中学受験は無意味。高校まで公立de

付属校への小学受験は、子どもの将来の進路選択の可能性を親が事実上決定
してしまう愚かな試みなので、論外として。

中学受験も、特に算数などは、しょせん袋小路の解法による知能のパズル。高
等数学を学ぶのには必要ない知識だらけ。国・理・社は、中学・高校でも学べ
ることを薄めただけ。

こんなことを学ぶために、貴重な小学校中・高学年の時間を使わせるのは馬鹿
馬鹿しい。

公立は荒れているとか、私立に比べ劣っているとか言われるが、社会はもっと
荒れてすさんでいるのだから、早いうちから過保護にするのはかえってその子
のためにならない。それに、自分の勉強ができないのを環境のせいにするよう
な人間にはしたくない。

もともと文部科学省の決めたカリキュラムで、学力がつくなどとは思っていな
い。学力は、自分でつけていくもの。

それならいっそ、はやいうちから公文でもやらせて、小学校のうちに英・数・
国を中学・高校段階まで到達させてしまおう。そうすれば、あとは自由な時間
で、好きな勉強でも、クラブでも打ち込めばいい。あとはそれまでの積み重ね
を元にＺ会でもちゃんとこなしていれば、高校受験でも大学受験でも、不本意
な学部や学校を選ばされる心配もない。

要は、子どもがやりがいのある仕事をやって、元気に生きていってくれれば
いいの。日本の大学にすらこだわる必要もない。というか、大学に行かなくた
って、心底やりたいことがあるなら、その道で苦労しながら独り立ちしな。

金もあまりかからないし、親も手間がかからない。刹那的な知識を教え込む進
学塾に100万も200万もつぎ込む金があったら、家族で海外を旅でもしてきたほ
うが、よほど子どもたちにとってよい経験になる。小学時代からたくさん本を
読み、素晴らしい音楽に触れ、父や母と人生や地球の未来について語りあかす
がいい。

東京の区内に住んでいて、収入も十分で、夫婦とも高学歴で・申し分のない職
業に就いている人の中にも、こういう選択をする人がいる。（そりゃいるよな
これだけ広けりゃ）

お受験版の「いかれた」頭の人々よ！　少し頭を冷やすか、このライフスタイ
ルを大いに批判・罵倒しろ！

スレタイ、変換ミスでdeにしたまま、書き込まれてしまった。
ま、人生、間違いは常につきもの。

公立だと最高でも東大17名の東京都。この東大数を上回る国私立は

開成麻布学附筑駒桜蔭巣鴨駒東海城武蔵筑附桐朋城北ＪＧ

>>1-2
確かに親が決定はしているけれども、子供でも
私学への進学を拒むことは別にしてもいいんじゃないの？
なんか私学からの大学進学者に対する、僻みにしか見えないけど？

それと公文式にいかせるだの、Z会をやるだの行っているけれど、
小、中、高を全部公立で行くとして、そこまでのレヴェルに持っていくのは
並大抵では無理だよ。すくなくとも親がアフォ・ヴァカだとね。

そもそも「人生、間違いは常につきもの」なんて妥協しているあたりでダメだね。
貴殿が公立に行ったのも間違いだったようですな。やたら僻みっぽくなっている。

私学に進学すると、確かに金銭的には苦しいかも知れないけれど
結構のーんびりしているもんだよ〜。マターリしてていいところもある。
高３になった時点で教科書なんて全部終了してるから、
余裕で受験勉強にとりかかれるしね。

とりあえず八段目「人生や地球の未来について語りあかすがいい。」
これ恐い

やだやだ、公立出って僻みっぽくて。
家がビンボーで私立に行けなかっただけだろ。

そろそろこの手の話題は統一スレにすべきかと・・・

http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1016889517/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1021890131/

他にも類似スレいっぱいだよ

８

要するに、中学受験は金と時間の無駄だから、それよりは高校や大学
や、そのあとで通用する力を早くから身につけさせる方がいいという
考えでしょ。
それはそれで一理ある。

私立出身者（俺もだが）は、すぐ公立の僻みと決めつけたがるが、
この人、必ずしも僻んではいないでしょ。

> そもそも「人生、間違いは常につきもの」なんて妥協しているあたりでダメだね。

それを成熟した態度だと考えられないところが、ダメなんでしょうね。
弱さや失敗がない人生が最上だと思っているあたりが青いね。
こういう人は、案外出世しない。

僻んでるんでなかったら、人が私立に行こうがどこに行こうが
気にならないはずでしょ。
自分は自分の思った通りに生きればいいんだから。
公立出って必ず、自分の人生観を押し付けたがる。
それは、自分の人生に自信がないから、他人も巻き込みたいだけ。
愚かな貧乏人相手にしてると疲れる。

１番は絶対に愛知県でしょ。

公立でいいがねー。

学費もかからんしー。

なんで中学からわざわざ私立にいくのー。

変わっとるねー。

バカじゃないのー。


こんなもんでしょ。

>11

さすがー良いこというね〜
まともな人なら公立が良いとかおしつけないものね！

ついに出たな、公立マンセー！

名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：02/06/12 21:34 ID:TipkxYre
>中学受験も、特に算数などは、しょせん袋小路の解法による知能のパズル。高
>等数学を学ぶのには必要ない知識だらけ。国・理・社は、中学・高校でも学べ
>ることを薄めただけ。
よくもそんな見当違いのこといえるね〜！
じゃー、後から出てくる「公文」なんかも、意味のない繰り返しだよ〜ん。

>公立は荒れているとか、私立に比べ劣っているとか言われるが、社会はもっと
>荒れてすさんでいるのだから、早いうちから過保護にするのはかえってその子
>のためにならない。それに、自分の勉強ができないのを環境のせいにするよう
>な人間にはしたくない。
そうそう、勉強できないのは自分のせい。
じゃー早いうちからもっとすさんだ環境を選んで
逞しく教育してはどう？

>それならいっそ、はやいうちから公文でもやらせて、小学校のうちに英・数・
>国を中学・高校段階まで到達させてしまおう。
だから公文は意味ないって。計算力の速さだけでじっくり考える習慣がなく
自信喪失して受験を諦めたヤツが何人いることか！！
そいつらはみんな、中学・高校の段階までやったと言ってたな…。

>要は、子どもがやりがいのある仕事をやって、元気に生きていってくれれば
>いいの。日本の大学にすらこだわる必要もない。というか、大学に行かなくた
>って、心底やりたいことがあるなら、その道で苦労しながら独り立ちしな。
それは認めるが、それがなんで私立じゃダメなんだ？
何をやるにしたって、勉強して頭が良い方がいいに決まってるの！

>金もあまりかからないし、親も手間がかからない。刹那的な知識を教え込む進
>学塾に100万も200万もつぎ込む金があったら、家族で海外を旅でもしてきたほ
>うが、よほど子どもたちにとってよい経験になる。小学時代からたくさん本を
>読み、素晴らしい音楽に触れ、父や母と人生や地球の未来について語りあかす
>がいい。
やっぱり偏見だね。公立マンセーの典型↑
塾行かせてたって手足や目、耳を取られるわけじゃないから海外旅行は出来るし、
本だって読めるし、音楽だって聴けるんだけどなぁ。
あ、口もあるから人生を語ることも出来る。
受験生は本もたくさん読んでるし、
勉強以外のこともたくさん知っていないとだめなことも多いんだよ〜ん。

>東京の区内に住んでいて、収入も十分で、夫婦とも高学歴で・申し分のない職
>業に就いている人の中にも、こういう選択をする人がいる。（そりゃいるよな
>これだけ広けりゃ）
それが普通でしょ。

>お受験版の「いかれた」頭の人々よ！　少し頭を冷やすか、このライフスタイ
>ルを大いに批判・罵倒しろ！
公立マンセーのいかれた頭の人々よ！大いに罵倒されなさい！
公立行きたきゃ黙って行きゃいいの！
私立行く人の心配までする必要なしっ！！
わざわざそんなこと言うためにスレ立てるのは不安の現れ。

要するに、新指導要領で公立批判が多くなって不安なんだろう。
本当は私立に行きたいけどお金がない。
自分のこの先の人生はどうなるのかって思うと
私立に行く人達を批判せずにはいられないわけね。

批判する相手を間違えてるよ。
そんなに素晴らしい公立の教育を受けたのなら
あなたが国を変えるような立場になって
公立をもっともっと素晴らしくしたらどう？
そしたらみんなが行くんじゃない？
そのくらいのことは考えなさいよ。
公文で鍛えた素晴らしい頭でさ。

だいたい自分を正当化するために、他人を貶すなんてーのは
サイテーです。
父や母と、人生語りなおしなさいっ！

公文、ね・・・俺も小学校時代に数学中学範囲終えてたけど
意味なかったよ・・・。ただ繰り返すだけで意味を理解してないからね。
計算がちょっと速くなった以外のメリットは無かったな・・・
あ、俺は公立中ね。今思えば塾行って受験しとくべきだったな・・

ほうほう、来ましたね。批判・罵倒・勘違いの数々。
「マゾ」なんで、うふっ、ゾクゾクしちゃいます。

>>4

> 確かに親が決定はしているけれども、子供でも
> 私学への進学を拒むことは別にしてもいいんじゃないの？

誰がしていけないと言いましたか。どんどんしていいんです。
子どもは変化していくんですから。
ただ、付属から外に出ることが今も昔も難しいのが現状なので、
（だから「事実上」と書きました）、早くから親が、子どもの入る大学
まで進路を決めてしまうようなやり方は、賛成できないという意味のことを
書いたまでです。

> それと公文式にいかせるだの、Z会をやるだの行っているけれど、
> 小、中、高を全部公立で行くとして、そこまでのレヴェルに持っていくのは
> 並大抵では無理だよ。すくなくとも親がアフォ・ヴァカだとね。

公文で高校レベルなどたかがしれています。誰かも書いていたように、早くか
らやっていれば、普通の小学生でも十分とれる。ただ、やり方を間違えると、
まったく力がつきません。
うちは幸か不幸か親が「並」ではないので、おっしゃるような「無理」ではま
ったくないのですが、誰にでも一般化できるかどうかは、たしかにわかりませ
ん。
そもそもこの文が、「誰でもそういう道を選びなさい」と主張するものではな
く、「うちはこうする（している）」という事実を述べた文であることぐらい、
小学生でもわかりますよね。

たとえば、13さんの

> まともな人なら公立が良いとかおしつけないものね！

とか、16さんの、

> 私立に行く人達を批判せずにはいられないわけね。
> 批判する相手を間違えてるよ。

という意見とか、

17さんの

> だいたい自分を正当化するために、他人を貶すなんてーのは
> サイテーです。
> 父や母と、人生語りなおしなさいっ！

というやや感情的な（しかし面白い）意見も、私があたかも私立を否定して、
公立にいくことを賛美しているかのように受け取っていますが、これなども、
文章をよく読んでいただければわかるように、読み手の国語力の不足を意味し
ているように見えます。（だいたい「批判・罵倒せよ」ってあおっているんで
すから）

私は私立（の中高や教育）がいけないと言っているのではなく、「中学入試」
の勉強に貴重な小学校の中学年・高学年を割かれるのは、時間とお金の無駄だ
と私は思うのでやらない、と言っているだけです。私自身、（ご希望ならすべ
てに「超有名」とか「最難関」とつけてもいいですが）大学付属私立高・私立
大・中央省庁・国立大院という経路をたどってきたので私立のよいところも悪
いところも、自分の経験の範囲で了解しているつもりです）。

> 私学に進学すると、確かに金銭的には苦しいかも知れないけれど
> 結構のーんびりしているもんだよ〜。マターリしてていいところもある。
> 高３になった時点で教科書なんて全部終了してるから、
> 余裕で受験勉強にとりかかれるしね。

ですから、これは全面的に認めます。

>>11

> 僻んでるんでなかったら、人が私立に行こうがどこに行こう
> が気にならないはずでしょ。
> 自分は自分の思った通りに生きればいいんだから。

本当に僻んでいないんです。ただ、このスレッドが、あまりにお受験一色なん
で、ネタ半分のつもりで、書いたんですが、そこら辺の諧謔がわからないあた
り、

> 公立出って必ず、自分の人生観を押し付けたがる。

そっくり、「私立出って」とご自分の立場に跳ね返ってしまいます。

>>14

> よくもそんな見当違いのこといえるね〜！

どこが見当違いなのか、教えてください。

> じゃー、後から出てくる「公文」なんかも、意味のない繰り返しだよ〜ん。

公文は案外捨てたものではないということは、この板の公文スレッド（特に最
近の、「意味のない繰り返し」ではないことが科学的根拠として紹介されてい
るあたりが面白いです）をご覧ください。ちなみに私は、16さんの思われてい
るような、公文出身者ではありません。（また18さんの場合は、公文のやり方
がまずかったんでしょうね）

> じゃー早いうちからもっとすさんだ環境を選んで逞しく教育してはどう？

何事も時期が肝心です。別に、すさんだ環境で子どもを教育することが私の
「目的」ではありませんし。

> だから公文は意味ないって。計算力の速さだけでじっくり考える習慣がなく
> 自信喪失して受験を諦めたヤツが何人いることか！！
> そいつらはみんな、中学・高校の段階までやったと言ってたな…。

前半は反論済み、公文スレッドをご覧ください。受験を諦めたというのが、中
学受験のことだとしたら、私はまさに中学受験するのは無駄だと主張している
ので、結論は同じです。もちろん、公文だけで中学受験（中堅以上の）に受か
るはずがないのは、周知の事実です。

> それは認めるが、それがなんで私立じゃダメなんだ？
> 何をやるにしたって、勉強して頭が良い方がいいに決まってるの！

前半は、私立がダメとは言っていませんので、（再三言いますが、「中学入試
に労力を割くのは無意味」といっているのであって、私立の学校や教育を否定
しているのではありません）反論済み、後半は同意します。

> 塾行かせてたって手足や目、耳を取られるわけじゃないから海外旅行は出
> 来るし、本だって読めるし、音楽だって聴けるんだけどなぁ。
> あ、口もあるから人生を語ることも出来る。
> 受験生は本もたくさん読んでるし、
> 勉強以外のこともたくさん知っていないとだめなことも多いんだよ〜ん

当たり前です。誰がそんなことができないと書きましたか。「そのお金を全部
旅行につぎ込みたい」と私の願望を書いただけです。

> 公立マンセーのいかれた頭の人々よ！大いに罵倒されなさい！
> 公立行きたきゃ黙って行きゃいいの！

ここらへんに、私立出身者の悲しいまでの「エリート（でもないのに）意識」
が出ていて、同じ私学出身者としては恥ずかしい。

> 私立行く人の心配までする必要なしっ！！
> わざわざそんなこと言うためにスレ立てるのは不安の現れ。

心配も不安ももっていませんよ。このスレを眺めていて、あまりに一元的な価
値観で覆われているみなさんに、違った考え方も提示してみよう、と遊び心で
思っただけです。ここに来る方々は、（案の定というべきか）、案外「四角い
頭がまるく」はなっていないのでしょうか。

よくしられているように、感情的な反発は、すべてフロイト的な解釈では、不
安の裏返しです。なにを皆さんは不安がっているのか、今後も暇があれば興味
深く観察させていただきます。

>>16
> そんなに素晴らしい公立の教育を受けたのなら
> あなたが国を変えるような立場になって
> 公立をもっともっと素晴らしくしたらどう？
> そしたらみんなが行くんじゃない？
> そのくらいのことは考えなさいよ。

私は官僚として国を多少は動かす立場にありましたが、政治家になるつもりは
ありません。それに教育関係の専門家でもないですし。国を動かすのは、国民
であって、それはあなたも含めた私たちです。

本文中にも「もともと文部科学省の決めたカリキュラムで、学力がつくなどと
は思っていない」と書きましたが、私は公立でほどこされている教育にはほと
んど期待していません。教育は自分で防衛するしかないと思っています。

早いうちに中学高校でやる勉強をしても無意味だという意見が多いようだけど
頭の悪い人間には早期につめこんでも意味ないでしょうね。
頭悪いんだから。
そういう頭の悪いひとの劣悪な判断力で考えたって
早期のつめこみがどのような意味を持つかわかるはずもないでしょう。
だって頭わるかったんだから。やっても頭に残らなかったんだから。
大量の資源を投入しておきながら、うまく活用できなかった
だけなのを、あたかも資源の投入そのものに意味がないみたいないい方をするのは
少々視野が狭すぎます。
むしろそういうひとは、自分にはむいていなかったんだ、とか、
自分は早熟ではなかった、とか思うのが妥当でしょう。
わからないことについて性急に結論を下すのはどうかと思いますが。

くだらない！！
だいたい超難関大学付属私立高・私立大って一体どこのこと？？？
たかだか私大出で偉そうに！
で、何？中央省庁出てから国立大院？？
今時、大学院卒なんて常識だし、中央省庁のどこがすごいの？？
見栄はりたいんだろうけど、そんな経歴でよく自慢できるともんだ。
と言うより、この経歴はネタだね。
願望なんだろうけど、あまりにもささやかな願望でお気の毒。
寂しい人生なんだろうなぁ。

>>26
厨房かよ…

>>27
何が厨房だよ？？
慶應や早稲田が超難関私大なんて言ってるやつの顔みたいぜ！！
情けねぇ！！

おれは京大だけど
そりゃ世間一般から見ればそうけいは超難関私大ってことでいいんじゃねえの？
厨房よ

冷静に>>1を読めば、いろいろ議論してみてごらんよ、という意味に
読める。まぁ、どの選択にもそれぞれ理由はある。今の小学生が大学に
進学する頃には、大学へは一層入りやすくなるだろうし、外国の大学院
で勉強する道も一層広がるだろう。そういう意味では、「本当に勉強
したいときに勉強できる」社会に近くなっていく。
　さて、そこで問題になるのは、小学校の５・６年という時期と知能の発達
との関係だ。論理的にものごとを考えたり、概念を操作したりという能力
はこの時期に作られる。だから、広い経験をさせたい、何でもいいから
集中させたい、という選択肢と、だから、教科に関する基礎をきちんと
つけたい、という選択肢とが親御さんの前に現れる。
　結論からいえば、どちらだって良いんだ。親としてどういう方針をとるか
意識しろ、という問題提起なのだから。

俺は東大だよ。
私大は所詮、私大だ。早慶だろうが同じ。
超難関が私大にかかるのなら、それでいいだろうが
大学にかかるのならそれは大きな間違いだ。
第一、中央省庁で官僚として国を動かす立場にあった、なんて話はありえないね。
気の毒だけど。私大出君。

私大でて中央省庁で官僚として国を動かす立場にあった、なんて話はありえないね

同意同意

私たち姉妹は中学から慶應ですけど、
毎年、夏とお正月は一家で海外に行ってました。
お友達もほとんどの方が海外旅行は年中行ってましたよ。
じゃ、きっと高校で惨めな思いをなさったわね。
お金がない方が行くような高校じゃありませんものね。
そういう方は大学から慶應に行かれるといいですわ。
普通の家庭の方も大勢いますから。

>>21は「超有名」「最難関」って言っているのよ、「最も難しい」って。
超難関よりすごいんだから。大きく出たわね〜。

>>26 >>31 お二人に伺いたいのですけれども、お二人は宝くじを買う
ことがありますか？
　もし、宝くじを買うことがあるのならば、ご出身の学校をよりどころに
するのは、論理矛盾に思われます。さらに、宝くじ購入経験の有無とは
無関係な話なのですが、ご自身の出身校の明示はご自身の論理を補完
するものにはならないというポイントを失念されているようです。

>>35
理解不能なんですが、自分の出身校を明示しているのは
26ではなくて29では？
31は29の京大というレスに対して書いてるように思うのですが？
とすると、あなたは29？それとも１？
１ならちゃんと名前の欄に１と明示して欲しいものですね。

>>36
自分は35みたいなこと書きませんよ

>>36 失礼。26氏は暗示しかしていません。たしかに。１氏に対して、東大氏
と京大氏が、それぞれ「あほくさ」、「まぁ、いいんでないかい」と言って
いるわけですね。それで、２６氏は２８氏と同一でさらに３１氏と同一
と読むのは可能ですね？
　それで、私は、３０と３５しか発言していません。

出身校書くのはどうかと思いますが
この場合は別にいいんじゃないでしょうか？
１がそもそも、最難関だの国を動かしてただの書き始めたので
私も、そういう１の書いている内容については疑問があります。

>>39　出身校などというのは、単なるネタでしょうから、書こうが書くまいが
どうでもいいのです。それは１氏も同様です。１氏のネタ・ガセの
部分を除くと>>30だというのが、わたしの理解です。
　1氏の議論への反論が、ネタ・ガセの部分についてのものだったし
インパクトがまったくないので、>>35の発言をしました。ガセネタ
にガセネタで対抗したって、議論にならないでしょう？

あ、私は31ではありませんよ。
でも、もし１が慶應なら私立に通いながら家族で海外旅行できる一家なんか
たくさん見てきたはずですし、
慶應は大学進学の心配がまるでありませんから、本を読んだり音楽聴いたり
大学受験する高校生とは比べ物にならないくらいできるんです。
なんかいろいろと書いてらっしゃる内容に矛盾を感じます。

>>41　1氏の経歴はどうでもいいのではないでしょうか？提起しようと
している問題を、「一般化し抽象化すれば」どうなるかという問題です。
それが>>30だと、私は理解しています。

>>30
あなたはやっぱり１でしょう。そう思います。
私は２チャンネルだからすべてがネタだとは思いませんが、
このスレ主の書いてることはかなりネタだと思います。
やっぱり、この方は公立なんでしょうね。

私立がいいとか悪いとか、そういう議論は
私立公立同時に経験した人でなくては語れません。
知らないことは比較できませんから。
でも同時には経験できませんから、個人の自由でかまわないと思います。
私は私立に行ってよかったですから。

　まあ、地頭がよければ公立でも東大現役合格は可能だからｗ
しかし、今の方が教育環境がいいのに学力低下が東大合格者でも多いというのは、
能が退化してるんじゃないのかなと、少々、危惧してるんだけど。
　これは、マニュアル教育のせいじゃないかな？

>>44
学力低下がよくいわれてるけど、その根拠って何なんです？

>>44
脳が退化って、あんた意味分かってる？？
低脳の人が東大持ち出しても無意味よ。

１です。

>>25
> 早いうちに中学高校でやる勉強をしても無意味だという意見が多いようだけ
> ど頭の悪い人間には早期につめこんでも意味ないでしょうね。
> 頭悪いんだから。

まったく同感です。

> そういう頭の悪いひとの劣悪な判断力で考えたって
> 早期のつめこみがどのような意味を持つかわかるはずもないでしょう。
> だって頭わるかったんだから。やっても頭に残らなかったんだから。

またまた私事になりますが、私は父の転勤で小学・中学で合計４回
転校しています。そのため幸か不幸か、5,6年の頃、東京の私立受験の
狂騒からは離れていました。したがって中学受験はせずに公立中への転
校という形をとったのですが、それは、「頭が悪かった」わけでもない
し、やっていなかったのですから、やっても「頭に残った」かどうかは
判断できません。

> わからないことについて性急に結論を下すのはどうかと思いますが。

私の中学受験のイメージは、私の経験に入ってくる範囲で触れた、何人かの子
たちをみて、感じたことが中心です。特に家庭教師を一時期していたころ、四
○大塚の予習シリーズを3年半教えました。あれほど教えやすくわかりやすい
教材もないので、今でも手元に全巻残っていますが、「どうせ中学・高校で別
の角度から数学的な知識や考え方として学ぶことを、なぜ今、こんな形で身に
つけさせなければなければならないのか」という思いは強く残りました。

33の人がおっしゃっているように、

> 私たち姉妹は中学から慶應ですけど、
> 毎年、夏とお正月は一家で海外に行ってました。
> お友達もほとんどの方が海外旅行は年中行ってましたよ。

毎年海外旅行に行くなんてことは今時珍しくもないわけで、受験期間中にその
人が、海外に行っていようが、遊び暮らしていようが、どうでもいいのです。
繰り返しますが、私は「中学受験勉強の内容自体が、長期的には無意味（あと
で別の角度から習うし、そのときしか使わない知識もあるのだから）」だと言
っているのですし、そのようなものに子どもの貴重な時間と脳を使わせるのは、
効率の点から言っても費用の点から言っても社会的ロスだろう、ということで
す。

ましてその結果が、

> じゃ、きっと高校で惨めな思いをなさったわね。
> お金がない方が行くような高校じゃありませんものね。
> そういう方は大学から慶應に行かれるといいですわ。
> 普通の家庭の方も大勢いますから。

人に対してこういう悲しい言い方しかできない人たちを生んでいるのだとした
ら、なおさらです。

私は高校時代はのんびりして、ゆっくり自分のことや世界のことを考える時間
もありましたし、今でもつきあえる友人もたくさんできました。一方で、自分
の高校や大学を相対化する視点もそのころ身につけたと思います。お金がある
なしなどのもんだいではなく、私学でよい経験をさせてもらったと思います。

>>31

私が不用意に自分の経歴などを出したのがいけないので、反省しますが、

> 私大は所詮、私大だ。早慶だろうが同じ。

これはまったく同意します。私大出が偉いなどと、つゆほども思ったことはあ
りません。卑下する必要もないんでしょうが。

> 超難関が私大にかかるのなら、それでいいだろうが
> 大学にかかるのならそれは大きな間違いだ。

私は（ご希望ならすべてに「超有名」とか「最難関」とつけてもいいです
が）という書きかたをしたとおり、自分自身の判断でそう思っているわけでは
ないのです。世間一般にはそう思われているらしいので、媚びてみただけです。

私は、たとえどんなに私大の偏差値的なトップ校であっても、東大をはじめ、
他の旧帝大系の大学の難易度には遠く及ばないと思っています。勉強している
科目が違うんだもの。早○田、慶○などは、普通に勉強していれば入れます。
まして私のように付属校からなら、ほとんど勉強しない奴でも。だから大学に
入ってから苦労するかと思いきや、外部生にバカにされながらも、彼らは要領
で乗り切っていくのです。その方法が案外社会に出てから通用してしまうから、
これが怖い。女子高からの場合は、ちょっと違いますね。遊びまくる子もいま
すが、もっとしっかりしている子の割合は多いと思います。幼○○からのは…
…ぴんきりという印象です。（またどーでもいいことを書いてしまった…）
ちなみに上に書いた偏差値や難易度云々ということは、学部の入り口での話。
院になるとまた別で、これが東大生か？？　というような人たちが不思議
なくらいゴロゴロいたのも事実です。

> 第一、中央省庁で官僚として国を動かす立場にあった、なんて話はありえ
> ないね。

これも誤解です。私は、「国を多少は動かす立場にありました」と書きました。
私の仕事のうちのいくつかは、確かに、多少は国の政策の何割かに関わってお
りました。動かすという言い方が不適切でしたね、それほど偉いものでも大き
な仕事でもありません。が、私大出でも一定の範囲で与えられます。

しかし上に書いたようなことは、どちかと言えば枝葉末節の議論ではありませ
んか、私がなにをやっていたかとか、どこを出ているかとかは。

30さんの名誉のために言っておきますが、私は30ではありません。しかし彼は
問題の所在を明らかにしてくれました。

> どうでもいいのです。それは１氏も同様です。１氏のネタ・ガセ
> の部分を除くと>>30だというのが、わたしの理解です。
> 　1氏の議論への反論が、ネタ・ガセの部分についてのものだった
> しインパクトがまったくないので、>>35の発言をしました。ガセネ
> タにガセネタで対抗したって、議論にならないでしょう？

そうなんです、私の情報を30さんや皆さんがガセだと判断しようがどうしよう
がまったく自由なんですが（私としては経験したことは言えるし、しないこと
は言えないだけです）、30さんの御意見のように本質的なところで議論してい
ただけると嬉しいのです。

そこで30さんの議論を検討してみますと、

> 冷静に>>1を読めば、いろいろ議論してみてごらんよ、という意味に
> 読める。まぁ、どの選択にもそれぞれ理由はある。今の小学生が大学に
> 進学する頃には、大学へは一層入りやすくなるだろうし、外国の大学院
> で勉強する道も一層広がるだろう。そういう意味では、「本当に勉強
> したいときに勉強できる」社会に近くなっていく。

ほぼ同意です。それと同時に、これからはますます本当に知力・学力があるの
かどうかということで判断される時代になるだろうと思うのです。

一例を挙げれば、（私が必ずしも評価していない）精神科医・教育評論家であ
る和田秀樹氏の『子どもが育つ勉強法』の中には、2000年4月に合意された教
育サミットの報告を受けて、今後は各国で、各国の子どもたちの学力を統一的
に判断する「国際統一テスト」の実施に向けた取り組みが本格化されるだろう
と主張しています。「そんなときには、日本のどこの大学を出たというような
価値基準はまったく通用しなくなります。『僕は東大を出ています』『僕は早
稲田を出ています』と社長に言ってみても、『あなたの国では有名らしいです
けど、それとあなたの能力〔＝国際統一テストの成績〕と何か関係があるので
すか』などと問い返されるだけです」と主張しています。

彼の見通しのとおりになるかどうかは、私にはわかりません。しかしいずれに
せよ、グローバル化の進展によって、外国の優秀な労働者といやがおうでも競
わなければならない将来の日本では、日本国内の基準ではなく、国際基準で判
定される世の中になっていくのが必然的な流れだろう、とは予想できます。現
在、経済・文化、あらゆる領域で進行しているように。

そこで私は、小学校５・６年という時期に、過熱しすぎた（私からみると力の
無駄遣いにみえる）受験戦争に巻き込むことが、子どもの将来にとって本当に
よいことなのか、ひいては日本の将来にとって、と思うのです。

私は中学受験のための勉強が、その人の人生にまったく役に立たないとか、知
能の訓練にならない、などとは思っていません。むしろ大いに役立つのではな
いでしょうか。しかし、あの時期、あのような問題を解くための訓練をさせる
くらいなら、同じエネルギーを中学・高校の内容をシンプルかつシステマティ
ックに先取りして学習させれば、高校卒業段階では、もっとはるかに高度な技
能を持った人材を出せるのに、日本は国家的なロスを行っている、と思ってい
ます。その意味で、長期的にいって無駄な努力をさせられている結果になって
いる、と言いたいのです。

私の周囲を見ると、中高一貫に深入りした青年ほど大学進学が希望とおりにいかなかったり、就職しても取り越し苦労する者が多いよ。
むしろ、公立で通した青年ほど成人してから要領良く生活しているよ。
「超有名」「超難関」私立学校は、学生の脳を大学受験に有利になる為に「ド−ピング」している様に見えるよ。

じゃあさ、１は私学は認めるけど、中学受験に費やすお金と時間がもったいないから
誰でも生まれながらの秀才であれってこと？
高校くらいになったら一生懸命にやって追いつけば良いというのは
普通は無理でしょ
小学校のうちからたくさん勉強してる子と、高校くらいからやり始めた子では
いくらなんでも同じってことはないよ。
それにね、子供の脳ってのはスポンジみたいなもんだから
この時期どんどん吸収するんだよね。
詰め込みだろうが何だろうが、ある程度勉強させる必要あるんじゃないのかなあ。
のんきなこといってるから、日本人の学力が低下してくるんだよ。
もちろんそればっかりじゃダメだけどね。
最近の土曜なんて、子供が繁華街ウロウロして異様。
まずさ、色々家庭の事情もあるだろうけど、
学校から帰ってきた子を放し飼いにしてないで、ちゃんと子供の面倒見なよ。
親のいない家は子供の溜まり場になって、近所に迷惑かけてたりするんだから。
少なくともそんな人達から「私立なんて…」だのなんだの言われたくないね。

お金がある家が私立に行かせて悪いの。
塾行かせて私立に進んでも海外旅行はできるでしょ。
むしろ旅行やらゆったり過ごしたいから私立で何がいけないのか。
どうもこのスレ立ててずっと書き込んでいる人物は、地方出身で
高校まで県立で偏差値はまあ良い方だったのでしょう。

東京に出てきてカルチャーショックだったね。
偏差値のため、大学進学のためだけに私立を選んでいると思っている。
それで、就職してから大学名は〜と言っているけど、現実では
たいした事の無い職歴でしょう｡ほとんど塾講かな。
君のような自分の意見を言いたいがために、理想をぶち上げている
人間に何ができるのだろう。

１です。今日はこれが最後。

54

> じゃあさ、１は私学は認めるけど、中学受験に費やすお金と時間が
> もったいないから誰でも生まれながらの秀才であれってこと？

そんなことは言っていません。まさに、

> 小学校のうちからたくさん勉強してる子と、高校くらいからやり始めた子
> ではいくらなんでも同じってことはないよ。
> それにね、子供の脳ってのはスポンジみたいなもんだから
> この時期どんどん吸収するんだよね。
> 詰め込みだろうが何だろうが、ある程度勉強させる必要あるんじゃないのか
> なあ。

大いにそう思います。ただ、詰め込む「内容」に無駄が多すぎる、と何度も申
し上げているのです。公立の教育をあてにして、家庭ではなにもしないなどと
いうのはこれからの時代、論外でしょう。その内容が、今の中学入試の問題が
解ける能力という刹那的なものではなく、もっとハイレベルのことを習熟度別
クラスをもうけてもいいから、小学生のうちにどんどん教えるべきだと思って
います。ただ現行のカリキュラムではそれができないから、やむを得ない選択
として、次善の策として公文の高校教程ぐらいをガンガンやっていくしかないのかもしれない、と考えているのです。

55

> お金がある家が私立に行かせて悪いの。

なにも悪くありません。そんなのは、まったく各家庭の自由です。
私立を受験する人を批判しているのではなく、まして私立校の存在を否定
しているのでもなく、「あの受験内容を、あの時期に、労力をかけて学ば
せる価値があるのか。子どもや将来の社会のために」という問いかけをし
ているのです。

> 塾行かせて私立に進んでも海外旅行はできるでしょ。
> むしろ旅行やらゆったり過ごしたいから私立で何がいけないのか。

誰もいけないなどと言っていません。私も、イタリアに行ったり、のんびり
した高校生活が送れました。

> 東京に出てきてカルチャーショックだったね。

東京生まれで、小二まで東京育ちなんですけど。東京に戻ってきたのは
中一です。が、それもこれもどうでもいいこと。

> 偏差値のため、大学進学のためだけに私立を選んでいると思っている。

そう思っているのは、私ではなくおそらく他の人でしょう。私は、中学入試の
「内容」さえ今のような袋小路の多い知識や解法、中学・高校でどうせ再び習
う知識といった内容でなく、社会に出る頃に必要な真の実力につながる、発展
性のあるものになるならば、もっとどんどん受験させたらいいし、多くの人が
特色ある私学に行けばいいと思っています。

しかしおっしゃるとおり、これは「理想をぶち上げている」だけの空論でしょ
う。ここで穏やかに主張していても、なにも制度は変わらない。私立の入試問
題や制度が変わるとは当面思えない。
だから、再三、「必要な学力は自分でつけるしかない」と申し上げているの
です。その方法は、一人一人で考えていけばいいと思いますし、その結論が、
「やはり中学入試」ならそれでもまったくかまわないんじゃないでしょうか。

> ほとんど塾講かな。

学生時代の一時期を除いて塾講師などしたことはありません。助手を務めたあ
とは、国立大学で常勤の助教授職に一昨年から就いています。こういう仕事だ
から書き込みもできるんですが、理想大好き少年・少女の集まる教育学部なん
かに勤めているわけではないので、念のため。専門が全然違います。

でもこのスレのかたたちの中には、案の定というべきか、私の真意を、何度言
ってもくみ取ってもらえない人もいるし、批判や揚げ足取りするのに必死で、
ほとんど内容のない意見を述べる人もたくさんいます。
ま、ある意味完全に予想できたことですし、批判・罵倒は大好きなんで、いいんですけど。

しょせん2ch。こんなところに出てきたのが間違いでした──なーんて言わな
いよ、2chは社会の縮図、自分の見聞を広める意味でも、とっても役にたちま
した。

今の仕事が一段落したころ、のぞいてみます。言いたいことはほぼ言ったので、
レスをどうしてもつける必要がある場合は、有益なコメントに限ってレスしま
す。

＞１
２ちゃんにしてはまともなことがわかりました。

>しかしおっしゃるとおり、これは「理想をぶち上げている」だけの空論でしょ
>う。ここで穏やかに主張していても、なにも制度は変わらない。私立の入試問
>題や制度が変わるとは当面思えない。
●その通りです。

>だから、再三、「必要な学力は自分でつけるしかない」と申し上げているの
>です。その方法は、一人一人で考えていけばいいと思いますし、その結論が、
>「やはり中学入試」ならそれでもまったくかまわないんじゃないでしょうか。
●必要な学力を自分で得られる人がどれほどいるというのでしょうか。
　それも理想でしかありません。
　ならば向上心ある者と経済的に許される者が私学を選ぶのは、
　現状では賢明だと思いますが。

　問題なのは、事の本質を忘れ、殆ど見栄の為に
　子供の能力とかけ離れた受験目標を持たせて尻を叩く親と
　公立で野放しにしている親、
　私学の意味もわからずに私学を否定している親ではないでしょうか。

　＞１の考えはわかりましたが、それにしてもこのスレのタイトルはおかしいのでは？
　

>「どうせ中学・高校で別の角度から数学的な知識や考え方として学ぶことを
>なぜ今、こんな形で身につけさせなければなければならないのか」という思いは
>強く残りました。
●だから私立中学は、入学後にそれ以上のことを学ぶのですよ。
　難関私立の勉強内容は、これまた難関です。
　尻を叩かれ、やっとのことで入れた余力のない子供にはあまりおかげがありませんが
　そうでない子供はどんどん勉強すべきです。
　前者は問題外ですが、実力適性校で学ぶ子供は、人間的にもバランスがとれています。
　
　余談ですが、どういうつもりか知りませんが
　私立なんて行く価値がない。金のムダ。などと子供に言っているのは
　子供の教育以前に親の側に問題ありですね。

私も公立高校出身です。
http://www53.tok2.com/home/kyotomed/

１って他人のいう事はいちいち文句言うくせに
自分の大学の事を最難関（実際世間の評価はそうじゃないのに）
って言ってみたり。思い上がってる人だなぁ。
そうとう理屈ぽくて、自惚れが強い人なんでしょうね。

あなたは実際は公立高校を出て、
あなたとしては理想の大学、慶應を受験して失敗しちゃったのね。
それで仕方なく、３流大学に通ってむなしい人生を送って
２チャンネルでうさばらししてる寂しい人なんでしょうね。
東京の人が私立に子供を入れたり、
海外旅行したりしてるのが羨ましくてたまらないのね、田舎ものさん。

ケチケチお金貯めてないで1回ぐらい海外旅行ぐらいしなさい。
世間が広くなりますよ。
あんまりケチだと一生、彼女もできないでしょうね。

>>1
高校まで公立で……って言うことは、大学は私立の方が良いの？

１からずーっと大変面白く読ませていただきました。
１の方は、中学受験用の算数･･方程式で簡単に解けるものをわざわざ”鶴亀算”
”植木算”などの解法で解いていく事を中学受験の為だけに，塾に通って苦労させるのは
子供にとって無意味な労力，親にとっては，お金の無駄ずかい・・・ということでしょうか？
私は中学受験の経験など無かったので、中学受験の為に子供を塾に通わせて，始めて”鶴亀算”等の存在を知りました。
何でこんな事覚得なきゃいけないのかと思ってましたが、子供は面白がって，そのての算数がとても好きになりました。
子供に「どうしてこんなのが面白いの？」って聞くと「どうやったら解けるか考えて、解き方を見つけるのが面白い」
という事でした。それで私もそんなものかな・・くらいのとらえかたをしてましたが考えてみると
後々無駄そうに見えても、色々な角度から問題を解く面白さを覚えると言うのは，それほど無駄とは思えませんが・・。
小学校生活が子供とって余り楽しいものでものでなかったので、地域の子供の行かない学校に言ってみたかったのかもしれません。
そのためか、塾は子供にとって，学校よりとても楽しい所でした。
公立の小学校は，同じ所を何回も教えるのでつまらないけど，塾は次々と進んでいくので楽しいと言ってました。
中学受験も子供が楽しんでやれば、そんなに否定しなくても良いのではないでしょうか？
今は中高一貫の自分が望んでいた学校に楽しく通ってます。
この道を選んだ事を、親も子も満足してます。親にとって子供が楽しい楽しいと言って，毎日を過ごしてる姿を見るのは、
一番の喜びです。

1は自分で自分にコメントだしているでしょ。
それで信憑性を高めようとしている。
分裂病の気配があるよ。ストレスためているな。

１って魚くさーい

息子と中学受験の勉強を一緒にやって面白かったけどな・・
　お互いに別に苦痛だとも思わなかったし、一緒にやった
っていう戦友感覚だった。
Ａ布とＴ駒に合格して今Ｔ大に行ってる。本人は高校受験が
無くて良かったって言ってます。
　Ｚ会はＺ会を続けられる力があるからＴ大に合格できるって
事だそうです、続けるのは結構きつかったとの事。
　１の見方はちょいと独断的と思うが、御自分のお子さんを
どの様に教育されるかはそれぞれの問題だな。
　私の息子の時は横並び平等主義と公立中学での教師の恣意的な
内申書作成が嫌で中学受験を考えました。
　公教育の中での絶対評価による変化に少しは期待してますが。

>>63
１は自分中心にしか物事を考えられない人のようだ。
自分が高校まで公立で、大学は私立しか行けなかったんだろう。
自分は失敗してても正しいと信じたいらしい。
哀れ。

公立がよいか私立が良いかは都道府県にもよるので
一概には言えない。
大阪や京都、広島なんかだと立派な共産党員なんかが
指導してくれる（藁。
そういうのが好きな人は公立でいいんじゃないの？

>>1
>>30

私は、１さんや３０さんの意見に全面的に賛成です。
もっと冷静になりましょうよ。
私立中受験至上主義は、受験業界のカモですよ。
どの親御さんも、子供に最適な学習環境を提供したいと
思っているはずです。
私の経験では、塾でやっている勉強の7割程度は、本来
小学校で学んで欲しい
内容に思えます。特に新指導要領での削減を補う内容は
必要だと思います。
（ここからは、若干私見が入りますが）しかし、特に6年
の夏以降の勉強の仕方させ方は、本来の子供の興味に合わせた
勉強ではなくて、特定の私立中学へ入るための勉強に変質し、
その内容も「本質的な理解を深めるもの」や「本当に必要なも
のの記憶」から、「早く解く」「出そうなところをいっぱい覚える」
ものへ変質します。その上、親が煽って一日中受験勉強している子も
増えます。
よく、中学入試後元受験生が、受験の疲れを取るために「リハビリ」
をしているとお聞きします。
私立中学受験を目指される方も、受験勉強は「リハビリの不要な範囲
まで」にするのが良いと思います。

基本的には中学受験で私立賛成。
でも見栄を張って子供のお尻を叩くような無理はいけません。
余力があるところが良い。余力は必要です。

>>７１
大賛成
そうしたいものだね

　コドモそれぞれの能力に応じて考えるべきでしょう。
　公立小学校の授業が簡単すぎてクダラナイというコドモはほっといても
私立中受験したがります。
　公立小学校の授業でちょうどいいという程度のドキュソガキに
中学受験させようとするのはカネのムダだしコドモにとっても迷惑です。

>>70自己補足します。
１さんの以下のコメントへ
>中学受験も、特に算数などは、しょせん袋小路の解法による知能のパズル。高
>等数学を学ぶのには必要ない知識だらけ。国・理・社は、中学・高校でも学べ
>ることを薄めただけ。
というところの私の理解は､以下のとおりです。
子供の小さい時に必ず覚えた方が良いものもある。例えば掛算九九のようなもの。
また、次にいい悪いは別にして、幼い時に記憶させたり習得させたりした方が良
いものも確かにある。それは音楽とか語学とかスポーツとかも含めれば
その選択肢は幅広いはず。
勉強の中で言えば、中学受験で学ぶ内容の7割は私はこれに当たると思います。
しかし、必ずしもこれだけではない。公文も含めていろいろな選択肢がある。
シュタイナーもあれば、他にも選択肢は捜せば沢山ある。
中学高校のときにしっかり学ぶと言うのも一つの選択肢だと思います。
自分の子にはどれがいいのか、それを真剣に調べて選ぶのが親の役目では
ないでしょうか？

そして、中学受験のために無理をさせるのは、百害あって一利なし。

>>70　リハビリでっか？
　んなことあらへんやろ。
　エエトコの中学入った生徒は、ハテサテこのアコガレの中学では
いったいどんな勉強をさせてくれるんだろう、と学習意欲、知的好奇心に
萌えていたモノだとおもうが。
　確かに大学入ったらリハビリになるけどな。　

30、35、70、74は１が書いたものであるのは明白なのに
自分にレスしてる。
大丈夫？１さん！

司法試験がかつて五百人しか合格出来なかった時代は
確かにエリートだったね、今の合格者数だと
落ちこぼれがでるのはしょうがない_(._.)_

公立には行かせたくない…… （6月12日 22時20分） URL: http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1022399955/113-

なんか、嫌だ。こんな学校。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1022399955/113-

>>70 >>74 70さんの発言に賛成です。
一つ一つ、押さえることにすると、進学塾での勉強の多くは重要だと思います。
もちろん、子どもが理解し楽しんでいれば、という条件はつきますが。
　まず、算数ですが、>>64で６４さんがおっしゃっているように、算数で
考えるというのは、論理で推理していくということです。連立一次方程式
で２直線の交点を求めてもいいけれども、１進むと差が３少なくなる。今、差
は６だから、２進めば差は０になる、という理解の仕方は、「総合的な知力」
につながる。本当の高等数学というのは、論理であって、方程式の類型的な
解法のことではないと思います。幾何的な推理を働かせば簡単にとける
問題を解析幾何で解くのは、場合によれば必要なことではあるけれど、幾何的
にも解けるのだと理解するには、総合的な知力が必要です。
　国語もそうです。「主題文　Thesis sentence or topic sentence」を探す
という作業は、文章理解のうえでも、文章作成の上でも重要なことです。英語
の読解の上でも同様です。コトバというのは、日常のダラダラ会話以外にも、
「論理的内容」を伝えるうえで重要である。概念理解もしなくては、文章は理解
できないのだ、ということは、知的能力が固まり始める小５・小６からきちんと
教えられなければなりません。
　こういう点で、進学塾での勉強は、子どもが理解していれば、学校や家庭では
教え切れない部分を教えてくれていると思います。
　念のために付け加えれば、就職試験の時のSPI適性試験や国家公務員試験�T種
の教養試験で設問される論理的能力、数的把握力、図形的・空間的把握力
などの基本は、小５・小６から形成される能力だと思っています。

個人的な体験や経験は、一つのサンプルでしかありません。仮説の「具体例」で
はあっても、仮説の「受容・棄却」を決定するものではない。「例外」は何万、何十億
とあるでしょう。また、「読者の共感」を得る手段として有効にはたらくの
であれば、「理解をえるための手段」としてもちいるのは有効でしょう。
さらに、「自分以外のケース」を知りたい人に知らせるのは、意味があること
です。しかし、それはあくまでも一つのケースであって、そのケースから
意味をみつける人もいるでしょうし、無意味だと思う人もいる。「普遍性」
などは主張できないということです。
　こういう掲示板では、そもそも個人情報の真偽は判定できないし、たとえ、
その情報が真であるとしても、上に述べたように、議論のうえでは何の役に
もたたない。さらに、もしも万が一にも、その情報が真であるとしたら、
それは、単なる「個人情報のたれながし」でしかない。個人情報は、まず
その個人自身が守らなくてはなりません。
　１さんの発言に対して、私はこのような感想を持ちました。

>>80
つーか、お前が１だろーーが！！！アホ！

　>>81 いいえ。でも、もしかすると「あなた自身」かもしれませんねぇ。

勝手に行けばイイじゃないか、自分の人生なんだから、俺には関係無い。まぁ俺は中学受験で御三家の下の学校行ったが後悔してないし、むしろよかった。

小学校から高校までは地方の公立。大学で東大。
それでいいじゃん。何が問題なの？

＞＞８４
　同感。
俺も、勉強したのは高校からｗ
　それまで、家庭学習は皆無に近い。
５４の言ってることは､皆には当てはまらないよｗ
　皆､自分の頭の基準で､学力を考えてんだろうねｗ

>>84
べつにそれでもいいんじゃない？

あ、でも高校まで公立の人に欠けているものといえば人脈と友人かな

>>86
それはかなりの機会損失ですね
ただこのスレのお題はそういう話じゃないんでつっこみませんが。

＞８６
　昨日、熊本出身の東大医学部助手の人が紹介されてたがｗ
まあ、どうでもいいかｗ

自作自演ってすごいんですね
皮肉でなく、感心しました

自分はちょいと病気で死にかけて、しばらくクタバッていた。
今はなんとか戻ってきた。最近２ｃｈに帰って、ココみると
なんだか不思議な感じだよ。

何でこんな事に拘っているのだろう？
公立、私立。なんだかあほらしい。一回きりの人生、自分の
好きな方に行けばいい。
他人の生き方を受け入れなよ。そうすれば自分の生き方も
受け入れられるから。

一度川の向こうが見えた者にとって、１の「青さ」が眩しい
くらいだよ。ま、がんばれや、１よ。もがいて、もがいて自分
の存在意義を探せよ。公立か私立かなんてチャチなものじゃな
いハズだよ。

>>90
同感。どうだっていいと思う。そんなの好みの問題だよ。
なんで他人の事がそんなに気になる？

よく私立出た人はこういう人、
公立出た人はこういう人と決め付けたがる人がいるけど
出身校聞かないで、100％公立出か私立出か見分けがつくの？
そんなのありえないと思うんだけどね。
ただの偏見だろ。

私立は冷房が完備されてるところが多いよね。
俺は公立だったから、そういう話を聞くと
冷房があったらもっと勉強の能率があがったのにって単純に思っちゃうけど
中学生のうちから冷房の効いた部屋で勉強してたらダメな人間になる
なんて言うやつもいるんだろうな。

設備は確かに私立はいいよね。
86が書いてるように私立の方が人脈ができるっていうのも
なんかわかるような気がする。
俺は自分が公立だったから子供は私立に入れてみたいと思うけどね。

ま、それぞれ自分が好きな道を選べばいいと思うよ。
他人がどこに行こうが関係ないからね。

>91さん

１さんの主張の要旨は、以下の2点です。
第二段落は91さんの結論と同じだと思います。

＞こんなことを学ぶために、貴重な小学校中・高学年の時間を使わせるのは馬鹿
＞馬鹿しい。

＞要は、子どもがやりがいのある仕事をやって、元気に生きていってくれれば
＞いいの。日本の大学にすらこだわる必要もない。というか、大学に行かなくた
＞って、心底やりたいことがあるなら、その道で苦労しながら独り立ちしな。

俺は、かーちゃんの奴隷じゃないっつーの。

稲本や小野や中田が東京から生まれないのは、やっぱおかしい。
子供の才能の芽を摘んでいるのが、今の中学受験地獄では？

そうだ！
東京出身の相撲取りも少なすぎる
子供の才能の芽を摘んでいるのが、今の中学受験地獄では？

アフォ！

よく言われるのは､受験秀才からは独創的な人材が出ないということ。
私立もいいけど、同質集団の中にいると、純粋培養みたいなもので価値観が同一で、
多面的な思考ができない人間のみが育成されるような危惧を感じる。

ていうかさ、>>1はどうしてお受験板にいるの？公立出身なのに。
お受験に興味あるんでしょ、スレ立てて他のスレも読むぐらいなら。

>>よく言われるのは､受験秀才からは独創的な人材が出ないということ
こういうマスコミ的価値観を鵜呑みにするのはどうかと思う。
どうせ北野たけし程度の「独創性」でしょ。
日本のノーベル賞受賞者は例外なく受験秀才だったことをお忘れなく。
世界のノーベル賞受賞者についても、平和賞やらのインチキを除いては
ほぼ同じ（もっとも、佐藤栄作も受験秀才ではあったが）。

>>99
じゃ、今週のニューズウィークを読んでごらんｗ
２人の天才が紹介されてるよ。
　まあ、主旨はちょっと異なるけどねｗ

勉強ができないやつこそ「私学」へ行くべき。足立・郁文・京華・十文字など面倒見の良い私学は首都圏にはたくさんある。
できるやつは自分で勝手に勉強するか、高校受験用の進学塾（首都圏なら市進かサピ）に行けばいい。
できないやつが公立中に行くと「高卒フリーター」一直線の可能性が高い。30代でフリーターは本当にきつい。
大卒でフリーターは１００％本人の責任だけど、高卒でフリーターは半分は親の責任。中学で私立に行かせれば「高卒フリーター」の可能性はだいぶ少なくなるはず。

>101
かといって
家が経済的に無理な事もあるし、
首都圏内には人格壊れるような変な私立もあるから、
一概には言えない。

他のスレに貼られていたものですが
都立高校の授業風景の写真が３枚、下の方にあります。
（かなり重いけど頑張って開いて見てください。参考になるかも）
はっきり言って、驚きました。
都立ってこんな感じ？酷すぎないですか？
質問なのですが、どこも授業中に缶ジュース飲んでもOKでしたか？

　　http://asiabc.org/katsura/endo/endo.htm

>>1へ
価値観は人それぞれ。
自分の価値観を熱く語るのはいいが、度をすぎると暑苦しい。
公立だ私立だなんてのは、それぞれの家庭で考えればいいことでしょ。

このｽﾚ、やたら長いﾚｽが多くて、ｲﾀｲﾅ

いろんなライフスタイルの人がいて当然。
１さんがよしとするようなライフスタイルも宜しいかと思います。
早いうちに受験するのもまた宜しいかと思います。
何がその家庭にとって大事かなんて、千差万別で、他人は口出し無用と思います。
１さんにとってこの板が不毛に見えて不愉快ならば、見なければいいだけです。

それにいろいろと素晴らしいご意見を述べられていながら、結論は
「このライフスタイルを大いに批判・罵倒しろ！」となっておりますので
１さんが立てたのは単なる煽りスレ。
ということでそんなスレに書き込む私も、ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲってことで逝ってきます。

つらつらと書いているうちに、ほとんど同じ内容を104さんがアップ（藁
ｹｺｰﾝしましょう>104

毛ｹｺｰﾝしてます。

１です。

学者は、自分が新しい仮説を思いついたときに、それを敢えて反対派と目され
る人たちに回覧し、自説の欠点を存分に指摘してもらってから、その反論をす
べて踏まえた論文を書くことがあります。官僚がヒアリングや公開討論会と称
したものを開催し、反対派住民のガス抜きをしてから策を施行するのも、ちょ
っと違うけど、似たような部分がある。

ようやく一部の人が気づいてくれたように（というか最初からそういうメッセ
ージを出し続けているんですが（笑））、このスレは、ある意味、「煽りスレ」
なのです。１の文章が、あたかも第三者のライフスタイルの紹介文のようにな
っている点に、一瞬奇妙な感じを持ちませんでしたか。批判と罵倒を奨励して
いる点にも。

これは小３の子を持つ親である私が、我が子がとりうる数ある人生の選択肢の
中から一つを選び出し、それをお受験版という実験液の中に浸してみて、その
選択肢の「強度」や「耐性」を調べようとしたもの。

（それが読みとれなかった人たちには、謝りません。すべて自己責任）

私が前回意見を書いてからもいろいろ有益なコメントがあったけど、そのなか
に「できる子は自分で受験をしたがる」という意見があって、そりゃそうか
もしれないと思った。

で、早速、屋根裏から例の「予習シリーズ」を取り出してきて、試しに息子に
やらせてみた（算数は、例の植木算・周期算からはじまるやつ）。すると予想
に反して、面白がってやっている（最初のほうは簡単すぎるからだろうけど）。
理科なんか、こっちが黙っているといつまででも読みふけっている。

私は考えてしまった。もしこの子が、このまま「公文よりこっちのほうが面白
い、こちらの勉強をしたい」と言い出したらどうしようかと。公文で数・英は
中学を終了しているので、そのまま突っ走っていって欲しいけど、もし子ども
が「どうしてもこっちの勉強をしたい」と言い出したら、親としては応援して
あげるのが筋だろう。むしろ積極的に応援してあげなければならないかもしれ
ない。

こう考えるのが妥当だろうと。

息子には自分の人生を自分で切り開いていってもらう、という我が家の教育方
針どおり、これからは様々な情報は与えるけど、進むべき道は自分で決めても
らうことにした。いろいろな選択肢のメリット・デメリットを知る限りで伝え
て、あとは子ども次第。その結果が、「やはり公立」だろうが、「やはり私立」
だろうが関係ない、どうぞ（子どもの）自己責任で。これが結論。

余談だが、職場の同僚に、「俺が2chで袋だたきにあってるぜ。見たくない？」
と言ったらのってきて、早速彼の研究室からアクセス。一通り見た後、彼が、
「僕は君の考えに一つだけ異論がある。2chが〈社会の縮図〉だと言っている
けど、ここは〈社会の歪んだ縮図〉でしょ」と（彼はとても真面目ないい奴）。
で、早速反論した。「いや、歪んでいるから縮図なんじゃないか」って。

そんで、そのあと彼と話した教育論も含めて研究室からアップロードしよう
としたら、この2chはプロキシ規制とかで、（うちの？）大学からは書き込み
はできないのね。初めて知ったよ。
どーでもいいけど。

だいたい情報は収集したので、あとは、荒らすなり、下げ続けてdat落ちさせ
るなり自由にしてください。

でも私は、一個一個の意見に、真摯にお答えしたつもりですよ。それは本音だ
ったし、ウソは書いてないし、真剣に考えて書きました。同様に真剣に考えて
意見を書き込んでくれた人には、本当に感謝しています。よい経験を与えてく
れてありがとう。

もう用がないのでここには来ません。

じゃね。恨むなよ（笑）。

＞じゃね。恨むなよ（笑）。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何勘違いしてるんだかね。恨まれるような価値もないと思うよ（(大笑)）
言い訳ご苦労。

誰かに反論をしてもらわんとわからんというのが１の大馬鹿なところ。
ディベートのお勉強でもして、自分で反論も想定できるようにしてちょーだいね。

>>108 あなたの意味不明文から、仮説らしきものを仮説としてとりあげた身とし
ては、一言「社会科学の基本を学んで出直しなさい」と申し上げます。
　>>108の発言がなければ私は沈黙していたでしょうが、そうでないとしたら、あな
たは、「愚か」です。理由はご自分でお分かりでしょう。

>>1はいっそ小３の子供に、公文＆Ｚ会で突っ走らせてほしい。子供の言いなりにならずに。
結果も教えてね。

公文は頭硬くなるから出来るだけ辞めて下さい。
子供が２年生になって足し算引き算全く解らないならば、
記憶として数字を叩き込むのには公文は有効です、、、
公文は考える算数、身につく算数ではないです。
１＋１＝？
１＋２＝？
１＋３＝？　　というようなプリントでは、考える力が鍛えられません

□＋６＝10　　というような少しひねった問題に弱いのも公文の生徒の特徴です

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　みなさ〜ん、
　　　　　　　　　　||　１＝公文　　　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　工作員　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

＞１０９
　そんなプロキシ規制があるなんて初めて知ったけど。
大学側で規制してるんじゃないの？

１のような親に育てられた子供はかわいそうだな。
いつも試されて実験材料にされて、
自分の意思なんか持てない子に育つのだろう。
小さなうちから公文なんか無理やりやらされて遊ぶ時間もない生活強いられて。
親の自己満足の道具じゃないんだよ、子供は！！
情けない親だ。

　>>102
　金がない場合は郁文（30名）共栄（20名）北豊島などの特待生クラスへ行けばよいと思う。
　特待生に対しては私学側も必死に指導するはず。彼らにとっては「投資」であるから。
　

age

　>>1
　高校まで公立で行きたかった(本当は大学まで)
でも、高校受験と大学受験の塾代を考えたら
高校受験のほうは3年夏期講習から(コレですんだ)
　大学受験は後が無いから
高１すぐから塾に行きたいと子供が言うので
考えると私立もたいして変わらないし
公立と言えども学費はタダでは無い

そう考えれば大学エスカレターでソコソコの
高校を選ぶのが一番と言う結論に達した

そうです．鹿児島の某私立中を落ちこぼれて何とか這上ってきて，やっとわかった
のだけど，文部科学省が進めている，ゆとり教育とは，ドイツ型のギムナジウムと
職業教育に分ける階層システムを，誰にも反対されないように，ぼんやりとわから
ないように模倣するようなシステムです．教育改革を行うのであれば，当然，高校
のみならず，大学教育を無料にして欲しいと思います．鹿児島県外からの入学者が
いじめられ，入学時の10％が落ちこぼれる母校の体質も出来れば解決して欲しいと
思います．精神的に鍛えられていない子供を県外の全寮制の学校に通わせるのは
，勇気のいることです．その点では愛媛や長崎の私学のほうがボトムアップ教育を
してるのではと思いますが，どうでしょうか？

age

ワシは今年厨壱の某私立中の生徒ですが、市立の地元の中学の方がよかったです。
中高一貫なのですが、オープンすくーると言ってる事、全然（ここ大事）
違いますし、有名で、勉強のスピードが速いだけでなんの変わりもありません｡
しかも、先公もアマちゃんで、質問なんざ受けてくれない｡いっつもブスどもに
デレデレして、無視される｡
スピードも速いから、馬鹿と秀才の差が出来すぎてグレる奴が続出です｡
それで高校生もいるから、金取られたり脅される｡
喧嘩がいっつもあります｡

やってらんない｡
勉強なんかやらなくても、いろんなスキルを磨けばいいの｡
そりゃあ、科学者とかは別やけどね｡

・・・・あ、べつの学校は違うかもしれないけどね｡

>>108
しかしこの１さんのパターンってもう掲示板世界ではおそろしく定番なんだよね。
１さんは知らないかもしれないけど、ヤフーでも２ちゃんでも何回もこのスレの
１さんのような人が現れて同じような経過を辿って逝った。

現在大学院生だけど、私は幼稚園から大学院まで国公立。大学のとき、中学から私立で、
私立大学を中退して入りなおしたという人がいた。別にそれ自体はどうでもいいけど、
「あなたと私は同じ大学だけど、私は中学から私立だからあなたとは格が違うのよ。」
みたいなことを遠まわしに言ってきたからむかついた。あまりにむかついたから、
「それだけ投資したのにずっと公立の私と同じレベルの大学しかいけなかったなんて、
私立行った意味ないね。お金の無駄遣い。」と言ってやった。
中学、高校が私立、公立なんてどうでもいい。公立でも東大、京大に行く人はたくさんいる。
私立行ってても親のすねかじるだけかじっといて、何の役にも立たないアホもいる。

うーん、>>126の言うとおり中学、高校が私立、公立なんてどうでもいいYO!
大体親に進学先決められちゃうようなやつはどうかと思う。

>>126
その私立卒の奴はたぶん私立の厳しい教育を受けていなければ
126さんの大学には来れなかったんじゃない？
公立の教育だけで難関大目指すには結構強い精神力と努力と才能が
必要でしょ。それが126さんにはあって、私立卒の彼にはなかった。
それでたたきあげでいざ受かったもんだから、今頃変なプライドを
鼻にかけているんだろうね。
まぁ彼にとって結果自分の実力以上の大学に入れたのだから
投資は無駄となったわけじゃないと思うよ

１は正論を言ったが、洗脳を受けてるこの板の住人の耳には届かなかった・・・。

私
中学→某国立（俗にいう付属中）
高校→某私立（女ばっかの進学校）
大学→某国立（センター大失敗）←女は浪人できません。
弟
中学→公立（冗談で受けた超難関中合格してもいかず）
高校→公立
大学→旧帝大（高校で頭より体を鍛えて1浪）

あんまり中学・高校受験は関係ないみたい。
自分の子供はお受験させません、私自身嫌だったし。
エスカレータできた子って実際使えないしね。
会社にもエスカレータでKOの情報学科の坊やいるけど、てんでだめ。腐ってる。
受験で上り詰めるのと、実社会に出るのは全然別問題だしね。
むしろ人間力の方が必要だから＞会社
公立で確かに柄の悪い子とかいるけど、そういう子を上手くかわせる力とか、
そういうのって大人になっていきなりつくものでもないしね。
逆に私立だと、皆親も熱心でいい親、家庭もそこそこ裕福で、ぶつかるところが
ないからね。障害がないのはいいかもしれないんだけど、人間折衝力みたいなのが
つかないから。
長い目で見ると、養殖魚のような環境よりは荒波にもまれたほうがいいと思う。
多分そっちのほうが為になる。

＃親の見栄でお受験させるようなのは論外。

>>126
あんたは、そもそも私立中高は大学進学のためのみ行くのではない、ということが
わかってない貧乏人。話にならんね。

現在大学院生だけど、幼稚園から大学院まで私立。
両親によく金を使わせたものだ。
文系なので、多分就職ないと思う。多分オーバードクターになってその後
フリーター、下手したら野垂れ死に。
ついでに、親の会社倒産。
鬱だ氏脳。

１３０の言ってることは、半分は偏見。
ここにも自分の物差しでしか測れない人がいた！
たまたま身近にいるＫＯを見て、全てがそうだと思ってる。
あなたは勉強が嫌いだったかもしれないけど、知識欲が旺盛な子供はいるのです。
そういう子にハイレベルな勉強をさせるのは良いことではありませんか？
もちろん基本的な人間性あってのことですが。
自分が後悔してるからって、人のことまで否定しないで！
「使えない」とか「腐ってる」とか平気で言える女性って、「使える女性」なのかな？
最後の一行には同感。

結局厨壱なんぞ女子生徒と気軽に話しているわけである。緊張なしで。

>130
お受験という言葉は幼稚園、小学校の受験のことですよね？
中学受験はもう親の受験ではなくて、子供本人の受験だと思うし。
中学受験は「お受験」ではない！！

>131そもそも私立中高は大学進学のためのみ行くのではない、ということが
わかってない

それはそのとおりなんだが、126の話は売り言葉に買い言葉というやつだろうよ。

>>133

>あなたは勉強が嫌いだったかもしれないけど、知識欲が旺盛な子供はいるのです。
それもあなたのものさしかもよ。ハイレベルな勉強って、受験の公式をひねくった問題を
暗記すること？もしそうなら、どうせ子供が「知識欲」で上を望むのなら、兄弟つれて博物館や
野外活動にいきたがるタイプの方がいいね。そっちのほうが後で伸びる。
指示待ち人間にならなくて済む。それに育てるのが楽。

>「使えない」とか「腐ってる」とか平気で言える女性って、「使える女性」なのかな？
別に私は自分が「使える女」というより「使いづらい女」だと思うので。
伸びそうな子は育てるし、「基本的な人間性」がだめな子は熱が入らないのは確か。
「腐ってる」っていうのは本人にはさすがに言わないね。でも、言う人が殆どだよ。
口が悪い人になると「お前いらない、くび。」くらいは言うよ。
ただ、挨拶もろくすっぽできない奴はやっぱだめでしょ。
他にもWだのJだのT工大だのも、変にプライドばっか高くて口数の多いのは盛り沢山います。
そして結局動かない。
勿論とてつもなく性格も頭もいい子もいますが、そういう子はいわゆる「秀才肌」ではなく
「天才型」。勉強しなくても覚えてしまうタイプです。要領もいいし。
要はバランスです。受験漬けにすると、そのバランスが難しいのかもしれない。
別に受験そのものは否定しません。したい人はさせればいいと思うし。
私自身もさせられたけど、楽しんでるところもあったし。

続き
>>133
ただ、そういう「ぼんぼん」「嬢ちゃん」の中にはせっかく俗にいう
「いい会社」にはいってもドロップアウトしちゃうのは多いってこと。
私はどっちかっていうと「傍観視タイプ」だけど、素直に受験をして「いい大学出身」
の子を叩く人はすごい多いです。みんながみんな、「いい性格でいい大学卒」では
ないからね。むしろ素直ないい子を叩き潰す人間のほうが多い。私自身恐ろしい目にもあったし。

一つ経験談を話すと、お受験して「いい大学」出身の子（すごく素直でいい子）を
もたされ、頑張って現場に出せるレベルに教育したのに、私が別プロジェクトで移動し、
その子も違うところに配属されてしまい、半年後にその子はいじめ抜かれて
叩き潰されて、会社を辞めてしまったの。その後も5人くらい同じタイプの子の教育
担当をしたけど、一人のぞいて全員退社。（残りの一人も鬱病みたいになってしまった）
最初の子のことがあったから、「現場に出たら、いろんな人間がいるから気をつけて」と、
ずいぶんかわし方は教えたけど、やっぱりもともとがほや〜っとした、性善説の人間だから、
耐えられなかったみたい。
「いい人集団」の中では全然問題ないけど、実社会はそうでないでしょ？
妬み、嫉み、恨み、つらみ、いろんな感情でいっぱいだから。
正社員じゃない派遣の人とか、外部の人とか、子会社の人とかいろいろいるわけだし。
みんながみんな、あなたのような教育熱心で受験させられる経済環境の、いわゆる
「ちゃんとした親」に育てられるわけではないし。実際いい子を「いじめること」が
半分趣味みたいなつまんない人間も多い。ただえさえいい子だから、余計傷ついてしまう。

そういうのを見てると、やっぱり大事にしすぎるのもだめなのかなぁ、と
思ってしまう。
殆どの職場では仕事3〜4割、人間折衝力6〜7割だと思うよ。うちの業界が
おかしいだけかもしれないけどね。

長文スマソ。

＞１３７
>それもあなたのものさしかもよ。ハイレベルな勉強って、受験の公式をひねくった問題を
>暗記すること？もしそうなら、どうせ子供が「知識欲」で上を望むのなら、兄弟つれて博物館や
>野外活動にいきたがるタイプの方がいいね。そっちのほうが後で伸びる。
>指示待ち人間にならなくて済む。それに育てるのが楽。

ハイレベルな勉強とは単なる知識ではなく、例えば算数ならなぜこういう公式になるのかを考えたり
物理などでももっと掘り下げて勉強することです。
野外活動なんて、そんなの勉強以前の問題。やって当たり前なんです。
だから言ったでしょう、基本的なことはやっているという前提だと。
あなたの言っていることは当たり前のことだけど、少し次元が低いんですよ。
体裁だけで高偏差値の学校を受けさせるという親も含め
あなたの言っているような人の場合は問題外です。
人間性の問題は公立・私立は関係ありません。
無菌室育ちは良くないと思うけど、私立だからってそんな状況ではないし
人間性の柱がまだしっかり出来ていない過剰な荒波は、かえって性格を歪めたりもする。
結局、勉強以外の点では家庭での教育が大切なんですよ。
仕事が出来たとしたって、人の上に立って部下を引っ張っていく能力も必要なわけだから
あなたの言っていることはわかりますよ。
もしあなたの周りにどうしようもないやつがいるとしたら
そういう人達を教育しなおすのもあなたのような人の役目では？
とにかく、エスカレーターだから…というのは極端ですよ。

うちはクリスチャンの家庭だから、小学校は無理でも
中高はミッションに行かせたいんだよ。公立のミッションなんてないでそ？

137さんの言う事も１３９さんの言う事も納得できるなあ・・・
確かに、社会に出てみると「足の引っ張り合い・嫉妬・妬み」はあるよ。
一見華やかに見える、芸能界や政治の世界などでも、裏は相当ドロドロしているだろうし・・
だから、その中である程度成功したければ、やはり「精神的にタフ」じゃないと
厳しいだと思う。

知識が豊富とか勉強が出来ると言うのは、一つの素晴らしい能力ではあると思うよ．
実際、政治家や地方自治体の首長・企業の経営者・・・などを見ると、高校は進学校出身で、
大学を出ている方たちが多いだろうから、彼らたちは「学生時代は勉強も出来て、
リーダーシップもあった」のでしょうね。

でも、意外と日本では勉強が出来たりすると、（時として）妬まれたりする事もあるでしょう。
スポーツ・芸術分野で抜群な才能がある子は、周囲からあまり嫉妬されないのに・・・
なんか、変だよね。

>>131
私も私立中学＝有名大学が目的とは思ってないよ。そういう友達もいたし。でも
「私は私立中学だからあなたとは格が違う。」っていうのがムカつく。それは私立
中学＝いい大学って考えてるからこその発言でしょ？その考えを全否定する気は
ないけど、それなら東大行ってからにしてほしい。
高校の同級生で開業医の息子がいたけど、その人も幼稚園〜高校まで公立、現役で
国立医学部に入りました。お金かけなくても私たちはそれなりに才能があるから…。
才能がない人は私立で大金はたいて叩き上げてもらってください。私の家は貧乏でも
あったし、小学校時代からテストでは毎回90点以上取る私に親が自信持ってたし。
ごめんね、ずっと国公立なのに私立行った人以上に頭が良くて。

>>139
>そういう人達を教育しなおすのもあなたのような人の役目では？

うちは世間一般でいうところの「超優良大手」で、社員教育に半年もかけるような
とこだけど、はっきりいって現場の共通認識は「人事のアフォ。もうすこし打たれ強い
やつよこせ！」です。
（でも教育に半年かけられる会社は最近殆どないよ。）
あなたの言う私の「教育に対する次元」が低いなら、あなたの「実社会での耐性」の
次元も低いよ。あなたのお子さんがもしお嬢さんなら、大学卒業後は海外でお嫁にいくまで
遊学させることをお勧めします。変に傷つかなくてよっぽどいい。これは煽りとかじゃなくて、
本当にそう。
139さんは多分子供のことをすごい思って、一生懸命塾の送り迎えとか、熱心に色々考えてると
思うんだけど、それじゃ生きていけないんだよ。
辞めた子たちだって、（女性含む）社内で誰か見守る人がいれば、十二分に能力発揮できる子達
ばっかりだったもの。いい家庭でまっすぐ育って、性格もいい子も多いよ。むしろ
エスカレーターの子のほうがね。仕事もそういう子を教えて、同じ属性の人間の中に入れるのなら
何も問題ないよ。でもそんな恵まれた環境なんか皆無。
教育が終わったら、どろどろの泥沼の中にたたき落とされる、という方が正しい。
教育なしのとこも（大手でも）多いよ。
これからは大きい企業でもガンガンリストラ・中途子会社転向、恐ろしいことだらけ
だから、「ある意味の挫折感」「叩き潰されること」に慣れて、鼻で笑えるくらいじゃないと辛いと思う。
バブル前はそこまでひどくなかったんだろうけど、今は人格を疑うようなことを平気で
言う人なんか、たくさんいるから。

でも本当にエスカレーター組の子ももう少し頑張って欲しい。
過去10人以上時間割いて、面倒みたのにまともに育ったのが1人じゃ、徒労感に
襲われてしまう・・・。
根性付けさせる為に、立山連峰くらい毎年登山させてください。

「新聞・テレビはどこまで病んでいるか」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094024565/qid=1027567891/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-3555717-2413917

マスコミの洗脳工作にやられないよう、読んでおくといいよ。
元朝日新聞記者が書いてるだけに説得力ある。
けっこう面白い。

＞１４３
143 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：02/07/25 14:27 ID:zWy1+Os+
>>139
>あなたの言う私の「教育に対する次元」が低いなら、あなたの「実社会での耐性」の
>次元も低いよ。あなたのお子さんがもしお嬢さんなら、大学卒業後は海外でお嫁にいくまで
>遊学させることをお勧めします。変に傷つかなくてよっぽどいい。これは煽りとかじゃなくて、
>本当にそう。

私の実社会での耐性が弱いとおっしゃる根拠は？
そりゃ、私も子供も最低最悪の環境にいたことはありませんが、＝耐性がないことではないでしょう。
子供を温室育ちにするつもりもありませんよ。
私が長年生きてきた経験を通じて鍛えております。
自慢するわけではありませんが、いじめや妬み等、
低レベルなひとと同じレベルにならずに冷静に対処できる力や
大抵のことに動じない図太さは、普通のお子さんよりあると思います。
どうも理解していただけないようですが、あなたの教育に対する次元が低いと言ったのではなく
“あなたが周りに要求しているいる基準が低い”と言ったのです。
言いかえれば、失礼ながら周りにレベルの低い人が多いだけでは？
しつこいようですが、それは出身校には関係ありません。

>139さんは多分子供のことをすごい思って、一生懸命塾へ送り迎えとか、熱心に色々考えてると
>思うんだけど、それじゃ生きていけないんだよ

これもまた、何を根拠にそう思われたのでしょう？
そんなこと百も承知です。

>だから、「ある意味の挫折感」「叩き潰されること」に慣れて、鼻で笑えるくらいじゃないと辛いと思う。
>バブル前はそこまでひどくなかったんだろうけど、今は人格を疑うようなことを平気で
>言う人なんか、たくさんいるから。

あなたの言っていることは、全て当たり前の事なんです。
私立は無菌状態だとお思いですか？
私立では打たれ強いことも含めて、理想的な人格形成が不可能だとお思いですか？
私は極端なお嬢さん・お坊ちゃん学校を知りませんが、
荒れ果てた公立を除いては、公立と私立の大きな違いは
学習レベルであると考えます。
学習に力を入れると、人格形成がおろそかになるとは思いません。
もちろん、無理をしてバランスを崩す人もいますが。
要はバランス。そしてあらゆる面での余裕です。
公立の中にも、あなたがおっしゃる“（もっと）使えない”人がいるはずですよ。

超優良大手の管理職で、しかもバランスの取れた有能な人なら
少々頼りない若手を指導していくのも、管理職側の能力だと思いますが。
あなたが若手を見ているように、更に上の人があなたの能力を見ているのですから。

＞143さん
143さんの会社で挫折した方たちは、「学歴があり知識も豊富だが、精神的なタフさにかける」人たち
だった訳なのでしょうか？厳しい現実に、ちょっとビックリしました。
その人たちだって、就職活動をしていた時には
会社の幹部候補として採用されたわけだし、能力的には劣っているとも思えないのですが・・・？？

逆に143さんの会社で出世しているタイプの人は、どんなタイプなんでしょうか？
ウチには子供（娘）がいますんで、現実社会を知って、子育ての参考にさせて頂きたいです。

はじめまして。私は１４３さんの意見も１４７さんの意見も納得します。
なぜなら、いわゆる、裕福である家庭でほのぼのと育った私が、結婚して、
最初は楽しく暮してたのですが、主人の病気で、共働きに。
さんざんいじめられました。しかし、経済的にやめることもできず、
今は余裕の根性の座りようになったのは、両方の要素があると思います。
でも、そのとき、社長が言ったんです。ほら、そんな人たちは、自分に帰ってきてるだろ。
というのは、みんな不幸なんです。
そう。悪いことする人は結局報われないんです。
だから、私は子供にあまり小さい時に人間関係で苦しんでほしくない。
確かに、外国にいけばいい暮らしできます。（精神的に）
子供には海外の出て行ってほしい。

＞１４８
これからのひとはインターナショナルであるべきだと思うので
ポジティブな意味では、海外に行くことも賛成です。
ただ、ネガティブな理由で行くのはどうでしょうか？
海外は精神的に楽と決め付けるのは危険です。
「私を信じて下さい！」と言って騙す外人やズルイ外人が結構いますよ。
日本人のワルとはちょっとタイプが違いますね。

＞１４７
（１４３ではありませんが）
出世するタイプは、上司との相性もありますし、そのタイプは色々でしょう。
仕事が出来るということと、
足を引っ張られてもくじけないということは最低条件として・・・。
極端な例としては、社長（上司）の前に水溜りがあった時に、
さっと自分の上着をその水溜りに敷くのを
嫌らしいヤツだと思われるか、出来るヤツだと思われるか…。
嫌らしいヤツだと思う上司か、出来るヤツだと思う上司か。
でもどうしてそんな事を子育ての参考にするのですか？
基本的な精神の柱がしっかりしていれば
あとは自分の信じるままに行けば良いのではないでしょうか。

私は愛知県→群馬県と過ごして来たものですが、うちの家族は皆、
「公立校の方がいいよ」と現在中３ですがいつも言われています。
小６で受験するか中３で受験するか、時期の問題だけだと思う。

ちなみに、私学指向が強いのは江戸の方だけではないのでしょうか？

148ですが、実際海外で小学校時代過ごしたので、その時、家も広く環境もよく
人々も親切で表情豊かだったので、そう思いました。確かに、海外といっても、
環境のよくないところや、危ない人たちもいるでしょうけど、海外というのは、
日本で成功して、海外に派遣されたバラ色の海外のことです。ハイ。
日本はある意味、みんな平等。でもなんかちがう。が集って、価値観のちがう人が
ひしめきあってるのではないでしょうか。だから、こうやったら、上にいけるんだ。
とかいう夢もよくわからないし、目標がたてにくいような気がします。
それが悪いとかは思わないけど。でも、みんなで、かたまってたら、発展はしないですよね。
だから、いや、私は絶対、上にいってやるのだ。そのために早くから勉強するんだ。
という気迫がある人がいてもいいのじゃないかと。

＞151
それだったら貧乏・公立育ちがいちばん強いよ。
向上心あるし、根性もある。背負っているものが違うよ。
私の周りの私立育ちは、あんまり上へ上へというのがない。小さい頃から環境良すぎっていうのも良し悪しと思うけど。

貧乏人が教育によって階層の「飛び級」ができたのは
70年代に初等教育を受けた世代まで。
80年代以降の公立小中学校の教育力の低下に加え、今度の教育改悪。
公立であれ私立であれ「複数の選択肢の中から選ぶ」ことができる層が勝ち組み、
「公立しか選択の余地がない」人が這い上がるのはかなり困難だろう（ないとは言わないが）。

確かに、貧乏・公立育ちは無敵だと思う。
地道というか冷静というか・・
なんか、東大、京大の人の出身高校、調べてみたい。
私立と公立、どっちが多いのでしょうか。
前に、「東大って、金持ちしかいけないよね」
といったら、笑われたのですが実際、どうなのかしら

私自身は灯台に私立卒ばかりが行くようになったら、もう日本はアウトだと思うよ。
貧乏がパワーにならない国はアカンて。
衰退してアボーンね。

>>154
貧乏は別だよ。金持ちでも公立行く人いるし。でも公立の方が打たれ強いとは思う。
公立でもその人の努力しだいでなんとでもなるでしょう。私が出た国立大で私立中学
出身って人は（少なくとも私の周りでは）1人しかいなかった。でもそいつ馬鹿だったし。
（世間知らずって意味でね。）その人が一般企業に就職したら、1ヶ月で辞めるだろう
なって思った。

調べてみてください。
東大も京大も合格上位校は圧倒的に私立中高一貫校。
東大合格者に父親の出身大学を聞いたら
東大が一位だったとか。平均年収も高いそうです。

階層の固定化（階層の飛び越えが起きにくく、貧乏人の子は貧乏、エリートの子はエリート）
階層格差＝教育格差（受けられる教育の質が、生まれた家の環境＝経済的･文化的資産を反映する）

いま日本で、この傾向が急速に進んでいると思います。

でしょう。
そうなのよ。
知ってる。東大とか京大だけそうなのじゃないかな。
私立の子はそのまま、私立の大学に下からあがってくるものね。

環境のせいにするなというなら、中学以降すべて独学でいいという極論も成り立つかな。

そもそも>>1も、
>それならいっそ〜人生や地球の未来について語りあかすがいい。
の部分で1の考えるいい環境を挙げているわけだから、自分がいいと思う環境におくことは
否定していないということか。ということは受験勉強を否定したいわけだな。

でも公立も高校って受験あるんじゃなかったっけ？
なのにタイトルで高校を公立と限定するのは変じゃないかな。
また受験勉強する回数も中高一貫と高校受験で同じだしなあ。

よくわかんないや。

公立でも私立でも、勉強するかしないかということですね
同じした場合、どっちがよくできるようになるのかな。ということですか
私の大学の時は、確かにほとんど、付属の高校からとかそれ相応の私学から上がってきてて
正直、私もお嬢さんだったら、幼稚園から・・などと思いました。
私は実力で自力で入ったんだっていう自負はありましたが。
中学公立だったら、自然とよくできた子はよくできた公立はいるよね。
やっぱり、安全策のエスカレーターであがらせようという考えの親は私立。
でも、高校落ちたらっていう緊張感は公立の方が断然あるような。
だから結局実力より入れそうな公立ねらってたような気がする。
その結果、大学進学が更に難しいことに。
やっぱり、お得面から言ったら、中学受験。
本当に偉い人は全部、国公立で決まり？？

＞１４８
子供時代を海外で過ごしたので、色々な面を知らないのだと思われ。

＞１６１
安全策で私立…なんて考えてるのは、中レベル以下の人。
ＫＯだってひどけりゃ海外留学させられちゃうし。
よく公立の人は高校受験があるから緊張感があるって言うけど
難関私立は中学入学したら勉強しないと思ってるわけ？
落第だってあるんだよ。
緊張感があるって言ったって、学力の差は全く違う。
ある程度以上の私立なら、中２の段階で公立トップ高の問題が出来るよ。
頭がいいだけじゃダメなのはわかってるけど
頭がいいのは最低条件じゃない？
中学が公立だと高校も公立と考える人が多いのは、もともと教育に関心がないから。
それに高校だけ私立へ行っても中高一貫のメリットがないしね。
そうなったら公立+予備校でもいいんじゃない？

>>162
ある程度以上の私立なら、中２の段階で公立トップ高の問題が出来るよ。

公立はトップもボトムも全く同じ問題です。
ウソをついていることがバレバレです。
そんなに虚勢を張らないでね、。

東大合格率
�@筑大駒場　７９名（現役５９名）　１６４名（高校募集　４０名）　４８．２％
�A私立灘　　９４名（現役７８名）　２１５名（高校募集　５０名）　４３．７％
�B私立開成１６４名（現役１０５名) ４０６名（高校募集１００名）　４０．４％
�Cラサール　７８名（現役５５名）　２３８名（高校募集１００名）　３２．７％
�D私立麻布　９４名（現役６６名）　２９１名（高校募集なし　　）　３２．３％
�E櫻蔭学園　７４名（現役５８名）　２４３名（高校募集なし　　）　３０．５％
�F栄光学園　４８名（現役３９名）　１７８名（高校募集なし　　）　２７．０％
�G学芸大附　８７名（現役５１名）　３２７名（高校募集　８６名）　２６．６％
�H駒場東邦　６２名（現役４６名）　２４１名（高校募集なし　　）　２５．７％
�I私立武蔵　３６名（現役２８名）　１６１名（高校募集なし　　）　２２．４％
�J私立巣鴨　６３名（現役４３名）　３１０名（高校募集１００名）　２０．３％
�K久留米大　４０名（現役２７名）　２００名（高校募集　５０名）　２０．０％
�L聖光学院　４３名（現役３６名）　２１９名（高校募集なし　　）　１９．６％
�M広島学院　３３名（現役２５名）　１８７名（高校募集なし　　）　１７．６％
�N筑波大附　３４名（現役、一浪)　 ２３７名（高校募集　８０名）　１４．３％
�O私立海城　５３名（現役３０名）　３８６名（高校募集１３５名）　１３．７％
�P私立桐朋　３２名（現役２１名）　３２７名（高校募集　５０名）　　９．８％
�Q私立東海　３７名（現役２２名）　３８８名（高校募集　４０名）　　９．５％
�R県立岡崎　３６名（現役２１名）　３８９名（高校募集のみ　　）　　９．３％
�S私立浅野　２４名（現役１３名）　２６２名（高校募集なし　　）　　９．２％

公立は県立岡崎のみ。９．３％なので１５歳で岡崎に進学できれば１０人に１人は東大合格

１６１です。
そのとおりです。私は私立の人が公立より劣っていて緊張感がないとはいいません。
逆に勉強ができるのは、私立です。それは私も中学は半分私立で、引っ越してから公立
に入ったので、レベルの差に愕然として、しばらく、何も勉強せずに、トップでした。
そしてずっと勉強しなくて気づいたら・・公立まあまあいいとこ入るのがせいぜい。
しかも、先生には地元の学校へ行けといわれるし。弟なんか、地元の学校首位で入りましたよ。
もっといいとこ行ってくれればよかったのに。郷にはいれば郷にしたがえ状態です。
でも、聞きたいのは、自分だけ近所とちがう学校に行ってつらい思いしなかったですか？
ということですかね。
でもね、職場でもいますよ。高校卒のひがみっぽい、いじわるなのが。
高校卒ですぐ結婚って考えて、年増になったのが・・あまいって。
本音でいうと、そういう馬鹿でいじわるな子がハバ効かせてる、義務教育の場に
子供を入れたくないのですね。

東大東大というけれど、数多ある私立高の中で、東大への実績をあげているのはわずかです。
そして、私立進学校に通っていて、公立に比べ学費を捻出しているにも東大に行けないひとは
その数倍いる。
東大に行けない総計止まりの私立生と、公立トップを比べてみてもください。

＞１６３
あなた、本当に私立を知らないのね？！
公立の問題がトップでもボトムでも同じなのは、嘘をつくも何も誰もが知っている事。
詳しくご説明すると、トップ高に合格する点数が取れるということ。
これは私立を知っている人なら常識。
ついでに言うなら、難関私立なら殆どの中２が、
難関でなくてもかなりの人数が入れるだろうと言うことです。
それだけ教育レベルの高い家庭の子は、中学で私立に抜けているんですよ。
中学受験する子達は小学校学校時代に、公立中程度の勉強はしているんですよ。
中学受験である程度のところに線引きし、公立へ行った人がみんな愕然としています。
家庭の事情や考えかたの違いもありますし、公立にももちろん優秀な子がいるので、
公立を否定するわけではありませんけど、何だかんだ言ってもやはり私立は優れているのです。
私立を否定される理由などありません。
そんな私立でももちろん落ちこぼれていく子もいますが、公立はどうですか？
それだけをクローズアップするのはフェアじゃありませんよ。
公立から東大へ行ったとしても、それは学校のおかげではなく
塾や予備校のおかげです。

早計止まりというけれど、公立はいかがですか？
東大に行けない人が公立の数倍いるというのもどうでしょう？

>>167
落ち着け。誰も>>163を相手にしてないじゃん。
あんたの言いたいことは、だいたい理解っていると思われ。

まぁ、でも私立、公立ひとくくりにするのもどうかとは思う

だって、公立の方が数も多いし生徒数も多い分、上下の差は
相対的に大きくなるでしょうしね……。
また、私立にしたって千差万別だしねぇ。。。

素質が良くて裕福な生徒が集まる上位私立の子は、幼い頃から親の職業を目指している
確率が高い。私立に子供を入れてみてそう思った。もちろん優秀な医師やら弁護士が
生まれるのは良いけれど、あまり偏ると人材的にちょっともったいない感じがいつもする。
それを階層化というのならなんだか薄っぺらな社会だと思う。
公立でも、優秀な子が育つような教育をしてほしい。で、社会のさまざまな
分野に優秀な人物がまんべんなく行くようになればいい。

１６９さんの言うとおりです。コンクリートジャングルに刑務所のように入れられてしまう、
子供達に、想像力も希望も生まれないでしょう。せめて、いい職業につくために学力を・・と考えるのは無理ないですよね。
一番悪いのは、よくしていこうと思わなくなった人々。
なんか、海外に行ったらわかると思うけど、日本人って発展途上国のスラム街のような生活してる人
大半・・いい家住んで、きれいな学校行って、夢もてないのかな。

＞164さん　もし良かったら、京大・一橋大・東工大・早稲田大・慶応大
あたりの出身高校別合格者ランキングを教えてください！！（無理にとは言いませんが）

このクラスの上位大学でも、やはり国立・私立進学校出身者が多いのですか？

櫻蔭は東大の合格率３０％だから１２歳で合格し進学すれば３人に１人は東大合格
麻布は東大の合格率３２％だから１２歳で合格し進学すれば３人に１人は東大合格
駒東は東大の合格率２５％だから１２歳で合格し進学すれば４人に１人は東大合格

高校募集ないから

埼玉は東大は浦和２８名、川越１２名、春日部３名、熊谷４名、大宮３名
　　　市立浦和１名、浦和一女１名、川越女子１名
　　　　　　　　　　合計５３名

巣鴨６３名(R4偏差値５５）＞海城５３名＝埼玉県立全部５３名

千葉は東大は千葉２１名、船橋３名、千葉東３名、佐原２名、木更津２名、長生１名
　　　　　　　　　　合計３３名

巣鴨６３名(R4偏差値５５）＞広島学院３３名（R4偏差値６２）＝千葉県立全部３３名

>>167
そんなに私立が公立よりも優れていると思いたいんですね。。

　　公立から東大へ行ったとしても、それは学校のおかげではなく
　　塾や予備校のおかげです。

私立でも同じではないでしょうか？
私立を知らないとおっしゃりますが、僕は高校受験のときに、私立は合格しています。
早計付属高です。
しかし、付属高に入学してしまうと、大学入学時の学力が低くなってしまうと思い、
また、必然的に早計になってしまうので、辞退しました。

僕は都立のトップ校だったので、同じような理由で早大学院や慶応などを蹴って
通っている人も少数ながらいました。

そして、私立の進学校に通う分、僕は、SEGという進学塾に通いました。
ここでは、公立よりも、むしろ、開成や麻布、桜蔭、といった、私立高から通っている
生徒のほうが圧倒的に多かったように思います。
SEGという塾は、東大合格を謳っている塾ではありますが、まさしくこれらの私立高も
学校のおかげというものと共に、塾によるところもすごく大きいのだなと思いました。

公立トップ校では、私立、それも早計付属中学を落ちて公立に通うひとは多いですが、
これらの公立と、国立や早計以上の私立進学校(これもごく少数の私立ですが)と比較して
東大合格率を比べても、それこそ、アンフェアのような気がします。

ただ、目的意識という面では、公立では自分なりの道を描いて、のびのびと教育が受けられて
おり、受験に励みたければ塾やZ会などで学習し、それなりの実績もあると思います。

大学受験のときにいい実績を作りたいというのなら、公立、私立に通おうと、
できる生徒はがんばりますし、もともと同じ学力レベルの持ち主であれば、あまり差はないと思います。
SEGや平岡塾など、レベルの高い、私立、国立の生徒が通う塾に行けばいいのですから。

しかし、公立の雑多なイメージよりも、私立の厳格な校風を好むかたの気持ちもわかります。

>>174
たばこ喫って、火事を起こしてもおとがめなしな公立ｗ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1022399955/329-

中学入試で早稲田中学や慶応中等部に入ったやつは頑張れば
一割くらいは東大に合格するかも知れないけれど
高校から早慶付属に入ったやつはせいぜい五十人に一人位だと思うよ。
実際に自分が家庭教師や塾講をした経験から言うと
東邦大付属東邦や市川、城北レヴェルの中三生の方が早稲田高等学院や
慶応志木に合格した公立中学生よりも明らかに数学も英語も出来たからな。
特に数学は差がありすぎ。中学受験経験の有無が学力にはっきり顕れている。

↑ほんとの、東大生？すごい。
でもごめん、関西なので、学校の名前がよくわからん。
私立の方がよく出来た生徒いるって書いてる？

>>174
＞私立を知らないとおっしゃりますが、僕は高校受験のときに、私立は合格しています。
合格することと、私立を知ることは一致しないと思いますが……。

SEGの割合は確かに、開成や麻布の私立の生徒が多いだろうけど、
でも、開成や麻布の生徒の中で塾に通っている生徒は、割合的に少ないと思われ。
（例えばSEGが５００人の生徒がいたとして内５０人が開成の生徒だったら、
　SEGの開成の生徒が占める割合は多いかもしれないが、開成の中では
　多数派とはとうてい言えない。）

ま、公立だろうが私立だろうが、ちゃんとしてくれれば良いんだけどね。
（地元の公立中学があれていて、殺傷事件とか有ったりしたから、
　私は中学から私立に行ったけどね。）

ああ、そういえば、中学受験って結構良い思い出だったなぁ。
鶴亀算とかさ、おもしろかったなぁ。
今思えば、アレでかなり脳のトレーニングになったと思う。

はじめから方程式しか習っていなかったら、
数学って味気ないものとしか思わなかったかも。

>>177
＞東邦大付属東邦や市川、城北レヴェルの中三生の方が早稲田高等学院や
＞慶応志木に合格した公立中学生よりも明らかに数学も英語も出来たからな。

関西風に言い直せば、
初芝富田林や、関西大倉レベルの中三の方が、同志社高校や立命に合格した〜

となるかな？

小学校の勉強ってほんとは難しいのでしょう。
やっぱり勉強も小さいころから、するほうが大きくなってするより、
脳によさそう。まさか、小学校時代馬鹿で、東大に入るって、結構無理でしょ。
脳の神経が小さい頃の方が伸びそうだし。

>>178

SEG、それでもやはり、公立よりは割合的に多い。

http://www.seg.co.jp/kaisha/0119nin.htm

180
それなら、わかるわかる。(^Ｏ＾）
関西大倉の子供。めっちゃ出来よくて、賢かったわ。
？？？となると、同志社、立命＜関西大倉　　になるのか

ＳＥＧに公立の子って入塾テストで
受からないのじゃないの

鉄録会は無理だけど、ＳＥＧは公立でも入れたと思う．
但し付いて行くのは無理だろうね。
私立の生徒が鉄緑会やＳＥＧに行くのは、公立生が塾に行くのとは訳が違う。
本来なら私立に入れば塾の必要はないが、それ以上の事を目指したくなるんだと思う。
実際これらの塾は、本当の意味での学問という感じだから普通の塾とは違う。

つーか東大生って明らかに詐称だな（ｗ

１７６のいうことは１００％正しい。

>185
娘が鉄緑に行ってるのですが、ある雑誌に鉄緑の数学は暗記の詰め込みで、
本当の意味での数学は教えてくれない。大学に入って潰れる人が多いと
ありましたが・・・そこのところはご存知ないですか？
スレ違いですが。

子どもを中高一貫に入れたものですが、
公立にすれば良かったと思った事は一度もないです。
それがすべてな気がします。
別に誰を説得しようとも思いません。

公立至上主義　　埼玉、千葉土着民

私立指向者　　埼玉千葉都民

この２つに判別できる

最近疑問に思うのが、「何で高田万由子と菊川玲が東大に入れたのか？」ってこと。
東大は１学年3,000人いるからマグレ合格した人も結構いるだろうし、地方の人は
いろんな事情によりその地区の旧帝大しか受けさせてもらえなかったかもしれない。
そう考えると、東大生より頭の良い他大学の学生も結構いるんじゃないかと思うんだけど。
それに公立よりずっと投資しているなら、ある程度いいところに行けて当たり前な気もする。
私立出身が公立出身に大学受験で負けるのは、恥ずかしいことではないかと思うのですが。

公立に勝てない学校が、ここに存在します。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1024626460/l50

愛知は東海、滝、南山以外は全て公立高校の滑り止めだった。
首都圏や近畿圏の話は愛知には無関係。

女子高なら進学実績を見ると白百合以上でないと無意味な気がする。
それ以下の私立なら高校受験で西や八王子東を目指した方がいい。
総計以外の付属校なんて論外。その程度の大学なら誰でも入れるので。

すいません。
ＭＡＲＣＨどころか日大、成城、成蹊も不合格でした。
誰でも入れるってどのくらいのレベルの人が対象でしょうか？
一応進学率99％の公立高校を今春卒業したんだけれど。

愛知県民です。
中学の成績は380人中15〜20番位だったので一応99％が大学に進学する公立高校に通っています。
最上位何人かは東大に行きます。
上位は名古屋大合格者が多いです。
中位は6大学から日大程度に合格します。
下位は地元の名城大に合格します
最下位はどこでも大学の名がつけば喜んでいきます。

愛知の公立高校は首都圏の公立小学校のようにレベル差が激しいのです。

すいません。
ＭＡＲＣＨどころか日東駒船も不合格でした。
誰でも入れるってどのくらいのレベルの人が対象でしょうか？
一応、中学時の偏差値５０の私立高校を今春卒業したんだけれど。

>>194

西や八王子東の女子は、明らかに白百合より学力は下。
西や八王子東から東大などに行くのはほとんどが男子
しかも浪人多し

そうですよねー。
愛知県には194さんがいうような学校は存在しません。東海、岡崎でさえ。
どこの国の話でしょうか。そんな国に行ってみたいです。切実な気持ちです。
総計…多分早慶と書き間違いだと思いますが、6大学に入るのが今は目標です。
ああ、今年は夏休みがない。つらい・・・。

ああ、八王子東や西校にいけば、6大学は誰でも、学校でビリでも入れるんですか？
いいなあ。うらやましいなー。
ああ、今日は英語をやらなくては・・・。予定より送れている。ああ。

いやそんなことないって。
俺は日比谷出身（早高院蹴り）だが相当できる奴でも慶応法にすべって上智法に行ってる。
総計行けたらどんな学部でも相当な勝ち組。
ちなみに総計行くなら高校受験がダントツで楽だからお勧め。
中高一貫校の奴等とも全国の奴等とも争わなくていいから。

八王子東や西は、都内では過疎地なため、近くに優秀な私立がなく、公立を選んでいる。
文教地区では決してありません。

＞２０１
禿同。
早計に入れなくて涙をのんだ中学受験生！！
中学受験のような苦労せずとも、高校から入れます！！
塾の先生も、早計なら高校から受けた方が絶対楽だと言ってます。

私立中受験する小学生は早くから塾通いをしていて、公立中に進んだ子とどこか性格的に違う子って結構いませんか。
公立中から早慶付属高に行く子の方がノビノビしていませんか。
中学受験はほとんどの子が親から言われて受験勉強しているが、高校受験は大部分が自分の意思で受験勉強しています。
大学も一流大を出たからといって一流会社に入れる時代ではありません。
社会人で最も大切なコミュニケーションの要素がないと、入社試験の面接で落とされます。
コミュニケーション上手は公立育ちに多いと思うのは間違いでしょうか。

それぞれの個性ってもんがあるんだから公立・私立は性格とかで
選べばいいんじゃない。
公立だって勉強は楽でも人間関係楽じゃないしさ。
私は私立だけど中学は公立より自由だしいじめとか無いし私立は私立でいいし
公立の友達に聞いたら一年生狩りとかいじめとかリンチとか普通にあるとか
言ってたけど小学校のころの友達と一緒に通えるのはいいと思う。
性格がみんなと違いすぎるって子は私立がいいと思う。
私立は個性的な子が多いから公立にはない楽しさってのがあるし
私立＝カチカチ　ってのはすごい偏見だね。
高校でも応用と基本どっちが得意かで決めればいい。

間違いだね。
上位の私立中行く奴は自分の意志で勉強してる。
２０４は認識甘過ぎな低所得者の妻だろうなｗ

都立八王子東高校？もうだめでしょ


都立八王子東高校凋落 ？頑張れ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1018451437/

開成だ、麻布だって言ったって最上位層は国立にいく。
頭のいい連中は自分で勉強するから授業だとか環境はあまり関係ない。
今の公立だって内申や学区、グループ選抜を廃止して単独学力選抜のみにすれば
私立なんてひとたまりもないよ。

>201さん
上智の法学ですか？
今、私の第１志望です。いや、夢です。上智だったらどの学部でもいい。あこがれています。
今は東京都の公立高校に通っています。ものすごく難しい学校ですよね。私の学校からは6年前に1人だけ進学できました。
東京の人はいいですね。私の住んでいるところは島なので都内の進学校と呼ばれているところまで通えません。
島から出て東京で身を立てたいのですが、そのためには大学に合格しないと許してくれません。
どのような勉強をして合格されたのか良かったら教えてください。

皆さんの話を聞けば聞くほど、東京に出たいという気持ちが高まります。
開成、麻布、グループ選抜…。夢のような話ばかりだ。

＞２０６
禿同。
私立に対する偏見が多い。
それだけみんな私立を知らないってことだろうね。
サッカーや野球が好きなように、知識欲が旺盛な子はいるんだよ。
それを勉強を一生懸命やる子だけを偏見の目で見るのはどうして？
サッカーばっかりやってる子だって、性格悪い子いっぱいいるし。
勉強ができて私立の子がコミュニケーションとれないなんて
全くの偏見。

あのう・・・本気でサッカー狙ってるんですけど、
あれはあてにならないので、ふたまたかけてます♪
（中田や宮本もそうだった。本気で考えるからこそふたまたにならざるをえない）

206さん
本当に頭のいい子は中学受験おおいに結構だと思います。
こちらの公立中学はとても環境がいいところでして、世にいわれている公立中学とは違います。
それ故に優秀なお子さんが公立中に進んで国際基督教高とか早慶高とか他マーチ附属高に進むのでしょうね。
高校受験は英語が勝負なので、どなたかが言ってられた中学受験より有利な点もあります。
もちろん東大などを狙っているお子さんは中学受験よろしいのではないでしょうか。

>大学も一流大を出たからといって一流会社に入れる時代ではありません。
社会人で最も大切なコミュニケーションの要素がないと、入社試験の面接で落とされます。
コミュニケーション上手は公立育ちに多いと思うのは間違いでしょうか。

間違いです。現在の経済産業大臣の平沼氏は麻布OBです。

現在霞が関の役所の中で財務省と一番人気を争う経済産業省への
各高校からの入省者数一覧です（左から昭和63年−平成9年の10年分）が、
やはり 圧倒的に開成,麻布が多い。ほぼ中高一貫校に限定されている

開成高 2 3 1 3 4 1 2 1 4 1 計22
麻布高 1 1 2 0 1 2 3 3 2 0 15
筑駒高 0 1 1 4 1 1 0 0 0 3 11
学付高 2 1 1 3 0 1 1 0 1 0 10
武蔵高 0 1 2 1 2 0 0 2 0 1 9
ラサル 1 1 0 1 3 1 0 0 0 0 7
灘高校 1 1 1 1 1 0 1 0 1 0 7
駒東高 0 1 2 0 0 1 0 0 1 0 5
東大寺 0 0 0 0 0 0 2 0 0 2 4
甲陽高 0 2 0 0 0 0 0 0 0 1 3
桜蔭高 0 0 0 0 0 0 0 1 1 0 2
筑付高 0 0 0 0 0 0 1 0 0 0 1

財務省（旧大蔵省）キャリアの出身校

筑駒　0　0　3　0　3　6　　12
麻布　1　3　1　3　1　2　　11
武蔵　0　3　0　3　2　1　　09
開成　1　4　0　0　1　2　　08
栄光　1　1　0　2　3　0　　07
浦和　1　0　0　1　1　1　　04
東寺　0　1　1　0　0　1　　03
駒東　0　0　1　0　2　0　　03
学附　1　0　0　1　1　0　　03
筑附　1　0　1　0　0　1　　03
厚木　1　1　1　0　0　0　　03

官僚って優秀？
日本の国を改革させられるのは一流企業で鍛えられた人達しかいないのでは。
官僚はバカ。

開成【日本で最古の近代的中等教育専門機関】

立地：JR西日暮里駅徒歩1分
創立：1871年
進学先：東大、早慶、国立医学部

主なOB：尾崎行雄（憲政の神様・文相・東京市長）長岡半太郎（物理学者・
阪大初代総長・学士院院長）高田早苗（早大総長・文相）穂積八束（法学者）
黒田清輝（洋画家）松方幸次郎（実業家・美術品収集家）正岡子規（俳人）
南方熊楠（日本民俗学創始者）岡田啓介（首相）牛島謹爾（ポテト王）
島崎藤村（作家）柳田国男（民俗学者・文化勲章）斎藤茂吉（歌人・文化勲章）
末弘厳太郎（法学者）きだ・みのる（作家）大野晋（国語学者・「日本語の起源」）
橋本龍伍（文相・厚相・橋本元首相の父）虫明亜呂無（スポーツ評論家）
渡邉恒雄（読売新聞社長）吉村昭（作家）寺島尚彦（作曲家）蜷川幸雄（演出家）
逢坂剛（作家）松本大（マネックス証券社長）

・1879年　大学予備門（現在の東大）入学者466名のうち112名を開成出身が占める
・1998年　東大合格者数205名
・2001年　20年連続東大合格者数１位を達成

・戦後歴代慶応義塾塾長10名のうち2名が開成出身。

ｰ著名麻布OBｰ
【芸能人・芸術家等】フランキー堺.小沢昭一.加藤武.山下洋輔.内藤法美(作曲家)
　武部聡志.ムーンチャイルド・秋山.仲谷昇.神津善行 平野次郎（NHK解説主幹）
　長谷川潔（版画家).岡鹿之助（油絵画家).原将人（映画監督).牟田悌三（俳優）
【作家等】吉行淳之介.北杜夫(東北大医卒）.なだいなだ（本名・堀内秀・慶応医卒).倉本聰（北の国から・東大文卒）.山口瞳.安部譲二.
　神吉卓郎.奥野健男.鈴木洋史.宮本政於
【財界人】西垣浩司(NEC社長・東大) 関沢義（富士通会長・東大）堤義明（西武オーナー）
　三菱東京フィナンシャル・グループ取締役社長 三木繁光（東京三菱銀行頭取）
　古川　亨 (マイクロソフト元会長、米Microsoftのバイスプレジデント)
　中山素平(興銀元頭取・会長等） 稲葉興作（日本商工会議所会頭）
　石田礼助（元国鉄総裁、三井物産元代表取締役） 八尋俊邦（三井物産特別顧問）
　羽佐間重彰（産経新聞社会長）植村裕之(三井住友海上火災保険社長)
　中原伸之(日本銀行政策委員会審議委員,東燃名誉会長).伊藤新造富士総合研究所社長
　塚本健(元三井物産副社長・元常任顧問).中村徹(新東京国際空港公団総裁)
　細川小彌太(元三菱地所顧問)伊庭保(ソニー副会長・ソニー銀行会長・東大法）
【政治家】 橋本龍太郎（元首相).平沼赳夫（現経済産業大臣）.鈴木俊一（鈴木善行元首相の息子）
　福田康夫（現内閣官房長官・福田元首相の息子).橋本大二郎.谷垣禎一.松野頼三.中川昭一（中川一郎の息子で東大法）.与謝野馨（与謝野晶子の孫で東大法）
　佐藤観樹.柿沢未途(柿沢弘治の息子で東大法）.戸井田三郎(元厚生大臣)
　丹羽雄哉(元厚生大臣)
【その他学者等】富田隆（心理学者).ドクター中松(中松義郎・東大卒).木原均(京都大学名誉教授　) 西村繁男（少年ジャンプ名物編集長）、茅陽一（慶大教授　東大名誉教授）
　.山形浩生.河東泰之(東大数理科学研究科教授).中島啓（京大理学研究科教授）
　栗林忠男（慶大法学部長、慶大名誉教授）茅陽一(東大名誉教授)
　金野滋(日本ラグビーフットボール協会々長).坂野潤治(東大名誉教授)
　上野一郎(産業能率大学学長).海部宣夫（天文学者・国立天文台長）.
　斎藤十一(元新潮社相談役).山野政光(銀座山野楽器会長).渋幕・渋々の田村校長兼理事長（東大卒）　

＞日本の国を改革させられるのは一流企業で鍛えられた人達しかいないのでは。

麻布OBの主な財界人
【財界人】西垣浩司(NEC社長・東大) 関沢義（富士通会長・東大）堤義明（西武オーナー）
　三菱東京フィナンシャル・グループ取締役社長 三木繁光（東京三菱銀行頭取）
　古川　亨 (マイクロソフト元会長、米Microsoftのバイスプレジデント)
　中山素平(興銀元頭取・会長等） 稲葉興作（日本商工会議所会頭）
　石田礼助（元国鉄総裁、三井物産元代表取締役） 八尋俊邦（三井物産特別顧問）
　羽佐間重彰（産経新聞社会長）植村裕之(三井住友海上火災保険社長)
　中原伸之(日本銀行政策委員会審議委員,東燃名誉会長).伊藤新造富士総合研究所社長
　塚本健(元三井物産副社長・元常任顧問).中村徹(新東京国際空港公団総裁)
　細川小彌太(元三菱地所顧問)伊庭保(ソニー副会長・ソニー銀行会長・東大法）

211さん。
私立ってどんな感じなんですか？
島には私立なるものがありません。テレビでみるブレザーかなんか着て上流階級の家庭の方が多いのですか？
あこがれるなあ。

ああ僕も217〜219さんの書かれたようなところに名前を出せるようになりたいなあ

誰も開成高 麻布高 筑駒高 学付高 武蔵高　ラサル 灘高校
駒東高 東大寺　甲陽高 桜蔭高　筑付高に対してここに入るな
と言ってないよ。
むしろ、このクラスに入れなかったDQN私立に入って、公立批判
を繰り返しているヤシは痛いな。

＞２２２
それ以外をＤＱＮというのですか？
そうじゃないでしょう。
実際にはこれよりずっとランクが下の私立でも
全ての公立より上だと思いますが。

>>223
>実際にはこれよりずっとランクが下の私立でも
>全ての公立より上だと思いますが。

↑正気ですか？ぷぷ

奈良県民です。

奈良では、公立の奈良高校が優秀なので、それほど中学受験にこだわることはありません。
中学受験をする子も、だめなら奈良高校があるよって感じで受けることが多いようです。

MARCHは大学受験で偏差値60もあればほぼ受かるので、
そのレベルの付属にいくなら都立トップの方が金を無駄にしないのでいい。
特に青学に中学や高校から入る能力があれば、早計や一橋は狙えると思う。

中学受験と高校受験ではレベルが大違い。
私大行くなら中高一貫の人や全国の人間と競合もせず
勉強のレベルも低い高校受験がお勧め。

奈良県民ですが、２２５は一般的ではありません。

奈良県はセンター試験都道府県別トップの常連であり、大学進学率も高い有力教育県です。
昔から大阪学校へ越境入学するなど教育熱心な親も多かったのです。

現在の奈良県のトップ層は、中学から東大寺学園、洛星、洛南、大阪星光、大教大附属、四天王寺(英数2)などに進学します。

奈良高校は、戦後かなりたってからのしあがった新興の、いわば成り上がり(*)の学校であり、他校の公立トップ（関西なら北野、天王寺、神戸、膳所など）のような伝統と格式がありません。
したがって、地元の有志からのあつい支持もありません。
もっとも、現在の奈良高校の入学難易度は、公立の中では関西トップレベルです。
北野より偏差値は高く出る場合もあります。
ただ、大学実績ではかないませんが。


*　奈良県で最も伝統のある公立は県立郡山（今は県内公立の3番手)。県内のトップ校は長らく国立奈良女子大附属であった（ただし県内トップ層は、この学校でなく大阪の天王寺や大手前、旧学芸大附属に進学していたので、それほどレベルが高かったわけではない）。

大阪学校→大阪の学校（天王寺、大手前、旧学芸大附属)
に訂正。

女子の親御さんは、高校受験の方が楽という話を真に受けると大変ですよ。
たとえ早慶附属が高校で入りやすいとしても、男子に比べて、女子はずっと
入れる人数が少ないですし、慶応女子は、女子高の最難関です。
他にも、ＭＡＲＣＨ以上の大学へ入れる可能性大の女子高は、募集しない
所がほとんどですから。

公立から来るすれっからしの度急んと融和しないための当然の選択だわなｗ

男子校も中高一貫は高校募集を減らしたり
停止したりする傾向にあります。
これから高校を私立か公立か決めるのは
小学校のうちになりそうですね。

奈良県は大阪、京都などへのアクセスが良いから、北部に住んでたら、両方の国立私立が射程にはいるな。
奈良県だけでも主な学校は

東大寺学園（２００人弱　男子校）京大東大へ１００名弱程度
西大和学園（３３０人程度　共学)京大東大へ９０名弱程度
奈良学園（２００人弱　共学)京大東大へ３０名弱程度
奈良（４００人弱　共学)京大東大へ４０人程度
畝傍（４００人弱　共学)京大東大へ２０弱程度
智弁学園（３６０人程度　共学)京大東大へ１５人程度
帝塚山学園（４００人弱　共学)京大東大へ１５人程度
奈良女子大附属（２００人程度　共学)京大東大へ１０人程度
郡山（４００人弱　共学)京大東大へ数名程度


など、人口の割には進学校が多い

２３３の中で、奈良と畝傍と郡山が公立です。奈良女子大附属は国立。その他は私立。
郡山に、平城が肉迫してきています
郡山は、奈良県でもっとも歴史のある学校の一つ。
下克上か。

伝統なんてクソの役にも立たない。
昔の奈良高校出身（西大寺在住）だが、大阪の天王寺、大手前に越境入学する人間が
いたなど、見た事も聞いた事もない。

>230さん
私が書いた受験に有利な附属高受験は男子用（？）に書いたものです。
言葉が足りない点失礼しました。
うちは息子が二人ですので女子の事は分かりません。
失礼しました。

私は、Ｔ学園出身で、来年次男が中学受験です。
できれば、親子同じ学校出身になれればいいのですが
中学受験は親の意見はもちろんありますが、
子供には、行きたいところを受ければといってます
奈良県の場合、公立中学はかなり荒れてますね
地元中学では、何度も警察沙汰になってます
おまけに、完全週休２日問題からも、私立進学は十分理由付けできます

＞２１３高校受験は英語が勝負なので、中学受験より有利ってどういう事？
ぜんぜん意味がわからない。 難関私立の事知らないんじゃないの、おばさん。

母集団のレヴェルが低いってことじゃない。
偏差値65未満の高校はね。

愛知です。
愛知は公立が圧倒的に進学には強い県です。岐阜もしかり。
私立では男子のみの進学において唯一男子校の東海が50年に渡って旭丘、岡崎に肉薄しています。（あくまで男子比較です）
早慶、医学は東海、旧帝大系の進学であれば旭丘、岡崎。時習館が最近伸び悩んでいますが、東三河地区のトップ校です。
最近滝、南山が私立共学校で伸びてきていますが、まだ旭丘、岡崎、一宮の牙城を崩すところまでは至っていません。
愛知県教育委員会の公立重視路線は私立の躍進を抑えることに成功しています。

愛知の良い点は両親が貧乏でも本人の努力でトップレベルの学生が集まる公立の進学校へ行くことが出来る点です。
悪い点は教育委員会主導の管理教育がされる点と私立の自由°の抑制です。

>>235
それはあんたが無知で、とうちゃん母ちゃん世代の知り合いに優秀な人がいなかっただけ。


７０年代以前の大学実績を、大学図書館とかの雑誌ストックで調べてみ。
天高･大手前あたりと、奈良県の高校を。
当時、奈良県にめぼしい進学校はない。
では、奈良県にはボンクラしかいなかったのだろうか？
そうではないのよ。

２３５の意味と話がずれてるよ、２４２。
越境のことだろ。

越境か。。。
奈良県出身で、大阪の公立出身の有名人などはたまに見かけるけど、それは越境なのだろうか。

まー今となってはんなことするヤシいないやろうけどな。。。
いくらでも私立あるし
一人くらいはいるか?（笑）

３０年前を知っている奈良高校OBですが、できるからって大阪の公立に入学した人間
なんて有り得ないと思うけど。２２８は一体何を言いたいのか分からないが・・・
かなり事実と違うと。
地元の有志の熱い支持というのも何のことやら。
昔、大阪の学校へ行くといったら、清風や星光、同志社香里だけど、いずれも今の
ﾚﾍﾞﾙはなく中堅で、奈良高校、郡山あたりが無理な生徒が単願で進学していた。
附属や公立の大阪の高校を受けるなんて、まずいなかったはず。

age

ウチは高校受験で早計組みです

　高校に入ってから勉強するようになりました
中学時代時代はろくに勉強せず
塾は中三の夏期講習から
附属だと勉強しないかなと
実は心配しておりましたが
宿題レポートのほかにも勉強しています

　多分、小学校からずっと勉強しっぱなしだったら
今してないと思います
段々ピッチが上がってきてます
　大学も遊んでられる学部では無いので
さらにピッチが上がる事と思います
　高校から私立でほんとに良かったと思います

みんな自分の選んだ道が正しかったと言いたいもんです。
人にもよるけど、早計は高校から入学した方がずっと楽です。
つまり、中入生の方がレベルが高いし、
その子たちが勉強しないとでも言うようなことは偏見です。
入学することだけを見れば同じですが、中身が違います。

＞２４６
オレのおじさん、奈良県出身だけど天王寺高校→京大卒だよ

高校まで公立と拘るならば、大学は国立ですね。
早稲田、慶応なら、中学で入るほうが楽勝です。
中学から早稲田、慶応なんて入るのはトップクラスではない。

（−４ａ2ｂ）÷６ａｂ


夏休みの宿題手伝って下さい

半角の2は二乗

>>252
答えだけでもいい？
マイナス3分の2（分数出ないから）ａです。

>>253
ありがとうございます。
それどうやって出すんですか？

公立なんて屑の溜まり場だよ。

>>249
確かにあなたの言うとおりだと思います
>>入学することだけを見れば同じですが、中身が違います。
　
　あなたのお子さんが勉強されてた時、多分我家は週末やまとまった休みには
キャンプや釣りやバーべキュウ―やお祭りや
ハイキング等・・・
　テレビゲームの宣伝ではありませんが
数えきれないくらい多くの家族の思い出が作れました
　それを通して家族の絆も、社会性をつけたり、しつけもできました
塾や一般の日常生活では体験できない事が色々出来ました
　そりゃそうです当然、中身が違います

　高校から私立に（たとえ公立でも）入っても
ある程度の差は本人の努力で埋められます
　その気があれば高校生から天才にはなれなくても
秀才にはなれます

　別に本人が私立に中学から行きたいのなら
良い事だと思います

　慶應は小学校からありますが早稲田は高校からしかありません
系属は全く別物です

　慶應なら小学校からが良いかも最近、幼稚舎から上がってきた子の
レベルがかなり上がってきているみたいです

みなさま、良質な掲示板「インターエデュ」に遊びにいらっしゃい。

256ですが
本音で言えば親にとって良かったのかもしれない

>>254
それくらい自分で考えましょう。数字の割り算はどうやって計算するか、記号の割り算は
どうやって計算するか位習ったでしょ。あまり人に頼ってては駄目です。

公立がよくって行く人のこと、誰も止めないと思います。
別の選択する人の事無意味とか言わないで、我が道を行って下さい。

地方なので公立か国立の付属（かなり遠い）しか選択肢がなかった。
私立高校はみんな公立のすべり止め。
「できる子はできる」といっても当時全盛期だった校内暴力の犠牲
になってまともに勉強できる雰囲気じゃなかった。

自分の子供は多少無理しても私立に行かせたい。

なんと言っても、小学校から受験勉強をするのは
問題。

そう思うんだったら、あなたのところは公立に行かせればいいだけのことでは？
問題っていうのはのびのび遊ばせろってことでしょ。
なにもずっと勉強してるわけではないんですよ。
むしろ、テレビゲームに学校から帰るなり飛びついてしまう子より
ずっと有意義な時間が持てたと思ってますが。

>>262
小学校高学年にもなれば受験勉強するのは当たり前。
戦前は中学（今で言う中高一貫）も高等小学（今で言う中学校）も
入試があった。
戦後公立中学の入試を廃止したから学力低下が起きた。

＞２６２
今勉強しないでいつするの？
もっともいやがる子には無理はさせないけど。
知識欲お旺盛な自らやりたがる子もいるんだよ。

>>262
反論がすごーく聞きたいです。

２６６は２６２？
暇なんだね。

私も１と同じ考えだったけど、高校は私立で良かったと本当に思ってます。２年で教科書が
全て終わってしまうので、春休みから家勉してくれてます。公立に行っている息子の同級生な
どは、成績が伸び悩んでいると嘆いているそうです。実はそのお子さんも同じ私立に受かりました。
うちは、末っ子だったので、私立に行かせてあげれましたけど、その子は下にまだ２人妹さんが、いるので
公立に行かせてます。本当は息子と同じ学校に行きたかったそうです。

ウチも268と同じ
　大学に入ってから遊べるような学部を狙ってないから
逆に高校生活を充実させてあげたくて私立にした
　公立だから充実しないわけでは無いけど
大学受験は指定校推薦とか色々推薦があるから
一般は本当に頭の良い子でナイト難しいと思う＋運
受験は水物だから絶対は無い
結構、中学受験でも、高校受験でも
あの子が落ちるなんて、その手の話は聞き飽きるくらい聞いてきた

能力がある子でＺ会で一本でやり抜ける根性のある子は
迷わず公立のトップ校を勧めるけど(東大狙い)
都内で私大目標なら附属で良いんじゃない

学費は少し高いかもしれないけど
塾代、受験料、3年間の心労を考えれば必ず現役で受かるか確約は無いしね
一握りの優秀な方しかお勧めできません

優秀すぎる子は逆に都立公立で十分かも
開成や麻布等、校風が特別好きならともかく
結局、
塾に行ってるみたいだし

慶應義塾高校の通塾率、２６％、慶應女子、３４％。
全員上がれる学校で、以上のような調査結果。
全員上がれない、もしくは学部が今一になる可能性のある附属ならどうでしょうね。

早計附属であがれないのは
努力と言う言葉を忘れた子ぐらい
他の受験生が大変な思いしてるんだから
試験の二週間前には勉強はじめれば
大体好きな学部にいけるよ

慶應の通塾率が多いのは医学部目指す人がいるからでしょ
医学部だけは別格でしょう

早稲田は直系なら大丈夫
歌を忘れたカナリヤ意外ならね
いや、勉強を忘れた学院生意外ならね

馬鹿な親ﾊｹｰﾝ

医学部希望じゃなくても、結構塾行ってるけど。

中高一貫の男子校なんか行くと病気になりそうだ。

５０代のオヤジだが
中高男子校　・・・　別に病気にはなってないが
娘は中高　女子高、　息子は中高男子校　
誰も　病気にはなってない・・・・

俺は、高校まで公立からまあ一流国立というコースだが、
子供は、小学校から私立へと考えている。
公立中学校は本当にひどかったから。多分今はもっとひどいし、小学校高学年に低年齢化している。
教室で授業中シンナーを吸っている奴がいるのに、見てみぬ振りの教員がいたり、女の子が輪姦された話があったり、鑑別所に行き来の奴がいたり。
精神的にたくましくなったと言う利点はあったけれど、知的関心がない生活を送ったデメリットの方が大きいと思う。
飯島愛が堕落していく軌跡を、本で見てみるといいよ。

>>1
バカじゃん？一番不安定な年頃に高校受験させるよりも
中高一貫校受けた方がマシだろ？
高校受験のために中学時代を受験勉強で潰すのはもったいないよ。
中学受験はそんなに切羽詰ってやんなくても受かるんだから。

全く逆なのに、お馬鹿な２７７

おれは中学受験、受験勉強賛成派である。
いっちばん頭の柔軟なときに算数の知能パズルや
国語の文章の読み方をたたき込めば、その子の人生にどれだけ
プラスになるか。「モノの考え方」が習得できるわけだ。
公立いって偏差値あげようとあがくと、
漢字がどうの、暗記がどうの、ってみみっちいことになるべ？
そんなのホントの勉強じゃねーよ。

公文もｚ会もそうとうハードだよ。
決して、楽ではない。ほとんど同じくらい時間とる。
それに、公立では内申書・・これが難問でしょう。
担任に気に入られればいいが、レッテル貼られたらどうする。
まだ点数で、単純にやってくれるほうがいい。
地元集中の方針のあった地区のものより

ぼくは、断然中学から受験して私立に入ったほうが言いと思う。
ある程度上の私立だと、中２の前半で高校内容に入り
高１か、高２のはじめで高校内容をおえ受験勉強。
これじゃ、差がつくわけだ公立と、公立は
勉強してる人はしてるけどほかの奴らは、ポーと指くはえて
授業聞いてる振りしてるか、暴れてるだけ。
これじゃ先生も教える気にならないよな。
カスみたいに簡単なこと何回教えてもわからず、
授業は聞かない、教えてもわからない・・・・
賢い人は私立に行きましょう。せめて近畿なら、
清風、明星、奈良学、N大和くらいは。

少子化が進んだおかげで私立中に金銭的に子どもを入学させやすくなり
親のレベルが名門校でも下がってきているのは残念です。
私立中に授業成果のみを求めろくに寄付金も納めないようなレベルの人は
素直に公立に逝った方が良いと思いますよ。

>>282
同意。281は自分に自信がないのかな？公立行ってる賢い人もいるし、私立行ってる
アホもいるし。学校名じゃなくて自分がどれだけやるかでしょ。自分の出来が悪いのを
周りが勉強してないせいにするのは良くないよ。

>>283
あなたがいってることは至極まともなことなのだが、残念ながら
実態とは遊離している。
おれが行ってたのは某私立だが、周りが楽しく勉強していると、それに
影響されて、「えっ？あいつが！？」ってなヤツまで東大入ったりする。

逆に家内が教育実習いってた都内の下町の区立中学なんか、環境が最悪でさ。
暴力は日常茶飯、暴行もある。たしかにこういうとこにも
まじめに勉強するヤツが少数いたらしいんだけど、それは悲惨だったってさ。
勉強する環境がないんだもん。同じ成果にたどり着くまでに、
２倍、３倍のエネルギーが必要になる。

友達同士、影響しあえる環境、っているのはすごく大事だよ。
オヤジになった今でも、医者とか弁護士とか友人がたくさんいるしね。
だからおれは私立万歳だなー。どうしても。

公立公立って言ってるやつは、
行きたくても公立しかない地方都市出身の田舎者か
行きたくてもお金がなくていけない貧乏人だけ。

公立にしか行けないのに、私立に行きたくないから行かないとか
よく知りもしない（そりゃそうだ、行ったことないんだから）私立の悪い点を
想像で述べ立てて、公立を正当化しようとするかわいそうな人たち、
心から同情します。

自分の回りしか見えない世界の狭い人間の集まりだな。
世の中にはいろんな学校があって、いろんな考えの人間がいて、いろんなコースで
同じ大学に入って来るなどの、想像力がないのだろうか？
家内がいってる学校が公立の全てに見えたり、公立＝貧乏としか想像できない偏狭さで
どうやって、社会人をやっていくのだろうか？
世界は広いというのに。

公立＝貧乏人の集まり、ですが何か？

奈良県では普通公立です。
あえて、私立に行かせる理由はありません。
奈良県立高校はメッチャ充実しています。

>>288
わかっているわよ。よく読んでね。
ちゃんと「行きたくても公立しかない地方都市出身の田舎者」って書いてあるでしょ。

やっぱね〜、ゆとりだけじゃ厳しいよ。
はっきり言って、公立の授業だけで大学逝けるほど世の中甘くない。
息子を予備校に行かせられるだけの金があるのなら、最初から私立に行かせた方がいいと思うよ。
最後にものを言うのはやっぱり学歴ですから・・・・・・。

小学校受験落ちて公立小行って中学受験で私立って感じで
塾とか行ってたけど別に小学校で勉強はかわいそうって言うけど
みんなそんな勉強辛くないんじゃないかな？
私自身まったく辛くなかったしむしろ学校より好きだった。
家では塾の宿題だけだったけど普通にそこそこの学校入れましたよ。
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>>290
そりゃあ、もともとお馬鹿な人はエスカレーターで大学行けるところじゃないとね。
本当に頭いい人は公立、私立関係ないの。子供がバカだと思う人は私立に行かせた
ほうがいいんじゃないの？私は小学校の時から才媛だと有名だったし、親も私に
自信持ってたからずっと公立で国立大学に現役合格したけどね。私の行ってた国立大学は
ほとんど公立高校出身だった。要するに馬鹿な人は私立の中高一貫で鍛えてもらっても、
もともと頭のいい公立出身者に負けるんだよ。現実を知った方がいいよ。大学に合格
できないのをゆとり教育のせいにするのはただの言い訳。自分の頭が悪いから合格
出来なかっただけだよ。

293が東大じゃないことはたしかなので、説得力なし。
小学校のときから才媛・・・・ﾌﾟ

つーか今の時代、特に都内だったら私立にいかんとだめだろ。
というより、小学校から塾に通わせるのはかわいそうとかいう人がいるけど、
それは、塾に通わせられない親の偏見であって、当人は結構楽しんでたりする。
塾の授業も楽しいからね。それほど難しい内容じゃないし・・・。
子供のためを思ったら、やっぱ私立にいかしたほうがいいんじゃねーの？
やっぱ青年期に何をやったかで、その後の人生は決まるだろうし。

やっぱ中学受験が一番ラクだな。公立受験だと内申書を気にしないといけないから
あれだな。中高一貫の方がのびのびできるだろ。多分。

東京は今そんなに公立中あれてるの？

>>293
公立ばっかりの国立って？

人に迷惑かけるヤンキーいなければ(人に迷惑かけないヤンキーなら別にいてもいいし)公立中学でいいよ俺は。
まぁ内申はなくしたほうがいいと思うけど。
高校も公立のいいところはつまらん校則がない、もしくはあってもないに等しい学校が多いところだな。

>>293
小学校の時から才媛で、田舎の三流国立大学？？
なんか話のレベルが低すぎて。

東京の優秀な子はそういう三流国立大学を目指すために
私立中学受験するわけじゃないんで！
て言うか、現実を知らない馬鹿って田舎の公立出身者に多いよねー
井の中の蛙ってやつ。

いまは、優秀な奴は共稼ぎで小梨か、一人っ子。
わけわかんない茶ぱつのあんちゃんたちが、ぽこぽこ子どもを産んでいる。
そういう子供達の中に、自分の子供を入れる気にはならないね。

東京の公立はあぶないと思うがな・・・、挨拶カンチョーｗは当たり前。
それでいてナイフで脅す髪を染めた（赤とか緑）奴がいるらしい。
原宿の中学かよってる友達に聞いた話によるとな。まあ僕は知らんが、やっぱどうなのかな？

>>293
地方国立教育学部から公立教員ですか？

運だなぁ。同じ中学でも俺の時は荒れててＤＱＮのいじめ、集団暴行や恐喝などの被害がたくさんあって新聞にも載ったが、弟の時はまったくそんな連中はいなくて平和でみんな仲良くしてたし。

こんな風に思っちゃいけないのかもしれないけど、私も運ってあると思う。
うまく内申がとれる運とか、DQNのいじめが少ない運とか・・
ただ、そういう不運に見舞われる確立が私立の方が少ない感じはする。
なんにしても、公立のあのよくわからない内申、やめてほしい。
私も点数のがすっきりしていいと思っています。
（神奈川です。）

灘、筑駒、開成、東大寺、甲陽、洛星、ラサール
ｸﾗｽに入れるなら絶対に行くべきだと思います。

僕も上記学校の出身者ですが、中学高校の６年間は非常に刺激が多く充実したものでした。
小学校の時と比べてやっぱり変わってるやつとかすごいやつの割合が全然多かったです。
中学校高校のときってやっぱり友達から学ぶことって多いと思います。
信じられないくらい何やっても出来る奴とかと友達として一緒に過ごす機会っていうのはやっぱり何事にも変えがたいと思います。

公立の方が視野が広がるとかいう人もいますがそんなことは無いと思います。
公立は誰でも入れるので、結局は社会の縮図であり別に普通に社会生活をしてればどこにでもいる人達がどこにでもいるのと同じ割合でいるだけのことです。
それよりも、ある程度のフィルタリングを超えて来た集団の方が変わったやつが多いわけで、つまり今までとは違う常識に出会えるわけで、これは視野を広げることになります。
大学で東大に入ればいいじゃないかと反論するかたもいるかもしれません。
僕は、去年東大に入ったんですが、東大では（大学はだいたいそうだと思いますが）高校ほど深い付き合いはありません。
もちろん、数名とは深く付き合えますが人数はものすごく限られますし、気のあうやつらのみになってしまいます。

なんか、うまく言えませんがもし一流進学校に行ける学力と財力があるのに行かないでおこうとする方がいるとしたら本当にもったいないと思ったので書き込みしました。
高い授業料や、塾の費用を超える得るものがあると僕は思います。

マイナー国公立大学>>>>>MARCH

>>1
>刹那的な知識

なかなか面白い知識を教えてくれるよ。
読み書きは教育の基本だからね。
小学校高学年の向学心の強い時期に教育を与えるのは当然。

公立中学なんか行ったらＤＱＮになってしまう。
公立高校なんか行ったら不良・コギャルになってしまう。
中学受験しない奴は馬鹿。

>>306
非常に真摯なレスですね。
好感もてましたし、説得力があります。
納得です。そのとおり！
レスありがとう。
大学でもがんばってくださいね。

>>２９８
首都圏の国立大で公立出ばかりって、
山梨の〇〇〇〇大、それとも・・・。

ネタだね。

>>290
いつの話？？それとも田舎でしょうか。。
昔はそりゃ公立から国立ってパターンもあった＞私も連れ合いも
けど、、今は無理ですね。そんなリスク背負えない。
でもって、うちは私立です。３０６さんじゃないが私立は少なくとも
別の意味での変な奴はいない、恐喝なんかの心配はないしね。

頭のいい奴は、公立からでも国立へ行けると思うのは勝手だが、
今時の公立は勉強できる環境ではない。命の心配だってある。
学区に脱偏差値の結果、内申重視の公立で推薦入学まである、
わけわかりませ〜ん。
首都圏は、公立からまともな国立行ける人はとにかく少ないです。

公立優先のｓ県ですが、県立進学校には行かず、進んで私立に行きました。

本当は中学から私立を希望してたけど、親がね・・・・。
いきたくなかった理由は、とにかく地元の公立中学がいやだったから。
田舎にあったせいか、強烈な横並び意識がある。勉強ができると肩身が狭く、
ドキュンのいじめの標的になりますから。もう校風ですね。3年間ちっとも
楽しくなかったです。「あー、公立はもうたくさん。」って。

高校は制服が可愛かったので、地元のドキュン公立高に行った貧乏くさい
だっさい格好（長いスカートにジャージ・・・・）の子たちに、たまに帰り道
ですれ違うときすごく優越感があったわ。今はｓ県に住んでないからみんな
どういう生活してるかわかんないけど。ドキュン同士でくっついてドキュン再生
でもしているんでしょう。これじゃ公立中の環境改善は多難でしょうね。

田舎にある医大です。東大じゃないのは確かだが、医学部自体東大に入れる学力が
ないと駄目なの。中学から私立じゃないと駄目って言ってる人って、頭いい大学は
東大だけとしか思ってない超田舎者なんだろうな。京大でも地帝でもあなたたちでは
入れないような大学たくさんあるんだよ。駅弁をバカにしてる人もいるみたいだけど、
駅弁に入れる学力もないのにバカにするな！って駅弁の学生は思ってるよ。

>>313
バカになんてしてませんよ。（少なくとも私は）
医学部はものすごくレベルが高いですから。
理系をあきらめた私にとっては尊敬の対象です。
>>293さんはかなり努力なされたのではないかと思います。
あなたは自分のことを才媛だとおっしゃっているが、勉強しなかったわけではないでしょう？
そもそもあなたが才媛なのは、一人でも勉強できたからなのでは？
あと、あなたの言う頭のいい人とはどのような人なのでしょうか？
私はもともと頭のいい人なんていないと考えています。
『言われなくても自分でやるべきことをする』というのが、できる子とできない子の差だと思います。

>>313
何いってんですか？医学部の偏差値が東大なんかより高いことがあることはみんな知ってますよ。
今の時代の風潮はたしかに医学部＞東大みたいなところもあるし。
ただね、都内では絶対的に私立に入ったほうがその子のためだと思うよ。
公立だとただ勉強ができるって理由だけでいじめられたり、学習環境が整っていないしね。
青年期はとくに周りに感化されやすいからね。
私立には東大に行くために入ってるんだって勘違いしてないか？

>>313
ついでにあんたは何でそんな風に思うのかと。
東大にコンプレックスをお持ちじゃありませんか？

身内に東京医科歯科大の院生がいるが、ここを含め
一部を除いた地方大医学部は超難関というわけではないよ。

それでも、私立出が多い。

>>316
高校のときの先生には「東大受験したらどうだ（もちろん理�Vじゃないよ）」と言われた
けど、あくまで医学部にこだわっていたため受験しなかった。理�V受かるとは思えなかったし。
だからコンプレックスはないなぁ。理�Tだったら合格しただろうし。私は東大より地方の医大を
自分で選んだんだし。

>>315
田舎の私には都内の学習環境がいまいち分かりませんが…。そんなに悪いの？一部の
学校だけじゃなくて？まあ、私の出身校も荒れてたけどね。そこまでひどくはなかった。

>>314
私が頭いいと思うのは…。自分で納得するまでやれる人かな。

>>313
旧帝？旧六？
地方医大に行くと、必然的にその地方で一生終えることになるからね。
地方と首都圏では事情がまったく違う。
井の中の蛙にならない様にね。

理一は、旧帝医学部レベルだろ。
慶応医学部と同レベルぐらいか？
新設医大よりは、上だろ？

313は痛い女だなぁ。
見栄っ張り女って嫌だな。
こういう女が医者になっても患者は迷惑だろうな。
周り中の人間に嫌われまくって一生独身で通すタイプｗ
頑張ってなーーー

>>321
いや、女なのかと小一問ｗ。
でもやっぱ子供の可能性を広げさせたいなら私立中行ったほうがいいよ。
公立だとダメになる可能性もまた高い。周りに感化されてね。

漏れは都内の中高一貫校だが、正直それでよかったと思う。
公立中はなによりも中学の内容に3年間もかけるのはおかしいと思う。
底辺の奴らに合わせた授業はホントヴァカすぎ。
リトルリーグやＪリーグジュニアユースがあるのようにこの世代で
もう実力は分かれていると思う。

あと公文式はどうこう言われているが、漏れも小学校低学年のとき
やってて塾に入るときためになったし、知っている中でも
高校の友達は理�V2人受かったし、無駄ではないと思う。

>>323
やっぱ公立の内容は3年でやらんよな。私立だとだいたい2年ぐらいで教えてくれるし、
なによりゆとりが持てる。

>>322
313は自分で子供の頃から才媛だったと書いてるから女だと思われる。
それもかなり自信過剰なｗ

313さんのようなずば抜けた頭脳を持つ女性を、私は尊敬するよ。
私の知人で、公立トップ校から某有名国立大学（医学部ではないが、理系）に
現役で合格した女性がいたけど・・・私は「すごいなあ」と感心したよ。
世の中には、本当に才媛と呼ばれる女性がいるんだなあ・・・と思った。
皇太子妃になった雅子様もそうだよね。雅子様、超カッコイイ！！

>>326
雅子さんのように本当の学歴や経歴や人柄が明らかになってる人を尊敬するのはいいが
313のようにネタかもしれない人を褒めるのはただのアホかと思うね。
本人の自作自演かな？

313はエデュで嫌な女として評判の岡山大医学部を目指してるきキティ
さすが田舎者！！

326、笑える。はいはい、ご苦労様

>>313
いいですね、医学部ですか。
なかなか、入れませんよね。私も目指しています。
かしこくてきれいな女医に憧れます。
もっと勉強しなくちゃ。
のんびり屋な物で、だめなんです。
死に物狂いで、あと半年頑張ります。
ネットなんかしてちゃ、だめですけれどね。

http://book-i.net/sswab/

　　ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い

>>330
（・∀・）ｲｲ！

自作自演、恥ずかしくないですか？
かわいそうに、今まで誰からも褒められたことがないんでしょうね。
公立へ行くとこんな歪んだ人間になるって証明なのでしょうか？
こんな人間にはなりたくないですね。

>>333
自作自演なんてしてませんが。それに田舎の国立医大と書いてあるはずです。誰が
公立なの？
私は自分自身を「才媛」と書きました。周りから「頭いい！」と羨ましがられたし、
自分自身まあまあ頭がいいと思っています。でも身の程はわきまえてるつもりですよ。私の
出身である田舎の公立中学では学年の女子で1番頭がいい、しかし県内、全国と幅を
広げれば私より頭がいい奴はたくさんいると思ってました。「頭がいい」と言われて
いたことについては嬉しかったけど自慢する気には全然ならなかったなぁ。そんな狭い
世界で1番になっても何の得にもならないし。男子は1人だけ頭いいのがいたけど、
その人も狭い世界の1番なんて意味がないって言ってたし。

>>333
学歴板をみてから来たため、公立大学って言ってるんだと思った。ちょっと勘違い
してました。同じ大学だった私立の中高一貫の人は性格がめちゃ曲がってて嫌われてたよ。
でも国家試験落ちたし。だから私から見ると私立＝プライドが高いだけ。

＞＞３３４
３１７は、自分のことを書きました。

同じ学問を研究する者として、申します。
あまり恥ずかしいことを書かないで下さい。
私の周囲に、自ら才媛なんて名乗る人は、おりません。

>>335
>同じ大学だった私立の中高一貫の人は性格がめちゃ曲がってて嫌われてたよ。
>でも国家試験落ちたし。だから私から見ると私立＝プライドが高いだけ。

それって、もしかしてただ一人の人がそうだったから全部がそうだと思いこんでるの？
私立だっていろーーーんな人がいるんだよ。（ｗ

>>336
自分に自信を持つのはいけないことですか？私は才媛と呼ばれるための努力をして
ましたから。ついでに言っとくけど、院って学力よりコネだから学力なくても
ある程度のところいける可能性あるんだよ。それに学卒の医者の大部分は院生を
バカにしてるよ。頭でっかちだってね。

>>337
うちの大学には数人私立卒がいた。一人を除けばサラリーマン家庭出身で本当に医者に
なりたくて来てるんだなって感じで好感持てた。でもその一人は医者の娘で本当に
医者になりたいのかもよく分からなかったし、私立中高、塾、予備校で散々金かけて
やっと入れたって感じだった。（その人は3浪してます。）やたら私立卒、家が総合病院
だって自慢して嫌われてた。国家試験落ちてすごい荒れてたけど。その人を見てて
私立卒って一部の例外を除いてこんな奴ばっかりなのかなって思った。だから
あまり私立卒に対していい感情はない。他の人はいい人ばっかりだったけどね。

>>313
本当に優秀な人はあんたみたいに自分の事を才媛なんて言わないものだよ。
あんた、本当に性格歪んでるね。
友達いないだろｗ

ここの>>313が不憫で仕方ありません

>>313
>その人を見てて
私立卒って一部の例外を除いてこんな奴ばっかりなのかなって思った。だから
あまり私立卒に対していい感情はない。

一部を見てそれが全てだと思わないでね・・・
私の周りの地方の公立出もこんなひねくれてるの多いよ。
僻みっぽくてすごくつきあいにくい。

もしかしたら、祭り？
313ガンガレーーー、もっとやれーーーー

て言うか。313の話は間違いなくネタだね。
たかが地方の国立大医学部くらいで、ここまで自惚れが強いって異常だし
実は教育学部あたりを出てて願望を話してるとしか思えん。
東大の医学部でも、ここまで自信過剰のやつは珍しい。

338って論理的に破綻してますよね。気づいてないところが藁えまつ・・・

ところで、どこの田舎大学に行くと数人の私立卒を除いて公立出身になるんでしょうね？
御三家ほか有名私立出身者が都落ちしてでも国立医学部に入学する事例が多くなってるんですが。

＞344
338を弁護します．有名私立出身者は，いつまでも指示待ち症候群が抜けきれて
いない．彼らは中堅幹部にはなっても，教授などには到底なれません．
実は日本の教育の問題点がそこにあるのです．えせエリートだけを輩出する
システムが．

>>313
おいおいぽいｗ。おいらマジで怒るぞｗ。つーかお前は、
私立＝プライドの高い＝金持ちの子が多い＝嫌い
だとおもってるのか？勘違いもいい加減にしろよゴラァ！
もうね・・・、お前、世界が狭いなと、もっと毛嫌いしないで私立出の奴とも付き合えと。
おれの友達にも公立出の奴がいるが、本当によく遊んでてこいつ大丈夫か？っておもう奴も
いた、でもな、それだけで決め付けるってのはあまりにもなぁ。
お前本当アフォだな。もっと、視野を広げろ。

>>345
お前にも切れるぞ、しまいにゃコラァ。
私立がエセエリートばっか作る日本の教育に問題があるっていって、
お前は海外の教育を知ってるのかよ。アメリカでの私立と公立の差を知ってるのかよ、と。
指示待ち症候群の根本はなんなのかわかってるのかって。
あんま私立批判ばっかするなよ、僻みか？

いろいろと正当化するようなことを言っているけど、
やっぱり私立に対するやっかみにしか聞こえないんだな。
これが。

>>３４５
３４７さんに同意
この前ノーベル賞とった野依さんは灘中高出身だよ。
私立出身に何か恨みでもあるの。あなたの周りがすべてみたいに
言わないの。

＞347＞349
あえて，公立高卒業者の立場にたったままです．灘やラサール出身者で
優秀な教授になった人は，既に何人もおられます．しかしながら，飯台を
例にあげますと，以前は灘と天王寺が主流だったのに，最近は天王寺など
公立出身者が少なくなり，代わりに星光が多くなり，なんかバランスに
欠ける印象が強いのですよ．これでいいのかなあと思うわけです．

田舎の公立進学校の出身者って、視野が狭いんです。思い込みが激しい。
地方で一番の進学校から国立って言うのはうちの旦那も同じパターン。
幼い時から頭良くって、高校大学と安上がりで、
地域では親は自慢できるパターンです、その旦那は３１３さんと同じように
私立＝馬鹿で小金持ちと思っていたらしく、中学受験は猛反対されました。
小さい時から塾通いして、高いお金払って、うちはサラリーマンだぞ、
私立なんか馬鹿が行く所だ！！とね。田舎って価値観が一辺倒。
だけど、田舎の駅弁大学ならともかく、私や旦那が出た大学には
公立から何人行ってる？？うちから行ける（学区内）一番偏差値が高い公立では
とデーター突きつけたら、金かける価値のある私立だったらと良いとアッサリ陥落。
首都圏では、今時は公立からある程度の大学に入るのは無理です。
３１３さんは私立と一括りに考えているようですが、
公立と同じように私立にもピンキリあります。指示待ち症候群については
本人の資質、公立私立は関係ないと思う。

>338って論理的に破綻してますよね。気づいてないところが藁えまつ・・・

>ところで、どこの田舎大学に行くと数人の私立卒を除いて公立出身になるんでしょうね？
>御三家ほか有名私立出身者が都落ちしてでも国立医学部に入学する事例が多くなってるんですが。

に同意。
313は自ら才媛と称するからには、それなりの文章力と説得力のある理論展開をきぼんぬ。

正直、どうでもいい。
俺はこれで良かったと思っている。

本人に合う環境かどうかだろ。
親の思想・見栄のためにてめえのガキ
犠牲にしなきゃそれでいいんだよ。

大学入学後に出身校が公立だの私立だの
どーだっていいだろが。

ついでに。

>>313は読ませてもらったがｵﾓﾛｲな。
地方医学部が東大他学部より難しいとか
何の関係があるんだ？今のお前に。
お前が患者のために何ができるか考えろ。
入るの難しいかどうかは関係ない。
入試の難易度なんぞに縛られてる医者は要らん。

それでも拘るなら敢えて言うが
お前は既に負け組。
医学の世界でしか生きられんお前が
他の世界に向かっていくら吼えても無駄。
医師という世界に作られたヒエラルキーの
中ではカスみたいな存在だよ、お前。

何故医者になりたいと思ったのか思いおこせ。
医者=頭良いから　か？医者=金稼げるから　か？
違うだろ？何のために医学部入ったんだ？
早く受験生を卒業して真っ当な医学生になれ。



　　　俺は文系だがﾅｰ

灘やラサール、開成、おういんレベルなら金かけても行く価値あると思うけどね。
高校が公立の上位と変わらないレベルなら、わざわざ余分なお金かけなくてもいい
気がする。公立中学が荒れてるって一概には言えないし。
1は入試問題のことを言ってるけど、私もああいった入試問題はどうかと思う。私は
中学受験してないけど、中学で塾に通ってた時に時々そういった問題を息抜きに
やってた。鶴亀算とか面白いとは思ったけど、実社会で役に立つとは思えない。
受験って受かっても落ちても、その後の人生に大きな影響を及ぼすと思うんだよね。
だったらもっと公立小学校で勉強したことの応用を入試問題にした方がいいと思うん
だけど。中学受験の勉強をすると頭は柔らかくなるんだろうけどね。でも柔らかければ
いいってもんじゃないでしょ。たまには正統派な考えも必要だし。

京都学園高校は受験する価値あり！

ここの>>313って真性のDQNだろ？
ネタであそこまでレスするとは思えん

田舎の地方都市の公立中学、県立高校、国立大学に進学して、
そのまま地元に就職って女にはよくいるタイプ。
本人も親も回りも完全な井の中の蛙状態。

都会に出る事をお勧めします。
あなたの成績では、桜蔭は受からなかったでしょうね。
いくら田舎の地方都市でも本当に優秀な人は都会に出てしまうから、
田舎に残ってる（残らざるを得なかった＝残る以外道がなかった）
人材のレベルなんて知れてるのにね。
お気の毒です。

>355・・・・レベルと学費だけで語ってもらってもねえ。

そんなの個人の自由でしょうが。
元々中学から私立に行きたかったのに事情があって
受験を許してもらえず、親も理解の上で高校から私立に
行かせてもらったってレスもあったし。
結果的（大学進学結果だけじゃなくて）にその学校で満足
ならいいじゃない。
レベル的に同じかもしれないけど、環境とか違うでしょ。
私立の場合、学区外･他県の友達も多くできるし、
受験指導「だけ」が学校じゃないでしょうが。

>>313
まあ、がんばれ。がんばって視野を広げろ。自分がすべてだとおもうな。

>>338=313

>院って学力よりコネだから学力なくても
>ある程度のところいける可能性あるんだよ。それに学卒の医者の大部分は院生を
>バカにしてるよ。頭でっかちだってね。

あなたの大学の医学部の教授や助教授のことを言ってらっしゃるの？
お気の毒ね、バカにされるような教授に指導受けて。
でも、そんな程度の教授に教わって医者になったあなたって？ｗ
でも、そもそも院へ行く意味を誤解してる、あなた達の愚かさが心配だけど？

それから、あなたの世間知らずのお馬鹿な点をもう一つ指摘させてもらえば
医者の娘で私立中高を出てるような財力のある家庭で
医者になる気もなくただ医学部に行きたいだけの人は
ど田舎の国立大学の医学部に三浪してまで絶対に入りません！
東京の私立大学の医学部へ行けばいいことですから。

私はむしろ、その医者の娘の方が好感を持てますが？
だいたい都会の私立高を出た人は勉強する目的がなかったら
田舎の大学なんか受けないのよ。
あなたは、ど田舎の生活しか知らないから
そういう世間の一般的な心理がお分かりにならないのね。

あなたは、もう少し世間の常識を身につけた方がよさそうね。
あなたの方が、勉強ばかりして大人になった「頭でっかち」に見えますが？

ちょっと待ってください。
私（女）も地方の旧帝大出身で、決して優秀な人材ではありませんが、
３１３の売り言葉に買い言葉なのでしょうが
田舎だから優秀な人材がいないというのは言い過ぎですよ〜…。
実際同級生の中には地元に残って、色々な分野で活躍している人が沢山いますし。

田舎者で公立出身の私は、当時受験のノウハウを知らず一浪しました。
予備校の指導は目からウロコで、東大も確実という成績になりました。
いま子供を育てていて思うのは、私立にはこの予備校の要素もあるという事です。
もちろん私立の良さはそれだけではありませんが。

地方ではまだまだ公立優勢ですし
現役合格の３１３はとても成績優秀（人物は？ですが）だったのでしょうが
そういう一握りの秀才は別として、地方でも首都圏でも
大抵の公立の生徒は私のように、塾や予備校のお蔭が大きいと思われます。
私立でも塾通いをしているひとも沢山いますが
それは公立の人が通うのとは少し意味が違うと思います。

私は結婚して東京に来て、今は私立に通わせている子供が３人いますが
基本的に学校の勉強で十分だと思っているので塾には行っていません。
公立が良くないとは言いませんが、
私立は優れたカリキュラムが用意されていることがメリットです。
そしてそれは中高一貫教育によって、より効果が大きくなると思っています。

>３１３
私は、多少の臨床経験があります。
コネの効く院もあるでしょうが、私にはありませんでした。

世間知らずだとは思います。
ひさしぶりに昼間の山手線に乗り、昼間なのになぜこんなに
混雑してんだ、と驚いていた助手の先生がいました。

>>313
＞要するに馬鹿な人は私立の中高一貫で鍛えてもらっても、
＞もともと頭のいい公立出身者に負けるんだよ。現実を知った方がいいよ。大学に合格
＞できないのをゆとり教育のせいにするのはただの言い訳。自分の頭が悪いから合格
＞出来なかっただけだよ。

お前が現実をしろよな、馬鹿。お前は公立の教育と私立の教育の差を知らないからそんなこといえるんだ。
頭がいい、頭が悪いなんてのは一例にきまんねーんだよ。

>>363
なぜ、医者の世間知らずにかわってんだｗ。そんなの関係ないだろ。

キティーさん、あんた笑わせてくれるよね！
一体どういう性格なんだ？（ｗ
これからも書き込み続けて読む人を楽しませてください。

地方と東京の公立では役割というか位置づけが違うからねぇ。
話が通じないのもさもありなんということで。
東京の人間は安価でそれなりの質の教育を受ける権利を奪われている
ということもいえる。
所得格差が吹っ飛んじゃうくらい高くついちゃうでしょ。

おまいら24時間ＴＶもいいが
たまにはこういうテキストサイトでマターリするのもいいぞ
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/

>>313
要するに、田舎の公立に行くとガツガツ勉強する以外、自分を認めてもらえる方法がないから
こういう313のような自己顕示欲の強い嫌な人間が出来上がるってわけか。

その点、都会の中高一貫校は、こういうがっついてる女はバカにされるから
みんな伸び伸びやってて、人間性も豊かになるね。

みなさーん、313のレスを読めば、田舎の公立の実態がわかると
313自ら言ってますので、参考にしましょうねー

＞要するに、田舎の公立に行くとガツガツ勉強する以外、自分を認めてもらえる方法がないから
＞こういう313のような自己顕示欲の強い嫌な人間が出来上がるってわけか。

＞その点、都会の中高一貫校は、こういうがっついてる女はバカにされるから
＞みんな伸び伸びやってて、人間性も豊かになるね。

そうかなあ。このスレ読んでると、田舎の公立をムキになって叩いてる
都会の私立派（？）の方が、「ガツガツした、自己顕示欲の強い嫌な人間」
に見えるよ。
「伸び伸びやってて、人間性も豊か」な人のやることじゃないよ。
書きこんだ人達、一度上のレス読みなおしてごらん。
>>358の書きこみなんて、ひどいよ。
「井の中の蛙」はお互い様だと思うよ。

>>370
問題なのは、公立ではなくて313のような人がレスを書いていることだと思います。
こういう、あまりにも自己陶酔の激しい方が、
「自分は才媛よ」なんてレスを繰り返し載せると
別に、公立に反感を持っていなかった人まで
公立に嫌なイメージを持ってしまうものです。

イメージを悪くしたくないのなら
あまり恥ずかしい記事は載せない方がいいかと思います。

それに、本当に313が優秀な方なら
こんなことは指摘されるまでもなく自分で考えればわかるはずでは？

>370
293,313,338のレスをすべて読んでみて
この人がこれだけ大勢の人に反感を持たれる理由がわからないとしたら
あなたも相当なものだと思う。

>

まあまあ・・・２ちゃんは匿名の掲示版で、自分の本音・本心をここで出せる
という長所があるわけだから・・・
313さんが自分の本心を２ちゃんでさらけ出しても、問題ないと思います。
３１３さんは、実際に人とお付き合いする時は、
相手の立場に立って（相手の気持ちを考えて）会話が出来るかしこい女性だと
思いますよ。
どんな人間にも建前と本音があるんですから・・・仕事をするときや人と接したりする時には
建前が必要な事（自分の本心を隠す必要がある事）も多々あるでしょうが、
２ちゃんではある程度本音をさらけ出していい場所なのですから・・・

>>370
>>293>>313>>338
スクロールがめんどくさいので張っ付けてみる（ｗ

ミスタッチすみません。

＞３７２
読ませてもらいましたが、「偏見はお互い様」という印象です。
個人的には>>353と似た意見です。

かわいいじゃん♪

まあ、結論を言うとだな。田舎は公立、都会は私立。（←完全にぱくり）
>>293>>313>>338
は子供はいないの？
キティーさんのことどう思う？
俺は25の妄想家だと思うんだけど。
338と都市伝説のタイトルマッチなんてのも面白い。
（金持ち公立ＶＳ貧乏私立、どっちもアタマいい）

お互い様なら、反対意見も何を書いてもいいのでは？
て言うか、本人なのかな？と疑いたくなるくらいですが（笑）

２ちゃんねる（お受験版・教育版等）を見るようになって、
初めて知ったのですが・・・文部省のゆとり教育を不安視する
公立学校の先生は意外に（？）多いようですね。
「公立学校の先生方は、ご自分のお子さんを私立中学・高校に
通わすケースが多い」と言う話を知り、正直驚きました。
先生方は本心では「公立学校はもうだめだ」と思っていらっしゃるのでしょう。
（本音と建前は違う！！）

>374
>３１３さんは、実際に人とお付き合いする時は、
>相手の立場に立って（相手の気持ちを考えて）会話が出来るかしこい女性だと
>思いますよ。

こう思う根拠は何ですか？
何の根拠もないことを想像で書くのは意味がないことだと思います。
匿名掲示板でここまで厚顔無恥な人が
実生活では相手の立場に立てる人だとしたら
それこそ二重人格で怖いですよ。

東京女子医大の手術ミスの経過を見ていて
自信過剰の思い上がった医者はものすごく怖いと思った。

思い上がった政治家、日本ハムや雪印や、警察官や弁護士や
世の中はそんな人ばかりで
珍しくもないのかもしれないけど
でも、医者だけは直接、自分の命を預けるわけだから
思い上がった人にだけは、どんなに優秀でも診てもらいたくない。
死んでしまったら元も子もないからね。

私は313のような医者はごめんだね。

>>370
あんたも風変わりな人ですね。まあ別にそうおもうならいいけど。
まあ確かに、都心は私立、そんで田舎は公立、なんだろ。
で、も、やっぱり公立中の内容を3年でやるのは馬鹿げてるとおもうから、
私立中の方がいいね。カリキュラムも。

>>382
医者批判するなら、ちゃんと改善するにはどうしたらいいか考えてくれ。

>>384
は？313のように人間性に問題のある人が医者にならなければいいのでは？
あなた、313さんみたいだね、さっきからずっと自作自演しながら読んでるの？

ははー、アタイは正真正銘の秀才オンナ。
高校は国公私立で全国トップ１０にはいる公立進学校を卒業して、
偏差値ランクで全国トップ１０に入る難関国立医学部を卒業して、
一発で医師国家試験に合格。
大都市の国立大学医学部を出て、大都市の国立総合病院で研修医修了して、
大都市の国立大学医学部に入局して、大都市の大学関連病院で働いて、
内科系の専門医資格ふたつ持って、ヨーロッパの国立大学病院に臨床留学して、
大都市の総合病院で働いてます。
学会には定期的に出席して、医師の生涯教育にも出席して、
最新の知識を身につけ、専門医の資格更新しています。

みんなはアタイの頭が良いことを認めていますが、
性格がキツーイので怖がられてます。

こんな自意識過剰のエリート秀才女医の診察を受けてください。
誤診率ゼロ、医療ミスゼロ、でございます。

>>385
はっ？おれは313を叩いているがｗ？ただ医者批判されるのは困る。
だいたいなんで東京女子医大の手術ミスが、医者は自信過剰で思い上がってるってなるんだ？

一発で医師国家試験に合格って全然、すごくないと思うけど？

ちなみにアタイは３１３ではありません。
難関国立医学部卒のエリート秀才女医、”後醍醐エリ子”でございます。

>>388

ですから申しておりますように、アタイは自意識過剰のエリート女医なのでございます。

はは。
俺は国立とか市立病院の医者は好きだよ。

私立の医者には、冷静でいられないけどな。
誤診とか、医療ミスなんて問題じゃない。その話しはやめよーや。

キツイ女は子供いるの？まだ若そうじゃん？
こーいうとこ出入りしてるってことは、小学生とかいて、
なんとなく情報収集してんじゃねーの？

>>387
失礼、313を叩いてる方ね。
医者なのですか？
東京女子医大の問題はいろいろ内部で隠されてる問題もあるだろうし
真実はわからない部分も多いけど
手術ミス後の隠蔽工作があまりにも酷いと思ったので。
ミスはミスとして初めから認めるべきでは？

>>334
めんどくさいので張り付けサーチ。

>>358
>>370

俺を馬鹿にするな！！

あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも 思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なのでやめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！このまま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと死ねよです！！！

inter-edu掲示板の「国公立大学受験」板【２１７４】のキテイーて香具師

http://bbs1.inter-edu.com/cgi-bin/bbs2/D/bbs.cgi?log=&v=2174&e=res&lp=2174&st=0

>>394
コピペじゃ無くてオリジナルだとしたら、うまいなあ。
「蛙」ってのが笑える。

>>395
俺は違うと思うな。
キティーファンだから、わかる（ｗ

もし同一人物だとしたら、すべてネタの面白いやつってことになっちゃう。
岡山進学校出身の秀才の分析は尊重したいな。

こっちのヒトより、おっかないのはキティーさんだよ。
メンがわれてストーカーされても知らねえぞ（ｗ

>蛙
あはははは
笑える〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
313の正体は長野県民？？
なるほど、信大医学部ね^^;

400げと

公立出身だと貧乏人だと思われるので、私立に行った方が良いと思う＠東京、大阪名門校

313さん

自分のことは自分ではよくみえないもんだよ。
だから、自分が何故嫌われたのかもよくわからないと思う。
周囲の者も本音は話したがらないだろうしね。

自分の性格的なことに起因していないと思いたいし、
そう信じたくない気持ちはある程度わかるけど、
一旦時間を置いて静かに省みる事も必要だと思うよ。

“謙虚”という言葉、今のあなたからは一番縁遠い言葉だと思う。（ｗ

>>400

貧乏人出身のエリート秀才女医、とはアタイのこと。
大都市国立医卒のアタイ、誰もが認める秀才。
でも謙虚さはないわ、自意識過剰でいやらしさプンプン。
病院中のみんながアタイをこわがってる。
頭はいいけど、性格キツイって。
こんなアタイでも、患者さんは沢山つているわ。
みんな不思議がってる、あんな超プライドタカビーのキツイ性格の女医に
患者がつくのが。
腕が良いせいかしら？

３１３ってどんな女医？医学生？
アタイを見習って、エリート意識のかたまり女医になりなさい。
みんなに嫌われても良いから、腕の良い専門医を目指しなさい。
そして天まで届くプライドと神さえも驚く自意識過剰さで
自信満々に生きていくのよ！

>>313
ブスはそうやって生きていく以外、道はないもんな。

３１３ももう出てこないし、４０２も煽り。
バカバカしいのでもう止めましょう！！

別にいいんじゃないの、313が出てこなくても読んでるからさ。
永久に313を罵り続けるスレに変更すれば
さすがに馬鹿な313も、愚かしい発言をする馬鹿さ加減に気がつくんじゃないの？

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------------------------------------------------

と有か、DQN私立のヤシって粘着度高いね。
そういうかんじて、弱いもんをいじめているんだろうね。

断っておくが漏れは私立だからね。

と有か→とゆうか
そういうかんじて→そういう感じで

DQN私立のヤシって自分のこと？

>>409
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

３１３さらしあげ〜

私は何と叩かれようが平気。自分の信念を曲げるつもりはない。それが子供の頃から
才媛と言われ続けてきた私の生き方なんだよ。そのことで、他人からとやかく言われたくないね。
私に言わせれば、私立出の馬鹿達が私のことを妬んでるとしか思えないしね。レスを読んでわかるけど
私立出って本当に馬鹿が多いんだね。呆れたよ。

>>412
あんたは３１３ですか？

私は神奈川公立高から東京私大に行き、今まわりの友達は東京の有名私学出身の
人が多いですが、馬鹿な人はいません。
感じることは、私学から来た人の方が「きちんとしている」という
イメージはあります。特に言葉とか。
たまたまかもしれませんけど。。
結局人によるのでは？

>>290
あんた、サイコー！！！！

>>414

東京の私大の段階で、学歴を語る資格ございませんわ。
私大なんてクズでございましょう。
アタクシのように大都市国立医卒のエリート秀才女医でなくては駄目ですわ。
首都圏にすんでるくせに、私大だなんて。
生き恥さらしているようなものですわ、よく街のなか歩けますわね。

そうそう、アタクシのような自意識過剰でプライドタカビーの高学歴女医でも
患者はたくさんついていますの。
専門医資格を持って、腕が良いと評判が高いせいかしら？
性格キツクて、周囲から怖がられてますけど、医者としての腕の良さが大評判。
３２３さんも、アタクシを見習ってエリート女医になりなさい！

>>416
お前スゴイな。ハーバードの医学部を現役でか・・・。ある意味、神の域だな。

３２３→３２３。
そうそう書き忘れました、大都市国立医卒のエリート秀才で
専門医資格を持って、腕が良いと評判が高い
自意識過剰でプライドタカビーの高学歴女医のアタクシの名前。
「後醍醐エリ子」と申します。
名前は貴族でも平民の出すわ。
公立進学校→大都市難関国立医のコースですわ。
持ち前の優れた頭脳と人１００倍の努力で今の学歴・職業、
そして社会的地位を築きましたの。

アタクシ、こんなのコピぺしましたわ。
医者に文句あるかた、現実お知りになって。

http://www.ytv.co.jp/wakeup/topics/topics.html
＜医者と非医者の認識の大きなカン違い＞
�@医者の給料は、医者の９割以上を占める勤務医で
　週120時間以上働き、夜中でもｾｸｰｽ中でもﾍﾞﾙで呼ばれて
　すぐ病院にかけつけるのに　年収平均800万〜1200万。
　研修医の給料は７割の者が月400時間働いて月10万未満。
　非医者の多くは、医者は裏で甘い汁を吸っていると考える。
�A非医者の多くは、医者はみな聖人君主でなければならず、
　神のごとき判断で神のごときサービスを行わなければならない、と考え、
　たとえ10000回に1回の誤診やミスでも起こそうものなら、
　それは殺人・強盗のごとき犯罪であると考える。
　しかし、実際は30年臨床経験を積んだ名医であっても正診率は60%〜80%。
　あらゆる検査・薬・治療に副作用はつきもの。
�B非医者は日本の医者の診察料・技術料・薬価は不当に高価で下げるべきと考える。
　しかし、実際は例えば生体肝移植の手術でも技術料は医者20人、ｺﾒﾃﾞｨｶﾙ30人が
　20時間の手術を行ってX0万円程度ということを知らない。
�C非医者の多くは日本の医療費は日本国の財政を高度に圧迫していると考える。
　しかし実際は、GNPに対する医療費の割合は先進諸国の中でも最低ランクということを知らない。

1996年のOECD加盟国の医療費の対GDP比の比較データだが、
米国が13.8%でダントツ首位。
以下、ドイツ、スイスが10%オーバーで続く。
カナダ、フランス、オランダ、スウェーデン、オーストラリア、
ノルウェー、イタリア、デンマーク、アイルランド、アイスランド、ベルギー、
フィンランド、オーストリア、ポルトガル、ルクセンブルグ、スペイン、ニュージーランド
に次いで、日本は7.4%で確かに先進国最低レベル。

>>419
だからどうしたｗ。そんなのは暗黙の了解だ。
もうちょっと医者だからわかる現実ってもんを話してくれよ。
た、だ、
＞医者の９割以上を占める勤務医で 週120時間以上働き
これはちがうぞ。もちろんそんなこと知ってますよ、ね？

>>420

もち、知っておりますわ。
勤務医が９割もいないことくらい。
これ、上述いたしましたように病院板のコピぺですのよ。
医者むけではなく、一般人むけの内容ですわよ、もちろん。

>>419
つーかいらぬことを言ってしまったようだ、私はｗ。正直、すまんな。
まあ確かに、日本の医療はひどいよな〜。マスコミがたくみに（以下略

＞４１２（＝３１３）
あなたは自分がどれほど愚かなのかわかっていないのね！？
勉強が出来るということと、賢いということは別なのよ。
もしかしたら自分の愚かさに気付いていても、
今までの生き方を変えられないのかもしれませんね？
私立にも公立にもバカはいます。
でも、私立をバカとひとくくりにしてしまうのは
あなたこそ私立を妬んでいる証拠でしょう。
今からでも遅くありませんから、人間として、女性としての幸せを
ぜひ考えてみてください。
あなたが何と言おうと、みんなはあなたを哀れんでいますよ。
自分一人が『正しい』『幸せ』と思っていたとしても
それは虚しい事です。
そしてあなたに、人の命を預かる職業につく資格はありません。

>>412（313)
あんたがそうおもうなら、それでいい。
ただな、あんたみたいな奴よりな、頭悪くても一生懸命生きてる奴の方がかっこいいよ。
社会に出たらな、あんたみたいな人にあこがれる奴なんかいないよ。
だいたい、あんたは他人から才媛だって馬鹿にされてるんだろ？かわいそうにな。

所詮、負け犬の遠吠えね。私は医者として立派にやっていますので、ご心配なく。

女医って勘違い医者が多いな。

俺は、某、都内国立中からＫ都大医学部にいったけど、なんも自慢にならんな。
426でもいったとおり、女子生はなんか勘違い野郎がおおい。私は一番だ！なんて自信たっぷり
だしね。

＞３１３
本当に可哀相な人…。
きっと誰もあなたを勝者とは思わない。
もしあなたが、今更自分の生きかたに疑問を持てば
自我を保てなくなって、生きていられない。
だから自分を見つめられないのです。
あなたが今まで書き込んだ事、だから一体何なの？
その間違ったプライドを取り除いたら
あなたには何も残らない。

313を本気にすることないって。こんな人、いるわけない。

御三家と言われる高校から、私大の雄と言われる大学を出た私、
小学校から大学まで私立ですが、そのことで国立大はじめ、
公立の方にコンプレックスを感じたことございませんわ。

３１３のようなお気の毒な人は、意外にいるんですよ…。
本当に自信がある人は、他人を貶したりしないものです。
だから３１３は、本当は劣等感が強いはず。

313がどれなのか皆目見当もつかんが。

優秀なヤツはどこにだっているさね。
DQN率の高い高校があるのも確かだが
公立だからとか私立だからとかで100%決まるモンじゃなし。

強いて言うなら、公立→地方国立と田舎育ち。
都会を知らずに自分が優秀だと思い込んで育ったら
こーなっちまう良い例ってのが>>313だな。

世界どころかこの日本も結構広い。
「うわっ、コイツにゃ勝てねえ」ってのに
出会うのもいい経験なんだよな。

概して、そーゆーヤツに出会うの確率は
私立高校の方が高いか？って程度。
公立で出会えない訳でもないし、どっちでもいいがな。

＞402,403
なんか，田納蚊間木子氏のようにプンプンすえた香りがするなあ．
こんなタイプ，如医や恩納教士の一部によく見かけるよ．
いいかげんにやめてくれ．
僕も高校まで公立だったけど，補導されたとき，警官に，「公立は教育が
なっとらんからなあ．」と，たしなめられた思い出があるよ．

オレが私立出ててよかったーと感じるのは、友人だな。
人生を通じての友、というのは公立でも私立でも出来るだろうけど、
私立の友人だと「便利なヤツ」が多い。
母が不治の病にかかっちゃってさ。大学病院にいれたら治る可能性も
ないのに検査漬けで、苦しむだろ。友人の医者に頼んで私立病院にいれて、
苦しむことなく送り出せた。
今度はオヤジの番だが、仮に遺産相続でもめても、弁護士の友人が何人か
いるので、専門の人を紹介してもらえるしな。
子供のガッコもその気になりゃ、なんとかなるし。
私立いっとくと、メリットでかいよ。

http://book-i.net/sswab/

　　ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い

お願いだから中学生で男子校はやめて・・・

オレが高偏差値私立出ててよかったーと感じるのは、友人だな。
人生を通じての友、というのは公立でも私立でも出来るだろうけど、
高偏差値私立の友人だと「便利なヤツ」が多い。
母が不治の病にかかっちゃってさ。大学病院にいれたら治る可能性も
ないのに検査漬けで、苦しむだろ。友人の医者に頼んで私立病院にいれて、
苦しむことなく送り出せた。
今度はオヤジの番だが、仮に遺産相続でもめても、弁護士の友人が何人か
いるので、専門の人を紹介してもらえるしな。
子供のガッコもその気になりゃ、なんとかなるし。
高偏差値私立いっとくと、メリットでかいよ。

櫻蔭は東大の合格率３０％だから１２歳で合格し進学すれば３人に１人は東大合格
麻布は東大の合格率３２％だから１２歳で合格し進学すれば３人に１人は東大合格
駒東は東大の合格率２５％だから１２歳で合格し進学すれば４人に１人は東大合格

高校募集ないから


小学校の６年で１２歳で３年後に１００％千葉高に進学できる自信があって
４００名で２０位以内に入る自信があれば公立中で良いでしょう。
東大にたぶん行けるでしょう。今年は２１名だから２０位以内かな？
千葉高は東大の合格率５％だから１５歳で合格し進学すれば２０人に１人は東大合格

大学なんてどうでもいいなら、金のムダ。公立にいけ

中学から渋幕ってのもいいかも、将来高校募集停止らしいし、、

東大に逝く為ばかりに私立に行くわけでもないしな。

>>437
千葉の人ですか？
でも私立にいったほうがいいよ。勉強でも生活でも。でもやっぱ男子校とかだったらいやかもなぁ〜。
6年間、男ばっかか・・・。

>>437
これは入れればってことさ。
入れた時点で既に選別されているのだよ。
櫻蔭、麻布、駒東に合格できた子どもを同数公立に行かせて比較して見たのかい。
こんなことも解らんなんてほんとに馬鹿だね。
それと櫻蔭、麻布、駒東に入れない子の方が圧倒的に多いよ。
小学生にがりがり勉強させて入れなけりゃ惨めなものさ、ほんとにできる子で塾に行かずに直前の傾向と対策くらいで合格する子もいるけどね。
こういう子は櫻蔭、麻布、駒東等に入ったらトップクラスになる。
千葉高ぐらいに楽に入れない子が、まぐれで櫻蔭、麻布、駒東なんぞに入ってしまうとそれまた惨めなもの。
東大なんかに入れるわけがない。
早慶附属高を蹴って開成高校に入って大学入試で早慶にも入れなかった子は何人も知っている。

＞後醍醐エリ子
バーチャルアイドルたんっぽいが、誰がなんだかわからんが、キュート。
文才はあるなあ。
313は付合いたくない無いけど、観察する分にはかわいいので
おおあばれ希望。

けっこうアタマいいやついるから、参考になるな。
身につまされる面もあるぜ。（笑

>>437
つーか、公立と私立の教育はぜんぜん違うから、麻布いって東大受かった奴と、公立中から
公立高にいった奴とではくらべられない。

>>313

大都市国立医卒の秀才エリート女医”後醍醐エリコ”ですわよ。
あら、おかわいそう３１３さん。
でも、他人の言質など気にしなくて結構よ。
腕の良い女医になればそれで、OK。
アタクシも天まで届くプライドと神も恐れぬ自意識で、腕の良さが評判で
患者の予約が一杯の医者よ。
臨床医は技術力と、患者の心をつかむキツーいムンテラですわよ。

>>429

私大の雄？オスって読むのかしら？
アナタ、女子校出身ぽいけどオス大学に進学したの？
変なかたね。
それに私大のクセに、コンプレックスないですって。
存在自体が恥じよ、私大出身なんて。
街のなかを、歩かないでちょうだい！

醍醐さんって少ーし前に埼玉の学校関係のスレを盛り上げるに貢献してくれた
かたかしら？（ｗ

ネット上では、医者でも教授でも何にでも化けられる故、やめられないっと。
実際には、こんな医者がいたら、あら大変。

もしかして、魚かな？
さかなさかなさかな〜〜〜〜〜

あｇｗ

>>396
本文の趣旨には賛同する。

しかしふと思ったのだが君は「モツの味噌煮込み」と名古屋の
「味噌煮込みうどん」の区別がついていないのではないか？
自分も東京だが、居酒屋で「味噌煮込みうどん」を出す店は
珍しいとおもうぞ。まあ君の愛用する安っぽい居酒屋は
違うのかもしれんけどな。

スマソ、激しく誤爆。回線切って（以下略）

私は「私学に行くことはDQNのやること」と教育されています。

近所に私立の中学校ができたが、そこから持ち上がりの高校が、
「祝！東大１人合格」
ですよ！こんなのでいいんかい！私学マンセー房！（殴打

我らが群馬県にはまともな進学系高校は全て公立なんですよ。

まぁ、「公立って恐い」なんてぼやいてる
頭狂のブルジョワは、無菌室に子供を閉じ込めて１８まで育てなされ。（藁

田舎は公立の方が優秀な場合があるね。
しかし、東京大阪は全く別。

>>444
あら、覚えていてくださったの？光栄ですわ・
大都市国立医卒の秀才エリート女医”後醍醐エリコよ。

>>445
>>実際には、こんな医者がいたら、あら大変。

あら、いるわよ、ここにアタシが。
言ってるでしょ、 アタクシも天まで届くプライドと神も恐れぬ自意識って。

>>450
一部有名私学をのぞいては、神奈川も昔はそうでしたが・・

>>452
２ちゃんに来てﾚｽつけてる時点で医者失格

>>450

群馬は、公立もドキュソ校ばかり。
高崎と前橋は、中堅高校として、上位陣はいい方かな。下位層は目も当てられないけど

ま、いずれにせよ群馬のすべての学校がたいしたことないことにゃ変わりないけど

>>454

ざんねーん、２ちゃんは参加自由。
だからお医者様の参加、ＯＫ，ウェルカムよー。
>>454のようなバカをコテンパンにやっつけてねー。
４５４はバカねー。

中学受験しないで遊んでて公立中→都立高逝った旧友と、大学で一緒になるかもしれないのは微妙。どうせ私はﾏｰﾁ止まりだからさ…鬱だ。ﾊｧ。

>>457
ちょっとわかるかも。職場に小学校の同級生だったという人がいる。
一人は、有名付属私立→その大学→今の会社
一人は、公立→DQN私立→DQN大学→今の会社（コネあり。）
後者は、昔は頭よくっても、結局一緒ね、と笑っている。
なんだかなあ、と思ってしまった。

>>458
まあまあ、たまにはそういうこともあるっしょ。
だけどさあ、なんやかんや言っても学歴って
一生ついてまわるよなあ．．．

>>458
でもさ、会社は行ってからが勝負でない
入れたってその差は出ると思う
それは本人の本との性格と実力

会社で一生懸命やるんだけどポカばかり
愚痴ばかりでろくに仕事できない

後者は首になったよ
前者はまだいるけど
後から入ってくきた優秀な人間に
すぐ、ボーナス抜かれたけどね

>>459
ほんとに。いいとこ出て、ぱっとしないと馬鹿にされるってこともあるしね。
あの人、東大なのに・・・なんて。
変なとこだとそれだけでえっと思われたりして。
まあ、その人間次第で、学歴はよくも悪くも変わるって気も。

　私学の中高一貫教育と、公立校とを比較する場合、もっとも
重要なのは、両者の提供している教育内容と教育環境とを
比較することではないでしょうか。両者の進学率の高さや
入試の難易度ではなくて。

　私自身は、公立の中学、高校から早稲田ですが、大学入学後に
私学出身の友達に中学、高校時代の話を聞くと、公立と私立との
教育内容や教育環境には大きな差があることがよくわかりました。

　それは、単に進学率の差の問題ではありません。週あたりの授業数の差、
レベルの差、施設の差、などなど。これらの差が6年間に渡り続くのですから、
大変おおきな違いです。

　もちろん、高額の授業料その他のお金を支払う私学と、公教育との間に
質的な差が著しいのは仕方ありません。しかし、金銭的に余裕があり、かつ、
子供が中学入試に精神的体力的に耐えられるようであれば、
私学に通わせたほうが、子供にとってはプラス面が大きいと思います。

　その際、子供の性格と、私学の校風との相性も、親がよく考えてあげる必要は
あります。単に、「より偏差値の高い中学」を目指すのではなく、
偏差値的には５０から５５の中堅私立であっても、子供一人一人の面倒をよく
みてくれる学校もあります。

　したがって、中学入試の有用性について考える際、単にその入試の難易度や
進学率に拘泥するのは、問題を見誤っています。また、公立の教育環境を
向上させる努力も今後よりいっそう大切だと思います。

>>460
なんだかなあ、と思ってしまったのは、後者の方が仕事ができたんです。
影で笑ってる後者もどうかと思うけど。。
まあ、特殊な例かもしれませんね。

私学の中学でも部活は思いきりできるの？

>>462さんのご意見に賛成。私立に通わせている親の大半はこのように考えている
と思います。実は、大学進学実績などは、自ずと後からついてくるもので、６年間の
教育の結果であり、目的ではない、と。

我が家は、内申に縛られるような中学生活が“？”だった事も、私立を選んだ理由です。
部活を思いっきり出来る方が楽しいかな、と思いました。
公立の中高一貫校が出来たりすれば、別ですが、現状では、私立・公立を比べる事も
あまり意味がないような・・・

>>465
同意
このスレ自身が屑。

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　 ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U

　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　糸冬 了　.|
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

age

>>463
同感。
兎と亀の譬えの通り、または本物はたやすく全てをさらけ出さない。
一般的に言って学歴のある（学歴の良い人）は後者が多く、じっくりと実力を発揮してくる。
私立、公立どちらでもいいが、優秀な子はやはり優秀、それなりの子はやはりそれなりの子。
受験少年院の学校ならば学力は伸びるかも知れないが、他の大切なものを犠牲にしているんだよね。
そしてその分のつけは必ずあとで出てくる。

受験少年院を非難して、犠牲にするものは大きいとか、つけはあとで出てくるなんてね
言ってる人は、亀だね。
勉強もせずに、ＰＣ･ゲーム・ケータイ･テレビに毒されている人は後で出てくる
つけが分からない。
勉強嫌いな人は、その日暮のフリーターやってれば〜。
今のウサギはきんべんなの。亀はのろまのまま。

追伸
今のウサギは亀なんて相手にしない。競争相手は同じウサギ。

子供や、まだ先を知らない親は想像する線路がそれしかないって、信じるしかないから。

受験少年院という言葉を使う人達は、どこら辺の学校を指して
言っているのか知りませんが、実際の中身を知らず、ただ
ステレオタイプのイメージで、揶揄しているようにも見えますね。

ウチの子の学校も、その勉強させぶり、その進学実績から、
受験少年院と呼ばれかねませんが、「それなりの子」を、
よくぞここまでと感激するほど、伸ばしてくれました。
この学校に入ってから、「やるべきことをやらないと
気が済まなくなった」と言い、コツコツと勉強する習慣を身につけ、
努力家になった子を見ていると、学力の点だけでなく、
一生の財産を得たと思います。”教育”の力を痛感しています。

受験少年院、とか大切なものを犠牲に、と言う人たちは、
勉強も、その大切なものとやらも、中途半端で挫折感のある
人たちなのだと思えてしまいます。
「それなりの子」といっても勉強の必要性を感じて自分で
勉強できるようになった子は充実感を感じていて幸せでしょう。

「受験少年院」もその子にあっているかでしょうね。
それと、多少の難があっても、他に魅力があるかどうかでしょう。

受験少年院と呼べるレベルの学校に入学する人の半数以上は高学歴を必要とする家柄の出身
なのだから何かを犠牲にしていたとしてもある意味仕方が無い面がありますね。

受験少年院、歴史ある中高一貫私立、新設付属校、新設校、これらすべて本来入学すべき層が
違うのですが近年家柄関係無しに入学先を選ぶ人が増えてきているのは私学の良さを殺すこと
につながりそうで残念ですな。

私自身、「家柄がいい子がいく学校」の出身者ですが、家柄などというものが関係
なく入れるほうがいいのでは？学力で決まるからいいんですよ。変に家柄にこだわる
学校はこれから先衰退の一途ですよ。

>>476
もちろんそうなんですが、やっぱりカラーがありませんでしたか？
「家柄」とは違うかもしれませんが、家庭の雰囲気に共通のものが
あるような・・・うちは女子校だからそう感じるのかしら。
親同士のおつきあいも、とても気が楽です。

勉強、勉強って皆さんおっしゃるが、本来の勉強のってどういうものだろうか。
まず後天的素質（先天的素質はどうしようもないからね。）を伸ばすことに専念し、本格的な勉強は高校に行ってから位で十分。
まず小学校低学年の間は基礎的な計算、読み書きを十分に叩き込む。
あとは本を好きになること、よく考えること、その他躾に関することを日頃からちゃんとやっておけばいい。
勉強は基本的に自分で考えて自分でやるもの、学校や先生に強制されてやるものじゃない。
こうやって育てておけば中学３年ぐらいから次第に頭角をあらわしてくる。
さらに高校では親も驚くくらいに伸びる。
部活もやらずに中高を勉強だけに明け暮れていると、その反動が大学以降で出てくるよ。

俺は小学生時代、学校以外の勉強はしなかった。
もちろん塾にも通っていなかった。
ただ、親にはどうしてこういう答えになるのか考えてみろといわれた。
片手間に題材を自分で探して、一応答えを出した。
親は、様々なパターンを示し、答えを導く課程が一意でないことを示してくれた。
暮れも押し迫った小学６年の冬、お受験組の友達に誘われ冗談半分で模試を受けた。
全くわからず、偏差値が３０台だった。
純粋に、こんな問題よく解けるなと思っていた。
なんの疑問も持たず、公立中に進んだ。バスケ部に所属し、毎日練習していた。
勉強へのアプローチの仕方は、小学校時代と同じ、ただし、親に意見を求める回数は減った。学年では10番台だった。進研模試の偏差値は65ぐらい。
中三の春、親に外を見てきなさいといわれ、部活をさぼり駿台の春期講習に数日間参加した。内容が学校とは別次元で毎日楽しく通えた。
部活は相変わらず忙しかったが、勉強手法を換え、問題集中心となった。
繰り返し勉強していると、題意がみえるようになり、成績が上がった。（駿台偏差値：春40台→冬70台）
その結果、受験した高校（学芸大附属、開成、県立船橋、市川）に全て合格し、学芸大附属高に入学した。（ちと遠かったが）
高校時代は、部活をやりながら同じ手法で勉強を進めた。大手予備校の講習会には参加した。
そんなこんなで、親父の母校である千葉大学医学部に現役入学できた。
解剖学実習していると、中高で体力つけておいて良かったと思っている。
ちなみに、弟もほぼ同じパターン（公立中→開成）で今年、東大文�Uに現役入学した。

しつもんでーす。
頭角ってどういう母集団から現せば、あなたはびっくりするほど伸びたと思うわけ？
部活もやらずに勉強だけやってると、反動が大学以降でる？
一部のおたくをみて、全体がまるでそうかのように言うのは、
偏見だと思いませんか？
勉強は自分で考えてやるものなら、先生はいらないでしょ。
お絵かきの時間じゃあるまいし。

長々と自慢話ご苦労さん。

医大行く頭持ってるんだったら、もっと簡潔にまとめたら。
小学生の作文と見間違えたじゃないの。

医学部には、勤勉さを欠き、倫理観を喪失している奴が結構いる。
お受験中高出が多い。
悲しいことだな。

もう落ちます。

＞483最低ね。
自分のこと持ち上げて、周りのことはけなす人間。

＞頭角ってどういう母集団から現せば、あなたはびっくりするほど伸びたと思うわけ？
公立の中学ではトップグループ（３〜５位くらい）だったが、これは大したことはない。
中学３年の１０月に友人に誘われて初めて駿台進研模試を受けた。
国語１５位、全体では２００位くらいだったかな。（親の方がびっくり）
高校入学後これも友人に誘われて受けた駿台高２全国模試で理�VＢ判定、Ｚ会模試でも理�VＢ判定。（高２の時、でもこの時だけだったけどね。）
高３になってからは東大実戦模試で理�TはだいたいＢ判定、理�VはＥ判定。
高校時代は塾には行かず。

>>479
よくある高校入学組みの変わり者タイプにしか見えないのですが・・・
別に特別でもなんでもない普通のちょっと周りから浮いてしまうタイプの人ですよね。
若いのに自分の通ってきた道になんらかの理由をつけたがるようになってしまったのは
少し可愛そうにも見えます。
中学から私立にいっていれば良かったのにと思わせる典型的な例ですね。

＞春40台→冬70台

現実には、信じ難い。と思ったんだが、これは駿台偏差値だったのね。（笑
カキコの感じが変なんで逆にくさい。
（変わったタイプのアタマいいやつって感じ）

時に、スポーツとか中心のやつで、とてつもなくポテンシャルあるタイプ
ってのもウワサ聞くけど、まあ、人口比で言えばわずかだわな。（笑

一般的には参考にならない。有害かも？（笑

ここまで行くとＤＮＡのタイプのハナシで、勉強法とか自覚のハナシじゃ無いよ（ｗ
逆に言えば、本気出すまで遊んでたとも言える。
ちょうどいいタイミングだったね。
その最終タイミングは、ずいぶん年代が下がって来てるよ。
自分のコドモの時に過信しないように（笑←けっこうマジメ

けど、東大行くようなやつって、アン外、塾とか行かない
それもまた事実のようだね。

そうね、ここでは一般向けの話をしてもらわないとね。
変人や社会からおちこぼれそうな人の話は役には立たない。

479みたいな子いますわ。
うちの近所の子にも。
公立高でインターハイに出て、京大ですわ。
いらいらしますね。

べつに。

４７９とは別人ですよ。
誤解なきよう。

>>492
あなたの言っていることは正しいと思います。
世の中、ひがみやっかみが多いから注意して下さいね。

だいたいやね。私立中学に行った人って本当に自分の考えで行ったの？見栄っ張りの
ただ見栄っ張りの馬鹿親にせかされて行ったんじゃない。（上位校以外は）近所にさあ。
その見栄っ張りの馬鹿親がいてさ、公立に行かせたくなくって無理して、行ったのはい
いけど、そいつ、最終的に、どこ行ったと思う。Ｆランク大学の(城西）だよ。いきたくね〜。

>>494　馬鹿だから私立にいれたんですよ。
馬鹿は公立に行くと「低脳」とばればれですからね。
馬鹿なうえに体力もなければいじめられるかもしれない。。
だから私立にいって傷を舐めあうわけです。
そういう馬鹿のことも考えてやってください。

その割には、東大や京大模試の成績優秀者にも、甲子園や花園にも、公立はあまり見ないな。
あ、工業高校や商業高校は別として。

私は479みたいな子と親、好きだ。
一般的じゃないとは思うけど

>>479
ちゃんと子供の頃から勉強しておけば、旧帝の医学部や慶応の医学部に入れたのに。
残念だったね。後悔している？

公立・国立しか知らないんだが、やっぱり私立はそれぞれ個性があるし、
首都圏なんかは選択の幅も広がるからうらやましい。
地方は進学先決まってるようなもんだからな…。
つまんねえよ。

500get!

公立は良くも悪くも自由放任だからね。
私立は教育方針とかでいくらでも選べるから
よさそうに思えるんだけど、
私立の人で公立のほうがいいな、と思ってる人って
どういうところをいいと思うのか知りたい。

あ〜あ
つまんねえ

私はさっきまで
２流の私立なら公立へと思ってましたが
考えが変わりました

男の子はそれでも良いかもしれないけど
女の子は２流でも校風がよければ私立に入れればよかったと思い
凄く今、後悔しています

中１ですが門限の話になり
仲の良い友達の家の門限を聞いたら９時ごろと言われ絶句しました
特別なお祭以外は６時くらいには帰るように言っていましたが
彼女がしょっちゅう帰るのが遅かったのですが理由がわかりました

皆さんのお宅は門限は決められてますか？

やっぱり、中学までは公立で充分ですね。受験塾に数百万かけても希望する私立中学校に入れるのは3割程度みたいです。
某掲示板のレスに首都圏の中学受験生の6割〜7割しか偏差値40以上の私立中学校に進学できないと受験塾の先生同じことを言っていました。
偏差値40なら高校の偏差値は50程度になるから、よほど校風とかが気に入っている場合以外はナンセンスです。
結局中学受験組の３〜４割は公立中の方がまし、という中学校行きになるのだから、金の無駄といっても過言ではないでしょう。
まあ、夢を数百万かけて買って、はずれたらおしまい。というところでしょうね。

はいはい、貧乏人はだまっててね（ｗ

>503
そんな事でキリキリしていたらどうするんでしょう。
私立なんか公立より遠距離通学になるわけだし、塾に寄って帰ったりもあるし、
もっとみんな遅いですよ。 近隣のお友達だけでなくなるので更に把握できないですよ。

これを読んでみれば。

子育ての大誤解―子どもの性格を決定するものは何か
ジュディス・リッチ ハリス (著), Judith Rich Harris (原著), 石田 理恵 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152082607/qid%3D1031631577/249-7727069-3969162

著者によれば、親は無理をしてでもなるべくレベルの高い学校に子どもを
行かせるべきだと主張してるよ。重要なのは学校そのものではなく、
子どもの仲間の文化だとさ。勉強することに価値を認めないような
子どもといっしょにいると勉強しなくなるよ。

>>506
公立（家から近い）で、しかも塾などの特別な用事がないのに、という意味に受け取り
ましたが？　お祭りなどでもないのに、遅くまで外出するのは心配ですよ。
自分の子はともかく、世の中が信じられない時代ですもの。

>>503
うちは部活で６時まで学校にいるので、必然的に帰宅は７時になります。
門限は、決めてはいませんが、寄り道もしませんよ、中１だし。
何か用事がある時は、部活のない日に。そうすれば、７時までには帰れます。

子ども、公立中１年♀
普段の門限は「部活が終わったらまっすぐ帰ること」
土日の門限は「日没前までに帰ること」
お小遣い月3,000円
外出の時は、行き先と相手を明確にすること
夏、「隣駅のお祭りに行きたい」と言われたけど、夜なので
行かせませんでした。
昼間ならいいけど・・
ガラの悪い地域だからね・・
ちなみに、娘のグループ、行かせた母親３人、行かせなかった
母親２人(私も含む)。
ウチだけじゃなくて良かった・・
私が仲間ハズレになるのは全然かまわないけど、娘が仲間ハズレ
になったら大変だもんね。

公立中の問題は、勉強することがカッコワルイことだという
雰囲気というか文化のようなものがあること。
とくに荒れている中学では、生徒と教師は敵対関係にあり、
いわゆる“ガリ勉”は教師側につく者、つまり生徒側から見れば
裏切り者にされてしまう。
私立でも同様のことはあるかもしれないから、そのへんを注視する
必要があるだろう。

公立では、勉強ができる子はイジメの対象になるんですってね。
冗談じゃないわと思った私は、当然子供全員私立に入れました。

公立中の場合、確かにガラの悪い子や勉強しない子が多数存在
します。
でもね、せいぜい全体の半数いるかいないかなのです。
残り半数以上は、ちゃんと勉強します。
先生との関係も、仲良しとまでは言えませんが、平穏です。
当然のことながら、公立中から多数の子が公立トップ校や難関
私立に入っています。
２年生ぐらいから(早い子は１年生から)塾に通うし、定期試験
の前はかなりやるし・・
それぞれが、自分と同じような子たちとグループになり、固ま
っているような感じです。(特に、女の子はそう)
私だって、近所に良さそうな私立中があれば中学受験を考えた
かも？しれないけど、無いので、迷わず近所の公立にしますた。

>>507＝510
確かに！

子供の学校は、いわゆる上位校、ですが、学科の勉強はともかく、図書館や
博物館へ行ったり、わからない事をすぐに調べたりする、というのは皆が
当たり前に思っているようです。
公立小でも、楽しく過ごしていましたが、その辺は物足りなかったようで、
中学に入ってからの方が、学校であった事をよく話すようになりました。

公立中でも成績優秀者が生徒社会を支配している場合はよいが、
バカ生徒が生徒社会を支配している場合は最悪。荒れている中学は
絶対に避けたほうがよい。子どもを行かせる意味が無い。

>>514
学区の公立によって違うんでしょうね。
うちの近くは荒れてはいないようですけど・・

うちの中学は、学年によって差があります。
荒れてる学年のあとは、穏やかな学年だったりして・・
学年同士で、かなり差がある。
娘の学年は落ち着いています。
・・といっても、問題のある子や不良系もいますので、いつ
どうなるかわかりませんが・・

それと、女子の場合は共学よりも女子中・高のほうがよい。
逆に言えば、共学は女子にとって害がある。
これは多くの研究によって実証されている。
たとえばこれとか。
http://www.singlesexschools.org/evidence.html

>516どこの公立中学もそう。同じ中学でも荒れてる時と落ち着いてる時でかなりの差があるよ。

私は、公立であれ私立であれ、男女別学より共学のほうが
いいと思う。
そのほうが、バランスの良い人間に育ちそうな気がする。
お上品さには少々欠けるとしても・・
共学のほうが、なちゅらるなんじゃないだろうか。
別に、男女交際を推奨してるわけではありませんが・・

共学は生徒の学業成績だけでなく、社会化においても害があることがわかっている。

>511

公立じゃ、勉強の出来る子がいじめられるよ・・・へえっ、そうなんだあ。
それは大変だわ。
なんて単純なのかしら。

>>521
公立中ではしばしば反学校的、反知性的な文化が支配的になる。

亡き尾崎豊の「卒業」みたいな、ですか？(苦笑)

公立中の教師は生徒から尊敬されていない。

逆の弊害も多く語られる

公立中の教師は資質に問題があることが多い。
どの公立中にも人格、知性に問題がある教師が必ずいる。

>>526
ほんと。うちも今大変。

やはり私学の教師はそういう問題少ないんでしょうか？

私立だって、進学実績命のスパルタ校や男子校に、けっこういるわよ。
人格、知性に問題ある教師･･･

学校の評判について情報収集するべきでしょうね。校風とかね。
ただし、お金に余裕があるなら私立に行かせるべきです。これは確か。

中学だけ私立に行って様子をみてあわないならようなら高校は公立に行かせればいいじゃない。

多い順に書くと、
�@私立中→そのまま、その私立高
�A公立中→公立高
�B公立中→私立高
�C私立中→他の私立高
であり、
�D私立中→公立高･･･というケースは非常に稀ではないかと？

何で、私立だと良い教師が多いなんてズレた発想するオバハン達が多いんだろう？
私立校出身者から見たらオバハン達の思い込みは甚だ滑稽としか言い様がない・・・
本質を見極める力が劣ってますね・・・オバハン達

どうでもいいけど、すべての私立が高水準という訳ぢゃないよ。
公立並の施設で学費は高くて授業は最悪、周りは留年生ばかりでやる気もない。
そういうところもあるのよ、城北埼玉とかね、、、

>>532-533
ごめんね、スバラシイ学校しか知らなくて！

公立中は日本の癌。これは確か。

どこの癌ですか？

>523
尾崎豊は、青学の落ちこぼれだったよね（わら

日本における中国人の犯罪が後を絶ちませんが、
私が問題にしたいのは、日本国籍に帰化した中国人についてです。
日本国籍を取得する際に、反日的な傾向がないかを調査するのだそうですが、
彼らは、まんまとそれを隠し通しています。
そしてひそかに彼らの子孫、２世３世へと反日教育を徹底していると思います。
(日本人に対する残虐非道ぶりに罪悪感が感じられないところからその憎悪が窺えます）
一見普通に市民生活を送っている日本人ですが、
彼らは日本人に対して国益に反する様々な工作をやっています。
数百万人規模のネットワークを駆使して、老若男女が総動員で事にあたっています。
（監視、情報収集、意識操作、いじめ、誹謗中傷、迷惑行為、尾行、挙句は集団ストーカー）
皆さんも例外なく、小学生頃から学友らに工作を受けていることは断定できます。
たとえば、真面目な日本人には不真面目になるように誘導します。
要するに、彼らの中の選り抜きにエリートコースを行かせて要職に就かせる狙いでしょう。
そうです、日本の役所、自衛隊や警察、教師、マスコミに反日の人間がうようよいます。
困ったことに、彼らは見た目も名前も日本人のために普通の日本人と見分けがつきません。
皆さんも特定できれば、「えっ、あいつが？」となります。
それをいいことに、彼らのやりたい放題という現状です。
いわば、日本人になりすました連中から一方的に侵略されている格好なのですが、
こういう事情を知ってか知らずか有事法制に反対する社民共産は売国奴である、
とは相応の判断と言えましょう。
最後に言っておきます。
彼らは三文芝居の名手であり、
日本人は戦後から永らくの間、一杯食わされつづけているのです。

PS、創価学会に多数紛れ込んでます。

>537
え、そうなんだ？青学の落ちこぼれって、中高の？大学の？

＞４９４
ちょっとそれって偏見！
たしかに見栄で私立行く人もいるけど、
その人の場合は私立に行かなければ
Ｆランク以下の、もっともっとウマシカだったんだよ…。

私立なんて所詮商売。

県立千葉　２１名（現役１４名）　４０１名（高校募集のみ）５．２％
東大の合格率５．２％だから１５歳で合格し進学すれば２０人に１人は東大合格

小学校の６年で１２歳で３年後に１００％千葉高に進学できる自信があって
４００名で２０位以内に入る自信があれば公立中で良いでしょう。
東大にたぶん行けるでしょう。昨年は１６名だから２０位以内かな？

大学なんてどうでもいいなら、金のムダ。公立にいけ

１２歳（小６）で保険かけたいなら、確定したいなら

櫻蔭は東大の合格率３０％だから１２歳で合格し進学すれば３人に１人は東大合格
麻布は東大の合格率３２％だから１２歳で合格し進学すれば３人に１人は東大合格
駒東は東大の合格率２５％だから１２歳で合格し進学すれば４人に１人は東大合格

高校募集ないから

商売だから一生懸命で良いのでは？

東大がどうのこうの言っても、偏差値50以下の私立中高では東大とは無関係。
東大を語る資格なし。東大は雲の上の存在。
偏差値50以下の私立に行く意味なし。受験塾にいくのも金の無駄。
猫に小判。

私は某私立有名中学で講師を務めた後、公立中に勤務している中年教師。

公立中の教師が非難されることの多い昨今ですが、公立中の教師のレベルが
総合的に低いとは決して思いません。
よっぽど私学有名校の教員の方が、変わった方、力量のない（と思われる）方
が多かったように思います。（私の経験上）

ちがうのは「生徒の質」でしょうか。そして、親の「入学させていただいた」と
いう意識でしょうか。

たとえば、某有名私立中の教員集団と、どこかの平均的な公立中学の教員集団
をフルチェンジしたとします。公立中学の方が大荒れになるような気がします。
私立の方はというと、あまりの「楽さ」に教員集団の甘えがだんだん出ていき、
やはり、教育の質は落ちていくでしょう。

こと、「教師の質」に限って言えば、公立も私立も大差ないと思います。
どこにも変人はいる。オバタリアンはいる。プッツン教師はいるものです。

一部賛成。

実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：02/09/10 22:29 ID:kIkmlDx1
県立千葉　２１名（現役１４名）　４０１名（高校募集のみ）５．２％
東大の合格率５．２％だから１５歳で合格し進学すれば２０人に１人は東大合格

小学校の６年で１２歳で３年後に１００％千葉高に進学できる自信があって
４００名で２０位以内に入る自信があれば公立中で良いでしょう。
東大にたぶん行けるでしょう。昨年は１６名だから２０位以内かな？

大学なんてどうでもいいなら、金のムダ。公立にいけ
大学なんてどうでもいいなら、金のムダ。公立にいけ
大学なんてどうでもいいなら、金のムダ。公立にいけ

１２歳（小６）で保険かけたいなら、確定したいなら

櫻蔭は東大の合格率３０％だから１２歳で合格し進学すれば３人に１人は東大合格
麻布は東大の合格率３２％だから１２歳で合格し進学すれば３人に１人は東大合格
駒東は東大の合格率２５％だから１２歳で合格し進学すれば４人に１人は東大合格

高校募集ないから

545さんにほぼ同意。
公立・私立両方で講師をしている者です。
私立の教師は胃の中の蛙。「変な人」が幅を利かせやすい。
へっぽこ教師が「実力がある」と自他ともに思いこんでいたり。

井の中の蛙より悪いから胃の中の蛙？

>>549
いいところに気づきましたね

う〜ん、確かに私立は「風通しの悪さ」見たいのはありますね〜
ただ、私の知る限りでは「勘違い」という感じはないです。
むしろ、「公立の先生は大変だなぁ。」と思ってる人が多いかな。

都立進学校の教頭がおしゃってました
「うちみたいな学校は良いんです。大変なのは下のほうの学校です。
うちの学校は黙っていたってある程度、生徒はやる事はやってくれる。
しかし、あちらは勉強以外の問題が多すぎて、
そういう学校の先生はご苦労されています。」

　先生と言う職業につく方はいくつかパターンがあるだけで
公立、私立は関係ない。
　ただ、私立の学校によっては指導要領はあまり関係ないので
好きな授業をやっている。

>>552さんと似たようなこと聞いたことあります、
現役の県立高校の先生から。
みんなトップ校の先生の方が楽ってわかってるから、そこに行きたいんだけど、
トップ校の先生は居座り続けてなかなか移動できないと嘆いていたような。
神奈川県立高校の話なんですけど、中学までは結構移動とかあるみたいだけど、
高校以上は違うシステムなのかな？と思いました。
先生も大変ですね・・

教師である限り、トップ校も底辺校も必ず経験するはずだよ。

>>547
どっかでも同じ事書いてたね。
塾関係者かね。
櫻蔭、麻布、駒東に合格したと子と同じレベルの子を千葉高にやって比較したのかね。
その時点で既に選別されているのだよ。
櫻蔭、麻布、駒東から東大に行けた子（それでも僅か２〜３割位しか過ぎないが）を千葉高にやってみな。
多分ほとんど全員東大に行くよ。

>>555
根拠がないね。
“多分”ってなんだよ。

>>556
そっちが出した話だからそっちで証明してくれ。
それと櫻蔭、麻布、駒東に合格できる子なんてごく僅かだよ。
落ちた子はどうするのかな。

人間最終学歴だけじゃ判断してもらえないんだよね。
私は、公立の中学からＢクラス公立へすすみ
いちおう名の通った大学に入ったが、出身高校きかれると
「しらない」といわれる。
どうせまぐれで入ったスカだと思われてしまう。
中学はどうでもいいと今でも思っているが、高校は慎重に。

　学校や塾ってどの程度本人の能力を引き上げる力があるのかな
いじわるな言い方だけど
　優秀な生徒がどこ行くか
それにより東大の進学率が上がるだけでしょ
極論それなんじゃない
　一部は錯覚して、どこどこの高校に入れたと思い
自分は優秀だと思ってるかもしれないけど
　優秀な生徒が集まり、モチベーションを高くたもてる
環境さえあれば、塾だろうと学校だろうとブランドは関係ないかもね

実証的なデータもないのにいいかげんな議論が多すぎ。

確かに。

ま、お金がなきゃ私立には入れられないということで。
収入が今ひとつな方のお子さんは、公立でがんばってくださいませ。

だから何かの理由でどうしても地元の公立中避けたいって人は中学だけ私立行って高校は公立行けばいいんだよ。
中学だけなら金もなんとかなるだろ?

学年に1人や2人はいるみたいだし。

>>563のようにするのなら、レベルの高くない私立中選ぶんだぞ。
内申とるのが大変だぞ。
でもレベル低い私立は中学でもかなりＤＱＮだぞ。

そう。それを付け加えたい。レベルがあまり高くなくて塾に行く必要ない面倒見のいい私立中学がベスト。

男女共学よりも別学のほうが優れていることについては
実証的な証拠がある。これだけでも、私立中の価値はある。
もちろん、すべての私立が公立よりもいいとはいえないが。

>>566
それ、かなり難しい。
塾に行かなくても合格するレベルというと偏差値３０台だからなぁ。
神奈川ならｽｶ学ぐらいかな？

>>568
で、スカ学から出て、何処の高校に行ける？
それ、忘れてたでしょ！

>>569
うん。ってことは、横国ぐらいしかないじゃん。
あそこは、そんなにレベル高くないし。

私立中は高校受験対策やってないどころか
独自のカリキュラムつくってるから公立中と学習内容が
まったく違うところも多い。塾は行かざるを得ないかも。

>>567
男女共学よりも別学のほうが優れていることについては
実証的な証拠がある。

見せてくれ。

かっての日比谷を筆頭とする公立は馬鹿げた学校群制度で凋落した。
これによっても進学実績が入学する生徒のレベルで既に決まっているというのが推定できる。

つかまさにスカ学かそれより少し上あたりの私立の話だよ566のは。
神奈川だとその意味でちょうどいいのはスカ学ぐらいだね。
親戚があそこの教員やってるけど、学年に数人は他の高校に行く人がいます。
公立トップ校や2番手校、私立なら慶応など。
昔はちょうどいいレベルに山手学院があったんだが、かなりレベルアップしてしまったので。
中堅私立と底辺私立の中間ぐらいのところで面倒見や雰囲気がよく内申も取りやすい私立がベストだと思うんだが、神奈川にはそういう中途半端な私立はない。
都内ならさがせばある。

>>572
http://www.singlesexschools.org/evidence.html
http://www.brown.edu/Administration/News_Bureau/2000-01/00-023.html
http://member.nifty.ne.jp/fujishima/shelf/sthreat/index_st.htm
http://www.nfer.ac.uk/whatsnew/pressrel_template.asp?theID=66
http://www.nfer.ac.uk/htmldocs/html/Outcome_SPP.htm
http://www.learnline.de/angebote/koedukation/medio/rk/rk_wiss.html
http://www.apa.org/journals/rev/rev1023458.html

とくに女子の数学や物理の学業成績については、共学は害があり、
別学は優れた効果がある。

公立小→私立中→公立高　を考えてるのでしたら
中学受験にかまけて小学校のお仲間をないがしろにしないように。
高校で再会しちまいます。それまでに引っ越すんなら別だけど

公立小→私立中→公立校をお考えでしたら、大学付属中は駄目です。
受験が無くて大学まで行けたりするので、受験勉強が有りません。
高校の進学状況を良く見て判断してください。

6年一貫の進学校も辞めた方がいいです。
中2で中学の算数を終わり、中3で高校の数学基礎をやってしまうので、
公立高へ行くと、回りが馬鹿に見えて、やる気を無くす恐れがあります。

何よりも私学の先生の熱心さ学校のよさに慣れてしまうと、
公立へ戻れなくなります。

公立小→私立中→公立高→大学
こんなに受験するのめんどくさくないか？

>577
うん。

私立中学に入る意味が半減するような。

こどもにとっては負担だろうな

わざわざ公立高校に入るという意味がわからん。
別に私立でいいじゃん。

>>579
高校まで続けるお金がないそうです。
でも、地元の公立中学には行きたくないそうです。
↑
もう勝手にしろよ！って感じ。

上の子を、
中学まで公立に行かせ、高校から私立･･･というコースの私からみると
ワケわから〜ん。
全く逆の選択をする親子もいるのね。

公立中学が劣悪すぎるという強烈な事実がある。
公立高校はまともな高校もある。

上位校は、ほとんどまともだと思いますよ。公立高校。
うちは、子どもの希望により、高校から私立に流れてしまったけどね。

>>580
そうなんだ。教えてくれてありがと。
ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ

>>580
どこの地域の人か知らないけど、神奈川だったら、
横国の付属とかはいいと想うけど？

しかし、金が無いといっても、
公立高校+塾とか、公立高校+浪人だったら、私立高校に通わせてるのと
大差はつかないと思うが。ましてやそこから遠くの私立大学に行ったりしたら・・・。
それなら借金してでも６年間ちゃんと通わせるほうが良いと思うな。
それで国公立大に現役で進学させれば元は取れるんじゃないの。

>>585
あのね、こういうスレでは国立附属は、便宜上私立に含めるの。
それに、横国に関しては>>570に・・・

レベルの高くない私立の上位の子が抜けるのは、在学中思いのほか学力が
伸びたためであって、決して初めから高校で出ようと思っていた訳では
ないと思いますよ。>>563あたりは、仮定の話ですから。

中高一貫に逝っても、ほとんどの子は高校生になったら予備校通い
しますんで、お金かかりますよん。
学校だけで充分、とは思えないんですよ。
本人がね･･･　周囲がみんな大手の予備校（河合とか）に通い始めると
焦っちゃって、動揺するんです。
のんびりしてる私立の場合、学校だけじゃ全然足りないしね。
だから、学校だけと決めてるのであれば、バシバシやってくれるスパルタの
私立に逝くしかありませんよん。
これが現実です。

>>587
横国の話でてましたね、すみません。
なんか高校がついてない国立は、なんとなく公立のいい版みたいな
印象で、中高一貫が多い私学より公立に近い印象を勝手に
持ってました。

またここで東大卒が吊るし上げられて祭りになっているわけだが(藁！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/-100

実際、私立中→公立高校っているね。
多分何かの事情があったのだろうとしか思えないけど。
息子の高校には、フェリス、湘南白百合と聖園が出身中学の子がいたから。

>>591
彼女たちのことじゃなく、子供の学校の生徒の話だけど・・・
確かに公立高校に進んだ子、何人かいました。
実は、その子たち卒業させてもらえそうにないので３年生の２学期に
公立中に転校したんです。

ふたばの現実。選択家庭科をとらないといけない理系って、公立よりひどい。
以下の文は、卒業生のレスです。詳しくは、ふたばスレにてどうぞ。

仏語は大学受験に有利に利用できる感じでは残念ながらありません。。
確かに、英仏の２教科受験ができれば、外国語受験が楽になると思いますが、
仏語選択者は英語はまったく授業でやらないことになります。
学校で英語はやらず、自分で勉強して学校では仏語を勉強するというのは不安ですね。
FBは英語は確か週６くらいであって、わりとがんばっているので。
理系に関しては、高２の理系クラス進学者は週６時間数学のあるコースを選択できます。
でも、理系の成績優秀な塾に通っている子は先生にFBでは選択数学はとらずに
家庭科などの楽な科目をとるように指導されるようです。
よくできる子には退屈な授業なんだと思います。

余談ですが私は文系なのにこのクラスとらされました（＝＿＝）
先生にすすめられて・・・
塾がすごい早さで進んでたので、先生は数学に向いてると思われたみたいで。

あげ

今私学に行くべきか公立にするべきか迷っています。
公立の場合、学習内容の削減についてはどう対応するのが
いいでしょうか？
やはり、公立+塾でしょうか？

私立でも塾は欠かせませんが。

塾に行かなくてもいい私立も、沢山ありますが。

大体、高３年の夏期講習はみんな逝ってるんじゃない
>>597
そんな素晴らしい私立があったら教えて
ついでに進学先等も

三流附属なんて抜かすなよ

大学受験に向けては高３の夏期講習は公私問わず行くようですね。
でも、それまでの5年間で削減された学習指導要綱にのっとった公立と、
独自の方針をうちだす私学との間に差が広がるのではないか、と言われ、
その点で中学受験して私学に行く方がいいのでは、という
話なのですが・・
そうすると、公立は中学からずっと塾をプラスしないとだめなのかな？
って思ってしまっています。

いいな、親も子供も賢い子はそういう選択ができて、だって私も下から
私立のばかだもん、公立で高校まで行くときっと最底辺の学校に行きそうだから
だから一応そこそこの私学（多くは母校）に入れちゃうんだ。
もしかして、鳶が鷹で勉強に意欲を示してもっと上の学校に自分の意思で行きたいと
言ったら、ラッキーかな、ぐらいの気持ちで私学に行かせてます。
だからお受験もけっこうのんびりしてました。

ご三家クラスは、高３と言わず、もっと早い時期から塾に通います。
中には、中学入学と同時に。
志望校もいろいろなので、塾に通わなくてもＯＫな大学ならいいんじゃないすか。

>600あーたのほうがうらやましい。

http://www.inter-edu.com/h_jyuken/2001goukaku/shutoken_f.html
↑私立の進学状況があります。

さすが、雙葉。
抜群の現役合格率、東大をはじめとする難関国公立の合格者数、短大への進学率の低さ、桜蔭に勝るとも劣らない実績ですね。
隣りは、白百合でした。比べられる白百合はホントかわいそう。
　ホントすごい学校だったんですね。雙葉は。
今までバカにしてきて悪かったと思いました。さぞかし、よく勉強してきたのでしょう。
大学なんてあまりに余裕で通るから、家庭科の勉強をがんばるわけですね。納得納得。
　７０％の４大現役率、最高です。
これほどの数字はどこを見ても見当たりません。
やはり、雙葉は違いますね。
入学時の偏差値と一度比べてみると、ホントお得な学校ですね

関係者の人柄がしのばれます。（母親の）
逆にイメージダウン？

はい、かなりのイメージダウンですね。
聡明なお母様のいる学校でないと、子供は親の鏡ですから。

あげておきます。。

公立中で塾に行ってないと、おそろしくウマシカに近くなってしまうと思う？

公立中でもまとまなところはありますよ。
ホント、１０校に１校くらいは・・・・。
（少なくともウチはかなりまともです）

私立で特待生になればいいじゃん。
仮に御三家くらすのヤシだったら、偏差値５０程度の学校だったら
楽勝でなれるぞ。公立よりも金かからん。もともとの能力が高いから
大学受験も楽勝(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>608
＞ホント、１０校に１校くらいは・・・・。
いくらなんでも１０校に１校は少なすぎ

>>609
学費は掛からないけど、偏差値５０程度の学校なんて
教師のレベルも、授業カリキュラムも
大した事無いから（特進コースなら別かもしれないが）、
大学受験の為に予備校に行かなければならない可能性がある。

あなた、ご三家でも予備校は欠かせないのは常識。
かえって、中堅校で面倒見の良い所の特待で東大に行くってのが、一番お得かも。
と言っても、あえて下げて行くのは勇気と根性がいるけど。

＞611
桜蔭中・高から現役東大合格の菊川怜ちゃんは、高校時代予備校
通っていたの？？
私立の一貫校は塾なし大丈夫と言う説もあるけど、それはどこまで
当たっているのかなあ？？

確かに、「公立中・高ー浪人ー私立大学コース」と
「私立中高一貫校ー予備校なしで現役国公立大学合格コース」と比較すれば、
私立一貫校の方がトータルの費用では得なのかな？？・・・とも、思えるけど。
　　　　

現実、校名上げてもいいけれど、みーんな塾、予備校通いです。まわりは。
現在高１ね。
ご三家ですわよ。
予備校に行くと、公立、私立入り交じって、いろんな学校の生徒がいます。
費用だけで考えると、公立が断然お得には間違いない。
医学系の大学受験に予備校なしは、考えられないし、桜蔭の子もうちの子の予備校に
いっぱいいますよ。

公立中には絶対に子どもを行かせるな。ある意味で人間にとって
一番重要な時間を無駄にしてはいけない。損失はお金に換算できない。

>>614
そこまで言う理由は？？

他は知らんが、神奈川の公立は部活と委員会、ボランティア、
先生へのゴマスリで７０％がｹﾃｰｲだよ。これ定説。
おかげで神奈川の公立中の生徒は勉強するヒマがないんだよ。
部活とゴマスリで忙しくて。

子どもにとって友達や仲間の社会は重要だから、他の友達は公立なのに
自分だけ私立というのは難しいかもね。だから、子どもを私立に行かせる
のが当たり前であるような地域に住むことが重要だといえよう。あるいは、
全寮制の私立中もいいのではないか？とにかく、公立中は避けるべき。

なんでもみんなと一緒という考え方は良くないよ。
友達との別れは寂しいかもしれないけど、新しい出会いがあるんだし。
女の子だと特に難しいかもしれないけど、視野は広く持つべし。
一人だけ違う学校に行くことに関しても、みんなより勉強しているのだ
というプライドを持てれば大丈夫。

子どもが、私立中の他の生徒と同化できれば問題ないでしょう。
やたら金持ちばっかりの中学に貧乏人がいったら疎外感を感じるかもね。
校風というか生徒の層の問題というか。

首都圏の方は公立学校に怨みでもあるのですか？
そこまでして公立をさける理由を教えてください。

ちなみに、私の家族は「私立高校なんぞDQNの逝くとこ」と考えております。

公立中学と公立高校はまったく違う。

怨みなんかありません。首都圏の公立はまずいところが多いだけです。

>>614
>公立中には絶対に子どもを行かせるな。ある意味で人間にとって
一番重要な時間を無駄にしてはいけない。損失はお金に換算できない

小学校の大事な時期に、有名中学に合格するための塾などに投資する金と、
受験準備に費やす時間こそ無駄であり、精神的なものも含めて、
特に不本意な結果に終わった場合の損失ははかりしれないと思うが。

>>616
＞他は知らんが、神奈川の公立は部活と委員会、ボランティア、
先生へのゴマスリで７０％がｹﾃｰｲだよ。

将来の事を考えても、中学では勉強だけしていればいいのではなく、
部活・委員会・ボランティア活動などを通じて、
人間形成を築き上げる事こそ重要であると考えるが。

>>623
将来の事を考えても、中学では勉強だけしていればいいのではなく、
部活・委員会・ボランティア活動などを通じて、
人間形成を築き上げる事こそ重要であると考えるが。

それが内申点upのための、形だけのものであっても人格形成に役立つ、
とお考えですか？特にボランティア等は、継続してこそ意義がある
と思うのですが、点数がついたな、という頃には、ぱったりと辞める
ケースが多いようですよ。

＞623
神奈川で、私立中を受験し不合格→公立中に言った自分の場合
（大学は現役で早稲田）

小学校での塾の勉強は楽しかったし、それが力になったので、
公立中に行っても勉強は楽勝。
公立中では、いろんな子がいたけど、その子達との付き合いの中で
学んだことも多い。内申を取るのはさほど困難ではなかった。

だから、中学受験も公立中学も無駄はなかったよ。
私立に行っていたらどう思っていたか分からないけれど。

中学受験に費やす金を無駄と思う親は少なくとも受験生の親には
いないよ。
それは値打ちのわからない人の意見。
私立では２年で済むカリキュラムを公立は３年かける方がよっぽど
無駄だね。新指導要領による授業時間の削減についてあなたはどう
思うの？

内申に先生の顔色を見るみたいのがいただけないと思う。
そういう内申制度にしているのが問題。
内申はオールマイティな人間を求めすぎ。
それより、もっと個個の才覚をのばせる環境にするのがいいと思うけど、
内申には弊害が多いと思う。
私も神奈川。>>616の言ってることはよくわかる。

>>624
私は神奈川でないので,一般論として述べただけだ。

>>626
>中学受験に費やす金を無駄と思う親は少なくとも受験生の親には
いないよ。

中学受験に費やす金を無駄と思う親はふつう受験生の親にはならないから、当然でしょう。
私は、金だけでなく、受験に費やす時間とエネルギーが無駄であると言っているのです。
カリキュラムや授業に関しては、あくまでも個人の問題として対応すべきと考える。

>>628
私は神奈川でないので,一般論として述べただけだ。

え〜っ、↓これに対するご意見なのでは？

＞他は知らんが、神奈川の公立は部活と委員会、ボランティア、
先生へのゴマスリで７０％がｹﾃｰｲだよ。

＞６２３
私立中（特に難関校）が勉強ばかりで、
人間形成ができないと考えるのはどうかな？
それは偏見だと思うよ。
無理な目標を掲げて勉強させるのは問題外だけど
受験に費やす時間も素晴らしい体験だと思う。
公立は勉強しなさ過ぎだと思う。
詰め込みでも何でも、ある程度勉強しなきゃだめなんじゃないの？

自分やんないからって子供にばっか強制すんなバーカ

勉強をしたことのある親の方が、ある程度の詰め込みは必要と
感じているのでは？（ある程度ね。）

＞６３１
やる気の無い子に強制はしないよ。無意味だから。
今の公立は、やる気や素質のある子の芽を摘んでる。
本当に優秀な子はどんなところでも自力で勉強できるけどね。

>>629
>え〜っ、↓これに対するご意見なのでは？

そうだ。

>>631
そのとおり。
子供の尻をたたくことは簡単であるが、むりな強制は後で反動が来るだろう。
新指導要領による授業時間の削減を批判する声も多いが、
子供の教育においては、ゆとりの重要性も認識する必要があるであろう。

あのですね、私は部活や委員会やボランティアがいかんとゆーてるのではなく
それらが内申の為にのみ存在してしまいがちな今の神奈川の公立入試に
おおいに問題があると言いたいのですが。
内申の為の部活をやり過ぎてテストの為の勉強の時間が取れないとか。
私はずっとボランティア活動をやっているんですが、ボランティアって
弱者を対象としているものも多いし、内申の為にいやいややられるのって
すごく周囲にめいわくなんですよ。

それと、634の後半部分みたいなこと言ってるから
公立のレベルが私立に比べてどんどん下がってきちゃってるんじゃない。
大学入試はシビアだよ。奇麗事ばっかいいなさんな。
ひょっとしてただの勉強嫌いのリア厨かリア工？

２ちゃんの書き込みを見ていると、現在の公立高校入試で使う内申制度に不満を持っている方が
かなりいるようですねえ。私もその一人ですよ。
公立高校入試制度は、各県によって違うけど・・・県によっては、内申書の
実技教科（美術など）の成績をより重視している所もあるんだよ！！
兵庫はそうだったんじゃないかなあ？神奈川もそうなの？
知人は体育の成績が２だったために、内申点が悪くなり、公立の志望校を下げた・・・
と言っていたなあ。

個人的には、東京都みたいに、公立のトップ高校は学力試験重視にした方が
良いと思うよ。

そうそう、そうなんですよおおお（泣。私神奈川。
川崎だからドキュン校多し。
底辺公立に行くとすっころんで顔つぶれた浜崎あゆみみたいな
ギャルになってしまうのよ…。
マジメな子は浮いちゃってノイローゼ状態です。

私がもうひとつ言いたいことは、
中学受験も大学受験も、受験のための勉強は、
単なる知識の詰め込みや問題を解くためのパターン認識、
得点を上げるためのテクニックが中心である.
これらは本当の勉強とは程遠く、
このようなことをあたかも本当の勉強であるかのように子供に刷り込むことは、
本来子供が持っている好奇心などを育て上げる芽を奪い、
自立心や集中力のない人間にしてしまう恐れがある。
そして、偏差値だの学校のレベルだのというような狭い価値観しか持ち得ない,
つまらない学歴主義者になってしまう.
中学受験のための勉強は害が多く、利は少ないと言える.

>>639
貴方が言うところの「本当の勉強」とは何ですか？

もうひとつ。
こどもの教育は全人教育を目標とすべきである.
したがって、実技教科を軽視する事は好ましくなく,
主要教科以外に実技教科の成績も考慮しようとする内申の扱いは妥当と考える。
ただ、部活やボランティアなどを内申を上げる為の道具と見なす考え方は、
上に述べた受験のための勉強と同じであり、意味のないことである。

>>639
何だかんだ言って、合格がゴールだと思ってるんじゃないの？
受験なんて、本当の勉強をする所へ入るための「手段」でしか
ないんだよ。一番誤解しているのはあなたじゃないの？
何にも知らないんだね〜。

本当の勉強って何ですか??
そういうのを価値観の押し付けっていうのではないでしょうか??

あと、受験を100%肯定するわけではないのですが、
「全人教育で不合格」って全人格を否定されたことになりませんか??
だったら、勉強だけで不合格って、
ある意味勉強が出来ない人への「救い」じゃないんですか??

内申を上げるために実技を頑張る振りをする
媚を売るような生徒のほうが全人教育的に良いということなら
自分を素直に出す生徒は人間的にダメってことでしょうか??

最後にもうひとつ。
教師の質がそこまで備わっていますかということ。
人間を全体的に判断できるだけの資質がありますか??
だったら、得点だけの判断の方がよっぽど「客観的」
であると思いませんか??

この辺までちゃんと考察しないと、
単なる偽善だと思いませんか???

>640
単にテストの点を上げるために問題集などをやるというような勉強ではなく、
たとえば歴史に興味があるのであれば,歴史の本を沢山読んだり,
いろいろなところへ出かけて行って地理に興味を持ったり、
自然や動物・植物などに直接触れたり見たりしながら、
理科が好きになったりするというようなことです。

あと、
>中学受験も大学受験も、受験のための勉強は、
>単なる知識の詰め込みや問題を解くためのパターン認識、
>得点を上げるためのテクニックが中心である.
あなたは受験のための勉強を小さくとらえすぎですよ。
テクニックやパターン認識は上滑り、あるいは最後の仕上げに過ぎません。
その土台となる部分こそが重要なのであり、それには受験以外の
ことでも重要になる集中力や知識を整理する力、知識欲、読解力、表現力などが
含まれます。
もっともこれは中学受験しないと身につかないというものではありませんが
受験という目標があれば身に着けやすくなるものだと思います。
わたしも中学受験に失敗、高校受験、大学受験を経験してきたクチですが
それぞれの受験勉強・受験までのプロセスを通して得たものは大きいと思いますし、
私が今の進路を選んだ原点は中学受験のときの社会の参考書にあると思っています。
別に勉強ばっかりの学校生活をしていたわけでもないですが。

>>644
>たとえば歴史に興味があるのであれば,歴史の本を沢山読んだり,
>いろいろなところへ出かけて行って地理に興味を持ったり、
>自然や動物・植物などに直接触れたり見たりしながら、
>理科が好きになったりするというようなことです。
こういうことなら、中学受験している子たちも多かれ少なかれやっていますよ。
とくに難関校に行くような子達はね。
私が上に書いた土台に含まれるものだと思います。
むしろ、こういう勉強が出来ない子で
中学受験に成功している子のほうが少ないんじゃないでしょうか。
私が塾講師のバイトをしていたときも、親が問題集ばかり与えて
がりがりやらせるような家庭の子は、途中で受験を断念せざるを得なくなる
ケースがほとんどでした。

私が上に書いた土台に含まれるものだと思います。

失礼。入力にミスがあったようですね。ｽﾏｿ
明日早いので落ちます

>>642
合格がゴールだなどとは行ってないと思うが。
あなたが「合格がゴールと思っている」と決め付けた根拠をうかがいたい。

>>643
>「全人教育で不合格」って全人格を否定されたことになりませんか??
どうして「全人教育を基準とした判定のしかたで不合格」ということが全人格を否定されたことになるのか？

私立の中高一貫校でもお粗末な進学実績のところが意外と
多いけど（具体的な学校名は言えないが）それはどうしてでしょうか？
こんな中高一貫校に行くんだったらはっきり言って中学受験は無意味だと思う。

確かに、首都圏では中学受験は過熱しすぎて異常だと思っています。
しかし、勉強の習慣を身に付けることは大切だと思います。
　これは、一種の躾みたいなものではないんですか。
自分から進んで自主的に知識を身に付けられる子は、極めて少数ですからね。

公立中がもっとまともだったら、これほど中学受験が
過熱することはなかったでしょう。

>>649
上にも書いたように、
中学受験自体は無意味（というよりも多くの問題を含んでいると言ったほうが良いだろう）と思うが,
進学実績だけで学校を評価しようとする考え方も問題だな.

>>645　>>646
ほぼ、そのとおりであると思います。
ただ、生涯、勉強というものは受験とは無関係にしなければならないものであること、
受験勉強には上で述べたような不純な要素を含んでいるという事を認識しておく事が必要であると思います。

公立中の良いところを一つでも挙げられますか？
事実に即して、あいまいな概念を使わずに。

中学受験、高校受験、大学受験それぞれに意味はあると思うけど、
なかでも中学受験の意義は大きいと思う。
１さんの言うとおり、中学受験はいくつかのパターンを覚えること、
意味をそれほど理解せずに暗記すること、反射的に問題を解くこと、
に尽きるけど、そういった一見ばかげたことを真面目にやれるのは
はっきり言って小学生のときしかないと思う。
中学、高校になると、自我が芽生えて、いろいろ考え出すからね。

三つ子の魂百までのたとえを持ち出すまでも無く、小学生の
頃に叩き込まれた知識、訓練は20年経った今でも生かされています。
少なくとも人間の幅は広がります。

春の七草、秋の七草、百人一首、大きな数の呼び方、
星座の名前、四則演算をする際の様々なコツ、鶴亀算、植木算、
水上置換、下方置換・・・・・
どれも実生活にはさほど関係ないけど、(関係あるものも中にはあるけど）
今では、当時泣きながら強制的に覚えされられたことを、親に感謝しています。

>>654
�@日本全国同水準の教育が受けられる点。
�A必要最低限の設備が保障されている点。

詰め込み教育については再評価されてもいいのではないか？
コピペだが、

“ノーベル物理学賞の湯川秀樹博士は、５、６歳ごろから
祖父について漢籍の素読を習った。
漢字の群は少年にとって極めて難解で、苦痛でもあった。
しかし後には、この漢籍が「 大きな収穫をもたらしている 」
（自伝「 旅人 」）と感謝する。”


意味不明で実証的な根拠がまったくない全人教育だとか総合的学習だとか、
曖昧でなく、はっきりと事実に即してその効用・効果を説明できるものなのか？

>>656
荒れてる中学とそうでない中学があるのは事実ですよね？

>>658
＞荒れてる中学とそうでない中学があるのは事実ですよね？
これだけじゃ何が言いたいのかよくわからない。

>>659
荒れているというのは、程度の問題かもしれないけど、そもそも
授業が成立していないってこと。

だから、そうじゃなくて、私が656で書いた内容とあなたが
658で書いた内容とが、かみ合ってないんじゃないかってこと。

>>660
荒れているところもあるでしょう。だけど、
�@日本全国同水準の教育が受けられる点。 �A必要最低限の設備が保障されている点。
は確かでしょう（言い切っていいものかわからないが）。

>657

漢文も良いね。
”この杯を受けてくれ
どうぞなみなみ注がせておくれ
花に嵐のたとえもあるぞ
サヨナラだけが人生だ”

原文もいろいろ覚えたけど、不幸にも漢文を暗記したのは
高校生の頃だったので、今でも覚えているのは王維の勧酒の
井伏鱒二訳のみです。
漢文も小学生の頃に覚えておけばもう少し人生が楽しかったかも・・・

荒れている中学とそうでない中学があるということは、
あなたがいう、｢�@日本全国同水準の教育が受けられる｣と
矛盾するし、そもそもその｢水準｣が私立よりも劣るなら
メリットでもなんでもないでしょう。

俺は地方出身で高校まで公立、大学は国立、就職は大企業だった。
いま東京にいて小学生の子供がいるが、なぜ「お受験」が必要なのかさっぱり
分からない。トップクラスの国大を目指すので進学で実績のあるところに入れ
るとか、早慶の付属に入れるとかというなら分かる。
しかし、MARCH未満の大学の付属などに入っていったい何の意味があるのだろ
うか？実際、公立の小・中・高できちんと授業を聞き、きちんと宿題をやって
いればMARCH程度の大学に入ることは何も難しいことではない。
一歩譲ってMARCHの付属に意味があるとしても、それに未たないレベルの大学
の付属に高い授業料を払って入る意味が見いだせない。
俺はエンジニアだが、小学生の頃親しんだ自然との関わりが「エンジニア」と
しての閃き作りに役に立ったと思うし、文学も好きだった。
なぜMARCH以下の付属校が成り立っているのだろうか。

>>654
いろんな階層の香具師に合えることなんじゃないかな。
人生勉強にはなると思うよ。

>649

確かにそういう中高一貫校に行くのはあまりメリットはないかもしれないですね。
ただ、中学受験をするまでのプロセスで、得るところは大きいと思います。
いわゆる丸暗記に意味があると思ってます。

詰め込みの丸暗記をするための良いきっかけとして中学受験は最適だと
思います。
人間(子供とはいえ、だからこそ、と言うべきかもしれませんが）目標が
ないと中々努力できませんからね。

才能があって、ある程度受験勉強をすれば開成に合格できるなら、
公立中に行かせるべきではないだろう。お金の問題は別の次元の問題。
もちろん、場合によっては過度の受験勉強は問題だろうが。全否定はできない。

>>667
逆に質問します。荒れてる中学でも、授業カリキュラムはきちんと消化
していると思いますがその点についてはどう思いますか？

それと、全く関係ないことだけど、別に公立を擁護しているわけではありませんから。

>>668
荒れていようがいまいが、カリキュラムを消化していようがいまいが、
その子どもの個性や能力を伸ばすために最適な学校を選択するべきだってのが
俺の基本的な考え方。公立中は生徒の個性を無視してるように思う。
たまたま学区の公立中がその子どもにとって最適の学校ならばその公立中に
いけばよい。

>>669
なるほど、よくわかりました。

なんだかんだいっても、
リスク、人間形成、対費用効果、現実を考慮すると
以下のようにもっていくだろうね。
できれば３，４は避けたい。
都内限定ね。

１．国立中→共学国立高→東大、一橋、東工、国立医学部
２．都立中→共学国立高→東大、一橋、東工、国立医学部
３．中高一貫私立→東大、国立医学部
４．都立中→早慶附属→早慶
５．都立中→私立高→東大、一橋、東工、国立医学部、早慶
６．都立中→都立高→一橋、東工、早慶

共学はクソ。

高校受験までは情報与えてレール引いてやるが、
早慶以上は入ってもらわんと困るわ。

６に追加、国立、公立大ならなんとか許せる範疇。

昔は公立中高でも良かったんだろうと思うんですよ。
今でも、私立のない（レベルの高い私立のない）地方の公立なら
それなりにしっかりしてると思うんですよ。
補習や夏期講習も充実してるし、先生たちも一生懸命みたいだしね。
でも、東京や神奈川の公立中高は･･･
今年から、学習内容が大幅に削減され、英語の教科書なんて絵本です。
絵の中に、大きな文字の文が数行･･･なんですよ。
他の教科（特に数、理）の削減状況も、驚くほどです。
文部省は、何故こういうことをやってしまったのか？と疑問です。
私は、公立に通っている我が子の将来が心配で、子どもと話し合い
進学塾を頼ることにしました。
今年からは、公立中学の勉強だけで合格するのは、環境の良くない
並以下の公立高校と底辺私立高校だけです。
トップレベルの公立や、そこそこの私立を狙うためには、進学塾が
不可欠になってしまいました。
もちろん、Ｚ会や参考書などで自分でやれる子もいるとは思うけど、
勉強法がよくわからない子も多いと思うので･･･
うちの子は危ないな、と思ったら、塾に入れたほうが後悔しないと
思うし、それ以前に私立に入れたほうが良かったような･･･

まあ、公立中いったら塾は不可欠でしょ
俺（３０台）も中2から塾には行っていましたよ
中学で色々な価値観の奴と戯れながら、塾で勉強する。
それがまたいいのですよ。

669sanに同意です。
公立小・中は、学力の高い子にとっては居心地が悪いところがあったり
するんですよね。
以前、某有名作家が「日本では、勉強の出来る子がいじめられたりする事がある。」
と本の中で書いてあったなあ。（堺屋太一氏だったかなあ・・・ゴメン、誰が書いたか
忘れちゃった）
私は、公立学校でその傾向が特に強いような気がするけど・・・

公立中学が荒れているとか言われているけど、本当に治安が悪い学校は
そんなに多くないのではないでしょうか？？
ただ、公立小学校・中学校は悪い意味での平等主義がまかり通っているので、
勉強は出来ないが口だけは達者な子たちが意外と幅を利かせている事があったり
するんですよ。

＞676
同意。
「がり勉」と罵られる、勉強をすることが悪いことのようにとる風潮は嫌ですね。

こどもの教育は全人教育を目標とすべき、っていうのは確かに当たっていると
思う。だけど、現実と理想のギャップがあると思う。
公立も学力重視の学校とか一芸の学校とかいろいろな学校があれば、
選択肢も広がるのでは？内申という評価でひとくくりにすることに無理がある。
ある意味、勉強という、わかりきったもので図れるというのは、
精神的にすっきり受け入れられるし。
うちは、本当は公立推奨派だったんだけど、評価の公平さという意味では
私学に評価したいと思う今日この頃です。（首都圏在住）
地方はまた違っているようだけど。

地方公立の者だが,
一部の私立高をのぞけば、高校入試は問題自体それどむずかしいものではなく、
教科書程度の内容を理解していれば十分対応できると思う。
したがって、学校の授業をきちんと理解できる子供であれば、
塾などに行かなくても良い成績を取ることができ、
塾に行かない分、部活や生徒会活動に専念することも可能である.
（現に、うちの中学の学年トップクラスの子はそうである）
このような子は学校でも、先生や他の生徒から信頼され、
充実した中学校生活を送っているように見える。
子供や学校次第であると思うが、公立中が学力の高い子にとって
居心地が悪いところであるとは必ずしも思わない。

＞６７９
東京、神奈川でも言える事ではあります。
公立高校や、偏差値７０以上くらいの難関私立以外の入試問題は、出来る子であれば、
塾なしでも大丈夫です。というか、神奈川の今年までの入試体制だと、トップ高ほど
確約に近い形で合格できました。 実際にいますから。
子供の能力と性格というか気力にもよりますが。
首都圏で言えば、偏差値７０以上くらいの難関私立からは、高校過程の問題も入るし、
塾でのサポートがないと対応しきれないのが現実です。

>>680
中学受験の入試に高校の問題が入る、と言われているのですか？
「高校の問題」というのは、当該「知識が必要」というのではなく、小学校の
生徒でも応用力があれば解けるような問題ではないのですか？
もし本当に中学受験の入試に高校の知識を要求しているような学校だとすると
教育の本質を見誤っているとしか言いようがありません。そうした学校に行く
必要はありませんし、知識のみを詰め込むことを小学生に強いるのは無意味だ
と思います。

＞６８０に同意。
神奈川方式は、本番の入試でよほどヘマをしなければ、ほぼ大丈夫です。
内申で行ける高校のラインをひかれ、その時点で、合格が半分決まった
ようなもんです。逆をいえば、内申が足りないと、担任によっては
ラインより上の学校を受けさせてもらえない。
本人のがんばりを信じるより、落ちた時の対処が困るから。
だから神奈川の公立中に行くのなら、ふだんから、授業態度に
しろ、学校生活にしろいい子してないと
行きたい高校じゃなくて、行ける高校を選ばなければならなくなる。
でも公立中でも私立高校を目指すなら、内申は関係ないところが
多いから、ほんとに自分のがんばりが結果につながる。
それが現実・・・・・

こういう内申の方が助かる子供もいるかも・・・

内申書ってのは
なんだかんだ言っても教師の
恣意的なもんでは？

教師によりけりだけど　教師を信じていない

確かにそういう教師ばかりではないけど・・
恣意的ってあると思う。だから不満がでる。評価の不公平。
勉強以外の分野の評価をするようになって（それは学力偏重を減らすためだったらしいが）
暴力事件が増えたとも聞いた。
だから、そういうのを恐れる優秀な層が私学に流れでてしまったと思う。
（これ、神奈川）
そういえば、神奈川の公立でなんとかサイエンス校とかそういうのを
指定してるらしんだけど、これはどういう意味があるんだろうか？

↑こういうのって神奈川の公立中が６２３のような「キレイ事」を
実現すべく、ひたすら邁進してきた結果なんですよ。
ほんと、６２３の言ってる事は現実とか乖離した単なるキレイ事。

>686
>ほんと、６２３の言ってる事は現実とか乖離した単なるキレイ事

煽るつもりはないが,私の言ったことについて、
どこがどういうふうに「現実に乖離した単なるキレイ事」なのか、
もう少し具体的に説明して欲しい。

＞６８１
しっかり文章読んで下さい。
少しさかのぼって、６７４くらいからの流れだと思いますけど。

>>687
1.こどもの教育は全人教育を目標とすべき
→これは理想。じゃあ、どうするか？
2,ボランティア、委員会、などの活動にも目を向ける
→これを評価する対象にする。対象者は先生とする。
3.先生はすべて公平かつ正しい評価をくだすか？→？？

というところかな、と思います。

3については、社会になってからも勤務評定とかで問題になる部分ではあると
思いますが、本来人が人を評価するということについてはすごく微妙な問題
であり、研究考察が必要な問題のはず。
まして、高校選択という結構将来に直結する部分にこれを持ってきたのがまずかったのでは？
623さんのおっしゃってることをきれいごと、ってひとことでかたづけてしまって
いいものか、とも思いますが、神奈川に関しては理想を掲げて崩壊していった
社会主義の考え方を思い出してしまいます。

ちなみに、私は687さんじゃないです。本心は公立にがんばってほしいと思っています。

だからさー
>>671のパターンを選択して、
子供が自力で早慶以上に入れる確率が高くなるようにレールひいてやるんだよ
その上で、魅力ある人間に育てることができれば成功ですな

689さんの御意見に全面的に賛成いたします。

>>690
でも、子供がそういうコースをたどれる確立って物凄く少ないですよ。
そういうコースを自力でたどれない子供は皆高卒で就職せよ、
なんでしょうか？親としてはそこまでドライに割り切れないです。

要するに私立賛成派は
「都会人」もしくは「都会人気取り」でよろしいでしょうか？

国立校はただでさえ数が少ない上に、
これからは統廃合でますます数が減らされる。
中高一貫校が増えている為に現在高校入試で入学できる私立校は
非常に少ない。
都立高からストレートで早慶以上は新指導要領下では難しいでしょう。

うちの３兄弟は大学まで全て国公立。学習塾に行ったﾔﾂもＺ会等で勉強したﾔﾂも居ない。
両親とも頭は良いと思うが超貧乏だったので、二人とも中卒。
従って、両親に勉強を教えて貰った記憶もない。さらに、３兄弟ともガリ勉タイプでもない。
では、何故平均以上の結果を残せたのか・・・それは祖父の何気ない行為のお陰だったと思う。
コロンブスの卵的で、何だそんな事かと思う内容だが、小学生には効果的だった。
その行為のお陰でテストが好きになった。テストの前の日だけは復習した。
小学校から授業をしっかりと聞き、テストに備える習慣を身につければ、
最低限の教育でＭＡＲＣＨさらに早慶も大丈夫だと思う。学部にもよりますけど。
とここまで書いて、祖父の行為は教えない罠（ｗ

1.こどもの教育は全人教育を目標とすべき
→中学までは現行のままで十分、社会生活に適応可能である。
　以降の教育は、高等教育とし、能力に併せて税金（私学助成金、科研費等）を配分
　つまり、能力に見合った区別教育を行う。
　能力５の人間を１０人作るよりも、能力1〜10を10人作る方が有効
2,ボランティア、委員会、などの活動にも目を向ける
→これを評価する対象にならない、子供の興味本位のものする。
3.先生はすべて公平かつ正しい評価をくだすか？
→下せるわけがない。
　このような条件のもと、子供がどのように考えるかみて、
　的確なアドバイスを送る

というところかな。

ちなみに自分の子供が能力１であった場合
競争に負けたのだから仕方がないと思う。
他の道を探せばいい。

私も、子供の教育は全人教育を目標とするべきだとは思います。
勉強も大事だけど、家のお手伝いとかもすべきだろうし、社会性も身に付けて
置いた方が良いと考えています。

ただ、高校・大学の入試は、ある程度学力重視の方が良いのではないかと
考えています。特に進学校と言われる高校（公立・私立・国立問わず）や
難関大学は、学力重視で行った方が良いと思います。
　入試でボランティア・部活・委員会等の活動を考慮するところもあるようですが、
あまりこれを重視しすぎると、レベルの高い高校・大学に「学力的にはやや劣るが、
部活だけは熱心にやって実績を残した学生」が入学してくる恐れが出てきてしまいますよねえ。

　早稲田大学に憧れる学生はたくさんいると思いますが・・・数年前、この大学に自己推薦
入学した某女性タレントは、入学後ほとんど授業に出席していませんよね。
最終的には大学を中退するのではないかと思いますが・・・
彼女の人生ですから、たとえ中退しても構わないのですが、もし中退したら
早稲田の学生から「あのタレントは、大学をなめ切っている！！」と反発を食らうでしょう。

私は大学の一芸入試には、あまり賛成できません。以前、亜細亜大でも一芸入試を
やっていたと思いますが（今は分かりませんが）・・・亜細亜大に一芸で入ったタレント
もいますが、そのうち何人がキチンと卒業できたのでしょうか？？

これじゃ、大学が一芸入試や自己推薦入試を始めた意味がなくなってしまいますよね。
おっと、話がそれてしまった・・・すみません。

>>697
すっぱり、能力が１なら親も諦めがつくでしょう。
しかし、微妙な場合はすっぱりいけますか？
お子さんがいらっしゃらないなら、おわかりにならないかも
知れないけれど…。ちなみに696のレス、当方の読解能力不足の為か
いまいち、よくわかりません…。
>>695
ただの自慢話でしょうか…？

子供いるよ小２（イケメン）
微妙な場合？
遭遇してないのでわかりませんが、なんとかなるでしょ。

>>689
私は以下のように考えている.

学校教育の本来の目的は、社会に有為な人材を育てる事であり、
そのためには全人教育が必要であると考える。
各教科にはこの目的を達成するために必要な内容がもりこまれているべきであり、
部活や委員会活動、ボランティアなどもこれに含まれるものである。
全人教育をどうやって実践するかということは、
社会情勢や地域性などによっても異なってくると思われ,
各教育現場において、試行錯誤を繰り返しながら、個々に対応していく他ないだろう。
また、評価に関して言えば、評価というものは本来教育に関する達成度を正しく知り、
個々の課題を見出すためのものであって、人を差別するためのものではないだろう。
確かに入試のための評価は人を選別する目的で使われるわけだが,
あくまでもその学校で教育を受けるにふさわしい資質を有しているかどうか、という観点に立って行なわれるべきである。
また、実際に教育そのものも人が行なうものであると同様に、評価も人が行なうのだから、
如何なる場合でも絶対ということはありえない。
ボランティアなどの評価でなく学力試験にしても、その問題自体は人が作成するのだから、
人が評価していることにはかわりないと思う.

断っておきますが,私は教育関係者ではないので,当を得ていないところがあるかもしれません.

うーん…「べき」が多いなあ。
確かに、仰ってる事はもっともだとは私も思うんですよ。
でも、実際の現場では「べき」の通りにならない事も
多いと思いますよ。

ほんらい「人となり」を作る教育は
家庭と暮らしの環境がもっと担うべきなんだが。
今は学校に期待がおおきくなっちゃったね。

そうですね。学校での教育で人格形成まで期待するのも変な気もします。
学校って本来学問を学ぶ場なのでは？

>>664

わたしも大学までずっと、国公立コース（途中で私大理系→国立大理系再入学）でした。
小学校受験や私大付属を選ぶ方は、偏差値うんぬんより教育環境や家業などを
考えているのでは？

例えば自営業やオーナー会社のご子息は、取り合えず大学までエスカレーターで進める学校を選びます。
一般国民が、受験勉強して資格などを取得するため進学校コースをとるのとは、
価値観が違うんです。
わたしは、それはそれで良いと思います。

受験勉強が苦にならず、自分の道は自分で（国民の大多数はそうでしょう）と考えるひとは進学コース、
学生時代はのんびり友情関係を大事にと考えるひとはエスカレーター校へ。
選択肢はいろいろあって良いと思います。

子どもの性格や人格が教育でどうにでも形成できると考えてるのがアフォ。
子どもはそんなに単純ではない。

>>705
それに加えて、今は公立の新指導要領や高校の選抜方法に疑問を抱く人も。
>>706
そりゃ、そうですな。

>>「全人教育で不合格」って全人格を否定されたことになりませんか??
> どうして「全人教育を基準とした判定のしかたで不合格」ということが全人格を否定されたことになるのか？

この場合の不合格って合格者に比べて
全人的に劣っているていう意味ではないのですか？
違うんでしょうか？違っていれば教えてください。

人となりについては>>708に同意。
数字は順序をつけられるけど
人となりって順序つけられないでしょ。
勿論、誰かが恣意的につければ何とかなるし
統計的にbetterというものはあるかもしれないけど、
順序がつけられないから、たくさんの人と出会って人間を豊かに
していくものなのではないかと思う。

だから、私立受験は勿論100%認められる必要はないと思うが
「人格を順列化する」という不可能なことを無理やりするよりは
マシであると思う。

某公立中学で経験した話を書きます。
今年から絶対評価で、去年までは相対評価だったんですね。
つまり、５は全体の７％で、４は･･･と、それぞれの評定の定員が決まってる
相対評価でした。
うちの子は、主要５教科全て９５点前後取っていたんですけど、全て４でした。
数学なんてクラストップだったんですよ。
提出物も出してたのに、どうしてなの？･･･と強い憤りを感じた私。
本人も納得いかなくて、先生に聞きに行ったようです。
その時、先生はウチの子とまともに目を合わせず、一瞬押し黙り、不自然な
笑いを浮かべて（なんとなく想像できますか？）、こう言ったそうです。
「おまえは内申関係ないだろ･･･　大丈夫だよ」
うちの子は、瞬時に、裏事情と、それ以上何も言ってくれなかった先生の心の
内の言葉を読み取ったようです。
こういうことです。
「おまえが受験するのは、内申関係ナシの私立ばかりじゃないか。頼むよ。
公立トップ校のやつらは内申が必要なんだよ。５は譲ってやってくれ･･･」
某中学の相対評価の弊害でした。

上記で記されているような調整が行われているのは、他でも聞いたこと
あります。おかしいですよね。
高校進学の際は相対で評価するしかないとは思うけど、絶対評価になって、
表向きだけでも上のような事は避けられるだけましなのかなとは思いますけど。

>>701
とてもすばらしい理想だと思います。だけど、現実にはそうはうまくいかないと
思いますけど。
ひとつだけ気になったのは、

>ボランティアなどの評価でなく学力試験にしても、その問題自体は人が作成するのだから、
>人が評価していることにはかわりないと思う.

評価する土台として学力試験は正しい答えと間違った答えが一目瞭然であって
（もちろん、大学以上の教育では違うとは思いますが）
ボランティアなどの評価に関しては曖昧なことが多すぎるということが問題なのでは？
それについて人が評価するというのはおかしいと言っているのではないか、
ということと思います。
学力試験も人が作ったものだから・・というのは、少しへ理屈すぎるのでは？

ニューヨーク市の公立高校ガイド。
ニューヨーク市教育委員会がＨＰで公開しています。
http://www.nycenet.edu/hs_directory/default1.asp

このなかにspecialized high school（専門高校）と呼ばれる英公立才高校があります。
ＮＹ州教育法で、入試は学科試験の一発勝負で合格者を決めることが義務付けられています。
内申書は不要、当日の入試の結果が全てです。
またこの州法は、ＮＹ市教育委員会に対して公立英才高校を維持・運営することも制定しています。
したがって、日本の公立高校と違って教育委員会や行政が、勝手に英才公立高校のシステムを変更できない
ように法律が保証しています。

日本では、自治体や国の教育行政に公立高校が降りまわされていますね。
その結果が公立離れ・・・。

ちなみにＮＹ市の公立英才高校は科学高校３校と芸術高校１校です。
スタイブサント（科学高校）→ノーベル化学賞１名・医学賞１名、数学フィールズ賞１名
http://www.stuy.edu/
ブロンクス・サイエンス（科学高校）→ノーベル物理学賞五名
http://www.bxscience.edu/
ブルックリン・テクニカル（科学高校）→ノーベル賞２名
http://www.bths.edu/
ラガーディア音楽・美術・演劇高校（芸術高校）

今朝の朝日で現場の教師の多くが新指導要領に不満を持っているという記事が
載っていましたね。曰く「机上の空論である」と…。
それにしても、絶対評価になってもその評価の方法に？と思う事があります。
私の子供はまだ小学生なんですが、1学期の通信簿はクラスの殆ど全員が
全科目「普通」だったそうです。（通信簿見せ合うなよ…）
先生達もどうしていいかわからなくて取り合えず「普通」ってつけたのかも。
ウチのこの場合、所見欄に「どの教科も非常に意欲的に取り組んでます」と
書いてあったのにも係わらず、意欲の評価も全部普通。これってどういう…？

学歴社会に対して勉強できない子供を持つ親は
自分の子を否定された感情を持つ
また、勉強が出来るこの親は優越感、エリート意識を持つ
日本はチョッとそれが強すぎるのだと思う

色々な才能の中で勉強が出来るというのは、親子で、その事に時間を割き
集中した結果だと思う

勉強が出来なくても手先が器用とか絵がうまいとか社会全般の意識が
それなりにすんなり認められていれば問題は本来ないのだと思うが

出来なきゃいけないというスタンスでなく、ある才能を伸ばす
そう自然な形ならいいのに

>>708
私は、「全人教育を基準とした判定のしかたで不合格」ということが、
必ずしも全人格を否定されたことにはならない、と言ったのは、
「不合格が合格者に比べて全人的に劣っている」ということは、
あくまでもそのときの入試という限られた場での判定であって、
必ずしも一般的なものではないということ。
これは、たとえば学力検査に基づく入学試験においても,
合格するに十分な学力をもっていながら、
たまたま当日調子が悪かったり、問題との相性が悪かったりなどで、
不合格になることもあるわけであり、
必ずしも不合格が全学力を否定されたとみなせるものではない、
ということと同じでしょう。

>>711
学力試験は、試験自体は公正に行われたとしても、
試験問題は問題作成や採点の便宜上、
学力（知的能力、学習能力）の一面のみしか
評価し得ないものになってしまっていると思う.
すなわち、知的活動においては答えの存在しないものや、
答えが一義的に定まらないようなあいまいな事の中に重要なものも多いし,
また学習において重要な、想像力、創作力、コミニュケーション能力などは、
筆記試験という形では反映しにくいであろう。
周知のように、大学入試では小論文やＡＯによる判定も増えてきており、
多角的な評価を取入れる方向に向かっている。
実際に学力試験に対応するためには、問題に対する本質的な理解よりも、
知識の詰め込み、パターン化した問題を解くための訓練、
得点力を上げるための問題への対処のし方といったことが優先され、
受験勉強ではそれに沿った取り組みがなされる。
これは、内申の成績がついたころにはボランテイアをやめてしまう、
ということと同じ類であろう。
学力試験は正しい答えと間違った答えが一目瞭然であるということは、
単に採点がしやすくなるということと、
判定のための序列化が容易になることであって、
その判定結果が学力を正しく評価していることとは、別問題であると考える。
いずれにせよ、学力試験においても基本的には人間が評価しているものである.

事実に即した議論をしてくれよ。空想では意味ないから。

>>717
>事実に即した議論をしてくれよ。空想では意味ないから。

715,716のカキコに対してなのか?
もしそうなら、事実に即していない部分を具体的に示してくれ。
そうでないと、議論も反論もできないから。

他の誰かも言ってるようだけど、普通高等学校以上は学問をする所でしょ。
想像力、創作力、その他諸々、採点する側の主観でどうにでも
判断できるような事で選抜するのはどうよ。
人間が判断するからこそ、主観の入りにくい、採点のし易い学力で
選抜されるべきなんじゃないか。
あなたのやり方だったら、まず採点する側が非の打ち所のない人格者じゃ
なきゃいけなくなるよ。でも、実際教員だってそこまでの人いないよ。
やっぱり、どうも言ってる事が机上の空論、理想論だよ。

>>623
では、あなたがこれまで書き込まれた様々なご意見を総括して、理想的な学校教育
特に、入学試験（選抜方法）について、簡潔に述べていただけませんか。
箇条書きだったりすると、解りやすいのですが。

623さん、私もそれ聞きたいです。

具体的に、何をどうすればどうなるという事実を議論するべきだ。
何の実績も無い教育論は無責任で有害なだけだ。

>719
入学志願者の中から、一定数の入学者を選抜するために行なっているのが入学試験である.
したがって、その選抜のための評価のし方は学校教育の目標に沿ったものであってしかるべきである。
しかし、物理的な制約などから評価のし方は形式的・便宜的なものにならざるをえないし、
また如何なる場合でも人が評価するわけだから,絶対的なものではありえないだろう。
普通高等学校以上は学問をする所であると言うが,学問だけしていれば良いという所でもないでしょう。
あなたが言うようなことであれば,学問をする場であるはずの大学において,
筆記試験だけでなく、小論文や推薦、ＡＯなど、
非の打ち所のない人格者でなければできないような、
選抜の方式が取入れられるようになってきたことについて、
あなたはどのように考えておられるのか？

>>723
719ではありませんが、
「こいつがうちの学校にきたらヤバイ」というのを
ふるい落とす必要はありますよね。
犯罪を犯して学校のメンツを丸つぶれにしてくれそうな奴とか。
本人だけじゃなく家族についてもだ。

それでは、623さんの理想としては、中学、あるいはこのスレで行くと高校受験
では、筆記試験だけではなく、小論文（あるいは作文）、推薦などを加えた方が
いいということでしょうか？
（すみません、719さんではないです。）

すいません、風呂入ってたもんで。
小論文、推薦、ＡＯで「非の打ち所のない人間」を選ぶ事は出来ないと思いますが
第一、これらの選抜方法って未だ主流とは言えないでしょ？
これから増えていくであろうっていったってそれもどこまでなんだか…？

それと、私が言ってるのは学力試験以外の事で選抜するとなると
「選ぶほうが」神の如き人格者？じゃないと物凄い不公平が生まれるって
事なんじゃないかっていう事で。それはむりでしょう？
だったら学問をする場はまず学力で選ぶべきなのでは？
もちろん、724さんの言ってるような人物など論外ですが、学力試験で選べば
そういうのが入ってくるからっていうのは極論。
高校は学問をする場じゃないって言うのなら、最初から話しが食い違ってますね。

>>1
貧乏人のひがみ

>>720 >>721 >>725
私がこれまで書いてきた事から判断していただけないでしょうか。

私は中学生の子供をもつ親であるが、教育関係者ではありませんし、
（理想論かもしれませんが）基本的な考え方について、
意見を述べたまでです。
したがって、私の考えが全てだとは思っていないし、
まちがっているところがあるかもしれません。

問題があればお互いに議論しあえばいいし、
議論によって理解も深まり、問題点もはっきりするでしょう。

>>722　のような言は議論を抹殺しようとするものであり、
それこそ無責任で有害なものであると言えないか.

すんまそん。今日は体の調子が悪いんで戦線離脱させてちょ。

>>719
どうぞ、おだいじに。

>>623
あなたは、挙げられた具体例に対して、「これこれであるべき」という
理想論（と私には受け取れる）でしか答えていない。
例を挙げれば「内申書のための部活・ボランティアは本来の姿ではない」
という意見に対して「学校教育は全人教育であるべきでボランティアを
軽んじるのはそれにあたらない」というような事をおっしゃる。

「中学受験は無意味、高校まで公立de」というスレで、いったい何を
言いたいのか、反論のための反論のようになりつつある。

そこで、本来は>>722のように言いたいのはやまやまだが、あえて、あなたの
土俵である「理想論」で良いから理想の教育、選抜方法についてまとめて
いただきたいのである。

709の>>708は>>706の誤り。スマソ。

人格否定と学力否定って
圧倒的に前者が辛いと思います。

それに、内申とかで決めるってあなたの言う
「そのときの入試という限られた場での判定」
ではなくて3年間の積み重ねなのではないのですか。

その辺に矛盾を感じます。

719に同意。

というか、よくよくこのスレを見たら
「中学受験生は人格崩壊」って言いたいのでしょうか。
イマイチこのスレの意図が読めなくなってきた、、、。

もし、そうなら1は2chの私立校のスレをマトモに読みすぎです。
荒れているのは、一部の人間だけだから、そもそも杞憂かもね。

入学試験においては合格か不合格しかありえないのです。
その試験において内申書という得体の知れない選抜方法が採用されているが
その内容たるやまるでボクシングの判定みたいなものです。
はっきりとした結果が出る学力テストによる合否判定こそ平等です。
私は兵庫県にすんでいますが中学時代（ほぼ３０年前）に「こんなことしたら
内申書に響くぞ。」と言っていた覚えがありました。
内申書を合否の材料に使うのは百害あって一利なしですね。

733に同意!!

関西から、カキコさせて頂きますが。
スレタイに沿って反論させて頂きますと、
高校から同じ名前の、私立高校に入学されても
内部進学生と、同じだと思ってはいけないのでは。
極一部のコース？高校？を除き、マッタリお嬢様
系を、除けばコースもしくはクラスが、同じに
成ることは、殆んど無いのでは。？？？！！！