1 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :
02/03/23 22:18 ID:NlDETFpn 何故?こんなに、小・中学受験がさかんなのか?一流大学に入学するため?一流企業に入社するため? それで、様々な、悪徳教育産業が何千とある。個別塾、進学塾・・・。呆れるばかり。東京を離れたら、 何かばからしいと思うんだけど・・・。
2 :
1 :02/03/23 22:43 ID:NlDETFpn
俺しか思わないって?
3 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/23 23:40 ID:NlDETFpn
age
あんたの疑問はこの板でさんざん語り尽くされてるからだよ。 この板の主立ったスレや過去ログを虚心にじっくりと読むが良い。 子供に小中学校受験をさせようとする親が私学のどんなところに魅力を感じて 公立のどんなところに不安や不満を感じているのかがわかるだろう。 それを肯定するか否定するかはあんたの自由だが、相手の主張もふまえないで はじめから「悲惨」と決めてかかってスレを立てているかぎり、 荒らしか春厨としかみなされないよ。 以上マジレス
5 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/24 20:00 ID:Z6lgqg5o
東大・慶應、以外進んで、何か金払って得なの?そんなん、小・中受験する価値あんの? 公立小中高で、充分行けます。金の無駄。
6 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/24 20:23 ID:SamA805k
>>5 東大以外進んで、何か金払って得なの?そんなん、小・中受験する価値あんの?
慶応なら公立小中高で、充分行けます。金の無駄。
漏れは落ちこぼれても早計上位学部に逝ける高校だったから、5の価値観が理解できん。
7 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/24 20:56 ID:KWgzVTpZ
東大に10人も行かないような公立高校に入れたくないからさ。 早慶なんていまや国立の滑り止めでしょうが。 公立中でがんばってトップの公立高校に入っても東大なんてなかなか入れないよ。 都立なんか悲惨じゃないの。
8 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/24 21:07 ID:dosODzWg
でも、地方の高校(大阪や名古屋の様な都会では)なら 少なくとも、公立 > 私立だよ。(一部の私立は除く) 私立出身だと知られると、公立落ちたのね・・・って笑われる。 ま、上位4校位だけど。
関東及び一部の都会 私立>公立 それ以外の地域 公立>私立 とでも思っとけばいいんじゃ。
10 :
東京の立川以西からの場合 :02/03/24 22:02 ID:1YW2iAZV
私立桐朋>都立八王子東・都立国立>私立穎明館・私立創価 >都立国分寺・都立立川・・・・ 23区へ行くと言う手もあるが、地理的にも距離的にも交通的にも厳しい。 桐朋は早い段階(小・中学校あたり)から受験すると明らかにぼんぼん扱いだし、 桐朋の教育もあまり良いとも言えない。 穎明館や創価は東大10人届かない上に、 桐朋や都立最上位2校より格下なのは明らか。 都立八王子東や都立国立で東大10人ラインだが、 私立の上記の事情や経済的な事情でトップ層がお受験せずに 都立八王子東や都立国立へ行くものの多い。(お受験に批判的な奴も多い) これは関東の端っこに見られる現象であり、 もう少し都心に近づくとお受験志向が強まるが。
11 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/24 22:08 ID:1b0KeE4C
>8 >9 ここは関東のお受験の話でしょう。大阪とか地方とかは関係ないの。 あえていうなら、東京、千葉あたりの話だよ。 千葉の公立なんて私立大の合格実績でもってるようなもんじゃない。
12 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/24 22:10 ID:1b0KeE4C
どうせどっかの凋落著しい公立出身がしつこくこういうスレを 立てまくってるんでしょ。ウザイからやめとけって。
13 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/24 22:30 ID:CTpLsANS
公立上位の地方の人間はこういうスレは立てないでしょう。 公立上位だったら、お受験する人なんてどうでもいいわけで。 危機感があるからこんなお受験批判のスレを立てるんでしょ。
楽していても、大学行けるから私立マンセーに決まってるじゃん。 大学入ったって、公立出身者と私立出身者では 話が微妙に噛み合わない事ってある。 これ、ほぼ一生ね。
15 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/24 23:18 ID:U7ORo35i
公立いってZ会やってれば、なんか無理なん?私立へ進む理由なんて、見つからん。
16 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/24 23:33 ID:XRoFIxcG
私立へ進む人は、公立のことを知っていますが 公立の人は(親も子も)、私立と公立が どれほど違うかを知らない人が多いと思います。 私立へ行っても大した大学に入れなかったとしたら 公立へ行っていたら、それ以下の大学だったでしょう・・・。
17 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/24 23:47 ID:7NOfwtSn
>>8 大阪出身だけど、嘘つくなよ。
どう考えても、大阪でも私立・国立>>公立でしょ。
北野ですら、40人しか京大に受からないのだよ。
うちのいた地域では
灘>東大寺 甲陽 洛星 洛南>星光 大教大附 神戸女学院 西大和>四天王寺 高槻 南海 金蘭千里 奈良学園 同志社系列>やっと公立トップ高の中の上位高>…
だった。
18 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/24 23:57 ID:05JuXBMO
>10 そんなことないよ 日能研の八王子校は 麻布6名、駒東5名、桐朋7名、聖光2名、浅野2名、海城8名、櫻蔭6名合格してるぞ。 中学受験さかんになってきてるぞ。
19 :
10 :02/03/25 00:24 ID:xNRPrbKl
@レベル高い地域でお受験が盛んな地域 Aレベルは高い地域だがお受験無関心or嫌いな奴多い地域 Bレベル低い地域だがお受験が盛んな地域 Cレベル低い地域でお受験無関心or嫌いな奴多い地域 それぞれ意見を述べよ。
20 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/25 00:26 ID:+BNrTPvE
もうどうでもいいんじゃないの? あんたの目的なんなの?
21 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/25 00:32 ID:a110U2Uw
アフォなお受験批判で叩かれてる1はミジメ〜
22 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/25 18:20 ID:0KgHOPWw
age
23 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/25 18:21 ID:0KgHOPWw
公立小学、中学の内容の稚劣さは目に余るののがある。
24 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/25 21:51 ID:nCOopwxG
デキル奴って、高校何処入ったって、東大だYO!! Z会で十分じゃないの?
25 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/25 21:54 ID:twIQ/roe
>>24 ただ、環境は大事だぞ。公立でも学区トップに行くべし。
で、Z会だね。
26 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/25 21:56 ID:TNa+daLR
>24 その理屈なら、大検で十分アルネ、大検+Z会でがんばるヨロシ。
27 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/25 22:50 ID:lmNVLkVq
公立トップ校トップ層>私立難関校トップ層 公立トップ校の奴のほうが、私立難関校の奴よりも能力的に上。 なんでかって、高校受験はさせられるわ、大学受験体制に入るのが 遅れるわ、こういう環境で現役で東大理3に行ける奴のほうが 私立難関校で高1で高校課程ほとんど終わらせてもらって、早々と 長い受験体制に入って東大理3に行く奴よりも能力高いだろ?
28 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/25 22:58 ID:VdnlgEWk
ただ数は全然少ないけどね。
29 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/25 23:17 ID:WMO3M86X
でも公立トップのやつもほとんどは開成、灘、その他私立国立落ちた人たちじゃん。だから結局大きな私立>公立という体制からはみ出ているわけではないのでは。
30 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/26 16:50 ID:02evFCoZ
何故悲惨かというと、馬鹿な親が馬鹿な子供に多額の教育費をつぎ込んで、 3流大へ進む場合が、殆どだから。
31 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/26 17:30 ID:aSFb+0d7
>30 別にいいじゃん。あんたの金じゃないんだから。
32 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/26 17:38 ID:asOuw6LQ
>27 どうして1人そういう人がいるだけで、公立>私立という式にはならないでしょ。 >30 つぎ込まなかったらそれ以下でしょ。 それに一流大学に行かせるためだけに私立に行かせるわけでもない。
33 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/26 17:44 ID:6wNu69Rf
早稲田政経(822名) 東京三菱銀行 13 NHK 12 富士銀行 11 アンダーセンコンサルティング 10 国家T種 9 朝日新聞社 8 第一勧業銀行 8 富士通 8 NTT移動通信網 7 東海銀行 7 三井物産 7 日本生命保険 6 NTTコミュニケーションズ 6 NTTデータ 6 東京海上火災保険 6
34 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/26 17:48 ID:08K1HwCv
早稲田って人数が多いからピンキリいるでしょ。 少人数の国立のほうが全体的に見て就職いいと思うけど。 たとえ駅弁でもね。
35 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/26 18:00 ID:OizLrzyA
都民から見て、地方大学への進学は・・・ よっぽどの変態?変わり者。扱いだよ。
36 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/26 18:04 ID:O4A++x7J
地方から早稲田に進学する人も多いでしょ。
37 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/26 18:07 ID:O4A++x7J
ここ関東のお受験の話だったね、関係ないからsage
38 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/26 18:32 ID:aIFfQELm
有名私立中・高から国立>>>>アフォな都立から早稲田 お勉強頑張ったのねー都立で(感動の涙)
39 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/26 20:31 ID:juZsXTGg
>>11 千葉県民発見(藁
普通、東京、神奈川っていうだろう。
千葉は田舎なので、まだ公立優位。
40 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/26 20:54 ID:HZaOc431
>32 公立>私立と言っているんじゃなく 公立トップ校トップ層>私立難関校トップ層と言ってるんだ。 ちゃんと読め。
41 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/26 21:01 ID:G/sX7C97
>40 同じことだよ。 公立トップ校トップ層<私立難関校トップ層
42 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/26 21:53 ID:5DvddguI
神奈川の公立高校って悲惨なんだよ! アテストの昔から、今に至るまで。 それを知らずとスレ立ててるもしかして。
43 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/26 22:18 ID:kJ/Ie1Id
>42 そうそう。 公立落ちて滑り止め私立にいった子のほうがいい大学合格したよ。 あたしゃ3流すら受かりませんでしたね。トホホ。
44 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/27 02:35 ID:dfDRQj65
ドキュソ公立高校から早稲田に行った?ヒッキーがわめいています。 自分の子供がこんな風にならないように、気をつけましょう。 彼は東大にもほとんど入らない公立高校のくせに東大生を搾称したり しています。相手にしないように。
45 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/27 02:55 ID:CsUAtnOO
子供公立行かせてこんなスレ立てる子に育って欲しくないから お受験させようっと〜
46 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/03/28 09:05 ID:YgFDrMSD
私も公立出身だし、それなりに東大入る人たちもいたし 早稲田慶応国立私立医学部ありの県立高校だった。 でも、一部の学部を除き、良い大学入って何なの? 日本の大学生で勉強するのなんてホンの一部でしょ。 それなら下から私立で、勉強もしながら 自分のやりたいこと見つけてもらったほうがいいわ。 公立は先生の格差ありすぎ。 住んでる場所によってはレベル低すぎ。 中学では私でもトップだったもの。 それに進学校に行くと中→高と校風が変わりすぎる。 県立進学校なんて、卒業生先生ばっかりで最悪! 自分の時は〜なんてことばっかり言ってるじゃん。
47 :
古いやつとお思いでしょうが :02/04/06 17:48 ID:QdUvqYHa
大学を受験するには、その大学のどの先生に学びたいか位は把握していないとね。大学入る前の目標にもなるし、 入ってからも、目的がはっきりしていて迷いがない。 親が中学、高校受験までにしてやれることは、子供が希望の大学(東大以外でもいい先生がいる大学はある)へ進学できる中学校や高等学校にいけるように勉強を見てやることかな。 ただ、中学校以上になると、なかなか親の忠告を聞かなくなるから、中学校受験までが親の影響力を出せる最後かもしれない。 どちらにしても最後は本人次第。進学実績のいい中学、高校に入ってもいつまでも親たよりでは、役立たずになるだけ。 俺は、小学校から大学まで公、官立で通したけど、子供は私立小に通わせている。俺たちの頃の学校のいい面が公立ではなく、私立にしか残っていなかったから。 金がかかるのは、頭が痛いが、こんな国にしたのは有権者の俺たちにも責任があった。 なんでこんな国になってしまったんだろう。旧文部省の政策ミスか。
48 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/06 20:51 ID:+6jydQXl
まぁ、いなかっぺと都会の貧乏人は公立に逝きなさいってこった
49 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/06 21:18 ID:YXXKmq7p
お受験といっても小学校は時期尚早。 エスカレーター以外はね。 どんどん馬鹿になっていく奴たくさん見てきた。 それ専門の家庭教師で食えたくらいだもん。
50 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/06 22:08 ID:Dg2Sv+td
>>42 神奈川 (横浜だけかも) は中学も悲惨だね。
校内の暴力事件 (大人だと殺人未遂だね) で警察につれてかれたやつが、
2日後には当たり前のように、学校にこれるところだからなぁ。
そのような状況知らない田舎もんが、私学受験にどうこう言うかねぇ。
まともなやつが、みんな私学逝っちゃうから、神奈川の公立中学は
ドキュソ率が異様に高いんだよ。
51 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/06 22:31 ID:uqPcPbPA
公立行ってZ会でよろし、ってヤツのおかげで私立からの大学合格率が上がるのサ。 毎年おんなじ授業をしている公立ティーチャー、ある意味すごいよ。 教科書にジョーク書いてあるの見ちった。
52 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/08 16:12 ID:ohGBbbTm
山口智子が出ていたドラマで お受験の話ありましたよね。 あれで、眼鏡の一家がいたよね。 あの家のお兄ちゃんはお受験に失敗して親に見捨てられて おかしくなっていたでしょう。 あれ、フィクションだと思ってました。 で、家庭教師をはじめてびっくり。 行った家がまさにその感じで、 母親は成績の悪い兄を悪く言うこと言うこと。 別にレベルの低い高校に行っているわけでは ないのにね。 お受験の弊害ってこんなところにあるんじゃないのかな? ちなみに賢い弟は私が来ていても無視で ゲームに熱中。
53 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/08 16:44 ID:X0PiZbAS
そういう人もいるってこと。 お受験にあおられて子供につらい思いをさせるなんてばかげてます。 私立でひとくくりにしないでね。
54 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/08 16:58 ID:Y33cZQUW
中学受験は早く親が安心したいから 自分の子を早めにレールに乗せたい 安全圏に置いておきたい処置でしょ ある意味じゃ、子供の為でありながら 実は自分が早く安心したいから 自分もそうだったから言えるけど 今、結果論で、全部の子供には良いと 言えないかもしれないけど 高校受験させてよかったと思う 黙っていても自分の意志で勉強してたし まさに自主自立 中学受験は少し精神年齢的に 自主自立は難しい気がする (中にはできる子もいるかもしれないけど) 一つ言えるのは、しなければいけないことは必ずスル 当り前の事だけど、できない社員がいっぱいいる 上司に対しての口の聞き方や顧客に対しても 社会に出た時、勿論頭が言い人間も必要だけど 我が子は社員を反面教師に再調整中 受験ばかりに気をとられていても 社会にできてから困らない子に 育てないと、一番子供が困ると思う お受験も大事だけど 家庭の躾もしっかりしましょう
55 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/08 17:54 ID:yHiUHU04
うちの近所のマナー最悪な公立校をみて受験を考えましたが・・・ 受験するから、躾がおろそかというのはおかしい。 私立は躾がうるさいところが多いので、しっかりさせてるかどうか見られます。
56 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/09 11:58 ID:zoZAzcgG
>>55 同意。
ここ何年かで、受験の傾向もかなり変わってきてるから
家庭内での躾ができていないようじゃ落とされる。
57 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/09 13:32 ID:zdV2bYOd
以前は小学校卒、以外は全て中学校受験した。 アメリカの押し付けの占領政策以前の日本の時代のお話。 我々、戦前時代の人間からは中学受験をどうこういうのは、理解できない。
58 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/09 13:34 ID:tYD9H9rL
日本人格付け S 皇族 旧華族 AAA 大資本家 政治家 AA キャリア官僚 裁判官 A 医師 弁護士 資本家 芸能人 B エリートリーマン C 普通のリーマン D 高卒塗装工 E 乞食
59 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/09 13:51 ID:ZkGaGgxt
>>58 もう少し、細かく分けて欲しい。
たとえば、資産家、士族、旧家、
高卒リーマン、中卒とか・・・・。
60 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/13 16:13 ID:TJpkUPxS
公立でも、Z会やってたら、OK。私立逝ったって、かねかかるだけ。しかも、東大、慶大行けないいんじゃ、意味無し。 早稲田は、稲、田、が名前につくので、錯覚しないでね。3流、庶民階級大だから。 庶民の多くは、公立でOK!ちなみに、俺は塾員です。
61 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/13 16:18 ID:Wrzx3Bpc
62 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/13 21:13 ID:gF2Nw+Yg
某幼児教室でちょっと働いたけど 一流大学や大企業へのステップにお受験する人なんていないよ。 大多数は「私立小・国立小の制服を着た子供」を連れて歩きたがってる 見栄張りマダムが欲望を現実化したがってるだけだよ。 エルメスのバッグと同じに 子供を自分の飾りにしたい親が多すぎる。 校風がなんたら言ってもそんなの口実だって受験校を見ればわかる。 女の人生、勝ち組・負け組の分岐点が 子供のお受験なんだなぁ〜とつくづく思い知ったよ。
63 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/14 02:07 ID:A6vOXu6p
>62 禿同! うちの近所はそういう人種の巣窟です。 まだ準備期間のうちから服装、親子での歩き方などで遠目でも ひと目でそれとわかります。
64 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/14 03:06 ID:W5bKu8BQ
関東、教育費使い過ぎ。。無駄。。
朱に交わればサヨくなるってね。 自分勝手に赤い人たちが暴れ回る公立校 よりは学校独自の方針が確立している私立の方が なんぼかマシだと思うがね。 もち、私立でも朱朱朱なトコあるけどさ。
66 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/16 02:20 ID:QCl1RSIH
関東に住んでるのが、問題ですな!
67 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/16 02:21 ID:Eg3qN0OL
>>58 芸能人は古来から権力者の乞食
Eに格下げ
68 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/16 03:15 ID:9254TzU4
>彼は東大にもほとんど入らない公立高校のくせに東大生を搾称したりしています。 「さしょう」では「搾称」とは変換されない。ということはこいつ詐称を「さくしょう」 と読んでるな。じゃあ「詐取」は「さくしゅ」、「詐欺」は「さくぎ」か。 恥かしさで狂い死ね
69 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/16 03:19 ID:jV1nzT3S
日本人正しい格付け S 皇族 旧華族(ほっといても全員私立中学高校卒) AAA 私立国立中高卒大資本家・政治家 AA 私立国立中高卒大学教授・キャリア官僚上層部 裁判官 A キャリア官僚下層部 資本家 芸能人 B 私立国立卒医師・弁護士 C 私立国立卒エリートリーマン C 公立卒リーマン D 高卒塗装工 E 乞食
70 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/16 03:33 ID:RDdZXZm9
小学校から言っても意味内。逆に一般の感覚が身につかないから 世間ずれした弱い人間に育って、挫折や精神の異常をきたす事を招く。 小学校なら国立か慶応付属以外は興味が全く無い
71 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/16 08:56 ID:4nK1lkYW
私立小学校の新1年生の通常授業がいよいよはじまります。5時間目までぎっしりあります。 4月の家庭での各種指導方法がペーパーで40枚配布されました。 懇談会が週の始めと終わりに毎週あります。体育の授業が毎日あります。宿題が毎日出ます。 お弁当が毎日あります。私立の親は公立の親には考えられないくらい子供に手をかけなければなりません。 楽をしようと思ったら私立はお勧めしません。 お受験地獄は子供ではなく親が大変(地獄)の意味です。 ジーパンが大好きなお母様にとって、懇談会のスカート、スーツの着こなしは疲れます。みんなジーパンで懇談会に来ないかな−。
72 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/16 09:17 ID:3UN5UMm0
>>70 本当、その通り。
私立小学校には、あまり魅力感じない。
中学からで十分。
73 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/16 09:26 ID:zwNwa3zq
>71 本当、その通り。 そこまで子供のために自分の人生を犠牲にしたくない。 だから私立小学校には、あまり魅力を感じない。 手がかからなくなる中学からで私立は十分。 だって中学生になる頃には自分の意思でなんでもやるでしょう。親にてをかけずに。
74 :
葛飾の古狸 :02/04/16 15:51 ID:/lEstXBB
私立小学校の子供は友達が少ないと聞くぞ。
75 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/16 23:05 ID:wAELk1EL
>>74 なんで?放課後遊べないから、とか言わないでよ。
私立小学校の子供は親が送り迎えして友達の家で遊ぶと聞きます。
76 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/16 23:09 ID:X2jBBZGY
>74・75 日常は余程近くないと家の行き来はしませんが 学校で充分遊んできますよ。友達はもちろんたくさんいます。 知らないで言わないでね。 中学受験からでいい、っていう家庭はいいんじゃない、 週3回の通塾、合宿、講習、食事別、夜中までの勉強を○年間 子供にだけ「頑張るのよ」ってやらせれば。どう感じるかは知らないけど。
77 :
75 :02/04/16 23:30 ID:wAELk1EL
>>76 友達が少ないのはいけない事ですか?量より質、という場合もあるでしょう?
友人のケースを書いただけなんですけど。ずいぶん攻撃的な方ですね。
78 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/16 23:44 ID:LW9CgK9Q
74は嫌味で書いている事でしょ。 友達が少ない、と決め付けず遊ぶ時間もあればたくさん友達も出来る、 という事ですが。いけないとかの話ではないでしょう。 ご存知の1家庭か2家庭ですべてを語らないでね、と言いたかっただけ。 私立小を知らずに偏見とか勝手な考えで述べる人多いから。 貴方で言えば、殆どの私立は広範囲から通いますし 平日は1年生でも5時間とか当たり前にありますから帰宅時間から言って 遊びの行き来は公立に比べれば断然少ないです。 短縮授業のときとかお休みのときでしょ、貴方の書いていることも。
79 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/17 00:25 ID:flD0WZyC
小学校お受験母VS中学受験母? 不毛な戦いになってきたなあ。
80 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/17 00:32 ID:+bo1YnbM
どちらでもいんだけれどKやWでなければ中途半端な私立にいってももったえなくな〜い?
81 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/17 00:53 ID:l0rJp0c+
中途半端な私立に行っている、もしくは行きそうな、お受験母が 不毛な戦いをしてるわけよ。もう、つっこまれそうで、神経ピリピリ! バカにしたら噛み付くわよ!
82 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/17 02:05 ID:P//OCLLH
神奈川の公立がひどくて子供の将来が不安だったんだけど、 なんかの週刊誌で北朝鮮に行った赤軍のメンバーの子供が 帰国してセンター試験受けたらほぼ満点で 東大理3なんて余裕で入れるらしいって記事読んだら 所詮親の頭なんだと思ったらどうでもよくなってきたよ。
83 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/17 02:55 ID:7KGvIYah
>週3回の通塾、合宿、講習、食事別、夜中までの勉強を○年間 見てきた如く書いてあるが、誇張あり。かなり。 4年生で週3回とは限らない。合宿なしの塾も多し。「夕食を家族ととれる」がウリ の塾もあり。これを全て満たす塾はあまりないが、76氏が述べること全てあてはま る塾もあまりない。 夜中まで勉強するようでは、難関の合格はあまり期待できない。 >子供にだけ「頑張るのよ」って。 と言って自分はテレビを見て大笑いなんて家庭は、案外少ない。 そういう家庭が中学受験で成功するのは難しい。どれだけ親が上手にサポート(あく までもサポート、子供が主体)できるかが合否にかなり影響する。 それぞれの家庭の方針なのだから、自分の価値観に合わないからと言って、私立小に 行くことを安易に批判すべきではない。 そして、私立小派が公立小からの私立受験を憎む必要もないと思うが。。。そういった 言動は、私立小受験のための行為(教室に通ったこと、自宅での受験対策)を拷問だと か虐待だとか言っている人間と同じ。 第三者からみたら、目くそ鼻くそを笑う、五十歩百歩、どんぐりの背比べだよ。
84 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/17 03:04 ID:Ww5bTb0D
今日、中央線で入学式?の帰りらしい親子連れ×3を発見。 一組が途中で降りたんだけど、 「さようなら」と言ったら、付き添いのママが 「そうじゃないでしょ!!」と顔色変えて 『ごきげんよう』と言わせてた… なんか気持ち悪かった。 ペン先が一つと周りになんかついている校章だったけど、あれは幼稚園の入学式か?
ふと検索したら発見。ペン先じゃないのね… 女の子は可愛かったけど、ママゴンが怖かった。うん。
86 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/17 07:18 ID:3E4W3xo3
87 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/17 08:45 ID:wuVBHmG1
>84 それ慶應?ペンを使った校章だけど。飯田橋の白百合はペンじゃないよ。
88 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/17 08:57 ID:tD+Ev6zJ
>>83 どれかひとつだけでも小学生には充分尋常ではないのではなかろうか。 大手塾でお弁当のいらないところはひとつしか知らない。 御三家コースでは週3は4教科である以上設定になっているうえ だいたい塾からの帰宅が6年になると22時頃当たり前。 大手は電車等で通う子も多い。 それから風呂入って時間割とかして塾の宿題こなせば確かに夜中。 親も面倒なのか弁当さえも、近所の早○田アカデミーには毎日 大量に抱えたマックが配達に行ってるよ。 総合して書けば76は的を得ている。 夜中までしないと難関校は..。というならyahooや塾カテを見れば たくさん親の書込みしてあるが。 >>87 学習院もあるな。ごきげんよう。
>大手塾でお弁当のいらないところはひとつしか知らない。 大手で、お弁当持参の塾ってどこよ。 早稲馬鹿は大手には入れないでしょ。
Nって弁当持参じゃないの?学年によるかもしれないけど。 Iは7時前までってのが売りみたいね。
>>86 正解
>>87 ペンの周りになんか、蔦がついて居るなぁと思ったんです(恥
ちょっと気になって、この板でお受験学校の名前調べました。全然知らなかったので・・・
93 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/18 00:51 ID:60qqnqa/
>大手塾でお弁当のいらないところはひとつしか知らない。 弁当のいらない大手と言えばSAPIXのことか?
94 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/24 00:01 ID:Qkm2/6+E
トーマ州に、ご注意!
95 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/24 23:02 ID:jGJwtqQT
>>62 こういうやつの犠牲者が20数年後また加害者となるのだろうな。
96 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/04/30 04:19 ID:o/2LWdRw
トーマ州に、ご注意!
97 :
名無しさん@引く手あまた :02/05/13 23:24 ID:IUvOFRhz
age
98 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/05/13 23:49 ID:Zq4/aPAc
>88 お弁当が必要ない塾って、市進の事だよね??
99 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/05/19 12:56 ID:LQ7OW8UL
99です
近所のU知能件のガキどもがうざいんですけど あれってどゆこと?
あそこは宗教だから仕方ない
102 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/01 01:47 ID:+h+3vvtM
sage
104 :
お受験 :02/06/12 10:24 ID:1xdV9RoD
子供を飾りに使っちゃダメだよ 親は親の人生、子は子の人生 事実、エリート街道まっしぐらに来た人間が挫折味わったら もう大変だよ
105 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/12 10:54 ID:cFwonArx
個人的には、 公立小→公立中→難関と言われる進学系私立高校→国公立大 というのが、子供にも親にも負担がかからずに良いと思う。 正しい時期に正しい勉強が、人生には大事なのさ。
106 :
コギャル&中高生 :02/06/12 10:55 ID:YCxwaESL
107 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/12 12:06 ID:ANMagIpM
家庭の経済力が十分、子供の知力、体力もオッケーなら小学校から私立でも いっこうにかまわないと思うよ! 無理なくお受験がこなせる家庭なら何も悪いことはないんじゃないの。
108 :
中学受験亡国論 :02/06/12 13:02 ID:oILOAT7u
私から見て今の中学受験の問題点は、以下の5点あげられると思われます。 これは、だれも悪意が無いのに、結果としてとんでもない事態を招いていると 考えます。 夜9時以降の小学生向け塾の営業禁止等を法制化するなどの抜本的な対策が必要と思います。 また、昼間の教育(=小中学校教育)の多様化等で、必要な勉強を昼間思う存分出来る ような制度の再改革が急がれます。 1.人格形成期に、受験第一の価値観の元に多くの時間を費やされ、多様な価値観や 交友関係が形成しにくくなること。 2.体格形成期に、長時間の受験勉強のために、クラブ活動や習い事が制限され、特に 体重の増加や視力が損なわれ、総体として体力の増進が出来にくくなること。 また、受験のよるストレスの蓄積が見られ、ストレスに対する抵抗力の弱い子には ダメージになりやすいこと。 3.志望校の選定や勉強のスケジュール管理等が、親主導で行われることが多く、その結果 自立できない子供や親を引きずる場合が多い。特に子供は、塾や親の指導がないと行動できない 正確が定着してしまい、中学、高校、大学でも塾通いが止められなくなったり、 社会に出てからも「指示待ち族」になり、苦労する例が多いこと。 4.親は、子供に最善の教育を受けさせようと考え行動するが、その行動が過保護の 域を出ない例が多く、結局商業主義の権化である塾の餌食になっていること。 塾は、受験生の親同士の横の連携がないのを良いことに「あなただけに教えます」とか 「あなたのお子さんは特別です。」といって誰に対しても、塾にとって都合の良い情報 や考え方をささやき、親を過熱させ結果として売上増を図っている。 (「○○講習を受けないのは、あなたの子だけです。成績がいいのにもったいない。」と 言われればほとんどの親がNOと言えない。) つづく
109 :
中学受験亡国論2 :02/06/12 13:11 ID:oILOAT7u
5.その結果、親が一生懸命になればなるほど子供は、精神面体力面でひ弱になり、自立心 があり、自分の頭で考えるトレーニングを積んだ欧米の本当のエリート達に対抗できない学 校歴エリートが、量産されている。 今、戦後の経済成長を支えてきた、大企業、官僚、大学等のシステムほとんどが、硬直化し て機能不全に陥っている。一方で医者や弁護士などの資格者も急増して、もはや将来の高収 入が保障されない。 親は、高学校歴=高収入か高い地位 と勘違いして教育投資するが、これからの時代を生き 抜く「実力」は「自ら考え行動できる力」であり、自らリスクを取って行動する力です。 それを育成する最大のチャンスが小学校高学年の時期なので、その芽を摘み取るような親が がかりの受験勉強は、日本の将来を支える人材を抹殺することになり、日本の未来を滅ぼす ことになると思います。 これは、外国(欧米?)の陰謀か?日本人の自殺行為か? 小学校高学年の子供に必要なのは、東大に数多く入った学校にどう入れるかではなくて、 自分の個性を踏まえて、その子なりに「いかに自立した子供に」育てるか、 換言すれば「親がどう子離れするか」だと考えます。 自分の頭で考えない親は、自分の頭で考えない子を育てると思います。
110 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/12 14:17 ID:oILOAT7u
age
111 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/12 15:14 ID:rM5AMgfX
レスがほしそうなのでマジレスすると・・・ 言ってることはそれなりに理解できるが、中学受験の現状に対する認識が 少し古いような気がする。マスコミで戯画化されているような、わが子をエリート化したい 上位校受験主義の親(いわば昔ながらの教育ママ)は、 中学受験全体では少数派。それ以外の親が中学受験の裾野を広げている。 >1.人格形成期に、受験第一の価値観の元に多くの時間を費やされ、多様な価値観や > 交友関係が形成しにくくなること。 受験第一の価値観とはどういうものか。子供を缶詰にして勉強第一、遊んじゃダメというような 親はあまり居ない。塾だってそういう価値観を勧めている塾は少数派だ。 >2.体格形成期に、長時間の受験勉強のために、クラブ活動や習い事が制限され、特に > 体重の増加や視力が損なわれ、総体として体力の増進が出来にくくなること。 > また、受験のよるストレスの蓄積が見られ、ストレスに対する抵抗力の弱い子には > ダメージになりやすいこと。 まあこれは同意。ただ、クラブ活動や習い事と中学受験を両立させようとがんばっている親子も 少なくないことに注意。中学受験の多くを占める中堅以下の中学なら それでも十分合格は可能。塾でもクラブ活動や習い事を禁止している塾はあまりない。 むしろ勧めている塾も少なくない。 >3.志望校の選定や勉強のスケジュール管理等が、親主導で行われることが多く、その結果 > 自立できない子供や親を引きずる場合が多い。特に子供は、塾や親の指導がないと行動できない > 正確が定着してしまい、中学、高校、大学でも塾通いが止められなくなったり、 > 社会に出てからも「指示待ち族」になり、苦労する例が多いこと。 親の決めたレールに乗って・・・というのはよく聞くが、これも少数の事例を 無理に一般化しているように見えるな。中学受験は本人の意欲がないと 突破するのは難しい。また、中学受験をきっかけに自分で勉強する習慣がついたり 勉強に興味関心を持つようになったという事例も少なくはない。 「指示待ち族」と中学受験にどれだけの相関関係があるのかも じっさいのところはっきりしない。
112 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/12 15:32 ID:rM5AMgfX
>4.親は、子供に最善の教育を受けさせようと考え行動するが、その行動が過保護の > 域を出ない例が多く、結局商業主義の権化である塾の餌食になっていること。 > 塾は、受験生の親同士の横の連携がないのを良いことに「あなただけに教えます」とか > 「あなたのお子さんは特別です。」といって誰に対しても、塾にとって都合の良い情報 > や考え方をささやき、親を過熱させ結果として売上増を図っている。 > (「○○講習を受けないのは、あなたの子だけです。成績がいいのにもったいない。」と > 言われればほとんどの親がNOと言えない。) これについてはまったく同意。何だかんだ言っても塾は営利団体だからな。 現場の講師レベルでは、自分なりの信念で子供を教えているひともいるし、 塾が子供の居場所や学校を超えた交流の場所になっているという現状も否定できないが。 >5.その結果、親が一生懸命になればなるほど子供は、精神面体力面でひ弱になり、自立心 >があり、自分の頭で考えるトレーニングを積んだ欧米の本当のエリート達に対抗できない学 >校歴エリートが、量産されている。 親が一生懸命になればなるほどというのはまあ同意できるが、欧米のエリートを 美化しすぎ。「自分で考える習慣」というのも、彼らの出身階層の価値観であり その枠内で考えているに過ぎない。そして、今の官僚機構などのトップ層は中学受験を 経験していない人がほとんどだ。私立出身者が官僚機構のトップになるのはむしろこれからで そのときにならないと、日本のエリートが外国に太刀打ちできないかはわからないだろう。
113 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/12 15:54 ID:rM5AMgfX
>親は、高学校歴=高収入か高い地位 と勘違いして教育投資するが、これからの時代を生き >抜く「実力」は「自ら考え行動できる力」であり、自らリスクを取って行動する力です。 高学歴と高収入を第一の目標として有名中学、有名大学を目指す親は少ない。 そもそも、わが子を東大、京大に入れたがっている親が灘や開成の中学生の親に どれだけいるか。高学歴と高収入が必ずしも結びつかないということは、高学歴な親ほど よくわかっている。それでも中学受験に期待する親の求めるものは 「中学に入ったら、良好な学習環境でゆっくりと自分のやりたいことを自分で見つけて 将来につなげていってほしい」というものだ。もっとも、私立への期待というよりは、 現状の公教育にそれが期待できないと考えているというのが大きいな。 塾やマスコミの宣伝だという見方もあるが、まったく否定できるものではない。 公立は予算も乏しいし、地域性の束縛を受けてしまうからだ。 そういう点では、現状の公教育を何とか改革しなければならないというのはまったく同意。 私立や塾を押さえつけるだけでは絶対に問題は解決しない。 >それを育成する最大のチャンスが小学校高学年の時期なので ここは単純に疑問。自ら考え、行動する力はむしろ中等教育のレベルで 行うべきことだと思うがね。初等教育では、むしろ基礎をビシバシ叩きこんだ ほうが良いと思う。学習への興味関心も、自ら調べ学ぶ能力も 基礎知識をしっかりもっていなくては身につかないし、体験に基づく学習も 基礎知識なしには、学んだことを消化できずに終わってしまう。
114 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/12 18:43 ID:oILOAT7u
>>111 むしろ、受験が大衆化しとことが問題ではないかと思います。
中学受験が、「本人の意志がないと突破するのが難しい。」
レベルの世界であれば、ここまで事態が深刻化しなかったと思います。
「誰でもが中学受験をするのが一般的」ところで問題が顕在化してきたのです。
また「塾が子供の交流の場所になっていること」の異常さが心配です。
それは、昼間の学校や、放課後の校庭や、公園であった方が良いはずです。
中学受験をさせる親は、家の手伝いをちゃんとさせていますか?
深夜のお迎えはともかくも、夕方の塾への送りをする親が受験期の子供に、家事の分担をちゃんとさせているとは
思えません。「王子様」「お姫様」扱いではないでしょうか?
Sの合格体験記によくある「プリントの整理は母親にやってもらった。」というコメントを
みると「この子は何様のつもり?」と思います。それを、おかしいとも思わない編集者の
感覚も少しおかしい気がします。自分のことを自分でやることが出来ない子供。
それが将来の「指示待ち族」を生むのでは?と考えます。
>>112 現在の官僚機構のトップのうち、経済産業省の広瀬次官は麻布出身
筆頭局経済産業政策局の課長級以上16名中、灘1、栄光1、開成1、筑駒1、筑附1
学附2で、中学受験の有無は未確認だが、相当数がすでに中学受験経験者では?
その経済産業省が、もはや日本再生の政策を立案できないというのが私の主張です。
文部科学省で、新学習指導要領の旗振り役の寺脇審議官はラサールご出身でしょう。
115 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/12 18:58 ID:5ioLj0cg
>中学受験が、「本人の意志がないと突破するのが難しい。」 >レベルの世界であれば、ここまで事態が深刻化しなかったと思います。 >「誰でもが中学受験をするのが一般的」ところで問題が顕在化してきたのです。 受験が大衆化したからって、本人の意思がないと突破するのは難しいというのは 変わらないじゃないか。
116 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/12 19:08 ID:oILOAT7u
>>113 ご返事ありがとうございます。
返々信を少々
>高学歴と高収入を第一の目標として有名中学、有名大学を目指す親は少ない。
これには、反対します。
それなら「高収入の親がなぜ高学歴を求めるのか?」が説明できない。
東大生の親の年収が日本で一番高いことは随分前からの常識では?
高収入の親が高学歴を独占し、高収入の子供を再生産したいと行動している
と見る方が自然です。
公教育の崩壊ろ喧伝することがそれに拍車を掛けています。
>「中学に入ったら、良好な学習環境でゆっくりと自分のやりたいことを自分で見つけて
将来につなげていってほしい」
ここは基本的に同意しますが、個人的にはむしろ環境は自分で切り開いて聞くぐらいでないと大成しないと思います。
公立は予算が乏しいというのは、実は全く逆なのです。予算が有っても
上手く使っていないと言うのが本当のところ。
子供一人あたり、年間300万から500万円は使っているはず。
私立は、300万円がいいとことろ。150万円が授業料、100万円弱が助成金
他は、施設費等で親の負担。
欧米では、公立に行かないで私立へ行く親に「クーポン券」を発行して
学費を自治体が負担する方式もあります。同じ税金を払って、教育費の負担が
不公平になるのを防ぐシステム。日本もそういう方法を考えて欲しいと
思います。また、奨学金制度も充実しています。
>自ら考え、行動する力はむしろ中等教育のレベルで 行うべきことだと思うがね。
だからこそ、無理な受験勉強はさせず、本人の自主的な学習意欲に委ねる方が
良いのではないかと考えるのです。
>初等教育では、むしろ基礎をビシバシ叩きこんだ ほうが良いと思う。
これ以下は、全く同意。
日本人のノーベル賞受賞者の過半数は「漢文の素読」をやったそうです。
中学受験向けの傾向と対策的な功利的な勉強ではなく、受験をしたいと本人が
自覚するまでは「読み書きそろばん」的な基礎素養を深める勉強に力を入れる
べきではないかと思います。
良い姿勢で良い文章を音読する「斉藤孝方式」もそのアプローチではないでしょうか?
なんとかしてよ小泉さん。
117 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/12 19:13 ID:4s2vlS60
それで?だから何?
118 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/12 19:26 ID:oILOAT7u
>>115 中学受験が大衆化したことで、いやいや勉強しても入れる中学が増えてしまったのです。
特に女子では、すでに全体競争率が1倍を大きく割っています。
日能研の偏差値40ぐらいは、一般の小学生の平均学力だと言われています。
実際は偏差値30台の学校も沢山あるのです。
昔は、「出来る子」や「特定の目的のある子」しか受験しませんでした。
しても入れませんでした。
その結果、親の関与の割合が大きな子供が増えているのです。
親が子供の自覚を待たなくても「何とかなるのでは?」と思ってしまい
事実、背伸びをして(させて)何とかしてしまう場合が増えてしまうのです。
それが、子供の自覚を促す骨の折れる方法ではなく、家庭教師や寄付金の
お金を掛けたりする場合や、家事をさせなかったり、あげ膳据え膳で
「貴族まがい」の子供にしたりして勉強時間を増やすいという安易な道を選
び、何とか入学を実現しようとする傾向が広がっているのが問題だと思いま
す。
中学受験の大衆化は、選択の拡大をもたらすのではなく、親子の堕落をもたらしている
というのが、私の見方です。
119 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/12 21:34 ID:qYBoO9Re
へえ、そうなんだ?大変だね。
120 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 06:39 ID:Y9EuvGaw
>>118 これは、超難関に限った特殊事例だと思います。
中学受験の志望校選定の第1位は校風です。進学実績は5〜6位である現状を見ると
難関大学への合格が幸福な人生を約束しないことはみんな分っている訳です。
大半の親は中高一貫校で幅広い教養を身に付け、人間的に豊かな心を育むことを
望んでいます。中学受験のために小学校高学年で失うものも確かに大きいですが、
それ以上のメリットが享受できると考えているからでしょう。
東京千葉埼玉神奈川の中学受験率が確か13%位だったと思いますが、得失に見合わ
ないと考えたり、上記の役割を公教育が果たしていると判断して公立中に進学させ
る親が大部分なのですから中学受験が大衆化しているとは思えません。
それに、それぞれが違う価値観や経歴で歩んできたもの同士が大学や社会で一緒に
なる方が均質化しないで活力が生まれると思いますから中学受験を否定する必要は
ないと思います。
121 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/13 23:04 ID:FVVFkxE7
志木のR高校には暴力団の親分の子供が通っていた。 多分彼は今R大学生だろう。 暴力団の親分も教育熱心で刑務所内からいろいろ女房に子供の教育について指示していた。 最近は知的な能力の無い連中は親分にはなれないそうだ。 K機関のKYの息子さんはK大学卒だ。
122 :
親 :02/06/14 01:13 ID:vGBW7JuQ
よく自分の子供の自慢話ばかりしている親いるけど 本当に立派な人って一切、自慢垂れないって言うのを目の当りにした 娘、息子共に御三家(桜蔭と武蔵)だけど人に聞かれてやっと子供の 事を口にした。本当に立派な人って自慢しないもんなのかな〜
123 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/14 15:56 ID:jxdlTP5K
うちは夫婦共々、たいした苦労もせずに 都内私立一貫校から国立大学(上位二校) と来てしまっている。小学校も私立だ。 学校で嫌な思いはしたことがないが、 中高一貫のデメリットは言えても 特にどんなところが良かったのかというと・・・? ゆっくり物を考えられる時間があることくらいかな。 そもそも公立中学の中身を知らないし、 直近にも出身者はいないので危機感が無い。 子供はまだだが考えておいた方がいいのだろうか。 そんなに小さいうちからガリガリやらせたくないんだが。 自慢話みたいで申し訳ない。
124 :
お受験してもねえ :02/06/15 18:33 ID:BvCPVyyD
お受験にどんな期待を親は抱いているのか? 先輩で小学校から○○○○F学園の卒業生でK大学法学部を出られた 人いたがその後、僅か50人未満の会社に就職。 一方、平凡に公立高校で東大法に進みM商事就職。 どんなに親が道をつけてあげても子供の持っている能力に最終的には おさまってしまう。自分で道を切り開いて行く能力を持った子だけが 最終的には生き残っている気がしてならない
125 :
子供を生贄にするな :02/06/18 14:18 ID:yKjX+y1S
>>120 >これは、超難関に限った特殊事例だと思います。
よく読んでください。偏差値30台40台の学校へ入る層のことを含めて問題にしているのです。
>中学受験の志望校選定の第1位は校風です。進学実績は5〜6位である現状を見ると
>難関大学への合格が幸福な人生を約束しないことはみんな分っている訳です。
そこに、大衆化の姿を見るのです。
昔は、成績最上位者か特別の目的を持った人しか受験しなかったし、受験しても
受からなかったのです。
今は、いろいろな校風の学校があり、その校風を選択して私立へ入るとのご主旨ですが、
それは、偏差値の許せる範囲内でという前提条件がつきますよね。
そこに、親の過干渉の余地が有るのです。
126 :
子供を生贄にするな :02/06/18 14:19 ID:yKjX+y1S
>大半の親は中高一貫校で幅広い教養を身に付け、人間的に豊かな心を育むことを >望んでいます。 この点は、全く同意します。 >中学受験のために小学校高学年で失うものも確かに大きいですが、 >それ以上のメリットが享受できると考えているからでしょう。 そういう風に冷静に考えていない親が増えてきていることが、問題だと考えています。 一方的な、受験産業界の情報に踊らされ、子供をせき立てる姿を多く見ます。 124さんのおっしゃるように、「自分の道を切り開いてゆく能力」を磨かせる ことが、大切なのに「親や塾の先生の言うとおり、素直に勉強する子」が 合格する受験戦争に、我が子を生贄にしている姿を問題にしているのです。 >東京千葉埼玉神奈川の中学受験率が確か13%位だったと思いますが、得失に見合わ >ないと考えたり、上記の役割を公教育が果たしていると判断して公立中に進学させ >る親が大部分なのですから中学受験が大衆化しているとは思えません。 15年前は、受験率は8%でした。これは統計上の経験則として、市場占有率が 10%を超えるあたりから、市場としては「主だった人は皆持っている。」という 印象を与えることになります。 つまり、受ける受けないについて、「条件が許せば受けさせたい。」という意識を 持つ人のほうが、多数派になりつつあるのです。 そんなに小さいうちからガリガリやらせるなよ。 >それに、それぞれが違う価値観や経歴で歩んできたもの同士が大学や社会で一緒に >なる方が均質化しないで活力が生まれると思いますから中学受験を否定する必要は >ないと思います。 これは、中学受験をするしないの議論の、論点にはなっていません。 公立中学出身者でも大学入学時には、異質な人と一緒になります。
127 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/18 14:36 ID:7Mzifbuh
教育とはガリガリやらせるもんなんだと思うけど。 スポーツだって、音楽だってその方面で頑張りたければやるでしょ。 勉強だって、そっちの方面で頑張りたい人はガリガリやるさ。 どんどんガリガリやった方が良いんだよ、好きなら。 音楽のように早めにやると何かいい事あると思う親が出てきても不思議ではな い。疑問だけどね。 不健全なのは、生活のスタイルが勉強に向かない親が、見本も示せないまま、 子供を勉強に駆り立てて、しかも、子供に求めるのが内容ではなく、いい順位 をとることになっちゃう事だね。 「××君に勝ちなさい、○○君を見習いなさい」とかね。 傷つくし、可哀想。昔はそこまで行く子供は少なかったからまだよかった。そ れが今では広くたくさんの子供に及んでいるのが無惨。(都会)
128 :
経営板から来ますた :02/06/18 14:40 ID:em3pyGxQ
2ちゃんねる素人だらけのこの板にしては、良スレの予感。 5年の消防をかかえる身(♂)ですが、何故受験の流れに身を任せてしまうか と問われれば、皆と行動を共にしているという「安心」感に帰着するのでは? 子供の将来をある程度「保証」してやりたい親心は大義名分で (もはや学歴だけじゃ社会的成功は「保証」されない現状ですものね) その実は親自身を含め、将来に対する漠然とした不安感を払拭したいのでしょ。 趣味悪いのにエルメスというロゴの神通力求めてトートバッグを買たりする 不況無視した一連のブランド漁り運動と根は一つかもね。
129 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/18 18:23 ID:yKjX+y1S
>>127 >不健全なのは、生活のスタイルが勉強に向かない親が、見本も示せないまま、
>子供を勉強に駆り立てて、しかも、子供に求めるのが内容ではなく、いい順位
>をとることになっちゃう事だね。
そのとおりです。
受験勉強全てが悪いのではなくて、プロの教師が適切な指導をするのではなく、
素人の親が「わかりやすい」情報に踊らされて、子供を追い詰めることが
問題でしょう。
「わかりやすい」とは、「大学受験に有利」とか「偏差値」とかいった確率論
的に有利や優れているという判断基準で、順位競争に子供を投げ込むことを
言います。
130 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/18 18:30 ID:yKjX+y1S
>>128 「将来に対する漠然とした不安感」をの払拭なんか誰も出来ませんよね。
(私は、あまり感じていませんけれど。)
でも、それを子供に託すのが大間違いだと思います。
今の中学受験の最大の悲劇は、リチャードクーが「現在のデフレの原因」で
再三指摘している「同一性の誤謬」に近いものがあります。
現在の景気動向の中で、企業活動で借金を返済する行動自体は正しいことですが、皆が一度に
借金を返すと、経済が縮小してしまうというやつです。
中学受験のために、勉強すること自体は例え間違っていないとしても、自分の子供だけ
一歩抜きん出て欲しいと皆が思い、皆が上げ膳据え膳で子供を頑張らせた結果、自主性の無い生き
る力の乏しい子供達が量産されてしまうのです。
いわば、「自主性、自立性のデフレ」とでもいいましょうか。
親心は悪くないですよ、勉強しっかりさせることも悪くない。
でも「自分の子だけは」と頑張らせすぎは、国全体としても悲劇を生みます。
131 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/18 18:37 ID:Sh4OjUjn
132 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/18 18:50 ID:yKjX+y1S
>>131 受験勉強の先には何があるか?
それを見際ずして、子供に受験勉強を強いるべきではない。
受験の勝者であることはが人生の勝者であることの必要条件でも十分条件でもない。
自分で選んだ道を一生懸命やることの方が何倍も成功者になる確率は高い。
だから、子供の興味や性格や成長の度合いに合わせて、教育内容を決めるべき。
それがわからなかったら親が教育法をしっかり勉強して身に付けるべき。
どこで勉強したらいいかは、自分で捜してほしい。
(百瀬とかいろいろ親のための教育機関は増えてきたよ)
それは、親自身を育てることにもなる。
そこにこそ、お金と時間を掛けて欲しい。
くれぐれも、塾に子守りはさせるべからず。
133 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/20 09:21 ID:2AGZk6eg
130 世の親に知らしめるのは難しいと。 お受験ママはどんどん量産されています。進化?して変種なんかも現われています。 小学校受験の板を見ると、もう末期的。 若い親には学校を出た後、社会人になった 我が子など想像もできないから、目の前の情報に躍らされるしか道がないのです。 2ちゃんねるを覗くと、子供が既におかしくなっている。
>それなら「高収入の親がなぜ高学歴を求めるのか?」が説明できない。 >東大生の親の年収が日本で一番高いことは随分前からの常識では? >高収入の親が高学歴を独占し、高収入の子供を再生産したいと行動している >と見る方が自然です。 ちょっと違う・・・いや、随分違うと思うな。 子供にレベルの高い教育を受けて欲しいだけさ。そうすれば子供が「豊かな」 人生をおくれると思うから。 「豊か」と聞いて真っ先に経済的な面、高い収入・いい暮らしと思うようでは、 子供に高いレベルの教育を受けさせようとする人の気持ちは到底理解できない だろう。豊かさとは精神的な豊かさなんだよ。 専門職でなければ大学で学んだ科目の知識をそのまま日常の暮らしで使う事は ほとんど無い。しかし、さまざまな事を学び、高い教育を受けた結果、精神的 に豊穣になる事を願っている。その方が人生楽しいからね。 まあ、ごく単純な例で行くと、教養が高い方がテレビのニュース見ても、映画 を見てもいろいろな面で深く理解できて「おもしろい」と思うよ。 「おもしろい」とはどういう意味か分からない人には分からないだろうけど。
135 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/21 14:24 ID:eOPa0TV9
>>134 コメントありがとうございます。
私自身は、134さんの考え方に近く、そう実践しようとしているつもりです。
しかし、高学校歴=高いレベルの教育 では無くなりつつあり、
教養を深めるために東大等最高偏差値大学へ入った人の多くの学生は失望しているの
ではないかと思います。
例えば、東大の法学部生の半数以上は、司法試験のための塾通いをしている
事から見ても、東大でさえも、次のプロセスへ進むための階段の一つと
考える人が多いのではないでしょうか?
そう考えると、次のステップ=有利な職業=高収入という構図が見えてきます。
また、灘、開成等の高校生が東大よりも医学部を選んでいる今春入試の傾向も
説明がつきます。
誤解の無いように確認しますが、
私は、高学校歴獲得のためではなく、自分の生きている社会をより理解するための
知的座標軸としての教養を深める勉強をもっとするべきだという立場です。
その論旨は124さんと同趣旨です。
だから、無理に勉強させてでも「有名私立中高」へ入れる親に反対なのです。
136 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/06/21 15:50 ID:M1HyCwBs
134 言われる意味は十分理解できます。 教養があるかないかで、同じ事をやっていても 楽しめる世界が違ってくると思います。知っている事が多い分、興味の対象も広がる。 子供にはそういう意味で良い環境を与えたい。 ところが今の受験校には、それを 期待できない現実も見ました。 東大に何人受からせてなんぼの世界には、受験テクニックを 伝授するしか、その時間も余裕も与えられていないのです。 子供達も受験テクニックしか教わりたくない的な傾向にあるし。 大学に入る前の基礎固めの10代後半、見た物、聞いた事、出会った師、友。 環境の差は大きく影響すると思われます。
137 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/04 02:43 ID:QTabdiJ1
関東から脱出しよう!
138 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/04 03:19 ID:tcApw6wS
中高一貫校のメリット、敢えて言えば30年来の親友が出来たことかな。
139 :
田舎馬鹿一代 :02/07/04 03:20 ID:ShysqzRA
お前らすげえな。 奇麗事抜きで言うと無論東大や医学部を卒業できれば数字的にはいわゆる 勝ち組みに入れる可能性が高くなるだろうけど、人それぞれ能力とかの 違いがあるわけだから無理して数字や地位を求めすぎると逆に不幸になって しまうぞ。なんせ無理してるんだからな。塾帰りの疲れた息子の顔見てみろよ。 それは無理してるからにほかならん。 お前らやお前らの息子は東大なんかじゃないと満足できないから息子なんかに 金を投資してるわけだろ?でも、金払ってストレス溜め込んでその結果東大なんか に行けない奴の方が多いわけだ。それに親の満足は息子の満足ではないぞ。 お前等のことだから掲示板で奇麗事を書きつつも息子にはしこしこ塾へ行かせてる んだろうけどな(w。競争が止められないのは人間の性だぜ(w 地位や名誉、収入じゃないぜ、逆に地位や名誉、収入かも知れんが、一番幸福な 人生を送れる地点を見極めるべきだと思うぜ。競争から降りたら実は競争し てる奴より幸福になっているかも知れん。
140 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/08 08:53 ID:NJKANYQu
私立を考えた時点でお金で何とかしようって考えだよね。 大震災などの時地域で助け合う事、考えないんだろう。 お金握って死んでたりするのかも。あの世でも私立に行こう!って。
141 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/08 23:18 ID:CWzxBhln
142 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/16 16:04 ID:ICTuqGcs
関東って面白くない場所なんだよね。関西で子供育てた方がいいよ。
143 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/16 16:50 ID:AXogs6f0
>139 「塾帰りの疲れた息子の顔見てみろよ。」・・・日能研でもSAPIXでも帰り 際の子供たちの顔を実際見に行って見なさい。 疲れてげっそりしている子はまったくといって良いほど見かけないぞ!!
144 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/18 07:54 ID:sToTYt/D
私立小学校難易度ランキング 75:慶応 72:お茶の水 71:雙葉小 70:青山 69:桐朋学園、筑波 67:学習院 66:桐朋、東洋英和、聖心、学附竹早 65:日本女子大豊明、暁星 64:立教、学附世田谷、学附大泉 63:成蹊、成城学園 62:女学館、白百合、学附小金井、埼玉大附、千葉大附 61:田園調布ふた葉、桐蔭学園 59:横浜雙葉小 、横浜国大附 58:国立学園、晃華、横浜国大附鎌倉、昭和女子 57:精華 56:カリタス 55:湘南白百合 54:玉川学園 53:日出学園、森村学園、清泉 52:川村、光塩、文教大付、創価 51:聖学院、聖ドミニコ、宝仙、成田高校付 50:星美学園、明星、国立音大附、目黒星美、捜真 49:東横、トキワ松、湘南 48:和光、昭和学院、関東学院 47:洗足学園大附、相模女子大、淑徳 46:小野学園、武蔵野学園 45:武蔵野東 44:聖セシリア、聖マリア、清明学園、横浜英和 43:国本
145 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/18 12:45 ID:kLvEiYYF
>>142 イギーあり。少なくとも中学受験は、関西のほうが過熱ぎみ。
これは、という学校が少ないからね。
146 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/18 12:52 ID:80Y+R4YV
とてもじゃないけど 異国の地=関西 でなんて暮らせないわ。怖いもん。
147 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/24 21:59 ID:r4wOR9WO
お受験するひとは親が学歴コンプ持ちの罠(w
148 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/25 21:08 ID:2fy+6gvx
真実!
149 :
あぁ中学受験ママ :02/07/26 23:50 ID:oiHibIrp
近頃の義務教育はお勉強をしなさすぎ。ウチの子供の学校を見るとゆとり教育だか 何だか知らないけど、まるで園芸学校のように草花の世話ばかり。 勉強よりも優先させているらしい。学校で落ちこぼれるのはまだカワイイが このままでは社会に出てから落ちこぼれてしまう。なんと言っても5年生になっても 九九が言えない子が結構いるのだ。これでは少なくとも我が子の学校には お勉強は任せられない。そんな学校から行く学区内の公立の中学は、茶髪は標準。 くわえタバコで登校し、中には原付で登校する子も少なくない。だから中学受験。 後ろ向きな受験かもしれないが、ある意味必要に迫られている。朱に交われば赤くなる。 赤くなりたくなくてもだんだん染まってしまうもの。だったら善い色に染まって 欲しいのが親心。このままドス黒いような朱に染まるのを黙って見ている訳には やっぱり行かない。中学受験の理由は人それぞれだと思う。
150 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 00:08 ID:OBgv/2cj
>まるで園芸学校のように草花の世話ばかり 確かにね。で、社会や生活の時間に町探険ばっかりしている。なんだかな〜。 うちの学校は2年生で九九が始まった時点で九九を知らなかったのはうちの 子供を含めて極少数なのでそういう意味ではうちがDQN?地域差なんでしょうね。 だから公立も特に荒れてしょうがないという事ではないようですが、授業内容は まったくあてになりません。でも、お金がないので公立です。受験しない? できない理由も様々です。
151 :
:02/07/27 00:51 ID:8b8AGyDx
日能研やサピックスに行ってる子達、確かに疲れきった顔はあまりして いない。人生経験をあまりつんでないくせに、既に人生の勝ち組みたいな 顔してるやつが多い。ひがみです、ごめんなさい。
152 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 01:14 ID:I7gUiOWa
昼間、幼稚園のお受験番組見て、あきれたよ。裏口で1000万借りたり、 不合格で頼んだ人刺したり。 馬鹿馬鹿しいったら、ありゃしない。
153 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 01:15 ID:OBgv/2cj
ガハハ!!ここまでしたら親もやることやって悔いはないわ!!って感じじゃない?
154 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 01:48 ID:Ll+uLbo7
ラブホの手段まで、出てくるんだぜ、この番組。スゲ―ワ。 なんとかしろよ、このお受験ってさ。。
155 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 01:53 ID:OBgv/2cj
めったにないケースだからTVのネタになるんだよ。殆どの人は普通のお受験を しているよ。子供の為になっているんだか、私立に行く価値があるんだかって 首をひねりひねりしている人も含めてね。自分の子供の事になるとやっぱり なんとかしたくなる親心です。しょーーもないでしょ。
156 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/07/27 23:06 ID:p06y4Tfk
>151 それが言いたかった。
157 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/02 16:03 ID:zfiTFyA5
age
158 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/02 17:07 ID:n933RKZE
>いない。人生経験をあまりつんでないくせに、既に人生の勝ち組みたいな >顔してるやつが多い。ひがみです、ごめんなさい。 人生経験を積んでいる=苦労人=負け組 「人生経験をつんでないのにうまい事やってる人」になる為に 子供の頃に頑張るんだよ。
159 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/02 17:12 ID:ozB0Yew8
受験するのは自由だが 越境だけはいただけないな。
160 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/08 07:59 ID:6Ap27wRv
うん
161 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/08 08:01 ID:bxyK+FYv
受験は高校からだろ。 なんで子供が自分で責任持てないうちから親が子供に受験させるのか分からないね。
俺はいわゆる千葉御三家だけど、 私立中学に行かせる親の気持ちはわからなくでもないけどね。 環境面という意味ではね。それが単なる学歴コンプの親の オナニーだったら引くがww
163 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/08 08:22 ID:5BMRiOsY
私立小学校途中編入組ですので公立私立双方の違いが ハッキリわかります。 我が家は元々学歴志向ではなく小学校時代は躾重視の 方針でしたので、最初は何も考えず公立へ入れましたが、 残念ながら我が家の教育方針と学校が合わず、子供に 負担を強いることになってしまい、私立へ入れることになり ました。公立は多くの人がご存じの通りこれといった特色も なく、躾らしい躾は学校では行いません。 家庭の躾と、社会で行うべき躾の違いが理解できない教師が 多いのが公立だと思います。 我が家は特に厳しいわけではなく至極当然のことを言って いただけなのですが、子供は友達の家と我が家と比較して 多々矛盾を感じることがあったようです。 しかし私立へ入ってからは一変して、親の言っていたことに 納得できるようになり、それまでぎこちなかった親子関係も うち解け合えるようになりました。 子供の年齢が低いほど学校環境が与える影響の大きさを 実感しています。 ただ一言付け加えますと、公立と言ってもある程度、人々の 価値観や暮らしが一定した地方ならば、このようなことは無かった と思います。全国から多種多様な人が集まる都会の公立だから 躾に苦労したのだと、個人的には思っています。
164 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/08 08:39 ID:pj8UY7/z
>>161 東京じゃ、高校受験からだといい学校はほとんど募集していないか、枠はあっても激戦だよ。
>>163 あんたの家の決まり・方針て何?(w
腐れ仲間から、這い上がってエリートになってみなよ!
早計が関の山。あんたの子供。東大いれてみな!(w
166 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/13 00:19 ID:VQmzL/qr
>>163 確かに一理あると思います。子供は染まりやすいので、周りの環境はやはり大切だと
思います。今や公立の小学校は託児所と化している気さえします。託児所なら
まだしも、躾もお勉強も満足に指導できない、デパートなんかにある子供の一時預り所
です。娘の学校の教師に至っては無責任で給料分も働いているとは思えません。
特に我が家のあたりは社宅も多く、新興住宅地ということもあり、色々な所から
越してくる方や転勤していく方など入れ替わりが激しい事もあるかも知れませんが
5年生の娘は近頃では塾の方が先生も熱心だし、お友達も変な子がいないから安心、と
言っています。確かに塾は高い授業料を取り商売で授業をしているのですから
生徒一人一人がお客様。懇切丁寧面白おかしく授業はするのは当たり前。しかし
お友達はやはり同じような志、ある程度意識した家庭環境で育ったお子さんが
多いようで、私が注意することで、塾に通う前は学校のお友達の例を出して反抗して
いた事も、塾でのお友達の付き合いが増す毎に、反抗期ながら親の言う事を娘なりに
納得できるようになった気がします。そういう様子を見るに付け、やはり公立の
教育で満足してはいけないないし出来ないと思います。
>>165 さん、負け惜しみに聞こえるでしょうが東大だけが大学ではないと思います。
良い大学へ進むに越したことはありませんが、人生の目標を東大にしてしまっては
残りの人生が空しすぎます。それに、私の知り合いに東大を出て通産省に就職し
エリートコースまっしぐらだった方が「これからの世の中は手に職」と建築関係の
保温工事の零細企業に就職しなおし、今では立派な職人さんをしている人がいます。
そして今の仕事に大変満足しています。やはり人それぞれです。
167 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/13 00:27 ID:ZKoOdswX
お受験スレそのものが、どこもかしこも最終目標として東大に入れるか 入れないかを語っている気がします。 私も東大疑問派で、ここでこういうことを書くと東大に入れない負け惜しみなどと 言われるのかもしれませんが、大事なのは、大学の4年間でなく、それまでの 環境と思うと、私立という選択を、特に都内の場合は、したくなるんですよね。 都内はレベル的に上から下まで揃っているので、東大などにこだわらなくても 環境を求めて子供のレベルや性格にあった学校を選べるのも特徴であり、 経済的に許せば、親としてはそちらを選択したくなります。 我が家も公立の小学校ですが、親の価値観がそれぞれ極端に違うのには いまだに驚きます。それも1つの勉強ですが、知らなくていい価値観は 知らなくてもいいのではないかと思ったりします。
168 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/14 10:17 ID:Y3RPtcIb
ご苦労さん でも、切々と書き込むようなレベルの内容じゃないって 家で、旦那と話してれば
駄レス長レスお断り。ここは日記じゃないんだし。
170 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/14 11:12 ID:aRyB0rfH
概して、公立の父兄の教師に対するモンク、要望ってすさまじい。 公立教師って、父兄に迎合するんだよね。自分よりキャリアが上の父兄に特に弱い。 父兄の評判がすべてというところがある。 (弱い立場なので、無理からぬところ) 私立の場合はどうか、 教師より、キャリア上の父兄が殆どながら、教師へのモンク少ない。むしろ、 プロとして尊重しようとしている。 この違いは、なんでしょうか。安く学校行かせて、さらに権利を振りかざす。
171 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/20 10:46 ID:okMUrmyP
172 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/20 10:55 ID:CE7IVSUP
私立で学校に文句言ったら、オンだされるし。 教育委員会も助けてくれない。
173 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/20 12:26 ID:dHDQ2ZZo
私立小学校・中学校受験する家庭を一つの価値観で考えてる人がいるみたいだけど, 色々なんじゃない? @何が何でも東大派。偏差値第一私立。 A上位私立・国立大学には入れたいが、 大学受験までの時間を机上の勉強だけでなく,社会の様々な問題や矛盾点を理解し、 自分で考え自分に何が出来るかを考えられる人間になってもらいたい。 それが可能な環境がある私立を選ぶ。 B大学までエスカレーターで楽したい。 C単たるブランド志向。 もっと別れると思うけど,私立に入れる理由は人様々。 そのためにお金がかかるわけだけど,教育費に使えるお金はみんな違うでしょ。 お金持は1億かけたって別にいいんじゃない? 裏口入学だけは理解できないけどね。子供がかわいそう。
174 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/20 21:08 ID:CYcG0xw0
age
175 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/21 19:55 ID:SU1aOO/O
なんでそんな難しい事言ってるの? 私が中学から私立行ってる理由なんて「公立じゃ内申があるから」 それだけだよ。 受験勉強しながら普通に公立の中学行った子達と遊んでたし、 小学校の部活もちゃんとやったし、塾楽しかったし そんな嫌な思い出ではないな〜〜!家では宿題以外は小6の10月までは 勉強したことないし。それでもけっこう有名な進学校の都内の私立行けたよ。 あたしの周りでもそんな子ばっかりだし。 難しく考えすぎだとこのスレ読んでて思ったよ。
176 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/21 21:39 ID:lQ7bU3yR
そうそう、内申なんかいやだよね。
177 :
通りすがり :02/08/21 22:23 ID:GbKX8Ptr
どこでもいつまでも繰り返されてる学歴・お受験論争 東大法を卒業してみて思うこと(まじ) 1)高学歴の人=幸せに(社会的・経済的に)なれる確率が高い 2)学歴ない人=確率低いけどチャンスはある 同級生のその後の人生を見て思うことは、東大出た奴で生活困ってる奴はほとんど いない、皆年収1200〜3000万(人により1億)稼いでる、不思議と奥さん 美人で性格もいい人多い。たぶん友達100人のうち70人は成功してる。 でも学歴なくても頭よくて努力すれば成功できてる。東大卒がたばになっても 自力でオーナー企業起こして数百億の資産築いた人にはかなわない。 それほどでなくてもそこそこ成功する確率は低学歴だと10人/100人かな? 結局親は確率高い高学歴に子供をいかせようとするわけ。 でも最後は本人の能力と努力次第。でも頭悪い親の子供は頭悪い。 DNAには逆らえない。従って、突然変異しない限り高学歴は再生産される。 従って、馬鹿な親は高望みせず神頼みしかないのが可愛そうではある。 でも頭悪くても、スポーツ・芸事とか世にでるチャンスも一杯あります。 一芸に秀でた人は、それぞれの境地で素晴らしいものを築いてます。 お受験やっても人生の勝負は20歳以降にあるんです。 勝ったからといって奢らず、負けたからといってひがまない事。 その程度のもんですよ。 (うちの娘は都内名門お譲様(といわれる)小に通ってますが、 人生先が長すぎてとても奢ろうというような気持ちになれません)
178 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/21 22:35 ID:1rvKWq88
>>177 俺は東大院出ても就職が無かったが、何か?
179 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/21 23:00 ID:Nxvaz6kr
>>178 さん
上記は東大法の場合です それ以外の学部は知りません
法学部の場合は優秀な人は院いかないからね 東大法でも30人/100人は
成功してないといってるでしょ
180 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/28 07:30 ID:sxyrev7R
昔は一部の限られた家庭だけが私立でしたが 最近は、上京してきた方が猫も杓子もブランド物を 買い漁るが如く、私立受験に群がって 一口に私立と言いましても色々でございますわよね。
181 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/28 10:34 ID:1MLJeeHl
180 個人的に直接おっしゃったら?
182 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/28 18:00 ID:oVNL8NVS
ほんと、個人的ないらいらを書き込んでも・・・・。 異常に正確悪そう、180。
183 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/28 20:27 ID:Qqi5/Nmb
現実の経済活動に従事せずに高収入を得られるという、 現代の頭のいい人にとって当然と見える状況が 将来もずっと続くというのは決して自明な命題ではあるまい。 昭和20年代、闇米が買えずに餓死した弁護士、生活苦で自殺した東大助教授 などのエリートがいたが、その時代農民の方が経済的に強かった。 現在の日本の経済状況および人口ピラミッドから考えて、近い将来、 子供の教育に大きな金をかけた家庭の中から教育の収支決算がマイナス (大学or大学院までの教育費>その後の(生活費を抜いた)実質可処分所得) となる実例は結構出て来るだろうと予測している。 今までもマイナスの人は居た(東京帝大卒ルンペン俳優の天本英世氏、 東京帝大卒自給自足兼トルストイ研究者の北御門二郎氏など)のだろうが、 いまの子は投資金額が半端じゃないだけに教育バブルが崩壊すれば その影響はかなり大きいものになるのではないだろうか。 「頭の賢さだけでうまい汁が吸えた時代」は、多数の実態経済従事者の 存在を前提としなければ存続しえないことは自明であり、いずれ終焉すると見ている。
184 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/29 16:45 ID:zGKE2fz8
↑ よく、わからん
>>183 公立しか行けない人はそれが望みなんだろうけど
他の国の例を見てもあり得ないですね残念ながら
公立さんも諦めずに頑張って下さい
186 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/29 16:54 ID:BkAxgxPv
>184 183がいってるのはね、皆が大学行く時代になったら、本当の実力ないと学歴だけでは食いっぱぐれるってこと 汗水たらして働く人が100人いて、頭だけで生きていける数人が食っていけるって、だから、汗水垂らす人が10人になっちゃたら、中途半端な高学歴の人は汗水垂らす側に落ちちゃうってことさ
187 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/29 17:52 ID:fc/s90ap
でもそうなると、低学歴+実力なしのヤシは汗水をたらす以前の 状態になってしまうと思われ。 高学歴+実力あり⇒頭を使って儲ける 高学歴+実力なし⇒汗水たらして生活を維持する 低学歴+実力あり⇒技術や才能を生かして、自分も汗水たらしつつ儲ける。 低学歴+実力なし⇒? まあ、高学歴だから一生安楽に生きていけるわけではないというのは今の子供の 親の世代はけっこう実感してるんじゃないのかな。むしろそのさらに親の世代のほうが 幻想もってそうな気がするよ。でもそれ以上に、低学歴だと実力を伸ばすチャンスも 這い上がるチャンスもずっと小さくなってしまうという現実があるんじゃないか。
いや、そうではないんじゃないの? 少なくとも、収入にかんしていえば、 学歴の影響は少なくなっていってて、低学歴だからといって低収入とは限らない。 たとえば、 東大卒のリーマン 中卒(高卒)の植木屋の社長 って、植木屋の社長の方が収入は多そうでしょ!! むしろ、何やるのか自分で決めるって〜、 思い切りが重要になっていきつつあるのでしょう。
189 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/29 23:25 ID:y/rsgBCB
>東大卒のリーマン
>中卒(高卒)の植木屋の社長
>って、植木屋の社長の方が収入は多そうでしょ!!
収入は多いかもしれんが、可処分所得が多いかどうかは微妙なところでない?
税金とかをしごくまっとうに払っているならば・・・。
うちの近所でも、リーマンがローンで苦しんでるのと同様に、自営業や中小企業経営者の人も
財産があっても会社のために抵当に入れてたりでなかなかしんどいみたいだよ。
漏れは
>>187 におおむね同意。知識(大卒レベルの、社会や経済に関する知識)か、
何かの技術・ノウハウか、最低どちらかを身に付けていかないと、
生きていくこと自体がしんどくなりそうな気がする。
中卒や普通科高校卒でつける仕事のパイはどんどん小さくなっているし、
企業もそうした人を一から育て上げる余裕はなくなっているしね。
もちろん、その中でも何かのノウハウを身につけて独立したりする人も
いるだろうけど、やっぱりそういうのは少数派。
190 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/30 00:21 ID:gK6cFhQ6
うちは仕事で、開成中学から東大に入った人間と地方から東大入った人間を結構な人数使ってる。 確かに勉強は確かに出来たかもしれないが、発想力とか工夫はあまりないね。 早稲田も似てるけど。 前記の植木屋さんの例を見るまでもなく、中卒でもすごいヤツいるからね。 金儲けだけじゃなく頭の使い方がいいのだろうね。 これからの世の中本当の頭の良さが問われるんじゃないかな。
191 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/30 02:46 ID:w9BMnZvq
話は、変わるが 赤教員は、ほんとに地価を下げてくれるはなー。 小学校で、受験する児童を、少し邪魔すれば、 すぐに、あの学区では、ダメだとなってしまうし。 何よりいい客が、いなくなる。
192 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/30 06:57 ID:kbdq06mc
教育が、視野が狭く大局観に欠ける母親任せになっている というところに大きな問題がある。 昔のそれなりの家庭では祖父が論語の素読などを孫にやらせたものだが そういうものが廃れ、代わりに来たのがお受験だというのである。 どちらが子供に一生を貫く柱のようなものを与えているかは明白だろう。
193 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/08/30 08:47 ID:pWBZR0Y9
小学校から私立
>>1 に書かれてる
偏差値云々ではないが
学校が出揃ってないのであまり行く価値があるか疑問
な学校も結構あるね
特に男子に限って言えば
もっと上の学校に行かせられる(中学や高校受験なら)
可能性があっても逆に芽を摘んでしまう
立教あたり入ればそのままエスカレーターで行ってしまう可能性もあるし
もし、本命以外なら潔く
中学受験や高校受験狙った方が良いかもね
(お嬢様は別)
お受験の勉強はしておいた方が良い
脳を刺激するから
所詮、頭の良さだけで決まるわけじゃないから
気楽に受験すれば良いかもね
(でも、親が一番落ちてショックなのは
このお受験なのですが)
194 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/01 15:15 ID:3XVu2hFu
いささか極端な喩えだが 小学校受験=育ちの良さを金で買う 中学校以上の受験=偏差値を金で買う 中学・高校・大学受験はどれも塾や家庭教師に どれだけ金をつぎ込むかで偏差値が違う(過言かもしれんが) しかし育ちの良さだけはほとんど小学校以下で決まる(例外はあるが)
195 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/02 14:27 ID:oTliryZO
196 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/02 15:05 ID:j5I9j8BL
育ち、というのは家庭環境なのでは? いくら「名門」などと言われている学校へ無理して行っても、氏素性の卑しさは 滲み出てしまうもの。反対に、どこにいても光る人は光ります。 品性は富の有無とは関係ないんですよね。
197 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/02 15:11 ID:wMWBx2kz
196に聞くんだけど >氏素性の卑しさ これってどういう意味?
198 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/02 16:17 ID:QPP65u/I
>>196 百万ポンドの紙幣、と言う子供の頃に読んだお話を思い出しました。
もちろん、生まれながらに品の良さを持った方もいますし、家庭で
育まれる方もいます。
けれど、その様な人が集う学校という場で毎日過ごすことで身に
つける方もいると思います。
ただ、育ちの良さと言うのは一朝一夕でできるものではありませんし、
まして教科書で教えられることでもありません。
言葉で上手く説明するのは難しいのですが、やはり『相応しい場の空気』
に毎日触れることが大切だと思います。
そしてそれは幼ければ幼いほど効果があると思います。
ちょうど、茶道や華道、などを身につけるように・・・・
199 :
196 :02/09/02 17:43 ID:j5I9j8BL
>>198 ええ、あなたのおっしゃるとおりです。
つまり、そのように考える家庭の子弟が集まるべきであって、
入学すれば、ただちに育ちのよさが得られるものではない、
と言いたかったのです。
教育に対する基本的な考え方が学校と一致している事も大切ですね。
もちろん、教育=教科の学習、のみではなく。
>>197 氏素性の卑しさ、は言いすぎだったかもしれません。
上手に説明できそうにありませんので、勘弁してください。
200 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/02 17:49 ID:pB/9wsaF
とにかく、子供によい環境の中で勉強してほしいだけ。 それだけなんだけどな。
201 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/03 16:11 ID:ondkcKB4
>196同感 いくら環境の良い学校に入れたとしても、家庭環境が一番ですよ。 学校より家庭。親。
>>201 >学校より家庭。親。
公立しか行かせられない家庭では
そうとでも思うしかありませんものね。
頑張って下さいね。
203 :
201 :02/09/03 17:15 ID:ondkcKB4
私立の附属に通っていますが。 宗教もないし、自由な学校なので、押し付けられないところが親子で気に入っていますから、 学校に躾てもらおうという考えの親御さんは皆無だと思います。 きちんと勉強をする事と、基本的な指導以外ありませんから。 それでもすばらしい生徒が多いのは、家庭での親御さんの躾がいいからだと、 常々思っていますが。
204 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/03 17:29 ID:/wYkl9uQ
>>203 躾を家庭だけでできるものだと思っていらっしゃるのなら
それは、ずいぶんと傲慢なお考えですね。
子供は親だけが育てているわけではございませんでしょ?
205 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/03 17:33 ID:oOdcuxAb
それは、慶應だからでしょ。 でしょ? 202のような親の子は、学校で躾をしてもらうしかないようです。 人間性から変えてもらわなきゃ。
206 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/03 17:48 ID:a/AnbFoB
>202 お里が知れる書き込みです。 そういう躾を家庭でなさっていては、いくら学校に期待しても・・・・。 学校で得る事ももちろん大きいですが、基本的には家庭の躾というのは違ってはいないと 思います。そうでなきゃ、同じ学校には同じ性格の子しか居なくなりますよね。 それぞれの家庭の躾があるから(環境)、いろんな人間がいるのですもの。
207 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/03 18:21 ID:JPmfbtQi
>>206 あんたあっちこっちでお里が知れる云々を連発してるけど、自分がどんな
お里なんだよ?2ちゃんへ足を踏み入れて人へ説教たれてる姿、自分じゃあ
見えないだろ−が滑稽そのものだぜ。(w
分かってないと思うが。
208 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/03 18:29 ID:7qOIZa8/
まあ自分の息子が頭が良くて、周りに絶対、感化されない人だと思うんなら、公立でもいいんじゃないの。 私は、自分の息子が天才なんて思ってないから、無難に筑駒に入れさせましたけどね〜。 まぁ、家庭どうこう言ってる人もいるけど、子供にとっちゃ半分以上は学校にいるんだからね。 実際、青年期にどんな人と触れ合うかで、決まるからね。まあ、優秀なお子様は別として。
209 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/03 18:45 ID:Uu4bGu8N
>>208 何の事たぁない。大事な息子=筑駒って事を言いたかった訳ね。
持って回った言い方ですな。実に。
210 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/05 09:20 ID:HU5OK4hC
でも、言いたくても、そのフレーズ言えないひとがほとんどなのです。 残念ながら・・・
211 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/05 09:28 ID:bmnO4RyL
>>210 ここでは、平気で経歴学歴詐称する人いますから
話半分にしておいた方が良いですわよ。
212 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/05 09:46 ID:v09HLarR
私は一応世間のいう一流大学に入学し、1部上場の一流企業に入社し ました。友人もそういう人たちが多いです。しかし、地方の公立出身です。 大学には私立の高校からきていた人もいましたが、そういう人たちはなにか 皆小さくまとまったような性格が多かったです。地方出身者のほうが器の 大きさを感じさせるものが多々ありました。結局、地方出身者のほうは、 研究所員や医者、弁護士などになったものが多く、私立出身者は普通の企業 か公務員になるものが多かったです。私も会社を退職しある国家資格を取得し いまはそれで食っていますが,サラリーマン時代より見入りは倍以上になっています。
213 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/05 09:56 ID:irfFCXt5
>>212 なるほどと拝見していましたが
「見入りが倍以上に・・・」が結論ですか・・・
器の大きさとどう関係があるのかわかりません。
214 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/05 10:08 ID:GzQMX8qX
212の続き。そんな私ですが,自分のことを考えると本当にやりたいことを してきたのかと問われると、そうではないといえます。今は収入もあり自由 な時間もあり、はたから見れば羨ましがられるかもしれませんが、本当に自 分の好きなことに打ち込んでいるとはいえない自分があります。人間の存在は 本当に奇跡に近い存在であり、命はいつ消えるともわかりません。一瞬一瞬を 大切に生きるためにも自分のやりたいことに打ち込むような生活を本当はする べきだと心の奥底では感じているのです。友人もそのような意見をもつものが 少なくはありません。お受験のための私立入学が即悪いとは思いませんが、その ように育てられた子供がふと自分の人生は一体なんだったのだろうと思うような 方向にはもっていってほしくありません。自分のやりたいことを探してあげるのを 手伝うような親になってください。
215 :
1・2の3 :02/09/05 15:04 ID:Uz9+HINC
何で子供のやりたいことを探してあげるのを手伝うような親にならなきゃならないの? それこそ自分で探求して選択すべきでしょう、特に世の価値観の激変甚だしいこれからの人達は! 決まった職業でもない限り、中高等私立入学の親たちはそこまで過保護でもないと思うし、 そんな能力を養うべく知識や教養を付けさせたいが為の高偏差値校選択が親の出来るせめて ものお手伝い。
216 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/05 15:12 ID:p/M7OpF6
>>214 子供を可能性を高めたいと思うんなら私立の方がいいと思うけどな。
都心の公立なんてすっげー悪い奴も多いし、子供がそれに染まってっちゃうこともあるよー。
それで非行に走ったら、それこそ子供は自分の人生はなんだったんだろうっておもうんじゃないの?
それに小学校の頃に塾で勉強するって事は後々役立つもんだよ。
217 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :02/09/05 15:16 ID:fE7MkaLV
けっ
218 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :
02/09/05 22:14 ID:e17t+Ih/ 受験=親が人生のレールを敷く、と考えがちですね。
もちろん、ある種レールを敷くんだけど、分岐が多いんだな。
自分が公立だったから、大人になって「え、そんな世界もあったのか」と
私立出身の子をうらやましく思ったよ。
公立では
>>216 が言っているように、知らなくてもいい世界を覗けるけど。(W