1 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :
02/06/12 21:34 ID:TipkxYre 付属校への小学受験は、子どもの将来の進路選択の可能性を親が事実上決定 してしまう愚かな試みなので、論外として。 中学受験も、特に算数などは、しょせん袋小路の解法による知能のパズル。高 等数学を学ぶのには必要ない知識だらけ。国・理・社は、中学・高校でも学べ ることを薄めただけ。 こんなことを学ぶために、貴重な小学校中・高学年の時間を使わせるのは馬鹿 馬鹿しい。 公立は荒れているとか、私立に比べ劣っているとか言われるが、社会はもっと 荒れてすさんでいるのだから、早いうちから過保護にするのはかえってその子 のためにならない。それに、自分の勉強ができないのを環境のせいにするよう な人間にはしたくない。 もともと文部科学省の決めたカリキュラムで、学力がつくなどとは思っていな い。学力は、自分でつけていくもの。 それならいっそ、はやいうちから公文でもやらせて、小学校のうちに英・数・ 国を中学・高校段階まで到達させてしまおう。そうすれば、あとは自由な時間 で、好きな勉強でも、クラブでも打ち込めばいい。あとはそれまでの積み重ね を元にZ会でもちゃんとこなしていれば、高校受験でも大学受験でも、不本意 な学部や学校を選ばされる心配もない。 要は、子どもがやりがいのある仕事をやって、元気に生きていってくれれば いいの。日本の大学にすらこだわる必要もない。というか、大学に行かなくた って、心底やりたいことがあるなら、その道で苦労しながら独り立ちしな。 金もあまりかからないし、親も手間がかからない。刹那的な知識を教え込む進 学塾に100万も200万もつぎ込む金があったら、家族で海外を旅でもしてきたほ うが、よほど子どもたちにとってよい経験になる。小学時代からたくさん本を 読み、素晴らしい音楽に触れ、父や母と人生や地球の未来について語りあかす がいい。 東京の区内に住んでいて、収入も十分で、夫婦とも高学歴で・申し分のない職 業に就いている人の中にも、こういう選択をする人がいる。(そりゃいるよな これだけ広けりゃ) お受験版の「いかれた」頭の人々よ! 少し頭を冷やすか、このライフスタイ ルを大いに批判・罵倒しろ!
2 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/12 21:37 ID:TipkxYre
スレタイ、変換ミスでdeにしたまま、書き込まれてしまった。 ま、人生、間違いは常につきもの。
3 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/12 21:44 ID:RYgnlIZs
公立だと最高でも東大17名の東京都。この東大数を上回る国私立は 開成麻布学附筑駒桜蔭巣鴨駒東海城武蔵筑附桐朋城北JG
>>1-2 確かに親が決定はしているけれども、子供でも
私学への進学を拒むことは別にしてもいいんじゃないの?
なんか私学からの大学進学者に対する、僻みにしか見えないけど?
それと公文式にいかせるだの、Z会をやるだの行っているけれど、
小、中、高を全部公立で行くとして、そこまでのレヴェルに持っていくのは
並大抵では無理だよ。すくなくとも親がアフォ・ヴァカだとね。
そもそも「人生、間違いは常につきもの」なんて妥協しているあたりでダメだね。
貴殿が公立に行ったのも間違いだったようですな。やたら僻みっぽくなっている。
私学に進学すると、確かに金銭的には苦しいかも知れないけれど
結構のーんびりしているもんだよ〜。マターリしてていいところもある。
高3になった時点で教科書なんて全部終了してるから、
余裕で受験勉強にとりかかれるしね。
とりあえず八段目「人生や地球の未来について語りあかすがいい。」 これ恐い
6 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/12 22:08 ID:GAEd/Pnt
やだやだ、公立出って僻みっぽくて。 家がビンボーで私立に行けなかっただけだろ。
7 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/12 22:15 ID:FyqIYWMc
8
9 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/12 22:25 ID:zAFq4U1p
要するに、中学受験は金と時間の無駄だから、それよりは高校や大学 や、そのあとで通用する力を早くから身につけさせる方がいいという 考えでしょ。 それはそれで一理ある。 私立出身者(俺もだが)は、すぐ公立の僻みと決めつけたがるが、 この人、必ずしも僻んではいないでしょ。
10 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/12 22:42 ID:L2M+s8iZ
> そもそも「人生、間違いは常につきもの」なんて妥協しているあたりでダメだね。 それを成熟した態度だと考えられないところが、ダメなんでしょうね。 弱さや失敗がない人生が最上だと思っているあたりが青いね。 こういう人は、案外出世しない。
11 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/12 22:54 ID:EifEEUfQ
僻んでるんでなかったら、人が私立に行こうがどこに行こうが 気にならないはずでしょ。 自分は自分の思った通りに生きればいいんだから。 公立出って必ず、自分の人生観を押し付けたがる。 それは、自分の人生に自信がないから、他人も巻き込みたいだけ。 愚かな貧乏人相手にしてると疲れる。
12 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/12 22:58 ID:UiIC7Uff
1番は絶対に愛知県でしょ。 公立でいいがねー。 学費もかからんしー。 なんで中学からわざわざ私立にいくのー。 変わっとるねー。 バカじゃないのー。 こんなもんでしょ。
13 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/12 23:11 ID:z+pKu53q
>11 さすがー良いこというね〜 まともな人なら公立が良いとかおしつけないものね!
14 :
No.1 :02/06/12 23:14 ID:Tj22pMri
ついに出たな、公立マンセー! 名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/12 21:34 ID:TipkxYre >中学受験も、特に算数などは、しょせん袋小路の解法による知能のパズル。高 >等数学を学ぶのには必要ない知識だらけ。国・理・社は、中学・高校でも学べ >ることを薄めただけ。 よくもそんな見当違いのこといえるね〜! じゃー、後から出てくる「公文」なんかも、意味のない繰り返しだよ〜ん。 >公立は荒れているとか、私立に比べ劣っているとか言われるが、社会はもっと >荒れてすさんでいるのだから、早いうちから過保護にするのはかえってその子 >のためにならない。それに、自分の勉強ができないのを環境のせいにするよう >な人間にはしたくない。 そうそう、勉強できないのは自分のせい。 じゃー早いうちからもっとすさんだ環境を選んで 逞しく教育してはどう? >それならいっそ、はやいうちから公文でもやらせて、小学校のうちに英・数・ >国を中学・高校段階まで到達させてしまおう。 だから公文は意味ないって。計算力の速さだけでじっくり考える習慣がなく 自信喪失して受験を諦めたヤツが何人いることか!! そいつらはみんな、中学・高校の段階までやったと言ってたな…。 >要は、子どもがやりがいのある仕事をやって、元気に生きていってくれれば >いいの。日本の大学にすらこだわる必要もない。というか、大学に行かなくた >って、心底やりたいことがあるなら、その道で苦労しながら独り立ちしな。 それは認めるが、それがなんで私立じゃダメなんだ? 何をやるにしたって、勉強して頭が良い方がいいに決まってるの!
15 :
No.2 :02/06/12 23:15 ID:Tj22pMri
>金もあまりかからないし、親も手間がかからない。刹那的な知識を教え込む進 >学塾に100万も200万もつぎ込む金があったら、家族で海外を旅でもしてきたほ >うが、よほど子どもたちにとってよい経験になる。小学時代からたくさん本を >読み、素晴らしい音楽に触れ、父や母と人生や地球の未来について語りあかす >がいい。 やっぱり偏見だね。公立マンセーの典型↑ 塾行かせてたって手足や目、耳を取られるわけじゃないから海外旅行は出来るし、 本だって読めるし、音楽だって聴けるんだけどなぁ。 あ、口もあるから人生を語ることも出来る。 受験生は本もたくさん読んでるし、 勉強以外のこともたくさん知っていないとだめなことも多いんだよ〜ん。 >東京の区内に住んでいて、収入も十分で、夫婦とも高学歴で・申し分のない職 >業に就いている人の中にも、こういう選択をする人がいる。(そりゃいるよな >これだけ広けりゃ) それが普通でしょ。 >お受験版の「いかれた」頭の人々よ! 少し頭を冷やすか、このライフスタイ >ルを大いに批判・罵倒しろ! 公立マンセーのいかれた頭の人々よ!大いに罵倒されなさい! 公立行きたきゃ黙って行きゃいいの! 私立行く人の心配までする必要なしっ!! わざわざそんなこと言うためにスレ立てるのは不安の現れ。
16 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/12 23:34 ID:ONle1BN7
要するに、新指導要領で公立批判が多くなって不安なんだろう。 本当は私立に行きたいけどお金がない。 自分のこの先の人生はどうなるのかって思うと 私立に行く人達を批判せずにはいられないわけね。 批判する相手を間違えてるよ。 そんなに素晴らしい公立の教育を受けたのなら あなたが国を変えるような立場になって 公立をもっともっと素晴らしくしたらどう? そしたらみんなが行くんじゃない? そのくらいのことは考えなさいよ。 公文で鍛えた素晴らしい頭でさ。
17 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/12 23:42 ID:Tj22pMri
だいたい自分を正当化するために、他人を貶すなんてーのは サイテーです。 父や母と、人生語りなおしなさいっ!
18 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/12 23:44 ID:85kwxx9O
公文、ね・・・俺も小学校時代に数学中学範囲終えてたけど 意味なかったよ・・・。ただ繰り返すだけで意味を理解してないからね。 計算がちょっと速くなった以外のメリットは無かったな・・・ あ、俺は公立中ね。今思えば塾行って受験しとくべきだったな・・
19 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 01:15 ID:q3JuwljM
ほうほう、来ましたね。批判・罵倒・勘違いの数々。
「マゾ」なんで、うふっ、ゾクゾクしちゃいます。
>>4 > 確かに親が決定はしているけれども、子供でも
> 私学への進学を拒むことは別にしてもいいんじゃないの?
誰がしていけないと言いましたか。どんどんしていいんです。
子どもは変化していくんですから。
ただ、付属から外に出ることが今も昔も難しいのが現状なので、
(だから「事実上」と書きました)、早くから親が、子どもの入る大学
まで進路を決めてしまうようなやり方は、賛成できないという意味のことを
書いたまでです。
> それと公文式にいかせるだの、Z会をやるだの行っているけれど、
> 小、中、高を全部公立で行くとして、そこまでのレヴェルに持っていくのは
> 並大抵では無理だよ。すくなくとも親がアフォ・ヴァカだとね。
公文で高校レベルなどたかがしれています。誰かも書いていたように、早くか
らやっていれば、普通の小学生でも十分とれる。ただ、やり方を間違えると、
まったく力がつきません。
うちは幸か不幸か親が「並」ではないので、おっしゃるような「無理」ではま
ったくないのですが、誰にでも一般化できるかどうかは、たしかにわかりませ
ん。
そもそもこの文が、「誰でもそういう道を選びなさい」と主張するものではな
く、「うちはこうする(している)」という事実を述べた文であることぐらい、
小学生でもわかりますよね。
20 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 01:15 ID:q3JuwljM
たとえば、13さんの > まともな人なら公立が良いとかおしつけないものね! とか、16さんの、 > 私立に行く人達を批判せずにはいられないわけね。 > 批判する相手を間違えてるよ。 という意見とか、 17さんの > だいたい自分を正当化するために、他人を貶すなんてーのは > サイテーです。 > 父や母と、人生語りなおしなさいっ! というやや感情的な(しかし面白い)意見も、私があたかも私立を否定して、 公立にいくことを賛美しているかのように受け取っていますが、これなども、 文章をよく読んでいただければわかるように、読み手の国語力の不足を意味し ているように見えます。(だいたい「批判・罵倒せよ」ってあおっているんで すから)
21 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 01:16 ID:q3JuwljM
私は私立(の中高や教育)がいけないと言っているのではなく、「中学入試」
の勉強に貴重な小学校の中学年・高学年を割かれるのは、時間とお金の無駄だ
と私は思うのでやらない、と言っているだけです。私自身、(ご希望ならすべ
てに「超有名」とか「最難関」とつけてもいいですが)大学付属私立高・私立
大・中央省庁・国立大院という経路をたどってきたので私立のよいところも悪
いところも、自分の経験の範囲で了解しているつもりです)。
> 私学に進学すると、確かに金銭的には苦しいかも知れないけれど
> 結構のーんびりしているもんだよ〜。マターリしてていいところもある。
> 高3になった時点で教科書なんて全部終了してるから、
> 余裕で受験勉強にとりかかれるしね。
ですから、これは全面的に認めます。
>>11 > 僻んでるんでなかったら、人が私立に行こうがどこに行こう
> が気にならないはずでしょ。
> 自分は自分の思った通りに生きればいいんだから。
本当に僻んでいないんです。ただ、このスレッドが、あまりにお受験一色なん
で、ネタ半分のつもりで、書いたんですが、そこら辺の諧謔がわからないあた
り、
> 公立出って必ず、自分の人生観を押し付けたがる。
そっくり、「私立出って」とご自分の立場に跳ね返ってしまいます。
22 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 01:16 ID:q3JuwljM
>>14 > よくもそんな見当違いのこといえるね〜!
どこが見当違いなのか、教えてください。
> じゃー、後から出てくる「公文」なんかも、意味のない繰り返しだよ〜ん。
公文は案外捨てたものではないということは、この板の公文スレッド(特に最
近の、「意味のない繰り返し」ではないことが科学的根拠として紹介されてい
るあたりが面白いです)をご覧ください。ちなみに私は、16さんの思われてい
るような、公文出身者ではありません。(また18さんの場合は、公文のやり方
がまずかったんでしょうね)
> じゃー早いうちからもっとすさんだ環境を選んで逞しく教育してはどう?
何事も時期が肝心です。別に、すさんだ環境で子どもを教育することが私の
「目的」ではありませんし。
> だから公文は意味ないって。計算力の速さだけでじっくり考える習慣がなく
> 自信喪失して受験を諦めたヤツが何人いることか!!
> そいつらはみんな、中学・高校の段階までやったと言ってたな…。
前半は反論済み、公文スレッドをご覧ください。受験を諦めたというのが、中
学受験のことだとしたら、私はまさに中学受験するのは無駄だと主張している
ので、結論は同じです。もちろん、公文だけで中学受験(中堅以上の)に受か
るはずがないのは、周知の事実です。
23 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 01:17 ID:q3JuwljM
> それは認めるが、それがなんで私立じゃダメなんだ? > 何をやるにしたって、勉強して頭が良い方がいいに決まってるの! 前半は、私立がダメとは言っていませんので、(再三言いますが、「中学入試 に労力を割くのは無意味」といっているのであって、私立の学校や教育を否定 しているのではありません)反論済み、後半は同意します。 > 塾行かせてたって手足や目、耳を取られるわけじゃないから海外旅行は出 > 来るし、本だって読めるし、音楽だって聴けるんだけどなぁ。 > あ、口もあるから人生を語ることも出来る。 > 受験生は本もたくさん読んでるし、 > 勉強以外のこともたくさん知っていないとだめなことも多いんだよ〜ん 当たり前です。誰がそんなことができないと書きましたか。「そのお金を全部 旅行につぎ込みたい」と私の願望を書いただけです。 > 公立マンセーのいかれた頭の人々よ!大いに罵倒されなさい! > 公立行きたきゃ黙って行きゃいいの! ここらへんに、私立出身者の悲しいまでの「エリート(でもないのに)意識」 が出ていて、同じ私学出身者としては恥ずかしい。
24 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 01:18 ID:ZP2SOOLq
> 私立行く人の心配までする必要なしっ!!
> わざわざそんなこと言うためにスレ立てるのは不安の現れ。
心配も不安ももっていませんよ。このスレを眺めていて、あまりに一元的な価
値観で覆われているみなさんに、違った考え方も提示してみよう、と遊び心で
思っただけです。ここに来る方々は、(案の定というべきか)、案外「四角い
頭がまるく」はなっていないのでしょうか。
よくしられているように、感情的な反発は、すべてフロイト的な解釈では、不
安の裏返しです。なにを皆さんは不安がっているのか、今後も暇があれば興味
深く観察させていただきます。
>>16 > そんなに素晴らしい公立の教育を受けたのなら
> あなたが国を変えるような立場になって
> 公立をもっともっと素晴らしくしたらどう?
> そしたらみんなが行くんじゃない?
> そのくらいのことは考えなさいよ。
私は官僚として国を多少は動かす立場にありましたが、政治家になるつもりは
ありません。それに教育関係の専門家でもないですし。国を動かすのは、国民
であって、それはあなたも含めた私たちです。
本文中にも「もともと文部科学省の決めたカリキュラムで、学力がつくなどと
は思っていない」と書きましたが、私は公立でほどこされている教育にはほと
んど期待していません。教育は自分で防衛するしかないと思っています。
25 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 01:27 ID:MqIafBD0
早いうちに中学高校でやる勉強をしても無意味だという意見が多いようだけど 頭の悪い人間には早期につめこんでも意味ないでしょうね。 頭悪いんだから。 そういう頭の悪いひとの劣悪な判断力で考えたって 早期のつめこみがどのような意味を持つかわかるはずもないでしょう。 だって頭わるかったんだから。やっても頭に残らなかったんだから。 大量の資源を投入しておきながら、うまく活用できなかった だけなのを、あたかも資源の投入そのものに意味がないみたいないい方をするのは 少々視野が狭すぎます。 むしろそういうひとは、自分にはむいていなかったんだ、とか、 自分は早熟ではなかった、とか思うのが妥当でしょう。 わからないことについて性急に結論を下すのはどうかと思いますが。
26 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 01:28 ID:ViKkVf1P
くだらない!! だいたい超難関大学付属私立高・私立大って一体どこのこと??? たかだか私大出で偉そうに! で、何?中央省庁出てから国立大院?? 今時、大学院卒なんて常識だし、中央省庁のどこがすごいの?? 見栄はりたいんだろうけど、そんな経歴でよく自慢できるともんだ。 と言うより、この経歴はネタだね。 願望なんだろうけど、あまりにもささやかな願望でお気の毒。 寂しい人生なんだろうなぁ。
27 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 01:31 ID:MqIafBD0
28 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 01:37 ID:ViKkVf1P
>>27 何が厨房だよ??
慶應や早稲田が超難関私大なんて言ってるやつの顔みたいぜ!!
情けねぇ!!
29 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 01:39 ID:MqIafBD0
おれは京大だけど そりゃ世間一般から見ればそうけいは超難関私大ってことでいいんじゃねえの? 厨房よ
30 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 01:47 ID:R16rrB0T
冷静に
>>1 を読めば、いろいろ議論してみてごらんよ、という意味に
読める。まぁ、どの選択にもそれぞれ理由はある。今の小学生が大学に
進学する頃には、大学へは一層入りやすくなるだろうし、外国の大学院
で勉強する道も一層広がるだろう。そういう意味では、「本当に勉強
したいときに勉強できる」社会に近くなっていく。
さて、そこで問題になるのは、小学校の5・6年という時期と知能の発達
との関係だ。論理的にものごとを考えたり、概念を操作したりという能力
はこの時期に作られる。だから、広い経験をさせたい、何でもいいから
集中させたい、という選択肢と、だから、教科に関する基礎をきちんと
つけたい、という選択肢とが親御さんの前に現れる。
結論からいえば、どちらだって良いんだ。親としてどういう方針をとるか
意識しろ、という問題提起なのだから。
31 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 01:52 ID:f0QsapT4
俺は東大だよ。 私大は所詮、私大だ。早慶だろうが同じ。 超難関が私大にかかるのなら、それでいいだろうが 大学にかかるのならそれは大きな間違いだ。 第一、中央省庁で官僚として国を動かす立場にあった、なんて話はありえないね。 気の毒だけど。私大出君。
32 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 02:01 ID:MqIafBD0
私大でて中央省庁で官僚として国を動かす立場にあった、なんて話はありえないね 同意同意
33 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 02:07 ID:+CnrRg2K
私たち姉妹は中学から慶應ですけど、 毎年、夏とお正月は一家で海外に行ってました。 お友達もほとんどの方が海外旅行は年中行ってましたよ。 じゃ、きっと高校で惨めな思いをなさったわね。 お金がない方が行くような高校じゃありませんものね。 そういう方は大学から慶應に行かれるといいですわ。 普通の家庭の方も大勢いますから。
34 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 02:11 ID:l5fIlBH2
>>21 は「超有名」「最難関」って言っているのよ、「最も難しい」って。
超難関よりすごいんだから。大きく出たわね〜。
35 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 02:13 ID:0Ywa71gj
>>26 >>31 お二人に伺いたいのですけれども、お二人は宝くじを買う
ことがありますか?
もし、宝くじを買うことがあるのならば、ご出身の学校をよりどころに
するのは、論理矛盾に思われます。さらに、宝くじ購入経験の有無とは
無関係な話なのですが、ご自身の出身校の明示はご自身の論理を補完
するものにはならないというポイントを失念されているようです。
36 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 02:22 ID:SO8QMAk4
>>35 理解不能なんですが、自分の出身校を明示しているのは
26ではなくて29では?
31は29の京大というレスに対して書いてるように思うのですが?
とすると、あなたは29?それとも1?
1ならちゃんと名前の欄に1と明示して欲しいものですね。
37 :
29 :02/06/13 02:28 ID:MqIafBD0
38 :
30=35 :02/06/13 02:36 ID:0Ywa71gj
>>36 失礼。26氏は暗示しかしていません。たしかに。1氏に対して、東大氏
と京大氏が、それぞれ「あほくさ」、「まぁ、いいんでないかい」と言って
いるわけですね。それで、26氏は28氏と同一でさらに31氏と同一
と読むのは可能ですね?
それで、私は、30と35しか発言していません。
39 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 02:41 ID:SO8QMAk4
出身校書くのはどうかと思いますが この場合は別にいいんじゃないでしょうか? 1がそもそも、最難関だの国を動かしてただの書き始めたので 私も、そういう1の書いている内容については疑問があります。
40 :
30 :02/06/13 02:49 ID:0Ywa71gj
>>39 出身校などというのは、単なるネタでしょうから、書こうが書くまいが
どうでもいいのです。それは1氏も同様です。1氏のネタ・ガセの
部分を除くと
>>30 だというのが、わたしの理解です。
1氏の議論への反論が、ネタ・ガセの部分についてのものだったし
インパクトがまったくないので、
>>35 の発言をしました。ガセネタ
にガセネタで対抗したって、議論にならないでしょう?
41 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 02:50 ID:SO8QMAk4
あ、私は31ではありませんよ。 でも、もし1が慶應なら私立に通いながら家族で海外旅行できる一家なんか たくさん見てきたはずですし、 慶應は大学進学の心配がまるでありませんから、本を読んだり音楽聴いたり 大学受験する高校生とは比べ物にならないくらいできるんです。 なんかいろいろと書いてらっしゃる内容に矛盾を感じます。
42 :
30 :02/06/13 02:56 ID:0Ywa71gj
>>41 1氏の経歴はどうでもいいのではないでしょうか?提起しようと
している問題を、「一般化し抽象化すれば」どうなるかという問題です。
それが
>>30 だと、私は理解しています。
43 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 03:04 ID:SO8QMAk4
>>30 あなたはやっぱり1でしょう。そう思います。
私は2チャンネルだからすべてがネタだとは思いませんが、
このスレ主の書いてることはかなりネタだと思います。
やっぱり、この方は公立なんでしょうね。
私立がいいとか悪いとか、そういう議論は
私立公立同時に経験した人でなくては語れません。
知らないことは比較できませんから。
でも同時には経験できませんから、個人の自由でかまわないと思います。
私は私立に行ってよかったですから。
44 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 04:31 ID:bAKVkZlv
まあ、地頭がよければ公立でも東大現役合格は可能だからw しかし、今の方が教育環境がいいのに学力低下が東大合格者でも多いというのは、 能が退化してるんじゃないのかなと、少々、危惧してるんだけど。 これは、マニュアル教育のせいじゃないかな?
45 :
だめぽ君 :02/06/13 04:37 ID:MqIafBD0
>>44 学力低下がよくいわれてるけど、その根拠って何なんです?
46 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 04:47 ID:aQt5koRQ
>>44 脳が退化って、あんた意味分かってる??
低脳の人が東大持ち出しても無意味よ。
47 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 08:52 ID:kqjn5caH
1です。
>>25 > 早いうちに中学高校でやる勉強をしても無意味だという意見が多いようだけ
> ど頭の悪い人間には早期につめこんでも意味ないでしょうね。
> 頭悪いんだから。
まったく同感です。
> そういう頭の悪いひとの劣悪な判断力で考えたって
> 早期のつめこみがどのような意味を持つかわかるはずもないでしょう。
> だって頭わるかったんだから。やっても頭に残らなかったんだから。
またまた私事になりますが、私は父の転勤で小学・中学で合計4回
転校しています。そのため幸か不幸か、5,6年の頃、東京の私立受験の
狂騒からは離れていました。したがって中学受験はせずに公立中への転
校という形をとったのですが、それは、「頭が悪かった」わけでもない
し、やっていなかったのですから、やっても「頭に残った」かどうかは
判断できません。
> わからないことについて性急に結論を下すのはどうかと思いますが。
私の中学受験のイメージは、私の経験に入ってくる範囲で触れた、何人かの子
たちをみて、感じたことが中心です。特に家庭教師を一時期していたころ、四
○大塚の予習シリーズを3年半教えました。あれほど教えやすくわかりやすい
教材もないので、今でも手元に全巻残っていますが、「どうせ中学・高校で別
の角度から数学的な知識や考え方として学ぶことを、なぜ今、こんな形で身に
つけさせなければなければならないのか」という思いは強く残りました。
48 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 08:52 ID:kqjn5caH
33の人がおっしゃっているように、 > 私たち姉妹は中学から慶應ですけど、 > 毎年、夏とお正月は一家で海外に行ってました。 > お友達もほとんどの方が海外旅行は年中行ってましたよ。 毎年海外旅行に行くなんてことは今時珍しくもないわけで、受験期間中にその 人が、海外に行っていようが、遊び暮らしていようが、どうでもいいのです。 繰り返しますが、私は「中学受験勉強の内容自体が、長期的には無意味(あと で別の角度から習うし、そのときしか使わない知識もあるのだから)」だと言 っているのですし、そのようなものに子どもの貴重な時間と脳を使わせるのは、 効率の点から言っても費用の点から言っても社会的ロスだろう、ということで す。 ましてその結果が、 > じゃ、きっと高校で惨めな思いをなさったわね。 > お金がない方が行くような高校じゃありませんものね。 > そういう方は大学から慶應に行かれるといいですわ。 > 普通の家庭の方も大勢いますから。 人に対してこういう悲しい言い方しかできない人たちを生んでいるのだとした ら、なおさらです。 私は高校時代はのんびりして、ゆっくり自分のことや世界のことを考える時間 もありましたし、今でもつきあえる友人もたくさんできました。一方で、自分 の高校や大学を相対化する視点もそのころ身につけたと思います。お金がある なしなどのもんだいではなく、私学でよい経験をさせてもらったと思います。
49 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 08:53 ID:kqjn5caH
>>31 私が不用意に自分の経歴などを出したのがいけないので、反省しますが、
> 私大は所詮、私大だ。早慶だろうが同じ。
これはまったく同意します。私大出が偉いなどと、つゆほども思ったことはあ
りません。卑下する必要もないんでしょうが。
> 超難関が私大にかかるのなら、それでいいだろうが
> 大学にかかるのならそれは大きな間違いだ。
私は(ご希望ならすべてに「超有名」とか「最難関」とつけてもいいです
が)という書きかたをしたとおり、自分自身の判断でそう思っているわけでは
ないのです。世間一般にはそう思われているらしいので、媚びてみただけです。
私は、たとえどんなに私大の偏差値的なトップ校であっても、東大をはじめ、
他の旧帝大系の大学の難易度には遠く及ばないと思っています。勉強している
科目が違うんだもの。早○田、慶○などは、普通に勉強していれば入れます。
まして私のように付属校からなら、ほとんど勉強しない奴でも。だから大学に
入ってから苦労するかと思いきや、外部生にバカにされながらも、彼らは要領
で乗り切っていくのです。その方法が案外社会に出てから通用してしまうから、
これが怖い。女子高からの場合は、ちょっと違いますね。遊びまくる子もいま
すが、もっとしっかりしている子の割合は多いと思います。幼○○からのは…
…ぴんきりという印象です。(またどーでもいいことを書いてしまった…)
ちなみに上に書いた偏差値や難易度云々ということは、学部の入り口での話。
院になるとまた別で、これが東大生か?? というような人たちが不思議
なくらいゴロゴロいたのも事実です。
50 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 08:53 ID:kqjn5caH
> 第一、中央省庁で官僚として国を動かす立場にあった、なんて話はありえ
> ないね。
これも誤解です。私は、「国を多少は動かす立場にありました」と書きました。
私の仕事のうちのいくつかは、確かに、多少は国の政策の何割かに関わってお
りました。動かすという言い方が不適切でしたね、それほど偉いものでも大き
な仕事でもありません。が、私大出でも一定の範囲で与えられます。
しかし上に書いたようなことは、どちかと言えば枝葉末節の議論ではありませ
んか、私がなにをやっていたかとか、どこを出ているかとかは。
30さんの名誉のために言っておきますが、私は30ではありません。しかし彼は
問題の所在を明らかにしてくれました。
> どうでもいいのです。それは1氏も同様です。1氏のネタ・ガセ
> の部分を除くと
>>30 だというのが、わたしの理解です。
> 1氏の議論への反論が、ネタ・ガセの部分についてのものだった
> しインパクトがまったくないので、
>>35 の発言をしました。ガセネ
> タにガセネタで対抗したって、議論にならないでしょう?
そうなんです、私の情報を30さんや皆さんがガセだと判断しようがどうしよう
がまったく自由なんですが(私としては経験したことは言えるし、しないこと
は言えないだけです)、30さんの御意見のように本質的なところで議論してい
ただけると嬉しいのです。
51 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 08:54 ID:kqjn5caH
そこで30さんの議論を検討してみますと、
> 冷静に
>>1 を読めば、いろいろ議論してみてごらんよ、という意味に
> 読める。まぁ、どの選択にもそれぞれ理由はある。今の小学生が大学に
> 進学する頃には、大学へは一層入りやすくなるだろうし、外国の大学院
> で勉強する道も一層広がるだろう。そういう意味では、「本当に勉強
> したいときに勉強できる」社会に近くなっていく。
ほぼ同意です。それと同時に、これからはますます本当に知力・学力があるの
かどうかということで判断される時代になるだろうと思うのです。
一例を挙げれば、(私が必ずしも評価していない)精神科医・教育評論家であ
る和田秀樹氏の『子どもが育つ勉強法』の中には、2000年4月に合意された教
育サミットの報告を受けて、今後は各国で、各国の子どもたちの学力を統一的
に判断する「国際統一テスト」の実施に向けた取り組みが本格化されるだろう
と主張しています。「そんなときには、日本のどこの大学を出たというような
価値基準はまったく通用しなくなります。『僕は東大を出ています』『僕は早
稲田を出ています』と社長に言ってみても、『あなたの国では有名らしいです
けど、それとあなたの能力〔=国際統一テストの成績〕と何か関係があるので
すか』などと問い返されるだけです」と主張しています。
彼の見通しのとおりになるかどうかは、私にはわかりません。しかしいずれに
せよ、グローバル化の進展によって、外国の優秀な労働者といやがおうでも競
わなければならない将来の日本では、日本国内の基準ではなく、国際基準で判
定される世の中になっていくのが必然的な流れだろう、とは予想できます。現
在、経済・文化、あらゆる領域で進行しているように。
そこで私は、小学校5・6年という時期に、過熱しすぎた(私からみると力の
無駄遣いにみえる)受験戦争に巻き込むことが、子どもの将来にとって本当に
よいことなのか、ひいては日本の将来にとって、と思うのです。
52 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 08:54 ID:kqjn5caH
私は中学受験のための勉強が、その人の人生にまったく役に立たないとか、知 能の訓練にならない、などとは思っていません。むしろ大いに役立つのではな いでしょうか。しかし、あの時期、あのような問題を解くための訓練をさせる くらいなら、同じエネルギーを中学・高校の内容をシンプルかつシステマティ ックに先取りして学習させれば、高校卒業段階では、もっとはるかに高度な技 能を持った人材を出せるのに、日本は国家的なロスを行っている、と思ってい ます。その意味で、長期的にいって無駄な努力をさせられている結果になって いる、と言いたいのです。
53 :
あすなろ :02/06/13 09:00 ID:Vv8p1nrV
私の周囲を見ると、中高一貫に深入りした青年ほど大学進学が希望とおりにいかなかったり、就職しても取り越し苦労する者が多いよ。 むしろ、公立で通した青年ほど成人してから要領良く生活しているよ。 「超有名」「超難関」私立学校は、学生の脳を大学受験に有利になる為に「ド−ピング」している様に見えるよ。
54 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 09:12 ID:6u+9avDI
じゃあさ、1は私学は認めるけど、中学受験に費やすお金と時間がもったいないから 誰でも生まれながらの秀才であれってこと? 高校くらいになったら一生懸命にやって追いつけば良いというのは 普通は無理でしょ 小学校のうちからたくさん勉強してる子と、高校くらいからやり始めた子では いくらなんでも同じってことはないよ。 それにね、子供の脳ってのはスポンジみたいなもんだから この時期どんどん吸収するんだよね。 詰め込みだろうが何だろうが、ある程度勉強させる必要あるんじゃないのかなあ。 のんきなこといってるから、日本人の学力が低下してくるんだよ。 もちろんそればっかりじゃダメだけどね。 最近の土曜なんて、子供が繁華街ウロウロして異様。 まずさ、色々家庭の事情もあるだろうけど、 学校から帰ってきた子を放し飼いにしてないで、ちゃんと子供の面倒見なよ。 親のいない家は子供の溜まり場になって、近所に迷惑かけてたりするんだから。 少なくともそんな人達から「私立なんて…」だのなんだの言われたくないね。
55 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 09:36 ID:bA51KPVQ
お金がある家が私立に行かせて悪いの。 塾行かせて私立に進んでも海外旅行はできるでしょ。 むしろ旅行やらゆったり過ごしたいから私立で何がいけないのか。 どうもこのスレ立ててずっと書き込んでいる人物は、地方出身で 高校まで県立で偏差値はまあ良い方だったのでしょう。 東京に出てきてカルチャーショックだったね。 偏差値のため、大学進学のためだけに私立を選んでいると思っている。 それで、就職してから大学名は〜と言っているけど、現実では たいした事の無い職歴でしょう。ほとんど塾講かな。 君のような自分の意見を言いたいがために、理想をぶち上げている 人間に何ができるのだろう。
56 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 11:33 ID:xLQHLJIW
1です。今日はこれが最後。 54 > じゃあさ、1は私学は認めるけど、中学受験に費やすお金と時間が > もったいないから誰でも生まれながらの秀才であれってこと? そんなことは言っていません。まさに、 > 小学校のうちからたくさん勉強してる子と、高校くらいからやり始めた子 > ではいくらなんでも同じってことはないよ。 > それにね、子供の脳ってのはスポンジみたいなもんだから > この時期どんどん吸収するんだよね。 > 詰め込みだろうが何だろうが、ある程度勉強させる必要あるんじゃないのか > なあ。 大いにそう思います。ただ、詰め込む「内容」に無駄が多すぎる、と何度も申 し上げているのです。公立の教育をあてにして、家庭ではなにもしないなどと いうのはこれからの時代、論外でしょう。その内容が、今の中学入試の問題が 解ける能力という刹那的なものではなく、もっとハイレベルのことを習熟度別 クラスをもうけてもいいから、小学生のうちにどんどん教えるべきだと思って います。ただ現行のカリキュラムではそれができないから、やむを得ない選択 として、次善の策として公文の高校教程ぐらいをガンガンやっていくしかないのかもしれない、と考えているのです。
57 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 11:33 ID:xLQHLJIW
55 > お金がある家が私立に行かせて悪いの。 なにも悪くありません。そんなのは、まったく各家庭の自由です。 私立を受験する人を批判しているのではなく、まして私立校の存在を否定 しているのでもなく、「あの受験内容を、あの時期に、労力をかけて学ば せる価値があるのか。子どもや将来の社会のために」という問いかけをし ているのです。 > 塾行かせて私立に進んでも海外旅行はできるでしょ。 > むしろ旅行やらゆったり過ごしたいから私立で何がいけないのか。 誰もいけないなどと言っていません。私も、イタリアに行ったり、のんびり した高校生活が送れました。 > 東京に出てきてカルチャーショックだったね。 東京生まれで、小二まで東京育ちなんですけど。東京に戻ってきたのは 中一です。が、それもこれもどうでもいいこと。 > 偏差値のため、大学進学のためだけに私立を選んでいると思っている。 そう思っているのは、私ではなくおそらく他の人でしょう。私は、中学入試の 「内容」さえ今のような袋小路の多い知識や解法、中学・高校でどうせ再び習 う知識といった内容でなく、社会に出る頃に必要な真の実力につながる、発展 性のあるものになるならば、もっとどんどん受験させたらいいし、多くの人が 特色ある私学に行けばいいと思っています。 しかしおっしゃるとおり、これは「理想をぶち上げている」だけの空論でしょ う。ここで穏やかに主張していても、なにも制度は変わらない。私立の入試問 題や制度が変わるとは当面思えない。 だから、再三、「必要な学力は自分でつけるしかない」と申し上げているの です。その方法は、一人一人で考えていけばいいと思いますし、その結論が、 「やはり中学入試」ならそれでもまったくかまわないんじゃないでしょうか。
58 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 11:34 ID:xLQHLJIW
> ほとんど塾講かな。 学生時代の一時期を除いて塾講師などしたことはありません。助手を務めたあ とは、国立大学で常勤の助教授職に一昨年から就いています。こういう仕事だ から書き込みもできるんですが、理想大好き少年・少女の集まる教育学部なん かに勤めているわけではないので、念のため。専門が全然違います。 でもこのスレのかたたちの中には、案の定というべきか、私の真意を、何度言 ってもくみ取ってもらえない人もいるし、批判や揚げ足取りするのに必死で、 ほとんど内容のない意見を述べる人もたくさんいます。 ま、ある意味完全に予想できたことですし、批判・罵倒は大好きなんで、いいんですけど。 しょせん2ch。こんなところに出てきたのが間違いでした──なーんて言わな いよ、2chは社会の縮図、自分の見聞を広める意味でも、とっても役にたちま した。 今の仕事が一段落したころ、のぞいてみます。言いたいことはほぼ言ったので、 レスをどうしてもつける必要がある場合は、有益なコメントに限ってレスしま す。
59 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 12:38 ID:Pw/gkwQG
>1 2ちゃんにしてはまともなことがわかりました。 >しかしおっしゃるとおり、これは「理想をぶち上げている」だけの空論でしょ >う。ここで穏やかに主張していても、なにも制度は変わらない。私立の入試問 >題や制度が変わるとは当面思えない。 ●その通りです。 >だから、再三、「必要な学力は自分でつけるしかない」と申し上げているの >です。その方法は、一人一人で考えていけばいいと思いますし、その結論が、 >「やはり中学入試」ならそれでもまったくかまわないんじゃないでしょうか。 ●必要な学力を自分で得られる人がどれほどいるというのでしょうか。 それも理想でしかありません。 ならば向上心ある者と経済的に許される者が私学を選ぶのは、 現状では賢明だと思いますが。 問題なのは、事の本質を忘れ、殆ど見栄の為に 子供の能力とかけ離れた受験目標を持たせて尻を叩く親と 公立で野放しにしている親、 私学の意味もわからずに私学を否定している親ではないでしょうか。 >1の考えはわかりましたが、それにしてもこのスレのタイトルはおかしいのでは?
60 :
つけたし :02/06/13 12:56 ID:Pw/gkwQG
>「どうせ中学・高校で別の角度から数学的な知識や考え方として学ぶことを >なぜ今、こんな形で身につけさせなければなければならないのか」という思いは >強く残りました。 ●だから私立中学は、入学後にそれ以上のことを学ぶのですよ。 難関私立の勉強内容は、これまた難関です。 尻を叩かれ、やっとのことで入れた余力のない子供にはあまりおかげがありませんが そうでない子供はどんどん勉強すべきです。 前者は問題外ですが、実力適性校で学ぶ子供は、人間的にもバランスがとれています。 余談ですが、どういうつもりか知りませんが 私立なんて行く価値がない。金のムダ。などと子供に言っているのは 子供の教育以前に親の側に問題ありですね。
61 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 12:57 ID:NtBHWStd
62 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 13:15 ID:MOVkvk+6
1って他人のいう事はいちいち文句言うくせに 自分の大学の事を最難関(実際世間の評価はそうじゃないのに) って言ってみたり。思い上がってる人だなぁ。 そうとう理屈ぽくて、自惚れが強い人なんでしょうね。 あなたは実際は公立高校を出て、 あなたとしては理想の大学、慶應を受験して失敗しちゃったのね。 それで仕方なく、3流大学に通ってむなしい人生を送って 2チャンネルでうさばらししてる寂しい人なんでしょうね。 東京の人が私立に子供を入れたり、 海外旅行したりしてるのが羨ましくてたまらないのね、田舎ものさん。 ケチケチお金貯めてないで1回ぐらい海外旅行ぐらいしなさい。 世間が広くなりますよ。 あんまりケチだと一生、彼女もできないでしょうね。
63 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 13:19 ID:CWsgxlWY
>>1 高校まで公立で……って言うことは、大学は私立の方が良いの?
64 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 13:20 ID:kTZvmVO3
1からずーっと大変面白く読ませていただきました。 1の方は、中学受験用の算数・・方程式で簡単に解けるものをわざわざ”鶴亀算” ”植木算”などの解法で解いていく事を中学受験の為だけに,塾に通って苦労させるのは 子供にとって無意味な労力,親にとっては,お金の無駄ずかい・・・ということでしょうか? 私は中学受験の経験など無かったので、中学受験の為に子供を塾に通わせて,始めて”鶴亀算”等の存在を知りました。 何でこんな事覚得なきゃいけないのかと思ってましたが、子供は面白がって,そのての算数がとても好きになりました。 子供に「どうしてこんなのが面白いの?」って聞くと「どうやったら解けるか考えて、解き方を見つけるのが面白い」 という事でした。それで私もそんなものかな・・くらいのとらえかたをしてましたが考えてみると 後々無駄そうに見えても、色々な角度から問題を解く面白さを覚えると言うのは,それほど無駄とは思えませんが・・。 小学校生活が子供とって余り楽しいものでものでなかったので、地域の子供の行かない学校に言ってみたかったのかもしれません。 そのためか、塾は子供にとって,学校よりとても楽しい所でした。 公立の小学校は,同じ所を何回も教えるのでつまらないけど,塾は次々と進んでいくので楽しいと言ってました。 中学受験も子供が楽しんでやれば、そんなに否定しなくても良いのではないでしょうか? 今は中高一貫の自分が望んでいた学校に楽しく通ってます。 この道を選んだ事を、親も子も満足してます。親にとって子供が楽しい楽しいと言って,毎日を過ごしてる姿を見るのは、 一番の喜びです。
65 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 13:31 ID:bA51KPVQ
1は自分で自分にコメントだしているでしょ。 それで信憑性を高めようとしている。 分裂病の気配があるよ。ストレスためているな。
66 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 13:54 ID:3rusIXJ7
1って魚くさーい
67 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 14:20 ID:DJ3W5yox
息子と中学受験の勉強を一緒にやって面白かったけどな・・ お互いに別に苦痛だとも思わなかったし、一緒にやった っていう戦友感覚だった。 A布とT駒に合格して今T大に行ってる。本人は高校受験が 無くて良かったって言ってます。 Z会はZ会を続けられる力があるからT大に合格できるって 事だそうです、続けるのは結構きつかったとの事。 1の見方はちょいと独断的と思うが、御自分のお子さんを どの様に教育されるかはそれぞれの問題だな。 私の息子の時は横並び平等主義と公立中学での教師の恣意的な 内申書作成が嫌で中学受験を考えました。 公教育の中での絶対評価による変化に少しは期待してますが。
68 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 14:55 ID:speQRKdL
>>63 1は自分中心にしか物事を考えられない人のようだ。
自分が高校まで公立で、大学は私立しか行けなかったんだろう。
自分は失敗してても正しいと信じたいらしい。
哀れ。
69 :
fufufu :02/06/13 15:39 ID:hOMmtYXc
公立がよいか私立が良いかは都道府県にもよるので 一概には言えない。 大阪や京都、広島なんかだと立派な共産党員なんかが 指導してくれる(藁。 そういうのが好きな人は公立でいいんじゃないの?
70 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 16:14 ID:ihKbi3eR
>>1 >>30 私は、1さんや30さんの意見に全面的に賛成です。
もっと冷静になりましょうよ。
私立中受験至上主義は、受験業界のカモですよ。
どの親御さんも、子供に最適な学習環境を提供したいと
思っているはずです。
私の経験では、塾でやっている勉強の7割程度は、本来
小学校で学んで欲しい
内容に思えます。特に新指導要領での削減を補う内容は
必要だと思います。
(ここからは、若干私見が入りますが)しかし、特に6年
の夏以降の勉強の仕方させ方は、本来の子供の興味に合わせた
勉強ではなくて、特定の私立中学へ入るための勉強に変質し、
その内容も「本質的な理解を深めるもの」や「本当に必要なも
のの記憶」から、「早く解く」「出そうなところをいっぱい覚える」
ものへ変質します。その上、親が煽って一日中受験勉強している子も
増えます。
よく、中学入試後元受験生が、受験の疲れを取るために「リハビリ」
をしているとお聞きします。
私立中学受験を目指される方も、受験勉強は「リハビリの不要な範囲
まで」にするのが良いと思います。
71 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 16:35 ID:cCTd3SpX
基本的には中学受験で私立賛成。 でも見栄を張って子供のお尻を叩くような無理はいけません。 余力があるところが良い。余力は必要です。
72 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 16:54 ID:/mThLo+e
>>71 大賛成 そうしたいものだね
73 :
附〜属嬢 :02/06/13 16:57 ID:nWo4NcQq
コドモそれぞれの能力に応じて考えるべきでしょう。 公立小学校の授業が簡単すぎてクダラナイというコドモはほっといても 私立中受験したがります。 公立小学校の授業でちょうどいいという程度のドキュソガキに 中学受験させようとするのはカネのムダだしコドモにとっても迷惑です。
74 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 17:03 ID:ihKbi3eR
>>70 自己補足します。
1さんの以下のコメントへ
>中学受験も、特に算数などは、しょせん袋小路の解法による知能のパズル。高
>等数学を学ぶのには必要ない知識だらけ。国・理・社は、中学・高校でも学べ
>ることを薄めただけ。
というところの私の理解は、以下のとおりです。
子供の小さい時に必ず覚えた方が良いものもある。例えば掛算九九のようなもの。
また、次にいい悪いは別にして、幼い時に記憶させたり習得させたりした方が良
いものも確かにある。それは音楽とか語学とかスポーツとかも含めれば
その選択肢は幅広いはず。
勉強の中で言えば、中学受験で学ぶ内容の7割は私はこれに当たると思います。
しかし、必ずしもこれだけではない。公文も含めていろいろな選択肢がある。
シュタイナーもあれば、他にも選択肢は捜せば沢山ある。
中学高校のときにしっかり学ぶと言うのも一つの選択肢だと思います。
自分の子にはどれがいいのか、それを真剣に調べて選ぶのが親の役目では
ないでしょうか?
そして、中学受験のために無理をさせるのは、百害あって一利なし。
75 :
附〜属嬢 :02/06/13 17:28 ID:nWo4NcQq
>>70 リハビリでっか?
んなことあらへんやろ。
エエトコの中学入った生徒は、ハテサテこのアコガレの中学では
いったいどんな勉強をさせてくれるんだろう、と学習意欲、知的好奇心に
萌えていたモノだとおもうが。
確かに大学入ったらリハビリになるけどな。
76 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 18:40 ID:ICMo6kZW
30、35、70、74は1が書いたものであるのは明白なのに 自分にレスしてる。 大丈夫?1さん!
77 :
ふえち :02/06/13 18:43 ID:0NAnVShv
司法試験がかつて五百人しか合格出来なかった時代は 確かにエリートだったね、今の合格者数だと 落ちこぼれがでるのはしょうがない_(._.)_
78 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 18:47 ID:buB3vfq/
79 :
30 :02/06/14 02:11 ID:f/zdkxv3
>>70 >>74 70さんの発言に賛成です。
一つ一つ、押さえることにすると、進学塾での勉強の多くは重要だと思います。
もちろん、子どもが理解し楽しんでいれば、という条件はつきますが。
まず、算数ですが、
>>64 で64さんがおっしゃっているように、算数で
考えるというのは、論理で推理していくということです。連立一次方程式
で2直線の交点を求めてもいいけれども、1進むと差が3少なくなる。今、差
は6だから、2進めば差は0になる、という理解の仕方は、「総合的な知力」
につながる。本当の高等数学というのは、論理であって、方程式の類型的な
解法のことではないと思います。幾何的な推理を働かせば簡単にとける
問題を解析幾何で解くのは、場合によれば必要なことではあるけれど、幾何的
にも解けるのだと理解するには、総合的な知力が必要です。
国語もそうです。「主題文 Thesis sentence or topic sentence」を探す
という作業は、文章理解のうえでも、文章作成の上でも重要なことです。英語
の読解の上でも同様です。コトバというのは、日常のダラダラ会話以外にも、
「論理的内容」を伝えるうえで重要である。概念理解もしなくては、文章は理解
できないのだ、ということは、知的能力が固まり始める小5・小6からきちんと
教えられなければなりません。
こういう点で、進学塾での勉強は、子どもが理解していれば、学校や家庭では
教え切れない部分を教えてくれていると思います。
念のために付け加えれば、就職試験の時のSPI適性試験や国家公務員試験T種
の教養試験で設問される論理的能力、数的把握力、図形的・空間的把握力
などの基本は、小5・小6から形成される能力だと思っています。
80 :
30 :02/06/14 02:28 ID:f/zdkxv3
個人的な体験や経験は、一つのサンプルでしかありません。仮説の「具体例」で はあっても、仮説の「受容・棄却」を決定するものではない。「例外」は何万、何十億 とあるでしょう。また、「読者の共感」を得る手段として有効にはたらくの であれば、「理解をえるための手段」としてもちいるのは有効でしょう。 さらに、「自分以外のケース」を知りたい人に知らせるのは、意味があること です。しかし、それはあくまでも一つのケースであって、そのケースから 意味をみつける人もいるでしょうし、無意味だと思う人もいる。「普遍性」 などは主張できないということです。 こういう掲示板では、そもそも個人情報の真偽は判定できないし、たとえ、 その情報が真であるとしても、上に述べたように、議論のうえでは何の役に もたたない。さらに、もしも万が一にも、その情報が真であるとしたら、 それは、単なる「個人情報のたれながし」でしかない。個人情報は、まず その個人自身が守らなくてはなりません。 1さんの発言に対して、私はこのような感想を持ちました。
81 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/14 03:20 ID:enlXSba2
82 :
30=80 :02/06/14 03:28 ID:f/zdkxv3
>>81 いいえ。でも、もしかすると「あなた自身」かもしれませんねぇ。
83 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/14 03:44 ID:PZerovwg
勝手に行けばイイじゃないか、自分の人生なんだから、俺には関係無い。まぁ俺は中学受験で御三家の下の学校行ったが後悔してないし、むしろよかった。
84 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/14 03:52 ID:MVmg3RX1
小学校から高校までは地方の公立。大学で東大。 それでいいじゃん。何が問題なの?
85 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/14 04:45 ID:xujQ21WS
>>84 同感。 俺も、勉強したのは高校からw それまで、家庭学習は皆無に近い。 54の言ってることは、皆には当てはまらないよw 皆、自分の頭の基準で、学力を考えてんだろうねw
86 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/14 04:52 ID:ZDax1Fnj
>>84 べつにそれでもいいんじゃない?
あ、でも高校まで公立の人に欠けているものといえば人脈と友人かな
>>86 それはかなりの機会損失ですね
ただこのスレのお題はそういう話じゃないんでつっこみませんが。
88 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/14 06:09 ID:xujQ21WS
>86 昨日、熊本出身の東大医学部助手の人が紹介されてたがw まあ、どうでもいいかw
自作自演ってすごいんですね 皮肉でなく、感心しました
90 :
怪気祝い :02/06/14 09:27 ID:2mevwvl4
自分はちょいと病気で死にかけて、しばらくクタバッていた。 今はなんとか戻ってきた。最近2chに帰って、ココみると なんだか不思議な感じだよ。 何でこんな事に拘っているのだろう? 公立、私立。なんだかあほらしい。一回きりの人生、自分の 好きな方に行けばいい。 他人の生き方を受け入れなよ。そうすれば自分の生き方も 受け入れられるから。 一度川の向こうが見えた者にとって、1の「青さ」が眩しい くらいだよ。ま、がんばれや、1よ。もがいて、もがいて自分 の存在意義を探せよ。公立か私立かなんてチャチなものじゃな いハズだよ。
91 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/14 11:34 ID:2LUYxU0x
>>90 同感。どうだっていいと思う。そんなの好みの問題だよ。
なんで他人の事がそんなに気になる?
よく私立出た人はこういう人、
公立出た人はこういう人と決め付けたがる人がいるけど
出身校聞かないで、100%公立出か私立出か見分けがつくの?
そんなのありえないと思うんだけどね。
ただの偏見だろ。
私立は冷房が完備されてるところが多いよね。
俺は公立だったから、そういう話を聞くと
冷房があったらもっと勉強の能率があがったのにって単純に思っちゃうけど
中学生のうちから冷房の効いた部屋で勉強してたらダメな人間になる
なんて言うやつもいるんだろうな。
設備は確かに私立はいいよね。
86が書いてるように私立の方が人脈ができるっていうのも
なんかわかるような気がする。
俺は自分が公立だったから子供は私立に入れてみたいと思うけどね。
ま、それぞれ自分が好きな道を選べばいいと思うよ。
他人がどこに行こうが関係ないからね。
92 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/14 11:40 ID:XHdXzzBG
>91さん 1さんの主張の要旨は、以下の2点です。 第二段落は91さんの結論と同じだと思います。 >こんなことを学ぶために、貴重な小学校中・高学年の時間を使わせるのは馬鹿 >馬鹿しい。 >要は、子どもがやりがいのある仕事をやって、元気に生きていってくれれば >いいの。日本の大学にすらこだわる必要もない。というか、大学に行かなくた >って、心底やりたいことがあるなら、その道で苦労しながら独り立ちしな。
93 :
ジャイアン :02/06/14 11:50 ID:sCCQdq0g
俺は、かーちゃんの奴隷じゃないっつーの。
94 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/14 18:07 ID:XHdXzzBG
稲本や小野や中田が東京から生まれないのは、やっぱおかしい。 子供の才能の芽を摘んでいるのが、今の中学受験地獄では?
95 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/14 18:58 ID:24JDrrar
そうだ! 東京出身の相撲取りも少なすぎる 子供の才能の芽を摘んでいるのが、今の中学受験地獄では?
アフォ!
97 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/15 03:20 ID:lRNj7g0p
よく言われるのは、受験秀才からは独創的な人材が出ないということ。 私立もいいけど、同質集団の中にいると、純粋培養みたいなもので価値観が同一で、 多面的な思考ができない人間のみが育成されるような危惧を感じる。
98 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/15 04:03 ID:3JUXbbUC
ていうかさ、
>>1 はどうしてお受験板にいるの?公立出身なのに。
お受験に興味あるんでしょ、スレ立てて他のスレも読むぐらいなら。
99 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/15 04:17 ID:xqSmvVUn
>>よく言われるのは、受験秀才からは独創的な人材が出ないということ こういうマスコミ的価値観を鵜呑みにするのはどうかと思う。 どうせ北野たけし程度の「独創性」でしょ。 日本のノーベル賞受賞者は例外なく受験秀才だったことをお忘れなく。 世界のノーベル賞受賞者についても、平和賞やらのインチキを除いては ほぼ同じ(もっとも、佐藤栄作も受験秀才ではあったが)。
100 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/15 05:18 ID:lRNj7g0p
>>99 じゃ、今週のニューズウィークを読んでごらんw
2人の天才が紹介されてるよ。
まあ、主旨はちょっと異なるけどねw
101 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/15 09:27 ID:NzEUjnP+
勉強ができないやつこそ「私学」へ行くべき。足立・郁文・京華・十文字など面倒見の良い私学は首都圏にはたくさんある。 できるやつは自分で勝手に勉強するか、高校受験用の進学塾(首都圏なら市進かサピ)に行けばいい。 できないやつが公立中に行くと「高卒フリーター」一直線の可能性が高い。30代でフリーターは本当にきつい。 大卒でフリーターは100%本人の責任だけど、高卒でフリーターは半分は親の責任。中学で私立に行かせれば「高卒フリーター」の可能性はだいぶ少なくなるはず。
102 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/15 09:43 ID:kO3w603/
>101 かといって 家が経済的に無理な事もあるし、 首都圏内には人格壊れるような変な私立もあるから、 一概には言えない。
103 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/15 10:40 ID:ncoiuYwE
>>1 へ
価値観は人それぞれ。
自分の価値観を熱く語るのはいいが、度をすぎると暑苦しい。
公立だ私立だなんてのは、それぞれの家庭で考えればいいことでしょ。
このスレ、やたら長いレスが多くて、イタイナ
いろんなライフスタイルの人がいて当然。 1さんがよしとするようなライフスタイルも宜しいかと思います。 早いうちに受験するのもまた宜しいかと思います。 何がその家庭にとって大事かなんて、千差万別で、他人は口出し無用と思います。 1さんにとってこの板が不毛に見えて不愉快ならば、見なければいいだけです。 それにいろいろと素晴らしいご意見を述べられていながら、結論は 「このライフスタイルを大いに批判・罵倒しろ!」となっておりますので 1さんが立てたのは単なる煽りスレ。 ということでそんなスレに書き込む私も、ネタにマジレスカコワルイってことで逝ってきます。
つらつらと書いているうちに、ほとんど同じ内容を104さんがアップ(藁 ケコーンしましょう>104
107 :
104 :02/06/15 14:22 ID:A8dWjEL3
毛ケコーンしてます。
108 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/16 08:55 ID:ikjX0nbr
1です。 学者は、自分が新しい仮説を思いついたときに、それを敢えて反対派と目され る人たちに回覧し、自説の欠点を存分に指摘してもらってから、その反論をす べて踏まえた論文を書くことがあります。官僚がヒアリングや公開討論会と称 したものを開催し、反対派住民のガス抜きをしてから策を施行するのも、ちょ っと違うけど、似たような部分がある。 ようやく一部の人が気づいてくれたように(というか最初からそういうメッセ ージを出し続けているんですが(笑))、このスレは、ある意味、「煽りスレ」 なのです。1の文章が、あたかも第三者のライフスタイルの紹介文のようにな っている点に、一瞬奇妙な感じを持ちませんでしたか。批判と罵倒を奨励して いる点にも。 これは小3の子を持つ親である私が、我が子がとりうる数ある人生の選択肢の 中から一つを選び出し、それをお受験版という実験液の中に浸してみて、その 選択肢の「強度」や「耐性」を調べようとしたもの。 (それが読みとれなかった人たちには、謝りません。すべて自己責任) 私が前回意見を書いてからもいろいろ有益なコメントがあったけど、そのなか に「できる子は自分で受験をしたがる」という意見があって、そりゃそうか もしれないと思った。 で、早速、屋根裏から例の「予習シリーズ」を取り出してきて、試しに息子に やらせてみた(算数は、例の植木算・周期算からはじまるやつ)。すると予想 に反して、面白がってやっている(最初のほうは簡単すぎるからだろうけど)。 理科なんか、こっちが黙っているといつまででも読みふけっている。
109 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/16 08:55 ID:ikjX0nbr
私は考えてしまった。もしこの子が、このまま「公文よりこっちのほうが面白 い、こちらの勉強をしたい」と言い出したらどうしようかと。公文で数・英は 中学を終了しているので、そのまま突っ走っていって欲しいけど、もし子ども が「どうしてもこっちの勉強をしたい」と言い出したら、親としては応援して あげるのが筋だろう。むしろ積極的に応援してあげなければならないかもしれ ない。 こう考えるのが妥当だろうと。 息子には自分の人生を自分で切り開いていってもらう、という我が家の教育方 針どおり、これからは様々な情報は与えるけど、進むべき道は自分で決めても らうことにした。いろいろな選択肢のメリット・デメリットを知る限りで伝え て、あとは子ども次第。その結果が、「やはり公立」だろうが、「やはり私立」 だろうが関係ない、どうぞ(子どもの)自己責任で。これが結論。 余談だが、職場の同僚に、「俺が2chで袋だたきにあってるぜ。見たくない?」 と言ったらのってきて、早速彼の研究室からアクセス。一通り見た後、彼が、 「僕は君の考えに一つだけ異論がある。2chが〈社会の縮図〉だと言っている けど、ここは〈社会の歪んだ縮図〉でしょ」と(彼はとても真面目ないい奴)。 で、早速反論した。「いや、歪んでいるから縮図なんじゃないか」って。 そんで、そのあと彼と話した教育論も含めて研究室からアップロードしよう としたら、この2chはプロキシ規制とかで、(うちの?)大学からは書き込み はできないのね。初めて知ったよ。 どーでもいいけど。
110 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/16 08:55 ID:ikjX0nbr
だいたい情報は収集したので、あとは、荒らすなり、下げ続けてdat落ちさせ るなり自由にしてください。 でも私は、一個一個の意見に、真摯にお答えしたつもりですよ。それは本音だ ったし、ウソは書いてないし、真剣に考えて書きました。同様に真剣に考えて 意見を書き込んでくれた人には、本当に感謝しています。よい経験を与えてく れてありがとう。 もう用がないのでここには来ません。 じゃね。恨むなよ(笑)。
>じゃね。恨むなよ(笑)。 (゚Д゚)ハァ?何勘違いしてるんだかね。恨まれるような価値もないと思うよ((大笑)) 言い訳ご苦労。
誰かに反論をしてもらわんとわからんというのが1の大馬鹿なところ。 ディベートのお勉強でもして、自分で反論も想定できるようにしてちょーだいね。
113 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/16 23:12 ID:Fg5T7AtY
>>108 あなたの意味不明文から、仮説らしきものを仮説としてとりあげた身とし
ては、一言「社会科学の基本を学んで出直しなさい」と申し上げます。
>>108 の発言がなければ私は沈黙していたでしょうが、そうでないとしたら、あな
たは、「愚か」です。理由はご自分でお分かりでしょう。
114 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/16 23:45 ID:iGurfIXW
>>1 はいっそ小3の子供に、公文&Z会で突っ走らせてほしい。子供の言いなりにならずに。
結果も教えてね。
115 :
頑張れ子育て :02/06/17 00:26 ID:5Q8A8x+v
公文は頭硬くなるから出来るだけ辞めて下さい。 子供が2年生になって足し算引き算全く解らないならば、 記憶として数字を叩き込むのには公文は有効です、、、 公文は考える算数、身につく算数ではないです。 1+1=? 1+2=? 1+3=? というようなプリントでは、考える力が鍛えられません □+6=10 というような少しひねった問題に弱いのも公文の生徒の特徴です
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| みなさ〜ん、 || 1=公文 。 Λ_Λ いいですね。 || 工作員 \ (゚ー゚*) ||________⊂⊂ | ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄| ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | | 〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ̄ ̄ ̄ 〜(_( ∧ ∧_( ∧ ∧_( ∧ ∧ は〜い。 〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
117 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/17 03:10 ID:AOhHBt2w
>109 そんなプロキシ規制があるなんて初めて知ったけど。 大学側で規制してるんじゃないの?
118 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/17 08:03 ID:/kfC6InB
1のような親に育てられた子供はかわいそうだな。 いつも試されて実験材料にされて、 自分の意思なんか持てない子に育つのだろう。 小さなうちから公文なんか無理やりやらされて遊ぶ時間もない生活強いられて。 親の自己満足の道具じゃないんだよ、子供は!! 情けない親だ。
119 :
101 :02/06/17 08:13 ID:riug94pE
>>102 金がない場合は郁文(30名)共栄(20名)北豊島などの特待生クラスへ行けばよいと思う。
特待生に対しては私学側も必死に指導するはず。彼らにとっては「投資」であるから。
120 :
学生さんは名前がない :02/06/20 23:51 ID:Z4wxFRju
age
121 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/21 00:02 ID:mSokJNVJ
>>1 高校まで公立で行きたかった(本当は大学まで)
でも、高校受験と大学受験の塾代を考えたら
高校受験のほうは3年夏期講習から(コレですんだ)
大学受験は後が無いから
高1すぐから塾に行きたいと子供が言うので
考えると私立もたいして変わらないし
公立と言えども学費はタダでは無い
そう考えれば大学エスカレターでソコソコの
高校を選ぶのが一番と言う結論に達した
122 :
某全寮制私学中退,再受験組のひとり :02/06/21 01:08 ID:Rz7AjPzv
そうです.鹿児島の某私立中を落ちこぼれて何とか這上ってきて,やっとわかった のだけど,文部科学省が進めている,ゆとり教育とは,ドイツ型のギムナジウムと 職業教育に分ける階層システムを,誰にも反対されないように,ぼんやりとわから ないように模倣するようなシステムです.教育改革を行うのであれば,当然,高校 のみならず,大学教育を無料にして欲しいと思います.鹿児島県外からの入学者が いじめられ,入学時の10%が落ちこぼれる母校の体質も出来れば解決して欲しいと 思います.精神的に鍛えられていない子供を県外の全寮制の学校に通わせるのは ,勇気のいることです.その点では愛媛や長崎の私学のほうがボトムアップ教育を してるのではと思いますが,どうでしょうか?
123 :
学生さんは名前がない :02/06/30 01:47 ID:YepLNV84
age
124 :
1に賛成 :02/06/30 12:30 ID:oYgA5R6J
ワシは今年厨壱の某私立中の生徒ですが、市立の地元の中学の方がよかったです。 中高一貫なのですが、オープンすくーると言ってる事、全然(ここ大事) 違いますし、有名で、勉強のスピードが速いだけでなんの変わりもありません。 しかも、先公もアマちゃんで、質問なんざ受けてくれない。いっつもブスどもに デレデレして、無視される。 スピードも速いから、馬鹿と秀才の差が出来すぎてグレる奴が続出です。 それで高校生もいるから、金取られたり脅される。 喧嘩がいっつもあります。 やってらんない。 勉強なんかやらなくても、いろんなスキルを磨けばいいの。 そりゃあ、科学者とかは別やけどね。 ・・・・あ、べつの学校は違うかもしれないけどね。
125 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/30 13:27 ID:nX5zC6NE
>>108 しかしこの1さんのパターンってもう掲示板世界ではおそろしく定番なんだよね。
1さんは知らないかもしれないけど、ヤフーでも2ちゃんでも何回もこのスレの
1さんのような人が現れて同じような経過を辿って逝った。
126 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/20 23:29 ID:eSUyA91a
現在大学院生だけど、私は幼稚園から大学院まで国公立。大学のとき、中学から私立で、 私立大学を中退して入りなおしたという人がいた。別にそれ自体はどうでもいいけど、 「あなたと私は同じ大学だけど、私は中学から私立だからあなたとは格が違うのよ。」 みたいなことを遠まわしに言ってきたからむかついた。あまりにむかついたから、 「それだけ投資したのにずっと公立の私と同じレベルの大学しかいけなかったなんて、 私立行った意味ないね。お金の無駄遣い。」と言ってやった。 中学、高校が私立、公立なんてどうでもいい。公立でも東大、京大に行く人はたくさんいる。 私立行ってても親のすねかじるだけかじっといて、何の役にも立たないアホもいる。
うーん、
>>126 の言うとおり中学、高校が私立、公立なんてどうでもいいYO!
大体親に進学先決められちゃうようなやつはどうかと思う。
>>126 その私立卒の奴はたぶん私立の厳しい教育を受けていなければ
126さんの大学には来れなかったんじゃない?
公立の教育だけで難関大目指すには結構強い精神力と努力と才能が
必要でしょ。それが126さんにはあって、私立卒の彼にはなかった。
それでたたきあげでいざ受かったもんだから、今頃変なプライドを
鼻にかけているんだろうね。
まぁ彼にとって結果自分の実力以上の大学に入れたのだから
投資は無駄となったわけじゃないと思うよ
129 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/24 22:00 ID:r4wOR9WO
1は正論を言ったが、洗脳を受けてるこの板の住人の耳には届かなかった・・・。
130 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/24 22:47 ID:76isD4IB
私 中学→某国立(俗にいう付属中) 高校→某私立(女ばっかの進学校) 大学→某国立(センター大失敗)←女は浪人できません。 弟 中学→公立(冗談で受けた超難関中合格してもいかず) 高校→公立 大学→旧帝大(高校で頭より体を鍛えて1浪) あんまり中学・高校受験は関係ないみたい。 自分の子供はお受験させません、私自身嫌だったし。 エスカレータできた子って実際使えないしね。 会社にもエスカレータでKOの情報学科の坊やいるけど、てんでだめ。腐ってる。 受験で上り詰めるのと、実社会に出るのは全然別問題だしね。 むしろ人間力の方が必要だから>会社 公立で確かに柄の悪い子とかいるけど、そういう子を上手くかわせる力とか、 そういうのって大人になっていきなりつくものでもないしね。 逆に私立だと、皆親も熱心でいい親、家庭もそこそこ裕福で、ぶつかるところが ないからね。障害がないのはいいかもしれないんだけど、人間折衝力みたいなのが つかないから。 長い目で見ると、養殖魚のような環境よりは荒波にもまれたほうがいいと思う。 多分そっちのほうが為になる。 #親の見栄でお受験させるようなのは論外。
131 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/24 22:53 ID:DHM7h6bv
>>126 あんたは、そもそも私立中高は大学進学のためのみ行くのではない、ということが
わかってない貧乏人。話にならんね。
132 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/24 22:58 ID:0LT6oq8Z
現在大学院生だけど、幼稚園から大学院まで私立。 両親によく金を使わせたものだ。 文系なので、多分就職ないと思う。多分オーバードクターになってその後 フリーター、下手したら野垂れ死に。 ついでに、親の会社倒産。 鬱だ氏脳。
133 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/24 23:05 ID:Si5hcPM0
130の言ってることは、半分は偏見。 ここにも自分の物差しでしか測れない人がいた! たまたま身近にいるKOを見て、全てがそうだと思ってる。 あなたは勉強が嫌いだったかもしれないけど、知識欲が旺盛な子供はいるのです。 そういう子にハイレベルな勉強をさせるのは良いことではありませんか? もちろん基本的な人間性あってのことですが。 自分が後悔してるからって、人のことまで否定しないで! 「使えない」とか「腐ってる」とか平気で言える女性って、「使える女性」なのかな? 最後の一行には同感。
134 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/24 23:11 ID:z65ucVF4
結局厨壱なんぞ女子生徒と気軽に話しているわけである。緊張なしで。
135 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/24 23:20 ID:t08ig2nl
>130 お受験という言葉は幼稚園、小学校の受験のことですよね? 中学受験はもう親の受験ではなくて、子供本人の受験だと思うし。 中学受験は「お受験」ではない!!
>131そもそも私立中高は大学進学のためのみ行くのではない、ということが わかってない それはそのとおりなんだが、126の話は売り言葉に買い言葉というやつだろうよ。
137 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/25 00:05 ID:/jns549f
>>133 >あなたは勉強が嫌いだったかもしれないけど、知識欲が旺盛な子供はいるのです。
それもあなたのものさしかもよ。ハイレベルな勉強って、受験の公式をひねくった問題を
暗記すること?もしそうなら、どうせ子供が「知識欲」で上を望むのなら、兄弟つれて博物館や
野外活動にいきたがるタイプの方がいいね。そっちのほうが後で伸びる。
指示待ち人間にならなくて済む。それに育てるのが楽。
>「使えない」とか「腐ってる」とか平気で言える女性って、「使える女性」なのかな?
別に私は自分が「使える女」というより「使いづらい女」だと思うので。
伸びそうな子は育てるし、「基本的な人間性」がだめな子は熱が入らないのは確か。
「腐ってる」っていうのは本人にはさすがに言わないね。でも、言う人が殆どだよ。
口が悪い人になると「お前いらない、くび。」くらいは言うよ。
ただ、挨拶もろくすっぽできない奴はやっぱだめでしょ。
他にもWだのJだのT工大だのも、変にプライドばっか高くて口数の多いのは盛り沢山います。
そして結局動かない。
勿論とてつもなく性格も頭もいい子もいますが、そういう子はいわゆる「秀才肌」ではなく
「天才型」。勉強しなくても覚えてしまうタイプです。要領もいいし。
要はバランスです。受験漬けにすると、そのバランスが難しいのかもしれない。
別に受験そのものは否定しません。したい人はさせればいいと思うし。
私自身もさせられたけど、楽しんでるところもあったし。
138 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/25 00:05 ID:/jns549f
続き
>>133 ただ、そういう「ぼんぼん」「嬢ちゃん」の中にはせっかく俗にいう
「いい会社」にはいってもドロップアウトしちゃうのは多いってこと。
私はどっちかっていうと「傍観視タイプ」だけど、素直に受験をして「いい大学出身」
の子を叩く人はすごい多いです。みんながみんな、「いい性格でいい大学卒」では
ないからね。むしろ素直ないい子を叩き潰す人間のほうが多い。私自身恐ろしい目にもあったし。
一つ経験談を話すと、お受験して「いい大学」出身の子(すごく素直でいい子)を
もたされ、頑張って現場に出せるレベルに教育したのに、私が別プロジェクトで移動し、
その子も違うところに配属されてしまい、半年後にその子はいじめ抜かれて
叩き潰されて、会社を辞めてしまったの。その後も5人くらい同じタイプの子の教育
担当をしたけど、一人のぞいて全員退社。(残りの一人も鬱病みたいになってしまった)
最初の子のことがあったから、「現場に出たら、いろんな人間がいるから気をつけて」と、
ずいぶんかわし方は教えたけど、やっぱりもともとがほや〜っとした、性善説の人間だから、
耐えられなかったみたい。
「いい人集団」の中では全然問題ないけど、実社会はそうでないでしょ?
妬み、嫉み、恨み、つらみ、いろんな感情でいっぱいだから。
正社員じゃない派遣の人とか、外部の人とか、子会社の人とかいろいろいるわけだし。
みんながみんな、あなたのような教育熱心で受験させられる経済環境の、いわゆる
「ちゃんとした親」に育てられるわけではないし。実際いい子を「いじめること」が
半分趣味みたいなつまんない人間も多い。ただえさえいい子だから、余計傷ついてしまう。
そういうのを見てると、やっぱり大事にしすぎるのもだめなのかなぁ、と
思ってしまう。
殆どの職場では仕事3〜4割、人間折衝力6〜7割だと思うよ。うちの業界が
おかしいだけかもしれないけどね。
長文スマソ。
139 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/25 09:59 ID:D2DsGx31
>137 >それもあなたのものさしかもよ。ハイレベルな勉強って、受験の公式をひねくった問題を >暗記すること?もしそうなら、どうせ子供が「知識欲」で上を望むのなら、兄弟つれて博物館や >野外活動にいきたがるタイプの方がいいね。そっちのほうが後で伸びる。 >指示待ち人間にならなくて済む。それに育てるのが楽。 ハイレベルな勉強とは単なる知識ではなく、例えば算数ならなぜこういう公式になるのかを考えたり 物理などでももっと掘り下げて勉強することです。 野外活動なんて、そんなの勉強以前の問題。やって当たり前なんです。 だから言ったでしょう、基本的なことはやっているという前提だと。 あなたの言っていることは当たり前のことだけど、少し次元が低いんですよ。 体裁だけで高偏差値の学校を受けさせるという親も含め あなたの言っているような人の場合は問題外です。 人間性の問題は公立・私立は関係ありません。 無菌室育ちは良くないと思うけど、私立だからってそんな状況ではないし 人間性の柱がまだしっかり出来ていない過剰な荒波は、かえって性格を歪めたりもする。 結局、勉強以外の点では家庭での教育が大切なんですよ。 仕事が出来たとしたって、人の上に立って部下を引っ張っていく能力も必要なわけだから あなたの言っていることはわかりますよ。 もしあなたの周りにどうしようもないやつがいるとしたら そういう人達を教育しなおすのもあなたのような人の役目では? とにかく、エスカレーターだから…というのは極端ですよ。
うちはクリスチャンの家庭だから、小学校は無理でも 中高はミッションに行かせたいんだよ。公立のミッションなんてないでそ?
141 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/25 13:12 ID:mxA999M/
137さんの言う事も139さんの言う事も納得できるなあ・・・ 確かに、社会に出てみると「足の引っ張り合い・嫉妬・妬み」はあるよ。 一見華やかに見える、芸能界や政治の世界などでも、裏は相当ドロドロしているだろうし・・ だから、その中である程度成功したければ、やはり「精神的にタフ」じゃないと 厳しいだと思う。 知識が豊富とか勉強が出来ると言うのは、一つの素晴らしい能力ではあると思うよ. 実際、政治家や地方自治体の首長・企業の経営者・・・などを見ると、高校は進学校出身で、 大学を出ている方たちが多いだろうから、彼らたちは「学生時代は勉強も出来て、 リーダーシップもあった」のでしょうね。 でも、意外と日本では勉強が出来たりすると、(時として)妬まれたりする事もあるでしょう。 スポーツ・芸術分野で抜群な才能がある子は、周囲からあまり嫉妬されないのに・・・ なんか、変だよね。
142 :
126 :02/07/25 13:16 ID:LlbPFYVb
>>131 私も私立中学=有名大学が目的とは思ってないよ。そういう友達もいたし。でも
「私は私立中学だからあなたとは格が違う。」っていうのがムカつく。それは私立
中学=いい大学って考えてるからこその発言でしょ?その考えを全否定する気は
ないけど、それなら東大行ってからにしてほしい。
高校の同級生で開業医の息子がいたけど、その人も幼稚園〜高校まで公立、現役で
国立医学部に入りました。お金かけなくても私たちはそれなりに才能があるから…。
才能がない人は私立で大金はたいて叩き上げてもらってください。私の家は貧乏でも
あったし、小学校時代からテストでは毎回90点以上取る私に親が自信持ってたし。
ごめんね、ずっと国公立なのに私立行った人以上に頭が良くて。
143 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/25 14:27 ID:zWy1+Os+
>>139 >そういう人達を教育しなおすのもあなたのような人の役目では?
うちは世間一般でいうところの「超優良大手」で、社員教育に半年もかけるような
とこだけど、はっきりいって現場の共通認識は「人事のアフォ。もうすこし打たれ強い
やつよこせ!」です。
(でも教育に半年かけられる会社は最近殆どないよ。)
あなたの言う私の「教育に対する次元」が低いなら、あなたの「実社会での耐性」の
次元も低いよ。あなたのお子さんがもしお嬢さんなら、大学卒業後は海外でお嫁にいくまで
遊学させることをお勧めします。変に傷つかなくてよっぽどいい。これは煽りとかじゃなくて、
本当にそう。
139さんは多分子供のことをすごい思って、一生懸命塾の送り迎えとか、熱心に色々考えてると
思うんだけど、それじゃ生きていけないんだよ。
辞めた子たちだって、(女性含む)社内で誰か見守る人がいれば、十二分に能力発揮できる子達
ばっかりだったもの。いい家庭でまっすぐ育って、性格もいい子も多いよ。むしろ
エスカレーターの子のほうがね。仕事もそういう子を教えて、同じ属性の人間の中に入れるのなら
何も問題ないよ。でもそんな恵まれた環境なんか皆無。
教育が終わったら、どろどろの泥沼の中にたたき落とされる、という方が正しい。
教育なしのとこも(大手でも)多いよ。
これからは大きい企業でもガンガンリストラ・中途子会社転向、恐ろしいことだらけ
だから、「ある意味の挫折感」「叩き潰されること」に慣れて、鼻で笑えるくらいじゃないと辛いと思う。
バブル前はそこまでひどくなかったんだろうけど、今は人格を疑うようなことを平気で
言う人なんか、たくさんいるから。
でも本当にエスカレーター組の子ももう少し頑張って欲しい。
過去10人以上時間割いて、面倒みたのにまともに育ったのが1人じゃ、徒労感に
襲われてしまう・・・。
根性付けさせる為に、立山連峰くらい毎年登山させてください。
144 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/25 14:50 ID:BBxe6TEl
145 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/25 17:56 ID:FpePNFly
>143
143 :実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/25 14:27 ID:zWy1+Os+
>>139 >あなたの言う私の「教育に対する次元」が低いなら、あなたの「実社会での耐性」の
>次元も低いよ。あなたのお子さんがもしお嬢さんなら、大学卒業後は海外でお嫁にいくまで
>遊学させることをお勧めします。変に傷つかなくてよっぽどいい。これは煽りとかじゃなくて、
>本当にそう。
私の実社会での耐性が弱いとおっしゃる根拠は?
そりゃ、私も子供も最低最悪の環境にいたことはありませんが、=耐性がないことではないでしょう。
子供を温室育ちにするつもりもありませんよ。
私が長年生きてきた経験を通じて鍛えております。
自慢するわけではありませんが、いじめや妬み等、
低レベルなひとと同じレベルにならずに冷静に対処できる力や
大抵のことに動じない図太さは、普通のお子さんよりあると思います。
どうも理解していただけないようですが、あなたの教育に対する次元が低いと言ったのではなく
“あなたが周りに要求しているいる基準が低い”と言ったのです。
言いかえれば、失礼ながら周りにレベルの低い人が多いだけでは?
しつこいようですが、それは出身校には関係ありません。
146 :
続き :02/07/25 17:57 ID:FpePNFly
>139さんは多分子供のことをすごい思って、一生懸命塾へ送り迎えとか、熱心に色々考えてると >思うんだけど、それじゃ生きていけないんだよ これもまた、何を根拠にそう思われたのでしょう? そんなこと百も承知です。 >だから、「ある意味の挫折感」「叩き潰されること」に慣れて、鼻で笑えるくらいじゃないと辛いと思う。 >バブル前はそこまでひどくなかったんだろうけど、今は人格を疑うようなことを平気で >言う人なんか、たくさんいるから。 あなたの言っていることは、全て当たり前の事なんです。 私立は無菌状態だとお思いですか? 私立では打たれ強いことも含めて、理想的な人格形成が不可能だとお思いですか? 私は極端なお嬢さん・お坊ちゃん学校を知りませんが、 荒れ果てた公立を除いては、公立と私立の大きな違いは 学習レベルであると考えます。 学習に力を入れると、人格形成がおろそかになるとは思いません。 もちろん、無理をしてバランスを崩す人もいますが。 要はバランス。そしてあらゆる面での余裕です。 公立の中にも、あなたがおっしゃる“(もっと)使えない”人がいるはずですよ。 超優良大手の管理職で、しかもバランスの取れた有能な人なら 少々頼りない若手を指導していくのも、管理職側の能力だと思いますが。 あなたが若手を見ているように、更に上の人があなたの能力を見ているのですから。
147 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/25 18:42 ID:2/wa4sM1
>143さん 143さんの会社で挫折した方たちは、「学歴があり知識も豊富だが、精神的なタフさにかける」人たち だった訳なのでしょうか?厳しい現実に、ちょっとビックリしました。 その人たちだって、就職活動をしていた時には 会社の幹部候補として採用されたわけだし、能力的には劣っているとも思えないのですが・・・?? 逆に143さんの会社で出世しているタイプの人は、どんなタイプなんでしょうか? ウチには子供(娘)がいますんで、現実社会を知って、子育ての参考にさせて頂きたいです。
148 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/25 19:04 ID:GvQ1En2Z
はじめまして。私は143さんの意見も147さんの意見も納得します。 なぜなら、いわゆる、裕福である家庭でほのぼのと育った私が、結婚して、 最初は楽しく暮してたのですが、主人の病気で、共働きに。 さんざんいじめられました。しかし、経済的にやめることもできず、 今は余裕の根性の座りようになったのは、両方の要素があると思います。 でも、そのとき、社長が言ったんです。ほら、そんな人たちは、自分に帰ってきてるだろ。 というのは、みんな不幸なんです。 そう。悪いことする人は結局報われないんです。 だから、私は子供にあまり小さい時に人間関係で苦しんでほしくない。 確かに、外国にいけばいい暮らしできます。(精神的に) 子供には海外の出て行ってほしい。
149 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/25 19:45 ID:FpePNFly
>148 これからのひとはインターナショナルであるべきだと思うので ポジティブな意味では、海外に行くことも賛成です。 ただ、ネガティブな理由で行くのはどうでしょうか? 海外は精神的に楽と決め付けるのは危険です。 「私を信じて下さい!」と言って騙す外人やズルイ外人が結構いますよ。 日本人のワルとはちょっとタイプが違いますね。 >147 (143ではありませんが) 出世するタイプは、上司との相性もありますし、そのタイプは色々でしょう。 仕事が出来るということと、 足を引っ張られてもくじけないということは最低条件として・・・。 極端な例としては、社長(上司)の前に水溜りがあった時に、 さっと自分の上着をその水溜りに敷くのを 嫌らしいヤツだと思われるか、出来るヤツだと思われるか…。 嫌らしいヤツだと思う上司か、出来るヤツだと思う上司か。 でもどうしてそんな事を子育ての参考にするのですか? 基本的な精神の柱がしっかりしていれば あとは自分の信じるままに行けば良いのではないでしょうか。
150 :
群馬県民 ◆B9iK8veE :02/07/25 21:16 ID:ZAtdyuD7
私は愛知県→群馬県と過ごして来たものですが、うちの家族は皆、 「公立校の方がいいよ」と現在中3ですがいつも言われています。 小6で受験するか中3で受験するか、時期の問題だけだと思う。 ちなみに、私学指向が強いのは江戸の方だけではないのでしょうか?
151 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/25 23:27 ID:GvQ1En2Z
148ですが、実際海外で小学校時代過ごしたので、その時、家も広く環境もよく 人々も親切で表情豊かだったので、そう思いました。確かに、海外といっても、 環境のよくないところや、危ない人たちもいるでしょうけど、海外というのは、 日本で成功して、海外に派遣されたバラ色の海外のことです。ハイ。 日本はある意味、みんな平等。でもなんかちがう。が集って、価値観のちがう人が ひしめきあってるのではないでしょうか。だから、こうやったら、上にいけるんだ。 とかいう夢もよくわからないし、目標がたてにくいような気がします。 それが悪いとかは思わないけど。でも、みんなで、かたまってたら、発展はしないですよね。 だから、いや、私は絶対、上にいってやるのだ。そのために早くから勉強するんだ。 という気迫がある人がいてもいいのじゃないかと。
152 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/25 23:38 ID:1DlmvYN+
>151 それだったら貧乏・公立育ちがいちばん強いよ。 向上心あるし、根性もある。背負っているものが違うよ。 私の周りの私立育ちは、あんまり上へ上へというのがない。小さい頃から環境良すぎっていうのも良し悪しと思うけど。
153 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/25 23:44 ID:vHk6mg11
貧乏人が教育によって階層の「飛び級」ができたのは 70年代に初等教育を受けた世代まで。 80年代以降の公立小中学校の教育力の低下に加え、今度の教育改悪。 公立であれ私立であれ「複数の選択肢の中から選ぶ」ことができる層が勝ち組み、 「公立しか選択の余地がない」人が這い上がるのはかなり困難だろう(ないとは言わないが)。
154 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/25 23:48 ID:GvQ1En2Z
確かに、貧乏・公立育ちは無敵だと思う。 地道というか冷静というか・・ なんか、東大、京大の人の出身高校、調べてみたい。 私立と公立、どっちが多いのでしょうか。 前に、「東大って、金持ちしかいけないよね」 といったら、笑われたのですが実際、どうなのかしら
155 :
152 :02/07/25 23:59 ID:a4gD3WGD
私自身は灯台に私立卒ばかりが行くようになったら、もう日本はアウトだと思うよ。 貧乏がパワーにならない国はアカンて。 衰退してアボーンね。
156 :
142 :02/07/26 00:00 ID:zUp9lLsa
>>154 貧乏は別だよ。金持ちでも公立行く人いるし。でも公立の方が打たれ強いとは思う。
公立でもその人の努力しだいでなんとでもなるでしょう。私が出た国立大で私立中学
出身って人は(少なくとも私の周りでは)1人しかいなかった。でもそいつ馬鹿だったし。
(世間知らずって意味でね。)その人が一般企業に就職したら、1ヶ月で辞めるだろう
なって思った。
157 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/26 00:03 ID:ykdCwTWN
調べてみてください。 東大も京大も合格上位校は圧倒的に私立中高一貫校。 東大合格者に父親の出身大学を聞いたら 東大が一位だったとか。平均年収も高いそうです。
158 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/26 00:07 ID:oFL4lHvA
階層の固定化(階層の飛び越えが起きにくく、貧乏人の子は貧乏、エリートの子はエリート) 階層格差=教育格差(受けられる教育の質が、生まれた家の環境=経済的・文化的資産を反映する) いま日本で、この傾向が急速に進んでいると思います。
159 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/26 00:08 ID:0eTldaKj
でしょう。 そうなのよ。 知ってる。東大とか京大だけそうなのじゃないかな。 私立の子はそのまま、私立の大学に下からあがってくるものね。
160 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/26 00:43 ID:6F/YFgO/
環境のせいにするなというなら、中学以降すべて独学でいいという極論も成り立つかな。
そもそも
>>1 も、
>それならいっそ〜人生や地球の未来について語りあかすがいい。
の部分で1の考えるいい環境を挙げているわけだから、自分がいいと思う環境におくことは
否定していないということか。ということは受験勉強を否定したいわけだな。
でも公立も高校って受験あるんじゃなかったっけ?
なのにタイトルで高校を公立と限定するのは変じゃないかな。
また受験勉強する回数も中高一貫と高校受験で同じだしなあ。
よくわかんないや。
161 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/26 09:59 ID:Cq6uPdgU
公立でも私立でも、勉強するかしないかということですね 同じした場合、どっちがよくできるようになるのかな。ということですか 私の大学の時は、確かにほとんど、付属の高校からとかそれ相応の私学から上がってきてて 正直、私もお嬢さんだったら、幼稚園から・・などと思いました。 私は実力で自力で入ったんだっていう自負はありましたが。 中学公立だったら、自然とよくできた子はよくできた公立はいるよね。 やっぱり、安全策のエスカレーターであがらせようという考えの親は私立。 でも、高校落ちたらっていう緊張感は公立の方が断然あるような。 だから結局実力より入れそうな公立ねらってたような気がする。 その結果、大学進学が更に難しいことに。 やっぱり、お得面から言ったら、中学受験。 本当に偉い人は全部、国公立で決まり??
162 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/26 10:44 ID:B4qmX30I
>148 子供時代を海外で過ごしたので、色々な面を知らないのだと思われ。 >161 安全策で私立…なんて考えてるのは、中レベル以下の人。 KOだってひどけりゃ海外留学させられちゃうし。 よく公立の人は高校受験があるから緊張感があるって言うけど 難関私立は中学入学したら勉強しないと思ってるわけ? 落第だってあるんだよ。 緊張感があるって言ったって、学力の差は全く違う。 ある程度以上の私立なら、中2の段階で公立トップ高の問題が出来るよ。 頭がいいだけじゃダメなのはわかってるけど 頭がいいのは最低条件じゃない? 中学が公立だと高校も公立と考える人が多いのは、もともと教育に関心がないから。 それに高校だけ私立へ行っても中高一貫のメリットがないしね。 そうなったら公立+予備校でもいいんじゃない?
163 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/26 11:19 ID:tFtH7arS
>>162 ある程度以上の私立なら、中2の段階で公立トップ高の問題が出来るよ。
公立はトップもボトムも全く同じ問題です。
ウソをついていることがバレバレです。
そんなに虚勢を張らないでね、。
164 :
>154 :02/07/26 11:23 ID:De3z9SmJ
東大合格率 @筑大駒場 79名(現役59名) 164名(高校募集 40名) 48.2% A私立灘 94名(現役78名) 215名(高校募集 50名) 43.7% B私立開成164名(現役105名) 406名(高校募集100名) 40.4% Cラサール 78名(現役55名) 238名(高校募集100名) 32.7% D私立麻布 94名(現役66名) 291名(高校募集なし ) 32.3% E櫻蔭学園 74名(現役58名) 243名(高校募集なし ) 30.5% F栄光学園 48名(現役39名) 178名(高校募集なし ) 27.0% G学芸大附 87名(現役51名) 327名(高校募集 86名) 26.6% H駒場東邦 62名(現役46名) 241名(高校募集なし ) 25.7% I私立武蔵 36名(現役28名) 161名(高校募集なし ) 22.4% J私立巣鴨 63名(現役43名) 310名(高校募集100名) 20.3% K久留米大 40名(現役27名) 200名(高校募集 50名) 20.0% L聖光学院 43名(現役36名) 219名(高校募集なし ) 19.6% M広島学院 33名(現役25名) 187名(高校募集なし ) 17.6% N筑波大附 34名(現役、一浪) 237名(高校募集 80名) 14.3% O私立海城 53名(現役30名) 386名(高校募集135名) 13.7% P私立桐朋 32名(現役21名) 327名(高校募集 50名) 9.8% Q私立東海 37名(現役22名) 388名(高校募集 40名) 9.5% R県立岡崎 36名(現役21名) 389名(高校募集のみ ) 9.3% S私立浅野 24名(現役13名) 262名(高校募集なし ) 9.2% 公立は県立岡崎のみ。9.3%なので15歳で岡崎に進学できれば10人に1人は東大合格
165 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/26 11:28 ID:Cq6uPdgU
161です。 そのとおりです。私は私立の人が公立より劣っていて緊張感がないとはいいません。 逆に勉強ができるのは、私立です。それは私も中学は半分私立で、引っ越してから公立 に入ったので、レベルの差に愕然として、しばらく、何も勉強せずに、トップでした。 そしてずっと勉強しなくて気づいたら・・公立まあまあいいとこ入るのがせいぜい。 しかも、先生には地元の学校へ行けといわれるし。弟なんか、地元の学校首位で入りましたよ。 もっといいとこ行ってくれればよかったのに。郷にはいれば郷にしたがえ状態です。 でも、聞きたいのは、自分だけ近所とちがう学校に行ってつらい思いしなかったですか? ということですかね。 でもね、職場でもいますよ。高校卒のひがみっぽい、いじわるなのが。 高校卒ですぐ結婚って考えて、年増になったのが・・あまいって。 本音でいうと、そういう馬鹿でいじわるな子がハバ効かせてる、義務教育の場に 子供を入れたくないのですね。
166 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/26 11:32 ID:Ox7qe3ZA
東大東大というけれど、数多ある私立高の中で、東大への実績をあげているのはわずかです。 そして、私立進学校に通っていて、公立に比べ学費を捻出しているにも東大に行けないひとは その数倍いる。 東大に行けない総計止まりの私立生と、公立トップを比べてみてもください。
167 :
162 :02/07/26 12:06 ID:9+SDwWdk
>163 あなた、本当に私立を知らないのね?! 公立の問題がトップでもボトムでも同じなのは、嘘をつくも何も誰もが知っている事。 詳しくご説明すると、トップ高に合格する点数が取れるということ。 これは私立を知っている人なら常識。 ついでに言うなら、難関私立なら殆どの中2が、 難関でなくてもかなりの人数が入れるだろうと言うことです。 それだけ教育レベルの高い家庭の子は、中学で私立に抜けているんですよ。 中学受験する子達は小学校学校時代に、公立中程度の勉強はしているんですよ。 中学受験である程度のところに線引きし、公立へ行った人がみんな愕然としています。 家庭の事情や考えかたの違いもありますし、公立にももちろん優秀な子がいるので、 公立を否定するわけではありませんけど、何だかんだ言ってもやはり私立は優れているのです。 私立を否定される理由などありません。 そんな私立でももちろん落ちこぼれていく子もいますが、公立はどうですか? それだけをクローズアップするのはフェアじゃありませんよ。 公立から東大へ行ったとしても、それは学校のおかげではなく 塾や予備校のおかげです。 早計止まりというけれど、公立はいかがですか? 東大に行けない人が公立の数倍いるというのもどうでしょう?
>>167 落ち着け。誰も
>>163 を相手にしてないじゃん。
あんたの言いたいことは、だいたい理解っていると思われ。
まぁ、でも私立、公立ひとくくりにするのもどうかとは思う
だって、公立の方が数も多いし生徒数も多い分、上下の差は
相対的に大きくなるでしょうしね……。
また、私立にしたって千差万別だしねぇ。。。
169 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/26 12:24 ID:QpLhZlp4
素質が良くて裕福な生徒が集まる上位私立の子は、幼い頃から親の職業を目指している 確率が高い。私立に子供を入れてみてそう思った。もちろん優秀な医師やら弁護士が 生まれるのは良いけれど、あまり偏ると人材的にちょっともったいない感じがいつもする。 それを階層化というのならなんだか薄っぺらな社会だと思う。 公立でも、優秀な子が育つような教育をしてほしい。で、社会のさまざまな 分野に優秀な人物がまんべんなく行くようになればいい。
170 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/26 12:44 ID:Cq6uPdgU
169さんの言うとおりです。コンクリートジャングルに刑務所のように入れられてしまう、 子供達に、想像力も希望も生まれないでしょう。せめて、いい職業につくために学力を・・と考えるのは無理ないですよね。 一番悪いのは、よくしていこうと思わなくなった人々。 なんか、海外に行ったらわかると思うけど、日本人って発展途上国のスラム街のような生活してる人 大半・・いい家住んで、きれいな学校行って、夢もてないのかな。
171 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/26 12:48 ID:Qd9DF6ro
>164さん もし良かったら、京大・一橋大・東工大・早稲田大・慶応大 あたりの出身高校別合格者ランキングを教えてください!!(無理にとは言いませんが) このクラスの上位大学でも、やはり国立・私立進学校出身者が多いのですか?
172 :
164 :02/07/26 13:45 ID:IkzllIix
櫻蔭は東大の合格率30%だから12歳で合格し進学すれば3人に1人は東大合格 麻布は東大の合格率32%だから12歳で合格し進学すれば3人に1人は東大合格 駒東は東大の合格率25%だから12歳で合格し進学すれば4人に1人は東大合格 高校募集ないから
173 :
>166 :02/07/26 13:48 ID:IkzllIix
埼玉は東大は浦和28名、川越12名、春日部3名、熊谷4名、大宮3名 市立浦和1名、浦和一女1名、川越女子1名 合計53名 巣鴨63名(R4偏差値55)>海城53名=埼玉県立全部53名 千葉は東大は千葉21名、船橋3名、千葉東3名、佐原2名、木更津2名、長生1名 合計33名 巣鴨63名(R4偏差値55)>広島学院33名(R4偏差値62)=千葉県立全部33名
174 :
163 :02/07/26 13:50 ID:8xYSn6Sx
>>167 そんなに私立が公立よりも優れていると思いたいんですね。。
公立から東大へ行ったとしても、それは学校のおかげではなく
塾や予備校のおかげです。
私立でも同じではないでしょうか?
私立を知らないとおっしゃりますが、僕は高校受験のときに、私立は合格しています。
早計付属高です。
しかし、付属高に入学してしまうと、大学入学時の学力が低くなってしまうと思い、
また、必然的に早計になってしまうので、辞退しました。
僕は都立のトップ校だったので、同じような理由で早大学院や慶応などを蹴って
通っている人も少数ながらいました。
そして、私立の進学校に通う分、僕は、SEGという進学塾に通いました。
ここでは、公立よりも、むしろ、開成や麻布、桜蔭、といった、私立高から通っている
生徒のほうが圧倒的に多かったように思います。
SEGという塾は、東大合格を謳っている塾ではありますが、まさしくこれらの私立高も
学校のおかげというものと共に、塾によるところもすごく大きいのだなと思いました。
公立トップ校では、私立、それも早計付属中学を落ちて公立に通うひとは多いですが、
これらの公立と、国立や早計以上の私立進学校(これもごく少数の私立ですが)と比較して
東大合格率を比べても、それこそ、アンフェアのような気がします。
ただ、目的意識という面では、公立では自分なりの道を描いて、のびのびと教育が受けられて
おり、受験に励みたければ塾やZ会などで学習し、それなりの実績もあると思います。
大学受験のときにいい実績を作りたいというのなら、公立、私立に通おうと、
できる生徒はがんばりますし、もともと同じ学力レベルの持ち主であれば、あまり差はないと思います。
SEGや平岡塾など、レベルの高い、私立、国立の生徒が通う塾に行けばいいのですから。
しかし、公立の雑多なイメージよりも、私立の厳格な校風を好むかたの気持ちもわかります。
175 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/26 14:19 ID:wgVfo4OX
176 :
東大生 :02/07/26 14:19 ID:Y2n/lLHA
中学入試で早稲田中学や慶応中等部に入ったやつは頑張れば 一割くらいは東大に合格するかも知れないけれど 高校から早慶付属に入ったやつはせいぜい五十人に一人位だと思うよ。 実際に自分が家庭教師や塾講をした経験から言うと 東邦大付属東邦や市川、城北レヴェルの中三生の方が早稲田高等学院や 慶応志木に合格した公立中学生よりも明らかに数学も英語も出来たからな。 特に数学は差がありすぎ。中学受験経験の有無が学力にはっきり顕れている。
177 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/26 14:23 ID:6y+9AfAD
↑ほんとの、東大生?すごい。 でもごめん、関西なので、学校の名前がよくわからん。 私立の方がよく出来た生徒いるって書いてる?
178 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/26 14:28 ID:P5AnjrDt
>>174 >私立を知らないとおっしゃりますが、僕は高校受験のときに、私立は合格しています。
合格することと、私立を知ることは一致しないと思いますが……。
SEGの割合は確かに、開成や麻布の私立の生徒が多いだろうけど、
でも、開成や麻布の生徒の中で塾に通っている生徒は、割合的に少ないと思われ。
(例えばSEGが500人の生徒がいたとして内50人が開成の生徒だったら、
SEGの開成の生徒が占める割合は多いかもしれないが、開成の中では
多数派とはとうてい言えない。)
ま、公立だろうが私立だろうが、ちゃんとしてくれれば良いんだけどね。
(地元の公立中学があれていて、殺傷事件とか有ったりしたから、
私は中学から私立に行ったけどね。)
179 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/26 14:30 ID:P5AnjrDt
ああ、そういえば、中学受験って結構良い思い出だったなぁ。 鶴亀算とかさ、おもしろかったなぁ。 今思えば、アレでかなり脳のトレーニングになったと思う。 はじめから方程式しか習っていなかったら、 数学って味気ないものとしか思わなかったかも。
>>177 >東邦大付属東邦や市川、城北レヴェルの中三生の方が早稲田高等学院や
>慶応志木に合格した公立中学生よりも明らかに数学も英語も出来たからな。
関西風に言い直せば、
初芝富田林や、関西大倉レベルの中三の方が、同志社高校や立命に合格した〜
となるかな?
181 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/26 14:35 ID:zoeyljL0
小学校の勉強ってほんとは難しいのでしょう。 やっぱり勉強も小さいころから、するほうが大きくなってするより、 脳によさそう。まさか、小学校時代馬鹿で、東大に入るって、結構無理でしょ。 脳の神経が小さい頃の方が伸びそうだし。
182 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/26 14:38 ID:TFwAhnfe
183 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/26 14:42 ID:zoeyljL0
180 それなら、わかるわかる。(^O^) 関西大倉の子供。めっちゃ出来よくて、賢かったわ。 ???となると、同志社、立命<関西大倉 になるのか
184 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/26 20:08 ID:vk2G6Zlx
SEGに公立の子って入塾テストで 受からないのじゃないの
185 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/26 21:10 ID:YRgClXTm
鉄録会は無理だけど、SEGは公立でも入れたと思う. 但し付いて行くのは無理だろうね。 私立の生徒が鉄緑会やSEGに行くのは、公立生が塾に行くのとは訳が違う。 本来なら私立に入れば塾の必要はないが、それ以上の事を目指したくなるんだと思う。 実際これらの塾は、本当の意味での学問という感じだから普通の塾とは違う。
186 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/26 21:14 ID:gkLlf4vm
つーか東大生って明らかに詐称だな(w
187 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/26 21:21 ID:YRgClXTm
176のいうことは100%正しい。
188 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/26 21:30 ID:SOqL1BMP
>185 娘が鉄緑に行ってるのですが、ある雑誌に鉄緑の数学は暗記の詰め込みで、 本当の意味での数学は教えてくれない。大学に入って潰れる人が多いと ありましたが・・・そこのところはご存知ないですか? スレ違いですが。
189 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/26 22:05 ID:e5kipib7
子どもを中高一貫に入れたものですが、 公立にすれば良かったと思った事は一度もないです。 それがすべてな気がします。 別に誰を説得しようとも思いません。
190 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/26 22:22 ID:yjMxOALt
公立至上主義 埼玉、千葉土着民 私立指向者 埼玉千葉都民 この2つに判別できる
191 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 01:23 ID:PE3VEEKL
最近疑問に思うのが、「何で高田万由子と菊川玲が東大に入れたのか?」ってこと。 東大は1学年3,000人いるからマグレ合格した人も結構いるだろうし、地方の人は いろんな事情によりその地区の旧帝大しか受けさせてもらえなかったかもしれない。 そう考えると、東大生より頭の良い他大学の学生も結構いるんじゃないかと思うんだけど。 それに公立よりずっと投資しているなら、ある程度いいところに行けて当たり前な気もする。 私立出身が公立出身に大学受験で負けるのは、恥ずかしいことではないかと思うのですが。
192 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 09:54 ID:nIFjxj+Q
193 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 10:54 ID:9WJj2tyP
愛知は東海、滝、南山以外は全て公立高校の滑り止めだった。 首都圏や近畿圏の話は愛知には無関係。
194 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 12:43 ID:yayXxJCm
女子高なら進学実績を見ると白百合以上でないと無意味な気がする。 それ以下の私立なら高校受験で西や八王子東を目指した方がいい。 総計以外の付属校なんて論外。その程度の大学なら誰でも入れるので。
195 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 13:15 ID:9WJj2tyP
すいません。 MARCHどころか日大、成城、成蹊も不合格でした。 誰でも入れるってどのくらいのレベルの人が対象でしょうか? 一応進学率99%の公立高校を今春卒業したんだけれど。
196 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 13:30 ID:9WJj2tyP
愛知県民です。 中学の成績は380人中15〜20番位だったので一応99%が大学に進学する公立高校に通っています。 最上位何人かは東大に行きます。 上位は名古屋大合格者が多いです。 中位は6大学から日大程度に合格します。 下位は地元の名城大に合格します 最下位はどこでも大学の名がつけば喜んでいきます。 愛知の公立高校は首都圏の公立小学校のようにレベル差が激しいのです。
197 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 13:46 ID:/Hgv9+Ny
すいません。 MARCHどころか日東駒船も不合格でした。 誰でも入れるってどのくらいのレベルの人が対象でしょうか? 一応、中学時の偏差値50の私立高校を今春卒業したんだけれど。
198 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 13:54 ID:KkHCJYvx
>>194 西や八王子東の女子は、明らかに白百合より学力は下。
西や八王子東から東大などに行くのはほとんどが男子
しかも浪人多し
199 :
浪人生 :02/07/27 13:54 ID:9WJj2tyP
そうですよねー。 愛知県には194さんがいうような学校は存在しません。東海、岡崎でさえ。 どこの国の話でしょうか。そんな国に行ってみたいです。切実な気持ちです。 総計…多分早慶と書き間違いだと思いますが、6大学に入るのが今は目標です。 ああ、今年は夏休みがない。つらい・・・。
200 :
浪人生 :02/07/27 13:58 ID:9WJj2tyP
ああ、八王子東や西校にいけば、6大学は誰でも、学校でビリでも入れるんですか? いいなあ。うらやましいなー。 ああ、今日は英語をやらなくては・・・。予定より送れている。ああ。
201 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 15:03 ID:MqJVDEVR
いやそんなことないって。 俺は日比谷出身(早高院蹴り)だが相当できる奴でも慶応法にすべって上智法に行ってる。 総計行けたらどんな学部でも相当な勝ち組。 ちなみに総計行くなら高校受験がダントツで楽だからお勧め。 中高一貫校の奴等とも全国の奴等とも争わなくていいから。
202 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 15:04 ID:1IMsd24q
八王子東や西は、都内では過疎地なため、近くに優秀な私立がなく、公立を選んでいる。 文教地区では決してありません。
203 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 15:26 ID:79gSOmI0
>201 禿同。 早計に入れなくて涙をのんだ中学受験生!! 中学受験のような苦労せずとも、高校から入れます!! 塾の先生も、早計なら高校から受けた方が絶対楽だと言ってます。
204 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 16:27 ID:GBQbAqyA
私立中受験する小学生は早くから塾通いをしていて、公立中に進んだ子とどこか性格的に違う子って結構いませんか。 公立中から早慶付属高に行く子の方がノビノビしていませんか。 中学受験はほとんどの子が親から言われて受験勉強しているが、高校受験は大部分が自分の意思で受験勉強しています。 大学も一流大を出たからといって一流会社に入れる時代ではありません。 社会人で最も大切なコミュニケーションの要素がないと、入社試験の面接で落とされます。 コミュニケーション上手は公立育ちに多いと思うのは間違いでしょうか。
205 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 16:48 ID:kc7tA++8
それぞれの個性ってもんがあるんだから公立・私立は性格とかで 選べばいいんじゃない。 公立だって勉強は楽でも人間関係楽じゃないしさ。 私は私立だけど中学は公立より自由だしいじめとか無いし私立は私立でいいし 公立の友達に聞いたら一年生狩りとかいじめとかリンチとか普通にあるとか 言ってたけど小学校のころの友達と一緒に通えるのはいいと思う。 性格がみんなと違いすぎるって子は私立がいいと思う。 私立は個性的な子が多いから公立にはない楽しさってのがあるし 私立=カチカチ ってのはすごい偏見だね。 高校でも応用と基本どっちが得意かで決めればいい。
206 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 16:51 ID:OchpvcaG
間違いだね。 上位の私立中行く奴は自分の意志で勉強してる。 204は認識甘過ぎな低所得者の妻だろうなw
207 :
>202 :02/07/27 16:53 ID:ZTKCxXTd
208 :
受験番号774 :02/07/27 17:46 ID:8Ojo6YeV
開成だ、麻布だって言ったって最上位層は国立にいく。 頭のいい連中は自分で勉強するから授業だとか環境はあまり関係ない。 今の公立だって内申や学区、グループ選抜を廃止して単独学力選抜のみにすれば 私立なんてひとたまりもないよ。
209 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 17:51 ID:9WJj2tyP
>201さん 上智の法学ですか? 今、私の第1志望です。いや、夢です。上智だったらどの学部でもいい。あこがれています。 今は東京都の公立高校に通っています。ものすごく難しい学校ですよね。私の学校からは6年前に1人だけ進学できました。 東京の人はいいですね。私の住んでいるところは島なので都内の進学校と呼ばれているところまで通えません。 島から出て東京で身を立てたいのですが、そのためには大学に合格しないと許してくれません。 どのような勉強をして合格されたのか良かったら教えてください。
210 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 17:57 ID:9WJj2tyP
皆さんの話を聞けば聞くほど、東京に出たいという気持ちが高まります。 開成、麻布、グループ選抜…。夢のような話ばかりだ。
211 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 18:07 ID:79gSOmI0
>206 禿同。 私立に対する偏見が多い。 それだけみんな私立を知らないってことだろうね。 サッカーや野球が好きなように、知識欲が旺盛な子はいるんだよ。 それを勉強を一生懸命やる子だけを偏見の目で見るのはどうして? サッカーばっかりやってる子だって、性格悪い子いっぱいいるし。 勉強ができて私立の子がコミュニケーションとれないなんて 全くの偏見。
212 :
:02/07/27 18:10 ID:8AkPBGCE
あのう・・・本気でサッカー狙ってるんですけど、 あれはあてにならないので、ふたまたかけてます♪ (中田や宮本もそうだった。本気で考えるからこそふたまたにならざるをえない)
213 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 18:17 ID:GBQbAqyA
206さん 本当に頭のいい子は中学受験おおいに結構だと思います。 こちらの公立中学はとても環境がいいところでして、世にいわれている公立中学とは違います。 それ故に優秀なお子さんが公立中に進んで国際基督教高とか早慶高とか他マーチ附属高に進むのでしょうね。 高校受験は英語が勝負なので、どなたかが言ってられた中学受験より有利な点もあります。 もちろん東大などを狙っているお子さんは中学受験よろしいのではないでしょうか。
214 :
>204 :02/07/27 18:49 ID:4l+3c7Qb
>大学も一流大を出たからといって一流会社に入れる時代ではありません。 社会人で最も大切なコミュニケーションの要素がないと、入社試験の面接で落とされます。 コミュニケーション上手は公立育ちに多いと思うのは間違いでしょうか。 間違いです。現在の経済産業大臣の平沼氏は麻布OBです。 現在霞が関の役所の中で財務省と一番人気を争う経済産業省への 各高校からの入省者数一覧です(左から昭和63年−平成9年の10年分)が、 やはり 圧倒的に開成,麻布が多い。ほぼ中高一貫校に限定されている 開成高 2 3 1 3 4 1 2 1 4 1 計22 麻布高 1 1 2 0 1 2 3 3 2 0 15 筑駒高 0 1 1 4 1 1 0 0 0 3 11 学付高 2 1 1 3 0 1 1 0 1 0 10 武蔵高 0 1 2 1 2 0 0 2 0 1 9 ラサル 1 1 0 1 3 1 0 0 0 0 7 灘高校 1 1 1 1 1 0 1 0 1 0 7 駒東高 0 1 2 0 0 1 0 0 1 0 5 東大寺 0 0 0 0 0 0 2 0 0 2 4 甲陽高 0 2 0 0 0 0 0 0 0 1 3 桜蔭高 0 0 0 0 0 0 0 1 1 0 2 筑付高 0 0 0 0 0 0 1 0 0 0 1
215 :
>204 :02/07/27 18:50 ID:4l+3c7Qb
財務省(旧大蔵省)キャリアの出身校 筑駒 0 0 3 0 3 6 12 麻布 1 3 1 3 1 2 11 武蔵 0 3 0 3 2 1 09 開成 1 4 0 0 1 2 08 栄光 1 1 0 2 3 0 07 浦和 1 0 0 1 1 1 04 東寺 0 1 1 0 0 1 03 駒東 0 0 1 0 2 0 03 学附 1 0 0 1 1 0 03 筑附 1 0 1 0 0 1 03 厚木 1 1 1 0 0 0 03
216 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 18:55 ID:GBQbAqyA
官僚って優秀? 日本の国を改革させられるのは一流企業で鍛えられた人達しかいないのでは。 官僚はバカ。
217 :
開成 :02/07/27 18:56 ID:4l+3c7Qb
開成【日本で最古の近代的中等教育専門機関】 立地:JR西日暮里駅徒歩1分 創立:1871年 進学先:東大、早慶、国立医学部 主なOB:尾崎行雄(憲政の神様・文相・東京市長)長岡半太郎(物理学者・ 阪大初代総長・学士院院長)高田早苗(早大総長・文相)穂積八束(法学者) 黒田清輝(洋画家)松方幸次郎(実業家・美術品収集家)正岡子規(俳人) 南方熊楠(日本民俗学創始者)岡田啓介(首相)牛島謹爾(ポテト王) 島崎藤村(作家)柳田国男(民俗学者・文化勲章)斎藤茂吉(歌人・文化勲章) 末弘厳太郎(法学者)きだ・みのる(作家)大野晋(国語学者・「日本語の起源」) 橋本龍伍(文相・厚相・橋本元首相の父)虫明亜呂無(スポーツ評論家) 渡邉恒雄(読売新聞社長)吉村昭(作家)寺島尚彦(作曲家)蜷川幸雄(演出家) 逢坂剛(作家)松本大(マネックス証券社長) ・1879年 大学予備門(現在の東大)入学者466名のうち112名を開成出身が占める ・1998年 東大合格者数205名 ・2001年 20年連続東大合格者数1位を達成 ・戦後歴代慶応義塾塾長10名のうち2名が開成出身。
218 :
.>204 :02/07/27 19:00 ID:4l+3c7Qb
ー著名麻布OBー 【芸能人・芸術家等】フランキー堺.小沢昭一.加藤武.山下洋輔.内藤法美(作曲家) 武部聡志.ムーンチャイルド・秋山.仲谷昇.神津善行 平野次郎(NHK解説主幹) 長谷川潔(版画家).岡鹿之助(油絵画家).原将人(映画監督).牟田悌三(俳優) 【作家等】吉行淳之介.北杜夫(東北大医卒).なだいなだ(本名・堀内秀・慶応医卒).倉本聰(北の国から・東大文卒).山口瞳.安部譲二. 神吉卓郎.奥野健男.鈴木洋史.宮本政於 【財界人】西垣浩司(NEC社長・東大) 関沢義(富士通会長・東大)堤義明(西武オーナー) 三菱東京フィナンシャル・グループ取締役社長 三木繁光(東京三菱銀行頭取) 古川 亨 (マイクロソフト元会長、米Microsoftのバイスプレジデント) 中山素平(興銀元頭取・会長等) 稲葉興作(日本商工会議所会頭) 石田礼助(元国鉄総裁、三井物産元代表取締役) 八尋俊邦(三井物産特別顧問) 羽佐間重彰(産経新聞社会長)植村裕之(三井住友海上火災保険社長) 中原伸之(日本銀行政策委員会審議委員,東燃名誉会長).伊藤新造富士総合研究所社長 塚本健(元三井物産副社長・元常任顧問).中村徹(新東京国際空港公団総裁) 細川小彌太(元三菱地所顧問)伊庭保(ソニー副会長・ソニー銀行会長・東大法) 【政治家】 橋本龍太郎(元首相).平沼赳夫(現経済産業大臣).鈴木俊一(鈴木善行元首相の息子) 福田康夫(現内閣官房長官・福田元首相の息子).橋本大二郎.谷垣禎一.松野頼三.中川昭一(中川一郎の息子で東大法).与謝野馨(与謝野晶子の孫で東大法) 佐藤観樹.柿沢未途(柿沢弘治の息子で東大法).戸井田三郎(元厚生大臣) 丹羽雄哉(元厚生大臣) 【その他学者等】富田隆(心理学者).ドクター中松(中松義郎・東大卒).木原均(京都大学名誉教授 ) 西村繁男(少年ジャンプ名物編集長)、茅陽一(慶大教授 東大名誉教授) .山形浩生.河東泰之(東大数理科学研究科教授).中島啓(京大理学研究科教授) 栗林忠男(慶大法学部長、慶大名誉教授)茅陽一(東大名誉教授) 金野滋(日本ラグビーフットボール協会々長).坂野潤治(東大名誉教授) 上野一郎(産業能率大学学長).海部宣夫(天文学者・国立天文台長). 斎藤十一(元新潮社相談役).山野政光(銀座山野楽器会長).渋幕・渋々の田村校長兼理事長(東大卒)
219 :
>216 :02/07/27 19:08 ID:4l+3c7Qb
>日本の国を改革させられるのは一流企業で鍛えられた人達しかいないのでは。 麻布OBの主な財界人 【財界人】西垣浩司(NEC社長・東大) 関沢義(富士通会長・東大)堤義明(西武オーナー) 三菱東京フィナンシャル・グループ取締役社長 三木繁光(東京三菱銀行頭取) 古川 亨 (マイクロソフト元会長、米Microsoftのバイスプレジデント) 中山素平(興銀元頭取・会長等) 稲葉興作(日本商工会議所会頭) 石田礼助(元国鉄総裁、三井物産元代表取締役) 八尋俊邦(三井物産特別顧問) 羽佐間重彰(産経新聞社会長)植村裕之(三井住友海上火災保険社長) 中原伸之(日本銀行政策委員会審議委員,東燃名誉会長).伊藤新造富士総合研究所社長 塚本健(元三井物産副社長・元常任顧問).中村徹(新東京国際空港公団総裁) 細川小彌太(元三菱地所顧問)伊庭保(ソニー副会長・ソニー銀行会長・東大法)
220 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 19:30 ID:9WJj2tyP
211さん。 私立ってどんな感じなんですか? 島には私立なるものがありません。テレビでみるブレザーかなんか着て上流階級の家庭の方が多いのですか? あこがれるなあ。
221 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 19:33 ID:9WJj2tyP
ああ僕も217〜219さんの書かれたようなところに名前を出せるようになりたいなあ
222 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 19:46 ID:k/XgJsCJ
誰も開成高 麻布高 筑駒高 学付高 武蔵高 ラサル 灘高校 駒東高 東大寺 甲陽高 桜蔭高 筑付高に対してここに入るな と言ってないよ。 むしろ、このクラスに入れなかったDQN私立に入って、公立批判 を繰り返しているヤシは痛いな。
223 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/28 10:08 ID:m/P9hEHX
>222 それ以外をDQNというのですか? そうじゃないでしょう。 実際にはこれよりずっとランクが下の私立でも 全ての公立より上だと思いますが。
>>223 >実際にはこれよりずっとランクが下の私立でも
>全ての公立より上だと思いますが。
↑正気ですか?ぷぷ
225 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/28 14:07 ID:QsqPn9hG
奈良県民です。 奈良では、公立の奈良高校が優秀なので、それほど中学受験にこだわることはありません。 中学受験をする子も、だめなら奈良高校があるよって感じで受けることが多いようです。
226 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/28 14:29 ID:FFXQmD2l
MARCHは大学受験で偏差値60もあればほぼ受かるので、 そのレベルの付属にいくなら都立トップの方が金を無駄にしないのでいい。 特に青学に中学や高校から入る能力があれば、早計や一橋は狙えると思う。
227 :
age :02/07/28 15:26 ID:rvWtfLEO
中学受験と高校受験ではレベルが大違い。 私大行くなら中高一貫の人や全国の人間と競合もせず 勉強のレベルも低い高校受験がお勧め。
228 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/28 15:42 ID:asdqVZAu
奈良県民ですが、225は一般的ではありません。 奈良県はセンター試験都道府県別トップの常連であり、大学進学率も高い有力教育県です。 昔から大阪学校へ越境入学するなど教育熱心な親も多かったのです。 現在の奈良県のトップ層は、中学から東大寺学園、洛星、洛南、大阪星光、大教大附属、四天王寺(英数2)などに進学します。 奈良高校は、戦後かなりたってからのしあがった新興の、いわば成り上がり(*)の学校であり、他校の公立トップ(関西なら北野、天王寺、神戸、膳所など)のような伝統と格式がありません。 したがって、地元の有志からのあつい支持もありません。 もっとも、現在の奈良高校の入学難易度は、公立の中では関西トップレベルです。 北野より偏差値は高く出る場合もあります。 ただ、大学実績ではかないませんが。 * 奈良県で最も伝統のある公立は県立郡山(今は県内公立の3番手)。県内のトップ校は長らく国立奈良女子大附属であった(ただし県内トップ層は、この学校でなく大阪の天王寺や大手前、旧学芸大附属に進学していたので、それほどレベルが高かったわけではない)。
229 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/28 15:45 ID:asdqVZAu
大阪学校→大阪の学校(天王寺、大手前、旧学芸大附属) に訂正。
230 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/28 15:51 ID:b1l7ImTu
女子の親御さんは、高校受験の方が楽という話を真に受けると大変ですよ。 たとえ早慶附属が高校で入りやすいとしても、男子に比べて、女子はずっと 入れる人数が少ないですし、慶応女子は、女子高の最難関です。 他にも、MARCH以上の大学へ入れる可能性大の女子高は、募集しない 所がほとんどですから。
231 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/28 15:54 ID:rvWtfLEO
公立から来るすれっからしの度急んと融和しないための当然の選択だわなw
232 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/28 15:55 ID:kgrcJR87
男子校も中高一貫は高校募集を減らしたり 停止したりする傾向にあります。 これから高校を私立か公立か決めるのは 小学校のうちになりそうですね。
233 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/28 16:03 ID:dcDYXdJf
奈良県は大阪、京都などへのアクセスが良いから、北部に住んでたら、両方の国立私立が射程にはいるな。 奈良県だけでも主な学校は 東大寺学園(200人弱 男子校)京大東大へ100名弱程度 西大和学園(330人程度 共学)京大東大へ90名弱程度 奈良学園(200人弱 共学)京大東大へ30名弱程度 奈良(400人弱 共学)京大東大へ40人程度 畝傍(400人弱 共学)京大東大へ20弱程度 智弁学園(360人程度 共学)京大東大へ15人程度 帝塚山学園(400人弱 共学)京大東大へ15人程度 奈良女子大附属(200人程度 共学)京大東大へ10人程度 郡山(400人弱 共学)京大東大へ数名程度 など、人口の割には進学校が多い
234 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/28 16:08 ID:dcDYXdJf
233の中で、奈良と畝傍と郡山が公立です。奈良女子大附属は国立。その他は私立。 郡山に、平城が肉迫してきています 郡山は、奈良県でもっとも歴史のある学校の一つ。 下克上か。
235 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/28 17:58 ID:oeW77BJI
伝統なんてクソの役にも立たない。 昔の奈良高校出身(西大寺在住)だが、大阪の天王寺、大手前に越境入学する人間が いたなど、見た事も聞いた事もない。
236 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/28 18:04 ID:JuvKebJ2
>230さん 私が書いた受験に有利な附属高受験は男子用(?)に書いたものです。 言葉が足りない点失礼しました。 うちは息子が二人ですので女子の事は分かりません。 失礼しました。
237 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/28 21:13 ID:NENorgh4
私は、T学園出身で、来年次男が中学受験です。 できれば、親子同じ学校出身になれればいいのですが 中学受験は親の意見はもちろんありますが、 子供には、行きたいところを受ければといってます 奈良県の場合、公立中学はかなり荒れてますね 地元中学では、何度も警察沙汰になってます おまけに、完全週休2日問題からも、私立進学は十分理由付けできます
238 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/28 22:24 ID:GJqONcQB
>213高校受験は英語が勝負なので、中学受験より有利ってどういう事? ぜんぜん意味がわからない。 難関私立の事知らないんじゃないの、おばさん。
239 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/28 22:51 ID:Ei3FW3VU
母集団のレヴェルが低いってことじゃない。 偏差値65未満の高校はね。
240 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/29 12:45 ID:tAifRXc6
愛知です。 愛知は公立が圧倒的に進学には強い県です。岐阜もしかり。 私立では男子のみの進学において唯一男子校の東海が50年に渡って旭丘、岡崎に肉薄しています。(あくまで男子比較です) 早慶、医学は東海、旧帝大系の進学であれば旭丘、岡崎。時習館が最近伸び悩んでいますが、東三河地区のトップ校です。 最近滝、南山が私立共学校で伸びてきていますが、まだ旭丘、岡崎、一宮の牙城を崩すところまでは至っていません。 愛知県教育委員会の公立重視路線は私立の躍進を抑えることに成功しています。
241 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/29 12:50 ID:tAifRXc6
愛知の良い点は両親が貧乏でも本人の努力でトップレベルの学生が集まる公立の進学校へ行くことが出来る点です。 悪い点は教育委員会主導の管理教育がされる点と私立の自由°の抑制です。
242 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/29 12:57 ID:KXrIKiQ0
>>235 それはあんたが無知で、とうちゃん母ちゃん世代の知り合いに優秀な人がいなかっただけ。
70年代以前の大学実績を、大学図書館とかの雑誌ストックで調べてみ。
天高・大手前あたりと、奈良県の高校を。
当時、奈良県にめぼしい進学校はない。
では、奈良県にはボンクラしかいなかったのだろうか?
そうではないのよ。
243 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/29 15:09 ID:O4wrmlOd
235の意味と話がずれてるよ、242。 越境のことだろ。
244 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/29 15:12 ID:ZO+npT78
越境か。。。 奈良県出身で、大阪の公立出身の有名人などはたまに見かけるけど、それは越境なのだろうか。
245 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/29 15:15 ID:ZO+npT78
まー今となってはんなことするヤシいないやろうけどな。。。 いくらでも私立あるし 一人くらいはいるか?(笑)
246 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/29 17:26 ID:rotbHdUP
30年前を知っている奈良高校OBですが、できるからって大阪の公立に入学した人間 なんて有り得ないと思うけど。228は一体何を言いたいのか分からないが・・・ かなり事実と違うと。 地元の有志の熱い支持というのも何のことやら。 昔、大阪の学校へ行くといったら、清風や星光、同志社香里だけど、いずれも今の レベルはなく中堅で、奈良高校、郡山あたりが無理な生徒が単願で進学していた。 附属や公立の大阪の高校を受けるなんて、まずいなかったはず。
247 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/02 16:26 ID:l8UOXSra
age
248 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/02 17:54 ID:DoWX+oVM
ウチは高校受験で早計組みです 高校に入ってから勉強するようになりました 中学時代時代はろくに勉強せず 塾は中三の夏期講習から 附属だと勉強しないかなと 実は心配しておりましたが 宿題レポートのほかにも勉強しています 多分、小学校からずっと勉強しっぱなしだったら 今してないと思います 段々ピッチが上がってきてます 大学も遊んでられる学部では無いので さらにピッチが上がる事と思います 高校から私立でほんとに良かったと思います
249 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/02 18:40 ID:dMykkOdG
みんな自分の選んだ道が正しかったと言いたいもんです。 人にもよるけど、早計は高校から入学した方がずっと楽です。 つまり、中入生の方がレベルが高いし、 その子たちが勉強しないとでも言うようなことは偏見です。 入学することだけを見れば同じですが、中身が違います。
250 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/02 19:28 ID:evbkcSiN
>246 オレのおじさん、奈良県出身だけど天王寺高校→京大卒だよ
251 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/02 19:35 ID:G0lPxwre
高校まで公立と拘るならば、大学は国立ですね。 早稲田、慶応なら、中学で入るほうが楽勝です。 中学から早稲田、慶応なんて入るのはトップクラスではない。
252 :
1年ヒキってた腐れリア厨 :02/08/02 19:42 ID:pY6HKUK4
(−4a2b)÷6ab 夏休みの宿題手伝って下さい 半角の2は二乗
253 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/02 20:14 ID:eoY8/s/Y
>>252 答えだけでもいい?
マイナス3分の2(分数出ないから)aです。
254 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/02 20:26 ID:pY6HKUK4
>>253 ありがとうございます。
それどうやって出すんですか?
公立なんて屑の溜まり場だよ。
256 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/02 20:41 ID:DoWX+oVM
>>249 確かにあなたの言うとおりだと思います
>>入学することだけを見れば同じですが、中身が違います。
あなたのお子さんが勉強されてた時、多分我家は週末やまとまった休みには
キャンプや釣りやバーべキュウ―やお祭りや
ハイキング等・・・
テレビゲームの宣伝ではありませんが
数えきれないくらい多くの家族の思い出が作れました
それを通して家族の絆も、社会性をつけたり、しつけもできました
塾や一般の日常生活では体験できない事が色々出来ました
そりゃそうです当然、中身が違います
高校から私立に(たとえ公立でも)入っても
ある程度の差は本人の努力で埋められます
その気があれば高校生から天才にはなれなくても
秀才にはなれます
別に本人が私立に中学から行きたいのなら
良い事だと思います
慶應は小学校からありますが早稲田は高校からしかありません
系属は全く別物です
慶應なら小学校からが良いかも最近、幼稚舎から上がってきた子の
レベルがかなり上がってきているみたいです
257 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/02 20:56 ID:FlCDLbNk
みなさま、良質な掲示板「インターエデュ」に遊びにいらっしゃい。
258 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/02 21:03 ID:DoWX+oVM
256ですが 本音で言えば親にとって良かったのかもしれない
259 :
253 :02/08/02 21:06 ID:eoY8/s/Y
>>254 それくらい自分で考えましょう。数字の割り算はどうやって計算するか、記号の割り算は
どうやって計算するか位習ったでしょ。あまり人に頼ってては駄目です。
260 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/02 21:42 ID:3GnY2w9J
公立がよくって行く人のこと、誰も止めないと思います。 別の選択する人の事無意味とか言わないで、我が道を行って下さい。
261 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/02 22:08 ID:M7nf4Ceq
地方なので公立か国立の付属(かなり遠い)しか選択肢がなかった。 私立高校はみんな公立のすべり止め。 「できる子はできる」といっても当時全盛期だった校内暴力の犠牲 になってまともに勉強できる雰囲気じゃなかった。 自分の子供は多少無理しても私立に行かせたい。
262 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/04 17:34 ID:Mk151j81
なんと言っても、小学校から受験勉強をするのは 問題。
263 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/04 17:53 ID:nIKanWBR
そう思うんだったら、あなたのところは公立に行かせればいいだけのことでは? 問題っていうのはのびのび遊ばせろってことでしょ。 なにもずっと勉強してるわけではないんですよ。 むしろ、テレビゲームに学校から帰るなり飛びついてしまう子より ずっと有意義な時間が持てたと思ってますが。
264 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/04 17:58 ID:LMcYuqeX
>>262 小学校高学年にもなれば受験勉強するのは当たり前。
戦前は中学(今で言う中高一貫)も高等小学(今で言う中学校)も
入試があった。
戦後公立中学の入試を廃止したから学力低下が起きた。
265 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/04 19:00 ID:XxoSedOq
>262 今勉強しないでいつするの? もっともいやがる子には無理はさせないけど。 知識欲お旺盛な自らやりたがる子もいるんだよ。
266 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/05 11:10 ID:XTIwH5Cs
267 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/05 13:52 ID:aK+NC4WG
266は262? 暇なんだね。
268 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/05 14:26 ID:eZmrQSss
私も1と同じ考えだったけど、高校は私立で良かったと本当に思ってます。2年で教科書が 全て終わってしまうので、春休みから家勉してくれてます。公立に行っている息子の同級生な どは、成績が伸び悩んでいると嘆いているそうです。実はそのお子さんも同じ私立に受かりました。 うちは、末っ子だったので、私立に行かせてあげれましたけど、その子は下にまだ2人妹さんが、いるので 公立に行かせてます。本当は息子と同じ学校に行きたかったそうです。
269 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/05 15:02 ID:oUZPvhY7
ウチも268と同じ 大学に入ってから遊べるような学部を狙ってないから 逆に高校生活を充実させてあげたくて私立にした 公立だから充実しないわけでは無いけど 大学受験は指定校推薦とか色々推薦があるから 一般は本当に頭の良い子でナイト難しいと思う+運 受験は水物だから絶対は無い 結構、中学受験でも、高校受験でも あの子が落ちるなんて、その手の話は聞き飽きるくらい聞いてきた 能力がある子でZ会で一本でやり抜ける根性のある子は 迷わず公立のトップ校を勧めるけど(東大狙い) 都内で私大目標なら附属で良いんじゃない 学費は少し高いかもしれないけど 塾代、受験料、3年間の心労を考えれば必ず現役で受かるか確約は無いしね 一握りの優秀な方しかお勧めできません 優秀すぎる子は逆に都立公立で十分かも 開成や麻布等、校風が特別好きならともかく 結局、 塾に行ってるみたいだし
270 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/05 18:26 ID:aSkM5vEw
慶應義塾高校の通塾率、26%、慶應女子、34%。 全員上がれる学校で、以上のような調査結果。 全員上がれない、もしくは学部が今一になる可能性のある附属ならどうでしょうね。
271 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/09 08:47 ID:HQLOKkFM
早計附属であがれないのは 努力と言う言葉を忘れた子ぐらい 他の受験生が大変な思いしてるんだから 試験の二週間前には勉強はじめれば 大体好きな学部にいけるよ 慶應の通塾率が多いのは医学部目指す人がいるからでしょ 医学部だけは別格でしょう 早稲田は直系なら大丈夫 歌を忘れたカナリヤ意外ならね いや、勉強を忘れた学院生意外ならね
272 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/09 09:02 ID:02WjPyRP
馬鹿な親ハケーン
273 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/09 16:57 ID:ENlYX8Kj
医学部希望じゃなくても、結構塾行ってるけど。
274 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/10 21:13 ID:zj8gDyZi
中高一貫の男子校なんか行くと病気になりそうだ。
275 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/11 15:23 ID:M1QWBL64
50代のオヤジだが 中高男子校 ・・・ 別に病気にはなってないが 娘は中高 女子高、 息子は中高男子校 誰も 病気にはなってない・・・・
276 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/11 17:15 ID:MZ5/FWwA
俺は、高校まで公立からまあ一流国立というコースだが、 子供は、小学校から私立へと考えている。 公立中学校は本当にひどかったから。多分今はもっとひどいし、小学校高学年に低年齢化している。 教室で授業中シンナーを吸っている奴がいるのに、見てみぬ振りの教員がいたり、女の子が輪姦された話があったり、鑑別所に行き来の奴がいたり。 精神的にたくましくなったと言う利点はあったけれど、知的関心がない生活を送ったデメリットの方が大きいと思う。 飯島愛が堕落していく軌跡を、本で見てみるといいよ。
>>1 バカじゃん?一番不安定な年頃に高校受験させるよりも
中高一貫校受けた方がマシだろ?
高校受験のために中学時代を受験勉強で潰すのはもったいないよ。
中学受験はそんなに切羽詰ってやんなくても受かるんだから。
278 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/12 14:05 ID:Vvgti3In
全く逆なのに、お馬鹿な277
279 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/12 14:15 ID:wvOXhUno
おれは中学受験、受験勉強賛成派である。 いっちばん頭の柔軟なときに算数の知能パズルや 国語の文章の読み方をたたき込めば、その子の人生にどれだけ プラスになるか。「モノの考え方」が習得できるわけだ。 公立いって偏差値あげようとあがくと、 漢字がどうの、暗記がどうの、ってみみっちいことになるべ? そんなのホントの勉強じゃねーよ。
280 :
名無しさん :02/08/12 14:53 ID:ZfTtkxNk
公文もz会もそうとうハードだよ。 決して、楽ではない。ほとんど同じくらい時間とる。 それに、公立では内申書・・これが難問でしょう。 担任に気に入られればいいが、レッテル貼られたらどうする。 まだ点数で、単純にやってくれるほうがいい。 地元集中の方針のあった地区のものより
281 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/12 15:10 ID:fP6VATbN
ぼくは、断然中学から受験して私立に入ったほうが言いと思う。 ある程度上の私立だと、中2の前半で高校内容に入り 高1か、高2のはじめで高校内容をおえ受験勉強。 これじゃ、差がつくわけだ公立と、公立は 勉強してる人はしてるけどほかの奴らは、ポーと指くはえて 授業聞いてる振りしてるか、暴れてるだけ。 これじゃ先生も教える気にならないよな。 カスみたいに簡単なこと何回教えてもわからず、 授業は聞かない、教えてもわからない・・・・ 賢い人は私立に行きましょう。せめて近畿なら、 清風、明星、奈良学、N大和くらいは。
282 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/12 15:29 ID:MfQQpbEx
少子化が進んだおかげで私立中に金銭的に子どもを入学させやすくなり 親のレベルが名門校でも下がってきているのは残念です。 私立中に授業成果のみを求めろくに寄付金も納めないようなレベルの人は 素直に公立に逝った方が良いと思いますよ。
283 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/12 18:28 ID:1KPddeXB
>>282 同意。281は自分に自信がないのかな?公立行ってる賢い人もいるし、私立行ってる
アホもいるし。学校名じゃなくて自分がどれだけやるかでしょ。自分の出来が悪いのを
周りが勉強してないせいにするのは良くないよ。
284 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/13 10:59 ID:m0ZN3X2l
>>283 あなたがいってることは至極まともなことなのだが、残念ながら
実態とは遊離している。
おれが行ってたのは某私立だが、周りが楽しく勉強していると、それに
影響されて、「えっ?あいつが!?」ってなヤツまで東大入ったりする。
逆に家内が教育実習いってた都内の下町の区立中学なんか、環境が最悪でさ。
暴力は日常茶飯、暴行もある。たしかにこういうとこにも
まじめに勉強するヤツが少数いたらしいんだけど、それは悲惨だったってさ。
勉強する環境がないんだもん。同じ成果にたどり着くまでに、
2倍、3倍のエネルギーが必要になる。
友達同士、影響しあえる環境、っているのはすごく大事だよ。
オヤジになった今でも、医者とか弁護士とか友人がたくさんいるしね。
だからおれは私立万歳だなー。どうしても。
285 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/13 12:22 ID:ZuVXCZlk
公立公立って言ってるやつは、 行きたくても公立しかない地方都市出身の田舎者か 行きたくてもお金がなくていけない貧乏人だけ。 公立にしか行けないのに、私立に行きたくないから行かないとか よく知りもしない(そりゃそうだ、行ったことないんだから)私立の悪い点を 想像で述べ立てて、公立を正当化しようとするかわいそうな人たち、 心から同情します。
286 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/14 10:13 ID:Y3RPtcIb
自分の回りしか見えない世界の狭い人間の集まりだな。 世の中にはいろんな学校があって、いろんな考えの人間がいて、いろんなコースで 同じ大学に入って来るなどの、想像力がないのだろうか? 家内がいってる学校が公立の全てに見えたり、公立=貧乏としか想像できない偏狭さで どうやって、社会人をやっていくのだろうか? 世界は広いというのに。
287 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/14 12:42 ID:HAGtpGH9
公立=貧乏人の集まり、ですが何か?
288 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/14 13:35 ID:1zYdDC4k
奈良県では普通公立です。 あえて、私立に行かせる理由はありません。 奈良県立高校はメッチャ充実しています。
289 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/14 23:14 ID:1QHQmoKf
>>288 わかっているわよ。よく読んでね。
ちゃんと「行きたくても公立しかない地方都市出身の田舎者」って書いてあるでしょ。
290 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/15 23:09 ID:FI12cwmT
やっぱね〜、ゆとりだけじゃ厳しいよ。 はっきり言って、公立の授業だけで大学逝けるほど世の中甘くない。 息子を予備校に行かせられるだけの金があるのなら、最初から私立に行かせた方がいいと思うよ。 最後にものを言うのはやっぱり学歴ですから・・・・・・。
291 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/16 14:41 ID:neQjubkA
小学校受験落ちて公立小行って中学受験で私立って感じで 塾とか行ってたけど別に小学校で勉強はかわいそうって言うけど みんなそんな勉強辛くないんじゃないかな? 私自身まったく辛くなかったしむしろ学校より好きだった。 家では塾の宿題だけだったけど普通にそこそこの学校入れましたよ。 実際あたしの周りでも塾楽しかったって子がほとんどだし。 だから実際そんな辛いものじゃないと思います♪
292 :
コギャルとHな出会い :02/08/16 14:41 ID:bJlGqgmy
http://kado7.ug.to/net/ 朝までから騒ぎ!!
小中高生
コギャル〜熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
小中高生大歓迎です
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ&ネイル情報あります。
激安携帯情報あります。
293 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/16 15:23 ID:6nrfoOU+
>>290 そりゃあ、もともとお馬鹿な人はエスカレーターで大学行けるところじゃないとね。
本当に頭いい人は公立、私立関係ないの。子供がバカだと思う人は私立に行かせた
ほうがいいんじゃないの?私は小学校の時から才媛だと有名だったし、親も私に
自信持ってたからずっと公立で国立大学に現役合格したけどね。私の行ってた国立大学は
ほとんど公立高校出身だった。要するに馬鹿な人は私立の中高一貫で鍛えてもらっても、
もともと頭のいい公立出身者に負けるんだよ。現実を知った方がいいよ。大学に合格
できないのをゆとり教育のせいにするのはただの言い訳。自分の頭が悪いから合格
出来なかっただけだよ。
294 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/16 17:11 ID:ZHWOrPRg
293が東大じゃないことはたしかなので、説得力なし。 小学校のときから才媛・・・・プ
295 :
実習生さん :02/08/16 17:24 ID:XnyM3cgj
つーか今の時代、特に都内だったら私立にいかんとだめだろ。 というより、小学校から塾に通わせるのはかわいそうとかいう人がいるけど、 それは、塾に通わせられない親の偏見であって、当人は結構楽しんでたりする。 塾の授業も楽しいからね。それほど難しい内容じゃないし・・・。 子供のためを思ったら、やっぱ私立にいかしたほうがいいんじゃねーの? やっぱ青年期に何をやったかで、その後の人生は決まるだろうし。
296 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/16 17:30 ID:XnyM3cgj
やっぱ中学受験が一番ラクだな。公立受験だと内申書を気にしないといけないから あれだな。中高一貫の方がのびのびできるだろ。多分。
297 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/16 17:53 ID:Wj2NBuw5
東京は今そんなに公立中あれてるの?
298 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/16 17:59 ID:KBvvbVx6
人に迷惑かけるヤンキーいなければ(人に迷惑かけないヤンキーなら別にいてもいいし)公立中学でいいよ俺は。 まぁ内申はなくしたほうがいいと思うけど。 高校も公立のいいところはつまらん校則がない、もしくはあってもないに等しい学校が多いところだな。
300 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/16 18:03 ID:VhIAKSy4
>>293 小学校の時から才媛で、田舎の三流国立大学??
なんか話のレベルが低すぎて。
東京の優秀な子はそういう三流国立大学を目指すために
私立中学受験するわけじゃないんで!
て言うか、現実を知らない馬鹿って田舎の公立出身者に多いよねー
井の中の蛙ってやつ。
301 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/16 18:04 ID:KBvvbVx6
いまは、優秀な奴は共稼ぎで小梨か、一人っ子。 わけわかんない茶ぱつのあんちゃんたちが、ぽこぽこ子どもを産んでいる。 そういう子供達の中に、自分の子供を入れる気にはならないね。
302 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/16 18:05 ID:XnyM3cgj
東京の公立はあぶないと思うがな・・・、挨拶カンチョーwは当たり前。 それでいてナイフで脅す髪を染めた(赤とか緑)奴がいるらしい。 原宿の中学かよってる友達に聞いた話によるとな。まあ僕は知らんが、やっぱどうなのかな?
303 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/16 18:08 ID:KBvvbVx6
運だなぁ。同じ中学でも俺の時は荒れててDQNのいじめ、集団暴行や恐喝などの被害がたくさんあって新聞にも載ったが、弟の時はまったくそんな連中はいなくて平和でみんな仲良くしてたし。
305 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/16 18:25 ID:82r67Sfn
こんな風に思っちゃいけないのかもしれないけど、私も運ってあると思う。 うまく内申がとれる運とか、DQNのいじめが少ない運とか・・ ただ、そういう不運に見舞われる確立が私立の方が少ない感じはする。 なんにしても、公立のあのよくわからない内申、やめてほしい。 私も点数のがすっきりしていいと思っています。 (神奈川です。)
306 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/16 19:46 ID:IyP2Kf6F
灘、筑駒、開成、東大寺、甲陽、洛星、ラサール クラスに入れるなら絶対に行くべきだと思います。 僕も上記学校の出身者ですが、中学高校の6年間は非常に刺激が多く充実したものでした。 小学校の時と比べてやっぱり変わってるやつとかすごいやつの割合が全然多かったです。 中学校高校のときってやっぱり友達から学ぶことって多いと思います。 信じられないくらい何やっても出来る奴とかと友達として一緒に過ごす機会っていうのはやっぱり何事にも変えがたいと思います。 公立の方が視野が広がるとかいう人もいますがそんなことは無いと思います。 公立は誰でも入れるので、結局は社会の縮図であり別に普通に社会生活をしてればどこにでもいる人達がどこにでもいるのと同じ割合でいるだけのことです。 それよりも、ある程度のフィルタリングを超えて来た集団の方が変わったやつが多いわけで、つまり今までとは違う常識に出会えるわけで、これは視野を広げることになります。 大学で東大に入ればいいじゃないかと反論するかたもいるかもしれません。 僕は、去年東大に入ったんですが、東大では(大学はだいたいそうだと思いますが)高校ほど深い付き合いはありません。 もちろん、数名とは深く付き合えますが人数はものすごく限られますし、気のあうやつらのみになってしまいます。 なんか、うまく言えませんがもし一流進学校に行ける学力と財力があるのに行かないでおこうとする方がいるとしたら本当にもったいないと思ったので書き込みしました。 高い授業料や、塾の費用を超える得るものがあると僕は思います。
307 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/16 20:33 ID:p6/9AL+1
マイナー国公立大学>>>>>MARCH
308 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/16 20:53 ID:KAMpP/cu
>>1 >刹那的な知識
なかなか面白い知識を教えてくれるよ。
読み書きは教育の基本だからね。
小学校高学年の向学心の強い時期に教育を与えるのは当然。
公立中学なんか行ったらDQNになってしまう。
公立高校なんか行ったら不良・コギャルになってしまう。
中学受験しない奴は馬鹿。
309 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/16 22:15 ID:ZfFDyi+N
>>306 非常に真摯なレスですね。
好感もてましたし、説得力があります。
納得です。そのとおり!
レスありがとう。
大学でもがんばってくださいね。
310 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/16 22:15 ID:UM+g7iFK
>>298 首都圏の国立大で公立出ばかりって、 山梨の〇〇〇〇大、それとも・・・。 ネタだね。
311 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/16 22:35 ID:iSNZmjRY
>>290 いつの話??それとも田舎でしょうか。。
昔はそりゃ公立から国立ってパターンもあった>私も連れ合いも
けど、、今は無理ですね。そんなリスク背負えない。
でもって、うちは私立です。306さんじゃないが私立は少なくとも
別の意味での変な奴はいない、恐喝なんかの心配はないしね。
頭のいい奴は、公立からでも国立へ行けると思うのは勝手だが、
今時の公立は勉強できる環境ではない。命の心配だってある。
学区に脱偏差値の結果、内申重視の公立で推薦入学まである、
わけわかりませ〜ん。
首都圏は、公立からまともな国立行ける人はとにかく少ないです。
312 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/16 23:48 ID:zYJba8x9
公立優先のs県ですが、県立進学校には行かず、進んで私立に行きました。 本当は中学から私立を希望してたけど、親がね・・・・。 いきたくなかった理由は、とにかく地元の公立中学がいやだったから。 田舎にあったせいか、強烈な横並び意識がある。勉強ができると肩身が狭く、 ドキュンのいじめの標的になりますから。もう校風ですね。3年間ちっとも 楽しくなかったです。「あー、公立はもうたくさん。」って。 高校は制服が可愛かったので、地元のドキュン公立高に行った貧乏くさい だっさい格好(長いスカートにジャージ・・・・)の子たちに、たまに帰り道 ですれ違うときすごく優越感があったわ。今はs県に住んでないからみんな どういう生活してるかわかんないけど。ドキュン同士でくっついてドキュン再生 でもしているんでしょう。これじゃ公立中の環境改善は多難でしょうね。
313 :
293 :02/08/17 01:59 ID:jp1l14Rm
田舎にある医大です。東大じゃないのは確かだが、医学部自体東大に入れる学力が ないと駄目なの。中学から私立じゃないと駄目って言ってる人って、頭いい大学は 東大だけとしか思ってない超田舎者なんだろうな。京大でも地帝でもあなたたちでは 入れないような大学たくさんあるんだよ。駅弁をバカにしてる人もいるみたいだけど、 駅弁に入れる学力もないのにバカにするな!って駅弁の学生は思ってるよ。
314 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 04:13 ID:CvkPEFv5
>>313 バカになんてしてませんよ。(少なくとも私は)
医学部はものすごくレベルが高いですから。
理系をあきらめた私にとっては尊敬の対象です。
>>293 さんはかなり努力なされたのではないかと思います。
あなたは自分のことを才媛だとおっしゃっているが、勉強しなかったわけではないでしょう?
そもそもあなたが才媛なのは、一人でも勉強できたからなのでは?
あと、あなたの言う頭のいい人とはどのような人なのでしょうか?
私はもともと頭のいい人なんていないと考えています。
『言われなくても自分でやるべきことをする』というのが、できる子とできない子の差だと思います。
315 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 11:21 ID:sRMX5vm8
>>313 何いってんですか?医学部の偏差値が東大なんかより高いことがあることはみんな知ってますよ。
今の時代の風潮はたしかに医学部>東大みたいなところもあるし。
ただね、都内では絶対的に私立に入ったほうがその子のためだと思うよ。
公立だとただ勉強ができるって理由だけでいじめられたり、学習環境が整っていないしね。
青年期はとくに周りに感化されやすいからね。
私立には東大に行くために入ってるんだって勘違いしてないか?
316 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 11:24 ID:sRMX5vm8
>>313 ついでにあんたは何でそんな風に思うのかと。
東大にコンプレックスをお持ちじゃありませんか?
317 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 11:39 ID:Jo00yStt
身内に東京医科歯科大の院生がいるが、ここを含め 一部を除いた地方大医学部は超難関というわけではないよ。 それでも、私立出が多い。
318 :
313 :02/08/17 12:07 ID:1EZ9Zzwu
>>316 高校のときの先生には「東大受験したらどうだ(もちろん理Vじゃないよ)」と言われた
けど、あくまで医学部にこだわっていたため受験しなかった。理V受かるとは思えなかったし。
だからコンプレックスはないなぁ。理Tだったら合格しただろうし。私は東大より地方の医大を
自分で選んだんだし。
>>315 田舎の私には都内の学習環境がいまいち分かりませんが…。そんなに悪いの?一部の
学校だけじゃなくて?まあ、私の出身校も荒れてたけどね。そこまでひどくはなかった。
>>314 私が頭いいと思うのは…。自分で納得するまでやれる人かな。
319 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 12:26 ID:vN9yJdiy
>>313 旧帝?旧六?
地方医大に行くと、必然的にその地方で一生終えることになるからね。
地方と首都圏では事情がまったく違う。
井の中の蛙にならない様にね。
320 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 12:31 ID:vN9yJdiy
理一は、旧帝医学部レベルだろ。 慶応医学部と同レベルぐらいか? 新設医大よりは、上だろ?
321 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 13:13 ID:ptJPYo/B
313は痛い女だなぁ。 見栄っ張り女って嫌だな。 こういう女が医者になっても患者は迷惑だろうな。 周り中の人間に嫌われまくって一生独身で通すタイプw 頑張ってなーーー
322 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 13:19 ID:sRMX5vm8
>>321 いや、女なのかと小一問w。
でもやっぱ子供の可能性を広げさせたいなら私立中行ったほうがいいよ。
公立だとダメになる可能性もまた高い。周りに感化されてね。
323 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 13:31 ID:mVJFv8wI
漏れは都内の中高一貫校だが、正直それでよかったと思う。 公立中はなによりも中学の内容に3年間もかけるのはおかしいと思う。 底辺の奴らに合わせた授業はホントヴァカすぎ。 リトルリーグやJリーグジュニアユースがあるのようにこの世代で もう実力は分かれていると思う。 あと公文式はどうこう言われているが、漏れも小学校低学年のとき やってて塾に入るときためになったし、知っている中でも 高校の友達は理V2人受かったし、無駄ではないと思う。
324 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 14:09 ID:sRMX5vm8
>>323 やっぱ公立の内容は3年でやらんよな。私立だとだいたい2年ぐらいで教えてくれるし、
なによりゆとりが持てる。
325 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 14:13 ID:ptJPYo/B
>>322 313は自分で子供の頃から才媛だったと書いてるから女だと思われる。
それもかなり自信過剰なw
326 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 14:27 ID:nOGYiUYs
313さんのようなずば抜けた頭脳を持つ女性を、私は尊敬するよ。 私の知人で、公立トップ校から某有名国立大学(医学部ではないが、理系)に 現役で合格した女性がいたけど・・・私は「すごいなあ」と感心したよ。 世の中には、本当に才媛と呼ばれる女性がいるんだなあ・・・と思った。 皇太子妃になった雅子様もそうだよね。雅子様、超カッコイイ!!
327 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 14:35 ID:j9tjfzNr
>>326 雅子さんのように本当の学歴や経歴や人柄が明らかになってる人を尊敬するのはいいが
313のようにネタかもしれない人を褒めるのはただのアホかと思うね。
本人の自作自演かな?
328 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 15:09 ID:kSIQWt6R
313はエデュで嫌な女として評判の岡山大医学部を目指してるきキティ さすが田舎者!!
329 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 16:03 ID:G3f7FAhV
326、笑える。はいはい、ご苦労様
>>313 いいですね、医学部ですか。
なかなか、入れませんよね。私も目指しています。
かしこくてきれいな女医に憧れます。
もっと勉強しなくちゃ。
のんびり屋な物で、だめなんです。
死に物狂いで、あと半年頑張ります。
ネットなんかしてちゃ、だめですけれどね。
331 :
コギャルとHな出会い :02/08/17 16:24 ID:jQjUnhrI
332 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 17:35 ID:8jEUFZhe
333 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 17:59 ID:p6KkibQg
自作自演、恥ずかしくないですか? かわいそうに、今まで誰からも褒められたことがないんでしょうね。 公立へ行くとこんな歪んだ人間になるって証明なのでしょうか? こんな人間にはなりたくないですね。
334 :
313 :02/08/17 18:21 ID:mZjhvOx2
>>333 自作自演なんてしてませんが。それに田舎の国立医大と書いてあるはずです。誰が
公立なの?
私は自分自身を「才媛」と書きました。周りから「頭いい!」と羨ましがられたし、
自分自身まあまあ頭がいいと思っています。でも身の程はわきまえてるつもりですよ。私の
出身である田舎の公立中学では学年の女子で1番頭がいい、しかし県内、全国と幅を
広げれば私より頭がいい奴はたくさんいると思ってました。「頭がいい」と言われて
いたことについては嬉しかったけど自慢する気には全然ならなかったなぁ。そんな狭い
世界で1番になっても何の得にもならないし。男子は1人だけ頭いいのがいたけど、
その人も狭い世界の1番なんて意味がないって言ってたし。
335 :
313 :02/08/17 18:25 ID:mZjhvOx2
>>333 学歴板をみてから来たため、公立大学って言ってるんだと思った。ちょっと勘違い
してました。同じ大学だった私立の中高一貫の人は性格がめちゃ曲がってて嫌われてたよ。
でも国家試験落ちたし。だから私から見ると私立=プライドが高いだけ。
336 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 18:34 ID:nYIOY5m7
>>334 317は、自分のことを書きました。 同じ学問を研究する者として、申します。 あまり恥ずかしいことを書かないで下さい。 私の周囲に、自ら才媛なんて名乗る人は、おりません。
337 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 18:44 ID:a/fLWOIh
>>335 >同じ大学だった私立の中高一貫の人は性格がめちゃ曲がってて嫌われてたよ。
>でも国家試験落ちたし。だから私から見ると私立=プライドが高いだけ。
それって、もしかしてただ一人の人がそうだったから全部がそうだと思いこんでるの?
私立だっていろーーーんな人がいるんだよ。(w
338 :
313 :02/08/17 19:03 ID:mZjhvOx2
>>336 自分に自信を持つのはいけないことですか?私は才媛と呼ばれるための努力をして
ましたから。ついでに言っとくけど、院って学力よりコネだから学力なくても
ある程度のところいける可能性あるんだよ。それに学卒の医者の大部分は院生を
バカにしてるよ。頭でっかちだってね。
>>337 うちの大学には数人私立卒がいた。一人を除けばサラリーマン家庭出身で本当に医者に
なりたくて来てるんだなって感じで好感持てた。でもその一人は医者の娘で本当に
医者になりたいのかもよく分からなかったし、私立中高、塾、予備校で散々金かけて
やっと入れたって感じだった。(その人は3浪してます。)やたら私立卒、家が総合病院
だって自慢して嫌われてた。国家試験落ちてすごい荒れてたけど。その人を見てて
私立卒って一部の例外を除いてこんな奴ばっかりなのかなって思った。だから
あまり私立卒に対していい感情はない。他の人はいい人ばっかりだったけどね。
339 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 20:36 ID:75yppZWN
>>313 本当に優秀な人はあんたみたいに自分の事を才媛なんて言わないものだよ。
あんた、本当に性格歪んでるね。
友達いないだろw
340 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 20:44 ID:ffzcxXXG
341 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 20:50 ID:x1t8FMh9
>>313 >その人を見てて
私立卒って一部の例外を除いてこんな奴ばっかりなのかなって思った。だから
あまり私立卒に対していい感情はない。
一部を見てそれが全てだと思わないでね・・・
私の周りの地方の公立出もこんなひねくれてるの多いよ。
僻みっぽくてすごくつきあいにくい。
342 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 20:52 ID:AQsOClq5
もしかしたら、祭り? 313ガンガレーーー、もっとやれーーーー
343 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 21:51 ID:DM7xqc7M
て言うか。313の話は間違いなくネタだね。 たかが地方の国立大医学部くらいで、ここまで自惚れが強いって異常だし 実は教育学部あたりを出てて願望を話してるとしか思えん。 東大の医学部でも、ここまで自信過剰のやつは珍しい。
344 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 22:55 ID:onQz+ksD
338って論理的に破綻してますよね。気づいてないところが藁えまつ・・・ ところで、どこの田舎大学に行くと数人の私立卒を除いて公立出身になるんでしょうね? 御三家ほか有名私立出身者が都落ちしてでも国立医学部に入学する事例が多くなってるんですが。
345 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 23:27 ID:miX1I2pY
>344 338を弁護します.有名私立出身者は,いつまでも指示待ち症候群が抜けきれて いない.彼らは中堅幹部にはなっても,教授などには到底なれません. 実は日本の教育の問題点がそこにあるのです.えせエリートだけを輩出する システムが.
346 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 23:27 ID:sRMX5vm8
>>313 おいおいぽいw。おいらマジで怒るぞw。つーかお前は、
私立=プライドの高い=金持ちの子が多い=嫌い
だとおもってるのか?勘違いもいい加減にしろよゴラァ!
もうね・・・、お前、世界が狭いなと、もっと毛嫌いしないで私立出の奴とも付き合えと。
おれの友達にも公立出の奴がいるが、本当によく遊んでてこいつ大丈夫か?っておもう奴も
いた、でもな、それだけで決め付けるってのはあまりにもなぁ。
お前本当アフォだな。もっと、視野を広げろ。
347 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/17 23:31 ID:sRMX5vm8
>>345 お前にも切れるぞ、しまいにゃコラァ。
私立がエセエリートばっか作る日本の教育に問題があるっていって、
お前は海外の教育を知ってるのかよ。アメリカでの私立と公立の差を知ってるのかよ、と。
指示待ち症候群の根本はなんなのかわかってるのかって。
あんま私立批判ばっかするなよ、僻みか?
348 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 00:10 ID:2S30Zbsi
いろいろと正当化するようなことを言っているけど、 やっぱり私立に対するやっかみにしか聞こえないんだな。 これが。
349 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 00:10 ID:m+tFcBKr
>>345 347さんに同意 この前ノーベル賞とった野依さんは灘中高出身だよ。 私立出身に何か恨みでもあるの。あなたの周りがすべてみたいに 言わないの。
350 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 00:22 ID:kb8S1yk1
>347>349 あえて,公立高卒業者の立場にたったままです.灘やラサール出身者で 優秀な教授になった人は,既に何人もおられます.しかしながら,飯台を 例にあげますと,以前は灘と天王寺が主流だったのに,最近は天王寺など 公立出身者が少なくなり,代わりに星光が多くなり,なんかバランスに 欠ける印象が強いのですよ.これでいいのかなあと思うわけです.
351 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 01:39 ID:FJ+GowW8
田舎の公立進学校の出身者って、視野が狭いんです。思い込みが激しい。 地方で一番の進学校から国立って言うのはうちの旦那も同じパターン。 幼い時から頭良くって、高校大学と安上がりで、 地域では親は自慢できるパターンです、その旦那は313さんと同じように 私立=馬鹿で小金持ちと思っていたらしく、中学受験は猛反対されました。 小さい時から塾通いして、高いお金払って、うちはサラリーマンだぞ、 私立なんか馬鹿が行く所だ!!とね。田舎って価値観が一辺倒。 だけど、田舎の駅弁大学ならともかく、私や旦那が出た大学には 公立から何人行ってる??うちから行ける(学区内)一番偏差値が高い公立では とデーター突きつけたら、金かける価値のある私立だったらと良いとアッサリ陥落。 首都圏では、今時は公立からある程度の大学に入るのは無理です。 313さんは私立と一括りに考えているようですが、 公立と同じように私立にもピンキリあります。指示待ち症候群については 本人の資質、公立私立は関係ないと思う。
352 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 02:05 ID:amjNpK8v
>338って論理的に破綻してますよね。気づいてないところが藁えまつ・・・ >ところで、どこの田舎大学に行くと数人の私立卒を除いて公立出身になるんでしょうね? >御三家ほか有名私立出身者が都落ちしてでも国立医学部に入学する事例が多くなってるんですが。 に同意。 313は自ら才媛と称するからには、それなりの文章力と説得力のある理論展開をきぼんぬ。
353 :
公立中→私立高→東大 :02/08/18 02:21 ID:/ES0mrS7
正直、どうでもいい。 俺はこれで良かったと思っている。 本人に合う環境かどうかだろ。 親の思想・見栄のためにてめえのガキ 犠牲にしなきゃそれでいいんだよ。 大学入学後に出身校が公立だの私立だの どーだっていいだろが。
354 :
353 :02/08/18 02:30 ID:/ES0mrS7
ついでに。
>>313 は読ませてもらったがオモロイな。
地方医学部が東大他学部より難しいとか
何の関係があるんだ?今のお前に。
お前が患者のために何ができるか考えろ。
入るの難しいかどうかは関係ない。
入試の難易度なんぞに縛られてる医者は要らん。
それでも拘るなら敢えて言うが
お前は既に負け組。
医学の世界でしか生きられんお前が
他の世界に向かっていくら吼えても無駄。
医師という世界に作られたヒエラルキーの
中ではカスみたいな存在だよ、お前。
何故医者になりたいと思ったのか思いおこせ。
医者=頭良いから か?医者=金稼げるから か?
違うだろ?何のために医学部入ったんだ?
早く受験生を卒業して真っ当な医学生になれ。
俺は文系だがナー
355 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 03:21 ID:lJgEgcj1
灘やラサール、開成、おういんレベルなら金かけても行く価値あると思うけどね。 高校が公立の上位と変わらないレベルなら、わざわざ余分なお金かけなくてもいい 気がする。公立中学が荒れてるって一概には言えないし。 1は入試問題のことを言ってるけど、私もああいった入試問題はどうかと思う。私は 中学受験してないけど、中学で塾に通ってた時に時々そういった問題を息抜きに やってた。鶴亀算とか面白いとは思ったけど、実社会で役に立つとは思えない。 受験って受かっても落ちても、その後の人生に大きな影響を及ぼすと思うんだよね。 だったらもっと公立小学校で勉強したことの応用を入試問題にした方がいいと思うん だけど。中学受験の勉強をすると頭は柔らかくなるんだろうけどね。でも柔らかければ いいってもんじゃないでしょ。たまには正統派な考えも必要だし。
356 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 05:18 ID:ymKgfe3r
京都学園高校は受験する価値あり!
357 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 07:11 ID:Nf7figWA
ここの
>>313 って真性のDQNだろ?
ネタであそこまでレスするとは思えん
358 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 08:13 ID:FgRKo2aO
田舎の地方都市の公立中学、県立高校、国立大学に進学して、 そのまま地元に就職って女にはよくいるタイプ。 本人も親も回りも完全な井の中の蛙状態。 都会に出る事をお勧めします。 あなたの成績では、桜蔭は受からなかったでしょうね。 いくら田舎の地方都市でも本当に優秀な人は都会に出てしまうから、 田舎に残ってる(残らざるを得なかった=残る以外道がなかった) 人材のレベルなんて知れてるのにね。 お気の毒です。
359 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 08:41 ID:43jhs89q
>355・・・・レベルと学費だけで語ってもらってもねえ。 そんなの個人の自由でしょうが。 元々中学から私立に行きたかったのに事情があって 受験を許してもらえず、親も理解の上で高校から私立に 行かせてもらったってレスもあったし。 結果的(大学進学結果だけじゃなくて)にその学校で満足 ならいいじゃない。 レベル的に同じかもしれないけど、環境とか違うでしょ。 私立の場合、学区外・他県の友達も多くできるし、 受験指導「だけ」が学校じゃないでしょうが。
360 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 10:39 ID:zV4D264a
>>313 まあ、がんばれ。がんばって視野を広げろ。自分がすべてだとおもうな。
>>338 =313
>院って学力よりコネだから学力なくても
>ある程度のところいける可能性あるんだよ。それに学卒の医者の大部分は院生を
>バカにしてるよ。頭でっかちだってね。
あなたの大学の医学部の教授や助教授のことを言ってらっしゃるの?
お気の毒ね、バカにされるような教授に指導受けて。
でも、そんな程度の教授に教わって医者になったあなたって?w
でも、そもそも院へ行く意味を誤解してる、あなた達の愚かさが心配だけど?
それから、あなたの世間知らずのお馬鹿な点をもう一つ指摘させてもらえば
医者の娘で私立中高を出てるような財力のある家庭で
医者になる気もなくただ医学部に行きたいだけの人は
ど田舎の国立大学の医学部に三浪してまで絶対に入りません!
東京の私立大学の医学部へ行けばいいことですから。
私はむしろ、その医者の娘の方が好感を持てますが?
だいたい都会の私立高を出た人は勉強する目的がなかったら
田舎の大学なんか受けないのよ。
あなたは、ど田舎の生活しか知らないから
そういう世間の一般的な心理がお分かりにならないのね。
あなたは、もう少し世間の常識を身につけた方がよさそうね。
あなたの方が、勉強ばかりして大人になった「頭でっかち」に見えますが?
362 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 11:03 ID:YBs5AAaL
ちょっと待ってください。 私(女)も地方の旧帝大出身で、決して優秀な人材ではありませんが、 313の売り言葉に買い言葉なのでしょうが 田舎だから優秀な人材がいないというのは言い過ぎですよ〜…。 実際同級生の中には地元に残って、色々な分野で活躍している人が沢山いますし。 田舎者で公立出身の私は、当時受験のノウハウを知らず一浪しました。 予備校の指導は目からウロコで、東大も確実という成績になりました。 いま子供を育てていて思うのは、私立にはこの予備校の要素もあるという事です。 もちろん私立の良さはそれだけではありませんが。 地方ではまだまだ公立優勢ですし 現役合格の313はとても成績優秀(人物は?ですが)だったのでしょうが そういう一握りの秀才は別として、地方でも首都圏でも 大抵の公立の生徒は私のように、塾や予備校のお蔭が大きいと思われます。 私立でも塾通いをしているひとも沢山いますが それは公立の人が通うのとは少し意味が違うと思います。 私は結婚して東京に来て、今は私立に通わせている子供が3人いますが 基本的に学校の勉強で十分だと思っているので塾には行っていません。 公立が良くないとは言いませんが、 私立は優れたカリキュラムが用意されていることがメリットです。 そしてそれは中高一貫教育によって、より効果が大きくなると思っています。
363 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 11:22 ID:q+eaSikV
>313 私は、多少の臨床経験があります。 コネの効く院もあるでしょうが、私にはありませんでした。 世間知らずだとは思います。 ひさしぶりに昼間の山手線に乗り、昼間なのになぜこんなに 混雑してんだ、と驚いていた助手の先生がいました。
364 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 11:22 ID:zV4D264a
>>313 >要するに馬鹿な人は私立の中高一貫で鍛えてもらっても、
>もともと頭のいい公立出身者に負けるんだよ。現実を知った方がいいよ。大学に合格
>できないのをゆとり教育のせいにするのはただの言い訳。自分の頭が悪いから合格
>出来なかっただけだよ。
お前が現実をしろよな、馬鹿。お前は公立の教育と私立の教育の差を知らないからそんなこといえるんだ。
頭がいい、頭が悪いなんてのは一例にきまんねーんだよ。
365 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 11:23 ID:zV4D264a
>>363 なぜ、医者の世間知らずにかわってんだw。そんなの関係ないだろ。
366 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 11:29 ID:uIsz/EIm
キティーさん、あんた笑わせてくれるよね! 一体どういう性格なんだ?(w これからも書き込み続けて読む人を楽しませてください。
367 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 12:43 ID:h79b+XEH
地方と東京の公立では役割というか位置づけが違うからねぇ。 話が通じないのもさもありなんということで。 東京の人間は安価でそれなりの質の教育を受ける権利を奪われている ということもいえる。 所得格差が吹っ飛んじゃうくらい高くついちゃうでしょ。
368 :
名無し専門学校 :02/08/18 12:43 ID:53DHdNCJ
369 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 12:44 ID:uw9YJaFL
>>313 要するに、田舎の公立に行くとガツガツ勉強する以外、自分を認めてもらえる方法がないから
こういう313のような自己顕示欲の強い嫌な人間が出来上がるってわけか。
その点、都会の中高一貫校は、こういうがっついてる女はバカにされるから
みんな伸び伸びやってて、人間性も豊かになるね。
みなさーん、313のレスを読めば、田舎の公立の実態がわかると
313自ら言ってますので、参考にしましょうねー
370 :
部外者 :02/08/18 13:26 ID:8WqmHBKS
>要するに、田舎の公立に行くとガツガツ勉強する以外、自分を認めてもらえる方法がないから
>こういう313のような自己顕示欲の強い嫌な人間が出来上がるってわけか。
>その点、都会の中高一貫校は、こういうがっついてる女はバカにされるから
>みんな伸び伸びやってて、人間性も豊かになるね。
そうかなあ。このスレ読んでると、田舎の公立をムキになって叩いてる
都会の私立派(?)の方が、「ガツガツした、自己顕示欲の強い嫌な人間」
に見えるよ。
「伸び伸びやってて、人間性も豊か」な人のやることじゃないよ。
書きこんだ人達、一度上のレス読みなおしてごらん。
>>358 の書きこみなんて、ひどいよ。
「井の中の蛙」はお互い様だと思うよ。
371 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 13:40 ID:locj/EtA
>>370 問題なのは、公立ではなくて313のような人がレスを書いていることだと思います。
こういう、あまりにも自己陶酔の激しい方が、
「自分は才媛よ」なんてレスを繰り返し載せると
別に、公立に反感を持っていなかった人まで
公立に嫌なイメージを持ってしまうものです。
イメージを悪くしたくないのなら
あまり恥ずかしい記事は載せない方がいいかと思います。
それに、本当に313が優秀な方なら
こんなことは指摘されるまでもなく自分で考えればわかるはずでは?
372 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 13:50 ID:yJ72FE/K
>370 293,313,338のレスをすべて読んでみて この人がこれだけ大勢の人に反感を持たれる理由がわからないとしたら あなたも相当なものだと思う。
373 :
370 :02/08/18 14:02 ID:8WqmHBKS
>
374 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 14:06 ID:y3cX9IA7
まあまあ・・・2ちゃんは匿名の掲示版で、自分の本音・本心をここで出せる という長所があるわけだから・・・ 313さんが自分の本心を2ちゃんでさらけ出しても、問題ないと思います。 313さんは、実際に人とお付き合いする時は、 相手の立場に立って(相手の気持ちを考えて)会話が出来るかしこい女性だと 思いますよ。 どんな人間にも建前と本音があるんですから・・・仕事をするときや人と接したりする時には 建前が必要な事(自分の本心を隠す必要がある事)も多々あるでしょうが、 2ちゃんではある程度本音をさらけ出していい場所なのですから・・・
376 :
370 :02/08/18 14:08 ID:8WqmHBKS
ミスタッチすみません。
>372
読ませてもらいましたが、「偏見はお互い様」という印象です。
個人的には
>>353 と似た意見です。
377 :
:02/08/18 14:10 ID:/zn8u0Yz
かわいいじゃん♪
378 :
:02/08/18 14:14 ID:/zn8u0Yz
まあ、結論を言うとだな。田舎は公立、都会は私立。(←完全にぱくり)
>>293 >>313 >>338 は子供はいないの?
キティーさんのことどう思う?
俺は25の妄想家だと思うんだけど。
338と都市伝説のタイトルマッチなんてのも面白い。
(金持ち公立VS貧乏私立、どっちもアタマいい)
379 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 14:15 ID:yJ72FE/K
お互い様なら、反対意見も何を書いてもいいのでは? て言うか、本人なのかな?と疑いたくなるくらいですが(笑)
380 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 14:19 ID:Ny++zbT1
2ちゃんねる(お受験版・教育版等)を見るようになって、 初めて知ったのですが・・・文部省のゆとり教育を不安視する 公立学校の先生は意外に(?)多いようですね。 「公立学校の先生方は、ご自分のお子さんを私立中学・高校に 通わすケースが多い」と言う話を知り、正直驚きました。 先生方は本心では「公立学校はもうだめだ」と思っていらっしゃるのでしょう。 (本音と建前は違う!!)
381 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 14:22 ID:yJ72FE/K
>374 >313さんは、実際に人とお付き合いする時は、 >相手の立場に立って(相手の気持ちを考えて)会話が出来るかしこい女性だと >思いますよ。 こう思う根拠は何ですか? 何の根拠もないことを想像で書くのは意味がないことだと思います。 匿名掲示板でここまで厚顔無恥な人が 実生活では相手の立場に立てる人だとしたら それこそ二重人格で怖いですよ。
382 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 14:37 ID:mOvQ9aww
東京女子医大の手術ミスの経過を見ていて 自信過剰の思い上がった医者はものすごく怖いと思った。 思い上がった政治家、日本ハムや雪印や、警察官や弁護士や 世の中はそんな人ばかりで 珍しくもないのかもしれないけど でも、医者だけは直接、自分の命を預けるわけだから 思い上がった人にだけは、どんなに優秀でも診てもらいたくない。 死んでしまったら元も子もないからね。 私は313のような医者はごめんだね。
383 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 14:39 ID:zV4D264a
>>370 あんたも風変わりな人ですね。まあ別にそうおもうならいいけど。
まあ確かに、都心は私立、そんで田舎は公立、なんだろ。
で、も、やっぱり公立中の内容を3年でやるのは馬鹿げてるとおもうから、
私立中の方がいいね。カリキュラムも。
384 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 14:40 ID:zV4D264a
>>382 医者批判するなら、ちゃんと改善するにはどうしたらいいか考えてくれ。
385 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 14:43 ID:mOvQ9aww
>>384 は?313のように人間性に問題のある人が医者にならなければいいのでは?
あなた、313さんみたいだね、さっきからずっと自作自演しながら読んでるの?
386 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 14:43 ID:vPBzapNF
ははー、アタイは正真正銘の秀才オンナ。 高校は国公私立で全国トップ10にはいる公立進学校を卒業して、 偏差値ランクで全国トップ10に入る難関国立医学部を卒業して、 一発で医師国家試験に合格。 大都市の国立大学医学部を出て、大都市の国立総合病院で研修医修了して、 大都市の国立大学医学部に入局して、大都市の大学関連病院で働いて、 内科系の専門医資格ふたつ持って、ヨーロッパの国立大学病院に臨床留学して、 大都市の総合病院で働いてます。 学会には定期的に出席して、医師の生涯教育にも出席して、 最新の知識を身につけ、専門医の資格更新しています。 みんなはアタイの頭が良いことを認めていますが、 性格がキツーイので怖がられてます。 こんな自意識過剰のエリート秀才女医の診察を受けてください。 誤診率ゼロ、医療ミスゼロ、でございます。
387 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 14:45 ID:zV4D264a
>>385 はっ?おれは313を叩いているがw?ただ医者批判されるのは困る。
だいたいなんで東京女子医大の手術ミスが、医者は自信過剰で思い上がってるってなるんだ?
388 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 14:46 ID:mOvQ9aww
一発で医師国家試験に合格って全然、すごくないと思うけど?
389 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 14:47 ID:vPBzapNF
ちなみにアタイは313ではありません。 難関国立医学部卒のエリート秀才女医、”後醍醐エリ子”でございます。
390 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 14:49 ID:vPBzapNF
>>388 ですから申しておりますように、アタイは自意識過剰のエリート女医なのでございます。
391 :
:02/08/18 14:49 ID:/zn8u0Yz
はは。 俺は国立とか市立病院の医者は好きだよ。 私立の医者には、冷静でいられないけどな。 誤診とか、医療ミスなんて問題じゃない。その話しはやめよーや。 キツイ女は子供いるの?まだ若そうじゃん? こーいうとこ出入りしてるってことは、小学生とかいて、 なんとなく情報収集してんじゃねーの?
392 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 14:49 ID:mOvQ9aww
>>387 失礼、313を叩いてる方ね。
医者なのですか?
東京女子医大の問題はいろいろ内部で隠されてる問題もあるだろうし
真実はわからない部分も多いけど
手術ミス後の隠蔽工作があまりにも酷いと思ったので。
ミスはミスとして初めから認めるべきでは?
394 :
蛙 :02/08/18 15:01 ID:6pyPgfVa
>>358 >>370 俺を馬鹿にするな!!
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか!もう許さんです!
あんたを許すわけにはいかんです!こんなカキコでレスたくさん付くとでも 思ってるなんて頭おかしーよです!あんたみたいなバカ初めて見たです!
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です!あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です!
死んでほしーです!つーか、死ぬべきです!あんたは絶対に許されないです!
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです!面白半分にいい加減なカキコ するヤツなど許さんです!キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死ねよです!!!
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るです!あんたのカキコから読みとれるです!バカ特有の匂いがするです!あんたのことが全く理解出来んです!あんたは絶対許さんです!
死んでも許さんです!地獄で苦しめよです!それでも足らんくらいです!
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです!!!
あんたもっと現実を知れよです!いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないよです!でも、もー手遅れです!あんたは何をやってもダメです!
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです!あんたは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるです!絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なのでやめるです!でも、あんたみたいなカスは死ねよです!風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよです!!!
絶対許さんです!絶対許さんです!絶対許さんです!あんたみたいなヤツは絶対許さんです!早く消えろです!さっさとこの世からいなくなれよです!!!
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです!このまま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです!何でもいいからさっさと死ねよです!!!
395 :
こいつの正体はさあ :02/08/18 15:03 ID:LRg4rEsE
396 :
:02/08/18 15:06 ID:/zn8u0Yz
>>394 コピペじゃ無くてオリジナルだとしたら、うまいなあ。
「蛙」ってのが笑える。
397 :
:02/08/18 15:07 ID:/zn8u0Yz
>>395 俺は違うと思うな。
キティーファンだから、わかる(w
398 :
:02/08/18 15:09 ID:/zn8u0Yz
もし同一人物だとしたら、すべてネタの面白いやつってことになっちゃう。 岡山進学校出身の秀才の分析は尊重したいな。 こっちのヒトより、おっかないのはキティーさんだよ。 メンがわれてストーカーされても知らねえぞ(w
399 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 15:17 ID:uQxCtvUM
>蛙 あはははは 笑える〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 313の正体は長野県民?? なるほど、信大医学部ね^^;
400 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 16:50 ID:UvLoNad1
400げと 公立出身だと貧乏人だと思われるので、私立に行った方が良いと思う@東京、大阪名門校
401 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 17:08 ID:Qa5A0mvt
313さん 自分のことは自分ではよくみえないもんだよ。 だから、自分が何故嫌われたのかもよくわからないと思う。 周囲の者も本音は話したがらないだろうしね。 自分の性格的なことに起因していないと思いたいし、 そう信じたくない気持ちはある程度わかるけど、 一旦時間を置いて静かに省みる事も必要だと思うよ。 “謙虚”という言葉、今のあなたからは一番縁遠い言葉だと思う。(w
402 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 17:36 ID:A8EzusP6
>>400 貧乏人出身のエリート秀才女医、とはアタイのこと。
大都市国立医卒のアタイ、誰もが認める秀才。
でも謙虚さはないわ、自意識過剰でいやらしさプンプン。
病院中のみんながアタイをこわがってる。
頭はいいけど、性格キツイって。
こんなアタイでも、患者さんは沢山つているわ。
みんな不思議がってる、あんな超プライドタカビーのキツイ性格の女医に
患者がつくのが。
腕が良いせいかしら?
403 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 17:41 ID:A8EzusP6
313ってどんな女医?医学生? アタイを見習って、エリート意識のかたまり女医になりなさい。 みんなに嫌われても良いから、腕の良い専門医を目指しなさい。 そして天まで届くプライドと神さえも驚く自意識過剰さで 自信満々に生きていくのよ!
404 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 17:50 ID:quJMTAFJ
>>313 ブスはそうやって生きていく以外、道はないもんな。
405 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 18:01 ID:e/2w2U2v
313ももう出てこないし、402も煽り。 バカバカしいのでもう止めましょう!!
406 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 18:19 ID:iiXdE9II
別にいいんじゃないの、313が出てこなくても読んでるからさ。 永久に313を罵り続けるスレに変更すれば さすがに馬鹿な313も、愚かしい発言をする馬鹿さ加減に気がつくんじゃないの?
407 :
d :02/08/18 18:30 ID:yg6CymtC
-------風俗の総合商社・MTTどこでも-------
〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードSM奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種!
●楽しく遊べます! 090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
http://www.mttdocomo.jp/ -----女性アルバイト随時募集・高収入(日払い)月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/ ------------------------------------------------
408 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 18:33 ID:cpTrW1rK
と有か、DQN私立のヤシって粘着度高いね。 そういうかんじて、弱いもんをいじめているんだろうね。 断っておくが漏れは私立だからね。
409 :
DQN私立のヤシ :02/08/18 20:10 ID:A4Cf6Aax
と有か→とゆうか そういうかんじて→そういう感じで DQN私立のヤシって自分のこと?
411 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 21:41 ID:2ShpfcDk
313さらしあげ〜
412 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 22:18 ID:Kva1wovL
私は何と叩かれようが平気。自分の信念を曲げるつもりはない。それが子供の頃から 才媛と言われ続けてきた私の生き方なんだよ。そのことで、他人からとやかく言われたくないね。 私に言わせれば、私立出の馬鹿達が私のことを妬んでるとしか思えないしね。レスを読んでわかるけど 私立出って本当に馬鹿が多いんだね。呆れたよ。
413 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 22:19 ID:zV4D264a
私は神奈川公立高から東京私大に行き、今まわりの友達は東京の有名私学出身の 人が多いですが、馬鹿な人はいません。 感じることは、私学から来た人の方が「きちんとしている」という イメージはあります。特に言葉とか。 たまたまかもしれませんけど。。 結局人によるのでは?
416 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 22:37 ID:mGMGh+/A
>>414 東京の私大の段階で、学歴を語る資格ございませんわ。
私大なんてクズでございましょう。
アタクシのように大都市国立医卒のエリート秀才女医でなくては駄目ですわ。
首都圏にすんでるくせに、私大だなんて。
生き恥さらしているようなものですわ、よく街のなか歩けますわね。
そうそう、アタクシのような自意識過剰でプライドタカビーの高学歴女医でも
患者はたくさんついていますの。
専門医資格を持って、腕が良いと評判が高いせいかしら?
性格キツクて、周囲から怖がられてますけど、医者としての腕の良さが大評判。
323さんも、アタクシを見習ってエリート女医になりなさい!
417 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 22:40 ID:zV4D264a
>>416 お前スゴイな。ハーバードの医学部を現役でか・・・。ある意味、神の域だな。
418 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 22:43 ID:mGMGh+/A
323→323。 そうそう書き忘れました、大都市国立医卒のエリート秀才で 専門医資格を持って、腕が良いと評判が高い 自意識過剰でプライドタカビーの高学歴女医のアタクシの名前。 「後醍醐エリ子」と申します。 名前は貴族でも平民の出すわ。 公立進学校→大都市難関国立医のコースですわ。 持ち前の優れた頭脳と人100倍の努力で今の学歴・職業、 そして社会的地位を築きましたの。
419 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 22:50 ID:mGMGh+/A
アタクシ、こんなのコピぺしましたわ。
医者に文句あるかた、現実お知りになって。
http://www.ytv.co.jp/wakeup/topics/topics.html <医者と非医者の認識の大きなカン違い>
@医者の給料は、医者の9割以上を占める勤務医で
週120時間以上働き、夜中でもセクース中でもベルで呼ばれて
すぐ病院にかけつけるのに 年収平均800万〜1200万。
研修医の給料は7割の者が月400時間働いて月10万未満。
非医者の多くは、医者は裏で甘い汁を吸っていると考える。
A非医者の多くは、医者はみな聖人君主でなければならず、
神のごとき判断で神のごときサービスを行わなければならない、と考え、
たとえ10000回に1回の誤診やミスでも起こそうものなら、
それは殺人・強盗のごとき犯罪であると考える。
しかし、実際は30年臨床経験を積んだ名医であっても正診率は60%〜80%。
あらゆる検査・薬・治療に副作用はつきもの。
B非医者は日本の医者の診察料・技術料・薬価は不当に高価で下げるべきと考える。
しかし、実際は例えば生体肝移植の手術でも技術料は医者20人、コメディカル30人が
20時間の手術を行ってX0万円程度ということを知らない。
C非医者の多くは日本の医療費は日本国の財政を高度に圧迫していると考える。
しかし実際は、GNPに対する医療費の割合は先進諸国の中でも最低ランクということを知らない。
1996年のOECD加盟国の医療費の対GDP比の比較データだが、
米国が13.8%でダントツ首位。
以下、ドイツ、スイスが10%オーバーで続く。
カナダ、フランス、オランダ、スウェーデン、オーストラリア、
ノルウェー、イタリア、デンマーク、アイルランド、アイスランド、ベルギー、
フィンランド、オーストリア、ポルトガル、ルクセンブルグ、スペイン、ニュージーランド
に次いで、日本は7.4%で確かに先進国最低レベル。
420 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 22:54 ID:zV4D264a
>>419 だからどうしたw。そんなのは暗黙の了解だ。
もうちょっと医者だからわかる現実ってもんを話してくれよ。
た、だ、
>医者の9割以上を占める勤務医で 週120時間以上働き
これはちがうぞ。もちろんそんなこと知ってますよ、ね?
421 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 23:00 ID:mGMGh+/A
>>420 もち、知っておりますわ。
勤務医が9割もいないことくらい。
これ、上述いたしましたように病院板のコピぺですのよ。
医者むけではなく、一般人むけの内容ですわよ、もちろん。
422 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 23:00 ID:zV4D264a
>>419 つーかいらぬことを言ってしまったようだ、私はw。正直、すまんな。
まあ確かに、日本の医療はひどいよな〜。マスコミがたくみに(以下略
423 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 23:17 ID:62mEWGzF
>412(=313) あなたは自分がどれほど愚かなのかわかっていないのね!? 勉強が出来るということと、賢いということは別なのよ。 もしかしたら自分の愚かさに気付いていても、 今までの生き方を変えられないのかもしれませんね? 私立にも公立にもバカはいます。 でも、私立をバカとひとくくりにしてしまうのは あなたこそ私立を妬んでいる証拠でしょう。 今からでも遅くありませんから、人間として、女性としての幸せを ぜひ考えてみてください。 あなたが何と言おうと、みんなはあなたを哀れんでいますよ。 自分一人が『正しい』『幸せ』と思っていたとしても それは虚しい事です。 そしてあなたに、人の命を預かる職業につく資格はありません。
424 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/18 23:42 ID:zV4D264a
>>412 (313)
あんたがそうおもうなら、それでいい。
ただな、あんたみたいな奴よりな、頭悪くても一生懸命生きてる奴の方がかっこいいよ。
社会に出たらな、あんたみたいな人にあこがれる奴なんかいないよ。
だいたい、あんたは他人から才媛だって馬鹿にされてるんだろ?かわいそうにな。
425 :
313 :02/08/19 00:05 ID:L5ylw8Ld
所詮、負け犬の遠吠えね。私は医者として立派にやっていますので、ご心配なく。
426 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/19 00:10 ID:FdoqLlkb
女医って勘違い医者が多いな。
427 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/19 00:13 ID:FdoqLlkb
俺は、某、都内国立中からK都大医学部にいったけど、なんも自慢にならんな。 426でもいったとおり、女子生はなんか勘違い野郎がおおい。私は一番だ!なんて自信たっぷり だしね。
428 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/19 00:18 ID:i34w0MUv
>313 本当に可哀相な人…。 きっと誰もあなたを勝者とは思わない。 もしあなたが、今更自分の生きかたに疑問を持てば 自我を保てなくなって、生きていられない。 だから自分を見つめられないのです。 あなたが今まで書き込んだ事、だから一体何なの? その間違ったプライドを取り除いたら あなたには何も残らない。
429 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/19 00:19 ID:gzdOLoYs
313を本気にすることないって。こんな人、いるわけない。 御三家と言われる高校から、私大の雄と言われる大学を出た私、 小学校から大学まで私立ですが、そのことで国立大はじめ、 公立の方にコンプレックスを感じたことございませんわ。
430 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/19 00:23 ID:i34w0MUv
313のようなお気の毒な人は、意外にいるんですよ…。 本当に自信がある人は、他人を貶したりしないものです。 だから313は、本当は劣等感が強いはず。
431 :
353 :02/08/19 00:48 ID:hx0c0GdO
313がどれなのか皆目見当もつかんが。
優秀なヤツはどこにだっているさね。
DQN率の高い高校があるのも確かだが
公立だからとか私立だからとかで100%決まるモンじゃなし。
強いて言うなら、公立→地方国立と田舎育ち。
都会を知らずに自分が優秀だと思い込んで育ったら
こーなっちまう良い例ってのが
>>313 だな。
世界どころかこの日本も結構広い。
「うわっ、コイツにゃ勝てねえ」ってのに
出会うのもいい経験なんだよな。
概して、そーゆーヤツに出会うの確率は
私立高校の方が高いか?って程度。
公立で出会えない訳でもないし、どっちでもいいがな。
432 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/19 08:32 ID:G2YWGePd
>402,403 なんか,田納蚊間木子氏のようにプンプンすえた香りがするなあ. こんなタイプ,如医や恩納教士の一部によく見かけるよ. いいかげんにやめてくれ. 僕も高校まで公立だったけど,補導されたとき,警官に,「公立は教育が なっとらんからなあ.」と,たしなめられた思い出があるよ.
433 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/19 11:07 ID:Stu4P3C5
オレが私立出ててよかったーと感じるのは、友人だな。 人生を通じての友、というのは公立でも私立でも出来るだろうけど、 私立の友人だと「便利なヤツ」が多い。 母が不治の病にかかっちゃってさ。大学病院にいれたら治る可能性も ないのに検査漬けで、苦しむだろ。友人の医者に頼んで私立病院にいれて、 苦しむことなく送り出せた。 今度はオヤジの番だが、仮に遺産相続でもめても、弁護士の友人が何人か いるので、専門の人を紹介してもらえるしな。 子供のガッコもその気になりゃ、なんとかなるし。 私立いっとくと、メリットでかいよ。
434 :
コギャルとHな出会い :02/08/19 11:11 ID:Fbpq/Hi1
435 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/19 11:23 ID:ROMidKzN
お願いだから中学生で男子校はやめて・・・
436 :
これが正しい :02/08/19 12:53 ID:BxkQXsc/
オレが高偏差値私立出ててよかったーと感じるのは、友人だな。 人生を通じての友、というのは公立でも私立でも出来るだろうけど、 高偏差値私立の友人だと「便利なヤツ」が多い。 母が不治の病にかかっちゃってさ。大学病院にいれたら治る可能性も ないのに検査漬けで、苦しむだろ。友人の医者に頼んで私立病院にいれて、 苦しむことなく送り出せた。 今度はオヤジの番だが、仮に遺産相続でもめても、弁護士の友人が何人か いるので、専門の人を紹介してもらえるしな。 子供のガッコもその気になりゃ、なんとかなるし。 高偏差値私立いっとくと、メリットでかいよ。
437 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/19 12:56 ID:nAyfRpb9
櫻蔭は東大の合格率30%だから12歳で合格し進学すれば3人に1人は東大合格 麻布は東大の合格率32%だから12歳で合格し進学すれば3人に1人は東大合格 駒東は東大の合格率25%だから12歳で合格し進学すれば4人に1人は東大合格 高校募集ないから 小学校の6年で12歳で3年後に100%千葉高に進学できる自信があって 400名で20位以内に入る自信があれば公立中で良いでしょう。 東大にたぶん行けるでしょう。今年は21名だから20位以内かな? 千葉高は東大の合格率5%だから15歳で合格し進学すれば20人に1人は東大合格 大学なんてどうでもいいなら、金のムダ。公立にいけ 中学から渋幕ってのもいいかも、将来高校募集停止らしいし、、
438 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/19 13:26 ID:rRNIJMgi
東大に逝く為ばかりに私立に行くわけでもないしな。
439 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/19 13:32 ID:FdoqLlkb
>>437 千葉の人ですか?
でも私立にいったほうがいいよ。勉強でも生活でも。でもやっぱ男子校とかだったらいやかもなぁ〜。
6年間、男ばっかか・・・。
440 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/19 13:33 ID:3OVCE2HP
>>437 これは入れればってことさ。
入れた時点で既に選別されているのだよ。
櫻蔭、麻布、駒東に合格できた子どもを同数公立に行かせて比較して見たのかい。
こんなことも解らんなんてほんとに馬鹿だね。
それと櫻蔭、麻布、駒東に入れない子の方が圧倒的に多いよ。
小学生にがりがり勉強させて入れなけりゃ惨めなものさ、ほんとにできる子で塾に行かずに直前の傾向と対策くらいで合格する子もいるけどね。
こういう子は櫻蔭、麻布、駒東等に入ったらトップクラスになる。
千葉高ぐらいに楽に入れない子が、まぐれで櫻蔭、麻布、駒東なんぞに入ってしまうとそれまた惨めなもの。
東大なんかに入れるわけがない。
早慶附属高を蹴って開成高校に入って大学入試で早慶にも入れなかった子は何人も知っている。
441 :
:02/08/19 13:39 ID:ak71l72s
>後醍醐エリ子 バーチャルアイドルたんっぽいが、誰がなんだかわからんが、キュート。 文才はあるなあ。 313は付合いたくない無いけど、観察する分にはかわいいので おおあばれ希望。 けっこうアタマいいやついるから、参考になるな。 身につまされる面もあるぜ。(笑
442 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/19 14:55 ID:FdoqLlkb
>>437 つーか、公立と私立の教育はぜんぜん違うから、麻布いって東大受かった奴と、公立中から
公立高にいった奴とではくらべられない。
443 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/19 23:02 ID:uFNn5WF9
>>313 大都市国立医卒の秀才エリート女医”後醍醐エリコ”ですわよ。
あら、おかわいそう313さん。
でも、他人の言質など気にしなくて結構よ。
腕の良い女医になればそれで、OK。
アタクシも天まで届くプライドと神も恐れぬ自意識で、腕の良さが評判で
患者の予約が一杯の医者よ。
臨床医は技術力と、患者の心をつかむキツーいムンテラですわよ。
>>429 私大の雄?オスって読むのかしら?
アナタ、女子校出身ぽいけどオス大学に進学したの?
変なかたね。
それに私大のクセに、コンプレックスないですって。
存在自体が恥じよ、私大出身なんて。
街のなかを、歩かないでちょうだい!
醍醐さんって少ーし前に埼玉の学校関係のスレを盛り上げるに貢献してくれた かたかしら?(w
445 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/20 15:58 ID:CE7IVSUP
ネット上では、医者でも教授でも何にでも化けられる故、やめられないっと。 実際には、こんな医者がいたら、あら大変。
446 :
443って :02/08/20 18:04 ID:XARs+FoC
もしかして、魚かな? さかなさかなさかな〜〜〜〜〜
447 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/28 12:41 ID:OY52cQLy
あgw
>>396 本文の趣旨には賛同する。
しかしふと思ったのだが君は「モツの味噌煮込み」と名古屋の
「味噌煮込みうどん」の区別がついていないのではないか?
自分も東京だが、居酒屋で「味噌煮込みうどん」を出す店は
珍しいとおもうぞ。まあ君の愛用する安っぽい居酒屋は
違うのかもしれんけどな。
449 :
448 :02/08/28 17:26 ID:qI8SdBSs
スマソ、激しく誤爆。回線切って(以下略)
450 :
群馬県民 ◆B9iK8veE :02/08/29 21:30 ID:q2QbWO7z
私は「私学に行くことはDQNのやること」と教育されています。 近所に私立の中学校ができたが、そこから持ち上がりの高校が、 「祝!東大1人合格」 ですよ!こんなのでいいんかい!私学マンセー房!(殴打 我らが群馬県にはまともな進学系高校は全て公立なんですよ。 まぁ、「公立って恐い」なんてぼやいてる 頭狂のブルジョワは、無菌室に子供を閉じ込めて18まで育てなされ。(藁
451 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/29 21:34 ID:BXug5e7z
田舎は公立の方が優秀な場合があるね。 しかし、東京大阪は全く別。
452 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/29 21:46 ID:q8zyxNXm
>>444 あら、覚えていてくださったの?光栄ですわ・
大都市国立医卒の秀才エリート女医”後醍醐エリコよ。
>>445 >>実際には、こんな医者がいたら、あら大変。
あら、いるわよ、ここにアタシが。
言ってるでしょ、 アタクシも天まで届くプライドと神も恐れぬ自意識って。
453 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/29 21:54 ID:sXN/MB1t
>>450 一部有名私学をのぞいては、神奈川も昔はそうでしたが・・
454 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/29 22:05 ID:Q0vwfH62
>>452 2ちゃんに来てレスつけてる時点で医者失格
455 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/29 22:14 ID:hjHxcbjj
>>450 群馬は、公立もドキュソ校ばかり。
高崎と前橋は、中堅高校として、上位陣はいい方かな。下位層は目も当てられないけど
ま、いずれにせよ群馬のすべての学校がたいしたことないことにゃ変わりないけど
456 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/29 22:15 ID:q8zyxNXm
>>454 ざんねーん、2ちゃんは参加自由。
だからお医者様の参加、OK,ウェルカムよー。
>>454 のようなバカをコテンパンにやっつけてねー。
454はバカねー。
457 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/30 21:30 ID:O+As77PF
中学受験しないで遊んでて公立中→都立高逝った旧友と、大学で一緒になるかもしれないのは微妙。どうせ私はマーチ止まりだからさ…鬱だ。ハァ。
458 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/30 21:36 ID:wKtcOlql
>>457 ちょっとわかるかも。職場に小学校の同級生だったという人がいる。
一人は、有名付属私立→その大学→今の会社
一人は、公立→DQN私立→DQN大学→今の会社(コネあり。)
後者は、昔は頭よくっても、結局一緒ね、と笑っている。
なんだかなあ、と思ってしまった。
459 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/31 08:10 ID:m35OTqha
>>458 まあまあ、たまにはそういうこともあるっしょ。
だけどさあ、なんやかんや言っても学歴って
一生ついてまわるよなあ...
460 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/31 08:51 ID:GHlf9Gel
>>458 でもさ、会社は行ってからが勝負でない
入れたってその差は出ると思う
それは本人の本との性格と実力
会社で一生懸命やるんだけどポカばかり
愚痴ばかりでろくに仕事できない
後者は首になったよ
前者はまだいるけど
後から入ってくきた優秀な人間に
すぐ、ボーナス抜かれたけどね
461 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/31 08:55 ID:s7E6Gg74
>>459 ほんとに。いいとこ出て、ぱっとしないと馬鹿にされるってこともあるしね。
あの人、東大なのに・・・なんて。
変なとこだとそれだけでえっと思われたりして。
まあ、その人間次第で、学歴はよくも悪くも変わるって気も。
462 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/31 10:02 ID:CZTAes4f
私学の中高一貫教育と、公立校とを比較する場合、もっとも 重要なのは、両者の提供している教育内容と教育環境とを 比較することではないでしょうか。両者の進学率の高さや 入試の難易度ではなくて。 私自身は、公立の中学、高校から早稲田ですが、大学入学後に 私学出身の友達に中学、高校時代の話を聞くと、公立と私立との 教育内容や教育環境には大きな差があることがよくわかりました。 それは、単に進学率の差の問題ではありません。週あたりの授業数の差、 レベルの差、施設の差、などなど。これらの差が6年間に渡り続くのですから、 大変おおきな違いです。 もちろん、高額の授業料その他のお金を支払う私学と、公教育との間に 質的な差が著しいのは仕方ありません。しかし、金銭的に余裕があり、かつ、 子供が中学入試に精神的体力的に耐えられるようであれば、 私学に通わせたほうが、子供にとってはプラス面が大きいと思います。 その際、子供の性格と、私学の校風との相性も、親がよく考えてあげる必要は あります。単に、「より偏差値の高い中学」を目指すのではなく、 偏差値的には50から55の中堅私立であっても、子供一人一人の面倒をよく みてくれる学校もあります。 したがって、中学入試の有用性について考える際、単にその入試の難易度や 進学率に拘泥するのは、問題を見誤っています。また、公立の教育環境を 向上させる努力も今後よりいっそう大切だと思います。
463 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/31 10:09 ID:tOlPAoW9
>>460 なんだかなあ、と思ってしまったのは、後者の方が仕事ができたんです。
影で笑ってる後者もどうかと思うけど。。
まあ、特殊な例かもしれませんね。
464 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/31 12:30 ID:T7DwbExC
私学の中学でも部活は思いきりできるの?
465 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/31 12:39 ID:DywUMna0
>>462 さんのご意見に賛成。私立に通わせている親の大半はこのように考えている
と思います。実は、大学進学実績などは、自ずと後からついてくるもので、6年間の
教育の結果であり、目的ではない、と。
我が家は、内申に縛られるような中学生活が“?”だった事も、私立を選んだ理由です。
部活を思いっきり出来る方が楽しいかな、と思いました。
公立の中高一貫校が出来たりすれば、別ですが、現状では、私立・公立を比べる事も
あまり意味がないような・・・
>>465 同意
このスレ自身が屑。
______
| |.| ∧∧
=====(,,゚Д゚)∩=
|_|.⊂ ノ
/ 0
し´
\ えっ…と、糞スレはここかな…、と /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧ ∧∧ __._
∩゚Д゚,≡,゚Д゚) |.|
`ヽ |)====
| _ |〜 .|__|.|
U U
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 糸冬 了 .|
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
゛゛'゛'゛
467 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/02 23:54 ID:1Z2JuftN
age
468 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/03 09:00 ID:c5L+H0X+
>>463 同感。
兎と亀の譬えの通り、または本物はたやすく全てをさらけ出さない。
一般的に言って学歴のある(学歴の良い人)は後者が多く、じっくりと実力を発揮してくる。
私立、公立どちらでもいいが、優秀な子はやはり優秀、それなりの子はやはりそれなりの子。
受験少年院の学校ならば学力は伸びるかも知れないが、他の大切なものを犠牲にしているんだよね。
そしてその分のつけは必ずあとで出てくる。
469 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/03 09:40 ID:d+rg3O8t
受験少年院を非難して、犠牲にするものは大きいとか、つけはあとで出てくるなんてね 言ってる人は、亀だね。 勉強もせずに、PC・ゲーム・ケータイ・テレビに毒されている人は後で出てくる つけが分からない。 勉強嫌いな人は、その日暮のフリーターやってれば〜。 今のウサギはきんべんなの。亀はのろまのまま。
470 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/03 09:44 ID:d+rg3O8t
追伸 今のウサギは亀なんて相手にしない。競争相手は同じウサギ。
471 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/03 10:18 ID:BHdgDTCF
子供や、まだ先を知らない親は想像する線路がそれしかないって、信じるしかないから。
472 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/03 10:36 ID:8hYuLWJi
受験少年院という言葉を使う人達は、どこら辺の学校を指して 言っているのか知りませんが、実際の中身を知らず、ただ ステレオタイプのイメージで、揶揄しているようにも見えますね。 ウチの子の学校も、その勉強させぶり、その進学実績から、 受験少年院と呼ばれかねませんが、「それなりの子」を、 よくぞここまでと感激するほど、伸ばしてくれました。 この学校に入ってから、「やるべきことをやらないと 気が済まなくなった」と言い、コツコツと勉強する習慣を身につけ、 努力家になった子を見ていると、学力の点だけでなく、 一生の財産を得たと思います。”教育”の力を痛感しています。
473 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/03 10:44 ID:g+bMhGt6
受験少年院、とか大切なものを犠牲に、と言う人たちは、 勉強も、その大切なものとやらも、中途半端で挫折感のある 人たちなのだと思えてしまいます。 「それなりの子」といっても勉強の必要性を感じて自分で 勉強できるようになった子は充実感を感じていて幸せでしょう。
474 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/03 10:47 ID:bZJF8F7R
「受験少年院」もその子にあっているかでしょうね。 それと、多少の難があっても、他に魅力があるかどうかでしょう。
475 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/03 10:48 ID:0FRuTVJ6
受験少年院と呼べるレベルの学校に入学する人の半数以上は高学歴を必要とする家柄の出身 なのだから何かを犠牲にしていたとしてもある意味仕方が無い面がありますね。 受験少年院、歴史ある中高一貫私立、新設付属校、新設校、これらすべて本来入学すべき層が 違うのですが近年家柄関係無しに入学先を選ぶ人が増えてきているのは私学の良さを殺すこと につながりそうで残念ですな。
476 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/03 10:53 ID:bZJF8F7R
私自身、「家柄がいい子がいく学校」の出身者ですが、家柄などというものが関係 なく入れるほうがいいのでは?学力で決まるからいいんですよ。変に家柄にこだわる 学校はこれから先衰退の一途ですよ。
477 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/03 11:03 ID:g+bMhGt6
>>476 もちろんそうなんですが、やっぱりカラーがありませんでしたか?
「家柄」とは違うかもしれませんが、家庭の雰囲気に共通のものが
あるような・・・うちは女子校だからそう感じるのかしら。
親同士のおつきあいも、とても気が楽です。
478 :
468 :02/09/03 11:56 ID:c5L+H0X+
勉強、勉強って皆さんおっしゃるが、本来の勉強のってどういうものだろうか。 まず後天的素質(先天的素質はどうしようもないからね。)を伸ばすことに専念し、本格的な勉強は高校に行ってから位で十分。 まず小学校低学年の間は基礎的な計算、読み書きを十分に叩き込む。 あとは本を好きになること、よく考えること、その他躾に関することを日頃からちゃんとやっておけばいい。 勉強は基本的に自分で考えて自分でやるもの、学校や先生に強制されてやるものじゃない。 こうやって育てておけば中学3年ぐらいから次第に頭角をあらわしてくる。 さらに高校では親も驚くくらいに伸びる。 部活もやらずに中高を勉強だけに明け暮れていると、その反動が大学以降で出てくるよ。
479 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/03 12:20 ID:xqMhhkgP
俺は小学生時代、学校以外の勉強はしなかった。 もちろん塾にも通っていなかった。 ただ、親にはどうしてこういう答えになるのか考えてみろといわれた。 片手間に題材を自分で探して、一応答えを出した。 親は、様々なパターンを示し、答えを導く課程が一意でないことを示してくれた。 暮れも押し迫った小学6年の冬、お受験組の友達に誘われ冗談半分で模試を受けた。 全くわからず、偏差値が30台だった。 純粋に、こんな問題よく解けるなと思っていた。 なんの疑問も持たず、公立中に進んだ。バスケ部に所属し、毎日練習していた。 勉強へのアプローチの仕方は、小学校時代と同じ、ただし、親に意見を求める回数は減った。学年では10番台だった。進研模試の偏差値は65ぐらい。 中三の春、親に外を見てきなさいといわれ、部活をさぼり駿台の春期講習に数日間参加した。内容が学校とは別次元で毎日楽しく通えた。 部活は相変わらず忙しかったが、勉強手法を換え、問題集中心となった。 繰り返し勉強していると、題意がみえるようになり、成績が上がった。(駿台偏差値:春40台→冬70台) その結果、受験した高校(学芸大附属、開成、県立船橋、市川)に全て合格し、学芸大附属高に入学した。(ちと遠かったが) 高校時代は、部活をやりながら同じ手法で勉強を進めた。大手予備校の講習会には参加した。 そんなこんなで、親父の母校である千葉大学医学部に現役入学できた。 解剖学実習していると、中高で体力つけておいて良かったと思っている。 ちなみに、弟もほぼ同じパターン(公立中→開成)で今年、東大文Uに現役入学した。
480 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/03 12:25 ID:d+rg3O8t
しつもんでーす。 頭角ってどういう母集団から現せば、あなたはびっくりするほど伸びたと思うわけ? 部活もやらずに勉強だけやってると、反動が大学以降でる? 一部のおたくをみて、全体がまるでそうかのように言うのは、 偏見だと思いませんか? 勉強は自分で考えてやるものなら、先生はいらないでしょ。 お絵かきの時間じゃあるまいし。
481 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/03 12:29 ID:d+rg3O8t
長々と自慢話ご苦労さん。
482 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/03 12:35 ID:d+rg3O8t
医大行く頭持ってるんだったら、もっと簡潔にまとめたら。 小学生の作文と見間違えたじゃないの。
483 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/03 12:37 ID:xqMhhkgP
医学部には、勤勉さを欠き、倫理観を喪失している奴が結構いる。 お受験中高出が多い。 悲しいことだな。 もう落ちます。
484 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/03 12:51 ID:d+rg3O8t
>483最低ね。 自分のこと持ち上げて、周りのことはけなす人間。
485 :
468 :02/09/03 12:58 ID:c5L+H0X+
>頭角ってどういう母集団から現せば、あなたはびっくりするほど伸びたと思うわけ? 公立の中学ではトップグループ(3〜5位くらい)だったが、これは大したことはない。 中学3年の10月に友人に誘われて初めて駿台進研模試を受けた。 国語15位、全体では200位くらいだったかな。(親の方がびっくり) 高校入学後これも友人に誘われて受けた駿台高2全国模試で理VB判定、Z会模試でも理VB判定。(高2の時、でもこの時だけだったけどね。) 高3になってからは東大実戦模試で理TはだいたいB判定、理VはE判定。 高校時代は塾には行かず。
>>479 よくある高校入学組みの変わり者タイプにしか見えないのですが・・・
別に特別でもなんでもない普通のちょっと周りから浮いてしまうタイプの人ですよね。
若いのに自分の通ってきた道になんらかの理由をつけたがるようになってしまったのは
少し可愛そうにも見えます。
中学から私立にいっていれば良かったのにと思わせる典型的な例ですね。
487 :
:02/09/03 13:11 ID:A7oykUos
>春40台→冬70台 現実には、信じ難い。と思ったんだが、これは駿台偏差値だったのね。(笑 カキコの感じが変なんで逆にくさい。 (変わったタイプのアタマいいやつって感じ) 時に、スポーツとか中心のやつで、とてつもなくポテンシャルあるタイプ ってのもウワサ聞くけど、まあ、人口比で言えばわずかだわな。(笑 一般的には参考にならない。有害かも?(笑 ここまで行くとDNAのタイプのハナシで、勉強法とか自覚のハナシじゃ無いよ(w 逆に言えば、本気出すまで遊んでたとも言える。 ちょうどいいタイミングだったね。 その最終タイミングは、ずいぶん年代が下がって来てるよ。 自分のコドモの時に過信しないように(笑←けっこうマジメ
488 :
:02/09/03 13:12 ID:A7oykUos
けど、東大行くようなやつって、アン外、塾とか行かない それもまた事実のようだね。
489 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/03 13:24 ID:d+rg3O8t
そうね、ここでは一般向けの話をしてもらわないとね。 変人や社会からおちこぼれそうな人の話は役には立たない。
490 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/03 13:41 ID:ZUB98438
479みたいな子いますわ。 うちの近所の子にも。 公立高でインターハイに出て、京大ですわ。 いらいらしますね。
491 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/03 13:44 ID:d+rg3O8t
べつに。
492 :
468 :02/09/03 14:42 ID:c5L+H0X+
479とは別人ですよ。 誤解なきよう。
493 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/03 15:39 ID:CD3jNahW
>>492 あなたの言っていることは正しいと思います。
世の中、ひがみやっかみが多いから注意して下さいね。
494 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/06 01:49 ID:jgUk9aq4
だいたいやね。私立中学に行った人って本当に自分の考えで行ったの?見栄っ張りの ただ見栄っ張りの馬鹿親にせかされて行ったんじゃない。(上位校以外は)近所にさあ。 その見栄っ張りの馬鹿親がいてさ、公立に行かせたくなくって無理して、行ったのはい いけど、そいつ、最終的に、どこ行ったと思う。Fランク大学の(城西)だよ。いきたくね〜。
495 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/06 01:55 ID:JzoQk7fi
>>494 馬鹿だから私立にいれたんですよ。
馬鹿は公立に行くと「低脳」とばればれですからね。
馬鹿なうえに体力もなければいじめられるかもしれない。。
だから私立にいって傷を舐めあうわけです。
そういう馬鹿のことも考えてやってください。
496 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/06 02:14 ID:RsT1OwNK
その割には、東大や京大模試の成績優秀者にも、甲子園や花園にも、公立はあまり見ないな。 あ、工業高校や商業高校は別として。
497 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/06 10:27 ID:J19fryWD
私は479みたいな子と親、好きだ。 一般的じゃないとは思うけど
498 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/06 11:39 ID:xtDqctlB
>>479 ちゃんと子供の頃から勉強しておけば、旧帝の医学部や慶応の医学部に入れたのに。
残念だったね。後悔している?
公立・国立しか知らないんだが、やっぱり私立はそれぞれ個性があるし、 首都圏なんかは選択の幅も広がるからうらやましい。 地方は進学先決まってるようなもんだからな…。 つまんねえよ。
500 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/06 12:35 ID:D8QHrtb8
500get!
501 :
499 :02/09/06 13:34 ID:Bq2yJg1u
公立は良くも悪くも自由放任だからね。 私立は教育方針とかでいくらでも選べるから よさそうに思えるんだけど、 私立の人で公立のほうがいいな、と思ってる人って どういうところをいいと思うのか知りたい。
502 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/09 09:33 ID:yUAepl/6
あ〜あ つまんねえ
503 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 12:17 ID:vLdMhxPg
私はさっきまで 2流の私立なら公立へと思ってましたが 考えが変わりました 男の子はそれでも良いかもしれないけど 女の子は2流でも校風がよければ私立に入れればよかったと思い 凄く今、後悔しています 中1ですが門限の話になり 仲の良い友達の家の門限を聞いたら9時ごろと言われ絶句しました 特別なお祭以外は6時くらいには帰るように言っていましたが 彼女がしょっちゅう帰るのが遅かったのですが理由がわかりました 皆さんのお宅は門限は決められてますか?
504 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 12:33 ID:y4VZVyAa
やっぱり、中学までは公立で充分ですね。受験塾に数百万かけても希望する私立中学校に入れるのは3割程度みたいです。 某掲示板のレスに首都圏の中学受験生の6割〜7割しか偏差値40以上の私立中学校に進学できないと受験塾の先生同じことを言っていました。 偏差値40なら高校の偏差値は50程度になるから、よほど校風とかが気に入っている場合以外はナンセンスです。 結局中学受験組の3〜4割は公立中の方がまし、という中学校行きになるのだから、金の無駄といっても過言ではないでしょう。 まあ、夢を数百万かけて買って、はずれたらおしまい。というところでしょうね。
505 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 13:14 ID:FKRBk9Fo
はいはい、貧乏人はだまっててね(w
506 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 13:15 ID:jMUjUzar
>503 そんな事でキリキリしていたらどうするんでしょう。 私立なんか公立より遠距離通学になるわけだし、塾に寄って帰ったりもあるし、 もっとみんな遅いですよ。 近隣のお友達だけでなくなるので更に把握できないですよ。
507 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 13:24 ID:rFa/erT6
508 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 13:25 ID:iUeuQXOh
>>506 公立(家から近い)で、しかも塾などの特別な用事がないのに、という意味に受け取り
ましたが? お祭りなどでもないのに、遅くまで外出するのは心配ですよ。
自分の子はともかく、世の中が信じられない時代ですもの。
>>503 うちは部活で6時まで学校にいるので、必然的に帰宅は7時になります。
門限は、決めてはいませんが、寄り道もしませんよ、中1だし。
何か用事がある時は、部活のない日に。そうすれば、7時までには帰れます。
509 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 13:39 ID:+uz8Nfjz
子ども、公立中1年♀ 普段の門限は「部活が終わったらまっすぐ帰ること」 土日の門限は「日没前までに帰ること」 お小遣い月3,000円 外出の時は、行き先と相手を明確にすること 夏、「隣駅のお祭りに行きたい」と言われたけど、夜なので 行かせませんでした。 昼間ならいいけど・・ ガラの悪い地域だからね・・ ちなみに、娘のグループ、行かせた母親3人、行かせなかった 母親2人(私も含む)。 ウチだけじゃなくて良かった・・ 私が仲間ハズレになるのは全然かまわないけど、娘が仲間ハズレ になったら大変だもんね。
510 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 13:45 ID:rFa/erT6
公立中の問題は、勉強することがカッコワルイことだという 雰囲気というか文化のようなものがあること。 とくに荒れている中学では、生徒と教師は敵対関係にあり、 いわゆる“ガリ勉”は教師側につく者、つまり生徒側から見れば 裏切り者にされてしまう。 私立でも同様のことはあるかもしれないから、そのへんを注視する 必要があるだろう。
511 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 13:56 ID:sauKZ9SA
公立では、勉強ができる子はイジメの対象になるんですってね。 冗談じゃないわと思った私は、当然子供全員私立に入れました。
512 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 13:58 ID:+uz8Nfjz
公立中の場合、確かにガラの悪い子や勉強しない子が多数存在 します。 でもね、せいぜい全体の半数いるかいないかなのです。 残り半数以上は、ちゃんと勉強します。 先生との関係も、仲良しとまでは言えませんが、平穏です。 当然のことながら、公立中から多数の子が公立トップ校や難関 私立に入っています。 2年生ぐらいから(早い子は1年生から)塾に通うし、定期試験 の前はかなりやるし・・ それぞれが、自分と同じような子たちとグループになり、固ま っているような感じです。(特に、女の子はそう) 私だって、近所に良さそうな私立中があれば中学受験を考えた かも?しれないけど、無いので、迷わず近所の公立にしますた。
513 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 13:59 ID:iUeuQXOh
>>507 =510
確かに!
子供の学校は、いわゆる上位校、ですが、学科の勉強はともかく、図書館や
博物館へ行ったり、わからない事をすぐに調べたりする、というのは皆が
当たり前に思っているようです。
公立小でも、楽しく過ごしていましたが、その辺は物足りなかったようで、
中学に入ってからの方が、学校であった事をよく話すようになりました。
514 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 14:02 ID:rFa/erT6
公立中でも成績優秀者が生徒社会を支配している場合はよいが、 バカ生徒が生徒社会を支配している場合は最悪。荒れている中学は 絶対に避けたほうがよい。子どもを行かせる意味が無い。
515 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 14:04 ID:ELXuSWsA
>>514 学区の公立によって違うんでしょうね。
うちの近くは荒れてはいないようですけど・・
516 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 14:09 ID:+uz8Nfjz
うちの中学は、学年によって差があります。 荒れてる学年のあとは、穏やかな学年だったりして・・ 学年同士で、かなり差がある。 娘の学年は落ち着いています。 ・・といっても、問題のある子や不良系もいますので、いつ どうなるかわかりませんが・・
517 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 14:21 ID:rFa/erT6
>516どこの公立中学もそう。同じ中学でも荒れてる時と落ち着いてる時でかなりの差があるよ。
519 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 15:32 ID:+uz8Nfjz
私は、公立であれ私立であれ、男女別学より共学のほうが いいと思う。 そのほうが、バランスの良い人間に育ちそうな気がする。 お上品さには少々欠けるとしても・・ 共学のほうが、なちゅらるなんじゃないだろうか。 別に、男女交際を推奨してるわけではありませんが・・
520 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 15:43 ID:rFa/erT6
共学は生徒の学業成績だけでなく、社会化においても害があることがわかっている。
521 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 16:34 ID:7F8XY20V
>511 公立じゃ、勉強の出来る子がいじめられるよ・・・へえっ、そうなんだあ。 それは大変だわ。 なんて単純なのかしら。
522 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 16:37 ID:rFa/erT6
>>521 公立中ではしばしば反学校的、反知性的な文化が支配的になる。
523 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 16:38 ID:+uz8Nfjz
亡き尾崎豊の「卒業」みたいな、ですか?(苦笑)
524 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 16:43 ID:rFa/erT6
公立中の教師は生徒から尊敬されていない。
525 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 16:58 ID:7F8XY20V
逆の弊害も多く語られる
526 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 17:09 ID:rFa/erT6
公立中の教師は資質に問題があることが多い。 どの公立中にも人格、知性に問題がある教師が必ずいる。
527 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 17:13 ID:ELXuSWsA
>>526 ほんと。うちも今大変。
やはり私学の教師はそういう問題少ないんでしょうか?
528 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 17:13 ID:+uz8Nfjz
私立だって、進学実績命のスパルタ校や男子校に、けっこういるわよ。 人格、知性に問題ある教師・・・
529 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 17:24 ID:rFa/erT6
学校の評判について情報収集するべきでしょうね。校風とかね。 ただし、お金に余裕があるなら私立に行かせるべきです。これは確か。
中学だけ私立に行って様子をみてあわないならようなら高校は公立に行かせればいいじゃない。
531 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 19:10 ID:+uz8Nfjz
多い順に書くと、 @私立中→そのまま、その私立高 A公立中→公立高 B公立中→私立高 C私立中→他の私立高 であり、 D私立中→公立高・・・というケースは非常に稀ではないかと?
532 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 19:42 ID:DGYUF1rZ
何で、私立だと良い教師が多いなんてズレた発想するオバハン達が多いんだろう? 私立校出身者から見たらオバハン達の思い込みは甚だ滑稽としか言い様がない・・・ 本質を見極める力が劣ってますね・・・オバハン達
533 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 19:45 ID:qkb3040W
どうでもいいけど、すべての私立が高水準という訳ぢゃないよ。 公立並の施設で学費は高くて授業は最悪、周りは留年生ばかりでやる気もない。 そういうところもあるのよ、城北埼玉とかね、、、
534 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 20:09 ID:iUeuQXOh
535 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 20:19 ID:rFa/erT6
公立中は日本の癌。これは確か。
536 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 20:22 ID:+uz8Nfjz
どこの癌ですか?
537 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 21:08 ID:B2BbuaWt
>523 尾崎豊は、青学の落ちこぼれだったよね(わら
日本における中国人の犯罪が後を絶ちませんが、 私が問題にしたいのは、日本国籍に帰化した中国人についてです。 日本国籍を取得する際に、反日的な傾向がないかを調査するのだそうですが、 彼らは、まんまとそれを隠し通しています。 そしてひそかに彼らの子孫、2世3世へと反日教育を徹底していると思います。 (日本人に対する残虐非道ぶりに罪悪感が感じられないところからその憎悪が窺えます) 一見普通に市民生活を送っている日本人ですが、 彼らは日本人に対して国益に反する様々な工作をやっています。 数百万人規模のネットワークを駆使して、老若男女が総動員で事にあたっています。 (監視、情報収集、意識操作、いじめ、誹謗中傷、迷惑行為、尾行、挙句は集団ストーカー) 皆さんも例外なく、小学生頃から学友らに工作を受けていることは断定できます。 たとえば、真面目な日本人には不真面目になるように誘導します。 要するに、彼らの中の選り抜きにエリートコースを行かせて要職に就かせる狙いでしょう。 そうです、日本の役所、自衛隊や警察、教師、マスコミに反日の人間がうようよいます。 困ったことに、彼らは見た目も名前も日本人のために普通の日本人と見分けがつきません。 皆さんも特定できれば、「えっ、あいつが?」となります。 それをいいことに、彼らのやりたい放題という現状です。 いわば、日本人になりすました連中から一方的に侵略されている格好なのですが、 こういう事情を知ってか知らずか有事法制に反対する社民共産は売国奴である、 とは相応の判断と言えましょう。 最後に言っておきます。 彼らは三文芝居の名手であり、 日本人は戦後から永らくの間、一杯食わされつづけているのです。 PS、創価学会に多数紛れ込んでます。
539 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 21:26 ID:ELXuSWsA
>537 え、そうなんだ?青学の落ちこぼれって、中高の?大学の?
540 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 22:10 ID:BIrLSeX6
>494 ちょっとそれって偏見! たしかに見栄で私立行く人もいるけど、 その人の場合は私立に行かなければ Fランク以下の、もっともっとウマシカだったんだよ…。
541 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 22:27 ID:463TrhDI
私立なんて所詮商売。
542 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 22:29 ID:kIkmlDx1
県立千葉 21名(現役14名) 401名(高校募集のみ)5.2% 東大の合格率5.2%だから15歳で合格し進学すれば20人に1人は東大合格 小学校の6年で12歳で3年後に100%千葉高に進学できる自信があって 400名で20位以内に入る自信があれば公立中で良いでしょう。 東大にたぶん行けるでしょう。昨年は16名だから20位以内かな? 大学なんてどうでもいいなら、金のムダ。公立にいけ 12歳(小6)で保険かけたいなら、確定したいなら 櫻蔭は東大の合格率30%だから12歳で合格し進学すれば3人に1人は東大合格 麻布は東大の合格率32%だから12歳で合格し進学すれば3人に1人は東大合格 駒東は東大の合格率25%だから12歳で合格し進学すれば4人に1人は東大合格 高校募集ないから
543 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 22:32 ID:BIrLSeX6
商売だから一生懸命で良いのでは?
544 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 23:03 ID:y4VZVyAa
東大がどうのこうの言っても、偏差値50以下の私立中高では東大とは無関係。 東大を語る資格なし。東大は雲の上の存在。 偏差値50以下の私立に行く意味なし。受験塾にいくのも金の無駄。 猫に小判。
545 :
中年教師 :02/09/10 23:05 ID:kvObgQGf
私は某私立有名中学で講師を務めた後、公立中に勤務している中年教師。 公立中の教師が非難されることの多い昨今ですが、公立中の教師のレベルが 総合的に低いとは決して思いません。 よっぽど私学有名校の教員の方が、変わった方、力量のない(と思われる)方 が多かったように思います。(私の経験上) ちがうのは「生徒の質」でしょうか。そして、親の「入学させていただいた」と いう意識でしょうか。 たとえば、某有名私立中の教員集団と、どこかの平均的な公立中学の教員集団 をフルチェンジしたとします。公立中学の方が大荒れになるような気がします。 私立の方はというと、あまりの「楽さ」に教員集団の甘えがだんだん出ていき、 やはり、教育の質は落ちていくでしょう。 こと、「教師の質」に限って言えば、公立も私立も大差ないと思います。 どこにも変人はいる。オバタリアンはいる。プッツン教師はいるものです。
546 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 23:19 ID:XZlbMQP2
一部賛成。
547 :
>544同意 :02/09/10 23:32 ID:b7vo9Hgf
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/10 22:29 ID:kIkmlDx1 県立千葉 21名(現役14名) 401名(高校募集のみ)5.2% 東大の合格率5.2%だから15歳で合格し進学すれば20人に1人は東大合格 小学校の6年で12歳で3年後に100%千葉高に進学できる自信があって 400名で20位以内に入る自信があれば公立中で良いでしょう。 東大にたぶん行けるでしょう。昨年は16名だから20位以内かな? 大学なんてどうでもいいなら、金のムダ。公立にいけ 大学なんてどうでもいいなら、金のムダ。公立にいけ 大学なんてどうでもいいなら、金のムダ。公立にいけ 12歳(小6)で保険かけたいなら、確定したいなら 櫻蔭は東大の合格率30%だから12歳で合格し進学すれば3人に1人は東大合格 麻布は東大の合格率32%だから12歳で合格し進学すれば3人に1人は東大合格 駒東は東大の合格率25%だから12歳で合格し進学すれば4人に1人は東大合格 高校募集ないから
548 :
541 :02/09/11 00:08 ID:yZw4DfEL
545さんにほぼ同意。 公立・私立両方で講師をしている者です。 私立の教師は胃の中の蛙。「変な人」が幅を利かせやすい。 へっぽこ教師が「実力がある」と自他ともに思いこんでいたり。
549 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 00:13 ID:x6eRAvou
井の中の蛙より悪いから胃の中の蛙?
550 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 00:14 ID:ZSE4Fsvm
う〜ん、確かに私立は「風通しの悪さ」見たいのはありますね〜 ただ、私の知る限りでは「勘違い」という感じはないです。 むしろ、「公立の先生は大変だなぁ。」と思ってる人が多いかな。
552 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 08:48 ID:5Ebw4DRb
都立進学校の教頭がおしゃってました 「うちみたいな学校は良いんです。大変なのは下のほうの学校です。 うちの学校は黙っていたってある程度、生徒はやる事はやってくれる。 しかし、あちらは勉強以外の問題が多すぎて、 そういう学校の先生はご苦労されています。」 先生と言う職業につく方はいくつかパターンがあるだけで 公立、私立は関係ない。 ただ、私立の学校によっては指導要領はあまり関係ないので 好きな授業をやっている。
553 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 09:04 ID:z/+3J+cz
>>552 さんと似たようなこと聞いたことあります、
現役の県立高校の先生から。
みんなトップ校の先生の方が楽ってわかってるから、そこに行きたいんだけど、
トップ校の先生は居座り続けてなかなか移動できないと嘆いていたような。
神奈川県立高校の話なんですけど、中学までは結構移動とかあるみたいだけど、
高校以上は違うシステムなのかな?と思いました。
先生も大変ですね・・
教師である限り、トップ校も底辺校も必ず経験するはずだよ。
555 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 09:30 ID:cHpIXU+w
>>547 どっかでも同じ事書いてたね。
塾関係者かね。
櫻蔭、麻布、駒東に合格したと子と同じレベルの子を千葉高にやって比較したのかね。
その時点で既に選別されているのだよ。
櫻蔭、麻布、駒東から東大に行けた子(それでも僅か2〜3割位しか過ぎないが)を千葉高にやってみな。
多分ほとんど全員東大に行くよ。
556 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 09:33 ID:OcSIDdFF
>>555 根拠がないね。
“多分”ってなんだよ。
557 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 09:58 ID:cHpIXU+w
>>556 そっちが出した話だからそっちで証明してくれ。
それと櫻蔭、麻布、駒東に合格できる子なんてごく僅かだよ。
落ちた子はどうするのかな。
558 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 10:31 ID:E/4tM54S
人間最終学歴だけじゃ判断してもらえないんだよね。 私は、公立の中学からBクラス公立へすすみ いちおう名の通った大学に入ったが、出身高校きかれると 「しらない」といわれる。 どうせまぐれで入ったスカだと思われてしまう。 中学はどうでもいいと今でも思っているが、高校は慎重に。
559 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 11:08 ID:5Ebw4DRb
学校や塾ってどの程度本人の能力を引き上げる力があるのかな いじわるな言い方だけど 優秀な生徒がどこ行くか それにより東大の進学率が上がるだけでしょ 極論それなんじゃない 一部は錯覚して、どこどこの高校に入れたと思い 自分は優秀だと思ってるかもしれないけど 優秀な生徒が集まり、モチベーションを高くたもてる 環境さえあれば、塾だろうと学校だろうとブランドは関係ないかもね
560 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 11:20 ID:OcSIDdFF
実証的なデータもないのにいいかげんな議論が多すぎ。
561 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 11:24 ID:nxpbcBZL
確かに。
562 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 11:29 ID:q1yHSVtY
ま、お金がなきゃ私立には入れられないということで。 収入が今ひとつな方のお子さんは、公立でがんばってくださいませ。
だから何かの理由でどうしても地元の公立中避けたいって人は中学だけ私立行って高校は公立行けばいいんだよ。 中学だけなら金もなんとかなるだろ?
学年に1人や2人はいるみたいだし。
565 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 11:40 ID:dPzc285J
>>563 のようにするのなら、レベルの高くない私立中選ぶんだぞ。
内申とるのが大変だぞ。
でもレベル低い私立は中学でもかなりDQNだぞ。
そう。それを付け加えたい。レベルがあまり高くなくて塾に行く必要ない面倒見のいい私立中学がベスト。
567 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 11:50 ID:OcSIDdFF
男女共学よりも別学のほうが優れていることについては 実証的な証拠がある。これだけでも、私立中の価値はある。 もちろん、すべての私立が公立よりもいいとはいえないが。
>>566 それ、かなり難しい。
塾に行かなくても合格するレベルというと偏差値30台だからなぁ。
神奈川ならスカ学ぐらいかな?
569 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 11:58 ID:kU0ZrAB+
>>568 で、スカ学から出て、何処の高校に行ける?
それ、忘れてたでしょ!
570 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 12:01 ID:q1yHSVtY
>>569 うん。ってことは、横国ぐらいしかないじゃん。
あそこは、そんなにレベル高くないし。
571 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 12:04 ID:dPzc285J
私立中は高校受験対策やってないどころか 独自のカリキュラムつくってるから公立中と学習内容が まったく違うところも多い。塾は行かざるを得ないかも。
572 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 12:04 ID:cHpIXU+w
>>567 男女共学よりも別学のほうが優れていることについては
実証的な証拠がある。
見せてくれ。
かっての日比谷を筆頭とする公立は馬鹿げた学校群制度で凋落した。
これによっても進学実績が入学する生徒のレベルで既に決まっているというのが推定できる。
つかまさにスカ学かそれより少し上あたりの私立の話だよ566のは。 神奈川だとその意味でちょうどいいのはスカ学ぐらいだね。 親戚があそこの教員やってるけど、学年に数人は他の高校に行く人がいます。 公立トップ校や2番手校、私立なら慶応など。 昔はちょうどいいレベルに山手学院があったんだが、かなりレベルアップしてしまったので。 中堅私立と底辺私立の中間ぐらいのところで面倒見や雰囲気がよく内申も取りやすい私立がベストだと思うんだが、神奈川にはそういう中途半端な私立はない。 都内ならさがせばある。
574 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 12:12 ID:OcSIDdFF
575 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 12:23 ID:dPzc285J
公立小→私立中→公立高 を考えてるのでしたら 中学受験にかまけて小学校のお仲間をないがしろにしないように。 高校で再会しちまいます。それまでに引っ越すんなら別だけど
576 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 13:16 ID:99pDTGFy
公立小→私立中→公立校をお考えでしたら、大学付属中は駄目です。 受験が無くて大学まで行けたりするので、受験勉強が有りません。 高校の進学状況を良く見て判断してください。 6年一貫の進学校も辞めた方がいいです。 中2で中学の算数を終わり、中3で高校の数学基礎をやってしまうので、 公立高へ行くと、回りが馬鹿に見えて、やる気を無くす恐れがあります。 何よりも私学の先生の熱心さ学校のよさに慣れてしまうと、 公立へ戻れなくなります。
577 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 15:55 ID:Ru2imlZm
公立小→私立中→公立高→大学 こんなに受験するのめんどくさくないか?
>577 うん。 私立中学に入る意味が半減するような。 こどもにとっては負担だろうな
579 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 16:31 ID:q1yHSVtY
わざわざ公立高校に入るという意味がわからん。 別に私立でいいじゃん。
580 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 19:11 ID:kU0ZrAB+
>>579 高校まで続けるお金がないそうです。
でも、地元の公立中学には行きたくないそうです。
↑
もう勝手にしろよ!って感じ。
581 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 19:19 ID:4jbqxfEM
上の子を、 中学まで公立に行かせ、高校から私立・・・というコースの私からみると ワケわから〜ん。 全く逆の選択をする親子もいるのね。
582 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 19:27 ID:OcSIDdFF
公立中学が劣悪すぎるという強烈な事実がある。 公立高校はまともな高校もある。
583 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 19:32 ID:4jbqxfEM
上位校は、ほとんどまともだと思いますよ。公立高校。 うちは、子どもの希望により、高校から私立に流れてしまったけどね。
584 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 20:28 ID:q1yHSVtY
>>580 そうなんだ。教えてくれてありがと。
シンジラレナイ
585 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/11 20:31 ID:jVKGqqCB
>>580 どこの地域の人か知らないけど、神奈川だったら、
横国の付属とかはいいと想うけど?
586 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/12 01:39 ID:Vzn8O3hw
しかし、金が無いといっても、 公立高校+塾とか、公立高校+浪人だったら、私立高校に通わせてるのと 大差はつかないと思うが。ましてやそこから遠くの私立大学に行ったりしたら・・・。 それなら借金してでも6年間ちゃんと通わせるほうが良いと思うな。 それで国公立大に現役で進学させれば元は取れるんじゃないの。
587 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/12 01:49 ID:qcWa4W/d
>>585 あのね、こういうスレでは国立附属は、便宜上私立に含めるの。
それに、横国に関しては
>>570 に・・・
レベルの高くない私立の上位の子が抜けるのは、在学中思いのほか学力が
伸びたためであって、決して初めから高校で出ようと思っていた訳では
ないと思いますよ。
>>563 あたりは、仮定の話ですから。
588 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/12 05:45 ID:I3jlggyM
中高一貫に逝っても、ほとんどの子は高校生になったら予備校通い しますんで、お金かかりますよん。 学校だけで充分、とは思えないんですよ。 本人がね・・・ 周囲がみんな大手の予備校(河合とか)に通い始めると 焦っちゃって、動揺するんです。 のんびりしてる私立の場合、学校だけじゃ全然足りないしね。 だから、学校だけと決めてるのであれば、バシバシやってくれるスパルタの 私立に逝くしかありませんよん。 これが現実です。
>>587 横国の話でてましたね、すみません。
なんか高校がついてない国立は、なんとなく公立のいい版みたいな
印象で、中高一貫が多い私学より公立に近い印象を勝手に
持ってました。
591 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/12 09:53 ID:ATOdRsfR
実際、私立中→公立高校っているね。 多分何かの事情があったのだろうとしか思えないけど。 息子の高校には、フェリス、湘南白百合と聖園が出身中学の子がいたから。
592 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/12 10:03 ID:Rc6R6ej8
>>591 彼女たちのことじゃなく、子供の学校の生徒の話だけど・・・
確かに公立高校に進んだ子、何人かいました。
実は、その子たち卒業させてもらえそうにないので3年生の2学期に
公立中に転校したんです。
593 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/12 10:06 ID:z4KVDCbE
ふたばの現実。選択家庭科をとらないといけない理系って、公立よりひどい。 以下の文は、卒業生のレスです。詳しくは、ふたばスレにてどうぞ。 仏語は大学受験に有利に利用できる感じでは残念ながらありません。。 確かに、英仏の2教科受験ができれば、外国語受験が楽になると思いますが、 仏語選択者は英語はまったく授業でやらないことになります。 学校で英語はやらず、自分で勉強して学校では仏語を勉強するというのは不安ですね。 FBは英語は確か週6くらいであって、わりとがんばっているので。 理系に関しては、高2の理系クラス進学者は週6時間数学のあるコースを選択できます。 でも、理系の成績優秀な塾に通っている子は先生にFBでは選択数学はとらずに 家庭科などの楽な科目をとるように指導されるようです。 よくできる子には退屈な授業なんだと思います。 余談ですが私は文系なのにこのクラスとらされました(=_=) 先生にすすめられて・・・ 塾がすごい早さで進んでたので、先生は数学に向いてると思われたみたいで。
594 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/15 20:33 ID:2Ku/5Dl5
あげ
今私学に行くべきか公立にするべきか迷っています。 公立の場合、学習内容の削減についてはどう対応するのが いいでしょうか? やはり、公立+塾でしょうか?
596 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/15 21:20 ID:Z4mKx7FN
私立でも塾は欠かせませんが。
597 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/15 21:28 ID:0XSMIf5w
塾に行かなくてもいい私立も、沢山ありますが。
598 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/15 22:10 ID:DRnceJSl
大体、高3年の夏期講習はみんな逝ってるんじゃない
>>597 そんな素晴らしい私立があったら教えて
ついでに進学先等も
三流附属なんて抜かすなよ
大学受験に向けては高3の夏期講習は公私問わず行くようですね。 でも、それまでの5年間で削減された学習指導要綱にのっとった公立と、 独自の方針をうちだす私学との間に差が広がるのではないか、と言われ、 その点で中学受験して私学に行く方がいいのでは、という 話なのですが・・ そうすると、公立は中学からずっと塾をプラスしないとだめなのかな? って思ってしまっています。
600 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/15 22:55 ID:hx/nKamV
いいな、親も子供も賢い子はそういう選択ができて、だって私も下から 私立のばかだもん、公立で高校まで行くときっと最底辺の学校に行きそうだから だから一応そこそこの私学(多くは母校)に入れちゃうんだ。 もしかして、鳶が鷹で勉強に意欲を示してもっと上の学校に自分の意思で行きたいと 言ったら、ラッキーかな、ぐらいの気持ちで私学に行かせてます。 だからお受験もけっこうのんびりしてました。
601 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/15 23:16 ID:Z4mKx7FN
ご三家クラスは、高3と言わず、もっと早い時期から塾に通います。 中には、中学入学と同時に。 志望校もいろいろなので、塾に通わなくてもOKな大学ならいいんじゃないすか。
>600あーたのほうがうらやましい。
603 :
雙葉の実績は最高 :02/09/16 01:15 ID:O8jRbrn+
http://www.inter-edu.com/h_jyuken/2001goukaku/shutoken_f.html ↑私立の進学状況があります。
さすが、雙葉。
抜群の現役合格率、東大をはじめとする難関国公立の合格者数、短大への進学率の低さ、桜蔭に勝るとも劣らない実績ですね。
隣りは、白百合でした。比べられる白百合はホントかわいそう。
ホントすごい学校だったんですね。雙葉は。
今までバカにしてきて悪かったと思いました。さぞかし、よく勉強してきたのでしょう。
大学なんてあまりに余裕で通るから、家庭科の勉強をがんばるわけですね。納得納得。
70%の4大現役率、最高です。
これほどの数字はどこを見ても見当たりません。
やはり、雙葉は違いますね。
入学時の偏差値と一度比べてみると、ホントお得な学校ですね
604 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/16 10:46 ID:y9cTEbXa
関係者の人柄がしのばれます。(母親の) 逆にイメージダウン?
605 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/17 09:08 ID:KxH2fW/W
はい、かなりのイメージダウンですね。 聡明なお母様のいる学校でないと、子供は親の鏡ですから。
606 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/19 22:03 ID:swS50hoP
あげておきます。。
公立中で塾に行ってないと、おそろしくウマシカに近くなってしまうと思う?
608 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/19 23:00 ID:ldOoG/jS
公立中でもまとまなところはありますよ。 ホント、10校に1校くらいは・・・・。 (少なくともウチはかなりまともです)
609 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/19 23:13 ID:qxuLzhL4
私立で特待生になればいいじゃん。 仮に御三家くらすのヤシだったら、偏差値50程度の学校だったら 楽勝でなれるぞ。公立よりも金かからん。もともとの能力が高いから 大学受験も楽勝(゚д゚)ウマー
610 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/20 01:30 ID:FPm7gpOD
>>608 >ホント、10校に1校くらいは・・・・。
いくらなんでも10校に1校は少なすぎ
>>609 学費は掛からないけど、偏差値50程度の学校なんて
教師のレベルも、授業カリキュラムも
大した事無いから(特進コースなら別かもしれないが)、
大学受験の為に予備校に行かなければならない可能性がある。
611 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/20 09:45 ID:ZWcaQJei
あなた、ご三家でも予備校は欠かせないのは常識。 かえって、中堅校で面倒見の良い所の特待で東大に行くってのが、一番お得かも。 と言っても、あえて下げて行くのは勇気と根性がいるけど。
612 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/20 10:30 ID:vW8t+0gl
>611 桜蔭中・高から現役東大合格の菊川怜ちゃんは、高校時代予備校 通っていたの?? 私立の一貫校は塾なし大丈夫と言う説もあるけど、それはどこまで 当たっているのかなあ?? 確かに、「公立中・高ー浪人ー私立大学コース」と 「私立中高一貫校ー予備校なしで現役国公立大学合格コース」と比較すれば、 私立一貫校の方がトータルの費用では得なのかな??・・・とも、思えるけど。
613 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/20 12:51 ID:sB9Tal6G
現実、校名上げてもいいけれど、みーんな塾、予備校通いです。まわりは。 現在高1ね。 ご三家ですわよ。 予備校に行くと、公立、私立入り交じって、いろんな学校の生徒がいます。 費用だけで考えると、公立が断然お得には間違いない。 医学系の大学受験に予備校なしは、考えられないし、桜蔭の子もうちの子の予備校に いっぱいいますよ。
614 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/20 18:45 ID:tNouvmH4
公立中には絶対に子どもを行かせるな。ある意味で人間にとって 一番重要な時間を無駄にしてはいけない。損失はお金に換算できない。
615 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/20 19:07 ID:ZrcS9TH9
616 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/20 19:18 ID:FSXNcVyR
他は知らんが、神奈川の公立は部活と委員会、ボランティア、 先生へのゴマスリで70%がケテーイだよ。これ定説。 おかげで神奈川の公立中の生徒は勉強するヒマがないんだよ。 部活とゴマスリで忙しくて。
617 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/20 20:36 ID:tNouvmH4
子どもにとって友達や仲間の社会は重要だから、他の友達は公立なのに 自分だけ私立というのは難しいかもね。だから、子どもを私立に行かせる のが当たり前であるような地域に住むことが重要だといえよう。あるいは、 全寮制の私立中もいいのではないか?とにかく、公立中は避けるべき。
618 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/20 21:02 ID:SFkI8GcP
なんでもみんなと一緒という考え方は良くないよ。 友達との別れは寂しいかもしれないけど、新しい出会いがあるんだし。 女の子だと特に難しいかもしれないけど、視野は広く持つべし。 一人だけ違う学校に行くことに関しても、みんなより勉強しているのだ というプライドを持てれば大丈夫。
619 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/20 21:13 ID:tNouvmH4
子どもが、私立中の他の生徒と同化できれば問題ないでしょう。 やたら金持ちばっかりの中学に貧乏人がいったら疎外感を感じるかもね。 校風というか生徒の層の問題というか。
620 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/20 21:19 ID:MxdsdwyG
首都圏の方は公立学校に怨みでもあるのですか? そこまでして公立をさける理由を教えてください。 ちなみに、私の家族は「私立高校なんぞDQNの逝くとこ」と考えております。
621 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/20 21:45 ID:tNouvmH4
公立中学と公立高校はまったく違う。
怨みなんかありません。首都圏の公立はまずいところが多いだけです。
623 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/20 21:53 ID:d/UII5O3
>>614 >公立中には絶対に子どもを行かせるな。ある意味で人間にとって
一番重要な時間を無駄にしてはいけない。損失はお金に換算できない
小学校の大事な時期に、有名中学に合格するための塾などに投資する金と、
受験準備に費やす時間こそ無駄であり、精神的なものも含めて、
特に不本意な結果に終わった場合の損失ははかりしれないと思うが。
>>616 >他は知らんが、神奈川の公立は部活と委員会、ボランティア、
先生へのゴマスリで70%がケテーイだよ。
将来の事を考えても、中学では勉強だけしていればいいのではなく、
部活・委員会・ボランティア活動などを通じて、
人間形成を築き上げる事こそ重要であると考えるが。
>>623 将来の事を考えても、中学では勉強だけしていればいいのではなく、
部活・委員会・ボランティア活動などを通じて、
人間形成を築き上げる事こそ重要であると考えるが。
それが内申点upのための、形だけのものであっても人格形成に役立つ、
とお考えですか?特にボランティア等は、継続してこそ意義がある
と思うのですが、点数がついたな、という頃には、ぱったりと辞める
ケースが多いようですよ。
625 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/20 22:13 ID:OJGgcet5
>623 神奈川で、私立中を受験し不合格→公立中に言った自分の場合 (大学は現役で早稲田) 小学校での塾の勉強は楽しかったし、それが力になったので、 公立中に行っても勉強は楽勝。 公立中では、いろんな子がいたけど、その子達との付き合いの中で 学んだことも多い。内申を取るのはさほど困難ではなかった。 だから、中学受験も公立中学も無駄はなかったよ。 私立に行っていたらどう思っていたか分からないけれど。
626 :
>623 :02/09/20 22:13 ID:uwW7Cswl
中学受験に費やす金を無駄と思う親は少なくとも受験生の親には いないよ。 それは値打ちのわからない人の意見。 私立では2年で済むカリキュラムを公立は3年かける方がよっぽど 無駄だね。新指導要領による授業時間の削減についてあなたはどう 思うの?
内申に先生の顔色を見るみたいのがいただけないと思う。
そういう内申制度にしているのが問題。
内申はオールマイティな人間を求めすぎ。
それより、もっと個個の才覚をのばせる環境にするのがいいと思うけど、
内申には弊害が多いと思う。
私も神奈川。
>>616 の言ってることはよくわかる。
628 :
623 :02/09/20 22:50 ID:d/UII5O3
>>624 私は神奈川でないので,一般論として述べただけだ。
>>626 >中学受験に費やす金を無駄と思う親は少なくとも受験生の親には
いないよ。
中学受験に費やす金を無駄と思う親はふつう受験生の親にはならないから、当然でしょう。
私は、金だけでなく、受験に費やす時間とエネルギーが無駄であると言っているのです。
カリキュラムや授業に関しては、あくまでも個人の問題として対応すべきと考える。
629 :
624 :02/09/20 22:56 ID:n0Bm/Hf+
>>628 私は神奈川でないので,一般論として述べただけだ。
え〜っ、↓これに対するご意見なのでは?
>他は知らんが、神奈川の公立は部活と委員会、ボランティア、
先生へのゴマスリで70%がケテーイだよ。
630 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/20 23:04 ID:SFkI8GcP
>623 私立中(特に難関校)が勉強ばかりで、 人間形成ができないと考えるのはどうかな? それは偏見だと思うよ。 無理な目標を掲げて勉強させるのは問題外だけど 受験に費やす時間も素晴らしい体験だと思う。 公立は勉強しなさ過ぎだと思う。 詰め込みでも何でも、ある程度勉強しなきゃだめなんじゃないの?
631 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/20 23:04 ID:6+desYsr
自分やんないからって子供にばっか強制すんなバーカ
勉強をしたことのある親の方が、ある程度の詰め込みは必要と 感じているのでは?(ある程度ね。)
633 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/20 23:22 ID:SFkI8GcP
>631 やる気の無い子に強制はしないよ。無意味だから。 今の公立は、やる気や素質のある子の芽を摘んでる。 本当に優秀な子はどんなところでも自力で勉強できるけどね。
634 :
623 :02/09/20 23:27 ID:d/UII5O3
>>629 >え〜っ、↓これに対するご意見なのでは?
そうだ。
>>631 そのとおり。
子供の尻をたたくことは簡単であるが、むりな強制は後で反動が来るだろう。
新指導要領による授業時間の削減を批判する声も多いが、
子供の教育においては、ゆとりの重要性も認識する必要があるであろう。
635 :
616 :02/09/21 00:12 ID:h9pPmUMa
あのですね、私は部活や委員会やボランティアがいかんとゆーてるのではなく それらが内申の為にのみ存在してしまいがちな今の神奈川の公立入試に おおいに問題があると言いたいのですが。 内申の為の部活をやり過ぎてテストの為の勉強の時間が取れないとか。 私はずっとボランティア活動をやっているんですが、ボランティアって 弱者を対象としているものも多いし、内申の為にいやいややられるのって すごく周囲にめいわくなんですよ。
636 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 00:16 ID:h9pPmUMa
それと、634の後半部分みたいなこと言ってるから 公立のレベルが私立に比べてどんどん下がってきちゃってるんじゃない。 大学入試はシビアだよ。奇麗事ばっかいいなさんな。 ひょっとしてただの勉強嫌いのリア厨かリア工?
637 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 00:39 ID:Qhuoojov
2ちゃんの書き込みを見ていると、現在の公立高校入試で使う内申制度に不満を持っている方が かなりいるようですねえ。私もその一人ですよ。 公立高校入試制度は、各県によって違うけど・・・県によっては、内申書の 実技教科(美術など)の成績をより重視している所もあるんだよ!! 兵庫はそうだったんじゃないかなあ?神奈川もそうなの? 知人は体育の成績が2だったために、内申点が悪くなり、公立の志望校を下げた・・・ と言っていたなあ。 個人的には、東京都みたいに、公立のトップ高校は学力試験重視にした方が 良いと思うよ。
638 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 00:44 ID:h9pPmUMa
そうそう、そうなんですよおおお(泣。私神奈川。 川崎だからドキュン校多し。 底辺公立に行くとすっころんで顔つぶれた浜崎あゆみみたいな ギャルになってしまうのよ…。 マジメな子は浮いちゃってノイローゼ状態です。
639 :
623 :02/09/21 01:02 ID:BkPKKYzX
私がもうひとつ言いたいことは、 中学受験も大学受験も、受験のための勉強は、 単なる知識の詰め込みや問題を解くためのパターン認識、 得点を上げるためのテクニックが中心である. これらは本当の勉強とは程遠く、 このようなことをあたかも本当の勉強であるかのように子供に刷り込むことは、 本来子供が持っている好奇心などを育て上げる芽を奪い、 自立心や集中力のない人間にしてしまう恐れがある。 そして、偏差値だの学校のレベルだのというような狭い価値観しか持ち得ない, つまらない学歴主義者になってしまう. 中学受験のための勉強は害が多く、利は少ないと言える.
640 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 01:10 ID:JD8c5VFf
>>639 貴方が言うところの「本当の勉強」とは何ですか?
641 :
623 :02/09/21 01:17 ID:BkPKKYzX
もうひとつ。 こどもの教育は全人教育を目標とすべきである. したがって、実技教科を軽視する事は好ましくなく, 主要教科以外に実技教科の成績も考慮しようとする内申の扱いは妥当と考える。 ただ、部活やボランティアなどを内申を上げる為の道具と見なす考え方は、 上に述べた受験のための勉強と同じであり、意味のないことである。
642 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 01:21 ID:0/gZ/+VR
>>639 何だかんだ言って、合格がゴールだと思ってるんじゃないの?
受験なんて、本当の勉強をする所へ入るための「手段」でしか
ないんだよ。一番誤解しているのはあなたじゃないの?
何にも知らないんだね〜。
643 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 01:30 ID:/M0uWOu+
本当の勉強って何ですか?? そういうのを価値観の押し付けっていうのではないでしょうか?? あと、受験を100%肯定するわけではないのですが、 「全人教育で不合格」って全人格を否定されたことになりませんか?? だったら、勉強だけで不合格って、 ある意味勉強が出来ない人への「救い」じゃないんですか?? 内申を上げるために実技を頑張る振りをする 媚を売るような生徒のほうが全人教育的に良いということなら 自分を素直に出す生徒は人間的にダメってことでしょうか?? 最後にもうひとつ。 教師の質がそこまで備わっていますかということ。 人間を全体的に判断できるだけの資質がありますか?? だったら、得点だけの判断の方がよっぽど「客観的」 であると思いませんか?? この辺までちゃんと考察しないと、 単なる偽善だと思いませんか???
644 :
623 :02/09/21 01:32 ID:BkPKKYzX
>640 単にテストの点を上げるために問題集などをやるというような勉強ではなく、 たとえば歴史に興味があるのであれば,歴史の本を沢山読んだり, いろいろなところへ出かけて行って地理に興味を持ったり、 自然や動物・植物などに直接触れたり見たりしながら、 理科が好きになったりするというようなことです。
645 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 01:33 ID:JD8c5VFf
あと、 >中学受験も大学受験も、受験のための勉強は、 >単なる知識の詰め込みや問題を解くためのパターン認識、 >得点を上げるためのテクニックが中心である. あなたは受験のための勉強を小さくとらえすぎですよ。 テクニックやパターン認識は上滑り、あるいは最後の仕上げに過ぎません。 その土台となる部分こそが重要なのであり、それには受験以外の ことでも重要になる集中力や知識を整理する力、知識欲、読解力、表現力などが 含まれます。 もっともこれは中学受験しないと身につかないというものではありませんが 受験という目標があれば身に着けやすくなるものだと思います。 わたしも中学受験に失敗、高校受験、大学受験を経験してきたクチですが それぞれの受験勉強・受験までのプロセスを通して得たものは大きいと思いますし、 私が今の進路を選んだ原点は中学受験のときの社会の参考書にあると思っています。 別に勉強ばっかりの学校生活をしていたわけでもないですが。
646 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 01:42 ID:JD8c5VFf
>>644 >たとえば歴史に興味があるのであれば,歴史の本を沢山読んだり,
>いろいろなところへ出かけて行って地理に興味を持ったり、
>自然や動物・植物などに直接触れたり見たりしながら、
>理科が好きになったりするというようなことです。
こういうことなら、中学受験している子たちも多かれ少なかれやっていますよ。
とくに難関校に行くような子達はね。
私が上に書いた土台に含まれるものだと思います。
むしろ、こういう勉強が出来ない子で
中学受験に成功している子のほうが少ないんじゃないでしょうか。
私が塾講師のバイトをしていたときも、親が問題集ばかり与えて
がりがりやらせるような家庭の子は、途中で受験を断念せざるを得なくなる
ケースがほとんどでした。
私が上に書いた土台に含まれるものだと思います。
失礼。入力にミスがあったようですね。スマソ 明日早いので落ちます
648 :
623 :02/09/21 01:49 ID:BkPKKYzX
>>642 合格がゴールだなどとは行ってないと思うが。
あなたが「合格がゴールと思っている」と決め付けた根拠をうかがいたい。
>>643 >「全人教育で不合格」って全人格を否定されたことになりませんか??
どうして「全人教育を基準とした判定のしかたで不合格」ということが全人格を否定されたことになるのか?
649 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 01:51 ID:ylAXpdQM
私立の中高一貫校でもお粗末な進学実績のところが意外と 多いけど(具体的な学校名は言えないが)それはどうしてでしょうか? こんな中高一貫校に行くんだったらはっきり言って中学受験は無意味だと思う。
650 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 02:02 ID:D6KUSHdR
確かに、首都圏では中学受験は過熱しすぎて異常だと思っています。 しかし、勉強の習慣を身に付けることは大切だと思います。 これは、一種の躾みたいなものではないんですか。 自分から進んで自主的に知識を身に付けられる子は、極めて少数ですからね。
651 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 02:05 ID:pUIYbx4f
公立中がもっとまともだったら、これほど中学受験が 過熱することはなかったでしょう。
652 :
623 :02/09/21 02:20 ID:BkPKKYzX
>>649 上にも書いたように、
中学受験自体は無意味(というよりも多くの問題を含んでいると言ったほうが良いだろう)と思うが,
進学実績だけで学校を評価しようとする考え方も問題だな.
653 :
623 :02/09/21 02:39 ID:BkPKKYzX
>>645 >>646 ほぼ、そのとおりであると思います。
ただ、生涯、勉強というものは受験とは無関係にしなければならないものであること、
受験勉強には上で述べたような不純な要素を含んでいるという事を認識しておく事が必要であると思います。
654 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 02:47 ID:pUIYbx4f
公立中の良いところを一つでも挙げられますか? 事実に即して、あいまいな概念を使わずに。
655 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 02:59 ID:qK2QS1ug
中学受験、高校受験、大学受験それぞれに意味はあると思うけど、 なかでも中学受験の意義は大きいと思う。 1さんの言うとおり、中学受験はいくつかのパターンを覚えること、 意味をそれほど理解せずに暗記すること、反射的に問題を解くこと、 に尽きるけど、そういった一見ばかげたことを真面目にやれるのは はっきり言って小学生のときしかないと思う。 中学、高校になると、自我が芽生えて、いろいろ考え出すからね。 三つ子の魂百までのたとえを持ち出すまでも無く、小学生の 頃に叩き込まれた知識、訓練は20年経った今でも生かされています。 少なくとも人間の幅は広がります。 春の七草、秋の七草、百人一首、大きな数の呼び方、 星座の名前、四則演算をする際の様々なコツ、鶴亀算、植木算、 水上置換、下方置換・・・・・ どれも実生活にはさほど関係ないけど、(関係あるものも中にはあるけど) 今では、当時泣きながら強制的に覚えされられたことを、親に感謝しています。
656 :
649 :02/09/21 03:13 ID:YNHv8GME
>>654 @日本全国同水準の教育が受けられる点。
A必要最低限の設備が保障されている点。
657 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 03:20 ID:pUIYbx4f
詰め込み教育については再評価されてもいいのではないか? コピペだが、 “ノーベル物理学賞の湯川秀樹博士は、5、6歳ごろから 祖父について漢籍の素読を習った。 漢字の群は少年にとって極めて難解で、苦痛でもあった。 しかし後には、この漢籍が「 大きな収穫をもたらしている 」 (自伝「 旅人 」)と感謝する。” 意味不明で実証的な根拠がまったくない全人教育だとか総合的学習だとか、 曖昧でなく、はっきりと事実に即してその効用・効果を説明できるものなのか?
658 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 03:24 ID:pUIYbx4f
>>656 荒れてる中学とそうでない中学があるのは事実ですよね?
659 :
649 :02/09/21 03:31 ID:ylAXpdQM
>>658 >荒れてる中学とそうでない中学があるのは事実ですよね?
これだけじゃ何が言いたいのかよくわからない。
660 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 03:38 ID:pUIYbx4f
>>659 荒れているというのは、程度の問題かもしれないけど、そもそも
授業が成立していないってこと。
661 :
649 :02/09/21 03:48 ID:ylAXpdQM
だから、そうじゃなくて、私が656で書いた内容とあなたが
658で書いた内容とが、かみ合ってないんじゃないかってこと。
>>660 荒れているところもあるでしょう。だけど、
@日本全国同水準の教育が受けられる点。 A必要最低限の設備が保障されている点。
は確かでしょう(言い切っていいものかわからないが)。
662 :
655 :02/09/21 03:49 ID:qK2QS1ug
>657 漢文も良いね。 ”この杯を受けてくれ どうぞなみなみ注がせておくれ 花に嵐のたとえもあるぞ サヨナラだけが人生だ” 原文もいろいろ覚えたけど、不幸にも漢文を暗記したのは 高校生の頃だったので、今でも覚えているのは王維の勧酒の 井伏鱒二訳のみです。 漢文も小学生の頃に覚えておけばもう少し人生が楽しかったかも・・・
663 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 03:59 ID:pUIYbx4f
荒れている中学とそうでない中学があるということは、 あなたがいう、「@日本全国同水準の教育が受けられる」と 矛盾するし、そもそもその「水準」が私立よりも劣るなら メリットでもなんでもないでしょう。
664 :
名無しさん :02/09/21 04:02 ID:laLQfyOs
俺は地方出身で高校まで公立、大学は国立、就職は大企業だった。 いま東京にいて小学生の子供がいるが、なぜ「お受験」が必要なのかさっぱり 分からない。トップクラスの国大を目指すので進学で実績のあるところに入れ るとか、早慶の付属に入れるとかというなら分かる。 しかし、MARCH未満の大学の付属などに入っていったい何の意味があるのだろ うか?実際、公立の小・中・高できちんと授業を聞き、きちんと宿題をやって いればMARCH程度の大学に入ることは何も難しいことではない。 一歩譲ってMARCHの付属に意味があるとしても、それに未たないレベルの大学 の付属に高い授業料を払って入る意味が見いだせない。 俺はエンジニアだが、小学生の頃親しんだ自然との関わりが「エンジニア」と しての閃き作りに役に立ったと思うし、文学も好きだった。 なぜMARCH以下の付属校が成り立っているのだろうか。
665 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 04:02 ID:D6KUSHdR
>>654 いろんな階層の香具師に合えることなんじゃないかな。
人生勉強にはなると思うよ。
666 :
655&662 :02/09/21 04:05 ID:qK2QS1ug
>649 確かにそういう中高一貫校に行くのはあまりメリットはないかもしれないですね。 ただ、中学受験をするまでのプロセスで、得るところは大きいと思います。 いわゆる丸暗記に意味があると思ってます。 詰め込みの丸暗記をするための良いきっかけとして中学受験は最適だと 思います。 人間(子供とはいえ、だからこそ、と言うべきかもしれませんが)目標が ないと中々努力できませんからね。
667 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 04:08 ID:pUIYbx4f
才能があって、ある程度受験勉強をすれば開成に合格できるなら、 公立中に行かせるべきではないだろう。お金の問題は別の次元の問題。 もちろん、場合によっては過度の受験勉強は問題だろうが。全否定はできない。
668 :
649 :02/09/21 04:19 ID:ylAXpdQM
>>667 逆に質問します。荒れてる中学でも、授業カリキュラムはきちんと消化
していると思いますがその点についてはどう思いますか?
それと、全く関係ないことだけど、別に公立を擁護しているわけではありませんから。
669 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 04:30 ID:pUIYbx4f
>>668 荒れていようがいまいが、カリキュラムを消化していようがいまいが、
その子どもの個性や能力を伸ばすために最適な学校を選択するべきだってのが
俺の基本的な考え方。公立中は生徒の個性を無視してるように思う。
たまたま学区の公立中がその子どもにとって最適の学校ならばその公立中に
いけばよい。
670 :
649 :02/09/21 04:44 ID:ylAXpdQM
なんだかんだいっても、 リスク、人間形成、対費用効果、現実を考慮すると 以下のようにもっていくだろうね。 できれば3,4は避けたい。 都内限定ね。 1.国立中→共学国立高→東大、一橋、東工、国立医学部 2.都立中→共学国立高→東大、一橋、東工、国立医学部 3.中高一貫私立→東大、国立医学部 4.都立中→早慶附属→早慶 5.都立中→私立高→東大、一橋、東工、国立医学部、早慶 6.都立中→都立高→一橋、東工、早慶
672 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 06:27 ID:pUIYbx4f
共学はクソ。
高校受験までは情報与えてレール引いてやるが、 早慶以上は入ってもらわんと困るわ。 6に追加、国立、公立大ならなんとか許せる範疇。
674 :
母親ですが、 :02/09/21 06:47 ID:kG8TtwGn
昔は公立中高でも良かったんだろうと思うんですよ。 今でも、私立のない(レベルの高い私立のない)地方の公立なら それなりにしっかりしてると思うんですよ。 補習や夏期講習も充実してるし、先生たちも一生懸命みたいだしね。 でも、東京や神奈川の公立中高は・・・ 今年から、学習内容が大幅に削減され、英語の教科書なんて絵本です。 絵の中に、大きな文字の文が数行・・・なんですよ。 他の教科(特に数、理)の削減状況も、驚くほどです。 文部省は、何故こういうことをやってしまったのか?と疑問です。 私は、公立に通っている我が子の将来が心配で、子どもと話し合い 進学塾を頼ることにしました。 今年からは、公立中学の勉強だけで合格するのは、環境の良くない 並以下の公立高校と底辺私立高校だけです。 トップレベルの公立や、そこそこの私立を狙うためには、進学塾が 不可欠になってしまいました。 もちろん、Z会や参考書などで自分でやれる子もいるとは思うけど、 勉強法がよくわからない子も多いと思うので・・・ うちの子は危ないな、と思ったら、塾に入れたほうが後悔しないと 思うし、それ以前に私立に入れたほうが良かったような・・・
まあ、公立中いったら塾は不可欠でしょ 俺(30台)も中2から塾には行っていましたよ 中学で色々な価値観の奴と戯れながら、塾で勉強する。 それがまたいいのですよ。
676 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 09:02 ID:h3IKJLIr
669sanに同意です。 公立小・中は、学力の高い子にとっては居心地が悪いところがあったり するんですよね。 以前、某有名作家が「日本では、勉強の出来る子がいじめられたりする事がある。」 と本の中で書いてあったなあ。(堺屋太一氏だったかなあ・・・ゴメン、誰が書いたか 忘れちゃった) 私は、公立学校でその傾向が特に強いような気がするけど・・・ 公立中学が荒れているとか言われているけど、本当に治安が悪い学校は そんなに多くないのではないでしょうか?? ただ、公立小学校・中学校は悪い意味での平等主義がまかり通っているので、 勉強は出来ないが口だけは達者な子たちが意外と幅を利かせている事があったり するんですよ。
677 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 09:14 ID:47hkeNEj
>676 同意。 「がり勉」と罵られる、勉強をすることが悪いことのようにとる風潮は嫌ですね。
こどもの教育は全人教育を目標とすべき、っていうのは確かに当たっていると 思う。だけど、現実と理想のギャップがあると思う。 公立も学力重視の学校とか一芸の学校とかいろいろな学校があれば、 選択肢も広がるのでは?内申という評価でひとくくりにすることに無理がある。 ある意味、勉強という、わかりきったもので図れるというのは、 精神的にすっきり受け入れられるし。 うちは、本当は公立推奨派だったんだけど、評価の公平さという意味では 私学に評価したいと思う今日この頃です。(首都圏在住) 地方はまた違っているようだけど。
679 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 10:01 ID:BkPKKYzX
地方公立の者だが, 一部の私立高をのぞけば、高校入試は問題自体それどむずかしいものではなく、 教科書程度の内容を理解していれば十分対応できると思う。 したがって、学校の授業をきちんと理解できる子供であれば、 塾などに行かなくても良い成績を取ることができ、 塾に行かない分、部活や生徒会活動に専念することも可能である. (現に、うちの中学の学年トップクラスの子はそうである) このような子は学校でも、先生や他の生徒から信頼され、 充実した中学校生活を送っているように見える。 子供や学校次第であると思うが、公立中が学力の高い子にとって 居心地が悪いところであるとは必ずしも思わない。
680 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 10:18 ID:oqQ//3vZ
>679 東京、神奈川でも言える事ではあります。 公立高校や、偏差値70以上くらいの難関私立以外の入試問題は、出来る子であれば、 塾なしでも大丈夫です。というか、神奈川の今年までの入試体制だと、トップ高ほど 確約に近い形で合格できました。 実際にいますから。 子供の能力と性格というか気力にもよりますが。 首都圏で言えば、偏差値70以上くらいの難関私立からは、高校過程の問題も入るし、 塾でのサポートがないと対応しきれないのが現実です。
681 :
名無しさん :02/09/21 13:04 ID:laLQfyOs
>>680 中学受験の入試に高校の問題が入る、と言われているのですか?
「高校の問題」というのは、当該「知識が必要」というのではなく、小学校の
生徒でも応用力があれば解けるような問題ではないのですか?
もし本当に中学受験の入試に高校の知識を要求しているような学校だとすると
教育の本質を見誤っているとしか言いようがありません。そうした学校に行く
必要はありませんし、知識のみを詰め込むことを小学生に強いるのは無意味だ
と思います。
682 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 13:16 ID:ORefQKNX
>680に同意。 神奈川方式は、本番の入試でよほどヘマをしなければ、ほぼ大丈夫です。 内申で行ける高校のラインをひかれ、その時点で、合格が半分決まった ようなもんです。逆をいえば、内申が足りないと、担任によっては ラインより上の学校を受けさせてもらえない。 本人のがんばりを信じるより、落ちた時の対処が困るから。 だから神奈川の公立中に行くのなら、ふだんから、授業態度に しろ、学校生活にしろいい子してないと 行きたい高校じゃなくて、行ける高校を選ばなければならなくなる。 でも公立中でも私立高校を目指すなら、内申は関係ないところが 多いから、ほんとに自分のがんばりが結果につながる。 それが現実・・・・・
こういう内申の方が助かる子供もいるかも・・・
684 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 14:39 ID:ch/kevhK
内申書ってのは なんだかんだ言っても教師の 恣意的なもんでは? 教師によりけりだけど 教師を信じていない
確かにそういう教師ばかりではないけど・・ 恣意的ってあると思う。だから不満がでる。評価の不公平。 勉強以外の分野の評価をするようになって(それは学力偏重を減らすためだったらしいが) 暴力事件が増えたとも聞いた。 だから、そういうのを恐れる優秀な層が私学に流れでてしまったと思う。 (これ、神奈川) そういえば、神奈川の公立でなんとかサイエンス校とかそういうのを 指定してるらしんだけど、これはどういう意味があるんだろうか?
686 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 15:15 ID:h9pPmUMa
↑こういうのって神奈川の公立中が623のような「キレイ事」を 実現すべく、ひたすら邁進してきた結果なんですよ。 ほんと、623の言ってる事は現実とか乖離した単なるキレイ事。
687 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 16:42 ID:BkPKKYzX
>686 >ほんと、623の言ってる事は現実とか乖離した単なるキレイ事 煽るつもりはないが,私の言ったことについて、 どこがどういうふうに「現実に乖離した単なるキレイ事」なのか、 もう少し具体的に説明して欲しい。
688 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 16:52 ID:nztcOFDu
>681 しっかり文章読んで下さい。 少しさかのぼって、674くらいからの流れだと思いますけど。
>>687 1.こどもの教育は全人教育を目標とすべき
→これは理想。じゃあ、どうするか?
2,ボランティア、委員会、などの活動にも目を向ける
→これを評価する対象にする。対象者は先生とする。
3.先生はすべて公平かつ正しい評価をくだすか?→??
というところかな、と思います。
3については、社会になってからも勤務評定とかで問題になる部分ではあると
思いますが、本来人が人を評価するということについてはすごく微妙な問題
であり、研究考察が必要な問題のはず。
まして、高校選択という結構将来に直結する部分にこれを持ってきたのがまずかったのでは?
623さんのおっしゃってることをきれいごと、ってひとことでかたづけてしまって
いいものか、とも思いますが、神奈川に関しては理想を掲げて崩壊していった
社会主義の考え方を思い出してしまいます。
ちなみに、私は687さんじゃないです。本心は公立にがんばってほしいと思っています。
690 :
671 :02/09/21 19:12 ID:S8LMHnZ1
だからさー
>>671 のパターンを選択して、
子供が自力で早慶以上に入れる確率が高くなるようにレールひいてやるんだよ
その上で、魅力ある人間に育てることができれば成功ですな
691 :
687 :02/09/21 19:16 ID:h9pPmUMa
689さんの御意見に全面的に賛成いたします。
692 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 19:21 ID:h9pPmUMa
>>690 でも、子供がそういうコースをたどれる確立って物凄く少ないですよ。
そういうコースを自力でたどれない子供は皆高卒で就職せよ、
なんでしょうか?親としてはそこまでドライに割り切れないです。
693 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 19:23 ID:9wzya09E
要するに私立賛成派は 「都会人」もしくは「都会人気取り」でよろしいでしょうか?
694 :
つけたし :02/09/21 19:27 ID:h9pPmUMa
国立校はただでさえ数が少ない上に、 これからは統廃合でますます数が減らされる。 中高一貫校が増えている為に現在高校入試で入学できる私立校は 非常に少ない。 都立高からストレートで早慶以上は新指導要領下では難しいでしょう。
うちの3兄弟は大学まで全て国公立。学習塾に行ったヤツもZ会等で勉強したヤツも居ない。 両親とも頭は良いと思うが超貧乏だったので、二人とも中卒。 従って、両親に勉強を教えて貰った記憶もない。さらに、3兄弟ともガリ勉タイプでもない。 では、何故平均以上の結果を残せたのか・・・それは祖父の何気ない行為のお陰だったと思う。 コロンブスの卵的で、何だそんな事かと思う内容だが、小学生には効果的だった。 その行為のお陰でテストが好きになった。テストの前の日だけは復習した。 小学校から授業をしっかりと聞き、テストに備える習慣を身につければ、 最低限の教育でMARCHさらに早慶も大丈夫だと思う。学部にもよりますけど。 とここまで書いて、祖父の行為は教えない罠(w
696 :
671 :02/09/21 19:35 ID:S8LMHnZ1
1.こどもの教育は全人教育を目標とすべき →中学までは現行のままで十分、社会生活に適応可能である。 以降の教育は、高等教育とし、能力に併せて税金(私学助成金、科研費等)を配分 つまり、能力に見合った区別教育を行う。 能力5の人間を10人作るよりも、能力1〜10を10人作る方が有効 2,ボランティア、委員会、などの活動にも目を向ける →これを評価する対象にならない、子供の興味本位のものする。 3.先生はすべて公平かつ正しい評価をくだすか? →下せるわけがない。 このような条件のもと、子供がどのように考えるかみて、 的確なアドバイスを送る というところかな。
697 :
671 :02/09/21 19:38 ID:S8LMHnZ1
ちなみに自分の子供が能力1であった場合 競争に負けたのだから仕方がないと思う。 他の道を探せばいい。
698 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 19:42 ID:8Ear7cz5
私も、子供の教育は全人教育を目標とするべきだとは思います。 勉強も大事だけど、家のお手伝いとかもすべきだろうし、社会性も身に付けて 置いた方が良いと考えています。 ただ、高校・大学の入試は、ある程度学力重視の方が良いのではないかと 考えています。特に進学校と言われる高校(公立・私立・国立問わず)や 難関大学は、学力重視で行った方が良いと思います。 入試でボランティア・部活・委員会等の活動を考慮するところもあるようですが、 あまりこれを重視しすぎると、レベルの高い高校・大学に「学力的にはやや劣るが、 部活だけは熱心にやって実績を残した学生」が入学してくる恐れが出てきてしまいますよねえ。 早稲田大学に憧れる学生はたくさんいると思いますが・・・数年前、この大学に自己推薦 入学した某女性タレントは、入学後ほとんど授業に出席していませんよね。 最終的には大学を中退するのではないかと思いますが・・・ 彼女の人生ですから、たとえ中退しても構わないのですが、もし中退したら 早稲田の学生から「あのタレントは、大学をなめ切っている!!」と反発を食らうでしょう。 私は大学の一芸入試には、あまり賛成できません。以前、亜細亜大でも一芸入試を やっていたと思いますが(今は分かりませんが)・・・亜細亜大に一芸で入ったタレント もいますが、そのうち何人がキチンと卒業できたのでしょうか?? これじゃ、大学が一芸入試や自己推薦入試を始めた意味がなくなってしまいますよね。 おっと、話がそれてしまった・・・すみません。
699 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 19:48 ID:h9pPmUMa
>>697 すっぱり、能力が1なら親も諦めがつくでしょう。
しかし、微妙な場合はすっぱりいけますか?
お子さんがいらっしゃらないなら、おわかりにならないかも
知れないけれど…。ちなみに696のレス、当方の読解能力不足の為か
いまいち、よくわかりません…。
>>695 ただの自慢話でしょうか…?
700 :
671 :02/09/21 20:00 ID:S8LMHnZ1
子供いるよ小2(イケメン) 微妙な場合? 遭遇してないのでわかりませんが、なんとかなるでしょ。
701 :
623 :02/09/21 20:13 ID:BkPKKYzX
>>689 私は以下のように考えている.
学校教育の本来の目的は、社会に有為な人材を育てる事であり、
そのためには全人教育が必要であると考える。
各教科にはこの目的を達成するために必要な内容がもりこまれているべきであり、
部活や委員会活動、ボランティアなどもこれに含まれるものである。
全人教育をどうやって実践するかということは、
社会情勢や地域性などによっても異なってくると思われ,
各教育現場において、試行錯誤を繰り返しながら、個々に対応していく他ないだろう。
また、評価に関して言えば、評価というものは本来教育に関する達成度を正しく知り、
個々の課題を見出すためのものであって、人を差別するためのものではないだろう。
確かに入試のための評価は人を選別する目的で使われるわけだが,
あくまでもその学校で教育を受けるにふさわしい資質を有しているかどうか、という観点に立って行なわれるべきである。
また、実際に教育そのものも人が行なうものであると同様に、評価も人が行なうのだから、
如何なる場合でも絶対ということはありえない。
ボランティアなどの評価でなく学力試験にしても、その問題自体は人が作成するのだから、
人が評価していることにはかわりないと思う.
断っておきますが,私は教育関係者ではないので,当を得ていないところがあるかもしれません.
うーん…「べき」が多いなあ。 確かに、仰ってる事はもっともだとは私も思うんですよ。 でも、実際の現場では「べき」の通りにならない事も 多いと思いますよ。
703 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 20:58 ID:uwlWQ5FP
ほんらい「人となり」を作る教育は 家庭と暮らしの環境がもっと担うべきなんだが。 今は学校に期待がおおきくなっちゃったね。
そうですね。学校での教育で人格形成まで期待するのも変な気もします。 学校って本来学問を学ぶ場なのでは?
>>664 わたしも大学までずっと、国公立コース(途中で私大理系→国立大理系再入学)でした。
小学校受験や私大付属を選ぶ方は、偏差値うんぬんより教育環境や家業などを
考えているのでは?
例えば自営業やオーナー会社のご子息は、取り合えず大学までエスカレーターで進める学校を選びます。
一般国民が、受験勉強して資格などを取得するため進学校コースをとるのとは、
価値観が違うんです。
わたしは、それはそれで良いと思います。
受験勉強が苦にならず、自分の道は自分で(国民の大多数はそうでしょう)と考えるひとは進学コース、
学生時代はのんびり友情関係を大事にと考えるひとはエスカレーター校へ。
選択肢はいろいろあって良いと思います。
706 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 22:54 ID:n580L0oQ
子どもの性格や人格が教育でどうにでも形成できると考えてるのがアフォ。 子どもはそんなに単純ではない。
707 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/21 23:45 ID:h9pPmUMa
>>705 それに加えて、今は公立の新指導要領や高校の選抜方法に疑問を抱く人も。
>>706 そりゃ、そうですな。
708 :
643 :02/09/22 01:34 ID:m5a8SrpF
>>「全人教育で不合格」って全人格を否定されたことになりませんか?? > どうして「全人教育を基準とした判定のしかたで不合格」ということが全人格を否定されたことになるのか? この場合の不合格って合格者に比べて 全人的に劣っているていう意味ではないのですか? 違うんでしょうか?違っていれば教えてください。
709 :
708 :02/09/22 01:44 ID:m5a8SrpF
人となりについては
>>708 に同意。
数字は順序をつけられるけど
人となりって順序つけられないでしょ。
勿論、誰かが恣意的につければ何とかなるし
統計的にbetterというものはあるかもしれないけど、
順序がつけられないから、たくさんの人と出会って人間を豊かに
していくものなのではないかと思う。
だから、私立受験は勿論100%認められる必要はないと思うが
「人格を順列化する」という不可能なことを無理やりするよりは
マシであると思う。
某公立中学で経験した話を書きます。 今年から絶対評価で、去年までは相対評価だったんですね。 つまり、5は全体の7%で、4は・・・と、それぞれの評定の定員が決まってる 相対評価でした。 うちの子は、主要5教科全て95点前後取っていたんですけど、全て4でした。 数学なんてクラストップだったんですよ。 提出物も出してたのに、どうしてなの?・・・と強い憤りを感じた私。 本人も納得いかなくて、先生に聞きに行ったようです。 その時、先生はウチの子とまともに目を合わせず、一瞬押し黙り、不自然な 笑いを浮かべて(なんとなく想像できますか?)、こう言ったそうです。 「おまえは内申関係ないだろ・・・ 大丈夫だよ」 うちの子は、瞬時に、裏事情と、それ以上何も言ってくれなかった先生の心の 内の言葉を読み取ったようです。 こういうことです。 「おまえが受験するのは、内申関係ナシの私立ばかりじゃないか。頼むよ。 公立トップ校のやつらは内申が必要なんだよ。5は譲ってやってくれ・・・」 某中学の相対評価の弊害でした。
上記で記されているような調整が行われているのは、他でも聞いたこと
あります。おかしいですよね。
高校進学の際は相対で評価するしかないとは思うけど、絶対評価になって、
表向きだけでも上のような事は避けられるだけましなのかなとは思いますけど。
>>701 とてもすばらしい理想だと思います。だけど、現実にはそうはうまくいかないと
思いますけど。
ひとつだけ気になったのは、
>ボランティアなどの評価でなく学力試験にしても、その問題自体は人が作成するのだから、
>人が評価していることにはかわりないと思う.
評価する土台として学力試験は正しい答えと間違った答えが一目瞭然であって
(もちろん、大学以上の教育では違うとは思いますが)
ボランティアなどの評価に関しては曖昧なことが多すぎるということが問題なのでは?
それについて人が評価するというのはおかしいと言っているのではないか、
ということと思います。
学力試験も人が作ったものだから・・というのは、少しへ理屈すぎるのでは?
712 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/22 09:31 ID:ajsthYi7
ニューヨーク市の公立高校ガイド。
ニューヨーク市教育委員会がHPで公開しています。
http://www.nycenet.edu/hs_directory/default1.asp このなかにspecialized high school(専門高校)と呼ばれる英公立才高校があります。
NY州教育法で、入試は学科試験の一発勝負で合格者を決めることが義務付けられています。
内申書は不要、当日の入試の結果が全てです。
またこの州法は、NY市教育委員会に対して公立英才高校を維持・運営することも制定しています。
したがって、日本の公立高校と違って教育委員会や行政が、勝手に英才公立高校のシステムを変更できない
ように法律が保証しています。
日本では、自治体や国の教育行政に公立高校が降りまわされていますね。
その結果が公立離れ・・・。
ちなみにNY市の公立英才高校は科学高校3校と芸術高校1校です。
スタイブサント(科学高校)→ノーベル化学賞1名・医学賞1名、数学フィールズ賞1名
http://www.stuy.edu/ ブロンクス・サイエンス(科学高校)→ノーベル物理学賞五名
http://www.bxscience.edu/ ブルックリン・テクニカル(科学高校)→ノーベル賞2名
http://www.bths.edu/ ラガーディア音楽・美術・演劇高校(芸術高校)
713 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/22 09:35 ID:qaBs3vtG
今朝の朝日で現場の教師の多くが新指導要領に不満を持っているという記事が 載っていましたね。曰く「机上の空論である」と…。 それにしても、絶対評価になってもその評価の方法に?と思う事があります。 私の子供はまだ小学生なんですが、1学期の通信簿はクラスの殆ど全員が 全科目「普通」だったそうです。(通信簿見せ合うなよ…) 先生達もどうしていいかわからなくて取り合えず「普通」ってつけたのかも。 ウチのこの場合、所見欄に「どの教科も非常に意欲的に取り組んでます」と 書いてあったのにも係わらず、意欲の評価も全部普通。これってどういう…?
714 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/22 09:53 ID:ihVns2C4
学歴社会に対して勉強できない子供を持つ親は 自分の子を否定された感情を持つ また、勉強が出来るこの親は優越感、エリート意識を持つ 日本はチョッとそれが強すぎるのだと思う 色々な才能の中で勉強が出来るというのは、親子で、その事に時間を割き 集中した結果だと思う 勉強が出来なくても手先が器用とか絵がうまいとか社会全般の意識が それなりにすんなり認められていれば問題は本来ないのだと思うが 出来なきゃいけないというスタンスでなく、ある才能を伸ばす そう自然な形ならいいのに
715 :
623 :02/09/22 20:26 ID:QkYpU+Kq
>>708 私は、「全人教育を基準とした判定のしかたで不合格」ということが、
必ずしも全人格を否定されたことにはならない、と言ったのは、
「不合格が合格者に比べて全人的に劣っている」ということは、
あくまでもそのときの入試という限られた場での判定であって、
必ずしも一般的なものではないということ。
これは、たとえば学力検査に基づく入学試験においても,
合格するに十分な学力をもっていながら、
たまたま当日調子が悪かったり、問題との相性が悪かったりなどで、
不合格になることもあるわけであり、
必ずしも不合格が全学力を否定されたとみなせるものではない、
ということと同じでしょう。
716 :
623 :02/09/22 20:28 ID:QkYpU+Kq
>>711 学力試験は、試験自体は公正に行われたとしても、
試験問題は問題作成や採点の便宜上、
学力(知的能力、学習能力)の一面のみしか
評価し得ないものになってしまっていると思う.
すなわち、知的活動においては答えの存在しないものや、
答えが一義的に定まらないようなあいまいな事の中に重要なものも多いし,
また学習において重要な、想像力、創作力、コミニュケーション能力などは、
筆記試験という形では反映しにくいであろう。
周知のように、大学入試では小論文やAOによる判定も増えてきており、
多角的な評価を取入れる方向に向かっている。
実際に学力試験に対応するためには、問題に対する本質的な理解よりも、
知識の詰め込み、パターン化した問題を解くための訓練、
得点力を上げるための問題への対処のし方といったことが優先され、
受験勉強ではそれに沿った取り組みがなされる。
これは、内申の成績がついたころにはボランテイアをやめてしまう、
ということと同じ類であろう。
学力試験は正しい答えと間違った答えが一目瞭然であるということは、
単に採点がしやすくなるということと、
判定のための序列化が容易になることであって、
その判定結果が学力を正しく評価していることとは、別問題であると考える。
いずれにせよ、学力試験においても基本的には人間が評価しているものである.
717 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/22 20:55 ID:bSrXlpru
事実に即した議論をしてくれよ。空想では意味ないから。
718 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/22 21:20 ID:QkYpU+Kq
>>717 >事実に即した議論をしてくれよ。空想では意味ないから。
715,716のカキコに対してなのか?
もしそうなら、事実に即していない部分を具体的に示してくれ。
そうでないと、議論も反論もできないから。
719 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/22 21:21 ID:qaBs3vtG
他の誰かも言ってるようだけど、普通高等学校以上は学問をする所でしょ。 想像力、創作力、その他諸々、採点する側の主観でどうにでも 判断できるような事で選抜するのはどうよ。 人間が判断するからこそ、主観の入りにくい、採点のし易い学力で 選抜されるべきなんじゃないか。 あなたのやり方だったら、まず採点する側が非の打ち所のない人格者じゃ なきゃいけなくなるよ。でも、実際教員だってそこまでの人いないよ。 やっぱり、どうも言ってる事が机上の空論、理想論だよ。
720 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/22 21:42 ID:DbjxqQW0
>>623 では、あなたがこれまで書き込まれた様々なご意見を総括して、理想的な学校教育
特に、入学試験(選抜方法)について、簡潔に述べていただけませんか。
箇条書きだったりすると、解りやすいのですが。
623さん、私もそれ聞きたいです。
722 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/22 21:50 ID:bSrXlpru
具体的に、何をどうすればどうなるという事実を議論するべきだ。 何の実績も無い教育論は無責任で有害なだけだ。
723 :
623 :02/09/22 21:50 ID:QkYpU+Kq
>719 入学志願者の中から、一定数の入学者を選抜するために行なっているのが入学試験である. したがって、その選抜のための評価のし方は学校教育の目標に沿ったものであってしかるべきである。 しかし、物理的な制約などから評価のし方は形式的・便宜的なものにならざるをえないし、 また如何なる場合でも人が評価するわけだから,絶対的なものではありえないだろう。 普通高等学校以上は学問をする所であると言うが,学問だけしていれば良いという所でもないでしょう。 あなたが言うようなことであれば,学問をする場であるはずの大学において, 筆記試験だけでなく、小論文や推薦、AOなど、 非の打ち所のない人格者でなければできないような、 選抜の方式が取入れられるようになってきたことについて、 あなたはどのように考えておられるのか?
724 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/22 22:05 ID:UBEsUaEB
>>723 719ではありませんが、
「こいつがうちの学校にきたらヤバイ」というのを
ふるい落とす必要はありますよね。
犯罪を犯して学校のメンツを丸つぶれにしてくれそうな奴とか。
本人だけじゃなく家族についてもだ。
それでは、623さんの理想としては、中学、あるいはこのスレで行くと高校受験 では、筆記試験だけではなく、小論文(あるいは作文)、推薦などを加えた方が いいということでしょうか? (すみません、719さんではないです。)
726 :
719 :02/09/22 22:52 ID:qaBs3vtG
すいません、風呂入ってたもんで。 小論文、推薦、AOで「非の打ち所のない人間」を選ぶ事は出来ないと思いますが 第一、これらの選抜方法って未だ主流とは言えないでしょ? これから増えていくであろうっていったってそれもどこまでなんだか…? それと、私が言ってるのは学力試験以外の事で選抜するとなると 「選ぶほうが」神の如き人格者?じゃないと物凄い不公平が生まれるって 事なんじゃないかっていう事で。それはむりでしょう? だったら学問をする場はまず学力で選ぶべきなのでは? もちろん、724さんの言ってるような人物など論外ですが、学力試験で選べば そういうのが入ってくるからっていうのは極論。 高校は学問をする場じゃないって言うのなら、最初から話しが食い違ってますね。
728 :
623 :02/09/22 22:59 ID:QkYpU+Kq
>>720 >>721 >>725 私がこれまで書いてきた事から判断していただけないでしょうか。
私は中学生の子供をもつ親であるが、教育関係者ではありませんし、
(理想論かもしれませんが)基本的な考え方について、
意見を述べたまでです。
したがって、私の考えが全てだとは思っていないし、
まちがっているところがあるかもしれません。
問題があればお互いに議論しあえばいいし、
議論によって理解も深まり、問題点もはっきりするでしょう。
>>722 のような言は議論を抹殺しようとするものであり、
それこそ無責任で有害なものであると言えないか.
729 :
719 :02/09/22 23:01 ID:qaBs3vtG
すんまそん。今日は体の調子が悪いんで戦線離脱させてちょ。
730 :
720 :02/09/22 23:25 ID:DbjxqQW0
>>719 どうぞ、おだいじに。
>>623 あなたは、挙げられた具体例に対して、「これこれであるべき」という
理想論(と私には受け取れる)でしか答えていない。
例を挙げれば「内申書のための部活・ボランティアは本来の姿ではない」
という意見に対して「学校教育は全人教育であるべきでボランティアを
軽んじるのはそれにあたらない」というような事をおっしゃる。
「中学受験は無意味、高校まで公立de」というスレで、いったい何を
言いたいのか、反論のための反論のようになりつつある。
そこで、本来は
>>722 のように言いたいのはやまやまだが、あえて、あなたの
土俵である「理想論」で良いから理想の教育、選抜方法についてまとめて
いただきたいのである。
731 :
708 :02/09/22 23:32 ID:Jenz0Vee
709の
>>708 は
>>706 の誤り。スマソ。
人格否定と学力否定って
圧倒的に前者が辛いと思います。
それに、内申とかで決めるってあなたの言う
「そのときの入試という限られた場での判定」
ではなくて3年間の積み重ねなのではないのですか。
その辺に矛盾を感じます。
732 :
708 :02/09/23 00:05 ID:FDpZvZRp
719に同意。 というか、よくよくこのスレを見たら 「中学受験生は人格崩壊」って言いたいのでしょうか。 イマイチこのスレの意図が読めなくなってきた、、、。 もし、そうなら1は2chの私立校のスレをマトモに読みすぎです。 荒れているのは、一部の人間だけだから、そもそも杞憂かもね。
733 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/23 00:21 ID:/vzp81DQ
入学試験においては合格か不合格しかありえないのです。 その試験において内申書という得体の知れない選抜方法が採用されているが その内容たるやまるでボクシングの判定みたいなものです。 はっきりとした結果が出る学力テストによる合否判定こそ平等です。 私は兵庫県にすんでいますが中学時代(ほぼ30年前)に「こんなことしたら 内申書に響くぞ。」と言っていた覚えがありました。 内申書を合否の材料に使うのは百害あって一利なしですね。
734 :
708 :02/09/23 00:27 ID:FDpZvZRp
733に同意!!
735 :
関西人 :02/09/23 00:27 ID:8fWrcmQJ
関西から、カキコさせて頂きますが。 スレタイに沿って反論させて頂きますと、 高校から同じ名前の、私立高校に入学されても 内部進学生と、同じだと思ってはいけないのでは。 極一部のコース?高校?を除き、マッタリお嬢様 系を、除けばコースもしくはクラスが、同じに 成ることは、殆んど無いのでは。???!!!
ペーパーテストの成績以外で合否を決めることは悪くはないと思うが それを内申書という形で一律に一般入試で行っているところが問題。 各高校に決めさせればいいんじゃないの。それか推薦入試だけにするとか。 ペーパーテスト重視のところも、特別活動や内申重視のところもあるほうが 選択肢が広がっていいし、進路を真剣に考えるきっかけになるんじゃないのかな。
737 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/23 00:31 ID:0DrbQwCJ
教員の本音は、おそらく、内申書は教員が生徒を支配するために 必要なのでしょう。体罰に替わる生徒を抑圧するための手段なの ではありませんか?生徒の個性や能力を伸ばすこととは無関係です。
>>736 の意見に同意です。
今の内申だと見方が画一的すぎるのが問題だと思うので、
高校の方で例えば進学重視のトップ校であれば、主要5強科、
芸術重視の学校であれば、その教科を重視とするといいような気もします。
ただ、
>>737 のようなことが実際教員の間でもあるようなことが
言われているので、そこら変が問題ですね。
今神奈川の方向性などを見ると、本当に試行錯誤してるのが
目に見えるようです。
神奈川の場合は、内申6割、テスト4割でしたっけ、そこらへんも
学校によって変えるべきだと思います。
739 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/23 00:48 ID:BAbnOmcW
自分の都立高校受験を思い出してます。 「やる気になりゃ学区トップ狙えるぞ」といわれて そうしますと返事した。自分でそれほど頑張ったつもりもないけど 3教科が4から5にあがった。(もちろん全体もあがった) でも間際で別の高校に変えてしまった。周囲の皆さんすみません。
740 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/23 01:00 ID:Ie5FBT+e
内申は低かったけど、入試成績ははバツグン。 で 某都立高入学→T大卒業ですが何か? 経験から言って正直、内申は不要と思う。 卒業のときの達成学力一本(試験)で勝負するべき。 況や教師へのゴマすりでの評価(内申)は不透明。やめてくれ。
私は内申すごくよかったけど(特別ごますりした記憶はないけど)数学だけは弱かったので勉強した。 そうしたら当日テストは数学は100点近くて得意なはずだった英語は悲惨。 で、なんとか学区のトップ校。そうしたら、その後はちょっと大変になって 担任の先生に「内申の成績は当てになりませんね。」とはっきり言われてしまった。 そんな私は、推薦でなんとか某大学へ・・ ああ、栄光の中学の日々・・
742 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/23 01:17 ID:ADp3hEE2
内申は、能力は高くないが、努力する子にとっては、大きな武器なのだよ。
743 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/23 01:19 ID:xvz4V4Xr
皆さんの意見に同意。 高校生活は勉強だけではない、なんてもちろんわかっているけど、授業はあるわけで、 主要教科の成績が良い生徒と、実技で稼いで入学した生徒が同じ授業を受けるのは 無理があります。そのあたりはきちんと区別しないと。 というわけで、内申は不要でしょ。
744 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/23 01:27 ID:0DrbQwCJ
内申は上っ面だけ従順で面従腹背の生徒をつくる効果がある。 これでは生徒の人格教育を云々なんていえない。むしろ、逆効果 だろう。 内申の評価に恣意性があり、公正さに疑問があり、異議申し立てや 反論の機会が与えられないならそんなものは無い方がよい。 教育は教員の利益のためにあるのではないのだから。 入試については、各科目の得点を単純合計することには何も合理的な 理由はない。生徒の個性を重視するなら、各科目の得点を2乗してから 合計したほうがいいとか。たしか、湯川秀樹博士の意見だったような 気がする。
745 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/23 01:27 ID:o6oxDugR
うちの高校は内申点は無視してるよ。 けっしてDQN高校じゃないからな。 むしろ日本で5本の指にはいる公立高校だ。
東京の人間ではないので間違ってるかもしれないが、 いくつかの都立を進学重点校に指定したのでは? そこでは内申ではなく、テスト重視だったような気がするが・・
747 :
623 :02/09/23 01:38 ID:B3o40KEY
>730 >あなたは、挙げられた具体例に対して、「これこれであるべき」という 理想論(と私には受け取れる)でしか答えていない。 私の言った事が理想論であるというなら、あえて否定はしません。 >例を挙げれば「内申書のための部活・ボランティアは本来の姿ではない」 という意見に対して「学校教育は全人教育であるべきでボランティアを 軽んじるのはそれにあたらない」というような事をおっしゃる。 「内申書のための部活・ボランティアは本来の姿ではない」ということと、 「学校教育は全人教育であるべきでボランティアを軽んじるのはそれにあたらない」から 「部活・ボランティアを内申に考慮すべきである」とは矛盾しないと思いますが。 >「中学受験は無意味、高校まで公立de」というスレで、いったい何を 言いたいのか、反論のための反論のようになりつつある。 意見に対する反論は議論を深めるうえで有効であると思うが。 あえて、あなたの土俵である「理想論」で良いから理想の教育、 選抜方法についてまとめていただきたいのである。 私の「理想論」としての教育、選抜方法についは、 例えば、623,634,639,641,644,653,701,715,716,723 などで述べたので,それらを見ていただければわかると思うのですが, あえてこれらをまとめなければならない理由がどこにあるのでしょうか。
748 :
733 :02/09/23 01:44 ID:/vzp81DQ
>1 あなたが書いていることはネタもしくは机上の空論にしか思えない。 あなたもしくはあなたの身近な人はあなたが書いていることを実践して いるのかな? 具体的な例を教えて欲しいね。 ちなみにうちは子供3人全員私立中学に入れたけど。
>>733 突然スレ違いな質問なんですけど・・
やっぱり私学はいいですか?
共学希望なんですけど、中堅共学(偏差値50〜55程度)なら公立のがいいと思いますか?
それほどがんがん勉強させていないので、もっとがんがんやれば上位も狙えるかも
というところにいますが、その気になれません。
ここ読んでると、内申はちょっといやだけど、公立もありかな、なんて思ったりしています。
中学も荒れていないし。
もちろん、雰囲気のいい女子校狙いとかなら偏差値とはまた違うと思うのですが・・
こんばんはー。 初めましてですが、いきなりマジスレでsumaso 今、小5の男児の母です。 今の住まいからほど近い公立の中学校が とっても荒れているんです。 週に2〜3回はパトカー出動してるくらい・・・ 11時ともなればタバコすぱすぱ茶髪の子達がなぜか下校中・・・ はっきり言ってそんな所に息子を通わせていいものか 本気で悩んでいます。 現在の成績は、クラスでは上位ですが スーパートップクラスな訳でもなく 親自身も私立中学出身ではないので どうすればいいのかただただ日が過ぎてしまっている状態です。 そんなDQN中学校から進学高校への受験は やはり難しいのでしょうか? 皆さま、よろしくお願い致します。
>「内申書のための部活・ボランティアは本来の姿ではない」ということと、 >「学校教育は全人教育であるべきでボランティアを軽んじるのはそれにあたらない」から >「部活・ボランティアを内申に考慮すべきである」とは矛盾しないと思いますが。 何人かの方がおっしゃっているように、現行の内申制度では公立高校進学を考える 中学生すべてに関わってくる以上、「内申書のための部活・ボランティア」を必然的に 生み出してしまうものではないでしょうか。 私はボランティア教育に少し関わっていますが、ボランティア活動経験を 内申という、選抜のための判定材料には組み込まないでほしいと思います。 ボランティアを経験する子は増えると思いますが、 ボランティアを「苦行」だとみなす歪んだボランティア観を育ててしまいそうです。 それと、私は学校教育が全人教育であるべきということには反対です。 なぜ、学校という狭い世界の中で全人教育をしなければならないのでしょうか。 全人教育はあくまでも教育全体の目標であり、 家庭教育、地域教育、社会教育、学校教育その他さまざまな教育の総体が全人教育で あるべきなのではないでしょうか。 内申との問題に絡めていえば、学校での部活、ボランティア活動は内申で評価されるのに 学校からはみ出したところで習い事やサークル活動、ボランティア活動に打ち込んでいる 子供達が評価されないのはおかしいと思いませんか。 それとも、学校がそんなところまで把握して評価すべきなのでしょうか。 (私が関わっているボランティアなら、学校の評価材料にされるなんて お断りですが) 推薦入試などはともかくとして、現行の内申というシステムに部活、ボランティアなどの 特別活動を組み込んで評価するのは問題が大きいと思います。
752 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/23 04:08 ID:xvz4V4Xr
623さんの中学生のお子さんが、どんな学校に通っておられるのか、非常に 興味深く思います。神奈川に住んでいる私が感じているような不安を 一切持たずに学校生活を送れるのは、いったい何県なのでしょうか。
623は、 さも具体性のあるような抽象論を並べているだけさ 現実的な具現性がない
754 :
文京区の某私立校出身者 :02/09/23 04:36 ID:Mt3MTGg4
神奈川県の公立中学がどうこう言う以前に、 神奈川県ってだけでもうダメダメだと思うけど。
文京区に神奈川バカにできるだけの まともな私立なんてあったっけ? 開成:荒川区 麻布:港区 武蔵:練馬区 ・・・
756 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/23 04:52 ID:0DrbQwCJ
現在、公立中の生徒が学校の授業に満足しているとは思えません。 公立中の教員は生徒の不満が暴力になることが怖いので、生徒を従順にさせるために 内申という武器が必要なのでしょう。だとすれば、根本の問題は生徒が不満を持っている という事実のほうではないでしょうか?
757 :
730 :02/09/23 09:56 ID:/vzp81DQ
>749 うちは親子ともども私立に行って良かったと思っています。 私が住んでいる阪神間は兵庫方式という内申書とりいれ発祥の地域で公立中 のレベルの低さは日本有数です。 私自身は公立出身ですし同級生で幼稚園〜大学全て一緒という友人もいます。 しかし同級生で教育に関心のある家庭はみんな子供に中学受験をさせ世間 ではそれなりに名の通った中学に進学させています。 そこで気がついたのは「鳶が鷹を産んだ」という例がひじょうに多いのです。 子供の可能性というのは親の遺伝もあるが環境によってずいぶん変わってくる ようです。 うちの娘が駅で小学校の同級生に偶然あったときあまりの変わりようにショック を受け私立で本当によかったと言っていました。 小学校時代、普通の子だったのに服装やタバコを吸っている姿を見たからです。 自分の通う学校の友人とのあまりの違いに少々勉強面や生活面で厳しくとも そのほうが自分にとってプラスということを娘は認識しました。 私立へ入学しても退学する子もいますのでいちがいには言えませんが首都圏 や阪神間は私立に行かせるほうが無難でしょうね。
749です。突然スレ違いの質問にご丁寧にお答えくださり、
どうもありがとうございます。
私も公立出身なので、今の現状にすぐついていくことができず
とまどうばかりですが、とても参考になりました。
ところで、
>>750 の
>11時ともなればタバコすぱすぱ茶髪の子達がなぜか下校中・・・
これ、ほんとですか?なんかうそみたい・・何やってるんだろう?
759 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/23 16:13 ID:jpI/4myk
>>750 何かかなりのダウンタウンにお住まいのようで。
子供云々より、家族の身の安全の為に、もうちょっとましな所にお引越しされれば?
760 :
コギャルとH :02/09/23 16:14 ID:HYPMvih3
同じ内容になりますが・・。
ニューヨーク市教育委員会がHPで公開しています。
http://www.nycenet.edu/hs_directory/default1.asp このなかにspecialized high school(専門高校)と呼ばれる英才教育公立才高校4校(2004年度から6校)があります。
NY州教育法で、入試は学科試験の一発勝負で合格者を決めることが義務付けられています。
内申書は不要、当日の入試の結果が全てです。
NY州議会で論戦の末、当日の入試(科学高校3校は数学・英語のマークシート式筆記試験、芸術高校は実技試験)
の成績が最も公平な方法と結論付けられて、1970年に州法となりました(Calandra-Hecht Act)。
また、この州法はNY市教委に対して公立英才高校の運営・維持も義務付けています。
日本ではいわゆる英才教育専門高校は存在しないし、公立進学校であっても内申書と学科試験のトータルで合否を判定します。
ちなみにNY市の公立英才高校は科学高校5校と人文系高校1校、芸術高校1校です。
スタイブサント(科学高校)→ノーベル化学賞1名・医学賞1名、数学フィールズ賞1名
http://www.stuy.edu/ ブロンクス・サイエンス(科学高校)→ノーベル物理学賞五名
http://www.bxscience.edu/ ブルックリン・テクニカル(科学高校)→ノーベル賞2名
http://www.bths.edu/ NY市立大学シティ・カレッジ付属高校(来年度新設、科学高校)
NY市立大学ヨーク・カレッジ付属高校(来年度新設、科学高校)
ラガーディア音楽・美術・演劇高校(芸術高校)
NY市立大学レーマン・カレッジ付属高校(来年度新設、人文系高校)
NY市立英才教育高校の入試(入試当日の学科試験の一発勝負で合否決定)
ブロンクス・サイエンス高校のHPより。
http://www.bxscience.edu/admissions/ スタイブサント高校のHPより。
http://www.stuy.edu/about/admissions.php NY City Specialized Science High School Admission Test(いわゆるサイエンス・テスト)と
呼ばれる数学と英語のマーク・シート式筆記試験の成績で、定員まで合格させることが表記されています。
毎年、NY市内全域から22000〜23000名の応募者があり、スタイブサント800名、ブロンクス・サイエンス700名、
ブルックリン・テクニカル1000名の合格者がこの試験の点数だけで決まられます。
HPにあるとおり、NY州教育法で選抜方式(内申書不要、学力試験一発勝負)が定められています。
763 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/23 18:14 ID:87wgPwrn
>>750 そんなDQN校からも進学校へ進めるでしょう。
ただし、学校では勉強する気のない級友たちとのたいくつな授業にひたすら耐え、
放課後部活が終わってから連日のように(もちろん夏冬休みも)塾に通えば、
のはなしだと思います。
今クラスの上位であれば、そこそこ勉強すれば
中レベルの私立中学に行けるでしょう。
学校生活の充実度は天と地の差が出ると思いますが。
トップレベルの公立進学高校に入れる実力があれば、
そういう中レベルの私立のトップを保ち、
有名大学に行くことは可能だと思います。
764 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/23 18:21 ID:NAvQ9ljW
>>763 あの、中レベルの私立中学ってそんなに授業の密度濃いんですか?
>>764 うちはこれからなので、実際にいれてみないとわからないのですが、
数学や英語の授業数がすごく違っていたと思います。
ほんとのところは通っている方からお聞きした方がいいと思いますけど。
766 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/23 18:40 ID:AhEO4suS
中レベルの私立は、程度の良い公立よりも かなり難しいことを習います。
767 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/23 19:00 ID:2U7xjsSQ
公立に進学した親の話を聞いてると大変そう。 勉強の量が大変なんじゃなく、学校で教えきれない事が 多くて理解する暇がなく詰め込み式。 中間廃止で期末でまとめて行うので悲惨。 勉強が出来る事が前提なので、理解出来ない子は置いてきぼり。 学校は勉強をする場所じゃなく、友だちに会いに行く場所らしいです。 勉強は塾で教えてもらう、進学時の相談も学校は最初から当てにしてない。 休みや半ドンが多くて学校帰りに立ち話で時間潰してる。 それでも高校進学時は塾のお陰で希望校に進める子が多いです。 学校側は他人のフンドシで相撲取ってるのに、自分たちの指導の 良さと自慢してると保護者や子どもは呆れてるそうです。 でもそれで良いと思います。公立はタダだから・・
タダより高いものはなし・・ なんか、今の流れで行くとやはり中学受験は意味があるような・・気がします。
769 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/23 20:43 ID:2bo2XtIV
749 中学偏差値55だと、高校のそれ68から70です。 神奈川は、いい私立はほとんど高校募集はしません。 そのため、数すくない良い私立が激戦になります。 公立トップ校と同じ偏差値なら、経済的な問題を除けば、 私立にいった方が断然いいよ。
首都高のある都道府県の方は吐いてすてるほど私立中高あって良いですね。 しかも実績があって。 私は某地方にいますが、私立なんて 「祝東大合格」で大騒ぎなんですよ。 どうにかしてよ〜
でも、地方は公立がしっかりしてるって聞いたけど。 私は首都圏だけど、公立がもっとがんばってくれたらなあ、って 思う。 一般は公立、特別な人(特別頭脳明晰な人、とか家柄がいい人とか・・・) がそれぞれの私立っていうのが、本当は普通の姿のような気がするから。 だけど、現実はね・・
772 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 00:21 ID:ZXmH6FQV
私立高校 附属の先生の 内申 内心? 学力 達成学力では行ったヤツ その後 トップと底辺に分かれる (今いいかもしれないがこの後、勉強するかわからない 先生の授業をちゃんとコイツラ聞くのかな、 下手すリャ幼稚園からずっと塾漬け、 人間的にどうなのかな) 推薦 内申で入ったヤツ その後 所詮トップは取れないが上の下から中層にとどまる (やる事はやるけどちょっと早めに手をつけるだけかな、どの先生の授業も ちゃんと聞く人がいないと困る、そうじゃないと授業が成り立たないしね、 ダントツはいなかもな、安全パイ)
773 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 00:35 ID:6xtfYrCK
私立中学の良いところは それぞれの特徴を自分の意志をもって 決めているということではないでしょうか。 つまり、特にバブル期の私立中学ブームは去っていますから ご家庭の教育方針に合っている私立があれば、 偏差値とか、大学実績とかではなく目指された方が良いのではないかと思います。 まずは、私立のガイドブック(四谷大塚や日能研のでいいと思いますが)で 有名・無名に関わらずどんな私立があるのかご両親が勉強して、 学校に直接電話などして担当者と直接面談なさったり、 文化祭なりに直接おもむいて実際に生徒を見たりするのが 私立の正しい選び方と思います。 そこで、進学塾の必要があるかないのかなど、 具体的な指示を仰いでみるのがよろしいかと思われます。 勿論、情報ソースとして進学塾をお選びになるのも 一案とは思いますが、数稼ぎさせられますから その辺はご両親が強い意志をもつのが良いのではないでしょうか。
774 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 00:38 ID:8veGqZo8
>>771 一般人こそ私立に行くべきだよ。
そもそも自治体立の学校を重視する意味ってあるの?
教育委員会がそんなに好き?
775 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 02:38 ID:VWa2Fg86
中学受験でまずいのはあの入試問題だな。「袋小路」という 表現は確かに当たっている。 だから、規制緩和して中学入試に英語や方程式や微分や積分 を出題してもOKにすればよい。(積分で面積だすのを覚えるのと ツルカメ算の解き方覚えるのとどちらが難しいか、といえば 明らかに後者が難しい) こういう風に、中学入試範囲の規制緩和をやれば、明らかに 国益にプラスだぞ。もしかしたら、東工大がMITを凌駕する時代が くるかもしれないぞ。 なぜやらないんだ?
>>775 大筋同意ですね。
国家間競争力を強化するためには、弱者救済より、
優秀な人間に投資していくことが重要。
さらに高1になったら、なんらかの統一試験を実施し、
合格者は、大学受験可能にすべきだと思います。
私は、高2時点で東大模試A判定でした。
友人には、中3、高1時点で東大模試A判定の人もいました。
大学受験までが長かった。
>>756 私立校出身の私は授業に満足してませんでした。
>>757 変だな、中学の時からタバコ吸ってる奴なんかゴロゴロいたけど。
>>763 私立でも授業はとっても退屈。
>>766 中レベルの私立は大学進学実績がお粗末。
>>767 >理解出来ない子は置いてきぼり。
そんなの私立じゃ当たり前。成績が悪くて退学になった奴もいた。
>>768 中途半端な私立校だったら、かえって銭失い。
>>770 私が通ってた中途半端な都内の私立校では、東大に1人合格しただけで「祝東大合格」。
>>775 >こういう風に、中学入試範囲の規制緩和をやれば、明らかに
>国益にプラスだぞ。もしかしたら、東工大がMITを凌駕する時代が
>くるかもしれないぞ。
内容が飛躍していないか?
>>776 今の昔も弱者救済なんかしてませんよ。
778 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 06:59 ID:TGRD4H8o
>775 今、関西の難関中では算数は大学入試につながるような数列や図形が出題 されており何何算てきな単純なものではありません。 東大生でもほとんど解けない難問がずらっと並んでいます。 この問題を解ける子たち(灘生)が算数オリンピックや数学オリンピックで活躍 しているのも現実です。 いちがいに今の算数の入試問題が袋小路に入っているとはいえないでしょうね。 積分を使った求積問題を出すようにしても先取りにすぎないのでは。 考えさせる問題をだすことが大切に思いますね。
779 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 07:01 ID:uMxIE4ma
>>777 東大に一人しか入れないような低レベルの私立にしか入れなかったのは
自分の勉強不足のせい。
そのたった一人の東大生になれなかったのも
自分の勉強不足のせい。
こういう人間は所詮、公立に行ってもカス!
何が言いたいのかよくわかりません(w
中学受験で偏差値45以下、高校受験で偏差値55以下の私立って 行かせる価値あると思いますか?
どうも!塾経営者です 私の子供は、生まれたときから海外で育ててますよ 偏差値だけの日本の学校へ入れるのは、嫌ですから
783 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 08:27 ID:kUi1iZ10
>776は絶対嘘。 有り得ない。
784 :
776 :02/09/24 10:15 ID:2hT1lx9L
>>783 ちょっと出来る奴は、高1で受験範囲終わらせます。
英語なら中3で大学受験レベルに到達します。
高1で東大模試受ける人いるし、切れ者は成績優秀者に載ります。
高2で受ける人は結構いるし、A判定ならゴロゴロいます。
785 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 10:58 ID:CF3R7OeS
777は負け犬
786 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 11:24 ID:G7aS8IgX
>>778 >何何算てきな単純なものではありません。
>東大生でもほとんど解けない難問がずらっと並んでいます
こういうのを袋小路と言わずして何を袋小路と言うのだろうか?
www
787 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 11:51 ID:hu2qyrn/
>>786 そりゃ東大生にはとけんやろ。
東大受験生には解けるけどな
788 :
コギャルとH :02/09/24 11:52 ID:OMfIoKui
789 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 12:15 ID:GfUXK0Eu
>>776 中3で東大合格圏に入っているやつもいれば、
浪人してやっと入るやつもいる。
同じ東大生でも、能力にはピンからキリまであるってことか。
790 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 12:26 ID:j2LVXEBX
おれは公立高校へ行った 早稲田の付属をけってまでしてはいった そしてその理由は、大学受験をして医学部に入るため・・・ 公立を選んだのは親の負担を軽減するため しかし高校入学してみるとだめだめになってしまった 一応いっておくが、子供の資質を見極めろ!! 俺みたいに受験受験で疲れてやるきをなくすこともある 中学高校一貫で受験態勢を作るほうが得策ですな!! まあ俺見たくなってしまうかどうかは見分けがつくかどうかわからないですけど 奥さん!!かんがえてください
791 :
790 :02/09/24 12:27 ID:j2LVXEBX
奥さん今僕イイこといいましたよ!!
792 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 12:31 ID:IDfQP1i+
793 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 12:33 ID:j2LVXEBX
なにが?
794 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 12:33 ID:gWQF6sZy
確かに高校受験して3年後に大学受験というのは疲れます。 それだと中学も高校も中途半端になる可能性がある。 中学受験して6年後に大学受験の方がゆとりがある中高が過ごせる。
795 :
790 :02/09/24 12:34 ID:j2LVXEBX
俺は中高大学受験してかなりつかれたよおお
796 :
790 :02/09/24 12:36 ID:j2LVXEBX
おくさん!いいこといいましたよ
797 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 16:39 ID:hu2qyrn/
大学は受験すべきだね絶対。 なぜなら付属校からエスカレーターの場合いくらよくても早慶どまり。 所詮私学だからさ。
どうも!塾経営者です 私の子供は、生まれたときから海外で育ててますよ 偏差値だけの日本の学校へ入れるのは、嫌ですから
799 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 17:39 ID:Lk2Mzaty
国立って言ったって、早慶より行きたい大学もそうないからね。
800 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 19:15 ID:muCpYP7k
荒らしレスはともかく…今の公立(の、特に高校入試の際の選抜方法)が いかにダメダメかがわかった。 しかし、この不況である。いくら公立の矛盾を感じていようと 私立に行かせてやれない家庭もある。 これからはみんなで声を大にして公立の変な所を かえていかなければならないのでは…。 でも、こういうのってすぐに改まるわけではないのだけれどね。 「いい教育は高いコストがかかって当然」と言うものもいる。 が、金はないけどやる気はある、そんな人間がやる気を失うような教育制度では 国がダメになるよ。
801 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 19:48 ID:Hp5OnbS+
やっぱり競争原理の導入だろ。 クズ中学・高校、クズ教員を淘汰することだろ。
802 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 20:13 ID:muCpYP7k
公立の数を減らせば今のままでも自然とうまくいくの? 制度を根本的にかえる必要は?
>>そんな人間がやる気を失うような教育制度では 国がダメになるよ。 これに同意。 そうすると、制度は変えないとだめなんじゃない?
804 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 21:40 ID:XTEkQWzc
高校偏差値55以下は、公立の7割を占める。 公立に行かせる価値は、どこにみいだすの。
805 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 21:53 ID:5mt0KejY
公立高校で困ったのは、進学よりも就職です。 卒業してすぐ就職しようと考えている人には私立の工業商業をおすすめします。 私の通った学校はわりと新しかったせいもあって、求人票がほとんどきてませんでした。 正直いって、私が大学へ進学した理由は ろくに就職口ないから進学しとこ、どうせ受験勉強するなら四大にしよ。です。 今の大学院生の状況と大差ないんだな。
806 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 22:01 ID:Hp5OnbS+
今の公立中学って誰も必要としてないんじゃないか? いったい誰のために、何のために存在してるの? 教員が納税者の金に寄生するため?
807 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 22:02 ID:zAsRCxUU
俺の友達で自分の馬鹿を学校制度のせいにしてる奴がいるが 学校制度が変わった所で、そいつが変わるとは思えない どこの高校、どんな制度だろうが、そいつ次第
808 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 22:09 ID:Hp5OnbS+
学校の違いは大きい。
環境が人を作るっていうのもあると思うよ。すべてじゃないけど。
810 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 22:37 ID:Hp5OnbS+
そうそう。馬鹿ばっかの集団の中にいると馬鹿が伝染する。 子どもは自分を自己カテゴリー化して、そのカテゴリーの 一員としての規範を身に付けて社会化を果たす。
811 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 22:48 ID:GTdd3MEm
息子の中学受験の時、公立中高の先生をしている親が 「大きな声ではいえないが、自分の子どもは公立にはやりたくない」って言っていました。 現場にいる先生は、いろんな問題や矛盾を感じているのでしょうね。 私立には公立の先生のお子さんが多いですよ。
812 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 23:14 ID:ZXmH6FQV
↑もう何度もその話題出てます
>>795 のような方結構いるのでは
タダ、中学受験より
小学校のお受験(行かなくても良い)これは絶対した方が良い
おじゅけんで
813 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 23:16 ID:ySI87i1F
確かに公立の小学校の先生は子供を私立に行かせるね。
814 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 23:33 ID:ZXmH6FQV
スイマセン原監督のインタビュウーに見とれてしまいました 続き お受験では色々な分野の知能開発が出来るからです 中学受験とかは入る気なくてもこれも受けておいたほうが後が楽です 塾なんか行く必要はありません(入る気がないなら) 6年の夏から始めれば、記念受験をしようと子供を持ちかけて 間違って受かっても良さそうな国立を受ければ良い(普通は受からない) 本人も6年から始めれば普通、無理な事ぐらいわかるから そんなに傷もつきません 中学も公立なら他の子より1週間早く試験勉強させれば そこそこ点数は取れます 内申については変わったので微妙ですけど 進学校なら2年春、私立附属トップなら2年夏 マーチなら3年春、都立なら3年夏からで塾は間に合います ただし、都立一般、都立推薦、私立推薦は二年夏くらいから良い内申 が必要です。 高校を私立に受験するにしろあまり早くからやりすぎると 子供の性格により持たない子もいます。 そして、受験、受験できた子は本 人が医者になりたい(成績がいいからは×)という子なら 耐えられるかもしれないけど ふつう、目標もなく勉強してると目標の学校に入ったとたん 燃え尽きてしまうようです
815 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 23:40 ID:Hp5OnbS+
地方の国立大教育学部付属小中学校も教員の子どもが多いよ。
勉強の出来る生徒、将来専門職につきたい生徒、難関大学に進んで自分を磨きたい生徒・・・
要するに知的能力あるいは学問的能力を伸ばしたい生徒に応えられるカリキュラムと教師が
どの学校にいるのか?
答えは自明でしょう。
昔は公立高校の一部、公立進学高校が上述のレベルの生徒に応える教育を提供していた。
現在は高校教育が大衆化して、公立高校の教育は低い学力レベルの生徒に合わせたものになってしまった。
それに飽き足らない生徒が私立進学高校・中学を選ぶのです。
ニューヨーク市のように学区制限なしの入試選抜制(当日の学科試験の一発勝負入試)かつ高レベル(大学レベル学習)の教育を
提供する英才公立高校でも設立しないかぎり、公立高校の将来はないしょう。
いまの日本の公教育行政にそれを望んでも無理。
スタイブサント高校
http://www.stuy.edu/ ブロンクス・サイエンス高校
http://www.bxscience.edu/ ブルックリン・テクニカル高校
http://www.bths.edu/
817 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/24 23:55 ID:Hp5OnbS+
要するに、公立中というのは北朝鮮のようなものだ。 内部の実態に関する正確な情報が外部に知られるのを 極端に恐れ、実態とかけ離れたありもしない“理想の教育やら真の教育”を 宣伝する。欺瞞の塊だ。
中学受験の意味というのとは少しずれるが、 漏れは小5の初めから中学受験の塾に行きはじめ、結局は受験に失敗して公立に 行った。(漏れも親も私立にいけたら行ってみてもいいか、というぐらいの意識だったので そんなにショックでもなかったが) 勉強の内容は確かに詰め込みだったし、部分的には小学校を超えた先取りも含んでいたが、 おかげで中学校の勉強にかなり「ゆとり」が出来ていたと思う。新しいことを覚えるのに アップアップすることもほとんど無かったし、(実際、中3になるまでは塾は英語だけで事足りた) 段階を踏んで解く数学にも抵抗が無かった。参考書や問題集の扱い方もあるていど分かっていた。 国語や理科、社会は興味のあることを中心に本を読んで調べたりもした。 (そしてこれが高校に入って結構生きてきたと思う。) 詰め込みや先取り学習はゆとり教育に反するものと考えられがちだが、 ある程度できる子にはそういうふうなことをしたほうが、かえって ゆとりを生むんじゃないかとも思う。中学受験勉強の土台が無かったら 漏れは中学高校の勉強にアップアップで、興味のあることを調べたり 本を読んだりする余裕までは無かったんじゃないかと思う。 大学受験勉強もある程度楽しんでやることができたよ。 (といっても東大や京大に入るほど優秀じゃなかったがね)
>>818 そうなんだよ!できる奴にできるだけやらせて何が悪い!
公立校は下位層ばっかり見てる。
中間/期末の順位すら知ることのできない学校だって「公立マンセー国」に
ありますよ。
:
821 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 00:46 ID:ULLBlfz4
私の通った公立中で、初めての定期試験の結果が出たとき ある学科で上位3名の名を先生がクラス内に発表(というと大げさだが)した その後の保護者会で「ああいうことはやめてほしい」という 意見が出たそうな。その後はなくなった。 別に成績の悪いやつの名を挙げたわけじゃないのに。
822 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 01:34 ID:D73as1xr
中学は中高一貫教育の私立進学校がいいとか今の公立はだめだとか、まあ敢えて否定 はしないが、私立の進学校への流れが大きく先行した東京勢が大きく東大入学のシェ アを伸ばしたわけでもなく(今も昔も1/3程度)、冷静に考えてみると東大に入学 できる秀才の数自体はあまり変わっておらず、昔、都立のトップクラスに進んでいた 連中が、いま単に私立のトップクラスや国立に流れているようにも思える。 公立高校が気の毒なのは、強力な受験指導をするとPTAが騒ぐのである。その親た ちは、自分の子となると公立を見放して私立や国立の進学校に入れたがるのだから 随分勝手なものである。 公立は、こういう身勝手な阿呆な親たちを相手にすることはない。教師の質は私立も 公立も変わらない。私立は、東大に進学させないと食っていけないから(宣伝を含め) 真剣になるし、公立は、大っぴらな受験指導はできない。塾は塾で「お受験」なしで は食っていけないからひたすら「煽って」いるわけだ。 今後は公立も「親たちが求める」受験指導を大いにすべきである。この万年不況の時 代に公立復活は国民の願いではないだろうか。 <1964年> 東大合格 <1999年> 東大合格 日比谷 193 開成 165 西 155 灘 110 戸山 101 麻布 109 新宿 96 筑波大付属駒場 104 東京教育大付属 88 東京学芸大付属 103
823 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 01:58 ID:n3MD7VgQ
まあ、教師に頼るのもどうかと思うが。 勉強は,個人でできるし。要は、個人の資質の問題に帰着すると思ってるけどね。
824 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 02:44 ID:hWVOEJiI
都立の入試制度を私立と全く同じにすれば 名門復活じゃないの? 内申書不要、各校自作の学力試験、このふたつ。 昔はそうだったんじゃないの?元に戻せばいいのに なにがそれを妨げているのだ?
825 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 03:00 ID:ULLBlfz4
>>824 学校間格差をなくそう という目的があったのだ。
学校群しかり学区制しかり。
826 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 03:46 ID:n3MD7VgQ
>>824 一番は、進学実績をあげることでしょ。
そのためには、一部のエリート校を作り、優秀な教師をそこに集める。
入試も、内申書の比重を少なくする。要は、エリート校の復活だよ。
うちね〜 上の子は、公立中から、某大学の付属校に行きました。 このこは、放っておいても出来た。 理解のスピード、記憶のスピード、かなりのものでした。 ところが、下の子はサッパリ出来ないのよ。 レベルが低いといわれる公立中で、定期試験の前は本人なりに 頑張るんだけどね、クラスで5〜10番の範囲をウロウロ状態。 このままだと、難関校は無理よ。 でも、しょうがないと思ってるの・・・ 「生まれつき」の部分がどんなに大きいか、2人育てて知った。 もちろん、残り半分は努力だからね、その部分で頑張らないことには どうしようもないけど。 下の子(中1)は、そろそろ入塾します。 進学塾に入ることによって、もうひと伸びしてくれることに期待。 現在は、塾に行ってないことにより、塾に行ってる子たちに負けてる のかもしれない・・・ わからないけどね、とにかく伸びに期待して、入塾を予定より早める。
828 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 09:23 ID:koLHNYej
>822 そう思います。 出来る子がどこに流れたかだけの問題。 ご三家と呼ばれる学校を息子が出ましたが、皆が礼賛するほど学校は面倒を見てくれた訳じゃ なかったと。 都立トップ高校に通う小学校の友達と一緒に予備校に通って、 共に浪人して同じ大学に今通っています。 うちは中高分の学費が余分に掛かったという事だけかも。
829 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 09:51 ID:SMhhpbOm
うちは上の子は学大附高、下は麻布ですが 面倒見は麻布の方が桁違いにいいですよ。 あの麻布ですら、ですよ。 国立と都立は多少違うかもしれませんが 学附を見てると公立はこんなものなのかって気がしますが?
830 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 10:00 ID:L2AkRi4K
>>822 >公立高校が気の毒なのは、強力な受験指導をするとPTAが騒ぐのである。その親た
ちは、自分の子となると公立を見放して私立や国立の進学校に入れたがるのだから
随分勝手なものである。
矛盾してる。
831 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 10:52 ID:Q03/KzFb
学附の事は周知の事実で、公立の方がもっと気合を入れていると回りから聞いています。 私の大親友の息子は麻布ですが、面倒見が良いとは言ってないけれど。 しっかり二つも塾に通っています。 私立で高い学費を取るのだから、公立と一緒では話しにならない訳で、その割には 麻布は面倒見の良い方だとは思えないけど。
832 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 11:02 ID:M7sTMx9q
>>827 全く同感。(うちも同じ)
素質(後天的なものも含めて)の差って歴然とあるね。
理解力、忍耐力、先を見通して計画を立てる力全てに差がある。
833 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 11:04 ID:ZILwJi1l
公立にもっとしっかりして欲しいというのは私も同感だし、 私立と公立が存在価値を争う状況であることを望んではいるんだけどさ。 でも、昨日のニュースでやってたリンチ殺人にしてもそうだけどリンチ殺人とか恐喝事件で、 元中学の同級生(同窓生)ってやたらよくでてくるキーワードだと思わない? 卒業してから大分たっているのに、 まともな高校生をやっている子に因縁つけてリンチするとか多いよね。 それを考えると、高校から難関公私立校に入ってもそれはそれで怖い気がする。 ただ普通にしているだけなのに、俺達を見下しているとか生意気とか言われて何をされるか・・・ 高校はともかく公立中は再底辺層のDQNさが半端じゃないから そういうのと関わりを持たせたくないんだよね。正直。 そういう怖い経験した人いない?
834 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 11:15 ID:ntUC6Acl
>>831 麻布は私立では、あまり面倒見がいい方ではないと思います。
それでも学附よりはましだ、という意味です。
そういう意味では、もっともっと面倒見がいい私立はたくさんあります。
国立の教師は、公立の教師と同じでですよ。
公立の教師が移動してくることも、逆もあります。
つまり、公務員という体質は変わらないということです。
子供を私立に行かせるのは、進路指導の良し悪しだけではありません。
麻布は賛否両論のある学校ですが
子供は伸び伸びし、いい友人先輩に囲まれ有意義な学校生活を送っています。
独創的な発想や行動力は
あの学校に友人や教師たちから得たものだと思います。
835 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 11:35 ID:L2AkRi4K
「面倒見」という言葉が一人歩きしているような気がします。 「面倒見」とは大学受験に関する指導だけに使うわけではないでしょう。 生徒ひとりひとりに対する面倒見は素晴らしく良いが、かといって大学 受験指導を熱心に行うわけではないので、受験勉強のためには特化した 塾に通わざるを得ない、というケースだってあり得るわけで・・・。
836 :
776 :02/09/25 11:38 ID:5Cjb2XI3
エリートは多数いりません。人数を限定すべきです。 つまり、都立高をエリート校にする必要性はなく、 現在ある国立中高(筑駒、筑附、学芸、お茶)の指導方針、体制を革新して エリート養成校とし、国立>有名私立の序列ができれば最適です。 私立中高は民間企業です。つまり、自由競争下におくべきで、進学実績等は 企業努力に任すのが最適でしょう。現在よりも上位私立校の指導レベルは 向上すると思われます。 あとは前述したとおり、高2で東大合格レベルまで仕上げている人は 多数いると思われます。 このレベルの人間全てに大学受験許可を与えるというのは 行き過ぎですが、高1以上に限り人数を試験等で限定して、 大学受験許可を与えるべきだと思います。 能力が卓越した人には、若くても大学教育の機会を与えるべきです。 さらに大学入学後(東大なら進振り後)、成績優秀と認められたものは、 授業料免除+生活費の交付等の処置をすべきです。 つまり (授業料+生活費)×人数=(50万+120万)×100人=1.7億/学年 B3〜M2で1.7×4学年=6.8億/年 100人に交付しても安いと思います!
837 :
302 :02/09/25 11:46 ID:a1QUG7Ox
おくさん”” 私立一貫がいいですよ おれは埼玉で1番の学校行きました 慶応志木とかけって・・・ いざ大受験してみるとおちたんですわ〜 一浪やっと総計すべり止めで。医学部受かりマスタ
838 :
776 :02/09/25 11:46 ID:5Cjb2XI3
839 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 12:02 ID:cL9dXgeo
みなさーん 受け身な人ばっかりだねw
840 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 12:13 ID:e/nSK33G
学校のせいにばかりしてはいけません。 本人の能力次第なのです。 私立の奴は早熟なだけで、全く使えない奴多い。 公立の指導法・授業内容だけで行けない学校に意味はない。
841 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 12:18 ID:9xTbrh4C
公立のトップ校は生徒の学力差がはげしい。 中学の教科書にのってるレベルの試験問題しか出ないので それ以上の知識をはかれない。
842 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 12:44 ID:4g0zDv4T
>>776 あんたとおんなじ事を
教育査問委員会(だっけ?)の三浦朱門(曽野綾子のだんな)が言ってたよ。
要するに、一部のエリートを除いてあとはバカでよい、っていうのが
今度の新指導要領の狙いね。
でもね、それじゃダメなんだよ。階層の固定化を招いてしまう。
金持ちはものすごい金持ってるけれど、貧乏人は果てしなく貧乏&やる気なし。
そんな南米みたいな国になってどうする?
結局貧乏人は「俺らはいくら一生懸命働いたってどうせ同じさ」って
暴動起こすようになるぞ。(つか、今もう既にそんな状態?)
多数の(本当の意味での)エリートなんか必要ないけど
ていうか、そんなの大量生産するの無理だけど、全体の底上げは必要なの!
843 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 12:54 ID:4g0zDv4T
と、いう事でこんなアイデアはいかがでしょう? 1.小学校の中学年ぐらいから算数・国語を徹底した能力別クラスにする。 2.その為に教員を大幅に増員。 3.ただし、無能な教員の増加を防ぐ為に教師の資格を数年に一度の 免許更新制とする。 4.中学からは英・数・国を能力別クラスとする。 教員の増員・免許更新制度は小学校と同じ。
844 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 12:56 ID:M7sTMx9q
大体今エリートなんて何処にいるのかね。 国立、私立の名門校だって塾通いの子ばっかり。 自分で勉強もできん奴がエリートなんてちゃんちゃらおかしい。 親の経済力と他人の助けを借りて東大にやっと入ってもねー。 名門国立、私立の上位1割位だろう、まともなのは。
845 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 12:57 ID:4g0zDv4T
新指導要領ではエリートもバカになるぞよ。
846 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 12:58 ID:4g0zDv4T
ちなみに、強力な受験指導をして文句をいうのはドキュソの親が多い。 これ定説。
847 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 13:03 ID:wYWRDfwc
>>842 一部のエリートを除いてあとはバカでよい、ってことじゃないと思う。
数学とか英語とか医学とか法律学とかに向かない人間にも、向いている人間と
同様にこれらを教育しようとすることは非効率的で無駄が多いので、そういう
やつらは似合わぬ事からは早めに見切りをつけて何か別に自分の能力を発揮できる
ものを見つけて専門的能力を磨くべきだ、という考えには賛成
848 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 13:15 ID:9xTbrh4C
昔は公立でも成績順にクラスわけをしていた学校が結構多かった。 ところが低成績クラスの親が「差別だ!」と言い出した。 いまは均等に割り振られるようクラスわけしているが教師は大変だ。 成績順にわけたほうがその子にあった指導が受けられるのに。 名門校合格者を多く出している予備校や塾にかよえば いい学校に受かると思っているやつと同じだ。
849 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 13:17 ID:4g0zDv4T
>>847 医学や法律学はともかく、数学や英語は人生のきほんなのでわ…?
850 :
776 :02/09/25 13:21 ID:5Cjb2XI3
>>842 違うよ
俺がいいたいことは、前述したとおり
・エリートを国家の援助によってたくさん養成する必要はない
・明らかに優秀な奴だけに大学教育を早く受けさせる。
・大学入学後、実学を得て結果が認められた
優秀な奴(早熟型、晩成型問わず)100人程度に金銭的な援助を国が実施しろとだけ言っているの
超人的に出来る奴はマジでいるんだよ
あなたみたいに、国家全体レベルで議論してるから
話が進んでいかないんだよ
金を儲ける能力がある人間が上層階級になっても何も問題なし
日本においては、教育に関しては、ほぼ平等だろ。
851 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 13:23 ID:kl+3DygR
>>844 むしろ、本当のエリートは地方公立の中にいるのでは。
今の新指導要領のもとで勉強して、悠々と東大に入れるような者こそ、
本当のエリートとしての資格があると思うが。
852 :
禿麻呂 :02/09/25 13:26 ID:a1QUG7Ox
クダラン話し合いだな すべては子供の努力オメ^らがどう語ろうと かわんねーんだよ ぼけr
853 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 13:40 ID:4g0zDv4T
>>850 ふーん。じゃ、あなたは現在の国公立の新指導要領に関しては
何も問題なしってことなのかな…わたしゃ、よくわかんなくなってきた。
確かにどんなアホでも無理やり大学に逝って大学逝かなきゃ恥ずかしいって
風潮は私も疑問だが…私はあなたの言う「国家レベル」でどうしても
考えてしまうんだな。
つまり、あなたの言わんとする事が一部の素晴らしいエリートとそれに
従うたくさんのバカでよい。金はエリートだけにかければいいっていうなら…
あなたと、私じゃ考えてる事が正反対だなー…。
854 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 13:44 ID:a1QUG7Ox
>>853 所詮個々の机上の空論きみらはばかか?
おまえらきつい人間だよ
子供がかわいそう
855 :
776 :02/09/25 13:44 ID:5Cjb2XI3
最後にするけど 俺は大学院生、金銭的に困っていないが凡才。 一人の友人は、高校の同級生、B4で博論レベルのを提出。 同期だとは思えない。実用的立場に立たないともったいない。 もう一人の友人は地方公立出だが、 平均94点、優秀だけど、仕送りすくないので週5バイト。 金やれよー。 こんな背景があったからカキコしただけ。
856 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 13:46 ID:2qyNBCa2
>>846 禿同 追加、○産党
みんな同じにしなきゃ気がすまない
自分より金持ち、頭のがいいヤツが許せない党民が多いのか
以前の党首は東大出だったけど何故、赤に走ったのだろう
身近な問題しか考えればそれでいいかもしれないけど
競争して行かなければいけないのは隣人ではなく
他国である事を理解すべきである
低成績の子
=自分の子育てが下手さかげん、手抜きが証明されてしまう
=親が・・・なのがバレてしまう
そのため差別と言い出すのでしょう
せめて都立並程度に中学くらいから入試があっても良いと思う
出来る子は伸ばし
出来ない子にはきめ細やかにの方が良いのにね
857 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 13:51 ID:nZHmtFcP
>847 医者や法曹のように基本的に人相手の仕事は、人格的な育成も必要だから、 無駄を省いたり合理性を追求すべきでない。 むしろ、受験に必要ないからといって生物を高校で学んでいない医学部生 が現れたり、予備校で模範答案を覚えて司法試験に短期合格した修習生の質 が問題になっているのだから。 専門分野に特化するのは大学に入ってからで十分。 理系の研究者育成の場合は、大学への飛び級(?)を認めるのもアリ だと思うけれどね。
858 :
776 :02/09/25 13:53 ID:5Cjb2XI3
>>853 レスがついていたので最後の追加コメント
指導要領云々に関しては、何も考えていません。
卓越した能力の持ち主に、
優遇政策(+αです。全体予算の減額ではありません)をとってくれと書いただけ。
あなたがいう従う云々なるものに対してコメントはしていません。
言葉足らずだと思いますが、
以上です。
859 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 13:54 ID:a1QUG7Ox
県立浦和は化学地学生物物理を学んだぞ
860 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 13:55 ID:a1QUG7Ox
860
861 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 14:18 ID:4g0zDv4T
なんか、それぞれがみんなバラバラの事を主張してただけみたいね。^^; じゃ、私も最後に一つ。今の公立の新指導要領は良くないぞよ。エリートも含め みんながバカになる。どんなエリートだってスタートは小学生から。 でも新指導要領下じゃ小学校低学年の時から高いお金出してサピにでも行かせるか 中学受験専門私立小に行かせるか(或いはその両方)しなきゃだめなの。 そんな世の中、歪んでるでしょ。 そりゃ、新指導要領下だって東大に入る子は居るでしょう。 でも、東大に入れたからそれでエリートってわけじゃない。 こんな時代では東大卒でもレベルが下がってるはずだよ。 「本物のエリートに金やれ」は別に反対じゃないです。
862 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 14:20 ID:a1QUG7Ox
バカ=勉強ができないってか?
ばかはおまえだよ
>>861 教科書の中身だけが勉強だと思うなよ?
おまえみたいな考えの屑が最近増えてるからなあ
863 :
857 :02/09/25 14:22 ID:nZHmtFcP
もひとつ。 公立だと新指導要領が良く槍玉に挙げられるけれど、私立でも、高校の早い 段階から、コース別をして私立文系コースだとすると数学や理科の比重を すごく軽くするところがあるところがあるじゃない? 新指導要領同様、いかがなものかと思うんだけどな。 結局、経済学部なのに数学やっていないとか、建築学科志望なのに、 物理やっていない大学生を作り出してしまう。 とにかく私大・国公立大問わず入試科目を増やす・問題を記述式を多くすると 言った風に、大学入試を変えていけば、その下の学校の授業内容も変わってく るのでは? 非常に入試の手間暇がかかるけど。
864 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 14:25 ID:s+YbRZaJ
>>863 禿同。
受験の要領ばかり追っていたから、政治経済や確率統計を
まったく学ばなかった。今激しく後悔。
865 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 14:29 ID:a1QUG7Ox
866 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 14:35 ID:a1QUG7Ox
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□ □□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□ □■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□ □□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□ □□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□ □□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□ □□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□ □□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□ □□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□ □□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
↑なんで、向きになって荒らそうとするんだろ?1?
868 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 14:55 ID:a1QUG7Ox
理想論だけを言うんじゃねーよ
869 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 15:20 ID:wiJyVIXV
価格破壊! 都立の入試システムを改めて 高い私立や高い塾に行く金がかからないようにしろ!
870 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 16:00 ID:4cN3tYmF
>863 それを教授が嘆いていた。 私立の進学校ほど早い段階から、絞って勉強させるので、数学やってない経済学部生とか 世界史やってない国際関係とか、何を考えているんだと。 無駄な教科はやらずに受験一本という形が1番結果出し易いからというわけだが、 結構社会に出ても恥かくらしい。 物理、数学は一般生活ではしのげても、世界史なんか やった事無いって、かなり無知っぽく見えるもん。
871 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 19:31 ID:4g0zDv4T
大体の世界史だったら高校入試の際にやるけど、最近はそれも怪しそう。
872 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/25 21:01 ID:SxAwKnYx
856 お前は、ほんとにバカだな。 宮本も成田も金持ちの秀才。 人間の出来の次元が、お前と違う。
どうも!塾経営者です 偏差値で煽って、ボロ儲けさせてもらって 自分の子には 好きな道を選ばせてやってます すみませんねぇ
874 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 01:02 ID:LyRVmRzP
>>786 東大生ですが、塾講やっているし、
中受もやってるから当然、入試問題は解けるけど
何か質問ある?
875 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 01:05 ID:8zE2wuLD
とりあえずageとく
876 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 02:27 ID:4WcTwbZc
>>834 >麻布は私立では、あまり面倒見がいい方ではないと思います。
>それでも学附よりはましだ、という意味です。
>そういう意味では、もっともっと面倒見がいい私立はたくさんあります。
私立は面倒見がいいっていうのは本当ですが?私の妹は私立(1.5流校)でしたが、
公立との差は授業料だけでした。
昔、灘高卒の人が書いた体験記を読みましたが、公立と違うと感じたのは、要する
に、灘高では勉強しない子を強烈に叱責する教師が多いということでした。彼の
同級生で自殺した人もいました。
あまり騒がれませんが、進学校では自殺者が少なくないと言います。開成や麻布
に入る優秀な子を集めても必ずトップとビリが生まれます。いくら進学校に入っ
てもそこで劣等生になればだんだん落ち込んでいくのは当然です。
子供が進学校に入っただけで有頂天になっている親もいますが、皆が一流大学に
入れるわけでもなく、最悪、落ちこぼれておかしくなるケースも少なくないので
す。
私立の進学校にも落とし穴があると思います。
877 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 02:44 ID:QuQCsSH+
878 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 02:48 ID:mcrabdyz
公立小学校が悪いんだよ。私立ならいいというわけじゃないが・・・
879 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 02:53 ID:aTXy3Fy3
>>876 麻布や学附が、普通の公立中学校よりはるかに自由だけどね。
自殺する人も、公立中学校のほうが多いでしょう。
灘中でも、普通の公立よりは自由だと思いますが。
普通の公立中学で自殺しても問題になりませんが、灘中だとことさら注目されるのかもしれませんね。
関西の人なら、灘中が全然スパルタじゃないということは知っていると思うのですが。
880 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 02:57 ID:mcrabdyz
公立中学は怖いところだから私立・国立へ逃げようって考えを持って いる人間は、どこかで躓くね。
881 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 03:13 ID:4IXG40JD
公立中学は刑務所みたいなところだよ。
882 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 03:28 ID:8D+5sqAp
>>880 人間、社会にでるといろんな階層の人とつきあう必要がでてくるから、
その点では、公立でもまれていた方がいいという側面もある。
温室育ちは、ひ弱で挫折しやすいというデメリットも考えないといけない。
883 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 03:36 ID:I8K87OxP
確かにな。 公立中学は、弱肉強食なところがあるからな。 鍛えられるという面もあるだろう。 しかし、公立中学って、今思えば受験少年院級に厳しいような(w いや、あれは間違いなくある意味少年院だよ
884 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 03:50 ID:4IXG40JD
公立中学って人間を教育する場所じゃないだろ。そもそも。
885 :
.. :02/09/26 04:08 ID:W7s9ILp9
886 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 04:13 ID:ALp//iBd
自殺するのは、落ちこぼれよりも、どちらかというと優等生
どうも!塾経営者です 偏差値で煽って、ボロ儲けさせてもらって 自分の子には 好きな道を選ばせてやってます すみませんねぇ
888 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 08:30 ID:V+BcWpCW
だからさ、公立小学校に通って本当によかった、 と思った人は公立中学に行けばいいんじゃないの? うちは、親も子も(特に子供が) こんな低レベルな授業や教師や友達とあと3年もなんて 冗談じゃないと思ったので私立中に行かせました。 子供の能力もそれぞれ違うし、考え方も、生活レベルも違うんだから 人それぞれでいいでしょ。
きっとその通り人それぞれなんだろうけど、今のいろいろな 状況で迷う人が多いから、こういうスレがあって話すひとも いるんじゃないかな、と思うよ。 絶対公立、絶対私立の人はいいんだよ、きっと。 どちらがいいのかわからないボーダーみたいな人が 着実に増えていっているんだと思う。
890 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 09:04 ID:MSpdhb6D
>>889 そうだと思う。そしてそこに、何らかの理由で不本意な私立中学に
入学させざるを得なかった親が「何が何でも私立、公立はダメダメ」
と言ってきて、対する公立親が「中途半端ならお金の無駄」と言い返す。
そして、泥沼に・・・
どっちも、自分の選択を正当化したいんだろうね、状況を気に入っていれば、
「それぞれよ」と余裕を持って眺められる筈でしょ?
>889 仰るとおり、悩んでおります。(地方在住・小6) 県トップに君臨してきた公立高の実績に翳りが見え始め 今まで見向きもされなかった私立(中高一貫)が徐々に注目される様になってきたものの、 まだ、大した実績はありません。 どちらを選択するか・・・決断できずにいます。トホホ
>人間、社会にでるといろんな階層の人とつきあう必要がでてくるから、 >その点では、公立でもまれていた方がいいという側面もある。 この辺はちょっと疑問だね。あまりにもひどいところだと、 所得とか学歴とかが低い層に対する偏見を育てることもあるよ。 バイトで雇った大学生に時々そんなのがいる。
893 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 15:23 ID:NXa8bGIz
一流校ほどの実績が無くても、教育内容を考えたら私立でしょ。 絶対その方が伸びる。 一流校でなきゃ嫌だっていう見栄があるとダメだけどね。
894 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 15:31 ID:6sb46G+i
>>892 なんかさ、まだ私立中高出身のほうが偏見持ってなくってのんびり
してたりするね。公立出身の高学歴のほうが偏見がひどい場合があるよ。
周りを蹴落として這い上がってる公立出身なんて特にそう。
895 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 15:43 ID:T3nEh2fd
話はそれたが、開成中学の出題形式は、小学6年生に国語力の完成度のみをみるもので、 この形式そのものが話題になっているのではない。というのは私の知る限り、 二十数年前より麻布・武蔵・栄光の難関校や、成城学園、法政一中、明治学院などの中堅校も、 自由記述が基本的なスタイルである。また、配点の一部に出題する学校も数多くある。 開成中学のかつてのスタイルは、塾のテキストをどれだけまじめにやってきましたか?を問うも のであり、豊富な知識を必要とする出題には、まじめな受験生にはワクワクするものであり、 勉強に対する「真面目さ」を問うものであり、潜在能力を問うものでは決してなかった。 基礎学力のしっかりできた「真面目な生徒」を6年一貫の独自のカリキュラムで育て、 東大合格数で他を圧倒してきた。中学の入り口では完成を求めず、基礎学力をしっかりと見、 その上で、高校あたりで思考力や表現力を養うという姿勢は、私は正しいと思う。がしかし、 その真面目な東大生がこれからの日本には役立たぬと、もし考えたのであれば、 開成の方向転換は、話題ではあるが、その風潮に乗じて小学生の基礎学力をないがしろにしてはならない。
896 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 16:05 ID:lHav+6Ob
バカ=勉強ができないってか?
ばかはおまえだよ
>>861 教科書の中身だけが勉強だと思うなよ?
おまえみたいな考えの屑が最近増えてるからなあ
897 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 16:06 ID:lHav+6Ob
所詮個々の机上の空論きみらはばかか? おまえらきつい人間だよ 子供がかわいそう
898 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 16:09 ID:lHav+6Ob
/∵∴∵∴\ /∵∴∵∴∵∴\ /∵∴∴,(・)(・)∴| . |∵∵/ ● \| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂二 ̄⌒\ |∵ | \__|_/ | ノ)< 馬鹿〜〜 )\ ( \| \_/ / / \ \________ /__ ) \____/ / /^\) //// / ⌒ ̄_/ / / / // ̄\ | ̄ ̄ / / / (/ \ \___ ((/ ( _ ) / / ̄ ̄/ / / / / / t
899 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 16:12 ID:Kt+kWHar
大臣、国会議員、役人の子供達が公立私立どっちへ好んで行かせているかを見れば 自然と答えが出ることであろう。
900 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 16:16 ID:NXa8bGIz
自分で考えることは大切だけど、基礎が無くちゃ考えられない。 公立では基礎も身につかないと嘆いていた人がいます。 ゆとりありすぎて、土曜の街中は子供がウロウロしてる。
まーいずれにせよ、公立中→公立高よりも、6年一貫私立・国立上位校のほうがのびのびできるな。 特に中学時代が決定的に違う。
902 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 17:44 ID:3Y1aJX8H
まだ先が判ってない、学校から帰ったおこちゃま達の書き込みでしょう?
903 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 17:57 ID:naTiUZTK
>901 に賛成 諸悪の根源は中学校だと思う
904 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 18:01 ID:qty5O10P
>901 確かに。
授業や生徒のレベルの問題は別にして、教科教育ごとでいえば 中高の内容を一つにまとめ上げてしまったほうが能率がよく、時間的な 余裕も生まれるという話も聞いたことがある。
906 :
実名攻撃大好き教育パパげんさん? :02/09/26 20:15 ID:qKe9d/b/
...要するに、公立中学校を廃止して高校を6年制にすれば良いのですね?
907 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 20:24 ID:5G/hwuty
>>906 今の教育制度はGHQの陰謀だったってことか(藁
私の通った公立中はドキュンもいたがまあ穏やかなほうだったから
取り合えず横道それずにすみました。
生徒会長の制服が中ランだったけど、(私の年齢推し測ってくだされ)
彼は学区トップの公立に進みました。彼の演説は迫力あったな。
流されるやつとそうでないやつもいるよ。
でも学力とかの差は学年が上がるにつれて広がる一方だから 段階的に分けていく必要はあるだろうね。 ただ3年・3年という区切り方にこだわる必要はないと思う。
909 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 20:54 ID:fPMtsvCb
>>905 いや中学は義務教育だから高校に較べればカリキュラムは遥かに楽。
その中学のゆとりの分を高校にまわしているだけだろう。
だから同じ程度のおつむなら中高一貫校の方が有利。
ただ中高一貫に入ってしまうと中学では勉強しなくなる子もいるんだなぁ。
中学受験して算数を勉強した子は、中学高校でも数学の出来る子が多いが、中学から始まる英語は御三家レベルの子でも大したことはない。
そしてこんなことよりも素質の影響の方が最も大きい。(7〜8割は素質で決まるんじゃないかな。)
御三家クラスの学校では、勉強をせずに学校の成績が下位の子でも1年浪人すれば成績が急上昇して東大、京大に入る子は結構いる。
これはもともとの素質の問題だね。
910 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 21:00 ID:va5LJ3TD
>>909 素質の影響が大きい事は認めますが、兄弟で(つまり同じ親からうまれ、同じ環境に
置かれた)差異が生まれてくるのは、どう考えたらいいんでしょうね。
911 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 21:08 ID:f1+QyF8R
細胞分裂の段階でのアクシデント。 とか、年取って出来た子って、鷹がトンビを産むって確率高いらしい。
912 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 22:32 ID:ZkgQtKsz
公立だと出来の良い子悪い子みんな一緒で 出来の良い子は足踏みだし、出来の悪い子は駆け足なの。 それに加えて先生は給料泥棒。 だけど私立は生徒の粒が揃っているから 頭の良い子は良いなりに、悪い子は悪いなりに適した教育が受けられる。 だから効率良く伸びるんだと思う。
914 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 22:37 ID:UcyHw7VG
大学受験の勉強してて思ったこと。 早いうちに戦争をくぐっておいた方が、後が楽。 中高一貫で、まあまあの大学の付属に いっときゃよかったよ。 まぁ、そんときはバカだったから落ちたんだけど。
915 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 22:38 ID:YZM5FSt4
916 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 22:39 ID:ZkgQtKsz
>913 でもそういうアフォは、公立に行ったらアフォ以下ですよ
917 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/26 22:41 ID:YZM5FSt4
ジーザス!
918 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/27 00:04 ID:Z9Gr5f0/
周りに馬鹿が多いと全員が馬鹿になる。
919 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/27 00:15 ID:/HjLaMY9
馬鹿の中にまともなのがいると、より重宝がられる.
迫害されると思うが?
921 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/27 00:28 ID:3C8ZTWE/
>>910 親に似るのではなく、親が持っている遺伝子が子の素質を決定する。
だから、両親の祖父母、曽祖父母・・・もっと遡ることもある。
922 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/27 00:37 ID:aVgVfc0O
>>921 ふーん、なるほど。因果は巡るってことかな?
同じ兄弟でも、極端な場合、両親の優れた部分だけ受け継ぐ子と 劣ってる部分ばかり受け継ぐ子がいて・・・ 遺伝って、神秘的。 10人産んでも、たぶん、みんな違うよ。 頭脳レベルも先天的な気性も・・・
924 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/27 10:35 ID:IQ2/BLNp
だから面白いんでしょ。 学校も同じ、何が一番良いかは人によって違うし 後にならなきゃわからない。
925 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/27 12:49 ID:JzWP3lhX
後にならなきゃわからないから、確率でいくしかないのかも。 そうすると、今は私学の方が確率としていい感じがする。
926 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/27 18:51 ID:bD5i4JfC
首都圏の公立中が最悪の選択であることには誰も異議はない。金さえあれば。
927 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/28 02:11 ID:ZoGdJApk
首都圏のへぼ私立中が最悪の選択であることには誰も異議はない。まさに銭失い!
928 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/28 02:53 ID:7ON5NH4H
>>914 でも、大抵の附属校って、大学より入学難易度高いんだよね。
例えば、閑閑同立でもマーチでもなんでも、その辺の大学にしか入れなかった連中のほとんどが、高校はそれら以下の学校しか出てない。
これらの付属は、公立トップ校(下手したらそれ以上)の難易度だし。
まぁそれはエスカレーター料だろうけどね。
930 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/28 05:23 ID:7wk6LPdR
人生は、どうなるかは分からない。 都立高校が復権する可能性もありうるし。 歴史は繰り返すというからね。
931 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/28 05:29 ID:TCC/LXBY
歴史は繰り返す。一度目は悲劇として、二度目は喜劇として。
932 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/28 14:27 ID:LDJTrtpL
>>886 自殺が多いのは一流校の落ちこぼれが多いと思います。ある友人から聞いた話では
名古屋の進学で有名なX海高校では1学年に3人自殺者が出たということでした。
公立の進学校でもたまには聞きますが、私の知る限り、私立の進学校の方が率は高い
と思います。
934 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/28 22:01 ID:aruPlrC8
勉強面で頭が良くなりたいんなら私立に、楽しくすごしたいなら公立かな もちろん、楽しくすごせる私立もあるし、公立だって馬鹿になるわけではないが
935 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/28 22:04 ID:EcoJWNhO
公立では必ずしも楽しくすごせないと思うがな。 刑務所が楽しいか?
936 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/28 23:01 ID:51tgEo7A
sage
937 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/01 00:04 ID:I2G0VUlX
938 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/01 00:18 ID:4pX1n4Mj
今の公立はクズとドキュンのたまり場 授業が成立しない。 学習したい子の学習権を奪うな!
>>938 日本全国の公立が荒れているっていいたいのかい?
それだったら、日本全国犯罪者予備軍だらけじゃん。
それと、私立にも進学校とそうでない所があるけど、
そのことはわかっているよね?
940 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/01 01:31 ID:I2G0VUlX
問題が特に大きいのは首都圏の公立中だろう。 馬鹿ばっかりの環境は優秀な人間にとっては害がある。
941 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/01 01:36 ID:VtvwN+Rs
>>940 暴言だな。
ほんとに優秀な人間は、皆、謙虚だし思慮深いよ。
君と違ってねw。
942 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/01 01:39 ID:Kqh3qytv
夢と希望という人間がいる時点で、DQN
943 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/01 12:16 ID:4UhwxNkU
公立でも普通のところもあるよ、首都圏で。
944 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/01 12:27 ID:+zvarHMS
例えば どの学校でしょうか? うちでは 千代田区立のK中 H中などを考えていますが 「公立でも普通」のなかに入ってますか?
945 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/01 13:27 ID:BIKgClz2
品のいい所に住めばいいという話し。 とんでもない公立しか知らない人間は、自分もそういう地域の住人。
946 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/01 13:35 ID:LXaivrIe
>>945 品のいい所の方がかえって中学受験率が高いから、公立中が普通じゃない
場合も多い。
また、環境がよくて公立中のレベルが高い場合は、内申点が取り難く
かえって高校受験に不利な場合もある。
でも、そんなに簡単に引越しはできないね。 いろいろしがらみってもんがあるからね。 誰でも品のいい所に簡単に住めるんだったら そこだって結局スラム化しちゃうよ。 それとも、品の悪い所に住んでしまった人間は 全員DQNになれってことか…?
>945 >品のいい所に住めばいいという話し。 >とんでもない公立しか知らない人間は、自分もそういう地域の住人。 なつかしき魚型思考の人ですね。 都市部では様々な人々が暮らしているんだよ。 中学校の校区が広いこと知らないのかな?小学校2つ分はあるよ。 で、その広い校区全体が>品のいい所なんてあるのかな? そこに住む人が均一な地域、その広さが中学校の校区サイズである場所が 首都圏にあるの? 渾然一体が公立だよ。そしてそれが公立の長所なんでしょ?
949 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/01 14:29 ID:zz9B+wq8
>>948 あるよ。
知らない人は知らないんだね。
自宅を買う時は学区を調べて買ったよ。
予想通りいい所だった。
でも地価が高いから一戸建ては無理だけどね。(マンションでも高いよ。)
>自宅を買う時は学区を調べて買ったよ。 >予想通りいい所だった。 その地域がどこの学区にあり、そこの学校がどんなものか? それくらい調べられるよ。でも、一人DQNが入学してきたら クラスの雰囲気ががらりと変わる・・それが公立さ。 で、マンションにしたの? マンション・アパートに住む人の子供がうちの子の学校に入って来るの は嫌だわ、なんて言う方はその校区にはいないの? 結構そういう人多いけど。 マンション(って言っても一億くらいでも)、はマンションに違いない ってね。
それで、その中学校校区分の広さで、例外なく品のいい人ばかり住んでいる所 ってどこよ。後学のために教えてくださいな。あんまり具体的でなくていいよ。 何区くらいまでいいから。
953 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/01 14:53 ID:zz9B+wq8
>>950 >品のいい所の方がかえって中学受験率が高いから、公立中が普通じゃない
場合も多い。
中学受験率が高く、結構抜けるが(3割ぐらいか)必ずしも優秀?な子から順に抜けるわけじゃない。
それなりの子でも受験に一生懸命なうちは中学受験するからね。
また学区の区立中学がいいので、あえて中学受験させたくないという家庭も結構あった。
>また、環境がよくて公立中のレベルが高い場合は、内申点が取り難く
かえって高校受験に不利な場合もある。
都立を狙うのなら若干不利かもね。
でも今はどの都立もボーダーがそれほど高くないので、少々の内申のハンディは筆記で挽回可能。
トップ校、2番手校などは内申比率3割しかないしね。
ていうか都立第一志望の子は比較的のんびりしていたね、2ランク下げて推薦狙ったりしてね。
なんだか必死になってるみたいだけど?
955 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/01 15:21 ID:zz9B+wq8
>一人DQNが入学してきたら クラスの雰囲気ががらりと変わる・・それが公立さ。 一人不良っぽい子がいたことがあったが、先生が結束して拡大を防いだよ。 体育の先生が二人一組で公園をパトロールしたりしてたね。 >マンション・アパートに住む人の子供がうちの子の学校に入って来るの は嫌だわ、なんて言う方はその校区にはいないの? 結構そういう人多いけど。 住宅地域で便利なところだから広い空き地もないし高度規制もあって高いマンションは建てられない。 せいぜい20戸程度のマンション。 周りの住人とは仲良くやっているよ。 別に品のいい人ばかりとは思わないが、まともな人たちだね。 越境厳禁だけど(チェックは結構厳しいらしいが)よそから越境して欲しくないので場所は言えません。
956 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/01 15:31 ID:79FUxunV
別にあなたの個人的な事をここで語ってもらっても しょうがないんじゃないの? 大多数の人たちがDQな環境を選ばないようにするには?→中学受験 ってことなんだし。
957 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/01 15:37 ID:zz9B+wq8
>>956 皆さんの疑問にお答えしただけですよ。
(23区内でいい公立中学もある。)
何事も決め付けるのはよくないよですぞ。
中学受験? そりゃ皆さんの勝手です。
>その地域がどこの学区にあり、そこの学校がどんなものか? それくらい調べられるよ。でも、一人DQNが入学してきたら クラスの雰囲気ががらりと変わる・・それが公立さ。 そのとおりなんだが、公立中学を執拗に擁護する人はいくらこういうあたりまえの事実を言ったところで無駄なわけさ。 地価の高い新興住宅街にある公立中学でも荒れてるところは荒れてる。 教育熱心な家庭からでも少数だが不良みたいなのは出るからな。 おまけにそういう公立中学は内申取るのが大変。(特に神奈川なら) 一番たち悪いのは「環境の良い地域にあって学力レベルが高くてしかも少数のDQNのせいで荒れてる公立中学」だろう。 DQNな地域にある公立中学や普通の地域にある公立中学のほうがはるかにマシ。
>越境厳禁だけど(チェックは結構厳しいらしいが)よそから越境して >欲しくないので場所は言えません。 まあ、予想通りの回答でしたね。 越境が良いのか悪いのか両論あるから、それは置いといて・・・・ 環境が良い地区の学校に通わせたいってマンション買って引っ越すのと 越境のためにワンルームマンション買って住民票動かすのは、とどんぐり の背比べ、目くそ鼻くそを笑うって感じがするよ。
960 :
957 :02/10/01 16:23 ID:zz9B+wq8
>>959 なにを言ってるのかね。
このスレの人は程度が低いね。
家族全員が普通に生活しているのだから、教育委員会に調べられてもなんらやましいところはないよ。
違法な越境とは全く違う。
それとも一戸建てじゃなきゃ駄目だとでも言うのかな。
「地価の高い新興住宅街」と言う人(
>>958 )がいたりまさにDQNだね。
東京で地価の高い住宅街は新興ではないよ、由緒?ある住宅街だけだよ。
961 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/01 16:33 ID:79FUxunV
話しが読めてない人だな。みんなあなたがどこに住んでるのかなんて ほんとは興味ないんだよ。あなたが執拗に公立擁護していたら 話の流れでそうなっただけ。 いずれにしたって皆があなたと同じようにできるわけじゃないじゃない。 だからあなたが個人的にどうこうなんて話をしたって意味ないんだよ。
962 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/01 16:37 ID:dSCc/Pp7
一戸建てじゃなきゃ駄目っていうのは、私学の話で聞いたことある。 それは小学校だけど。駄目っていうのと違うけど、子供が 「おまえんち、マンションかよ〜」と馬鹿にするって。 その話の真偽はわからないけど。 ここは、中学受験でしたね。スレチガイですみません。
963 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/01 16:40 ID:nValZu59
>962 マンションでも色々あるのにねー。 とくに都心部の高級マンションは馬鹿にできないのに。
964 :
960 :02/10/01 16:49 ID:zz9B+wq8
>>961 ID:Ln7fg3AVさんの948の
>なつかしき魚型思考の人ですね。
都市部では様々な人々が暮らしているんだよ。
中学校の校区が広いこと知らないのかな?小学校2つ分はあるよ。
で、その広い校区全体が>品のいい所なんてあるのかな?
そこに住む人が均一な地域、その広さが中学校の校区サイズである場所が
首都圏にあるの?
渾然一体が公立だよ。そしてそれが公立の長所なんでしょ?
という疑問に答えただけ。
別に私が公立の擁護を先にしていたわけじゃない。
(949より前には書いていない。)
だいたいいつも思うんだけどみんな自分の周りの事しかわからないくせに、それを全てに敷衍しすぎるね。
「自分の所はこうである」だけで良いんと違うかな。
教養を疑われるよ。
965 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/01 16:53 ID:RttEMCib
え、公立の長所って金がかからないことじゃないの? あと、国立付属は(とくに教員養成系・駅弁系)教育実習の舞台でしかない。
948は945の事を言ってたんじゃないの? それをいきなり出てきて949以前は私じゃない、と言われてもな? このスレに人は程度が低いとか、要するに煽りたくて出てきただけ?
967 :
964 :02/10/01 17:12 ID:zz9B+wq8
966
>948は945の事を言ってたんじゃないの?
掲示板なのだから別に誰がレスを書いても良いだろう。
それとも質問を出した当事者しか答えてはいけないという2ちゃんルールがあるのかな。
>このスレに人は程度が低いとか、要するに煽りたくて出てきただけ?
ちゃんと住民登録して家族全員が普通に生活しているのに、越境している人と同じだなどという馬鹿に言ったのさ。(
>>959 )
968 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/01 17:16 ID:79FUxunV
同じ事いうのでも、もっと普通の話し方できないの? どっちにしたって程度低いとか馬鹿とか喧嘩したくて わざわざ出てきたとしか思えない。
969 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/01 17:24 ID:zz9B+wq8
>>968 喧嘩は売っていない。
言うべき相手に言っているだけ。
959のレスよく読んでみた?
大変失礼なレスだよ。
>環境が良い地区の学校に通わせたいってマンション買って引っ越すのと
越境のためにワンルームマンション買って住民票動かすのは、とどんぐり
の背比べ、目くそ鼻くそを笑うって感じがするよ。
970 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/01 17:56 ID:DKHhG8T5
あららら、 きょうは台風で、みんな家で暇にしてるのかしら? ビツクリ!
971 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/01 18:13 ID:LXaivrIe
このスレ自体が確信犯による煽りスレそのものですからねえ。 今更「中学受験は無意味」なんて言っている人に言っている人、 お受験板でわざわざそんなこと書いている人に何言っても無駄です。
972 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/01 18:46 ID:dSCc/Pp7
ものすごく荒れてるスレの後に見ると、まだましなスレに見える・・
>>948 は
>>945 に対するレスだよ。
945において >自分もそういう地域の住人 という部分、
「そういう地域」 などと人を見下すような表現に疑問を持ったわけ。
で、いきなり自分は949以前は書いてないなんてね・・・。
自分は945とは別人28号ですって前もって書いて欲しいね。
ところで、「越境と同じだ」って言われて、たいへんお怒りのご様子で
あらせられるけれども・・・。爆)
自分は面倒な事はしたくないから子供を越境させようとは思わんけど、越境す
る人にそんなに敵意を感じないんだよ。
>違法な越境
越境は「違法」行為なのかい?国立中学はそれをしてはいけないけど、区立中
学校でも禁止されてるの?いやあんたに「馬鹿」と言われるだけあって知らな
いんだよ。
「>由緒?ある住宅街」に住んでいる人々の中で、945さんが言うところの
「>そういう地域」を見下す人から見れば、よい地域の学校に通学させる為に
「>そういう地域」から来る人は、ワンルームマンションを買って住民票を
移動させた越境組も、マンション買って引っ越して来る人も、あまり大差ない
だろうなって思ったのだよ。
974 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/01 19:26 ID:tBTanzTi
子供を良い学校に通わせるためにいい地域も引っ越す のも 家族がいい空気を吸うために郊外に引っ越す のも その家の好き好きなんだろうな。
975 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/01 21:57 ID:C7fqb8IZ
筑駒は教育実習の舞台では無かったな
976 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/02 10:58 ID:zyM5k2K8
>>973 >越境は「違法」行為なのかい?
学校教育法施行令
第1章就学義務
第2節小学校、中学校及び中等教育学校
第5条
2 市町村の教育委員会は、当該市町村の設置する小学校又は中学校(法第51条の10の規定により高等学校における教育と一貫した教育を施すもの(以下「併設型中学校」という。)を除く。
以下この項、第6条、第7条及び第8条において同じ。)が2校以上ある場合においては、前項の通知において当該就学予定者の就学すべき小学校又は中学校を指定しなければならない。
《改正》平10政351
マンション買ってわざわざ由緒ある住宅街とやらに引っ越してその他の地域に人達を見下してるアホが何言ってんだかな。 自分はまわりを見下しておきながら自分が何か言われた時だけ失礼だのなんだのさわぐ。 ちゃんちゃらおかしいやな。
>976 これが、 >ワンルームマンションを買って住民票を移動させた越境 が違法である根拠なの?
このごろ通学校を自由に選べる区も増えてきているように、指定区域外への通
学は「違法」じゃないんだよ。
学区域外からの通入学を認めない自治体はあるけどね。認めるか・認めないかの
問題であって「違法」では無いんだ。
認めない自治体は近畿に多いけど、その理由は945のような考えの人を減ら
す為なの。同和地区問題に関っているのだよ。学区内に同和地区がある学校を
拒否するために越境をする人がいる。
>>945 が言うような >そういう地域の
子供と自分の子を同じ学校へ通わせるのが嫌だというわけ。差別を助長させる
ような行為は認められないっていうわけで近畿・大阪の自治体は越境を認めて
いないのさ。
ところで、荒川区なんて越境される区を目指しているよ。今年の春に「区民と
区長の街かど対話集会」みたいなことやっててね、区長自らが、「他区の学校
に行った生徒が荒川区の学校に行けば良かったと思うようになる状況にして、
10年後には他区の生徒が荒川区に越境してくるようにして、目に見えるよう
な形で教育改革を取り組んでいきたいと考えています。」な〜んて言ってるよ。
980 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/02 17:48 ID:zyM5k2K8
>>979 平成14年1月7日
名古屋市教育委員会学事課
「○○地区における委託通学案」に関する調査について(回答)
「○○地区における委託通学案」が越境通学を禁止する理由の1つに抵触すると考えられるとのことで、平成13年12月12日付で調査のご依頼をいただきました件について、つぎのとおり回答します。
現在の通学区域制度は「住民登録のある学区の学校への通学」を原則としておりますが、特例として「一定の地域全体を対象とする委託通学」並びに「個人を対象とする学区外通学」により他学区の学校への通学を認めております。
しかし、越境通学は、これら委託通学や学区外通学の許可という正規の手続を経ることなく、不正な住民登録を行うなど違法な行為により、居住実態のない他学区の学校に通学することをいっております。
この違法な行為が教育にさまざまな悪影響を及ぼすことについてはご承知のとおりです。
しかしながら、委託通学については、正規の手続として、地域でさまざまな議論がなされ、結果として対象地域として定められるものであり、いわゆる越境通学とは申せません。
したがいまして、ご指摘の件につきましても、越境通学を禁止する理由に抵触するとは考えておりませんので、ご理解いただきますようお願いいたします。
(学事課就学援助係TEL○○○・○○○○)
区教育委員会が公式に認めれば順法、認めなければ違法。
で、法的根拠がないんでしょ?
そして、まさかあんた、越境入学と委託入学とを厳密に分けて
「環境が良い地区の学校に通わせたいと委託入学でやってきた人と、マンショ
ン買って引っ越して来る人はどんぐりの背比べ、目くそ鼻くそを笑うって感じ
がするよ。」って言われたら腹立たないとでも?
それでもやっぱり、
「>由緒?ある住宅街」に住んでいる人々の中で、945さんが言うところの
「>そういう地域」を見下す人から見れば、よい地域の学校に通学させる為に
「>そういう地域」から来る人は、委託入学でやってきた人も、越境組も、マンショ
ン買って引っ越して来る人も、あまり大差ないだろうと思うよ。
どういう形でせよ、「>そういう地域」から来る人の子だからね。
ま、
>>959 は、
>>957 が
>>945 と同一人物であることを前提にしてる(「>そういう
地域」発言を揶揄する)レスだったから、「別人だよ〜ん」って言うのならば
議論しても不毛なことだわさ。
983 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/02 19:30 ID:zyM5k2K8
>>981 言ってることがよく分からん。
法的根拠はある。(前掲)
どこから来るかも不明。(転勤かも知れんし、海外から帰国したのかも知れんし、元々社宅にいたがマイホームを買ったのかもしれん。 想像力が乏しいのう。)
大体委託入学は目的が違うのじゃないか。(距離が近いとか、正規の学校の通学路は交通が危険とか)
とにかく違法は違法、順法は順法。
984 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/10/02 20:18 ID:AFXiEzSh
越境入学 どっちだって良いじゃない 法律がどうこうのより 入れたい学校が あったら そこに入れりゃ・・・ 孟母三選じゃないけど 越境入学なんて 40年以上前からみんなやってるよ 子供を入れたい学校に入学させてどこが悪いだろう? 我が子の学校選びに何をはばかるのか? 別段 裏口入学じゃないんだから 越境と裏口はべつなんだし。
985 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :
02/10/02 22:44 ID:dKXSoaBy 984 そのとおり。 日比谷出身の政治家2世。 ほとんど、議員会館に住民票を移していた。