【PSO2】火ﾃｸで野良防衛くんな【ｲﾅｺﾞ必読】

主に襲来　中途半端な火力で北出てんじゃねぇよ。
野良だとしても協力位しろや　

イナゴは今頃バウンサーやってる

　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´


　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

やだ！

小生

やだ！

襲来は別に構わんわ
絶望でまでラフォ撃ってるのは何してんだこのバカって思うけど

氷テクで足止めだけしてあげるからさっさと倒してくれよ

前衛の近接男子が倒してよ！！！！！菅沼くんが盾になれっていってたぢゃん！！！！！

目の前の盾をスルーするエネミー

お断りします

すみません もうFoで防衛いきません

地雷装備の奴って、AIS乗っても何故かボススルーしてザコ斬ってるよな・・・
ボスと戦うかミサイル使うかどっちかにしろと

ラフォイエでゴキに一発2万出せるけどもういきません

炎Foが侵入や絶望で強いというのはカスりフォイエを使ってイルメギより素早く高ダメでタゲ取れるから
ロックしてラフォだけじゃ無限射程も他の炎テクも生かせてない

襲来は北で暴れなきゃ何で来てもいいよ

>>7
イルメギだけしてればいいのか？
俺ばラフォも使ってるんだけど正解を教えてくれ

てかこっちだってBo上げたいけど寄生ばっかじゃどうしようもないからカンストFoで行ってるんだけどな。

一度イルメギとかでタゲさえとれば後の処理は何でもいいよ
一番悪いのは単体攻撃ばっか、
それもロック変えながらタゲとるんじゃなくて一匹死ぬまで同じ奴にラフォとか連打して
他の奴にボロボロスルーされて塔に張り付かれること

Fo一人で一方向完封出来るようになれば立派

ロックの問題もあって、絶望の敵数を火で完封ははっきり言ってプロアークスでも無理
勝手に奥の敵も捕まえてくれるイルメギでタゲ取りきってからなら好きにしていい
どうせすぐ次来てまたイルメギ撃つって武器変更の繰り返しになるから、操作煩わしいだけでほとんど効率上がるとは思えないけど

タゲ取り用のイルメギはパレットでよくね
ボス格とキンタマ兄弟以外はカスダメでもこっち向くんだし

糞ダメのイルメギばらまくやつよりましだと思うけどな

わかった　次回から光テクで行くね

最近Fo少ないから2人とかしかいないと
5.5kのイルメギで湧き待ちしてるだけでも貢献度稼ぎまくれるし
一方向完封だし
クソつまんねえ
そのくせ襲来で同じことすると3周余裕だったとしても煙たがれるし
何様なの

>>13
AIS1機で雑魚殲滅できるんだから生身は基本ボスだろ

じゃあFoやめてBoにするわ

ゾンデします

>>21
いやいやタゲ取り用のテクでダメとか気にしてる方がおかしい
闇特化（笑）の時代ですよ

貢献度とか言ってる人まだ居るんだな......絶望ではイルメギはタゲ取れるしいいだろうけど襲来侵入とかゾンディしてる方がマシだわ。

てかDBBoでもイルメギでタゲとってから寄って来たとこを集めてPAとか
ウォクラと併用することで一人でも一方完封できるのに　全然テク使わず敵ボロボロこぼしまくるよな
打法職（）

脳死PA連打しか出来ないのか
2000代のカスダメでも塔からヘイト奪えることを知らないのか

やっぱあいつらの呼称はキンタマ兄弟とかなのな…

>>23
これだから池沼子はｗｗｗｗ

絶望はまた別だけど襲来侵入でもFo二人いるって同じ条件だすと二人でイルメギするより一人がゾンディ、もう一人が炎テクやってる方が早いわ。てぐらい襲来侵入ではイルメギ要らない

スレタイイナゴ必読ってあるけどイルメギドが強かった時に
イルメギイナゴしてた連中が炎潜在武器作れずに嘆いてるだけじゃね。
イナゴならイナゴらしく炎使ってろよｗｗｗ

野良襲来なんかどの職でもどんなPA、テクでもいい、全員北で暴れててもいい
ほぼ３周Sいけるし何が不満か理解不能

3周Sとか何時の時代だよ
今は野良でも4周Sが普通になってきてるんですが

普通ってなんだよ、統計でもとったのか？

>>35
お前みたいなイナゴが居ると4週しか出来ないのかよ…
野良って怖いな

>>1の言う中途半端な火力ってのがどのくらいを指すのかわからない

イナゴどもはゾンディもしないでただラフォ撃つだけだもんなw
w4とかもう誰かしら北にいて散らかしてる始末。

野良で4周普通とか聞いたことないわ
よくいる話盛ってるだけのやつだろ。
って言ったらお前らが雑魚いだけとか言うんだろうけどな

気持ちはわかるけどな
Brオンラインの時はどんなに上手いやつでもW4では下がって来てたし、暗黙のルールみたいになってる
ごく稀に湧き地点で瞬殺できる奴もいたが
できないなら大人しく下がった方が速いのに、早漏奴に限って貢献度すら取れてないという不思議

いやW4で前立つのは地雷
瞬殺できようができまいが地雷
理由がわからないなら脳内地雷だらけだわ

w4一人で前突っ立って散らかす奴は論外。れべろくみたいなやつな
次に多いのが塔前でゾンディ集まる前に攻撃し出す早漏奴。これがイルメギオンラインから今に至るまで多くなってる

言っちゃ悪いけど塔一つくらい炎Fo一人で余裕
近接はFoに寄生させてもらってるみたいなもんなんやで^ ^

>>44そうだなお前みたいなの3にんいれば余裕だろうな。
でもお前みたいな連携や協力すらできない自己中は野良来ないでくれないかな^^;

>>44
いくら余裕でもw4で前いるのは無いわ。邪魔だから鍵かけてやってろ。

炎Foの貢献度厨率は異常

>>46
いつ誰が波4まで前殲滅って言ったかな？
そこはちゃんと下がるけどまあ前に出てタゲとる糞Boと糞Guなんかが湧いたら前出るかな

>>48お前は同レベルの炎Fo2人連れて鍵かけてやってろ自己中

弱体弱体言ってる奴は、自分が敵とオッスオッスしてるから仲間を増やしたいのかな
そんなん破棄するわｗ

4周したいとかなら北処理できる方がいい
ただ殲滅しきれないならやめろ。
野良で北処理合わせてくれる人居ないのは
3周出来ればいいですって層が多いんだろうな

W3までは前だな

深夜ならともかくGTに野良で4週どころか3週も無理無理
昨日の絶望なんてラグ中にゴキが全抜けして塔齧り倒してたぞ折れるまでバーストすら出なかった
やるならチームで過疎ブロ3週だよ。それもラグ次第

>>49
sageもできないようなカスはだまっててどーぞｗｗ

侵入、絶望でイルメギ使わない奴の地雷率w

侵入では一人でもFoがいるのにFoがいる側の壁に敵が到達する
絶望ではFoが一人以上いるのに、ソイツがいる方角の敵が塔に到達する
一度でもこれあったら地雷だわ

侵入では左右どちらかの敵を完封
絶望では一方向を完封　

これはFoの最低限の義務。ひとりでこれをこなせないのはWB貼らないRaみたいなもん

一人で余裕(キリッ
こりゃ>>44地雷だわ。こういうのと一緒にされたくないわー

弱体厨＝地雷装備の近接

彼らで言うヘビーユーザーの足を引っ張れば、自分が強くなれると錯覚
永遠にエネミーとオッスオッスしていたい連中、破棄推奨

>>56
あちゃー

>>56
ケートスコンバあれば割とマジで一人でなんとかなるんだわ
むしろ何とかならない奴のが問題だ

なんとかなってるやつ何て今まで一度も見てないわ。必ず漏らすかちんたら倒してgdgdになるかだな。
まぁうまい奴なんて皆固定組んで野良に期待しても無駄かw

>>60
フォースガチ勢ってだけであちこち固定で呼ばれるからな

>>56
Fo「塔をボスと雑魚から守る」だけ、なら余裕だと思う
タゲ取って塔前ダンスする近接が今結構居るから、
あれが本当にじゃま

だけどやっぱり問題はダーカーウォールの中にわいた、
浸食核と浸食塔なんだよね
それ含めての話になると、誰だって無理だとおもう

>>62
話の流れ的に襲来を想定して考えてたわ悪いな、確かに絶望でウォール張られると壊すのは時間かかる

>>63
襲来の流れだっな！すまんこ

Fo各塔１人でS取れるのかと聞かれれば、
イルメギまぜないと無理
これは氷闇で出来てるので炎闇でもいけるんじゃないかなと思う

�BSは無理と思うので、>>４４の言い分は、傲慢すぎるね

火テク３人で３週の動画があったような…

>>64
あーまあ>>44は俺なんだけど、コンバとケートスまで使って1塔守れないなら多分それマジでただでさえ簡単なFo向いてないわ
ここで無理とか言ってる奴らはラフォ脳死してるやつなんじゃないの？
ちゃんと湧き覚えて置きイルフォとかできてないだろ

>>13
雑魚の処理に人が足りてないのにボスだけ殴ったり
デコル無視してラグネ行くようなタイプか
そういうのが一番いらない
どうせ壁も戦闘機もボス優先とかいって放置してんだろ
歩兵を活かすのはAIS、AISを活かすのも歩兵ってのまず理解しよう

・多分それマジでただでさえ

ｸｿﾜﾛﾀｗｗ

>>65
ちょっと挑戦してくるわ
氷のときはニフタ貯まり難くて、3S行けてないんだよね
今の炎闇ならユリウス倍放てそうだし、出来るかもしれん

>>13が一番の地雷でワロタ

今週は・・・ダメかも
；；

>>13
の思考はちょっとヤバイなｗ
AIS=ボスっていうの広めた防衛テンプレはほんと癌

ゾンデ使ってますね^^

まあマジで塔前タリギフォなりで1つの塔守るのは余裕だとは思う
3周出来る程サクサク進むかまでは分からんけど

結局>>44は実力あるけど誰からも襲来誘われないから野良で好き勝手やってる
ｶﾞﾁ()勢ってことでおｋ？

俺はもう塔前でエリュゾンディナバしてるわ

一方向からしか来ないんだから肩越しフォイエなりラフォでタゲとってゾンディイルフォギフォでイルメギより早く終わるだろ
なぜ今でもイルメギに固執してるのか理解できない
炎のが絶対早いから練習してみ？

>>77
それはPSの問題かな？あとラグも
火闇は一緒に出来るし、どんなふうになってもまずはタゲ取りしておきたいだろうし

実際、ゴルドラーダ横わき５体は、一発イルメギかますだけで、
塔前で纏めやすく（塔直前で丁度Uターンするギリギリの位置）なって
そこから火でやっちゃえばいいかなという感じ
これをフォイエでとラフォだけで同等のようにするのはちょっと厳しいかな
置きタリスギフォもワープであっさり抜けられるしね
ナゼかイルメギだけは安定してヒットするのよ

>>78
イルグラのパニック消して炎光使ってるのもある
今はいいけど、ナメギ死んだらボス火力死ぬし
ウォルガデコル瞬殺できる光のが防衛じゃ強い気がするわ
メインElだけどもう未来ないしなぁ・・・

ラザンで打ち上げまぁ〜すｗｗｗ
ナザンで吹き飛ばしまぁ〜すｗｗｗ
イルザンで動かしまぁ〜すｗｗｗ

カジューのイルグラ、弱体来たとはいえ、
ｳｫﾙｶﾞ目、デコ胴にしっかり当てれれば
めっちゃくちゃ強いんだよね

パニックがなぁ、0に出来ない

火Fo貢献度厨晒し上げ

野良４週は普通に無理でしょｗｗ
２週目から無課金勢がちんたらアイテム整理やったりして受注遅いから無理ゲ
単純に１週あたりの時間だけなら４週いけるのはかなりあるかと
しかし、やはり受注が遅すぎるカスを待ってたら無理、そこでかなりの時間がつぶれる

貢献厨がトップとれねぇんだろwラフォつえぇからなぁw

防衛とかエルダーアーム戦とかで毎回思うけどテレポーター起動するのに人が降りてくるの待つ奴なんなの？バカなの？死ぬの？
転送待機30秒ありゃその間に人なんか集まるんだからさっさと起動しろよゴミ
とくにエルダーアーム戦なんて一回行けるか行けないか変わってくるレベルだぞ

防衛はPT組んでる奴がハジかれて10/12とかでしばらく止まるから即起動はやめようや
アーム戦みたいな回転早い奴なら即起動が正しいけど

>>83
野良4周したことないとかどんだけ頼りないPT組んで防衛行ってるんですかねぇ

貢献度厨言ってる奴が一番貢献度気にしてるよなぁ

ここまでテク職未満

ここにいる奴らのPS見てみてぇwwwwwwwww
Foとして最低限一方向からの敵を殲滅するっててめぇらできるんすかwwwwww
言うだけなら簡単やねん糞が
お前らみたいな口だけ雑魚が1番の地雷だっていい加減気付けよwwwwwwwwwwww

お前ら現実見ろよwww
なにが野郎でS4余裕だ？糞がw
言ってる暇あったら動画でもあげて自分のPS周りに納得させてから文句言うべきじゃねぇの？？
文句ばっか垂れやがって気持ち悪りぃ

なんで女抜きなん？

ここで炎Fo一人余裕とかほざいてる奴ら邪魔すぎだろ
ちんたら倒して時間かけて全員に迷惑かけるとかアホ過ぎだからｗｗｗ
もし倒すの早いガチ勢さんがなんで野良なんかに参加してドヤ顔してるんですかねぇ？ｗｗｗ

>>92
ホモなんじゃないですか？

襲来なんてコウショウセンゾンディ〜イルフォで余裕だろ
見えない？知らないよ

>>89>>93
同一人物とは思えないテンションの上がりように草ｗｗ

予告なら固定12人だけどランダムはいる人で固まって残りは野良だろ
襲来で北の勇者ｗｗｗとか煽られるけど、リスキルできてる現実が見えてない模様

なんつーか、俺の知ってる方法以外は間違ってる！
正解はこれだけだ！って思考停止してる奴多すぎるわ

つーか最近の襲来のFoなんて北火しかいなくねｗ
いまさら南下がっても戦力分散して単純に遅くなるだけだわ

強襲迎撃FoとカバーRaが居れば事足りるだろ

リスキル出来ようがなんだろうが野良襲来ではW4以降ほとんどの状況で北の勇者扱いだろ
そして即時殲滅出来てるならそれはそれで続ければいい
黙って結果出し続ければ周りの見方も変わるんじゃねーの
必ず変わるとは言い切れないけどな

北殲滅とか難しいことじゃないし、効率良いのに何故か古臭い手段に固執してるんだよな
他人の装備がー、レベルがーって騒ぐならもっと効率厨になりきれと思うわ

wikiの情報が古いのもあるんだろうけどさ
襲来w3でワープしたところを叩けってのは、させる前に倒せとは思うけどまだ理解できる
置きクラスターもコスモスでよくねとは思うけど分かる
Foで範囲テクも正解だけど、なんでよりにもよってゾンディとナグラ名指しなんだよｗｗｗ
ワープ前に倒せない程度の火力でナグラとかパニクって最悪飛ばれんぞ・・・

>>97
W4位以降で周りの人間が付いてこないのに無視して一人で北で始めるやつこそが思考停止のチャンピオンだろ
そういうのがいるから沸き位置での討伐が余計に敬遠されるんだよ

お前等の簡易マップはただのお飾りか
襲来1周目2周目のW4
最近は誰か一人でも北に居たらウェーブ始まる前に合流するようにしてるが
大体FoかBo
稀にBr
Boってゴキ集団を一瞬で溶かす技ないよな…

だいたいが１〜２匹以外全部漏らして、それが塔前で処理された後もえんえん一人でゴキと1onやってるしなｗ
当然救援せんと次の塔に向かってそのまま晒しもんにしとくから２週目からは自重しよるけどｗ

これ炎テクでくんなじゃなくてBoで中途半端な火力の炎テク打つなの間違いだろ、特にバイオJB作っちゃった奴
Foはエレコンロダンで十分火力出てるからな

イルメギとか抜けたのフォローぐらいしか見ないんだけど
置きギフォラフォで溶けるし騒いでる方が火力足りないんじゃ？
良く見るゾンディ剥がししてんのTeとかだぞ
あれはシフストデバカ要員みたいなもんだから好きにすればいいけど

というかどうしても速度重視で4週(GT3週)したいならまず近接全般とTe蹴る話になりそうだけど
そっちに誘導したいんだろうか

北処理の練習して4周目指してる人の方が印象いいわ。
今は北処理漏らしてようが3周するのなんて余裕なんだし
いつまで塔前処理にこだわるんだよ。
北がー北がーて未だに言ってるやつは
これからも3周しかできないままで成長しないのがわかるわ

練習ならソロでやれ

ソロだと北処理練習が出来ないことすらわからんとは。
そもそもやるなって言いたいのかもしれんが
それだといつまでたっても野良は
塔前処理しかできない連中の集まりのままだわな

いや勝手に北処理でもなんでもやってりゃいいけど野良の他人なんぞにまでなに要求してんの

いい加減な装備&職でのレベリングが大勢が居るんだから野良はもう3周でいいよ

北処理するなって言うのも他人への要求じゃないのかww
野良に何を求めてんのと言われたら確かにそうだけどな。
貢献度狙いで糞ダメ出してるやつはNGだけど
出来るようになろうとしてるやつを
北処理アレルギー持ってるやつが
足枷になってるのもどうなんだよっていうな

>>85
お前が起動すればいいだけじゃん

楽出来るから北処理してくれるならどうぞって感じだけどな、塔前ぼけーとサボれるしw

　／~ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　,､=＾'-､＿
E∧!　＼~ﾞﾞ''= ､　　　　　　　　　,r‐''~ﾞ／!∧K'''
　　　　　ヽ､_　 ヽ-､　　　　　,､rﾞ　.／
　　　　　　　`i ＼i　ト(´・ω・)-,.rｰﾞ　　糞緊急週間で火に油を注ぐコンビネーション！
　　　　　　　　トイ　＼ Y!! ｡I ミ　　　
　　　　　　　. ヽ-＼　 /ヽ-ﾝ'　　　　　
　　　　　　　　.Y　シｰﾞ-ﾉ/ﾞﾞラi　　　
　　　　　　　　人ミ 十ﾚ y　人）　　　
　　　　　　　　）::ヽｰ''ﾌ 　い ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 おｋプレミア切ってくる
　　　　　　　　i::;r-‐‐ヽ ﾉ,i　/,､　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　Ｋ　　　 i,　ﾉ ｰ' .3　　　　　　　　　　　　　　　　　　.(*´ω｀*)　　　　
　　　　　　　　　ヽ　ヽ　Ｖ-'"￣　　　　　　　　　　　　r--､_　　 ｒ<_,ﾟ yﾐ'''~＞=-､
　　　　　　　　　　＼　 い　　　　　　　　　　　　　　〆-''ヽ,ﾞヽr'~ﾊ￣. T 〆Wﾞi,ノ
　　　　　　　　　　　　ﾞ7､ ﾞヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､_,=-ｲ＼,ﾉt-ノﾘ~リ
　　　　　　　　　　　　 .い　＼　　　　　　　　　　　　　　　　/''ﾞ￣`=+､_ニｼ（　.ﾝﾞ''~"'ヽ
　　　　　　　　　　　　　ヽ､ヽ ＼　　　　　　　　　　　　 .／　ｰ人　　 .）`ﾞ~:::::Y　　　ﾊ `r､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　　　　　　　　　　 ./ ﾉ　　/　ヽ､_ノ::::_;:::::::`､,,r''"i　ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼＼　　　　　　　　 /　__,r-'ﾞ　　　　￣　~"'''~~　　ヽ､　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　＼　　　　　　/.／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `i_, ヽ　　　,-''ﾞ　(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! ＼

Q＆A
・プレミアム切ったら不便になるんじゃないの？　→マイショップ、マイルーム券が沢山余っていれば大丈夫
・混雑してるブロックに入れない？　→前もって混みそうなブロック入っておけば大丈夫
・クライアントオーダー受けれる数少なくない？　→経験値１万以上のオーダーのローテーションで大丈夫
・プレミアムドリンク飲めない？　→飲んでも微々たる効果、下方修正もあるから何拾っても疑心暗鬼だから大丈夫
・お布施として入れてるんだけど？　→お布施なら頑張った時にあげようね
・嫌ならやめろ　→大丈夫、やめないよ！でもプレミアムは切るね

湧き位置処理しようとしてちゃんと処理できなったならそりゃ文句言われても普通やろ
それとも理解もしてねえのに北に人いるの見て｢北勇者ｗｗｗ｣だの茶化すだけのようなのの話をまさか聞くのか

ちゃんと処理しきれりゃわかってる奴が｢おっ こいつやるじゃん｣って感心してくれるべ
それだけじゃ不満ってやつは野良でやろうとする事への心構えが足りねえわ
｢世間はお前たちの母親ではない｣って焼き土下座の人がいってた

だから練習ならソロでやれよ、ソロでやるPSないなら練習仲間募集して鍵付きでやってろ
ぼろぼろゴキ垂れ流してながらソロしてるヤツ見てるだけでイラチ来るんじゃ

一番は身内集めて練習なのは間違いないが
複数の塔で同時に沸くことあるのに
ソロでどうやって北処理練習するんでしょうねぇ
沸きの流れ考えてから言おうね

邪魔だわ

お前らが有能すぎてロボ乗って戦う相手がいない
使わないで終わるより使っとこうってレベル

最近ラグ過ぎて何置いても実は既に遥か彼方とか
敵がなかなか沸かなくてAISの時間だけ減るとか多くて困るな。

いいから4周なんて高望みしないで安定する3周にあわせろや
無理な博打なんか野良ですんなカス

今って北処理居て処理できてなかったとしても
普通に３周安定できてるのも事実なんだよなぁ。
安定して既に出来てる事を博打って言っちゃうようなカスが居るとは。

>>102
北処理でミスっても3週余裕だし塔前じゃなくて北で練習して4週目指すのはありじゃね
まして3週でいいなら北処理に文句言う必要なくねっていう現実

あ、ごめんなんか勘違いしてたわ。忘れろ

102じゃなくて123だわ
もう襲来とかサブ寄生じゃなきゃなんでもいいけど

まあ火力がある人が4周の練習での北と中途半端な火力の北はダメ表示や装備見たらすぐ分かるしな
ここで言われてるのは明らかに処理仕切れないような中途半端な火力なのに北すんなってだけだろ

練習って倒す練習じゃなくて4週を目指す練習じゃなくて？
後者ならどんどん目指せばいいがどの道ラグ有り野良じゃ8割方無理だし
どうしても効率を追い求めるならどう考えてもチーム内で過疎ブロ行くのが早道だぞ
仲間がいない？野良に言うぐらいなら甘えんな人が多いチームに行くか勧誘しろって話

ダメって言う人は北に居るだけでダメっていうけどな

北で4周できなくても待ち伏せ(笑)より早く3Sこなせるしなぁ

火テク北もそうだがDB北も酷いもんだ
ゾンディ被せるわだらだらグズグズお空ビューンするし

http://mmoloda.com/pso2/image/43039.png
えぇ見たらロダン持ったFoでしたよ。このあと予想通り敵をかき回して終了カウント赤くなりましたよっと

襲来侵入だとゾンディ使いやすいコウショウセンのがロ
ダンより良いと思うのは俺だけだろうか

むしろその2つは両方持ってこそ

イナゴFoにタリゾンなんか出来ねーよ
北の勇者は総じてゴミだわ。何が練習だ身内でやってろカス

そういやここイナゴFoが建てたスレだったか。忘れてたわ。

ロダン接着にラフォとイルフォ以外の選択肢はねぇよ。塔前に殺到されてもイルフォぷちぷちの始まりだ。バリアなんてもっての他。
まぁ、襲来のS3周なんて簡単だから少々何やってもいいんだけど、そいつらとやっても面白みがないんだよな。

と固定に誘われないﾎﾞｯﾁFoが申しております

オッケー、光でいくね！

コウショウセン使ってるけどロダンのダメどんなもんなんだ？
ゴル頭で33000。引っ掻き回し奴ってあれか？打ったら殺しもせずにタゲかえるのかね？
ラフォのゴミダメがいくつかしらないが。

ロダンはイルフォまともに当てれないなら豚に真珠

北で処理出来る人が北で処理するなら別にいいんじゃないの？
処理できない奴が北にいるのが問題なのであって。

15秒以内に倒せないなら前に出ない方がいいから
敷居はかなり高いけどな
少なくともチムツリ+廃装備は必須

>>143
一人前出ると二人三人と続くのが問題だっつってんだろカス
蛆沸いた脳みそで考えろやゴミ

適当にやってても三周余裕だから北の勇者とか正直どうでもいい
北の勇者がいるからクリアできないんじゃなくてお前含めて12人全員がクソ地雷ってことだよ

Hでラフォ一撃で掃除してたらGuが発砲してきてイライラでワロタ

炎テクでコウショウセンしか語れない奴がいるとかワロスwwwwww
杖使わない炎テクとかメリット半分以上捨ててるようなもんだよなwwwwwwwww
長距離はラフォか？
擦りフォイエぐらい覚えようねw

昨日１，２週目北無で４周いけるペースやったのに３週目に北湧いて４周できんかったわ

擦り・・？

格ゲー勢かな？

あー俺も炎弱点みたらついついフォイエ擦っちまうわｗｗｗｗｗ

もしかして：掠り

練習()とやらを本番でやるバカにつける薬は無いわ
ただの自己中が正当化してるだけ

誤字へのツッコミが全力すぎて滑稽

つーか北勇はFoに限らずいるのに何故Foだけが槍玉に上がってるんだよw
朝方の襲来ではヤスミ7000Vを担いだRaがやっててビビったわ

ラグのせいで3周安定だったwave3以降拠点前でも危うい時があるので
ラグが改善されて余裕ができてから北の勇者プレイに挑戦してくださいね＾＾

Ｗ３の第一陣は青緑はテリバゾンディ範囲内、紫が左5体が範囲におさまれば、右2体はｽﾙｰでいい
Ｗ３前と言えない知能の持ち主だと↑さえ理解していないとまず断定できますね。
もしくはウォクラない近接と言った所でしょうか。まさにゴミですね

まぁテリゾンする場所ももわからないで前勇者するあFoは存在消去ですね
これは同意見ですもっともっと叩きましょう

ラグ言い訳にする方結構居ますね
ほんとーに惨くＷ始まっていきなり後方にゴルドがはしってる状態でなければ、
目の前の処理に専念して、逃してしまった分にラフォするのはやめましょう

小型3体はｼｭﾝｺﾛできます

テリゾン

なんでテリトリーバースト＋ゾンディールってテイバゾンなんだろうな
テリゾンの方がいいやすくね？

テイバゾン

もうなにがなにやら

自力があるシップはブースト無し
自力ないシップは絶えず高ブースト

これじゃないとバランス取れないよ

北の勇者に対抗して
極北の覇者をやるわ
かっこいいだろう

Foスレより

5 : 名無しオンライン [sage] 2014/09/28(日) 18:03:26.18 ID:GTCC6u6b (3/3)
燃料投下
https://www.youtube.com/watch?v=qmwOnL96oss
周りもなかなかに酷いけどJAほとんどできてないってｗｗ


9 : 名無しオンライン [] 2014/09/28(日) 18:12:32.36 ID:Dsap1d8m (1/2)
ここでお前らの大嫌いな魔女の動画を投下
https://www.youtube.com/watch?v=H7IN7N0ZH30

魔女って石ころ拾わないサボりマンだろ

ロダン接着マンの話はNG

>>165
近接ってモンスター倒さないさぼりまんだろ

勝手に勘違いしたアFoが北勇やってるから倒せないだけだし塔前で殲滅するし

勘違いした北勇ってＯＥしてるのしか見たことないんだが

北勇やってる奴がいるのに塔前で指をくわえて待ってるのはただのアホだわ
前に出て殲滅ついでに北勇とゴルドをおしくらまんじゅうさせて潰せばいい

>>170
頭悪すぎﾜﾛﾀ
塔前殲滅は北勇いない場合って書いてあるだろw
やっぱ北勇やってるやつって頭おかしいんだな

どうせ３週できるし北勇放置で晒し者にしたほうが楽しめる

ヒント：ラフォイエは北にいなくても届く

てか野良で襲来４周３回できたことあるけど、全部Ｗ４以降塔前処理だったよ
てかＷ５で沸きタリゾン置いてた人いたけどラグで全部抜けていってたｗ
身内じゃない限り４周に北っていらなくね？

あ、ちなみに５鯖
全部早朝とかでプロ多めの時だけだけど

w3までは北でそれ以降は塔前でも4周は出来たことあるな。
出来るんなら全員で北だろうけど野良だと無理だろうし
w3まで北は安定と思ってる

俺も野良襲来で4週行けた時は早朝でw3まで北、w4以降は塔前だったな
面子はカンストFo8Te1Ra2と、lv.50代Guが一人だった…装備しっかりしてたし寄生とかじゃ無かったが、ちょっと可哀想ではあった

完全に４以降は塔前安定だって。
普通に考えてみろ？ダーカーは塔目指して走ってんだよ。
北で足止めするとバラけるんだからダーカーが塔前で止まってる時に倒す方が早いって。
今はラグもあるしな。北で足止めたと思っても実際は走り抜けたりしてるだろう？それが塔前ならないから。

敵を殲滅したらWAVEが終わるって仕様を知らない馬鹿がまだいたのか
4周なんてしたことないんだろうな

W4以外はポップ位置で殲滅すれば4周目指せるだろうに
ただPSと装備揃ってない雑魚には出来ない

>>180
ブーメラン頭に刺さってますよ

不毛な事言ってないで野良襲来なんてもはや3S余裕なんだから
4S目指す立ち回りを詰めましょうよ

野良で北処理大多数になるのはしばらく先の話だな。
エルダー全破壊からコア直に多数が少しづつ変わって行ったみたいにな

ちょっと位置が変わっただけで攻撃もろくに当てれない近接
あんたらのが要りません

いやだから塔前殲滅のほうが４周行ける可能性高いでしょ
そりゃ固定なら意志の疎通できるから前出た方がいいけど

攻撃当てられるなら殲滅しろや漏らすな

襲来で3s出来ないのは火テクじゃなくてお前ら全員悪い
4sは遠距離近距離の比率で前か後ろかを決めればいいんじゃね

だるいんで放置しますね

ロダンコウショウ持った炎FoTe11人と弓RaBr1人いたら楽々4周なのに、何故それを目指さないのか
前線より少し下がった左中央右に各3名、塔前に各1名いるだけでいい

勇者はFoだろうがBrだろうがやる奴はやる

炎Fo2人PTで襲来参加してて、自分紫北PTメン緑北でwave2やってたら･･･
野良の奴が北に5人集まってた青が盛大に抜けられてて一番おそかったンゴｗｗｗ
近接雑魚すぎｗｗｗｗｗ
貢献度とりたくなくても、近接が雑魚すぎて勝手に1位になってるだけなのに嫉妬で貢献度厨よばわりｗｗｗ
PP190盛ったガチ炎フォースと仕事できるRa以外防衛こなくていいよ。

職非難は御門違い
ただ不利な近接で来て敵触れなくても文句は言うなよと言いたい

お前ら野良に来んなよ

１回につき１週以上受注出来ちゃう防衛のシステムが悪い、と現実逃避してみる

>>173これな。前に出なくても届くだろうに…あ、溶かしきれるんならどうぞどうぞ

こういうスレ見ると「本人に言えよ」って毎回思うわ

さっき襲来でFo3Te1Ra1、あとはレベリングGu・Bo・Brとかエンペルアキシオン＋5とかいうゴミ寄生も居たが
なんとか4週出来たな…三箇所の湧き地点それぞれにまともなFo一人でも居れば、w3終了までの時間を大幅に短縮出来る
あとまともなRaが居るとw5のラグネ、w6のビブとスムーズに瞬殺出来るから、このあたりも大きいな

>>191
それはただ単にアホなだけだろ
近接だったら塔前で殴るのが普通

魔女動画のおかげで、絶望ですら、１確できない火テクが沸いてて、
wave１から塔に抜けられそうになるっていう
イルメギでタゲ取っておいてようやく抜けられないっていうのになにやってんだが

wave1で塔に到達されるならお前含めて全員カスだろ

極端な話全員遠距離でいけば解決じゃね？
誰かが漏らしても簡単に溶かせるでしょ？

必ず、お前も含めてカスだろっていうのいるよな
氷闇FoTe一人で全部カバーできるんだ、すごいなー>>200は

なんで今のご時世に氷闇で緊急いってんのw

ビブラスの顔面にWB貼るやつ何なん？近接に死のリスク負わせて楽しいか？？背中のでかい弱点にはっとけや！！
ゼッシュレイタの顔面にWBあるやつ何なん？近接があんな高い位置に攻撃できるか？？足→ダウン→コアここでWBやろやろ！！
カスダメテク撃ってゴキブリ共をションベンみたいに散らすなや！！黙ってゾンディとレスタと月投げんかい！！
近接はな？ええか？３周とかな４週にな興味ないねんな？何に興味あるか知ってるか？ダーカーのゴキブリ共や原生種のサル共をな
蹂躙したいねんジューリン！！黙ってサポートせんかいダボどもが？？

>>204
これはでかい

釣りにマジレスすると近接が攻撃するまでもなくサテライトで死ぬし
少しでも早く倒すために近接やめてレンジャーかフォースでこい

とりあえず火一本はやめてくれ
Te側余裕あるんだしせめて火闇で敵多い場面はイルメギでタゲ取りもやってくれ
どこぞの廃人の猿真似ツリーなんかでどこでも来るんじゃねぇ

襲来と侵入は火一本でいいと思うわ
絶望はナバとイルバ使うから水風にしてるけど
ナバゴミになったらやっぱり火しかないんだろうなって思う
闇特化ならまだしも火闇のイルメギとか弱すぎて使い物にならないでしょ

闇特化のFoツリー、いったいどんなの想定したら弱すぎるってなんの？
45/90秒でガッツポーズ必要なフォトンフレアの有無だけで弱すぎになんの？

>>204
飛んだり転がって距離取られたら黙って見るしか出来ない近接に配慮するより
遠距離やAISがコア殴ってたほうが早い
わざわざ防衛を近接で来るならPS上げろよ
下手なRAテクより役にたってないから

>>204
ロビーで近接１２人募集すると捗るぞ

下手なRaは役立たずどころか邪魔だけどな

フレアで増やせば数百変わるんだから結構大きいと思うんだけど
というか、Foはテクターのツリーを自由にとれるんで流行りの闇特化にはしてると思うぞ

>>212
下手くそなレンジャーでもWB貼るだけお前よりはマシかな

今はElのコンバナメギの7発だっかな？それぐらいで壁壊してるけど
集中のギメギでも絶望の壁壊せる？

>>214
まともなRaの仕事を妨害するようなら、いないほうがマシ

ルーサーの腕にWB張り替えるヤツなｗ

(´・ω・｀)ダークフレイムマスター（闇炎特化）

近接のレベリングに仕方なく行ってるからサボってもいいよね

身内だと5周たまに行ける勢いなのに野良だと3周さえ危うい
ゾンディ役がいないからほぼ単体仕様になってるのと
ボスにもフォイエとか打ってるアホがいるから結局時間かかってるんだよな

ちゃんとしたツリーと装備なら何の問題も無いが？
素人乙

ちゃんとしたツリーと装備と立ち回りができない奴が多過ぎるからスレ立ってんだろ
池沼子乙

ちゃんとしたツリーと装備と立ち回りが脳筋に分かんのかよ

そもそもちゃんとしたツリーと装備と立ち回りってなんだ?

そこで「立ち回りってなんだ」ってつっこめば、エアプ認定されるだけだぞ

いや聞いてみる価値はありますぜ
逃げたらむしろエアプ認定できんだろ

>>213
フォトンフレアが無いと「弱すぎて使えない」レベルらしいからな
45/90秒のフレアのあるなしでそこまでかわるってことは、リキャ中は結局役立たずってことだし
そりゃ突っ込まざるをえない

法撃400が強くないというならユニット全てはずして戦えばわかるよ
45秒の間+400、30秒+100、15秒間0なんだから

まずスキルツリーを晒してみろ
話はそれからだ

野良4S目指すためにW4以降リスキルしたいんならちゃんと白で提案すればいい
塔前がテンプレになっちゃってんだからやりたいんならそれぐらいはしろよ

4周、4周うるさい子供がいるけどいつも防衛スレで袋叩きにあってるやつだよね

>>227
アスペかよ
その45秒間法撃400の差で使えないほど弱くなるなんて何のゲームやってんの？

ヘボ火力の北勇者とポップ即キルできる北勇者をごっちゃにしかねないからこういうスレタイやめろや。
いつまで襲来実装当時の戦術引っさげてんだよ。

ヘボ火力のが目立つから仕方ないだろ

ヘボ火力しか北に居ねえんだよ

まともだったら塔前でまとめてポンした方が自分にも周りにも楽って分かるからな
自称殲滅出来るマンは大体最初の湧きは殲滅出来ても次の湧きに横から手を出してお漏らしと敵が散らばる2連コンボ決めてくるのが大概だし

つか容易ネタもう飽きた？君ら
火消しにしたい厨の方々も見当たらないし…

>>7
ラフォ三発で塔壊せるというのに
無限射程だし使えるのに

炎強いのは認めるけど脳死ｲﾅｺﾞにはむかなくね？
なんかｲﾅｺﾞがこぞってやりだしてるけど脳死ｲﾅｺﾞなら闇のが楽だし安定するでしょ
PPも結構もらないと肝心なときガス欠するし

ラフォ射程無限なんだし北行かなくてもいいよね

>>238
そこだよな
特に侵入と絶望はタゲ取りがメインなんだし
火主流になって倒すのは確かに早くなったが、壁と拠点の減りはほんと増えたわ
特に侵入は漏れて壁凹みまくりでひやひやする

>>240
ソレってさ、壁に向かったゴルドちゃんに後ろからラフォ当てて、
頭割れてこっち来るの確定してるのに、壁際で戦う勇者が沢山いるからだと思う

イルメギだとクルっと来るけど、ラフォだと頭割れるから近接が壁際で群がるんだよねーｗ
なんなんだろうね、あれｗ

怯ませずにこっち来させるイルメギのが壁的には安全とか、
自爆されてこっちはもっとめんどくさくなるというのに

なんかどっちのテク選んでもストレスマッハだよ

つまり襲来→FoかRa 侵入→炎闇Fo 絶望→Raで使い分けてる俺が最強

>>242
最近の絶望はRa6とかで酷いもんだぞ

フレアが無いと使えないくらい弱くなるなんて書いてあるか?
フレアの法撃400あるんだから廃装備の人でもユニット3箇所分の威力分差がでるんだけど
フレア分は強くなって、フレア取れない炎より、弱点属性なら風光闇の方が強くなる
防衛だと、フレアとった光の威力が炎よりもヤバいんだけどパニック問題で知れわたってない

カスタムブチギメちまえばパニック率下げれるのにな

>>245
キャラ作り直せば、テクカスで全光テク0％にまで持っていけるけど、
高LVディスク使わないで我慢していられる自信はないわ（･ω･）

パニック0%にしてもそれ周知させてる身内じゃないと、周りはパニック警戒してうまく回らんだろうなｗ

>>244
>>闇特化ならまだしも火闇のイルメギとか弱すぎて使い物にならないでしょ

これをどう取るかだな

どうも何もイルメギだけで戦う構成じゃ無い、タゲ取れりゃいいんだよ

火闇ロダン全身400で効率ｲﾙﾒｷﾞ6000切るね
そこからｼﾌﾀｿﾌﾄﾞﾘﾁｰﾑﾂﾘｰしてようやっと9000くらい

>>244
今、テクはなに使っても強いから（便利で安心と言う意味で）、
お好きにとしかいえないかなぁ

ロダンでイルメギ？？？

絶望でアーム出現時にウォクラして拠点から遠ざけてたのに
Fo様が拠点の前で自慢の爆発連射してヘイト取って
アームびったんをみごとに拠点に叩き込んでくれた
自分の立ち位置を考慮せずに手当たり次第にテクニック連打するのはやめていただきたい

Fo様は、塔前にいないぞ　敵のポップ位置と塔の間にいることはあっても近接じゃないんだからそれはFo以前の問題だわ

いや、塔側から攻撃して誘導するアFoは未だにいる

アークスは防衛に来るな

そのFo、中身近接じゃ？

Foで塔のそばに立つのはバリアと回復の時だけだな
たとえその状況でタゲ取っても距離とりながら戦うから
自然と塔から離れていくんだよね

襲来は北だろうが塔前だろうが散らかそうが4周安定だから好きにやりゃいいよ
だが絶望は6最後以外は塔前やめろマジで

塔前からの攻撃はおろかイルグラ使ってパニクくらせる光の導師様も増加中

光、あれ

ちゃんと装備とスキルそろえた光は炎より強いから
炎で敵が消滅するなら光なら問題ない

へぼ火力の光なら問題だけどな

走ってるゴキ止めるテクがねえぞ
チャージ時間1.2秒のグランツでチマチマ爆弾狙うのか？
ラグランツが意外と幅広いのは知ってるが迎撃できんだろ

タゲ取りはタリス集中ギグラがいいとこだな
火以上に難しいこと間違いなし

単体相手にばっか火テク使う馬鹿が多すぎる。
イルメギ、ゾンディで敵のヘイトや位置調整しながら火テク使え馬鹿

強かったイルメギと違って複数の敵追尾しねーんだから、というかフォイエ撃ってる奴、貫通してねぇぞーボケ。

暴言吐くなカス

ほぼ単体しか相手にできない近接が防衛ではゴミってはっきりわかんだね

クエスト開始から終了までラフォしか撃たないアフォでもBoよりは役に立つんだよなぁ
まあ本当はBo自体の性能は悪くないんだけど、Raほどじゃないが中の人の性能差がかなり出る職
一定以上のPSある人はBoのレベリングなんてとっくのとうに終わってるわけで
おそらく今Boで防衛来てるようなのはサブパレからテク使う発想がなかったりPBF中に普通にPA使って戦ってるようなゴミしかいない

このスレ、火力に嫉妬してる近接しか批判してないな

こういうのはどっちかっつとプロFoがキレるんじゃねーの？

>>266
今Boやってるような奴はワープ前で補助掛けるのにストライクガスト派生してるような真正ばかりだよ

まあ靴はジェノサイドカッター衝撃派みたいな壊れシュンカＰＡ追加でだしてくるんだろうなあ
現状はほんとゴミだし

>>269
Teが補助かけるんでドヤ顔でゴミシフタ撒くのやめて下さい

バウンコマジ害悪だよな
メインテクターいて補助かけてくれてるのにゴミ支援撒き散らしてサーバーに負荷かけてんの
その結果転送後操作不可になるんだよ
周りよく見ろや雑魚
どうみてもメインテクターがシフタデバンドチャージしてんだろ
出しゃばるなクズてめーのせいで重くなるんだよゴミ
あ、周り見れないから雑魚なのかw

こんなところで言われても

それは補助かけた程度で重くなる鯖自体に問題があると思うんだが
ヘイト向ける方向間違ってないか・・・？

補助エフェクトが無駄に重いのは今更だろ
タリス以外でゾンディして綱引きすることさえしなけりゃどうでもいいわ

おいらっちTeだけどシフデバ意識あるBoはむしろ大歓迎
俺直々にかけ直しに行かなくて済むから楽だわ

いまはシフスト撒いてるのにシフタ切らしてる、テク一切使わないBoばっかりだけどな

>>276
HuTeですいません

>>276
テク職流れのBoはシフデバ撃つしゾンディシュライクorゲイルとか魔法剣士してくれて割と有能
近接流れのBoはテク使わないで殴るだけのただの脳筋近接
そしてテク職流れのBoはカンストさせるとFoに戻って脳筋だけが残る

もちろん例外もいるがフレとか見るとこんな印象

この前フレのBoが「誰かゾンディして！」と喚いていた時は吹いた
フレ曰く「めんどくさくて使わないからテクは1つも入れてないので無理」だそうで呆れ果てたわ

自称近接使いのテク嫌いはもはや宗教じみてるからな

シフタは上書きすると能力高いのが優先されたまま時間だけ伸びると書いてなかったか？
つまり最初にTe設定してるシフタ貰ってる事が条件

能力高いほうに上書きされるんだから後からかけようが効果高いほう優先だよ

炎テクだけでも狙撃ラフォ、かすりフォイエ、的確なイルフォ撃てる奴がどれだけいるのやらね
Boすらテク使わない殴るしかない脳筋ばかりだから後ろからテク職で雑魚かすめとってるわｗ

能力高い方が優先で効果時間だけは伸びるから
BoHuでテクターのバフ受けたら自分でバフ掛け足して維持させたりしてる

Boは不用意にテク使わせないほうがよくね
補助ならともかくタリスじゃないテリバなしゾンディとか邪魔でしかないし

>>284
そもそもFoがロダン接着ラフォイエマンばっかだから信用ならないのよ
絶望は流石にFoかRaで行くが襲来侵入は塔(壁)前ゾンディが緊急時には滅茶苦茶役立つ
ゾンディイルフォと大して変わらない時間で倒せるしね

こりゃもう大人しくカジノで遊ぶっきゃねぇな
くわばらくわばら

防衛でラフォイエ連打あかんの？

ええんやで

よっしゃー！

一人ラフォマンが居るだけで圧倒的火力で敵を減らしてくれるから、自分は零れそうな敵優先で狙撃するだけでおk
まともな奴が一人でもいれば敵は抜けない
ラフォイエマン居て抜けるのはまわりに問題があるよ

イルメギで全部絡め取れってのはわからんでもないが
何で一人に全部やらせてんだ他の奴どうしたってのもある

Raだけは文句言っていい、役割完全に違うし
他が言ってたらｳﾝｺ

TeBoのわい、ブーツでサブパレ余裕が無いからシフデバは派生
邪魔ならかけない　派生で出すの地味にめんどいしな・・・

↓全てに当てはまっててﾜﾛﾀｗ


日本のネトゲ3大勘違い

■共闘最高なる勘違い
見知らぬ人とコミュニケーションできる喜び
なんだかパソコン通信時代の戯言だね
現在ネットの海は左翼、海外工作員、カルト集団、メンヘラ、直結の坩堝
コミュニティーはこれらの次なるハッテン場として目をつけられてる
先進国でネットコミュに危機感を持ってないのは日本だけ

■廃バランスの勘違い
サービスが盛況すると必ず現れる高難易度厨
しかしちょっと待って欲しい
かつてのMMO廃は低ｌｖクリアや裸でボス突破など
自らのセンスと発想で魅せるスキルを磨いたのではなかったか？
環境の方を自分の好みに合わせようと文句を言う現代のそれとは血統が違うようだ
全ユーザーの1%に満たないモンスタークレーマーの基準に合わせてバランス狂わせる運営ｶｯｺﾜﾙｲ
しかもこいつら文句だけ言って次のアプデまで海外FPSやってるんだぜ
ひどいね

■懐古が求められてるという勘違い
モンスタークレーマーは文句を言うのが目的だけど
新しい物を発想する力が無いので何かと言えばすぐシリーズ過去作、既存作のようにしろとケチつける
自分にとって未知のアイテムは価値を理解出来ないから脳の処理能力が飽和するのでブッ叩いて壊す
まるで原始人みたいだけどこれが懐古厨の正体だ
こんな石頭低脳に振り回されてアップデートコンテンツのメインにリメイク物を持ってくる運営は
判断力に関して原始人と同等と言う他無い

・エリュを使うための果てしない積み上げの成果を容易の一言で片付けられ、ゴミにされた
・「金かかってるので下方修正しない」と言ったのに積み上げのための現金やメセタをゴミに
・「テストプレイしてます」と言ったのにep2の要素まで弱体化
・「特化すれば強い」と言われたから特化したのに容易に強いからと弱体化
・同じ理由の不具合で強化すべきテクカスは全て放置
・このやろう、バランス調整とか言っといて結局弱体化が目的じゃねえか
・エアプの分際でバランスを語るな宇宙のゴミが