうだったのか・・・妙に納得

実際は教育費がかかる時期を過ぎると
定年が目前！ってのが日本のリーマンの現実。

以前はありったけ教育費につぎ込んでも
その子どもが家や親の老後に責任があったので、安心できたが
今や、自分の生活は自分が支え続けるしかない。
５０代になって急に慌てても、遅いんだよねー

これまでは年功序列で給与はあがっていったし
退職金を老後資金の中心に出来たけれど、
これって、これからも続くのかな？

年金制度の破綻は目前。
専業主婦からも税金と年金保険料を徴収しようという赤字財政。

これが現実なんだよ。
日能研の車内広告には出ないけどね。

そんな無理して受験させなくても公立でもよい学校たくさんあるよ。

たとえば？？

どこ？？

すみません。思い切りずれているかもしれませんが、
奨学金て、基本的には高校からあとのことですよね？
うちは高校まではむちゃくちゃ苦しいけど私立にいかせます。子供3人。
大学は国立、または奨学金で私学に行ってもらうつもりです。
その前の奨学金てどういうことなんだろうか。
偏差値はどうでもよいし、途中で子供が挫折したらそれでも良い。
上のレベルの勉強をしたいと思ってもらえれば、それはそれでよい。
ただし、大学からさきは、まったく責任もつつもりはありません。
老後もあるしね。
その代わり、私だって世話にはならないわ！

265さんに賛同。
高校卒業からの道は自分で選べるような基礎の時期を大事にしたいと
思っています。
263さん
良い公立があっても越境させてまで行かせるなら、私学にいかせるのと
子供の負担としては変わらないと思いますが。

>>260 >>265　>>266さんへ
　　その前の奨学金として、日本育英会の奨学金があります。
　私立高校の場合、月額３万円、年間で３６万円の借り入れができます。
　国民金融公庫からも、年利２．１％の固定金利で借りることができます。
　塾等の費用にも使うことができるようです。

　　学費の全てを、親が負担するという従来の発想以外にも
　様々な方法があるということが議論されるようになってうれしく思います。
　これからの時代、従来からの発想にとらわれず、
　様々な選択肢から、自分たちの判断で選択できる時代になってきています。
　　自分たちが納得できる方法を模索できる、そういった力が必要になっているのだと思います。
　可処分所得のうち、どの程度の割合を教育費に当てるべきなのか判断しないといけないのですが、
　そのかわり、様々なパターンが用意されていると考えることもできるわけです。
　私立一本でいくのか、公立と塾の併用でいくのか、しっかりとお子様の特質も見極めながら
　判断してください。
　　
　　あと、塾業界による資本主義の論理には騙されないようにしてください。
　公立は駄目であると煽っていますが、どの程度駄目であるか検討してみてください。
　どの程度主要教科の時間が少ないのか、具体的な数字を比較してください。
　
　　関係のない話ですが、消費者金融いわゆるサラ金の宣伝が多いように感じられます。
　決して、本末転倒なお金の使い方はなさらぬようにしてください。
　（よけいなお世話です。失礼しました）

>>262さんへ
　　年金について
　　最近は、学生も年金を払わなくてはいけないです。
　ただ、支払い猶予ができるのですが、条件として”親の”所得制限がありました。
　つまり、親の所得が高ければ、子供は学生であっても支払わないといけなかったのです。
　学生は、基本的に、年金の支払いはできませんから、
　親が子供の年金を支払わないといけなかったのです。
　（今は、所得制限がなくなりましたが）

　　年金等、公的制度に頼ることができなくなっている現状を考えると、
　また、ここのスレで、たいへんであるという内容のレスを拝見すると、
　自分の力でしなければならないことの多さに、厳しさを感じます。
　たいへんでしょうが、本当に頑張ってください。

そういえば、春先に見た”受験ガイド”に年間授業料÷年間授業数（コマ数）
で一時間あたりの授業単価を出している本があったよ。

一見、授業料がお安くても、授業数が少ないと「お得ではない」・・という趣旨。

カトリックの女子校は一見授業料が安くても、
土曜日休みで平日も授業数が少なく、一時間の単位では割高だった
授業数もチェックしないと、６年間では大きく差がでるよ
塾や予備校に頼る傾向が大きくなるしね

授業単価として”お得”なのは
豊島が岡、鎌倉女学院とかの”トップ併願校”に多かった。

時々>>255さんのように
>付属校への小学受験は、子どもの将来の進路選択の可能性を親が事実上決定してしまう

とおっしゃる人がいらっしゃいますが、最初から地元公立小学校と決めて
いらっしゃるご家庭の子どもにはどのくらい進路選択の可能性があるの
でしょうか？
また私立小学校の子どもの進路の選択肢が限られていると思っていらっ
しゃるように受け取れるのですが、何を以てしてそう思われるのか、甚だ
疑問です。

ん〜
私立小から公立中へは、まず行かないでしょう。
それくらいかな？

付属なら、周りと一緒にそのまま上へ〜って流れが多いんじゃないですか？

>>270
フタバ小に行かせて、この子が東大いけるのではないかと気づいたとき
オウインにいかすことができない

>>267 >>268
お前は、きちがいだね。
誰も相手したくないことに気づけよ。
みんな消えてほしいと思ってるんだよ。
分かってるんだったら、さっさと死ね。

夢と希望は。死ね

せっかく、２６９でレスしましたので、
夢と希望みたいな人間はほっといて、
授業単価の安い私立校について、お話をもどしましょう。

>> 255
いやー感動した。ホントにご意見同意。
夢と希望 ちゃんも良いやつじゃないか。
嫌う奴って語彙なんもないのね。
で、子どもの教育のこと金額だけで計ってる人が多いのでビックリ。

それと公立は税金だから安い、私立は授業料取られるから高いって、
皆さん、私学にも税金が助成されていますけど。

>>277
>>255は、他の人のスレだぞ。
夢と希望とか言う人と一緒にしないでほしいと思います。

あの二十歳の人間は、私たちを見下している人間です。
そんな人間に、私たちのスレにはいってもらいたくありません。
よって、夢と希望は、消えてください。

育英会の奨学金は、簡単には下りません。

年収１０００万のサラリーマン。家のローンあり。
旦那は単身赴任。障害者の両親と同居（年金あり）。
下の子は私立高校１年。上の子は私立大学１年。
下宿なんかさせられないから、二時間半かけて通学。交通費は月二万。

家庭の事情を書く欄なんて、不幸自慢みたいに書いたけど
奨学金の相談に行ったとき子供曰く、年収が多すぎるって鼻で笑われたって…。
『主たる家計支持者の年収（税込み）の上限が１３４０万』のはずだからって
いっぱい書類そろえて出したけど、案の定、
大学の子の奨学金、育英会も大学のも断られた。

自由業や農業の家庭は、実収入は多くても、表向きの年収は少ないもんね。
子供の友達は家の子より学校に近いのに、下宿してバイトもせずに
奨学金下りたから３０万のパソ買ったって…。
金融公庫の低利のローンも年収９９０万以下の家庭だけ。
残るは高利の銀行ローンしか当てはない。
世の中不公平。

>>279
そうですね。世の中不公平ですね。
どこの誰かとは言いませんが、授業料免除されたのに、
奨学金が下りた人間がいますね。
でその奨学金の使い道がいったいなんだったのでしょうか。
大学をさぼって、Ｗスクールですから、あいた口がふさがらないことよ。
これは、日本育英会にも検討してもらわないといけませんわね。

奨学金って結局返すお金でしょう？
利子は無いのかも知れないが。
そんなに魅力あるものとも思えないのだが。

夢と希望という人は、サラ金がきになるのでしょうか。
＞関係のない話ですが、消費者金融いわゆるサラ金の宣伝が多いように感じられます。
＞決して、本末転倒なお金の使い方はなさらぬようにしてください。
将来、夢と希望という人は、サラ金地獄に陥り、自己破産することは目に見えています。
楽しみですわ。

きっとさ、あと数年で私学ブームも終了だね

小学校受験もお教室通い年数は、みーんな「短縮」してるし。
ちょっと前には「年少児クラス」いっぱいだったのにガラガラ！
併願校数も絞ってるし

もうすぐ中学受験も縮小されるよ。
５年生ぐらいで「やーめた！」組が増えそうな予感。

全然、景気回復しないし・リストラも増える
ボーナスは勿論、月収も減少傾向が続く。
各種社会保障料金は値上げ、健康保険の自己負担増。
厳しい時代が続くよ

娘の学校は、数年前までは４割が中学受験していましたが
今年は2割を切ったそう・・・・。
（結局合格して私学に行った子は1割）
やはり不景気なのでしょうか？

不景気になったのは、東大法学部の人間が悪いからだ。
つまり、夢と希望のせいだ。

　　　∩∩
三　（´∀｀）∩　＜　新聞奨学金制度でも無理？

あら、２７８さんも夢と希望という人が嫌なのですか。
あの人のレスは、どうでもいいことをだらだらとレスしちゃってね。
たまったもんじゃありませんね。
若い娘のくせに、能書きたれるのはお上手ですこと。
これが、日本経済の汚点なのでしょう。

　　　∩∩
三　（´∀｀）∩　＜　あやや。。　　誤爆だ。

サラリーマンで昔だったら私学に流れていった層が経済的に苦しくなって
公立回帰してるのかなあ。うちの小学校もクラスによっては1割切ってるかも・・
昔は違ったのに。そういうことが続くと、公立の層が厚くなっていくのかな？

>>289
これも夢と希望が悪いのです。

このスレ自体、もう少し考えた方がいいのでは？
お金がある→私立という今の状況が可笑しい気がする。
公立よりも個人に有った教育を願うから･･･というのが
本当なのではないのか？

都内のとある児童館で、子供（3or4年生）がケンカをした。
職員が仲裁をし、子供たちは納得して帰った。
夕方、一方の母親から電話があって、
うちの子は私立某小学校に通っているのに
相手の子は公立の小学校だそうじゃありませんか。と。
もうこの時点で意味不明なのだが（笑）、結局
うちの子が悪いんじゃないと言いたいらしい。
内容を聞いてうちの子がというのであれば･･･まだしも。

職員はそういうことは関係ない、公立の子供も私立の子供も
関係ない･･･云々とちゃんと説明したとか。

こういうイタい親の子供は、それなりだろう。

>>291

これも夢と希望が悪いのです。

夢と希望こともとフタバカ生は死ね　　夢と希望こともとフタバカ生は死ね
夢と希望こともとフタバカ生は死ね　　夢と希望こともとフタバカ生は死ね
夢と希望こともとフタバカ生は死ね　　夢と希望こともとフタバカ生は死ね
夢と希望こともとフタバカ生は死ね　　夢と希望こともとフタバカ生は死ね
夢と希望こともとフタバカ生は死ね　　夢と希望こともとフタバカ生は死ね
夢と希望こともとフタバカ生は死ね　　夢と希望こともとフタバカ生は死ね
夢と希望こともとフタバカ生は死ね　　夢と希望こともとフタバカ生は死ね
夢と希望こともとフタバカ生は死ね　　夢と希望こともとフタバカ生は死ね
夢と希望こともとフタバカ生は死ね　　夢と希望こともとフタバカ生は死ね
夢と希望こともとフタバカ生は死ね　　夢と希望こともとフタバカ生は死ね
夢と希望こともとフタバカ生は死ね　　夢と希望こともとフタバカ生は死ね
夢と希望こともとフタバカ生は死ね　　夢と希望こともとフタバカ生は死ね
夢と希望こともとフタバカ生は死ね　　夢と希望こともとフタバカ生は死ね
夢と希望こともとフタバカ生は死ね　　夢と希望こともとフタバカ生は死ね
夢と希望こともとフタバカ生は死ね　　夢と希望こともとフタバカ生は死ね
夢と希望こともとフタバカ生は死ね　　夢と希望こともとフタバカ生は死ね
夢と希望こともとフタバカ生は死ね　　夢と希望こともとフタバカ生は死ね
夢と希望こともとフタバカ生は死ね　　夢と希望こともとフタバカ生は死ね
夢と希望こともとフタバカ生は死ね　　夢と希望こともとフタバカ生は死ね
夢と希望こともとフタバカ生は死ね　　夢と希望こともとフタバカ生は死ね
夢と希望こともとフタバカ生は死ね　　夢と希望こともとフタバカ生は死ね
夢と希望こともとフタバカ生は死ね　　夢と希望こともとフタバカ生は死ね
夢と希望こともとフタバカ生は死ね　　夢と希望こともとフタバカ生は死ね
夢と希望こともとフタバカ生は死ね　　夢と希望こともとフタバカ生は死ね
夢と希望こともとフタバカ生は死ね　　夢と希望こともとフタバカ生は死ね
夢と希望こともとフタバカ生は死ね　　夢と希望こともとフタバカ生は死ね
夢と希望こともとフタバカ生は死ね　　夢と希望こともとフタバカ生は死ね
　

ID:MWkXSbgUさん、いったいどうしたの？？？

>>294さん　そしてみなさん
少し夢と希望という人のレスを読んでいると、
つい気分を害してしまいました。
あまりのひどさ、そして、私たちを人間として見ずにレスする態度に
我慢できなくなってしまいました。
それで、つい、あんなレスをしてしまいました。
すみませんでした。

みなさんも、夢と希望という人の文章に、苛立ちを覚えることはありませんか？

>>289
ニューズウィークだったかアエラだったかは忘れましたけど
昔、中学受験でしのぎを削り世間的に一流と言われる企業に
入ったサラリーマンは自分の子どもは海外へやる様になったと
言う記事がありました。特に世界を飛び回る仕事をしている人
ほど日本の学校の閉鎖性を憂えているそうです。
今まで私立に縁のなかった層が私立受験を考え、私立が当然
だった層はそのまま私立へやる人と海外へやる人と分かれて
相対的には受験者数はそれほど変わらないのではないでしょうか？
もっともこのまま経済が下降線を辿るのなら、少子化も相まって
受験者数は減るかもしれませんが・・・

>>295
そうですね。私も苛立ちを覚えることがあります。
若い人なのでしょうが、ぐちぐちと奨学金の話をしますでしょう。
これには、うんざりですわ。

私は、お金がなければ、さっさと私立はあきらめますわ。
へたに借金地獄になってしまうのもどうかと思います。
ま、どこかの娘は、借金の多さを自慢していたようですが、
将来、奨学金なんぞ返済するつもりはないのでしょう。
そういった娘に育ててしまう親御さんの顔もみたいものですわ。

>>295 >>297
私も同感です。
この娘は、何わめいてるんだ？
と思うときが多々あります。

完全なスレ違いの話をして、このスレの流れを止めて、
このスレをつぶす魂胆なのでしょう。

ホント変な人間にストーカーされた感じ。
この気分、たまったものではありませんよね、皆様。

そういう皆様方も、うまい具合に無視されていますよね。
どうやったら、腹を立てずにすむことができるのでしょうか？
教えていただきたいと思いますわ。

>>295
最近すっかり2chに慣れてしまって
気分が悪くなるレスは脊髄反射で
脳内あぼーんできるようになって
しまいました。ｳﾚｼｲﾔﾗｶﾅｼｲﾔﾗ（ｗ
みなさんちゃんとお読みになって
いるなんてご立派です。

>>299
奥様、教えてくださらない。
その脳内あぼーんとやらをです。
これで、夢と希望という人のレスを読まなくてすむと思うと、
２ｃｈももっと楽しめそうです。

お受験板ローカルルールより引用
>・過度の馴れ合いや、固定ハンドル叩きはＮＧです。

夢と希望さんがんがれ。漏れは応援するするぞよ。

>>301 夢と希望のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝわらた

雙葉スレのパクリをするな

夢と希望ってよっぽど暇なんだなぁｗ。まっ、暇人同士なかよくしよかｗ。

俺もさ、夢と希望が嫌いなんだけど、
ここまで他の人からも嫌われているなんて。

夢と希望のレスは、人を傷つけることしかしないもんな。

夢と希望って同じことあちこちで言いすぎ。
どこかひとつのスレで収まってればまだいいのに・・

ここで、夢と希望追放大作戦でもしようか！

>302
予想されたレスだけど、一応否定しときませう。
つかこれから雙葉スレ読んでみよう。このスレだけではなんで
夢と希望さんがこうまで叩かれるか正直話が見えない。

私も他スレをあまり知らないので
「夢と希望」さんがどうしてこんなに叩かれているのか
わからない。
苦学生で頭脳優秀な若い人ーではないのですか？

>夢と希望ﾀﾝ
　
>ここの人間は、世の中から取り残されたババアしかいないから
>マジレスしても無駄だよ。
>ババアは、単に自分がなんてかわいそうなんだとレスすることしかできない。
>または、年収１千万だとほざくいことしかできない。
>井戸端会議をしてるんだよ。なんら、建設的なレスをするつもり一切なし。
>そいつらの子供もＤＱＮなんだから、自分で学費なんかとうてい無理。
>君とは違うのだから。

>>259
>私学ブームが続いてくれなきゃ
>「老後破綻」をきたしてしまう”塾・関係者”が暴れてるだけよ。

>とにかく「漠然と不安」で「我も我も・・」と塾に殺到して
>お金を落としていって欲しいんでしょ。
>自分たちの生活の為に。

>父兄には「生活破綻」は直視して欲しくない
>「公立不安」や「私立の時代」だけに猛進して欲しいだけ。
>つまり、そーゆうこと。

このスレ読み返したらこんなカキコがあった。
これ本当か？叩いてる奴ら反論ある？

私のレスも含めて、社会から固定観念が押しつけられています。
男性や女性といった、性的差異について、２段階の差異があり、
例えば、「女性だけが妊娠する機能を持っている」（生物的差異）、
だから、「女性だけが育児すべきである」（社会的差異）というように、
恣意的に、性別役割（ジェンダーとよんでいいのでしょうか？）が
社会から与えられています。
生物的差異は、どうしようにもできませんが、
社会的差異は、あくまでも、（男性優位）社会が与えてきたものだから、
決して不変ではないと、私は考えます。
つまり、社会が変革し、人々の意識が変わっていくなら、
社会的差異は、また違ったものになっていくのだろうと思います。

私自身は、「男は仕事、女は家庭」といった従来の性別役割に基づくのは、否定されるべきであり、
状況に対応して、その時そのことを行うのに適した人が担うのが望ましい、と思っています。
女性が仕事に就くのであったら、男性も家事や育児に参加していく方向で、
夫婦が互いにコミュニケーションをとりながら、家族が形成されていくのが、私の理想です。
そして、様々な家族形態が示されて、人々の選択肢が増えていく
そういった社会になっていくことを、私は望みます。

案外、行政や法律レベルの方がすすんでいて、
男女参画基本法が成立したり、育児介護法が改正されたりしています。
男性にも、育児休暇が取得できるような制度になっているそうです。（雇用保険からの補填でまかなうのかな？）
しかし、現実のレベルでは、男性は当然のこと、女性であっても、なかなか育児休暇が取得できないと聞きます。
すすんだ企業であっても、女性が育児休暇を取得しやすい環境になっているレベルで、
男性が育児休暇を積極的に取得できるような企業は、皆無でしょう。

私は、育児の経験はありませんが（相手さえいないのに・・）、おそらくたいへんなことであることは、分かります。
そういったたいへんな部分を、男性にも共有して欲しい。
だからこそ、男性にも育児休暇を取得することが、常識となるような社会を待ち望んでいます。

　　ただ、この文章は、それそのものが独立していたわけでなく（スレの流れもありますし）
　それも、私が酒乱になりながら書いたものですので、最低な出来になっています。
　　ただ、男性の育児休暇の取得については、当たり前になっているとは思えません。
　単に、政府が少子化対策の一環として、報告書を書いたレベルになっています。
　社会に根付いているとはとうてい思えません。
　先進諸国間で、男性の家事と育児にかける時間を比較したデータをみたことがありますが、
　飛びぬけて最低でした。
　　ノルウェーでは、育児休業うち４週間を父親専用にあてていたと記憶しています。
　ただ、終日の休暇ではなく、一日にうちの数時間の休暇と選択することもできたので、
　育児休暇に取得率が上がったと聞いています。
　　
　　私が思うに、単なる少子化対策の一環でしか、男性の育児休暇の必要性を訴えられないのは
　さびしいです。
　逆に、法律によって強制的に取得させていく、そういった規制の方向にいくのも、間違ったものであると考えます。
　　そうではなく、こういった夫婦の根本的な事柄については、それぞれの夫婦の価値観によって決定されていくことが重要であると思います。
　専業主婦や共働きや専業主夫、様々な選択があってしかりだと思います。
　要は、社会的に生じた性的差異にとらわれず、夫婦の自由な選択を許容できるような社会を望んでいることを言いたかったわけです。
　前提として、 男女平等の給与体系と女性優遇の制度の見直しが必要ですが。

　　私は、ジェンダー論について、授業はもちろんのこと、まるっきり勉強したことがありません。　
　何かいい本があれば、教えていただきたいです。
　　
　　ごめんなさい。完全なスレ違いのことをしてしまいました。（許してね）
　他のスレで苛められて（ここでもですね・・）
　反論する気力も、ジェンダーについて私の望む制度について語る気力も全然ありません。
　そのうち、真面目にレスさせてもらいます。　

http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

310,311にしても、夢と希望にしても、それなりのスレで言ってれば
まだいいのに、あちこちで見るから、いい加減やめてほしい。

私のレスも含めて、社会から固定観念が押しつけられています。
男性や女性といった、性的差異について、２段階の差異があり、
例えば、「女性だけが妊娠する機能を持っている」（生物的差異）、
だから、「女性だけが育児すべきである」（社会的差異）というように、
恣意的に、性別役割（ジェンダーとよんでいいのでしょうか？）が
社会から与えられています。
生物的差異は、どうしようにもできませんが、
社会的差異は、あくまでも、（男性優位）社会が与えてきたものだから、
決して不変ではないと、私は考えます。
つまり、社会が変革し、人々の意識が変わっていくなら、
社会的差異は、また違ったものになっていくのだろうと思います。

私自身は、「男は仕事、女は家庭」といった従来の性別役割に基づくのは、否定されるべきであり、
状況に対応して、その時そのことを行うのに適した人が担うのが望ましい、と思っています。
女性が仕事に就くのであったら、男性も家事や育児に参加していく方向で、
夫婦が互いにコミュニケーションをとりながら、家族が形成されていくのが、私の理想です。
そして、様々な家族形態が示されて、人々の選択肢が増えていく
そういった社会になっていくことを、私は望みます。

案外、行政や法律レベルの方がすすんでいて、
男女参画基本法が成立したり、育児介護法が改正されたりしています。
男性にも、育児休暇が取得できるような制度になっているそうです。（雇用保険からの補填でまかなうのかな？）
しかし、現実のレベルでは、男性は当然のこと、女性であっても、なかなか育児休暇が取得できないと聞きます。
すすんだ企業であっても、女性が育児休暇を取得しやすい環境になっているレベルで、
男性が育児休暇を積極的に取得できるような企業は、皆無でしょう。

私は、育児の経験はありませんが（相手さえいないのに・・）、おそらくたいへんなことであることは、分かります。
そういったたいへんな部分を、男性にも共有して欲しい。
だからこそ、男性にも育児休暇を取得することが、常識となるような社会を待ち望んでいます。

　ただ、この文章は、それそのものが独立していたわけでなく（スレの流れもありますし）
　それも、私が酒乱になりながら書いたものですので、最低な出来になっています。
　　ただ、男性の育児休暇の取得については、当たり前になっているとは思えません。
　単に、政府が少子化対策の一環として、報告書を書いたレベルになっています。
　社会に根付いているとはとうてい思えません。
　先進諸国間で、男性の家事と育児にかける時間を比較したデータをみたことがありますが、
　飛びぬけて最低でした。
　　ノルウェーでは、育児休業うち４週間を父親専用にあてていたと記憶しています。
　ただ、終日の休暇ではなく、一日にうちの数時間の休暇と選択することもできたので、
　育児休暇に取得率が上がったと聞いています。
　　
　　私が思うに、単なる少子化対策の一環でしか、男性の育児休暇の必要性を訴えられないのは
　さびしいです。
　逆に、法律によって強制的に取得させていく、そういった規制の方向にいくのも、間違ったものであると考えます。
　　そうではなく、こういった夫婦の根本的な事柄については、それぞれの夫婦の価値観によって決定されていくことが重要であると思います。
　専業主婦や共働きや専業主夫、様々な選択があってしかりだと思います。
　要は、社会的に生じた性的差異にとらわれず、夫婦の自由な選択を許容できるような社会を望んでいることを言いたかったわけです。
　前提として、 男女平等の給与体系と女性優遇の制度の見直しが必要ですが。

　　私は、ジェンダー論について、授業はもちろんのこと、まるっきり勉強したことがありません。　
　何かいい本があれば、教えていただきたいです。
　　
　　ごめんなさい。完全なスレ違いのことをしてしまいました。（許してね）
　他のスレで苛められて（ここでもですね・・）
　反論する気力も、ジェンダーについて私の望む制度について語る気力も全然ありません。
　そのうち、真面目にレスさせてもらいます。　

夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
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夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
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夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
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夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。

　クラスに、財務省希望の男性がいます。
彼は、事務処理能力に長けているので、おそらく国�T合格、そして財務省とすすむでしょう。
その彼に、最近のインフレ連動型国債について、議論をふっかけてみたのですが、
ダメでした。
その点で、与えられた解答しかできない人間では、国家政策の担い手としては不安が残ります。
（本来なら、行政国家現象を避ける方向で、議会優位や地方分権がすすめばよいのですが）
自分の答えをどろくさく考えることができないのでしょう。

　司法試験でも同じであると思います。
相手への想像力が必要とされていますが、そのような力は、やはりどろくささが必要なのだろうと思います。
あなたのご指摘の通りだと思います。
おそらく、私の場合、試験に合格する時点でどろくささを要求されるのでしょう（藁

　顔については、恣意的判断が入りますので、客観的評価がしにくいと思われますので、
コメントは避けます。

中学によっては特奨とか奨学制度がありますが、
うちも一校受けますがなんだか学校によって学費半額負担とか
一年間だけ、あとは成績次第。とかバラバラですね。
実際、子供にプレッシャーとかないでしょうか？

プレッシャーあって、子供が基地外になったら、それは、
夢と希望のせい

こんなに塾関係者が必死で無意味に
コピペしまくるのは
このスレが盛り上がるのがマズイからなんだよ

日能研が車内広告で「３割削減！」「台形計算バイバイ」と広告うって
不安にかられた父兄が、塾に駆け込んで
「不況＋少子化」で「ジリ貧業界」だった中学受験塾ｷﾞｮｰｶｲが
息を吹き返した・・・てことだからね。

「やっぱり不況は深刻だ・・・」と皆が気付くと
またまた・・ジリ貧ｷﾞｮｰｶｲに逆戻り

こりゃあ、必死よね

312　Ｈサイト張り付け

地元幼稚園→国立小→エスカレータ国立中→ほぼエスカレータ国立高→国立大

経済的、良友、安全…いろんな面でグレイトですな。

夢と希望以上に叩いているコテハンが嫌ですね
ストーカーみたい　しつっこくて　気持ち悪い　
きっと、性格○○○
病院ご紹介しましょうか
八幡山にいい病院があります

＞＞３２２
地元幼稚園→ 区立小学校→ 国立中→ 国立高→ 国立大
一番お金がかかったのは　小学校のN研だった
大学受験も１校しか受けなかった。
大学は前期で合格したら後期の受験料は全額では無いが
返還してくれた　

>>323
やはり夢と希望は嫌われているね。

それより、夢と希望は、>>320の内容のレスは一度もしたことないね。
おそらく、塾業界の人間でしょう、夢と希望は。
だから、奨学金とかの話をして、どうにかしてでも私立に行かせようとする魂胆なのでしょう。
そのうち、塾は必要です。なんてことをレスするのでしょう。

夢と希望が本当に塾の工作員だとしたらそんときゃ大笑いだぜｗ
みんな千駄ヶ谷へＧＯだ・・・！？

>>326
千駄ヶ谷に行って何するのだろうか
教えてくれー

このスレで一番まともなのは、夢と希望と思うんだけどいかがかな。

夢と希望を苛める人間は、ＤＱＮの子供を持つ母親でしょう。
うらやましいんだろうな、これほどの自立した子供なので。

>>324さんへ
　　後期の受験料は、一部でも返還されるのですか？
　うー、私の不勉強ですが、知りませんでした。
　前期後期ダブルで受験したときに、そのような処置があるのでしょうか？　

みなさん騙されないように。
夢と希望が悪いことをしたかのようにレスしてあるのは、すべて、荒しの仕業です。
彼女は人ができているので、自分が荒されても何一つ反応しません。
夢と希望が荒しをしたというレスを真に受けないように。
彼女自身が否定をしないからといって、彼女が荒したとは思わないようにしてください。

あげ

夢と希望を沈没させる以外
君には夢は無いのか
スレにあった自分の意見を書いてせめて対決しなさい
そうじゃなければ君って相当可哀相な人間だよ
もう少し違った人生の目標持てば？
持っていたら２ｃｈこないか
逝ってよし

うざいレスをまたまたしてしまうのですが、

　私のいたらないレスにより、多くの方々の気分を害したことを謝罪します。
世の中が多様化して、各個人の価値観・人生観により、
様々なライフプランが選択できるようになったことを、
私は伝えるつもりでした。

　しかし、私のレスを読み返してみると、最初から大学進学ありきのレスをしてしまいました。
お子様が何をしたいのか、それがいちばん重要であり、
大学進学は、その目的達成のための手段でしかない、という基本的な前提をはずしてしまいました。
　また、中高での勉強が、あたかも大学進学のための手段であるという、
望ましくない考え方を前提にした発言も、多数してしまいました。

　匿名の掲示板であるからこそ、責任のもてるレスをしなければならないと思います。
これからは、心がけていくつもりです。

話を戻します。
　
　>>320さんのお話にもありましたように、不況だから塾に行かせるのを控える、
指導要領が変わるから塾に行かせるというふうに、
子供の特性を考えず、お金の有無や世の中の流れによって変わるのは、悲しく思います。
塾で行うことは（中学受験で必要とされることは）、基本的に事務処理能力の養成であるはずです。
お子様にとって、事務処理能力の向上は必要であるか、よくお考えください。
事務処理能力が上がれば、それ以外の能力は低下する可能性があります。（例えば独創力などです）
ただ、「現時点で」必要とされている能力は、事務処理能力が大きいということも付け加えておきます。

　あと、ライフプランについて、どこにウェイトを置くのかは、
各個人によって変わってくると思います。
教育費にお金をかけすぎた>>222さんの挙げられた例のような方もいます。
教育費について、皆様の価値観を伺いたいと思います。

資力の差がそのまま学力の差に直結するような社会にはならないことを望みます。

私の両親は、高校はそれぞれ県下No.１の学校に進みましたが、家庭の事情で
希望どおりの大学進学はできませんでした。そのため、自分の子供達には教育費
は惜しみませんでした。自分がやりたいといったことでだめを出されたことは
ありません。今、我が家はしがないサラリーマン、教育費にあてられる金額は
限られています。子供に残す財産もありません。でも、将来どんな形にせよ
自分で生き抜く力をつけられるようにと大事なティーンエイジの時代を有意義に
過ごさせたいと思うし、自分の親が自分にしてくれたことを自分の子供に返し
たいと思います。上を望む子には、経済的には厳しくてもなんとか応えてやりたい。

追伸
あなたがうざい『ギャル』でないことは皆様ご承知。
そろそろ正体をあかしてちょ。　

>>336
うん、私たちの親の世代って
本当に子供の教育に全てをかけてくれていたよね

でもさ、彼らの世代は、ちゃんと退職金は出るし、専業主婦は年金保険料免除だし
年金も破綻していない”まだまだ・安心な世代”でもあるよ

子どもに残す財産は無くてもいいから、迷惑をかけたくも無い
国のお世話を期待できない分、３０代〜４０代に責任ある人生設計も大切だよ

教育費を惜しむ、と言うと「親失格」みたいなのは
「右肩あがり経済時代」の贅沢かもよ。

夢と希望 ◆rNWSUCcQ です。

>>337さんへ
私は、男なのです。
だから、ギャルではないのです。
みんなを騙して悪かったと思ってるよ。

>>339
さっさと巨星だと名乗りなさい。
「夢と希望」こと「もとフタバカ生」よ。

雙葉スレを荒らした人間め。
いつか殺してやる。





















さっさと死ね、夢と希望。

>>337
昔、雙葉スレで、「貧乏人は死ね、生きる価値がない」なんていっていたヤシがいたんだけど、
そのときのコテハンが、フタバカ生とかいうコテハンだった。
そのとき、雙葉スレの住人が問い詰めたところ、フタバカ生が男の巨星と認めた。
それがいつのまに、夢と希望とこそっとコテハンを変えた。
それが、夢と希望。

ヤシにかまっていると、そのうち、ヤシは「貧乏人だから死ね」とか言って、
他人を人格を崩壊させるまで追い込んでいく。
ここまでのレスでも、相当たくさんの人間が傷ついて苦しんでいるのは明らかだ。

一見すると>>340は悪い人間にみえるが、実はここのスレの住人のためにやっていることなのだ。
できるだけ被害者を少なくするために。


そうゆうことで、>>339の夢と希望は退場しなさい。

教育費についてレスできなくなったのは、夢と希望のせい。
これだけは、きちんと言っておかないと。
また、我々が悪人にされる。

夢と希望がレスするまでは、ホント、このスレも良かったんでしょうね。

コテハンを放置できず拘っている人にも問題があるような・・・

what

>>334 >>335 >>343は死ね。

夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。

夢と希望です。

>>343さんへ
コテハンを放置できず拘っている人にも問題があるような・・・
と書いてありますが、「も」というのはどういうことですか。
私は荒らしと同じように問題があるということですか。
えらそうに何をいってるんですか。
私はむかつきました。
お前はバカだから私のレスが理解できないことを自覚しなさい！！

お金のことを考えないで好きなだけ教育を与えられたら
いいんだけど・・現実はそううまくはいかないなあ・・

>>347

とうとう本音が出ましたね、夢と希望。
警察に通報される前に、さっさと消えなさい。

>>347>>349
って同じIDなのに、変なの。

>>350は夢と希望だろ、さっさと死ね。

あ〜あ、ここも荒れてるなー

雙葉スレも荒れてるが、共通してることは、
夢と希望がいるということ。


これがどうゆうことをいっているのか、皆様は十分に分かっているでしょう。
あとは行動あるのみです。
さっさと、夢と希望を死に追いやりましょう。

>>347＝>>349
これが、夢と希望の自作自演の証拠です。

age

質問！

家が焼けた人はどうするのですか？
























夢と希望さん、おめでとうございます。

82 ：ゆめときぼう ◆rNWSUCcQ ：02/09/24 01:47 ID:ofC7fmwE
>>62 >>63 >>66 >>67のレスをした者です。
>>71 >>72の文章も私です。
本当に馬鹿丸出しですね。
こんな馬鹿でも通るということ、またこんな馬鹿にだけは絶対にならないようにしようと反面教師にしてくださいな。

>>68さんへ
　　ものすごく丁寧なレス、ありがとうございます。
　私ばかり励ましてもらって、なんだか悪いなあ。
　　
　　国の政策は、最低レベルなものが多くなりましたね。
　こないだのインフレ国債なんてのも、財務省が１０年間はデフレを期待するということを宣言したようなものですし、
　日銀にいたっては、銀行所有株を買い取るといった前代未聞の政策を行うそうです。
　あなたのおっしゃるとおり、 知識集約国家としてでないと生きていけない日本にとって、
　理系の研究生の冷遇は、国家戦略以前の無為無策と言わざるを得ませんね。
　まあ、グチを言っても仕方ありませんから、このくらいにします。

　　東大女性というのは、自分に対して自信も持ちすぎているので、
　はたから見るとプライドのかたまりのように見えるのでしょうね。
　ただ、私を除いて、みんなきれいな人しかいないように思います。
　結構、ファッションについても、自分を持っているような気がします。
　私自身も、他と一緒というのは嫌ですから、髪の毛を染めるということはしていませんし。

　　まわりの人間を見ると、どうもどろくささがないですね。
　みなさん、本当に苦労をなさっていませんね（笑）
　>>1さんのように、何も苦労せずに社会人になっていくというのが、典型的な東大生と思えます。
　私といえば、苦労と挫折の連続です。（馬鹿だから仕方ないんですが）
　合格発表の次の日に、銀行に行って授業料の融資のお願いに行った人間なんて私１人なのでしょう。
　もっと、苦労させないといけませんな（笑）

おい、アホの夢と希望、
＞こないだのインフレ国債なんてのも、財務省が１０年間はデフレを期待するということを宣言したようなものですし、
お前は、日本政府はデフレにさせようと本気で考えている、ということでよいか。


お前らのようなバカにはどうでもよいと思うけど、重要なことなんだぞ。
デフレは、金持ち優遇政策であるし・・インフレになったら金持ち困る
デフレのときは、借金してはいけないし、教育費も破産する。

つまり、お前ら貧乏人は、政府の政策１つで殺すこともできる。
住宅金融公庫がなくなれば、お前らの半分は自己破産だな。
私学の授業料が年５０万程度なのは、かなり私立にも税金を投入してるからだ。
も少し、社会のことにも目を向けや。
小泉支持した人間は、ここには書き込むな。

＞＞357
結局、小泉でなくても
気に入らないくせに

>>358
いや、小渕は良かった・・・

おい、>>357は、本物の夢と希望か？

それじゃあ語れ。

>>358
いや、小渕は良かった・・・

おい、>>358は、本物の夢と希望か？

それじゃあ語れ。

　　そうでしょうか。
　親が子に与えることができるものは、お金だけではないと思います。
　子供を見守り続けるということや、
　ありのままの親自身の姿を子供に示すことも、
　親のするべきことであると思います。
　　私は、中学生のとき、目も当てられないぐらいあれていましたが、
　母は、じっと見守っていました。
　今になって、それがどれだけたいへんなことであったか、少しは分かるようになってきましたが。

　　私は、自分の子供にも、自分の力で学校に行かせる考えです。
　そのほうが、私の価値観を押し付けることはなくなりますから。

みんながそんなできた子供ばかりじゃないし、そんなできた親ばかり
じゃないと思うけど・・

>私の価値観を押し付けることはなくなりますから

価値観はそれぞれだと認めていたっしゃるのでしたら他の意見も
認められては如何でしょうか。
環境が違えば進む道も違ってくる可能性が大きいですが　最終的に
決断するのは子供本人だと皆わかってますよ。

>>363
同意！

ここの住人頭おかしいですね。
自分のライフプランを他人に助言してもらうのか？
夢と希望を図に乗らせたのはお前ら無能親のせいだぞ。
胸糞悪いスレ。

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***************************************************

ライフプランを助言してもらってそのまま実行するならすごく馬鹿だけど、
実際どういうライフプランがあるか、教育費用は実際いくらか、という情報を
参考にしながら、自分でライフプランを設計するのはいいと思うけど。

ライフプランはそこそこお金がある人が考えること。
貧乏人は節約、節約、節約。

私に洗脳されたお前らの方が悪い。
そのくらい分からないのか。
お前ら貧乏人に、絶望を与えるために、私は、レスをする。
お前らが気が狂ってくるのを見るのが楽しみだな。ははははは。

>>368さんへ
　　節約して、どんだけ金が浮くのですか。ははは
　１日１０００円節約して、年間３６万。素晴らしいですねー
　お前、バカか。

>>365さんへ
　　ここの住人のバカさかげんにはあきれました。
　固定金利さえ知らないんですから。
　バカばっかｗ　

大学生の娘を持つ人へ
　　
　てっとりばやく稼ぐには、風俗というものがありますね。
実は私も風俗で働いています。
貧乏人には、ありがたい仕事だと思います。　　

夢と希望かぁ
なんか古臭い名前だな

>>372
私を侮蔑したな。
さっさと消えろ！

>>1
金が無くても私立に逝きたがってる漏れは逝ってよしでつか？（ｗ

>>374
そーじゃあ、ボケ。

金がなくても私立に通っていましたが何か？

もういい加減に､自分とは関係ない板で荒らすの止めたら？
貴方にはふさわしい板があるでしょ？

>>376
そのあと、借金地獄に陥りました。
自己破産して、選挙権がなくなりました。
ざまーみろ。

>>377
お前も、うざいのー
さっさと死ね。

私には、ソープ板がいいと思いますが。

はい、みなさん、死にましょう。


もう、これで、このスレも終了です。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

私は、決して偽者ではありません。

そのくらい皆様は、分かっているでしょう。

＞夢と希望 ：02/10/01 18:30 ID:HIo+gSi4
私は、決して偽者ではありません

ただの精神分裂症、早く病院いけ。

キャップつけれ。

>>378
>自己破産して、選挙権がなくなりました。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

夢と希望は、自己破産をしました。
しかし、免責がおりませんでした。

苦に自殺しました。
ねー、そうでしょう。君の親父さん。

教育費について、私の考えを述べます。（完全なスレ違いで、すみません）　　

　私は、小６の終わりごろに、家庭上の経済的理由により、雙葉を断念せざるを得ませんでした。
中学生になって、所得証明書や源泉徴収票を提出する必要があり、
親の年収は、把握していました。
　それと比較すると、十分に通える経済水準にあるのではないかと思います。
確かに、私立に行かせると、経済負担はきついものがあります。
生活水準を下げる必要が出てくるかもしれません。
　しかし、生活水準を下げてでも、お子様の教育を充実させるほうを優先させるべきだと思います。
雙葉さんであるなら、なおさらそうでしょう。
お金にはかえられない、素晴らしい教育思想、教育環境が得られるからです。
これは、公立の学校では、決して得られないことです。
　ただ、進学を重視するのみの学校であるなら、公立学校との代替は不可能というわけではありません。
相当のエネルギーは必要としますが、公立学校でも著名な大学への進学の可能性は、
かろうじて残されています。

　私は、就学援助の給付と、高校大学では授業料免除でいけるほどの資力のない家庭でしたが、
むしろ、プラスに働いていたかもしれません。
育英会からの借り入れ金は、全て自分の裁量に委ねられていましたから、
親の相談もなく、予備校の講習やＺ会の選択が、自由にできました。
　大学では、国立大学であっても、年間５０万円近くの負担がかかりますが、
私は、授業料免除によって浮いた奨学金を、他に転用することができました。
奨学金の使い方は少し邪道なのですが、（ばらさないでね）
貧しいということだけで、機会が奪われることは最小限度に済みました。
　それでも、相当の費用がかかっています。
（私は、高校から、教育家計簿たるものをつけていましたので、明細が残っています）
私の背負っている借金は、相当なものになっています。
さらに上の学校に進学すると、１０００万円を超えてしまい、
借金地獄に陥ってしまうのは確実です。どうしようか、悩んでいます。

　あと、最近の文部行政の政策を見ていますと、公立学校に期待はできなくなってしまいました。
経済格差や階層が、教育によって是正することができなくなるのでしょう。
学校知や文化資本を持つ家庭と、そうでない家庭の二極化が大きくなってきています。
むしろ、文部行政自体が、さらなる二極化を推し進めているかのように、思えてなりません。
ということで、雙葉さんのような学校に通わせることが、ますます重要視する必要性が高まると考えます。

　　子供自身の教育費を親が負担しなければならないという前提に、
　少しひっかかっています。

　　私は、高校時に育英会の奨学金をお借りし、それを学習費に転用してきました。
　奨学金でまかないきれない部分は、親に借用書を提示して、借りました。
　（利息もばっちりかかりました。母親のなけなしのたくわえなので仕方ありません）
　　大学からは、自分で働くこともできます。民間のローンも借りれます。
　そのために、資格試験のための予備校に、１５０万円もまわすことができました。
　１円も、親からの資金は入っていません。（というか、入れられません）
　　
　　自分に関わる費用であれば、自分で負担するべきであると思います。
　自分で費用を拠出する結果、自分の意志で分配を決めることができる、
　つまり、自分の将来に対する決定に、親の関与を入れなくて済むという利点が
　子供サイドには生まれてきます。

>>47さんへ
　　私の私見ですが、住宅ローンに年間２５０万以上の支払いがなければ、
　十分に可能であると私は考えます。

このスレをご覧になられている皆様へ
　　経済面でたいへんだと思いますが、せっかくのお子様の芽が摘まれることが決してないよう、
　願っています。

　学資ローンの借り入れは、お子様のためになると思います。
１８歳の時点で、一人で銀行と交渉をすること
そして、固定金利か変動金利かを判断すること
このような体験が、お子様の自立心を促すのではないかと思います。
私自身は、結構楽しかったです。
　私は、学費に関して、高校から、親のお金は１円たりとも使っていませんので、
中高の６年間さえ乗り切れれば、あとはなんとかなるのではないか
と私は考えます。

　あと、国民金融公庫も教育ローンがあります。（将来どうなるか、分かりませんが）
固定金利で２．１％とものすごく優遇されています。
私は、不勉強でしたので、利用できませんでしたが。

　私立高校では、月額３００００円の奨学金があります。
このことも念頭においといてくださいね。

　そして、公立の場合と、私立の場合とで、どの程度カリキュラムが変わるのか
丁寧にチェックしてみてください。
中には、中２の時点で、高校数学に入る学校もあれば、
公立とほとんど進度が変わらない学校もあります。
単に、私立なら塾がいらないといったイメージにはとらわれないようにしましょう。
著名な大学への対策として、授業だけで十分に対応がなされないのは、どの学校でも同じことだと思います。

　あと、公立にはない、私立独特の良さや個性も評価の対象にいれることをお忘れなく。
特に、女の子にとって、学校の校風や雰囲気は、重要な位置づけを持つと思われます。
　

　お金の問題なんて、なんとかなるはずです。
なければなかったで、子供はそれなりのことを考えて行動するはずです。
私自信、親からの教育資金は期待できないということは、嫌でも実感していました。
それで、地元国立大学しかいけない、浪人はできないということを常に意識せざるを得ませんでした。
人間は、意識をしてしまうと、実際もその通りになることが多々あるようです。
難関私立校が、著名な大学に強いのも、その点にあると考えます。

　私の考える親の像とは、自分のありのままの姿を示し、
子供になんらかのメッセージを伝えていくことであると思っています。
私の親は、お金のないことに対し、引け目を感じたことはありません。
それは、私に対して、しっかりとメッセージを伝えている自信があったのでしょう。
私も、最近になって、親の役目とは、ただ単に経済的な支援を行えば済むものではない
ということに気づくことができるようになりました。
皆様も、満足に資金がかけられないことに、引け目を感じないようにしてください。

　皆様は、私立の学校に何を望むのでしょうか？
進学実績であるなら、無理して私立の学校に通わすこともないと思います。
お子様にしっかり意識付けをされるほうが重要です。
市販のテキストを適切に使えば、難関私立中と同様のカリキュラムをつくることもできます。
いったい学校に何を求めるのか、もう一度再確認してください。

　もう一度言いますが、お金の問題は副次的であって、
お子様の可能性をどうやって引き出すのか、その６年間をしっかり描いてください。
公的資金も充実しています。
老後資金が気になる方は、お子様に借用書をどうぞ（笑）
決して、資金がないから公立と、消極的な考えにはとらわれないでください。

　馬鹿ギャルが、えらそうなことを言って申し訳ありません。
皆様が、将来の可能性がより広がることをお祈りしています。

夢と希望のレス一覧でした・・・・・・

＞ID:6jVCwga3

こんなことをしてるから、夢と希望が荒らされるんだよ。
ていうか、お前も荒らし？

夢と希望を荒らす人はきっと自分と正反対の夢と希望に
嫉妬と羨望が心で渦を巻き
あらし異常にもはやストカーです

ひょっとして船橋の酒屋の店員だったりして

カワイソウナ精神異常者に乾杯！

みじめったらしいスレだね。
みじめったらしい香具師がきて、みじめったらしい香具師に洗脳されるスレ。

知識問題に悩みを抱えてます8(-0-;)
膨大な量を暗記させられている割に、抜けることも結構多くて…。
効率悪いんですよね。

http://www.mag2.com/m/0000097684.htm

ネットをさまよっていたら、このようなメルマガを発見！
効率よく試験に出た問題から出題されるそうです。
しかもこれなら無料ですしね（笑）

夢と希望のせいで、終了になりました。

夢と希望よ、悪いと思ったら、死になさい。

夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
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私は私立中入ったけどお金払うのがばかばかしくなって県立高校へいきました。

公立のほうがいいと思う人もたくさんいるので無理して私立を考える必要はないのでは？

夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。

>>400
元々育ちの違う人が、中学から私立へ入っても苦労するという
典型的な例ですね。
仰るとおり偏差値だけが目的なら敬語もろくに使えない公立でも
充分でしょう。偏差値に品の善し悪しは関係ありませんからね。

夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。

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403 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:33 ID:0qgE/5Wv
最高だなおまえ

405 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:34 ID:RvKIBONS
403 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:33 ID:0qgE/5Wv
最高だなおまえ
お前も最高だ。

元々育ちの違う人が、中学から私立へ入っても苦労するという

406 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:35 ID:0qgE/5Wv
405 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:34 ID:RvKIBONS
403 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:33 ID:0qgE/5Wv
最高だなおまえ
お前も最高だ。

最高だなおまえ

典型的な例ですね

408 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:36 ID:0qgE/5Wv
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最高だなおまえ
お前も最高だ。

411 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:36 ID:0qgE/5Wv
408 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:36 ID:0qgE/5Wv
406 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:35 ID:0qgE/5Wv
405 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:34 ID:RvKIBONS
403 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:33 ID:0qgE/5Wv
最高だなおまえ
お前も最高だ。

>>411 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　 　　　｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜　 　＜ なんだ、SEXしたいんだろ〜？
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／　
　　　　　　　 ﾉ 　　　　　　　 |-――――― 、_
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　ヽ、
　　　　　/　　　　　　　-　、　　/　 ヽ/　　 ／~ヽ　 ｌ
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　　　　　|　　　|__　｀ー - ´　　　 ヽ〈/　　　　/ （　ノ
　　　　　 |　　 |　ヽ　　　 /　　　　　　,　　 ／|　　l」l=＝~~~
　　　　　｜、｜　 ｀ヽ　　　、　　　　つ_／　　｜、└っ
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　　　　　|　　 |　　　/　　　　　ﾉヽ
　　　　｜　　|　　　|　　　　　/ ｌ〈
　　　　〈　　 ヽ　　〈　　　　　 ノU
　　　　 ｌ_|_l_l_ﾘ　　　｀ー― ´　　　

412 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:37 ID:0qgE/5Wv
411 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:36 ID:0qgE/5Wv
408 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:36 ID:0qgE/5Wv
406 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:35 ID:0qgE/5Wv
405 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:34 ID:RvKIBONS
403 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:33 ID:0qgE/5Wv
最高だなおまえ
お前も最高だ。

414 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:41 ID:0qgE/5Wv
412 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:37 ID:0qgE/5Wv
411 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:36 ID:0qgE/5Wv
408 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:36 ID:0qgE/5Wv
406 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:35 ID:0qgE/5Wv
405 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:34 ID:RvKIBONS
403 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:33 ID:0qgE/5Wv
最高だなおまえ
お前も最高だ。

>>415必死だな何があったんだ？

415 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:45 ID:0qgE/5Wv
414 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:41 ID:0qgE/5Wv
412 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:37 ID:0qgE/5Wv
411 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:36 ID:0qgE/5Wv
408 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:36 ID:0qgE/5Wv
406 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:35 ID:0qgE/5Wv
405 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:34 ID:RvKIBONS
403 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:33 ID:0qgE/5Wv

417 ：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:46 ID:0qgE/5Wv
415 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:45 ID:0qgE/5Wv
414 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:41 ID:0qgE/5Wv
412 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:37 ID:0qgE/5Wv
411 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:36 ID:0qgE/5Wv
408 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:36 ID:0qgE/5Wv
406 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:35 ID:0qgE/5Wv
405 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:34 ID:RvKIBONS
403 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:33 ID:0qgE/5Wv

418 名前：>>415必死だな何があったんだ？ ：02/10/02 17:23 ID:0qgE/5Wv
417 ：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:46 ID:0qgE/5Wv
415 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:45 ID:0qgE/5Wv
414 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:41 ID:0qgE/5Wv
412 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:37 ID:0qgE/5Wv
411 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:36 ID:0qgE/5Wv
408 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:36 ID:0qgE/5Wv
406 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:35 ID:0qgE/5Wv
405 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:34 ID:RvKIBONS
403 名前：夢と希望 ◇rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。 ：02/10/02 16:33 ID:0qgE/5Wv

夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
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夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
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夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
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夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
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夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。
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夢と希望 ◆rNWSUCcQの固定ハンドルをしていた人間は死になさい。

371 ：夢と希望 ：02/10/01 17:35 ID:HIo+gSi4
大学生の娘を持つ人へ
　　
　てっとりばやく稼ぐには、風俗というものがありますね。
実は私も風俗で働いています。
貧乏人には、ありがたい仕事だと思います。　　

ごめんなさい。
私のせいで、ここのスレが荒れてしまって、本当にごめんなさい。

皆様が私のことが気に入らないということは、うすうす気づいてしました。
私は、お金がないことに対して、
あまりにひがみっぽくレスしていたように思います。
皆様が、私のようなつまらない人間と一緒にされたくないと思うのは
当然だと思います。
私は、まだ社会を知らない子供です。
私のいたらないレスをお許しください。

荒らしの方へ
　　私は、基本的にレスしません。
　ですから、もう荒らさないでください。
　絶対に、議論の邪魔はしないでください。
　ここのスレの方の真摯な悩みに配慮してください。
　お願いします。

夢と希望が消えた。マンセー。

これで、このスレも終わりだな。ははははは。

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皆さん凄く上手に御創りになるんですね。

427は拾ってきたもの。私が作ったのは

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盛り上がりましょう。

そうだよね〜。

お願いです。盛り上がってください。

ちょっと見ないうちに、大変なスレになってしまっている・・・。

お金がないから受験しません
お金はなけど受験させたい

どっち？

>>434
お金がないから生きていけません。

ごめんなさい。
私のせいで、ここのスレが荒れてしまって、本当にごめんなさい。

皆様が私のことが気に入らないということは、うすうす気づいてしました。
私は、お金がないことに対して、
あまりにひがみっぽくレスしていたように思います。
皆様が、私のようなつまらない人間と一緒にされたくないと思うのは
当然だと思います。
私は、まだ社会を知らない子供です。
私のいたらないレスをお許しください。

荒らしの方へ
　　私は、基本的にレスしません。
　ですから、もう荒らさないでください。
　絶対に、議論の邪魔はしないでください。
　ここのスレの方の真摯な悩みに配慮してください。
　お願いします。

夢と希望は死ね。

貧乏人は死ね。

夢と希望は、貧乏人なので、死ね。

夢と希望が荒らしたので
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　　　 ::::::::::::::::::::::::　__　:::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::　//〉　:::::::::::::::::::
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　::::::::::::　/　 　 終了　 　 /　:::::::::::::
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>>434
『しません』と言うのは、可能だがやる気がない状態。
しかし、経済的事情から絶対に不可能ならば
お金がないから受験『できません』が正しい

>お金はないけど受験させたい
これは同じ『お金はない』でも、身内から借金するとか
家を売って金を作るとか共稼ぎをするとか奨学金を得る
など無理をすれば可能性がある状態

各々の経済的価値観によって『お金がない』の程度は
大きく異なると思われ

経済的価値観の違いはあって当然
・お金がないから受験しません
　無理してまで受験しない　出来ないのではない　しないのです。
・お金はなけど受験させたい
　無理なんだけど　どうにか方法を考えて　させたいのです。

‖
‖
Λ‖Λ
( / ⌒ヽ
｜| ｜
∪ / ﾉ=з
｜｜|ﾌﾞｯ!
∪∪

みなさん、元気がありませんね。
まず、元気だしましょう。

高校奨学金の予約の面接はどうでした〜

あげます。

このスレは不要です。
なぜならば２ｃｈをする人間は裕福で、金がないことはありえないからです。

禿同

そうでしょう。
446もさぞかし裕福なのでしょう。

ここは終了したの？

>>445
と言うよりも、そもそも、お金がないから無理と言うスレが
このお受験板に立つ事自体意味不明ですわね。
ご縁のない方がこの板に何の御用でいらっしゃるのかしら？
田舎の方はお受験は高校受験でいらっしゃるようですが・・・
私立とは関係ございませんでしょうしねえ？
本当に不思議ですわ。

>449は、何の為にここを覗いているのかにゃん？
あんたの方が、ふ・し・ぎ。
本当は、お金に困ってるの？

とりあえず、他板に新スレ立てて仕切り直そう。
まじめに話したい人だっているだろうしさ。夢と希望さんもこちらの新スレに書き込めばよろし。

http://ahiru.zive.net/bbs/test/read.cgi?bbs=gakureki&key=033957683

ageage

夢と希望は氏ね

夢と希望は死ね　

夢と希望を殺しましょう

これで、このスレも終わりました。万歳

念のため
夢と希望は死ね

今まで、このスレを荒らしてきた夢と希望のレス一覧

夢と希望＝>>24 >>25 >>29 >>54 >>64 >>76 >>81 >>86 >>135 >>155
　　　　　>>213 >>267 >>268 >>310 >>311 >>317 >>334 >>335 >>356 >>422

以上ご覧あれ。

>>457
すごい！そこまで粘着になると、むしろ夢と希望のファン？と
思ってしまう。なんでそこまでコテハンに拘るの？
夢と希望の弁も変だけど、スレ違いに粘着に拘る人も充分
荒らしだと言うことに早く気づいた方が良いんじゃない？

>>458
好きなんでしょ、夢と希望って人のことが。
真面目な苦学生となれば、オトコっていちころだからね。

ゆめと希望を利用した、ただの荒らしかと・・

貧乏人は死んでくださーい。

結局日本人は金持ちコンプのやつばかりってことさ。
他人から貧乏と思われることを極端に嫌うからね。
人間の多様性には、まだまだ不寛容な余裕のない社会ってことなのかもな。
ま、金あるに越したことないけどさ。

夢と希望というコテハンのことなんかはおいといて、本題に戻しましょう。

>>462
>結局日本人は金持ちコンプのやつばかりってことさ。

昔の人のように、それをバネにプラス方向へ持っていけば
結果的に良い社会の形成に繋がると思うんだけどね。
納税者意識の高い欧米の私学はそれで結局は助成金なしに
する代わりに国からの干渉を一切受けず自由に教育する
権利を得ているわけだが、それでも世間の非難が厳しいので
卒業生などの有志による寄付金から基金を作って、貧困層へも
奨学金を与えている。
日本の私学は文科省認定の教科書は使わない、週二日制に
しないとやりたい放題にも関わらず税金からの助成金はしっかり
貰っている。これほど不公平な教育環境にも関わらず、誰も
税や私学の在り方に疑問を持たず、ただ、私学受験をする個人を
叩くというお粗末さ。あまりにも納税者意識が低く、社会性欠如の
日本人が多すぎるね。

>>464
公益法人が母体の私立学校の財務内容も株式会社並に透明化させなきゃダメなんだろうねえ。
最近この手の不祥事多いし・・ってこりゃ教育板のテーマだな。

>>464 同意。
＞日本の私学は文科省認定の教科書は使わない、週二日制に
　しないとやりたい放題にも関わらず税金からの助成金はしっかり
　貰っている。これほど不公平な教育環境にも関わらず、誰も
　税や私学の在り方に疑問を持たず、ただ、私学受験をする個人を
　叩くというお粗末さ。あまりにも納税者意識が低く、社会性欠如の
　日本人が多すぎるね。

日本人の多くが品性を無くしている。皆がワイドショーのリポーター並みの
品性だもんな。

それも夢と希望が悪い

てか一回夢と希望に議論させてみよう。
こんなむずいこと話できないだろー

奈良在住ですが、
今の経済状況では、６年先の我が家の経済状況は判りません。
我が家では、国立中学に絞って勉強させています。

抽選はないの？？

>>466
何もわかっとらんね。。..

皆様、お子様の携帯電話代はどうされていますか？

>>469
大阪の教育大付属でもうけるのかな？
今年の入試説明会に行った知人が「私立とは違う方法で学力向上に努める。」
といった、従来を改革した教育方針でいくそうですよ。
不景気な折、相当な倍率になる予感。
国立は強化を図り、公立は底辺を充実。理に適ってますね。

横浜市の中学の校長が「不正経理」で問題になってるでしょ。
業者に副教材などの料金を割り引きさせたり、
備品を割り引きで買ったりして、浮いたお金で図書室にクーラーを設置して、
屋外にパラソル付きのベンチを設置して図書室充実のために使っていたというやつ。
実際、テレビの映像で見たけど私立のようなオシャレな図書室だったよ。

でも、公立って1,980円で売っている扇風機も「定価の7,500円」で購入しないといけないし
バカみたいに非効率なんだよ。
なにしろ、「小学生で一人につき年間・150万円、中学生で130万円」かかるんだよ
慶應の幼稚舎の舎長が雑誌で、「慶應の子より公立の子の方がお金がかかってます」って
言ってたよ。
なにしろ、100円ショップで売ってるような電卓でさえ予算がつけば
一流メーカー定価の2,500円で買うという経済観念だからね。

修学旅行だって団体旅行がどんどん安くなっているのに、
親からは月・5000円集めて5万円＋補助金で行くんだから・・信じられん・・
しかも、たったの「一泊二日」・・。

横浜の校長みたいに、やる気を出して経費削減して環境整備を図れば
即・不正経理！
あーアホくさ・・。

>>474
んー
公共事業の定価買いのおかげで、なんとか倒産を免れてる
会社もあるだろうから、難しいところ
心情的には確かに、無駄遣い　に見えるんだけど社会的に
考えたら全国の公立校が安売り店へ行ってしまったら日本
経済自体、大変なことにならないかなあ？と思ふと・・・・・
ただ、PCの機器とかソフトで新品なら良いけど、売れないよ
うな古い機種を定価で買うのだけはやめて欲しいかも・・
あと修学旅行は許せないねぇ　なんか学校側とか業者は
普通のツアーと違って云々言い訳だすけど、納得いかない
よねえ。親が出す分いらないんじゃないの？

＞慶應の幼稚舎の舎長が雑誌で、「慶應の子より公立の子の方がお金がかかってます」って言ってたよ。
実はそうなんだよね。だから臨時の教師を増やしたりして必死になって教育費の
増額を抑えているんだな。もうこうなったら全部の公立学校を民営化すれ
ばいいんだよ。そして今までの教育予算の分を補助金として親に直接やれば
貧乏人でもいい教育を受けられるよ。そうすれば今までの公立学校も経営努力
して教育レベルが上がるし一石二鳥だ。
だから小泉は教育の民営化を急げ！

公立校民営化、とまでいかなくても、まず各校長に
教員の人事権を与え、有能な教員を引き抜けるように
したり、予算の使途を学校とPTAの裁量に任せたり
学習やスポーツの成績が伸び実績ができた学校には
予算を増額する等々
以前、NHKでやっていたロンドンの公立小学校を
モデルにして日本でも実行してみれば良いと思う。

＞公共事業の定価買いのおかげで、なんとか倒産を免れてる
　会社もあるだろうから、難しいところ

予算があるんだから効率良く使ってほしいです。今時の定価は、あって無いようなもの。企業努力の方が大切です。
同じ１００万なら優れた先生に給料を払って雇っていただきです。

備品だけではないよ。
校舎の建て替えだって公立の校舎は味も素っ気もないものを
「定価」で建てる。
私立の中学が校舎を建て替える時は、数十年もの償還も考え
生徒募集も考え・・必死で価格交渉、デザイン考査を繰り返す。
失敗すると破綻するほどの大事業だからだ。

「どうにかこの値段で、ココをらせん階段にできないか？」
「スチールのロッカーではなく木製のロッカーを使用したいが、
　高校にも導入するので、もっと安くしてもらえないか？」
「照明を落ち着いた色調にできないか？」
「廊下の窓は丸窓に出来ないか？値段は同じで。」と、とてもうるさい。
建築会社にとっては私立の校舎建設は、あまり儲からないが、
社史に残る作品にまで仕上がることが多い。

公立の校舎は儲かるが、記憶にも記録にも残らない。

>>479
だったらそれこそ公立学校を民営化すればいいかも。
国立大学の独立行政法人化だって将来的に公立小中高
に適用させるための実験だという話もあるし。

私立を良いと思うのはなぜでしょう？
あなたたちが受験を経験してないからでは？
すべては幻想なのですよ！！　　受験産業の金儲けの道具にされているだけ
大学入試で成功するのは環境ではないのです。

詳しくは以下のリンクを
関西大倉学園の実態を見てどう思う？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1026361857/l50

うちの私立校の校長、金が無いって言っておきながら
高級外車に乗って御出勤。おまけにその外車を守衛さんに洗わせている。

エアコン付けるからっていって、生徒全員から1万円ずつ徴収しておきながらパソコン買いやがった。
単純に考えて1300万円は集まっているはずなのに、そんなにパソコンって高いのかな？

sageになってたから、ageておこう。

>>479　興味深い
もう少しエピソードを紹介してくれ。

夢と希望age

夢と希望＝>>24 >>25 >>29 >>54 >>64 >>76 >>81 >>86 >>135 >>155
　　　　　>>213 >>267 >>268 >>310 >>311 >>317 >>334 >>335 >>356 >>422

私立学校に進学させるために悩んだり、ストレスを溜め込んだりしてたら仕方が
ありませんな。折角高額な学費を払って私立に行かせても家庭が殺伐としてきたら
不幸になってしまいますぞ。

無理して私立に行かせて幸福を見せびらかすのもまた人生ですな

例えで言うと貧乏な奴が高額なレストランで食事しても会計でひやひやしたり食事
の味がわからなくて結局味わからないしマナーとかで緊張しっぱなし。
貧乏な奴は450円のラーメンの方がうまかったりするんだよ。

おまえら本当はラーメンの方がうまいのに無理して味もわからない高級レストラン
に入って結局のところ高い金払って不幸になってるんじゃないのか？

大阪教育大天王寺中高は6年一貫になったそうな。
今までの高校へ上がる時の「学校長の推薦により」って
いうのが　なくなったらしい。
希望者は全員高校進学できる。
これは　かなり魅力的。
奈良女子大付属は6年一貫だけど合格偏差値がバラバラ。
アホでも受かるし賢くても受からないらしい。
あの入試問題は採点する側の好みによって合否が決まる。
奈良教育大付属は中学だけ。高校受験をしないといけない。
それに付属小学校の子達は希望者は全入らしい。
外部からの入学は厳しいらしいが他の国立よりはずっとマシ。
この学校へ行くメリットは何？

>>487
ちょっと面白いけど、高級なレストランに行ってたら慣れるもんさ。
そのうち高級なレストランに行くのが当たり前になって、板についてくるもんだ。
もちろんそれでもラーメンがうまいと思えば食べに行けばいいが、最初からあきらめているような人は、一生高級レストランには行けないだろうね。

>>489
そこまで余裕がある奴はいいだろうが難しいだろう
貧乏人の大半はレストランで神経衰弱寸前になっていそうだ

高級レストランに行くことで幸せの振りや幸せを見せびらかすだけ
では本質的にはむなしいだけですな

>>489
同意
でも>>487みたいな人は多いね。
勉強をしゃかりきに頑張って、いわゆるトップの大学卒業して
世間で言うエリートコースに乗っちゃった人が、仕事なんかで
一流レストランのコースや一流料亭で懐石料理の席に行って
恥をかくわけよ。慣れてないからオドオドしちゃうか、開き直って
成り上がり丸出しになるかどっちにしても下品なことに代わり
ないんだよね。
なんて言うか、そう言う立ち居振る舞いとかマナーとか、教科書
じゃ勉強できないことを身につけられるのが私立なんだよね。
強いて喩えると、修学旅行で寺とか美術館とか行くじゃん？
あん中の雰囲気ってやっぱ外と全然違うだろ？
あんな感じよ。公立と私立じゃ空気が違うんだよね。

でもここ2日間この板を見たりしてるが少なくともこの板の奴らの多くは
貧乏人とかわらないんじゃね？ちょっとしたことでメッキがはがれてるし

>>492
私立に行かせるほどの金がない奴はあまりいないだろう。
そういう普通の人までまとめて「貧乏人」扱いするなら知ったこっちゃないが、
「東大以外は高卒と一緒」と言うバカと似ているな。

>491
ちょっとものを知らなさすぎ。
恥ずかしい。

学校でモーツアルト聴いても、家族はバッハとショパンの違いも分からなかったり
学校で「ごきげんよう」でも、父親は８９３ってのもあり。

学校が良くても家庭環境がDQNの場合も多いよ。

母親も父親もケータイのメール以外の活字を読まないなんてのは
私立家庭でも普通。

>>495
>母親も父親もケータイのメール以外の活字を読まないなんてのは
>私立家庭でも普通。

そんなDQN私立が「普通」なんですか？

>>493
ほとんどの日本人においては生活水準に多少の差はあったとしても
大きく変わるものではないと思う。

少なくともこの板を見ていると罵倒などが多くこのスレタイトルの
ように私立よりも寧ろ村にある中学、高校の方が（親も含めて）
純朴でいいのではないか、と思えるほどだ。

中にはこれは精神科に通院した方が良いのでは？というレスも多数見受けられる。
大人が掲示板で罵倒しあってるんだぜ。高い文化を身につけたのではないのか？

生活習慣を変えるのは大変だが、｢家｣を変えるのはもっと大変なようす。

私立に特別性があるようなタイトルだが寧ろ村にある中学、高校の方が（親も含めて）
純朴でいいのではないか、と思えるほどだ。

訂正

>>487
面白いね、座布団一枚。
東京は高くてまずい店があるよね。（関西はほとんどない。）
>>491
恥ずかしいっていうのがどういうことかわかってないね。
こんな事書くほうが恥ずかしいと思わないのかな。

DQNでもポルシェ乗ってるしW

DQNだからポルシェ

おい夢と希望、なんかレスしろ

まあ、親にもなっていない
そういうひま人が書いても、仕方ないよ

子供って、自分の事を棚に上げて批判する
だから大人ではないな
家庭もないのに

夢と希望は荒らしに大忙しでつ。

ではなくて、いちおう東大生らしい？ので、司法受験生？ということになっている。

自分の子供でもない奴に依存されても大迷惑
甘えられてもね

>>506
つまり、夢と希望は死ねということでいいですね。

というより、こう言うスレは人生相談版に建ててくれ
まじうざい

受験に関係してるんじゃー、ボケ。

まず、彼女作って、結婚して、子供作って、家庭を築いたら？
そうすれば、人としてやるべきことが分るよ
私もかなり、いい加減だけど、子供に対しては、本気で考える
そんなもの
人間なんて
だから、家庭もない奴に、うじゃうじゃ、訳のわからん青臭いこと
いわれると、イライラする

読むからいけないんだよ

そうゆうことで、夢と希望は死にましょうということでいいですね。

貧乏任市ね

>>513
貧乏任＝夢溶き棒ですね

貧乏な家が私立に行かせようとするから喧嘩になったりストレスたまるんだよ

本当に裕福な奴は心に余裕があるからこんな板でストレス発散や
情報収集もしないだろう

夢と希望さんみたいに貧乏なら、私立行くのを諦めなさい。

なんか私の思っていたスレとは、かなり違ってきました。
私の伝えたかったことも、歪曲されていますし。
もう、いいです。

age

age

age

いいじゃん、公立でも･･国立もあるし。
無理して行かせることないよん。
私立だってピンキリよん。イジメもあるよん。
大手は自殺しても隠しちゃうだけよん。
警察に逮捕される生徒もいるよん。ニュースになんないだけよん。
世の中ってそんなもん・・楽しければどこでもいいよん。

>>510
夢と希望は女だそうです。
夢と希望は悪くないと思うのですが。

age

＞４９１
うわぁ　うちと考えが全然違う。逆に面白い。
そういう方々は私立の人達とずっとナイフとフォークでキコキコしていれば
いいよ、いいよ。海外赴任で嫌というほどそんな料理を食べて仕事をしている
人達は全国津々浦々の公立高から国立、トップ私立を出てバリバリ仕事をしながら
下品にお食事されていまするわ。

東京、神奈川、千葉、埼玉で特待生枠のある一貫校はある？

良くも悪くも｢世界でもっとも成功した社会主義国、日本｣の雰囲気を切り取ったスレ。
将来、親より学歴の低い子供が増えるのかも知れないけど・・・

子どもの数が減って難関大学に入りやすくなるから、
学歴は下がりはしないんじゃない？下がるのは学力。

それに、意志が強く自力で勉強が出来る子なら、
Ｚ会＋良質の問題集や参考書　で指導要領の削減分くらい補えると思うよ。
勉強しようと思えばネットやＴＶや本で十分すぎるほど情報を得られるしね。
まぁ、要は本人次第ということで。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

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夢と希望の姉ちゃんレスしてよ

大阪は私立高校の場合、最高数十万の私学補助があります。
所得の低い人でも私立高校に通えるようになっています。

大阪は市も府も財政破綻寸前やでぇー。
私学補助なんてできる余裕はすぐに無くなる。

あげ

あげるぞー

終了ですか？

受験を考えた頃より、会社がまずそうな気がしている。
でも、子供はその気でがんばってる。もうとめられない状況。
実際に倒産とかしてるわけではないからそんな現実を子供に見せずに
頑張るのを見守りたいけど、やっぱり不安。
失敗したかも？

>>535

これでも読めば
>>24 >>25 >>54 >>213以上夢と希望のレス

我が家は夫婦とも社会の教科書で習う私学の大学卒。
そして子どもは三人。超貧乏のどん底。
子どもは上から公立高、公立中、公立小で、塾などは誰も行ったことが無い。
いや行かせられない。
子どもが三人だと世帯年収税込み８００万だと、
貯金なし、レジャーなし、食事は貧相・・
これ以上は・・書くのやめよう。

エデユを読むと、年収５００万で私立中に行かせられるという結論になってました。
うちも、うちもと続々貧乏話。
公立学校の方がお金に余裕ある専業主婦が多いかもと思うほど、みんな働いている。
びっくりです。

>>538
私は専業主婦でしたが、私立中学校に来ている家庭は共働きの方が多いですね。

お母さんは大体パート。
私立の母は、がんばってるね。

パートも良いけどこう言う所も利用して見たら?成功したらパート何かより遥かに稼げるよ。

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＞538
それは本当かしら？
我が家は５３７さんに近いですね。
私は中学から大学まで私学、夫は公立中、高、大、院。
それでもやはり子供3人だと（小学生2人、幼稚園児1人）
私学はちょっと無理ですね。
末っ子が喘息持ちなので、まだまだ私自身働ける状態にないですし。
年収900万ちょっとですが
質素に暮らしています。

今の不況の時代、先も見えないですし
本当はいかせてやりたいのですが・・・。

>>536
あなた、おかしいですね。
夢と希望は、公立しか行ってないＤＱＮの人でしょ
そんな人なんか無視するのが一番ですわ

貧乏人なんかが勉強する必要はないのです

＞538
500万で私学はきついでしょう・・・。
世帯主が500万で、奥様が働いているのかな？一人っ子で
住宅ローン無しで社宅とか・・・
それなら大丈夫そうだけれど。

貧乏人は貧乏人専用の収容所に収容するのが一番です。
そうすれば、公立にいっても問題ありませんから。

おもしろそうなので、age

ウチは年収５００万で子供３人私立中学に行かせようとしてたよ。
公務員だからとても安い公務員宿舎で家にはほとんど金かからなかったけど。

私は私立に通わせてもらったけど母はパートしてました。
でもお金に困ってたからでもないし。
友達のお母様達もパートさんいたけどお金のためじゃなかったなぁ。

>>548
富裕な奥様の暇つぶしなら他にいくらでもする事あると思うけど
パートだなんて単なる貧乏性？

>>547
それで実際行ったんですか？
驚異的。

うちも公務員。子供私立の小学校に入れようかなと思ってる。
給料少ないけど、倒産はしないしね。
有利かなって自分で思い込んでる。
一人っ子だし。でも年収６００万しかない。
共働きなので、あわせると、８００万は越えるけど、苦しい。
この不況の中、そんなに、金持ちっているんだろうか。
不動産だけもってても、先行き不安だしね。
サラリーマンの３０代の給料ってどのくらいなの？？

>>551
>この不況の中、そんなに、金持ちっているんだろうか。

それが、いるんですよね。先日、ある留学説明会へ行ったのですが
会場は子連れの方やご夫婦連れがたくさんいらしてて満席で驚きました。
もちろん全員が年間７〜８００万は掛かると言われる留学を実行なさるとは
思えませんが、メモを取ったり真剣に説明を聞いていらっしゃいました。
そんな皆さん、やっぱり良いところの奥様風、ご主人は一流エリート風
身なりが立派な人ばかりで、一人場違いな自分が哀しかった。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
あの方達なら、日本の附属へ入れても、きっと寄付金も楽々
百万・千万単位で払えるんでしょうね（ﾀﾒｲｷ

そういう人達を見たことはあるけど、
謎。開業医が金持ちというのは、知ってるけど。
資産家は結構地味で、けちだし、土木関係の社長は(キ▼ー▼)
入ってるから、雰囲気ちがうし、誰？？
まさか、開業医や弁護士だけ？
一般市民の知らない世界があるの？

開業医も成功している人はすごくお金持ち。
だけど、患者が集まらないと・・どうなんだろう？
あとは、土地持ち？マンション持ってるとか？

>>553
>資産家は結構地味で、けち

普段は質素でも、ここぞ！と言うところでは
ドーンと使うのがお金持ち
子供の教育の為なら金に糸目は付けない
私立校だとか留学だとか良質で本物に使うの
よね。習い事にしても本格的な一流に師事したり
庶民の町のお教室なんてレベルじゃない・・・
お金の使い方が全く違うのよね。

デフレ産業で景気の良い実業家がいるから
役者は変わってもお金持ちはいつの時代にも
健在、この不況時でも新築の億ションはすぐ
完売するんですもの・・・(-_-)ﾊｧｳﾗﾔﾏｼｲ

50代の平均年収ってどのくらいですか？

＞547
それで実際どうされたのですか？

ＮＨＫや「たけしのテレビタックル」で
ＦＰの人が家計を診断するのがありましたが
年収1000万でも2人私学だと
（家賃や住宅ローンを抱えていると）
数年後に家計破綻・・・となっていました。
ご主人のスーツも数年買い換えていないのに！

奥様が働くしかないという結論でした。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

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リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

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リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

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リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

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リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

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リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

リアル夢と希望よ、右手切断だけじゃなくて、実際に死ねや。

　

>>558
祖父母が教育費援助をするケースも
もはや当たり前
外国じゃ良くあることだけど、経済大国
日本もついにそこまで落ちぶれたか・・（ｳﾂ

>>560
実家の財力と関係なく、祖父母に援助を頼まなきゃやっていけない不甲斐なさを
情けないと感じない感覚。

>>561
結婚式や住宅ローンの頭金や、お節句飾りやお年玉なんかよりも
教育費でもらった方が良いと思うけどね。

貧乏人だったら、私立に行かすな

今は、猫も杓子も、貧乏人も私立に行きます。

学費を滞納しなければ貧乏人でも私立へ行くのは構いませんが
お金持ちでも、お,下品な方はご遠慮頂きたいものですわね。ｵﾎﾎﾎ......

哀れ＝>>565

>>565
ひときわ下品な香りが漂ってますね。

ageage

age

あのね、千葉の私学は都内に比べて安いよ！
物価じゃないけど、都内の私学には無理だけど、
公立では・・・と言う人は千葉がオススメ！

よく知らないけど、埼玉も安いんじゃないかな？
土地の値段と同じで、都内や神奈川は高いんだよね・・

定期代や通学時間のこともあるから、あまり遠いと
金額的にも体力的にもオススメしないけど、埼玉や
千葉へのアクセスがＯＫなら考えてみたら？

これからの国際化時代、御三家に入学したからって
海外行ったら「どこの中学出身？」などと聞かれる
ことはありませんので・・・東大であっても同じ。
中国人はガンガン、アメリカの大学に入学しています。

日本人もがんばらないと、危ういです・・
頑張りどころを間違えないように、優秀な人材の芽を
つまないよう、将来の日本を背負って立つエリート予備軍
をお育てのお母様方、本当にお願いしますよ！マジで！

千葉って、市川だけじゃなくて、どこもそんなに安いんですか？
何故だろう？
たまたま試験日が早かったので、市川を滑り止めにしたら3万円という良心的な
価格で済みました。 海城なんか、50万以上もぼったくるからね。
リーズナブル！

貧乏人が私立にふさわしくないなんて、時代錯誤もいいところ・・・。
公立のゆとり教育が嘆かれている今、誰でも子供にちゃんとした教育を・・・
と望む親は、私立を考えざるを得ない。人の親であり、人の子であるならば、
差別的な言動は慎むべきではありませんか？

でもさー、田舎の方なんてあたりまえの様に全員公立に進学だよねー。
それで、公立のレベルが高いというとそうでもない。
うちの子今5年だけど、公立の中学でやってる数学って、
塾で5年生がやってる算数の方が難しいんだよ。驚きましたー。

>574禿同。
うち低収入のリーマンですが、２人目を私立高校にいれようと思っています。
女の子なので、きちんとした躾けと教育を望んでいます。
あらゆる物を節約して、母である自分もなんとか少しでも働いて
ここ数年を乗り越えようと考えています。

私立の方が貧しい暮しの人が多いのかも、と思っちゃう。

575さん、公立も私立のように選べたら問題は無いのですよ・・・。
公立も私立も当たりはずれはあるもの。公立でも地域的に教育レベル
が高いところは、評判が良いです。教育レベル以外にも、周りの環境
なども問題なのです。夕方の公園などで明らかに小学校高学年という
感じの子が、堂々とタバコを吸いながら携帯メールしてました。その点
私立は退学させられるので、あまりひどい子はいないように思います。
577さん、公立に行かせた方が暮らしが楽というご家庭の方も
確かにいらっしゃいます。でもそういうご家庭のご両親は、
子供の教育を真剣に考えておられるのだと思いますよ。教育と言っても、
学問だけでなく、生活面などにおいても・・・。

公立中高が、私立一貫教育に勝負できる戦略とは

http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1037611227/l50

ここの通りに勉強してたら公立でもなんとかなると思うんだけど

「うちは金がないから国立大受けろ、おちたら就職しる！」
と言われた。受かったからよかったものの
落ちたら本当に就職させる気だったのか
それとも、ハッパかける気で言っただけで、
落ちたら予備校に通わせる気はあったのか
ちょっと聞けない。

>>579さんへ
　宣伝ありがとうございます。

>>580さんへ
　　私もそうでした。
　国立大に行くことができなければ、就職でした。
　現に、国家公務員�V種は受けました。
　国立大しかいけないと自覚してしまえば、なんとか必死になって勉強するものですね。
　人間は、死ぬ気でやれば何とかなるということを実感できましたし、
　中学卒業時には想定できない進路にすすむこともできました。
　「貧乏、思ったほど悪くない」と、今では思っています。
　　

２００２年１１月１５日　　読売新聞朝刊・埼玉版より抜粋
ー私立高学費　家計を圧迫ー
　県私立学校教職員組合連合（埼玉私教連）は、埼玉県内の私立高校に
子供を通わせる保護者を対象に実施した学費アンケートの結果を公表した。
　それによると、保護者の年収の平均は前年に比べて１８万円減の約７６９万円となり、
９割以上の家庭が「学費が家計を圧迫している」と回答した。
　
　埼玉私教連のまとめでは、今年度の県内私立高校４７校の初年度（１年次）納付金（学費）は、
平均７９万７５８０円で、昨年度より１５００円上がり、全国では神奈川、東京、兵庫に次いで
４番目に高い。

　埼玉県立高校の初年度納付金は、１１万７２５０円と書いてあった。
　
　子供の私立学校入学で「学費が家計を圧迫しているか」の質問には、
約９１％の家庭が「圧迫している」と答え、「生活を切りつめるようになった」と
回答したのは約７６％に上った。私立学校に入学させるにあたって借金をした
家庭は約１２％で、借入金の平均は約９０万円だった。

　
　この記事は、読売新聞の埼玉版という限られた地域の記事ですが、
色々と参考になることがありました。保護者の平均年収や
私立高校の初年度納入金（平均の金額）も出ていましたが、
これはあくまでも「平均」ですので・・・

先程、「（お子さんを埼玉県内の私立高校に通わせている）保護者の年収の
平均は、約７６９万円」と書きましたが・・・
これは税込み年収なのか、それとも手取り年収なのかは、よく分かりません。
記事の中も出ていませんでした。すみません。
「税込み年収が７６９万円」と「手取り年収が７６９万円」は、違いますよね。
まあ、一応の目安にはなるでしょうが、あまりこの数字だけに惑わされないように
して頂きたいと思います。

　

今は受験なんて（幼・小・中問わず）選択肢の1つにしかすぎない程
一般化しているし、そのために借金（銀行借り入れ等）している家も
珍しくないでしょ。いや入学金うんぬん以前に、受験対策に。
クレジットカードで買い物するのが当たり前なのと同じさ。
実際の収入なんて、関係ないね。

大学受験板に「親が貧乏で辛い奴」ってスレ立ってるよ

>>574
気持ちはわかるけど、私立にお金がかかるのは事実
私立助成金という税金を使っているのだから貧乏人のためにも
奨学金を出せ！と欧米の納税者感覚を国民一人一人が
持つならともかく、日本の現状ではやはり貧乏人が私立へ
いけないのは資本主義のルールから見れば当然の理。
差別とは違うと思う。

>>586さんへ
　　各私立学校への私学助成と奨学金を一緒にはしないで欲しいな。
　奨学金は、憲法２６条の「能力に応じて」とあるように、
　社会権として、実質的平等を国家が保障する義務があります。
　日本育英会の廃止論は言語道断であると思っています。
　　逆に、各学校への私学助成は、憲法８９条後段に抵触するおそれもあります。
　むしろ、資本主義を標榜するのなら、一律廃止というのもおもしろいかもしれません。
　中途半端な費用で私学へ行けるから、公教育の欠点について真剣に取り組まないのかもしれません。

>>587
現在日本の学校教育で奨学金があるのは高校以上限定
義務教育で奨学金はない
しかし私学助成金は、私立附属小からある
おっしゃるとおり、私立校へ税金を出すのは資本主義社会ではありえない
これが日本が社会主義国と言われる一因
公教育を建て直すには私学助成金を廃止し私立の授業料が倍額になっても
入学できる一部の金持ちだけに限定すれば
能力はあっても金のない家庭は公立へ流れ少しずつ良くなる可能性が
あるでしょう

因みに欧米では私立小学校から奨学金が出ます
在校生の授業料や企業・OBからの寄付だけで税金は貰ってない
にも関わらず、社会貢献の一貫で奨学金を出すのです。
しかも貧富に関わりなく能力さえあれば金持ちの子女でも奨学金が
貰える。真に実力の世界です。日本の私学も能力のある者には
家庭の貧富に関わりなく小学生から奨学金制度を作るべきです。
その為には国民一人一人が納税者意識と公共性を持つ必要が
あるでしょう。

むむっ

>>588さんへ
　　日本は、社会主義の国の中では唯一成功した国なのですが・・
　憲法２６条は、何も義務教育だけを提示したわけではないので、
　高校・大学に関しても、教育決定権の保障はしてもらいたい、
　その一貫として、奨学金の範囲を授業料まで広げてもらいたい（特に私立の医学部）
　とは思っています。
　　ただ、小学校はきちんと公立小学校が準備されています。
　特段、奨学金を準備するまでもないと考えます。
　むしろ、公立小学校で、しっかり教え込むことが重要であると思います。
　ゆとり教育、特に週５日制は、憲法違反で訴えてやろうかとは考えてはいます。
　公立学校で、能力別クラス編成と、学力達成の度合いが低い生徒への補習をすること
　それが、一番大事であると思っています。

　　納税者意識、これは重要ですね。
　私は、まだ選挙権を行使したことはないのですが、（２年後楽しみです）
　納税者意識があれば、選挙を通じて、公教育の充実を訴えることができるでしょう。
　ただ現状では、教育に関して何らかの政策を提示している政党は、政権政党たる自由民主党だけですよね。
　それが、残念です。
　

親父がリストラされたぜ！！おいおい入学費もう払っちまったっつーの！ハハハ・・・・

＞591さん
「入学費をもう払っちゃった」とあるけど、これは大学の入学金のことなのでしょうか？
大変ですね・・・でも、我が家だって、いつどうなるか分からない状態だあ。

>>591さんへ
　自分で頑張る、それしかないでしょう。
私自身も、高校からは、一円たりとも親のお金を使っていません。
学費補助に制度を自分でお探しになって、頑張ってください。　

>>593
>>591さんのは高校じゃなくて幼稚園か小学校じゃ？
時期的に高校の入学金はまだでしょ？
幼稚園は補助があるけど、小学校だったら学費補助って
あるんだろうか？私立でそんな話は聞いたこと無いけど

国家公務員の天下り先の外郭団体を一掃すべきだよなあ

>>595
誤爆です。スマソ

>>594さんへ
　　公立小中であれば、就学援助が支給される場合があります。
　親父という言葉から、大学の話ではないですか？

>>595さんへ
　　その通りでしょう。
　私は、自分の大学の先輩が、そのような既得権益に頼ったことをしていて
　悲しく感じます。
　

>>590
お前には強制収用所が待っている
さっさと死ね
お前なんか生きてる価値がない

夢と希望のキチ害は無視しましょう

600！！！！！

保守します

今の不況の中、お子様を安心して私学に行かせられる方
羨ましいです・・・・。
我が家は大手企業のリーマン家庭ですが
大手といっても、どうなるか先は不安ですし
年収もここ数年横ばい状態です。

あげま〜す

何度も出ているけど、公立中って普通は選べないんだよね。
学区の公立中が荒れていたりすると引っ越すか受験して回避するしかないし。
んで、そういう地域ってたいてい家賃や土地家屋が安いじゃない？
都内だとやっぱり東のほうの・・・・・（略。
やっぱり多少高価でも環境も買わなきゃと思う。そういうところは、公立でも
荒れているところは少ないでしょうし。
安かろう悪かろうじゃねえ・・・・。

俺の出た中学は県の東部で二番目のヤンキー中学で､同じクラスの半分がの工業商業にすすんで残り四割が推薦で偏差値42位の私立高校に進んみます｡
この時点でこの九割は大学進学をほぼ諦めます｡
残り一割は学区内の公立の一番手と二番手に進学するんですが二番手公立にいった人は国立大にはほとんど入れず地元のDQS私立大に流れます｡
一番手の方は上の数名は宮廷に行きますが真ん中以下は二番手公立と変わりません
医学部はうち中学からは皆無です｡地元には予備校もなく参考書すら満足にはないといった田舎です｡田舎は高くても私立中高へ行かすべき

＞＞６０２
同感。子供入学後、私の仕事が激変。
友人も、私立生二人で勧奨退職。再就職なし。
みなさん、不時の備えを万全に。

>604何度か出てると思うが、環境の良い地域にある公立中学でも荒れているところはたくさんある。(文京区あたりは別として郊外の環境良い新興住宅街の話ね)
普通の地域にある公立中学も荒れてるところが多いし。
逆に環境悪い地域にある公立中学のほうが意外と荒れてないことが多いよ。
ガラが多少悪くて、喧嘩っぱやい子は多いがいわゆるヤンキーみたいなのは少なく、子供の頃から喧嘩慣れしてるから相手に大怪我させることが少ない。
またいじめや暴力があっても、普通の子達もかなり喧嘩慣れしてるから悪いグループも普通の子達にうかつには手を出せない。つまりＤＱＮグループだけの天下にならない。
そしてそういう地域は流動性があまりなくて、みんな子供の頃からの顔なじみなので意外にマターリしてて中学に上がってからのトラブルは少ないんだよ。
おまけに学力低いから内申がおもしろいように取れるというメリット付き。
昔からこういう地域にずっと住んでる人ならその地域の公立中学に行ってもトラブルは少ないと思う。
逆に新興住宅街あたりの下手に環境良い家庭に育った餓鬼が通う公立中学のほうが危ない。
この手のところは小学校の頃はおとなしかったが、中学に上がってから悪くなってヤンキーになり学校を荒らす餓鬼が多い。
上に例をあげた下町の公立中学と違い大半の生徒がおとなしすぎるため(喧嘩もまともにできないおとなしい子が多い)、少数のＤＱＮの天下、恐喝暴力やりたい放題になる。
おまけに内申取るのが大変というデメリット付き。(普通の公立中学ならオール５の連中がオール３、２段階下がる。国立中学並のレベルの公立中学は存在する。)
普通の公立中学でオール４ぐらいでこういう公立中学に転校したら、公立高校ならまず底辺校にしか行けないね。

age

>>605さん
公立中高が、私立一貫教育に勝負できる戦略とは
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1037611227/l50
を読みませう

>607
>逆に環境悪い地域にある公立中学のほうが意外と荒れてないことが多いよ。
ガラが多少悪くて、喧嘩っぱやい子は多いがいわゆるヤンキーみたいなのは少なく、子供の頃から喧嘩慣れしてるから相手に大怪我させることが少ない。
またいじめや暴力があっても、普通の子達もかなり喧嘩慣れしてるから悪いグループも普通の子達にうかつには手を出せない。つまりＤＱＮグループだけの天下にならない。
そしてそういう地域は流動性があまりなくて、みんな子供の頃からの顔なじみなので意外にマターリしてて中学に上がってからのトラブルは少ないんだよ。
おまけに学力低いから内申がおもしろいように取れるというメリット付き。
昔からこういう地域にずっと住んでる人ならその地域の公立中学に行ってもトラブルは少ないと思う。

なんか・・・新しく住むのは、ちょっとね。
勉強していると、「気取っていやがる」って雰囲気だし。

良いスレ見つけた。
うちも貧乏で困ってる。

本当に貧乏な人って、どういう事で困っているのを言うの？
受験に興味を持つ余裕があるのは、まだましな方じゃない？

＞＞６０７
国立中学なみの公立中は存在するって、言い切っておられますね。
それ、どこの何という公立中ですか。
また、比較された国立中はどちらでしょうか。
たしかに、国立中のもいろいろあります。
しかし、このような発言が多いものですから。
ちなみに、筑波近隣の公立中の全体レベルも、国立中には
及びません。

>>612
たしかに、比較対象を先進国感覚で考えると教育はいくらお金があっても足りませんが
後進国の現状と比較すれば贅沢な悩みかもしれませんね。
雨露凌げる家がある。飢える心配もない。
寒さに凍えることもない暖房に恵まれ、安価に教育を受けられる公立学校もある。
比較対象をどこに置くかで経済的価値観はずいぶん違うかもしれません。
ただこの日本で生涯暮らすことを考えるならやはり日本国内で比較するしかなく
後進国の人から見れば贅沢かもしれませんが日本ではそれが普通になるのも
仕方がないと思いますし、その贅沢もまた日本の水準を高める効果があると
思います。

誰でも分かってる話。
長レスの割には、内容に乏しい。

>>613
607さんじゃないのですが、
国立中学並のレベルの公立中学は存在する,てことは無いと思うが
レベルの高い公立中学は存在しますね。普通オール5が取れる子がオール3
ぐらいになってしまう。体育の授業を数回見学したら2がついてしまうとか。
だからそこの公立中学からはオール3程度でも都立のトップ校に受かるという
話まで出た事があります。相対評価の時代ですので、今は絶対評価
なのでそんなことは無いと思いますが。
ちなみに少し前の東京郊外の公立中学の話です。

>613「国立中学並」という言い方が悪いんだろうな。
私立と同様国立中学もピンキリ。
横浜やその近辺だと横国附属横浜中、横国附属鎌倉中があるが、国立中学の中では最下位クラスで中学受験偏差値は45〜47ぐらい。
市の診断テストだと横国附属横浜中学は平均点が45点。
単純に市の診断テストの平均点で比較するなら、ほぼ同レベルの公立中学は市内にいくつかあるよ。
金沢区の西金沢中、並木中、磯子区の汐見台中、青葉区の美しが丘中など。(市の診断テスト平均40前後〜45点ぐらい)
筑波付近の公立中や都内のいくつかの公立中はもっとレベルが高いと思う。
まぁいづれも公立中学としては稀な例外だが。
当然、国立中学でも筑駒やその他の中堅〜上位レベルの国立中学と張れる公立中学は全国どこを探しても存在しないと思う。
あくまで下位クラスの国立中学と比較した話でしょう。

横国付属横浜中学は、市の診断テストの平均点が４５点なんだ！！
診断テストは何点満点？５０点満点で平均が４５点だとしたら、すごく優秀だねえ。
でも、これだけ出来の良い子が揃っていたら、相対評価の時に内申点を取るのが
大変だったと思うよ。でも、今は絶対評価だから、「レベルの高い中学だから、
内申点を稼ぐのが不利」と言うことは、ないのかも知れないね。

あげま〜す

６１７
横国の付属中学は、高校がないこともあってそれほど難関でない
ことは事実。福島大や信州大の付属も似たようなもの。
だが、個々人はともかく、それでも入試で選抜されている分、
平均すれば横浜の公立と同じということはないと思う。
かつての湘南の躍進は、この中学の出身者の果たした役割が大きかった。

もし事実なら、名誉なことなのだから、具体的なその公立中学校名を
明らかにしてよ。
こう質問すると、急にレスがなくなるか、あるいはイメージでどの辺りのとか、
急に話がぼやけてしまうんだよねえ。
「国立中並の公立中は存在する」
「私立御三家に負けない公立中もある」
それ、何処よ。
いずれも、答えがない。無責任で根拠のしめせないネタは、
いい加減にしてほしい。
もう、聞き厭きました。

「私立御三家に負けない公立中がある」なんてことを言うやついるのか?
どう考えてもありえんだろ。
「中堅私立並の公立中学がある」というのはよく聞くけど。
それはそうと617は一応中学名を挙げていると思うが。

＞６２１
公立中高が、私立一貫教育に勝負できる戦略とは

塾?

>>621
都内の第二、三学区の区立中学では、たまーに、あるクラスから
灯台に2、3人はいることがまるきりないでもない。これをいっきに
一般化して3×１０クラス＝３０人よってこの中学は武蔵並み、と
結論できなくないでもない。ｗ

ていうか、私立の名門行けるかどうかはただの早熟度にかかってるから。そこからさきが初めてポテンシャルでしょ？

age

あげ　

保守しる　

開成は現役で１クラス２０人なのになぁ・・・

公立の授業はもうだめぽ。
子供の行ってる小学校は知障の子が算・国の授業も一緒に受けられるほどの
レベル。子供曰く「目をつぶっていてもできる。」
そんなうちの子供も日能研のテストを受ければ偏差値５０にも満たないのに。
進学するはずの地元の中学には金髪・ピアス・化粧・校門前での喫煙・平気で遅刻
そんなドキュソガキに対しても「個性だからまあいいんじゃない？」
総合的な学習と称して英数国理社の授業も削り、
近所のスーパーの品出しさせてるんだってさ。とほほ…。

そんなにおおくねぇか、１５人くらいかな。

よく中高一貫私立校より、公立の中高に通う方が、塾代や予備校代を
払うことになり割高。という話を聞くのですがこれはホントなのですか？

中高一貫で塾行かなかったらおんなじ位になるかも（ならないかな）しれんが。
まぁ、塾梯子したりしない限り公立の方が安いのでは？

まぁ、金がないのに無理して私立行く必要はナス。
とかいう自分も金持ちの家系ではないが・・・

高校から私立が一番安と言うよりお買い得
勿論、早慶附属
東大やその他国公立を狙わないならお薦めです

予備校だって入る時期と本人の能力目指す学校でも
入る時期が違うので一概には言えませんがね
Ｚ会オンリー(続けられる人は少ないらしい)と模試なら当然
都立等で一番安上がり、ただし浪人があるかもね

あげ

>634
賛成！！

>>632-633
塾によるだろ。月謝一万円ってとこもあるんだし。

親の夢を追うのも良いけれど、
子供が何を望み、何を伸ばしてあげるべきか、
よく考えてあげてください。
親の基準で子供の幸福をはかるのはどうかと思います。
教育産業にいる身として、切実にそう思います。

一番難しいのは、望むものが子ども自身に出来た時点で
本人がそれに向えるだけの知力を持ち合わせているかです
やりたい事が明確になるのが早い子は
案外早く本人も親も準備が出来ます
問題なのは具体的に何がしたいかどんな職業につきたいのか
わからない子です
気がついた時にある程度の知力や能力がないと
難しい職業もたくさんあります

age

高いから市進予備校アキラメますた。でも国公立いってすこしでも親の負担を減らしたい！
中学から私立なんか逝くんじゃなかった･･･。国公立受かるにはやっぱ
勉強勉強っすよね？
２ちゃんねるにカキコしてる場合じゃないですよね？？

私学に進学させることができるように
今年から貯金を始めます・・・。
とりあえず、教育資金として今までのところ３５０万ほど貯金していますが
これは子供２人の大学用。
中学から・・・となるととてもとても。

我が家もエンジェル計数高いです。

でも、小学から私立入れました。私立でも授業料の格差がピンキリですから調べてみるとよいです。

年間授業料50万切る学校に言ってました。塾代の方が高かった。

公立行って塾行くのなら、私立の中学行った方が安上がりといわれる時代に為っているみたいなことチラホラ

聞かれます。

　中高一貫校であっても、中学時代から、特定の塾には行く必要があります。
その費用は、月に３万円〜が相場だそうです。
そして、公立中生が通う進学塾とは、性格が異なります。
それは、中高一貫の先取りの進度に即したものあり、
一部の塾においては、中学３年間で高校課程を終えてしまう塾もあります。
　必ずしも、私立学校一本で進学実績を積み上げられるものではなく、
ある種の塾と学校の学習の両輪で、私立学校は、あのような驚異的な進学実績をあげている
そういったことは、ご理解ください。

　詳しくは、公立中高が、私立一貫教育に勝負できる戦略とは
をお読みください。（宣伝ごめんなさい）

age

２００２年入試における公立高校の東大合格者数です。

高校名（都道府県）、合格者数（２００１年度）、増減
岡崎　 　 （愛知）３６（３１）＋５
土浦第一（茨城）３３（３２）＋１
浦和県立（埼玉）２８（１６）＋１２
一宮　 　 （愛知）２６（１１）＋１５
鶴丸　 （鹿児島）２４（２９）−５
熊本　 　 （熊本）２３（１９）＋４
＝＝＝＝全国ベスト３０位内（公立が昨年より２校増）＝＝＝＝

千葉県立（千葉）２１（２７）−６
富山中部（富山）２１（１０）＋１１
高岡　 　 （富山）１９（１８）＋１
修猷館　 （福岡）１９（１８）＋１
高松　 　 （香川）１８（１５）＋３
宇都宮　 （栃木）１７（非公表）
西 　　 　 （東京）１７（１３）＋４
東葛飾　 （千葉）１６（　６）＋１０
岡山朝日（岡山）１６（　５）＋１１
高崎　 　 （高崎）１５（１７）−２
＝＝＝＝全国ベスト５０以内（公立が昨年より３校増）＝＝＝＝

この他、合格者数非公表の高校では、
旭丘（愛知）がベスト３０有望圏、
山形東（山形）がベスト５０有望圏、
藤島（福井）、松山東（愛媛）などがベスト５０可能圏
にあります。（合格者氏名が公表されていた１９９９年までの実績と、
模試等成績、地域内他校の東大合格者数より推定）

>>637
そんな安い塾が都内にあるなら教えてください
まじです

家計の状況を話しても子供は私立を受けます
受かったら嬉しい学校ですが
家計が持ちません
受かって欲しい
でも・・・・・

（＾＾）

age

１０年前（１９９２年）に東大合格者数全国トップ２０に入っていた
関東の中高一貫私学の現在（２００２年）の東大合格者数を調べてみました。
驚いたことに殆どの私学は大幅にその数を減らしていることが分りました。
なお、２００２年に新たにトップ２０入りした関東地方の私学は一つもありません。
（国立の筑波大付属、公立の土浦第一が新たにランクイン）
逆に桐朋がトップ２０から転落しました。

　　　　1992年→2002年＝増減
◎開成　　　２０１→１６３＝−３８
◎麻布　　　１２６→９４＝−３２
◎桐蔭学園１１４→４９＝−６５
◎武蔵　　　８５→３６＝−４９
◎巣鴨　　　７８→６３＝−１５
◎栄光学園７４→４８＝−２６
◎桜蔭　　　５９→７４＝＋１５
◎駒場東邦５６→６２＝＋６
◎聖光学院５３→４３＝−１０
◎海城　　　４２→５３＝＋１１
◎桐朋　　　３９→３２＝−７

（＾＾；

無理かな、でも。

>>６５０
何が言いたいの。
単に合格者が他の私学にバラけただけでしょ。
公立校の惨状も載せないとアンフェアだよ。

底辺私立からも東大合格者がコンスタントに出る時代になるんだろうな。

>>650
何故だと思いますか？
これだけ、私立志向になって来ているのに。

すみません、初心者なので、時々「？」っていう用語が出てきてわからないのでどなたか教えていただけませんか？
age、禿同、逝く、〜でつ

ageはsageの反対で、自分の好きなスッドレを
多くのねらーの目に曝すことだYO!
禿同は激しく同意すること。
逝くは死ぬこと。あるいはfinishすること。
〜でつは〜ですのことだYO!

早速ありがとうございます。
ageがいまいちよくわからないので、もう少し説明していただけませんか？
またsageって何？
あと忘れてましたが、DQNは何ですか？
ドキュンと同義かなと推測しますが、その意味は？サイテーってこと？
よろしくお願いします。

金がないから、というより、金がもったいないから、の方が近い。
（無くてもどうにか工面できるだろ（借りるのもあるし、奨学金借りるという
手もあるし）という発想から）

>>650

子供の数も減ってるだろ。
こんなの一般論言ってもしょうがない、個別具体的に見ていかないと。

子供の数は減っても、上がってる学校の生徒数は変化無し。
そして、私立受験者数は増えている・・・のに、合格者数を減らしている。
例えば個別に見るとして、開成の東大合格者数は何故減ったの？６５９さん。

>>660さま
東大の定員が減ったからではないでつか？

>>650
新しくランクインした筑波大付属、土浦第一というのは
筑波に住む研究者の子供が通っているからだと言うのを
聞いたことがあります。第一に遺伝、次に教育ということ
でしょうか。

>>662
土浦第一はそのとおりだけど、筑波大学附属は全然違うよ。
そもそも、あそこは茗荷谷にあるんだし（ｗ

　

（＾＾）

東大の定員が減った？
そして、各学校の合格者がこんなに減ったとでも？

６６６取られた

安い私立はどこ？東京・千葉・埼玉で

安田学園が安い

>>666
開成その他の上位校で、東大合格者数が減ったのは、
医学部志向のせいでは？
今の世の中、東大行ってメリットがあると思えるのは官僚のみだし。
東大受かる実力(理３以外）のある子が、他の国立医学部を志望する例は
多いんじゃないだろうか。

でも激減と同数、医学部に合格はしてない。

age

私立中の寄付金というのは年何回ぐらいあるんですか？

何回もあったらびっくりするけど（ｗ

寄付金を要求する学校なんて最低です

私立なんて公立も受からないDQNがいくとこだろ（ｗ
いわば、高卒資格を金で買ってるようなもの。
そりゃ一部地域では私立の方が偉いとこもあるらしいけどさ
そんなごく一部の例外の話をしてどうするよ。

＞＞６７４　田舎の方ですか？それとも、オヤジですか？
もう少し、お勉強なさってから、学校話にご参加ください。

どんな私立でもお金がないことには話にならん！貧乏な家は諦めて下さい。
ムリして入れたところで、子供がかわいそうなだけです。
同じように習い事も同じです。全額一括どころかお月謝さえも、高いなどとお考え
なご家庭はおとなしく公立のみ通学下さい。親子で失笑をかうなんて、ますます
子供がかわいそうにみえます。

大丈夫よ、貧乏でも。
ダイエーでパートしているお母さんの子はみんな私立。

>678
高いと感じようと感じまいと、払えさえすればいいんですよ。
お金のないご家庭を失笑するような私立は､お育ちの悪い成金学校だけでしょう。
ほんとにお育ちのいい方は、心洗われるような性格の方ばかりですよ。

お休みの過ごし方やレジャーに家庭で差が出てしまうと
、母親同士のお付き合いの中でも会話に困りませんか？
お茶やお食事・お買い物に付き合ったり，子供のお稽古事をご一緒する上で
あまりにも経済環境が違いすぎるというのも、お互いにきついと思うのですが。
遠慮したり、気兼ねしたり、それをお互いに感じとってギクシャクしたり・・
お付き合いはドライという方もいますが、一貫教育を受けさせているのに
家庭同士お付き合いもできないのは、あまり意味がないような・・・

＞＞６８１　　私は、小学校からお嬢様学校といわれているｓ学園でしたが、親同士のお付き合い、苦手で逃げているお母様たちが何人かおりました。
実は、家の母も苦手で、毎回『今日は所用がございまして、御誘い下さっているのに申しわけありません。』って・・・。
一貫教育を受けた意味は、卒業したあとに出るもので、ママ達との付き合いを求めて私立に入れているわけではないので・・・

>>682
正解ですよ。
６８１さんは、実際に私立に行ってらっしゃるとは思えない。
住んでいる地域もばらばらなので、そんなにしょっちゅうのお付き合いってないですよ。
家庭同士のお付き合いという表現にあたるような付き合いはそうありませんよ。
お母さん達がランチをご一緒する機会はありますが、お稽古事だって何で一緒しなきゃならないのか？

私立高卒業するまでの３年間、だいたいいくらくらいかかるの？

最初の方を読んで中を飛ばしてるので、既に、色々書かれていたかもしれませんが、私の感想を。
私は、収入８００万前後住宅ローンありで、子供３人。
一番上の子は長女で、母親が、音楽関係に行かせたい状態だったので、公立でした。
高校卒業後は、専門学校の梯子で、結構これも金がかかりました。
２番目と三番目は、男の子で、そこそこの私立に入れました。
都内だと、私学助成金だったかの補助が、２４万くらい学校から戻ってきました。
ですから、学費は、問題にならないでしょう。
一番金がかかるのは、塾の費用です。
２番の子が行ったところは、宿題も多く、塾に行く暇があまり無いほどだったので、
夏期講習など、休みにときに行く程度でした。（それも、学費免除のただ券をもらうのでただ）
現役で、国立医学部に行きました。
３番目の子が行った所は、２番目の子の行ったより下のクラスの私立でした。
ここは、少しのんびりしていて、宿題も余り無かったので、塾に行かざるを得ませんでした。
２番目の学校は、高校２年で、ほぼ３年までの授業を終わっていたのに、３番目の場合、
高校３年の夏を過ぎても授業が残っていました。
つまり、１年スタートが送れている状態になるので、１浪させてやらないと可愛そう。
と言う状態で、結局２浪して、公立医学部に入りました。
塾代は、年１００万弱最高２００万（１年半医学部専門の塾）
公立高校の場合、この授業の速度が、遅いので、３番目の子供より、半年遅れのスタートとなり、
現役で希望の大学に行くのは、最初からあきらめざるを得ないのが現状でしょう。
また、塾は、必須となりますので、できれば、塾に行かなくても良いくらいの私立に行くのが一番安上がりです。

あのー、塾代、私立の授業料、おこずかい、定期代もろもろで月にいくら位
かかっていたのでしょうか？
また、医学部というのは学費がかなり高そうなのですが、年収800万の家庭で
まかなえるのでしょうか？奨学金もいろいろ大変だと聞きましたが。

８００万かあ。
相当食費を削るか、衣服代はかけないか、１０００円カットに行くか・・・・、
ちょっと考えられないけど・・・。
貧乏人は公立に行け、なんて偉そうに言う人いるけど、こうやって行ってる人がいるじゃない、と
思ったね。 かなり、びっくり。

>>686さんへ
　国立の医学部なら、基本的には、国立の他の学部と同じ授業料で、年間５０万円程度です。
ただ、特殊な保険に入る関係で、１０万円程度は高くなるようですが。

　大学生になれば、大学の学費等の費用は、自分で考えるべきです。
とはいっても、育英会の存続が危ぶまれているので、なんともいえませんが。
現時点では、2005年には、公的機関としての日本育英会は消滅する模様です。
また、2.1％の低利で借りられる国民金融公庫も同様です。

　塾の費用は、削減しようと思えば、可能です。
学校外費用として、私自身の算出では、
中学３年間で、１５万円程度
高校３年間で、６０万円程度（高校の奨学金の範囲内）
で十分に著名な大学への対策ができるものと考えています。

　宣伝になって申し訳ないのですが、下のスレにて、
公立中で、塾にも行かずに、私立一貫校と勝負できる方法を模索しています。
上記の１５万円は、市販のテキストのおよその費用と高校受験にかかる費用です。

『公立中学生のための先行学習の方法を考えましょう』
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1043595424/l50
　

537 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：02/11/04 22:14 ID:HX4rZOPk
我が家は夫婦とも社会の教科書で習う私学の大学卒。
そして子どもは三人。超貧乏のどん底。
子どもは上から公立高、公立中、公立小で、塾などは誰も行ったことが無い。
いや行かせられない。
子どもが三人だと世帯年収税込み８００万だと、
貯金なし、レジャーなし、食事は貧相・・
これ以上は・・書くのやめよう。


同じ年収800万で、こうも話しに差が出るのは何故？

テレビを見ていると、すごーい節約生活を送っている人がいるじゃないですか。
光熱費や食事にすごい技を使って。
きっとやる人はやるんだと思う。
ま、こどもの出来が良ければ、公立一本で塾も特待で国立に進む人も実際いるから
出来ない子ほどお金が掛るのは確かかも。

福岡県公立御三家総合スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1037254290/
修猷館高校について語ろ〜！
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1024917732/
福岡県立福岡高校ってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1026653565/
■福岡県立筑紫丘高校 ２時間目■□
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1021548783/
【厳】福岡県立小倉高校ＶＳ福岡県立東筑高校【厳】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1044240900/
北九州の中高一貫はどこがいいの？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1038452640/
☆福岡の中高一貫校を熱く語る会☆
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1041417008/
久留米大附設の人語って下さい
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1033402052/ ！！！！

年収800万もサラリーマンだったら、少なくは無いほうだよねぇ。一部上場企業にお勤めでも、良くて900万くらいでしょ…
1000万以上いくのはマスコミくらい、かなぁ。今、金融関係はどうなのかしら、損保とか…

年収がどうたら、くだらないレスですわね

もう少しお金が少なくてもどうにかなる方法でも考えないと


>>688
育英会廃止って、まじ？

家族の人数や年齢にもよるけどな

うちもきつきつです。
主人の年収は1000万ちょっとだけど、子供が3人。
一番下はこれから幼稚園ですが、性別が同じなので同じ学校に行かさざるをえない。
ひとりだけ公立の選択はできないし・・・
1000円カットどころか自分でカットしてまつ。
子供たちはおバーちゃんがいそいそとカットに連れて行ってくれまつ。

>>652
そんなことないよ。１０００万以上は普通のメーカーで貰ってますよ。
大手損保なんか、入社２年目で５００万以上。大卒２年目でですよ。

年齢によるのではないでしょうか。
このご時世ボーナスを期待するわけにはいかないし。
それと、大手損保じゃなくても2年目500はあると思うけど。

入社1年目で80万のボーナスなんて、女の子が貰うんだから、そりゃ結婚しないわね。

国立高専という手もある。
学費は安いし卒業したら就職できる。

700

今、職に就けないと学校だけ出ていても仕方ないですからね。
やりたい勉強があって、許される環境ならフリーターもいいでしょうが、人間自分で
食べて行くのが基本だから。
東大でも就職が決まらない近所の子を見ていると、ペーパー試験は出来るのだろうけれど、
その他が全滅のような分かり易い所がある。 そうかと思えば、マーチと２ちゃんでは
揶揄されることの多い大学でも、びっくりするような会社に内定していて、それはなるほどねと
思えるようなしっかりした子だったり。
うちも何とか学校は上手くいったけど、それだけでは絶対駄目だと息子には言ってるし、
本人もそれは考えている様子。
私は、向いていたり実力があれば手に職もいいなあと思う。
内実は大学を出たらさっさと就職してくれないと困るので、それから更に勉強したいと言われると
ムリ、としか言ってやれないのですが。
皆が同じコースをたどる必要はないわ。

それはないだろ

　　

実際のところ、私立も貧乏な家庭がいっぱーい。

お正月家族でハワイへ旅行に行ってからすっかり海外旅行熱にかかってしまい
これから毎年夏休みを長期海外旅行（主人はお盆前後のみ参加）へ行くために中学受験やめることにしました。
私ってバカかもしれない

この板に来ると死にたくなるよ・・・

>705 いや・・・そういう選択肢もありかも知れないね

＞＞７０４　　そっか〜！！なら、家の娘が私立入っても、父兄同士の付き合いに見栄はって参加しなければ、別に恥かしい事もないね。
家、貧乏だけど、教養という名の財産だけは人並みに付けてあげたいので、お受験参加しようっと。

自分の実感ですが、学生時代（ﾁｮと苦学）に使った１万円は、
リーマンになってからの１０万円以上の価値があると思われ。
自分は子供たちにはガンガン金使うつもりです。

　　　

うちの主人と主人の弟って２人とも東大卒（弟は大学院）です
主人の父親は夜間高校卒の会社員で２人とも中学から私立に入れて
共働きですごーく苦労したそうです。外食、旅行なんてほとんどしなかったそうです。
主人は気が弱いけどまだまとも、弟は精神科にかかりながらなんとか働いています

うちの親は年収が約１７００万で俺が慶応の付属、弟がラ・サールだよ

うちは私立の女子校に通わせています。
通信教育・習い事・定期代・学校の授業料・参考書類で
毎月定額85000円を確保しています。
習い事は音楽と美術です。音楽の方は毎週レッスンの一般的な
レッスンですが美術は夏期・冬期講習に参加しているのみです。

その他の費用として、遠足やクラブの試合などの諸経費、お弁当の費用、
成長する時期なので服飾費が結構かかります。また、学校の希望者のみ参加の
行事なども他の友だちが行くとなると本人も行きますので
サマーキャンプなどにも参加するとお金はかかります。

本が好きなので小学校の時は図書費がいりましたが、これは
中学に入ってからは少なくなりました。というのも学校が子供達の
希望の図書を、申請するとすぐに買ってくれるからです。
非常に、助かっています。

私立へ行っているからといって学校がやってくれることは少ないです。
教養はやはり家庭でつけてやらなくてはいけないので
多分、私立に行っても家庭での教育費は減らないと思います。
英語だって、確かに私立の英語はいいけど、毎夏１ヶ月、海外に語学研修に
行く公立中学の子と比べるとどうなんだろう？と思います。

>>708
＞家、貧乏だけど、教養という名の財産だけは人並みに付けてあげたいので、お受験参加しようっと。

「あげたい」じゃ無いだろ。

>>714
だから、せめて子供に教養を付けさせてアゲタイんじゃないの、きっと。

医学部、医学部というのが昨今の風潮ですが
医者なんか何もよくないよ。
純粋に人助けがしたい人はいいけど。
うちは兄弟・だんなが医者です。でも、経済的にはなかなか大変です。
大病院でも継げれば話は別ですが。
一流企業のサラリーマンで仕事もそこそこ出来る方が恵まれた生活が
送れる。医者は転勤でも補助金もでない。

うちは子供が勉強できても医者になってほしいとおもはない。
女の子ならいいかもしれないけどね。

そおかな？
うちは夫が一流企業で仕事もそこそこ出来るが、子供ひとり私立中へ行かせるのが
やっと。しかも、終身雇用の保証はない。
夫の兄（開業医・初代）のように、子供ふたりを医学部へ行かせるなんて、とても
出来ない。

年収800万。娘2人います。（小二、年長）
私学受験を迷っていますが
やはりきついですよね、どう考えても。
なんとかマンションローンはもうすぐ払い終わりますが。

同じようなご家庭で私学に行かせていらっしゃるかた
いらっしゃいますか？

>719
そんな小さな子が居てもうローン終わるの？
うちなんか生まれたての子供一人だけど、ローンは後３０年あるもの。

>>718
それって、一流企業じゃないよ。
子供ひとりなんでしょ？

>>721
そうね・・・上の方に普通のメーカーでも1000万以上、って書いてあったから
「普通」に訂正。
上が私立に行っていて、下をどうしようかと思っているところ。
ベンツに乗っているわけでもなく、海外旅行もしません。
住宅ローンもありまする。
確かに中学高校だけならふたり生かせても大丈夫だけど、医学部とか
私立大学＆院とか言われたら、貯金ゼロになっちゃう。

自分のこどもの教育費のことを考えるにつけ、
生活は質素でも教育のためのお金は惜しまなかった親への感謝が深まります。
とくに私は国立にも受かったのに私立＋院５年の親不孝ものだったので。
子どもが進みたいという道を
「お金がないから諦めて！」と言わなくて済むように貯金に励みます。

しかし、今って古今未曾有の大不況なのに、そんなに私立に子供を行かせる
だけの余裕のある人って増えてるんだろうか？？？
ホームレスなんかもものすごく増えてるけど…。

昔は余裕のある人でも、子供を無理して早くから私立に行かせなかったよね。
今は子供一人にかかるお金（教育費）がものすごく高くなっているって事か。

マンションローン・修繕積み立て１２万
光熱費などもろもろ銀行引き落とし１５万
夫お小使い　５万
一ヶ月生活費　１５万
子供（小・中）　１５万

これだけかかってるのに、月収入５０万　毎月赤字。
どうなるんだ・・どうなるんだろう・・どうなるんだろう･････家・・・・

>>724
日本はこれまで世界で最も成功した社会主義国と
言われてきましたが、護送船団方式経済が崩壊し
いよいよ貧富の差が目に見える資本主義社会が
到来してきたようです。

【建築】12億円の超高級マンション：デフレ時代に驚き価格・10億超は10年ぶり[030213]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045112871/

教育界も例外ではないかもしれません。
公立王国と言われた地方に於いても徐々に私立校人気が
高まってきているそうです。
親の経済力＝子供の学力

>>723
まあ！親不孝もの！・・・うそ。
子供が自分の希望をかなえるのが親にとっては何よりの喜びですからね。
そうやって子供が感謝してくれていると思えば、なおさら嬉しいと思います。
私も院へは行かなかったものの、芸術系だったのでお金がかかっています。
自分が恵まれていた事を考えるにつけ、途中で息切れしないように
というプレッシャーを感じてしまう。

娘の学校のお友達、お父様がリストラにあって
公立に転校されるそうです。
すごく個性的な子で、私立にいてもよくも悪くも目立つ子で
波風を立てるのが上手(笑）だったので公立に行くのを
みんなが心配しています。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

社会主義でも唯一「成功」してたんだったら良いじゃん、って思うけど
ねえ。「資本主義」でもアルゼンチンみたくなったらもう日本もお終い
だね。アルゼンチンは第二次大戦後「唯一」先進国から後進国にすべり
落ちた国。ほんの少しの金持ちと山のような貧乏人の国って結局国として
ダメなんじゃないかなと思う。

長男は大学までずっと国公立。うちは貧乏と言い続けた。
塾も中３と高３の２年間だけだったので
ホントにお金はかからなかった。
家のローンもどんどん返せてあとわずか。
娘はそんな兄のおかげで私立いけるようなもの。
でもやっぱり高校は公立に行ってもらいたい。
浮いたお金で夫と２人で海外旅行行きたいし。
子供に金をかけずに自分たちの老後のために
一生懸命貯金している自分は親として駄目なんだろうか・・・

>>731
そうでつね。
昔から、今でもそうですが、賢母はどんなに生活が苦しくても
子供には人並みの教育を与えるものですからね。
物やお金は奪われたり天災で失うことがありますが
身につけた教養は誰にも奪えない。
何より確かな財産は教育でしょう。

子供の教育と海外旅行とどっちが大切なんだよ?
食っていくためにギリギリの生活だっていうならいざ知らず、、、
まぁ子供がドロップアウトもせず大学まで行けてよかったんじゃないの。

海外旅行はともかく（行っちゃったらそれでお終い）
自分の老後の事考えて使う金をセーブするのは必ずしも
子供の事考えてないとは限らんよ。
これからは年を取っても子供に頼れるとは限らない…。

まぁそうなるのかな、、、

参考書代と国立大学の学資くらいは出してやるから、小学校から大学まで自宅通学の国公立で塾にも行かずやっとくれ。
アホに金出してもしょうがない、って言うかアホは金出すと安心して緊張感がなくなりますます勉強せんようになる。
親は塾にも行かず国公立大学を出た。

塾に行かずに国立ねらい、というのはお子さんの能力に相当の自身がおありなのでしょう。
アホというのは韜晦とお見受けしました。
うちではとてもじゃないけど選べない危険な選択です。

確かに海外旅行は行ったらおしまいかもしれないけど
公立ＴＯＰ校で中学から毎年海外に行ってる子なら私立で
どこにも行かない子よりずっといい教育をうけているような気がする。私立の
教育内容が本当にいいかどうか、公立とは比較にならないのか？
そこが問題だと思う。特に「教養」と言う点で私立に行ってるだけで
公立の子と明らかに差が出来るものなのだろうか？
朱に交われば・・・というが、実際、社会に出て公立高校→同じ大学を出てるのに
違うってのは何からくるのかなあ。
私も７３６さんと同じように兄弟とも塾に行かずに上は国立大学医学部
私は有名私立大学を出た。だからそういうのもわかるような気がする。
両親は「アホには大学は行かせない」とマジで思っていたから
恐怖だった。

＞720
719です。
9年前に購入の住宅ローンは毎年毎年繰り上げ返済したので
なんとか残が減りました。
それでも、購入時の半分の価格になりましたからねえ＞マンション

その時は十分な広さと思ったマンションも（子供がいなかったため）
もう一度住み替えたいとも思いますが
子供を私学にーと思うと、一生ここで我慢しようかとも。
子供が生まれたころは
「マンション価格下落、給料横ばい」は考えていませんでしたねー。

私学に余裕で行かせていらっしゃるご家庭は
本当に素晴らしいです。

東京はどうなのかわかりませんが、神奈川には「トップ」だなんて堂々と
言える所は僅かしかないし、学区のしばりはキツイ。
内申の割合は６０もあるし、教師の腹積もり一つだから
「うちは公立トップを目指す」なんて気軽には言えないのよね…。

本当に塾に行かせる必要がないほど
学校で進学指導を万全にしてくれる私立ってどこがあるんでしょうか？

文理の特進なんかは、実際どうなの？

私立ってさ、本当にどうなのかな？
うちは地方で首都圏に出そうかとか思ってるけど、
実際、首都圏に住んで子供、私立に行かせるのと地元の
高校行かせるのとどっちがいい教育できるのかな。
開成や桜蔭ならわかるけど２番手校くらいならお金かけて
他のこと我慢して私立に行く価値ってどれぐらいあるのかな。

うちは子供（小学生）２人ともがたぶん理数系だと思うので
大学院までの進ませたい。
１年位海外留学も経験させたい。
だから中学は公立にして学費を将来のために残しておきたい。
一戸建てを無理して買ってローン年200万。
庭が広いので幼稚園の頃からお友達がたくさん遊びにきてくれたのはよかったですけど。

>742
公立がすばらしいとは口が裂けても言えないし、本当に問題だらけ。
だからといって私立がユートピアだとも思えないな。
まあ、学校に何を求めるか、だろうけれど。
ただ、中学の公立は基本的に学区が決まってて選べないし
総合学習にしても何をやるのか入って見なけりゃわからない。
その点、私立は入学前にある程度情報公開しているし
（学力によってだけれど）選択の自由があるけれどね…。

>743
うちも大学院まで行かせるつもりです。それに留学は１年間
考えてます。文系です。
悩むところなんですよね。お金って限りがありますから。
私立に行かせると中高６年間は語学留学も出来ないかなぁ。。。
う〜ん、悩みます。

＞７４４
確かに公立はいいとはいえないですよね。
私立に行ったからって望むものが手に入るかどうかわかりませんものね。
私立って何をしてくれるんだろう？
質の高い授業をしてくれるのかな？
ある程度の子が集まると勉強する雰囲気はあるでしょうね。
でも結局、みんな、大学受験の時は塾に行くみたいだし。
それなら公立高校から塾ありで大学受験に挑む方がいいような気もする。
悩むなあ

小さい内から大学院だ留学だと気にすることはない。
大学さえ出たら基本的に親の責任は終わり。
大学４年間きちんと勉強していればほとんどのことに応用は効く筈。
下手すると大学院は遊ぶ時間のモラトリアムが増えるだけになる可能性あり。
留学するなら公費で行っとくれ。
でもうちの子に留学する価値あるかな？
子どもを甘やかすと碌なことはないよ。
公費で行けないならば金の無駄づかいだから行く必要なし。

>746
それは違うよ。公費でいけなければ価値がないと思うのは
多分、あなたが留学した事がないからでしょう。
確かに子供を甘やかすのはよくない。しかし、経済的な援助は
絶対に必要。我が家は叔父・従兄弟３人・兄弟が大学で
研究をしている。しかし、経済的な援助は非常に大切です。

研究者になりたいのなら別に私学にいく必要はないでしょう。
公立から独学で受験が突破できる人でないと後々大変ですよ。

＞下手すると大学院は遊ぶ時間のモラトリアムが増えるだけになる可能性あり。
あまりに無知なレスに驚きました
どれ程大学院が忙しいかご存じ無いんですね
遊ぶどころか研究で大学に缶詰になる事もしばしばなのに・・・

やはり、自分の経験に基づいて考えますからね（ｗ
いろいろ知らない人ほど決め付けたがる。
・・・って決め付けちゃった！

子供は学校だけで育つわけではないからね。
家庭環境の影響の方が大きいでしょう？
私立に行っていても、余裕の無い家庭生活を経験したら、やっぱりその影響はあると
思うけど。 何か変だと思う。

貧乏人は無理して私立に行かせてもあまり意味がない（と思いたい）
というのでファイナルアンサー？

いや、無理してでも行かせた方が絶対にいい

私立を盲信し過ぎ…

＞７５１
そのとおりだと思う。私立に行かせてそれだけで終る家庭なら
公立の方がゆたかな教育環境は与えられる。
経済的にゆとりがあるなら私立をせんたくしても別に過保護じゃないと思う。
経済的なバックアップがなかったら伸びる才能も伸びないと思う。

＞755
同意

>>754
私は自営で仕事柄、なにかに盲信するようなのウブな人間ではありません（笑
子供ふたり小学校から私学に行かせた親の意見です

鉄は金にはなりませんが鉄の長所を最大限に生かせた素晴らしい鉄にするには
子供に愛情をたっぷり注ぎ、時間と銭をかける事です

>753
なんで　このスレ来たの？

>>749
今は昔と違って理系の学生の大部分が修士課程に進学するからね。
本当に優秀なのはほんの一握り。
基礎的で本当に応用の利く学問は学部で網羅されているんだよ。
学部できちんと勉強して基礎ができていれば（今はしていない学生が多い）専門は必要となった時点で勉強しても間に合う。
田中耕一さんだって学部卒だね。（それも専門外の）
基礎とはそういう応用の広いものだと思うよ。
大学院自体がすごいわけじゃない。
留学も本当に優秀ならばフルブライト他の給費留学も可能なはず。
必要な人が必要な学問のために外国に勉強に行けばいい。
大切なのは本人の勉強したいという強い思いがあるかどうか。
強い思いがあればお金はなくとも道は開ける。
自ら道を開こうとしない人は行く資格がないと私は思う。

>>742
>実際、首都圏に住んで子供、私立に行かせるのと地元の
>高校行かせるのとどっちがいい教育できるのかな。

認識がずいぶん古くていらっしゃるのでは？
経済力があり教育熱心な地方のご家庭は親族を頼ったりマンションを
借りるなどして中学受験をなさいます。これは数十年前から行われて
いること
今に始まったことではございません。
私立受験で高校からでは何の意味もなさないと思われます。
また「他のこと我慢して」これも教育熱心な家庭では到底考えられない
ことですね。無理をして私立へ通わせるご家庭の場合は低レベルな教師
二転三転する文科省の方針に翻弄される公立校こそが「我慢ならない」
ことなのです。

＞あまりに無知なレスに驚きました
あなたが無知ね（ｗ

＞どれ程大学院が忙しいかご存じ無いんですね
文系の大学院はとっても楽々（ｗ
M2年だったら原則時間割は一週間に一回のゼミだけ（ｗ
就職活動をしている奴はゼミを休んでも全く問題なし（ｗ

＞遊ぶどころか研究で大学に缶詰になる事もしばしばなのに・・・
遊びまくっていましたけど何か（ｗ
缶詰になったことなんで一度もありませんが（ｗ

今の書き込みは>>749のレスね

子供が研究を続けたい、と言った時の心構えについて話しているのでは
ないんですか？
どの親も、遊ぶためにマスタークラスに入りたい、と言われてお金を出す気には
なれませんよね。
自分が勉強しなかった事を誇る神経がわかりません・・・

>>763
＞どの親も、遊ぶためにマスタークラスに入りたい、と言われてお金を出す気には
なれませんよね。
当然のこと。
でも現実にちゃんと勉強している学生は驚くほど少ない。
大学に何をしに行っているのかと言いたい。
子どもは甘やかされ、親は盲目になっているとしか思えない。

>>764
訂正：名前：７６４→７４６

>>760
あなた結構なお年でしょう？
年を取ると、自分の意見が正しいと疑わず頑固な人が多いけど、時代はドンドン流れています。
数十年前から行なわれているようなことは、今はもう時代遅れかもしれませんよ。ｗ
自分の考えは別として、人には違う考え方もあるという柔軟な姿勢を持たないと、
嫌われるおばあさんになりますよ。

>>764
どうぞどうぞ。お宅はお子さんを甘やかしたりせず、給費留学でも何でも
させて下さい。遊んでいる大学生に「大学に何しに行っているのか」と
言って下さい。
763では>>761に疑問を呈したまでの事。
わざわざ鬼の首を取ったようなレス下さらなくてもいいのに（ｗ

反対のための反対みたいなレスよち、もっと「なるほど」と思えるような
レスが欲しいですな。

↑レスよち、って・・・自分でウケた！

>>761
まさに「アリとキリギリス」そのものだねぇ〜
761は将来リストラの憂き目にあうな
その前に761が入社できるようなDQN会社はどうせあぼ〜んだろうけど
どのみち、761はホームレスｹﾃｲ

首都圏に高校から出て行くことが遅いとは思いません。
各地方の事情があるのだから高校から開成という子もいます。
手遅れでも何でもありません。
留学のことですが、行きたいと本人が言った時、ない袖はふれないので
そういう意味でもその前の段階の経済計画は大切だと思います。
勉強したくない人に勉強させる事はないけど、やりたい子は何も
奨学金がもらえなくても海外に行かせてあげればいいと思う。
あまり厳しいと、私のようになる（笑）
うちは厳しかったので・・・・自分でお金を稼いで海外に行きました。
親はお金を持っていました。とても大変でした。
今の私はお金持ちではないけど、本人の希望があれば援助したいと思っています。

ただ、前のレスの人は｢一年くらいは留学」なんて書いてたから、
何の意味があるの？という疑問をもたれて当然かと思います。
ノン・ディグリーの留学なんて、何をするつもりなのかと思って。
まさか英会話のために？

英会話のためでもいいんじゃない？
それプラス人生経験のため、友人をつくるため。
1年留学して世界を広げる事は人生を豊かにしますよ。＞７７１
それだけではなく、大学院への留学のＳＴＥＰ　ＵＰにもなるんじゃない？
やるとやらないとは大違いです。
やらずに、想像だけして、やる前にわかったつもりになっているのは
よくないです。というのも、前述のようにうちは厳しかったので
お金を出してもらえませんでした。だから、何をするのも制限されたことに
なります。おかげで想像力だけは発達しましたよ。（笑）
それとは反対に抑制力も発達しましたね。やる前に想像してあきらめちゃったり
するんですよね。
私の両親は、甘やかすことをすごく嫌いました。お金をかけすぎると
子供はダメになると思っていた。だからとても厳しかったの。
でも、おとなになって、色々やらせてもらった人と交わってみると
その人たちは別にわがままでもないし、自分の人生を頑張っていると思います。
1年、語学留学した事に「何の意味があるの」なんて
他人が言ってはいけないと思うし、言えないと思う。
そういう意味でも私立も行く人もいていいし、行かない選択も
またいいんだと思う。

私立は公立に落ちていけなかった人や公立じゃ物足りない
秀才君が行くんじゃないの？だいたい私立大学の費用は
相当かかるし高校から私立行くと金持ち以外は家計が相当きつくなるよ。
だから高校はせめて公立行くのが親のためだと思うね。

>>770＝772
あなたの文章を読んでいて何となく、ご両親の方針は大正解だったわね〜
という印象・・・うちも厳しくしようか（短絡！

私は幼児に与えるおもちゃと同じ様な感じかな、と漠然と思います。
子供の言うまま、なんでも与えるのはいけない、と思いがちですが、
一概には言えないようなところがありますよね。ブロックや工作道具のような
「創造性を養う」ものなら良いか、というと効果の程は不明です。
子供が豊かな満ち足りた気持ちで幼少期をすごせるのが精神の安定に良いかも
しれないし、結局誰にもわからない。

自分の置かれた環境で自分を磨くのも、駄目になっていくのも、
結局本人次第なんですね。

>770＝>772にも>>774にもうなづけます。

学校や留学費用を親に出してもらって当たり前と思う子供よりも
自分で貯めて学校へ行ったり苦しい家計で親に出してもらって
いることを自覚できる子の方が勉強が身に付くんじゃないかしら？

ただ・・・・>>772
語学留学は危険もあるのでよほど吟味しないとね。
772さんのような経験者なら現地に知り合いがいたり
ノウハウも分かるでしょうけど一般的には業者任せで
結果的に子供を危険な目に晒すケースが多いから
まして高校生での留学は意外とトラブルが多いのよね。
だから個人的にはあまり一般にはお勧めできないわ。

私の文を読んで、うちも厳しくしようと思ってると書いた方・・・
おやめになった方がいいと思います。（涙）
やっぱり、お子さんがかわいそうです。
私は絶対、自分と同じように子供は育てない。
やりたいことを出来るだけたくさん経験させてあげたいですね。
そういう人の方が、人生は豊かだと私は思いますよ。
私の兄弟の配偶者は二人とも豊かに育った人なんですけど、
私とは違う（笑）。
何と言うか、柔らかいというか、しなやかというか。。。
私が、単に、しなやかじゃない性格なのかもしれませんが。
確かに、何でも親に頼るようになるのはよくないんですけど。

>>776
う〜〜〜む。教育とはかくも難しいものなのですね。
実は私は言えば与えられたクチでして・・・もっとストイックに育った方が
良かったのではないか、と思わなくもないのです。
それから、子供には学問にせよ職業にせよ、なるべく多くの選択肢を提示
してやりたいのです。
「ストイックに」と「選択肢を多く」は一見相反するもののように思えますが、
多くの可能性の中から、ひとつを極める、というのはそういう事だと
思います。
わりと狭い学問の中を右往左往していた私には情報も不十分だったし、
厳しさも足りなかった、と感じています。
与えられた事には感謝していますが、甘えすぎでした。もっと追い込まれれば
さらに能力を発揮する事も可能だったかも・・・
などと考えるのは驕りかもしれません。それに他人（親）のせいにしすぎ！
ね、だめだめですよね？こんな風に育っては。
あ〜難しい。とりあえず、教育にはお金がかかるんですよね。

age

院まで進めさせる意味あるのかなぁ。
就職も率が下がるし。いくら優秀な頭脳でも社会で
生きていけなくては。。

何か、長レスってかったるくて、読む気しないなあ。
やーめた。

>>779
>進めさせる

どこかの方言？それとも今流行の「さ入れ言葉」ですか？
東京の学校では　進ませる　と習いますが・・・・

>>779　院に行くかどうかなんてそんな後のことは親がきめるもんではありません。
　その頃には子供成人してるよ。
　親には既に親権、監護権はないんだよ

大学院に行くかどうかなんて小学生のうちから親が「決める」ことではないと思う。
ただし、大学院に行きたいという子供に反対することはしたくないから
そのくらいは覚悟しておこう（資金を貯めておこう）というのはわかる。
ただ、今後育英会がどうなるかわからないけど、院生は奨学金枠も多いし、
バイトもあるので、自宅通学の人なら何とかなると思う。

＞783
同意。
留学とか、院とか
親が決めることではないですよ。
それに随分先のことですし。

ただ、子供たちが進みたい道に行くための勉強を
「お金がないので」我慢させることは避けたいなあ・・・とは思っています。
そうできるかどうかは、まだわかりませんが。

留学もいいが「語学留学」はバカ。
語学ってのは何かの学問をするために留学するための必要条件じゃねぇか。
語学ぐれえ何年かアメリカいってりゃ伊良部でもしゃべれるようになって
かえってくるんだよ

　＞７８５
その語学さえできないのが日本人

>>779
他の方同様子供次第ではありますが
現状の就職状況を見ると分野や性別によっては４大卒よりも
院卒の方が就職しやすい事もあるようです。相変わらず男尊
女卑的な企業もあり男子は大卒採用なのに女子は腰掛けと
見なすのか院卒しか採らない会社もあります。
その方が、給与昇給面で安く済むんでしょうね。
ま、これもいずれは是正されるとは思いますが不況が続けば
男子も院卒採用になる可能性も有り得ます。
またここ数年の傾向としては大学在学中に専門学校にも通い
二足のわらじで学歴と資格取得を目指す人が増えているそう
です。

>>785
語学じゃなく高校在学中の一年間程度の短期留学も問題あり
ですよね。昔、フリーズを知らないばかりに殺されてしまった
高校生の事が思い出されます。

とりあえず目先の話ですが、子供が私立に入学して思いました。
「人件費がかかってる」
かつて自分が中学生だった頃、公立では各教科先生は１人でした。
子供の学校では、数学、英語、国語、社会、が複数の先生による授業です。
授業料が高い訳だわ。しっかり勉強してよね、子供。

中学受験は考えたこともなく、当然のように地元の公立中に進学。
でも、そこにいた教師タチと生徒タチは、ほとんどがひどかった。
悲惨な事件もあった。
公立でも、小学校はわりと楽しくて良かったのに、なんで中学になると
こんなにひどくなってしまうの？
親以上に本人が強く希望し、高校は私立に進学･･･
大学までストレートなので、大学受験のための勉強はなく、快適な
環境で、平和〜〜に過ごしています。
ウチだって、お金ない･･･
マンションのローンがあるし、子ども２人いるし。
でも、夫婦ふたりで働いて、節約していけば、私立に行かせるぐらい
可能でしょ？
せいぜい月数万の出費だもの。
ほとんどの家庭は、可能だと思うんですよ。
ただし、「親が頑張れば」「親が我慢すれば」ですけどね。

確かに、公立で悲惨な環境の学校は多い。
でも私立だからと言ってユートピアとは限らない。
意外なようだけど、結構偏差値が高くてハイソな雰囲気の学校なんかに限って
イジメがや隠れた非行が横行し、教師がそれらに対してきちんとした
対応ができないケースも増えている。実は内情は公立とそう変らない。
なぜなら、そういうブランド校は学校側が大した努力をしなくても
生徒が集まるから。
学校側に文句があっても「他所へお移り下さい」と言われるだけ。
私立だから教育委員会に訴える事もできない。

私立は、目立つイジメは出来ないでしょ。
明るみになったら退学や停学だし、それをやらないような私立なら
私立としての価値なんかないし･･･
まぁ、仲間ハズレにするとか無視するとか、そういうイジメはあると
思うけどね。←こういうタイプのイジメも悲惨だけど･･･
非行については、警察の世話になるようなことやったら即退学だから
これもほとんどないでしょ。
生徒たちがハデに遊んでるとか、あまり勉強しないとか、そういうことは
あるけどね。←ブランド校
あと、校則を守らずに、茶髪やミニスカ、薄化粧が多いとか･･･
これは、ばか私立の女子校に多いわね。
でも、上位私立は、公立とは比較にならないほどマトモな場所ですよ。
なんだかんだ言っても、公立中や中堅以下の公立高校なら、私立の
ほうがずっといいわよ。
公立トップ校なら、優れた子がたくさんいることを認めますが･･･

age

公立もとんでもないみたいね。
でも、すごいブランド校で偏差値の高いところでも
クスリとか、とんでもないコトやってる子もかなり多いです。
割と、有名な大学の付属校とか。共学・男子校で、です。
そういう学校のコは変に頭がいい（悪い意味で）っていうか、
要領がいいので、親や教師、警察に見つからないようにウマクやります。
そういう風に遊んでいても、最低付属の大学には逝けるし。
でも、捕まる奴も、たまーにはいるけれどね。
「ブランド校」（藁　だからって安心はできないよ。
悪いコトやったら捕まって退学なのは、公立も一緒だろうけど。
人に聞いた話だけど、カトリックのシスターの中には酷いイジメでも
見てみぬ振りの人も多いらしいよ。

結局は、それまでの親の育て方５割、その子の生まれつきの資質５割
でしょう。
どうなってしまうかは、上記のふたつによる。
親の育て方の中には、親の性格や価値観、態度･･･だけではなく、家庭
環境(夫婦の関係など)も混じります。
生まれつきの資質というのは、生まれつき脳内物質の何かが少ないために
キレやすかったりとか。
そこまでいかなくても、生まれつきの気性っていうのはありますよね。
それが、ちょっと危険なものであった場合は、よっぽど注意しないとマズイ
でしょう。
これらに問題のない子は、犯罪行為やイジメの加害者となることについては
きわめて可能性が低いと思う。
公立だろうが、私立だろうが･･･
ちゃんと生きていくと思います。
だいたい昔っから、あったかい家庭で愛されて育ち、キチンと教育されて
きたような人間は、ほとんど大丈夫でしょう。

>>794
ちょっと長レスだけど、ほぼ同感。
家庭を見れば、大体わかる。
学校のせいにするな、と言いたい。

age

あ〜
近くに私立があったら、そしてお金があったら、絶対中学から私立に
行かせたのに！
公立中学に通った(下はまだ在学中)我が子たち、ひどい所だったわ〜
なんといっても、バカでずるくて無気力な教師と、下品で暴力的な
生徒の存在がイヤ。
かなり多いですよ･･･
しょうがないか？　千葉の常磐地区だもんね。
それにしてもイヤだよ〜　早く卒業させたいし、卒業するまで何事も
なく無事に過ぎてくれ〜〜(祈)

バカでずるくて無気力な教師と、下品で暴力的な生徒の存在

　教師とはそういうもんです。

　生徒とはそういうもんです。

だからさ、公立・私立の違いもあるだろうけれど
公立もしょーもないが、私立もパラダイスじゃあ、ないんだよ。
私立もタダかそれに近いような授業料だったらともかく
バカ高い授業料に見合うような学校作りをしている所「ばかり」
では、ないのだよ。

>>798
公立、特に小学校から通っているとそれが当たり前に思うようになるらしいですね。
もちろん全ての公立とは申しませんが・・
２ちゃんでもやはり公立出身の方は私立出身者とは違った価値観を持っている方が
多いように感じられ、またそれが、公立の方々が今日の日本を、あらゆる意味で
作っているのだと実感します。
日本人の質が下がったと言われ久しいですが、公立校の質の低下は深刻な問題
だと思います。

というか、小学校から私立という家柄の方が、２ちゃんにいると
いうことが、私は深刻な問題だと思います？　うへ〜
他に、どのような板をまわってるんですか？（汗）

>>801
常々の疑問。
私立小云々のスレだと学校名出して、暴れまわる保護者がいるよん。