【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【33】

スレの性質上ネタバレとなりますので注意してください。
次スレは>>950が用意する様にお願いします。

　　『PSO2』の世界
終わりなき冒険を、今ふたたび

ヒューマン・ニューマン・キャストの三種族により構成された惑星間航行船団通称『オラクル』
外宇宙への進出が可能となったとき新たな歴史は始まった。

そして、新光歴２３８年。すでに『オラクル』の活動範囲は数多くの銀河に渡っていた。

外宇宙にて、新たに発見された惑星には調査隊として組織された『アークス』が降下し、
調査と交流を行う。そしてまた、次の惑星へと渡り新たな探索と発見を繰り返す。
それこそが『アークス』の役割であった。

新たな冒険を求める『アークス』は互いに協力し、未知の惑星へと進んでゆく。
その先にあるものが何なのかを知るために。

そして今、新たな『アークス』が無限の星々へ旅立とうとしていた……



公式サイト
http://pso2.jp/players/

【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【32】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1399245380/

関連スレ
【PSO2】宇野のシナリオに物申すスレ66【涼野遊平】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1400016245/

【PSO2】ストーリーについて語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1398750862/

こう‐さつ 〔カウ‐〕 【考察】
物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと。


もう‐そう 〔マウサウ〕 【妄想】
１ 根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。
２ 仏語。とらわれの心によって、真実でないものを真実であると誤って考えること。また、その誤った考え。妄念。邪念。
３ 根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。
　現実検討能力の障害による精神病の症状として生じるが、気分障害や薬物中毒等でもみられる。内容により誇大妄想・被害妄想などがある。

そういえばPSO2ｅｓの方のまとめ見てきたけど

ダーカーやルーサーの他に4年前に失踪したコーエン博士が造り出した
タイプＣと言う敵も動き出しているのか

この4年前って２３８年の4年前なのかな
だろすると年表で２３４年はクラリスクレイスが3代目を就任した時だが…

ゼノはこういう性格のはず（クズ）だから、こういう行動をとっても格好良くないどころかキモい（事実）

かん‐そう 〔‐サウ〕 【感想】
物事について、心に感じたことや思ったこと。所感。

前スレ>>996って
・NPCの発言と描写に矛盾がある場合、発言が正しい。描写との食い違いは無視して良い
ということでいいのかな
例えば、プロローグのアレ
ゼノのセリフ→「タイミングドンピシャ」
実際の描写→要救助者の色黒アークスは死んでいる。ゼノは間に合わなかった
この場面を元に考察する場合、ゼノはドンピシャのタイミングで現れたとして扱わないと、妄想扱いになる？

>>6
どのへんの発言を見てそういう結論にいたったのか教えていただきたい

>>6
スゲー難しい例を出すねｗ
具体的にその例だと「世界観考察的にはどうでもいい」だけど、
そういうケースの場合には、個別に判断するしかないんじゃないかな。

>>6
うろ覚えで答えるのはなんだから、その場面をしっかり見直してきた


色黒アークスがダーカーAにやられて倒れる
↓
安藤とアフィンが映りアフィンが怯える、まだ背後にゼノの姿はない
↓
ダーカーAの左右にさらにダーカー出現し前進してくる、この時色黒アークスの倒れてる姿はない
↓
安藤とアフィン、アフィン武器構える、まだ背後にゼノいない
↓
ダーカーさらに前進しようとしたとこで、攻撃が飛んでくる
↓
安藤とアフィンの背後にゼノ登場

つまりゼノは色黒アークスがやられたところを見ていない
ゼノ視点では、ダーカーに今まさに飛び掛られようとしている安藤とアフィンを助けた「タイミングドンピシャ」
ゼノの発言にはおかしい点はない

神視点のプレイヤーからはクズに見えるってだけだなｗ

黒人が居ないのは演出の都合で実際は倒れてるんじゃ……

>>9
自分もそのシーンはその解釈だわ
ていうか、黒人死んだ現場から結構離れた地点まで撤退してきていると思わないと
アフィンも安藤も黒人の死体のそばで自分達だけが助けられたことに大喜びして
死体をそのままに一瞥もくれること無く合流したゼノにほいほいくっついていくという
おかしな流れになるわ

ていうか、いつまでも黒人見殺しネタに拘ってるのって、例の長文だろ？
ゼノというキャラは宇野自身を投影してる！
だから、ゼノが何をしてもあいつの本性は外道なんだ！異論は認めん！ってやつ

996 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2014/05/17(土) 19:36:53.34 ID:3f6+vqCw
妄想の程度にもよるなー

ゼノはこういう性格のはず（妄想）だから、こういう行動をとるはず（妄想）
↑知らんがな

ゼノはこういう性格だとエコーに言われてる（確定）から、こういう行動をとるかもしれない（妄想）
↑可能性の一つとしてはありだよね

最近は上が多いんだわ
さらに、こういう行動をとるはずだから、ここでこういう行動とってるのはおかしいとか
他の可能性を上げると、そんなのおかしいと噛みつきだす
妄想を元に妄想を重ねて、何言ってんだこいつ状態になってる
自分の意見だけが正しいと思ってる人は考察向いてないよ


6 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2014/05/17(土) 23:04:33.93 ID:DSPpexBu
前スレ>>996って
・NPCの発言と描写に矛盾がある場合、発言が正しい。描写との食い違いは無視して良い
ということでいいのかな



そもそもこの流れが理解できない

こういう行動をとっていた（確定）から、ゼノはこういう性格のはず（妄想）だから、こういう行動をとるはず（妄想）
こういう行動をとっていた（確定）けど、ゼノはこういう性格だとエコーに言われてる（確定）から、こういう行動をとるかもしれない（妄想）

この場合どっちかという事かと

ゼノの性格がある程度掘り下げられての確定なら�A
見るキャラによって評価が違ったり本心じゃないような描写が挟まると�@になる

あくまでストーリー考察の優先度なら
�@存在するイベント
�A存在する設定
�B�@及び�Aからの考察
�C�@及び�A及び�Bからの想像

描写との食い違いは無視して良い、なんて発言どこから出てきたのかと

いまストーリーやったらLv70のアフィンがダガンに怯えるのかなｗ

>>12
このスレ、昔から１章の黒人にこだわってる奴がいるんだよね
どうもそいつは代表的な矛盾の指摘のつもりっぽいんだけど、
あれはダーカーが怖い存在だっていう演出でしかないんだから、正直どうでもいい

あと、そいつは黒人は死んだことにしたいってのも特徴。
絶対にキャンプシップに戻った説は認めない。

日曜だからって単発自演をはじめたぞこいつｗ

安藤の武器、もう選択肢を出してプレイヤーに決めさせたらいいんじゃないか。
ソード、ライフル、ロッドの３種の選択肢で選んだもので
今後、安藤は戦闘シーンはその武器でアクションしたら棒立ち脱却できると思うが…
見た目はコモンだろうが、ムービー専用の物（創世器みたいな）だろうが
そこは個人の趣味になるだろうけど。
いい加減、意味の無い選択肢と棒立ちはどうにかしてほしい。
安藤がやたら動きまわってるの、キャラクリの動作テストぐらいだろう…

しかしコーエン博士はアークスシップ市街地を襲撃（本人に言わせれば
実験だそうだが）してまで何を目論んでいるんだろう。

ルーサー体制とは別の思惑で動いているようだけど
アークス内で科学者という事は元虚空機関で研究していたって事だし
非人道的な実験ならそれこそ虚空機関で思う存分できていた訳で…

>>18
仮に生きてるなら救助する演出や台詞等を省く理由がない
チュートリアルなんだからそれこそムンアトの出番を示せるだろ

>>18
ゼノのセリフだと「志半ばで倒れたやつ」って言われてるしなぁ
確かに死んだとは言われてないけど床ペロしただけでこんなこと言われるか？

今度は自分に都合の良い解釈しかしないで「どうでもいい」とかぬかすのが来てるのか

「何時まで拘る」ってのもスレ内で序盤のシーンについてレスする人間が同一人物であるとする根拠が無いし
そもそも話題に使用期限なんてないし。レッテル張りが目的なのか？

>>22
そう。生きていても死んでいても、黒人が「すぐそばに転がっているなら」
それに対して安藤含めキャラ全員がノーリアクションというのは不自然
だからシーンは連続しているものの、安藤とアフィンは3ブロック以上は
撤退戦して移動したと解釈している
その先でゼノと合流したから「ドンピシャ」にも特に違和感は覚えないって話

ゼノ外道説を推したいなら、自分は「進むひとと狂うひと」のイベントフィールドだな
これも人それぞれの取り方あるんだろうけど、自分はあのゼノに反吐が出た
ゼノは悪気無く甘ちゃんで無神経な男って人物像だな

足手まといとか平気で言うしな
バカバカラブコメも違和感ある

>>24
黒人云々は不毛だと思ってるクチだからこの話題には参加した事ないけど
端から見てると君自身もそのレッテル貼りしてるんじゃないの
押し付けと決め付けしてる時点で同類になってるよ

>>22>>25
チュートリアル兼ねて、そういうシーンは確かに俺も無いよりはあった方がいいと思うが（緊迫感も増すし）
全体を通して見ると宇野にそんな繊細な状況を演出出来るとは思えないし
他が酷すぎるから北斗の拳の雑魚被害者を延々と語ってるようなもんで正直、俺も割とどうでもいい感じかな

まぁ、とはいえ、馴れ馴れしく人懐っこいキャラって訳でも無いのにいきなり相棒呼ばわりのアフィンと
その件とあとのどうでもいいラブコメ含めて最序盤のツカミは最低ってのには同意だわ

と、ここまで書いてどちらかというと、この話題は宇野スレ向きだね

黒人＝仮面DF

ところで考察スレ2あるんだけどどっち使えば良いんだ

【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【32】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1400311136/l50

【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【33】（ココ）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1400260568/l50

長文があっちにいるからこっちで

あっちリアクション無いしこっちで良いか
誘導は…リンク踏めば勝手に察してくれるだろうし

残ったスレは次スレに再利用でいいのかな？

とりあえず、こっち消費して再利用でいいと思う俺も

>>9
ゼノは戻った後に即座に黒人の犠牲者の話をしている上に
その犠牲者について大してショックを受けた様な感想を言わず
更にそんなもん気にしてられないという態度を示してる

スタッフ側はそれだけ厳しい世界だという事やゼノが後輩に
気を使ったという事を表現させたつもりでいるのだろうという
のは判るが、話の流れで要救助者に黒人が死んだ責任が投げられていて
救助担当者であるゼノが無責任な事を言っている格好になる上に
言わなくていいのにエコーが格好良い発言みたいなヨイショしてるから
ユーザーとスタッフの間で視点が思いっきりズレてるのかと

時間はこっちが早いからこっち優先であっちは再利用でいいんじゃない？

>>33
身も蓋も無い事を言うとクズなのにワッショイされてるから気持ち悪いって事か
この辺は六坊やらでも感じるしな

改めて調べるとゼノは黒人についてほとんど言及してないんだよな
アークスなんだし気にするな！もアフィンが目の前で死んだよｳﾜｰﾝみたいな泣き言言ったからだし
「アークスは厳しいんだから変な夢を持つな」辺りあえて厳しい事言ってたっぽいし黒人についてはまあ仕方ねえんじゃねえかとも思えてきた
…黒人やられてから移動と戦闘するだけでも大分印象違ったんじゃねこれ

黒人のシーンでゼノは狙撃でアフィンを救ってるのでゼノがRA適正だという伏線をしいてるんだろうけれどさ
ゼノは剣で守ると決めてるキャラなんで、銃で守ってしかも「ドンピシャ！」って得意になられても困るんだよね

剣で守れなかったのはゼノの未熟としても、銃で守れちゃうことに葛藤しないのは二重の意味で駄目だろうという
その心得違いの報いをゼノは受けなかったし、粗暴ではあったけど筋の通った行動をしてたハムが貧乏クジ引くのは納得いかんかったなあ

黒人もエキストラ役なのにこんなに気にされて
実家でママと一緒に喜んでるな

>>36
Huじゃないと守れないとか言いながら安藤もエコーもガンスラ射撃でドンピシャしちゃうゼノ先輩はもうあれ皮肉でしか無いよな
あれきっかけでRa戻るとかHuで良いのか葛藤するとか活かすならともかくまったく触れてないしな…

>>35
ただ……
この後死人になったのはウルク(伝聞)とゼノ(状況的にそうっぽい)、あとシオンとかだけで
他に大して犠牲者が出た様子もまるでないんだよな

いや、一応設定だけ洗えば「テミスのダーカー襲撃のときに死んでる設定にはなってるはず」
とか「エルダー襲撃で壊されたシップの連中は死んでるはず」とか言えるんだけどさ
でもあくまで“そういう設定になっている”の域を越えなくて

登場人物の言動も、世界観というか一応作中ででてるアークス(組織)の振る舞いも
かぎりなーくゲームシステムの「ムーンなげりゃ死なない死なない」「なーにキャンプシップもどりゃいいよ」見たいな
軽い死生観しかないようにしか見えないっていう　　　更に言うと、そんな悲壮的な世界にしてるにも関わらず
ことごとく皆「そもそも生死という概念があるのかも謎」って状態なんだよな

>>38
もともとゼノが口で言っているだけでHuじゃなきゃ守れない云々という理屈自体ユーザーにはピンとこないしね

PSO2の特徴だけど恐らくああいうセリフを言わせたかったというのが優先していて
そのシーンでそれ言ったら人物や物事にどうかかるかというのをまるで考えてないんだろう

エコーは遅刻して降りてすら来なかったし、ゼノも黒人には間に合わなかった流れなんで
少しは悪気を感じたセリフでも入れて罪を自分側に移動させる形で庇っておくとか、
ゼノが思い悩むところを入れておけばよかったのだろうけど…

このときの遅刻とか後々にエコーが笑い話にしてしまうからなんかこう…
そのセリフはやっちゃ駄目だろ感が漂うんだよな。クーナはその傾向が特に目立っていた気がする。

開発側はテキストの出来を無視して予定のプロットだけで見てるっぽくてなんで理解出来ないんだというけど、
ユーザーはテキストでしか話を追う事が出来ないのだから話おかしいやろと突っ込まれても仕方ないというか…

>>41
更に、プレイヤーがテキストから読み取れる内容をまとめてプロットレベルに視点あげたら
とてもプロット立ててるとは思えない、キャラ設定も恐らく俗に言う属性とかが
箇条書きで(つまり各設定が完全に独立させた状態で)羅列してあるだけとしか思えない惨状が浮かび上がると

まあ、プロット同士が喧嘩してるだろっていうのはあるっちゃあるな…

>>43
喧嘩してるっていうよか
「〜〜のシーンありきで、すりあわせとか考えたこともないし、やらかした後も気がついてすらいないだろ」といったところ

シリアスっぽい場面も紐解いていくと全編ギャグ漫画のような行き当たりばったりっぷりだもんな

そういやゼノがソード使ってた場面って仮面以外あったっけ？と思ったので良い機会だからストミのゼノを振り返ってみた
EP1・0章：ずっとこの日を待っていた
　安藤達の救援に来てガンスラでドンピシャ1相方は遅刻、ダーカーの数が多かったから要救助者と共闘そしてPBぶっぱして終わり。やっぱRaで良くね
EP1・2章：不気味なナベリウス
　安藤をストーキング中に襲いかかってきた仮面を迎撃するのにソードを使用。業物が欠けたのもこの時
EP1・6章：龍に託されたもの
　勝手についてきて勝手に騒ぐだけ、仮面は龍族が追い払った
EP1・8章：終わりの始まり
　勝手についてきた挙句に犬死。後にエルダーがゼノ狙ってたから仕方ないねとか言われたけどそういうのは先にやれや
EP1・8章：終わりの始まり(EP2・2章クリア後)
　実は死んでなかったよ！知ってた。大分グロッキーだが生きているのはHuだからか、そもそもRaじゃないからボコられたかは不明
EP2・5章
　ガンスラでドンピシャ2。相方がHu擁護頑張った直後にHu捨てて現れたよコイツ。RaHuとかいうガチ構成になりました

まとめるとガンスラで助けたのが2名、ソードは仮面戦で開幕安藤への一撃をガードと自分の自衛に使った？くらい
なんか異常なまでにプッシュされてるようで見せ場も出番もほとんど無くね？

ゼノの場合もっと問題なのはレンジャー続けてれば自力で巨躯に遅れを取らなかったとか
カスラに言わせた上で更にゼノにカスラの本気は俺がレンジャーでナナキ使うくらい強いとか言わせてる所かな
ゼノ4番の伏線を回収したツモリで言ってるんだろうけど巨躯復活で二人してやらかして
巨躯復活させた挙句アークス襲わせた事になるのを無視してる…ゲッテムハルトも止めれただろう

その上でエコーが「でも、それじゃあ誰も守ることができなかった。ゼノは生き残れたかもしれない。けど、他の人を守ることができない。
それじゃ、意味がないの。だからゼノは、前に立ったのよ。銃じゃなくて剣を持って」

むしろゼノ＆カスラの舐めプでゲッテム食われるわアークス住民も襲撃くらいまくるわで偉い目にあったんですけども…
というか、ゼノのソードが一体誰を救ったんだよ。銃ディスってんのかというか、お前結局使うのガンスラPAじゃねえかと

カスラ「そしてその手の戒剣ナナキ。まさか、それを持てる人物が現れるとは思いませんでしたよ。」
ゼノ「だろ？オレがハンターやってたのも無駄じゃなかったってことだよ。」
カスラ「……違いない。先の発言は撤回させてもらいますよ。ここからが本番のようですね。謳え燐具……フローレンベルク。」

それってひょっとしてサブハンターにしたからステ的にナナキ持てたとかっていう…ハンター職までおちょくっとんのかと。
なんか今までの辻褄を無理矢理最後のシーンの会話でフォローしようとして更に多重遭難に陥ったというか…

結果論として運が良かったね！という話でしかないのになんかゼノの狙い通り！
みたいになってんだよなこれ…エコーはもう何も言わない方がいいんじゃないかという勢いだし

安藤世代が特殊なだけであって
フォトン適正に合わない職をやる＝核地雷なはずなんだけど
Huやってて無駄じゃなかったとはこれいかに？

>>46
>ゼノの場合もっと問題なのはレンジャー続けてれば自力で巨躯に遅れを取らなかったとか
>カスラに言わせた上で更にゼノにカスラの本気は俺がレンジャーでナナキ使うくらい強いとか言わせてる所かな

こんなのあったっけ？

カスラ「才を見れば、補助役が適性なのに接近戦闘を試みるとは……
ゼノさんの真似でもしているんですか？彼だって、本来の適性を伸ばしていれば
【巨躯】との戦闘にあっても遅れは取らなかったでしょうに……」

という事を言われる

カスラ「ここからが本番のようですね。謳え燐具……フローレンベルク。」
ゼノ「○○。……奴さんはやっと本気みたいだ。」
カスラ「っとと。流石、やりますねゼノさん。伊達に四を継いだわけではないということですか。」
ゼノ「よく言うぜ。地獄の特訓の成果を飄々といなしやがって。」

なんか見返してみると創世器レンジャーゼノよりカスラの方が更に強そうな気もするがきっと気のせい…

しかし、ゲッテムの時でもそうだったけど、ゼノって毎回いなしやがってとかしのぐんじゃねえとかだなあ…
ゼノ「ちっ、戦闘狂が！四人がかりをしのぐんじゃねえよ！」

マリアさんの先延ばし能力に比べたら屁でもない

「ここは退くよ」

未知数ではあるけどカスラの方が強いんじゃない
と言っても今回のマタボのせいで六芒自体がなんか強さ的にも底が浅く見えてしまったが

>>50
EP2の5章でそういやそんなこと言ってたな…やっと思い出した
カスラさんはTeRaで常にガンスラとかいうステアタも出来ない舐めプ
しかも本気出してもタｗリｗｗスｗｗｗだしなぁ、揃いも揃ってRa武器馬鹿にしてんのかコイツら

いなすとかしのぐはそういう言葉が好きなんでしょくらいに思ってるからまだ良いかな
これが皆で警邏ばりに口をそろえて言い始めたらアカンけど

そういえば、ゼノがそういう事を言うのを合図として何も手出しをしなくなるんだよな
そして相手に任せる流れになるパターンに入る

業物発言でみんな棒立ちになって仮面が悠々と逃げる
ゲッテムにペラペラ喋らせた上で好き放題させずっと眺めてるだけで手を出さなくなる
カスラの時はゼノの発言からクーナが喋りだして戦闘が終わる

ある意味ゼノのセリフで区切ってる格好。ゲッテム見学放置はいただけなさ過ぎるが…

DFさえボコる安藤込みの四人がかりをｼﾉｸﾞﾅﾝﾃ…
ガッテムさんどれだけつよいんだろうなｗ
巨躯になって弱体化してるじゃないかｗ

安藤の成長速度は異常だから…

ゲッテムは四のゼノと同じか少し強いくらいと想像
カスラ→舐めプ
ゼノ→ふんたー
エコー→戦力外
安藤→成長途中

四ゼノと安藤の二人でもカスラにはいなされて時間稼ぎされたからな。
レギアス、マリアを同格として、カスラは三番目に強いんじゃないか？

報告義務があるから、って建前はあるんだろうけど
そんだけの実力がありながら、エルダーを自分より格下のゼノに押し付けてんだもんなぁ
改変でゼノが死なないように変えたから忘れがちだけど
ゼノ一人犠牲にして飄々と安藤とエコーの前に現れたり、「ルーサー今に見てろ（ｷﾘｯ」とかやられても…

そもそもゲッテム戦で勝てばいい話なんだよね…
あの時点ではマリア組は巨躯をガチ敵視してるしルーサーも予定にないし…
ゲッテム戦も巨躯相手にまるで歯が立たないも舐めプ＆嘘という話に
そこらへんで必死に相手にされてないルーサーに「巨躯で引きずり出したんだ！」
とか言わせたがっていたのかもだけど
なら、ルーサーに巨躯で不都合な事言わせとけと…

前スレで証拠がどうこう言ってた奴いたけど、だったらこの動画のリンクを引用すれば事足りるでしょ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23503703
ストミ全部上げてくれてるしこれならＳＳなら改変がーとか言わせないよ？

そもそもアークスってなんなんだよなｗ
拾った武器を自分で強化しないといけない正式な武装集団って意味わかんねーよなｗ

PSOはハンターズギルドに登録した民間ハンターだからまだわかるんだけど
アークスは学校まであってあきらかに移民船団の運営が関わっている武装組織なのに
装備は自分で拾って自分で強化ｗ

しかも水着やバスタオルやふんどしで戦う正規武装集団ｗ

>>61
衣装はゲームの都合で通るにしても
武器の方の説明が無いのが致命的だわな
というか、素人の脳味噌だと軍隊設定にした時点でこれを説明できる気がしない
いや、主人公を特殊部隊(自分の裁量で武装の変更を許可されてる)とか義勇兵・懲罰部隊(そもそもまともな支援も得られないし、管理下でもない)
に放り込めば話は別だけどさ

初期武器支給されてるじゃない

>>63
問題は「軍隊なのになんでそっから放置プレイなのか」だよ
いや、現実でも支給装備を現場で改良とかはするけど、基本は統一されてっぜ
兵隊をユニットとして管理せんと戦術戦略成り立たないから

「強ければ何しても良い」ってわけじゃない、(プロパガンダのときでもなけりゃ)英雄はいらんってのが近代の軍隊だしさ
あ、ただし中世の戦争は別(まぁ、これも大分厳しいが)

アークスは軍隊というより傭兵集団・武装集団・ならず者集団というのが正しい気がする
個人の裁量で依頼選ぶ辺り軍隊とは絶対に違う
必要な設備の提供・依頼の仲介はやってやるから後は各々用意しろって感じもまさに傭兵のそれだし軍隊ではない

正直ガーディアンズやリトルウィングの真似してるだけじゃねとも思わんでもないけど

>>65
実際緊急任務どころか、DFの襲撃すら参加は任意だしな
クエスト説明文では絶対の命令じゃどうじゃ言ってはいるけど
確かにそういう意味では記述不足なだけで矛盾はしてないか

ほんとーに宇宙海賊アークスじゃないか

ルーサーとエルダーって仲間なんだよな？
なんで封印を隠したままにしていたんだろうな？
あ、いや、助けようにも本物クラリッサのことは知らなかったようだから助けようがないけどさ。
そもそもダーカーとダークファルスのことがまだ判明していないから考察の仕様がないか。

軍隊というか学校の部活っぽい感じだなー

スパロボのプレイヤー部隊のダメな部分だけ継承してる感じ

リアル追求されて義務ばっか増えても困るけどなｗ

>>65
絶対令<<アビス>>


wwwwwwwww

>>71
軍隊ならそんなもんデフォ装備だよなｗｗｗ
洗脳まではいかなくとも命令に従うのは軍隊ではほぼ当たり前
てかそうじゃなきゃ統率取れないしな

>>67
各DFはお互いDF同士というだけで、積極的に助け合う味方って訳ではないように見える。
利害が一致すれば行動を共にする事もあるし、
他DFのピンチを放置したら自身の不利益が発生するとあらば助けに行くこともあるだろうが、
精々その程度。

ぶっちゃけ、「敵の敵だから、味方になることもある」ってだけだろう。

アークスの設定は組織とか命令とか規律とかそういうのを嫌う典型的中二だよね
軍隊みたいな力を持った集団でそれがどれだけ大事か
それがないことがどれだけ危険か
普通の大人ならへたすると子供でも少し考えればわかりそうなもんだと思うんだが

正規軍といった軍隊が存在する上での傭兵集団、であれば需要もあるし今のアークスで良いんだけどな
堅苦しいのは嫌だ一番偉くなきゃ嫌だ、で傭兵集団をトップにしちゃうのはたしかに中二的発想

>>72
PSUの同盟軍でおんなじ事やってるんだよなぁ

>>76
マザーブレインの事か？
あれは同盟軍が「絶対中立」である必要があったからで、まとめて管理する形になるのは仕方あるまいて
まあそれのせいでSEEDウィルスでまとめて暴走という最悪の自体になったが…

中二だから何？ってな話

中二だから何？って…痛々しくて中身スッカラカンで矛盾まみれって事だよ
わざわざ言わせんな恥ずかしい

中二と言われるのは、社会的なリアリティがないってこと。
社会経験がない中二なら、そういう自己突っ込みができないのは仕方がない。
プロでそういうのを書いちゃうってのは・・・。

中二趣味ってのはバカにされもするが
同時にある程度は需要もある
王道ではないにせよ人気ジャンルのひとつだ

にも関わらず面白く仕上げられなければ
そりゃあバカにされるさね

Fateとかを指しての中には「中学二年生が好むセンス」だが
PSO2でいう中二は「中学二年生の発想・思考レベル」かと

さじ加減を間違えたら中二
間違えなければ厨二

>>83
いや、これは匙加減の問題じゃない

中二とか厨二は意味がパニック状態でプラスともマイナスとも取れるのな…
ここだとありきたりとかあんま考えてない勢いだけとかマイナスで使われる場面が多そう

最新のストーリークエストやったとき、あまりの中二ぶりに
戸惑ったのって俺だけか？
いままでここまで酷くなかったから、わざとなのか素なのか迷うレベルだった
アビスだの意味のない宛字の連呼とか、ゼノがエコーを邪険に扱うシーンとか、
多分かっこいい描写のつもりなんだろうけど、見てる方は恥ずかしい

>>77
あれの劇中での問題点は人権を確立したキャストの意思を奪うシステムである事と存在が伏せられていた事だな
是非はともかくアビスはまる被りで描きたかったであろうクーナのシーンも激寒っていう

アビスは発動の際も解除の際もある程度嘘でも根拠を示す必要があったんだろうか
さすがに問答無用で「○○を殺せ」が通じたらひどいし
あと若人ちゃんの写真はあれたぶん背景からフーリエルートの若人ちゃんだと思うんだけど
あれ撮ったのがフーリエルートだと出番の無かったブリューさんだと思うと可愛い

>>87
三種族がヒューマンの支配から独立し人権を得るために
長い長い戦争をして今の地位を勝ち取ったっていう歴史的背景もあって最高に皮肉めいてたな

>>89
PSUは4種族だろ！何を省いたんだ言え！

>>90
ヒューマンの支配から独立し人権を得るために
まったく抜け落ちてたわちょっとテミス行ってくる

え、500年前にデューマン存在してたの？

アビスって、カスラの説明から受けた印象だと
超強力なトップダウンで、好き嫌いや主義主張にかかわらず従うもの 逆らったら死刑
って感じたんだが、実際にはただの催眠術で興ざめ
相手が自我のない状態で対峙しても躊躇や葛藤なんてうまれないしドラマもない

>>88
命令解除後に「何でこんなことをさせたんだ！？」ってなったら困るだろ？
だから安藤が悪ってことにしなければならなかった。ましてや安藤はかなりの有名人だし。

別に中二ぶりでもいいんだよ
問題は他作品からそのままもってきた様なのや、なにかありげにやったり、
大風呂敷広げた内容が全然消化されずに無くてよかったんじゃないか？とか、
グダグダになったりしてる所なんで…PSO2の問題はそういう所ではないかと

そして、変な所を隠そうとする(答えは大した事でもない)ので、雰囲気も台無しに
楽しむ為に重要な所をもったいつけて隠して変な所を見せびらかそうとするからなあ…
結局、アークスが対ダーカーだの作られた存在だのもルーサーがカスラみたいにペラペラと
まくし立てただけで終わってたし…

しかも、お前達はダーカー相手に戦っていればいいんだみたいな尊大な視点ではなくて、
お前達はダーカー以外と戦うのはおかしいみたいな変な期待感で会話してるからもやもやと…
主人公やロジオ、ろくぼう全員をアークス系に襲わせたのあんたらやろ

なんかキャラそれぞれの考えや会話、役どころ、脅威度、ひっぱりかたと組み込み方が色々とおかしいんだよな…

>>94
マザーに入られる前ならわかる
無断でマザーに侵入されたら排除命令が出ても不思議は無い
というか、シオンに導かれてるのに後から追いかけて余裕で追いつかれるのがちょっと…
それに、ノーマルアークス隊員は安藤＆ろくぼー偶数部隊相手にまるで役にたたんし…

レギアスは一般アークスが安藤を倒せると本気で思ってたんだろうか・・・

レギアス：何の躊躇もなく一般アークスを薙倒して進んでくるなんて…、安藤恐ろしい子（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

そういえばジャンさんとかレダくんは何処にいたんだろう、とか
空調が止まった時にイオちゃんショップエリアにいたけどアビスどうしたんですか、とか
そもそも映ってなかったパティエンティアの二人やアフィンはどうしてたんだろうな、とか
なんとなく色々もにょもにょしなくもないアビス
誰だこんな設定考えたの

ストーリーというよりは設定だけどレギアスとマリアの創世器欠陥品すぎね
全力出したら一撃で逝かれるし大した破壊力の描写でもないし
マリアは仮面に普通に受け止められるし、レギアスはルーサー殺したけど胸元切り裂いただけで刀身砕け散ったし
レギアスの世果は散々出し渋ったんだから浸食マザーシップくらいぶった斬ってくれよ

作品として基本を踏まえたうえで、はっちゃけるから中二病ネタは面白いんであって。
ただ、中二ネタ振り回すだけじゃ、面白くもなんともない。

レダはアビス発動で出撃したかに見せかけて、いつもの定位置でモニターみてたじゃないかｗ
さすがレダさんブレねぇなと思ったぜ

>>101
つーか、中二ネタ云々以前に、根本レベル(冗談抜きで言葉選び、言葉遣いの次元)で
練り込み不足だからもういかんともしがたい

仮に中二展開一切なしだったとしても今の評価と大差はないと思われる

>>100
>>マリアは仮面に普通に受け止められるし
なんか勘違いしてね？　あれは巨躯を倒すって寸前に背後から弾き飛ばされただけだぞ？

>>98
倒しても死ぬ前に離脱する安心設計で何を心配しろというのか

設定を入れてこうなるといいなと思ってるというのまでは判る
でも話にまるで入ってないし生かすつもりもまるでないからなあ…
あと、他作品でモロ被る表現は失礼だからやめておくべき
絶対命令権とか書いたらもう最初からアビスバレバレやん…
そしてバレバレなのにばれてないつもりで普通の命令すら出せないとかちょっと…
レギアスやクラリスクレイスがわざわざ警備について立ち入り禁止だとか言ってるのに
オーダーを受けてるんですで「あっ、すいませんどうぞどうぞ」は流石に情けない
それこそマターで見つからないルート探せとゲッテムは入ってるんだから
…ゲッテムもオーダーですでどうぞどうぞしたんじゃないよなまさか

>>96
アビスアークスは正式な出撃だから、テレパが設置されて移動は一瞬なんじゃね？
そういう手はずなのだから、テレパも事前に設置されてたとは思われるが、
それにしても、安藤らがマザーシップ到着がAM9:00。アビス発動はそれ以降。
で、オザマルリサ＋フーリエとの遭遇が20分だから・・・
一般アークス・・・特に最初に遭遇する連中は、ﾏｼﾞﾃﾞ40秒くらいで支度終えて来た事になるわ・・・
ポツポツとしか遭遇しないのも、「即出撃できる奴が少なかった」「出撃に抵抗があった結構居た」ってことかもしれん。
好意的にみればだが。

安藤の実力知ってれば大半は「アレと戦えって？無茶ですよ！」になって強制されてもマトモに戦えないだろうし、
オザマルフーリエは、「知ってるからこそ、なんとしてでも止めなければ！」みたいな意識が「殺す！」に誘導されたと。
・・・リサは「あの人と戦えるいい機会ですよお」くらいかもしれんが。

「安藤がどうやってマザーシップ行きのキャンプシップに乗り込んだのか」が一切描写されてないのがな・・・
非合法手段で潜入するので、安藤はあそこに辿り着くまでに結構な手間と時間掛かってる可能性はあるが、
それにしても安藤らの到着時刻はAM9:00。シオンに依頼受けたの、時間表示わからないけど・・・アレ、何時なんだろう。

>>107
そういや、安藤がアークス全体からどうみられてるかってのも視点が不明なんだよな
宇野スレテンプレからだが
＞『Draglight/５つ星と７つ星』と同じくこの事態を世界はどう見てどう対処しているのかという視点が一切ないのは気になる。
これそのまんまなんだよな

一応現状「六傍とPT汲むような“度量”の持ち主」だとか「エルダー撃退」から
まっとうに解釈すりゃそういう扱いのハズだよな？とは考えてるが

ﾘﾘｰﾊﾟ族の件にしろ、龍族治療の件にしろ、常識で考えたら勲章モノかつヘッドラインニュースモノなのに
船団全体沈黙って時点で、なんかアークス自体あのマザーシップへの侵入があってもなお
「有象無象の一人」って扱いしかされてないんじゃないかと感じる

シオンとのやり取りは全てルーサーに盗聴されているから、あの依頼を受けた時点でルーサーもレギアスに命令したんじゃないかね？

>>107
イオが言ってたが「知らない日とからしたらセンパイはとんでもないエースと思われてるんじゃないか？」らしいぞ。

>>108
＞「有象無象の一人」って扱いしかされてないんじゃないかと感じる
ここら辺、たぶんライターの書き方がひどいのが原因だと思われる。

ヒューイ曰く「なにせ、君は彗星のように現れたアークス期待の星！　目立つからな！」
カスラも評して曰く、
「時期が時期なら、レギアスあたりが次代の六芒均衡に、と目を付けていたかもしれないほどですよ。」
六芒の実力は兎も角として、一応アークス最高戦力と言われてる連中からの評価がコレで、
戦技大会は中継もされてたっぽく、模擬戦の有無並びに勝敗は措いといてそこでも「活躍している」のは事実であり。

実際、レギアス自身も「もちろん、かの者がアークスに多大なる貢献をしていたことは私も承知している」と言ってるので
単に表彰イベントとかそういう描写がないだけで（やる時間もタイムスケジュール見るとないのだが）
一定の評価はされ、且つ、安藤の手柄として周知はされてるのではないか？と。

EP2ー5のあとのレギアスの処遇が気になる
捏造した功績でロクボウになり
捏造した証拠で安藤抹殺命令を出したわけだけど
何の処罰も、ないのかな？

>>111
マリア共々隠居してご意見番くらいが妥当だと思う。

捏造っつーけど、【巨躯】戦で活躍したのは事実っぽいし。
封印したか、倒したかという、決着表現の差はあるが。

捏造抹殺指令に関しては、
良くて次のマタボで謝罪シーンのイベントボードいれて、それで有耶無耶。
マシなレベルで、「既に謝罪は済ませたことになってる」
いつものパターンなら、一切悪びれずにスルー。安藤も特に突っ込みなし。
まあ、オザマルとかがすまなそうな発言してるので、コレはないと思いたいが。

>>111
次回のマタボのイベフィで謝罪して、10年前に安藤とよく似た人物について語って終わりが妥当だろう。
で、10年前に飛ぶ。場所は浮遊っぽいから多分マトイが出てくるのはストクエの途中だろうね。

シップの半分の住民を隔離して虐殺させたのに謝罪で済まされたらたまったもんじゃないけどね…

>>114
半分じゃなくて一区画だけだし、そもソレをやったのはレギアスじゃなくてルーサーな。

レギアスは、船団全体を人質にする脅しかけられ、
しぶしぶ該当区画に行かず、その件の情報封鎖しただけ。

内心気に食わないから、安藤に聞かれた時、差し支えない範囲で情報漏らしたと。

エルダー復活させて最低でもシップ数隻大破、数百万人殺したシーナがお咎め無しで脳天気にアークス復帰だぞ
謝罪とか処罰とかあるわけない

>>104
ああ、横から邪魔されたんだっけ
どっちにしてももう少しなんとかならなかったのか…。アンチ的な意味じゃなくて期待してた意味で

ＰＳＯ２のロゴに描かれる惑星と思われる●は全部で７〜８

これまでナベリウス、アムドゥスキア、リリーパ、ヴォパル、惑星シオンと
５つの惑星が登場、さらにオラキオ王国、PSNOVAの惑星マキナも
数に含めると残りはｅｐ３で登場する新惑星で最後になるのかな

>>118
ep3の後にはpszの月と地球とか出そうだよな

>>116
一番悪いのは復活させたシーナではなく、隠していたオラクル上層部側だがな。
あの場にいたカスラあたりが復活の原因をとぼけてルーサーに報告したんだろう。
じゃないとマトイと対峙した時の「クラリッサの本物……まだ残っていたんだね」って台詞はおかしい。
なので「封印されたエルダーが復活した（復活した理由は不明のまま、真実を隠していた上層部へ疑惑の目が向く」って感じだと思う。

>>109
なら一番最初に三英雄なりクラリスクレイス部隊なりぶつけとけと…
役にも立たないのを先にぶつけても意味が無い
ルーサー視点なら逆に安藤派が集合するだけじゃんっていう
ろくぼーの中に抵抗勢力があるとか言ってる様な状況じゃアビスも無効になるの知れてる
だから最初からアビスにはなんの脅威もなかったというか、使う側からしても意味が薄い

>>120
シーナは復活の実行犯一味だよ
情状酌量されるにしても早期釈放は無理がありすぎる
DFを復活させてアークス船団が襲撃され続ける原因を作った奴なんか
シップ沈められた奴だけでなくアークス連中がシーナをどう思うかっていう
でもそういうのまるでないんだよな…
発言だけでなく行動についてすらもまるで流れがないから展開にまるで現実味がないんだろうｓ

>>120
メタ視点で見ても仕方ないよ。作中ではゲッテムシーナが犯人なんだからそれに沿わないとおかしい。
カスラのとぼけた報告ってのも完全な空想でしょ、だったら主人公やエコーは報告してない事になる
クラリッサだって行方不明だったものが出てきたからああ言っただけなんじゃないの

いきさつについてアフィンなんかが喋ったりして慰めたりしてるし
シーナもペラペラやっちゃってるしオペレーターがデータ集めてるのも判ってる
だから言い訳しようにも…
せめて泳がすだけの展開をやってりゃ良かったんだけどそれもないしな
シーナとゲッテムDFをあわせて涙の訴えをする為だけに外に出しただろっていう寒い形にしか
なっていないんだよな…

六某は0番含めて全員排除しないとダメじゃないか？
全員いつでも平アークスを洗脳できる能力持ちだぜ？
レギアスは船団を守る為にルーサーに従っていたようだが、ルーサーがいなくなった今
今度は平アークスたちが六某相手に何もできなくなる状況になったわけで…

そのために奇数偶数で分かれて互いの暴走の抑止、それが六芒均衡だとのことだけどね

説得力がぜんぜんねぇ

>>126
そもそもルーサーがやばくて抵抗出来ないから従うしかないって話なのに
なんでルーサーの目の前で反発勢力が許されてんのかって話にしかならんからなあ…
結局六芒均衡というキーワードを入れた言い訳に終始してるというのだけが悪目立ちしてしまう
というか、隠す気ないだろそのネーミング

巨躯さん復活がルーサーをおびき出すのに必要なのは、鍵であるクラリッサが封印してたモノリスに取り込まれることにあったのかもしれない
あれで鍵なくなったからしゃーなしでルーサーがでてきた、という可能性が存在し…ないな
そもそもDFなんだから巨躯さんとお話して返してもらえばいいし、もっといえばマザー侵食して強引にシオンと融合しちゃえばいい

>>127
一応ルーサーは三英雄には実力的に敵わないと悟ってて縛りつけたい様子だったが
安藤の事はPSO2のNPCにしては珍しく舐めきってたから暇つぶしに泳がせたって所ではあるんだろうけど
ルーサーの絶対権限ってアークス全部滅ぼす諸刃の刃だからな

>>129
ただの管理権限なんで実際の所あれでなんで完全に従うのかが通らないんだよな…
そして密かに反抗勢力があってそれを当局が取り締まる図式(安藤方式)とかなら判るけど
「トップエリートとして対抗組織を容認」というのがまるでおかしいというか

しかし、船団を一人のテロリストが支配してた話にしかならんのだよな…
結局システムしか掌握してなかったという体たらくだし、全て損なう前提の恐喝は
逆に有効性に疑問符が付いたりもする。そもそも、こいつアークス全滅させる気満々だし

>>128
後々突然巨躯の復活でルーサーが追い詰められた理由をペラペラ説明する人が出てくるかもなあ…先にやっとけと
毎回こういうパターンだからなあ

まだルーサーの性格を理解できていないようだな？
自分が負けるなんて微塵も考えていない。なぜなら彼は造物主であり、自分とシオン以外の存在は全て「下位」。
神にも等しい絶対者だからこそ、他者は全て駒でありいつでも命を奪える立場にいる。
同時に元々は科学者だったからこそ

　【敗者】　：　科学者に学の価値を問うなッ！
　　　　　　　　万事を識ることこそが、我が存在意義
　　　　　　　　我が存在の価値そのものだ！

こういう台詞も出てくる。万事を知る――全知になる――故に全知であったシオンには憧れと独占欲を抱いていた。
シオンはルーサーにとっての目標だったんだよ。そのほかの有象無象は彼にとって「暇つぶし」「退屈しのぎ」の一環でしかない。
全てを知るなんて人間に叶う業じゃない。フォトナーでもダークファルスでも。それでも全知になるというのなら、存在を超えるしかない。人であることを捨てるしかない。
だが、それは自分より下の連中に邪魔をされ、シオンは失われた。全知を手にすることは叶わない。ルーサーの存在意義が失われたからこそ、奴はあそこまで狂乱を引き起こしたんだよ。

>いつでも命を奪える立場に
いないじゃん
>科学者に学の価値を問うな
なんで？
>我が存在意義　我が存在の価値そのもの
何で同じこと2回いうの
>全知であったシオン
すまないババアは全知じゃなかったじゃん、全知って意味わかる？
>起こしたんだよ。
シオンが消えて火病起こしたのはわかるから。
問題にしてるのは、登場人物全員馬鹿にして周りくどいことしてないで
>>128すればいいだろ

>>131
なんだこの変な人…作家でもないのに完全に作家本人にでもなったかの口ぶりだなあ
ユーザーが言ってるのはテキスト上の表現された内容だからね。
大体、神に等しいとかから全然程遠い程間抜けで無様な奴にしか描けてなかったろう
作家がそう思って欲しかったろう理想の予想を並べてるだけなら判るが、まるでそういう流れや展開なかったろう

そもそも、自分に歯向かわない様に人質取って脅してた時点で思いっきり歯向かわれる前提じゃねえかっていう話だし、
歯向かってる事に気付かれない様にかりそめの対立してましたって話とも全然あわない話だけども
まあ、そういう風呂敷だけ広げた設定を突っ込むだけ突っ込んで展開での整合性考えないあたりはやらかしてる可能性あるけど

>>133
お前ストーリー理解してないだろ？　なんでここにいるの？？？？

しかしブーメランは彼にしか扱えない代物だったのだ

>>120
クラリッサに関しては、エルダー復活時に存在を確認していて、その後ロストしたからあの反応なのかなと
無くてもさほど困らないから、そこまで真剣に捜しては無かったけど
シーナの事も、クラリッサ捜したいなら泳がしておいても損は無いと考えたのかもな

全知になるのって手段であって目的ではない気がするんだけど
知って終わりじゃなくて、その知識を使うために、知識を求めるわけじゃん？
科学者にとっての「学」の価値って
得た知識を人類のためにどう使うかにあるとおもうんだけど

当初の目的を忘れて手段が目的にすり替わってるパターンはよくあるけど
これに限ってはそんな高度な設定なさそうなのが何とも

手段が目的にすり替わるのって・・・狂人か、無能のどっちかだよなあ。

狂人なら、「やばいコイツ、早く何とかしなきゃ」になるが、
ルーサーの場合、無能の小物にしか見えんわな。しかも負けて弱弱しくなってる所だから猶の事。

設定やストーリー構成がおかしいって話なのに、ルーサーの性格なんて説明されても何の説明にもならない
ルーサーが頭おかしいなんて皆理解した上で話してるのにね

目的もなく、ただ知りたいからやってみるって学者はフィクションにも現実にもいるけどな
ルーサーはシオンのストーカーっぽくて全然学者っぽくないんだよ

私は知りたいのだ、この研究の果てにあるモノを。的な発言よくあるじゃん

>>142
PSO2もやるまではwktkだったろ？

>>141-142
それを戦う前の所信表明とか、負けたあとの後悔のセリフで言うならそれなりに格好も付くが、
負けてヨレヨレで命乞いの最中に言うからかっこ悪すぎるって話だわ。

>>136
ルーサーにとっては人の命なんてゴミなんだからシーナを罪に問う必要ないだけじゃ？

>>145
ルーサーや安藤、カスラらはそれでおｋでも、他はどうだろうと考え出すとおかしさに気付くよ。

何せ被害が被害だからね。

そもそも復活の経緯の詳細って一般公開されたのかな
倒したはずの巨躯が実は生きてて何故か復活しちゃったよ、大変だー迎撃しろー
位しか一般には知らされてない可能性も大いにありうるんじゃないかな
アークスって杜撰で無能で適当な組織を鑑みるに

>>147
杜撰で無能な適当集団であれば、例えば安藤担当のオペ子が大声でパニックになって
「きゃあ!大変ダークファルスが復活しちゃったあ！」とか喚き散しかねん。

モニターしてるのだって、いつも連絡くれる3人だけとは限らないのだから、
当然ゲッテムとシーナの行動のモニターだって取られていただろう。

その情報を、果たして完全に封鎖出来るのだろうか？と。
特に被害がないなら兎も角、数百万の犠牲者を出す事件でそれが可能だろうか？と。

詳細が周知されてる「はず」なのに罪を追求されてないのはおかしいってよりは
追求されてないから知られてないんじゃねってほうが筋は通ると思うけどね
テミスの件から考えて情報封鎖はできることは確定してるわけだし

そもそもモニターしてたならゼノ生きてるのもろバレじゃん？
バレてないなら、モニターされて無かったって考えるほうがやっぱり筋が通るんじゃね？
もっといえば、あの時間にモニターしてたらシーナとエコーつれてキャンプシップに戻る安藤とゼノをたすけにマリアたちと巨躯に向かう安藤が二人いるんだよね

・モニターされてる安藤PTにアークスの優しい嘘をぺらぺら語るカスラ
・エルダー戦後も何のかん口令も受けない安藤とエコー
・その後エコーはゼノ探し、無罪のシーナはクラリッサ探し
仮に↑の時にモニターされてないとしても、安藤なんてその関連イベントばかりなんだから筋を通そうと思ったらずっとモニターされてない事になる

隠す気なんて何も無いでしょ
安藤二人もそうだけど、「イベント時は石器時代に戻る」「何も考えて無い」というのが正しいんだろうね

>>149
安藤二人いるのは簡単にわかると思うよ
化石やらタマゴやらの位置すら把握しているアークス管制にわかんないはずがない
そもそも全アークスの行動が管理されてない方がおかしいんだ

それと全住民が電脳化しててそれをマザーで集中管理してるんでもなければ情報封鎖なんて無理じゃないかなと思う
話を作る人間の能力がぶちあげた世界設定に対して足りてなさすぎる

ゲッテムも、安藤にペラペラ話しちゃう優しい嘘も、瀕死のフーリエも全スルーする有能すぎるオペ
むしろお前ら何なら見てるんだよ

そういや一回だけロジオがモニタリングしてたし誰でも出来るのか？

名前：
E-mail： sage
内容：
「自分で勝手な妄想をして、矛盾がある！ って騒いでいる人がいるけど
その妄想が間違っているだけかもしれないのにね」
とおっしゃった方がいたよね

■モニターしているハズなのにゼノが生きているのがバレていないのはおかしい！
・↑モニターしているという前提が間違った妄想だ。バレていないってことはモニターしてないってこと。矛盾はない
■↑普段のクエスト中はモニターしてるのに、このときはモニターしていない理由は？
・↑…………

>>153
アブダクされるとわかるけど、ファルス・ヒューナルの存在がアークス機器の妨害をしている。
ヒューナルが去るまでオペとまともに通信できなかっただろ？
それにオペ側からは映像がまったく見えない状態だった。

これでいいか？

でもイースターじゃファルスでるけどモニタちゃんと写ってそうですけど

>>154
アブダク中も余裕で通信してくるハンスがいてな…
冗談はさておきアブダク・ランディ外伝が通信出来ない、でもゆりかご通信は出来るの見るとあの場所ではヒューナルが妨害してるのかね（漢らしさの欠片も無いが）
他の場所ではどうなのかは知らんが妨害能力持ちって考察は面白いと思うよ

ただゼノって消えてからずっとヒューナルと一緒に居たわけじゃ無いぞ
キャンプシップに待避した時点ですぐにバレるだろうし、遺跡で愚痴ってた時も安藤と接触してる
あれでバレないってのが無理ありすぎるんだよ彼は

>>155
ヒューナル「が」出た時は通信してないだろ？　ヒューイはすぐ駆けつけたし、その後も通信はなかったはず。
>>156
ゼノ救出のストミでは、ヒューナル復活の影響を受けたモノリスがワープ装置の転送先を狂わせていたっけ。
一応、付近のダーカーを倒せば正常化するようだが。後は浮遊でもダーカーのせいで機器が使えないって言う説明もあった。

うーん、シップ帰還してからゼノの生存がバレていない理由ねぇ……そこをつかれるとちょっと弱いなぁ。

>>154
ルーサー戦闘時もエルダー戦闘時も敵の体力まで教えてくれるオペ子
また、通信が途切れそうで焦り、通信回復して安堵する様子はアブダク時以外無い。なので通常時は常時接続状態だと予想できる
仮にヒューナル状態のみ通信妨害できるとしても、アブダク以外のヒューナル出現時に通信が切れる描写は無い

何より通信聞かれたらおかしいような状況でヒューナルが居る時なんて極まれ
都合のいい時だけ通信が切れてる説明にはならない

>>158
ドラゴンボールの魔人ブウの体内みたいなものなのかねぇ。
「嫌な空気がポタラを無力化した」ように、
アブダクと遺跡（ヒューナル復活後）では通信関係が使えない、とかどうよ？

……ああ、わかってるよ！　俺だって本気でこんな苦し紛れの言葉が用語になるなんて思ってねえよ！

遺跡にかぎらずアークスじゃないサラと海底やら祭壇やらにいってるわけだし、ウルク救助なんて致命的だｗ
あと、手助けEトラの反応をみるにオペ子たちがアークスの位置を把握してるようにはとても思えない

惑星単位の広さでものごと考えたら
ほとんどピンポイントみたいなもんだよ位置把握
精度は今のGPSよりひどいかもだけど

シナリオの都合でテキトーにやってるんだろうからそのへんつっこんでもしゃーないんだけどさ

>>134
実際に実装されたストーリーじゃなくてスタッフの願望部分だけ見てるのが君なんだろうに。
ルーサーは思惑ハズレばっかり、自分の手駒すらロクに操れず先の予想もまるでついてない。
それで最初の発言どおり展開を楽しむのかと思えばネチネチと愚痴ばっかり…
歴史弄られてんの判ってんのにウルク失踪頼りのテオなんぞ役に立つ保証もなし。
満を持して投入したクラリスクレイス軍団は時間稼ぎにも微妙で相手になってない。
なんとそうだったのか、大人しくしていると思ったら、まさか！やめて！助けろ！と今更驚くのばっかり。
判ってる勝った勝った言ってただけでまるでそういう凄い立ち位置に居ない。
どこらへんに神にも等しいだの、他者は全て駒と言える様な掌握力があったんだよ。

それで脅しの内容はなにかと思えば船団のただの生命維持装置…ハァ？としか言いようが無い
こないだまで抜けば宇宙が終わるとか全宇宙が喰らい尽くされるとか一人も生き残れないとか
マザーがあれば再建出来るとかやってたのに…いきなり話が乗っ取りテロリストレベル。

ストーリーに沿って表現するならルーサーの処理すら困る程度のシオン相手に全知に程遠いが未知の知識という
「それを得た後に何をするのかを考えない」途上をゴールと勘違いして無意味な全処理に走った挙句、
他力本願で人質頼りな癖に神気取りだった間抜けがことごとく思惑通りに運ばずにイラつき当り散らしながら
レギアスに泣きついて吹っ飛ばされる程度。
レギアスに協力してくれと泣きつくシーンとか蛇足過ぎてゲッテムを台無しにした悪夢の再来でしかなかった。

あれだけ意味も無く処分連発しといて今更ねえよと。アルマの魂救済とかシャオと主人公に泣いて縋った方がまだ見込みある。
というかこれからシーナの姉とか偶数メンバーとかアルマとか救いにいくんだろうけどさ。

>>162
ぶっちゃけやりたいことというかスタッフの願望はみーんな実装直後に理解してるよ

ただ、書いてる事実を連ねると、到底そのように受け取ることは不可能なだけで

「神になる」だとパクリとか言われるから「全知」に言い直しただけだろ

ぶっちゃけ「神になる」なんて言い出そうが
根底部分でキッチリ差別化できてりゃﾊﾟｸﾘとか言われずに済んだんだよなぁ・・・

おふ…
リログ忘れててだいぶ前の話題に返答してた
上記のはルーサーの事ね…わかるだろうけど

製作側が変に高ぶってるせいなのか知らないけどルーサーは地歩がまるで
固まっていないのにホンの僅かな行の唐突なセリフだけで完璧なキャラを
作り上げられてるつもりでいたっぽいからなあ…

そして製作側が完璧だと思い込んでたルーサーをダシにしてそれを上回る○○達すげえ！
を連発しちゃったんで話のスケール自体が萎んでしまった

そして、その話の流れやスケール感、印象の問題を指摘されてんのになんでか
ルーサーの性格を理解できていないようだな？みたいな指摘がくるのがまた…
ルーサーの性格とかそういう問題じゃないからなこれ

>>167
いや、クーナにしろアフィンにしろ六棒正規メンバーにしろ
PSO2のキャラクター全体そんな調子

元々描写・情報不足の癖に、情報が増えたからといって
それが色々矛盾してて補完の為の推測の足しにならないどころか阻害される。
無理やり成立させようとすると、正気じゃ受け入れ難いマヌケ時空ができあがる。

結果的に「ライターが悪い」って結論にしか結びつかないんだよなあ･･･

基礎設定ってやっぱ重要だよなあ。
最初に軸を決めて、そこを基準に物語を肉付けしていくやり方。

ネトゲなんてワールドシェアが基本なんだから、これがないと話にならんわ。

タイムスリップものだから
矛盾なんて後付でどうにも出来るから楽だね

出来るのと実際に行うのは別

タイムパラドックスって、SFもので理屈付けがすっごく難しい部類なんだが。

見た目簡単に見えるが、実際やるとスゴイ面倒。

酒井が宇野にやらせたいことEP2でやらせて、EP3は別のライターがメインになるとかだったら許す
まあ酒井もなんか宇野因子持ってるっぽいんだけど…放送局のダークファルス・ハシャ！（ﾄﾞﾔｯ）はほんとに気持ち悪かった
EP3は思いつきで展開決めるんじゃなくて、ストーリーだけで1週間くらいしっかり企画会議やってくれ

ああそうかもな
スタートレックも分けわからんことになったとか

歴史改変系は本当に面倒だよなぁ…
BackToTheFutureくらい単純なものでもかなり苦労してたし
（あの作品はどうやって帰るかがメインだったにも関わらずである）

過去が変わったことで未来の何が変わるのか、それを徹底的に管理しなきゃいけない
一般的な物語であればキャラが持つ情報も管理しやすいが、改変物はそれの管理も厄介
そして主人公の改変能力の制約もちゃんと考えないとただのチートになる
実際にやろうとすると死ぬほど疲れるんだよな設定段階で

スタートレックのタイムパラドックスは考えないことで解決するよ

本当は難しい歴史改変物をマターボードという美味しい所取りな画期的システムにより
どんな改変も矛盾無く展開できるようにした考案者の木村SDは天災だね

天災のおかげで冷たいホットコーヒー出される身としてはたまったもんじゃないけどな

つーか、システム上のマターボード考えたのは木村だろうけど、
それを「歴史改変システムだ」としたのは宇野なんじゃね？？？

まあ、どっちがどっちとか分けて考えるまでもなく、両方アウトだけど。

そもそもマターボードと歴史改変の因果関係がさっぱりわからない
未来改変ならまだわかるんだがな

>>180
・アイテム習得は、時間跳躍を起こすためのフラグ立てのようなもので、
　こなすことでマターボードにエネルギーがたまる。
・キーマターは大きな改変を行う為のフラグ立てで特に重要なもの。
・ストミは、そのマターボードでの改変の本命。
・・・と、ここまでは推測できるし、たぶんそんな感じなんだろうけど・・・

少し↑の方で話題になってた
「安藤の行動のモニター状況はどーなってんじゃい」って話と合せると、途端とマヌケ時空が発生する。

例えば、「ストーリークエストでの出撃」はどういう扱いになってるのだ？？？と。
「クエストカウンターでストーリークエの受注までやる事」は、まあゲームの都合として大目に見るとしても
態々出撃ムービーはさむ以上、出発手続き自体は正規に行い、現場上空まではキャンプシップで送ってもらってる事になる。
オラクルが社会として成立してる以上、キャンプシップの出入港はキチンと管理されてないとおかしい。
誰が乗ってたのか、どこへ向かったのか、何の目的で向かったのか。都度、記録されてる筈。
じゃあ、ストクエの出撃をどう理由付けしてるのか？？？
フリー探索とごまかすにせよ、戦果とか、報告義務があるのではないか？？？
また、時間移動の間、姿が消える事に関してのいいわけとか、実際どうやってるのか？
時間移動して帰ってくる時間がコンマ1秒後だったとして、
そのコンマ1秒の間に突然一クエ終えてボロボロになってたら、
例えばキャンプシップクルーなどどういう反応をするのか？

気にしだすと、本気でここら辺際限なく問題が発生し、それを誤魔化すためにマヌケ時空はどんどん酷くなっていく。

タイムとラベルものって、「時間跳躍（行きも帰りも）したキャラの、周辺の認識の擦り合わせで起こるトラブル」が重要だし、
一つの重要なイベントになりうるのに、実はPSO2のストーリーではここら辺がまったくと言っていいほど描写されていない。

だもんだから、「時間改変」と言われても最初、ぴんとこない。

改変を終えて、元の時間に戻る描写すら、最新のマタボでやっと実装される始末。
そういう描写こそ、最初からやっとけと。

>>170
出来てないじゃん

所詮、障害情報だけど龍祭壇って塔だったんか
http://www.g-heaven.net/topics/2014/05/140521a.html

>>170
作家のレベルを見る時に良く言われる話だが
ベテランになる程タイムスリップを怖がる
テキトーな人ほどタイムスリップをありがたがる

あまりにも便利すぎてタイムスリップによって作品自体がおかしくなってしまう為らしい
話の辻褄が崩壊したり、感動や悲しみや苦しみ等あらゆる要素が吹っ飛んでしまう
だからタイムスリップの方が話の展開に慎重さや制限が求められたりする
感動が失われてしまったんじゃ話を犠牲にタイムスリップしたという斜め下になっちゃうんだよね…

まどマギみたいに制限ループで袋小路に閉じ込めたり、救われた筈なのに発生した大きな矛盾と
戦わされたりする訳。PSO2の場合はご都合取りばっかりなんで感動の方を犠牲にしちゃったんだよね。

ただまあ、クーナとか色々な話の問題はタイムスリップが全く関係ない話だったんで
タイムスリップが難しいからという以前に破綻がある気がしないでも…
時間旅行モノで無理矢理感がある作品でもキャラや話の展開が好かれるとかあるからねえ
やっぱり見ていて楽しいとか、世界観を堪能したり没入感に浸れるとか、キャラが人気とかは偉大

PSシリーズも3でタイムスリップ使って時系列に謎を増やしたからなあ

3は最後に含みを残したという格好でマルチエンディング故の展開
作中にタイムスリップで次々物事を解決してる訳じゃあないよ

つか制限ループとか矛盾と戦わされる系は、むしろそれで主人公たちを苦しめる
道具立てであって本格ループ系とはまた違う意味のご都合なんで例としては……。

本当に「タイムスリップとしての」レベルの高さを求めるなら純粋にギミックの完成度を
追求するハードSFや空想科学系なってくるだろうし。

批判だけがお得意なジメジメした住人ばかりだと思ってたら、
ちゃんとしたＳＦの話をしていて感心しました

>>189
そこまで高度な所まで言っちゃうと全然完成度が低いPSO2からは
銀河の果てくらいの彼方になってしまうし若い人にはわかり難いかなと
まあ、便利だからと便利なまま実装するより制限付けるとか、
そういうのが流行ってる理由って所だよ。
元々はタイムトラベルネタ入れればいくらでも後付修正できて便利だね
っていう話に対するものだからね

お前ら批判ばっかりしててもなんだかんだでNPC好きなんだろ？
俺はクーナ（非アイドル）好きだぜ。出会いはいきなり意味不明に態度悪くてアレだったけど

NPCは好きだけど
宇野が作ったストーリーは嫌いって人が多い

ヒューイくらいは、ちょっぴり新鮮で熱格好いいと思ったけど
他は好きでも嫌いでも無い、どうでもいいって印象かな

レダとかハンスとかラヴェールさんとかイオちゃんとか好きだよ

あっ、ゼノとエコーのバカップルはイラっとさせらる事が多いから嫌いだわ
若人は今後次第、見た目は好きだ

>>192
どっちかというとストーリーに絡んでないオーダーNPCのが遥かに無難
わざわざNPCのキャラをブレさせまくったり嫌われる事言わせたりしすぎなんだよな…
もともと掴み成功してないのに

>>192
容姿以外で好きになる要素のあるキャラいないよ
最初期のリサは良いけど

ハンスは間違いなく努力家

個人的にはシャオが好きかな

>>185
過去改変って現在を否定して完膚無きまで破壊するから
ものすごく重い行為であり罪なんだよね
パラドクスっていう問題も常につきまとってくるし

ゼノエコーみてるとどうにもイーサンカレンと被るんだよなあ

>>184
大陸が続いてるの見るとほんとに初期構想だろうね、ちょっと外殻大地っぽくてジアビス思い出した

>>202
イーサンカレンは17歳？とかそこいらの若さだったからまだしっくりくるんだけど、ゼノとエコーは20代じゃなかったっけ…？
なーんかしっくりこないんだよなあ…

クォーツドラゴンが通常現れるボスフィールドがあんな感じだったような

フォトンの流れを制御する器官が不明なのにどうやってニューマンは
産まれたのか？？

シオン＠全知さんがいるのに不明なことなんてないだろ

全知すら曇らせるマヌケ時空・・・か。

そもそも全知さんはシオンじゃない気がする

シオンこそ全知なんだよ！とかあれルーサーがトチ狂って言ってただけだし
どっちかというとシオンは生き字引というか生きる歴史書みたいな代物だったんじゃないかね

全てを識っている存在だったってシオンが自分で言ってたじゃん

登場人物全員マヌケだから仕方ないよ
セリフが多いほどマヌケ度が増していく

>>209
あー本人談だっけ…そりゃ駄目だわ
マヌケ時空なんてレベルじゃないな

>>208
百億の知識とその使用法がわかり、応用すれば千億、それ以上の事が出来ても
それで万能ではないといえば、万能ではない。

とはいえ、百億の知識千億の手段があるわりに、このマヌケはありえないんだがな。

全てを識っている…
識っているが"存在しない設定"を識っているとは言っていない

ってところか

ほんっとストーリーを理解していないやつが多いな。
これは話の内容が難しいとかヘタだからとかではなく、おまえらのノーミソがちゃらんぽらんだからなんだぞ？
絵本（）でも読んでちったぁ読解力ってもんを身につけて来いよタコども

遠回しにPSO2は絵本以下って言ってるのか

そもそも脚本が胡散臭い商売化したニューエイジ思想オカルト論や漫画論でのアカシックレコード被れっぽいんで
会話がそっち系に影響受けちゃってるんだろう
これ作ってた当時ちょうどやってた惑星のさみだれみたいな漫画やラノベがアカシックレコードまみれだったんで
影響でも受けたか、超時空秘術ディープアカシックみたいな胡散臭いもの見てたんじゃないの
元もとの虚空論や神智学上では全知とアカシックレコードは別のものなんだけどね…

あと酒井が中途半端に仏教マニアなんで初期構想時点で阿迦奢、縁起、幻影突っ込んでる可能性もある。縁者とか言い出したし。

つーか、大半はストーリーが「判らない」と突っ込んでるわけじゃないだろ。

大体のヤツは「納得行かん」と突っ込んでるんであって。

ほんっとストーリーを理解していないやつが書いた糞シナリオだな。
これは話の内容が難しいとかヘタだからとかで論じられるレベルではなく、作者のノーミソがちゃらんぽらんなせいだぞ？
絵本は子供にも理解出来るように書かれている非常に素晴らしいものだ
それに学んでちったぁ読解力ってもんを身につけて来いよタコライター

>>213
で、君はこのシナリオを読み解いたっての？
それなら読解力のない俺に教えてくれないか？
ＰＳＯ２のシナリオから読み取れる「キャラクターの人物像」「背景世界の状況」「シナリオ中に発生し、かつ解決された事件」
この３つについて、できるだけ論理的に、平易な言葉を使ってさ
なにしろ、俺は読解力が足りないんで、絵本レベルまで噛み砕いてくれないと理解できないんだ

アンパンマンが全く面白くないから
PSO2も全く面白くないってことさ

アンパンマンはオリジナル性で構築されたアンパンマンワールドを堪能する楽しみ方で意外と判りやすいしキャラクターは大人気グッズも巨額の利益
PSOという世界観を叩き壊した上で風呂敷広げすぎた状態で世界観が未だにぐにゃぐにゃで構築されずキャラグッズ全然なPSO2は比べるの失礼かと

過去に行って歴史改変はよくあるし別にいいとして
なんで同じ時間に戻って別の事やってどっちの結果も引き継がれてるのかよくわからない

どっちの結果も ×
都合のいい結果 ○

【ロガ樣】【が】【大変な】【ことになる……】

>>220
PSOの世界といっても俺今回が初めてだしなぁ

過去A、現在B、未来C として、シオンは未来Cを未来Zに変えたいと思った
安藤を使い過去Aや現在Bで未来Zに繋がる選択をさせる(マタボの会話イベやストミの分岐
選択を繰り返すことで繋がる未来がCからD、DからE、EからF、とじょじょに未来Zに近づいていく

宇野のやりたいことはこんな感じだったんだろうが
問題は過去や現在の選択を変えても現在にまるで変化がないことと、ほとんどの選択には未来Zに繋がる要素が感じられないこと、そしてなにより安藤(つまりプレイヤー)が何のために使い走りさせられているのか知らされないこと
これらに世界設定の希薄さが加わることでプレイヤーは話に入り込めず、ただただ安藤の周囲だけが盛り上がるというお粗末な結果となった
まるでTRPGなどで自分の考えたストーリーの流れを強要するヘタクソなGMのようだ

話の序盤でシオンから｢君は歴史の特異点だ。君にとっては些細で無意味な行動も、繋がる未来には大きな影響を与える。だからこれは君にしかできないことだ。頼まれてくれ｣などと安藤(というかプレイヤー)に理解させておけば多少は話に入り込めたはずだが
宇野がシオンに語らせたのは｢私と、私達は謝罪する｣などという意味不明な単語の羅列だからどうしようもない

そもそもルーサーがシオンと融合することが目的だわーそれ以外どうでもいいわーつってる以上
改変する必要性がないし、そもそも全知に改変以外の手がないなんてお粗末な話があってもらっては困る
根幹が崩壊済みなのよ
必要性の一切ないストーリーに感動もへったくれもありゃしない

その意味不明な羅列の理由も理解させないためとか後々語ってるけど
設定だけじゃなくプレイヤーにストーリーを理解させないまでいったら駄目だろうに

もっとほかのキャラ使って補強していけよ

>>223
その初めての人にはPSOの知識を説明なしに求められちゃうというどうしようもなさ…

シオンはルーサーに理解されないためにあえて意味不明なしゃべり方してました
って言ってたけど、ルーサーはシオンの姿は見えないし言葉も聞こえないのにそんなことする意味がないんだよな

ついでに言うと、安藤がシオンの差し金で動いてると知った時点でルーサーはどんな強行手段を使ってでも安藤の息の根を止めなくちゃおかしいんだよね
なんせ相手は全知のシオンなんだから、ルーサーに余裕ぶっこいてる暇はない
なのにルーサーが余裕綽々ということはシオンの妨害を乗り越える気満々で、それはつまりその時点で全知を超えてるってことになる
この矛盾がルーサーの小物っぷりをさらに後押ししてるんだよね

でもルーサーが安藤殺そうとしてもテオドール差し向けるしかなくね
ルーサーやばいみたいに描かれてる割にアークスシップ制御の力みたいなのしか優位性ないし
植民地に危険な英雄が一人いるからって核弾頭を使うか否かってレベル

>>229
安藤が一人になったところを狙えばいい

安藤がキャンプシップに乗っているときにキャンプシップを自爆させる
安藤が私室に一人でいるときに閉じ込めて毒ガスを流し込む
やりようはいくらでもある

安藤は呼吸しないからガスは効かないだろ
宇宙空間でキャンプシップ爆破しても泳いで帰ってくるだろうし…

江田島かよｗ

>>228
一応位置を測定していたし、シオンは監視されてるという事に設定上はしてあるんだろう実感まるでないけど

シオンはクドイ、慇懃無礼、説明しないキャラかと思えば聞いてもいない設定説明を始める、会話聞いてて
面白くないというか主人公が聞き専で疑問に思ってるのかすらも伝わり難いとかが問題だったので理解されたら困るから
誤魔化してたと言われてもしっくりこないけども、設定上そういう事にしたとして…

設定の上で問題になるのはマトイもゼノもペラペラやってたり派手にやってバレるかもとか言ってたのに目の前に出てくるまで
ルーサーは気付かず驚き役だった所かなあ…逆に何なら気付くんだよルーサー。噴水の位置とか？巨躯とか報告資料付きだし
デューマンといい会話というより事後に気付くみたいなんが多いし…

そして一番共感し難いのはシオンにあこがれてる筈のルーサーがシオンをいっつも下に見てグチグチ言ってる所
ヒロインを助けすぎての最初のヒロインのアカシックレコードかよってくらい下に見られる様な存在じゃないだろシオン
だからルーサーのゆがんだ熱意っぷりもあんまり伝わらないんだよね。あと退屈云々の割に楽しまないし受け答えも余裕無さ過ぎ。

誰かを愚か役にして見下す形でないとキャラ持ち上げられないっていうのがワンパターン展開されてるのが原因だろうけど…
お陰でDFもシオンもルーサーも六ボーも三英雄も全員ユーザーから見て微妙になってしまったからなあ

トドメに脚本が頻繁に死体蹴りする。泣きつくとか往生際悪く泣き叫ぶとか味方に馬鹿にされるとか、敵にコケにされるとか
自分でキャラの立つ瀬なくして喜んでるみたい。自分でそうしてしまってる事を理解出来てないっぽいけど。

そもそも大して難しい話してないからなあシオン

難しいか単純か以前に俺にとっては意味不明だったんだが、よかったら解説してくれないか
個人の推測や憶測抜きで、ゲーム中に開示される情報のみで頼む

観測するだけの存在だのどこにでもいるし、どこにもいないとか因果とか
そういうネタ話を知らない人にはわかり難いとか、ムダに用語を入れた
蛇足部分がわかり難いだろうとかはあるけども、シオンを監視してる相手は
シオンの概念をある程度把握してる連中だからね。

全般的な人間にわかり易いとかいうのではなく、そういうのを聞きかじってる
人には大した高尚な話はしてないし、解読を困難化する様な会話にはなってない。
賢い話と素人を煙に巻く為に専門用語多発して誤魔化す話の違いというか…
むしろくどくど説明し過ぎなくらい。

お話として読むのに見るに耐えないという意味で蛇足だらけに勿体付け過ぎ、
全知の癖に言い直す説明をしながら言い直しすぎ、用語をばら撒けばそれっぽいと
思ってムダに用語を繋げて長くしすぎでしかもそういう部分は意味が薄いのでダルイとか、
マターに聞け私は導く事が出来ないとかいいながら質問は受け付けるとかどこそこへ
向かって欲しいとか秘密を解き明かしてバラせとか直接指示する話が矛盾してるとか、
判りきってる事を賢いふりして言い直すいやらしさとはまた別の話。

個人の感想とかいらないから、解説を頼むよ

�@文法と単語が宇野リッシュだから何言ってるかわかんない　 　　 　 　 ←ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
�Aその後の展開も辻褄あってない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←ｺﾚﾓﾜｶﾗﾅｲ
�Bストーリーはすごくうすいから理解できるよ！　　　　　　　　　　　　　 　 ←誰の頭が薄いって？
�Cストーリーわかってから見なおしたが、やっぱ会話と展開おかしいぞ　←ｴｸｿﾞｰ!

論点になってるのは�@と�Aに見えるが�C
たまに�Bを必死の文字数で主張して論点をずらしていく奴が湧く

まさにﾋｮｳｼﾞｭﾝｺﾞﾊﾜｶﾙﾉｶ?状態

長文考察の人っていつもの押しつけ屋か？

普通の人が書いた長文もあるけど
そういうのは長文なりに読みやすいよう書いてる事が多いと思う
思ったことをそのまま書き殴ってるような文章だったらきっとそれは

一応ルーサーはマザーシップを抑えているからそのコアへの解析作業は
ずっと前から行われていたのではないだろうか
ただ扉という防御システムが働いていてなかなか深部まではこれまで
たどり着けずにいたけど、ここ数年灰錫クラリッサの研究や
ヴォパルの実験で後少しでコアに入れるところまで来ていた。
そこで危機感を抱いたシオンが安藤へと接触
ただその時に出る思念の流れを解析されたくないから暗号文みたいにしたとか

>>235
発言と翻訳集
ttp://www50.atwiki.jp/unoryohei/pages/40.html

なるほど これでシオンの言葉が理解できた サンクス
確かに最初のころは難しいことは言ってないのね
あんたが重要、あんたか鍵とも言ってたわ
んでもこれをゲーム中でわかれというのはつらいよ…
難解な口調の頃は内容的には簡単で
分かりやすい口調になってくると今度は内容が意味不明になってるように感じるんだがどうなんだこれは

>>244
ライターが単純な内容を、プレイヤー煙に巻くために難しそうな言葉でコーティングしてたのを
文句でたから簡単な言葉にしたが、それじゃつまらんとなんか内容捻って、本末転倒なことしたオチかと

よく咀嚼力がとか言われるけど「そんな難しい話じゃないだろ」と突っ込まれるのはそれ
酒井が緒方絡みで緒方氏をコケにして自慢した様な難しい話じゃなくて変な話だったり、
すっぽぬけた話だったり、くど過ぎたり、「闊大である。とても大きいということだ。」
みたいに難しい言葉使ったぞ読者は馬鹿だろうから説明してやるみたいな賢いセリフではなくて
読者を馬鹿にしてるセリフだったり、わたしで文字稼ぎすぎとか、同じ話繰り返しすぎとか、
挙句、まったく同じセリフを短い文章内で繰り返して表現も変えないとか、全員でちゃんと
読み返してる？という様な感じ。
熟練声優ですら理解が困難だった狙い通りのプロの文章と威張り散らしながらすばらしい
EPができました！とか没にしない宣言しながらこういう事をやってたから突っ込まれまくる。
まだ低姿勢だったなら判るが、ユーザーだけでなく声優まで馬鹿にしてたからね。

タイムループものが好きだからこそ、こう矛盾と疑問だらけのストーリーが気持ち悪いモヤモヤばっかだわ
まどまぎとか龍騎とかは割とすんなり入ってくるんだよ、折角積み上げてきたものがあるんだから濃い世界作れるだろうに…

>>247
宇野Wikiみてきな、このライターは積み上げたものをかたっぱしから台無しにする天才だから

PSO2→まどマギの焼き回し→龍騎の焼き回し
パクリにパクリを重ねた結果か

パクリってか上辺だけを寄せ集めてつぎはぎにしてる感じだな
細かい設定から生まれる感動のシーンという結果のみを抽出し都合の良い場面をつなぎ合わせる
リアルマターボードみたいなことしてるからおかしくなるんだよ

全然合ってないパズルのピースを溶接して「くっついてるから問題無いだろ！」って主張してるような無茶苦茶感はある
こんな事言ってるとｳﾉｽﾚｲｹｰ言われるかな？

焼き回しってなんだ

焼き増しの誤用じゃないですかね…

焼き増し＋使い回し

焼き直しと使い回しが混ざったってことなのかな。指摘する側がウノリッシュになったらお終いだなあ

焼き直し

間違えたんじゃない！新しい言葉を作ったんだ！

と言い張るも「焼きが回る」っていう慣用句が実在するのもポイント高い

あこがれてるのは判るがまるで取り入れられてないというか
原作の良い所を理解してないっぽいので居れない方が良かったが連発
しかもそのまんま入れるから反発まで呼び起こすし…少しは工夫しろと

あこがれなんてものは一切なくて

宇野の中では
他作品の名シーン・名セリフは自分で作ったことになってんじゃないのかな？
もちろん宇野はその作品の製作には関わっておらず
さすがの宇脳でもここはクリアできない
だからPSOにシナリオにそれをまんま取り込んで関わろうとしている

と推測するのだが

あ、こっち考察スレじゃないか
すまん

ご爆破考察スレの装飾が特徴的じゃなかったせい

ストーリー配信の期間を1か月1話のペースにしてほしいわ

ただの想像だけど安藤の正体ってマトイと二人で2代目クラリスクレイスの半身だったりして
・マトイが妙に親近感を覚えている
・クラリッサの破片に呼ばれてる
・ゼノ達ベテランアークスがどこか顔に見覚えありげ
・2代目のマトイの顔を誰も知らない

幼女をキャラクリしたおっさんならそれで納得いくのだろうな

>>263
それこそフォトナーによる「クラリス」と「クレイス」の双子生産品で、設定をヒューマンでしか考えてなかったから異種族でも交配化にしたとか・・・。

シオンが言っていた　私の知る最後のアークスという言葉が気になるよね

積み上げてる描写設定が考察するうえで殆ど意味を成さない現状じゃ
製作者の回答待ちだがな

シオンは隠し事だらけだししょうもない事もわからなかったとかいって
理解出来てなかったりするし、変わる内容についても博打状態だったし
あんまりアテにならん
そもそもどういうつもりで言わせてるのかという話にもなるし
竜族みたいに唐突に話が変わる事もしょっちゅうだしな…

仮面と安藤が六芒関係ってのは間違いないだろうな、知る人物がほとんど六芒だし

六ボーは別枠増やし放題、重要な役柄だとか言ってるけど別に長い間居なくても
オッケー状態とかだからほんと空気
実力についても三英雄やろくぼーにも選ばれない様なのが強くてオッケー
考察の材料になるのは名指しで指定されてる初代の死んだ連中が出てくるだろうって程度
カスラについては退場早いんで実はルーサーは初代カスラだったとでも言うのか、
ルーサーがカスラを殺したのか、まあまるでない話をこれからやるだけだが

裏六坊とかきたらどうするよ

ちなみにメカロクボーは宇野の過去作で登場している

みんな一生懸命考察してるけどシオンが全知とかルーサーがDFとか予測した人いるの？

>>273
ほぼ毎日ROMってるけどそんな予測した奴はいないな。
有翼系ダーカーの親玉は双子か仮面かって予測は散々されていたが、ルーサーが実はDFでしたなんてのはなかったね。
サイタンの日PVが出たときも、マトイやテオがDF化したのがアンゲルとか言う意見もあったし。

結局、俺たちはみてる側の人間でしかないんだよな。
どんなに「くだらなくても」「後付でも」相手は歴戦ライター。俺たちの予想の上を――あるいは下を行く。

40年前にDFとアークスが戦いました
アークスによってDFは封印されました
アークスのトップはルーサーです

これでルーサーがDFとか誰も思わんよ

伏線とか張られてないからね
１＋ａ＝ｂで
ａがわからんのにｂの答えを当てるようなもんだ

流石にリアルエスパーじゃないんで、あんだけの材料と『考察』で現状を予測なんて無理
未来予知じゃないんだから、そんな話になる事自体、訳わかめ。
複線自体も設定にかかわる物なんて、ほとんど無くて、どうでもいい人間関係、ドラマ部分の物ばかりだったしね
そもそも作者が読者に世界観を読み解かせようという気がストーリーから見て全く無く
オナニー展開ばかりなのに歴戦もへったくれも無いだろうし、同人上がりたての経歴では無理がある。
よくみても『期待の新人だった』がいい所

>>276
というよりは、ダウンタウンの漫才のクイズネタだわ
https://www.youtube.com/watch?v=yMwyPNsV4nU
こんな奴

こんなマヌケな全知と無能なDFを想像できる奴がいるはずないだろ
こいつらが全知やDFだって設定がストーリーを根幹から崩壊させてる致命的な要因なのに
考察すればするほどありえないよ

宇野センセーはスレ見てるようだから例によってどんでん返しやろうとしたのかもしれない

>>273
長門のボスみたいにシオンは情報連続体とかで一人だけど複数と繋がってるとかは
最初から言われてた。まあ、どこぞの惑星ベースの実体を持っていてフォトナーの
成れの果てと繋がってるんでそんな感じの奴だったが。
どこにでもいるがどこにもいないとかは聞かなかった事にしてください。
ただ、まさかアカシックレコード＝全知とかいう斜め下を言い出すとは思わなかった
どっちかにしろよ…

>>273
適当に投げた石がたまたま当たっても誰も褒めてくれないよ

アカシックレコードは小学生の頃に読んだぬ〜べ〜のおかげですんなりと理解できた。
むしろ全知がよくわかんねｗｗｗｗ
ようはグノーシス服用したヨアヒム准教授みたいになったってことか？

ここで考察する時に「それだとこの設定と矛盾するだろ」って除外されたルートを踏み抜いていくからな
矛盾無視して考察なんて始めたら馬鹿の妄言で一蹴されるわけだが相手はそれをやってくる

「矛盾しないように」考察する以上、矛盾を無視する宇野の考察はほぼ不可能だよ

おまけにメタな視点で考察した方が正解に近くなるという
真面目に考察する意義すら奪っていくルナティックスタイル

逆に答えが解って納得できた事ってある？
ルーサーはDF→だからあの時あんな事をしたのか
みたいな

>>280
オムレツをひっくり返そうとして床にベチャって落ちたような衝撃

まあ今作DF騒動は何らかの形で上層部が糸引いてるんじゃね、
過去作とは違うまがいもんで連中が造ったなりなんなり…
ぐらいは想像してたかな
アフィンのチュートリアル的オーダーでドリンク利用するとき
「飲むのをやけにじーっと見られてた」
とかなんぞこっそり実験されてることをにおわす台詞とかあったし
お題目は立派だがなんか胡散臭い組織、って印象は初期からあった

むしろみんなの予想というか考察通りでしょ
あそこは矛盾している、ここは破綻している。故に順序だった予測は不能、する意味も無い
案の定シオンもルーサーも言いたいことだけ言って終わりだし

時折何故かその考察結果を考察として認めたがらないのが湧く不思議

開示されている情報から考察しているのにそれを尽く外す展開って凄いけどな
だってそれ伏線から先が想像出来ないって事ですし
一流ライターってのはこの伏線のミスリードがうまいのであって伏線が無いは違うと思います

凄いってどっちの意味で言ってるんだ
「先の読めない展開を書けるとは素晴らしい」とライターを褒めてる？
「話がつながってない。よく平気で世に出せるな」とライターをけなしてる？

>>273　>>286
シオンに関しては、「フォトナーに知識を与えた超越的何か」って予想は立ってたぞ。
単にその呼び名が「全知」で、正体が「知性体惑星」だってだけで。
マザーシップが惑星を内包してるというのは想定外だった。

「ガス状惑星でもない限り、惑星一個をマザーシップのサイズまで圧縮するのは無理がある」という、
そういう理由で想定しなかったわけだが。

また、ルーサーがDFを使役してる可能性は示唆されてたね。
シーナ外伝における、【巨躯】の「義理はあっても義務はない」発言あたりから。

DFだというのは「アマリにもくだらなさ過ぎて」予想の斜め下だったが。
そも、DFの癖に「知識を別の存在に求める」って変じゃね？？

予想しながらも材料殆どねえよなとかたぶん作中やゲーム外で言われた事の
殆どは意味が無かった事になるんだろうなとか、突然まくしたてるんだろうな
という感じでため息交じりだったのが見事ヒットしたというかこんなんばっかり

ちなみにルーサーはDFの真似っこしてこの程度みたいに言われてるんでDFのなりそこないみたいなもんだろ

>>292
ふつーに考えたら後者でしょ
先の読めない展開、なんじゃなくて「前後が繋がってない展開」なんだから

>>294
双子のまねをしてクローン作ってましたって意味に受け取った。

つーか、今更だがルーサーって敵陣営で一番最初に倒された相手なんだよな。
テイルズとかだと勢力が出てきた順に倒されていくものだけど。

>>286
フォトンブラストの幻獣が全て、鳥のくちばしや羽がある理由
そして新型侵食核が、フォトンブラストの幻獣と同じ模様がある訳

鳥型ダーカーの王であるルーサーが虚空機関の長として
マグの開発にも関わったからと今なら納得できる

マグは今作だけのものやないんやで…

外伝でのこの台詞からPSO2のDFそのものがアークス上層部が
作りだしたものという考察はあったね

【巨躯】　：　ふん……この身の者と共に我を
　　　　　　　　呼び寄せたと思えば、今度は返せか。
　　　　　　　　人はつくづく身勝手なものだな。
　　　　　　：　だが、その身勝手さ故に
　　　　　　　　我らが生まれたと考えれば……
　　　　　　　　感謝すべきなのかもしれんがな。

>>296
リーダー：【敗者】、構成員：鳥系ダーカー、目的：全宇宙を侵食して【敗者】が全知になる　アジト：侵食マザーシップ
・・・と、組織全容がある程度見えた敵は【敗者】一派が初めてだから、ある意味「出てきた順」ってのは間違いないかも。

敵としてDFがそれぞれ紹介されたが、他DF勢力は、未だに「全容不明」なのが多いわけで。

>>300
全容？
概要不明だと思われる
別の言い方すると「大体どんな連中なのか」って話

>>298
マグはＰＳＯ無印やPSZにもあったし
マグを作るためにD因子が使用されているという設定は
今回のPSO2でも生きているとは思ったけど

それなら、鳥の羽やくちばしではなく3種のダーカーに共通する
赤い核みたいなのがあった方がわかりやすかったんじゃないかな？
PSOのフォトンミラージュはD型亜生命体と共通する身体に走る
光る筋があった訳だし

全てのフォトンブラストに鳥の一部分があるって事はルーサーの
意向が働いていたと思うよ

>>302
今作のマグは　って言っとけば誤解されずに済んだと思われ
内容については俺は否定肯定どちらの意見ももってないのでノーコメント

敗者　宇宙すべての知識を知りたい
巨躯　強い敵と戦いたい
若人　今の所は自分の本体を取り戻したい
双子　フォトンそのものを穢したい

仮面だけがいまだ謎なんだよな…

>>299
ここでライター個人名を出すのはアレだけど、
宇野は、複数の意味を持つあいまいな代名詞を使って発言の本旨を掴みにくくする手法を多用する。

シオンに、「フォトナーがいなければダーカーは生まれなかった」という発言も有る。
それも併せて考えると、この場合の「人」はオラクル人ではなく、
惑星シオンと接触しフォトナーとなって最終的にシオンの海の一部になった連中をさしてる可能性がある。
或いは、それこそフォトナーだ、オラクルだ、そういうのも関係なく、
全宇宙の総ての「人と呼ばれうる存在」がそうだといってる可能性も。

PSO2のシナリオはライターの癖が強すぎてどうしても避けて語るのは難しいしな…
まあ非難中傷だけあっちでやってりゃ考察する上でなら多少はOKだと思うがね

個人的には全国どこでも出張しますの虫系ダーカーがウォパルにいなかったのがちと謎だった
今なら若人と虫系ダーカーの目的、ウォパルの出自、敗者の正体から
「”敗者の遊び場”という他DFの手掛かりや若人の本体が存在しない地域に、捜索隊である眷属を派遣する意味が無い」
という何となくの仮説が建てられるようになったかな
ウォパルに鳥ダーカーしかいないのも敗者のプライベートビーチみたいなもんだから、とも取れるし
鳥ダーカー実装時期の都合です、で片付けても良いんだけどこういうのも楽しいじゃない

ラグネやグワナは出てきたような記憶が
雑魚は鳥と虫の関係上食われてそうな気がするｗ

>>307
シュトゥラーダに食われるダガンとか想像したらなんだかシュールだなｗ
あれこれ放っておけば勝手に共食いでダーカー減るんじゃね？

>>308
【巨躯】は性格上、仮にアークスやフォトナーが全滅した場合、
次の相手としてダーカー同士の闘争に及びそうな気がする。

【若人】も「気に食わない相手を叩く」のがスタンスっぽいから、
DF同士でも気に食わなきゃ敵対しそうだし。

【双子】はああ言う性格上、【巨躯】や【若人】と合わなさそうだからいつぶつかってもおかしくない。

・・・普通にDFとそれぞれの眷属同士、争い合ってもなんら不思議でもないな。

今の所共通の敵としてアークスがいるから争ってないだけで、アークスが滅んだ後であればあるかもな
まあそんなのDFにかぎらずアークスだってそうなんだが

こうやって考察すると過去作のDFの性質と違いすぎてて吹くｗ
これDFでやる必要あったんかね？

巨躯と若人にリンチされる双子ちゃんか…。
クローンの敗者は敗者どうしで僕の出した貝がーとかシオンちゃん
ぺろぺろとか熱く語り合ってて助けにこないんだろうな。
仮面も安藤を殺すとかぶつぶつ言ってて助けにこないだろうし。
実は双子が一番危ない位置にいるのか。

すまん、ちょっと質問
以前だれかが貼ってくれたビジュアルクロニクルのキャラ紹介見て
コ・リウが氷龍族、ヒ・エンが火龍族って初めて知ったんだが
たしか龍族は他に「チ」「フ」「キ」がいて、たぶんそれぞれが「地」「風」「木」に該当するのかな、
という所まではわかったんだが、「ロ」は何だろう？
既出の話題だったら申し訳ない

ロリコン

>>313
ロクボーキンコー
…マジでありそうで困る、ライター的に過去作のそれなり重要な単語の可能性はある

老龍

>>302
設定画に球体で赤く発光するコア描かれてるよ。ゲーム中のモデルで確認できるかはわからないけど。

>>314-316
回答さんくす
老龍族の「ロ」なのかな

>>316
老（ロウ）があったか…久々にやられた気がする
ライター批判とかしてる場合じゃないかこれは

ライターの過去作まであさるって熱狂的なファンだよな

スタッフロール確認できないんだけど
ＳＦ考証みたいな役回りの人はいたのかな?

>>320
探してくださいと言わんばかりに流用ばかりすればこうもなるわ！
六坊均衡とかいうあからさまな流用がなければここまでにはならなかったと思うがね

碌棒じゃなくて三英雄だけだったら…
いや三英雄を汚すなとなるな

必要以上に叩く気は無いけどサービス開始から今まで色々見てきたけど
全体的に世界観含めたストーリー自体が、その場その場の演出の評価は置いておいて
PSU以上にツマラナイって評価がごく一部を除いて多数なだけに
実際の所、流用自体は大した問題じゃないと思うよ。世界観がしっかり確立されていて
ストーリーに深みがあったり、あるいは無理をせず素直な王道であったなら流用もここまで叩かれなかっただろう
だけど作者の持ち味が思い浮かんだシーンを見せたいだけの様な（そう思ってるかは知らん）展開ばかりで
読み手に理解させる気も無い一人よがりでストレスを与えるような物が多いかつ
それが流用物だったりするから、特にPSOや旧作からのファンにとって色々汚されたと感じられ盛大に叩かれるのだと。

最近になってようやく持ち味のシーンの切り抜きがようやくマシになって来たってけど
やはり根本的な部分がチグハグで説明不足のストレス仕様、だけど物（装備やブーストアイテム）で釣られるから
否が応でもプレイせざるを得ないってのが更に叩かれる要因の一つになってると思う

俺自体は基本コンテンツはつまらなくても一式プレイしたい性質だから、とりあえずは見るけどね
個人的にはマタボのシステム自体は程よくライトの救済になってきてるから
ビンゴみたいにストーリーと切り離して実装するだけで幾分マシになると思うけど

もしろくぼーじゃなくて6英雄だったなら・・・

>>324
ようやくすると「設定ゴミで演出クソな上で流用したから低評価だけど、流用そのものは大した問題じゃない」ってことか？
言いたい事はわかるがかなり大きな問題だと思うがねぇ…まあ流用してなきゃ面白かったかというとNoだけど

>>325
大分マシになるし下手すりゃ流用もバレなかったかもな

う、放送局の時間チェックしながら適当に書き綴っただけに若干、変な文章になってるが
その辺りは勘弁してくれ

>>326
俺含めて旧作からプレイして来てるシリーズファン層には大きな問題だけど
それでも面白けりゃ許されたであろうって話ね

PSPo2iまでは気づかなかったし
PSO2でもSRCスレ経由で発覚しただけだからな
元がマイナーすぎる
まあ発覚前に宇野スレは分離してたけどｗ

>>328
あーそれはあったかも
結局面白ければインスパイアだのオマージュだの擁護もあっただろうしここまでじゃなかったか
…あんま手放しで賞賛されるような行為じゃねえけどさ

流用は、本当に上手く使えば「ライターの持ちネタ」として大きく評価されうる可能性もある。

作品の「デキが悪い」場合は、マイナスにしかならんがね。

つまらないと何をやっても許されない
面白ければ何をやっても賛否両論になる

極端なハナシこういうこったな
PSOだってこんなのPSシリーズじゃないって批判してたの居たし

>>332
ただし賛否両論のうち賛否の割合は「大きく変わる」けどな

モンハン3G、モンハン4に起こってる賛否両論と
ゾルゲフォースやPSO2に起こってる賛否両論を同列に扱うとしたら
それは「都合のいい解釈」以外の何者でもないだろう

採掘基地防衛戦　絶望の最新映像 sm23651126

完全にアーマードコアだった

絶望するのはダーカーであった

箱スレは歓喜していた

なんだあのロボットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アークス側の新兵器か？　まあ戦闘機があるなら陸戦型ギアがあってもおかしくはないな。
いいね、ゼノギアスっぽい

防衛戦侵入で散々苦しい目にあって辛酸舐めさせられてきたから、こう逆襲出来るのは爽快だな
ダーカーの勢力に対抗しきれなくなってきたところで投入される新兵器、ってところか

なにこれぇ？
別ゲーじゃないか

AISでダーカーを倒しても浄化できるーフォトン攻撃ができるなら、キャスト要らないな

AISに乗ったら肉体の性能ではニューマンとキャストは対等になるけど
フォトンを扱う能力はニューマンの方が上なので、キャストのメリットが無い

なーんか、そいつがダーカーに乗っ取られた！
乗っ取られたのは実は黒幕の陰謀だった！

とかいうどっかのGE2丸パクリというまねやりそうなのがすさまじく薄ら寒いな

これで並みのアークスより強いんだったらキャストの戦闘用パーツを大型化しない理由がないな

いつでもAIS使えるわけじゃないんじゃないの
見たところ、フォトンキャノンみたいに例の六角形にアクセスして召還するっぽいし
燃費が悪くて防衛戦にしか投入出来ないとか、デカいんで投入できる地域が限られるとか
巨大質量なので転送にかかるエネルギーを採掘基地結晶で賄う必要があるとか
そういう設定ありそうだな

>>342
大問題はそもそもその根拠となってるエネルギー事態がわけのわからん代物ってことと
仮にじゃあ燃費がというなら
「1000年間宇宙船で銀河さまよっててなんでそのレベルの問題に苦しんでるの？」というところが・・・
宇宙空間彷徨うため(単に船動かすだけじゃなくて、生態系まで維持するのに)必要なエネルギー、技術力は
人型兵器とはケタ違いかつ広範だぞ・・・・・・

英字は
ARKS　interception silhouette　かな
アークス　防衛　輪郭　となるが

研究部なくなったのに誰が作ったんだよ
つか防衛の時系列ってどうなってんの
負の遺産か

アークス上層部がクーガーを研究して作ったんじゃないか
謎のタイミングでＢＢぶっこんで来たのもこのための伏線だったんだよ

>>346
つくづく組織構造がよくわからん
http://www.titech.ac.jp/about/introduction/html_profile/profile2008-2009/pdf/profile0809j_02.pdf
国の一研究&教育機関の理系大学ですらこのような構造もってるってのに

ぶっちゃけ、全知さまいたんだから研究部要らないわけですよ
奴らがやってたのはシオンのストーキングオンリーだろ
正式名称はシオン研究部に違いない

アキ先生（）とか自称研究者のつもりだけど必死に調べた結果なんて
全部シオンのデータベースに乗ってる既出情報の劣化版でしかないってんだから救われないｗ

>>341
キャストで代替できないとしても今度はなんで自律機動兵器にしないのかっていう問題が出てくるな
我らアークスが誇る超高性能ロボットのサポートパートナーと同じ技術を用いれば
貴重な戦力をパイロットに割く必要も操縦訓練も不要、ファンタズマ計画いらずの安定したハードウェアになる

アークスと全く同じフォトンを操る超技術で浸食への耐性も獲得だ

>>311
何故かトップを狙え2を思い出した

宇宙怪獣と戦戦う毎日 → 強過ぎる訳の分からないデカブツ出現 → えっ？あれが本当の宇宙怪獣？
→ 今まで戦ってたのは自立型量産型バスターマシンの成れの果てでした

その内喋らないエルダーサイズのDFが出てきて、実はエルダー達は〜･･･みたいな展開になりそうで嫌だなｗ
ぶっちゃけDF達って現状ロクボーが居れば何とかなりそうだし安藤が居る必要が無い
マジで前座の露払い程度

これは希望だが、ロクボーでもどうしようもないDF出てきて
PSUの終盤みたいに｢安藤お前が切り札だ｣的な展開を望むわ･･･このまま行ったらマジで風変わりな一兵卒で終わりそうだわ

>>345
刀匠ジグ｢刀を打つちょっとした応用じゃ｣

EP3のストミで防衛のアーマードコア使えるなら評価できる

防衛以外でも投入するべきだろ
あんな高機動外骨格

でもイルメギ撃ってた方が安定して三周取れたりしそう

AISは「最初から粒子砲用意しとけよ」に近い物を感じるなｗ
ゲームの都合的には分かるんだが、冷静に考えるとなんだかおかしな事してる
5分前に出発しろよ、あれかダーカーが来る直前じゃないと結晶が現れないとかそういうのでもあるのか？

AISが今まで導入されなかった理由を好意的に考えると、侵食への耐性が無いとかかね（戦闘機とか侵食耐性無いのに使われてるっぽいし）
侵食への耐性を持たないため使用後は安全のため即爆破、結果的にコストが超高騰するため防衛のようなで状況でしか使えないとか
自律機動兵器については無人だと侵食されるとか、そもそもアークスが動力源とかでここは一つ…

これでダーカーが現れる前は、AISであちこちの星を蹂躙もとい開拓していったとか
40年前は侵食されて暴走したAISによる被害が甚大だったとかそういう設定があれば面白いんだけど

これまで採掘基地防衛でさんざん辛酸を舐めさせられてきたので状況打開のため新開発された、と考えるのが自然じゃね
採掘基地のリリーパ特殊鉱物の研究がより進んで小型の動力源を開発出来たので機動兵器に搭載した、とか
時空を超えて現れたクーガーを鹵獲して研究した結果、開発された新兵器、とか

こういう時にモンタギューとかPSUの青野博士とかみたいな万能天才科学者がいると便利なんだけど
そういうポジがルーサーだったからな・・・アキさんは専門外だろうしライトは「なんなんですか！」だしロジオは地質学者だし
試作型が実践投入されるまでの開発記とか一本話書けそう

いや、あの程度いつでも作れたはず
キャストが居ないならともかく、既にあれより小型高性能なキャストが存在してる世界だし
大体アークスって肌をさらして大気中のフォトンを吸収し、それを使ってダーカー殺すって設定でしょ
パワードスーツなんて真逆じゃん、それで良いなら最初から作れって話にならないかね

作れた“はず”なんてのは要らない
必要なのは理由、裏付け

>>357
知らんよ、今まではあんなデカいのなくても生身で十分対抗出来てたんじゃない？
ならわざわざ作らんと思うよ、製造コストもかかりそうだし
デカいから行動範囲も限られそうだしな、ナベリウスとかウォパル海底とか侵入できまい

理由なんてもう実装されて語られるのを待つしかないでしょ
とはいえ、いまだに採掘基地で何掘ってるか、なんで基地なんて作ったのかすら不明だから
「AISはじめました」ﾊﾞﾊﾞｰﾝ　で終わりって気がするけど

>>357
個人的にはだからこそ「あったけど使われてなかった」説を推したいんだよね
実際に40年前・10年前と強力な兵器が必要な局面はあったのに、その時点で作られていないってのも謎だし
ここ最近になって突然超技術が手に入ったぞ！みたいな事も無いはず、リリーパだって大分前に見つかってる訳だしね
まあPSO2ってどこまで本気でどこまで冗談かが分からないのが痛いんだが
実際クーガーはコラボのお遊び要素なのか、それともマジで正史に組み込まれているのかによってクーガーベースに開発という説も変わってくる

結局は実装されるまでのお楽しみなんだけどね、まーた斜め下にぶっ飛んだ設定ブチ混んできそうだけど

毎回船団から惑星まで少人数でワープする世界で燃費もクソも無いしね

全知なシオンさんがいたんだから作ろうと思ったらいつでも作れたのは確定済み

>>363
全知全知がネタにされるけどそれどうなんだろう
シオンの存在が認識されてなかったし、アークスにとってアレはただのマザコンみたいな扱いされてた気がする
全知のシオンがいたからアークスの技術は無限大！ってのはちと違う気がする

MUNO先生がロボ登場の理由をリサーチし始めたようです

>>364
長いし某所のコピペだけど
未来を迎えるため　　▲

　A.P.238/6/29
　シオン　：　……ひとつ、昔話を聞いて欲しい。
　　　　　　　おろかな『もの』と
　　　　　　　おろかな『ひと』の話だ。
　　　　　：　全てを識っている存在だった『もの』と
　　　　　　　全てに興味を持つ存在だった『ひと』が
　　　　　　　出会ってしまったことが、始まりだ。
　　　　　：　『もの』は、『ひと』の望むがままに
　　　　　　　知恵と知識を与えた。
　　　　　：　それは『もの』にとっては
　　　　　　　些末な知識であったが
　　　　　　　『ひと』はそれを礎に進化を遂げた。
　　　　　：　『ひと』は『もの』の
　　　　　　　好奇心を刺激した。
　　　　　：　全てを識ってなお、理解できない
　　　　　　　『ひと』の心に、『もの』は惹かれた。
　　　　　：　そうして、『もの』と『ひと』は
　　　　　　　隣人となった。
　　　　　：　相互に望む物を与え続ける存在として
　　　　　　　長い永い繁栄を続けていた。
　　　　　：　『ひと』は貪欲でありながら怠惰だ。
　　　　　　　楽をするために、全ての力を注ぐ。
　　　　　　　ありとあらゆる知恵を絞りつくす。
　　　　　：　その思考の動きはユニークであり
　　　　　　　観るには楽しくもある、が……
　　　　　　　甘く観すぎた。
　　　　　：　その怠惰が作りあげた物が
　　　　　　　やがて崩壊をまねくと識りながら
　　　　　　　『もの』は、『ひと』に伝えなかった。
　　　　　：　その結果が、『ひと』をどう変えるか。
　　　　　　　それを観たいと思ったがために……
　　　　　：　おろかなのは『ひと』ではない。
　　　　　　　識りながらそれを伝えなかった
　　　　　　　わたしこそが、おろかなのだ。
　　　　　：　……心配はいらない。
　　　　　　　出会ったことは、嬉しいこと。
　　　　　　　それは、かけがえのないことだ。
　　　　　：　でなければ、わたしは今こうして
　　　　　　　貴方たちと話すこともできなかった。
　　　　　　　今のこの場は存在し得なかった。
　　　　　：　かつての人たちはこう言っていた。
　　　　　　　「未来はわからないから楽しい」と。
　　　　　　　わたしも今ならばそう思う。

全宇宙の過去から未来その全てを余すとこなく網羅するのは無理だろうけど
各種技術の極みを教わるには十分な接触を果たしてると思うぞ

シオンは積極的に今のアークスに技術提供するとは思えない
初期のフォトナーには知識提供しまくったらしいけど、ルーサーから逃げる＆意思を理解させない為にイミフな言動繰り返してくらいだぜ？
最近おきた技術の飛躍的進歩があったとしたら可能性があるのはシャオの存在じゃね？

どの程度の存在か判らんが全知惑星シオンの兄弟を自称するんだからそれなりなんでしょ？

銀河間航行までなし遂げた技術がすでにあるんだから
ロボットなんておもちゃにもならんよ

シオンの知識ってのはなんらかのブレイクスルーをなし遂げるようなそんなものだろ
フォトンをエネルギーに変換するとか
ワープを実現するための理論とか

○○が出来るから△△もできるはずってのはおかしいと思うの

>>366
こういうの見るとイライラする（した）
モノとか言わず私とか具体的に書けよ
わざと遠回りに書いて、難しいこと書いた気になってるのは勘弁

人の心がわからない時点で全て知ってる訳ではないし・・

>>359
エルダーの腕迎撃とか一番「歩兵にやらすな」って代物じゃねぇか

>>368
だったら竜族との翻訳機さくっと完成させろ、捕獲器も遠隔操作させろだ
作る関係の技術は劣化しているのか改良する意識と技術が無いのか

>>372
まるで古代中国だな……

言いたかったことは>>367が大体言ってくれてた

携帯作れるんだからショベルカーなんて簡単だろとか言われてもなぁ…分野ってのがあるし一概に出来るとはいえないと思う
てかフォトナーがどこまで用意したのか、アークスがどこまで作ったのか謎すぎる
銀河間渡航技術だってどちらの物かによってアークスの技術レベルは大分変わってくるだろうし
てかNOVA含めやってる事と発想が開拓時代思考のアークスを見ると、下手したら全部フォトナーが用意してアークスはそれ使ってるだけとかありそう

>>374
問題は、人型兵器はなくとも
ウォパルボスのあのお舟やら、戦闘機やら
戦車やそれに類する兵器が作れる技術的な下地はあったはずなんだよな

つーかランチャーとか一部はアークス謹製だし
それで「いやいや技術的に難しかった」って納得できん
GEの神機→神機兵とはワケが違う

>>375
GEの神機→神機兵とほぼ同じじゃね？
AISに持たせる武器のノウハウは嫌という程あるがAIS本体はハードソフト共に無い
キャストの技術流用すりゃよくね？とも思うがそもそもキャストってメカなのかどうかすら…

まあ個人的には無理あると思うけどね、作れるだけの技術はあったと思う
実験機や試験機いきなり量産してヤバい地域に投入とか博打なんてもんじゃない
数揃えて使ってる以上、既に確立されて運用されている兵器だと思うしね

>>374
企業一個しかないのかこの世界

>>377
どんなに企業の数があったとしても人類全体でその技術の水準が低けりゃ意味無くね
一概にあれ出来るからこれも出来るに違いない！ってのもどーよってだけで出来ないとは言ってないし
実際あの世界に油圧駆動という概念があるのかどうかすら…
まあどんなに考察してもそんな設定ありませーん☆とかされたらどうしようも無いがな！

>>311>>350
シオンとルーサーの正体が判明するまで、巨躯達は
ルーサーがシオン(本物のダークファルス)を参考にして作ったダルク・ファキス説があったな。
しかし、実際はルーサーがDFとか言い出したから、
DF巨躯を復活させて百万人以上を虐殺する事に対する必要性などが、訳解らない状態になる始末。

>>378
精密武器を作るつーのは細かく専門化されてる部品が多くて、一括して作るのは相当な数の専門部門が必要になるんだよな
ウチュウｗに出てるなら、外壁の修理用のスーツの作成も作業用の工具関係も複数企業で作り上げるもんじゃね
その辺が出来ないで宇宙出てまーすとか普通に自殺行為だぜ

>>380
じゃあAIS作る技術全部揃ってんの？となると分からないだろ
だから出来るに違いない！ってのはおかしいよってだけ

俺個人としては作れるだけの技術はあると思ってるけど、だからって間違い無いと決めつけるのは気に入らんってだけでしたまる

>>381
ウチュウｗ航行の必要最低限の技術の流用できんだろ
ぶっちゃけ、キャストパーツの技術流用でいいじゃねーか

作中で「今更投入される理由」が語られるまで
あーだこーだ言ってもしょうがない
現時点では「最近完成した」なのか「あったけど使っていなかった」なのかもわからない
「あったなら使っていたはず(予想)だから、最近完成した説を推す」派と「最近まで作れかなかったとは考えにくい(予想)から、あったけど使っていなかった説を推す」派になるってのもわかるけどさ

>>381
１、ダーカーとの戦いウン百年単位でやっててなんで誰もやってこなかったの？
２、(上でもだれか突っ込んでたが)技術ならおそらくアークスシップ一隻建造&運用する技術の方が遥かに複雑なものあるかと
３、仮に「車、艦船、航空機系の兵器はつくれても人型はつくれなかっただけ」とすると「キャスト共の姿勢制御や駆動はどうやってるんだよ？」

NOVAのフォトン無効化あらためフォトン＝スンゴク＝ウスイ設定級に積んでる
というか、「それを納得するためには、AIS関連だけ技術が宇宙進出以前に戻ってると考えるしかない」状況に陥ってる

>>376
神機の場合は「核の生体兵器・神機自体がようやく有線制御できるようになった」→「今度は無人制御しよう」
でプレイヤー達は技術の最先端にいたわけだけど
こっちはあきらかそーじゃないだろ

さらに持ち出すとしたら採掘基地防衛なんかより
エルダー腕のアークスシップ襲撃の方がよっぽどあのロボット持ち出すべき状況だよ
生身で出るわけにはいかん(なんかフシギ＝フォトンパワーで外出てるけど)上に敵が巨躯なあれこそ
まさしくAISの出番なわけで

あれで用いてない時点で「あったのに使ってなかった」の言い訳は非常に苦しい

自立したロボのサポパ、しかも縮小化という遥かに高度技術してんのがいるのに、それより技術的に難しくない技術で立ち止まってる理由はよっぽどじゃないとなー

妄想大杉。
作中にある事実のみで考察しろよなんで現実準拠で考えなきゃならんのだ

>>386
で、メタ領域だが「なぜこのように新規技術が受け入れられない世界観の土壌が形成されたか」
を考えたらひとえに
「サービス開始前の世界観の練り込みが徹底的に不足していたせい」でしかないんだよなぁ・・・
それで適当に展開させた結果、その適当の積み重ねが牙をむき始めたという……

去年の夏ごろあたりに宇野スレ民がぽつりと言ってたけど、まさにその通りになったと

>>387
現実基準じゃないとしたらゲーム内での基準出しておけよ

>>388
ロボはサポパの前にでてりゃ納得したかもだがなー

現実でも小型ロボより大型ロボのほうが難しいけどな
アシモは立ててもガンダムクラスはまず無理

>>390
それはどっちかと言えば機関や材料の問題だ

自立して動き判断し会話も可能で
どっかの星まで出向いてエネミー果てはボスまで狩り
食材をかき集めてくるまるで人間そのものの見た目を持つ小型アンドロイドと
重火器を備え高い機動性を持ち人が乗り込んで操作する大型のマニュピレーター
どっちが凄いかと聞かれると

ちなみにAISは全高5m前後くらい?
もちっとあるかな?

>>390
でけーの生産してもコストがかかるよな
でけーし重いでどこに置いておくんだそこらに放置しとけないよな
でけーから敵の前に出て機敏に動けなけりゃ的だよな
でけーから移動に制限がかかるよな
でけーから換装するにもメンテナンスするにも人や手間と時間必要だよな
でけーから交換用部品もでけーよそこらに置けないよな
でけーから検証や動作確認するにも大掛かりになるよな

この辺クリアできたら大量生産できるだろー（なげやり）

>>393
＞でけーから換装するにもメンテナンスするにも人や手間と時間必要だよな

戦闘機パイロット「・・・・・・」

よりデカいキャンプシップで気軽にワープしまくるゲームなのだ

的外れなレス返されても困るわ

>>394
前パイロット不要論があったなー、どこだったか忘れた
あとメンテ形態の一つでも応急修理の意味はその場凌ぎだかんな

>>396
モーターが重いってか？

作者の宇野がなんかアレコレ細かいこと考えてるという前提で話進めてんのか？
宇野の力量と頭の程度を前提にしないと……

って言っちゃうと考察もうんこもないか

>>399
流石にそれは宇野スレでいいんじゃなかろうか
一応考察スレとしては「あれこれ細かいことを考えてる前提」で進めるのが筋だろう

ぶっちゃけ背理法で証明してるのとかわりないけど

ハゲ　巨大ロボ入れようか
キム　いいっすね

ハゲキム　宇野ちゃん、設定考えて＾＾

>>396
足すか>393
アシモが立てるってなら、基本的な理論は完成してんよな
ほんでガンダムが作れないのは費用が足りないのが殆どだよな
ほんじゃ費用が潤沢にあったとして、どこで作るか
まさかせま苦しい場所に作るわけにもいかんだろ、その後立たせるにも試運転にも事故が起こっても対処できるような広い場所が必要
荒地の状態じゃ出来上がり運ぶにも問題があるから整地するわな
んで作り始めるっと。作ってる過程で重量や強度などが問題になったとして、検証するんも必要だよな
だいぶ出来上がってきた。上のほうどうやって作業するよ足場や重いもの運ぶ機会が必要だよな
かなり出来たどー。まだ軽いうちに動かせるか試すよな、問題があったら修正やら部品の変更も必要。しかも調整ってのは何か一つ変更しただけでも一からやり直し
殆ど完成だぜ。軽いうちに動くのは確認できたとして、今度は外装つけた状態で動けるかーっと確認してみるよなー

アシモのようにちっせーのが立てた、けどでかいのができねーのは、ただ過程書くだけでもこんだけ手間なんだよなー
なんで上のがクリアできりゃ、大量生産して国力増強したいお国のお偉方は沢山いるわー

アシモとガンダムじゃ重量が違いすぎるだろｗ

>>402
費用というのは「技術的な問題ゴリ押し解決させる研究費用」というものが含まれていることをお忘れなく

>>403
大雑把にしか書いてないからなー
当然それを考慮した場所を作らなきゃならんだろー

>>404
基礎が出来てるからすべてに応用出来るぜー、とは思ってねーよ
なんで実際にこれで大丈夫かとゆー検証や試運転などが入らなきゃならねー
んで理論があってたとして、部品が理論通りというわけも無いだろうから試すなりしなきゃならんわー
これでミスがあれば事だからなー
そういうのを含めて無い状態でもこれだけ手間っての、詳細にすりゃもっと大量に出るだろうけどな
モーターなんかもでかくしたからでかくなっただけ力が出るようになったとか、重くなったけど無問題とかじゃないぜ
間接部位に大きなモーターつけたら、ただ立ち上がるのは良かったとして歩くとバランス崩れるだろしなー

そういう”研究費用”を含めて無い

>>360
亀だけど採掘基地って名ばかりで若人の本体封印してて基地は若人の力を外へ排出してるんじゃなかったっけ
DFの本体を封印してる重要拠点だからAIS配備してるって捉えればわからなくもない
まぁスカスカだったエルダーさんの封印はあるはずのないクラリッサを安藤が復活させてしまった想定外ケースだったってことで

>>389
なんで出さなきゃいけないの？

感謝祭２０１４のWEB連動企画のイベント概要だが

シャオのマザーシップは「マザーシップ�U」か…
後、旧マザーシップには虚空機関の実験体として捕獲されていた様々な
エネミーがいるとの事だけど、龍族のボス格もいるんだよな…

また空想科学読本を読んだ中学生みたいな主張が飛び回ってる

>>410
具体的にどこが？

・・・といってこのての“指摘”で答えが返ってきたためしはないがな
色々技術じゃどうじゃあがってるけど結局のところ
「数百年ダーカーとやりあってて、今更？アンタラの技術どれくらい停滞しっぱななの？」
につきるという

逆に言うとあんな馬鹿げた年表あげずに素直に
「急に現れた敵、現在兵器誠意開発中」つっとけば良かったのにな

結局例の年表はなんの意味も無かったんだな
改ざんしたのはルーサーなんだろうけど意図がわからん

>>412
どう考えても「ネットの方でいろいろ突っ込まれたのでルーサーを言い訳にチャラにしました」としか見えないんだよな
ルーサーが改ざんする意味なんにもないもの

「全宇宙が舞台」とか「ダーカーはどこへでもワープする」とかと同じで、
設定上のスケールを大きくして満足して、細かいところを考えてないんだよね
ダーカーと戦い始めて何年目だっけ？ 800年くらいだっけ？
それだけの期間全然進まなかった事態が、ストーリークエストでは経過時間四ヶ月で一気に進んでる
めちゃくちゃだ

>>402
ガンダムが作れないのは、重量と強度の問題をクリア出来る材質が存在しないからだろ
金があればどうにかなる問題では無い

あと、何も兵器の実用化へのハードルになるのは技術的問題だけじゃないだろ
戦術的有用性の証明とか量産設備の準備や整備士の養成やらいくらでも

現実にもある技術ならまだ分かるけど相手は空想、フィクションから生まれた技術なのになんでユーザーである俺らが流用できるできる！なんて言えるのかわからん。
作品内でそういった流用が頻繁に行われているのであればいいけどそんなソースあったっけ。

>>416
武器説明文見る限りじゃフォトン技術の発展具合はトンデモない域だと思うがな
よしんばじゃあそうですね、新規にAIS用に1から技術開発したんですねって考えたら考えたで

「お前ら一世紀以上なにしてたの？」という事実が鎌首をもたげてくるという

>>415
すごい素材(軌道エレベーターのシャフトみたいな)ができたとしても、
同じ素材で戦車とか作ったほうがマシだしな

サポートパートナーやキャストを製造する技術があればAISだって作れた「だろう」という論で考えるのは、ムリがあるかもしれん
結局のところ、PSO2の世界の技術は何が出来て何ができないのかわからないし、
どんな素材が存在するのかもわからんのだから

仮に、現実世界の技術基準で考え、かつ、AIのことは別にすると、二足歩行ロボットという分野においてサポートパートナーサイズのものの方がASIサイズのものよりは遥かに簡単だろう
だから、この仮定では、「サポートパートナーが作れるからAISもとっくに完成してておかしくない」は否定される

でも、PSO2世界でもそうなのか、そうじゃないのかわからないから、意味がないっていう……

>>419
>結局のところ、PSO2の世界の技術は何が出来て何ができないのかわからないし、
>どんな素材が存在するのかもわからんのだから

2年も同じゲーム舞台運営してて、プレイヤーにそういう結論を出させる時点で
世界構築失敗してると言っても過言じゃないんだがな。

未だにプレイヤーに「世界の技術水準」を推測させられるくらい、世界を「見せて」いないって証拠。

>>420
フォトンがあればなんでもできる！がPSO2世界だろ、割とマジで
ただのエネルギーだったフォトンを超万能の何かにしたせいで全部狂った

ストーリーも設定もそんな感じで逃げ道用意してドツボにはまってるのばっかり

ユーザーが納得するような屁理屈を作れるかどうかでしょ
2m超えの完全自立型キャストがいくらでも居る世界で、4m程度の機械の服が作れなかった理由

無い気がするな
そもそもアークスの基本であるフォトン吸収も阻害するはずなんだよね

>>420
なんか情報を公開しない運営側が悪いみたいな言い方だけど
向こうは公開する必要なんてないんだよ？

飽くまでPSO2の世界を見たいのはユーザー側であって、運営はゲームを稼働させるだけ。乱暴に言えば商売。
アンケートなりなんなりで多少は前後するかもだけど、ユーザーは予め組まれたモノを運営が淡々と公開するまで待つしかない。
それを無能だなんだと貶めるのは何か違う気がする

>>423の理屈がマジで理解不能なんだがどうすりゃいいんだろ
商売だから公開しないとかじゃなくて
純粋に触れ込みの時点でしくじってるってこと言われてるのに

結論ありきの後付け理屈だから破綻してても（本人は）気にならない

ID辿れよｗ

乱暴に言わなくても商売なんだけど
売るには物置いとくだけじゃだめだろうに・・・

>>423
その方針の結果、公開してるストーリーは意味不明だのソコが浅いと叩かれ、
キャラも描写不十分で人気もロクにでず、寧ろ理解不能と忌避される始末。

それは運営の自業自得、無能のきわみというヤツではないですかね？

というか、なんか違和感を感じる理由がわかった

宇野のほざいてる
2011-05-01@ryohuno
作者以外、そんなにシナリオ内の情報読み取れないから、書いてて「情報少ないんじゃね」ってくらいがちょうどいいよ。マジでマジで。

と同ベクトルの上から目線というか
「お前読者に読み取れないように書いてるとふんぞりかえって、いざその通りに誤解されたらキレるってどういう神経だ！？」
って助走つけて殴りたくなるような言い草だ

でも実際置いておくどころか腐り始めているのにもかかわらず稼働しているのが現状

その運営が出してきてる情報、その多くが食い違ってたり矛盾してたりするから
ここまで扱き下ろされてるんだけどなあ
まあ無能といわれても仕方ないと思うよ

「運営のサジ加減１つなんだからお前らユーザーは黙って出てきたもん崇めてればいいんだよ」
すげーな、ハゲ一味か宇野ちゃんか奴隷だわ

文章おかしかった

稼働し続けてるって現状は凄いと思う

>>430
稼動、というよりは無理矢理動かしてた結果
今まさにその積み重ねの報いを受け始めてるのがAISの一連の突っ込みだと思うがな

「何も決めてないから後からなんでもぶちこめる！」だとかいう壮大な勘違いの結果
「何をぶちこんでも矛盾しか生まれない、よしんば強弁しても読者が納得しない」って
典型的エターナり展開、支離滅裂の『裂』のはじまりとしか

>>430
そりゃ、これは「ゲーム」ですから。

ストーリーや世界観はプレイヤーがゲームを長く続けるモチベを維持させるための重要な要素だけど、
それだけが「続けさせる」唯一絶対の要素でもない。

世界観やシナリオがアレでNPCが気に食わなくても、例えばチムメンとの会話が面白いとか、アクション要素を楽しんでるとか
シナリオや世界観完全無視して、自由にメイク出来るキャラを使ってマイ設定マイストーリーを楽しんだりとか。
各々「楽しめる理由」があれば続けられるわけで。

武器が大昔に作られたそーせーきのデチューン版なんて手抜きしかなかったのは
武器開発のリソースをロボ開発に回していたからなのだ

宇野が無能とか、ストーリーが糞とか、考察するまでもない話はいい加減やめないか

>>402
ドゥドゥ｢ふむ、費用が足りないのかね？アークスの後方支援をしている私達の財力を忘れているのかね？｣
クロウ ｢本当に、困っちゃうよねぇ｣

上のほうの素材強度が云々って話、そもそもリリーパの重力は地球と同じ1Gなのかどうかという問題もあるんじゃなかろうか…

おっ宇野首相来てたのか

>>439
全惑星全地域及びアークスシップひいてはその残骸の板一枚に至るまで同じ重力なんだよなー

じっ人工重力だよ、フォトンか何かの応用の
もちろん慣性キャンセラーもあるから急な運動をしてもシドニアみたいな惨劇にはならない

全宇宙を舞台にし、様々な惑星を巡るなら、
惑星ごとに重力が違いジャンプ力や対空時間、射撃武器の射程が変化する、とかの要素があったら面白かったかもしれないね
ロックマンDASH2の水中ステージみたいな？

まあコストがかかる(別のゲームを一本作るほどではないだろうが)しバグ摘みが面倒なので、割に合わないだろうけど……

まー重力はゲームなんだし仕方ないんだけどもさ
舞台を複数の未開の惑星にしなくてもよかっただろうにとつくづく思う
正直全部同じ星の違う地域ですでも十分通るよね
風呂敷を無駄に広げすぎっていうか
こんだけ似た環境の星ってもし存在したとしてもどんだけ距離が離れてると

それ言ったらPSUと時の継承者以外の四部作も全否定することになるけどな

単なる俺の無知なんだけどさアークス船団ってなんて何十年もナベリウスとかその辺の宙域に留まってんの？
の割に近隣惑星の調査が全然進んでなかったり

>>446
一般公開されてるのは調査
裏の名目はナベにDF封印したから
真の理由はルーサーの気まぐれ？

そういえばルーサーがDFだったってことはダーカーとアークスは姉妹組織みたいなもんなのになんで襲ってくるんだろうな

シオンは自分で色々な事が理解出来なかったとか学んでる最中とか
直接的な手段が取れないとかマターに従えアドバイス出来ないとか
どうなるか判らないが賭ける事にしたとかべらっべらやってるからな
だからとてもじゃないけど全知と受け止められないし突然言い始めた話

そもそも、全知自体をおかしな認識してそうだけどもアカシックレコード自体も
理解してないぽいし

>>448
ブラックホールではないものに接触した時になんかあったか
シオンが調子ぶっこいて自ら指導して創世器と一緒にDF連中を作ったか
まあ、結局語ってないから後でペラペラやるだけなんでどうでもいい話なんだが

てか、ルーサーがDFである事を巨躯と若人の双方が知ってるならさ
自分の身体が何処に封印されてるのかルーサーに聞きに来たんじゃね？
特に若人なんて未だに身体の在り処探してるんでしょ？

自分の身体を封印したアークスの真の親玉が自分と同類で、
しかも若人は身体が見つからず苛立ちまくってて
なんでそんな状況で手がかりに飛びつかなかったんだ？

全知といえば知らない事も分からないことも何一つない、まさしく全てを知って居る存在だと思うけど
シオンは演算する海って性質から考えてラプラスの悪魔の類で、しかもそこまで超性能にも思えない
精々すごいコンピューターおばあちゃん

PSシリーズはありきたりなのじゃなくて創出していく形で斬新な設定や
SFと神話の融合を果たしていった訳なのだが…
今回の脚本は既存の話や別の作品のキーワードとかに頼りまくりで
しかもその解釈を間違えてるものだからどっちらけになるんだよな…
まあ、秘密とか戒厳令とか常識すら怪しいのでほんとどうしようもないけど
どこかでみたけどこれじゃないみたいなのばっかりになってる
全知の連呼もそういう所で「ん？」みたいな感じになっちゃってる

>>446
「一度いった場所ならどんなに離れてても一瞬でいける」
ドラクエのルーラ的なものとしてとワープ技術を捉えてると予想。
で、それを前提に「船団は常に移動してるけど、ワープでいけるから問題なしと考えてる」んじゃねえ？

SF的にワープはそんな手軽なモンじゃないとか、
そもそもそこまでワープ技術が高いなら、
惑星シオンを移動させずにそこを「母星」というか拠点にして方々へ探索へ赴いた方が確実じゃね？　とか
また別のツッコミが生じるがな。

船団はワープ可能どころか一切動いてないと思うな
ワープできたら巨躯さんや敗者が来ても逃げれるし
移動してたらダーカーが船内にワープしてきた瞬間に慣性でミンチかいしのなかにいる状態になるだろ