聖徳学園小学校ってすごすぎる。

毎年、卒業生の約半分が御三家に合格してる。
当然塾には通っているだろうけれど、それはどこの私立も同じですよね。
いったい、どんな教育をしているのか興味があります。
息子を受験させたいけれど、募集３０人って少ないですよね。

先日知り合いに頂いたパンフに、数学オリンピックファイナルの一位と二位の子が聖徳の子って
書いてありました。
これって、すごすぎる。

まあ小学生のうちから平方根や三平方教えてりゃーね。

↑
そんなの意味ないだろ。
原理原則を解からず、ただサルのようにパターンにあてはめてるだけ。
小学校低学年が公文で微積やってるのと同じだよ。
先が知れてる。

でも、聖徳から御三家にそんなに入ってたっけ？
知能テストだけが得意で、国立学園落ちるような子が逝くんじゃなかった？

そんな話聞いたことないですよ。
塾用の書類見るとどこの小学校から御三家に合格しているかわかるん
だけど、ありえないことです。

ありえますよ。
昨年の卒業生５２人のうち、麻布７人、開成５人、筑駒１人、女子学院２人合格
していました。（内部の方に見せていただきました。）
結局、この中で、特待生として聖徳の内部進学した子もいますし、女子学院を蹴って、
渋谷渋谷中に特待で進学したお子さんもいました。
かの四谷大塚のご子弟も聖徳幼、小ですよ。
聖徳の進学実績にびっくりして、子供を入れたそうです。
それに公式詰め込みなんてしてません。
公開授業見ると、それがわかります。

＞４
国立学園落ちて聖徳来る子なんてほとんど聞かない。
Ｋ応とかＡ山とかＴ朋ダメ組ならいるけど。
聖徳一本って子も結構いるし。
それに国立って多摩地区限定じゃない？
聖徳は埼玉、神奈川、千葉からも通学してるし引っ越しまでして
入ってくるよ。

それだけ授業内容に魅力ありだからね。
ただの詰め込み、先取りではなくて、密度の濃い授業ってやつです。

高校ってどう？

聖徳学園小の凄さは、御三家合格率の高さだけではありません。
既に書かれているように、
ジュニア算数オリンピックファイナル1位・2位入賞、
作文コンクールにて東京都教育委員会長賞、
発明くふう展にて東京都知事賞、（共に東京都では最高の賞、
全国での審査はこれからです）等などの活躍。
しかも、これ全部今年度の結果です。
様々な分野で能力を発揮する子がいます。
詰め込み・丸暗記の教育では、
上述のようなタイプの子を生み出すことは不可能です。
故に、３．４は大きな勘違い！

だって、ＩＱ１４０以上が入学条件の学校でしょ。
当然じゃないの。教育内容じゃないでしょ。
そのまま、聖徳学園中高にすすんだお子さんが
灯台３名の実績もだしたんだしね。

で、どこにあんの？
試験はペーパー？

親子面接と知能テスト。簡単な運動。

あと
学校側が積極的にさまざまなコンクールに出させている結果が
９のようになるのだと思います。
ＩＱ１４０以上でなくてもいいはず。

で、どこに存在するの？
フ〜ン、コンクール好きか…

武蔵境
でも正直言って評判悪いよ
この辺では

電車のマナーの悪さは中央線沿線で群を抜きますね。
どこの私立でも多少あることとは言え、緑の制服の集団がおとなしく
しているのを見たことありません。まじめに通わせていらっしゃる方には
すみませんが本音なんです、、、。

幼稚園からの内部進学が30人、小学校からが30人、そのうちの半分くらいは幼児教室からの推薦。
6の合格実績は間違ってるんじゃないか、開成 2人、麻布 >6人、筑駒 2人、桜陰 >1人、他は知らん。

fera fara chu chu chu

聖徳の進学率・頭のよさは確かに有名です。
でも、行儀の悪さもかな-り有名です。
附属のような幼児教室があって(校長が塾長)、希望者はまずそこへ行きますね。

今の6年の担任変？

あの、ここって、千葉県松戸市にあるＤＱＮ聖徳とは違いますよね？
まさか･･･

>>6・17
越境の多い某公立小学校でも、これ位がそれ以上が御三家に合格しますよ。
べつにすごくない気がするんですが。

うちの息子も付属の英才教室から内部進学しました。
お教室にも足切りがあって、入れないお子さんも結構います。
お行儀の悪さは親でもちょっと頭が痛いとこです（笑）が
いい面でも、悪い面でも、子供らしさを引き出して下さる学校です。
お受験、お受験でペーパーとか躾とかをガンガンやってきた親子さんは
最初はぶったまげていますね。
それと知能の高い子供っていろんな事に興味がいって、じっとしていられないところも
あるのです。電車の中で目に余ったら、どんどん叱ってやって下さい。
皆、わかる子ばかりですから。
しかし、あの制服．．．目立つのよね。

>22
一学年の人数が違うでしょ。聖徳の卒業生は毎年５０〜５５・６人ですよ。
外部受験者が３５〜４０人くらいで、御三家だけじゃなく、
慶応、青山、学習院、桐朋に始まって、立教、海城、渋谷渋谷、光塩などが多いです。
子供の個性を第一に学校選びをされるご父兄が多いのも特徴ですし、御三家に入る実力があっても
内部進学されるお子さんも多いですよ。

松戸の聖徳？
なわけないよな

Ｎ能研の公開模試でゲームのカセットが貰えるときがあって
１万５千人テストだったと思いますが、
１０００番以内の子供にプレゼントっていう時に
うちの子のクラス３０人のうち１０人の子が貰ったの。
うちの子も貰って、次の日学校に行ったら、
そのゲームの話でもちきりだったって言ってたわ。
全員が受けた訳でもないし・・・親の私も
さすがにびっくりでした。

過去ログ倉庫に行けば、聖徳についての悪評スレがありますよ。

今回は必死で持ち上げようとしている人が一人？数人？いるようですが、
大手塾に子供を通わせている親なら、聖徳の評判の悪さは知っているのでは？

どんな悪評？過去ログって読めないからわかりません。
うちの子供は聖徳の幼稚園に通っています。
悪評によっては（それが事実なら）進学先も考えねばと
思います。
知っている方、どんな悪評なのか教えてください。
そういえば塾の先生もあまりお勧めできません、とは
言ってたけど
でも、それって、聖徳の試験がペーパーみたいに
塾で鍛えれば何とかなるものじゃないから
塾側としても合格の確信が持てないって
こっそり先生が教えてくれました。
だから、勝手に受けてって言われましたけどね。
でも、合格したら、合格者名簿にデカデカ載っていましたわ。

おーーーーーこわ

また早期教育反対者に荒らされるよ！
高知能にコンプある奴らにね。ｗ

荒らし反対！

>>22
どこのことですか？＜越境の多い公立

内部の事情を知っていますが、例えば都心のS之などと比べた場合、
麻布・武蔵型では聖徳の方がやや多いと思います。
(というか越境組では開成志向安定型が強い)
都心組はほぼサピであることが多いので、その関係もあるかもしれません。

多摩地区は父兄の経歴が都心と比較してやや劣ることが多いにもかかわらず、
(ちょっと変な表現だけれど、聖徳の場合東大卒エスタブリッシュ風な父兄は
ほとんどいません。対して都心越境成功組はそれ相応の学歴の親を持つことが多い)
かなりの成果があがっていると思います。
　

低学歴お受験ママの子供には入れない学校です（ｗ

三石教の信者さんの学校ですよ。
今でも信じている人が入るんですよね。

小学校がそんなにスゴイとは全く知らなかったけど、
日能研のR4偏差値を見ると、中学が40程、どうして、小と中で激しく落差があるの？。
恐らく、内部進学者のレベルに対応しているのだろうけど、この程度の子しか残ってないの？。

そう。
だって中学受験のための学校だもん
あとは国立学園だね、この地域では。

先に断っておくけど、決してアラシでは無いのであしからず。
国立学園は小学校のみだから比較の仕様が無いけど、
同じ仏教系の宝仙学園も似たような傾向にあるよね！。
カトリックやプロテスタントのミッション校で、小学校入学が難関校の場合は、
大抵中学入試もレベルを維持している。例えば白百合・雙葉・東洋英和等。
この現象は不思議に思う。

ここはまだ知能教育に力を入れてから
歴史がないのです。
これから期待される学校であると教祖三石さまは
言っています。講演会でも力説しておりました。
しかしＩＱよりＥＱの時代といわれる今
７年ほど前にブームだった能力開発や早期英才教育は
もはや過去の話なのではないのでしょうか。
その害についてはかなりのところで論じられています。
でも信者にとっては最高の学校ではあるでしょうね。

でも2chで宣伝しているのってイタイね。

そうそう
聖徳太子像にお辞儀する学校なんですよ。

どこにあるかも知らなかったが、
スレ読む限り、ちょっと時代遅れな気がする。
今、2次募集でもしてんの？
幼稚舎の発表も済んだ所だし。

あそこって仏教なのかしら。単に聖徳太子を持ち出してきただけかと思ってま
した。聖徳太子自体が実在の人物でなく、後の人の創作だという説が濃厚なの
を知ってて、わざわざつけたのかなあ。「仮面ライダー学園」とか「ウルトラ
マン学園」というのと同値なんですけどね。

どの程度の志があってやってるんだか。早期教育馬鹿で終らなければ子どもた
ちも幸せなんですが。

時代錯誤といわれても
まっしぐら。
これがここの親子の痛々しい姿です。
バカにしないでください。

>>37
キリスト教系はカトリック・プロテスタントどちらも
教育をその体系の中に含み、安土桃山の時代からの歴史に
培われてきたステータスがあるのに比較して、この学校が
知能教育に活路を見出してからまだ２０年もたっていないと
思います。
ギルフォード理論の実践に共鳴した一流派が仏教のひさしを借りて
学校運営をしているといったほうが正しいのではないでしょうか。

力量のある教育指導者がいないために、多方面からの批判には耐えがたい面
は確かにあると思いますが、子供の早期教育を考えた時には避けて通ることは
出来ないコンセプトを打ち出していること間違いありません。

失礼
○コンセプトを打ち出していることは間違いありません。

聖徳の子は皆、塾に行ってるよ。それもかなりハードなね。
まあ、受験勉強が得意な子が集まってるんでしょ。ただ、
１０年後、２０年後までの責任は学校はとらないからね。
昔、ＮＨＫで追跡調査していたけど、お気の毒だったよ。

TVで追跡調査をしていたというのは、数人にインタビューした
番組ではないでしょうか？
ロックをやっている若者が聖徳をどう思いますかと聞かれて
友達がへぇーお前天才だったんだと冷やかすとかそういった風な。

あれはあまりにもサンプル数が少なくて、断定はきついと思います。

大道芸人を早期養成する小学校とか、特許権収入生活者を早期養成する小学校
とか、いろいろ面白いコースを併設すればようのにね。プロ棋士つくるとか。
まさに早期教育のための学校だ。

目的と手段を間違えてはいけないね。早期教育は手段で、目的ではないはずな
んだが。何のために早期教育するのか、聖徳太子の教えを実践するためか(笑

目的は、この受験時代に子どもを手堅く集めるためなんじゃないかしら。

そうならそうとはっきり言えば良いんだよ。受験秀才の促成栽培やってます。
受験を想定した秀才くんを学校をあげて褒めそやしていますと。ヘリクツいう
からカッコ悪いんだよ。

そうでないと、この学校はきっと厩戸皇子の祟りが起きるか、仏罰があたると
思うよ。

>>48
学校は手段を与えているだけと割り切っているんじゃないですか？
目的は各家庭に任せていると思うけど。
仏教系にしてはあまり徳育とかいっていないようですよ。

むしろ受取る方の問題がクローズアップされているんじゃないかと思うんですけど。

校庭狭いよ。
そのせいか
運動神経の悪さは学校も認めているところです。

だと納得できるかもしれないけど
小１で個人メドレー４種とか
佐藤塾でポンポンミドルを入れるの見ると
考えますよね

そういえば、三田に聖徳幼稚園てない？
関係あるの？

運動おんちと言われないように
がんばっているんでしょうね。

＞５２
付属の幼稚園も武蔵境なのでは？

>>53
だいたいはがんばりで説明つきますけど
やっぱり才能のレベルってもあると思いますよ

＞５５
才能！！！！？
あはははははっはははっはははっはは・・・・
聖徳だなあ。あはっははっははっはは・・・・・

>>56
高次になると骨格や筋肉の性質は自分で思うようにならない部分も出てくるんですよ。
talentedやgiftedて呼ばれるから才能って訳してみましたが。

低学年のうちは満遍なく神経刺激を与えるということしか
サポートできないと思いますけど。

>>16
確かに、そういう面も見られますね。
私は友達の子が、ここに通ってますが、電話をかけた時に
“あんた誰？”と言われました。

聖徳学園小学校ってすごすぎる。(笑)

ー宣伝スレ終了ーということで、よろしいでしょうか？

煽りにも知性が必要って事をさらけだしている名スレですね。(ゲラゲラ

>>42
世界不思議発見程度の知識で煽らない方がいいですよ。(プ
大山教授が聖徳太子捏造説を言い出したのはここ2,3年の事。20年前に知っ
ているはずはないですね。
人知を超えた知の象徴として聖徳太子を敬っているので、後世の捏造は折
り込み済みでしょう。神格化するためには捏造は不可欠です。仮面ライダー
が知の象徴だったらそっちでもいいと思いますよ。(W
仏教とは無関係は正解です。

+J+5zYQ = gUYMj0Rn = By2Wvkglかな？煽りに知性が感じられませんね。
知性の無さを証明するかのようにボロが出ています。>>54 (ゲラゲラ

>>1
合格実績は頭のよい子を集めてそれにあった教育をしている結果でしょう。
授業は、子供の知的好奇心を刺激するよう工夫した教材をつかって進めら
れます。IQアップの訓練もありますが、役立つかはわかりません。
指導要綱は無視です、検定教科書は配られますが使いません。(W
授業はとても楽しいようですが、受験の事は全く考えてないので受験する
ならば、塾は必須です。(W
DQNと交わらないというのも一つの要因でしょう。DQNは繁殖率も高く伝染
しますから。
3σから上の方に外れている子はどこにいってもDQN化しないかも知れない
けれど、そこまでは及ばない子をDQN化させずに育てたいなら選択肢の一つ
だと思います。

>62
やはりグレンドーマンや三石先生をまだ
信じているのですか？

６２さん
4XSbPgDqで書き込んでいるものですが
＞3σから上の方に外れている子はどこにいってもDQN化しないかも知れない
＞けれど、そこまでは及ばない子をDQN化させずに育てたいなら選択肢の一つ
＞だと思います
の部分が理解不能なので、説明いただけないでしょうか？
3σとは能力判定のクラスか何かですか？

わかって欲しい気持ちはわかるが＞62
続行しても・・・以下自粛
もう一人であげ続けるのやめたらどうよ。

学校の雰囲気がすごく伝わってくる良いスレだったね。
いろんな意味で宣伝になってヨカッタじゃないですか。

聖徳太子もきっと喜んでるよ。

４さんは公文の微積分と比較されているようですが、
聖徳はむしろ空間把握に力を入れているんじゃないかと思います。
数論で大学課程までいく体系ではないようです。

うちのマンションにも少３の女の子が行ってるの。
毎朝娘の幼稚園バスを待ってる時に一緒になるの。
いい子でね〜挨拶も自分からするし、うちの子に
「〜ちゃんっていうの？可愛い」等愛想もよろしい。
前に倒れていた自転車を3台、ちゃんと起こしているのを発見
した時は「いい子じゃ〜」と感激しましたわ。
でも、こんなに偏差値が高い小学校だったとは！！
そういえば下の弟くんも幼児教室に行ってるらしく、
お母さん送り迎えにいそしんでいます。
献身的というか、子供にすべてを託しているのが彼女の
後姿ににじんでいるわん。

＞68
自画自賛？

＞６９
　いやですわ、自画自賛だなんて。
　はっきり言って聖徳がいい学校だなんて今日このスレ見て
　知りましたのよ。
　早実といい、私の学生時代とは全く偏差値絵図が変わってしまって
　ビックリですわ。
　でも、早実の小学校、うちから近いし惹かれるけど．．．
　スポーツお馬鹿なイメージが拭いきれないわ。

聖徳はいい学校だなんてだれが言ったの？
時代遅れなんだってば〜＞７０
やめときこの学校だけは。

英語教育に関してはフォニックス中心に行われるようですが、
コンセプトに関してはいいものの教師の習熟度といおうか
語学教育全体の意見がまとまりを欠いたもののようですね。

途中で公立に転校する人もいるそうですが
どういうことなんでしょう？

ご自分のお子さんに合わないと判断した場合、公立に転向させる例もままあります。
プレッシャーを感じ続けるより、その後に伸びる例もあるみたいですね。

この場合伸びるとは自分を取り戻して生き生きとしている
位の意味ですが。

そうですね
宗教団体から離脱した感じでしょうね。

単に宗派乗換えだけかもしれませんけどね。
とりあえず能動的に見えるわけです。

子供聖徳に二人通わせているけど、ほんとにいい学校なんだけどなあ。
うちは幼稚園は他の某有名小学校付属に行ってたから
他の学校のこともちゃんと見えていますよ。
聖徳が良くない！！って頑張っている人って
もしかしてなんらかの恨みでもあり？
受験落ちたとか、反知能教育者とか・・・。

>73
今年も公立に３人転校しました。うちの子はついて行かれないと
親が判断した結果だそうです。
公立行って、「子供が簡単すぎて勉強しない」って
ぼやいていました。

それに今日初めてこのスレ来たけど、聖徳の事何が何でも
ケチつけたいのかなって感じの人いますね。
確かに聖徳の教育は今の日本の時代の逆を行っているかも。
でも分数も漢字も削減して円周率を３で教えてしまう文部省の方針に
危機感をもって、逆に志願者は増えてますよ。
国立の教授関連の親御さんが多いのも・・・って感じです。
「英才」なんて言うからびっくりするけど、本当に綿密に子供１人１人を
じっくり見てくださいます。
ただやっぱり学費が高いという理由で、私の友人３人のところは無難な国立と宝仙に
に進学されました。

信じる者は救われる

カウンセラーとかいないんですか。

確かに月謝は都内でも高い方ですけど、あれだけ少人数ですと仕方がない様な気も
いたしますが。
しかし設備はもっと整っていた方がいいでしょうねえ。

>>80
こんな愚民化路線がいつまでも続くわけはないんですけどね
人的資源しかない国で人間への投資を怠っていられるはずはないでしょうし。
しかし、聖徳に光ファイバーが入ったとも聞かないんですが、
大丈夫でしょうか？

聖徳は幼稚園からは全員合格させます。
いずれもそれようの塾があって、その塾に入っているとほぼ確実に合格できるようです。
また、受験者も毎年そんなに多くないような気がします。

聖徳のことが知りたいのならここで詳しくわかります。
http://member.nifty.ne.jp/ham-sand/

>>86
ちょっといったんですが、見つからないですけど、どの辺りですか？

８６さんの直リンは一般的な幼児教育のホームページで特に聖徳関係はないですが？？？

聖徳の教育を受けて、一時的には目を見張るものがあったとして
社会人になっても維持するのだろうか。
そんな人工的なものではなく地方であらゆる経験を積んだ子の方が
後伸びするのではないかと思うのですが。

田舎者は勝手に下放されてろ
都内の話だ　すっこんでな>>89

>>89
そうかも知れませんね。
ただ感情層や経験判断は高度になりますが
発想の速さ豊かさは２０数歳を境に衰え始める
という大脳生理学の教えが早期教育へ基礎に
なっているのではないでしょうか？
みんなが数学・物理学に向かうわけではないので
あまり説明にもなりませんが。

失礼しました。
○早期教育の基礎

千葉大の飛び入学の内の一人が学部も飛び級を許されて
来年から大学院生になりますが、極端に言えば物理学では
鉄は熱いうちにたたけというわけで、先進国では一般的な
方向です。
これも同じ考えにたっていると思います。

過去ログ倉庫はけ〜ん
http://yasai.2ch.net/ojyuken/kako/
http://yasai.2ch.net/ojyuken/kako/1001/10019/1001949323.html
http://yasai.2ch.net/ojyuken/kako/998/998752498.html
http://yasai.2ch.net/ojyuken/kako/975/975686560.html
http://yasai.2ch.net/ojyuken/kako/972/972378473.html
http://yasai.2ch.net/ojyuken/kako/970/970499771.html

>>62を読むと、どんな親がこの学校の宣伝に来ているのかよくわかりますね。

昨年うちの塾から３名合格し1名もここに入らなかった。

まあ、学校の善し悪しは長い時間の中で評価されていくものだからね。悪い学
校には見えないですね。こどもの友達がここに通ってますが大人しいし良い子
です。

ただ、やってることは異端ですね。経験豊かな指導者をもつ優れた学校が他に
もいっぱいありますが、ここは明らかに異質ですね。そして、それを売りにし
てます。教員の方たちは教育関係の学会での交流に参加できてるんでしょうか
ね。共著の著作とかでてるのかな。ちょっと興味あります。

あと、学校内で誰かが誰かを怪我させたとか、通学途中で事故に遭ったとか、
そういう当たり前のトラブルが健全に処理できてるかどうかが大事でしょうね。
教育カリキュラムばかりを重視していると、そういう所にしわ寄せが来ますか
らね。

このスレに発言する方たちの言葉には、やはり若干の排他的な心性とか、余裕
のなさが見えかくれしてますね。成績とか能力の事しか言いませんし。

ついていけなくてドロップアウトした子どもを教師や同級性はどう受け止めて
るんでしょうね。まさか、教師は「弱虫が出ていきました、皆さんはああなら
ないように頑張りましょう」とはいわないでしょうけど。（親は言いそうだけ
どね）

あまり回りが排他性を持つと、サティアンとかヤマギシの子ども達とか、そう
いう方向に近付いていきますから注意が必要ですね。

数名の（1〜2名）の関係者で
もっているスレ・・・
この人らのレス、そして
スレ名にも不快を感じる。

以降関係者以外はsageよう。

合格いただいたのに
どうしたことか子どもがここは絶対嫌だと言いました。
なにか独特の嫌な空気を感じとったんでしょうね。

今は別の学校で元気にやっています。

１００げっと

授業時間は長いとか？
７０分？

品性でいうと二流だと友人がいってました。
子供の幼稚園受験、やめたって。

聖徳学園小学校ってむごすぎる。

85は大ウソ。
幼稚園・英才教室からの内部推薦進学希望者の中からも、
毎年（今年も）補欠・保留出ています。
昨年も一昨年も補欠・保留のまま繰り上げなく
不合格って方いました。

そういう方は論外！
どこの塾だってどうしようもない子供はいます。
でも、英才の塾に行っていてそのまま聖徳幼稚園小学校合格している人がほとんど
だということが言いたいのです。
それも学校のお金儲けの一つです。

学校の敷地が狭いのであまり大人数とれない。
だからひとりひとりから
がっぽがっぽとらないと経営できないんです。

それで個別にしっかりみます。大事なお客さんですから。

通っていた幼児教室では、おすすめできないといわれました、当然受験せず。

不思議でしょうがないのは、１年に男子３０人ぐらいでしょうか？
その中から御三家中学に１０人近く合格するのに、なぜもっと倍率
が上がらないのでしょうか？
なぜ聖徳幼稚園の人の半数が外部の小学校を受験するのでしょうか？

>107
ペーパー訓練型の幼児教室では、聖徳合格のためのすべを知らないので必ず「おすすめできません」
と言われます。ペーパーで訓練されてきた子で、もう出来上がってこれ以上伸びないと
判断されると、ＩＱ１６０でも落ちます。

お受験産業とは別物でしょう。
お受験教室は合格したネームバリューのみにこだわって本質的なことは何も分かってないと思われ。

近くにある日赤関係者の間でも、聖徳の評判は最悪。

＞105
ほとんどが合格したらおかしいですか？
幼稚園や英才教室に入る時に基準があって、それに合格した子が入学するんですよ。
Ｇ星だって、Ｆ葉だって幼稚園から上がる子で落ちる子いませんよね。基準も明確ではないし。
それに英才教室に入ると、保育時間からそのまま延長保育ができて、とっても助かっていますよ。
延長保育代は無料ですから、月謝から考えるとお得感ありです。
それに、英才教室に通わずにちゃんと内部進学される方もいます。強制でも絶対でもありません。
赤字は出さないでしょうけどね、私立ですから。
よく案内が来ますけど、他のお受験塾の月謝の方がはるかに高額ですよ。

＞111
どこの学校（特に私立小）でも、近所の評判は良くないのよね。
まあ、聖徳に限らず、それだけ良くも悪くも存在感があって
みんなが注目しているって事なんじゃない？
日赤関係者のお子様もいますよ、聖徳に。

いや
申し訳ないが地元では評判悪いし
塾でおすすめしないのは１０９の理由ではありません。

遠くから通ってくるここの子どもの親はそういうところを
知らないと思います。

国立のT朋は地元でも人気があります。
九段下の私立も近所で評判がいいですよ。
１１３の意見もどうなんでしょうか。

聖徳のこだわる「知能構造」と言うのは、説のひとつであり
「絶対」のものではないはず。入学者の中でもたまたま教育
に合った子は中学受験くらいまでは伸びているのではないだ
ろうか。でも社会で求められる物と聖徳で教える物とのギャップ
もあるように思う。

御三家だのＩＱだの語る前にまず人としての公共のマナーをきちんと躾るのが
先だと思われます。口の利き方、人との接し方、目に余ります。地元の評判は
評価なしです。学校はそういうことをわかっていらっしゃるのでしょうか？
成績がよくても中身のレベル、大切だと思います。ちょっと意地悪すぎました。
まじめに通っていらっしゃるかた、ごめんなさい。

このスレによくIQの話題が出てくるが、偏差値と違い、皆さん具体的に知らないから
完全に騙されているが、たとえば東大生全生徒の平均偏差値で120くらいだと聞いた事がある。
>>10の140以上となると東京中探しても2ケタいるかどうか。>>109の160となると
日本中に1人いるかどうか、天才児だよ。知能テスト慣れして高得点が出せる様になっても、
IQが高くなったとは云わない、IQは生まれ持った能力で決して訓練で勝ち得るモノではない。
故にこの学校や一部の関係者が書き込んでいる内容は完全に嘘であり、ペテンである。
こんな悪質な学校は排除しよう。

>117
ここの学校では訓練によって
IQがアップすることを前提に成り立っているんだよ。
ペテンではなく信じているのだ。もはや宗教に近い。
あと気になるのが
なぜ年配っぽい親が多いのかフシギです。

訓練によって上がるのは偏差値です。

>>117
＞東大生全生徒の平均偏差値で120くらいだと
平均IQの間違い
失礼！。

>>117
訓練では伸びないとしたら、進学実績の高さはどう理由つけるのよ。
これが1が知りたかった事でしょ。

>>121
アナタ本当にアタマが悪いンだな！！。
訓練で伸びるのは学力であって、結果的に偏差値。
IQは生まれ持った能力。進学実績て云ったってたかが知れてるだろ！。
訳の解らない新興宗教からイイカゲンに目を覚ませ！！。

何で聖徳太子なんだと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前ら、万札拝みたかっただけちゃうんかと。
お勉強通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
菅原道真、これだね。
菅原道真天神学園。これが通のネーミング。
そんでもって祟り。これ最強。
しかしこれだと最後に反感かって左遷されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、天神様のお守りでも買ってなさいってこった。

>>122
それじゃ、学力伸ばして合格実績だしてる、お受験ママには
良い学校じゃん。

幼稚園から小学校に進学したくても上がれない人はどれくらいですか？
また自主的に出る方の進学先をしりたい。英才教室の効果はいかほどか・・・

聖徳小生の良い子の君たち。
聖徳中高のお兄さん、お姉さん達を
バカにするのはやめなさい！。

合格した人は、自分の子どもはＩＱが高いから合格したとか
思ってるんですか。これ、カラクリのキモの部分。

＞１２４
お受験ママはそういうことだけ期待していないよ。
でなければ納得いかない私立がいっぱいあるでしょう？

私が知っている生徒（小学生）の家庭は
お母さんは大反対だったのにお父さんが強固に入れさせたそう。
いわゆる「おれは本来は頭いいんだから人から使われたくないだ」系の
父親で、自分の最終学歴にコンプレックスがあり、我が子には小さい時から
上を目指せ！と言い続けてパズルやドリルをさせてた人。
いわく「ウチの子はちょっとそのへんの子とは違う。いわゆる天才肌ってタイプ」

>127
合格した人というか
ここに入っている子とその親の
唯一の心のより所・・・
IQが高い。この子に合った教育を受けさせたい。
でしょうね。

>>117 = >>121
お馬鹿なりに誘導された事に気付いたようですが、>>126は
余計でしたね。煽ってる方々の品性を露呈してしまいました。

追伸:
行末の！。はキモイからやめてください。

おっと、失礼。
>>121じゃなくて>>122でした。

既出かもしれませんが、聖徳の読みは「しょうとく」であってます？

>>131
失礼ながらアナタの文章は全く理解出来ない。ワタシにも理解出来る様に説明して下さい。

リンダ　ガラナフです。（ＩＱは１６５です。ハーバード標準です。）
日本学科卒。１９７５年生まれ　ニューヨーカー　

●この記事は、ＩＱを上げることに挑戦してみます。
ＩＱは＜知能指数＞のこと。
物を考えたり推測推理したりする能力に対しての評価のこと。

●ＩＱテストというのを受けたことはある？
日本人はあまりＩＱの結果というのを気にしていないようけど
欧米では全く逆で、ＩＱが高いということで給料上がったり、与えられる
仕事が違ったりすることも実際にあるます。
ＩＱが高いだけで飛び級、小学生が大学院までブッ飛ビ級してしまう。
まるで「脳」の免許や資格と一緒の考えです。

●日本ではＩＱが人生に関係ない、欧米では一生つきまとうですね。
それほどすごい評価の数字が、なぜ日本ではせいぜいゲームのアビリティような
才能としか考えられていないのしょうか？やっぱり先生がいけないんだよ。
ティーチャ−は結構ＩＱが低かったりして、比べられたら困るね、きっと。
でも日本人は、私はＩＱがこれですね、といってもまずその意味全然分かって
くれないだし、仮にＩＱのことを聞いたことがあっても、へーえ、というだけだろうね。
「ＩＱが高いから、ほう、それでそれがなんなのョ？」てオヤジの酒のサケナになるしね。

●でも、これから給料はＩＱで決まるかもしれない、てテレビでやったらどうかな。
グローバル社会で、２１世紀で、国際会計基準で、リストラで…だからこれからはＩＱなんだよというと、
うん、なるほどていう顔するね。
日本人のことだから、＜ねえママ、僕のＩＱテストの結果はどこへしまてあるの？＞とか＜もしもし、
○○年卒業ですが、私のＩＱ分かりますか？仕事に必要です…＞など小学校に電話するかもしれないよ。
日本中ＩＱパニックが起きる？「浜崎あゆみって、きっとＩＱ高いよ」とか…
きっかけはそんなところよ。ハヤリというのね。
母親は自分の子供のＩＱ悪いと、ティーチャ−に食てかかるね、絶対。
ジュク一つを辞めさせてＩＱtraining roomにこっそり通わせるよ。ＩＱ犯罪も。オー「脳」！ね。

●このコーナーでは、動機が何でも、興味が何であっても、ＩＱを上げてみせる、ということを、
ちゃんとやりたいです。
ＥＱというのがはやったけど知ってる？（私知らない。日本ではハヤリというのが、マツりの次に大切な
価値観だと鈴木さん言ってる Ｉｓ　ｉｔ　ｔｒｕｅ？）ＥＱとは心の豊か指数だって。
ハヤリですから今下火です？

よろしく！　　ＳＥＥ　ＹＯＵ　ＳＯＯＮ　ＡＧＡＩＮ　！　ＬＩＮＤＡ　ＧＡＬＡＮＡＵＧＦ

>>134
おや別人でしたか、勘違いとはもうせ大変に失礼しました。まさか文の
終わりにつける感嘆符と句点を、重ねて使う方が2人もいようとは思いま
せんでした。

1の知りたい事は合格実績の高さのヒミツなので、この学校を排除したい
ならば、これを打ち砕く事が得策かと思われます。

www.shotoku.com/tyuko/t_rekisi.htm
↑ここでしょ

・・・だからさ、数名の信者で成り立ってるスレなんだから
ほっとけって。

はじめは良い学校だったんじゃない。なんでマインドビジネス
になっちゃったの？

>>131
ゴメンネ！。ワタシ卒業生なんです。

＞ＬＩＮＤＡ　ＧＡＬＡＮＡＵＧＦ
リンダさん。どこの日本学科卒なんですか？

>>>125
聖徳学園小学校への進学を希望しながらも、
進学できない人の割合は、
年度によって異なると思います。
1学期末の面接で凡その合否が分かりますから、
内部進学の希望自体を出さない人、
希望を出しても補欠・保留だった人
今年の場合、合わせて1割ほどでしょうか。
幼稚園からの外部受験結果、
私が知る限り、幼稚舎１・早実２・成蹊５・・・。
（実際にはもっと多いと思います。）
ちなみに今年の年長の3年保育入園時の倍率は、
1.0倍に限りなく近い数字。
はっきり言って「出来が良い」学年ではありません。

きっと「英才教育」という言葉もとで、
多くの反感や嫉妬を買うのでしょうが、
聖徳の教育が最終的に目指すところって、
決して「ＩＱを上げること」ではなく、
「一人一人の個性を伸ばす」ことです。
足が速い子、絵の上手な子、音楽を頑張っている子、
オセロや将棋などのゲームが得意な子、
作文の得意な子、工作の好きな子、
もちろん数学・国語など勉強が得意な子・・・
（上述のどの分野が得意でなくても、
自由研究でなら何でも好きなことに
力を発揮できます。）
それぞれの子が活躍できる機会が、
校内・外に溢れています。
それにより、子どもは自信を深め、
さらに自分の好きなことに打ち込めるという訳です。

どうしてこんなにいい学校いい学校と
力説しているのに
競争率も地元からの受験者もさほど
多くないし、塾の評判も悪いし
ここをやめた子の話もいいことないんだろう。

進学実績以外で取り柄はあるんですか？

知能教育がなくなる高学年になると、受験の
ために退学する子が結構いると聞きましたが。

>>147
それは事実です。
裏を返せば、聖徳(に関係した子供)の進学実績はさらに高くなるということです。

>>146
学習塾への質問と取り違えそうですが、
内部の人のレスでは、途中の過程でも満足感が強いように見えますが。

>>149では外部の人(しかも内部に知人がいない)のように見受けられますが、
>>148がなぜわかるのでしょう?
また受験の為に転校させる親がいるならば、その家庭は教育熱心だと思います。
それならば進学実績は下がるのでは無いでしょうか?

>>150
例を知っているからです
また　中学入学後は出身学校別に人数がわかり
御三家レベルに入学した聖徳関係者もだいたい把握できます
(あまり学年が離れると無理ですが)

クラスは能力別（ＩＱ）別に分かれるって聞きましたが、本当なのでしょうか？
進学塾じゃあるまいし、非常に抵抗があり、受験やめました。

＞１４８，＞１４９
絶対おかしい。。。

慶応とか学習院など歴史も長く知名度のある学校の場合「何が何でもこの学校へ」と
お考えの家庭と、受かったら儲けものみたいなご家庭も受験されるので
倍率は高くなりますね。幼児教室でも４〜５校複数受験を勧めますし
女子の場合２校に出願しておいて、試験の結果いかんでどちらか１校を受験する
とかで当日欠席者多数という場合も多いそうです。
聖徳の場合は良くも悪くも学校の個性が強いので、「この学校がいい」とお考えの
ご家庭が受験するのだと思います。だから倍率もそこそこ。でも、倍率で学校の
善し悪しが決まるとは思いませんね。
入学に際して一定基準を明確にしていることと
学費が高いということ
この二つも倍率が押さえられている要因だと思います。

>>144に書かれていることが本当ならば、
御三家をはじめとする進学校に受かって出ていく親子は、
そのような聖徳の教育よりも進学校の教育のほうに魅力を感じ、
はっきりいえば、聖徳の教育に見切りをつけて出て行くということでしょう？
６年間も子供を通わせていながら、そんなふうに
親や子供を引き付けるだけの魅力のない学校では寂しいですね。

そして、いずれは我が子もそういう進学校に進ませようと思っている親が、
進学実績の高さ（どこまで本当か知りませんが）を理由に、
そんな小学校を自慢しているという不思議。
中学受験のための踏み台としか考えずに我が子を聖徳に通わせるような親はまた、
大学受験のための踏み台としか考えずに進学校の中高一貫校を目指すのでしょうか。

>>150
進学実績の話ですが
低学年の知能訓練に意義を見出し聖徳を選択し
自覚的に転校していったのであれば　聖徳の関係者と捉えて
もいいのではないでしょうか
おっしゃる教育熱心な家庭が抜けても現在の人数が確保されている
のであれば、さらに実績は上がると判断してもよいと思います
あまり　多くはないでしょうけど

＞152
抵抗があるのなら受験やめて正解だと思いますよ。
受験するお子様って、皆さんそれなりにお利口さんなんです
（少なくても親は我が子が一番って思ってます）
それが聖徳で能力別にクラス分けされると
どうしても納得がいかない親御さんがごく少数出てきます。
能力に合わせて少人数で教えて下さるので
子供は逆に伸びるんですけどね。

>>155
いや、ちょっと違うんじゃないかと思いますが、
結果だけではなくて、途中の過程を大事にするという考え方をすると、
けっして踏み台とだけは捉えられないと思います。

＞１５５
見切りをつけて出ていくのではありません
６年間の聖徳の教育で個性重視の綿密な指導を受けた結果
多方面の学校に進学していきます。
御三家が多いのも事実ですが、受けたら受かってしまう子が
いっぱいいるのも事実です。
うちの上の子の場合、持病を持っていますので
通学時間の負担を考え、中高はもう少し近場の学校に・・・
と親子で検討し、某男子校に進学しました。
決して聖徳を見切ってではありません。
下の子の場合、在学中ですが
聖徳小の英語教育でかなり英語の力が付いてきましたし
本人も語学に強い関心を抱いていますので、
内部進学かあるいは語学教育の盛んな一貫校・・・と
考えています。
個性重視の教育をしているので、高学年になればなるほど
勉強の得意分野においても個性が見えてきます。
ですから幼稚園から９年間、あるいは小学校の６年間を
一つのスタンスと考えている親御さんが多いのでは・・・と
思います。

個性重視といっても、公立小学校の生徒と同じように
塾に通わせて進学校に進む程度の個性でしょ。

ＩＱ１２０以上じゃないと入れないんじゃなかったか？

僕がこのスレで面白いと思ったのは　１０２番さんの品性は二流というやつです
少々言いえて妙というところがあって　内部を知っている人ならおもわざにゃっと
するかもね

あとは成果を挙げた人を表彰するとか（なんで表彰せにゃならんのだ　と小学生が
言っていましたから　生徒の方が冷静かも？）
いろいろクサイところは多い学校ですが
さめた目で考えてみると　教育者なんて一皮向けば　同じ穴のムジナともいえますから
正直に露骨な分　まだ欺瞞的な存在よりましかなとも思います

子供は　大人のイヤらしいまなこを尻目に　どんどん成長して欲しいですね

>>160
ここでこれだけ大人がいかっているのを見ると
かなりかわいくない子供であることは確かです

それを個性とかんがえるか放縦されたケダモノと考えるか
160番さんだと　どう思います？

家の弟は聖徳だったけど、
筑駒2人、開成1人、麻布2人、武蔵2人とかだった。
でも、学校狭いし、環境わるい。

116に激しく同意。教育うんぬん以前に調教が。。。

狼に育てられた人間なんでしょうかねえ

１６５＞
１６６＞
そんな分けないでしょ。
いくら何でも表現ひどすぎません？
ちゃんと家庭で躾られている利発なお子様、たくさんいますよ。
確かにわんぱくな子、活発な子、沢山います。
はめをはずしてしまう子、おふざけする子。
でもね、言い聞かせればちゃんとわかる子達ですよ。
受験のために躾をたたき込まれたロボットちゃんより
ずっと子供らしいし、人間味があると思います。
ほんと、誤解は困りますね。
どうしても聖徳の悪口っぽくなるのですね。
「出る杭は打たれる」
日本人って、「普通であること」が好きなのね（落胆・・・）

大手の塾の模擬試験の間に
親を対象にした学校説明会がありました。
３校のうちに聖徳も入っていました。
それぞれの学校の説明が終わってから
質問タイム。。。。
しかし人気のない聖徳はだれからも
質問されることなくかわいそうだった。
わざわざここだけは校長先生が来ていたのに。

どこに入れてもわが子の入った学校は最高だと
思いたいんだろうなあ。
入れてますます洗脳されている感じですね。
早く目を覚ましてくださいね。
ここ以外の教育論の文献も読んでください。

>>168
大手塾説明会とは中学受験の話でしょうか？

混乱なさっているかもしれませんが
小学校と中学以降は分けて話をすすめたほうが分かりやすいのでは？
このスレで話されているのは主に小学校についてです

中学部の不人気をもってこの異色な小学校を談じるのはあまりにも乱暴です。

マジレスですが、168さんの心に触れた教育論を教えてもらえたなら建設的な
議論になると思いますが。　そう思いませんか？

>169,170
もちろん小学校の話ですよ。
しん＠会。校長はS田先生でした。

不人気は中学校って、まさか小学校が人気が高いと
大誤解していませんよね？大丈夫ですか？

私は１６９さんの親戚や知人ではありません。
完全に洗脳された信者さんにこの本読めとか
ここがだめなのだと切々と説くほどあなたに愛情が
ありません。
しかしながら、一般にこれほど評判が悪いのなら
それなりに理由があるのかもと考えて真摯に
自分で図書館なり本屋に行って調べてみるべきだと
思いますよ。激怒しないでください。
そう思いませんか？

何故かオウムに似ていると感じるのは、果たして私だけであろうか。

何故か統一教会に似ているとかんじるのは、果たして私だけであろうか。

>>170
大変失礼しました

小学校は大手模擬試験で狙う学校群とは別の位置にあるのではないかと
思っていたので　お話を誤解いたしました

169=171さんのおっしゃる教育論の文献をたずねたのはここでの議論が拡散しすぎて
まとまりがないので何らかの方法がないだろうかと思ったわけです
自分から切り出した話題は責任を持ってフォローするのが話のルールだと思いますが
どうでしょうか？

あて先を間違えました
>170ではなく
>>171です

実体はパズルとテストの毎日だよね。手品のトリックをしこむ
毎日だね。

毎日ではないでしょうが　パズルを解く力は重視しているようです
テスト(176さんがどのようなことを言っているのか不明ですが)は
それほどしないようですよ
手品というのは誇張しすぎでしょう

>>176・>>177の書き込みでよく理解出来た。パズルを解くのは学力の向上にはならなくても、
確実に見かけ上のIQアップには繋がる｡ただしアクまで見かけだあって、能力が上がったのではない。
最初の1回が一番正確な数値が出る。これで異常に高いIQ値の正体が解った。
どうしてこんな見せ掛けの数字にこだわるのだろうか？。他にIQ向上なんぞにこだわっている学校
なんて殆ど無いから、インパクトはあるだろうが、真に実力のある子は他に行くだろう。
このやり方なら幼稚舎や雙葉・暁星などと比べても明らかに高い数値が出る。
でもこれらの学校より実力が有るとでも云いたいのだろうか…。

IQの数字にあまりとらわれると見失しなうものが多いですよ
刺身のつま位にかんがえたほうがいい

学校も悪いですよね　話を単純化するためのいいかげんな数値を持ってくるから
部外者が戸惑うのはそこなのに

幼稚舎や雙葉・暁星とは内部の人間は誰も比較しないと思うな
立っている地点が違いすぎるもの

>>180
私もそう思うよ。
しかし、ここの関係者はあたかも聖徳が一番と思い込んでる。

IQなくして聖徳を語れないのでは？
＞１７９

>>181
＞あたかも聖徳が一番と思い込んでる
そうなんですか？　来たばっかりであまり事情知らないけど
じゃ　関係者と話をしたい

>>182
IQは学校関係者が稚拙なパブリシティの方法に固執しているだけでしょう
じゃ数字にとらわれないで考えてみて
聖徳の知能訓練が間違っているかというと　そうともいえないですよ
だから　そこのところをみんなで話したいのだけれど　なかなかうまくいかない

そうでも

×そうでも

聖徳小のイメージ→緑

あの制服がイメージ悪くしている１つになっているかもね。

男子もセーラー服でも着せますか

>>117
IQ(知能指数)は知能をはかるための尺度なので訓練によって上がるよん。用語は正しく使おうね。

知能は117がいっているように、持って生まれた能力であるという事は
正しい(http://psux1.kek.jp/~tanpopo/uchiyama-3.html)ように思えますが、
その能力を発現するためには適切な環境で育てることが必要でしょう。
http://www.tako.ne.jp/~mead/psycho/psy01.htm
念のために言っておくけど、この学校で行われている訓練が適切な環境だといっているわけではないからね。

>>171
図書館とインターネットで調べてみたけれど、あなたのいう文献というのはわからなかったので提示して下さいな。

乱暴を承知で言えば、聖徳の知能訓練の基礎理論はこの研究所と
同じ系列に属します。
http://www.guilford.net/
(常時接続の方以外は重いです)

ギルフォード理論が日本に紹介された過程で、いくつかの実践母体に別れ、
聖徳学園の英才教室もそのうちの一つだったと思います。
http://www.shotoku.com/shogakko/s_rekishi.htm

以下のような「知能構造（ＳＩモデル）」が基礎です。
http://www.eisai-chino-kyoiku.co.jp/1.htm

早期エリート教育関連の出版物のページがありました
http://www.nier.go.jp/aki/eisai.htm

ここにもある伏見猛弥がキィーパースンでしょうか

189のホームページの中のギルフォード博士のプロフィール抜粋
http://www.guilford.net/japanese/12index.html

そんなに英才教育がしたいの？

ギルフォード理論でオスミツキを得てまるで”水を得た魚”のような勢いだけれど、
たかが一つの理論であって、この説が立証された訳では無いでしょう。

>>193
仮説を証明しようと実践しているのですね。
コンクールに出ることが多いのもその文脈で理解できます。

アンチ英才教育教の信者も英才教育は役に立たんとか害があるとかいう文献なりURLなりしめして欲しいなり。
探しているけど2chの過去ログ以外には見つからないのよ。

このテのスレバトルはもう飽きたなり。。侮りに反応しない自信が無ければ反英才派を楽しませてあげてるだけ。
クダラナーい！

これならまだモンテッソーリやシュタイナーの方が好きだな。
相手にするのはバカ。

ID:ZWt3KMPV
ギル関連の関係者の方ですね。
一人でたくさんの書き込み、お疲れ様です。

聖徳（小学校）での教育がその後の各分野での活躍につながったと言っている卒業生って、
どれくらいいらっしゃるんですか？

>>199
そんなん興味があれば学校に問い合わせたりして自分で調べろ。

あげるなよ糞宣伝スレ

>>200
ヴァカか？
そんなの、学校が把握してるわきゃねえだろ。

>>202
学校が把握できない事ここにきてる奴がわかるわきゃ無いだろーがボケ！！

手品は神秘を模倣する。タネも仕掛けもないのに、ほらっ、すごいでしょ、とか。

でもタネも仕掛けもあるんだよ。トリックもある。

見せ方を考えて、あらかじめ仕込んでおけばよいのです。
しかし、見方を変えるとバレバレなので、見方まで指定するのが手品です。

手品師が道具をつかって観客に神秘のまねごとを見せる。
でもほんとに神秘だと思う人は普通いないよね。
子どもとか、慣れてない人は信じちゃう。
「あれはね、手品なんだよ。仕掛けがあるんだよ」って教えてあげよう。

もちろん手品は手品師があやつってはじめて手品ですから、鳩とかトランプと
かウサギさんとかが、ひとりで魔術師になれるわけじゃないよ。
捨てられたらおわり。
だから、離れていった道具達はただの道具にもどってしまう。

ちなみに手品はトリックを暴かなくても、手品だとわかってしまえばオシマイ。

手品を真実と言ってしまうと詐欺になるね。

>>198
関係者じゃないです。

昨日は聖徳知能教室の解明に役立つと思われるポイントをネットから拾いました

１・もし間違ったところがあれば聖徳知育派の方に指摘していただきたい
２・アンチ派、バイアス派の方は >>174 >>188 >>195 の指摘のように
　　参考文献などの根拠を示してください

お願いします

>>205
>189氏が紹介していたURLから引用するが、
”昔は，知能は遺伝だと考えられていました。知能指数（ＩＱ）は変化しないと考えられていたのです。
ところが，大脳生理学や知能心理学の研究にともなって，
　�@　知能は外部からの刺激によって発達すること
　�A　知能を伸ばすための外部からの刺激は，２歳から１２歳までが最も効果があること
　�B　知能のはたらきにはいろいろあって，それらを刺激するためには知能の要素である
　　「知能因子」の分析研究が必要であることなどがわかってきました。”
この文章から判る通り、従来からの常識的な理論として、”知能は変化しない”と言われてきた。
しかし、この説に真っ向から反対する理論どして、ギルフォード氏が新説を出してきた。
が、これも一つの理論であって、従来からの常識を打ち破るモノでは無い。
故にムキになってこの理論を打ち破る必然性が無い（と云うよりも相手にしていない）。
だから、この説を否定している論文も無いのであろう。

>>206
つまり1950年の時点で全米心理学会の会長を務めたギルフォード氏の業績は
相手にされない程度のものであったという理解ですね？
それはちょっときついです。
その時の全米心理学会が烏合の衆の集まりだった理由も不明ですし、
南カルフォルニア大学が名誉教授を乱発したとも考えにくい。
むしろこの説がその後のアメリカ心理学会の潮流となったと考えれば
否定している論文が見当たらない事の合理的な説明になると思いますが。

ギルフォードにすり替えてはダメ。問題のすり替えはオカルトの常套手段。

>>208
何言ってんの？おさるさん！
聖徳はギルフォード抜きに語れないだろ！勉強してから出直せやボケが！

「ギルフォード」が正しいかどうかは心理学の立場で決めれば良い。
心理学で出てきたものなら。

それを使って学校をやってるとしたら、臨床応用として適切かどうか
を考えれば良い。副作用があるなら、それを問題にすべき。

「ギルフォード」が正しいかどうかという判断によって、それを応用する
学校への判断は影響を受けない。「ギルフォード」は心理学の上では正し
いが、それを使う学校は、学校としてはダメと言うこともありうる。

昔の心理学こそ、疑似科学の匂いを色濃く残している中途半端な学問だ。

大人、それも教育者がそんなもんに乗っかって学校を
作り変えちゃう方がどうかしてる。見識を疑う。

この学校では「ギルフォード」はすばらしいという説明を繰り返す
のだろうか。

というわけで、「ギルフォード」が正しくても、学校が正しいという
ことにはならない。関係ない。

イイジャナイ？私学は色々な特色出していかないと集まらないわけだし、
そこここの特色，環境に共感した人が希望して入る事に何が悪いというのか？
価値観押し付けるのはいただけない！

確かに、ギルフォード理論が正しいと信じてそれを実践する学校があってもいいような気もしてきた。
実際、”シュタイナー教育”や”モンテッソーリ”などを信じてやっている処もある訳だし…。
結局、何十年かの後これらの教育を受けた人達からどのような優れた人材が輩出出来るかの結果待ちという事で…。

ひとつ書き忘れたので追加しておく。上記の引用をもう一回するが、
”�A知能を伸ばすための外部からの刺激は，２歳から１２歳までが最も効果があること”
が仮に事実であるなら効果が有るのはせいぜい小学校高学年迄で、中学以降は価値が無い事になる。
確かにここに書き込んでいる支持者の大半は小学校の価値しか認めていないが、学校自体がその上を
経営してるっていう事は単なる商売としてしか捉えていない事になる。むしろ、小学校入学以前の教育に
もっと関わっていくべきでは無いのか！。

聖徳は付属幼稚園も付属教室もある。
ちゃんと調べてからレスしなさい！

はっきり言います
お受験は　馬鹿親がするものです。

教育現場側としても、ここまで熱くなるかたは
自分の　子供しか見ていない　馬鹿親と判断します。

某お受験幼稚園教諭

１５・・・・ちょっと　いいすぎた・・・・

２１５です・・・ごめん

謝るような　レスは　書かないでよ。
でも　言い方だけど　分かるきもします。

ちょっとわき道ですが、
聖徳は本当はこういう風になりたいと思っているんじゃないでしょうか？
http://www.dalton.org/
英才教育で有名なNYのドルトンスクールです
(日本では河合塾が提携して駒場校の近くに教室があります)
ここの生徒はコンピューター犯罪史で出てきました(笑)
http://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~mt-home/activities/senior98/crimej.html
７の通信回線の盗用でカナダの会社にハッキングしたらしいです
アメリカのハッカー大会はすごく盛況らしいですよね
後ろで小学生が真剣な表情でメモをとっているとか
早期教育を受けた小学生はぜひセキュリティーの分野で中国のハッカーと
戦って欲しい

やはりシュタイナー・モンテ・ドーマン・ギルフォード
いろいろあるけど、やってない連中は「結果を出せ」
「どのくらいの実績を出しているのか」をすぐ出せという。
そして出すと必ず「何だそのくらいで偉そうに」みたいな書き込みがパターン。
＞212に同意だな。
だいたいやらせている親のほうはそこまで求めていないのに
やってない人間の方が結果を求めすぎている。
「お金それだけ出して、馬鹿馬鹿しい。結果も出ないのに」と。
まぁ、どういう人を輩出するかは
気長にそういう話が出てくるのを待ちましょうや。
まだ歴史の浅い教育に結果を求めるのも、
また、これだけの実績が！と誇るのも時期が早すぎる。
sageですな。

>>215 >>216 >>217 >>218 IDって知ってる？
ギルフォードが出てるけど、どこまでがギルフォードの理論で、どこからが
それを応用した実践篇なんだろう？

>>220
激しく同意！誰も結果なぞ問題視してないし、むしろプロセスを大事にした教育なのにね。。

>>222
目標のない所に進歩はない。
数値化できない目標は改善できない。
目標を達成するためにプロセスがある。

とすれば、
疑問１）ここに通わせているご父兄の目標は何？
（まさか東大→大蔵省入りなんてステロタイプのDQNじゃないよね）

疑問２）数値＝IQ？ 偏差値？
（IQテストや偏差値の数値を上げて自己満かな？）

疑問３）何のためのプロセス？
（この辺りがとても曖昧。子供も何のためにやらされているんだかわかってないかも）

子供達はナンタラ理論の知能教育やってIQや偏差値が少々高いかもしれないが、
父兄自身の知的レベルを上げないと釣り合わないと思われ。

かくいう自分も我が子の幼少時に悪評高き七田式をやらせてIQ140以上あったが、
結局、高いIQ叩き出したり、パズルや物覚えを得意にさせて親が自己満足に陥る
ことがバカみたいなのでやめた。
特殊なことやらせるより、沢山本を読ませたり色々な体験させた方がよほど良いと思う。

嗚呼、蒙昧なるかな特殊教育。

ついでにもう一言。

このスレのタイトルって馬鹿すぎないか？　恥ずかしい。
作ったのが関係者（父兄、学校内部）だとしたらレベル低いよ。
宣伝するにしてももう少し上手くやってくれ（露骨過ぎ）。

１学年数十人でしかいない？のにこれだけ批判に必死に抵抗する様を見ると、
父兄、学校関係者の一部がベッタリと２chに張り付いてカタカタやっている
姿が想像される（キモイよ〜）。
真面目な父兄さん達は２chなんか来ない方がいいじゃないかな？
もう来なくて良いから内輪で盛り上がっていて下さいな。

>223
＞目標のない所に進歩はない。
＞数値化できない目標は改善できない。
＞目標を達成するためにプロセスがある。

こういうのって、やっぱり人生にも当てはまりますかね？

>223
結果、結果ばかり重きをおいてプロセスを大事に考えない親に限って
燃え尽きた子供を作ってしまう。哀れさ。
別にあなたに納得してもらわなくても構わない。
それぞれの思いで子育てしてんだろうから。

>このスレのタイトルって馬鹿すぎないか？　恥ずかしい。
作ったのが関係者（父兄、学校内部）だとしたらレベル低いよ。
宣伝するにしてももう少し上手くやってくれ（露骨過ぎ）。

こういう書き方も品性を疑われるね。ただのやっかみにしか見えないけど。

>>226
目標＝結果あるいは目的。
プロセスはそこに至るまでの手段や道のり（計画）。
目標（目的）と手段をはき違えると陥穽にはまる。

燃え尽きるかどうかは目標とプロセスの内容や与え方にもよる。
目先の目標だけだと行き先を見失ってしまう。
周りを見回して背伸びしすぎると当然無理が来る。
（無理を承知で頑張りきる親子もいるが・・・）

もう一度書くけど、
目標のない所に進歩はない。
数値化できない目標は改善できない。
目標を達成するためにプロセスがある。

225さんのコメント通り、これは人生やビジネス全般に当てはまると思われ。
＞ダメな見本がお国の特殊法人事業
（超難関大学出てこんな無駄遣いを平気でする人間だけには育てたくない）

２２３番さんも七田式で失敗したりして
みんな試行錯誤してますね
お互い手探り状態って事で

親が一生懸命考えてる背中だけは
子供に伝わるんじゃないかとの確信のみかな
はっきりしてるのは

223は反聖徳派なのに何故かこのスレ気になってしかたないのか一生懸命レスつけてる。
よっぽどこのテの産業に踊らされて痛い目に合ったトラウマなのかと思いたくなる。
誰も目標を持たずにやらせてると言った覚えは無い。
結果以上にプロセスえお大事にした教育だと言っただけである。
気にいらなければココに来なければ良し。各学校持ち味があるわけだし。

入学には親のIQも関係あるの？

うちは、０〜３歳までドーマン・ビッテ式でやっていましたが、ギルフォード
と同じように、結果ではなく、プロセスを大切に取り組んできました。
それから自然とギルに移行してとてもスムーズに子育てができています。
結果ばかりを追い求めると必ずどこかにひずみが出てくると思います。
教育法云々で良し悪しがあるのではなく、ご両親次第でどの教育法も
素晴らしいものにも、憎むべきものにもなり得るのでしょう。
私はやってきたどの教育法も素晴らしかったと思いますし、やってきてよかったと思っています。
プロセスを大切にしてきましたから。
英才教育のスレでもありましたが、こういったスレはどうしても
同じ方向に進んでしまうみたいですね・・・。

>>230
直接的には関係ないです。

都合の悪い情報は出てこないという意味で、情報に強いバイアスが
かかっているのも重要な点だね。

数値化出来る指標で良いものがあればどんどん表に出るが、
良くないものは出てこない。

数値にしにくい指標なら、わざわざマイナス要素を数値化してまで発表
することはないだろう。

教育や医学などは、臨床面が重要な分野で、専門家の
総合的な判断が必要な領域。
指標は指標に過ぎず、ちょっとした研究成果で大きく揺らいだりしない。

「ひとそれぞれ」おおいに結構だが、参入する前にこういった
情報の不均等を覚悟しておくべき。自分をだます自己満足は
長続きしないものだ。あとで苦しむことになる。

>>233
悪いけど具体性に欠けて何についていっているのかよく分からん。
補足を頼むよ。

>231
まだやってる人いるんだね。
だれかドーマンのドッツカード買ってくれない？
本も３冊つけるからさあ

聖徳幼稚園、小学校について [返事を書く]
武蔵境にあります、聖徳学園についてお尋ねいたします。
今年の幼稚園、小学校の倍率は、どれくらいだったのでしょうか？
幼稚園から小学校へは、内部生に60人内定が出たので、外部からはほとんど入れなかったという話しも聞きましたが、
事実でしょうか。
それから、先日休日に幼稚園を門の外から見学させていただきました。
しかし落ち葉の季節であったからか、園庭や遊具がとても汚れているように思えました。
歴史のある学校だと思うので校舎が古いのは仕方ないと思うのですが、
掃除が行き届いていないのでしょうか。
それから、幼稚園、小学校への通学は駅から近い正門？（きれいな入り口）から通うことはできるのでしょうか？
できないとなると幼稚園は、駅から一番遠い入り口ですよね。
英才教室も、幼稚園内にあるのでしょうか。
ご存知の方、よろしくお願いいたします。
マリア 2001/11/25 23:32:16

▼ Re: 聖徳幼稚園、小学校について [返事を書く]
恐くこちらはここ数年は定員割れを起こしていると思います。
私の友人の姪子さん達が通われていましたが、そんなに賢い？
（IQが高いんでしたっけ？）には決して見えなかったですよ。
御両親だって有名大卒ではなかったですし、、、
ですから世間で言う知能指数云々の学校なのでしょうか？
ちょっと疑問ですよ。そんなにいい学校ならばなぜ定員割れなのでしょうか？
その付属の英才教室も疑問ですね、、、
何度も何度も訓練して受ければ知能指数は高く出るはずですから、、
いろいろな方に御意見を聞いた方がいいですよ、、
人気が無い、、イコール　それほど質のいい学校ではないと思います。もっと他にいい学校があるでしょ？他も検討してみたほうがいいかもしれないと思いました。余計なことかもしれませんが、、
他の見学しましょう。 2001/11/25 23:54:37
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今の世の中
本当にいい教育と思われるのなら
こんなものではないはず。
日本国中から押し寄せる。競争率がものすごくなる。
マスコミもほっておかない。
なのにこの不評ぶり。
おかしいと思わないほうがおかしいのでは？

>>228
223さんは別に失敗したとは言ってないんじゃないですか？
書き方はきついけど経験者ゆえに警鐘をならしているように私には思えます。

ちなみにうちの子の幼稚園のお友達は国立落ちて聖徳入って、
「国立学園落ちたから・・・」って悔しがっていました。
国立って実態はかなりの受験進学校だったと思います（御三家狙いの）。
聖徳の教育に魅力を感じて入れるという考えとは相容れないような気がします。

お受験を志しながら第一志望が叶わず、聖徳に入れてみたら、
進学実績がすごいので思わずPRしたい気持ちはわからないでもないですが。
（もちろｎ最初から聖徳が第一志望の方もいらっしゃるでしょうけど）

小学校は無理してるような。親の思惑が濃いいからか？
どうも中学・高校の方が自然な感じがするが、どうなんだろ。
雰囲気もゆったりしてるんじゃないのか？

私の知っている時は２５人２クラスの定員に対して６０名ほど取り、
うち３５名ほどが付属(幼稚園と教室両方あったような気がする)で、
残りの２５名ほどが外部からの受験組だった。
外部２５名だけの競争率を考えると３００人ほどが応募したので
１０倍強だったのを記憶している。
以前のことなので変わったかもしれないが、卒業生の御三家等の進学数は
あまり変化していないようなので、定員割れは少し考えにくい。