自由の森学園
1 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：
卒業生か在学生､
いらっしゃいませんか｡
いらっしゃいませんか｡
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またーりいきましょう
3 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/06 22:20 ID:S48emU1M
高校受験させようかと思ってるので､
お話聞きたいです｡
お話聞きたいです｡
4 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/07 22:31 ID:16Y4/E2g
共産党のアジト。逝ってよし！
5 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/07 22:39 ID:eLQRksOM
飯能
6 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/10 00:45 ID:lclnprVo
どなたかいませんか｡
7 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/10 01:27 ID:xSx.syoE
しゃべり場に出てた子が行ってる。宇井ちゃん。
8 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/10 21:36 ID:JX940Ras
自森を出た子って、良くも悪くも、社会に適応できてるのだろうか？
自己表現が上手、というイメージがあります。
中学から寮生活ってのはどんな感じなのかしら？
私も情報欲しいです。
自己表現が上手、というイメージがあります。
中学から寮生活ってのはどんな感じなのかしら？
私も情報欲しいです。
9 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/10 21:52 ID:qMXUl8Hk
中高自由の森で今デザイナーの人知ってます。
とってもすてきな人です。人間的に。
とってもすてきな人です。人間的に。
10 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/10 21:57 ID:yf5/vIl2
飯能にある某大学の学生さんよりよっぽどおしゃれな子が多い！
11 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/11 22:51 ID:OFoAUuNk
自由の迷いの森学園。自由を履き違えるなよ。
12 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/11 23:13 ID:SXPF9y0c
校内でタバコを吸うのが自由なのか・・・
いじめってあるの？
いじめってあるの？
13 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/12 21:57 ID:y0Ks74JY
見学に行ったことあるけど、中学一年の子がジッポかちんかちんやってたよ。
授業中校庭でタバコ吸ってたこもいるし。
掃除もやりたい子ががやるんだよね。
自森をゴミから救う会、とかがあって笑えた。
そこだけ見ると、げーって思う。
けど、音楽の時間、生徒の合唱は圧巻。素晴らしいの一言！
それぞれがしっかりとした考えを持っているし。
けど、入学させるのは、女の子だったらちょっと躊躇してしまう。
授業中校庭でタバコ吸ってたこもいるし。
掃除もやりたい子ががやるんだよね。
自森をゴミから救う会、とかがあって笑えた。
そこだけ見ると、げーって思う。
けど、音楽の時間、生徒の合唱は圧巻。素晴らしいの一言！
それぞれがしっかりとした考えを持っているし。
けど、入学させるのは、女の子だったらちょっと躊躇してしまう。
14 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/12 23:02 ID:dye5mJio
不良の溜まり場。ただそれだけ。不良になる自由があるだけ。
15 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/13 16:33 ID:VwADhfk.
ふーん､そうなんですか｡
不良になる自由があってもいいとは思うけどね｡
タバコが体に毒だっていう教育は､一応してもらいたいね｡
不良になる自由があってもいいとは思うけどね｡
タバコが体に毒だっていう教育は､一応してもらいたいね｡
16 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/13 22:07 ID:VwADhfk.
卒業生や在校生は､見ていないんですね｡
17 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/13 22:12 ID:YdHinx5E
＞16
だって、パソコンなんて出来る頭の子なんて、ここに居るんですか？。
だって、パソコンなんて出来る頭の子なんて、ここに居るんですか？。
18 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/13 22:27 ID:6uLqbJ3k
しゃべり場にでてた前島君はパソコンが出来ました。
19 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/14 00:37 ID:KQGVt75.
ここに来てるあたしだって､
たいした頭じゃないけどね｡
うちのお馬鹿息子だってやってる｡
この程度のことやるのに頭なんか必要とは思えん｡
たいした頭じゃないけどね｡
うちのお馬鹿息子だってやってる｡
この程度のことやるのに頭なんか必要とは思えん｡
20 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/14 03:15 ID:t4ndCwAs
自森って頭悪いの！？
21 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/14 07:22 ID:iviXPSzS
最低のクラスです。
22 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/14 13:40 ID:MfUxgxKe
なかには東大行く子もいるらしい、と聞いたのですが。
楽な環境に流されてしまうのでしょうかね。
しっかりとしている子はしっかりしている、と。
楽な環境に流されてしまうのでしょうかね。
しっかりとしている子はしっかりしている、と。
23 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/14 20:19 ID:uJUvia5X
前島が言ってたけど、授業中わかんない時は先生を呼び捨てにして｢○○！そこわかんねぇよ！｣って言うらしいよ。
24 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/14 23:07 ID:Evn8RZaX
東大行くのが頭がいいってことなの？
25 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/14 23:15 ID:9gePhDif
卒業生進路（2001年用受験案内）大学１６％ 短大３％ 専門学校３５％
26 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/14 23:17 ID:9gePhDif
間違えて途中で送信してしまいました。
大学１６％ 短大３％ 専門学校３５％ 浪人１９％ 就職４％ その他２３％
大学１６％ 短大３％ 専門学校３５％ 浪人１９％ 就職４％ その他２３％
27 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/14 23:57 ID:6SxdjNR9
自由学園とは違うの？
28 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/14 23:58 ID:W8T5stWC
>27
自由学園は東京、自由の森学園は埼玉
自由学園は東京、自由の森学園は埼玉
29 ：自由学園っ子：01/10/15 00:11 ID:H3BVu7UN
＞27
自由学園は羽仁もと子様がお造りになった、由緒正しき歴史のある学校ざま〜す。
場所は東久留米市に御座います。個性は強いが、余り一緒にされたくは御座いませんの。
あ・し・か・ら・ず。
自由学園は羽仁もと子様がお造りになった、由緒正しき歴史のある学校ざま〜す。
場所は東久留米市に御座います。個性は強いが、余り一緒にされたくは御座いませんの。
あ・し・か・ら・ず。
30 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/15 00:15 ID:yqMhrY6Y
ここは都内のすべての学校からあぼーんされた不良の面倒を見る放飼い場です。
よくこんなんで学校法人の認可おりるよな。ひょっとして株式会社？？？
よくこんなんで学校法人の認可おりるよな。ひょっとして株式会社？？？
31 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/15 00:39 ID:edTwB9lz
自由の森学園は、吉祥寺にある明星学園の分派が作った学校。
明星学園で内紛があり、より大きな自由を求める派が、飯能の山奥に設置した。
始めは、その教育方針に惹かれて、かなり優秀な生徒もやってきた。
だが、教師のなかに、単なる放任と、責任ある自由とをきちんと区別できないのが
沢山現れ、責任を生徒に求める教師を「管理だ」と非難するような傾向がうまれた。
その結果、生徒は完全に放任され、「野生の森」などと呼ばれるような状態になった。
近隣に迷惑をかける生徒も多く、学校に苦情を言っても教師は生活指導しないから、
近隣からも大変嫌われている。
たまりかねて、創設者の1人は飛び出し、少し前、某週刊誌に告発記事を書いたほど。
もう、創立時代の理想は、完全に死んでいる。
子供が朱に染まるようにさせたくなければ、絶対に子供をやってはいけない。
明星学園で内紛があり、より大きな自由を求める派が、飯能の山奥に設置した。
始めは、その教育方針に惹かれて、かなり優秀な生徒もやってきた。
だが、教師のなかに、単なる放任と、責任ある自由とをきちんと区別できないのが
沢山現れ、責任を生徒に求める教師を「管理だ」と非難するような傾向がうまれた。
その結果、生徒は完全に放任され、「野生の森」などと呼ばれるような状態になった。
近隣に迷惑をかける生徒も多く、学校に苦情を言っても教師は生活指導しないから、
近隣からも大変嫌われている。
たまりかねて、創設者の1人は飛び出し、少し前、某週刊誌に告発記事を書いたほど。
もう、創立時代の理想は、完全に死んでいる。
子供が朱に染まるようにさせたくなければ、絶対に子供をやってはいけない。
32 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/15 00:46 ID:vVBgeyJQ
しかしその割には偏差値４６もあるよな。
33 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/15 00:47 ID:bzLBsJxG
明●学園もいい加減ｽｺﾞｲけどね･･
ｺﾞﾙｱ!野●部！公式戦当日にファミレスでﾔﾆってんじゃねえぞ！ｺﾞﾙｱ！
高●連にﾁｸﾙぞ！出場停止処分だぞｺﾞﾙｱ！
ｽﾎﾟｰﾂﾏﾝｼｯﾌﾟにのっとれｺﾞﾙｱ! てなもんよ。
ｺﾞﾙｱ!野●部！公式戦当日にファミレスでﾔﾆってんじゃねえぞ！ｺﾞﾙｱ！
高●連にﾁｸﾙぞ！出場停止処分だぞｺﾞﾙｱ！
ｽﾎﾟｰﾂﾏﾝｼｯﾌﾟにのっとれｺﾞﾙｱ! てなもんよ。
34 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/15 01:14 ID:H3BVu7UN
31の方が書いておられた、創立に関わった最重要人物が、TBSラジオの”子供電話相談室”
で余りにも有名な”無着成恭”氏です。彼は若い頃、東北のド田舎(場所は失念)で、
生活綴り方と云う独自の教育を施し、その時の事を”山びこ学校”という著書で著し、
また映画化もされ、戦後の教育界では一躍有名になりました。俳優の米倉斉加年氏は、
その頃の教え子です。その後、明星学園で、たしか教頭までなられた筈ですが、
トラブル（関係者では無いのでハッキリとした事は判りませんが、通知表を書く
とか書かないとか…）で辞められて”自由の森”を始められたと聞きましたが、
今では、恐らく彼の教育理念とはかけ離れた状態なのでは無いでしょうか？。
現在は千葉の方で住職をされていると伺いました。素晴らしい教育者故に、
隠居生活は残念です。
で余りにも有名な”無着成恭”氏です。彼は若い頃、東北のド田舎(場所は失念)で、
生活綴り方と云う独自の教育を施し、その時の事を”山びこ学校”という著書で著し、
また映画化もされ、戦後の教育界では一躍有名になりました。俳優の米倉斉加年氏は、
その頃の教え子です。その後、明星学園で、たしか教頭までなられた筈ですが、
トラブル（関係者では無いのでハッキリとした事は判りませんが、通知表を書く
とか書かないとか…）で辞められて”自由の森”を始められたと聞きましたが、
今では、恐らく彼の教育理念とはかけ離れた状態なのでは無いでしょうか？。
現在は千葉の方で住職をされていると伺いました。素晴らしい教育者故に、
隠居生活は残念です。
35 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/15 11:03 ID:+I8DkDoF
自森age
36 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/15 14:51 ID:kK/BiVHG
知り合いの子がいってたけど、
校内での喫煙を教師が見ても注意せず、
男女交際どころかフリーｾｸｰｽ状態だって。
近所のコンビニも万引きが多すぎて、出入り禁止だったそうだ（当時）。
自由も結構だけど、中学ってまだ義務教育でしょう？
学校の姿勢自体に疑問を持ってしまう。
確か校長だか経営者だか上の方も次々変わってるのよね。
一時菅原文太も関わってなかったっけ？
東大に行った子もいるでしょうけれど、全体の進学率・進路を見れば
どちらが突然変異かわかると思う。
とりあえず芸能人の家とか財産家とか、将来自分でしっかり稼いで
いかなくていい家の子以外、行かないほうがいいと言われた。
何て言うか、地道な事ができなくなってしまう・・・みたいな意味らしかった。
いろいろな意味で、はずれた子・はじかれた子を受け入れる学校があって
もいいけど、だったらきちんとした教育をして欲しいですね。
野放し＝自由ではないし、自分で生活している子なら何をやろうと
自己責任でいいけど、親のお金で学校に行って、好きなことやって
最終責任は親がとる、ではやはりおかしい。
校内での喫煙を教師が見ても注意せず、
男女交際どころかフリーｾｸｰｽ状態だって。
近所のコンビニも万引きが多すぎて、出入り禁止だったそうだ（当時）。
自由も結構だけど、中学ってまだ義務教育でしょう？
学校の姿勢自体に疑問を持ってしまう。
確か校長だか経営者だか上の方も次々変わってるのよね。
一時菅原文太も関わってなかったっけ？
東大に行った子もいるでしょうけれど、全体の進学率・進路を見れば
どちらが突然変異かわかると思う。
とりあえず芸能人の家とか財産家とか、将来自分でしっかり稼いで
いかなくていい家の子以外、行かないほうがいいと言われた。
何て言うか、地道な事ができなくなってしまう・・・みたいな意味らしかった。
いろいろな意味で、はずれた子・はじかれた子を受け入れる学校があって
もいいけど、だったらきちんとした教育をして欲しいですね。
野放し＝自由ではないし、自分で生活している子なら何をやろうと
自己責任でいいけど、親のお金で学校に行って、好きなことやって
最終責任は親がとる、ではやはりおかしい。
37 ：自由学園っ子：01/10/15 16:12 ID:H3BVu7UN
またまた、割り込みで恐縮だけど、前でも勘違いされた”自由学園”は、
別名”不自由学園”と云われるだけあって、結構、あらゆる処がキツいのです。
校名から来るイメージとかけ離れているので、よく苦情を耳にします。
その時、必ず出てくるのが”自由をはき違えるナ！、自由には責任が伴う”
と云う言葉です。まあ、納得出来る訳ではないが、何と無く説得力があるので、
この”不自由学園”で、大きな問題にはなっていない。
別名”不自由学園”と云われるだけあって、結構、あらゆる処がキツいのです。
校名から来るイメージとかけ離れているので、よく苦情を耳にします。
その時、必ず出てくるのが”自由をはき違えるナ！、自由には責任が伴う”
と云う言葉です。まあ、納得出来る訳ではないが、何と無く説得力があるので、
この”不自由学園”で、大きな問題にはなっていない。
38 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/15 21:08 ID:yqMhrY6Y
犯罪の巣窟。直ちに認可取り消し→廃校だな。
39 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/16 03:33 ID:wUHW6WmB
そ､そんなに､すごい学校なのか・・・
40 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/16 05:25 ID:6kmb1wan
親かがりのうちに「学校」という枠の中で
好きなことやってれば、一見生き生きに見えるけどさ。
学校出た後、自分の足で立って生き生きしている生徒が
どのくらいいるんだろう。
＞26の専門学校・浪人・その他を足すと７５％くらいになる。
まあ、大学に行くだけがいいとは思わないけどね。
好きなことやってれば、一見生き生きに見えるけどさ。
学校出た後、自分の足で立って生き生きしている生徒が
どのくらいいるんだろう。
＞26の専門学校・浪人・その他を足すと７５％くらいになる。
まあ、大学に行くだけがいいとは思わないけどね。
41 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/16 23:27 ID:7Gb79YOL
ここ出た子って
同性愛者ばっかし。
同性愛者ばっかし。
42 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/16 23:32 ID:0wHlfseG
やっと聞きたい話が出てきましたね｡
なるほど､どんな雰囲気なのかなんとなくわかってきました｡
創立当時のコンセプトは､守られるのがむずかしそうなものですもんね｡
日本で｢自由な学校｣を続けるのは至難のワザですよね｡
自由＝奔放って思ってるのが普通の日本人｡
自由に生きてる人がそもそもいないもの｡
なるほど､どんな雰囲気なのかなんとなくわかってきました｡
創立当時のコンセプトは､守られるのがむずかしそうなものですもんね｡
日本で｢自由な学校｣を続けるのは至難のワザですよね｡
自由＝奔放って思ってるのが普通の日本人｡
自由に生きてる人がそもそもいないもの｡
43 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/17 05:08 ID:HfelM2h3
もう何年も前の話だが。
各自がその子ナリに自己実現を目指す、、そんな姿に感動し
素晴らしい学校ですね！と先生に言ったら、
｢課題は山積みです。｣と。
今にして思うと、なるほどねー、という感じ。
各自がその子ナリに自己実現を目指す、、そんな姿に感動し
素晴らしい学校ですね！と先生に言ったら、
｢課題は山積みです。｣と。
今にして思うと、なるほどねー、という感じ。
44 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/17 08:02 ID:uKTvD7eT
初期の頃は多少知識があったので、幾つか書かせて頂いたが、現在、この学校の教育理念、
のようなモノがどの様に変化したのか？、それとも実践出来なくなっただけなのか、
事情をお知りの方、マジレスをください。
のようなモノがどの様に変化したのか？、それとも実践出来なくなっただけなのか、
事情をお知りの方、マジレスをください。
45 ：＞４０：01/10/17 08:19 ID:KAYexXdU
貴方の意見に同意ですね。
東京都内の偏差値の高い学校にもあるでしょう。
自由の森学園と同じような学校が。
どうしてあの学校があんなに偏差値が高いのかわからないよ。
中高生って言えば「社会のルール」を勉強しなくてはいけない
大事な時期なのにね。
自由というのは「放任」するということとは全く違うのに
親も「自由」の意味をわかってないものだからそういう学校に
あこがれちゃうんだよね。
学校側の体のいい「責任放棄」だよ。
「うちは自由な学校だから学校側からは何も言いません」
教育のない学校だね。
東京都内の偏差値の高い学校にもあるでしょう。
自由の森学園と同じような学校が。
どうしてあの学校があんなに偏差値が高いのかわからないよ。
中高生って言えば「社会のルール」を勉強しなくてはいけない
大事な時期なのにね。
自由というのは「放任」するということとは全く違うのに
親も「自由」の意味をわかってないものだからそういう学校に
あこがれちゃうんだよね。
学校側の体のいい「責任放棄」だよ。
「うちは自由な学校だから学校側からは何も言いません」
教育のない学校だね。
46 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/17 09:48 ID:ncbrbzbN
>44 私も知りたいage
47 ：ちとさ：01/10/17 10:04 ID:Qy8yUENI
自由学園と自由の森学園は全く別の学校だよ！
自由学園はちゃんとしている。森のほうは全然ダメ。
自由学園はちゃんとしている。森のほうは全然ダメ。
48 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/17 10:41 ID:+V7Uy6Nv
49 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/17 11:35 ID:uKTvD7eT
＞47
誉めてくれて恐縮だけど、”自由学園”は合格偏差値そのものはあまり高くはありません。
進学校ではないからです。ただ、入学試験で高得点が取れても、落ちる子がいます。
親の理解度等…。故に日能研などの偏差値表には対象から外れていて、それは読めないからです。
誉めてくれて恐縮だけど、”自由学園”は合格偏差値そのものはあまり高くはありません。
進学校ではないからです。ただ、入学試験で高得点が取れても、落ちる子がいます。
親の理解度等…。故に日能研などの偏差値表には対象から外れていて、それは読めないからです。
50 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/17 16:00 ID:uKTvD7eT
＞48
書籍検索で調べてみた処、随分沢山と出版されている事を知り、驚きました。
賛否両方の本がある様ですが、”…の崩壊”と”人間牧場…”はどちらが定評ありますか？。
書籍検索で調べてみた処、随分沢山と出版されている事を知り、驚きました。
賛否両方の本がある様ですが、”…の崩壊”と”人間牧場…”はどちらが定評ありますか？。
51 ：48：01/10/17 17:02 ID:neq0lucH
>50
それだけ問題がある学校だという事なんでしょうね。
どちらが定評があるかわかりませんが、
私はたぶん崩壊の方を読んだのかな？
人間牧場みたいなタイトルではなかった事だけ覚えています。
本に書いてある事はその筆者の視点からですし、
書かれていることが全部事実かはわかりませんが、
なんとなくどういう問題があるのかは、わかる気がしました。
>49
自由学園関係は別スレでお願いできますか？
名前が似ているだけに読みにくいですし、一緒のスレで語る
には校風が違うと思うので。
それだけ問題がある学校だという事なんでしょうね。
どちらが定評があるかわかりませんが、
私はたぶん崩壊の方を読んだのかな？
人間牧場みたいなタイトルではなかった事だけ覚えています。
本に書いてある事はその筆者の視点からですし、
書かれていることが全部事実かはわかりませんが、
なんとなくどういう問題があるのかは、わかる気がしました。
>49
自由学園関係は別スレでお願いできますか？
名前が似ているだけに読みにくいですし、一緒のスレで語る
には校風が違うと思うので。
52 ：名無しの世界：01/10/17 17:24 ID:Rud/6PM4
自由の森へ進学しようと思ってるんだけど…
ここ見たら、なんだか怖くなってきた。
ちなみに今中２。
ここ見たら、なんだか怖くなってきた。
ちなみに今中２。
53 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/17 18:13 ID:u6Umz1PH
>52
ただ「自由そうだから」という理由で受験するつもりなら、よく考えた方がいいよ。
それから自分の家が金持ちで、将来きちんとした仕事について
自活しなくてもいいならかまわないけれど、卒業生がどういう進路を
たどっているか、学校にも良く聞いて（ただ４年制大学だけでなく、
何大学の何学部に行っているか等）、自分の将来の希望とあまり
離れていないか、よく検討した方がいい。少なくとも学校のカリキュラムは
一般大学の受験には向かないし、大学受験しようという人も少ないと思うよ。
とりあえず、学園祭や学校説明会以外の普通の日に、何度も学校に
行ってみるのを勧める。そうすると、自分に合う学校かわかるよ。
あと、上に上がっている本も中学生なら読めるから、読んでみては。
ただ「自由そうだから」という理由で受験するつもりなら、よく考えた方がいいよ。
それから自分の家が金持ちで、将来きちんとした仕事について
自活しなくてもいいならかまわないけれど、卒業生がどういう進路を
たどっているか、学校にも良く聞いて（ただ４年制大学だけでなく、
何大学の何学部に行っているか等）、自分の将来の希望とあまり
離れていないか、よく検討した方がいい。少なくとも学校のカリキュラムは
一般大学の受験には向かないし、大学受験しようという人も少ないと思うよ。
とりあえず、学園祭や学校説明会以外の普通の日に、何度も学校に
行ってみるのを勧める。そうすると、自分に合う学校かわかるよ。
あと、上に上がっている本も中学生なら読めるから、読んでみては。
54 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/18 09:39 ID:rd6V21nq
自由の森学園は自由な学校の代表ですね。
他にも自由をはきちがえている学校はたくさんありますよ。
自由の森学園は進学率がよくない。
だから槍玉にあがるんじゃないんでしょうか。
これで進学率がよかったら、
「別にいいじゃん」と世間の人は言うでしょうね。
結局、日本の自由の意識なんかその程度だということですよ。
他にも自由をはきちがえている学校はたくさんありますよ。
自由の森学園は進学率がよくない。
だから槍玉にあがるんじゃないんでしょうか。
これで進学率がよかったら、
「別にいいじゃん」と世間の人は言うでしょうね。
結局、日本の自由の意識なんかその程度だということですよ。
55 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/18 09:47 ID:GVuaiu0r
>>54
自由の森への進学を考える親子は
有名大学進学率はハナから問題にしていないでしょう。
真の自由と自立があるのかが問題で
それを期待して入った親子がどう思っているか・・・・。
その辺りが問題だと思います。
自由の森への進学を考える親子は
有名大学進学率はハナから問題にしていないでしょう。
真の自由と自立があるのかが問題で
それを期待して入った親子がどう思っているか・・・・。
その辺りが問題だと思います。
56 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/18 09:50 ID:lgeA1Stm
＞54
＞自由の森学園は進学率がよくない。
だから槍玉にあがるんじゃないんでしょうか。
これで進学率がよかったら、
「別にいいじゃん」と世間の人は言うでしょうね。
そんな単純なモノでは無くもっと、根深い処に原因があります。
まあ一言で云うなら”生徒の素行が極端に悪い”でしょうか？。
＞自由の森学園は進学率がよくない。
だから槍玉にあがるんじゃないんでしょうか。
これで進学率がよかったら、
「別にいいじゃん」と世間の人は言うでしょうね。
そんな単純なモノでは無くもっと、根深い処に原因があります。
まあ一言で云うなら”生徒の素行が極端に悪い”でしょうか？。
57 ：＞５６：01/10/18 10:00 ID:rd6V21nq
あ、その方が甘い考えだよ。
日本を甘く見すぎている。
「生徒の素行がよければそれでいい」なんて
そんな・・・
中学受験を見てみたらいいよ。
問題の多い進学校はたくさんあるよ。
確かに自由の森には問題は多い。
その通りだよね。
都合がいいんだよ。大人はね。
自分の都合のいいところしか見ない。
根深いよ。この問題は。
だって、多くの日本人が自分達の思考パターンに
気づいていないのだからね。
日本を甘く見すぎている。
「生徒の素行がよければそれでいい」なんて
そんな・・・
中学受験を見てみたらいいよ。
問題の多い進学校はたくさんあるよ。
確かに自由の森には問題は多い。
その通りだよね。
都合がいいんだよ。大人はね。
自分の都合のいいところしか見ない。
根深いよ。この問題は。
だって、多くの日本人が自分達の思考パターンに
気づいていないのだからね。
58 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/18 10:04 ID:790C9X0x
>>54
激しく正しい意見と思われ。
偏差値は高く、みんな競って入学するが、中では進学指導も生活指導
も無く、生徒は全く放任。結局予備校に通って、生徒は大学に逝く。
学校は、喫煙、万引き、なんでもありの「放任の森」。
こんな学校に子供をやるのは、「自由の森学園」に子供をやるのと同じ
くらい、
意味なし
だな。
激しく正しい意見と思われ。
偏差値は高く、みんな競って入学するが、中では進学指導も生活指導
も無く、生徒は全く放任。結局予備校に通って、生徒は大学に逝く。
学校は、喫煙、万引き、なんでもありの「放任の森」。
こんな学校に子供をやるのは、「自由の森学園」に子供をやるのと同じ
くらい、
意味なし
だな。
59 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/18 10:10 ID:vOzsCUIb
60 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/18 10:46 ID:PSeONkXg
そう。
いわゆる厨房の喫煙・万引きレベルの問題ではないと聞いた。
どんなドキュンの学校でも、そのレベルになればかなりの指導なり
退学なり、なんらかの処分があるはずだけど
自由の森は自由だからないらしい。
変わった考えの親と変わった考えの教師がかばうのか？
いろいろ聞いてるけど自分で見た訳じゃないから、書かないが。
＞５４は、一度でも自由の森の校内に入った事がある？
いわゆる厨房の喫煙・万引きレベルの問題ではないと聞いた。
どんなドキュンの学校でも、そのレベルになればかなりの指導なり
退学なり、なんらかの処分があるはずだけど
自由の森は自由だからないらしい。
変わった考えの親と変わった考えの教師がかばうのか？
いろいろ聞いてるけど自分で見た訳じゃないから、書かないが。
＞５４は、一度でも自由の森の校内に入った事がある？
61 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/18 11:40 ID:+i0KT3Jd
万引きだったらいいんだ
62 ：＞６０：01/10/18 11:47 ID:+i0KT3Jd
確かに自由の森は問題があるのです。
でも、問題のある学校はたくさんある。
別に自由の森を弁護しているつもりは毛頭ないので
お間違いなく。
私は「自由を履き違えた学校」は全部、大嫌いなので。
私は程度の問題ではないと思っていますから。
自由の森のことは私も本で読みました。
興味ありましたから。
自由の森に問題があるのは私もそう思いますね。
でも、もっと問題があるのは
他の問題のある私学だと思っています。
根深いのはこちら。
自由の森は一目瞭然。簡単でしょうが。
自由の森と比べたら・・・というのは
ちょっといただけない。
でも、問題のある学校はたくさんある。
別に自由の森を弁護しているつもりは毛頭ないので
お間違いなく。
私は「自由を履き違えた学校」は全部、大嫌いなので。
私は程度の問題ではないと思っていますから。
自由の森のことは私も本で読みました。
興味ありましたから。
自由の森に問題があるのは私もそう思いますね。
でも、もっと問題があるのは
他の問題のある私学だと思っています。
根深いのはこちら。
自由の森は一目瞭然。簡単でしょうが。
自由の森と比べたら・・・というのは
ちょっといただけない。
63 ：＞５８：01/10/18 11:48 ID:+i0KT3Jd
あなたのような人が日本には少ないね。
64 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/18 12:10 ID:gHDEz/5X
>62
ｗ光とかも、似たような話は聞いたことがあるけど
他の私学の事は別でやった方がいいでしょう。
別スレたてたら？
ここは自由の森のスレで、他の私学の問題とは質が違いすぎる。
ｗ光とかも、似たような話は聞いたことがあるけど
他の私学の事は別でやった方がいいでしょう。
別スレたてたら？
ここは自由の森のスレで、他の私学の問題とは質が違いすぎる。
65 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/19 10:22 ID:OKWsDUnC
自森age
66 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/20 02:02 ID:bCfwF+6W
え？え？え？
つまり中学生が喫煙したり万引きしたりするのを､
放置しているからよくない学校だというんですね｡
その頭には｢私立なのに｣というのがつくわけですか｡
｢指導｣して｢取り締まる｣のがいい学校なんですか｡
それなら公立はみんないい学校ですよね｡
息子はその辺の公立中学を出ましたが､
学校は熱心に｢指導｣しました｡
でも､放任しないからって､素行の悪い子が改まるなんでことありませんよ｡
何度｢指導｣しても､やめない子はやめないんです｡
見て見ぬふりするほうが､どれほどつらいかわかりませんね｡
苦情を持ち込まれて､｢わかりました｡そいつは退学にしましょう｣って言うのが､
いい学校なんですか｡
そういう子たちの合唱は圧巻！っていう声のほうが､
よほどインパクトありますね｡
東大に入った子たちの何人に､そんなにすばらしい合唱ができますか｡
つまり中学生が喫煙したり万引きしたりするのを､
放置しているからよくない学校だというんですね｡
その頭には｢私立なのに｣というのがつくわけですか｡
｢指導｣して｢取り締まる｣のがいい学校なんですか｡
それなら公立はみんないい学校ですよね｡
息子はその辺の公立中学を出ましたが､
学校は熱心に｢指導｣しました｡
でも､放任しないからって､素行の悪い子が改まるなんでことありませんよ｡
何度｢指導｣しても､やめない子はやめないんです｡
見て見ぬふりするほうが､どれほどつらいかわかりませんね｡
苦情を持ち込まれて､｢わかりました｡そいつは退学にしましょう｣って言うのが､
いい学校なんですか｡
そういう子たちの合唱は圧巻！っていう声のほうが､
よほどインパクトありますね｡
東大に入った子たちの何人に､そんなにすばらしい合唱ができますか｡
67 ：>66：01/10/20 08:10 ID:keeyvocP
当たり前じゃないですか？
子供が万引きしていて、取り締まらない学校なんか
いい学校じゃありませんよ。
法律違反じゃないですか。
もちろん、言ったから取り締まったからってその子が
改めるとは限りませんよ。
だからってほっておくのはもっと悪い。
自由と放任は違うし、
自由と責任回避は違う。
子供が万引きしていて、取り締まらない学校なんか
いい学校じゃありませんよ。
法律違反じゃないですか。
もちろん、言ったから取り締まったからってその子が
改めるとは限りませんよ。
だからってほっておくのはもっと悪い。
自由と放任は違うし、
自由と責任回避は違う。
68 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/20 08:17 ID:3roReZWr
そうそう、法律違反です。万引きする子は学校が悪い
のではなくて親や家庭、本人が法律違反ってだけ。
最悪ですよ。でも、そういう子ってどこの学校にも
いるの。いまどき公立でも貧乏で万引きする子なんて
いない。進学校でもお坊ちゃま校でも興味本位や
悪戯、心の病で万引きする奴なんてけっこういる。
一回覚えると、買うのがばからしくなってしょっちゅう
悪びれずやっている子もいるし、ああいう生徒は
家庭での教育が悪かったせいね。学校が注意しても
警察がでてきても変わらない子は変わらない。
むしろ古いタイプの不良はバカだから、注意される
と素直に改心するけど、進学校の子なんかは
「見つからなきゃいい」って考えになってタチが
悪いのよ。
のではなくて親や家庭、本人が法律違反ってだけ。
最悪ですよ。でも、そういう子ってどこの学校にも
いるの。いまどき公立でも貧乏で万引きする子なんて
いない。進学校でもお坊ちゃま校でも興味本位や
悪戯、心の病で万引きする奴なんてけっこういる。
一回覚えると、買うのがばからしくなってしょっちゅう
悪びれずやっている子もいるし、ああいう生徒は
家庭での教育が悪かったせいね。学校が注意しても
警察がでてきても変わらない子は変わらない。
むしろ古いタイプの不良はバカだから、注意される
と素直に改心するけど、進学校の子なんかは
「見つからなきゃいい」って考えになってタチが
悪いのよ。
69 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/20 08:29 ID:A2HFx7zB
>66
実際自由の森の校内に一度でも入ってみたらわかるよ。
普通の「学校」をイメージしていてはわからない。
「私立なのに」じゃなくてね。これが学校かって、さ。
校舎のここあそこに、吸い殻がたくさん落ちてるよ。
教師の目の前でライター出してタバコすっても注意しないのが
「見て見ぬ振りをするほうが、どれほどつらい」っていう事かな。
学校全体で出入り禁止になるほど万引きが蔓延していて
それを放置するのが良い教育なのかな。
どれほどの成果があがるかは別として、
「君のしている事は悪い。法律違反だ」と毅然として注意してやるのが
先生に限らず、まず、大人のすべき事でしょう。
そういう行為に及んだ個々の事情は、その後でくみとってやればよい。
それからここで起きている問題は、喫煙・万引きレベルだけじゃないんだよ。
だからって、即退学がいいって言うんじゃないよ。
それから東大の合唱団、聞いたことある？結構上手いよ。
実際自由の森の校内に一度でも入ってみたらわかるよ。
普通の「学校」をイメージしていてはわからない。
「私立なのに」じゃなくてね。これが学校かって、さ。
校舎のここあそこに、吸い殻がたくさん落ちてるよ。
教師の目の前でライター出してタバコすっても注意しないのが
「見て見ぬ振りをするほうが、どれほどつらい」っていう事かな。
学校全体で出入り禁止になるほど万引きが蔓延していて
それを放置するのが良い教育なのかな。
どれほどの成果があがるかは別として、
「君のしている事は悪い。法律違反だ」と毅然として注意してやるのが
先生に限らず、まず、大人のすべき事でしょう。
そういう行為に及んだ個々の事情は、その後でくみとってやればよい。
それからここで起きている問題は、喫煙・万引きレベルだけじゃないんだよ。
だからって、即退学がいいって言うんじゃないよ。
それから東大の合唱団、聞いたことある？結構上手いよ。
70 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/20 08:58 ID:keeyvocP
中高生は子供なので、規則は教えないといけないのです。
自由放任にして事件が多い学校は
やはり学校としての考え方が間違っている。
だから、いい学校ではないのですよ。
子供たちは学科だけではなく、振舞い方も含めた
教育を受ける権利があるのです。
もちろん、家庭の問題もありますが、
学校ができることもある。
自由放任にして事件が多い学校は
やはり学校としての考え方が間違っている。
だから、いい学校ではないのですよ。
子供たちは学科だけではなく、振舞い方も含めた
教育を受ける権利があるのです。
もちろん、家庭の問題もありますが、
学校ができることもある。
71 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/20 09:26 ID:keeyvocP
いや、結局のところ、自由と放任をはきちがえている「大人」が
多いってことですよ。
だから、「自由な学校」というと流行ったりするわけです。
だからと言って、規則でがんじがらめというのは違うんですけど。
自由って何でしょうねえ。
まず、ここからスタートじゃないですか。
多いってことですよ。
だから、「自由な学校」というと流行ったりするわけです。
だからと言って、規則でがんじがらめというのは違うんですけど。
自由って何でしょうねえ。
まず、ここからスタートじゃないですか。
72 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/20 09:39 ID:GaUS4ciA
>71
自由と言う以前に、法律は守る義務があると思うよ。
その解釈に違いはありえない。
>70さんのレベルになると、家風にあった私立にやるとか
そいういうことになるけれど、自分の家の家風が自由の森にあっている
からといって、その中で法を守らなくていいということでもない。
自由と言う以前に、法律は守る義務があると思うよ。
その解釈に違いはありえない。
>70さんのレベルになると、家風にあった私立にやるとか
そいういうことになるけれど、自分の家の家風が自由の森にあっている
からといって、その中で法を守らなくていいということでもない。
73 ：>72：01/10/20 11:37 ID:uz2ouvB0
すいません。
７０＝７１です。
でも私は６６じゃないのであしからず。
そうです。法律は守らないといけない。
７０＝７１です。
でも私は６６じゃないのであしからず。
そうです。法律は守らないといけない。
74 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/20 12:21 ID:1ccbPuj0
法律を守らせる教育が出来ない、無法地帯状態であるということは、学校自体が法
律を無視しているに等しい。学校法人として世の中に存在している以上、法律は守
らなくてはならない。
法律が守れない場合何らかの制裁があるのが当然。法律を守れず世間に迷惑をかけ
るような学校は認可取り消し→廃校にするのがよさげと思われ。
律を無視しているに等しい。学校法人として世の中に存在している以上、法律は守
らなくてはならない。
法律が守れない場合何らかの制裁があるのが当然。法律を守れず世間に迷惑をかけ
るような学校は認可取り消し→廃校にするのがよさげと思われ。
75 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/20 12:44 ID:Rm+U1RoK
自由には責任が伴うって教えなくちゃ。
自由の意味も教えずに放し飼いは大人の無責任。
と思ふ。
自由の意味も教えずに放し飼いは大人の無責任。
と思ふ。
76 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/20 13:04 ID:p4+o9aGL
75さんのおっしゃるとおりですね。
本当は
「自由には責任が伴う」ということがわかるのって
社会に出てからじゃないのでしょうか。
子供のうちはわからないですよね。本当の責任なんて。
だって、失うものが少なすぎますから。
だから、中学高校で放し飼い同然になっている学校なんか
本当はあまり意味がないんだと思う。
そこで学ぶことは、多分「退廃」なんじゃないでしょうか。
「無気力」だったり・・・
それから「自分の都合のいいように何でも考え」たり。
結局、全部「個人の自由なんだからいいでしょ」という
ことで解決しちゃうような人間になるのかな？と思います。
本当は
「自由には責任が伴う」ということがわかるのって
社会に出てからじゃないのでしょうか。
子供のうちはわからないですよね。本当の責任なんて。
だって、失うものが少なすぎますから。
だから、中学高校で放し飼い同然になっている学校なんか
本当はあまり意味がないんだと思う。
そこで学ぶことは、多分「退廃」なんじゃないでしょうか。
「無気力」だったり・・・
それから「自分の都合のいいように何でも考え」たり。
結局、全部「個人の自由なんだからいいでしょ」という
ことで解決しちゃうような人間になるのかな？と思います。
77 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/21 23:51 ID:lnVJiQBt
この学校は経営者が授業料の収入さえ上げられれば良いと言う単純な
発想しか出来ません。こんなことでは他の商売だってお客から見放さ
れます。まして「教育機関」の端くれでござい、と言っているんです
からね。ひどいものです。
上のほうにあったけれど､こんな調子なら学校法人の認可取り消し、経
営者は裁判所逝きですなあ。
発想しか出来ません。こんなことでは他の商売だってお客から見放さ
れます。まして「教育機関」の端くれでござい、と言っているんです
からね。ひどいものです。
上のほうにあったけれど､こんな調子なら学校法人の認可取り消し、経
営者は裁判所逝きですなあ。
78 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/22 02:05 ID:BgBzMPbd
なるほど｡
犯罪者養成機関みたいな学校なんですね｡
確かに万引きや喫煙のような違法行為を見て見ぬフリ､
というのは見識を疑いますね｡
本人が気づくまで注意も警告もしない､
それが自由ということだ､ってことなんでしょうか｡
だからといって公立の学校のように､
部活や生徒会活動で生徒の身動きをとれなくして､
よけいなことに目を向けさせないようにしよう､
という方針がいいとは思いませんけど｡
勉強からも課外活動からもはじき出された子を､
追い詰めるだけですからね｡
犯罪者養成機関みたいな学校なんですね｡
確かに万引きや喫煙のような違法行為を見て見ぬフリ､
というのは見識を疑いますね｡
本人が気づくまで注意も警告もしない､
それが自由ということだ､ってことなんでしょうか｡
だからといって公立の学校のように､
部活や生徒会活動で生徒の身動きをとれなくして､
よけいなことに目を向けさせないようにしよう､
という方針がいいとは思いませんけど｡
勉強からも課外活動からもはじき出された子を､
追い詰めるだけですからね｡
79 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/22 02:26 ID:yFAnRdyq
>>78
これだけ評判が立っている無法学校なのだから、警察も強制捜査に乗り出すべきだ。
こういう学校があるだけで地域住民は迷惑を通り越して、生活の安全が脅かされて
いるのだ。学校の構内が治外法権であると言う話は聞いたことないからな。
これだけ評判が立っている無法学校なのだから、警察も強制捜査に乗り出すべきだ。
こういう学校があるだけで地域住民は迷惑を通り越して、生活の安全が脅かされて
いるのだ。学校の構内が治外法権であると言う話は聞いたことないからな。
80 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/22 02:27 ID:JUgTMeH7
81 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/24 01:06 ID:diyfwRID
晒しage
82 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/24 07:46 ID:gBDxfZ65
緊急ニューズ、菅原文太の息子。事故死（自殺か？）！！。情報希望！！！！！。
83 ：電車も、俺の自主性を尊重しろ！：01/10/24 21:45 ID:Q7263DBg
>>82
向かって来る小田急の電車も、踏切を渡ろうとする「個人の自主性を尊重」してよけてく
れると思ったのでしょうか？
菅原文太の息子は、自由の森学園出身。
社会には、従わなくちゃならないある意味で強制力があるということがわからない。
なら、考えそうなことですか、ね （ﾜﾗ
向かって来る小田急の電車も、踏切を渡ろうとする「個人の自主性を尊重」してよけてく
れると思ったのでしょうか？
菅原文太の息子は、自由の森学園出身。
社会には、従わなくちゃならないある意味で強制力があるということがわからない。
なら、考えそうなことですか、ね （ﾜﾗ
84 ：ななし：01/10/25 16:58 ID:GnNEsYsn
85 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/27 03:03 ID:3tSTCBhQ
あら〜､
レスがつまんなくなってきたらとたんに落ちちゃった｡
レスがつまんなくなってきたらとたんに落ちちゃった｡
86 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/27 16:16 ID:YCLD402U
ほかに自由な学校は埼玉、東京にあるの？
87 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/27 16:43 ID:3tSTCBhQ
あげとく｡
88 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/29 19:50 ID:cBtxCtDr
age
89 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/30 00:36 ID:7/9hJDYD
これで打ち止めかあ｡
90 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/30 01:27 ID:48Tz7pP0
文太さん、ここの理事やめたって聞いたけど。
91 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：01/10/30 18:54 ID:Sr1T0veh
>>84
何年前の週刊誌拾って読んだ？
何年前の週刊誌拾って読んだ？
92 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？：
あらら〜､話題が尽きたかしら｡