■■学芸大学附属学校　内部進学の実態■■

学芸大附属スレはあるのですが、
内部進学に関することが散り散りになっているのでこちらへ。

各附中→附高への内進について
各附小→各附中への内進について

この二点を重点的にどうぞ。

２げと！

附小出身の附高生です。
附高への内進は毎年形式が代わっているので、これからどうなるかはなんともいえません。
ただ、最近は内部試験と外部試験の問題が一緒の年と別な年が交互になっているようです。
附中への内進は、たぶんあまりかわってないはずなので、自ら外の学校を受験をしない限り、進学できると思います。

今年は外部生と同じ問題をやるという噂が流れています。
内部試験だからといって、気を抜くとヤバそうですね。
世田谷の場合、学年でどれくらいの順位を取っていればいけますか？

４０位が絶対圏と言われる。

でも基本的に女子の方が偏差値高いからね。
男子は５０位、女子は３０位といったところでは？＞安全圏
>>4-5　自作自演？ｗ

大泉は？

うーん、大泉はどうなんだろうね。
分からない。ｽﾏｿ
でも一番少ないんじゃなかった？１５人とか・・・？

俺のときは外部と同じ日だったし問題も同じだったよー。
でも外部に比べて合格最低点が低いからべつに。

>>9
なるほどどおりで、確かに内部生のほうが、入ってから成績が悪いわけね。
大学受験のときも明らかな格差があったなあ。
でも、そんなことより附中から附高に上がれないと、本とに悲劇みたいだね。
外部の連中はまだ他所で受かる可能性があるくらいの頭はあるけどさ。
がんばれや、内部受験生。

内部は本当に落ちると悲惨ですね。
先輩の姿見てますし・・・。
因みに私は今年受験。

age

まだ小１なので先の事と思っている保護者です。
大泉は中学へ上がる時も１クラス分削られると聞きました。
高学年になると塾に通う人も増えるそうですが（？）実際は
授業内容だけしっかりやっておけば中学へは大丈夫とも聞きました。
今は学校に慣れるので精一杯なのですが、この先
何をやっていこうか模索中です。お勧めの勉強方があれば教えて下さい。

なんか10番は攻撃的だなあ…。

小学校一年生から勉強法も何も無いですよ。下手にやらせて勉強が嫌いになっても…。
いまはまず学校や勉強を好きになることからはじめられては？

>>11
>内部は本当に落ちると悲惨ですね。
>先輩の姿見てますし・・・。
激しく同意します。
附属高校に落ちて逝ける都立高校は、落ちぶれ都立の中でもさらに落ちて２、３流どころ。
そこに逝くと、恐怖の「学芸いじめ」が待っているんです。

（先生は）キミ、学芸大附属中学出身なんだろ？　それで、こんな簡単な
問題も解けないのか、ﾌﾟﾌﾟ　（いやみたっぷりに藁）

（生徒は）キミ、学芸大附属中学出身！？　むかしよっぼど勉強できなかっ
たんだね！　（露骨に軽蔑。それだけ正直でよいと言えるかもしれない）

（お友達の親は）あら、学芸大附属中学のご出身ですこと？　でも、あんな
ところにばっかり逝ってると、変なエリート意識ばかり身につきますしね。
今のこの都立○●高に進学して、ご本人にもかえってよかったんじゃないです
か？　（と言いながら心の中でその親は、失敗者を見て誰もが感じる優越感
にどっぷひたっている）

とにかく、待っているのは屈辱ばかりですＹＯ！！
附属高校落ちは！

小学校から内部進学できない場合、私立小の親は何が何でも別の私立中に、
と頑張ることが多いけど、国立小の親は内部進学できなかったら区立へ、
とあっさり決めることが多いみたいだね。

>>15
激しく同意ｗ
いや、真面目にそうだって。
学芸＝頭がいい
↑これは間違い。学芸でも馬鹿は山ほど居る。
というか、我々学芸生が勉強できない
＝文部省の「総合学習実験」の失敗！という事じゃないのか？勉強が出来ない奴こそ、
その後の責任を取って、附高とかに入れてやるべきではないのか。
と、いつも思うのですがね。（ｗ
むちゃくちゃな話だな・・・ｗｗｗ

学大附高の進学実績って切り捨てられた人間も含めた1000人くらいの
上澄みなんだな〜

>>18
そうだよ。
だって、附高の教師にロクなのがいないと評判だし。
（例外もあるが）
なんか皆プライドが高い教師ばっかりとか。

学附の先生は学芸大卒で
筑駒・筑附の先生は筑波大卒
なのでしょうか？

学附は東大卒が多いと聞いたけど・・・
学芸・東大・筑波、すべて居るはず。

>>21
そうですねぇ、全て思い当たります。
あとは別に早稲田もいるし、いろいろでしょう。
総じて博士も含めて大学院まで行ってる先生が多いです。

＞２２
　それは､当然､高校の先生でしょ？

スレッド違いですが、何年生でも結構ですので、中学生の１週間の時間割を
教えて下さい。

竹早中３の父です。幼稚園からお世話になって１１年目です。
竹早の場合、附小→附中は１００％だたはず。勿論外部受験して出る子いましたが。

で、附中→附高は、ほぼ４割進学との事。付属４中共通の進学試験のほかに
１年からの平時の成績が加味されます。３年になってから慌ててもダメです。
来月当たりに親子・担任の３者面談があり、進学についてご沙汰が降るとの事。
内部進学の見込みなしとなれば、他校を受験せよと指導されるのですが
ご存知の通り高校受験は中学の内申点の比重が高く、いくら入学試験で好成績
とってもダメなので、普段の成績悪い子はどっちみち良い高校へは行けない訳です。

その一方、クラスの優秀者で外部受験する子もソコソコいて、
毎年、開成合格したのにそれを蹴って附高に出戻るという、理解不能な行動をとる
ＤＱＮな子も出現します。（学校が進学結果の資料をくれますので一目瞭然）

他の各附中も同様でしょうが、とにかく中学入ったら油断しない事。
附小生なら小学校のうちから勉強の習慣付けを。
ただ中学から受験で入ってきた子達を「恐れる」事は無用。
格差はあまり感じません。

あと附高からはかなりのボリュームで慶応・早稲田等への推薦枠があったはず。
東大受験は大変でしょうが、とにかく附高に滑り込さえすればと
楽観してます。

というか公立中に入ってサピあたりに通って高校入試で学芸大附属高校に
入るのが一番いいんじゃないか？そうすれば中学受験費用が浮くし。

agege

附属世田谷中受かったけど行かなくてよかった。

中学は大したことはないが、高校から優秀なのが入ってくるし、内進でも選抜して絞りこむから高校では実績をだす。
内進で上がれなくて外部に出されると惨めなことになるから内進生はみな必死。
だから成績至上主義の学校になる。
いい学校とは思わないが、入るのなら（東大を狙うなら）高校からの方がよい。
早慶でいいのなら早慶の附属に高校から入ったほうがいい。

中学の成績見るのは基本的に公立かたいしたことのない私立だよ。
だから高校受験でまともな大学狙う連中にとっては特に男子はべつに内申どうのは関係ない。
でも女子は入れてくれるいい高校が無いからね…。
世田谷中だったのだが、附属高校進めなかった人たちで10人が東大・早慶、医学部に
進学したよ。リベンジ組も実はいる。だから進めなかった人たち頑張れ！
出された学芸のシステムを呪う気持ちもわかるが、まずは大学受験を実力で突破しよう！

あと、開成は新高（高校から入ってくる人たち）は1年生のとき毎日8時間授業で、内部生とは別枠。
さらに8割が結局塾にいく。しかもメインである運動会の縦割り関係に入っていけないらしい。
だから開成に入るよりかは学芸でマッタリするのもいいかもしれないね。
開成はやっぱり中学から入るべき学校だと思ったし。中学から入るなら申し分ないと思う。

>毎年、開成合格したのにそれを蹴って附高に出戻るという、理解不能な行動をとる
ＤＱＮな子

俺の事だな
共学の方が男子校よりイイと思ったので(ｗ

>毎年、開成合格したのにそれを蹴って附高に出戻るという、理解不能な行動をとる
ＤＱＮな子

こっちから見ればそういう貴様が理解不能。

元プリプリの奥居が確か世田谷中出身？で上に上がれず
どっかの女子校に進学して、結局明中の定時に行ったという
のはホントかな？？？？？

>30
公立中から附高狙う人だって必死にやるでしょ？
それでも高校からの方がよいの？何で？

学芸大大泉の小学校受かったけど他の国立小に行ってよかった。

大泉小は塾禁止だし、中学に内部進学できなかったら、公立中へ行けと
言われるらしい。
なんだか冷たいというか生徒のことなんかこれっぽっちも考えてないんだね。

>>35
一流高校に入れたから東大に行けるわけじゃない。
結局その子の素質をどう見極めるかの問題。
東大行く子はそんなにがりがりやっているわけではない、才能７割、努力３割位かな。
がりがりやっても駄目な子は駄目。
才能のある子は中学受験で普通に勉強すれば筑駒、御三家のどこかには入れるだろう。（学大附中に行くよりずっといい。）
高校受験で学大附属高校に外部から入れないようでは東大は心もとないが、早慶附属には合格できる子はいるだろう。
これは一般論だから例外は勿論あるだろうが。

>>34
ホントだよ。玉○聖学院。
追い出されたって噂もある…

>>37
冷たいと意味では世田谷小もすごいよ。
教師は自分の研究が一番大切で生徒はその道具にしか考えてないからね。
いくら入学の段階でわかってたはずだって言っても
人間性の問題だよ。
あんな最低の学校はない。これは断言できる。

外部から附高を受験しようと思っていますが
やっぱりZ会だけでは無理かな。

>>41
必要経費はサピックスに納めるのが最良

学芸の人ってサピックスが大好きだね。

>>39
玉聖出身で奥井さんより一学年上（になるはず）の者ですが
それらしき人はいなかったよ。
玉聖は芸能活動禁止だし…。

>>38
それは一般論というよりもちょっと極論だよ。
小学校時の学力、中学時の学力、高校時の学力は違う。また環境の要因も大きい。
僕は中学受験で御三家ははしにもかからなかったし、学世田だってやっとだった。
でも学世田で勉強することはそれなりに楽しいことなんだって学んだし、附高で
ものすごく優秀な奴に囲まれてくうちに勉強するようになったとか思ったりして
気がついたら東大にいた。
僕ら中学外部でよく言うのは学芸附属でよかったな、と。学芸附属と同じランクの
中学に言ったら、ずっと同じレベルの連中としか交わらなかっただろう。でも
小学校から来た天才肌や、高校から猛烈に勉強して来たとんでもない外部の連中に
もまれたからこそ、中学外部だけの進路を見ても同レベルの私立中よりもよく
なってるんだと思う。

勉強するようになった→勉強しなくちゃ

>>45
それれは確かに言える事ですね。
周りに良い意味で引っ張られるという事は良くあります。

中学はサピックスが多いそうですが、小学校はどうですか？
私の周りには進学塾だと日能研に行っている人が数人居ます。
意外と何処にも行っていない（通信教育とかだけ）という人も
居ます。

>>48
小学校は日能研が多いと思いますよ。
私もそうでしたし。

国立はホントに教師が一番
筑波小の内部進学の説明会で筑波中の先生はいいきってました。
いかに先生がすばらしいか，研究（会？）熱心か，
下からきた子は勉強できないか，
先生１番，生徒が２番，保護者が３番だって，
そんなわざわざ順番つけていわなくてもね〜

まー附高落ちても慶應あたりは受かるから。
内部受験者もそんなに落ちても気にすんなー。
屈辱的ではあるけどな。
あの合格発表の場がね・・・・

>>45
受験勉強をあまりせずに余力を残して悠々と附属中学に合格できた場合は、将来伸びる可能性はあるだろうが。
中学４校６２０名の内部受験生で外部に出ざるを得ない人数３８０名（６１％）の可能性を取るか、内進生のうち東大進学者４０名（６％）（東大合格者数８５名のうち高校外部入学者４５名とすると、内進生は４０名）のどちらを取るか。
筑駒、御三家クラスなら東大進学者比率３０％前後。

>>52
私は附高志望ですけど、別に東大に行きたいわけじゃないです。
東大だから何？といつも思います。
確かに日本で一番優れてるのかもしれませんけど、それがすべてじゃないですし。

>>52
んー…？なんかロジカルでない統計処理の仕方だなあ。
まあ２ちゃんだからいいけど。
中学受験時の余力云々が問題になるということは５２さんは東大に行くか
行かないかは潜在性も含めた小学生時の能力で決まっているということなの？
必ずしもそうではないでしょ。
あと御三家や筑駒の率をここで提示している意味が分からない。
だって中学受験した奴で中学受験時に御三家受からなかったやつでも
東大に行くもの。
というか御三家の定員足しても東大の全合格者に至らないわけだし。
そもそも証明してくれたように中学受験で筑駒、御三家行けた奴でも
７０％前後も東大に「行けない」のだから。

あと、技術的な話だけど、そもそも東大進学比率を中学からの筑駒と御三家と
小学校からきた内部も含めた内進生（と言う言い方は普通しないけど）を含めて
統計処理（というほどでもないけど）しているのか分からない。
52さんは一行目から推論して中学受験から学芸に入ることを議論しているのなら
純粋に中学外部からの統計数値を利用して処理しないかぎり、そもそも
条件が違いすぎて比較に値しないよ。

ちなみに、中学から入った生徒は附属高校に４割しか行けないと言うことはない。
実は８割は行くし、名も知れぬ学校に行くことも基本的にない。

受験勉強をあまりせずに余力を残して悠々と附属中学に合格できた場合は、
附属高校へ行ける確率が高く、筑駒、御三家クラスは不合格だから、
附属中へ行く意味はある。

附属小から附属中へは、附属小内進者の上位２０％以下は附属高へ行けない確率が高いから、
中学から外部へ出た方が懸命。

データの数値そのものが不明確だから、統計処理は不能。すべて推定値。

中山昌○逝ってよし

>>ちなみに、中学から入った生徒は附属高校に４割しか行けないと言うことはない。
実は８割は行くし、名も知れぬ学校に行くことも基本的にない。

これが本当なら小学校から高校にいけるのは５％（１６名）？
都立高校には大勢来ているよ。
まあ学附は小学校出身あり、高校での帰国組みあり複雑な学校だね。

>>56
いやだって「推定値」でもないじゃん。だって条件が違いすぎるもの。
それに余力も何もないよ。どうしてそんなに御三家にこだわるんだろう？？
一生懸命頑張っても御三家に行けなかった人たちでも東大に行けるって。
そして自分で言ってたように御三家に行っても７０％は東大にいけないんだって。

>附属小から附属中へは、附属小内進者の上位２０％以下は附属高へ行けない確率が高いから、
>中学から外部へ出た方が懸命。

懸命は、賢明、だね。でも外に出たからといってどこに行くの？
わざわざ公立高校に行きやすくするために公立中に行くの？
私立中に行く事に関してはべつに良いと思う。ただ５６さんの小学生時学力重視論（？）
に乗っかると、すでに御三家行くレベルの附小生なら、わざわざ外に出なくても
附高に行くんじゃない？
また56さんのように中学受験時の潜在性も含めた能力が大学受験の成否を規定するという仮説は
上位20％以下の附小生は結局、外に出ようと出まいと結論は同じという結果になってしまうので
中学から外部に出たほうが賢明という主張と矛盾をきたしはしないか？

ただたとえば高校受験時の一発勝負の危険性を回避するために、あるいは特に女子が
附属中に進むことで進学する高校の選択肢を奪われるという意味において中学受験する
メリットはあると思う。またこの先自分の学力が相対的に低下する事が予期できる
人は早めに大学の附属に行くなりするほうが合理的だ。

大検・大学受験予備校の中央高等学院では
一流プロ講師による責任指導、四年制大学の絶対合格を餌に
知的障害児童の保護者から法外な授業料をボッタクリまくっています。

また中央高等学院の従業員「西部」は女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/

>>58
いやいやだから違うって。例を用いた方が分かりやすいかな。
たとえば学世田中に中学から入るのは一学年せいぜい60人。
うち80％が附属高校に行くとするなら附高に48人が行くでしょう。
で附高に70人が進むから、学世田だけでも22人は附高に行くとになります。
小金井なども同じで男子20人ちょっと、女子10人ちょっとくらいしか中学外部がいないので、
例年通り55人進むとすると、附小出身者でも25人くらいは附属高校に行きます。

つまりだいたいどの附属小学校でも20％が附属高校に行くということで、
これが56さんの言う「上位20％」の理屈です。実際は20％よりも多いですが。
自主的に外に出る人も含め上位30％くらいが附高に進むと思ってください。
公立小→中から附高に進むことを考えれば圧倒的にお得だと個人的に思います。

我が娘は受験まで1年の大泉小。中学受験で外へ出るかどうか悩み中。
親バカの目で見ても将来附高は無理ではないかと予想する。
ちなみに子は小学校は卒業したいが、中学はどちらでも良いとか。
時間もあまり無いのでとりあえずビシビシ進学塾に放り込む、
っていうのもあるらしいがそれはちとかわいそうな気もする。
中学から附高以外はそんなに悲惨な例が多いのだろうか？知りたい。

中山昌○逝ってよし

>62
そんなことはないです。私は小金井出身ですけども。
附高以外で女の子なら慶應女子（これはあんまりいない、附高に受かるから）
青学、一番多いランクが成蹊・中杉レベル。あとは日大二・共立女子など。

でもハッキリ言って女の子の高校は少ないですよね。附校落ちて親が納得するよう
な学校は。女子校はみんな中高一貫になってしまったし。男の子はいいよなぁ。

中山○久逝ってよし。

マジで高校に内部進学できそうにないと見極めたら、
中学で私立に出したほうがいいよ。
無理して中学に内部進学させたら、
3年後に私の言葉の意味を思い知るであろう。
いずれにせよ、区立中に行かせるという選択肢だけは、
絶対に選ばないように。

内部進学できるかどうか、その見極め方を教えて欲しい〜！！
中学受験するならやはり5年からはそれ用の勉強が必要だろうし
6年になると行事で忙しいので覚悟が必要とも聞いている。
それより前の段階での判断となると・・。
ちなみに現在学校内ではよく出来る方でも、出来ない方でもないらしい。
これは無理レベル？

67に賛成。
附小でクラスの上位３割くらいに入っていないようだったら、
附高へ逝ける確率は低いから、
少なくとも小５から中学受験塾へ逝ったほうがいいかも。
基本的には遺伝だから、親の頭を考えれば判断つくと思う。

＞中学受験時の余力云々が問題になるということは５２さんは東大に行くか
行かないかは潜在性も含めた小学生時の能力で決まっているということなの？
必ずしもそうではないでしょ。

必ずしもそうではないが、概ねそう。
一般的に中学入試の偏差値と６年後の大学進学実績を見れば相関があるのは一目瞭然。
しかしこれは統計値だから実際にはいろんなケースはあり得る。
自分の子の素質を見極められればこんな数字に必ずしも拘る必要はない。
ただ子どもの資質を見極める確かな目を持っている親は、人になんと言われてもあわてたりたりしないだろうが。

＞そして自分で言ってたように御三家に行っても７０％は東大にいけないんだって。

７０％は東大に行けない学校と、９４％が行けない学校のどっちがいい？
（小学校出身者を除けば９４％が９０％ぐらいには下がるかも知らんが。）
または３０％が行ける学校と６％（または１０％）が行ける学校のどっちが東大行ける可能性が高い？
物は言いようで見る視点によって何とでもいえる。

ウチは附小→附中の現中３。お蔭様で「このままの成績保てば附高大丈夫」
との内々定を担任から頂いた。

「内部進学できるかどうか、その見極め方」についてだが
折角附小に入ったのだから、１００％附中進学できると言う特典を
自ら放棄するのは勿体無い。しかし附小の教育だけではとても外部からの
受験組と競合するのは無理。授業自体は素晴らしく創造的だけどね。
だから、ウチの場合は受験生同様４年から地元の補修塾に通わせ、且つ
あくまで附高まで内部進学する事を前提に学習させて頂きたい旨を
塾の教師にはっきり言って、中学受験できるレベルまで仕上げてもらった。
だから中学入っても慌てずに済んだ。自ら勉強する習慣がついていたからね。

ただヘタに大手中学進学塾へ通わせるのは危険。
洗脳されてつい外部受験し「帰らぬ人」となった例もある。
勿論御三家に合格する俊才もいるけど。

<71このままの成績って偏差値でいうと？

>>70
うーん、統計処理に慣れてない人という印象があるなあ。。
もともと私は中学偏差値と東大合格の相関関係を否定していないよ、ただ70さんの
意見はそもそも相関関係があります以上のことを規定してしまっているでしょう。
まあここで相関関係を言う場合、何の統計値を持って有意としているのか分からないが。
また、中学受験入学組だけの統計値を用いていない以上、根本的に「比較」する水準に
達していない。物を見る視点、云々以前の基礎的な素養にかけてはいないだろうか？
そもそも70さんの、附高に行けそうに無かったら外に出ろ、という主張との矛盾は
どう解決されるの？

あと、御三家と学芸附属の合格率の議論は70さんの主張に沿っても基本的にナンセンスだと思うよ。
東大行きたい人は御三家行けばいいんじゃん？70さんが指摘するまでも無く
Ｗ合格だったら御三家行くでしょう。
ただ70さんの議論は極論でね、中学受験で御三家行けなかったけど東大行く多くの人の存在を無視しすぎてるよ。

繰り返すようだけど、で、70さんは外に出してどういうメリットが期待できるの？

>>71
あの、少なくとも大泉では「１００％附中進学できると言う特典」はないんですけど・・・。
1クラス分足切りです。

まあ、大急ぎで書いたから表現がちょっときつかったかもしれないけど、
東大行くのになにも御三家に行かなきゃダメということはない。
御三家行くような人は東大に「行きやすい」だろうが、それだけの話。

僕はみっちり日能研でやっても公開模試の偏差値は平均60すら行かなかった。
だから学芸附属だって余裕で入れたわけじゃない。まわり見てもそうだよ。
小学校6年生の学力で東大云々は70さんが思うほど決まらない。
逆に日能研の主席で出た奴は東大行かないというジンクスもあるくらいだしね。
それに、そんなのはつまらない議論だよ。

僕は能力のある子は御三家クラスに出てもいいと思う。けれど、附高にいけそうに
ないからということで外に出る学力の子が外に出たからといって、学芸以上の教育環境
に恵まれる学校に行けるとはあんまり思わない。それは校風の向き不向きの問題も
あると思うけど。それならば闘わずして逃げるよりも、闘ってみてダメならそのとき
他の学校に行けばいい。とにかく、親が子どもの将来の学力を勝手に推定して「あなたは
３年後ダメだから…」と決め付けて附中進学を断念させ、附中よりも劣る中学校に
行かせる事が将来子どもにとってどう思うことなのだろうという感覚はある。
ただ、繰り返すようだが、女子は附高ダメなときに受け皿になるような学校があんまり無い。
そういう意味で、じっくり話し合って考えた方がいいかもしれない。

>>74
1クラス分足切りについて、
女子は外部受験者が多いので行きたかったが行けない、という人は極わずか。
５年生くらいの個人面談で「このままでは・・」と担任から言われる。
と聞きました。そうなのですか？

うちも女子なのでどうするか考え中です。
高校へ（多少なりとも）上がりやすい中学へ行けるのは魅力です。
経済的に私立より楽で、環境も良いと思います。でも
最寄の駅までバスを使わなくてはいけない我が家から、高校へはかなり遠いですし、
ダメな時にその他の受け皿が少ないと言われてしまうと・・。

一応塾ヘは行っていますが、学校とは違う勉強内容のようで、
本人も何のためにやっているかいまいち方向性が湧かないようです。

＞うーん、統計処理に慣れてない人という印象があるなあ。。
もともと私は中学偏差値と東大合格の相関関係を否定していないよ、ただ70さんの
意見はそもそも相関関係があります以上のことを規定してしまっているでしょう。
まあここで相関関係を言う場合、何の統計値を持って有意としているのか分からないが。
また、中学受験入学組だけの統計値を用いていない以上、根本的に「比較」する水準に
達していない。物を見る視点、云々以前の基礎的な素養にかけてはいないだろうか？
そもそも70さんの、附高に行けそうに無かったら外に出ろ、という主張との矛盾は
どう解決されるの？

統計の御専門家のようですが、何事も専門用語を使わずに解り易く説明できなければニセモノだと思っているもんだからね。
中学受験で偏差値の高い学校の大学進学実績がいいのは、統計云々などと難しいことを言わずとも世間の常識だよ。
附高に行けそうになかったら外へ出ろなどとは一言も言っていない。
なんでこの学校（附小、附中）に行くのだろうかという疑問は持っているが。

＞ただ70さんの議論は極論でね、中学受験で御三家行けなかったけど東大行く多くの人の存在を無視しすぎてるよ。

ここらの理屈が統計以前の数（数学ではなく）の扱いに慣れていない感じがする。
何を以って多くとするか、比較する対象によって多いともいえるし、少ないともいえる。
例えば３人で競争して１位でもビリから３番目ともいえるし、ビリでも３位と言える。（有名な笑い話）
普通例外は存在するもんだが、もし例外が本当に多ければそれは最早例外ではなくなる。

>>77
そうかー、なんか喧嘩腰で書いてしまったから議論が泥沼化しそうだな。

＞例えば３人で競争して１位でもビリから３番目ともいえるし、ビリでも３位と言える。（有名な笑い話）

なんてこと言い出されるまでなると…。
常識とかじゃなくて、その前に議論する前提となる手続きについて鈍感であることを
指摘しただけなんだが…。つまり結論を議論するに足る条件を満たしていないで
議論しようとするのは根本的な素養、というとモメるかな、にかけているんじゃないかと。
どうもそういう雑駁な議論に居心地の悪さを感じるたちなので。

70さんは56さんじゃないんだね。じゃあどういう主張を持っているの？
30さんと同じ人なの？
以降、ハンドル固定して書いてください。
喧嘩腰だとお感じならば謝りますので、前向きに議論しましょう。

３０＝３８＝５２＝５８＝７０＝７７
質問＞７８
１．どの部分の条件が不足しているのか、具体的に指摘せよ。
２．「ただ70さんの議論は極論でね、中学受験で御三家行けなかったけど東大行く多くの人の存在を無視しすぎてるよ」
　　　となぜ言えるのか。
　　　多いとは何と比較して言えるのか。

何でもそうだが緻密に積み上げて議論すべき部分と、大局観を損なわないと思われるので無駄な手間を省くために概算で代用する場合がある。
当たり前のことを手間をかけて緻密にやるのは馬鹿。

>>79
どうもありがとう。でもどういう意見をお持ちなのか質問してるのに、質問返しをされても…。
批判しか出来ない人間でないことを祈ります。

１．それは先述したとおり。前スレを読んでね。
２．ん？揚げ足取りみたいな議論…。たとえば高校入学者を取らない学校を挙げて
純粋に中学受験者だけで構成されうる御三家以外の関東の男子校で目に付いたのを
ある近年のデータで見てみようか。
駒場東邦57、栄光48、聖光30、浅野20、暁星11、攻玉社8…ここらへんで止めてみよう。
この時点ですでに合計174人にのぼる。
さて、他に中学からの入学者が東大合格者のうちどれくらいを占めるかわからないが
中学受験で中学入学者を取っている男子校は他に、巣鴨63、海城45、桐朋41、城北17、
江戸川取手13、東邦大東邦10、渋谷幕張8…これもここらへんで止めておこう。
計197。これらの中で全員が果たして高校からの入学者なのだろうか？
しかも70さんは38で、高校から学芸に入れないようでは東大合格は心もとない、
と言っているので、彼らが仮に全員高校入学組でも、いずれにせよ矛盾をきたす。
で、さらに他に共学で学芸と筑波附属などがあるわけでしょ。
参考にならないかもしれないけどマンモス校・桐蔭も中学から取ってるよね。
…で、彼らの存在はどうするのさ？
すなわち偏差値で見た場合、70さんの仮説から反れる「中学受験で御三家行けない＋高校受験で附高も
心もとなかった人」は中学のある私立男子校だけに限っても、371人いるんだよ。
これは「例外」なのかな？見解の相違（笑？？それとも全員「余力を残してた」の？

さらに80は中学外部の学芸附高生も議論から外した議論なんだよ。
だから別に中学で御三家受からないから東大ダメだとか、必ずしもそういうことはないし
意味の無い話だよ。もっと小６や中３に希望を与えようよ。

で、70さんは前向きな議論の提示はあるの？

頭の悪い厨房か工房を相手にしちゃったかな。
時間の無駄使いだがまっいいか。

＞どうもありがとう。でもどういう意見をお持ちなのか質問してるのに、質問返しをされても…。
批判しか出来ない人間でないことを祈ります。
＞１．それは先述したとおり。前スレを読んでね。

言ってる意味が具体的にわからないので質問している。
議論は明確に定量的にしないと意味がない。
どの条件が不足しているのか具体的に指摘せよ。

１．ほんとに統計がわかっているのかね。
　　多いとは相対的な表現であるから必ず判断の基準となるものがあるはず。
　　何に対して何が多いのか。
　　偏差値の低い高校でも東大合格者がでることはある。
　　ただ数が少なくなる（卒業生に対する合格者の比率が低くなる）だけ。
　　数だけかき集めて多いと言われてもね、その背後にいる生徒数に対する比率はどうなのか？
２．御三家といったのは御三家レベルの意味である。
　　駒東、栄光クラスなら御三家とさほど遜色ないであろう。
　　そして駒東、栄光の生徒は御三家の落ち武者ではない。
　　多分開成を受験していても半数程度は合格していたであろう。
３．中学受験で御三家に入れなければ、東大に絶対に入れないとは言っていない。
　　その可能性は低いと言っているだけさ。
　　何事も判断は可能性（確率）と価値の重さ（価値観）のバランスの問題。
　　最後に判断するのは本人だ。
４．合格偏差値に明確なCritical pointがあるわけではない。
　　ただ偏差値が低くなれば可能性はどんどん下がる。
　　あなたは６％の可能性に賭けられますか。（ほんとは本人をよく見れば資質はわかるんだけどね。）

まあこの学校（附小、附中）に入学する選択は不可解だね。（余計なお世話かも　笑。）

>>82
…結果的に残念だ。僕はもうちょっとちゃんとした人が物を言ってるのかと思ったのに。
２．３．４．のような回答をしてくることは予想していたよ。
でもそんなこと言い出したら自分で言い出した定義の枠がグダグダになっていくから、
それはしないと最後まで信頼してたのに…。
２．御三家といったのは御三家レベルの意味である。
これなんて失笑モノだよ…。
まあ定義の枠を拡大していくのはありがちな対応だね。たぶん開成を受験したいたら
半分は受かっただろうという根拠も欠けているし、まあそれはいいとしても、じゃあ
その分落ちた生徒はどこに行くの（笑？御三家「レベル」ってどこまで？？
定義に恣意性が与えられうるモデルは科学としての基礎的な条件を満たしていない。
いや「レベル」までも取り込むなら、きちっと定義して反証可能性を満たさなければ
実証といえるの？

（つづき）
３．みたいなふわふわしたことを言うに堕するとも思ったよ。ここに来て価値観だ、
なんだを持ち出して「最後に判断するのは本人だ」とか言うのだったら、70さんの
言いたかったことは結局一体なんだったろう？
４．に関しては繰り返すようだが、御三家うかる優秀な奴は僕らがここで議論しなくても
勝手に御三家に行くんだよ。そして僕もそれでいいと思ってるんだって。
３０％の道に歩める奴は歩むよ。でも、歩めなかった奴でも６％（中学外部は
１０％以上だけど）に賭けて学芸附属に入ればいいんじゃん？？
最初っからそれだけの話なんじゃないの？主張の意味が分からないんだけどなあ〜。

僕は今まである程度の議論の「約束事」みたいなものを踏まえている教養を持った
人の中で議論してきた。でも、２ちゃんではいろんな人が居るんだね。
条件について？じゃあもう一度言うけど52のような統計の処理の仕方を読み返して
恥ずかしくないの？
僕が反発を覚えた部分は、全部70さんが結果的に修正してくれた。70さんは自説を曲げたと
言いたくないだろうが、とにかくここまで齟齬をきたしたのは説得性にかける雑駁な
因果関係の推定とその証明についての技術的な前提に対する鈍感だよ。そして仮説における
定義も最終的に変えちゃうし。なんか実証において基礎的なトレーニングを受けていない
印象だけが残った。人文系の人なのかな？それでも実証主義論争くらいは抑えるよね？

子供の頃からここの学校行ってた奴、
賢かったけど、ちょっとおかしかった。
協調性が無かったかな。
ガキの頃から勉強してるとこうなっちゃうんだろうな。
俺中学まで公立だったけど、いろんな事学んだな。
（悪さもいっぱいしたけど・・・）
おかげで、桐朋高→早稲田大→大手商社で現在ロスに住んでます。
あまりガキの頃から勉強、勉強はね・・・
子供の職業はいろんな経験をさせる事だと思う。

学芸大付属中って、むかしは名門都立に進む人が多かったね。
都立高校の学区廃止や進学重点高（日比谷・戸山・西）への進学者も増えるんじゃないの？
国立大学の法人化で親大学の学芸大学そのものが存在危ういでしょ。

ところでさあ、公立中の内申が相対化すれば内申自体見なくなる公立高校や
私立高校が増えるから、高校受験時の学芸付属中生は不利にならなくなるんじゃないの？

学芸大付属中に在籍する生徒の内、付属小上がりはほとんど使えないんでしょ？
そんな連中は内申の評価云々に関係ないので、本当に可哀想。(藁

>>82
　おヴァカな厨房は放置することをお勧めする。
「うーん、統計処理に慣れてない人という印象があるなぁ。。」
にはオレも笑えたよ。ほっとけって。

こういうのを見ると学芸大附属はやっぱり公立中学校から高校に
入る学校だということだな。

>>88
うるせーよ。
てかおまえ附属出身でもないくせにわかったような口聞くなっつーの。
附小でも３割程度は附高行くんだよ

>>88
あまり分かっていないようですが>>91の
3割も何も、附属4中学校の中で内部と外部の差
はほとんどありません。
見方によっては内部の方が本質的に頭のいい子が
多いです。だいたいトップ層何名かは内部、中の上
が外部、中〜中の下が内部といったところです。

強いて言うなら
内部→本質的に頭がいい子とそうでもない子の差がある。
外部→全体的に可もなく不可もなく。
もちろん本当に頭のいい子もいます。
・・・という傾向はあるかもしれませんが。

>>91　92
は？附小から附高に行けたのは2割ですが？
世田谷小ですが、何か？

附小から来たやつは馬鹿が多い。これはホント。

でも、２割３割も学芸大附属高校レベルに行く区立や私立の小学校なんて
ないじゃん。

2割とか3割とかいろいろな議論があるけど、
要は女子で真ん中より下の成績だったら、
中学から外に出しなさいって言うこった。

大阪府高槻市にある、私立高槻高等学校・中学校 遂に Part II ！！

過去スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1002380622/l50

高槻高等学校・中学校について「ホンネ」で語り合おう。
通学・通勤している人による内部事情の暴露、
最近の事件・できごと・ニュース、
設備や教員に対する苦情・意見・要望など、何でも書き込みましょう。

ただし、2chガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html で禁止されている
内容の書き込みはやめよう。
高槻に勤めている教師名など、つまり学校として公開されているものは全く問題ありません。
特定の生徒名や電話番号、メールアドレスなどはＮＧだそうです。

公式ホームページ: http://www.takatsuki.ed.jp/
生活指導室ページ: http://tbc.takatsuki.ed.jp/seishi/

>>95
オメデタイねぇ〜
公立小学校から受験する子で学芸附属中を第一志望にしてる子なんて皆無なのにね。
偏差値も50を切ってるし、学芸附属中以上の私立中に入る人数が
2割以上の小学校なんて山のようにありますが、何か？

筑駒以外の国立中学を第一志望にするのって、経済的に制約がある家庭の子などでしょう
ほとんどが併願校として受けてる感じがします

>>99
あたり。

併願校というよりは、滑り止めですね。

いい加減で、そういう世の中の真実の評価に
学芸附属の方たちも気がつかないと
ただの井の中の蛙になって、世の中から取り残されてしまいますね。
お気の毒に。

ですね。小学校受験組の方達は中学受験の状況をご存知ないのも無理ないですが。
中高一貫教育を強力に推し進めていかないと、中学受験では惹きつけられません。
新興の学校に合格者を持って行かれてしまったり…が現実なんです。

>>62
６７，６９　サンに、賛成です。
もし　未練が、残られるのなら　考えを、お変えください。
無理でも　いずれ蹴られても、何とか　ではなく。
正しい考えは、ここは　我が娘を、入れるに　あたいするか。
です。
自らで、納得されるのは、なかなか難しいと、思いますが、
そのためには、ご自身で　中学の週間時間割を、お調べ
下さい。
因みに　区立は、週当たり　英語３時間ちょっと。
　　　　　　　　　　　　　数学３時間ちょっと.　　　　です。
　　　　私立は、　　　　　英語６−７時間
　　　　　　　　　　　　　数学６−７時間　　　　　　　です。

偏差値も50きってる？どこの塾の偏差値のこと？
学芸の偏差値が下がった下がった言ってるけど、他の私立もなんか全体的に
下がってるし、相対的に10年前の偏差値とさほど変わらない気がするんだがなあ？？
（たとえばＮ能研の↓）
ttp://www.nichinoken.co.jp/2002r4_e.pdf

思い切って小・中学校を減らすか、高校を１校増やすか（こっちは無理か？）して、
高校からも多少一般募集をする中高一貫になるのが良いと思う。
いくら実験校とはいえ、レベルは下げたくないだろうし
今の制度のままで人気とレベルを維持できると考える頭の固い人達が運営しているとは
思いたくないよ。
大学独立が施行されるのだから、これを機会に見直すべき。

附高から早慶等大学への推薦ってあるんでしょ？

何年か前の受験案内には、かなりのボリュームで載ってましたが
最近は「非公表」。でも非公表てことは推薦枠は有ると思われますが。違う？

>>107
今年は５、６人ずつくらいあったハズだけど、使わなかった部分も多いようです。

>106

小中は整理されるでしょう。
　レベルを下げたくないと思っているのは、
　中・高だな。小と大は思ってない。

整理されるとなると何処でしょうねー、というのはよく話題になっているのかな。

>>65
女子で内部進学で下馬（附高）にいけなかった場合、
豊島岡女子、淑徳与野、浦和明の星（埼玉だけど）、吉祥女子あたりしか
選択肢はなさそうですね。豊島岡はまぁ面倒見も良くて、良い、と聞きますが。

>>111
でもそれらの学校も高校入試枠を縮小しているから、入るのが難しくなってます。
共学も選択肢に入らないのですか？ＩＣＵとか早実とか成蹊とかも高校から
入れますよ。

そこに行ける位でも附高の内進無理なのね・・。

>>111
吉祥女子は、芸術コース以外の高校募集を停止しています。
その他、光塩、東洋英和、実践女子なども最近停止。

>>111
ってゆーか、豊島岡に合格できる学力があれば、
内部進学は余裕でできると思われ(藁

内部進学できないレベルの子は、豊島岡や浦和明の星が無理なのは
無論のこと、行けても川村とか嘉悦とか東京家政学院がせいぜいですよ。
これは煽りではなくてほんとのこと。

学附小に行ってた時、学附中の進学先一覧表を見せられた。
附属高校が80人ぐらいで、あとは聞いたこともないような高校ばかり。
あれを見て、娘は中学は私立受験させようと決めた。
うちの子には附属高校へ入れるような力はないと思うけど
でも今通ってる女子校は、附高に入れなかった附属中の女子が
結果的に通う事になる高校よりずっとレベル高いしいい学校だから
正解だったと思う。

続き
でも、一緒に塾に通っていた女の子は
夏期講習も日曜の講習も全部受けてたのに附中に内進した。
理由は、附中より偏差値が低い中学に行くことになったら
ほかの親から何言われるかわからないし、みっともないから
だそうです。

学芸にはこういう親のプライドを一番重要視して
本当に子供にとって何が大切か考えていない親がすごく多いです。
附中に内進させるのなら３年後には高校受験なんだから
小６ぐらいは自由に遊ばせてあげればよかったのに！
すごくかわいそうな気がしました。

＜117
賢明なご意見だと思います。
因みにどのあたりの中学に進学されたんでしょうか？
レベル的に附高に行くにはちょっとあぶないかなと思われる娘の
狙える学校って・・・・もちろん本人が頑張らないことには
話にならないでしょうが。
お友達で出た女の子の進学先も教えて下さい。

>110

　普通に考えて、竹早、大泉、世田谷、小金井の順でしょう。
　　後ろに行くほど生き残る確率が高い。
　問題は、いくつ残せるか。

>>119
整理云々について。
竹早は新校舎おっ建てたばっかしだから、小も中もなくならんヨ。

なんか附中→附高内進の難しさが取り沙汰されてますが
４割も進学できるんですよ。４割も。それもお利口さんの外部受験生と別枠で。
附高を外から受ける困難さと比較すリャあ楽勝ですよ。
普段の試験で、クラスの上位１０位くらいに入リャよしだもの。
また将来の大学受験を思えば、最低そのくらい出来なきゃダメでしょ。
附高上がってからついてけないよ。附小・附中同様、附高は放任主義だから。

>>116,117
賢明なご選択ですね。
親のプライドうんぬんのお話は激しく同意です。
どうせ3年後外の高校に出されるのなら、同じことになるし、
中学からの方が特に女子は選べる学校が圧倒的に多い。

>>121
その4割の中に附属小からの子がどれぐらい入れるかが問題なんです。

うちは附属幼稚園からで附中では体育系部活もやってたけど、大丈夫だたよ。

受験生かかえた友人に、４割しか逝けないし中学から入ったヤシと
競争しなけりゃならんとボヤいたら、４割で嘆くのかと嘲笑されたぞ。

>>122
附小→附高の進学を割合の問題に帰してしまうと意味のない議論になるのでは。
４割の９９％を占めていたとしても１％の確率で落ちるわけだし、１％しか
占めていなくてもその１％に入れればいいわけだし、まぁ、何％を占めていれば
附中進学への踏ん切りがつくかは人によりけりだろうけどね。
そんなことより、情報公開法をタテに進学状況のデータの公開を求めれば？

学大付属中はＨＰで進学先の高校を公開すればいいのに
中高一貫なら大学の合格先を公開するけど、
ここは一貫じゃないんだから

実は附中３年になると、進学先高校一覧が保護者会で配布されます。

附小でも附中の進学先高校一覧は配布されますよ。

>>121
４割なんか進めませんでしたよ。１５年位前ですが。
あの頃は、学年の１／３がやっとでした。
残りは私立です。内申が区立中学と比較すると不利
（附属中の３と区立の３は同等でなかったので）
なので公立高校への進学者は、ほとんど居ませんでした。
今とは大分、違いそうですね。

中学受験生（親）にも説明会等で高校進学先一覧は配布していただけますか？

>>126,127
そうでしたか、これは失敬しました。
全然知らなかった（知らされなかった？）けど、１０年ぐらい前も
附小→中学、附中→高校の進学先データは公表してたんですかね？

ここが子供を附小なんかに進学させたお受験ママの集まるスレですか？

結局、附小から高校まで上がれるのは、1校あたり7〜8名って聞いたけど?

>>116
>附属高校が80人ぐらいで、あとは聞いたこともないような高校ばかり。

それだけじゃない。
「聞いたこともないような高校」でも、「鶏口となるも牛後となるなかれ」
でがんばってリベンジ、難関大学に進学するなら、まだいい。
だが、「自分は落ちこぼれ」という意識に加え、「聞いたこともないような
高校」のDQN生徒と交わって、「朱に交われば赤くなる」子も、実はうんと
いる。「孟母三遷の教え」とは、よく言ったものだ。
「聞いたこともないような高校」に行くと、過去の学芸附属という栄光は
どこへやら、本当に「聞いたこともないような生徒」になって、社会に埋も
れてしまうのだ。
なかには、「聞いたこともないような高校」になじめず、退学する生徒も
いる。「聞いたこともないような高校」の制服姿になってしまった自分に強
い屈辱感を感じ、小学校のお受験時代の友人や附属中学時代のクラスメート
を避けて通学路や通学時間に無理をしている生徒もいる。さらには、自分が
こうなってしまったのは資本主義の教育制度が悪いと考えて、サヨ過激派に
走る子も……
10台の感受性高い成長期にそれが起こり、それが一生を決めるのだから、本当
に恐ろしい。

傍観者的な言い方になるが、そこには「激動の人生ドラマ」が展開するのだ。
だが本人にとっては、これこそ、残酷なモルモットにされてしまったわけだ。
このような問題こそ、学芸大学はきちんと研究すべきではないのか？
きれいごとの、エリート向け「教育実験」なんかじゃなくて。

附中の授業内容って、そんなに難度高くはないんですよ。まあ実験校だから
あるテーマを深〜く掘り下げて、とても面白い授業を展開する事はあるけど。
御三家みたいな先取りもない「普通」のカリキュラム。

だから、附中の授業についてけないとか、上位に入れないんじゃ仕様がないヨ。
中学受験をパスできる、という恵みを享受した内部生が淘汰されるのも
やんぬるかな。冷たい言い方だけど。

今年からそれに加えて3割削減だからね。
やはり学校を当てにせずに塾に頼るしかないか…。

>>135
>今年からそれに加えて3割削減だからね。

何それ？初耳。根拠は？

兄：小学受験全敗で公立小→中学受験でまあまあ名門の中高一貫進学校に合格

弟：国立小学校合格→付属中学進学→高校へはあがれそうもないので高校受験予定
　　しかし中学受験で兄が受けたようなﾚﾍﾞﾙの所は手が届かない事がｹﾃｰｲ
　　日大の付属を第１志望に現在受験勉強中（専修大付属なんかも見に行くらしい）

小学生の頃は,弟はエリート小学生、お兄ちゃんは公立小で可哀想だった。
でも今は弟が可哀想。立場逆転。

>>135
ネタだろ。先日の保護者会でもそんな話全くなし。

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>>137
>日大の付属を第１志望に現在受験勉強中（専修大付属なんかも見に行くらしい）
ということは、あの眩しい学芸大附属小学校・中学校の制服をひけらかしている
子供の末路が、日大生、専修大生……！
せめてマーチくらいには逝ってほしかった。

弟ｸﾝ、君は昔、秀才だったんだYO。自分の過去の栄光を一生忘れず、それに自信
を持って、つらい学歴社会を渡っていくんだYO！

小学校から上がってきた連中はバカ。
（↑俺は小学校上がり）

屋上で喫煙、飲酒は当たり前って感じ。
どっかの公立の学校よりもひどいよ。

でも、小学校上がりの俺でさえ、
高校受験で、普通に城北受かったし、
みんなそこそこ出来ると思う。
少なくとも、武南よりはいい学校に全員行ける！！

贅沢な話

>>136,138
指導内容3割削減のことだよん。
私立中は指導内容を削減する学校はほとんどないけど、
附中は削減するでしょ。
だから高校で外に出るにしても、
塾に頼らないとろくなとこに行けないよん。

＞少なくとも、武南よりはいい学校に全員行ける！！

武南って聞いた事がないんだけど
（これが聞いた事もないような学校というやつですか？）

武南って言ったら、埼玉にある高校受験ではちょー有名な、
すべり止め校ですよ！？！

>>145
県立の学区２〜３番手高あたりを受ける人が滑り止めにする学校ですね。

武南といえばサッカーの上野を思い出す。誰もしらんか。

埼玉の学校ですか。知らなくてごめんなさい。

聞いたこともないような学校ばかりというのは言いすぎだけどね。
落ちた子は国学院や桐蔭や桐光が一番多い学校だったよ（世田谷の話）
竹早は西武文理と市川が多かったんじゃないだろうか。

というか中学の入試問題売ってるでしょ、あれに附属高校以外の進学先とか載ってる
出版社のもあるよ。
ＨＰに載ってないから非公表だってわけじゃないよ。なんでもそうだけど。

>>149
女子の場合は聞いた事もない学校というのは本当だよ。
女子校は中高一貫校が多いから、
高校を募集してる学校の知名度が低い。
実際、あまりないしね。

それに、男子にしても桐蔭や桐光なんて中学受験だったら滑り止めの学校だし
西武文理、市川なんて試し受験校じゃない？
やっぱり、そこまでレベル落ちちゃうんだよね。

今年、大泉で小→中→高とそのまま進めたのは３人だそうですね。
竹早は８,９人だとか。
難関私立中に抜けた人がいたと考えても、
やっぱり小学校から行くのは考えちゃいます。

>>152
たっ・・・たったの3人デピカ!
すごいショーック!

>>149
>落ちた子は国学院や桐蔭や桐光が一番多い学校だったよ（世田谷の話）
桐光は、男子の制服が附高とよく似た紺の詰襟に銀ボタンだね。
附高の襟章を学校の近くの店で買ってそれに取り替えれば、附高生だ
といって小学校時代の友人をごまかせるかも知れない。
ごまかさなくても、附高と似た制服を着られるというだけで、多少は
心の傷が癒されるかもしれない。
このへんが、桐光に人気が集まる秘密では？

世田谷小・中・附高・東大出身のOBです。
いま卒業アルバム見ながら数えてみました。
私の頃（昭和60年台附小卒業）は附高には約80人進学。そのうち28人が
附小出身です。女子は10人弱でしょうか。
さらにそのうち10人ぐらいが国立（医学部含む）、残り10人が早慶、他も6大学。
だいたい、そんな感じですね。
ちなみに中学には男子はほとんど、女子は8割ぐらいが進学したような気がします。
高校受験で失敗しても結構早慶位には入ってたりします。

>>154
み、惨め！
そこまで情けない思いをしなくちゃいけないんですか？
附中の人って歪んでる･･･

>>115
＞内部進学できないレベルの子は、豊島岡や浦和明の星が無理
いえいえ、そんなことはありません。
附高落ちで豊島岡に行く生徒は結構いるし、豊島岡は規則も厳しいので、
気持ちを引き締め、心を入れ替えて勉学に励み、リベンジで難関大学合格
の雪辱を見事果たす生徒も目に付きますYO。
そういえば、豊島岡も、制服は附高と同じセーラーでしたね。ラインの色
やスカーフの形など、デザインは見た目にかなり異なりますが。
附高に落ちてしまったあと没落しないためには、校則や受験指導が厳しめ
の学校に子供をやることが秘訣でしょう。男子だったら、豊島岡に近い巣鴨
がよさげ。

最近の資料持っている人、こうなったら全員分の進学先を晒してください
そうでないと説得力が足りない

附高内進落ちで豊島丘や巣鴨に受かるとは思えないが…

>>159
同意。
豊島岡って、今はかなり難しいのよ。
昔の豊島岡のイメージで語られてもちょっとね・・・。

て言うか、中学受験の段階では学芸附属中は
豊島岡や巣鴨の滑り止めだけど？
附高落ちるような連中に受かるわけないじゃん！！

そんなことないって。
附高受ける子ってもともとそんなに無茶な人はいないから
落ちてもそこらへんてこと。
本当にやばいレベルの人ははじめから附高に願書出させてもらえないよ

うわあ、いよいよ３者面談＝親・生徒・担任のタイマンだあ！

ここさあ
中学受験のときチュウセンデオチタアア
なにもやんないでオチッタl手言うのは

附小出身で附高行けた奴って滅茶頭イイのが多い。
あれは遺伝子の力だね、間違い無く。２ちゃん来るような親持った子じゃはっきりいって駄目だね（藁。

インターネットが普及する前はいろんな資料とか本屋で探したり、知り合いの
在校生の親や卒業生に話しを聞いたり、学校に直接問い合わせたり、自分の足で
ある程度のことは調べたもんだ。大昔じゃないよ。５，６年前までそうだった。
いまは「教えてちゃん」ばっかりだな。しかもちょっと尊大で。
HPに公開してない情報はみんな非公開にしてるって思ってないか？
今度からはちゃんと自分で努力して情報にアクセスするべきだと思うよ。

じゃあ某世田谷中の卒業生（前に書いてあった昭和とかじゃなく平成の話ね）の
某クラスの進路先を教えようか。（結局教えるんだけど…。）
【男子】学芸大附属１０。国学院久我山２。立教新座、中央大学杉並、成城（新宿の）
日大桜ヶ丘、東京農大一高、東京高校、駒場学園、各１名。
【女子】学芸大附属１１人。桐陰、中央大杉並、県立多摩、恵泉、成城学園、浦和明の星、調布学園、
都立雪谷、玉川学園高等部。

隣のクラスのも一応。
【男子】附高１０、国学院２、立教新座、青山学院、中央大学附属、明大中野、
国学院久我山、玉川学園高等部、東京高校、保善高校、各１名。
【女子】附高９、富士見丘２、桐蔭、共立女子、鴎友、国学院、都立新宿、関東国際、
東京音大附属、洗足、各１名。

もう数えるのめんどくさいや。じゃ、ま、参考にしてね〜。
あーでも鴎友はすでにだし、恵泉は今年あたりから募集停止なんだよね…。

>>166
貴重な情報ありがとうございます。
「教えてちゃん」だと叱られてしまいましたが、やはり、外部の一般者には、
こうしたHPにない情報は入手困難ですので、大変に助かります。

それにしても……
附属高校と「それ以外」との落差の大きな開きに愕然としてしまいますね。
国学院久我山が結構シェアを占めています。
「それ以外」の高校に行った生徒さんたち、どんな気持ちでその学校に入学し、
どんな気持ちで通学しているのでしょうか。聞いてみたいものです。
（また、「教えてちゃん」になってしまい、どうもすみません　m(__)m　　）

恵泉や鴎友が高校募集していた時代のものだから、
かなり古いデータですな。

↑せっかく教えて下さってるのに、どうしてこういうこと言う奴がいるのかと・・
>>166
大変参考になりました。ありがとうございます。
どなたか竹早の場合を教えて下さい。

でもやっぱりもう少し最近のﾃﾞｰﾀが知りたいです
恵泉は最近まで募集があったけど鴎友はだいぶ前に募集停止しているから
やはり古いものなのでは？
来年からは調布も募集停止ですね

最近、知人のの家の子♀が中学受験で、一応御三家冒険狙い、
本命は偏差値６０ちょっとのところだった様ですが、結局模擬試験代わりに
受けた偏差値５０行かない学校と学芸大附属の２つしか受かりませんでした。

親としては高校進学の大変さを一応知った上で、地元中・偏差値５０校・
学芸大附属の究極の選択で、学芸大附属を選びましたが、ここを読んだら
かえって地元中からいい公立を狙った方がよかったかも。

しかし、上にあるように同じ中学から成績で、上に上がれたり、他の学校
に行ったりで、在学中はもちろん、中学卒業後も同窓会はあまりないとか、
生徒同士、ぎくしゃくはしないんでしょうか？

中学受験の世界では、3年前のデータでも古すぎて使い物にならん。

え？ちょっと待ってよー！
“「それ以外」との落差”を大きく感じる学校なんてちょっとじゃん。
そりゃ学芸附属高校と比べれば劣るけど、学芸世田谷中に比べれば大きな落差を
感じる学校に行った子なんて数的にそんなにいるか？特に立教や青学なんて
格上だし、国学院久我山だって同格じゃないか？（Ｎでは世田谷５７、国学院久我山５５）
中央大学附属系なんて高校はかなり難しいぞ。城北と同じくらい。

あと、中学の同窓会は頻繁に開かれてるよー。
外の人や、ここにわざわざ書き込むような怨念を持ってる人はドロドロというが
圧倒的多数の本人たちはいたってさっぱりしてる。惜しくもダメだった奴の方がいい大学行くし。
俺の代は附属高校落ちでも東大早慶10人は居るよ。逆に附高で日大や駒沢大も居るし。

>>173
東大と早慶を一緒にするな。
試験科目が少なく、ＤＱＮ学部もある早慶など入るだけなら簡単。

学芸系のママちゃんはDQNばかりでちゅねー

２年前小金井の某クラス

【男子】附高９、慶應志木２、早実２、日二３、桐朋、成蹊、立教新座、西武台が１人ずつ。
【女子】附高８、女子美２、ＩＣＵ、中杉、豊島岡、日本女子大附属、桐朋女子（音）
　　　　西武文理、文化女子大杉並、自由の森学園、都立西、都立両国が１人ずつ。

その隣のクラス

【男子】附高１１、慶應３、成蹊、早大学院、佼成学園、工学院大附属、明法、明星
【女子】附高８、日二２、富士見ヶ丘２、浦和明の星、日本女子大附属、共立女子、
　　　　都立武蔵、都立芸術、他都立３名

１クラス２０人近く難関学芸大附属高校に合格しているわけだから
外部受験者から見ると羨ましい状態だよ。
小金井だと成績が良くても地理的に遠いから遠慮した人もあるだろが、
学附以外もそれなりの所にいっているんだね。
でもやっぱり女子は高校からの募集が減っているからきついのが見える。
そういえば慶女・青山は居ないね。
あ、都立って人も少ないね。相対評価だからか・・。

結局、附属高校に落ちたらみんな名も知らぬ学校に追いやられるという説はなんだったんだろうな。

>>178
それだったら公立中学校から学芸大附属に入ったほうがよいのか？

うわあ！期末散々、もうダメポ・・・

要するにここの学校は附属高校に進学できなとドツボにはまるわけだ。
厳しいね。

>>177
内進が正当な評価とずれた結果だから、５流大学に行く人もでるわけでしょ。
慶應だって幼稚舎から上がってきた人の中には
大学で慶應に入れるだけの力を持ってない人も大勢いる。
でも、それだったら慶應の方がお徳じゃない？
確実に慶応大学に入れるんだから。
それとも、学芸附属の人って、附属高校卒の肩書きさえあれば
５流大学でもOKなのかな？

>>178
名もしれぬ学校ばっかりじゃん。笑

文化女子大杉並、明星、富士見が丘は、中学受験だと最下位層の偏差値３０台

>>182
>内進が正当な評価とずれた結果だから、５流大学に行く人もでるわけでしょ。
なんで中学の内申の話が大学受験に結びつくの？？
５流大学の附属高校にいくって話？でもそういう学校はそもそも内申関係ないよ。
内申重視するのは私立の単願や併願、都立だけど、玉川とか明星の人たちは
べつに推薦で行ったわけではないと思う。というか、そもそも推薦は不利だからほとんど
学附の子は使わないよー。

そうそう、弟が公立だったけど、進学先一覧を見てびっくりしてた。
>>184　は中学受験の話だけど、高校受験だと富士見丘は大妻女子や日大豊山女子と
同じランクなんだよ。ちなみに文化女子大杉並は森村学園とかと同じ。
公立中学だったらクラスの真ん中に居る子では行けない。学芸附属中の進学先は
一番下のランクでも、公立中学のクラス半分より上の子が行くような学校ばかりだよ。
（逆に言えば、ここらへんの学校でもいいなら高校で入るよりも中学で入ったほうが
いいってことでもあるんだけどね。）

さらに言えば、中学で入ってきた人はここらへんの学校に行く危惧をする必要は
ほんとにないよ。ま学芸信者ではないので絶対学芸に行けとは言わないけど。
ただ事実として、現実よりもなんかこの板の人は心配しすぎてるような気もするので。

>そういえば慶女・青山は居ないね。
あ、都立って人も少ないね。相対評価だからか・・。
その辺受けるような人はみんな附高いくために蹴ってしまうのです。。

俺は、小金井小→小金井中→附高だったから、
附高におちた人が実際にどういう目に会うかはわからんけど、
そんなに、ひどいことになっているとは思えないけどな。

ちなみに、附高落ちて東大受かった人って実際いるもんですよ。
五月祭で、偶然会ってすごく驚きましたが。

>>185
日本語読めます？
内申なんて書いてませんが？内進です。内部進学！！
内部進学が外部から附高に入るレベルよりあまりにも甘いから
本来なら外部受験して附高に入れないレベルの子まで
附高に入ってしまい、高校生になってから馬鹿すぎて
５流大に入る子が出てるでしょ！！！
つまり、一流の高校だってアピールしらいのなら
レベルの低いやつを内部進学で入学させるな！って意味。

ちなみに世田谷中からは附高落ちて富士見が丘に行った子すごく大勢いるけど
馬鹿ばっかだったよ。
附高に入れたやつの中にだって馬鹿多いんだから
入れなかったやつなんか、どうしようもない、ただの馬鹿！

>>187
そうそう、案外大丈夫なもんです。
自分は小金井小、中で附高落ちで成蹊いって、今一応早慶いってますよ。
まぁ東大とか入ったわけじゃないから偉そうなこと言えませんが。

>>189
あんた早稲だと慶応の両方に逝ってるなんて金持ちなんだね。

て言うか、ネタでしょ。自分の大学間違えるわけないじゃん！
馬鹿みたい。
学附って見栄っぱり多いから。

>>188　>>191
まあまあ、そう興奮しないで（笑。

僕は正直外部からだったら絶対、学芸附属高校なんて受かってないですよ。
でも外部からはいった奴が全員東大行ったかというとそうでもないし。
まあ、人生ってそういうもんじゃないですか。
>>190　にいたっては揚げ足取り以外の何者でもないんですが。

まあ、こんな天気のいい日曜の午後に興奮して２ちゃんに罵詈雑言書かなくてもね。
人生ってもっと楽しいことがいっぱいあると思いますよ。
（↑に対する反論でキティ度でも計りますか（笑。）

>>192
頭悪そう。

そうそう！内部進学で来たやつってこういう頭悪いやつが多くて
ホントムカツクわけよ。
馬鹿は附高に来るな！内部進学のうち半分はアホ！
附高の恥さらし！！

だからまあそう興奮しないで（笑。

言ったでしょう、僕自身別に学芸信者じゃないですから。
好きも嫌いも是々非々でいった方が現実的ですよ。所詮、そこまで熱くなる
必要も無い学校だと思ってるってことなんでしょうが。
まあ、怨念持った人の変な情報に惑わされて人生誤った選択肢選ぶのは見ててかわいそうだと持ったまでで。

附高に愛校心を持つ者としては
附高は高校からの外部生のみにするべきだと思うね。
附中の連中も一緒に外部試験受けてさ。
そうすりゃ、もっと評価は高くなると思うが？

今年は、小金井中の入試偏差値が急上昇してるんだけど、高校への内部進学率が高くなってるせいなのかな？

外部小学校→学大附属小金井→外部の私立Ｘ高校です。20年以上前、附属を卒業しました。

うちの親は「学芸信者」で、私を学大附属に入れたがっており、また私自身も附高の校風
が気に入っていて、どうしても附高に進学したいと思い、学大附属中に進学したのです。
学芸は高校入試でまた苦労するから、六年一貫の私立にしなさいという塾などの意見を振
り切ってでした。
自分で言うのも変ですが、小学校のころなら、駒東レベルの実力はありました。

しかし、中学入試で猛勉強した反動が出たのか、附属中学は好きで愛校心は感じていたも
のの、勉強は十分せずに遊んでしまい、成績は中レベルから抜け出せず、結局附高入試に
失敗しました。そのあと、いくつか私立を受験しましたが、憧れていた附高に
落ちたショックが心にずしりと襲い掛かり、頭は朦朧とした状態で、普段の実力の半分も
発揮できなかったと思います。結局、受験した私立も軒並み失敗、私自身到底信じられな
い私立Ｘ高校が、ようやく拾ってくれました。
中学受験時代、Ｘ高校（中学も一応あります）など、偏差値の低い学校だったのです。
手続きなどでその高校に行き、入学予定者の顔を見ると、頭が２回りくらい悪そうな感じ
でした。
新入学用品もそろえましたが、現実に直面したくない私は、部屋の隅に放り投げたままで
した。

とうとう運命の入学式の朝。親は、Ｘ高校の制服を出してきて私にあてがいました。
しかし、そういう親の顔もすごく辛そうで悲しそうなのが、私にはよく読み取れます。
私にとっても、その服は、強い愛校心を抱いていた学芸附属から振られてしまった屈辱の
象徴にほかなりません。
こんな服を着た姿を、中学受験時代の友達に見られたらどうしよう。こういう不安が心
をよぎり、私は親に激しく反抗しました。遅刻しそうになったので、制服の上着は着な
いまま、親がそれを持って学校最寄の駅まで向かいました。そして駅で初めて、とうと
う観念してｘ高校の制服姿になったのです。
入学式の間じゅう、参列していた同じ新入生にまじって、「僕はこんなやつらとは違う
人間なんだ」「僕が行く高校は、本当は別にあるんだ」と私は自分に必死で心で言い聞
かせ続けました。

……

その後、どうなったの？

>>197
女子募集１３人とかだからでは？

>>198
どうもありがとう。
附高に内部進学できそうにない成績なのに、
むりやり附中に進学させようとする附小の保護者はよく読んでほしい。

>>196
外部だって成績だけ良くて馬鹿な奴はいっぱい
いるし逆に内部だってきれる人はきれますよ。
勿論全体の傾向で言えば外部の方が知的な人は
多いかもしれませんけど。

全員外部試験にすれば問題解決。

>>202
ほんとにアフォだな。
いっぱいって何％？
全体の傾向を議論しているに決まっているじゃないか。
例外を挙げればなんにでも例外は有り、議論にならん。

35歳以上のおじさんが朝も早くからありがとう。別に学芸が悪いって訳ではなく
＞　勉強は十分せずに遊んでしま
った自分が悪いって言う懺悔の記録だよね。
３５歳以上なら分かるけど、まさか自分の自助努力が欠如して社会が悪いんだ、
小学校のときは駒東レベルあっとににぃ〜、んなんて３５にもなって言うつもり
じゃないよよな…。自分の怠惰の責任を社会のせいにするのは所詮、厨房だもんね。

この板の学芸批判の人間はなんか甘ったれなんだよな。それに、すぐ興奮するし。
なんか、コワイんだけど。…とか言ってみるテスト。

きびしいね。
なまじ一回天国を見た後だけに、大学受験は大人になってからだからいいけど、
高校での振り落とされは厳しい。

１９８さんはどこにも他人が悪いとは書いていない、その時の気持ちを正直に書いているだけ。
高校進学時くらいの年齢で、仲間達が行くコースから外れたらつらいよね。
普通の公立中学で高校受験を失敗するよりずっとつらいと思う。
中高一貫の私立なんかだと高校進学時点で下位でも、その後高校で頑張って東大に入るのだっているからね。
悪いと言えば配慮もなく学附のような学校に小中から入れた親が悪いのか。
それにしても２０５は冷たいね、落伍して行く級友たちを勉強をしない（または成績が悪い）本人が悪いと思っているんだろうね。
成績に関係なく級友は級友なんだけどね。
こんな学校には入れたくないな。

>>207
えーと、附高落ちても東大行く人は居るよー。頑張るか頑張らないかはどの学校
にいるかよりも本人次第でしょ。

成績に関係なく級友は級友だよ。僕らだって毎年同窓会やってるし、いまでも仲良く遊んでるって。
でも、自分の成績が悪かったことを社会のせいにしようとしてる態度は誰も取らないよ。
それに、そんな態度を取ったところで僕らは甘やかして、そうだね、かわいそうだね
制度が悪かったんだね、よちよち、って35以上のオッサンに言ってやるのがほんとの友人か？
だからなんか甘ったるいんだよ。
つけくわえるならば２０７がしてるみたいに成績との関係性だけで友人を見るような狭いことはしない。
学芸ではいろんな価値があることを学んだ。でも、いずれの価値に生きようとも
中途半端や言い訳は唾棄すべきことだ。
そういう意味で２０７さんのほうがむしろ友人関係の捉え方が狭いんじゃないだろうか。
かわいそうなことだ。受験少年院でも出られたのだろうか。
２０７さんならなんていうの？（←答えてね。）

でも繰り返し言うけど学芸が最高じゃない。内部生も誰だって全入がいいと思ってるさ、正直。

>>208
理解力も読解力も不足。（読み方が粗雑）
もう少しきちんと読んで下さい。
＞でも、自分の成績が悪かったことを社会のせいにしようとしてる態度は誰も取らないよ。
２０７でも書いたが、１９８さんはどこにも他人が悪いとは書いていない、その時の気持ちを正直に書いているだけだと思う。
この手の話は仲のいい友達数人で飲んだときに出てくるような話なんだろうね。
ネット上の匿名の世界でないとこういう本音はなかなか聞けない、これはこれで悪くはないと私は思う。
親に入れられた（小中学校での入学なら多分そうでしょう。）学校で高校進学時に置いてきぼりを食った。
私は単純に１９８さんは気の毒だと思ったけどね。
よくスパット切り捨てられるね。
２０８さんは間違いのない、自ら道を切り開いていく立派な人なんだろうね。
でも私はそんな人とはお友達になりたくない。（笑）

＞つけくわえるならば２０７がしてるみたいに成績との関係性だけで友人を見るような狭いことはしない。
私のどの文章を読めばそう読めるのか教えてください。

＞かわいそうなことだ。受験少年院でも出られたのだろうか。
なぜここで受験少年院が出てくるのか不可解。
受験少年院などという言葉はステロタイプの差別用語。（実際にこんな学校はあるかも知れないが。）
逆にあなたの方が成績に囚われているのではないか。
あなたの上下意識がよく表れている。
残念ながら私は非常に自由な学校を出ました。（こんなこと関係ないが。）

一つ言わせてもらいたい
今年のある一年生のクラスは

中　間　ベ　ス　ト　５　全　員　内　部　進　学　生　で　す　が　何　か　？

あ、もちろん附高のね

>>210
それがどうかしたの？？

>>210
うちのクラスも中間1、2、3位内部生だったYO。
1位が大泉で2位、3位が竹早だった。
三人とも900点中で850点overだもん、マジすげぇーよ。

>>209
だからさあ、２０７さんならなんていうの？ねえ？（←今度こそ逃げずに答えてね♪）

まあ、いい加減ウザイや。期待通り207さんは興奮してくれたみたいだし。
ちゃんと話すとね、207さんが思うよりも附中生は現実を受け入れるんだよ。
それにさ、俺だって間違いのない道を切り開けるほどすごい人間じゃないさ。
でも、選択した責任は自分で取ろうと思ってるんだよ。
そういう考えって、ダメかね？
同情するのは突き放すことよりもカンタンなんだよ。
でも、突き放すことのほうが本当にそいつのためになって親身だってこともあるだろう？
繰り返し言うけどさ、俺も内部が3分の１になる制度はおかしいと思ってるんだよ。
でも当面変わりそうにもないし、35のオジサンにはもう取り返しのつかないことなんだよ。
でもいつまでも過去の栄光（小学校のときは駒東受かるレベルだったんだ！）や
周りの責任に転嫁したままの挫折体験にとらわれてるのはかわいそうだよ。違う？
よちよち、社会が悪かったんだね、って頭をなでてやったら、また同じような失敗を
繰り返して社会のせいにして終わりにするだけだ。
３５のオジサンが実際そうだとは言わないけれど、もしそういう奴が級友にいたら、
俺らがそこは指摘してやるほうが長期的に見て彼／彼女のためだよ。違うかなあ。

まあ、実はそれほど207さんに敵意はないんだけどね。
ま、読み方が粗雑、って自分の書いたものを読んでもらった人に対する
物の言い方にはちょっと苦笑したけど。普段は偉い人なのかなあ？

大泉小は塾禁止って本当ですか？
内緒で通ったらどうなるのですか？

>>214
＞だからさあ、２０７さんならなんていうの？ねえ？（←今度こそ逃げずに答えてね♪）
相手の心中の哀しみを感じながら、黙って話を聞いてあげるだけさ、話を聞いてあげるだけで結構すっきりするもんだよ。
すさまじい学校だな、子どもはやりたくないなと内心思いながらも。

今度は私の質問にちゃんと答えてくれ。
質問１．＞つけくわえるならば２０７がしてるみたいに成績との関係性だけで友人を見るような狭いことはしない。
　　　私のどの文章を読めばそう読めるのか教えてください。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1006941398/893

893 ：附属世田谷中卒洛南高進学 ：02/07/12 22:16 ID:YWosZiST
２ちゃんねらーならこの進学のすさまじさがわかるだろう。
まさに環境１８０度逆転。
はじめはつらかった。
附属高校に行ってたら僕の人生はどうなっていただろうか・・・
あぁ行きたかったな。附属高校。

＞２１６
　それは、ないせしょう。
某塾の広告で、開成高校の合格者が何人か載ってたよ。

>>217
ああ、いいよ。
＞落伍して行く級友たちを勉強をしない（または成績が悪い）本人が悪いと思っているんだろうね。成績に関係なく級友は級友なんだけどね。
って文章の流れはさ、
「落伍して行く級友たちを勉強をしない（または成績が悪い）本人が悪いと思」っているから
“俺は級友を友人として大切に思っていない。”って言いたいわけでしょ？
でもさ、俺としては、そいつの成績がどうだって、勉強しないのが本人が悪いからだって、もっと
そんなのとは違う部分で感じあうし認め合うからこそすでに級友は級友なんだよ。
そういうもんだろ？
そいつの勉強に対する姿勢を否定的に捉えたら「級友は級友」でなくなる、
なんて思いつくこと自体がさ、なんつーか、友人関係における価値基準の狭い寂しい人だなって。
自分で「成績に関係なく級友は級友なのに」なんて言ってるけどさ、
「勉強に対する姿勢や成績を否定的に捉えたら級友は級友で無くなる」
って上との関連で文章を理論展開しちゃってるから結局、矛盾しちゃってるんだよ、これ。
ま、“読み方が粗雑”ですかね（笑？「成績に関係なく〜」の文章はそういう意味でない
と209さんが言えば、僕はそもそも成績に関係なく級友を級友と思ってるから、
誤った決め付けの文章を209さんが書いちゃったってことだし、そういう意味であることを
肯定すれば自分の勉強準拠な友人関係観を認めるわけだし。それはどっちを取るかですよ。
（一般論を書いたんだ、って言ったらさらに笑うけど。）
自分で言ってるんだったらさ、もっと勉強云々から切り離したところで友人関係捉えられたら
もっと世界は広がるよ、きっと。

ああ、そうそう、
＞相手の心中の哀しみを感じながら、黙って話を聞いてあげるだけさ、話を聞いてあげるだけで結構すっきりするもんだよ。
＞すさまじい学校だな、子どもはやりたくないなと内心思いながらも。
って書いてるけどさ、でも実際、書き込んじゃってるじゃん。しかも同情的な書き込みまでして。
それが一番だと思うなら別にここでもROMってればいい話じゃない。
根本的に矛盾してるんだよねー、209さんって。いや、悪いとは言わないけど。

私の書き込みがかなり反応を呼んでしまったようで、忸怩たる気持ちです。

私はずっと、附中で勉強を怠った自分の過ちで、親も自分自身も困らせ続けた罪深い人間
と考えてきました。母は私に「お前は劣等生になった」「親戚には東大卒もいるのに、顔
向けできない。もう親戚には行くな」「こんな高校からまともな大学に行くのは難しい」
と言い、部屋から泣き声が聞こえることもありました。親にとっても、かけがえない息子
である私の附高入試失敗は大変な出来事だったのだと、改めて思います。父は、敗者復活
戦だと激励してくれましたが、附中時代、英語と数学の十分な基礎をつけるのを怠った私
は、高校入学後も、大学受験に必要な学力が伸びませんでした。高校の定期試験は基礎的
な問題中心、受験の雰囲気も乏しく、刺激が少なすぎました。他方、無意味に思える生活
指導は多く、私は必ずしもそれに従順でなかったことから、お前は学大附中卒でつまらな
いエリート意識に染まり協調性が乏しいからそのエリート意識をそぎ落としてやると、
変な使命感に燃える先生も中にはおりました。高１の時、私が先生に口答えするといきなり
平手打ちが襲い、眼鏡が飛んで床に砕け散りました。私の眼が悪くなったのは中学受験が
原因でしたから、それは私にとって、かつての「栄光」を粉々にされた思いでした。
悔しくて「こんな学校、辞めてやる」と思いましたが、親に「いまどき中卒では何もでき
ない」と言われ思いとどまりました。

実は40の大台を超えてしまった私ですが、四半世紀前についた心の傷は、今でも時々口を
あけ、痛く疼きます。履歴書にも、この校名を一生書き続けねばなりません。これは、
205さんの言うように、今でも学歴で苦労しているそんな私の、
＞自分が悪いって言う懺悔の記録
です。しかし、附中の時もっと勉強すればよかったと悔やんでも今更どうもできない私は、
＞相手の心中の哀しみを感じながら、黙って話を聞いてあげるだけさ、話を聞いてあげる
＞だけで結構すっきりする
という207さんの暖かいお気持ちの方をむしろ、荒涼とした砂漠で緑のオアシスに出会った
旅人のように、大変有難く頂いております。

ってゆーか附中→附高への内部進学で
自分の学力が正当に評価されるわけないんだよね。
逆に言えばいい加減に勉強してても附高には受かるってこと。
マイペースにやってればいいのにさ、
受験前から変にプレッシャー感じてるような香具師は落ちるに決まってんじゃん。
そいつらって結局精神的に弱いんだよね。だから結局ろくな大学にもいけない。
内部進学勝ち組はちょっとやそっとの事じゃビビらない強い奴等が多いよ、やっぱ。
で、精神力が強いから中三ん時はバカでも三年後には東大受かってる、外部生を蹴散らしてな。
要はビビリ君のガキッチョはダメダメってこった。

>>222
そうですか…？でも、慰めって言うのは大概が無責任なものですよ。良薬は口に苦し。
たしかに附中時代もっと勉強すればよかったと悔やんでももうどうにもなりません。
でも、私が言いたかったのは、だからと言って他人や制度のせいにする姿勢は
ほかの挫折体験をしたときに活きず、悪循環を引き起こすものだ、ということです。
社会は不条理ですけど、不条理も嘆いても始まらないのなら、すこしでも自分で
直せるところは直すという基本姿勢を育まないと。
見ず知らずの人に甘やかされるのを求めるだけでは、結局、うまく行かないのです。
大学受験もうまく行かなかったのは、今過去を振り返るときの姿勢と同じように
きちんと自分に向き合わず、甘かったからだと思いますよ。
親も教師も熱意を持ってそういうあなたの部分を変えていこうと思ったのに、
彼ら自身のやり方が幾分かまずかった分、あなたはただ反発だけを覚えて、直らなかった。
世のかなかは荒涼としてるのです。旅人の見るオアシスはたいていが幻です。幻を見せるよりも
荒涼としてる環境の中で行き続ける術を教える事こそが親身なのではないでしょうか？

ちょっと留守にしていたので書き込めなかった。
慰めじゃないよ、相手の哀しみを感じるってことだよ。
この場合責任と言えば親（小中学校としてこの学校を選択した責任）＋本人（入学後勉強しなかった責任）だろうが、人間誰しも失敗するしそれを後悔する気持ちも誰しも持つものだ。
現実は本人が切り開いていかなければどうしようもない、しかし相手の気持ちに共感するということは別なことであり人間として大切なことだと思う。
もう一々議論するのは面倒なのでこれで終わりにするが、２１４さんはもう少し文章の勉強（文章を論理的に簡潔に書く）と人生の勉強（歎異抄などを読むといいかも）をした方がいいね。

214さんてまだ若く、良くできて、かつ致命的な挫折をしたことがないんだろうな。
言っていることは正論なんだけど。

なんだなんだこの長文の連続は。
ここは光塩スレか?(W

一番正論なのは223な気がする。
たかが内部進学であれこれ考える香具師が結局受験に失敗するし
それを後々まで引きずるんだと思うな。

要するに、附中の成績上位だない層の子供というのは、学大本来の目的である、
教員養成のための研究実験のための材料として入学が許されているわけだ。
だから本来の目的が終了したらいらなくなるのもむべなるかな。
考え方によっては、長い人生の中で一時だけでも自分はエリートだと錯覚でき
たのだからそれでよしとしましょう。本来学大附高に入れるレベルではなかったん
だから。

ただこれを見ている学芸に関係ない人たちにも学芸内部の様子がわかってもらえるのはいいことだ。
222さんみたいなのもこれから受験しようとしている人たちには参考になるだろうし。
受験に詳しくないひとからみたら所詮内部進学くらいにしか思われていないだろうし

>>230
現役附高生（元竹早）ですが俺は内部進学の事なんてそう気にしてなかったし
気にしようとも思わなかった。
プレッシャーに負けたり、周りの空気･噂を気にするようなのは落ちて当然。
クラスのﾔｼどいつもこいつもこの時期から夏期講習だのサピだの
御茶ノ水の内進専門塾（名前は忘れた）だのバカじゃねーの、って思う。
それでもし受かっても附高内部じゃドンケツ決定だよ。

そもそも内部進学のボーダーなんて3年まで勉強さぼってても十分超えられる。
俺は1、2年は英語平均40〜50点で数学に至っては30も切ってた。
けれど3年2学期から塾行かず家でマターリやって450点over、数学95、
英語93まで伸びた。

はっきり言うと内進はそんな難しいもんじゃない。
ある程度以上の頭脳があるなら簡単。
222のような人ははっきり言ってしっかり勉強してても受からなかったと思う。

なんかメチャ煽り野郎だな、俺。
でもね、内進はそんな恐れるもんじゃないよ、マジ。
223の言うとおりビビリ野郎は受からない、そんなもんだと思う。
スレ汚しすまんかったな。

高校に進学できない大多数の級友達は馬鹿か。
この学校は成績がすべてに優先するようなシステムになっちまってんだろうな。
上を見ては劣等感を抱き、下を見ては優越感に浸る。
御三家なんかと比べると雰囲気が違うね。

こんなクソ学校には自分の子供は絶対に入れたくないね。
ここは、あらゆる学校の中で、一番のカスどもの巣窟だ！

歎異抄、ですか…。
２０７さんはもうすこし矛盾なく発言されていればよかったのですよ。
自分に突きつけられた矛盾を認めるところから、論理的思考というものはひらけるのです。

ただ僕の文章は昔から反駁できないように詰めるため緻密にすぎるのです。ですから、
欠陥と批判を許さくするために長くなってしまいますし、ある程度の文章を読む
訓練を怠ってきた人には辛いかもしれません。
また私の反省するところとしては、私自身が帰国子女であることが特殊性です。
ごく幼い頃から私は自分の道は自分で切り開け、自分の責任で誰も頼るな、
という教育を受けてきました。これはアメリカでは当たり前のことです。今日、
たまたま見たテレビでこういう教育を幼少期に日本では行なわないことに気づき
今回のこの議論がなぜかみ合わなかったかがちょっとだけ分かりました。
結局のところ私はアメリカの基礎的な精神と、過剰に緻密に詰めてしまう傾向から
知らずのうちに抜け出せなくなっているのかもしれません。
私は帰国子女ですがアメリカの考え方が優れてるとも思いません。今回のテロの
対応だって米国民のそれは決して褒められたものばかりではないでしょう。
日本には合った文化や考え方があるのだと思います。

いろんな友人が居ます。「馬鹿」でもいい、それでも認めるべき個性を認めるのが学芸です。
自分を磨くのを怠ったものは成績であれ芸術であれスポーツであれ、それは低く見られるますし
その逆は高校がどこかに関わらず、卒業後もずっと固い絆で結ばれていますよ。

おっと、柄にも無く反省してしまい誤字だらけです。
＞欠陥と批判を許さなく
＞私自身が帰国子女であることの特殊性です
＞低く見られますし
失礼しました…。

>>231

まあ、知能が高ければ、中学レベルであれば短期間で成績は伸ばせるよねｗ

>>224
>だからと言って他人や制度のせいにする姿勢は
>ほかの挫折体験をしたときに活きず、悪循環を引き起こすものだ、
>ということです。
>社会は不条理ですけど、不条理も嘆いても始まらない
半分以上が内進でふるい落とされるという学芸の内部進学のこの不条理さ。
しかし、嘆いても始まらないから、
>>234
>「馬鹿」でもいい、それでも認めるべき個性を認め
るか奇麗事いって、級友を馬鹿視するという学芸流の個性の認め方に解消、
制度がはらむ問題を不問視、214の脳内から消し去ろうとするわけだね。

馬鹿もひとつの個性。競争に敗れた人がホームレスになるのもひとつの
個性。
そして、都市の汚れたスラム街に失業者が落ちぶれてゆくのは、自分を磨
くのを怠ったのだから仕方ない。
で、あなたは、郊外の緑あふれる富裕な住宅街で高級乗用車を乗り回す、す
ばらしい生活を送る。

そういう勝者の２１４にとって、たしかにこの社会はすばらしい。不条理で
はないね。だが、あなたが支持している、規制緩和の競争社会は、制度とし
て、必ず他方に敗者をも生み出す不条理さをもっているだろ？
こういう制度のなかで、その勝者になった者が敗者にどのようなまなざしを
持つのか、あなたが実例をよく示してくれたよ。

こんなアメリカ帰りのエリートが支配する日本は、これから恐ろしい社会に
なっていくこと間違いなし。東京にニューヨークのような巨大なスラム街が
できるのも、そんなに遠い将来ではないね。

２１４はエリートなんかじゃないよ劣等帰国生か、書いていること見りゃわかる。
他の筑駒、御三家レベルの学校には大人びた文章を書く子がいるもんだけどね。
大体ほんとに優秀な子は勉強はしても、成績自体にそれほど拘泥しないで悠々としているものだ。（御三家レベルの上位２〜３％）
学附には結構こういうレベルが低いくせに（低いからこそ）他人に優越感を持ちたい歪んだ性格の生徒が多いんだな。
２１４が帰国生入試で入ったかどうかは知らないが、他の国立附属は帰国生を１学校１，２名に制限しているがこの学校は制限がないから、もともと入りやすい帰国入試での合格者のレベルには大きなばらつきがある。
どちらにしてもこの板のカキコ全般にレベルが低い（幼稚）だな。

客観的に見て↑が最も幼稚に思えるのは私だけじゃないはず・・

2回目の書き込み以来、多くの「良薬」を皆さんからいただきました。それは、私の中学、高校時代に、周りから処方された
薬のなつかしい味に、どこか似ている気がします。かつて「良薬」を与えられたとき、もちろん努力しようとしました。しか
し、勉強がかなり遅れていた私は、どこから手をつけたら受験に見合う実力がつくのやら見当がつかず、自分の内面で苦しみ
ながら、結局成績を伸ばせませんでした。周りの人たちは、そんな私に、「知能が低い馬鹿だ」「自分に向き合おうとしてい
ない、自分を直そうとしない」……だから、そんなお前は附高に受かるはずはなかったと言って、すべてを私に生まれながら
に備わった既定の運命のように処理していたことを思い出します。そうするのが、附高に合格した人にとって心の痛みを、
最小化できる方法だったのでしょうか。

>>208さんは、
＞成績に関係なく級友は級友だよ。僕らだって毎年同窓会やってるし、いまでも仲良く遊んでる
といいます。たしかに私も、高校入学直後の気持ちが落ち着かなかった時期を除けば、かつての友達と「仲良く遊」びました。
ですが、附中を卒業してしまえば、そこには歴然と、
>>232さんのいう、
＞上を見ては劣等感を抱き、下を見ては優越感に浸る
という関係ができあがるのではないでしょうか。それでも私には、なお「級友」であり続けることが、かつて附中生だったとい
うことの証でした。関係を絶てば、学芸と私との縁は切れるし、あいつは私立Ｘ高なんかに行って面子が立たないのだと噂され
るかもしれません。私には決して着用が許されない、大きな銀色の襟章がまぶしいあの紺の制服姿で胸を張る旧友たちの前で、
私はちぢこまりながら耐えました。

>>229さんがいうように、
＞長い人生の中で一時だけでも自分はエリートだと
思えたのは、たしかに私にとって幸せだったかもしれません。附中の3年間は、私の一生で最も輝いていました。この珠玉の思
い出のよすがの１つは、3年間着続けて裏地はぼろぼろ、ボタンは錆びて黒ずみ、詰襟の留め金は壊れかかった附属小金井中の
制服です。今も保存してあるこの制服のボタンと襟についた撫子の校章をみつめていると、鵜原の至楽荘での生活など数々の楽
しかった光景が、昨日のように私の瞼に蘇ってくるのです。

結局、
世・大・竹・小→下馬（＝附高）
は難しい訳か。

昔からそう。

こんなものにしがみついて、学附って哀れ

>>243
こんなものに・・・って、
当人にとってはやっぱり重大な事でしょ。

234はとんでもないナルシストだね。

駿台の学芸附高内進クラスってどうなんですか？

>>240

その想いを、小説にでも昇華させたらいかがですか。

>>246
逝っちゃってます。特に自由が丘は。

うちの子クラスでは上位で、担任からもこのままの成績なら附高逝けますと
言われましたが、塾で模試を受けてみると偏差値７４の附高には遠く及びません。

すなわち、外部と別枠でクラスの４割も附高逝けるというのは、
ほんとオイシイ事なんですよ。まあ当然附高では苦労するだろが。
特に中学受験組は、入学後も油断しなけりゃ附高と一貫も同然でしょ。

>>249
そういう甘い考えが学附を堕落させてるってわからないのかな？
アホか、おまえは！

思い切って附中と附高の間の入試制度を廃止し、定員３８６人で
高校募集に踏み切ってみては？でもそうしたら公立中組みが
大量合格することになるんかな？

249のような馬鹿な親がいる限り、198さんのような不幸な人が
生まれ続けると思う。
附高は小中とは完全に切り離して全員外部試験にするべき。
偏差値の足りないようなやつは附高には不必要！

外部試験だけにすると効率志向の人が増えて行事がつまらなくなるから
勘弁ですな

別に>>249の子が来ても、３年後に本人が苦労するだけですよ。いくら推薦枠があるといっても、もともとの素質があって真面目な人じゃないと推薦の条件自体満たせないし。
それから、内部を完全排除すべきでない理由はもう一つ。前に誰かが書いてたかもしれんけど、「上位」には外部が多くても「超上位」には内部が多い。まあこれは開成も似たようなもんらしいですね。
外部だけにすると、全体的な質は上がっても、没個性になるし「超上位」の人材は減りますよ。

超上位の人はどこいくんだろう？

>>254
別に内部生でも超上位なら外部試験受けても合格するから問題ないのでは？

>>254
まあ確かに外部生は公立中学校を経由してきてますから、やっぱり
それを引きずっていくから、没個性的になるんでしょうか？

>>256
確かにそれはそうかもしれませんね。でも、どうせ外部扱いになるなら筑駒を受けたりするかもしれませんし。
>>257
外部にも個性的な人はいなくはないですけどね。附属中からは確実に個性のある人が上がってきて、それが単なる大学入試実績だけではない附高のよさにつながってる面もありますから。

まあ現行どおりで附属高校はバランス取れてるし。
１年の辛夷とかはやっぱり内部が中心になってやってしまうけど、最初は昼休みまで
勉強して全然参加してなかった外部生とかが最後は一生懸命協力してくれたりね。

でも部活や辛夷の練習が長すぎるとかって学校に抗議してくるのって、絶対
外部生の親だよね…。

>>259
だって外部生は公立中学時代に内申取るため相当な努力を重ねてきた
上、学芸対策に塾に通いづめだったわけですから、高校ではマターリ
したいと願ってる親は多いでしょう。そういうことを考えると公立中学
組みが多くなるのもどうかと。

いや、外部の親は高校でも塾や予備校にいってほしいと思ってて、
子供が夏期講習サボって辛夷の練習なんかしてると学校に文句言うんだよね。
おかげで辛夷の練習にも制限が加えられる始末だし。おかしなことだよ。

外部も内部もそんなに隔たりないでしょ。

まあ隔たりあるのは１年生くらいまでだね。あとはなし崩し。

世田谷小から附属高校をへて東大に行った者としては、>>249に同意。
課題にそこそこうまく対応できるタイプにとっては、お得なコース。
努力や実力以上に評価の高いところに入れてもらえるし、
入れたらそこそこついていけてしまうので。
それで犠牲になってる部分もあるんだろうけど、
勉強が苦手でなく適応力の高い怠け者にとっては、ありがたい学校だった。

学芸大学附属は、同じ大学の附属なのに、各校それぞれがばらばら。
それが悲劇やら、成功者にも不便やらを強いている。

その例のひとつとして、制服がある。
学大附属では、どの学校にも制服があるが、すべてデザインが違う。

制服は長い間同一業者の独占になっていて値段が高く、1セットで、夏服も入れると
５万円はする。
中高一貫の他国立附属や私立では、中高の制服のデザインが同じが当然。襟章やボ
タンなどで中高を区別している場合が多いが、襟章、ボタンを交換すれば、中学の
制服を、高校でも使えるのが普通だ。
中学時代は、一番の伸び盛り、中１で買った制服は、中3になると窮屈で着られない。
しかし、中高一貫校なら、中3進級時に新調すれば、高2の中ごろまでは十分中3の
時の制服が使える。
ところが、学芸大学附属では、附属中学から首尾よく附属高校に入学できても、制服
はまったく新しく買いなおし。附属中学のとき、どうしても服が小さくなって中3くら
いで買いなおし、1年間しか着ていないのにもうお払い箱。これは無駄だからと、窮屈
な制服で我慢は、健康に良くない。

経済的な問題だけではない。デザインとしても、中学時代に楽で動きやすいブレザー、
高校に入学すると窮屈な詰襟というのは、問題がありすぎだ。
私の場合、小学時代には、中学にあがると窮屈そうな詰襟か,と憂鬱だったが、ブレザ
ーの附属中に入学できてほっとした。ネクタイには中1のころもたついたが、やがて慣
れ、結局、ネクタイは、中学卒業までいつもきちんと締めていた。
ところが、附属高校に内部進学すると、小学校のとき嫌っていた、古臭い詰襟である。
入学式のとき襟元まで締めたが、カラーで喉が詰まる感じがつらかった。内進した友達
も、ブレザーのほうが良かったといい、みな入学式直後から襟は開けて着ていた
ようだ。新調したばかりの制服を着崩すのに抵抗を感じていた私は少し悩んだが、苦し
さに我慢できず、入学1ヶ月足らずで襟を開けた。卒業までそれが習慣になった。
生徒の大多数がきちんと着られない制服を強制するのは、おかしいのではないか。

独立法人化に伴って、中高一貫化が考えられているようだが、こうした面でも、生徒
の立場を考えてほしい。

男子のツンツルテンの短い制服、ダサッ。
すっごくかっこ悪いよね。

>>265
女子のセーラーについても同じような体験談キボンヌ。

>>266
>男子のツンツルテンの短い制服、ダサッ。
同意。
しかし、学大附属中では、制服が中学の間しか使えないので、ツンツルテン
の制服を無理して着ている生徒が比較的多いと思う。

私も、附属中学時代は1着で通した。ただ、ブレザーの下に着るワイシャツ
は3年間でもともと何着も買うものなので、それで首周りの調節は効いたし、
制服のブレザーには、体を動きやすくするタックのようなものが入っていた
ため、さほど窮屈感は感じないで済んだ。これが、調節の効かない詰襟で中
学３年間通せといわれていたら、最悪。とても耐えられなかっただろう。

成長期に着させるんだから制服も公費で支出してほしいよなー、とかいってみるテスト。
（授業料が上がるだけですね…。）

あれさあ、小金井は制服着なくてもいいんだよな、ちがったっけ？
世田谷のブレザーは安っぽいよ。俺は高校の詰め入りの方がよかったなあ。

世田谷のブレザーってうしろから見るとパカッとあいているようで、
高校入試会場で初めてみたときびっくりしましたよ。
小金井は制服がないのでそれっぽいのを着てる。
学ランもブレザーもいて正直あれはかなりおかしい・・・

>小金井は制服着なくてもいいんだよな、ちがったっけ？
>小金井は制服がないのでそれっぽいのを着てる。
小金井は私服校ではありませんよ。中学生らしい服装をするっていうルールがちゃんとあります。
高校なんかにも、「高校生らしい服装」とかいう校則があるらしいですが、Tシャツやジーンズとか、事実上何でもありですよね。でも、小金井はちがいます。
でも、小金井の女子は、ふつうの私服のブレザーにチェックのスカートとか、よその中学なんかを参考にしながら、生徒が各自で自主的に着るものを考えてます。お姉さんのお下がりの通学服とか、まれにセーラーとかもあります。
男子は、中学生らしいというところから、学ランかブレザーかですね。
そして、全員必ずバッジをきちんとつけます。
こうした、ルールの中で自主的に服装を考える訓練は、とても役に立ちました。
それで、校内の服装の秩序も乱れていません。先生は生徒を信頼してくださっています。
でも、附高に進学したら、これは標準服じゃない、制服なんだ、この服を毎日必ず着て学校に来なさい、ですよね。
附高の先生方は生徒を信頼してくださらないんだろうか・・・
高校では、私自身じゃなくて他の人の意思に私が一方的に包まれていってしまうのか・・・
って思うと、初めて家に届いた附高のセーラーを見て、なんか悲しくなってきた。
これって、確かに中学と高校と逆転している感じもします。
中学生はまだ子供だから制服、高校になると大人に近くなるから自主的な服装というならよくありそうですが、附高はその逆なんですからね。
それと、あのセーラーは決して悪いデザインではないと思いますが、機能的ではありません。
ブレザーとちがって着脱ができないし、カフスや襟がすごく汚れるし。カフスが匂ってくることも・・・
でも、男子は詰め入りがブレザーよりいいんでしょうか。

制撤会がなあ…。
まあいいや、こんな制服ネタを学芸スレで書くと燃え上がる人が出てくるから。

小金井の人にとってはちょっと屈辱かもね。世田谷は別に変わっただけだから。
女子の制服は良く知らないのだが、男子も決して衛生的とはいえない。
附属高校の先生はいざというときに附高生を説得できないから制服という装置を使うと
僕は漫然と考えていた。そして生徒もまた他の生徒を説得できないので
共通してその装置に従うという選択を暗黙のうちにすることで秩序をまもってる。
我々は優秀すぎるがゆえに個性的であり、そのままだと学校としてのまとまりを欠いてしまう。
また独自のシステムがゆえに出身中学によってグループが固まってしまいうる。
だから僕は制服があるからこそ、辛夷祭も盛り上がるし、４つの中学がひとつにまとめられる
というシステムの割にはそこそこ仲良くなれるんじゃないだろうかって思う。
擬似的に同質化しているというフィクションを装うことで一体感を感じるというか、
Ｗ杯のサッカーのユニフォームと同じだよ。たぶん。

>>271-272
>カフスや襟がすごく汚れるし。カフスが匂ってくることも・・・
>男子も決して衛生的とはいえない。

高野美恵子「アトピーと制服 親と教師の制服依存症」那珂書房
皮膚科医師の高野美恵子さんは、11年前から国立水戸病院などでアトピ−性皮膚炎の子どもたちを診察している。制服は2,3ヶ月に一回しか洗わないことが多く、ダニや細菌がついたままになりがち。
詰め襟で首の周りの湿疹がひどくなったり、そでが擦れて水虫になったり、手首の湿疹から疥癬ダニが見つかった例もある。
http://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap313seihuku.html#313a010311m27

>>272
やっぱり外部生も外部生で固まるの？

定期アゲ

小学校、中学校、高校全部制服が違ってどこがいけないのでしょう。
強いて言っても経済的な面だけでは。

私は中学(系列の)ですが系列の違う中学の子の話を聞いていると
どうも校風は基本的なところは同じでもだいぶ雰囲気が違うようです。
世田谷なんかはすごくゆるい感じの子も多いしかなり自由な感じですが
竹早、大泉などは割とまじめでちょっと着くずす程度と言ったところです。
行事が盛んな学校、自由な校風の学校、部活が盛んな学校など色々な
カラーがあって、それぞれの学校の子がその学校に誇りを持っていると
思います。(少なくともうちの中学ともうひとつのところはそうです)
その誇りを表すものとして制服の違いがあるのではないでしょうか？

あ、あと余談。
私は今の中学には誇りを持っていますが附属小は最悪でした。。
だから小学校と中学を同じ制服に、というのも私にとっては絶対嫌です。

>>276
いやあ、むしろその附中が好きで誇りがあったのに、附高に入るとほかの同じ系列の
中学とイッショクタにされてしまう感じが嫌なのでは。
それならもとから中学から同じ制服でいけばショックも小さいし、経済的にもラクかなと。

でも、２７６さんの言うことも一理あるなあ。やっぱ別々でいいや。

>>276
それは感じますね。同意します。
漏れは大泉出身だけど、
＞割とまじめでちょっと着くずす程度
だったから、附高に進学したら中学とは別の高校の制服があって当然だと思って違和感は
なかったし、初めて詰め襟を着たとき、ああ、自分は高校生になったんだ、少し大人にな
ったんだって、結構嬉しかったですよ。
附高の制服に対するとらえ方は、中学時代の校風によって、生徒ごとにかなり差がアある
のではないかと思います。

たしかに世田谷は、
＞すごくゆるい感じの子も多いしかなり自由な感じ
だから、堅苦しい詰め襟なんかには違和感を覚えて、入学早々から着崩したりしてしまうのかも
知れませんね。

小金井出身の男子は、中学のとき学ランを着てた生徒も多いので、附高に進学しても同じ型だから、
中学時代の指導が効いているのか、いちばんきちんと附高の制服を着てますよ。
あと、外部の生徒では、同じくらいの偏差値だったクラスメートはだいたい県立トップに進学し
たりしていて、その制服はだいたい黒の普通の学ランだから、紺色に銀ボタンという特別な型に
はじめかなり違和感を感ずるみたいです。

それと、帰国生や留学生は、やっぱりかなりあの日本独特の制服は辛いみたいですね。見ていて同情
することもあります。

附高では、かなり制服の着こなしに自由度があるから、同じ型の制服でも、中学のときの雰囲気や
個性がそれぞれの生徒ごとににじみ出ていて、決して
>>277
>ほかの同じ系列の中学とイッショクタにされてしまう感じ
ではありません。

>>278
いや、俺はそう感じたんだよ。
着こなしと出身中学はあんまり関係ないよ。
世田谷出身だってダサい奴はダサいし、大泉出身だってオシャレはオシャレだ。

まあ、でも別々でいいやと俺も思ってるので、それでいいです。

１．K山　学附　理�V
２．Y嶋　灘高　理�T
３．S木　灘高　理�T
４．K田　甲陽　理�T
４．T吉　灘高　理�T
６．S口　開成　理�V
７．S　　灘高　理�V
８．K村　東寺　京医
８．T島　灘高　理�V

ところで、制撤会って、まだ附高で頑張ってるのかな？
昔は、ポスター貼ったり訴えやったりしてたけど、なんか有志だけって感じで
みんなから浮いてましたが・・・
私服通学を強行してた香具師もいたような。
情報あったら、きぼんぬ

>>281
私はＯＢですがそんなものはとうの昔に絶滅すますた

>>278
>帰国生や留学生
学附って、かなり国際的！　すばらしいですね。
全校で何人くらい、帰国子女や留学生が学んでるんでしょう。
帰国子女は、どんな感じ？　どこの国から来た人が多い？　うまく他の生徒と溶け込めてるの？
自己主張ばかり強くて、クラスで浮いちゃってるなんてこと、ありません？
留学生はどんな国から来てますか？　やはり、中国とか韓国とかから？
外国にいて、どうやって学附のこと知るんですか？　卒業したら、帰国？　それとも日本の大学へ？
教えて君でｽﾏｿです・・・　

age

>>283
結構本人から聞くまでは向こうが帰国子女だと分からないことのほうが多い…。
それから留学生は基本的にタイからです。
卒業後は…漏れと同じ大学で学んでるヤシも多いです。

帰国子女は帰国枠もあるけど附中卒や単純に外部一般受験してきた中でもかなり居る。
かくいう俺も附属中卒の帰国子女。
実際、クラスに2割から3割はなんらかの在外経験があるんじゃないかな。
（つーか、だから英語の平均点が高いのは英語科の教師が優秀だからじゃ決して無い
のに、奴らは絶対勘違いしてる。）
そうなると溶け込むも何も無いでしょうー。

タイの留学生は基本的に日本の国立大学に行く。そして将来はタイの官僚や学者になる。
タイの中では飛びぬけて優秀らしい。実際、優秀だ。物理と化学は勝った事が無かった…。
溶け込むかどうかは留学生やそのクラス次第だね。
うちは留学生というよりも、もう完全な同級生だった。

救済age

昔　学世田って　憧れだった。

>>286
東京の国立附属校の帰国枠のなかで現地校内での人数制限を設けていないのは学附だけ。
＞タイの中では飛びぬけて優秀らしい。
そんなことはない。
最優秀者は米国に行く。
企業オーナーの子弟はヨーロッパに行く。

>>288
へーー、そうなんだ・・

>>289
＞そんなことはない。
＞最優秀者は米国に行く。
そういうランクとしては2番の、タイから来た留学生にも>>286は、
＞物理と化学は勝った事が無かった…。
んだって！？　やっぱ、学附の日本人学生って、ちょっと頭のレベルじゃ、
ランクとして2番なのかな？　（藁

いや、286正しい。

高校生になって名前でいじめんのは馬鹿だよ。

http://www.leverage.jp/bloom/start/

>>291
俺、私立文系だったし…。

>>286
>うちは留学生というよりも、もう完全な同級生だった。
これ自体は悪くないんだけど、なんか、同じクラスで日本人と交わっているうち、
日本人生徒のよくないところまでタイ人が身に着けちゃうところがあるみたい。
留学生としての純朴な真面目さがなくなって、変にスレてくる、っていうか。
残念なことだけど。

留学生だから純朴さを守るべきだとかさ、そういう風に分けて考えるのはちょっと変だよ。
タイに居たら純朴なままでいたかわかんないし。
同じ附高の仲間として、忌憚無く付き合っていけばいいんじゃん？
俺は帰国子女だったんだけど、俺が海外でそういう風に違う目で見られてたら嫌だな。
同じ時間をともに楽しみたいよ。

>>296
>タイに居たら純朴なままでいたかわかんないし。
そうかな。タイの中学や高校とかは、もっとずっと規則が厳しいらしい。
例えば、バンコクの高校生なんて、全員ワイシャツに名前と学年をタイ語で
縫い付けたのを着てた。日本の管理主義中学並みの厳しさに驚いたＹＯ。
日本の高校に来て、「自由を謳歌」しすぎるところは、やっぱあるんじゃ
ないかな。
まあこれは、日本人生徒の付き合い方というより、留学生自身の自覚の問題
だろうけどね。
貧しいタイ国民から集めた血税で、日本に来て勉強してるわけだから、もっ
としっかり自覚して行動してほしい。

知り合いの子でなんで？っていう子が竹早の小学校受かってたな。
ここを読むと、親のエゴで入学させても、普通の公立へ行った方が幸せだったという
子がけっこういるって事ですね・・・

>>298そういうのは高校行けないから安心して下さい

>>298
小学校の時点でなんで、と思うような子でも、この先どうなるか分からんじゃ
ないですか。
小学校のとき多動児だった自分が言うのもなんなんですが。

>>297
なんかタイの留学生にやられたのか？
タイの税金の話はタイ国民が言う話。それに彼らは彼らの人生があり、なにもしないで
選ばれたのではなく、国費で来る資格を高い倍率の下で勝ち取ったのだから。
まあ、普通の生徒として考えようよー。

>>300
>なんかタイの留学生にやられたのか？
まあ、そういうわけじゃないんだけど、やっぱ、日本人生徒の真似してチャパツに
したり、ピアスつけたり、スカート短くしたり、上着のボタン外したりしてる留学
生みると、「なんだかなー」「もっと真面目にやってほしいなー」って思っちゃう
よ。
バンコクじゃ、男子生徒の頭は刈り上げ、女子のスカートは膝下20ｃｍくらい、
大学生だって制服着てるんだもんね。
留学生には、日本人生徒の悪いところを拡大して真似しちゃうところがあるみたい。
もちろん、個人差はあるけどね。

agemasu

この進学実績すごいね・・・
http://www.gakugei-hs.setagaya.tokyo.jp/shinro/shinro02/singaku02.html
現役の子で
慶應法　　　合16否29
慶應経済　　合14否18
早稲田政経　合04否22
早稲田一文　合07否10　
早稲田理工　合09否21
慶應理工　　合12否15
慶應医　　　合01否20
千葉理　　　合00否06
東工六類　　合00否15
東工三類　　合00否05

無惨の一言。。。これが偏差値７４の学校の実態なの？

>>303
この学校では東大以外は大学じゃないとみなされる。
∴現役は結構な数の生徒が東大専願（センター５００台でも・・・）。他の大学受ける人は実力に自信ない人。
だからそういう結果が出るんだよ。

>>304
そうですね。むしろ併願の方が少ないですね。

この学校って
えらそうなこと言う割に
東大合格率たいしたことない学校の代表？

>>304
＞他の大学受ける人は実力に自信ない人。
私立は併願できるから、普通は模試の判定がＤ以下なら併願するがね。
模試の判定がＤ以下で併願しない人は私立さえも落ちるのがこわい人。
>>306
たいしたことのない学校ほどえらそうなことを言いたがる代表。

age

現役で早慶受けるのは練習か、本気で行く気なら学年順位でも下のほうだよ。
俺は学年順位で中の中だったけど早稲田は現役で受かった。同じレベルの奴で
受けた奴もほとんど早慶は受かってた。そしてほとんど誰も現役では行かなかった。
くわえて多くの奴が東大以外の大学は受けもしなかった。

とか言ってみたけど油断するなよ、現役諸君！

もう卒業してだいぶ経ちますが、センター500台で東大受けたクチです。
中学からの内部生＆成績底辺だけど、なんか東大指向になっちゃうんだよね。

でも、見切りをつけて総計なんかの推薦取る奴もいるのも確か。
そういう奴をけなしてたのも確か。
総計下位学部以下は推薦が余ってたのも確か。

agee

公立小→大泉→附高 な訳だが、いい思い出の少ない３年間だったな＞中学。
学年で男女12人ずつしか外部がいなくてな、要するに異物。
内部の連中には暗黙の掟があるから、それに乗れないタイプは激しく
拒否反応がでるぞ、互いに。

外部で附高に上がったのは半分強だったな。漏れは学年一桁キープしてたけど、
高校一年の時はなぁーんも勉強せんかったから学年３００位くらい。
でも内進のやつでもできるやつはできるよ、高校でも。
二年になればほぼシャッフルされてる感じだったな。

自分は公立小→竹早→附高で、外部の数が多い分ましなんだが、
内部と外部はやっぱり分かれる。
しかも結婚式などをヤルと、知り合いのバリエーションが
中学外部→附高
中学内部→附高（少ない）
中学外部→附高以外（少ない）
中学内部→附高以外
竹早以外→附高
が入り乱れ混乱する。

　　　　　　　　　　どうも！塾経営者です



　　　　　　　　　　私の子供は、生まれたときから海外で育ててますよ




　　　　　　　　　　偏差値だけの日本の学校へ入れるのは、嫌ですから

(ﾉ｀д´)ﾉ~┻━┻

sage

ageee

sage

右田邦雄

竹早小から中学へ内進するのは大変なの？
きょう、都営地下鉄の電車に竹早のリュックを背負った私服の子どもと
その子の母親が乗ってきて、ごそごそと制服をリュックに入れ
子供に水筒のお茶と果物を渡し電車の中でおやつタイム。
親が大事そうに持っていた子供のかばんには○ピックスの名前の入った
ドリルが入ってた。
こんな事してまで勉強させたいのかな？
内進じゃなくて外進なのかな？

ＳＡＰＩＸということは、内申のために勉強しているわけではないでしょう。
その１私立中受験のため。
開成・麻布・桜蔭に受かる子だったら、３年後の内進（内申を気にしながら３年間過ごさなくていい）とか、授業の進度を考えると、受験しちゃった方が楽かも。
その２内進するけれど、御三家組程度の学力はつけておきたいため。
そのためには、中学受験塾に行くのが、一番手っ取り早い。
筑波中では、鉄緑やＳＥＧ行っている子がかなりいるけれど、別に附属高校に内進するためにいっているわけではないと思う。
国立医学部とか、東大に行くため。

竹早は今のところ中学全入です。
サピに逝っているからといって外部受験のためとは限りません。
3、4年生からサピ等受験塾に逝くのはごく普通。

＞こんなことまでして勉強させたいのかな？
勉強に飢えているこも多いので、
結構嬉々として通っているのが現状。5、6年生になればそうも行かないのだけど。

　　　　　　　　〃───、
　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　 　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜ ブサヨ　ドンっ！！！！
　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　______.ﾉ 　　　(⌒)
　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′　　　

全入だけど中学受験塾に通っていてそこそこの成績の人は結構内進させるべきかどうか悩んでいる。
外部受験を決めると内進の資格はなくなるから。
悩みに悩んで結局内進に決めたり、ね。

マスコミの捏造ゴシップに乗せられること莫れ。

真実は神のみぞ知る。

さっきのニュースで
竹早の３年生がマンションから飛び降りて自殺したそうな。
合掌。

>326
誰のクラス？

やっぱりいじめ多いのかな。
どこかの中学では教習生をいじめて自殺に追い込んだという話も聞いたな。
高校でもいじめ体質あるの感じたよ。

東京学芸大教育学部付属竹早中学校（東京都文京区、木村茂光校長）に通っていた
板橋区在住の３年生の男子生徒（１５）が、同区内のマンションから
飛び降り自殺していたことが１５日、分かった。
周辺関係者からは、男子生徒が学校でいじめられていたとの話もあり、
板橋署が学校関係者から事情を聴くなどして動機を調べている。
　調べによると、１１日午後８時すぎ、板橋区加賀の１４階建てマンションの１階通路に男子生徒が
あおむけで倒れているのを通りかかった人が発見。１１９番したが、全身打撲で死亡が確認された。　（時事通信）

4日間隠したんだなｗ

>>328
>高校でもいじめ体質あるの感じたよ。
タイから来てるっていう留学生が、差別されていじめに遭うってことないのか？

>>330
ないです。
いじめなんかしてる暇ない。

そういえば、鉄緑会で麻布の子がナイフで刺したのは、竹早の子だったけ。
いじめ体質のがっこうなのかな？
でも、難関校って、実はいじめ体質の学校が多いよね。
男子御三家もそうだよね。

過去レス読みましたが
今回の自殺って内部進学の問題が大きいんじゃないの？
隠していたみたいだし。
私の地元も付属があるがここと同じで中学が複数で高校が
一つだから高校への内部進学で落ちる子がたくさん出ます。
で、私が働いている塾はそういった子でもうけているのだが
子供たちが受けているストレスはすごいものがあると見て取れる。
多分今回の中間試験あたりが内部進学につながる
最後の鍵なんじゃないの？
公立校の中高一貫化を進めるくらいなら
国立中学高校をなんとかすべきだと思いませんかみなさん？
池田の事件でのあほな対応を見てるとそんなことは
学校側には期待できないけど。

>>333
そんなとこ行かなきゃいいんだよ。
高校に上がった子は、上がれなかった子を馬鹿にしてるみたいだし。（２ちゃんに良く書いてるよね。）
ほかにも国立附属はあるしね。
高校から国立附属に入ったが、あの学校だけは行きたくないと思った。（あの学校の雰囲気がいやで。）

>>333
>今回の自殺って内部進学の問題が大きいんじゃないの？
激しく同意。

生き延びて、附属高校に進学できず、昔の友人なんかに見下されて生き恥
を一生さらし続け、親の面子丸つぶしにするるよりは、ここで思い切って
命を絶った方が潔いという考え方なんだろう。

その発想、よく理解できる・・・。

学校側の意見としては「気持ち悪い」と学校や塾の友達が
「言ってるように聞こえる」と、言ってるよ。

>>334
それでもお受験ママ、パパの中には
国立っていうことでエリート意識をもって受験させる人が多いよね。
本気でなくすか、小中高一貫のエリート教育をするかにすべきじゃない？
でも、教員に左翼が多いから
エリート教育なんてやらないし
学校自体に変なエリート意識があるから自分たちがまぬけでバカだってことは
認められないんだよね。
やってることはそのへんの公立と同じというか
バカを濃縮した感じなのに。

263 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：02/10/16 00:37 ID:rElPQif4
いじめなんかじゃないよ。

父親があまりに厳しく「躾」したもんだから鬱になってしまった。
その証拠にこの子、何回も家出。一週間後に新宿で補導された事も。
学校がいやだったんじゃなく、家がいやだった。

父親がＤＱＮの証拠には、自分の非を全く認めずイジメを捏造。
昨日の通夜では多くの同級生に罵声浴びせてヴァカ呼ばわり。
今日の告別式に至っては、「犯人」を名指し（もち嘘）した上に
校長を吊るし上げ。首絞めてたよ。

また、成績悪いと親にこっぴどく問い詰められた。
小一時間どころか５時間も。母親２時間、父親３時間。
ついウトウトしたひにゃ、頭ぼこられる。
だから教師に「家にいたら殺される」と泣きつき、家出繰り返したんだよ。マジで。

>>338
>成績悪いと親にこっぴどく問い詰められた。
ﾔﾊﾟｰﾘそうか。
成績悪い→附高に逝けない→親の面子丸つぶれ
だから、そうなる前に、
成績悪い→厳しく躾→附高に逝けるようにしようと努力
それが失敗したので、鬱積した不満を吐き出そうと、
こうした内部進学システムの責任者である校長つるし上げ、ってわけだ。

ＤＱＮなのは、父親じゃないだろ。こういうゆがんだ内部進学システムだろ。
子供は、その犠牲者だよ。間違わないように。
父親をスケープゴートにして、ゆがんだ内部進学システムの非を認めない、
この他スレ263のカキコの主は誰？
たぶん、竹早か附高の学校関係者だろうね　（藁

>339
でもさ、
わざわざ「ゆがんだ学校」を「子どものため」に選んだのは誰？？？？
あ、３３８じゃないよ。念のため。

>>339
ビンゴ。突き詰めるとそうなるね。
だか〜ら全員附高進学認めルヽ（`Д´）ﾉ　漏れもふくめて。

ここの学校のシステムは中学入学時点でわかっていたはず。
なんでもかんでも学校のせいにするのはどうかな？

親の一部も学校のレベルを上げるためには
バカな子は内部進学させるなって言うんでしょ？
同罪じゃない？
池田事件の時には小学校から中学校の全入を決めただけで
まるで宅間守みたいな親たちがとある中学受験の掲示板で
文句言い出したのを見てるしね。

この学校はそういう親が多いのではないか。

難関校に入れたいが成績が今一つ
　　　　　　　↓
比較的入り易くて知名度があり、進学実績のある学校
　　　　　　　↓
　　　　　学芸大附属中
（入り易いのにはちゃんと理由があるのだが。）
　　　　　　　↓
入ったはいいが勉強しないと、中学で放り出されて
公立中学からの高校受験より悪い結果になるので親は必死。
　　　　　　　↓
仲間うちの順位に敏感になる。
　　　　　　　↓
子どもの尻を叩き、中一から塾にやって勉強を強制する。

>>342
＞システムは中学入学時点でわかっていたはず。
システムが判っているかどうかということと、それが子供にとって非人道的であるか無いかとは、
まったく別個の問題。混同しないように。
たとえば、児童を１５時間も酷使するような工場があったとして、それを前提に親が子供をその
工場に就職させたら、工場主は免責されるのか？
この自殺事件は、今の学芸大附属の内部進学システムの非人道性を、如実に物語っている。

>>344
＞子どもの尻を叩き、中一から塾にやって勉強を強制する。

あの、それは公立中学校から開成や国立大附属や早慶附属
やＩＣＵあたりの難関私立国立を目指す場合もそうなの
ですが・・・

>342
でもまあ、中学入学時点で我が子が高校進学不可能組になってしまうと
思っている親の方が少ないような気が…
不安はあっても、いざという時まで希望は捨られないかも。

>345
たとえがワケワカラン。
飢饉でなりふりかまわず子供を女工にだす
明治時代の家族じゃあるまいし。

それともみんな、システムわかっててもそれに
かまってられないほどに、この学校に入れたかったわけ？

>>345
それはちょっと違うのじゃないか。
「児童を１５時間も酷使する」ことは悪いことだが、外部の学校に行くことは悪いことなのか。
外部の学校の方がいいことだってあるんじゃないか、建前上はね。
外部に出されることが悪いことならなぜこの学校を選択したのか。
少なくとも学校選択の自由はあったのだから、親の責任は免れない。
外部に出されることがまずいならば選択肢は二つ。
中学校の数を絞る→附属中学の難易度上昇
附属高校の受け入れ人数を増やす→附属高校のレベル低下（少なくとも優秀な高校受験生は敬遠する。）

>>347
小学校上がりはともかく、中学から入ったのならば
こつこつまじめに勉強やっていれば
ほとんどが附属高校へ進学できるのではないですか？

>>349
>外部の学校に行くことは悪いことなのか。
問題は、「外部の学校に行く」ことじゃなくて、
「本人の意思にかかわりなく、外部の学校に子供を追い出してしまう」
システムだろ。

>「児童を１５時間も酷使する」ことは悪いことだが
児童労働が「悪いこと」だという認識は、産業革命期にはなかったしね。
それは、あとから、人権保護を目指す人々が努力してかちとった認識だ。

>学校選択の自由はあったのだから、親の責任は免れない。
ﾊｧ！？　
児童を酷使しない代替的な雇用機会があれば、児童労働１5時間をさせて
る工場主は、免責されるとでも？？

>351
なんかあったの？落ち着きなよ。

>>351
＞「本人の意思にかかわりなく、外部の学校に子供を追い出してしまう」
外部に行くのがいやならば、もともと中高一貫ではないことが明確な学校に敢えて何故行くの。
高校は義務教育ではないので、高校入学に試験があるのが普通だよ。
小中高一貫と明言している慶応さえも成績が悪いと本人の意思にかかわりなく、留年、退学はある。

＞児童労働が「悪いこと」だという認識は、産業革命期にはなかったしね。
それは、あとから、人権保護を目指す人々が努力してかちとった認識だ。
言われなくともよーくわかっとります。
左の方の方ですか、それとも公民で習い覚えたばかりとか。

＞児童を酷使しない代替的な雇用機会があれば、児童労働１5時間をさせて
る工場主は、免責されるとでも？？
児童の１５時間労働と一緒にしないでくれる？
１５時間労働は悪いが、高校で外部に出ることがなぜ悪いのか、それも初めから承知で入っておきながら。
ある意味では人生有至処青山だよ。
義務教育ではない高校受験は入学試験で選別されてもやむを得ないのではないか。
これも一つの制度だと思うよ、いやなら選択しなければ良いだけ。
こういう親が多いのかな学大附属は、一方的に学校の制度だけの責任にして自分の判断の責任はないのか。

同級生のアトピーをからかい、自殺に追い込む
生徒の学校。

＞３５０
私は外部の人間なのでよくわからないから質問します。
たしか、この学校は中学は３校、高校は１校しかないと聞きましたが
まじめにやってれば、希望者全員付属高校へ進学できるのですか？

>>353
>高校は義務教育ではないので、高校入学に試験があるのが普通だよ。
おんなじ大学が附属として運営してる学校だろ！
なぜ、大学内で教育的配慮をして、きちんと調整できないんだ。

>慶応さえも成績が悪いと本人の意思にかかわりなく、留年、退学はある。
ごく一部の、素行不良や成績超ﾋﾞﾘのﾔｼに対する措置だろ！
学芸大附属の残酷な内部進学制度と同一視するな、ｺﾞﾙｧ！

>児童の１５時間労働と一緒にしないでくれる？
不当な心理的強圧を加え、子供の人権が軽視されている点では、同じだろうが。

>>355
>まじめにやってれば、希望者全員付属高校へ進学できるのですか？
まさか。附属中学にもよりますが、およそ3分の1しか進学できません。
それより下は、希望しても外に強制的に放り出されます。
だから、問題なんですよ。
もっと前のほうのレスにいろいろ書いてあるんで、よく読んでね。
なお、附属中学は、世田谷、竹早、大泉、小金井の4校です。

＞不当な心理的強圧を加え、子供の人権が軽視されている点では、同じだろうが。
これも予め決められた一つの制度だよ、なぜ外部の学校に行くことが悪いことなのか。
外部に行って頑張ることも悪いことではないと思うが。
世の中何でも自分の都合の良いように動くと思ったら大間違いだ。
一方的に学校の制度だけの責任にして親の判断の責任はないのか。
私が親ならこの学校は選択しないがね、他にも筑附、筑駒、お茶もあるしね。
自己責任は棚に上げ、他に責任転嫁するような親が多いのかな学大附属は。
入り易く、世間的に聞こえが良くて、進学実績もいい？
ちょっと虫が良すぎるのじゃないか。
どうしても中高一貫がお望みなら中学で人数を絞るか（中学入試が難しくなる）か、高校全入（高校のレベルダウン）っていうことだよ。

>>357
>自己責任は棚に上げ、
最近流行の「自己責任」とかいう言葉を使えばすべて問題が脳内消滅すると考えてるＤＱＮだな。
サービス需要者の「自己責任」だけで、供給者の責任は問われないのか？
「自己責任」という言葉の裏には、力の弱い消費者だけに犠牲を強いて、力の強い供給者は質の
悪いサービスの供給を許容しつづけるという問題があることぐらい、もっと自覚しろよ。

>中高一貫がお望みなら中学で人数を絞るか（中学入試が難しくなる）か、高校全入（高校のレ
>ベルダウン）っていうことだよ。
そのどちらの策も学芸大当局は取らないまま、子供に不当な心理的圧力をかけ続けている。
これで、教育学専門の大学か？　聞いてあきれる。
独立法人になったら、いの一番にリストラ対象にすべきだな。

>>358
＞力の弱い消費者
笑ってしまう。
公立中学も公立高校もあるんだよ。
そういう選択をしなかった親は最早一般の弱い大衆とは言えないね。
親にも責任はないのかと言っているのだよ。（親が Non guilty のはずがないだろう。）

>>356
＞不当な心理的強圧を加え、
ちょっと書き忘れたので追加しておく。
外部に出ることにそれほどの心理的強圧を感じているとすればそれも問題だな。
偏差値信仰の親が脅迫しているのだろう。
人生有至処青山との気持ちを子どもが持てるように教育しないと世の中渡っていけませんぜ。

>>359
>公立中学も公立高校もあるんだよ。
>そういう選択をしなかった親は最早一般の弱い大衆とは言えないね。
ﾊｧ？　何が言いたい？
消費者は、与えられたものからしか選択できない。公立中学が今どういう
常態化、親がそれにどれだけ心配を感じてるか、>>359だって知らんわけじゃ
ないだろ？
供給者は、何でも好きなものを与えられる。
偏差値お買い得のように見えるが、実は子供にすさまじい心理的強圧を
かけるような劣悪で残酷な教育サービスも、与えてかまわない。
ここに問題があるんだよ。

>外部に出ることにそれほどの心理的強圧を感じているとすればそれも問題
評論家みたいなこと言うんじゃない。
現実に子供がそういう心理的圧力を感じて、自殺したりしてるじゃないか。

ちなみに、ID:xJ+Juni/　は、明らかに学芸附属関係者だな。
現状に全く無反省なことがよくわかる。これでも教育者か。

部活・文化祭に明け暮れ教科書、中間・期末ほとんど無視。
実力テスト・予備校模試重視。

実験者の教育サービス受けなくても、好きなところ行けるよ。

>>360
あんたも相当ラフな人間だな。
人のことをＤＱＮと決め付けたり（＞３５８）学芸附属関係者（＞３６０）と決め付けたり。
こういうことを軽々しく決め付けられるというのは相当粗雑な神経と思考をお持ちの方の様ですね。

＞公立中学が今どういう
常態化、親がそれにどれだけ心配を感じてるか、>>359だって知らんわけじゃ
ないだろ？
申し訳ないが私は公立中出身でーす。

＞現実に子供がそういう心理的圧力を感じて、自殺したりしてるじゃないか。
私は現象ではなく原因について議論しているのです。

＞ちなみに、ID:xJ+Juni/　は、明らかに学芸附属関係者だな。
現状に全く無反省なことがよくわかる。これでも教育者か。
>>334
をよく読んでね。

>>360
>現実に子供がそういう心理的圧力を感じて、自殺したりしてるじゃないか

何故そんなに決め付けが激しいのですか…？
というか、思い込みが。

つっか、国立も公立なんだからさ、
小学校・中学・高校と内進ナシで
「総入れ替え」すればいいんじゃないの？

そしたら、生徒も親も変なエリート意識や強迫観念を持たずに
元来の「実験校」に徹することができるよ

勘違い者が多いということだな
無残だな

私が問題提起して以降盛り上がっていますね。
私の地元京都教育大学付属（中学まで２校高校１校）のことで
悪いですが問題点をまとめたいと思います。
１幼稚園、小学校から内部進学があって中学まではほぼ全入なのに
　急に高校でたくさんの生徒を落とすこと

同じ学校に長く居て情というものもあるでしょ？

>>364

そういえば親は、日本のスーパーエリートばっかりだったな。
後の害務、罪務、傾産局長クラス、厨銀幹部、頭取、医者、弁護士、大学教授…。
リーマン親は２大商社、帰国組み多く独自路線。

子供の出来は、必ずしも親の地位に比例しなかったが。

２学習指導要領遵守かつ実験的な授業（ほぼ中学まで）と
　進学に力を入れるという態度のアンバランス。
　
手足を縛られた状態で受験に向かわされるようなものです。
３親側の持つゆがんだエリート意識と内部進学を
　当たり前とする学校内の風潮

生徒たちはつらさをわかっているが親、教師は
内部進学のことしか頭になく外部に出ることについての
考えがあまりなくあろうことかバカにしたりする。

こんなもんでしょうかね？
まぁ真っ先にリストラすべきではないかと
いうのが私の結論なんですが。
少なくとも中学の数を減らすべきじゃない？

どうして勉強出来ない奴が高校へ行こうとするのかわかりません
どうして分数もわからない奴が大学にいるのかわかりません

あの私は公立中学出身なんですが、正直学芸の下位レベルでも渋谷の國學院
クラスの私立高校は行っているのではないでしょうか？公立中学では
そのクラスでも学年で大体真ん中の人が行きます。ちなみに本当の下位は
ＤＱＮ私立かＤＱＮ都立に行きます。でも少なくとも学芸中学出身で
ＤＱＮ私立かＤＱＮ都立に行く人はいないでしょう？それにみな
必死になって勉強するのだから都立は内申の関係で厳しくても
ほとんどの人は最低でもマーチ附属ぐらい受かるのでは？と思いますがどうでしょう。
それに高校の外部入試では本当の意味で難しい学芸高校に比べたら
附属から入る方が入りやすいのでは、と思います。

また、もし高校が附属中学の生徒全入になっても、外部の高校入試
の難易度は変わらないと思います。特に女子は。なぜなら高校入試
で女子の本当の最難関校は慶応女子と学附と筑附しかないからです。

高校は幼稚園じゃないので、行けない子が可愛そうどころか
学力によって合否が決まるのは当然です。
さて全入なら、大学はみんなで東京学芸大学に行くんですか？
イイかも！

>>368
３が一番の原因だと思いますが
ということは
学校の制度というより親に問題があると言うことでしょうか。
なるほど。

pupu！
学芸附属関係者、責任逃れのカキコに醜いほど必死だな！
あのね、これは、今の、学附の内部進学の基地外みたいな制度に全責任があるの。
学芸大学附属学校部長、生徒を自殺に追い込んだ責任を取って辞職しなさいよ。

>>366
なんだか勝手に仕切られて・・・(；´Д`)ﾊｧ だけど
国立の教育学部系附属っていうのは、教員養成等のサンプリング
＆実習の為の学校でしょう？
幼稚園児で、ある区切り方で生徒を集めても、その集団の個性が
高校まで維持されないから、ある程度途中で放出＆取り込みをし直す。
別に不思議はないでしょう。

私立ならともかく国のお金で運営されてて、目的は教育実習のサンプルと
明らかなんだから、保護者も生徒も？変なエリート意識・エリート教育を
望むのはおかしいし、ましてや幼稚園にいれたら温情で高校までいかせろ
なんて不思議な発想。

そういうことを望むなら、最初から私立に行かせればいい。
それこそ幼稚園に入ったら、大学まで上がらせてくれるところは
いくらでもある。私立の附属と国立の附属の「附属」は意味が違う。

>>374
附属学校部長と言ったって数年前まではただの校長だったのにな
無残だな

責任問題云々は兎も角、学校部長は素晴らしい方なんだがな。
残念だな。

同じ国立でも、近所のお茶の水はとても緩いらしいじゃない、
中学→高校への内部進学。
今年にしたって20名くらいしか落とされなかったんでしょ？

幼稚園お受験盛んなの、よくわかるわ。

問題のある制度とそこに集まる問題のある親達。
問題のある親達に育てられたひねくれた子ども達の集まる学校。

>>377
>学校部長は素晴らしい方なんだがな。
>>376
>数年前まではただの校長だったのにな

皆さん、なかなかお詳しいようで。
やはり、「保護者の自己責任」的カキコの主は、学大附属関係者だったんですね　（藁
まあ、附属高校に子供が上がれなくて苦しんでる親に、附属中の教師が投げつける
冷たい言葉とそっくり同じだな、と思って聞いておりましたが。

あきれた、あなたたち。附属学校部長と一緒に、一斉辞職なさるのが似つかわしいような。

>>375
東大の付属って学芸とは違ってあまり進学校じゃないでしょ？
私の地元ではないですが
隣の奈良県の女子大付属もそんなに進学校じゃないんですよ。
前のレスの２で書きましたが
実験校なのに学校側、親側は進学校意識を持ってるんですよ。
学校関係者がみんな、あなたのような意識を持ってくれればいいんですが。

随一の共学進学校として男女高にはない価値がある。
この時期の多様な経験は後生大切。

>>381
高校は義務教育ではないので、全入はそれこそ問題。
小学校、中学校と学区もあり誰でも受験できるって訳でもない。
大体、高校に全員は入れる見込みがない国立は倍率も低いし、
レベルもイマイチ。大学、学芸大なんか入ろうって奴いるの？
高入時の事を考えて私立を選ぶ親は多い筈。
最近の不況で、私立は無理でも国立なら、、って思うのか、国立人気復活。

>>382
>この時期の多様な経験は後生大切。
そうだね。ほんとに多様な経験があるからね。
このスレの前のほうにあるレス、とくに↓あたりをもう一度よく味読してね。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1023515667/166-198

中高一貫で無いのは最初から分かって入れたなら
高校行く時に放り出されてもしょうがないじゃん

我家はそれが嫌だから　最初から選択肢に入れなかった
別の国立の男子校に中学から入れた。
連絡進学でほぼ全員高校へ進学できるから。

学芸大付属高校の定員を見りゃ分かるだろうに

>>378
お茶大附は勉強ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの子ばかりじゃなく、比較的個性的な子が残れる環境
なんじゃないかな〜？
母の母校なので､｢作楽会」の会報をたまに見るけど、進学先は様々です。
国立・早慶・上智行く子ももちろん多いけど、美大・音大もそこそこいるし
専門学校の子も…。
いわゆる私立の進学校とは、ひと味違った印象を受けます。

>>385
別の国立附属に入れないから学芸に集まってくる。（見栄と甘い期待を抱いて）
小中学校でいい教育？が受けられたと割り切れる親ならいいんだけどね。
偏差値信仰にどっぷり浸かって、附属高校に行けないと人生お終いと思い込む。
そんなに悲観的になるなら最初から受けるな。
受けるなら最悪のことも考えて割り切れ。

判っているけど、
上位３分の１に居れば外部からならとても無理な生徒も行けてしまうのも事実でしょ。
で、だいだいの親は自分の子は少なくとも平均レベルには居ると思っているから
入ってしまうと高校まで我が子なら行けるかも（行かせるぞー）気分になるものなのだ。
また意外と中学から高校までほとんど行ける、行けないのは落ちこぼれたと思っている
ご近所さんも（地方の人とか子供の受験経験が無い人とかそのレベルの高校受験をしていないとか）
多いから、困るものだのだ。

たとえ最下位でも附属高校に入りさえすればそれでいいのだろうか。
どうせその上には大学受験が待っている。
レベルの高い高校に能力的にそれほどでもない子が入って伸ばせるのだろうか。
親はこういうことを考えているのだろうか。
この学校は上下の子の能力の差の大きな学校ではないかと思う。
御三家ぐらいだと成績の悪い子もいるが、そんな子でも一浪して頑張ると東大、京大に入る子も多いのだが。

可哀想だからと、高校全入にしたらレベルが下がって誰も進学しないでしょう。
附属の大学にでも行くつもりですか？
なら附高に進学することもないのでは？
学力で平等に入れるチャンスを逃した以上、あきらめた方がいいかも。

うち小金井ですが中学は外部受けます。
理由は一番仲のいい友達が外部受けるので本人が望んだのと、塾に行かせたら思わぬ好成績になったので。
私は内部でもよかったんですが。お金もかからないし他の親御さんたちもいい人ばかり。

学力がよくても、精神的に弱かったら、意味ないよ。

>>382
禿同

この板の学芸大附属裏の裏は表・・・とかなんとかいうスレッド。
さっき一番上にあったと思ったら、消えちゃったんだけど、
もしかして、スレッドごと消されちゃった？
事件のことで白熱（？）してたから？

あ、あったあった。失礼しやした。
一瞬にして沈んだだけだったのか。

今回の事件の事を知ってるガキです。
イジメの主犯だった奴らが暴れまわってて凄く嫌な気分。
とりあえずボクの出来る事として、
クラスの名簿と先生達の名簿を晒しUPします。

全員上がれないのを承知で受けてるはずなのに
今更そんな戯言言う親の方が恥ずかしい
何の為に入れたのですか
子供が入試する時点でお調べになってなかったのですか
その時点で親失格です

貴方は子供を受けさせる学校を間違えてたご様子ですね

東大附属なら中高一貫(でも、幼稚園小学校あったっけ)

てか実験校にするか進学校にするかはっきりしろ
って言いたいだけなんですけど。
実験校として公立レベル（あるいはそれ以下かも）の指導しかしなかったら
成績が悪い子が出るのは当たり前でしょ。
全入がどうとかの話でしか捉えられない
バカ親、バカ教師が多いのも付属校の特徴。
全入にするとバカが混じるとかいう人たちは、
勉強の機会も奪われ外部に進学せざるを得なかった子供を
レベルが低いっていじめるんだよね。
そういう子は自己評価が低くて
すんごくかわいそう。

書き忘れ
聞いた話ですが
出された子供はやはり能力が結構あるみたいで
そちらの学校ではトップクラス、劣等性からとたんに優等生に変身して
性格も明るく、前より全ての事に前向きになった話を聞いた事があります
暗くなったのは親だけで子供は輝いていたそうです
親の面子を抜かせばむしろ良いかもしれません
諺にもありましたよね

400

>>399
>出された子供はやはり能力が結構あるみたいで
>そちらの学校ではトップクラス、劣等性からとたんに優等生に変身して
>性格も明るく、前より全ての事に前向きになった話を聞いた事があります
へぇ、そうかな？？？？
漏れの知ってる子も、やはり「能力が結構ある」子だったんだがね。
なぜか、やっぱり、出されちゃった。
そしたら、逝った先の私立高校の教師から、お前は附属の落ちこぼれだと、
すさまじいいじめと体罰。
それでもその子は、歯を食いしばって勉強を頑張って、難関大に合格！
まあ、附属高校に進学できても、そこには合格できない人も多いような大学だった。
その子は、まあ、リベンジの勝利者になったわけだだ罠。

ところが、以前は、落ちこぼれだと皆からｳﾞｧｶにされていたのが、急に勝者に
なったもんだから、その落差もまた、激しいものがある。
こうなると、人間の心理として、天狗になっちゃう罠。
・附属中学や進学先の高校で自分をｳﾞｧｶにした教師たち。
・附属高校逝ってその大学のレヴェルにいけなかったかつてのクラスメートたち。
・その他、そいつが自分より下だと思う周りの香具師すべて。
そんなのに、すさまじい傲慢な振る舞いを始めたんだ。
思いやりも、協調性も、ゼロだよ。人間、変われば変わるもんだ。
当然、みんな嫌がって、だんだんそいつに近づかなくなった。
小学校のときは、もっとずっと円満な普通のヤツだったんだけどね。

緊急警告！　「貴方の個人情報が販売されている！」
最近、プロキシ規制が厳しくなって生ＩＰでないと書き込めなくなった理由を
貴方は知っていますか？それは、「日本の」いつ、誰が、どんな書き込みを
しているかを「探偵に販売する為に」把握する必要があるからだ。
仕組みは簡単。
プロバイダから金銭で買い取ったＩＰ・メールアドレス等と２ちゃんねるの
ログを照合し、機械にデータとして打ち込めば全て終了。
後は、パソコンに対して調べたい人間の名前さえ打ち込めば、常時ログの
閲覧が出来るという訳。更に、殺人で捕まった探偵の染谷等が、こういった事を頻繁に恐喝のエサに
していたのは公然の事実

そもそも、どうして学芸大学は４校も実験校が必要なの？

　幼稚園から大学までエスカレーターとか中高一貫の在学生は、日本全体の
中３のなかでは例外的な少数です。
　これらの例外を除けば、全ての中学生は入学試験を経なければ高校生になれません。
　高校入学時に選抜があるのはあたりまえです。後に理３に進学するような成績優秀者も
地元の県立高に行かざるを得ない地方もあります。そんな田舎に生まれたのは、その子
に何の責任も無いわけですが。
　国立都立私立男女別学共学中高一貫その他その他の選択肢があるのは、大都会だけ
の話です。
　これだけの選択肢の中からわざわざ学附を選んで、内部進学の人数制限を「制度が非人間的」
などと言う奴がいるとは、甘ったれんのもいい加減にしろ。
　内部進学の評価が情実等で不正があるというのなら不満もまだ分かるけどね。
どうしても附高いきたければ、外部性と一緒に受験すれば良いんだし、それでダメならしょうがない、
というだけの事じゃない。

>>403
・ドーナツ化現象と学力変化
・大気汚染と学力の相関
・学校の敷地の広さと体力・学力の伸び率の関係
・エリート層の子供と新興住宅地の子供の変化
・繁華街に近い学校と遠い学校の生徒の態様

>>401
この学校って嫌なやつが多いんだなって、あんたの記事読んだだけでもわかるよ。
あんた達って最低の人種なんだろうね。

>>405
あまりの下らなさにﾌﾟ！
岳父はもうお役御免でいいのでは？
税金のムダ使いと思うが。

とりあえず、このスレに書き込んでいる奴らの異常性はわかった。

学附関係者でまともな人間はいないと思われる

403>>　実験校としては知らんが、教育実習校としてはこのくらいないと足りない。

まあ良いんじゃないの、どうせもともとはたいした学校じゃなかったんだし。
学校群の始まる前は教附大塚、教駒より遥かに下の学校だったんだから。

>>411
今は昔、開成は日比谷高校より下の学校だった。

＞今は昔、開成は日比谷高校より下の学校だった。
それでも学附よりは遥かに上の学校だった。

学附の生徒が本体の学大を馬鹿にしてるんだから世話ないですゎ

学附の教師って学芸大出身が多いよね。
生徒から馬鹿にされる教師って一体･･･

>>404
内部出身者は他の中学生と一緒に
入学試験を受けて
で、合格点をとれば入学って制度でもいいと思うが
それをすると付属中学、小学校の授業のお粗末さがわかるために
学校側は絶対しない。

>>415
>学附の教師って学芸大出身が多いよね。
（　´,_ゝ`）ププッ

残念だけど、誤ったエリート意識の人が多い。
キャリア組を見ていると腹が立ちます。
人間性の偏差値も高くなって欲しいです。

世田谷小の教師は全員、学芸大出身でした。
なんか馬鹿っぽいのが多かったな。

東大付属（高校）で教育実習やってる東大生の話を聞いたが
学大生の方がやっぱり上手らしいですよ
学附の生徒も学大生の方がいいって言ってたそうで・・・

　……ある保護者が声を潜めて、こう明かす。
「○○教師は、自分の教え子の女子生徒と間違いを犯したんです。娘さんの様子がおかしいの
に気づいた親御さんが学校に怒鳴り込んで発覚したようです」
「附高始まって以来の大不祥事」に学校側は大慌て。本人から事情を聞いたところ、○○教師
はその事実を認め、辞表を提出したという。
　だが、この事実は、当初、設置者である文部科学省にも知らされず、PTA役員、保護者らには
一切伏せられた。
　ある母親は憤慨する。
　「附高では今春、調理実習で、30人以上の生徒が吐き気や発熱で苦しんだのに、悠長に構え
ていた。見かねたある保護者が保健所に通報して、ようやく集団食中毒であることが発覚した
んです。今回も、他に被害を受けた女子生徒がいるかもわからないのに、さっさと辞めさせ、
新しい英語教師を募集しているんです」
　報告を受けた東京学芸大では、総務部長、学校長を中心に調査委員会を発足させ、内部調査
を開始し、文部科学省に中間報告を行ったという。
　「してはいけないことをしてくれた。国家公務員であり、社会的な責任もあるので公表した
いが、被害者の女生徒のこともあり、慎重に調査を進めている。仮に、辞職願が提出されていた
としても、そのまま受理するわけにはいかない」
　と話している。
　女子生徒のほうは精神的なショックが激しく、体調も壊して、病院に通っている状態だとい
う。
　さて、その○○先生だが、辞表は受理されず、自宅謹慎。自宅を直撃しインターホンで取材
意図を告げると、
　「ええ、はい、それは、そのお、まあ、いいじゃないですか」
　と、しどろもどろ。後日、事実関係を確認しに自宅を何度訪ねても、取材拒否。代わりに、
　「私が話すべきことは、大学当局に伝えております」
　という短い手紙が編集部に届いた……

（Yomiuri　Weekly 2002/11/3 号より）

>>421
ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｲﾈｴﾖ!!

311 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：02/10/20 21:54 ID:DQIaoznU
>>304
不祥事ですか…
今年度だけでも、
＊家庭科の調理実習で食中毒（４８期）
＊自転車盗難事件（４７・４８期サッカー部・ホッケー部）
＊顧問不在で熱中症事件（サッカー部）
＊賭博事件（４８期・ホッケー部）
そして今回ついにマスコミに登場のM田。
まだまだありそうですな

お子さんが入学されたら、こんなステキなイベントで十分高校生活を
エンジョイできますね。入学後が、いまから愉しみ……

変に正義感の強いひとが多くてもみ消せないんだね…。

変態教師右田邦雄ａｇｅ

>>425
>変態教師
の餌食にされた生徒さん、本当にかわいそう。心より同情申し上げます。
記事では、具体的に何が起こったのか、奥歯に物の挟まったような書き方ですが、
「娘さんの様子がおかしい」
とは、どのようにおかしくなったのか、容易に想像できる気がします。そのあとの、生徒さんの
心身ともに及んだであろう苦痛は、想像するだに恐ろしく、悲惨なものです。

自分の娘が入学して、万一こんな目にあったらと思うと、居ても立ってもいられません。
国家公務員の仕業ですから、当然、国を相手どって、民事で損害賠償訴訟が起こせるでしょう。
娘さんの将来や心理的ダメージを考えると、賠償金額もかなりのものになると思います。
被害にあわれた生徒さんの保護者の方、ぜひ頑張ってください。

>>426
ところで、このこととかかわり、どうしても気になることがあります。
附高で女子はセーラー服の着用が義務付けられていますが、私は、これが「変態教師」を発生
させる温床となっていないかどうか、疑問が湧いてしかたがないのです。
「ブ××ラ」という言葉も流布されていますように、セーラー服は、一部の男性が劣情を催す
対象とされていることは、すでに公知の事実です。
附高の男性の先生とて、人間でしょう。これを、自らの劣情を掻き立てる手段として用いてい
なかった、と言い切れるでしょうか。読売の記事によると、この「変態教師」は、部活のあと、
生徒の仲間についてゆき、女子生徒（その時は当然制服着用です）同士の間に座ったといいます。
そこに、どのような本人の欲情があったのでしょうか。

すでにブルマーは各校で廃止の方向に向かっています。ですが、セーラー服は、学校の伝統と
いう意識が拭えないのか、附高も含め、廃止は残念ながらまだまだの状況です。
先生が、生徒に一方でセーラー服着用を義務付けながら、他方ではその先生が、こともあろう
に、生徒を人間ではなく、動物的な欲望の対象とする手段に用いていたということがあったと
は考えたくもないのですが、事実はどうだったのか、国が責任を持って運営する教育機関であ
る以上、きちんと、責任をもって調査、解明していただきたいものです。
私のこうした疑問や考えが、もし間違っておりましたら、ご教示ください。

はっきり申し上げて、このような説明責任が果たされていない現状では、入学しても、娘にあ
のセーラー服を着用させる気持ちには、もはや到底なれません。
今回の事態を踏まえ、とりあえず、今からでも遅くはありませんから、少なくとも女子に限り、
服装を自由に選択してよい、という暫定措置を学校側はとるべきだと思います。
あのセーラー服を着たくない生徒、着せたくない保護者については、当面私服での通学を認める、
ということです。
こうした配慮は、責任ある学校として、最小限の矜持ではないかと思うのですが。
よろしく、ご検討いただければ幸いです。

学附の教師がカスばかりだって事も制服の事も
最初からご存知だったのではないのでしょうかね？？
知らなかったとすれば、無知としかいいようがありませんな。

セーラーに欲情・・・？？？それは世間一般の常識ではないでしょう。一部の変態です。
スカートに欲情だからスカートやめるなど、きりがなくなります。
高校生くらいになったら、十分自分を守る知恵や自分を大切にするという倫理観を持たせてあげないと、
たとえ何歳になっても大人になってもそういう被害には遭います。

水着にも欲情しちゃうから水着も禁止！
体操着にも欲情しちゃうから体操着も禁止！
スカートなんてとんでもない！
でもズボンだと、お尻に欲情しちゃうからズボンもダメ！
夏は薄着になると胸の形が見えちゃうから、薄着禁止！
半そでだと、腕にも欲情しちゃうから半そで禁止！

学附って教師も親も子供もアホ？？

>>427
大検もあるでしょう。
是非、退学させてください。

>>429
＞高校生くらいになったら、十分自分を守る知恵や自分を大切にするという倫理観を持たせてあげないと
同意。
今回の事件の場合、教師の責任はもちろんあるが、それと深い関係に陥るスキを与えた生徒の行動にも
問題が極めて多かったのではないか。
「親御さんが学校に怒鳴り込んで発覚した」というが、怒鳴り込む状態になるまで娘を放任していた親
は、一体何だったのか？　
高校生は未成年で、親は監督義務があるのだから、そのような行動を許容するような家庭での躾しかでき
なかった親の責任も、厳しく問われるべきだ。裁判に訴えても、過失相殺となる可能性も高い。
子供は放任、問題が起これば何でも学校の責任にすれば片付くと思っている
>>431
>エゴ親
は、逝って由だな。

>裁判に訴えても、過失相殺となる可能性も高い。

知ったかぶりハケーン！
判例の一つも挙げてみな。

>>433
ほい、判例だよ。
被害者側に、「被告が誤解を招く言動」があった場合は、過失相殺になる。

しかもこの場合は、教師側が「暴力を振るった」ことはなく、「親御さんが怒鳴
り込」む以前の時点では、教師と生徒の合意による関係だったと考えられるから、
被害者側が行った「誤解を招く言動」の度合は、この判例の比では無いだろう。
生徒や保護者も、こうした事件に立ち至らないよう、十二分な注意義務が課せら
れているということだ。
http://www.pref.osaka.jp/sogorodo/keihatsu/sekusyuaru/hanrei.html

　 H 9. 1.31　 東京地裁 　
（被告）　派遣先会社の社員　
（認容額）１５８万円
（概要・判決要旨）　被告は、派遣先の歓迎会で強度の酩酊状態となった原告を
タクシーで送っていく途中ホテルに入った。被告が原告の衣服を脱がすなどした
ため原告は抵抗したが、被告は暴力を振るって強いて性行為に及んだ。原告は
精神的ショック及び打撲等のため寝込んだり、被告と顔を合わせることを恐れて
出社できなくなった。
　２００万円の慰謝料と９日間の休業について約９万円の逸失利益を認めたうえ
で 原告に被告が誤解するような言動があったとして４分の１の過失相殺をした。

>教師と生徒の合意による関係だったと考えられるから

ほんとに馬鹿だね、こいつ。

教師と女子高生の場合、合意の有無なんか関係ないんだよ。
たとえ合意があったと主張しようが、淫行は淫行。
その場合に、親の監督責任と過失相殺になったケースがあるとでも？

淫行条例くらい知っといたほうがいいよ。
頭でっかちのわりに肝心なところが抜けてる奴は、
自覚のないまま犯罪を犯す可能性があるからね。あんたみたいなのは特に。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/hanrei100.html

・・・本条例10条1項の規定にいう「淫行」とは、広く青少年に対する性行為一般をいうもの
と解すべきでなく、青少年を誘惑し、威迫し、欺罔し又は困惑させる等その心身の未成熟
に乗じた不当な手段により行う性交又は性交類似行為のほか、青少年を単に自己の性的欲
望を満足させるための対象として扱つているとしか認められないような性交又は性交類似
行為をいうものと解するのが相当である。けだし、右の「淫行」を広く青少年に対する性
行為一般を指すものと解するときは、「淫らな」性行為を指す「淫行」の用語自体の意義
に添わないばかりでなく、例えば婚約中の青少年又はこれに準ずる真摯な交際関係にある
青少年との間で行われる性行為等、社会通念上およそ処罰の対象として考え難いものを含
むこととなつて、その解釈は広きに失することが明らかであり・・・

つまり、結婚を前提とした、女子高生の両親公認の交際でもない限り、
淫行条例には引っかかるということなんだな。おわかり？

>>437
問題の「佐藤先生」が、独身か既婚者かどちらかによって、状況は変わってくるということだな。

独身でも一緒でしょ。
親が怒鳴り込んできたってことは、親公認ではなかったわけだし、
その場合、本人同士の気持ちがどうあれ、裁判所などの判断では、
「結婚を前提にした付き合い」として認められることはないのだから。

よほど深い精神的な絆があるならともかく、まず教師の指導的立場を利用しての
行いととられても仕方がないでしょう。
偏差値至上主義の生活をしてきた（失礼！でもちょっと言いたくなった）十代の
女の子が、頭ではともかく、実際その場でうまくかわせるとは思わないけど。
三十過ぎの人だって難しいのに。
まともな教師なら誘われても断るはず。

まあ、法律論はいろいろありましょうが、それはともかくとして、ほかでもない教師がこのような行為
に及ぶということが明らかになってしまった以上、今後この学校に進学する女生徒およびその保護者
としては、
自己責任で、自分の身は自分で守る心構えをもつ必要が絶対不可欠
ということではないでしょうか。

変な誘惑を起こさせたり、その気があると誤解されるような言動、行為、服装は、学校で決してすべ
きでありませんね。

>変な誘惑を起こさせたり、その気があると誤解されるような言動、行為、服装は、学校で決してすべ
きでありませんね

なんか変なの。
おかしい教師が多い世の中だから、自衛が必要ってのはわかるけど、
この言い方じゃ、まるで生徒の側に問題があるかのよう。
都合よく勝手に「誘惑」だと「誤解」するヴァカ教師が全面的に悪いのに。

>>442さんに同意。
普通の人なら何でもないことに「誘惑」されるから
「変」質者なんだもの、「自己責任」っていわれてもね。
こんな対策の取りようのない相手に、被害者が「自己責任」
とれっていうのはおかしい。
「自衛」くらいなら穏当だと思うけど、やっぱり女子は登校
しないしかないんじゃ・・・・。
何の過失もなくても、この手の事件の被害者にはなり得そう。
無理して内部進学しなくても、ほかのルートで東大へってことか。

で、>>442-443さん、夜寝るとき家の玄関のドアは開けっ放しですか？
温泉に逝ったら、脱衣所の誰でも見えるところに自分の財布を置きますか？

そりゃ、人のものを盗るのが全面的に悪いんですけどね。
だけれども、生徒が、「自衛」しなければならない状況だ、ということなんです。

＞何の過失もなくても、この手の事件の被害者にはなり得そう。
同意。本人は「過失がない」と思っても、相手に誤解を与えることは、いくら
でもあり得ます。

登校しないというわけには行きませんから、生徒のほうから積極的に、絶対
にそのような「誘惑はしていないしする気も全くない」というメッセージを、
学校の中で送り続けるべきです。もう少し具体的にいうと、高校在学中、地味
で保守的な言動、行為、服装などを生徒が心がけるべきだということです。

いざ被害者になってから、泣いたり騒いだりしても、受けた傷を元に戻すのは困難
なことですから。

４３６が引用しているのはある判決の一部だが、そもそもこれは、
少女と関係を持った若い男が、自分の行為は「淫行」にはあたらないと
しつこく食い下がり、結局最高裁で上告を棄却されたときのもの。
早い話が、若い独身男性がそれなりに真剣に付き合っているつもりであっても、
相手が少女では、「淫行」扱いされてしまうという結論が示されたもの。
少女の両親公認の婚約関係にあるなど、世間や警察が納得するような関係が
すでに確立していない限り、成人男性の側に非があることになるわけだ。
ま、当たり前といっちゃ、当たり前だな。

ちなみに４３６にあるリンク先のサイトは、淫行条例改正運動なる運動をやっているらしい。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/index.html

私は単なる暇人部外者で、「責任」って言葉の使い方がちょっと気になって発言したんだけど、「自衛策」なら多少はあるとは思う。
でも、444さんの言っているようなことしないと自分を守れないなんて、部外者から見たら異常なんだけど。
だって下着姿で歩いているわけじゃないんでしょ。
真っ当な人がそこまで自分を守ることに労力を費やすことを強いられるのは健全な集団じゃないと思う。しかも学校よ。
責任を問われるべきはそんなこと引き起こしたおかしな教師と学校でしょ。
生徒は忘れ物ないように家を出て、車にひかれないように学校に行くくらいのことに気をつければいいはず。
近くに付属の小学校があって、毎年受験や入学式の行き帰りを目にしてるんだけど、先がこれじゃかわいそう。
早く改善して！内部進学云々はそれからってことで。
（詳しいこと分からないで勝手なこと言ってみました。御免！そんなにひどい学校と思ってるわけじゃない。最近の卒業生や在学生も何人か知ってるけど活発な楽しい学校って聞いてるワ。）

これだから教育大出のデモシカ教師は．．．

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020416487/

変な学校！！
今、日本に制服着て普通に高校に通ってる女子が何人いると思ってるんですか？？
道歩いてても、電車の中でも、もちろん学校の中でも
男を誘惑しようなんて思って行動してる女の子は、本当に稀でしょう。
普通に制服着て行動してて、
それでも男を誘惑してるみたいにしか思われないような学校って
その女の子がおかしいのではなくて
学校と教師が異常なんでしょ。
親も頭おかしいね、この学校は！！
呆れました。

>変な誘惑を起こさせたり、その気があると誤解されるような言動、行為、服装は、
学校で決してすべきでありませんね

って・・・・・
学芸の変態教師が勝手に変な誘惑を感じるかどうか、女子中高生が自分で見抜けとでも？
学芸の変態教師が勝手にその気があると誤解するか、女子中高生が自分で見抜けとでも？
そんなふうに女子高生たちが変態教師の異常な感覚を想像して
常に自分の言動、行為、服装に気をつけないと、
「自己責任」だの「親の監督責任」だのを責められなきゃいけない学校なの？

緊急警告！　「貴方の個人情報が販売されている！」
最近、プロキシ規制が厳しくなって生ＩＰでないと書き込めなくなった理由を
貴方は知っていますか？それは、「日本の」いつ、誰が、どんな書き込みを
しているかを「探偵に販売する為に」把握する必要があるからだ。
仕組みは簡単。
プロバイダから金銭で買い取ったＩＰ・メールアドレス等と２ちゃんねるの
ログを照合し、機械にデータとして打ち込めば全て終了。
後は、パソコンに対して調べたい人間の名前さえ打ち込めば、常時ログの
閲覧が出来るという訳。更に、殺人で捕まった某探偵等が、こういった事を頻繁に恐喝のエサに
していたのは公然の事実。

>>450
もちろん、そんな学校でないことが理想でしょう。
そして、理想を語るなら、誰にもできます。

しかし、厳然たる事実がここにあることも間違いありません。
そして、この事実を隠蔽しようとした学校の体質も。

この現実に直面し、これからこの学校に進学しようとする、受験生や保護者が
大きな不安に駆られるのは、ごく自然であり、十分理解できることです。

だって、学大附属の英語教師Mが教育委員会にバレる前に
闇のうちに葬り去られたじゃないですか。
不倫の相手は高校3年女子。
この教師のどこが変態教師といえないだろうか、いや、言える。

>>453

国立学校の教官は教育委員会の所管ではありません。

文部科学省の直轄だからねｗ

>>453
＞闇のうちに葬り去られたじゃないですか。
やっぱりそうですか。
この事件、ちゃんと附高では生徒や保護者に十分な事情説明がなされているのですか？
附高に進学希望者が多い附中では、一体附高で何が起こったのか、さっぱり判りません。

噂によると、附高では、生徒を集めて、先生が「この問題では口外するな、だまってろ」
と釘をさしたとか。本当ですか？
問題を闇に葬り去り、人の噂も７５日で、保護者の頭から問題を消し去ってしまおう、
という事なかれ主義が、附高の対処方針でなければいいのですが。

こんな主義で居るなら、類似の問題が、附高でまた起こっても、ごく自然でしょうね。
附中の保護者には、不安感を抱いている者も、結構います。

>噂によると、附高では、生徒を集めて、先生が「この問題では口外するな、だまってろ」
>と釘をさしたとか。本当ですか？

本当です。

>問題を闇に葬り去り、人の噂も７５日で、保護者の頭から問題を消し去ってしまおう、
>という事なかれ主義が、附高の対処方針でなければいいのですが。

対処方針です。

>こんな主義で居るなら、類似の問題が、附高でまた起こっても、ごく自然でしょうね。

でしょうね。

こんな糞学校への進学はおすすめしません。

>>457
>こんな糞学校への進学はおすすめしません。
附属中学、小学校に入学した子供と保護者は、より有利な条件で、より優れた高校に
入学できるという期待権を持っていたわけです。
ところが、その「より優れた」高校が、実は「糞学校」であることが明らかに
なったのであれば、こうした生徒と保護者の期待権が損なわれたことになります。

たとえていいますと、国産のウナギだと思って買ったら、実は台湾産だったという
ようなもの。
でも、そんなウナギを扱った伊藤忠商事では、経営者が、ちゃんと責任を取りまし
たよね。

しかし高校入試の外部では超難関なんだけどなあ。
まあそうなったのも名門都立が凋落してからなんだが（ｗ

>>458
＞でも、そんなウナギを扱った伊藤忠商事では、経営者が、ちゃんと責任を取りまし
たよね。

世間にうまい話があるわけはない。
たとえうまく高校に上がれたとしても高校が良いからいい大学に入れるわけじゃない。
結局本人の素質と努力によるわけで、学校は環境を買うだけ、その環境も本人の能力と性格に合っていなけりゃかえってマイナス。
こんなことも解らん馬鹿な親が虫のいい話に群がっただけのこと。
学附は一番近い国立高校だったが,高校受験であの学校だけは選択肢から外した。
（これを外すと国立の共学校はあと一校しかなくなったが。）

だけど、そういうマイナス面を考えても、
内部の者にとっては行きたいと思う学校なのですよ（´ー｀）ﾉ

>>461
友人関係とかを考えると
普通一緒に同じ高校に行きたいわな。

でも、小学校上がりで高校に進めるやつのほうが圧倒的に少ないんだから、
友達と一緒の学校に行きたいんなら、内部進学なんか考えないほうがいいだろうな。
小学校上がりのドキュソ友達同士、外の高校に進学すればいいだけのこと。

>443 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：02/11/03 20:21 ID:dwmGOUvO
>生徒とやった
>見つかった
>本学に調査委員会設置
>辞表は受け取られず、自宅謹慎（辞表受理すると、自由の身になったM田が生徒との関係を自慢げに話してしまう可能性）
>yomiuri weeklyの記事になっちゃった
>懲戒免職
>M田祭
>以上

本当に懲戒免職になったんですか？
情報が流れてこないので、よくわかりません。
問題教師の首を切っただけで、ことたれりでしょうか？
食中毒事件のこともあります。
こんな秘密主義では、また似たような事件が起こらないか、かなり不安です。

すでに起こってたりして

>>465
>すでに起こってたりして
えっ！？　今度はどんな事件が起こってるの？

>>466
ネタにマジレスカコ（･∀･）ｲｲ!

>>464
この問題は、そんな最近に始まったことじゃない
校内では、1年以上も、知る人ぞ知る、公知の事実だった
朝、2人で仲良く登校する姿もあったほどだった
完全に、2人合意の関係だった
それを、大人が、その論理で勝手に壊してしまった
女生徒は、それで精神的打撃を受けて、登校しにくくなってしまった
この女生徒が、一番の犠牲者なんじゃないのか
それを、みんなが女生徒を問題教師から守るみたいな口ぶりで語ってる
どっかが、全くおかしい

どっちも死ねよ。2人ともキモイ

＞朝、2人で仲良く登校する姿もあったほどだった
笑っちゃうね。
こんな教師がいるのか。
教師としての立場をどう考えているのか。
子どもが教師にそのままなったのか。
教師は教師としてのやり方があるだろう。

附属高校ネタは、附属高校スレが適切な気も。
何はともあれ・・・これから附高を目指す人の心は
この事件により動くのだろうか・・・（特に女子）

保守

＞これから附高を目指す人の心はこの事件により動くのだろうか・・・（特に女子）
こんなことが起こってしまって本当に残念です。
何か微妙なものはやっぱりあるかもしれないな、という気もします。
少なくとも、多少の不安感はどうしてもぬぐえないでしょう。
それでも、附高に行く人は行くでしょうけど。でも、学校へ行くときの制服とか、
なるべく地味で、周りに刺激や誤解を与えることが少ない身なりをした方がいいと
思います。
そこで、これから附高に入学しようとする人のために、ポイントを書いてみますね。

１．スカートは長めに
長めのスカート。これが、まず自分をまじめで地味な生徒とイメージ付けるポイントです。
附高では、スカートの長さは決まっていません。新入学の前、制服の採寸のとき、何も
言わないでいると、裾が膝の上をちょっと触る程度のスカートにされるようです。
（洋服屋さんも、出来るだけスカートを短くして、生地を節約し、コストを下げたいのか
もしれませんね。（笑））
でも、これではちょっと短すぎ。
ちゃんと希望を言えば長めに作ってくれますから、「膝下５ｃｍの、膝がゆったりとかぶる
くらいの長さにしてください」と、注文のときはっきり採寸の人に言いましょう。
長いスカートを短くはくことはできますが、短くしてしまうと、それを長くすることは出
来ません。

２．胸当てをいつもつけよう
セーラーの襟には胸当てをつけるようになっているのですが、なくしちゃったのか、
胸当てをしていない子がかなり目に付きます。しかし、胸の前が開いたままなのは余り
見た目にかなり良くありません。胸当ては必ずつけておきたいですね。
普段は、上着に安全ピンで片方を留めておけば、なくすことも無いし、朝も早く上着を
着ることが出来ます。
1枚1000円くらいで買えるので、予備を用意しておいてもいいかもしれません。

３．冬服着用期間には、冬服を
附高では、10月から翌年５月末まで冬服、6月から９月まで夏服を着ることになっていま
す。しかし、この衣替えは実際にはかなりルーズになっていて、冬服着用期間でも夏服
で登校する子がかなりいます。ですが、夏服は白く、生地が薄いので、やはり冬服期間に
は、きちんと紺の冬服を着て学校生活を過ごしたいものです。はじめのうちは少し暑く感
ずるかもしれませんが、すぐ慣れますよ。袖は、まくったりしないで、袖のカフスもきち
んとはめておきましょう。

４．茶髪、ルーズソックスはやめる
なによりも、まじめで、高校生の本分を守り勉強第一というイメージの生徒になることが
一番です。それには、茶髪も、ルーズソックスも、あまり似つかわしくありませんね。

以上、これから附高に入学しようという生徒や保護者の方々の参考になれば、幸いです。

>>473-474
ｶﾞ━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━ﾝ!

結局のところ、男子には関係ないわけで。
今度は修学旅行でレイプ未遂発生するしｗ
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>476
＞今度は修学旅行でレイプ未遂発生
附高に進学しようとする女生徒は、いろいろ努力して

自分で自分の身を守るという心構えと行動

がますます不可欠になってきたね。
そして、この点は、保護者についても同様だ。

まぁ>>473-474みたいな意見を
親が子どもに言ったら、半分以上の子は
反発するんじゃないのかね。
せっかくそこらへんがゆるい学校に
来たのに、スカート丈やら髪の色や言われちゃねえ。

ちなみにレイプ未遂騒動がみなさんお好きなようだが、
実質的にはM田ほど混乱してないので安心なさい。

こっちの方が重要な気がするのは気のせいかなｗ
レイプ未遂は自衛できないわけだからねｗ
Ｍ田みたいなのは関らなければ済むことだからさ。

ここの過去ログ読んで感じたこと。
もし「国立」という看板をとったら三流ﾄﾞｷｭｿ校っていうことなの？

>>478
>半分以上の子は 反発する
もはや、子供が反発するかどうかを問題にしているような甘い状況ではないのではありま
せんか。
こうなったら、何よりも自分を守るために、そして我が子を守るために、附高に進学した
ら、地味できちんとした制服の身なりを本人が心がける、そして親が心がけさせるべきです。

そもそも、スカートを短くするのは、男性の気を引くためでしょう？
仮に本人はそう思っていなくても、制服スカートを短くしていれば、気をひかれる男性は
多いはずです。
>>473-474のOGさんの言われることは、正しいですよ。
膝下の長さのスカートには、黒いストッキングを合わせるとよいでしょうね。
イスラムではありませんが、とにかく素肌をできるだけ露わにしないこと。これが肝心です。

娘の顔をよく見てから言えや

>>482
はげどぅー

>>15
ごめんこのスレ今見つけたからすごい遅いレスだが。

漏れは内部落ち＞都立という落ちこぼれルートを辿ったわけだが
全然後悔していない、というよりむしろ良かったと思ってるよ。

理由はうまく説明できないのが辛いところだけど
高校生活は充実してたと胸を張って言える。

勉強に関して言えば悪かったのかもしれない（今も浪人中だし）
だけど勉強よりもいい物を得られた気がする。

だから内部進学に拘らなくてもいいんじゃないかなと思う。


空気読めないでいきなりこんなレスしてすまん。
だけどこういう例もあるってことを言いたかった。

ちなみに漏れの高校は都立西高ね。

もう何のスレか分からん状態だな

西高はトップ校じゃん。
内申は良かったんだな。

>>486
484ですけど、漏れは換算で27ですよ。特記もなかったですし。

内部むりぽな人は考えに入れてみてください。

>>484
特定すますた
と言ってみるテスト

>>488
　　マ　　ジ　　　で　　！　　？

>>486
最近は都立も、復活をかけて優秀な生徒をほしがってるから、学芸大附属中出身
というオーラに引かれて、優先的に入学させることがあるのかもしれないぞ。
私立には、以前からそういう「特別の配慮」があったという噂も・・・。
ただし、あくまで噂だから、保証の限りではないが。

age

>>490
＞学芸大附属中出身というオーラに引かれて、優先的に入学させることがあるのかもしれないぞ。
あるわけないじゃん。（学附関係者はお人好しが多いなぁ。）
重点校になる前は実質倍率１．０を割って全入っていう年もあった。
今はもう無理、重点校はどこも倍率が上がり、その上来年から全都１学区になるからね。

>>487
今年からは、都立はそんなに甘くないです。
特に西・日比谷・戸山は人気が集中しますので・・・
ペーパーでは十分な成績でも、内心は依然として取り難いですし。

神よ！　↓の「醜聞」の記事をスキャンしてうｐきぼんぬ。ダメなら内容要約してください。
http://y-mag.yomiuri.co.jp/yw/bak/02_11_3yw_moku.htm

学芸大内部進学東大卒です。
学芸大は中学まではよいのですが
高校は…でした。
「しゅうらく」ってまだあるの？

あるよ。
昼休みが終わると化学のS先生が白衣で通ってるｗ

保守

dat 落ち　寸前　上げ！

こーんな投稿発見

> 財政危機の折りでもあり、総合大学になった筑波大学に本当に附属中学や高校が二つも三つもいるんでしょうかね？
学芸大付属と合併するというのはどうでしょう。中学３つに高校１つという変則的な形態ですから。
学附世田谷高校と学附茗荷谷（大塚？）高校の二校体制にして、原則として旧世田谷、小金井は世田谷高校へ。
移行期間中の旧筑附中学校生と大泉と竹早は茗荷谷（大塚）高校へ。
もちろん筑附は筑波へ引っ込んで頂き、「学部・大学院における研究を附属学校で実際の指導に取り入れ、
その結果を学部・大学院の教育研究に生かしておく実験・実証校としての役割」を十分果していただく。

>附属の移管ついでに、東京学芸大学に東京教育大学を襲名？していただくというのはどうでしょうか。
そうすれば筑波大学附属中学校・高等学校は、晴れて東京教育大学附属中学校・高等学校に戻れます!!。
旧東京教育大学が存在していたときは区別する必要があったんでしょうが、今はその必要無いですものね。
まさか永久欠番ということもないでしょうし、名前も変わり名実ともに新天地に旅立たれた筑波大学も、
大局的見地に立って否やとはおっしゃらない（いえない？）でしょう。出戻ってくる可能性（意向？）
があればべつですが。
まさかネ!!

↑非常におもしろい発想だが
　歴史を踏まえて考えると
　学芸大附属と筑波大（旧東京教育大）附属が
　合併することは難しいだろうとおもふ。
　（学芸大附属OB）

話を蒸し返すようで悪いが、例の自殺した子の家族が
死因について噛み付いているようだ。
検死の結果が納得逝かないとかなんとか・・・。
もう、ああなると浮ばれない気がする。

>>501
>死因について噛み付いているようだ。
>検死の結果が納得逝かないとかなんとか・・・。
なんでも情報隠匿、事なかれ主義の附高なんだから、噛み付かれても
仕方あるまい。

>>502
附属中の話かと…

>>502
学附竹早中です。
新聞にも出てたし、ニュースでもやりました。
自殺話はニュース板で結構レスがついていた気が。

>>502
学校に噛み付いたわけじゃなく、警察とかにってことだろ。
要するにこの家族が、いかにDQNかわかるってこと。
まさか自殺じゃなく、いじめによる他殺って言いたいわけじゃ・・・

内部進学とは、少しはずれる内容ですが、
学芸大附属世田谷中学の偏差値がここ数年で落ちているのは、なぜでしょうか。
抽選の倍率も一倍にちかくなっています。
でも、依然として高校の偏差値は高いようです。

娘を入学させたいと思っているのですが、私学の方がよいのでしょうか、、。

女子学院が自由な校風で良いなあと思っています。
でも、共学の方が、子どもの性格にあっていると思います。

学芸大附属世田谷中がまた、偏差値が戻る可能性はあるのでしょうか。

５０６の追記です。
偏差値だけで比べますと、小金井中の方が世田谷中より高いようなのですが、
高校への内部進学が世田谷の方がよいのは、なぜですか。

>>506
高校の偏差値が高いのは中学受験しなかった組が中学受験で言う
「御三家」を受ける感覚で受験するから。おそらく都立高校が
復調してきても学芸大附属高校の外部入試の偏差値は変わらないだろうな。
学芸大附属受ける勉強と都立用の勉強は違うから。

>>506-507
現在、附属世田谷に通っています。
偏差値が落ちている事ですが、
うちの学年と今の一年を比べても、6くらい落ちてるはずです。
恐らく、新指導要領で土曜日が休みになるため、
今まで附中を受けていた層の生徒が私立に流れたのでしょう。

偏差値が戻る可能性、といいますが、
そもそも偏差値とは何でしょうか。
偏差値で学校の全てが語れるわけではありません。
附中は、偏差値では語れない素晴らしい経験をさせてくれる学校です。
それは私が保証します。
附世田谷中から附高へ全入、など、さまざまな噂があるので、
一概には今後の偏差値推移は予想できません。

合格数が　世田谷→附高＞小金井→附高
となっていることについてですが、
そもそも、世田谷と小金井では、附高に近いのは世田谷です。
遠距離通学者がいるとは言え、地域的には固まりますので、
小金井から態々附高を・・・というのが少ないのだと考えられます。
まぁ、内部入試時に裏でボーダーが弄られている説もありますので、
此れが全てではありませんが。


新米母さんの娘さんが
私たちの後輩になる事を楽しみにしています^^;

>>506-507
やっぱり「中高一貫」ではないことと、たとえ中入生でも
必ず高校に入れるわけではないからじゃない？
ある意味附中はリスキーな学校だね。外部入試よりかは
はるかに楽に附属高校に入れるけど、もし入れなかったら
内申の関係であまりいい高校には入れないから。
（都立私立問わず。私立は内申関係無い場合が多いけど
大体内申と合格出来る私立のレベルって相関してくるから）
どうしても附属高校に入りたければ、公立中に行って
サピか早稲アカに通って内申も十分取って外部を受けた方が
まだいい。そうすれば都立トップも狙えるし。

＞附中はリスキーな学校だね。
附高も、女子生徒にとってはリスキーな学校ですが　（ｗ

世田谷中⇒附高ときました。附高も楽しいしいい学校だけど世田谷中も最高だよ!!学校大好きでした。
附高では世田谷・竹早が強いですよ。笑　

世田谷中⇒附高ときました。附高も楽しいしいい学校だけど世田谷中も最高だよ!!学校大好きでした。
附高では世田谷・竹早が強いですよ。笑　

皆様の温かいお返事、ありがとうございます。
私が、学芸大附属に憧れる理由は、私自身が都立高校の自由な雰囲気の中で育ったからです。
ただ、自由というものは、責任が自分に戻ってくるもので、自由という名にあまえて、遊んでいれば、そのつけは自分に戻ってくるものです。
これを、１０代の子供達がすぐにわかるわけはなく、後になってから思い知るものです。
（私の経験談）
このリスクを思うと、私学の方がいいのかなーと迷いがでます。

学芸大附属中は、今年度から公立中と同じ様に、４割も授業内容が削減されてしまっているのですか？

世田谷小中→附高と来ました。
もう自分が高校を出てから数年たっているので今では少し変わっているかもしれないが、
勉強していないふりをしながらいかに勉強しているか、という
変な競り合いのようなものがあって、それが少々嫌だった。
完全に自由というわけではなくて
建前と本音とをちゃんと意識しているというか。

中には学校の勉強をしっかりしていれば東大受かるなんていう
へんてこなことを強弁するおかしな教師もいたりして。
あと、小学校からずっと通して思い返してみた感じでは、
親同士の見栄を子供が内面化した結果のような印象がある。

そういう意味で、附高の自由さというのは、
新米母さんが想像しているような意味での自由とは、少し違う気がする。

そういうのが嫌な人だったら、女子学院の方がいいんじゃないかな。
あそこの自由さは、自分からみると魅力的。
ちょっと強烈過ぎるきらいはあるけどね…

世田谷小中→附高と来ました。
もう自分が高校を出てから数年たっているので今では少し変わっているかもしれないが、
勉強していないふりをしながらいかに勉強しているか、という
変な競り合いのようなものがあって、それが少々嫌だった。
完全に自由というわけではなくて
建前と本音とをちゃんと意識しているというか。

中には学校の勉強をしっかりしていれば東大受かるなんていう
へんてこなことを強弁するおかしな教師もいたりして。
あと、小学校からずっと通して思い返してみた感じでは、
親同士の見栄を子供が内面化した結果のような印象がある。

そういう意味で、附高の自由さというのは、
新米母さんが想像しているような意味での自由とは、少し違う気がする。

そういうのが嫌な人だったら、女子学院の方がいいんじゃないかな。
あそこの自由さは、自分からみると魅力的。
ちょっと強烈過ぎるきらいはあるけどね…

二重になっちゃった、スマソ

>>515
じゃあ都立高校の自由さとも違うわけなんですか？

>518
新米母さんが通われた頃の都立がどのような自由さを持っていたのかも、
いまの都立がどんななのかも知らないのでろくなことは言えません。

附高落ちで都立高校に行った友人の姿やその話を聞いた限りでしか言えませんが、
都立の自由さとはやはり違う気がします。
とても幼稚な意見になってしまうが、
もちろん制服がないということも大きいかもしれないし
進路に対する考え方の振れ幅が小さいということも都立と違う点ではないでしょうか。
友人を通して見る都立高校は、トップ校ではなかったせいかもしれないが
とにかく、本当にいろんな人がいるもんだな、という印象でした。

とにもかくにも、
自由自由といいながら、ある程度の枠があるというのが
自分がいた頃の附高の印象でした。

ここは、実際に都立に通うお子さんもお持ちのご父兄や
附高行かずに都立へ進んだ方に聞くのが賢明かと。

>>519
>もちろん制服がないということも大きいかもしれないし
激しく同意。

・都立高校（たぶん「新米母さん」が通われた）には制服がない。
・附高には、しっかり制服がある。

たいしたことが無いように思われるかもしれないが、実は、この違いには極めて
大きなものがある。教師の生徒に対する接し方にも。生徒の学校に対する対応にも。
＞自由自由といいながら、ある程度の枠があるというのが
＞自分がいた頃の附高の印象でした。
生徒が制服着用義務という校則が、この枠の存在をはっきり可視化している。
それが、良くも悪くも、「附高」という学校。
そのことをよく理解してから、娘さんを附高にやるならやったほうがいい。
女子学院と同じような気持ちでいると、失敗するかもしれない。

偏差値だけを目安に進学を考えているなら附属はおすすめできません。

言い方悪いかもしれないけど、教育実験校なのに受験校って時点で
不自然な部分が出てくるのは仕方がない気がする。

筑駒のように受験色をきちんと打ち出してくれたら潔いが、
附高の場合は教師の間でもその辺の姿勢の合致が見られていない感じ。
附高に入りさえすれば後はどうにかなる、なんて気持ちだけは持っちゃいけないと思う。
高校にまでなって親がどうの言うのも…と思われるかもしれないけれども
少なくとも進路決定に親御さんが口を出すのだとしたら、
その辺を気にかけてあげて欲しいなー。

５１５さん、５１９さん、５２０さんお返事ありがとうございます。

私は、都立西高に通っていました。
もちろん、制服はありません。
自由というより、校則というものがありませんでした。

学芸大附属高との違いは、地域性の強さ（？）だと思います。
学区が狭いので、半数以上は、自転車通学です。
みな、どこどこ中学の出身と知っています。
お友達の家も、さすがに歩いていける距離ではありませんが、となりの駅といったかんじです。
高校生になっても、放課後、お友達の家へ、遊びにいけるのです。
つまり、地元の、ある程度できる子達の集まりといった感じの学校でした。
多分、県立高校とにているのでしょうね。

先生がたは、研究家タイプの方が多く、教科書を教えているというよりは、自分の得意分野に熱弁をふるっていました。
もちろん、受験指導はなく、「勉強をしなさい」とおっしゃることもなく、ただただ、「西高の子は、３年生になれば勉強するから」
と信じていらっしゃるようでした。
本当に不思議なくらい、生徒を信じていてくれました。（多分）

生徒たち「勉強していないふりをして勉強している」という雰囲気ではなく、がんばっている人はみるからにがんばっていて、そうでない人は本当に勉強していなくて、はっきりとわかれていました。
もちろん、私は、後者のグループです。
２０年たった今、「あの頃、もっと先生がきびしくしていてくれたら、、、もっと勉強していたら、、」
と、少々、不満に思っています。

今、保護者の立場になって、学校を選ぼうとしています。
理想論を言えば、大きな器の中で、自由に泳がせてくれる学校です。

勉強もたくさんして欲しい、お友達ともたくさん遊んでほしい、と思っています。

何を書いているのか、方向がわからなくなりました。
もう少し、いろいろな学校を知る必要があるのですね。

>>523
母校の、先生方がいかに解体されいかに私立校に、
吸収されて行ったか。
旧交を、改めつつ御確認下さい。

>>523
＞私は、都立西高に通っていました。
＞もちろん、制服はありません。
＞本当に不思議なくらい、生徒を信じていてくれました。

そういう都立西高と、附高とで、どのように学校の趣きが違うかは、
>>271-272
あたりをお読みになると、なんとなくつかめてきますよ。

都立＝完全放任主義
附高＝自由だが教師の介入もあり
ってな感じなんかな？同じ「自由」でも
麻布と都立と附高ではだいぶ違うんかなあ。

当然ながら附高の校風を決めているのは一つの原因だけではないけれども
制服があるということ以上に大きいのは
各段階で外部へ出入りするタイプの附属校だということじゃないかな。
無理にスレタイに合わせるわけじゃないけど。

523さんが言うように都立の特色が地域性にあるとしたら
それに代わるものは、附高の場合には各段階での内部外部みたいな感じ。

ちなみに、単なる属性ではなくて
特に内部性の場合にはそれまでにやってきたことが皆に覚えられていたり
(例えばいじめがあった場合にはそれが解消したとしても覚えられていたり)
友達関係だってある程度内部の場合連続しているわけで、
なんとなくそこに、息苦しさを感じたこともあった。

いや、正確には、過去のことについて思うのではなく
これからずっと(それこそ附高に行ければその分だけ長く)
ある割合の人たちとは、引き続き関わっていくんだろうなという見通しのようなものがね。
それでいて一応各段階で入試をやるし、新しく知り合う人もいるしってんで
なんだか気持ちの切り替えができるようでできないような。

説明下手だなぁ…

age

中３受験生なんですが、内部で附高行くには相当成績良くないと駄目ですか？
内申点とか余裕で４０以下なんですが...。

学力に自信があるなら30あれば大丈夫。
逆にオール4以上だと6割程度でも受かる。

もと世田谷ですが、最高でしたよ外部ですけど。すぐ内部と仲良くなったし

>>99
おおはずれ。

>>530
どうも。
普通何割くらい取れれば受かるんですか？

過去問見てると社会の正誤問題とか選択肢の内容が微妙すぎてドレが合ってるとかｲﾏｲﾁ分からなかったり。。

あげ

>>530
て　き　と　う　な　こ　と　を　い　う　な　。

まあ内申が悲惨でも行けるのは確かだ罠

age

>>536
逆も真なり
試験の出来が悪くても…

今年は内外統一問題なのかな。
それとも別問題なのかな。
内部生に外部用の問題を解けというのも酷な話・・・。

（＾＾）

>>539
そんなに酷ではないと思われ

中学から入ってきた生徒には酷じゃないと思うが小学校からのは少し辛い気がする。
って言ってもできる奴はできるんだが。

>>541
内部生だけどさ。
理科なら85点は取れるのだが・・・
如何せん数学が。

s藤●郎が受かるなら誰で儲かるダロ。
要は内申。

>>544
その人は何処附属出身？

（＾＾；

>>544
やつの内申も低かったハズ。

（＾＾）

age

(ノToT)ノ　┫：･'.::･┻┻:･'.::･

ちょっと話がずれるかもしれませんが、
女子・外部で世田谷中をうけるとき、
何割ぐらいで合格ですか？？

内部外部同一問題のときの内部出身だが附高の数学問題は素直極まりないと思ってたけど

今は違うのか?でも以前同様厳密に指導要領内の問題だろうから
（自分が受けた年は国語の出題が変人で有名なN氏だったらしく、漢字の読みに関して追加訂正が
10箇所以上あった記憶がある。笑ったと同時に、これほどまでに神経質なんだなと思った記憶）
難易度にも限界もあるように思うが。

>>511
どうして女子はリスキーですか？

>>552
数学なんか、どう足掻いても55点くらいしか取れない・・・。
かなり(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
何年度の問題ですか？

>>554
すまん、、昭和。参考にならんね。

ただ、ちょっと事情があってここ何年かの外部用問題も目を通しているが
他の同じような偏差値の学校に比べれば非常に良問揃いだと思うよ

>>555
確かに、私立のような捻くれた問題ではなく、
素直というか、本来あるべき姿とは思います。
特に理科なども。（難関校は理科が数学と化していることが多い）

昭和ということは大先輩・・・m(__)m

附高志望の女子も男子も、みんなガンガッテください！
４月には、大きな辛夷のバッジが、笑顔のお前の襟もとで銀色に輝いてるだろう！！

>>350
とりあえず本番で7割（350点）とれればまず受かるね。

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火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
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