【PSO2】クラス間性能バランスの要望を考えるスレ 7

クラス間の性能バランスについての要望をまとめ、運営に提出する事を目的としたスレです。

＊注意事項＝はじめに読んで、レスをする際は必ず以下の事を守ってください＊

最近、ぶっ飛んだ意見ばかり挙げて、スレチなレスを繰り返しスレを荒らして
議論を妨げる輩が頻繁に出没します。また、その輩に対して批判をすると、
「お前ら腐ってる〜、お前らを消す〜、名誉棄損〜、僕の言う通りにすれば全て解決〜、神が〜」
などとスレに全く関係ないレスを何レス何十レスと繰り返し、スレが機能しない事が多々あります。

＊必ず彼をスルーして下さい。構うあなたもスレを荒らす荒らしです＊


※性能バランスを均等にする事が目的ですので、
・飛びぬけて強い職が存在する現状を是とする意見
・バランスをとるのではなく、次はどの職を超強化するか、といった現状のバランス方針を是とする意見
これらに関してはスレチとなります。
他の専用スレまたは別スレを立てて、そちらで議論して下さい。

また、一方的な意見の押し付け、連投、同じ案を一人で何度もレスする事は禁止です。
相手にされない場合、周りに原因があるのではなく、あなたの案の内容、言動に問題があります。
くれぐれもスレにとって無関係なレスにより、結果的にスレを荒らしてしまうような事はお控え下さい。

他職への偏見、愚痴、煽り、短絡的で投げやりな意見はスルー推奨です。
関わると議論が滞る原因となる可能性があります。

※運営への要望はこちらから
http://pso2.jp/players/support/inquiry/?mode=opinion

議論を進める中で、良いと思ったクラス間性能バランスの改善案があれば
上のURLから積極的に要望を送ってください。
ここで議論して終わり、では何も解決しません。

ですが要望を送るにあたって、
・改善案により飛びぬけて強いクラスになってしまわないか
・クラスの改善案が、そのクラスを使う人達にとって望む案なのか、望まないものではないか
この2点に注意して要望を送ってください。


前スレ
【PSO2】クラス間性能バランスの要望を考えるスレ 6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1396195635/

糞スレ立てんな

テンプレにある通り、例の輩抜きに議論を進めるスレです
賛同できる方はこちらにレスして頂ければ幸いです

消去もめんどいから糞スレ立てんな
以後、レスは禁止

一応私の案として
・Fiにスタンスアップ２追加、HuFiの既存PA威力上方修正
　→現状BrがHu・Fiの完全上位互換になっているため。
　職コンセプト的にも火力という点ではFi＞Br＝Huであるべきだと思う。

・一部テクニックの威力上方修正、スキルツリーの改善
　→一部のテクニックのみが強化され、種類が多い割に使い分けが出来ない。
　また、使い勝手・利便性が属性ごとに異なるため。
　スキルに関しても無駄に量が増やされ、細切れにされており、非常に扱いづらい。

Raに関しては既存・新規PAどちらでもボス相手にトップクラスの性能を
発揮できており、また脳死では扱えないため現状維持でいいと思う。
現状において強化・調整が必要なのはHu・Fi・Fo・Teだろう。

>>1
ＧＪ

>>1
スレ立て乙

Brは近接寄りの遠近両用のはずだったのに
刀が強すぎて弓使う意味が無いのよね

こちらに書き込んでくれる方々にただただ感謝です…
ひっそりでも確実に議論を進めて要望を送っていければと思います

>>9
しかも次回カタナ新PAはオーバーエンドの2〜3倍の縦切りだからねぇ…
クラス間もそうだけど、クラス内もちぐはぐになっているのが現状だよね

>>9
ハトウ来る前は逆にユミちゃんが強かったよね。
全クラスさいつよには程遠かったけど

アクションゲーとはもういえないレベルの適当さだね
酒井がPでKMRがDというのはもうこれどうにもならないよ
HDDバーストのときやめてくれればワンチャンあったのにね
言い訳して残るずる賢さだけはあるんだが

>>5
デメリットの少ない順に並べるとアベレージスタンスのメリット133％/デメリット0が最低で
唯一スキルLVが上がるとデメリットが減少するフューリーがlv10でメリット125％/デメリット5%
ウィークスタンスはメリット157％に対してデメリットが最大10％
Ｆｉスタンスはメリット144％or169％に対してデメリットが20％
フォトンフレアは実質メリット120％（装備込み法撃2000として）に対してデメリットが最大30％
PPコンバートもデメリット30％

スキルによって受ける恩恵との整合性は皆無だし、似たような内容なのにスキルＬＶが上がった時デメリットが増えるものと減るものが混在
まずこれをなんとかしないと


PAにもいえるけどテクのほうは種類だけ多くてどれも同じような性能、にされても困るわけで
通常メインで使うものを各属性に３〜４種、ほかのはこの敵だけは瞬殺できるや、このクエストでは神みたいな局所的に便利なものでいいかと

あ、フューリーのメリット125％じゃなくて182％だった

ここのスレ民は消える必要がありそうだ
集合場所決めようか
腐侵食体の人

一応参考として、やっつけだけど大体あってると思う
＊ハンター
　125％、120％、110％×4　合計：約220％　必要SP60
　（射撃向け）
　120％、110％×5　合計：約193％　必要SP60
＊ファイター
　ブレイブ特化
　120％×2　打撃＋50×3　合計：144％（＋打撃150）　必要SP55
　ワイズ特化
　130％×2　打撃＋50×3　合計：169％（＋打撃150）　必要SP55
＊レンジャー
　125％×2、115％×2　（300％：WB）　射撃＋50（×2）　合計：約206％（WB有：約602％）（射撃＋50（×２））　必要SP54〜64
＊ガンナー
　200％、120％、115％×2　射撃＋50×2　　合計：約317％　必要SP54
　チェイン特化
　200％、120％、115％×2　チェイン最少：476％　チェイン最大：1587％
＊ブレイバー
　110％×3（ウィーク130％×3）　打撃or射撃＋50％　合計：133％（ウィーク157％）

まず、お前から消してやるよ

いつ消して欲しい？
今月中ならいつでもいいよ

とりま>>1は消さなきゃいけない人と判明した
処分を行う
場所を教えな

テクに関しては、１つ２つの属性を特化させると他の属性が使い物にならないのがねぇ…
ツリー改正か、出来なければキャンプシップ内でクエ中一回のみスキルツリーの変更可とかあればまだいいんだけど

早く場所教えな
処刑決行できないから早く
こうしてる間にも侵食は続いてる

この世にいる未来を推測できる人の予測演算によると今日の運勢は総合は良くて他はダメなのでいいのか悪いのかよくわからない
これが影響してる可能性はないということを願う

明日のニコ生に期待だな
さすがにそろそろ調整入ってもいいだろう

その放送日って何時だったよ
改善だとか調整だとかそんな話が出て来

4月1日というのは、エイプリルフールと言い人類が作り出した嘘つきの日

ブログに多くの改善などもあり非常に期待していただけるって書いてあるんだから何かしらアクションはあるだろ
確実と言い切れないのがアレだけど

クソスレ立てんな氏ね　需要ねーよハゲ

向こうのスレはゴミズーリが書くから自演隔離スレとしては有用なんじゃないか？

ここで何言った所でスレチだから向こう書けって言えるしな

BrGu等使ってりゃそりゃあ不自由なくヘタクソでも俺ツエーできるだろうからバランスなんてどうでもいいんだろうけど
他クラスにとっては需要あるんだわ
とりあえずスタンスアップ2と17ディスク希望

>>27
キチガイ隔離スレは必要だろ
ここ無かったら他スレに現れるぞ

>>30
相手するな、そういうレス全部本人だぞ

というかいまリスク上げしてるやつって何が目的なんだ？
ほんと称号くらいしかないと思うんだが…

糞スレ立てんな
真面目に利用規約に反するから

>>1は死ね
無駄なものつくりやがって

>>25
なんでよりによってその日なんだろうなｗ

そんなのSEGA社員の中に組織の人がいて、嘘をつき、人々を混乱させ、腐らせるために決まってる

放送局って毎回火曜日だったっけ？

違う時もある

腐った人はこのスレを立てた責任を忘れないように

お前は自分のスレに帰れよ

侵食されて仮面さんのソードラバーズ（仮）使えるようになりたいっす

腐った人に侵食されすぎ…
ここまで被害が進んでるとは思わなかった
まだ、大丈夫な人はぜひ腐った人を消す協力するように

統合失調症か？病院行け

ほんとお前ら病院行けよ
治るかもしれないよ？

>>40,41,43
>>1読んでこい、それでも触りたい奴は向こうのスレ行け

どうしても弱体化しないというならそれこそ17ディスク実装して
ガンナーの全ＰＡとシュンカその他一部壊れＰＡ以外の全ＰＡ倍率を
倍増くらいさせるしかないな。
そしてＵＨ実装して敵のＨＰも倍増。
壊れＰＡを各クラスに実装しても同一ＰＡを繰り返すだけの
作業ゲーになるだけだしアクションとしては致命的。
まぁこんな事する位なら普通にシュンカとＳＲＪＡ調整した方が速そうだけど。

その2つを弱体化すれば手っ取り早く確実なのは分かり切ってるのに、
それら以外の職が少数派になっている現状、どうも弱体論自体少数派になっている
だから強化の要望の方が結果的に有効なのかもしれない

しかしそれ以上に大事なのは、弱体要望だろうと強化要望だろうとその中で運営に
「大幅な弱体又は強化が必要な程に、BrGuとその他のクラスの性能差が大きくかけ離れている」
という事を訴えかけて今の惨状を把握させる
後は運営が危惧さえしてくれれば自ずと調整に入るはず

同じPA連打の脳死が強くて他職が装備やPSでも適わないくらい格差がひどいし、
支援などの他の役割も殲滅力が加速する時代で、
需要がなく、満足感をえられない傾向にあると思う。

決まってるHuFiに続きはいRa強化決定
最弱のテクの救済はまたなし

あーあ
これもうFoダメだわ
リアルマネーかかる代わりにゲーム内マネーかからないのがFoだったのに
レベル1で30%ってことは5で100%つまり50%アップだから流石に属性別で必須になる
タリスロッド6属性必須にエリュシオンが風闇氷必須
武器15個必要
アホだろ

打撃系PAの威力上昇・・・
テクニックの死体蹴りが続く

打撃PA16の強化にRaの強化
テクはテクカス追加に糞スキルコンバージョン追加で金がかかる
これが脳筋のメルボムの成果だぞ
昔からテクはメセタかからなくてずるいとか言ってたもんな
しねよ

案の定ファビョっててワロタ

Raの強化も脳筋のメルボムですね笑

何が嫌かってこれからコンバージョン前提で語るんだろ？
今でも風ノンチャツリー16サザンカスタム-8以上El前提で話されてるがこれでさえあまりいないのに使う属性ごとにEl必要とかアホすぎる

ああ、このスレはメイン職武器縛りだったか
それならElにコンバージョンは関係ないな

ほらお前ら待望のシュンカSロール弱体だぞ

よろこべよ

よく考えるとおかしいな
SP5振って武器と同じ属性のテクのみダメージアップ
他職は全攻撃ダメージアップ

ロッドギアでええやん…
1pだけで済むし全属性適用も簡単
まあテク当てで溜まるとちょっと簡単だからロッド殴りで溜まり時間で減るソードギアタイプ最大200%くらい

こんだけ糞だ糞だいわれてる属性依存スキルまた出すとかどんだけ無能なんだよ
しかも今度は武器６色揃えろとか頭おかしいってレベルじゃないな

望んでたもの→他職みたいに武器の属性でダメアップしろ
現実→武器の属性と同じテクのみダメアップ、しかもSP振りでメインFoのみ

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up98668.jpg

まあ今までテク以外は武器6本作ってたわけですが
同じ土俵に立ててバランスとれたぞ、よかったな

「SロールJAとシュンカの強さが突出している問題があります」って・・・これ決めたんおまえらやんｗ

半年かけて調整しますって言ってるのに見えないんですかね沼子さんは…

ある意味たのしみだね
どういう調整してどうなるのか
担当者変えないとダメなのを理解できてないとどうにもならないだろうけど

GuはSロール弱体してPA倍率を少しあげてくれればいいかな
そろそろ2つ目以降のPAも使いたいし

発狂してるのはただの強職イナゴだろ

お、もしかして氷ﾐｹを２つ拾った自分ﾗｯｷｰ？

SロールJAが強いって意見はあまりなくてフューリーとフューリーに絡めたHuのJA倍率がおかしいって意見だったがなぁ
むしろこれ修正したらサブHu以外のGuが大幅弱体なわけで他のスキルとPA上げないとバランス取れん

>>61のやつ見る限りFo死亡
そこに書いてあるアプデ情報はもう出たし、Foが終わってる
やっぱり腐った人間がいるんだよ

セガの下方修正って出る杭は叩くどころか陥没するまで叩き潰すからなあ
Brはシュンカ無くてもハトウとカタコンがあるから余裕で生き残れると思うけど

テクはツリーの見直しってあるからそれに期待かな
あのクソツリーを改善するだけでも大分変わるだろ

出る杭叩くことなんか稀だろｗ
だいたいへっこんでるとこ叩いてるし

>>62
ほんとに何本も持ってたのなんて趣味職扱いされてきた殴りTeだけだろ！

Foも趣味職だから問題ないって扱いになってくるわけか・・・

半年かけて調整とかその半年間振り回されるようにしか感じないのが現状
デコボコの大味調整しながら結局前より酷くなる気がする
それだったらテストサーバー（無料ね）集って2.3回で調整しろって言いたい

というかいつも思うけどバランス修正の更新の間隔が長すぎる
周単位でバランス修正してるゲームもあるってのに

結局検討検討言ってるけど実は単に面倒にしか思えない

打撃「池沼子死ね」
法撃「脳筋死ね」
射撃「またやってる、バカじゃないのこいつら」

こんなやつらの要望全部叶えるのなんて面倒に決まってるじゃない
まあテストプレイすらしてない調整おおすぎだけど

>>76
オザマルリサ思い出した

>>77
このスレはずっとその3人だよ
射撃職が強くて射撃職弱体化案出したら
「それだと近接（テク）が最強になる」だの
「近接（テク）が最強になりたいだけの案」だの言って叩き合い始めるからないつも

かつて慎重に検討した結果として鬼倍率フューリーに生まれ変わりSロールJAが生まれた
ま、思いつきでやってんだろ
フューリーの射撃調整なんかはわりとすぐにやったのにね

フォトンフレア倍率制くるで・・・・！！！！
氷ツリー最強！(ツリーが売れる)

シュンカマン→イルヴァーダ一の時代到来


つかフューリーの修正前はマジで大草原だったなぁ
確か龍祭壇と同時だったと思うが、アディの威力見てワロタ

というかアディは何時から忘れ去られたんだろうかｗｗ
HuFiでも火力出せるのにな

>>79
各職調整担当がいて他職関係なくバラバラに強化調整してる状態なんだろうね。
しかもSP無限で
全体を取りまとめる役割とか他職を触ってみてどうという調整は全くしていないだろう
今の現状は

>>80
なんかねBrGuで感覚がマヒしてしまったのか、アディで2500ぐらいの数字がいっぱい出てても１発で全部死なないからすごく弱く見えるｗ

半年以上たって異常なので調整しますってアホかとバカかと
２周年でクラス割合公開しないといけないから慌てて調整するんだろうなあ

ここで、調整しても面白くなるわけがない。
一般素人が要望出して、それに答えてゲームが面白くなる？んなアホな。
糞ゲーを作ってるのは、アンケート要望を出しまくってる凡人だという事を理解した上で
ゲーム調整しろよ。

アンケ送る方は別に生活なんてかかってねーし
自分が楽しくなりたいだけの奴が大半だからな
そりゃそんなの聞いてゲーム調整したってクソゲになるだけですわ

ゴミズーリは自分のスレ処理しろよ

安心しろ
ゴミはお前だから

同じタイミングで自分が建てたスレにも書き込んでるｗ
ほんとわかりやすいなお前

は？

ここは自分の意見に賛同を得てもらって悦に浸る場ではない
ましてや賛同を得られなかったといって喚き散らす場でもない

自分が正しいと思って独りよがりで他人の意見に耳を貸さず
喚くだけの人間とは議論なんか出来る訳がない

よくコピペされてる御自慢のアイディアを実装すればバランス良くなるんだろ？
じゃあそれをテンプレのURLからセガに送っておけよ

意味わかんない

お前らが腐ってて、頭おかしいからでしょ

ここでまともな意見返さないから相手にされないって何でわかんねえかなあ
議論しろって言っておいて自分から放棄してるじゃねえか

BrGu弱体は当然だけどELも下方修正しろよな

ゴミズーリFoスレで乞食するなよみっともない
属性変化配布って何だよ…再販でいいだろ…

星11もクラフト可能になるんだってな
ガルミラもエリュシオンも永久に猛威をふるい続ける事になる

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>>94
このさきBrGuと同じぐらい最強満喫してからならいいよ

＞よりたくさんの武器やフォトンアーツ、テクニックを使っていただけるような
＞スキルツリーの見直しを含む大きなバランス調整を行っていく方針を考えております。
＞こちらについては、すべてのクラス、スキル、フォトンアーツが対象になり、
＞下方修正、上方修正の両方を行っていきます。

「すべてのクラス、スキル、フォトンアーツが対象」
・・・あれ、テクは？

テク職は泣いていい

>これは開発チームの問題なのですが、「ブレイバー」「ガンナー」の強化の際に、各パートが作業を並行して進めた上に
>実装時期が前後したことにより、各パートが想定のバランスに対してかなり突出したものになってしまっておりました。

ブログ見てきたけどやばいな、クラス間で性能把握してバランス取る人どころか
クラス内ですら把握してる人居ないのかよ、修正Aと修正B同時進行で作ってたから
実装するまで２つが合わさるとどうなるか解る人居なかったってギャグかよ

つかぶっ飛んだ倍率つけた(ついてしまった)理由になってないよねそれ

シュンカはチャージの仕様をしらないエアプが初段だけしか無いと思って
威力設定したんじゃないかと思ってる

テクだけテクを憎んでるやつが作業してる

＞開発チームの体制を変更し、今後についてはバランス調整チームの指示のもと、
＞最終的なバランスとDPS（Damage Per Second…1秒あたりのダメージのことです。）
＞を考慮しつつ、各クラスやスキル、PAのバランスを調整していく予定です。

確認作業や統括が全く出来ていなかったんだろうな（今後も期待は出来んが
後、DPSでのみバランス取りしようとしているようにも見えるし個人的には好かんな（ここでもテクは…、逆にテクについてはバランスを度外視しますという事なのか…？）

後この記事くっそ読み辛いもっかい書き直してこいと

前から各職毎に担当チームを設けて互いに競わせてたって話があったからな
うまくいくはずがなかったんだよ

だからBrのあの糞調整かよ
シュンカだけで最強なのにPP回収アップとステアタ速度アップとかな

さらに今度はOEの完全上位互換の真OEが搭載だもんな

公式ブログコメ見たがSロール弱体阻止に必死だなぁ
PP回収が優秀なGuが超火力持ってるんだから弱体されても仕方ないと思うのはおかしいのか？
ライト層を理由に上げてたがライト層なんざ好きな職やって好きに遊んでるんだがな

>>104
一年前は異常なFo押しだったし、1強ローテの方針から分散にシフトしたって感じかね

>>110
開発が意図してテク強化したわけじゃねーよ
ゾンデはバグが原因だしバーストも仕様の穴をついたような物だ

>>109
好きな職やって遊んでたライト層を蹴飛ばしてた連中がライト層ガーってやってんのか？
頭おかしいんじゃねーのってな

>これは開発チームの問題なのですが、「ブレイバー」「ガンナー」の強化の際に、各パートが作業を並行して進めた上に
>実装時期が前後したことにより、各パートが想定のバランスに対してかなり突出したものになってしまっておりました。

ぶっちゃけこれのある程度は理解できなくもない
開発スケジュールは夏休みの予定表みたいにコロコロ変更できるもんじゃないし

だがSロールにSP前提込み9で2倍とかいうぶっ飛んだ倍率を設定したときに壊れるんじゃないかと少しも思わなかったのかよ…

>>113
諸悪の根源は「出来た端から順次あてる」って事だと思うけどね。
正直、「パートごと、平行作業してる」ってのがすごいうそ臭い。

順番に強化修正修正していくと、最初の頃やったのが後から実装したのより大幅に見劣りしたり、
逆に最初期に実装したのが強すぎて、後に実装したのが尻つぼみになったりする。
そうならないよう、修正箇所一通り全部完成させ、
その上で全体を俯瞰して刷り合わせを行い、一気に実装するのが望ましい。

言い換えればバランス取りまとめが居なくて職担当がその職しかしないで好き勝手に強化してたって事だろ？
あほやないか

組みわせることで壊れ性能になってしまったならばその説明でいいんだが
SRJABやシュンカは単体で壊れてる物だからそれでは全く弁明できてないんだよな

報酬期間前にこの告知出てたら別に文句は無かったんだが、正直ここが一番モヤっとするわ

>>112
ほんとこれ
これからはどんな職でも楽しく遊べるようになるっていうのだからいいことじゃないのか
ライト層はガチ勢もとい最強厨になりたいのではなく、楽しみたいだけなのではないのだろうか

ＧｕはＰＰ回収のみならず燃費が近接に比べて別のゲームだからね
インフィなんて消費ＰＰ３０辺りであの火力でどんだけ攻撃持続できるんだと

Ｂｒにしろシュンカは下方修正されて当然だけど、
カンランはＧｕのピリオドと同じ範囲攻撃なのにあっという間にＰＰ切れるし、そら、ＡＤも遠距離職限定になるわけだ

>>112
それは思うわ
運営もこのゲームが好きでも何でもない、ただ俺ＴＵＥＥＥしたがるゴミ厨房の我侭をライト層の意見と勘違いしてる
奴らは単一行動でお手軽に最強になれる職を転々とするだけで、ライト層ってか、ゲーム性そのものには興味のない人種なのにな

時間かけても下方修正でも何でもいいから、職を使い込むのが報われるようなバランスにしてほしい

Sロール強化前、感謝祭の時のガンナー強いんだけどなぁ発言を忘れたか
実際使いこなしてる人は強かったけど
現状は使いこなせなかった奴が大半で地雷扱いになってたな

1年前が異常なFo推しとか言ってるのは脳筋だと思う
アドで強い
逆に言えばアドでのみ強いだけ
ソロで弱いTAでいらないDF来んな
アドで複数集まった場合のみ強い
これが気に入らないのが脳筋近接

PSUのエンドラムの時もそうだったが、自分達よりFoのが旨い狩場があれば騒ぎ立てるのが近接脳筋
全体のバランスを見ず、とにかく自分達が優位じゃないと気がすまないんだよ
もちろん、近接職やってる奴全員がそうじゃないけど、そういう考えの奴に限って異常に声がでかい
あと、Foに親や恋人を殺されたのかってくらいFoを嫌っている奴もいる

DFは12人クエストで本体倒せれば問題ねえし
TAもクリアさえ出来れば結果は500kに変わりねえし
結果は過程に影響されない

アドレアはアドでしか引けない上にドロップするにはまずバースト必須
ボスレア狙うにしてもまずカプ集めの段階でバースト必須
結果は過程が全て

比べること自体間違ってるわ
近接ガーテクガーはどっちもバカでFA
事ある毎にクラス擬人化でこいつはこうだ、あいつはこうだ
もうね、バカかと

SRJABは削除してPA倍率で調整しないといちいち意味の無いSRしないと攻撃できない産廃クラスになるな
今のGuとBrの強さの半分はHuのフューリーとそれに関係するJABだからそっちも込みで修正しないと糞ができあがる
実際GuRaとかやると弱くて何もできんことを進入とかで思い知らされるぜ
まだEWHのあるGuTeの方が平均して強かったりする

>>122
エンドラムは禿追い出されたフォースが辿り着いたものだからなぁ
なのに追い出した側であるハンターがそれを羨むという謎構図
結果ロボすら打撃がテクと同等かそれ以上速く倒せるまでにパワーアップするイルミナス
なんかアドの一件と似てるけど

>>123
それなら近接の対単体火力減らして遠距離攻撃強化orテクの遠距離火力低下とテクの対単体火力強化が妥当だよな
でも近接は対単体火力捨てたくないがテクの遠距離火力減らせ、そしてテクに対単体火力与えるな
こういう考え

なんか諸悪の根源は一度に出てくる敵の数が少ないからじゃないのか？
とか無双やってて思った。

おっ、またムリヤリ職煽りに移項か？

いつもの事ですよ本当に懲りないというか飽きないというか

クエストで住み分けすら運営がアホなだけ
少しでも仕様変えれば不満も減るというのにプレイヤーに不便を押し付けしすぎ

装備が複数種必要で技術もいるRa＞装備が属性毎に必要なテク＞装備が複数種必要なHuFi＞装備が1種類でいいGuBr

あれ案外バランスよくね

>>130
Ra以外技術いらない・・・だと・・・？

>>130
エアプ披露御苦労様ですw

一応TAの最速
ナベ�T　Hu5:56　http://www.nicovideo.jp/watch/sm23258090
ナベ�U　Hu3:45　http://www.nicovideo.jp/watch/sm22909614
リリ　　Fo6:46　http://www.nicovideo.jp/watch/sm23139817
アムド　なし
龍祭壇　Ra5:04　http://www.nicovideo.jp/watch/sm23228048

備考
アムドは記録なし
リリはFoしか記録なし
Fi、Elの記録なし

>>119
カンランは範囲攻撃ではかなり強いだろ、広範囲で攻撃速度に隙がないからその分消費ＰＰ多いだけ

ぶひひ、今日もタリゾンと結晶拾いだけで安定12位だったけど星11出ちゃった。シャープなんとかっていって2〜3Mくらいした。
もったいないけどチケットに変えてエリュシオンの属性強化に使います。ありがとうね、みんなﾉｼ

スレタイくらい読め

ＧｕはＳロールを150%にして、ＪＡでコンボつなげるとダメージボーナスが150%のスキルを作れば
Ｓロールからオリコン使えてちょうどええんやないかな、名前はシャゲキコンボアップとかで

>>127
ほんとこれ
範囲攻撃と単体攻撃や貫通とかほぼ無意味なのはこれと
残尿湧きによる、一度のアーツで
継続的に攻撃出来る
インフィやシュンカが馬鹿みたいに強くなる原因

Sロールもシュンカも、フューリーとの相乗効果でぶっ壊れてんだから、そっちを何とかしろよ。
フューリーそのままでRa強化したら、今度はRaが突出するぞ。

いまフューリーさげたらそれに合わせてHuサブにしてるクラスの性能あげないといかんしめんどいからやらんのじゃないんかね
Fiにスタンスアップ２とかTeにウィークヒットの上位とかGuのゼロレンジ強化して打法にも適用とかしてサブの選択肢ふやしてほしいとこだけど
でもシュンカは倍率おかしいから仕方ないわシュンカないころがFiとかとも差別化できてたし
Ra強化は今のとこなんとも言えないけど

間違いなく、Ra,Fi,Elの三強になるだろうな
この3職が突出か
他、雑魚

>>140
フュリ下げて他上げる調整をしないとなるとフュリをそのまま他すべてをフュリ水準に上げることになるからフュリ下げたほうがまだ楽なのでは

フュリスタが法撃にも適用で解決だね(ﾆｯｺﾘ)

>>142
まぁそれは運営サイドじゃないとどっちいじるのが楽かわからないからなんとも
とりあえずは各クラスのスの倍率系キルに差がありすぎるからメリットとデメリットを明確にしてFoでのサブTe、Fi、Br、みたいな使い分けが出来るようにしてほしいところ

スキルツリー自体はBr参考にして全職スッキリした感じにして欲しいな
あれ大きく分けてアベレージ、ウィーク、カタコンの三つの枝に綺麗に分かれてて
こう伸ばしていこうと決めたらほとんど寄り道しないで済むじゃん
あれはいい

・スタンスとその強化ツリー
・特殊必殺技？（カタコン・ウォークライ・フォトンフレア等の任意発動系スキル）とその強化ツリー
・パッシブ系強化ツリー
・その他孤立系

みたいな感じでさ

あごめんラピッド忘れてた
でも言いたいことは一緒

ワロタ

>>143
その場合Huでもテクが使えることになるだろうからFoいらなくなるんじゃない？
それとコンボアップは今でも適用されてるはず

と、いうかフューリー下げても意味無いし。

サブHuがサブFiかBrになるだけで、打撃射撃クラス全弱体なだけ。
テク(と、サブRa)の相対的強化にはなるけど、打撃/射撃クラス間の強さに変化は殆ど無い。
Huの価値が更に落ちるだけｗ

フューリー弱くしたかわりにＨｕのＰＡ性能を桁違いに強化するとかでも無いと無意味。

あ、『シュンカ＆ロール弱体後でも近接/射撃は火力過剰で弱体すべき』っていうなら話は別だが
そういう流れじゃないよね？

HuのPA性能弄るっていってたからフューリー弱体もありえるよ

HuがBr位早く動ければいいのに、攻撃もPAも遅すぎる
ダブセも結構遅いよね

それはBrが性能おかしいだけ

範囲のダブセは単体で動きが速いダガーとの対比で多少遅くてもいいんじゃね
単体のデッドリーと範囲のブラサラが強いから変なことになってるけど

つーか、元々「近接に、高速移動手段つけてくれ」って話が前からあって
かまたろうとかも生放送で言ったりして、Ｂｒはその影響だと思われる。

他職でも移動ＰＡが追加されたりしてるけど、
最初から「敵の傍に自動誘導」のスキルをもったＢｒは頭一つ抜けて独走状態になってるな。

・・・単純にステップや基本移動性能を弄るだけでもよかったのになあ。

>>149
ほとんどの奴がフューリー下げてPA倍率上げろって言ってる
フューリーは下げることに意味があるんだよ

いやちゃんと全職やってるのか？
接敵はSHでもう解決してるわ
敵が出現→チャージしてる間にすでに敵は目の前
出てくるの予想してチャージだとその間に近接が敵の目の前

FoがSHで死んだ原因がこれだろ
攻撃までが遅すぎ

>>155
全職がPP消費してダッシュできれば解決するのになぜかPAにしたがる運営

>>152
刀使った後Fiやっても遅いなと感じるね。特に頻繁にやらされるスタンス切り替えのガッツポーズがストレス
テク職のガッツポーズテリバ一分だの30秒だのも、特にフレアなんかデメリットありすぎなんだからハンターのスタンスくらい持たせろよと

>>157
ランチャーもハンターもな。チャージとか隙がでかいとか遅いのは全部死んでる
辛うじて息してるエリュシオン以外は何も変わってないし、今の最弱状態から25％火力上がったところで同じだと思うわ

ついでにほとんど攻撃に1秒チャージを要するテクをまともに戦えるようにすると今度は一確が増えて見かけ上の威力が高くなりすぎるんだよな
チャージ時間による差別化をしないならどうして導入したんだ、過去作品には詠唱時間による差別化とか地味にあったのにな

PA倍率上げろとかいってるけど倍率2000越えると威力半減する仕組みがあるぞ、ナメギとかイルフォとか

エリュの潜在をどうにかして　
ノンチャージテクを普通に使える威力に上げるか消費PPさげるかにすればいい
それを基準にしてチャージは消費PP増えて威力上げればバランス取れる

思ったんだが強化スキルに対してみんな『倍率』が当然だと洗脳されてるからフューリーがいつまでたってもぶっ壊れのままだと思うんだ
昔みたいにステータス攻撃力+300とかで良いんじゃないかと

>>163
近距離テクの威力さえ上がればいい。遠距離も近距離も最弱だからやってられないんだよ

あ、もちろんその分Hu専用武器の素の攻撃力は上昇させる感じで

>>166
ハンターやランチャーは攻撃速度からどうにかしないと
上方修正について禿ブロで触れてるがギアに一切触れてない時点でお察しなんだよな

>>167
全武器の攻撃速度をストレスの無いようにしたとしたら、もう武器ごとに差別化されなくなってどの武器を使おうと関係が無くなるんだよねぇ
まぁ、今はもうPAで差別化されているようなモノだから通常の速度ぐらい全部同じぐらいで良いとは思うけど
結局DPSの問題だよな

フューリー下げ派の奴は当然PA倍率上げとか考えてるんだよな？
単にフューリー下げるだけじゃHuがさらに死ぬだけ

>>169
フュリ使えないテク職だけが火力が特に死んでるわけだが。Sロールやシュンカがどうとかいう以前にフュリがおかしいのは散々言われてたよ

>>164
そのとおり
大体ネトゲで%アップスキルは後になればなるほどバランスが糞になる
上手な運営は簡単に%系に走らずに固定アップにしてバランス保ってる
ただし、これは大ダメージとかの刺激が少ないからユーザーからは不評を受けやすい

>>169
フュリ下げた上でHu強化は散々言われてるだろ

固定アップは敵が大幅に強化された次のステージではゴミ化するので意味が無い
普通のゲームだと次のステージ攻略用の何かが追加されるのだが、PSO2はそうじゃないからな
倍率ゲーにしてるのは開発側の手抜きが原因

フォトンフレア「あの」

フォトンフレアはもう終わったスキル
アフターバーストが来た時点で効果時間30秒からは変えれない

効果時間スタンスと同じにしろ倍率化しろとFoスレで言われてたが何故か効果時間変わらず倍率変わらず糞スキル追加で息の根が止まった
30秒なら威力2倍くらい必要だろ

倍率ゲーは元になる値が大きければ大きいほど効果が大きくなっていくからな
そしてあるとないとではかなり大きな差になってしまうし敵のほうも耐久力を爆上げしたりだのなんだのになる
インフレってわけ

>>175
アフターバーストのみ超強化で「30秒間耐えきったらパワーアップ」とか
フォトンフレア、アフターバーストともに割合の5分、PFブーストやPFアドバンス分もアフターバーストに乗る、
フォトンフレアのデメリットはそのままで
「次の5分をデメリット有りでSP抑えるかデメリット無しだがSP余分に食うか」するとか
やろうと思えば方法はある
アフターバーストがきたからどうしようもないていうのは早計

>>173
逆、敵が大幅強化されなければならない理由が%アップにある
これを対人があるネトゲでやっちゃうと取り返しがつかなくなる
PSO2は対人がないからいいってだけ

>>178
対人ゲーだとどの武器使ってもダメージは大差ないしレベルによるステータス差もないし
PvEができる場合敵もそれの水準に従って作られるからな

>>168
基本遅いなら、その分一撃を重くしてくれればそれでいいんだけどね。


>>170
Fiのスタンスはテクにも効果あるし、そっちを弄くってヒューリーの代わりにすればいいんじゃね？
てか、テク職火力が死んでるのはヒューリー云々よりもチャージ必須だからだろ。

>>180
両方だろ

Foもクラスターアディも同じ理由
敵が凄い速度で近寄ってくるから遅すぎて中〜遠距離職の意味がない
Foは火力も糞だがRaは火力は問題ない
Raの問題は遅いこと

SHの敵、高速移動を繰り返すボス連中、全部半分程度まで遅くしないと
今死んでいるクラスの連中は復活しないんだがな。
エアプ開発には理解できないんだろう。
BrとGuだけ超弱体してプレーヤーが砂吐いてる未来しか見えないｗｗ

住み分け大事でクロトTA、エクス、SHアド、緊急とかの全部で均等なバランス取ろうと考えても無理
とりあえずさっさと固定の装備＋PAテクのTA作れば、それ基準に感謝祭とかでのバランスも取れるし
エクスはちょっと仕様弄るだけで全職の使用頻度は調整できる
SHアドは今のエネミーの速度と仕様だとどうしてもバランス取りは不可能に近いから改善案が思い浮かばないが
残るは防衛とかの12人参加型のクエで職バランス考えるのが一番だと思う

ま〜た始まったー

　　 /＼＿＿／ヽ
　 ／ ノ　　ヽ :＼
　｜(●)　　(●):｜
　｜　ノ(＿)ヽ　:｜
　｜　 r=＝=ヽ ::｜
　 ＼　`ニニ′::／
　 ／`ー―――´＼

感謝祭か
各クラスのスキル設定で現状の把握と調整具合がわかるな
そこで弾かれたクラスはまた調整が入るだろう

駄目だろうな
テクニック発射装置でしかないエリュと近接打撃武器のウォンドを一括りに扱うんだろあのバ開発は

現在：FoでもTeでも光50エリュ１本あればどこでもいける
近未来：エリュは風闇最低２本、氷もおすすめです。他にロッドとタリスもいっぱい用意してくださいね

俺たちどこへ運ばれていくんだろう？

どこでもTPSフォイエちゃんでいいじゃん

メインTeの攻撃テクが死んだことだけは確かだ

テクターはどこに向かってるんだろう
アプデが来るたびに色々な物が奪われていく気がするぜ

6から誘導されて来ました
コピペ(マルチ)ですみません

いろんなクラスのスレ見てるけどクラス性能の現状がよくわからない
カタナ強すぎガンナーつえーエリュシオン持ちテクターつえー
ぐらいしかよくわからない

だからセガのアンケートで
「死んでる職にテコ入れしてくれ」
ぐらいしか書いたことないんだけど具体的にはどんな事書いたらいいんだろう

ＨｕとＦｉはギア、スタンスを改善
Raはアサルトライフルの通常攻撃をアサルトライフルっぽく強化
FoとTeは・・・新テクニックが強いから放置でいいか・・・?やらないからわからないな・・・

ほかになんかあるかな?

テク職は属性マスタリ廃止

まずテメーで65まで使って分からなかったら聞けばいいんじゃないの？
なぜ自分が感じても見てもいない知らないことを他人から聞いて運営に意見なんてすんの？
何がしたいの？馬鹿なの？死んで？

>>192
長文書いてるけど言いたいことは「FoとTeは・・・新テクニックが強いから放置でいいか・・・」だけやろ死ねよ

>>195
強化不要と断言してる訳でもあるまいし、そこまで喧嘩腰になる事は無いんじゃないか？
そういう言い方するとスレが荒れる原因になるぜ

>>196
こういう脳筋のクソガキは大人になってまわりに迷惑かける前に死んでもらうしかないと思うで？

誰彼構わず噛み付く狂犬のほうが迷惑だぜ。

>>192
よしちょっとFoやろうか（にっこり

自分にとって気に食わないレスされただけで脳筋だの死ねだの
迷惑掛けてるのはどっちだっての
大人になって云々以前にお前が幼稚なんだよな

考え方も其々だし近接重視の奴もお前みたいにテク重視の奴もいる
気に食わないからっていちいち噛みついていたらキリが無いぞ

まぁここまで噛み付くのはみっともないだろうけど
>>192のレスは叩かれて然るべきだな

Fo最弱は周知
大問題

エレコンは、
武器の属性と同じ属性のテクニックを使用すると、変換率100%
武器の属性と違う属性のテクニックを使用すると、変換率50%

そして、 武器パレットでその武器毎にツリーがリンクするようにすればいいんだよ

死ねって言葉つかうのありえない
僕は絶対使わない
それは腐った人が使う言葉
だから使うな
邪心があらわれたら浄化させろ

Fo最弱は周知だから

>>199
おまえすぐ他人に騙されれたりステマ鵜呑みにしたりするやろ
ほんとにわからん素人なら新テクニックが強いも弱いもわからんし興味ないから「FoとTeは・・・新テクニックが強いから放置でいいか・・・」とか書かない

これは素人装った脳筋、そんぐらい読み取れ

>>201
メインハンターなんか一度も最強時代が無かった上に
SHロドス一本釣り出来ない唯一のクラスになっちまったんだぞ
Foなんか恵まれてるっつーの…。あーはいはい、カタナ握りますよ握りゃいいんでしょ

FoとFiでSHロドス一本釣りってどうやるんだったけ

Fiは現状ナックルしか1本釣り出来ないぞ

>>204
スレチや>>1読め

Elとナックルじゃね？Huも一応Raの力借りれば行けるらしいけど…

>>207
コウゴンギン実装あたりでBrは良い感じの職になってたのに、執拗なネガが続いたせいで
コンバットエスケープ→シュンカとぶっ壊れていった経緯があるから、何かこういうのほっとけないんだよな…

>>208
違う、>>201はゴミズーリや

>>209
すまん、ゴミズーリってよく知らんのだわ。まあ、後は構わないようにするよ
それと俺の理屈で言うとElはTeになってしまうな、結局同じテクだから見落としてたわ

初心者を装った脳筋に草生えた
池沼子ってこうやって有りもしない敵と戦い続けてるんだよな
修正が来たらすぐに脳筋のメルボム〜っつうし妄想力だけは達者だな

特技はブーメランとありますが

ElはTeだからFoは不可能だなー
ロドス一本釣りできないのはFoとHuのみかね

ラブフェニ持ったFoRaが一本釣りしてたのはVHだけやったっけ？

謎のHu武器縛りでもWB入れてカレントでいけたりせんの？

サブRaWB入れればイルバータでもカレントでも割と余裕持っていけてたな（※動画見た感想です）

>>211
あ、これはこれは本人さん、図星ですかーｗｗｗ

Elは一本釣りできないんじゃなかったか
これ以外にあったらすまそ

【PSO2】エリュシオンでサザン連打するだけ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22922608

Foはイルバータで出きる

ビブ弓もってバニッシュとイルバで一本釣りしてる動画はあったけど
Fo弓がありならHuもカタナでできるってことになるし
どこまでがその職で出来るって判断するか意見わかれそうね

そもそも零距離、動かない敵に一方的にダメージ与えられる状態だ。
近距離・遠距離の武器・PAで火力測る基準にすべきでもね〜気がするんだが。。

BHSは密着してね〜と当たらんピーキーPAだし。。
カレントも敵動けば死が見える程硬直を作りだすもんだしな。
逆に遠距離限定でしか攻撃を当てられないボスでも居たら面白そうだわ。

ロドスはケートスなんかでPP効率無視してるし
単純に一定時間内にどれくらいダメだせるかって言うDPSの基準の1つ
これを基準に全てを決めるわけじゃなくて参考にするデータの1つって事
なんのデータも出さずあれが強い弱い言ってるエアプより明確に数字でてる分
参考にするのに適してるってだけ

>>219
　　　 　 ＿＿＿
／|＼　／´∀｀;:::＼／|＼　呼んだ？
⌒⌒./　　　　/:::::::::| ⌒⌒
　 　| ./|　　　/:::::|::::|　　
　　 | |｜　／::::::::|::::|

特に特化とか考えなくても普通に一本釣り出来るクラスが壊れてるってのが良く分かる

>>220
皆が皆そういう見解ならいいけどここを読んでる限り
そういう風には見て取れないのが残念だ。
武器それぞれの特色、オートロックでも敵に攻撃が当たる事の操作での優位性
ロックしてても当たらない劣等性。
このゲームのバランスに置ける根幹でもある気がする。

簡単に言えば適当操作でミスするかしないか。ってとこね。

思いっきり叩かれてるけど出てきた
まあFoとTeにも何らかの救済が必要って多くの人が思ってるってわかったよ
でもできれば叩くんじゃなくて格差是正のために導く方向でお願いします

セガが年末とかにアンケート出すときあるでしょ
次そうゆう時が来たらなんて書いたらいいんだろうなっていう相談したかっただけなんだけど
それすら「全職65になってないお前が意見するのはおこがましい出直せ｣って言うなら
自分が強化して欲しい職を、この職弱すぎるから強化してって書くけどいいのか?
俺は正直嫌だぜ、そうゆうの

荒れる原因になってすまなかった
これを最後の書き込みにするから気にいらなかったらスルーしてくれ
レスつけられても本当に最後の書き込みにするから返事はしないつもりだ

そんな真に受けんでも
便所に落書きすんのに誰の許可も要らんだろう

殺すぞ君、関西弁（ID:2h+DvRqm、ID:l6OX4DiX）、ゴミズーリ（ID:UyNq961i）
3連池沼子の言う事なんて真に受ける必要ねえよ
関西弁はこういう考えの奴だから取り合うな

【PSO2】クラス間性能バランスの要望を考えるスレ 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1390984124/540

540 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2014/02/04(火) 19:14:25.61 ID:rcEd/8f3
>>535
いつFoが最強になったんや？
先ゆうとくけどゾンデバグってた時はリリーパ限定やしトータル最強はRaやぞ

テクカスの内容見るまではHuのPAとかRaのランチャーとかの話もうんうんって聞いてたで？
でもな、もうたいして弱くもない職の強化の話するほど心に余裕ないねん
まずはテクがちゃんと仕様として最強になるまで他の職は黙っとれとしか言えんわ

>>538
黙ってろよ

解らないものは「解らない」でいいと思うね
誰かからの入れ知恵なんぞより自分の思ったことを素直に書けばいいよ

>>224
ここでは言い逃げは最悪の行為や、レスするつもりなかったら最初から何も言うな

>>226
おぅ涙目やんけｗｗｗ
何勝手にこっちきとんねん、お前はスレ６でゴミズーリとちちくりあっとけや

やってもないクラスのことに口を挟むなってことだろ
スレで何言われてようがやってないならそれが正しいかどうかもわからんだろ
このスレの半分は『自分が強化して欲しい職を、この職弱すぎるから強化して』で出来てるからな

まあコテハンでもないんだしID変わればもうわからんよ

いうをゆうってマジ書きしてる時点でまともじゃない気がするし変な書き込みの一つや二つ流しとけばいいだろ

>>231
それ突っ込むとこなん？
それともマジ無知なん？

お前「いうてる」て書いて「ゆうてる」って読むんか？ｗ

>>232
あぁ、あんたのことじゃない
>>224のこと言いたかった
バランススレに書き込みしといてFoTeは知らねえとかぬかしてたからな

熱心にレスしてくれている関西弁君よ
ここで言い逃げは最悪の行為、まぁごもっともだ
だがあんたの煽り口調、近接のレスに脳筋だ脳筋だとレスし続ける
そちらもここでの「最悪の行為」を犯しているだろう

それと上にある過去レスの通り、いまだにテクを最強にしたい
と考えているのならば、今後一切ここにレスしないでくれ
考え方を改めたのならば話は別だがな

>>233
あい、被害妄想ｽﾏｿ

>>234
煽り口調？よく半年ロムれって言うけど、せめて前スレぐらい読んでここがどういう場所か理解してから書き込むべきやったな
根拠のない近接下げやテク職下げが暖かく迎えられる場所とでも思ってたんか？


上にある過去レスはマスゴミがよくやる一部切り抜き報道と同じで前後の文脈がないと意味がない

７職すべてを完全に同列のバランスで調整できるならそれが一番
けど、バ開発にそんな芸当はできんから多少差が縮むだけで最強と最弱ができることになる

ならどの職が強くあるべきや？
公平に考えて過去不遇やった職を強めに、過去優遇されてた職を弱めに調整するべきやないか？

ならまず直近の最強職であり、事の発端となったBrGuをもっとも弱めに
次にサービス開始以来SH実装直前まで常時首位争いのRa
Fi実装で一時期近接職としての地位を失うも、フューリー改悪以来影のボスとして君臨してきたHu
実装からVHアドで×近接にされるまで最強、Gu発狂後も今まで「一番まともな強さ」であったFi
VHアド全盛のうち２か月だけ「バグ」で最強化するも「バグ修正」で何も残らず、テクという唯一の攻撃手段そのものをゴミ化されたFoには仕様としての火力を
実装以来最下位独走のTeをもっとも強く

違うか？

どの職よりどの職のほうが僅かに強くする、なんてのが出来るなら同列のバランスも取れる
同列にしようとして「結果として」どれかの職が僅かに強くなるわけで
最初から強くしよう、弱くしようとしたらGuBrのようにぶっ飛ぶだけ

ただTeだけは同意する
さすがに強化が慎重に過ぎる

>>236
全職に似たような挙動、使い勝手のＰＡテクがあるならそれ同士で似たようなＤＰＳにしたらええけど
どれも挙動やPPの消費と回収の効率、距離、範囲の形と広さ、所要時間、スキル倍率、サブ職、ゾンディとの相性とか変数多すぎて
倍率を算出するための公式にできるような一律の物差しが作れないから、結果はどうあれ強め調整、弱め調整はできても全くの同列は無理やと思うで

バランスは適当にちゃちゃっとやっちゃってさ
もっと、クエの種類を増やしたりして
ゲームないように力をいれるべき

>>238
スレチ

うん、出来るとは思ってないし書いても無いぞ
Brはともかく、Guはその少し上を目指した結果がいまの強さだからな
格差をつけようとして適切な位置に留まるような、そんな調整能力は無いよ
同列を目指すことによって、結果として起きるシーソーだけ十分強職は移り変わる

>>240
同列めざした結果 Br>Gu>Ra>Hu>Fi>Fo>Te になって、そこからまた時間かけて微調整されるより
若干差をつける調整で Te>>Fo>Fi=Hu>>Ra>Gu>>>Br になって、そこから時間かけて微調整されるほうがマシと思う

それがいまの、どこでもﾊﾞﾗﾝｽｶﾞｰﾊﾞﾗﾝｽｶﾞｰって語られる現状なわけなんだが
いまが良いって言ってるのと一緒じゃね

どうせ実装段階で強弱できるから微調整する間、過去不遇が強く過去優遇が弱くあるほうが
ユーザー感情的なバランスがマシって話な

マシって言うけどいまより酷い未来しか見えないんだが
・・・○○ｻﾞﾏｧってｽｯｷﾘ出来るってことか？

最強になって変な恨みを買いたくないし突然弱体化されることに怯えるのも嫌だろう

一時的にでも俺ツエーしたいだけだろ
スレチなんで他所でどうぞ

まずな、何のためにバランス調整してるかわかってるか？宇宙の法則の乱れ正すためちゃうぞ？
ささくれだったユーザー感情をなだめて辞めるやつ減らすためやぞ？

そこで、さぁバランス調整できましたよって言われてでてきたのが Br>Gu>Ra>Hu>Fi>Fo>Te やったらどうなる？
「今後も微調整を続けてまいります」ってゆってもPSUみたいにFi、Fo、Teの大部分は愛想尽かして辞めるぞ？

>>246
素人は黙ってろ

その不等号が小さい差なら文句無いよ
いま見たく強職じゃないとクリアすらままならないような格差じゃないんだろ？
>>241じゃBrいたら破棄推奨って言われるようになるだけ、いまと一緒

もう不遇職使いだった奴の大半はGuとBrの装備完成させちゃってるよ
今残ってるのはどのゲームでも不遇職を愚痴りながら使うのが好きなドエムだけ

あと強職ローテ論は>>1で否定されてるからな
ID:St4qEzBBこそスレチなんで、続けたかったら別スレ立てたほうがいい

>>247
違うよ装備更新で浪費させるためだよ

>>249
ゆくゆくはその不等号を微調整で限りなく小さくしていくのが理想やな
ユーザー感情に配慮するなら毎週細かいバランス調整入れて「ちゃんとやってますよ」アピールも必要やな

けど、完全にエアプ開発のさじ加減だけで決まる最初の実装段階での強弱はそこそこ大きいものになるやろうし
Te>Fo>Fi>Hu>Ra>Gu>Br にしようとして Fi>>Te=Ra>Fo>>>Hu=Gu>>>Br みたいになることも十分あるやろな

Brいたら破棄が半年続くのと半月で治るのではぜんぜん違うから、とにかくこまめにバランス調整させるっていうのがこのスレの結論かもなー

関西弁君の意見もまぁ分からなくもない
一理あるといえばあるだろう
ただな、俺は別にテクが嫌いなわけではないが、テクは最強なったらいかんと思う
みんなご存じゾンデオンラインがあったからな
あんたがどの程度の調整を望んでるのは分からんが、それこそ道中近接が全く触れられない、
ボス撃破タイムも劣るなんてなったら他クラスの不満が爆発してまた不遇時代が再来するぞ？
その辺はきちんと考えてるんだよな？

細かい調整が欲しいってのはほんとその通りだね
プレイヤーがその強さに慣れてしまうともう下方修正は難しい

>>251
なんでこの話してるかわかってるか？
最初>>234が指摘した>>226の補足説明したらお前が食いついてきただけやぞｗ

うん、だから続けたかったらな？

>>254
みんなご存じゾンデオンラインがあったからテク最強になっちゃいかんのであれば
みんなご存じBrGuオンラインのあったBrGuはもう最強になれんし
ボス周回×テク時代があったからHuRaFiの最強ももうできない

どうすんの？最強の新クラスでも作る？

なんでバランスをよくすることを考えるスレでバランス壊すことを考えてるんですかね・・・

スキルやＰＡだけでなく、クエストシュチュエーションもいじらんと根本的な解決にはならない

バースト用に遠距離攻撃必須（←これだよこれ）

テク職はイルバータがバランス的に絶妙だと思った
雑魚の1確溶けを防ぎつつPP吐き出してのボスへの瞬発力を作りだした

あとはツリーなんとかして全体の調整をやれば完全復活しないだろうか？

確かにイルバは結構いい感じだがあれも結局は氷弱点に対してのみだからな
シップでのツリー変更と全属性にイルバ並みのがくればいいんだけどね

ふと思っただけだからさらっと流してくれるとありがたいんだけど
テク職嫌いとかじゃないんだが、弱体化とかじゃなくテクのチャージ時間長くしたら
いいんじゃないかと単純に思ったわ。
チャージ短いテクは敵の近くにいないと当たらない距離とかにして。
そしたら、敵が沸く→Ｆｏチャージ→近接敵に到着→Ｆｏチャージ完了で一緒に叩けるんじゃないかな？
ノンチャとかは近くじゃないと当たりませんよ〜とかにしたらいいような？

>>261
イルバはイルバでええけど、べつにナメギの倍率詐欺修正するだけでもボス火力問題なかったとおもうで？
なんで強テクにはかならず倍率詐欺つけるんやろな、サバータは強ないけどｗ

テク職はとりあえず属性マスタリー廃止せんとどうにもならんなｗ
汎用倍率少ないからFo/Teにした時のサブ倍率が火・氷・雷はEWHの120%しか適用されんし
風・光・闇はチャージ・JA・タリステックの152%しか適用されん（ちなみにサブHuは打219%、射193%、法120%）
どっちもゴミやけど弱点属性限定で120%しか乗らんくせにFoの足りない部分埋めるっていうか
むりやりFoから剥ぎ取ってくっつけたテク用スキル満載のTe側汎用倍率がひどすぎるわｗ


>>263
もうこれ言い飽きたけど「はやくSH行けるようになれよ」を授与するわ
チャージギア作ってオーバーチャージするほど火力上がるようにしろ、なら前から提唱してるけどな

>>263
チャージ長くした結果がナメギとイルフォな
264も書いてるけどなぜか威力が詐欺表記でチャージに
見合わない威力しか出ないのが現状なんだよ

雑魚を遠近仲よく叩けるようにする一番の解決は全員超弱体化だよ。
雑魚を一撃なら遠距離が有利になるのは当然のことだが近接は納得できない。
近接にも触れるように遠距離の攻撃を抑えれば遠距離はやってられなくなる。
敵を簡単に倒せるのが問題なんで数発攻撃しないと死なないようにすればいい。
敵のHP増やすという方法でもいいが色々インフレ加速するだけだしね。

言い争いしても仕方ないからバランス案出していこうぜ

Huの課題
・現状ヒューリーのみ強いのでサブ職奴隷となっている
・被弾せずに回避し、高火力で殺しきるゲームなので右側ツリーが死産

Hu調整案
・全スキルの発動モーションをステップキャンセル可に
・ヒューリースタンス時、ステップで攻撃回避成功の度に武器のギアに微量加算
・ヒューリーSアップ1、2の最大レベルを10→5に下方修正(最大105％)
・フューリーコンボアップの最大レベルを10→5に下方修正(7％ずつ加算の最大120％に)
・ガードスタンス時、ガードorジャスガ成功の度に打撃倍率を1％ずつ加算(発動時95％→最大120%)
・ガードスタンス時、ガードorジャスガ成功の度に武器のギアに微量加算
・ガードスタンス時、ガード時の消費PPをレベル*2緩和
・ガードスタンス時、全ての攻撃に対してヘイトボーナスを得る
・スキル：オリジナルコンボアドバンスの追加(連続したJA中、異なるPAを出す度に以後のダメージ倍率が増加)
・ソード：レアディスクとソニック以外のPAは消費PP一律10、オリコンにつかってねよろ
・ワイヤー：敵ロック時、他人のロックオンが外れないように修正しつつ、他人の攻撃によるダメージ120％
・パルチ：アサバスの移動距離を倍に

そもそも打射法が混ざってるんのに一律の防御率じゃ
そりゃバーストは遠距離武器必須()にならーな

バースト入った時職判定してpop毎に近くに発生する代わりに射法耐性付与とか
遠距離からすぐ寄ってくるけど打法耐性付与とか
遠距離から近づくのが遅いが法倍率1.2倍とか

職側のバランス取るなら職側に調整入れてるだけじゃ意味が無いんだけど
手抜き流用オンラインじゃいつまでも手は着けないんだろうな

打撃職ばっかり多すぎるし、Fi＝純打撃、Br＝打射ハイブリ、Te＝打法ハイブリにして
Huは倍率だけなら打射法全部最高値にして名実ともにみんなのサブ職にしてしまったほうがええんちゃうかなって書くと反論あるんやろけど
PSOのハニュエルとかPSUのファイガンみたいなことがしたかった人は多いとおもうねん
けど、今どんな組み合わせしても何かの劣化になるだけで思い描いたものにはなれへんやん？

そこでHuがみんなのサブ職になったらFo/HuとかRa/Huでやりたｋ・・・いいや、めんどくさなった

それなりに平均化できてきたあたりで
Brの派生職がぶっこわれ性能で実装されて
防衛はその新クラス以外お断り状態になる未来が見える

Fコンがスタンスに関係なく発動して

フュリ系列：攻撃
コンボ系列：バランス
ガード系列：防御

見たいな感じでスキルツリー直してくれんかなー

ガードスタンスって今のところ(ゲームの効率上)完全に死んでるんだよなぁ（趣味でカチ勢してる奴は知らんけど

ガードスタンス使ってる最中に攻撃するとHP20回復(割合ではなく数値固定)とかみたいなスキルを付ければ
それなりに使い分けできておもしろそうな気もするが
もしくはガードスタンスを使ってる奴の近くにいるとデバの効果が付くとかな

>>267
アサバスの移動距離倍とか冗談でもやめてくれ

レベルキャップがこのまま解放されていけばガードスタンスも取りやすくなるだろ
取る価値のないスキルよりはマシだな

>>267
フューリーの被ダメ3割アップと、ガースタ時攻撃倍率３０％マイナスも追加で

>>274
ガースタとかカチ勢の遊び以外使いどころ無いんですが

ヒューリー強くしすぎたから余計にな

Huだけフューリーと乙女が強すぎてバランス取れない
最初のデザインが間違ってたという事でサブ専門にするかPSUのフォルテファイターみたいに
上位職を作ってデザイン考え直さないと無理

同じ近接同士で足引っ張り合ってる
フューリー超強化したからそのバランスになって乙女ツリーが死亡

火力インフレにより蒸発ゲーでコンボも何もない
近接やりたいことは蒸発ゲーなのか？

近接がやりたいことじゃなくユーザーがやりたいことが蒸発だろ

もうエリア全部のエネミー消滅してレアだけ取得できるPAだしたら？

たぶんPSO2にいる猿の大部分はこれでも、それ良いねというと思う

問題はそんな猿Sが出す要望を聞く猿がいるのと
開発室にも猿がいること

レア掘りゲーやし蒸発が一番効率ええしな
４人ＰＴやと中型もほぼ蒸発してるし、いっそのこと岩熊やキャタクラスは通常沸きにしてしまえばいい

じゃあもうロビーにいるだけでどんどんアイテムが増えていくようにしようぜ

やっぱりサブ職そのものが失敗だったんだな

そもそも、現状の全員アタッカーで調整するのか、クラス毎の特徴を加味して調整するのかどっちだろうな。
前者なら単純に火力だけを気にすれば良いが、後者はこの運営じゃ無理な方向だと思う。

Teの新スキルをみるに後者を選んだと見て取れるが、既に失敗してる

>>285
まあ、サブ職自体が失敗というより、サブ職を付けることでの効力がありすぎたんだよな
Huがメインではいまいち活躍できなくて、サブ職で活躍しちゃうのが例としていいんじゃないかな
サブとしてのHuはどの職につけても必ずと言っていいほど何等かのメリットあるしね

けど、Huメインでサブに何つけるか？ってなると現状こまってしまう
（選択肢が多いって意味にもなるけど、逆に選択する必要もないってことにもなる）

ステ上乗せ、Skillはメインサブ重複効果、全職武器用意すればPAも使い放題
まあ、これではバランスとれんわな
個人的にはサブ職Skillだけは使えないようにするのがてっとりばやいと思うんだけど

>>288
サブ職で取得したスキルはレベル半分(切り上げ)で計算すれば解決しそうだな
FOとTeの片方が上位互換になってしまうという問題が一発解決するし、
サブHuは倍率下がって、乙女の発動率が36％になるからサブTeで立ち回り強化した方が良くなる可能性もある

おととし>>289とまったく同じ事をアンケートに書いた記憶がある

それ性能バランスと関係ないからスレチだろ
一律弱体化してるだけなんだから

>>291
いやハンターはそこまで弱体化しない

元から弱いからな（Hu武器限定

サブクラスなくしたら単独じゃ打撃も法撃も使い物にならないメインTeが死ぬ

あっても死んでる

久しぶりに見にきたんだけど・・・アホやろ・・・アホすぎやろ・・・

>もっと早く修正すべきだった、と言う声も多く聞きます。
>本当にその通りだと思います。

つーか普通は設計指針なりに基づいてデザインして調整するんじゃないの？

どのゲームでも職間のバランス調整失敗してるよな
バランスしっかりとっても人気不人気で差を付けないと誰も使わない職もあるし

毎週不人気職にはっきりとわかる攻撃力ボーナス付けて、それつけるとトップクラスになるとかするしかないんだよな

ここで言うのもアレだけど、多少バランスが悪くたってPvがあるわけでもないんだから
クラス間の差を感じさせるような直接的なメリット、デメリットが無ければ良いのに
アドのカプセルや防衛の周回数やクリアランクで差が目に見えるから不満も出る

よく問題にされるアドのクラス指定部屋だってカプセルの制限無くなったら消えるからな

消えるわけねえだろ
テク3に近接入ったらどっちからも不満出る

VHADみたいに消費が1になってソロで道なりしてるだけでも20個くらい拾えるようになったらどうでもよくなるべ

フリー周回でクラス指定部屋は無いよな、カプセルの無いアド周回とフリー周回の何が違うんだ？
それこそ多スロ防具目当てで道中はSランク取る程度の周回部屋がメインになるだろうな

あと不満が無くなるとは言ってない、クラス指定するメリットがほぼ無くなるだけ
クラス指定してるのはバーストの為だろ、なんでバーストしたいからってカプの赤字出さない為
バーストで数狩るからドロップ目的もあるかもしれないが、高値で売れるのなんてごく少数
それ以上にボス行って多スロ防具拾った方が安定して美味い
わざわざ嫌われてる指定部屋作る意味が無いなら消えて行くのは当然じゃないか

収支気にしないで良いなら今回収穫少なかったけど次いくか〜ってなるけどカプセル足りなくなったらその「次」がないからな
そら効率求めてギスギスするわ

指定部屋が嫌いなのに何故自分で立てるという選択に至らないんだろうか
俺のための部屋をお前が立てろってか
死ねよ

アスペかっつー

部屋立ててもこない＠Hu武器Hu

SHADの指定部屋といえばEｌとGuお断りっていうBrが立てた部屋を見かけたわ
なんかもう負の連鎖はどうしようもなさげ

何が負の連鎖なのか知らんがどんな部屋立てようが部屋主の自由だろ
別にELもGuもBrもやるけどそういう部屋があってもふーんと思うだけで、自分で自分のやりたいように部屋立てるしね

>>306
攻撃があたらないからじゃないか？

自分の攻撃が当たらないからつまらないってやつかな？

仕方ないよなこれは、雑魚戦の殲滅力だけは高い殴りTeHuでも
イルゾンで近づいてゾンディ→殴ろうとしたときには1〜2匹って状況がよくある
雑魚が弱すぎる市街地なんか特に。これでエレコンが控えてるんだからなぁ

カマキリ（シュッ

俺が余計な話をしたのが原因だから非常に申し訳ないんだけど
ここ一応バランススレだからそれを踏まえてレスしてくれると嬉しい

差が見えるクエストがあるからバランス崩壊も目立ってるよなってだけの話なんだ
万人が納得するようなバランスなんてないんだから
クラス間の差を感じ難くするという方向での調整も一つの手だと思う

俺が思うのはテクみたいに複数必須なら他より強くても仕方ない
もし属性マスタリでわかれてないなら今のイルメギサザンイルバの威力は強い
が今はわかれてるんだから特化で今の威力なら別に弱体するほど強いとは思わない

イルメギドサザンシュンカGuに共通してるのはPP効率なんだよな
職の差の殆どがPP効率

例えばFiのPAの消費PPが1/2にでもなればFiは十分な強さ

半分のPPになってもパルチとかソードとかダブセとかは…

ダブセは半分になればPPの消費と回収が釣り合って延々デッドデッド通常が繰り返せるなｗ
壁殴りDPSならかなり高くなるんじゃねｗ

ソードはOEだけしかしない子ばかりだからよく分からない
他のPAも強いのに

弓のPP効率が一番悪

弓はそれに見合った火力が出せるから仕方ない。ただその火力が出しにくいのが難点。

OEが好まれるのもPPの持ちが長いからでしょ
他はステアタをちょくちょく挟まないとだし、カタナと違ってもっさり感が半端ない
HuこそアタックPPリストレイトを実装すべき（Huメイン時に発動、さらにソード・ワイヤー・パルチ装備時とかで）

なおαの時はHuがAPPRを持っていた

とりあえず似たような性質のPAは同じくらいの強さにしてあげてもいいとおもうねん
カンラン基準で考えるとノヴァシェイカーサークルはあまりにも弱すぎるんちゃうか・・・

既存PA弄るにしても威力ばかりでモーション変えようとしないからなー
モーション変わった例ってあるっけ？エフェクトが地味になったりは除いて

ツリー改変に少し期待したがTeの調整をみる限り、先のスキル修得までのSP緩和程度で終わりそうだな。
風・光・闇・ウォンド・テリバ、シフデバ・PPリスト、コンバ、EWHと根本から6分けして欲しかったわ。

近接職は全て統合すればバランス良くなる

まあツリー形状自体の変更はまだまだ先だろうね

Brのように打撃武器と射撃武器を持ち替えて戦う複合職ではなく
打と法を両立させつつ、支援に長けたという設定のTeはコンセプト、スキル構成、全てがクソ

スキル構成見直しは当然として
そもそも職としてのコンセプト見直し
全員が火力に振るというおかしなゲームバランスを生んでいる元凶のダメージ計算式の倍率仕様変更
ウォンドにPA追加か新武器種追加
補助テクの効果見直し（シフデバ強化をメインTe専用スキルにすればFoのと区別化もできる）
のどれかをしない限りTeはずっと死んだままだよ

シフデバ延長は最低１０分以上無いと話にならん
レスタ範囲も今のテリバ状態の２倍は無いと話にならん
補助テクが悉くクソ以下の性能なのに補助メインのスキルツリーとか脳みそ腐ってんだろ

テリバはパッシブのMAXLv１でいいと思う
支援に長けてるTeなら攻撃テク特化のFoのチャージPPリバイバルに匹敵するスキルだろうに

TeツリーにもチャージPPリバイバル置いてくれよな〜頼むよ〜

シフタとデバンドは術者本人にしかかからないようにして
その人から、ある範囲内にいる仲間には効果あるみたいにすればかけ直しで効果時間がとか悩まなくていいんだけどな
ザンバースとかメギバースがこの仕様だけどさ

>>329
ただしTeがメインスキルの時のみとかになりそうだけど

今ってTeFoとFoTeを比べると後者の方が圧倒的に有利なんだよな
専用スキル以外同じスキル振りと仮定してもFoTeはテク威力25%up、TeFoはシフデバ1回辺り+30秒
撃てるテクが同じ以上は同じ戦い方になるんだし同等の恩恵がないといけない

テク職は一つのもんを二つにわけただけやし、スキルをメイン縛りすること自体おかしい
むしろ２職を一つに統合すべき

テク職を統合すると
Foの火力、旧TeのPP回復力、FiかBrのサブ火力上げスキルが加わって
近接の出番無しな蒸発オンラインがより推進されちまう

近接も射撃も統合してHuRaFoの３職にもどすべき

ああ、サブクラスも廃止な

>>335
流石にいいとこ取りが通用しないツリー構成にはするだろう。
Foの火力かTeのPP回復力のどちらかしか取りきれない構成にするのは簡単だろうしね。

まあ統合やサブクラス廃止は今更無理だろうな。

なんでサブクラスなんて思いついたんだろうね。しかもスキルはそのまま反映、実質職を２種同時に運用できるという前代未問な状態に。

Foしかテクニック使えないのはそれはそれで問題あるけどな
初代PSOからヒューマー、ハニュエール、レイマー、レイマールと
攻撃テクがメインではないが補助や回復にテクを使うクラスはあったから。

補助の効果をゴミにしたせいでHu/TeやRa/Teなどは完全に趣味クラスになってしまったが。

サブクラスがあったところで複合職は息してない
というかBrみたいに複合職として導入されても刀か弓どっちかしか必要ない

かろうじてTeが殴りとテク両方使ってるけど人気がない

PSO２じゃ敵にダメージ半減級の耐性でもつけないかぎり複合職は需要がない

>>340
「補助はゴミにします」っ言っちゃったからね。あいつらPTプレイした事ねーんじゃね？

なおWBは鬼強い模様

>>342
そりゃPSO2のコンセプトがソロ前提、PTだと無双ゲーの難易度調整だからね。

補助が強ければ、補助ある無しでソロ及びPTでの難易度が激変するって事。
現状でもマルチはゆとり難易度なのに、それに拍車がかかる訳だ。
あるいはソロがマゾくなるかのどちらか、だね。

そもそも補助不要ゲーにするなら最初っから補助の存在しないゲームにすりゃいいんだけどな

奴隷するの嫌そうなので補助いらない子にします
こんど実装するテクターは補助職なので補助スキルをSP全部つぎ込めるだけ用意しました
補助スキル作りすぎて場所がなくなったので汎用火力スキルは１つだけですが補助職なので火力は必要ないですね
弱体したシフデバは誤差程度に強化必須ですね、SP振りやすいようにツリーの根本に仕込んでおきました
レスタアドバンスとかいらないと思うので重要スキルの前提に5振れるようにしておきますね
敵を殴りたい？補助職なのに我儘ですね。仕方がない私も鬼ではないので殴るスキルを差し上げましょう、あ、殴るのにPPはいりませんよね
新たにメインテクター専用の補助スキルを用意しました←New

不思議だよな
補助スキルとか便利なはずなのに、
オンラインゲームだとなぜか補助が使える！じゃなくて
使わなきゃいけない；；になるんだからな

効果量低くても効果時間が長ければ問題ないし、かけるのが楽なら問題ない
逆に効果量高くて効果時間が短いになると必須になる上に定期的なかけなおしが義務になってクソ

つまり効果時間が短くて効果量低いシフデバはゴミ

予定されている新スキル歓迎とでも言いたいのか

効果量低いゴミの短い効果時間だけ改善されただけでは依然ゴミのままだ
SP消費して不具合修正（しかも問題点の半分）するだけに過ぎない

>>346
こんなクラス、前代未聞だよなｗ

今の補助テクの欠点は、効果が低い、効果時間が短い、他者にかけ難い
正直これ１つでも当てはまると使いづらいのに3重苦、何よりかけ難いのが致命的
範囲は狭いのに複数Hitするまで範囲内に居ないとダメ、同期してないから見えるのは数秒前のPTメンバーの姿
これで補助クラスですって言うのは正気じゃない

つかさ、なんでシフデバの時間前作と同じにするのにスキル２つも必要なの？
無駄にTEのSP消費させるために＠１５秒MAX１分ってゴミカス仕様にしたの？

火力職がローリスクハイリターンで強力な火力スキルを得ている横で
補助職はハイリスクローリターンで微妙な支援スキルを習得している

普通に考えておかしいよなw

しかし支援が強すぎると支援奴隷になるし難しいね
Teは自分へのバフが超強化されるスキルがあればいいと思うけど
他者へのバフはいまみたいなおまけ程度でいいよ

元のごみ効果時間を直してほしいのにどうしてスキルでごまかすのか

まるでハゲを安物のヅラでごまかしてるようなものだな

ヅラ１つじゃごまかしきれず２つめのヅラ用意してやがるぞ

やっぱりサブクラスが問題だな

サブクラスシステム自体に問題があるとは思わないね
前作からあったようなものだし。

むしろ、近接戦闘職、射撃戦闘職、法撃戦闘職、の実質３つか実用性を見い出せないコンセプト
クエストの作り方（蒸発オンライン）、倍率スキルだらけとそうではないゴミツリーの偏ったスキル群
が諸悪の根源だよ

敵に耐性がない限り複数の攻撃方法が必要になることはないからな

そしてソロもしくはランダムマッチマルチが基準にある以上、耐性は付けられないんだよな
複合職で意味が生まれるなのは遠近くらいだな
といっても片方はサブでしか無いが

ソロ対策はサポパ、フレパ強化でなんとでもなる
完全ソロなストーリーモードが問題だが、サポパ一人だけ同伴可能にでもすればいい

Guｘ４でエクストリームやっていた時の話だが
オーダー失敗して次のステージの敵にTMG耐性付いてしまって恐ろしく時間かかったことがあるｗ
ガンスラかライフルも持ってこいよ脳筋どもｗｗと自虐ネタにしてたが
通常のクエでも耐性がある敵ってのは悪くないと思う
PSOBBのEP４には正面からの射撃攻撃は無効化する雑魚とかいたしな

そして射撃耐性の敵だらけになると

ソロじゃやばいやつは出ないようにすればいい。ソロでは出ないETもあるしな
まぁ硬いだけだと詰まらんから多スロなりステ3なり落としやすくするとかね

ブーストエネミーのバリエーションで出来ないかなーとか思う

PSUの盾付みたいなのが部屋の人数に合わせて出ればいいとおもう
もちろん盾付はレアドロ率うｐで

エネミーの連動AIは結構作ってるみたいだからリーダー格や装備持ちはあってもよかったな
あと侵食されてる奴はダーカー勢力になって原生民とケンカするとか

ダーカーｖｓ原生種は普通にできるのだから、
侵食核つきのヤツはダーカー扱いでいいんじゃないかな。

・・・侵食核つきのエネミーの数が少ないからPCいなかったら集中攻撃受けて核つきが死ぬだけか。
ダーカーｖｓ原生種は、大体数が同じだからそれなりに長引くんだし。

さらに核自体が弱点というおまけつき

>>368
アークスから見たらダーカーだけどね（侵食核なくてもだけど。怪しいやつは殺す。これがアークス）
原生種からみたらまだ味方ってのもありっちゃありだけど、侵食核がどこまで進行したら完全にダーカー化するんだろうね
しかもさ、ダーカーの癖に侵食核もってるとか、どうすんだよこれ・・・

ダーカー遺伝子だからダーカーは強化されるだけだろう
他の種族は侵食されるけど

原住民に付いても単純に進化だしな
SH核の勢力も宿主依存でダーカーを攻撃するみたいだし

http://i.imgur.com/EnzbvzX.jpg

消費と威力が見直されてかなり使いやすくなったものの
グローリーなど性質からダメなものは死にっぱなしである

奴隷扱いだったRaと死ね殺せの嵐だったFoが一気にのしあがってきたな
Teを除いて不遇ネタが激しいほど爆発的に強化されるのは相変わらずか
乱立してるFo迫害スレが件並み冷えてて草

いろいろ調整入ったみたいだけどバランスは多少はましになったんだろうか？

Raは珍しく良い調整だったと思うよ

順番が入れ替わっただけ前よりかはバランスはマシかもしれんが
落ち込んだ職は不遇まっしぐら・・・まあ何かしらの強化はあるだろうけど

産まれた時からドベとドベ２を行き来しているド安定のテクターｗ
今回は貫禄の最下位帝王の威厳を見せたな。ロングタイムアシスト（）
唯一火力上がるスキルをもらえなかったクラスｗｗ

正直全体のバランスがいいとはとても言い難いが、それでも一線で動けるクラスが今までで一番多い状態だと思う
何とか今のBrGuFoRaを基準にして他も引き上げてくれりゃいいんだが

>>379
問題なのはシフタの仕様であって、ロングタイムアシスト自体はそれなりに優秀だぞ？
一応スキルポイント緩和も来てるしElしてる分にはパッチ前のTe(El)よりは強化されてるけどな
・・・Foがぶっちぎって行っちゃったせいで置いてかれてるだけで（涙

シュンカやSロールの下方修正におわせてたけど結局どうなったんだ？
不安になってきたんだが

フレがシュンカ中毒でもはや一緒にプレイする意味ないレベル
といっても敵蒸発してつまんない！じゃなくてどっかカッ飛んでって勝手にのたれ死んでるって状態
早く修正してくれ

シュンカマンよくそんなに死ねるな。
こちらの前に敵が死ぬだろうに。

シュンカマンにもいろいろいるからな
JGして立ち回る奴
攻撃避けて後ろに回りこむ奴
PPもったいないからとか言い訳して顔面ガードする奴
何も考えてない奴

床舐め奴は下の2つ

シュンカはともかくロール系はこの調子で他職が強くなれば弱体要らないと思うんだが
俺の希望はロール大幅弱体もしくは削除からのPA倍率全部強化と射撃依存近接PAにもゼロレンジが乗るようになることだけど

確かにな
GuでテクとRaに混じってアドいけばわかるが射程外で全部敵溶ける

ゴミスレの方に書き込んでて思ったんだが、やっぱりHuはスキルツリーの大幅な見直し必要な気がしてきたわ
スタンスとか以前に、テクツリーみたいにソードとパルチとワイヤーの３つの武器に合ったツリーを作って欲しい

ソードフューリーパルチフューリーワイヤーフューリーだな

フォアグリップじゃなくて本来その飛び出してるグリップが右手グリップなんだよね
トリガーついてる方は左手

誤爆

>>388
また火力が上がるだけじゃねーか！って誰かが言いそうだけど、極端に言えばそういうのも有りだとは思うんだよな。サブ職としての餌食にならんし
なにより、使い勝手の良さや攻撃速度はBrに全部持ってかれたからなぁ。まぁ、攻撃速度方面の問題だと被害者はHuというよりFiだとは思うが

久し振りにワイヤー握ったんだが弱すぎて泣いた
ハイリスクノーリターンみたいな感じだった…

>>391
武器毎フューリー実装したらが普通のフューリー削除に決まってるじゃないですかー

ついでにJAも各武器にバラける感じで配置してオトメはソードあたりの最下層におく

テク職のツリーにするってそういうことよ

現時点でのバランス悪くないなぁ
メインコンテンツがアドになってるからFo圧倒的有利なのは否定しないが
それでもBrGuFoRaの4クラスはバランス取れた
後はHuとFiだけだが・・・・
てかこの状況下でまさかBrとGu弱体なんてしねぇよな？ｗ
またバランス崩壊すっけどｗ

まずメインコンテンツアドが間違いない
アドの人数は別に多くない
圧倒的に防衛DFが多い

新緊急イースターでも何故かBrGuばかり

結局Fo強い強い騒いでるのは2chだけで現実はそうでもない

12人マルチと4人シングルのアド比べるとか頭大丈夫か

現実も何もFoは強くなったよ
BrとGuが多いのはお手軽にプレイできる点に尽きるんだし

>>394
Teは・・・・？
うん、まぁ・・・全てにおいて欠陥クラス
Foのサブツリーでしかないわけだから・・・（合掌）

>>395
今のFoが強いと思ってない奴は貧乏人だけでしょ
装備碌に揃えない
専用ツリーも用意しない
運営にとって利益にならないカスだけ

一部だけ強くその一部の人を基準に話すのがおかしいってこと
ちゃんと揃えれば強いと思うよ

けど野良の大半はテク使い分けてしかも糞ダメばかり
多分汎用ツリーにしてる人が多い

ツリーしっかりしてなくて使うテクの選択もよろしくないんじゃあ
>>397のBrやGuでお手軽にプレイできるくらいの水準にすら達してるか怪しいんじゃないの

廃というか装備もツリーも徹底的に準備してる一部を基準にしないのは同意だけど
それならどちらも最低限にも満たないくらいの一部も基準として取り上げるべきじゃないだろう

だからそんなのテク職だけに限った話じゃないだろ
ツリーや装備整えても届かない職だってあるのに

ダメな所は調整していくべきなのは同意だよ、その為の半年間のバランス調整なんだし
いつまでもFoが弱い弱い言うのはどうなんだと思っただけだよ

野良のテクは明らかに弱い

使うテクのマスタリー取ったツリーないのは他職でいうならフューリー取ってないのと同じ
野良の弱いのはきっちり教えてやるか、嫌ならアクション謳ったネトゲなんだから排斥してくしかない
敵が誰がやっても瞬殺できる弱さなら問題にならないわけだけど、それはアクションゲームとは言わないだろ？

全く同じじゃねえよ
1つのツリーでフューリー全PAが上がるのと1属性が上がる全く違う
野良での難易度は天と地の差

ゾンデゲーの時はみんな雷ツリー作ってたし1か月くらいすれば氷闇も浸透するんじゃね

1つの属性でごり押し出来るのに何言ってんだ

(＾禿＾)『クエスト毎にツリーを使い分けたかったら課金よろｗ』

テクターの心の叫び　＜　使い分けて戦力になるんだったらいくらでも課金してやるぜ！

そう思うなら野良の使うPAテクでも見てこいよエアプ

自分で何も考えられない糞野良のプレイヤーなんぞ勝手に氏んでおけばいい

ドロップに恵まれた人間しか達成不能なんてレベルなら話は別だが
そうでないなら野良の難易度なんてどうでもいい
ガドスタでシュンカしてるのを例に挙げて｢Brはそんなに強くない｣っつってるようなもんだぞ
わかってんのか?

野良が全てだが？
大多数の野良無視とかアホか？
それなら近接もテクみたいなツリーになれば同等で話していいよ

俺の周りの人はフューリーSロールは普通に振って使ってるし普通に上手い人ばかりだが
テクだと闇特化の人は1人もいない

それでテク弱いと言ってる
そのくらい野良だと難易度高い

野良がプレイヤーの大半だしな
逆に身内や一握りの上手いプレイヤーを基準に語ることこそおかしいってもんだ

エレコン来たから強いじゃなく来たからテクはもうやめるって人ばっか

そんなのBr以外の近接も弱いしTeだって同じだし
それにツリーの作成程度の何が難しいんだか

何も調べやしない努力もしない金も払わない
そんな奴はどの職したって難易度低くならねえよ

野良のゴミは大多数で、アンケート取ってその大多数の声聞いて調整した結果が今までの糞バランスだろ

>>415
PSに関しては同意するが
情報集めての準備による強さとPSによる強さは一緒にしたらあかん
そもそも野良に火力求めるのがPSO2においては間違い
もし頭数に入れるならゲーム内容的にモンハンみたくゴミは排斥されるだけ

大昔のヒロガ弱体のころからこのゲームは雑魚野良レベルのゆとり勢が基準

SRJAB200%とかそんな要望出した奴なんていないか、いてもごく少数だろうし
大多数の声を聞いた結果というより、その解釈方法がぶっ飛んでるのにも問題がある

俺はGu暗黒期当時にGuでガンナースレにも良く顔を出していたが
『Sロールを利用したスキルが欲しい』みたいな要望案は誰ひとりとして言ってなかったよ
ゼロレンジの倍率上昇やエアリアルのスキル効果変更、ショウタイムを射撃上昇のスタンス化
あとは吹き飛ばし、打ち上げの消去、または軽減をみんな望んでたのはよく覚えてる
だからSRJABが実装それた当初はファッ！？ってなったし、運営が俺たちの声を一切聞いていないんだなってのに確信持てたわ

バク転→インフェニティ　か　バク転→カカト落とし

この２種の使い方がほとんどだからね・・・全然スタイリッシュじゃないやん

Sロールが運営にはスタイリッシュに思えるんだろ・・・

ぶっちゃけTダガーの方がよっぽどスタイリッシュなんだよなぁ……

>>1KKwCMmd
お前のまわりのプレイヤーの動向も大多数の水準もどうでもいい
野良がどんなプレイしてようがその職そのものが発揮できる能力が変化する訳じゃねーだろうが
周囲にゴミ装備ゴミツリーの同職がいたら自分の火力まで下がるとでも思ってんのかバカが

>>425
トップ通しの比較とか馬鹿なんじゃないの？
それなら近接はトップ層のみ火力出せるように変更でいいな

誰がトップしか認めないなんつったんだよ
たとえ大多数でもテキトーな準備しかしないで運用してる層を基準にすんなと言ってんだ

平均を基準

>>428
その判断基準はどっから出てきたんだよ

>>429
そんなもん野良の使ってるテクPA使用率とダメを見るしかない

>>430
ちげーよその平均で判断て考え方はどっから湧いてきたんだっつってんだ

自分の基準だろｗ

普通に平均だろｗｗｗ
それなら近接はトップ勢のみ最強になるスキルをHuに追加して平均は下がるように全PA弱体でいいよ

それなら○○はこうな

もうこれ見飽きた

>>433
まったく意味がわからねぇ
いつからそうなったってんだよてめぇがそうしたくなっただけだろうが
でこの流れから｢それなら近接弱体な｣とかどう繋がってんだ

ん？トップで比べるんだろ？
それなら弱体じゃなくて強化だが？

それとも近接がトップのみ強い時は平均で比べテクがトップ強い時はトップで比べるのか？

都合いいようにその時によって変えるとかさすが脳筋

>>436
>>427を含むこの流れでよくそんなセリフ吐けるなお前
後半の2行そのままお前に返すわ

謎ツリー
謎サブクラス
JAすら出来てない奴
こんなのがいっぱいいる全プレイヤーの平均取ってなんの役に立つんだよ
使用率高いから相対的に弱体化しようってやってきた糞運営と発想が同じなんだわ
豚としてはお似合いだけどな

誰もテキトーな準備しかしない層を基準にするなんて言ってねえよ

だから平均なわけ

俺は常に平均で見てるけど脳筋みたいにその時によって都合いいように変えるなんてことはしない

なにをそのまま返すって？頭おかしいのか脳筋
返せるかくらい考えてレスしろ脳筋
殺すぞ脳筋

実行する勇気も無いことぬかしちゃって
口だけは達者ですね＾＾
お恥ずかしい

ころしてみろよー

誘導されてきました。とても熱い議論にオラワクワクしてきた
キャタの肉1000個の人か

「殺すぞ」も知らないニカワ増えたなｗ

ま、BrGuの平均は防衛行けばわかるが野良でも普通に３週できる程度の能力がある

その野良のBrGuを４匹ほどHuに替えると３週できなくなり、５匹Huに替えると何人かいなくなる
HuでなくFiに替えた場合、おそらくHuに替えるよりはマシだろうが、そもそもFiがそんなにいない

また、BrGuをイルメギマンに替えた場合おそらく３週できるだろうが、一般的な野良テク職に替えた場合Huと同じ結果になる

お前らケンカしないでちゃんと話し合えよ。
あと「動画みたが・・・」とかじゃなく自分で使ってみた感想を言いなよ

何をもってどこからどこまでをサンプリングして平均とするかが未だに定義されない件

自分本位の基準に決まってるだろ
いちプレイヤーが全プレイヤーの平均()の把握なんか出来るわけない

運営すら出来てねーのに

そりゃ実際に把握できるわけないけど、それでも何かしら基準を建てないと何も話せないでしょ

サンプリングは野良AD防衛でみかける人達で充分だろ

たとえば今GuBr、氷闇Fo、ELをやってる層はほとんどハズレがなく野良でも安定してる
Ra、Fi、Teをやってる層は２極化、だいたいはその職が好きでやりこんでるから野良でも安定だが、３割ぐらいはゴミもいる
氷闇EL以外のFoは逆で３割が安定、７割ゴミ
刀持ってないHuに至っては強いのが極一部でほとんどゴミ

なおVITAは職に限らず９割ゴミ

だいたい平均ってこんな感じじゃないかな？
たぶん根本には職自体の強さがあるんだけど、野良で見かける職の強さはその職を選ぶ層の性格が合わさって差が顕著になると思う

このクラスの平均的な野良の火力が低めだから火力を増しても良いみたいな話だと怖いんだが

>>447
GuBrみたいに強さが安定してるのと、層が2極化してるクラスを同列に平均とって見るのはよろしくないんじゃないかな

>>449
野良の体感、中の人込のDPSはGuBrの平均100に対して刀持ってないHuの平均が30ぐらいだけど
中の人抜きだとGuBr100に対して刀持ってないHuは80ぐらい

Huの中の人抜きの数字を100以上にすると中の人もGuBrと混じって平均化されるからどっちも野良平均で70ぐらいになると思われる
Foのほうは今現在氷闇ツリー使ってる層がGuBrと同等程度だから、ゴミ層にまで氷闇ツリーが一般化した時の野良平均が80ぐらいになるんじゃないかな
最終的にFoのほうが若干DPS高くなるのはゴミ層の質の差、Hu使ってるゴミ層は本当にひどい

とりあえずイル系とエレコンで打射法のバランスはだいぶよくなったと思うよ
あとはそれぞれのカテゴリ内での微調整、特にシュンカの突出とTeのボス火力不足

Fo至上主義再誕
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23432930
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23328660
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23415292
https://www.youtube.com/watch?v=mxEvGRixdJE

GuとBrはさっさと弱体化して殺した後に削除すべき
もうFoだけでPSO2は職バランス完成したも同然

支援職という位置づけなTeの対ボス火力が低いのはしかたないんじゃね？
支援テクであるザンバースの倍率を上方修正すればパーティーでは役に立てる
どうしてもTeソロでボスに楽勝したいならTeFoでイルバ撃つかTeHuやTeBrで殴ればいい
ウォンドギアで殴るよりはうんと楽に倒せるだろう

Teで氷使わない前提ならFoは闇使わない前提じゃないとおかしいわけで

>>452
実装当初運営は高火力ヒーラーと言ってたんだが、Teが支援職って誰が決めたんだ？
ちなみにTeが支援職でボス火力いらないならRaも（WBという最強の）支援職でボス火力いらなくなるし、Huも盾（機能しない）という支援職といえるぞ

高火力ヒーラーなんて誰が言ったんだ？
公式は「前衛で殴れる法撃職」と言ったんだ

このゲーム前衛死亡してるのを知らない事が露見してエアプ運営と言われる切欠となった

あとEL、TeFoは劣化FoTeだから現在必要のないジャンル
Teとして成り立ってるのは法爆特化のサブ近接系だけな

>>455
Te実装前のアップデート情報のTeの紹介にデカデカと書いてあったよ

とりあえずWB、カタコン、Sロール、エレコンは早急に弱体化するべき

>>454
メイン職時限定の新スキルにTeはロングタイムアシストをいただいた
Huはギア上昇うｐ、Raは遠距離増強とTeとは方向性が違う
運営の意図としてはTe「支援しろ」Hu「殴れ」Ra「遠くから撃て」だと思ってる

>>459
運営が自ら高火力ヒーラーと呼んだものに支援を押し付けようとしているのは問題行動だな
もしTeが唯一の支援職ならWB（最強の支援スキル）はTeのスキルであるべきだし、それがないのなら支援職と呼べない

高い威力のレスタを撃てるので高火力ヒーラーと名付けました。

Teにヒーラー押し付けるなら、レスタの素の性能をガタ落ちにして、レスタアドバンスを(効果を高めて)メイン限定適応にするくらいしないと

レスタを今の1.5倍の回復力、レスアド(現時点での前提Lv)なければ1/4　このくらいが妥当か?

ところでなんでお前らTeにボス火力あると困るの？
全職アタッカーなゲームなのに

>>459
考えるな、感じろ(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>457
ソースどこよ

>>466
自分で探せ

今のTeはボス火力は十二分にあるよ
ちょっとFoに劣るだけ、という程度で十分壊れ威力
Teの火力が足りないと言ってるのはいくらなんでもエアプ過ぎ

>>467
息をするように嘘つくな

>>468
TeFoでイルバは既出な

>>469
「高火力ヒーラー テクター」でｇｇる知恵もないのか？

ttp://pso2.jp/players/update/20120912/01/

テクターでザンバースまいてpp切れたら殴るけどその通常攻撃もトロすぎてストレスたまるんだわ

>>472
この設定ぬるぬるゲーでストレス溜まるとかｗｗｗ
ボクのこうげきがあたったらしね　ぼくだけゆうしゃ　じゃくたいか　しね　しね　ままー？ままー？ｗ

>>473
脳やられてんの?

ロングタイムアシストは既存スキルやシフデバ自体の上方修正で対応すべき案件だし
新スキルはエレコンをメイン縛りのないTeスキル、かわりにFoにはチャージギアでよかったと思う

>>474
え？お前のマネしてあげたんだけど　お気に召さなかった？
おっかしいなあ。さいきょお！　さいきょおおぉ　ざこ　おまえ　ざこ　よゆー　ふつうに　すなおに　よゆー　は？びびってねーよ　おまえ　おまえがびびってんだろ　ばか　ままー？ままー？

どお？似てる？＾＾

>>472
これでも実装からかなり速くなってるから、慣れれば気にならない

早くなってこれってのがウォンドのすごいとこだわ

ギアのみ取得、ラバーズ＆アクターなしのテク特化型TeFoでも
小型殴り殺し余裕だから殴りまぁまぁ強いだろ

と一瞬思ったがゾンディーでまとめるのが前提なんだよな
まとめず各個撃破に使用するには弱いし、
まとめても小型が先に死んで中型だけ生き残ったりした後が弱い

法爆が殴った相手のロック箇所が全部爆発する仕様なら中型ボスにも対応できたんだがな

通常攻撃だけ見ても格差が激しすぎるんだよなこのゲーム
いい例がFiとBrだけど

Fiの武器は攻撃範囲が狭い代わりにHuより攻撃速度が早いというのが長所だったのに
Brのカタナは攻撃範囲がパルチ並で攻撃速度がTダガー以上だし連続攻撃による対空時間がTダガー並
そのうえ最初からJGカウンター完備とかいうハイブリット

ウォンドはあまり使わないからよく分からんけど、実装当時は攻撃速度がソード並に遅かったのは覚えてるわ

Oβから言われてるけど高望みしないからソードのモッサリ振り速度なんとかしてくれ
ランチャーは改善できたじゃねーか
ああすりゃいいんだよ

ストーリーでフォースのエコーが支援職って散々言われてるんだけどな

ｿｰﾄﾞはなあ・・・ハゲがあんなこといってたから意地でも弱くしたままなきがする

あんなことってPo2iの発売時インタビューの話のことかね

Fi復権はいつになるんですかねぇ…長所の単体火力もBrに圧倒的に差をつけられ、
場合によってはFoにも劣るからもはや存在意義が無い
現状マルチで一番いらない職になってる

>>481
近接の攻撃範囲ってなんかどれも同じなんじゃねって気がしてきたぜ…

フォースじゃなくてエコーが支援向きと言われてるだけだろ？
クラリスに支援とか言わないだろうし

遠距離のDPS、PP効率、PP回収速度どれを取ってもHuとFiは劣ってる
Br弱体化よりも先にすることあるだろうと…

>>486
Foも火力職だし「場合によっては劣る」のは当然だろ、そういうこと言ってるから強化の必要ないって言われるんだよ
まぁ、劣化Brでいらない子になってるっていうのは同意するがそれはシュンカの弱体で対応することになってるしな

今の状態でシュンカ弱体化したら近接職は全部ゴミになるだけじゃん
劣ってる職の強化すれば事足りる

シュンカ普及の原因は火力もあるが近接ながら遠距離から距離を詰められるリーチの長さにある
これを理解せず弱体化したらまたテク職天国が来るだけ
他の近接攻撃が数字の上で勝っても遠距離攻撃に蒸発させられる問題を解決しないとバランスも糞もないな

近接職一通りつかってるけど、シュンカ弱体化したら近接は全てゴミかもしれんけど
シュンカの諸々性能上、近接の遊び方をある意味ゴミと言える程つまらない物にもしてる。

遊び方なんぞソロで制限プレイでもしとけｗ
近接にあったクエストなりシステム実装してくれるなら話は違うけど
そんなの作ってくれる訳もないしな

ナベ�U最速動画がFoBrになったな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23449132
早く弱体してくれませんかねぇ

運営の思惑通りFoとRa増えてるし強いじゃん
そもそも防衛の職使用率だけで弱体騒いでたエアプ運営は
遠距離以外お断りなバースト問題が再来してることには触れないんだろうなー

Guは敷居が低いだけで別に最強じゃねえし
Brもシュンカ以外の糞さにずっと耐えてる
あとはメインHuなんとかしてやれ

とりあえず火力はそのままで良いから射程長いPAやテクは接近戦じゃスカるようにして欲しいわ。
遠距離＝遠近両用、近接＝接近戦のみって埋められない格差がある程度解消される。
距離の概念が生まれれば脳死○○みたいのも少しはマシになるだろうし。

敵の沸き方やバーストの関係上これでも圧倒的に長射程が有利なのは変わらないし
文句も少ないだろうし。

敵がポップしたら全力で後ろにステップ走りしながら戦うゲームになるな

現状でも離れてば安全だから引き撃ちするのが多いじゃん

brgurafoはそこそこバランスいいしhufiteをそこに追いつかせればいい
それ以外の調整はその後でいい

シュンカ弱体は早くした方がいいな。どうせせざる得ないのだから
引き伸ばせば引き伸ばすほど不満もたまる
もともとバグみてぇなもんだろあんなの
ゾンデの時と同じように適当な言い訳してバグでしたーにすりゃいいのに

それ言いだしたらイルメギドもバグだろ
下方修正案はゲームの過疎に繋がるから弱い職の救済をしていくべきだと思うわ
その上で敵のHPを多少なりとあげればいい

近接は全体的にモーション早くすればいい感じかな？

>>503
シュンカ自体は弱体化するべきだよ
もちろん同時に近接職のベースアップも必要だが

メインhu、fiの存在を殺している大きな要因として、同じ近接職のカタコンシュンカをもったbr存在がいるということ

brにしても今の刀PAのバランスは良くない
新PAを追加されてもいつまでったても同じことしてそうだしな
結局、刀と弓の平行運用なんてあまりしないし、他の職と比べるとやる事の選択肢が限られがちでつまらん職になっている

下方修正は過疎につながるとかこんなクソぶっこわれだったら人も離れるわなにいってんだ
あとになってSRシュンカのせいでバランス壊れてクソゲーになったとかいうんだろ

そう言う奴は下手糞でも俺TUEEE出来る脳死チートにすがりついていたいだけ

>>504
近づく前に雑魚が蒸発するのが一番の問題だからモーションがどうとかじゃないとおもう

遠距離職だろうが近接職だろうが触る前に蒸発してるなんてザラだ。
そんなに自分の手で倒したきゃソロでやるしかないよ。

>>507
別にロールJAって壊れてるとも思えないけどな
壊れてるのはフューリーフュリコンJABと揃ったハンターツリーじゃないかと

やっぱりサブクラスが癌だわ

αの時点でダッシュ能力を下方修正したのが全ての失敗の始まりだったな
あれが無ければヒューリーの強化も無かっただろうに

VHあたりからだったか、ダメージバランスがおかしくなったのも原因だろうなぁ
基本的にエネミーもPCも耐久力が低すぎて文字通り『殺られる前に殺る』っていうゲームなってるから
フューリーのデメリットなんか無いに等しいし、脳死PAをぶっぱしてれば良いゲームと化してるし

過去作含めて、そういう真っ当な調整をしたことがないから
インフレ修正しか出来ないんだよな

雑魚の体力が1確取れるかどうかというくらい低いせいで
少しの強化でも実質威力2倍近い強化となってしまうんだよなー
バランスとるのむずかしそ

敵を倒すのに何発か真面目に戦う必要があるって風になると敵の数を減らさないとダメだし
SHのクソ挙動も戻さないとプレイヤーが敵のアクションスピードについていけなくなるな
それでも調整できないというわけではないだろうが、問題は敵が固くなるとプレイヤーが萎え出すことだ

ほんとそれな。今のPSO2の問題って

・火力でねじ伏せないとこちらが死ぬ
・火力でねじ伏せるからエネミーが蒸発する
・エネミーが蒸発するから触れないなどという不満が上がる

という悪循環状態。だからと言って単にエネミーとPCの火力を下げると戦闘が長引いて
今のボスドロップでわかるように中身がしょっぱいから、長い戦闘に対して割にあった報酬がもらえないという

これをこのスレで言うのはスレチかもしれないが
『クラス間の性能を弄るだけでゲームバランスなんてもはや取れない』
状況なんだよな。　運営は視野が狭いってはっきりわかんだね

敵のHP増やすより敵の数を増やすべきだと思うんだけどなぁ

雑魚なんざ蒸発でいいが
このゲーム雑魚戦の割合が高すぎんだよ
タフな雑魚と戦いたいとか思うアホいねぇだろ
ボスラッシュにしろや

ハードウェア的制約を無視してもそのまま増やすのは危ない
複数からの連続ヒットでストレスMAXな死が急増すると思う
襲来のムービーみたいに多数対多数で戦うのは楽しそうなんだけどね

>>518
初代PSOみたいに上位難易度で敵を一新してアルゴリズムも変えるという手があるから望みがあるといえばあるけど
この運営の調整能力じゃあ不安しかない・・・・・

初代PSOのUltなんてそれこそ敵のクロックアップと超回避やメギド連発で即死vs即死ゲーだったじゃないか

PTだとゴルドラみたいな中型が今の小型程度湧かないと蒸発して終わる
でもそんなことしたらソロが無理ゲになるけどな

いやULTみたいな敵の強化を望んではいないぞ
一新するって手があると言いたいだけよ

初代PSOを比較に出してもどうしようもないしな
PSO2はPSO2として考えようぜ

まずスキルの倍率掛けをやめろ
サブ無しもしくはフューリー絡めない組み合わせなら丁度いい塩梅
でも最近はFoTeも壊れ気味

ほんとサブクラスいらないんだよなぁ。そもそもサブクラス無ければテク職だって
Fo→火、水、雷
Te→風、光、闇
っていう住み分けもできただろうし
なによりGuもBrも、サブHuの影響でぶっ壊れになることも無かった。
開発はクラス毎にに責任者が居るってソース不明の情報を聞いたけど、
そいつらもツリーの中身をサブクラスのこと考えない前提で作ってそうなんだよなぁ

サブクラスが癌なの同意
サブクラスのスキル反映するにしても、メインにした時に比べて効果が弱まるとか振れるポイントが減るとか
そんな制約がいる

敵のHP高くすると火力が低い（）とか言い出すから無理だな

バースト無双前提の経験値＆ドロ率だからな

ここの運営のできるバランス調整なんて
どうせBrのシュンカ、テク職のイル系みたいなぶっ壊れPAを全クラス、全武器に追加して終わりだろうしな

シュンカ弱体してバランス調整しますって宣言のあとにこんなことしてんだから信用無くすわ

>>529
特にソレやると沼子が騒ぎ出すからな〜
あいつらは１〜２確で倒せないと発狂する人種だし

まぁ全クラスに遠距離ぶっ壊れPA実装するのがてっとり早いバランス調整だわ

腐った土台の上から何か積んでどうにかしようって
楽な方法ばっか取るからなぁ

何をどうこねくり回しても腐った土台がどうこうなる訳じゃないし
全職壊れ遠距離PAしかクラス間バランスは取れないと思う

シュッカのぶっ壊れっぷりは共通認識であると思ってたけど、バリバリのシュッカマンのフレに逆ギレされたっすわ
｢そんなにdisるならBr使うんじゃねぇ｣だとさ
俺氏困惑

射撃職とテク職は優劣はあるものの、同じ系統職内でそれなりの立ち位置とバランスを感じられるが、
近接職はbrが近接職内のバランスをぶっ壊している
全体のバランスの見直しももちろんだが、近接職内のバランス調整は最重要課題としてあたってほしいわ

まず射程が長くないとスタートラインにすら立てないだけよ
近接遠距離そして使ってる本人もが認めるぶっ壊れPAのシュンカがあっても
アドやバースト中では要らない子なんだからわかるでしょ

>>535
ほんとそうだよな
第一に90秒に一回(70秒経てば)20秒間の無敵なんてスキルが実装された時点で
常識的に考えてカタナはHu・Fiより火力を持ってはいけないだろうに
現状PS無・適当装備のカタナでも無敵・シュンカを使うだけで高PS・廃装備のHu・Fiよりも平気で火力・速いボス撃破タイムを出してしまうから
カタコン・フィニッシュ・無敵等を使いこなしてどうにかHu・Fiに肉薄できる程度のバランスにしないといけない

あぁ＾〜イルメギドで脳死プレイ楽しいんじゃ＾〜

もともとカタコンエスケープって実装されたときは火力の無いBrへの救済で
火力を殺す代わりに使いやすく応用が効くのがBrの方向性だと思ってたしなぁ

そっからハトウが実装されて火力面に難がなくなったと思ったらシュンカ実装でぶっ壊れだからな

相変わらず勇者は自分視点でしか物が言えないんだなｗ
運営に相手にされずに強化もされないわけだ

もうサブクラス設定不可でﾌｧｲﾏｽﾀｰ、ｶﾞﾝﾏｽﾀｰ、ﾏｽﾀｰﾌｫｰｽを実装すればいんじゃね

FM→HuFiｶﾀﾅ
GM→RaGu弓
MF→FoTe弓

みたいに統合するとかさ

ツキミサザンカとかコンボつかってた頃が楽しかったのは確か
L16で底上げされたから勝ることは無いけどだいぶFiの背中見えてきたなと思ったもんだった
あの頃は弓に持ち替えたり工夫してたし

ハトウまではまだ許せたけどシュンカきてカタナは強いだけの職になっちまった

>>542
わかるわー。あの頃がBr触ってて一番楽しかった
やりようによってはDPSが相当変わるのがBrの魅力だった気がする

>>542
ハトウ来た時点で全クラスやってて
職間の優劣に敏感だった一部の人は即座にBr装備強化しだしたな
ついでにラムカリも数十本仕入れたもんだ
シュンカで一気に需要爆発して強化費用さっぴいても余りあった位

今回のFoも報酬期間のうちにテク職装備そろえた人はこういった層だろうね
運営様のお陰で楽に金稼げるしもうずっとこんな感じでやっていってほしい

>>542
今のbrは全職の中で一番つまらん職になったわな
刀と弓を両立できるなら多少は感じ方も違うが、そうすることなんて無いし
刀brはやれることが少ないのに強いから、動かしてて飽きやすい

クールタイム付きのホーミングダッシュみたいなのが欲しい。ボタン押してる間だけ高速で敵に近づく感じの。

つかマジダッシュ無いの異常だろ
突進系PAでごまかすのやめろ

Brはシュンカ弱体必須。もともとシュンカが死んでも十分他PAで強いクラス。
少なくとも一撃の火力がFiより弱くないとFiユーザがやってられなくなる。

GuもSロール弱体必須。お手軽で強火力＆飛び道具ではやはりバランスブレイカー。
弱体の代わりにPキーパーとゼロレンジの火力あげて、脳死で高ダメージ出せないようにした方がいい。
あとSロール必須なのはプレイを単調にしてつまらなくしてる。チェインはいい要素だったのにSロールが殺してる。

あとBrの無敵時間20秒(　いい加減"削除"しろよ。
あれは修正じゃなくて削除しなくちゃだめ。常識的に考えて無敵時間20秒って
滅茶苦茶だろ。どんなボスの最強攻撃も無力化しちゃうわけだ。ばかじゃねーの。

タンク職(　のHuだったら無敵時間もまだ許せるけどな。なんでBrに実装されてんだ？

射撃と打撃両立職のクラスが最強火力と最強防御(20秒間無敵)を備えてるとか、
新クラス売り込むための運営のごり押し強化なのはわかっているけど、酷すぎるわ。

エクス周回とかBrとガルドミラGu前提のバランスだしな

>>548
Sロールは削除なら分かるが弱体は倍率によって結局縛られる事になるから糞
何度出てるんだこの話題？

Sロール自体は職の特性ともいえるからあっていいよ
ロール倍率はそのままで、インフィの6発セットの威力を30%カット、ガルミラ潜在の回復の割合を今の10分の1にすればいい

fiは中距離からすぐに敵の背後にまわりこめるPAか専用スキルを追加してほしい

Sロールも倍率110％程度ならそこまで縛られないんじゃないか？
ロールしてインフィorエルダーPA撃つよりもゼロレンジが乗るサテ×３の方が効率良くなると思う
あとはヒールのヒット数、もしくは全体的な威力を下げれば問題ないだろ
ヒールはSロール実装前から脳死PAだったからな

Brはハトウが来るまでは火力なんて無かったからし、だからこそ当時はカタコンエスケープが実装されても無敵はアリかなと思ってたわ。
だから今の状態なら無敵がいらんのは同意
Brは通常攻撃もほかのPAも基本的に使い勝手の良いモノばかりだからボス用の強力なPAを実装するにしても
BHSみたいな逆に使い勝手の悪いPAにすべきなんだよなーと思う

長文失礼

いらないのはSR自体じゃなくてSRJABだから

みんな省略して書いてるのぐらいわかろうぜ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm23481781
クラス性能とかみみっちい事どうでも良くなる動画

>>554
SRの倍率さげるにしても110%は弱すぎ
ヒールは使い勝手PAだが、SRと溜めがあってはじめて威力があるということを忘れてないか？
このPAの問題点は威力じゃなくて消費PPが低すぎることだよ
威力性能下げるのはインフィくらいで十分
一度インフィ使用禁止プレイやればわかるが、結構いいバランスだよ
で、その調整後と同等レベルにhuとfiの使い勝手を良くすればいい

brはバランスブレイカーだか、br自身のバランスもおかしくてつまらん職だから、大幅に変えてしまってもいいと思うわ

>>558
SRJABが実装されてからGuを始めた口かな？
ヒールが実装された直後の海岸マルぐるなんかみんなヒールしかしなかったぐらいだぞ（常識だがSRJAB実装前な
当時はヒールが強かったおかげもあって『エルダーマンが消えてよかった』って声があったぐらいだ
逆に当時のインフィはただの豆鉄砲、馬鹿にしたAAとか出回ってたぐらいだし出口バーストのときぐらいしか活躍が無かった
そもそもSRJABは構造自体が欠陥だらけでプレイを縛ってるんだからそれぐらい下げても良いだろ

>>559
根本的に考え方が違うのかもしれないが、俺は基本的に弱体調整をするべきではないという考え方なんだよ
guを弱くするんじゃなくてhuとfiを使い勝手良くするべき
今のguでSRの倍率を極端に下げて代替なしなんて誰が喜ぶのかと
brのシュンカは弱体すると全体に影響がでかねないが、そもそも一つのPAに依存し過ぎなところからさっさと脱しないと次がないからguのケースとは全く異なる

>>560
SRJABをなくしてGuの他の倍率を強化すればロール始動の呪縛から解放されるんだよ、これが重要な点
他の倍率強化せずにただ単にSRJABなくすだけならそりゃGuはまた産廃にもどっちまうわ

>>560
ああ、そういうことか。すまんそれは俺の説明不足だった
俺の思う調整はSRJABを「依存しない程度」の倍率を下げて他の死んでるPAの威力、またはゼロレンジの倍率を上げるモノだよ
確かに今のGuの火力はSRJABがあってこそだし、無ければ死んでるだろうしな。Guそのものを弱体しないのは賛成
ただ、やっぱりSRJABは存在そのものが癌だからどうにかすべきだとは思うのよ

>>561>>562
これも個人的にだが、ロール始動は別に否定する気は全くない
良くも悪くもguの行動特性であっていいよ
調整次第ではあるが、仮に基本的に攻撃行動の中にSRが入らないようになって、攻撃力そのものが大差ないなら、そっちの方が強くなるような気がしてならないけどね

>>563
行動特性があって良いという意味では俺も同意見。実装されたときは実際に面白いって感じた
結局は調整次第なんだよな。少し弄るだけで大分変わると思うんだが……

>>563
ロール始動を特徴として持たせるなら、回避ボタンをSロールにして武器アクションボタンをパレット切り替えにするとかがほしいね
オリコン仕様とかみ合ってないのが結構な問題なんだわ

連投になるが個人的なSRJABの改善案は３つある

一つ目は>>562で言ったとおり、SRJABを依存しない程度に倍率を下げてPAやスキルの強化で火力を補うこと
二つ目はSRJABを連続JAで２つめ３つめにセットしたPAにも効果が出るようにすること
三つ目はパルチギアみたいなストック制にすること

もちろん二つ目と三つ目はそのまま実装してもプレイスタイルが変わるわけが無いから死んでるPAの威力をインフィより効率的にする必要はあるわけだが

SRJABなくても、ロールしながら撃ちまくるの楽しいからなぁ

>>565
オリコンが死んでるのが問題なのは間違いないね。それは本当に感じる
エリアルシューティングとかもう使いようがなくなったしね・・・

Ｆｏってこれからどんどんきつくなりそうだな
何がきついかって言うと
レベルが高くなるにつれて他職とのＨＰの差が開いてくること
あと、回避。
ＶＨまではミラージュエスケープ強すぎじゃね？とかおもってたけど
ＳＨくらいになる敵の攻撃頻度が高くなるから
このとろい回避じゃよけるのがつらくなってくる
ぶっちゃけ、ダイブロールのほうが避けやすいくらいだ

それにひきかえ、カタナは操作性全クラスＮＯ１
素直ですばやい攻撃モーションで武器の射程も長くて使いやすい
単体火力も範囲火力もある。ＨＰも高い

Teだとミラージュの回避がすげぇ便利なんだよな。
ただしラバーズのステアタも捨て難くて困る。

そうだミラージュアタックを実装しよう（錯乱

>>569
回避もチャージも長いので一度グダるとゴミクソになるってのはあるね
雑魚戦はそうなる前に瞬殺すればいいがボスはゴミ

テク職をメインにするならショートミラージュくらい使えるようにしておこうぜ

地上かつ平地限定じゃないっすか

限定だろうが使える技だし覚えておこうぜ

そりゃもちろん俺は覚えているが、
それがあるから問題ないってことにはならないということを理解していただきたい

このゲーム全職問題山積みだし修正なんかそうそう来ないから
自発的にする事は大事だと思うがな

その自発的ことをぶち壊す運営

ニフタみたいなＰＢ近接にくれてやってたら感心してたわ

っケイオスライザー

ケイオスも欠陥品だからなあ・・・ソロ職作るつもりならクエもソロタイプを用意すりゃいいのに

AD部屋探そうしてみるとメンバーにFiだけマジでいねぇ
クエごとに向き不向きがあるのは仕方ないんだろうけど、ここまでいらない存在になるのはひどいな
もちろん性能とゲームバランスの両方においてだが

不向きなコンテンツに我を通して参加する面の皮が厚い人が少ないってだけだろ。
雑魚しか出ないアドなんて遠距離職で遊ぶもんだ。DFにテクで行かないのと一緒だよ。

何言ってるんだ？
このゲームはもうFiどころか近接職その物いらないじゃん
まさかまだBｒシュンマンが必要とされてると思ってるのか？

防衛でもADでも遠距離職だけで成り立つバランスとシステムだぞ（特にADはニフタが法撃依存で完全にテク職の天下）

ふと思ったんだが、メインクラス専用スキルとか出すくらいなら、いっそ武器も適合クラスとその他で性能変えればいいんじゃね
HuBrカタナマンとかTeよりFoの方が強いElとか、冷静に考えるまでもなくおかしいだろ
カタナならBr以外が使うとモーション鈍化・JCのJA判定消失で、ウォンドならTeで使うとノンチャテクでもギア上昇・ギアの段階に応じて打撃とノンチャテクの威力にボーナス（無心はそれに合わせて倍率修正する）とかさ

何いってるんだ？
シュンカマンは遠距離職だろ

ナベ�UのFo3:15で草不可避
ここはメイン職武器縛りで語るスレだから参考にならないけどな
ロッド持ってる時間が少ない
ほぼ刀と弓持ってる

論破されたからって逃げてんじゃねえよ粕
http://hissi.org/read.php/ogame3/20140507/ZzFEdzg5YjU.html

いつものロリコン池沼子だろ

>>587
おい逃げてんじゃねえよ
はよ論破しろよ殺すぞ。

そんなふうに書くのは「私は口だけの阿呆です」と白状してるに等しい

いいから運営はスタンスをメイン限定にしろい

>>569
回避とかショートミラージュ使えばいいだけっしょ
出来ないとか甘え以外の何物でもない

遠距離職って低い耐久を射程で補うもんじゃねえの

ミラージュ強いなら近接の回避ミラージュでいいんじゃないですかね
俺はミラージュ強いと思わないから近接はステップがいいけど
ミラージュ強いって言ってる奴って超絶下手なんだと思うわ

職によって回避の不向きはあるだろ
ステップもミラージュもどっちも使いようはあるわ

だからこういうことだろ

脳筋「ミラージュずるい、けど回避ミラージュになりたくはない」

このスレの糞言動を受け取って何妄言垂れてんだよお前は
近接や射撃がミラージュ欲しいなら法撃武器持て
法撃がステップやJG欲しいなら近接武器やカタナ持て
今の時代いくらでも対応は出来るだろうが

脳筋言いたいだけだろ

四連があるからダッシュ付けなくていいって言ってるようなもんだな

ミラージュは強い。
ステアタは気持ちいい。

ダイブロールは……

新仕様来るまで現状で対応出来るのものを
ステップミラージュどうこう言い争ってる奴よりマシだと思うけどな

FoBrだけど回避用にクラフトコモンダガー握ってステアタしてるわ
サブTeじゃないからPPが結構キツいけど安全なところに逃げ込めるのはでかい

>>569
Foは射程で補う職だから問題ない、TeはHP増やしてやれと思うけどな
問題は種族間のHPのほう、キャスヒュマとニュマデュマを比べるとFo70/Te70でも最大62違うからな、しかもその差を補うメリットがニュマにはない

むしろ射程の優位さを殺すために避けにくくダメージの高い攻撃をもっと増やすべきなんだが

ゴミの集まりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

種族間バランスの話題はスレチですのでおやめ下さい
大体HP62ぐらい多かろうが少なかろうが変わらなくね？

池沼子お得意の「じゃあキャスニュマのHP入れ替えても文句言うなよ」が来るぞー

HP以外も入れ替えるならいいよ。
キャス子でエンジェランごっこやるから

池沼子はスタブ盛れで完結してるだろ
池沼子自身が出した結論なんだし
それ以上語ることは何もない

大体その2種族比べると法撃が沼のほうが81も高いのにそれが差を補うメリットじゃないなら何なんですかね
メリットだらけじゃないとだめなんですかね
まぁ不満があるならこれ以上は種族スレでやってくれ

ニュマとキャス比較するならこういう比較でしょ？
Hu/Fi HP+87 打+23
Fo/Te HP+63 法-81
射撃職や技量差なんかも含めればあきらかに弱いって分かるだろうに

>>609
スタブ使うとただのヒュマの劣化になるわけだが

>>611
射撃技量の差もあるしな

【PSO2】俺の嫁が一番可愛い13
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1398874434/292

292 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 15:13:48.62 ID:GeEHkBbw
>>277
最高すぎる
口に俺の肉棒加えてほしい
喉奥まで突っ込みたい
その巨乳で挟んでほしい
顔射したい
いい太ももだな
挟んでほしい
ついでに眼にも突っ込みたい

見抜き勢であったか＾＾

ゴミズーリと池沼子が湧いてカオスが極まってるな
今更言うことじゃないがスレタイ関係ねえ

FiスタンスとBrウィークスタンスは条件満たした時だけダメージアップで良くないか？
ダメージカットのデメリット付けなくても、条件満たさなければければダメージアップ
なしってだけで既にデメリットだと思うんだが

不要な前提にまでSP使ってる時点でデメリットだからすべてのスキルはデメリットなしでいいと思うぞ
そもそも最最強スキルのWBやSロールにデメリットないんだし

それより問題は種族間のHPのほう、キャスヒュマとニュマデュマを比べるとFo70/Te70でも最大62違うからな、しかもその差を補うメリットがニュマにはない

WBは使ってる本人に一番メリットがないというデメリットがあるだろ・・・

だから種族はスレチだっつってんだろ池沼子が

一発300〜700くらうルーサー及び眷属でHP62の差がどう作用するか、是非とも教えて欲しいんだが

黙ってスタブ積むかヒュマ子でも作り直せよ池沼子

3キャラあるがキャストで残り50くらいになることはよくあるな
寧ろその法撃の高さで確殺変わるほうが少ない

>>620
ニュマFo/Teの素のHPは500弱
700耐えるためにHP盛ってるだろうけど種族差でスタミナ3が1個減らせる
確殺されるラインが変わるって結構大きい違いだと思うけど

>>618
ライフルPAが弱いとかいつの話してるんだよ

>>620
フォリヘイOPなしでヒュマ子HP624　ニュマ子HP571　700までの不足分ヒュマ子76＝スタブx2　ニュマ子129＝スタブx3
ヒュマ子のあいたところにテクブをいれるとヒュマ子法撃624　ニュマ子法撃633　その差-9ついでに技量差+8、確殺数決定する最低ダメージは大差なし
ニュマ子がHPと技量犠牲にして特化したはずの法撃で比べてコレな、打撃射撃で比べるとはるかに悲惨なことになる

スタブでHP盛ってるんなら、HP犠牲にして法撃に特化してなくね？

フォトンフレア「だよな」

>>623
確かに大きい違いだな、改善が望まれる要素の一つだろう
だが　ス　レ　チ

>>1
やっぱお前消してあげるから場所教えな

そう
HPに振らないテク職のみニュマは優位になれる
HPに振るとヒュマと同等になるからニュマの意味がない
HP無振りはありえないから実質ニュマの勝ってる要素なし

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1373183882/

1年前から同じこと言ってんのな
1年もの間何してたの？
ヒュマ作れない宗教上の理由でもあるの？

>>629
ニュマ使ってて堪えられないならキャラ替えれば?

普通のプレイヤーは育て直す時間ねえよw
ニート基準にすんなよ働け社会のゴミ
〜使えってそれ職で言えよ
職なんて簡単に変えれるんだからどれが強くてもそれ使えばいいだけだろ
全職とオーダーも全てやり直しの種族とはレベルが違う

脳筋のゴミがよく分かるな

>>630
大体そのスレはもう決着ついたわけだがはよメルボムしろよ脳筋
しねよ脳筋

ほらなまた脳筋しか言えなくなる
決着付いたなら今更蒸し返してギャーギャー喚くな

喚くな？
脳筋が都合悪いことはメルボムしないのが悪いわけ
決着付いたら喚くなじゃなく修正されるまでは喚く必要がある
嫌ならさっさと修正されるようメルボムしとけ脳筋

いや俺ニュマとか使ってねえからメルボムする必要ねえしｗ

いつもみたいに見抜きスレですっきりしてこいよ池沼子ｗ

脳筋とか言ってる本人が脳筋してるからな
お前いつも同じ事しか言ってないんだよ

>>636
だから脳筋って言ってんだよ
脳筋の特徴
自分が得する事しかメルボムしない

普通の人はバランス良くすることを考える

普通のひとはメルボムを・・・おっと

とりあえず池沼子はスレタイ読めよ
そしてスタブ盛れ

だからスタブ使うと優位性がなくなる
ニュマスタブでヒュマテクブ
HP-8 技量-8 法撃+9になる

てかもっとまともなこと言えよ

>>632
俺だってそんな時間ねえよバカタレだからヒュマ男選んでるんだよ
堪えられないならと言っただろ
喚いてる時間で要望送るなり別種族キャラ育てる方がよほど建設的

一般的プレイヤーってだいたい2〜3スロで下手するとスタブすら使ってない(買えない)とかだったり
ユニットもクラフトだったりエレガだったりでそもそも脆すぎる

敵の攻撃からして、どのHP帯だったら確殺されんのか分からんし、どの種族もスタブ3枚積みでーっていうこともあるし
そもそもルーサーとか多段ヒットのハメ殺しばっかでアテにならんしな

だいたいテクは殴りテクターでもなけりゃスタブ積まなくないか？普通全身スピブかテクブだろう

>>639
脳筋の特徴
自分が得する事しかメルボムしない

自己紹介か何か？（適当）
ニュマに固執するロリコンは鏡も見れないのか

まだやってるのかw
>>624の
>ヒュマ子のあいたところにテクブをいれるとヒュマ子法撃624　ニュマ子法撃633　その差-9ついでに技量差+8、確殺数決定する最低ダメージは大差なし
この一文でヒュマ子とニュマ子は同等ってことだな。
ニュマ子強化するならヒュマ子も強化しないとねｗ

クラススレでいつまで種族の話してるんだよ

沼子もキャス子もヒュマ子もデュマ子もカタナ持てばさいつよなんだからええやろ（ｾｲｸﾘ

ニュマ子が茨の道ってのは初代PSOからの伝統
覚悟がない奴は使うなｗ

ゲーム内では全職を極め、種族の適性を最大に発揮する

現実では職なし、それがNEET

それでもニュマ子のHPは低すぎるとは思うｗ
HP低い分PPが多いよ！！とかならまだわかるが
キャラクリするとき種族差は見た目だけで
ステータス差はほとんど無いって書いてなかったっけ？

αやβの頃には種族差ステUPされてた気がするが
その時蔵にデューマン入ってるのも解ったんだっけか

>>645
脳筋以外は使わなくても要望を出す
脳筋は自分が得する事しか要望出さない

>>646
お前馬鹿すぎて可哀想だな
法撃職で同等
で、他はどうなるか考えろよ
圧倒的に低いHPに技量射撃も低い
法撃職で同等で他は完全に負けてるから弱いわけ

スレタイすら読めない池沼子は死ね

脳筋も話してるのに脳筋無視な時点でよく分かるな
都合悪いから第三者を装ってる

あっちのクラススレはゴミズーリ
こっちは池沼子の隔離スレか
丁度いいな

同一だろ。文章の無能っぷりが

>>657
程度は同じだが人並みに日本語扱ってみせる分池沼子のがタチ悪いと言えるな

ほら反論してみろよ脳筋

てか反論もなにも脳筋はもう認めたしな
決着ついても自分が得する事しか要望出さないゴミってな

脳筋は自分が得する事しか要望出さないから糞バランスになる

テク職の話題しか出さんお前に説得力あるのか？
お前こそそれ以外の話題出せばいいんじゃないの？ｗ

俺はここではもう議論にならんから話題出す気はないがな

「論」の意味を調べて来い役立たず

>>660
よく読め
奴が話してるのはテク職じゃなくて池沼子だ
内容がどうこう以前にスレチ

スレタイも読めない脳無しは消えてくれよ
脳筋だの煽れる立場じゃねぇぞ

ネ実で「スレ違いガー」とか書いてんじゃねーよｗ

なら話題毎にスレを立て分ける意味ねえじゃん