貧乏や地域的に公立にしか行かせられない奴part3→

貧乏で子供を公立にしか行かせられない人や、
地域事情などで
国私立がなかったり、少なかったり、遠すぎたり、合わなかったり
国立が学区制限でアウトだったりで公立にしか行けない人達、
さぁ〜、語りましょう。

前スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1020688388/

改名ですか？　
貧乏で子供を公立にしか行かせられない奴part２→

貧乏や地域的に公立にしか行かせられない奴part3→ の方が
より良い様ですね　

>>1
もう立ってますわよ。
貧乏でDQN地域に云々っていうスレ。

>>3
あっ、違うのか。失礼

おもしろい　両方のスレ
どっちもやれやれ！

part１
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1018611091/

新学習指導要領について。

小学校は、まあ、100歩譲って｢よし｣としよう。
家でドリル漬けにしたらどうにかなるでしょう。

中学校。英数が週3時間ずつしかなくて、一体何が身につくのか。
公立中学に通わせてる保護者の方ｏｒ公立中先生、これをどう克服しようとされてますか？

情報ぎぼ〜ん。

小学校はクラスの10％しか中学受験しなかった
地方ではなく都会なのに、、、
やはりDQN地帯は中学受験は少ない
近隣の金持ちばかり通う公立小は生徒の50％が中学受験をするというのに、、、

＞７
ていうか、新学習指導要領って、文部省の強制力はないって知ってる？
あくまで、「最低限の指導要領の基準」であって、公立学校でも、
教科書から逸脱した指導を行うのも、ある程度は自由なんだって。
だから自治体によっては、教育委員会で独自の副読本を作って、
算数等の習熟度別指導を行っている。補習をやっている所もある。
そういった熱心な学区に引っ越すのも、ありだと思うよ。

新しい指導要領は悪くないと思う。
要するに、自分でやるようになってるでしょ。
社会なんか何にも書いてないよ。だからドリルをするにしても
自分で参考書で調べなきゃダメなんだ。
だからいい。
すごくいいと思う。
ただ、この教科書を指導するのに、時間がかなり必要だという事。
アメリカを調べるっていってもちょろっとやっても意味ない。
レポートの作り方だって指導しなきゃダメ。
要するに、教科書を学校が使いこなせっこないって所が
問題なんだ。
数学だって基礎だけは教科書でやってその上はクラスを
わけて、徹底的にやれば、それぞれ力はつくんだよ。
でも、教科書終るのに精一杯だったら意味ない。

個人的には、必死で勉強して、詰め込み型私立に入っている子の方が
心配だね。ゆとり教育でつくはずの力はそういう子にはつかないから。
もちろん、詰め込み型私立で余裕のある子は、問題ないけどね。

>9
今の時点で、それをやれている所は前からの下地があったところか、
実行力のあるトップがいるところだと思います。
某○並区はぜ〜んぜんダメですね。言葉だけで実行が伴わない。
けっきょく、指導要領どおりにやってます。

>9
やっぱ引っ越すしかないか？
今住んでいるところは市内では中程度の地域。分譲マンションが多い。
ところが、マンション建ちすぎて子供増えたため、隣接するドウワ地区の中学に
学区が変更になる可能性がでてきた。
教育熱心な家は、一軒また一軒、引っ越していく。

激しく値下がりした我が家を売るのはイタイ…。

>>9
強制力がないというのはタテマエ！
結果責任を避けようとする役人の口上。
実際はどこの県教育委員会も市町村教育委員会に通達。
それが学校へ。
　習熟度別でも内容は削減されたままでしょ。

>>9
昨年までは指導要領が最高基準でそれを越えては
ならないだったはず
指導要領が最低限の基準となったのは、ゆとり教育を
先駆けて失敗した欧米が、学力向上に転換したのを見た
文科省が今年になって慌てて『学びのすすめ』と称して
指導要領を最低限に方針転換してからでは？
だからまだ全国でも準備が行き届かない上、あやふやな
定義の『総合学習の時間』の指導すら教員の裁量任せ、
アホな教員に当たった子供達と臨機応変に対処できる
有能な教員に当たった子供達とでは雲泥の差ができる・・・・だろうね。

>>14
そうそう。
それに、仮に最低水準ってことになっても、英数週3時間で、どう上回ることが
できるの？
　この週3時間も公立中はやたら行事が入って、実際に確保されるかどうか
あやしいんだよ。
　ま、実際、既にもう私の地区では、教員自身が「勉強は塾でやってくれ」、
学校は、指導要領に定められた基本のみで十分という姿勢だぞ。

＞７
その自治体って学区自由選択制になる可能性あるのかな？

＞１６
う〜ん。いまんとこ、まったくその可能性はナイでしょうね。地方なので…
ＤＱＮ中学の学区になりたくないので、
マンション内でもうすぐ署名活動がはじまるというウワサです。

宝くじでも当たらないかな！
そうすれば、慶応でも青学でもいかせてやらぁー！
あっ・・・試験に受からないか・・・ウチの子。
慶応だろーが、青学だろーが、受けさせてあげますわよ。

>教員自身が「勉強は塾でやってくれ」、学校は、指導要領に定められた基本のみで十分という姿勢だぞ。

給料・・・いや、税金ドロボーとは、まさにこのことね。
塾へやる費用を教員の給料から出させたいわ。

近くの中学校は、かってに家で勉強しないように教科書は学校に
おいとかなければいけないんだって。
やっぱり、新課程のせいで、勉強は各御家庭で頑張ってくださいって。
生活指導ばかりに力が入って、とても窮屈。
学校ってなにするところなんだろう。

塾に行けないぐらい貧乏だったら、どうすればよろしいのですか。
（俺は、塾に行きたいといっても、行かせてもらえなかった。高校も奨学金でなんとか行けた。
大学は東大に行きたかったが、アルバイトではまかなえないと判断したので京大に行っている。）

そういった人に何かアドバイスできるようなスレにしたいんだけども、いかが。

東大でそういう奴を知っている。
京大ではない。東大に進んでいる。

20年近く前だけど、両親すでに他界し施設から京大に来た人がいた。
今はどこでどうしているか、知らないけれど。

ところで
＞塾に行けないぐらい貧乏だったら、どうすればよろしいのですか。

山口小学校陰山先生の100マス計算などの｢陰山式｣どう？
公文に似ているがお金が殆どかからない。
子供の自立を促す。
学習能力が身についたら
あとはどんどん、先取り学習をさせる。

>21代ゼミのスカラシップ

代ゼミのスカラシップまでにたどり着くまでにお金がかかるんでは？
いかにして確実に基礎学力を身につけさせるかでしょ。（それも安く）
>>23さんの
>山口小学校陰山先生の100マス計算などの｢陰山式｣どう？
よさそうですね。
もう少し詳しく説明していただけますか？

代ゼミのスカラ、ゴールドメイトとか言うのかな
息子は代ゼミも取ったけど最終的には他の予備校の
で受験に望みました。
　一番カネが掛からないのは国立中から国立高校
お茶、学芸、筑附、筑駒などに居れば最初の関門
をクリヤー（メイトになれる）次に試験の成績
（偏差値が）よければ予備校は合格者数を出したいから
受験生の囲い込みの為に無料もしくは安い料金の恩恵を
受けられます。　
　中学受験で自学自習の習慣をつければ国立中・高
国立大へ行けると思います。

＞２６
学区の関係で国立中・高行けない場合は？

＞２７
２６です、いけない地域なんてあるの？

■校長が女性教諭宅に「住居侵入」逮捕■ ＝ 天井に穴、のぞきか−山口

２日午後９時１５分ごろ、山口県豊北町滝部の中学教諭の女性（２３）から
「同じアパートの住人が天井裏に侵入していたようだ」と１１０番があった。
県警小串署員が駆け付けたところ、同じ２階に住む同町立豊北第二中学校
校長（４９）が侵入を認めたため、住居侵入の現行犯で逮捕した。
同容疑者は天井に１センチ弱の穴を開けており、同署はのぞき目的だった
とみている。（時事通信6月3日）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020603-00000334-jij-soci

>>20
>近くの中学校は、かってに家で勉強しないように教科書は学校に
>おいとかなければいけないんだって。

ほんと？そうだとしたら、かなり治安のいい中学校だね。
ウチの近くの中学校では、持ち物を壊されたり、取られたり、焼却炉やゴミ箱に
ブチ込まれるから、何もおいて置けないよ。だから、毎回毎回、習字道具や絵の具
やスケッチブックなんかを持って行って持って帰ることになっているよ。

ジャージーの上着なんかあんまり洗わなくてもいいけど、置いて帰るともう着れな
くなるから、制服の上から腰の辺りに巻きつけて登下校する子を良く見かける。
最初、ファッションのつもりでやっているのかと不思議なんで聞いてみたら、あれが
カッコよくてやっているわけじゃないらしい、カバンに入れるとかさばるからだと。

私立中学に通わせています。
ずっと前、ちょっとしたいたずらである子が友達の制服に
マジックで絵を書きました。
あまりの愚かさに、話を聞いた私も開いた口がふさがりませんでした。
絵をかかれた子が泣いているところを先生が見つけて
その後のクラスの授業は、キャンセル。
ホームルームになり話し合いをしました。
その話し合いは放課後まで続きました。
公立ならば、多分、授業はそのままやっただろうと思います。
ひどい事をされた子にとっては、学校側の対応は
ベストだったと思います。
でも、全然、関係のない子供たちにとっては
残念でした。授業は流れてしまい、やった子が自白するまで
延々3時間、話し合いに付き合わなくてはならなかったからです。
子供は
「そんなことをするなんて、信じられない。頭、おかしいんじゃないの」
と言っていました。
私も、相手が気に入らないからといって、他人の持ち物に
落書きをするなんて、幼稚園レベルだと思います。

色々な子がいると思う・・・・まったく。
私立も公立も、一人でも変わった子がいたら、同じ。
でも、確かに、先生の対応はとても早いです。
でも授業も大事だし、なんだか複雑な気持ちでした。

自分の子供がやられるまでは分からない親御さんがいます。
「やられた方が悪い」、「関係ないことにつき合わされるのは御免だ。」
などをおっしゃる方がいます。悪意からおっしゃってるのではないのです。
「他にやり方があるでしょう」「後で対処はできないか」ともおっしゃる。
しかし、タイミングを逃してはいけない場合もあるから、その言葉はケー
スバイケースです。

公立での話ですが、「関係ない事に〜」とおっしゃっていた方は自分の子
が被害に遭うと、今までの主張と１８０度違う事をおっしゃりました。
「徹底的に究明してください、でないとやられた方は納得行きません」

「関係ないことに付き合わさるのは御免だ」・・・決して悪意からの
言葉ではありません。「やられる子供の事なんかどうでもいい」なんて
思っていらっしゃらない。ただ、分からないのです。
人の痛みを思いやる。単純なようで大変難しい事です。自分も自戒しな
ければいけないと思います。

>31
授業の2時間や3時間どうだっていいじゃないですか。いい事悪い事の
分別(何も中学校でという気もしますが現に事件があったわけなので）
や人を思いやるチャンスとして大切な時間だったと思います。

>>25 陰山式　結構有名です。本も何冊か出ています。
私は、文藝春秋社　「本当の学力をつける本　学校でできること　家庭でできること」　陰山英男　著　
をもっています。　　もってるだけではダメなんだけど（ｗ

そうですね＞３２
おっしゃっていることは全てよくわかります。
ですが、とても複雑な気分でした。
というのも、本当に話を聞いているとその事件が
単なるいたずら気分、相手の気持ちなんか考えていず
愚かすぎたからかもしれません。聞いてるだけで疲れちゃいました。
話し合いが終った後も、当の本人は全く反省の色はなく
うちの子はがっかりしたと言っていました。
話し合いのとき、「今までにいじめられた経験のある人」と
いう先生の問いで、
うちの子ともう一人の子を除いて、全ての子が手をあげたそうです。
その子達が、それぞれ、自分の経験を話したそうですが
ほとんどが「事故」「単なる意見のぶつかり合い」「ちょっとした喧嘩」
だったそうです。
「いじめ」と「人間同士の意見のぶつかり合い」を区別できていない・・・
どういうことだろうか？
私が、３１で書いた事件は、取り上げてしかるべき事件だと
私も思っています。ひどい事をすると思います。
でも、ほとんどの子供が
ちょっと、友達と言い争いをした・・・ということさえ
いじめられたと、とっているのは、現代の学生の特徴なんでしょうか。

絵を書いた子は、ずっとトラブルメーカーになっている子です。
みんなが、その子に付き合って、みんなで額を寄せ合って
貴重な時間を、クラスのために使った・・・
だからこそ、その子に、少しでも「素直」になって欲しいと思います。

なんかねえ・・・
嫌な気分になる事件でした。

>33
いや・・・ほんと、そのとおりなんですよ。
おっしゃる通りなんです。私も学校は、ベストの対応をしたと
感じています。
ですが・・・どうも、こう、なんだか、モヤモヤするんですよ（笑）。
多分、そのお絵かきしちゃった子に
「あほんだらぁ！あんたは、いくつやねん！」って一言
言いたいんだと思う。

なんで、そんなことしたのかなあ・・・って思うわけ。
同じ学校の同級生ですから、みんな、いい子で元気な学生生活を
送ってもらいたいです。

金がないやつは代ゼミの本屋に行って難関私立高校用の問題集買え。
まじめにやればＴＯＰ公立は余裕。

要するにやる気と集中力。

>36
その子が反省してない場合、書かれた方はどういう気持ちがするか
という事でその子のジャージにも落書きをするなんていうのも学校は
やってみても良かったかもしれません。中学生は人格形成の第4コーナー
ですから、ここで厳しくしないでどうするってとこでしょうか。

>>35
だんだんスレ違いになっていくので申し訳ないです。

誤解のないように先に申し上げますが、私は３１さんのお子さんがイジメっ子
であるとは申しませんし、また、思ってもいません。絶対。

イジメをどう取るか・・・人それぞれですね。
ウチのクラスでひどいイジメをした子のお母さんは、そんなのはイジメではな
い。針小棒大だと言いました。やられた方は痛くても、やった方、見ていただ
けの人には痛みは想像するしかなく、それが貧弱な人もいます。

＞ほとんどが「事故」「単なる意見のぶつかり合い」「ちょっとした喧嘩」
＞だったそうです。
「事故」「単なる意見のぶつかり合い」「ちょっとした喧嘩」と判断したのが
お嬢さんなのかクラスの話し合いの結果なのか、分かりませんが、そうとは言
えるものもあるだろうけど、違うものが結構あるのではないかと思います。

申し上げるまでもなくお分かりの事と思いますが、その時の状況、その子と相
手の子との関係などから判断することで、第３者には分かりにくい事です。ま
た、狡猾なイジメっ子はそういう手を使います。言葉で説明すると全くたいし
た事がないように見える。うちの子がそういう例をいくつか目撃しています。
「あいつら上手いんだよな〜」と言っておりました。たいした事とは思えない
小さな嫌な事を連日何度もする。ボクシングの小さなジャブのように後々じわ
じわ効いてくるのです。

＞だからこそ、その子に、少しでも「素直」になって欲しいと思います。
＞なんかねえ・・・
＞嫌な気分になる事件でした。
これは良く分かります。いわゆる禿同です。
前述しましたが、スレ違いなので消えさせて頂きます。失礼しました。

うちは貧乏なので子供６人全員公立です。でも、主人は塾の教師をしています。

消えますって言ってたのに・・・。
勝手にお子さんの事をお嬢さんだと思い込んでいました。
失礼しました。

>32
うちの子はいじめっ子ではありませんよ。(笑）
それに、あなたの書き込みから、うちの子がいじめっ子だという
風なニュアンスは受け取っていませんので（笑）。

いじめっ子が、ずるがしこく立ち回るのはよくわかりますが、
二人を除いて､他の子全ての人が
いじめられた事がある・・・と答えているのはやはり
奇妙だと私は思います。

ちょっと意見がぶつかり合い、喧嘩をする・・・その後、口を
聞いてもらえない・・・その子が他の子と遊んで仲間に入れてもらえない・・・
ということは、私たちの子供の頃、日常、普通にあった光景だと思います。
大人だって、喧嘩をするとしばらく顔も合わしたくないものです。
これを、いじめととると、どうなるか？というと
「相手とぶつかれなくなる」と思うんですよ。
ぶつかり合って、時には、喧嘩して、相手を知ることになると思うのですが、
これからの子は、ぶつかり合う事さえ、出来なくなるんだと思う。

もちろん、人の服にお絵かきしてはいけませんが。

人、それぞれ、いじめに関する尺度が違いますが、
ぶつかることを恐れては、何も作れないし、何も動かないと
思います。

まあ、すれ違いで申し訳ありません。

公立高校だったけど、いじめの対応が最悪だった

嫌な事を連日何度もされた。
嫌がらせ、言いがかりつけられたり、差別発言平気でされたり。

で、担任に言いました。そしたら
「それは辛かっただろうね」、
次にその担任が吐いた言葉は今でも忘れない。
「じゃあ、違う学校に転校する？」

こんなのおかしいよ。
結局、学年主任に相談して解決したけど．．

私立中に進学したんだけど、クラブ懇談会の時に教頭・学年主任・担任が
それってご挨拶後に教頭退席、主任から女子校特有の虐め等について説明。
担任から小さいもめ事が起きている事の報告、生徒からの相談された
事についてのアドバイス等の説明を受けました。
学校側も虐めに対して万全の体制を取っている事に驚きました。
まだ虐めなど起きてないんだけど、その前に芽を摘みたいそうです。

それに比べて、公立中は総合懇談会で主任が「虐めをしたら
評価を下げます」成績表を下がると断言して終わりでした。
対処せず生徒と親に脅しを掛けました。
こんな事なら、二人とも私立に進学させた方が良かったと
後悔してます。男の子なので本人の希望通り公立中でも
いいわ。なんて悠長に考えていた私はバカでした。

>>４０
６人も子供作ったから貧乏なのか、
貧乏だから６人も作ったのか

確かに、私立の対応は早いです＞４４
事件発覚後、すぐに、授業は中止。
ホームルームになりました。

でも、どちらの学校もやっぱりたくさんの学生がいるんだから
色々な事件が起きるのは当たり前なんだと思う。
だから、私立に入ったら、嫌な子はいない・・・とか
嫌なお母様はいらっしゃらないというような、考え方は
よくないと思います。

>やった子が自白するまで
>延々3時間、話し合いに付き合わなくてはならなかったからです。

話し合いと言ってますが、当事者以外のクラスメート全員の
面前で自白を促したってことですか？
いくらいじめ（社会ではある意味犯罪者）でも公衆の面前で
と言うのは人権問題じゃないでしょうか？
欧米ではチョット考えられないこと、どちらかというとイスラムの
公開処刑を連想させられますね。
素早い対応はもちろん大切ですが、誰も方法に疑問を感じないのでしょうか？

私が小学校4年のとき体育（水泳）の授業中に女の子のパンツを
隠した奴がいて、その後3時間ほどホームルームになり先生は
犯人の子が名乗り出るのを待っていました。その子はみんなの
前で名乗り出る事はしませんでしたが、3時間たって先生が個別に
生徒から事情を聞く方法に切り替え、犯人は分かったようです。
では3時間は無駄だったのか。そんなことはないと思います。
犯人の子にとって恥をかくぎりぎりのところに晒された3時間は
いい薬になったと思います。今思えば双方の人権を尊重しつつ、
解決をした先生の対処は素晴らしかったと思います。

>>47
適切な処置だと思いますが。
人権も大事かもしれませんが、再発の防止とその子の反省はもっと大事
だと思いますよ。方法に疑問を感じたあなたの場合どうやって対処なさる
のかお聞きしたいです。
>欧米ではチョット考えられないこと、どちらかというとイスラムの公開処刑を連想させられますね
別に命とってませんし公開処刑とは大げさにもほどがあるかと
欧米で本当に考えられない事なんですか。仮にそうだとして、何か問題でしょうか。

>>48
公開処刑の意味は見せしめであり、野蛮な行為とされていますが、
ホームルームで三時間に渡ってと言うような事は同じ事ではあり
ませんか？
人権感覚のある先進国では考えられないことです。
欧米ならば、生徒指導の教師、あるいは生徒会役員など、担当の
上級生が間に入って、当事者同士で解決するようにします。
正直、私立校でそのような野蛮な行為が平然と行われ、しかも誰も
疑問にも思わない人権感覚に恐ろしさを感じます。
日本の個人主義による精神的自立への道はまだ遠いようですね。

公立中・高が恐ろしいようじゃ、この世の中渡って行けまへん。

>>49
>生徒指導の教師、あるいは生徒会役員など、担当の上級生が間に入って
その「間」の片方が分からないからホームルームを開いたのです

>公開処刑の意味は見せしめであり、野蛮な行為とされていますが、
>ホームルームで三時間に渡ってと言うような事は同じ事ではあり
>ませんか？
公開処刑は罰。この場合は操作捜査。周りは誰が犯人かしらない。
犯人本人だけがヤバイと思っている。

>人権感覚のある先進国では考えられないことです。
アメリカで薬殺処刑って関係者には公開じゃあありませんでしたっけ？

>日本の個人主義による精神的自立への道はまだ遠いようですね。
どこで勉強されたのか分かりませんが、論旨とどう関連しているのか分かりません。

あなたのような人が32で言われている人なのだと思います。

オクラホマのビル爆破犯の処刑は、希望する遺族に公開されましたー。

>>51
犯人がわからなかったからと言って
つるし上げたことに変わりはありません。
まだ中学生の子供は薬殺処刑に値する
程の罪を犯したと言うことですか？
その発想が怖いです。
日本人はまだ個人主義を知らないので
無理もありませんが、だからといって
蛮行を正義と断じる学校の存在は日本人として
情けない限りです。

>53
論理をすりかえないように。または良く読むように。
薬殺刑に値するなんて一言も言ってません。文章を変に読み替えてしまう
あなたの方がよっぽど恐いです。
個人主義だかなんだか知りませんが、悪い事をした子に反省を求めるのは
至極当然の事です。反省できない子がはびこれば個人主義どころではなくな
ります。
あなたのお子さんがいじめにあった時を想像してください。どうして
そういうことになったのか、再発防止はどうすれば。そう考えませんか。
31の子は実際反省してないようですし、「つるしあげ」が足りないくらい
だと思いますが、あなたのお子さんがいじめられた場合でもあなたは
個人主義うんたらかんたらで原因究明は求めないんですか。それとも
何か具体的に解決策をお持ちですか。

公立校の対処は、見て見ぬふりをするとか、成績を下げるとか、
問題に正面から取り組んで解決しようとしていない。

なぜか、公務員だから。

私立校は、問題を解決するために根本原因をつきとめ、問題を解決しようとする。

なぜか、学校の評判が落ちると自分たちの死活問題につながるから。

対応の違いは当然と思う。。。

＞２６
国立の場合、学区制限や通学時間制限がある所があるため、
行けない地域が出てくる。（つまり、遠すぎるって事）

例
東京都の福生市以西（西多摩地区）→筑駒×（学区制限でアウト）
とかね。

>>54
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
悪さした餓鬼はきっちり責任取らせるべき。
53見たいなのは、なんかamlみたいなｴｾ人権家にかぶれちゃったようなのに
多いけど、ホントに先進国ではどうか知ってるのか、小一時間...

47=49=53は逃亡してしまったんですかねー。
いじめっ子だったのかなー。どう見ても論理に無理があるし、あのヒステリック
なまでの個人主義やらなんとやらの振りかざし方。

>>34さん、レスをありがとうごさいます。
そういえば近頃本屋さんに行っていませんでした。（反省）

久々来て見ればなかなか面白いことになっていましたね。
私的には>>54さんに賛成。
個人主義＝自分勝手ではないとおもう。
個人主義を主張するのは「社会は皆の共有物」という公共心を身に付けてからでは？
他に迷惑をかけない、ルールを守る・・制服に落書きだの、パンツを隠すだの行為は
社会的に認められないのだから、対応は当然必要でしょう。
他の体験を分かち合う事も学校教育の中では大切な事だと思います。
授業を削っても皆で話し合いをする価値はあると思います。

ｶｷｺﾐﾃｽﾄ

age

悪いけど、私の中では公立はビンボー人のイメージしかない！私だけ？どんな賢くても私立一貫の方がイメージよくない？

いじめをクラスの問題としてとりあげるのは当然
だと思う。
なぜなら、ずっと気付いていた子、見ていた子がいるからです。
私立がHRで話し合うのは、当事者も悪いが、それを止めれなかった
周りにも責任があると思っているからです。
止める事ができる友人になれる勇気を私立は教えようとするんです。
犯人がわかったら、大体のHRはその時点で終る事が多いのではないでしょうか。
謝らせて、お開き。
あとは個人的に先生が動くと思います。
ある特定の集団内でのいじめは、個人の問題ではなく
みんなの問題だと思います。

子供を公立に通わせてよかったっていう親いますか？

>>59
>個人主義を主張するのは「社会は皆の共有物」という公共心を身に付けてからでは？

個人主義を間違ってとらえてるようですが、
例えば、みんなが道にゴミを捨ててるから自分も・・・
と言うのは、公共心はもちろん個人主義がきちんと
身に付いていないからです。
日本人は個人主義でなく全体主義なので、周りと
一緒じゃないと仲間はずれにされる
もしみんなが間違ったことをしたら、自分だけ正しい
ことをすれば叩かれる
みんなが茶髪にしてるから、みんながルーズソックス
にしてるから、海外ブランドを買い漁るetc
すべて個人主義が身に付いていないからこんなことが
起こるのです。
自分自身の価値観で判断できない、行動できないのは
個人主義を尊重しないからでしょう。

>>65
海外でもいじめはあります。
グループ単位、クラス単位にならないのは
彼らに個人主義が身に付いているからです。
そしていじめは個人の問題、担当の教師や
カウンセラーの責任において解決することで
あって、第三者、クラスの他の生徒を巻き込む
ことは個人主義に反することであり、まして
授業を潰すのはいじめに無関係な生徒達の
権利侵害であり教師の職務怠慢でもあります。
これが個人主義です。

>>51　

やっぱり私の娘には公立はいかせない！あのビンボ〜くささが大嫌い！

保守あげ

公立マンセー！！あげ。

ずっと公立指向だったのですが、中学進学が射程距離に入ると揺れ始めました。

公立中学校の不安点はなんといっても勉強時間の少なさです。
公立中学校の魅力は色々な家庭環境の人間がいること。そしてなんと言っても
費用が安い事。そして地元に友達がたくさんいる事。近いので部活も楽しめる。

ビンボーくささは気にならない。自分の家には経済的にこんなもんだと思って
いるので。子供達には当然大学進学して欲しいと思ってその為の費用は学資保険で
手当て済みですが、中高私立なんて思っていなかったので今頃あわてています。

公立中学校の勉強ってやっぱり酷いものなのでしょうか？

神奈川県に住んでいますので私立の進学校もたくさんあり小学校も受験があたり
まえの勉強の環境は整っています。子供には環境を与えてあげたいとも思い
始めました。公立中学校マンセーの方の話を聞かせて下さいませんか？

私も聞きたいです。

>>72
同意です。
全てを知っているわけじゃありませんが多くの国は
公立出身者が多いのが普通ですよね。
つまりその国を見るには公立を見ればわかるわけです。
とりわけ小中学校はその年齢からしても、その後の一生を
左右するほど重要な時期に当たるのですから
公立の実態がその国の将来を決めると行ってもあながち
言い過ぎではないでしょうね。
この板に我が子を私立へ入れる公立校教師のスレがありますが
それを見る限り日本の将来は暗いのかと鬱になります。

その地域によって公立中学もいろいろあるんじゃないの。
だから一概には言えないんじゃないかな。
うちの公立は良かった。（というか並みの私立よりははるかによかった。）
国立、私立トップ校にも何人も入っているし、その結果高校は国立、私立、都立とルートは違っても東大、京大に何人も入っている。（東大率は２％）

公立小なんですけど、以前から言葉虐め（暴力もあります）が酷く、
耐えきれず相手の子を怪我させた事が何度かありました。
その都度、相手の家に誤りに行ってます。行ってるんですけど、
反対の立場になったとき一度も謝罪を受けたことがない。
「死ね」「消えろ」「気持ち悪い」「見るな」「用無し」
「必要がない」「役立たず」いくら子どもでも言って言い言葉と
悪い言葉があると思うんですが、言わないように頼むと「うちの子は
そんな躾はしてません」と言われる始末。教師も丸く収めたいので
強い親子より、言い訳しない息子に責任で終わる、相手はぼくは悪くない
一方的にやってきた。で終わる。
自分一人で抱えきれず、同じ学校のお母さんに相談したら、
口汚い子の家庭は、家に問題がある子ばかりだよと教えてくれました。
「あなたの家が幸せに見えるんじゃないの」だって・・
教師にカマを掛けて聞いてみたら、同じ事を言われた。
家庭の事情で子どもが荒れているので、我慢して欲しいと言われました。

実は上の子の時も同じ事がありました。
一部の子に住んでいる家、持ち物、服装全部否定されました。
家に遊びに来て「大きな家のわりには、家の中は貧乏ね」なんて
家に物を置くのがイヤだから何も置いてないだけなのに
度を超えたとき、教師に相談したら「家庭に問題が・・」と言われました。
結局、私立中学に進学したんですが、もめ事があってもすぐに担任が対応。
それ以前に生徒がマトモなのか、他人の家庭環境について口にする子が
いないので楽だと話してます。

貧乏、それはどうにもならない事だけど、心だけは豊かであって欲しい。

っていうか、公立中学より私立中学のほうがいいけど
私立6年間は嫌なんだ・・・・
こういう人いません？

>74というか並みの私立よりははるかによかった。）
国立、私立トップ校にも何人も入っているし、その結果高校は国立、私立、都立とルートは違っても東大、京大に何人も入っている。（東大率は２％）


地方の人?その実績だったら東京や横浜なら並の私立程度じゃん

>>76
いると思います。
しかし、公立中学行っていないと公立高校は事実上受けられない（内申書の
問題でめちゃくちゃ不利）ので一度私立に行ったら中途退学でもしない限り
私立に進まざるをえないんですよね。

＞地方の人?その実績だったら東京や横浜なら並の私立程度じゃん

よく読めよ、都立と書いてあるだろう。
東大２％でも並かい、１学年３００名の学校なら６名、４００名の学校なら８名。
男女ほぼ同数でこの比率だからね。
これより下の学校の方が圧倒的に多いよ、東京に高校が何校あるか知らないが上から２０％ぐらいには入っているのではないか。

＞79
自分の母校（神奈川県・公立）がだいたいそんな感じでした。
校則ないし、自由で楽しかったなあ。
私は現役でKOだったけど、高3の夏から勉強を始めて（予備校に通う）十分だったよ。優秀な人達は全国の国立大学にちらばっていった。
こういうのもありと思うんだけど、問題はいかに中学をクリアするかなんだよね。

>78
ふうん。東京ではそうなんですね。
わたしんとこの地域では、私立中学から公立高校に
毎年、抜けてるんだ・・・
内申、絶対評価になったしね。より私立の子にも有利なんじゃないの？
東京は違うのかな。それとも私立中学の周りの子が偉すぎるから
内申で損するってこと？
絶対評価になったら内申自体があてにならなくなるから
入試重視にならないの？

あ、読み間違えた。
79は公立中の話ね。
うちはそこまで優秀じゃなかったな。
周りに流されない精神力・周りから浮かない社交性があれば公立中はクリアできるし、この能力は大人になってから重宝するんだけど。でも大変は大変だよね。

公立は色々な家庭環境の子がいていい　て言う人多いけど
その何処がいいのか判らない。
小学校で問題を起こす子に限って、親はほったらかしだった。
そんな子たちと「お友達」になるのが魅力かな？

>83
お友達になるのが魅力的なのではなく、そういう問題行動をする子や
自分のうちとは全く社会的なステータスが違う家庭の子なんかと接して
理解したり、共感したりあるいは理解はするけれど共感はしないことを覚えたり、
そういう経験が財産になるということだと思うよ。

私自身、公立の経験があるけれど体育の後、「早く帰ってシャワー浴びたい」って言ったら
「おぉ、金持ち〜」といわれて、マジ目が点になったこともある。ホントごった煮のような状態だったけど
そこでの経験は確かに私の中で図太い芯になっているよ。

ただね、それは25年も前の話だからね、自分には必要な経験だったけど昨今のニュースなんかみてると
とても子供は公立中にはやれない。命を懸けてまでもしなくちゃならない経験ではないから。

＞83
公立育ちの私は、親にほうっておかれた子を「そんな子」と言い捨てることができない。
問題児でも子供に対する差別的なカキコをみると、たとえ2chでも悲しくなる。

>85さんと同じように「そんな子」とは言いたくはないですが
今の問題児と言われる子って昔の問題児と言われる子と違い
５分１０分机に向かっていられないとか、宿題や教科書・持ち物の
忘れ物が多く、授業に差しさわりの出るような問題児が多いと言いますよね。
学校（クラス）によっては授業時間の半分は注意で終わってしまうことも
あるそうです。
そうなると、考えてしまいます。

>85たしかに「そんな子」という言い方は差別的だが、逆に公立マンセー私立叩き工作員の書き込みをみてみろ。(もちろんアンタのことじゃないよ)
やつらの書き込みは僻みコンプ差別丸出しだ。

確かに選抜がされない公立小・中学校には、基本的な躾が出来ていない子もいて、
他の子の足が引っ張ることがあります。そもそも、家庭に問題がある場合が
多いので、学校の指導も限界がありますしね。

ウチの子が小６の3学期のこと・・・
授業中、数人の子が騒いで、いくら注意されても聞かなかったので、
先生がキレて、職員室へ戻ってしまい、「皆が反省して謝って来るまで戻らない」
と丸１日、授業なしになってしまいました。受験を控えて必死の子の親なんて、
「信じられない」と怒っていましたよ。

良くも悪くも公立の学校が問題になるが
私立でもある
公立は不良からチンピラ
私立は薬で刑務所
多分、薬に関してお金がかかる分私立が多いはず

公立は文句言いに行けるけど
（最終手段　あんまり頻繁にはダメですよ　　教育委員会がある）
私立は取り合ってもらえない学校がある
さまざまです

私は別にどちらが良いとはいいません
何故なら、子供が入ったクラス、先生によって違うからです
学校は選べても
友人、先生は選べません

一人トンデモナイ、クソガキがいるだけで
学級崩壊なんて簡単になってしまう例を２度ほど見ました

退学処分がしにくい分、確かに公立の方が危険は多いかも
タダ、回りが発見しにくい形で行われれば
何処も一緒

＞受験を控えて必死の子の親なんて、
「信じられない」と怒っていましたよ。

受験を控えているから問題なのか。
笑っちゃうね。
私立受験の親にはこんなのが結構いる。

受験を控えていない親だって丸一日授業がなければ「信じられない」と思います。

>８８
６年の３学期なんて中学受験にまるっきり関係無い
それに学校の授業も、むしろ休めたんじゃないかな

>>92さん
そう言えばそうですね。
と言うことは、＞88さんのお受験母さんに対する偏見か
ネタだったということでしょうか。

>93
ネタを作ってまで公立叩きをする>>88さんも、
育った家庭に問題があったのでしょうか？

当然、受験がある人の親も、ない人の親も怒ってましたよ。

受験生の母親（特に激しく怒っていたので、例に引いただけのこと）は、
「学校を休ませても受験勉強させたいのに、それはいけないと思って、
無理しても行かせてるというのに」と言って怒っていました。

授業が一日つぶれることは問題だと思うよ。
でも受験を控えた親が怒ったという「発想」に笑っちゃたんだよね。
受験が全てに優先するのか。
学校は無理に行かせるところなのか。
学校に行くことは当たり前じゃないのか。
そんなに無理して合格できても先が思いやられね。（余計なお世話かな。）

たとえＤＱＮ地域にあって学力が低い公立中でも荒れてなくて楽しく中学生活が送れるなら問題なし。
むしろ内申が取れて自分の本来の実力以上の公立高校に進学できるという特典付き。(そういうやつは大学受験の時苦しむが)
環境のいい地域にある公立中でも校内暴力やいじめで荒れてる中学は最悪。
内申取るのも大変でこういう中学出身の生徒はたいてい本来の実力よりかなりレベルの低い公立高校に行くことになる。
まさに踏んだり蹴ったりの灰色の中学生活。
むしろこういう地域の人間ほど私立中学に行ったほうがいい。

＞９７　うん、分かるよ。公立高校の入試では内申点が取れないタイプの生徒は
かなり不利になるからね。この場合の内申点は、体育・美術などの副教科も
入るから、全教科まんべんなく取れる生徒の方が有利なんだよね。
この制度だと、「特定の３教科だけ飛び抜けて出来るけど、不得手な教科も
２つぐらいある」というタイプの生徒は不利になってしまうんだよね。

知人で学区内２番手公立高校（偏差値６０前後の準進学校かな？）に合格した人が
いるけど、その子の成績は５段階の相対評価ででオール４ぐらいあったからなあ・・・
（成績は本人から直接聞いた話です。）

これから推測すると、学区内トップ高校に合格するには「５と４」が半々ぐらいあった
方が良いのかな？でも、これって結構大変だよね。

もっとも、今年度から絶対評価になるようだから、もしかしたら公立高校入試制度も
変わるかも知れないね。

いろいろな意見を読ませて頂きました。ありがとうございます。

＞周りに流されない精神力・周りから浮かない社交性があれば公立中はクリア
＞できるし、この能力は大人になってから重宝するんだけど。でも大変は大変だよね。

そうそう！とうなずいてしまいました。うちの子はこの周りに流されないが
ちょいと弱い部分。小学校へ入学したときから、いつも子供にはやんわり
言い聞かせています。でもちょうど思春期にもかかるし、心配はつきないです。

＞お友達になるのが魅力的なのではなく、そういう問題行動をする子や
＞自分のうちとは全く社会的なステータスが違う家庭の子なんかと接して
＞理解したり、共感したりあるいは理解はするけれど共感はしないことを覚えたり、
＞そういう経験が財産になるということだと思うよ。

自分自身もこれが財産になっていますし、友達関係でも今まで役に立った事でも
あります。うちの子供は雑草のような環境の中でたくましく生きて行ってもらう
しかないので（残すような財産も人脈？なんてないし）この点で公立に魅力を
感じているのです。でも皆さんも言われるように昔と今とは随分違ってきて
いるから、いじめや学級崩壊等　ここまで経験する必要があるのかな？なんて
酷いケースを聞いたりすれば　不安にもなってきます。

そして授業内容が相変わらず不安なのです。公立中、神奈川県立高校へと
進むなら大学受験の勉強は学校ではなく塾で補足してあげないとだめですよね。
今から（小学校中学年）塾の個別指導でのんびり算数でもやらせてあげようかな。

悩んではいますが、本音は神奈川県立高校マンセーです。公立中学校がもうちょっと
なんとかならないものかな、と。

>>96
88で受験がすべてに優先するって書いてあったか？
受験を控えた親が怒っていたってことだけだろ。読解力に問題ありだな。
どちらかというと、非難されるべきは教師のほうだと思うぞ。

俺が小学校のときも、そんなことあったんだ。
で、クラスの親たち(田舎なもんで、とうぜん私学受験なんてことは頭にない。
第一、通学圏内に私立中学校がない！)が文句言ったら、
「教師だって、労働者です。労働条件が悪ければ、異議を唱える権利があります！」
って言ったんだよ。(これは親から聞いたことね。)
おまけにその後に授業中、「誰々のお母さんや誰々のお母さんは、労働者の敵です。」
って言って個人攻撃よ。(これは実体験。)

組合の強い地域の公立は、こんなもんだ。

>>100
そっちこそよく読めや。
中学受験しようがしまいが、授業放棄で児童みんなが困るんだよ。
受験を控えて必死の親とどういう関係があるのかな。
怒った人ではなく、そう思った人の「発想」を笑ったんだよ。
読解力に問題ありだな。

　公立中学に行かせて良かったと思ってます

公立中学が良かった理由
貧富の差が激しかった事
私立では考えられないし
中学で感じることはとても重要だと思います

自分の体験で自分は中学から私立に行った為
少し貧富の差に対して
正直、貧しい人に対して差別とは多少違うのですが
やはり優越感が正直ありました
でも、大人になってそれが余り良い事でない
とに気がつきました

このスレでもそうですが　自分は違うんだ
意識が強い人多いですよね
どっか矢張り違っちゃうのかもしれません
　
息子にはそうあって欲しくなかったので
中学は公立でよかったと思います

貧乏でＤＱＮ地域に住んでいて私立に入れた奴
私立派は上に書き込め
そして公立派は上に書き込むな

そうすればマータリみんな出来るのだ
全くちゃんとそれぞれスレがあるのに

>>103 これは？

新・貧乏で子供を公立にしか行かせられない奴の数→

関係ないけど
ここ見てると子供の進路を親が決めてるような気がする
選んだのは子供でも最終的には親が〜
っていう感じで
子供に全部選ばせろよ

＞１０５
子供が自分で進路を選ぶのは小学校のうちでは難しい子供もいるのでは？
私立中学校へ行くなら子供が３、４年生位から塾へ行く子供が多いから
この年齢だとまだまだ自分で私立に行きたい！この学校へ行きたいとハッキリと
した意志を持つ子も多くはないと思います。

受験に限らなくても勉強に限って言えば小学生のみならず中高でもやりたくない
遊んでしまいたいという気持ちの方が大きいから環境を与えたり、塾を勧めたり
して嫌な事でもやっていく習慣をつけさせたいという意味で親の意志なりレール
を引いたりするのはある程度しょうがないのでは？環境って大切だし。

もっともレールをきちきちに引き過ぎたり、その子にあっていないものを引いたり
というのは問題が出てくるのでまた別の話ですが。

＞１０２　私もその意見に賛成です。

公立中で同級生だった友達。一人はDQN私立へ進んで高校中退、性格はとても良い、
スポーツ少年。もう一人は公立トップ校、東工大、一流企業、性格はおとなしめ、
スポーツはやや苦手。この二人は社会人になって無二の飲み仲間となっています。
親のいろいろな環境もあるし、本人の資質も様々だから友達関係の層も厚い。

個人的な例もって是非を論じてもね。

私立にも、様々な階層の子弟がいるよ。
公私どちらでも、小学・中学時代の幼なじみは
そんなもの。
必ずしも、公立だったからではない。

私立にDQN家庭の子供っているのですか？様々な階層って？
ちなみに公立にはお父さんがタクシーの運転手とか職人とかいましたが。

自分で書いていて悪いんだけど　あまり育児版のような雰囲気にしたくないから
この手の話はいいや。スマソ

私立が全部いいわけじゃないけど物凄いドキュソがいるのはやっぱり公立。

俺が中学の時出席番号が次のヤツが電話が無くてしょうがないからそいつの親
の会社にファックス送ったり緊急の時は家まで連絡に行ったり（決して近くない）
、なぜかそいつの次の家にウチが連絡してたりした。　でもそんな事してもありがとうとも
なんとも言ってこない。それどころか授業参観や進路相談で親同士が会っても

　　　　　　　　完　全　無　視

こんな奴らが普通にいるのが公立です。

>>102って変
私立へ行ったから優越感を持つわけではありません。
ご自身かご家庭に問題があっただけだと思います。
個人の問題を学校のせいにするのは疑問です。

＞１１２
全員とは言わないけど、でも優越感もってるんじゃない？私も面と向かって
言われた事あるよ。
子だくさんの奥さんに（４人）「もう３人めからはお金もないから公立しか
行けないかも」とか「○○ちゃんはちゃんと私立を出ているから」とか。
義務教育の間はやっぱりお金に余裕がなきゃ私立に入れないから多少なりとも
金銭面で優越感持つでしょう、やっぱり。

>>102です
私の時代、都内の公立中学は酷く汚かったです
設備も悪かったし、校舎自体も・・・
今、子供が通ってる公立中学と大違いです。

中学を6年生のはじめに見に行にいきました
姉が通っていたので中学に行ったらバレー部に入りたかったので
バレー部の練習は何処であるか聞いたら
プールの上に板を引いてその上だと聞き絶句しました

私の選んで行った学校はちゃんとバレーコートがありました
設備は整ってました

私の行った学校は日本庭園の中に学校がある
そんなところでした
学校の設備に対して公立より良いと正直感じました
それに対して優越感を持ちました。

私はプールの上に板を引いたところでバレーボールをする事自体
心も体も拒否しました

もし私がバレーボールに興味なかったら
私立を見学すら行かなかったと思います
多分そのまま公立に行ったと思いますが・・・

今の公立って綺麗ですよね
たまたま進学予定校が凄すぎたのかもしれませんが

私の時代バレーボール全盛期です

なんだかなー。
人に優越感を持つ人は、自分に劣等感があるからその代償として自分より下の人を探してきて優越感を感じて自分の心のバランスを取ろうとするのじゃないかな。
子どもが中学時代同じ公立中学で落ちこぼれの子がいたが、母子家庭で貧しいうちの子だった。
いつも気の毒だなーと思っていたよ。

中学受験に力を入れている私立小スレで、
あるお受験ママが「公立なんて家畜」みたいな
ｶｷｺしてた。すごいな、家畜か。
私立にはそういうママも多いんだろうなあ。

く〜っっ！　家畜か。　私立小に通うお母さんとはやっぱり考えが全く合わない
なぁ。どちらが正しいとかではなくて感覚が違ってしまっている。うまく
住み分けて間違った場所へ行かない方がいいんでしょうね。

こちらは公立ですが、そんじょそこらの私立より教育熱心で子供達もものおじ
せずのびのびしていて、テストの平均が９３点なんて時もある。たぶん親達の
プライドも高いんだろうな。けっこう私立を「ふんっ」なんて小馬鹿にしてるかも。

270 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：02/07/08 12:41 ID:99NZAjJj
ひょんなことから　公立の子たち、国立の子ちとご一緒させる機会がありました。
気がつくと　公立をまるで無視、国立のご両親にのみ挨拶している自分がいました。
公立なんて家畜みたいにしか思えなかった。能力は変わらないのにね。頭ではわかってるつもりだったのに
自分がこんなに変わるとは思わなかった。子供はちっともそうじゃないのに。嫌な親です。鬱。

私立に勘違い親子がいることは､事実で
恥ずかしい。
家畜はないでしょうね。

何で私立というだけで、公立に優越感を持てるのかが、
私にはどうしても理解できない……
単に、お金が公立よりかかる＝金持ちということでなの？
そうだとしたら、底辺私立でも、公立トップ校にも優越感を
持ってるっていうこと？

純粋に疑問なので、誰か解説して。

>>120
少なくとも、近所じゃ私立というだけで優越感持っている人みないなぁ。
クラスの半数近くが受験するので、私立があまり珍しくないせいかな。

　何にせよ、３代続く！！！、等と謂うのは、
高々　数％に、すぎません。
従って、今　お子さんを、私立へ、行かせてみえる　方たちも、
孫、ひ孫の、代までには、公立に、行くお身内を、
設けられる、事でしょう。
　逆、も　又　真なり　です。
この辺、文科省の方も、お分かりになって、２００２年
新学習指導要領を、決められたのでしょう　？？？？。

　今の時代貧乏でも、借金してでも
行かせる人は私立に行かせます。
　少々親が私立に期待することが
時代と共に変わったような気がします
　どこかに書いてありましたが
私立が公立化・・・。

それに、昔は頭良い子と
頭悪い子が私立に行ったのよ。
公立は頭の良い子と普通の子が行ったのよ。

　何故その時代の親は私立を選んだか
もうひとつの理由は育ち、立ち振る舞い、言葉使い
躾の面です。今でも、同じような理由で私立を選ぶ親もいると思います

　今より私立の子と公立の子は喋るとすぐに分かりました。
たとえ特に女学校は偏差値なぞ高くなることばかり考えてる親は
いなかったのでは。(勿論例外あり)

家畜と読んでいる公立の子供たちとは別の世界に
ずっと生きていければいいですね。お子さんが。（笑）
将来、どんなお仕事につかれるか知りませんが
間違っても、医者にしたいなんておっしゃらないように。
入院する時学歴書かされて、公立出身者は別棟に入れられそうだわ。
まあ、福祉の仕事には就けないし、社員の生活を守っていく会社の
社長にもなれないわ。
日本全国のほとんどの学生が、公立中学に通っているって言うのに、
社会でどういうお仕事をなさって、生きていくおつもりなのでしょうか。

隔離していいことはないですよ。
経験上、申し上げておきます。

ずっと隔離して　住み分けして暮らして行けるなら私立の箱入りおぼっちゃま
おじょうちゃまでいたかいがあるのでしょうね。現実にそういう暮らしぶりの
方々が今でもいるのでしょうから。

それが、ふとした事から庶民と同じレベルの生活しかできないようなリーマン
となったり、リーマンの夫と結婚して専業主婦になった時のギャップは大きい
ことでしょう。貧乏な公立上がりの下品な上司にけちょんけちょんにされたり
下品なDQNママと貧乏ったらしい公立小学校の授業参観でご一緒する事になったり。

あれ？東京で起きた誘拐未遂の犯人（塾の先生兼経営者）はおぼっちゃま学校
の出身者でしたよね。

でも、私のイメージする私立、小学生が目指している中学受験して入る
私立中はお金持ち用の学校ではなく　進学校の私立中の事。施設や
教師やカリキュラムが充実している進学校。これは貧乏で公立への
我が家にとっては正直うらやましい。住宅ローンがあるのでこれ以上の
教育ローンは危ないし。

>120
優越感なんてないね。選択肢のひとつと考えただけ。
むしろ、君が逆の意識があるんじゃないか。

昔は持ち家は最初から諦めていて、せめて子供の教育だけは
と高校や大学へ親が無理して進学させたけれど、今は住宅ローンが
あるから、子供に教育費をかけられないと言う人が多いのかな？
だとしたら、時代によって貧乏の意味がずいぶん違うのね。

昔は分不相応な親は少なかった
ただ、絶対そこの校風が好きな親は
今より逆に入れていたのかもしれない

かの小澤征爾も
中学時代成城学園でしょっちゅう学費滞納で
張り出されていたとテレビで放送していた

私立は、絶対必要なんだそう思える親子が行くのが良いさ

>>125
凄い実感でてる
気持ち分かります
でも、この困難、皆くぐり抜けて
生きてゆくのです

神様は公平です
その人の器に合わせて
食べ物を食べる量
お金を使う料が決まっている

器の問題・・・？！

私立には､かつての我が家のような貧乏人もいたが、
頭の悪い人は、いなかったような。

私立受験に対して、今ひとつイメージがわかなかったけど、このスレを
読んでいて少しわかってきた。

昔の時代はお金持ちが私立に行っていて(極端に言えば、普通のレベルの人
と、住み分けをする為に。同じレベルの人と一生のお付き合いをする為に）
それはそれなりに価値があったかもしれない。
でも、今ではお金持ちが行くばかりではなくなって、貧乏でも行くように
なったからそういう環境は崩壊してるのかなあ？

貧乏で無理して私立に行かせる、というと村上春樹の｢ノルウェイの森｣を
連想してしまうんだ。あの小説に出てくる女の子、緑だっけかな？たしか
東京のお嬢様学校に行ってたんだよね(たぶん○葉）
その緑が、身分不相応な学校に行くとどういう苦労があるか、語ってる
シーンがあった。そのイメージが強い。緑は、無理して私立に行かせるのは
親のエゴって言い切ってたな。

でも、今の時代はおぼっちゃま、お嬢様ではなくて、頭の良い子が行く
ところなんだね。でも、その私立に行かせるために多大の金額を塾代に
つぎ込んでることを考えればやっぱりお金持ちが行くのかな、って
思ってしまうんだけど。塾代は月7〜10万って聞いたけど？

うちの子は今年から公立中に行っている。頭はまあまあ。このままで
公立トップ高に行ってくれればいいなあ、と思っていたけど、ちょっと
考えがまとまらないでいます。私立は頭のいい子が行くところなら、
行かせたい気もしてきますね。長文ゴメン

>131
>今の時代はおぼっちゃま、お嬢様ではなくて、頭の良い子が行く
>ところなんだね

何か分かる。私もそんなイメージ持っているよ。
多分今の私立は教育意識の高い家庭が選択するところなんじゃない？
ＤＱＮ私立のレベル云々の話もあるけど、それは子供のレベルの問題だから
議論してもほんとはあんまり意味ないと思う。

私、スーパーでレジ係のパートをしています。
小学生の子供二人いて、旦那の年収は税込み1200万です。
子供は、高校まで公立で良いと思っています。(自分も主人もそう）
私のお給料で、一年に一回家族で海外旅行に行っています。
同じパート仲間で子供を私立の小学校に通わせている人がいますが、
必死になって働き、授業料・お付き合い(子供の誕生日会はホテルのレストランを借り切る）
習い事(日舞、バレエ、ピアノ）などで、自分のお給料は、
全部子供につぎ込んでる人もいます。
何にお金をかけるかは人それぞれですが、
はっきり言って周りからは、とても滑稽に見えます。

学歴なんか関係ありません貪欲さです
かの有名な長野の「県政会」の中で屈指の高学歴だ！
■一橋大の田中知事に因縁をつけた最大派閥「県政会」の高卒の皆さん■

□下�ｱ 保 S12.5.29 更埴市大字桑原２１００ 県政会県議団長　屋代高卒
□篠原 文三 T14.10.4 茅野市北山１１９３ 県政会最高顧問、長野工高卒
□中島 輝夫 S5.6.20 上高井郡 須坂市大字高梨４４ 県政会顧問、岐阜農専修
□宮沢 勇一 S6.1.8 佐久市大字大沢５８６ 県議会議長、臼田高卒
□小林 実 S11.12.30 中野市大字中野３５５ 県政会副団長、中野中卒
□古田 芙士 S15.10.17 飯田市上殿岡３７８−４ 県政会副団長、下伊那農卒
□佐藤 良男 T15.6.8 東部町大字滋野乙２４６７ 小県農学校卒
□塩沢 昭 S5.2.25 飯田市松尾明７６０６ 県議会副議長、上伊那農卒
■太田 道信 S8.11.18 岡谷市本町４−５−６ 県政会幹事長、日大卒
□井出 公陽 S11.6.2 臼田町大字臼田１７０７−１ 県政会監事、 野沢北高卒
□服部 宏昭 S19.4.15 信濃町大字柏原２８６５−１ 、長野経短大卒
□高橋 宏 S13.8.15 長野市川中島町今井８１４−２ 、屋代東高卒
■塚田 一 S9.10.10 上山田町 坂城町大字坂城６４０５ 、専修大卒
▲久保田 元夫 S10.9.19 中条村大字御山里８３４２ 、中大中退
□村石 正郎 S14.10.31 須坂市大字八町２２４９ 、須坂農業高卒
■佐々木 祥二 S27.3.6 駒ヶ根市赤須東１−３５ 、国士舘大卒
□百瀬 喜八郎 T14.3.5 波田町７０３ 、東筑西部農学校卒
★下村 恭 S17.2.2 丸子町大字腰越１７１ 、関東学院大卒
▲垣内 基良 S24.8.2 辰野町大字伊那富３８９７ 、明治学院大中退

>134
ああ、そうね。それは言えてるわ。

学歴あると変なプライドがあるから人の嫌がることが
出来ないかも。

＞１３４
長野って教育熱心でレベルも高いと思っていたのに。この程度なのね。県議員。
私はやすおちゃん支持だから。古くさ〜い　じいちゃん達にカツを入れてやれ！
横浜市も頑張ったでしょ。同じ人がずっと権力の座にいるなんていいことないない。

＞１３３
税込み年収１２００万ですか。悩みなんてないですよね。ハァ…。

>小学生の子供二人いて、旦那の年収は税込み1200万です

こういうことを高らかに宣言しているあなたも滑稽でち。

税込み年収1,200万って、この人は自慢してるのか？

自慢としか思えないね。海外旅行行ってるとかさ。
一生懸命働いて子供に全部給料使ってる人も
幸せならそれでいいじゃない。
自分の価値観を人に押し付けないでね。

＞自分の価値観を人に押し付けないでね。

このフレーズを２チャンで見ると　なんでよ　って思う。別に価値観を押し付けt
いるわけではなくて　自分の意見を思った事をハッキリと言っているだけなのに
こう言われると。皆それぞれでいいYO！なんて実生活でいつも使っている言葉
じゃん。＞１３３さんだってパート仲間の前でまさか「あなた滑稽よ」って
言う訳じゃないんだから。ハッキリした意見の方が読んでいて楽しい。

＞１３３さんがあっという間に叩かれたのは「年収１２００よ?｡」のところで
皆このスレの題名読んでないんか〜！！WWWとなったんじゃない。大学生の子供の
親ならまだしも小学生の親としては皆が羨ましい年収だもん。せめてもう少し
微妙な年収（子供２人を私立に行かせるにはちょっと無理もありかなってな年収）
にしておけばよかったんじゃない？７５０万とか。２チャンは気難しいのです。

>>133
＞同じパート仲間で　と書きながら方や
＞必死になって働き　ですか？
あなたは一生懸命にお仕事されていないのですか？

＞何にお金をかけるかは人それぞれですが、　と言っておきながら
＞はっきり言って周りからは、とても滑稽に見えます。　と話を締める
他人の生活を揶揄するところ、とても、意地の悪い人か、返って
僻んでいるように受け取れますよｗ

>>141
矛盾していますね。＞140さんもご自分の意見を率直に書かれたまででは
ないのですか？実生活では　＞自分の価値観を人に押し付けないでね。
なんて面と向かって言えませんよね〜　普通。
ここは、2chと言うのであればいちいち揚げ足取りしなくてもよろしいのでは？？？
人格でなく　「年収１２００よ・」　に反応されているというのもさすがこのスレ
ならではですね。

最初は新鮮に見えたこのスレもなんだか育児版になってきたような…。

改めて感じました。
これからは貧富の差は
情報の差だと

そして、志
親子含めてね
今、貧乏でも
教育、情報、志で
将来、子供には貧乏であって欲しくない
そう言う事なのでは

６年生になると塾代が年に１００万かかる所もあるなんて聞くだけで
ハァ…。安い私立なら授業料が年間５０万だYO！でもハァ…。
この程度でハァなら無理ですね。胸はって公立行かせよう。

このスレが伸びないのは　やっぱり公立には興味がなくて（行かせるにせよ）
私立の情報を知りたいっていう人が多いからかな〜。

無理なら公立に
出来れば私立に
いや、子供にとって必要な学校があるならそこへ行かせたい
迷っている人が来てるようにお見受けします
単に、公立マンセの人だけでは無いのでは

我家はもっか、私立、公立両方いますから
どちらが良いとも悪いとも言う気は無いです
所詮、本人が基本ですから

しかし、親の希望がかなうなら中学から上は国立が良かったな
最後、東大何チャって

二人目が受験です
ただ、子供にあった学校に行ってくれるのを祈ってます
もう、この歳だと意見は言えても
無理強いは良くないですものね

自由に伸びやかに勉強して
才能を伸ばし
青春の良き思い出を沢山作って欲しい
ちょっと欲張りですが母親の本音です

公立が、しっかりしていた頃は、世の中健全だった。
公立、しっかりしろー。

＞公立が、しっかりしていた頃は、世の中健全だった

共産主義思想の蔓延、大学は学生運動で入試試験をできず。
また大学ではセクト主義者が互いに争い暴力沙汰で死人も出る。
当然授業もできず（学級崩壊みたいなもん)。
社会では環境を無視した公害が世の中を遅い、光化学スモッグのため授業も中断。
河川や海にも有害物質を垂れ流して奇形児を何千人も生じさせる。



どこがよ？

今の世の中もすさんでるがな。

うんうん

age

>>149
少なくとも家庭は当時の方が健全だった。
公害なども最初は問題自体に気がつかず対策が遅れた。
学生運動のやり方自体に問題はあったが、能動的だった。
今は無気力、自分さえ良ければいい、必要最低限の勉強を塾でやってそれでも大学に進学できる。