【PSO2】運営の無実を証明するスレ【擁護派必読】

ここはPSO2の運営が無実であるという事を証明するスレです
運営は絶対そんな事するわけがないという事を証明、アピールしましょう！
アタリIDなんてものは100万％デマです！
現在は確率的な偏りの必然性の範疇でしかなく
アタリIDなどと言うにはあまりにも強引過ぎます
ですがそれを証明するためにはあまりにも証拠不足です
なので運営からの協力を仰ぎつつ無実を証明しましょう！

≪以下のチームは、不正行為でレベルを上げている模様です
あまり関わると誤BANされてしまう可能性があり、とても危険です≫

[鯖]フェオ
[基地外オールスターチーム]　天地明察
[罪状]　鍵無し業者部屋をひたすら探し寄生していたクズ
[SS]ttp://dl1.getuploader.com/g/pso2sarasi/1987/%E3%81%93%E3%81%93%E3%81%A7%E3%81%99.jpg
ttp://dl1.getuploader.com/g/pso2sarasi/1988/a-kusuka-do.jpg

○その他の地雷行為

《危険度：★★★★★★★★★★★★》★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
[罪状]捏造出川テンプレをひたすら貼っていると思われる荒らし有力候補
[名前]AKaTsUk1

《危険度：★★★★★★★☆☆☆☆☆》
[罪状]TAでの迷惑行為
[名前]藍姫(黒猫五更瑠璃)
[SS]ttp://i.imgur.com/ms9RrT1.png
ttp://dl1.getuploader.com/g/pso2_ship1sarasi/228/ruriTA1.jpg
ttp://dl6.getuploader.com/g/pso2sarasi/2302/aihime.jpg

このチームはTA準廃が大勢いますので、４スロ以上でないと他人の装備に一々ケチをつけてきます。
一例)ttp://dl6.getuploader.com/g/pso2sarasi/2439/pso2%E6%99%92%E3%81%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%80%80%E5%A4%A9%E5%9C%B0%E6%98%8E%E5%AF%9F1.jpg

☆中華業者と繋がりのある基地外マスターニート
・dai(mimisuke)

☆不正行為を黙認し、なおも居座っている基地外メンバー
・あかつき/しぐれ(AKaTsUk1)・reito(kiri-rin)
・藍姫(黒猫五更瑠璃)・るびぃあ(るびぃあさん)

●捏造出川テンプレをひたすら貼っている荒らしは、下記のキャラでプレイしています

[鯖]フェオ

[名前]あかつき/しぐれ(AKaTsUk1)《危険度：★★★★★★★★★★★☆》

[チーム]天地明察
●流れ

�@チーム天地明察が今まで行ってきた、チートやＴＡ途中抜け等のＳＳをばら撒かれる↓

�A事実のため、証拠もあるし弁解のしようがない↓

�B敵対するやつらを全員出川ってことにすればタゲ逸れるんじゃないかと考え出す↓

�C天地明察のAKaTsUk1が捏造出川コピペを基地外のように貼り続ける（現在）


AKaTsUk1が貼っているコピペのレオリオール、あらい　はるかは
出川のキャラではないので騙されないようにしよう


＼人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人／
＜AKaTsUk1が貼っているコピペのレオリオール、あらい　はるかは　＞
＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
＜出川のキャラではないので騙されないようにしよう　　　　　　　　　　＞
／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y＼


【PSO2】天地明察（失笑）【チート】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1393326703/

１鯖の寄生地雷まとめ

防衛やＤＦでシップ待機や放置を繰り返しているのでＢＬ不可避

funeral(funeral)月と星
Rena(ART＿@。@)SEALANDAIR
ルビス(イフリータ)カード非公開
sirius(sirius666)ラムダ社
Towa(towafuuto)Silent Tree 2
シロガネ(黒鉄　沙羅)∫＋学生＋∫
Sophie(SOPHIA-R)ラッピーの休日
Jogak(@jogak)Silent Tree

クソスレ終了

>>1
日本語
いや「こくご」を勉強してこい

だよなｗｗｗアタリIDなんかないよｗｗｗｗ
ソシャゲのID分けだしｗｗｗ
運営は無実ｗｗｗ

何を持って有罪なの？
2chお得意のイエス・ノーしかない1bit論？

で、だ

どうやって無実証明すんの？

未達成になる

ぬるぽ

ｶﾞｯ

ずっと予告防衛戦は皆勤。突発防衛戦も可能な限り出てる暇人だけど
１番最初の防衛戦で☆１１を２個拾ってから、全然出てないわトラブ100%ある限り
全てフルブーストだけど

つまり確率なのよ。悲しいけど

>>1
偏りの必然性ｗｗ
これが･･･どれだけ「ぼくアホで〜す」と言っている姿なのか、自分で分かってないだろ

確率的な話をするのであれば
偏りの必然どころか、逆に平均的に散らばるのである

君はカッコつけてるだけで言葉の意味を理解していない
「偏りなんてないからｗ」と主張する際に
「当然起きるべくして起きた偏りだ」と述べてるアホだという事を自覚しよう

ちなみに全てのPCなどでの演算は、「乱数」に似せた「擬似乱数」でしかない
つまり「確率」は存在せず、「確率もどき」を演出しているんだよ

わかりやすく言おう
サイコロを振ると1〜6までの目が出る確率は等しく、試行回数が多ければ多いほど平均的になるよね
だが、PCでは「現実世界」とは違うので、必ずムラが出るんだよ

それをゲーム的な味付けとして、故意に偏らせる、
何かの条件をトリガーにして偏るようにしてあるものも多い
PSO2の場合は、合成や強化が分かりやすいだろう
表示されている数字は、あくまでも目安にすぎず実際の数字とは全く違う
80％が36回連続失敗も普通に起きる
例を挙げれば、高確率な合成はドゥドゥが成功しやすく
対するモニカは、基本は失敗しやすいが、低確率な合成ほどなぜか成功しやすく
大当たりモードになれば、やたら成功する事がある

これがゲームとしての「味付け」、偏りを故意に発生させてるんだよ
もう少し勉強してから、カッコつけようね
「100万％」は、小学生にも笑われる馬鹿すぎるので、恥ずかしいと知ろうｗ

どこを縦読み？

ち
つ

何をやっても無駄だよ。運営は馬鹿すぎてもう信用ないから
そもそも、こんなスレが立ってしまう時点で御察しだし逆効果

>>14
いまだにそんな知識レベルなんだな
何回も言ってるだろ？
現実世界のサイコロは物理法則の影響を受けるから大数になるほど偏るが
プログラムではそれがないから大数になるほど収束して行く、そしてそういった計算手法をとっている

そしてもしゲーム的な味付けとして確率が変化させられているとするならば
それは統計を取ることにより証明が可能な事実となる
実際の数値で示してみようね

>>18
前に絡んできた低脳君か
相変わらず、頭悪いなぁｗ

＞プログラムではそれがないから大数になるほど収束して行く、そしてそういった計算手法をとっている
それは乱数、ランダムとは呼べない、強制的な収束なんだよ
それこそが、強引な偏り、波を生む原因なわけ

現実世界のサイコロと違い、1万回振ったのに1ばかり最初に8000回出る事もある
それが擬似乱数の弱さ
統計を取ったのが1万回での試行だった場合、明らかに偏ったという結果になる

収束させるとして、それがどのタイミングで判断し、どう平均に近づける？
「2〜6が出てないな、じゃあ1以外が出るようにしよう」これも偏りなんだよｗ

乱数ではなく、擬似乱数である以上、全くの別物
この常識を理解できないのなら、論外だよ

大学や職場でディスカッションやディベートした事ないの？
それじゃ笑われるよ

流石に ID:jyI9t398は無知すぎるわｗ

>>20
そもそも現在使われている擬似乱数は乱数列として扱える事を証明されているし
ある数が出たから次の数を決めているという手法で算出しているわけでもない
お前は最初から間違っているから結論が違うだけだぞ

誰がなんと言おうと
ID:fRztFF/6は気持ちが悪いと思う

あと現実世界のサイコロは物理的に全く等しい投げ方をすれば
一万回くらいの連続でなら1を出し続けることは可能

>>22
おばかｗ

証明なんかされてねーよ
乱数を使えないから、乱数に似せた、真似た、擬似乱数を使うしかないんだよｗ
選択肢がない、擬似乱数しか使えない、この常識を理解しろアホ
何も知らないでシッタカしてんじゃねーよ、みっともねえ

＞ある数が出たから次の数を決めているという手法で算出しているわけでもない
おいおい、お前、自己矛盾してるじゃねーか･･･どこまで頭悪いのｗ

＞現実世界のサイコロは物理法則の影響を受けるから大数になるほど偏るが
＞プログラムではそれがないから大数になるほど収束して行く、そしてそういった計算手法をとっている

はい、ここね
プログラムでは乱数を扱えない以上、擬似乱数を用いる、これが基本
で、強引な故意に行う収束が必要なわけ「そういった計算方法を」の部分がそう

綺麗にばらけもしないし、偏った場合は強引な修正が必要or偏ったまま、これが擬似乱数

既に述べたが、乱数のサイコロに似せた擬似乱数のサイコロゲームで
1ばかり続いたら、それを収束するなら1以外を出さなくちゃいけない
その時点でランダムでも何でもなく、歪なオカシイものになるんだよｗ

＞ある数が出たから次の数を決めているという手法で算出しているわけでもない
で、収束させるなら↑これは出来ない
すると、偏ったままの擬似乱数で終わるんだよ

基本から学んでおいで、小学生低学年の方がマシだわ

>>24
どこまでも馬鹿だなぁ、パーフェクト馬鹿だわｗ

それは持つ位置、高さ、腕の振り角、力の入れ方、抜き方、風速、空気密度とか
腐るほどたくさんの条件を満たしたら、そうなるかもしれないという仮説でしょｗ
再現不能な不毛な話
君は、頭のベースが････お子様すぎるんだよ

で、わざわざどの面が上に向いてるとか確認せず
テキトーに投げれば、その回数が多ければ多いほど平均的に各目が出るでしょ
これが確率の授業でやったサイコロね

擬似乱数ってのはね、完全なランダムが出来ないから
様々な条件をスイッチにするわけ

よくあるのが、サイコロを振るというゲーム内の動作の「振る」を決定した時間の
秒数などを内部時計などと組み合わせて、出目を決めたりする方法
あとはタイミングとかね

最初から間違えてる、シッタカブリしてるだけだと
どんどん苦しくなるよ？
俺も煽り返しちゃったけどさ
いいじゃん、知らなかったら知らなかったでｗ

俺なんて、いまだに毎日が････人生が勉強だよ
自分の子供たちに教わる事さえあるぞー「素直さ」とかｗ　おやすみ

俺の言ってる話と明らかにズレてるんだが
どの擬似乱数についての話をしているんだ？
どうにも食い違い過ぎてお前の話がわからん

擬似乱数の初期化についての話をしてるのか？

まぁ俺も眠いから寝る
人生は勉強 ってのは同意しておくよ
だが、子供がいるならこんな時間まで起きてないで家族サービスするんだぞ

>>29
完全敗北わろた

ID上げて馬鹿にしてる時点でいつもの複垢くん丸出しな件

結局、ID:fRztFF/6 が言いたかったのは「擬似乱数の問題」ではなくて「擬似乱数の乱数抽出方法の不備」について語っていただけなんじゃないかと思った
ID:fRztFF/6 こいつ自身が中途半端な知識で語ってるから説明が曖昧になってるだけなんじゃないかね

無実を証明するには証拠が要る

ID:fRztFF/6さんへ
>だが、PCでは「現実世界」とは違うので、必ずムラが出るんだよ
現実世界ではムラがでないような理解が、基本的に間違っています。
現実世界でもムラは出ます。擬似乱数はそれを認めた上で考えられたものなので、擬似乱数でもムラはでます

>それをゲーム的な味付けとして、故意に偏らせる、
>何かの条件をトリガーにして偏るようにしてあるものも多い
運営がどうやって確率を実装しているか、俺にもお前にもわからないので、こんな事断言している方がおかしい
確実なのは、「１が多く出たから次は２にしよう」なんてプログラム組んでたらそれは乱数は勿論、擬似乱数とも呼べないということ

>現実世界のサイコロと違い、1万回振ったのに1ばかり最初に8000回出る事もある
そんな極々稀な確率を「ある」と言うならば、現実世界でも「ある」と言えるぞｗ

>強引な故意に行う収束が必要なわけ
不要です。故意が混じれば乱数とも擬似乱数とも呼べません

>君はカッコつけてるだけで言葉の意味を理解していない
相手にあたってないブーメランです。あなたは擬似乱数という言葉に固執しているのかなんなのか、擬似乱数を履き違えている様子です。
頼んでもない擬似乱数の説明を何故か執拗に始め、無駄に相手を見下すような書き方をしてくるあなたからは、
最近ちょっと難しい言葉を覚えて得意になっていた所に、同じように難しい言葉を使って話している人を見て「何調子乗ってんの！？」って思いたくなる中学生のような姿が連想されます。
大人になれば、それは難しい事でもなんでもなく、癇に障るような事でもない事が理解できてくるはずです。
乱数という言葉の意味、プラグラムで生成される擬似乱数がどういった仕組みで生成されているのか正確に学んでから煽りに来てください。

ID変えて単発擁護わろた

冗談抜きで糞SEGA擁護する人いたら逆に尊敬するわ

>>34
本気で頭が悪いなぁｗ
今までの話の流れも全く理解していないし、アスペなのかな？

＞ >現実世界のサイコロと違い、1万回振ったのに1ばかり最初に8000回出る事もある
＞ そんな極々稀な確率を「ある」と言うならば、現実世界でも「ある」と言えるぞｗ

↑この部分もそう、まるでアホな子
ID:jyI9t398とのやり取りを最初から読み直してねｗ

なぜ「擬似乱数」なのか
それも君は理解していないだろうね、はい出直しておいで

>>37
ごめん、全然理解できない。
なぜ「擬似乱数」なのか、そして俺の主張が具体的にどのように間違っているのか教えてもらえますでしょうか。
俺にはそもそも何に対して『なぜ擬似乱数なのか』という問いが出てきたことも理解不能です。
バカにも分かりやすく、説明して頂けると幸いです。

君たち豚面付けて３行以内にしたまえ

>>38
俺たちが生きてるこの世界、その中で確率、乱数というものが存在するじゃん
でもPCでは計算式で導き出す、乱数に似せた「擬似乱数」を用いるしかないでしょ

既に何度も書いたけど
綺麗にバラけたランダム、乱数に似せるのが目的な場合が多いけど
生成の仕方でかなり偏る出来損ないのサイコロみたいなのもある

これはこれで使い道もあるし、作為や介入があってもいいわけ
ゲームに使うのだからね

で、モニカとドゥドゥの例も出したけど、これは味付けが異なる
それがゲームの面白さを生み出すから、わざとそう作られてるよね

パワ3シュート3テク3使ってアビ3にするなら、ドゥドゥの方が成功しやすいし
素材のアビ3を強引に継承させようなんていうギャンブルせいの高い荒業には、モニカが向いてる

表示されてる「確率」は目安であって
100％以外は全てが偏りもバラつきもある信用できない数字なのが、PSO2での合成

それを理解し納得した上でなら
かなり作り込まれてるのがわかるけど
数字を額面どおり信じちゃう人には「はぁ？80％のアビ38連続失敗だぞゴルァ！」になるよね

要は運営(開発)の作ったサイコロなんだよ

で、スレの趣旨に合わせるならば、明らかに異常な偏りがあるのは事実
当たりID、ハズレID説についても
ゲームアニマックスだったか、番組制作会社がCATV系の関西TV？の取材時に
酒井がインタビューで以下のように答えているんだよ

「歴代PSOやPSUには、IDや種族による大星霊などがありましたが、PSO2ではありますか？」
『全く同じものではありませんが、IDみたいなものはありますよ（フフフフｗ』

実際に、課金が切れた直後に☆11〜12やたら拾いやすくなるし
課金をさせたいので、そういう仕組みを仕込んでると考えてみると
感情的には腹が立つが、運営の苦肉の策、小細工としてはやっても不思議じゃないよね

上記の部分は、あくまでも推測だけど
酒井は障害PSOの管理人などに事前に情報を漏らした前歴もあるし
人が良いというか、危機管理の意識が低いというか
サポーターズリンクのランキング上位は、やたら珍しいレアが出るのも
「ヨイショ記事を書かせる為に何か手を加えてる！？」なんて思う人が出るのも当然かもしれない

よく議論される定量制についても、酒井と木村は「1200％ないｗ」と答えたが
そういう意図はなくても、現状では定量制のように作用している部分があるか
運営側としてはそうさせるつもりがなくても
うまく伝わっておらず、運営は現場やプレイヤーの置かれてる現状を理解できずに
開発側で定量制を導入したのかもしれない

親会社サミーに買収されてからSEGAは、色々変わって歪になったし
サミーは、パチンコ屋だしねｗ

>>40
34でも言ったように、人の手による作為や介入があったら擬似乱数ではありません。
乱数ではない何かであって、擬似乱数とも呼びません。
擬似乱数とは、こんなの↓
----
<html>
<head>
<script type="text/javascript" language="javascript">
<!--
function hoge() {
var a1 = 0, a2 = 0, a3 = 0, a4 = 0, a5= 0, a6 = 0, tmp = 0, tmpc = 0, c = 0;
for (var i = 0 ; i < 10000 ; i++){
var r = Math.floor(Math.random () * 6) + 1;
switch (r) {
case 1:
a1++;
if(i == tmp + 1){
tmpc++;
if(tmpc >= c){ c = tmpc; }
}else{
tmpc = 0;
}
tmp = i;
break;
case 2: a2++; break;
case 3: a3++; break;
case 4: a4++; break;
case 5: a5++; break;
case 6: a6++; break;
}
}
var str = "1:" + a1 + "回(" + a1/100 + "%)\n";
str += "2:" + a2 + "回(" + a2/100 + "%)\n";
str += "3:" + a3 + "回(" + a3/100 + "%)\n";
str += "4:" + a4 + "回(" + a4/100 + "%)\n";
str += "5:" + a5 + "回(" + a5/100 + "%)\n";
str += "6:" + a6 + "回(" + a6/100 + "%)\n";
str += "ちなみに、１が連続で出た最高記録は" + c + "回、8000回出すまで頑張って！！";
alert(str);
}
// -->
</script>
</head>
<body>
<input type="button" value="fRztFF/6が擬似乱数を使って1万回サイコロ投げてくれるそうです" onclick="hoge()" />
<body>
<html>
----
↑コピペして、メモ帳にはっつけてhtmlで保存してブラウザで開いて試してみ。
javascriptのrandom関数使っていて、これは立派な擬似関数。関数の中身知らねぇから、どんなアルゴリズムで生成されているのか知らないけど。

モニカが向いてるとかドゥドゥが向いているというのは、SEGAの公式発表があったとか、何か根拠があって言ってる訳？
お前さんの妄想なら付き合わないからね。

ごめん、一部抜けてた

定量制を運営は否定しているが
新クエスト実装直後、メンテ直後は新レア出やすいよね

当たりIDってのが、どんな構成でそうなるのか知らないけど
俺の旧メインアカは14000時間プレイしても☆11さえ、1個も出なかったよ
(旧PSOのID判定法だと、スカイリー)

欲しいレアがあったから、サブアカ4つ作ってそっちも全職カンスト目指してたら
☆11がボロボロと出て驚いたよ

実際は使用時の種族、性別、IDの色で乱数表を生成して
それを用いて抽選を行うとかやってるのかもね
あくまでも想像だけどｗ

当たりIDがあるかないかと言えば、あると思う
定量制も「定量制だ」と思った方が、しっくりとくる状況が多すぎるんだよなぁ

>>42
ほら、まだ分かってない･･･ｗ
煽りじゃなくて、本気でアスペの気があると思う
こっちは擬似乱数なんて分かった上で言ってるんだよ

日本語分かる？計算で求める似せた乱数モドキでしかないんだよ？
どうして擬似乱数1つで機能させてると決め付けてるのかなぁ〜
そこが考えが浅いんだよ

強化や合成で稼いでた人、数多くやってきた人なら分かるけど
このゲームはね、かなり意地悪く作られてる
成功は長く続かない、失敗は続きやすい

擬似乱数での結果とは別に、そういう介入や作為があってもいいわけ
プレイヤーとしてはムカつくけど、ゲームなんだからねｗ

君は表向きの数字しか見えてないようだ
このゲームは、パチンコの確率変動みたいな要素や予告などが盛り込まれてるでしょ

強化も偏るように作ってあるし
例えば連射使って強化すると失敗増えるでしょ
実際にゲームをもっと遊んでみなよ

パチの確変設定と同じである。
よって「定量」ではない。
なので、運営は嘘をついてない。

「それSEGAが公式発表したのかよー　お前の妄想だろーｗ」とかさ
幼稚すぎるんだよ

どこに内部の生成方法、乱数表を公開するメーカーがいるんだよ･･･ｗ
そういうのは悪魔の証明に繋がる不毛な論調で議論や対話にならない愚かなパターンだよ

パチンコ大嫌いだけど、パチ屋に行ったら設定6がどうたらとか
大当たり確率がどうたらと書かれていたら、君は鵜呑みにするの？
裏ROM入れられてたら、オシマイだよね

そもそも、SEGAが言えば信じるの？その辺も頭弱いんだよ
it-Tellsのベータテスト再開の為に鯖いじったよね
それもバレてるのに公開せず
「プレイヤー側のデータが増えたからだ」と、俺たちのせいにしてるのが今の運営だよｗ

42の擬似乱数もそう
借り物で生成方法も分からないものでしょｗ

「これは立派な擬似乱数」ってさ、聞く人が聞いたら爆笑されるよ････ｗ
PCでは現実世界での乱数が表現、実行できないから
計算式で似せたもの、パチモノを実行させて代用してるんだって事を理解しなよー

>>44
お前の主張がブレ過ぎてわからん

>>47
それはブレてるんじゃない
君の中で理解が出来ていない、イメージが捉えられていない証拠だよ

本気でアスペなのは理解した

ごめんｗ途中送信しちまったｗ
>どうして擬似乱数1つで機能させてると決め付けてるのかなぁ〜
お前の中では、結局『擬似乱数』とは、人為的な作為があるものなの？ないものなの？
擬似乱数+人為的作為なのか擬似乱数（人為的作為）なのか、お前の認識がわからない
>現実世界のサイコロと違い、1万回振ったのに1ばかり最初に8000回出る事もある
>それが擬似乱数の弱さ
>擬似乱数での結果とは別に、そういう介入や作為があってもいいわけ

>>44,46を見ると、つまるところ根拠はなく、自分の体験談なんだな？
SEGAが言えば信じるとかいう問題じゃなくて、どんな根拠があってドゥドゥとモニカは、モニカの方が〜とか言ってるのかって事。
第三者が信じうるに足りる客観的な根拠なのかそうでないのか知りたかっただけ。
お前の体験談なら、それはお前がそう思っていればいいんだけど、論拠にそれを持ってくるなと言いたいだけ。

>>48
いや、イメージもなにも、俺ゲーム開発の経験ある人間だから、お前の言ってることが間違っているのがわかるし、気になっただけ。
なんか得意気に間違った事言ってたから気になったの

そもそも擬似乱数が何かも君は理解してないのが問題
はっきり言って素人以下だよｗ

擬似乱数というのは、1つじゃない、これすら分かってないのは論外
出来がいいのも悪いのもある
生成法、抽出するトリガーでも変わる
偏りが酷いものも、逆に使い方次第で活かせるのがゲームの世界

「開発の経験がある人間だから」笑わせるなよｗ
その道で食えなかった、続けられなかったのも納得
初歩も理解してないのだからね、そりゃ使えないコマだわ

数字だけ見てて、アスペのキーパンチャーみたいな感じだね
その数字が何を意味するのかも分かってないし
偏るならそれを何かに使えないかという発想もできていない

歪な期待値を設ける、収束させたい意図がある場合、これは人為的な作為があるものになるでしょ
純粋なランダム性の追求じゃないのだからね
偏ったものを収束させるというのも同じくそうなるよね

そういった出来損ないみたいなものも使い道はあると何度も教えてるのに理解できないみたいだし
君の中では、擬似乱数は1種類の同じ動作と結果をもたらすものだと思い込んでそうだねｗ

外野から見てる分には、話かみ合ってないな―って位しか分からん
基礎の話と応用の話の応酬みたいな変な感じ

成功　+1
失敗　0 -1 -2 -3 -4

成功は1種類　失敗は5種類

セガのサイコロは変なサイコロだね

>>49
で、君の論調だとね

「俺は開発をしていた人間だ」と言うなら
どこに所属して、どこに関わったの？タイトルだけでも言える？
でもタイトルだけじゃ信用できないよね？

それじゃ、俺や仲間、他の人の経験から来る体感と変わらないんだよ
そこら辺が日本語が出来ていない、アスペだと指摘してる部分なんだ

俺がMIT出てると言ったらどうする？
PSUで開発に携わっていたと言い出したらどうする？
GC向けに開発されてたものをPS2向けに起こし直したと喚き出したらどうする？

「で？」なんだよね、確かめようがないでしょ
不毛で意味がない、無駄なもの、ウソなのか事実なのか確かめようがない

MITはMITでも経営学部だったら、「あっそ」だよね
分かる？詳細を示さないと意味を成さない
でも示すのもリスクがあり確かめるのも大変で、その割りに意味がない
正直、ハッタリにしか思えないよね、擬似乱数すら理解できていないみたいだしさ

それと少なくても、ドゥドゥの方が人気があるよ
前はボロクソ言われて嫌われてたNPCだけど、モニカの方が酷すぎて逆にマシだと好かれるようにｗ

病気vs病気か

>>50
ちょっとｗ俺は擬似乱数がひとつなんて一言も言ってないぞｗ
擬似乱数という言葉の据え方をお前に聞いてるんだけど・・・結局答えてくれてないし。
ずっと一貫して言ってるけど、故意の作為が入ったものは擬似乱数とは呼ばないということだけ。

>偏るならそれを何かに使えないかという発想もできていない
意味不明です。偏るからどうだという話を俺はしましたか？

>歪な期待値を設ける、収束させたい意図がある場合、これは人為的な作為があるものになるでしょ
歪な期待値という日本語がまずおかしい気がするんだけど・・・。何、歪な期待値って？
擬似乱数って、乱数そのものの事だよ？
ドゥドゥが８０％成功！とか言ってるのは表記の問題で、裏では60%という判定をしているかもしれない。それは俺には分からない。
でも、擬似乱数を使って0~100までの数値をランダムに生成して、それが60以下なら成功！とかそういう認識であってるよね？？
お前の言ってることが意味不明すぎて困るんだけど・・・。

>>53
うん、ごめん。気にしなくていいよ。

>>49
そもそも話の流れも経緯も理解してない、見てない、読めてない
乱数と擬似乱数の違い、あくまでも擬似であるという事
人間が設定し、介入し、やっと動作するものである事、それも分かっていない

悪いが、今の状態だと俺から見たら頭の弱い子にしか見えないんだ、ごめんね

それなのに「間違ってるのに得意げに」と噛み付かれても困るんだ
俺が間違ってるなら
「ココが、こう間違えている、コレが正しい例」と示せばいいじゃん

何一つ具体的な指摘をできないばかりか、文章も意味も曲解に誤解じゃ話にならないよ
煽りじゃなくて、情報系の学部を1週間で挫折したとか
専門学校いってたけど2週間でやめちゃったとか、そんなLVに俺から見えてるんだ

本当に開発してた人間なら、キッチリ指摘してみてくれないかな
頼むよ

>>49
先ほど、こっちをアホの子と決め付けて、42で持ってきたものにしてもそう
自分で言ってるじゃん
「どんなアルゴリズムを使ってるか知らないけどｗ」と

生成アルゴリズムの性質、傾向によってさ、まるで違うものになるでしょ
それが擬似乱数なんだしさ

乱数ってのは、現実世界では俺たちが介入なんてできない
運が良かった悪かった、それでも気が済まないやつは神頼みでしょｗ

でも擬似乱数だと期待値、SEED値だ〜と、人間がやる
「このケースだとこのタイプ、この性質の擬似乱数を用いよう、こう設定して、こう使おう」と
人間の意志で意図があって動作させるよね

偏りが出るのも事実、気にならないLVまで進化してるものがあるのも事実
性質によって、使い分ければいいだけだし
成功ばかりに偏った結果が出たら、5回目に必ず失敗させるなんて事もゲームなら出来る
PSO2は、あえて偏りを味付けとして盛り込んでいると思うよ

>>57
34に結構書いたと思うんだけどなぁ・・もう一度書く？
>プログラムでは乱数を扱えない以上、擬似乱数を用いる、これが基本
>で、強引な故意に行う収束が必要なわけ
故意に収束を行う必要はなく、正しくは、擬似乱数で生成された数値は、何の介入なしに試行を重ねるごとに確率は期待値通りに収束していく。
だってそういう風に作られてんだもんｗ
もちろん、乱数の生成に方法によって精度もあるから、完全なランダムとはいえないけど。上記俺が書いたんだけど、お試しコードでも若干のばらつきがあったでしょ？
とにかく、故意に行う収束は不要というか、あったら乱数と呼べません。

>乱数と擬似乱数の違い、あくまでも擬似であるという事
>人間が設定し、介入し、やっと動作するものである事
擬似という言葉に囚われすぎ。
故意の介入があったから擬似なんじゃなくて、プログラムでなんとか現実で起こるようなランダムな要素を再現させようとしているから、
つまり、あくまで再現であるが故に『擬似』乱数と呼ばれているんだよ。
人間が作ったプログラムではあるけど、生成する過程に人間の作為が入る要素はないし、あったらそれを乱数とも擬似乱数とも呼ばないというのは、ずっと一貫して言ってるよね。

>歪な期待値
これもちょっと意味分からないので、間違い？指摘しておく。間違いでないというなら、説明してください。

>>58
うん、悪いけどお前は間違いなくアホだと思うよｗ
擬似乱数を人為的に動作させるのは無理なの。
使う生成アルゴリズムによって偏りがあるのは分かるんだけど、そういう精度の悪いものは極力使わないだけなの。
精度の高い（確率が期待値通り収束していく擬似乱数程精度が高い）のを使おうとするのは当たり前で、
今世の中には精度の高い擬似乱数なんて腐るほど存在しているから、そんな事は問題にならないのね。
お前が言ってる人間の意思で操作できるというのは、あくまで受け手が感じる表記と実数値のギャップの話なんじゃないかと思うのよ。
開発者側からすれば、擬似乱数をワザワザ偏らせるメリットなんて全くないの。
なるべくクリーンな擬似乱数を使って乱数を生成して、じゃあ、その乱数をどう使おうかって所。
お前の体験談に合わせた通りの実装なら、
ドゥドゥは強化だっけ？強化の成功率が表記+5でオプションの成功率が-5、モニカは確率が低い時に真価を発揮して、30％以下のものは表記+10％とか、
そんな細工をしているかもしれないとか、そういうことなんでしょ？俺このゲーム開発している訳じゃねぇし、実際どうなのかしらねぇけどさ。

例えるなら、サイコロがあって、表記では出た目が５以下が成功とあるとする。
でも実際はモニカの時は４以下が成功という判定になっているとか、そんな感じ。
サイコロを振る動作が擬似乱数の生成。出た目が擬似乱数。これに偏りをあえて持たせるメリットはありません。

>>58
で、お前がそうと決めつけ他人を罵倒するに値する根拠はなんだよ
どうせ、馬鹿だけど虚勢で何とかしてきた口だろ？

傍から見ててもお前だけなんの筋もみえんぞ。はっきりいって、「で？」どころか、そもそも「中身は何も無いんだな」ってしか見えん。
どうせ、いつぞかの複垢ミスった大学生クンなのかもだけどさ

>>60
複アカ大学生？そんなやつは知らんし
俺自身の発言や行動なら責任もてるが、他人に間違われて噛み付かれてもウゼーだけだぞ

アホは素直に謝罪して、ROMってろよ

>>61
じゃあ責任持って説明してください。
俺が意味不明だと思ったことと、間違いだと指摘したことについて。
>歪な期待値

>乱数と擬似乱数の違い、あくまでも擬似であるという事
>人間が設定し、介入し、やっと動作するものである事

>プログラムでは乱数を扱えない以上、擬似乱数を用いる、これが基本
>で、強引な故意に行う収束が必要なわけ

>>59
ほら、だから君はアスペだっての
俺が説明記述してきた事を理解できず
同じ事を君は「お前は理解してない、こうなんだ」と書いてる愚かさｗ

最初から読み直してごらん
擬似乱数だと、口すっぱく言ってるのに理解してないのは君
頭悪いくせに頭が固い、そこが元凶だね

しょせん作られた計算式でしかないんだよ
アルゴリズムで導き出される結果も性質も変わってくるし、偏る
最初の目的がランダム性なのに、偏る
「ランダムに見える何か」でしかない、あくまでも擬似

それでもそれしか使えないのだから、仕方ないじゃん？
多少の偏りもゲームなら使い方もあると何度も書いた

もう君の親か友達に読んでもらって欲しい
君は本気でアスペルガーだと思うし
話していてもダンゴ虫に物理を説いてるような空しさがあるんだよねｗ

>>62
ほら･･･そこだよ、そこｗ
アスペの症状の部分ね

アンカー打つにしてもおかしいし
61は俺をどっかのバカ？と決め付けてきた変な子へのレスだよ？大丈夫？

文章にもなっていないよね
「ボクの！ボクの！」と乳飲み子のような一方的で狭い世界の幼稚な要求

それ以前に、俺57で言ったよね
「俺が間違ってるというなら、そこを具体的に指摘し、正解を書けばいいよ」と
君は、そこから逃げてるよねｗ

あと、アスペなのは分かったから、なるべく日本語でお願い
無理なら口頭で親御さんとか兄弟や恋人に伝えて、話をしてから
代わりに書いてもらってくれるかな

もうやめよ！ほらセクロスしよ！
仲直りセクロス！

>>64
自分で責任持てるって言ってんのに、すぐそれを反故する事を気付けないとか一番アスペなのお前じゃねぇか。
自分の発言に責任持てるってんなら説明責任くらい果たせよ。


あと、俺が複垢くんと同じつったのはお前の真似してるんだ。どれ位アホな決めつけか解っただろ？上手い具合に食いついてくれたけど

>>65
議論や討論は好きだけど、彼は勝手に噛み付いてきて
しかも最初から誤解してて、本人に知識も理解度もないから平行線なんだ

俺たちのレスを真面目に読んでくれたなら、本当にお疲れ様
でもさすがに時間の無駄に思えてきたよ

>>66
だーかーらー　複アカ君って誰？ｗ
君の脳内の妖精さんやお友達やケンカ仲間なんて俺には見えないし、しらんｗ

月曜になったら、精神科いきなさい
頭悪すぎだし、釣り？寒いし、ガキくせーし
頭の悪さで言えば、君はこのスレで1と競えるトップクラスのバカだよｗ

>>63
え、ごめん、俺のどの部分の記述に対する説明なのか分からないんだけど・・・

>>64
すげぇなお前ｗｗ
自分の行動や言動にはしっかり責任を持ちます！だっておｗｗ状態なんだけどｗ

そして、何度も指摘してるよね、君の間違い。また書かないとダメっすかね・・？３回くらい書いてるんだけど・・・
>プログラムでは乱数を扱えない以上、擬似乱数を用いる、これが基本
>で、強引な故意に行う収束が必要なわけ
↑の部分の主に下段が間違っています。
正しくは、擬似乱数で生成された数値は、何の介入なしに試行を重ねるごとに確率は期待値通りに収束していく。です。
また、故意に行う収束があれば、それは乱数とは呼べませんし、擬似乱数とも呼べません。

他にもたくさん指摘したけど、結局俺の指摘には何一つ答える事ができないということでいいの？？

で、俺から一つ質問なんだけど、君は『擬似乱数』を、どういう風に理解しているの？
【１〜１００まで数字を作る機械があり、作為的に８０以下が出やすいようにしました。→これは擬似乱数と理解しているの？】
↑なんか君がこう理解して文句つけているように、俺には見えるんだけど・・・。
それは間違いで、擬似乱数というのは【１〜１００】を作る所まで。
出力された数字（例えば80）を成功と見るか失敗と見るかは、運営のさじ加減であって、擬似乱数の生成とは無関係。
こういう理解が正しいんだけども・・・。

>>67
逃亡の予防線っすかｗｗ

ネタレスに安価まで付けて捻りも無いマジレスで返すとか真正じゃねぇか…
2ch初めてか？肩の力抜けよ

リアルでは強引な言い回しで相手を飽きさせて同意してもらった気でいたんだろうけど、ここでは気迫は意味ないからな？

>>68
お前が擬似確率ガーだから運営ガーって言ってんのを真似したってレスしてるだろ。
日本語解ります？

>>66
＞と、俺が複垢くんと同じつったのはお前の真似してるんだ。どれ位アホな決めつけか解っただろ？上手い具合に食いついてくれたけど
あ〜、それ自演の別IDだってことなのかｗ
しかも妄想で誰かと俺を勘違いしてるという痛さｗ

どうりで他のIDへ当てたレスに ID:dHDa0VZaが反応して応えるわけだｗ
みっともないね、頭も悪くて「開発してた経験が」とかウソまでついちゃって････ｗ

運営が弄ってるで止めとけばよかったのに
乱数がどうのと分かりもしないのに言い出すから
面倒なのに噛み付かれたなｗ

>>72
すまんな、スレ荒らしみたいになっちまって

1からここまで全部俺の自演

>>69
＞え、ごめん、俺のどの部分の記述に対する説明なのか分からないんだけど・・・
馬鹿だなぁ、馬鹿だなぁ････だからアスペだって指摘してるんだよｗ

「故意に行う収束」云々の部分は
乱数ってのは、言うなれば自然界、現実世界に人間が何もしなくても存在し機能してる
この世のシステムの一部

擬似乱数というのは、人間が作ったもの(何十回目の説明だよアホｗ)
生成アルゴリズムから何から、人間が考え、そう機能するように設定が必要
つまり人間が作った、介入した収束(期待値)に向かい動作するんだよ

で、擬似乱数は何万種類でも何億種類でも作れる、存在しえるというものは理解できるか？
ここまで付き合ったんだから、基礎ぐらい分かってくれ本気でｗ

中には、10に振り分けるはずのものが、1だけに集中するようなものもある
生成アルゴリズムの歪さ、性質の悪い稚拙な擬似乱数だとそうなる
ここまでは理解できるか？

ゲームなんかだと表示された確率(実際は数字どおりではない)から
遠くかけ離れた結果しか出ないもの、偏りが酷いものもあるだろ

それだけじゃなくて、そこにさらに「2回失敗したら次は成功」みたいな
ゲームとして成り立たせる為に介入するケースもあるわけ(ここからは擬似乱数ではない)

PSO2の場合は、確率論的な等しいランダム性よりも
かなり偏った擬似乱数も使われていて、そこにさらにフィルターをかけてるからややこしい
本当に開発やってたなら、細かく見てみろ見えてくるからｗ

1が連続10回出てしまったら次からは1を控えよう
こんな動きをするならそれはそういうプログラムで乱数じゃないだろｗ

誰がどれだけ知識を持っていたとしても
セガが何やってるかなんて誰にも分からん・・・・

頭いい人スパイ入社はよ

>>75
収束していってるように見えるだけで
歪な生成アルゴリズム次第では、収束どころか偏りがより顕著にもなる
分かるか？擬似乱数というのは、それだけ幅がある、ピンキリなものなんだ
(これも最初から述べてるから、もう一度読んでみなよ)

わざと偏るものを使い、設定したファクターで入るスイッチやトリガー式のもある
たとえば、コイントスのプログラムで50:50ではなく70:30前後になるとするよね

それが90:10以上になりそうな時、ゲームが破綻すると考えて
89:11で90に入らないようにする、こういったものだ
モバゲーのカジノアプリみたいなものは、バカ勝ちしないように仕込むだろ
つまり出来の悪い偏る擬似乱数も
2次動作的なフォロー強引な介入とセットで用いてるものもある
綺麗なランダム性よりもインカムを稼ぎやすいし簡単だから使われるんだろうね

擬似乱数はピンキリで様々な性質、特徴を持ったものが使われている
つまり偏る事は普通に起こり得る
少なくてもPSO2は、通常のランダム性ではない、これが俺の主張ね

2次的動作のものも含めて、セットで使われる事も実際にあるけど
2次動作の部分は、擬似乱数ではない
ここまではOK?

乱数というから突っ込まれるんだよ
「セガはインチキしてる」これで攻めろよｗ

>>76
そう、だから問題なんだよ

しかもランダム性が高い性質のものなら擬似乱数でも問題がないし
表記された合成確率などに近い結果が齎されるけど、PSO2のは違う

フィルターにかけて、トリガー発動させて
80％のアビ3なんて何回でも連続で落とすからなぁ

半年ぐらい前だったかな、その時期のUPDATEから
強化を連打でやってると失敗が非常に多くなるように修正されたし
確率でも乱数でも擬似乱数とさえ呼べない(厳密には)のが、PSO2

>>69
俺は違う意見なんだ
ごめん、チムメンにDF誘われてるから
また0時過ぎにでも書いておく

それと俺も誤解させたり、変な言い回ししてる部分があった
その辺も説明する、ID変わってもすぐ分かると思う、長くてすまん

>>75
>「故意に行う収束」云々の部分は
>乱数ってのは、言うなれば自然界、現実世界に人間が何もしなくても存在し機能してる
>この世のシステムの一部
のっけから分からない。「故意に行う収束」が、自然界で行われている一例を上げてください

>つまり人間が作った、介入した収束(期待値)に向かい動作するんだよ
人間が作った（介入した）期待値という日本語の意味が分かりません。
サイコロで例えるとどうなりますか？サイコロの期待値は何度ふっても3.5です。
ドゥドゥの成功率を（表記上８０％だが）60％にしたいのであれば、
１〜100までの数値をより精度の高い擬似乱数で生成し、６０以下が成功と設定すれば、思惑通りになります。
ユーザーが１０回強化を行って６回しか成功しないふんがーと怒っても、運営側とすれば期待値通りです。

>で、擬似乱数は何万種類でも何億種類でも作れる、存在しえるというものは理解できるか？
生成の仕方は千差万別だが、実用できるアルゴリズムはそう多くないという認識。
自作しても構わないけど、やっぱり先人の知恵を振り絞って考えたアルゴリズムが一番良いという結論に至る。

>中には、10に振り分けるはずのものが、1だけに集中するようなものもある
>生成アルゴリズムの歪さ、性質の悪い稚拙な擬似乱数だとそうなる
その通り

>ゲームなんかだと表示された確率(実際は数字どおりではない)から
>遠くかけ離れた結果しか出ないもの、偏りが酷いものもあるだろ
意味不明。急にユーザー視点の話？
開発者からすれば、評価の高い、実績のある生成アルゴリズムを使用していれば、個人単位では期待値からかけ離れた人も出てくるだろうが、
全体で見ればだいたいはこっちの期待した通りに収束する。
偏りがひどい擬似乱数生成アルゴリズムなんてあえて使うメリットがない。
こっちが裏で６０％と設定しても、思惑通りに行かない可能性があるため。よって偏りが酷いものは普通ないという認識。

サイコウォンドを2本出す奴は居るかもしれないが
プレイヤーの半数がサイコウォンドを持ってるなんて状況にはならないもんなｗ

こんな調子で運営の無実とやらを証明できるのか心配になるなｗ

有罪だと主張してる奴がアホすぎて証明になっちゃってる

ID:dHDa0VZaは長文でうざいけど言ってる事はまとも

>>77
統計とって推測は出来るが、実質的に無理だし推測の域を出せんからな。
関数の中身を覗かん限り解らん。



たた彼がやってんのは、「そんなもん確認しなくても俺の論が正しい。否定できなきゃ俺の勝ちー」っていう暴論。それが通るんなら俺の複垢くんと同じだって主張も通るぞ、まぁ否定出来る証拠を提示できれば可能だが
けど誰が考えても無理。俺自身もそれを認識してるが、彼が平気でやってるのはそういうことなんだよなぁ

>>82
数理統計は人間が作ったものだから外道とか言いたいんじゃねえの？
はっきりいって、彼が何を目的に置いた発信をしてるか判らんが

キチガイ在日コテ出川☆自演乙☆哲郎のアカ

【晒し行為・自キャラバレの火消し行為を行うキチガイなので見つけ次第BL推奨！！！】

【名前】烈牙、鷹司　華風
【プレイヤーIDネーム】�K獅子
【チーム名】 King＆Queen（ビジフォン非公開）
【プレイヤーID】10911185

【名前】Pantera
【プレイヤーIDネーム】殺意の波動に目覚めたLeo
【プレイヤーID】10077181

【名前】レオリオール
【プレイヤーIDネーム】レオリオール
【プレイヤーID】10065744
【チーム名】Panthera Leo

《Ｎｅｗ！》 『現メイン』
【名前】新井　斗、新井　兎、新井　妬、新井　登
【プレイヤーIDネーム】あらい　はるか
【プレイヤーID】12241232
【チーム名】 King＆Queen（ビジフォン非公開）
http://dl1.getuploader.com/g/pso2_ship1sarasi/349/%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%84%E3%80%80%E3%81%AF%E3%82%8B%E3%81%8B.jpg
【罪状】晒しスレで散々暴れておきながら自分をＢＬに入れた人を無差別に晒すキチガイ

上記アカで自称転売師　尚、最近は近接ゴミPSで緊急寄生・途中破棄をしている模様
一人に私怨を抱き始めるとチーム丸ごと晒し対象にする真性の屑　所属チームメンバーにもＢＬを推奨しましょう！
別ＩＤ等を駆使し無関係を装うなどで火消しに必死　【要注意＆ＢＬ】必須！！！
関わった人物を、片っ端から自分に不都合コピペを貼り付けている本人と認定・BLで
SHアド実装で乱入される前にBL必須！（BLをするとPTに入れなくなります・活用しましょう！）
【NEW！】
＼人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人／
＜あらい　はるかID、にてBLで入れないPTに逆切れしてきます！　　 　＞
＜　　PTに進入された場合晒しや暴言等、不愉快な行為を連発・粘着　＞
＜SHAD実装後PSO2を快適に楽しむためにも今すぐにBLしましょう！　＞
／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y＼ 　　　　　　

>>78
俺がPGだからなのか、一般ではあまり考えが及ばないのかはわからないけど、お前まだ間違ってるよ。
今のPSOは、ふったサイコロも出た目も、どの目が成功判定なのかもわからない状態。
これを前提に例えるから考えてみ？

１００面体のサイコロがあって、出た目が２１以上で当たりと判定する（当たりは８０％）。
サイコロをふって出た目は、運営者しか見られず、結果だけ挑戦者に伝えるというルール。（POS2と同じルール）
思惑通りとしては挑戦者の６０％が当たりという状態じゃないと採算が取れない。
お前が運営者ならどうする？
１．出た目によらず、60％が当たりになるように、適当に当たり判定を行っていく
　→確実に期待通りになるが、通常プログラムではそんな実装しない。なぜならもっと簡単で怪しまれにくい実装方法があるから
２．出た目を正直に判定するが、サイコロはなるべく小さい数字が出やすいように細工する
３．出た目を正直に判定し、サイコロもちゃんとしたものを使うが、判定を41以上が当たりと勝手に自分の中で変更する

お前が言ってるのは２，俺が言ってるのは３。
２だと精度に問題が出てくる。ちょぅど60％になるように細工なんてなかなか出来ない。20％になったら不正を疑われる。

>擬似乱数はピンキリで様々な性質、特徴を持ったものが使われている
>つまり偏る事は普通に起こり得る
運営は当たりの確率を把握したい。これは当然。であれば、わざわざ精度が低くぶれやすい擬似乱数を使うメリットが皆無。
つまり、お前の主張は間違っている。

定期的にID変えて片側擁護してるのを見守るだけでもこのスレは面白い

片方がアホ過ぎて
そっちを擁護するとどう見ても工作員じゃんｗ

1が出にくいインチキサイコロを使う
サイコロの目で1が出ても出てないと教える

こうだろ？
文系の俺でも言ってること理解できるぞｗ

そもそも1が無くても分からない仕様

目隠ししてサイコロを振らせて
1が出たらアタリと伝えて目隠しのまま帰らせる

こうか

>>92
１０面体サイコロで、あらかじめ８以下はアタリと伝えておく。
目隠ししてサイコロをふらせる。
俺が言ってるのは、６以下をアタリと判定する。
片方が言ってるのは、８以下をアタリとするけど、９と１０が出やすいようにサイコロを細工する。
こうかな？

また訳分からんスレ立ってるな
運営の無実とかそんな言葉思いつく時点で頭大丈夫か心配になるな
当たりとかハズレ以前にクソみたいなドロップ率でつまんねーんだよ
そもそもユーザー楽しませる気がないのが腹立つわ

ID:fRztFF/6 お前はあたまわるいんだから頑張るなよ…
この中で乱数も擬似乱数もプログラムも一番理解できてないのはお前なんだから

ID:fRztFF/6 こいつの話はプログラムに問題があるんじゃないかって言いたいだけだろ
擬似乱数に問題がある。とか言うから、阿呆なのお前？って話になる

どうせ運営の自演でしょ。
「運営が倫理上にするべきでない悪徳な博打をプレイヤーにさせてる可能性がある」って主張する人がなんかおかしいって思わせる為の。

ゲハがよくやる手口。勝手に陣営とか作ってその陣営の自演をやって、その陣営がなんかおかしい人って印象を作る手法。
どことは言わないけど、ステマで携帯音楽プレーヤーを売ったとことかそういうの大好きだからな。無論、悪い事ではないが

確かにそれならあり得るか
自信満々に知りもしない知識を間違ったまま言える理由なんてそのくらいしかないわな

無能な時点で十分に罪だ

俺はここのクズ運営も、自分で調べようとも考えようともしないアタリID信者も全員嫌いだわ…

お前の好みなんざ知ったこっちゃねーよ

アタリID信者と思わしき人が、もし運営の息がかかってる訳でないなら、俺はかわいそうとは思うな。
彼らは結局として運営にとっての都合の良い駒でしかないから。
脳死して「あいつは駄目だ！何故なら駄目だからだ！」としか言えないラジオは、文民という権利を放棄して誰かのメディアになってるだけっていう…


という運営を悪にする印象操作をしてみる。これもこうどなじょうほうせん()だから真に受けちゃダメだぞ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
ただ事実なのは、情報戦に於いて使えない仲間が最大の敵と言う奴ですな

>>1に釣られてる奴多すぎじゃなかろうか
100万％にマジレスしてる奴とかちょっと本気で可哀想なんだけど
100万％はハゲ達が生放送で使ってた言葉
「定量制は100万％ありません！」
これから来てる

>>69
質問の部分だが、80以下が出やすい＝擬似乱数ではないというのは間違い

あくまでも擬似的に作られた乱数であり、その結果は別
生成アルゴリズムの出来と性質で、偏るか、綺麗なランダムに近づくかは決まるよね

「偏るアルゴリズムを意図的に選んだ、作った」のか
「それしか作れなかったorそれをベースに2次的なフォローで誤魔化した」のかは知らんけど
なんだこりゃｗというものは、あるよ
スパロボか何かの命中率なんかも悪評があったはず

でさ、まず君は最初に俺を何も分かってないと決め付けて煽ってきたから
コッチもカチンときて、ムカついて売り言葉に買い言葉になったんだけど
俺が誤解させてる要因は、俺が2次的なものまでをセットで「偏る擬似乱数」と
ひっくるめて略してた部分だなぁ

色々暴言はいたのは謝るよ、ごめんね

君は真面目で固いロジック重視で考えていくだろ
俺は経験則や体感()も重視する事もあるし、論理や理論重視な時もある混沌君だｗ

めんどくさいから全部は読んでないけど
現実でも理論上でも試行回数少なかったら同じ確率でも偏るでしょ
当たりid派はそれを認めた上で、それでもここまでの偏りは異常だって言ってるんでしょ
どっちかが、レコードから大まかなドロップ率を出して、それでプログラムくんで
サンプルデータ示して、ここまでの偏りがあり得るものかどうか示せば解決よ。
疑似乱数〜とか議論できるぐらいプログラミング詳しいなら誰かやってよ

>>103
ただ、運営側が定量制がどんなもんかの整理もせず「無い」って言い切れるのはどういうことなんだろうな。
苦情メール読んでますよアピールかな。それとも自分達で作ったから把握してるのかな。

定量制が一般的に定義されてるなら、すまん。

>>103
41にも書いたけど
酒井＆木村ペアが笑いながら言ってたのは
「定量制はないｗ　1200％ないｗ」だよ

酒井の脳内での構想の「PSO2」と
実際に俺たちが遊んでいるPSO2は、たぶんかなりかけ離れた別物だと思う

プログラム上の乱数が偏るかどうかなんて2の次だよ
まずDFの討伐数やレコードのデータをもとにプログラムの乱数組んでみて、現在の偏りがあり得るかどうか確かめてよ誰か
同じプログラム上の乱数なんだから、偏るにしても同じくらい偏るはずだろ

>>106
定量制という言葉ははその時騒がれてたから使っただけで
要は何も弄ってませんってことだろ

定量制の定義は定量制スレですら
都合が悪くなるたびにコロコロ変わって行ったから
最初から出る個数が決まってる→段々確率が下がっていく→手動で確率を弄ってるみたいに

プログラム組んでプレイ状況とレアブ考慮してかけると
☆11なら30個くらいの差なら普通にあり得る
☆12は多数アカと多数キャラでなければ新DF産4個は難しいかな

ただユーザー側でわかる正確な情報を出来るだけ多くまとめてだして貰わないと正確にはできん

>>109
けどそれじゃあ「不正操作はしてないのか？」という直接的な質問を避ける為に流行らせた言葉であることは否定出来ないのでは！？

自分で書いておいてマジであほらしいな。
しかも、「不正操作」もしてないんだろうな。Sammyの下でそんな馬鹿なことはせんだろうし

>>110
そういうなら、ソースコード公開してよ
そうしたら皆が試せるから
反証可能性のない主張はただの妄想です

そんなものは出せないから
言いがかりでも言ったもん勝ちってのがアタリID派の主張

>>107
ttp://www.youtube.com/watch?v=vCG6aUR-Hdg#t=1115

しっかり100万％ないって言ってるんだけどｗ

>>82
自然界では歪なサイコロ、変な投げ方じゃないかぎり
平均的に1〜6で出目が散らばりランダム性が出るという意味

それがPCではあくまでも演算、計算になるので指定した1〜6の数が散らばるように
アルゴリズムを使い、計算させる必要があるよね(マクロ的視野で考えてみて)

何もしなければ、PCに乱数なんて存在しないから
乱数に近いものを作れないかと考えた結果、生まれたのが擬似乱数
その出来もピンキリ、様々なタイプがある、ここまではOK?意味通じてるかな？

サイコロとドゥドゥを比較するのは無理があるのでそれはナンセンスかな
単純なものじゃないし、あれは切り替わるよ

擬似乱数の精度の高さの話じゃなくて
ドゥドゥ、モニカに関しては通常の擬似乱数ではなく、変なモード切り替えも絡むんだ
パチンコの確変モードのように、コロコロ変わる
前はブロック毎にその時間、その時の成功しやすいNPCがいて15分毎に切り替わってたけど
半年近く前のUPDATEから、少し変わった感じ

生成アルゴリズムの切り替え(擬似乱数の切り替え)なのか
導き出された結果にフィルターかけて、偏るようにしてるのかは不明
自分は2次的要素のフィルターで弾いてると想像してるけど
確かにSEGAで関数見ないと、なんとも言えないね

2千本以上かな、アホみたいに強化、合成してきた経験上、酷いドハマリモードがあるのは本当だよ
たかが☆10武器の＋10に80M前後かかった事が4回もある
どこまで失敗が続くか確かめようとしたのも原因だけどねｗ

逆に成功が多くなる条件もあるけど、これは長くは続かない
1つはクエストのSランククリアを10回以上した後だと、成功しやすいよ
DF直後に強化合成に走る人が多いのは、腕戦で結果的に10回以上Sクリアになり
終わった直後は成功率が高いと、知ってる人が多いからなんだと思ってる

恐ろしい事に、強制失敗モードもあるんだよ(この辺はオカルトだと思って聞いてくれ)
強化と合成で稼いでいたから、試行回数は一般プレイヤーより多いよ

>>104
あんまりまた長文書くと迷惑になるから控えるけど、まだ君間違ってるよ
作為が入れば乱数ではないというのを、まず理解しようね。結果８０以下が出やすいのであれば、作為ではないんだよ。
お前からしてみれば嘘かもしれないけどさｗ，俺一応プロだと言ったよね。
プロ野球選手が草野球見て経験者かそうでないかすぐ分かるように、俺もまたお前が間違っている事がすぐ分かるんだよ。
謝った心意気と勇気は認めるけど、プロ野球選手に向かってヒットの打ち方を説くみたいなみっともない事はもうやめようね。

>>103
同意。
アタリID制はあまり信じてないけど、ユーザーのログイン状況課金状況みてID振り分けはやってると思うんだよねｗ
ニコ生で否定したのは定量制。IDグループとかの否定はしていない。
黒なんじゃないかなぁ・・・

>>116
内容全然見てないけど、まだやんの！？ｗ

クラフト武器の威力は5番目発言のハゲどもだぞ?
蓋開けてみれば、「威力」はゴミ、「攻撃力」は5番目
後で言葉を変えて言い直したり、言葉の定義をずらしたりするだろうから
「定量制」なんてただでさえ定義があいまいなものについて語ったところで
その言葉は全く信用に値しない。

>>116
自然界…?
要するに、理論上は、って言いたいんだろ?
だったら、「自然」界じゃなくて「イデア」界じゃないとおかしい…
いや、そもそも「理論上は」って言えばいいと思うんだけどさ…

>>117
ニコ生だけじゃなくハゲブログでも当たりidなどのレアドロ操作否定してるよ…

>>116
やっぱり理解出来てないんだな

精密動作が出来るロボットアームなら一万回連続で同じ目を出すことも可能
人間の手であっても同じ投げ方をすると大数になるほど偏りが大きくなる

>>116 こいつはファミコン時代の乱数の話しでもしてるのか？

>>82後半
ここでも誤解を生んでる(誤解させてる)
君は純粋な擬似乱数そのものだけを見た視点で考え、話していて
俺は2次的なものを含めた擬似乱数の運用の仕方で"セット"で話をしてるんだよ

モードの切り替わりや
ドゥドゥとモニカの結果の違いの偏り方については
運営側がNPCの性格付け、使い分ける楽しみを狙ったのか分からんけど
特に合成が好きな友達にでも「違い、あるか？」と聞いてみて欲しい

それと返事は無理にしなくていいよ
ウンコする時にスマホでついでに流し読みでもしてくれたら嬉しい

自分の発言に責任を持ちたいと言ったのは本当
「読み返せよｗ」と打ちながら、
自分でも読み返したら誤解させて当然な部分が結構あったんだ

>>115＆ALL
本当に言ってた･･･俺、自信満々に1200％だと思ってたｗ
老害かもしれん
よく短い時間で探してきたね、本当にありがとう

107でウソを書いてごめんなさい

なら初めから擬似乱数じゃなくて、乱数の抽出方法或いは判断方法に問題があると予想している
って言えよ馬鹿なの？

ペーパーバックに書いてあるようなパチンコの確率操作の陰謀を真顔で語ってはいけない(戒め

けどいいよなあの業界って。文句言いながらも大金を落としてくれる客がいるんだから

>>118
俺はPC専用タイトルとか言っていたのを覆していた時期から全く信用してないな。あれは大人の事情なとこがあるから、しょうがないが…

あと違反行為をしてるかって話だと、運営がしてないのは事実だろうな。博打関係のコンプライアンスがなんて言ってるか知らんけど

>>123
そこは少し違うというか、難しいところかなぁ
生成アルゴリズムも含めての擬似乱数だし、表現の仕方が流れ的に･･･うーんｗ

PGの彼も言ってるように
擬似乱数の結果を別に合否や結果を運営はいくらでも誤魔化せる、変えれるしなぁ

そもそも1が間違いだらけで
「現在は確率的な偏りの必然性の範疇でしかなく」に食いついた俺がシャシャっただけ
そんでズッコケてるんだから、間違いなく馬鹿だと思うよｗ

みんなには迷惑をかけたけど、自分を省みる良い機会になったよ
ありがとね

>>125
なんにせよお前の知識と説明力が足りないってのは分かったわ

それにこのスレ立てたのは、アタリID肯定派だからな？

赤ID様が俺は判ってるお前らバカと必死でやってるだけの糞スレじゃん

アタリIDとやらを信じてるキチガイはどうしようもないなってことだけがよく分かるやりとりだ

>>124
協会の巡回監視員の釘師さんと話した事があるよ
チェーン店なら、殆どが何かしらやってるってさ(地域性や違いもあると思う)

パチ嫌いだけど、映画までの暇つぶしにパチスロやったら裏ROMだったらしく
大当たりしたら3枚入れるのが面倒で、1枚だけ入れたら爆発した

連荘しない機種らしいのにいつまでも続き、みんな見に来た
最後はチンピラ崩れみたいな店員に囲まれたよ
「お客さん〜3枚いれましょうよ〜オカシイじゃないっすかー」と
めんどくさいなぁと言いながら、3枚入れたらその回で終わったｗ

若い頃は、悪友が出し子をやったりもしたので色々聞いたけど、本当に怖い世界だね

昔のSEGAは大好きだった
今は間抜けなポカやらかすのは変わってないけど
どこかおかしいね

俺らが目指すべきなのはID制や定量制っていう耳当たりの良い造語でホルホルする事じゃなくて、世に認められている学問でどのようなカラクリがあるのか当てる事だよな。

ビデオゲームって実はそういう遊び方があって、ハッカーはその駆け引きを愉しんでて、開発者もそれを意識してる事があるよ。
一応言っとくが、ここで言うハッカーは鯖ハックとか不正アクセスをする人の事じゃなくて、様々な観点で解析するひとな。
ダメージテーブルをデータとって予想するのもハッキングの一つ

>>125
横からすまんが、さんざん他人を煽って、「セットで話をしてる」って何だよｗ

PGの彼が言ってたのは、乱数生成と乱数利用は別で、乱数の利用の段階で細工すれば偏らせる事はできるから
生成のレベルで細工をする必要はない、利用段階での細工の方が管理しやすい、だったよな
つまり生成と利用とをセットで話してたわけだ
あれだけ煽って、争点が無かった事になるじゃないかｗ

>>130
あぁすまん、リロードしてなかったわ
まぁSammy傘下になって良かったと思うよ。それまでのSEGAはホントにゲームに対して真っ直ぐだったし。
愚直とも言うが。


どことは言わんが、世界的に携帯音楽プレーヤーを売ったとこ位の事はしないと、この先生き残れない。

だからと言って、
どことは言わんが、スマホを五輪の選手に配るっていうのをネット時代にやる馬鹿にはなってはいけないけど。

>>132
擬似乱数をどこまでで括るか、ここでもう両者で捉え方が違っていたという話
俺が誤解させる言い方、説明してたんだし
君が理解できなくても、本人に伝わればそれでいいよ

最初からの流れもたぶん、君は見てないよね？
最初は、1と俺、そこに別の人、さらに別の人(PGの彼)だからね
「乱数で偏る必然性の途中」とか1が言ってたら、誰でも突っ込んでたと思うよｗ
それが俺じゃなければ、もっと良かったんだよね

運営にも地道にメールで働きかけてるよ
SEGAは他の運営と違って、プレイヤーの声を聞こうとするのは昔からいいね
他の人も同様の内容で送ったんだろうけど
提案がそのまま通ったり、実現するとすごく嬉しい
聞いた後の対処が「え！？」な場合も多いけどｗ

DFシップ待機の奴らへの対策で
なぜかヴァダとDF、強化DFのクエ受注後は
普通のプレイヤーもシップでレアドロなどの効果時間が減り、損をするのも酷い話

防衛もそうだけど、クエスト開始後15秒以内にエリアに入らない、
入力が20秒以上なければ強制的にロビー送りにすればいいのになぁ
欠員は、12人揃わずに待ってる人を･･･先着順で途中参加できる形でもいいかも

ドロップの偏りについてはコイン投げ（1/2）を１０万回ほどやるプログラムを組めばいいよ
PSO2でどういうことがおこってるのかがわかるから

>>134
だから、「定義の問題」だと気づくまでに（君のごちゃまぜな定義はかなり特殊）あんなに煽ったの？　っていうこと

ついでにレアドロの効果時間の修正は入る事が決まってる

え、このスレなに？
運営が作ったの？低俗すぎ

>>136
1への書き込みに対し、横から別の人→さらに横から別の人だったからね

俺自身の書き込みに対しだから、2人はブレない
でも俺が書いたのは1への書き込みで後からの2人へ向けたものじゃない
1へ向けたものの説明と同時に、相手の人へ返す形だった

どこまで伝わってるかも分かりにくかったのと
最初に「煽り口調でレスつけられた！」と、感情的になってたのもダメだったね

向こうにしたら
「何で分からないんだよｗめんどくせー」だったろうし
俺は俺で相手に誤解させるわ
自分自身も暴走してて･･･突っ走るわ、誤解するわで悪循環

なんだかんだみんな優しいよ
箇条書きにしたり、動画探してきてくれたりね
恥かいたけど感謝してる

ほんとだ、今後の対応に追記されたのかな？修正なってるね
受注してからロビーでも消費じゃ
12人揃うまで困るもんなぁ〜当然の修正だｗ

長文多杉内

運営含めここで長文で言い争ってるのが馬鹿だというのはよくわかったわ

>>140
ふざけんなー、馬鹿なのは俺だぞｗ
言い争いじゃなくて、実はスーパー諭しタイムだったみたい

運営は怖いよ
SEGAのやらかしは、天然なだけに破壊力がハンパない
セーブデータのさらなる圧縮をしようとして、登録アクセが消えたりやらかしそう

キャラデータそのものを････消しかねないのがSEGA

>>137
アタリID肯定派が、比定派の為にスレ作ってやったからこっちいけよ
って作ったスレ

>>138
ネラーは基本ツンデレだからな。
煽ってくるレスも、冷静に読んでると色々教えてくれてる奴がちらほら居る。勿論、俺みたいに煽るしか能のない馬鹿も居るがな。

ここで書くがいつも態度のでけぇ某所の屑共。いつもありがとう。



VIP？ν速？　いえ、知らない子ですね。

コイン投げを１００万回したとする
１０万回ぐらいやれば、表と裏の回数は５万前後、５万前後ぐらいになってるはず
この時点では偏りは無いように見える
でも、ここから視点を変えればかなりの偏りがあることが分かるはず
１００万回のうち、表は連続で最高何回でたか、裏はどうかを考える
例えば１０回のコイン投げで、表をＨ、裏をＴとして
{ＨＨＴＨＴＴＴＨＨＴ}
この順番で出たとすると、表が連続で出た最高回数は２回、裏は３回となる
これで１００万回コイン投げをやったとする
さて、表と裏が連続で出た最高回数は何回になるだろうか
まだプログラムを組んでないから実際のところは分からない
でも、１００万回投げるんだから、２,３回ということはなく１０回か２０回は途中にあるかな？と思ってくるだろう
では、そこからこの１００万回を２０回ごとに区切り、そこに１人ずつプレイヤーを割り当てることにする
すると、
{ＨＨＴＨＴＴＴＨＨＴ}のような人や、{ＨＴＨＴＨＨＴＨＴＴ}のような人が出てくる中で、
{ＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨ}や{ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ}がでてくることは分かるはず
ここで、１０万回投げるといったのを、１人が１０回ずつ投げて、それを１０万人でやるに置き換える
コイン投げをした結果は、次のコイン投げには影響しないから、同じこと
Ａさんは{ＨＨＴＨＴＴＴＨＨＴ}で
Ｂさんは{ＨＴＨＴＨＨＴＨＴＴ}だった
ＡさんもＢさんも偏ってないように見える
でも
Ｃさんは{ＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨ}で
Ｄさんは{ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ}だった
ＣさんとＤさんは偏ってるように見える
ここで、ＡさんとＢさんはこう考える、ＣさんとＤさんの投げたコインは表と裏がでやすいと
これがアタリＩＤ信者が言っている偏り理論なんやで

>>141
しかしこいつが言いたかった話がやっと分かってスッキリしました

>>144
問題は、アタリID信者が感情論や体感だけなもんだから、説得はできないということ

運営：アタリID制度は導入してませんと明言　→　ア：わざわざ否定するってことは黒
運営：無視　→　ア：否定も弁解もしないってことは黒
ソース開示は当前無理だし、ドロップ率開示してもそんなの信じるわけがないしｗ

キチガイ最強論だなｗ

1回行くたび確率が0.01％ずつ上昇するみたいな仕様つけろ

つーか当たりIDも糞もドロップ確率が1%以下にも等しいような確率のものを出ないからハズレIDって短絡的過ぎないか？
そもそも防衛なんて実装から3ヶ月も経ってないんだから確率だって収束するわけないし
防衛実装からSH休まず出て☆10すら出ないって奴がいるなら認めるが…
まさかないよな？

あんなに罵り合ってたのに悟り開いててワロタ

>>149
IDグループ操作だから、例えば現時点で☆12武器
これは一般IDではドロップ率０％

アンロックされているグループのやつらでドロップ率数％

だから全体のプレイヤー×DF試行数からみたら、すごい低いドロップ率になる
・・が、優遇グループやサポリンブロググループでは、推定５％くらいは出てるよ、☆12

ある程度以上の優遇IDが10000あるとして、そいつらが平均３回試行で本体30000回
それの５％だから、５００個
だから、もうちょっとあるかもしれないな、最優遇IDだと１０％とか

勝ち負けでいえば最初から勝ち目のない戦いだろ
運営の仕切る場の上で見えない何かと戦わされてるんだから

唯一の勝ち筋はゲームを止める事だけどな

いや、タダゲーだからこれからキツイ（運営は）と思うよ
なんだかんだタダゲーだと、暇なときすぐできるしね
この追求、多分死ぬまで続くよ、運営が認めて謝罪しないかぎり
沈静化という言葉はタダゲーには無いと思っておいたほうがいい

おっそうだな

お前らがいくら騒いでも
スクラッチが更新されればアホが引きまくって
決算では毎回名指しで好調と言われちゃうんだわ

何故、ここまでID操作だと言われてるのか別視点で考えると・・・・

HDDバースト以降で完全に信頼を失って過去作で噂されてたIDでのドロップ疑惑が大爆発したのである。
さらにFateコラボでスクラッチ激絞りしたためさらにユーザーが激怒した。
ID操作以前の問題もあると思われる。
本スレの豚達は「レアなんてどうでも・・・・まさにSEGAの飼い犬」である。
みんなID優遇制だと気がついてる。

☆12持っている優遇IDのリアルスペックも注目してもらいたい

オロチを二本持つ「漫画家」
ツィッター＆サポブロガーの「コスプレ趣味」の女
他にもたくさんある。
なぜそのような特徴的な人たちにドロップいくのかも不思議でしかたない。

B&Sっていう今度サービス開始するキムチゲーですら「伝道師」という「宣伝してくれたらレアアイテムあげるよ」的なイベントを公式が発表している
チョンでは結構あるイベントの手法である。
なぜ！SEAGは隠して「伝道師」的なことをやるのか理解できない。
結局ユーザーに疑惑をもたれて荒れてしまっている。

アタリIDの証明でわかったことが、ハズレIDでみんなログイン稼ぎってことね
新生FFXIVのパクった水着と緊急イベントやHDD破裂事件やアタリID事件やガチャ値上げと大不祥事大連発
こんなログイン稼ぎより、他のゲームすれば何倍も楽しいでしょ
他のスレでも、無料の幻想神域や国産で世界的に高評価でグラも実写みたくきれいな新生FFXIVとか勧めれてるね
アタリIDのこと他のゲームをするのが何倍もいいことをみんなと話し、みんなと他のゲームをするのが勝ち組だよね
ログイン稼ぎで時間やお金無駄にするより、みんなで他のゲーム楽しんで勝ち組でしょ

>>151
えっなにそのシステムは
一体どこからのネタなんですかねぇ…
こう考えると脳死プレイが一番幸せってはっきりわかんだね

>>157
そもそも公式が宣伝したらレアあげるよって公表しない理由があるのかどうかだよ

いつのまにか当たりIDがあることを証明しろじゃなくて当たりIDがないことを証明しろになってたんだな

本日のチョコポ馬鳥デスタンブラー工作員

ID:EEDS3t6U
ttp://hissi.org/read.php/ogame3/20140303/RUVEUzN0NlU.html

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up94438.jpg

単発でちょっとだけ書いとこうかな。

疑似乱数で試行中に偏りは発生しうる。ただしこれは乱数でも同様。疑似乱数でより顕著に現れることがあるかもしれない。
ただし、いずれにおいても充分な回数を試行すれば確率通りにほぼ収束する。しないものは乱数、疑似乱数とは呼ばない。
1000回程度じゃ収束しなくても不思議はない。100万回やって大きく偏ってれば作為がありそうだけど。
pso2において、乱数のシード生成にidが使われてる可能性はあると思う。より偏りがない乱数生成ほど、一般的に演算コストが大きいから、ゲームではある程度偏っても演算コストを優先することは多い。
これが結果的に当たりIDとかがでるきっかけじゃないかな。
ただ、さっきも言ったように充分な試行回数を重ねれば収束すると思う。まぁそれは疑似乱数が使われてるという前提の場合だから、そもそも作為的な関数だったら実際当たりIDもでるかもだけどね。

念のために特殊能力はデータ取ってるけど、試行回数が多いものほど確率通りだよ。

>>161
無いことの証明ってｗ

情報さえ集めてまとめてくれたら証明くらいやるんだが…って最初は思っていました。
アタリIDスレの奴らはまともに言葉が通用しなくて俺はもう諦めた

これが火消しピックルだね
何してもアタリIDの火消しは無理でしょ

あそこのスレは比定派も肯定派も運営も全員頭が悪すぎた

火消しが騒いでも、アタリID証明でわかったのはハズレIDみんなログイン稼ぎ
新生FFXIVのパクった水着と緊急イベントやHDD破裂事件やアタリID事件やガチャ値上げと大不祥事が大連発
時間やお金を無駄にしてログイン稼ぎよりも、他のゲームするのが何倍もいいよね
他スレで前から、無料の幻想神域とか、国産で世界的に高評価でグラも実写みたくきれいな新生FFXIVとか勧めれてるね
アタリIDと他のゲームをするのが何倍もいいとみんなに話しして、他のゲームみんな楽しむのが勝ち組だよね
ログイン稼ぎの時間やお金の無駄より、他のゲームみんなで楽しんで大勝利でしょ

当たりidを肯定するのも否定するのも、どっちも立場は同じ
対等な2つの説に過ぎない
証明、反証ができない限り、どちらもただの妄想の域をでないよ
まあ、妄想をここで垂れ流すのも自由だから、それを止めたいやつが、それを否定するべきだけどな。

複キャラ回せない防衛のレコードを元に、乱数組んでくれれば全て解決なんだよ
〜万回コインを投げた時〜とか的外れな説明しなくていいんだよ
コインは1/2、レアは1/50ぐらい?、連続で起きる確率も全く異なる。

>>144
コインとレアじゃ確率が全く違うだろ レアが出る確率を1/50とすると
コインで3連続表を出すのは1/2^3=1/8でしょっちゅう起こるけど
レア3連続出すためには1/50^3=1/125000でヤバい
まして10連続でとか言うのなら50^10…途方もない数だよ。
これがしょっちゅう起こるとでも言うのなら、トランプのカード引いて戻してシャッフル、を繰り返して
ハートのAを10連続で引いてみて?

>>161
アタリIDを信じちゃってるド馬鹿は
自分たちが「悪魔の証明」という詭弁を用いてる自覚がないんだよね

>>172
悪魔の証明とはちょっと違うと思うけどね…

悪魔の証明とかどうでもいいよ
これぐらいの偏りはありうるってサンプルデータだしてくれればそれで俺は納得するよ
全然不可能なことじゃないよな?

いや、別にできない、したくないならそれでもいいんだけどさ

キチガイ 　「レアが出ねえ！くっそおおおお！！」
普通の人　「そうか残念だったな、まぁでもあまり気にすんな」
キチガイ　 「俺にレアが出ないのに沢山出してる奴が居る！」
普通の人 「そういう幸運な人もたまにはいるだろうな」
キチガイ 「運営が依怙贔屓をしてるに違いねえ！」
普通の人 「え？」
キチガイ 「運営を叩いてやる！レア出してる奴らに粘着してやる！」
普通の人 「それはおかしいやろ…運営がそんな真似してるっていう確たる根拠があるならまだしもさ」
キチガイ 「はぁ？じゃあお前は運営が無実だって証明してみろよ！？それが出来ないってことは不正があるってことだろ！」
普通の人 「ええええええ？？？？？？」

上記のキチガイ君のような屁理屈を、では「悪魔の証明」と呼びます
「白いカラスは存在する」を裏付けるには白いカラスを一匹連れてくれば事足ります
しかし「白いカラスはいない」を裏付けるためには、世界中のカラスすべてを調べる必要があり非現実的です

裁判などでも証拠によって事実の存否が確認できない場合は、その事実は存在しないと仮定されます
その証拠を見つけなければならないのは、刑事訴訟なら検察官、民事訴訟なら原告です
つまり、たとえば「SEGAが不正を行ってる！」と糾弾する者は、不正の証拠を挙げる責任があります
これを「立証責任」「挙証責任」といいます

この責任を全うできない場合、原告の主張は却下されます（当たり前ですね）

聡明な皆さんはこのような稚拙な詭弁を用いたり、騙されたりしないように気をつけましょう

>>173
相手にしない方がいいぞそいつは
自分の意に沿わない奴をキチガイ呼ばわりしたいだけだからな
議論や証明をする気なんて最初っからないんだよ
ただ馬鹿にして煽ってるだけ
相手にするだけ時間の無駄よ

レアの個数と人数分布のプログラム作るのは簡単なんだが
情報が足りてないから正確には計算できない
個人回数とレアブを全く考慮しなくてよくて、人数と泥率を適当で良いのならすぐに作れるが
それはあくまで個人同士の個数差が最も少ない時でしかないからそんなに意味はない

長くなってしまったので短く要約しますと
「不正はない」の証明は出来ないの
、「不正はある」を主張する側が
不正の証拠を提示するのが道理であり
それは近代法の基板にもなっているという話です

>>175
俺は
不正の根拠が提示されるまで不正は"とりあえずないもの"とする立場
お前らは不正はあると騒ぎ立てる立場なので、ならば、
不正の客観的な証拠を見つけ出さなければならない

それは当然「こいつ☆12ですぎ」などという
個人的な嫉妬や怨恨に基づく難癖であってはいけませｒん

情報として使えるデータと統計とサンプルプログラムを組み合わせれば
実際に操作やバグなどがあるかないかは確認できるはずだよ
今はまともに使えるデータが足りてない

「不正はない」ではなく、確率は全ユーザーで同じことを証明すればいい
PCで使われる一般的な乱数の分散は1/12だから、レアブと回数で規格化すると
取得レア平均をn個とした場合、(1-2/3.46)*n?(1+2/3.46)*n個の間に95%以上のユーザーが入るはず
仮にそうじゃなければ確率はユーザーごとに違う

無作為に選ばせない人達がいっぱい出てくることは予想できるよな

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up94438.jpg

アタリID証明でハズレIDみんなログイン稼ぎってわかったよね
新生FFXIVのパクった水着と緊急イベント、HDD破裂事件、アタリID事件、ガチャ値上げ、大不祥事大連発しすぎだよね
ログイン稼ぎで時間やお金の無駄より、他のゲームすれれば何倍もいいよね
他スレでは前から、無料の幻想神域とか、国産で世界的に高評価でグラも実写ぐらいきれいな新生FFXIVが勧めれてるね
アタリIDのことと他のゲームするのが何倍もいいことをみんなと話しして、みんなと他のゲーム楽しむのが勝ち組だよね
時間やお金の無駄より、みんな他のゲームで楽しんで大勝利でしょ

>>182
これ強化の度合いから見てメセタ幾らかかるだろうか誰か計算してみないか？

>>180
数式の意味は全く理解不能だが、要はそれだよな
計算上の結果と現実に解離がなければそれだけで証明できるはずだよな

>>185
文字化けしたけど
(1-2/3.46)*n個から(1+2/3.46)*n個の間ね
あとユーザーじゃなくてキャラだ
まあ☆12見る限り明らかにおかしいけど

☆12は1アカで新レア4個出したならきついんだよな

でもただの自慢厨が画像加工してあげてる可能性もあるから、出してきた個人の画像は話半分で聞いてる
だからもっと客観的なデータで証明しないと納得できない

長くなって非常に申し訳ないけど、少しだけでも生産的な話を興味ある人に。

当たり前だけど、運営にメリットない仕様はバグでもない限り実装されない
メリットって、ゲームが面白くなる（と信じている）とか、実装コストが安く済むとかも含めてね。
初代PSOのID振り分けは、オンゲーがここまで一般化してない時代というのもあってか、
きっとそういう方が面白いと思って実装したんだと思ったんだろうけど、
今となっては運営にメリットはない上ユーザーから不平を疑われるというデメリットを無駄に抱えるので、実装しないと考えるのが自然。

アタリIDのメリットは『あらかじめレアを宣伝してくれる人』にレアを出させる事によって、他の人がそれを目指して頑張れる・・・というメリットくらいしか考えられない。
その人が宣伝してくれる保証でもない限りあまり意味をなさないし、宣伝してくれる人をいちいち判断してIDに当たりを振るというのがめんどくさいので、
実装されているとはあまり考えられない・・・というのが俺の考え。ｋｍｒの例のキャラが本物なら、開発者なんだしDBいじって不正（テスト）入手でしょ。

あるとすれば、IDのグループ分け。
久しぶりにインした人とか、新期の人とかにたくさんレアを出させる事によって、面白いと思わせて継続させるのは運営にとって大きなメリット。
実装まで踏み込めば、メンテ中にDB更新すればいいだけなので簡単。
疑えるデータを現実的に作るとすれば、
毎日ログインしてDFも必ず参加できる人を１００人（もちろんサブ垢可。キャラじゃなくてアカウントね）
１〜２週間インしてない人を１００人、１ヶ月以上インしていない人を１００人、
それぞれ１回のDF緊急アーム〜本体までまわして、出たレアを表にしてみる。
とか、そんな感じならそれっぽいデータ作れるんじゃね？
それで毎日インの人の方がむしろレア出てるとかなら、俺は無実と断定してもいい気はするけど、誰か頑張ってみない・・・？ｗ

理想的なデータが取れたらそれが一番なんだけど
肯定派と比定派が居て且つ2ch見てる人のデータに限られるから
必然的にデータがゆがんで来るんだよね…

1時間で軽く読んできました

つまり中立な意見を持っていてかつ、「この人の意見は絶対に信用できる。」とユーザー全員が思うような人があっちこっち走り回ってデータ集計すればいいってことか

無理じゃないかな。

>>178
あなたの一連のレスに賛同するわ

ただ、まともな人はアタリIID信者の介護がバカバカしくなってスレを閉じ
ゲームに戻り何事もなく遊んでいる模様
何を言っても馬の耳に念仏だから、教育しようとは思わず早々に見捨てたほうがいいと思いますよ

当たりIDとか騒いでる連中は拗ねた子供にしか見えん
ネトゲなんぞに必死になってアホだろ
サービス終わったら何も残らんのに

ttp://hissi.org/read.php/ogame3/20140303/L1hZZ3k0Mlg.html

こんな奴のレスに賛同する時点で頭がおかしいと気付くべきだな

>>194
アタリID信者の無軌道な荒らしっぷりに憤りを感じているのがよくわかる、いい内容じゃないか
君にとっては敵？なのに塩を贈ってどーすんだw

無実で中身が無いって

IDの存在は、もう1年以上前にゲーム番組のTV取材で運営が明らかにしたし
それがPSOのそれとは、似てるけど少し違うものだとも言っていた

アタリIDと言っても議論されてるものには、様々な種類があるよね
１、10鯖のXXXXXXのようにオロチアギトをのぞく全ての12レアを所持、装備が目撃されたキャラ
(木村が運営の開発ツールで作った公式チートキャラ)
２、一般人だが、☆11〜12を異常に多く所持している
３、一般人？だが、☆11〜12を異常に多く所持している(サポーターズリンクランキング上位)

かと思えば
輝石イリティスタだけでも1万5千個になるほど、キチガイ廃人プレイしたやつでも
初☆11が出るまで1万4千時間かかったという実例もある(オフ会でも会ったチムメン)

２のケースが、もっと大勢いるのなら
単純に「運の要素」とも思えるが実際はそうではない

なぜかサポーターズランキング上位になると☆12が出るというのも不自然

他にも登録時の年齢が若い方がレア出やすいという説
課金額が多いと出ない説
プレミアが切れた直後にやたら出る説
カンストキャラだとなぜか出にくい説･･･などなどあるのだが

ビンゴ達成ポイントも捏造していたのが、バレちゃったし
(昨日の23時に約525万だったビンゴ達成ポイントが、470万に減るという珍事件発生ｗ)
運営が何らかの操作をしてると考えるのが普通だと思う

擁護はアタリIDか社員かバイト

>>197
似たようなものはあります（ンフフッ）のソース早く出せよｗ

>>199
以前にも別スレで、その番組の内容を書いた時
スカパーかCATVで見たのは確かなのだが
「それ見たけど、ゲームマニアックスじゃね？」と教えてくれた人もいたよ

昨日動画を1時間半ほど探したが、YouTubeには無さそうだった
検索がプアなのか、あまり引っかからなかった感じ

>>200
ソースがなければ話にならんだろ
記憶だけじゃ間違いだってありえるし、捏造かもしれんし

>>197
IDのないゲームのデータ管理システムなんて存在しない

乱数つくる時にIDもしくはユーザーには見えていないアカウント固有の数字を使ってるだけじゃないの？

>>197
なんか例えがうそ臭いんだけど・・・
>>43が14000時間プレイしていると言ってて、お前のチムメンが14000時間プレイしているのは偶然？
イリ15000個って、１回のアーム〜本体まで通して10個イリが手に入るとすれば1500回、
実装して500日だとすると予告ない日も１日３回欠かさず行ってる事になるんだけど、それ、本当かよｗ

偶然

>>198
アタリID信者は、他ゲー工作員とその工作に釣られた自分の頭で考えない馬鹿及び漢気溢れる祭り好きの阿波踊り野郎

>>204
DFは1回に4キャラ、そいつは6キャラ回しだよ
俺は基本放置が多くクエしてる時間は45分〜2時間ぐらい、そいつは8〜16時間毎日やってるガチ廃人ｗ

ちなみに☆11は、俺の方が拾えてる
☆10は････断然、彼の方が多く何倍だろ？かなりの差がある

当たりIDっていう隔離スレがあるのになんでこっちにきてまでやってる人がいるんだ

どっちのスタンスであろうと書き込めばいいんじゃね
1でアタリIDを挙げている以上、議論の的にはなるのも仕方がない

>>203
wwwww

>>209
で、君が鬼の首をとったように喜んで書いてたソースは実際どうなんだい
アタリID信者が拡散してないってことはなんかニュアンス違うんじゃないの

せいぜいIDでフキダシの色が違う程度の内容を指してたとかさ
#ちなみにこれ知らない人けっこういるね

>>211
逆に考えれば、フキダシの色が違うのは
初代PSOのIDを意識してるからだと
今回も名前の文字数から色を変えてるのだと、また何かありそうだと思わないのか

別に反対意見、異論、反論、なんでもいいけど
自分も何か出せばいいじゃん
文句言うだけって、一番簡単だよねｗ

>>212
その方向で攻めてたスレがあったけど
なんの関連性も見つけられずスレが終わった

>>212
いちゃもん付けてるのは君なのに、
普通の人がなぜわざわざナニかを出さにゃならんのよ
勘違いもほどほどにしなさいよ

>>212
文句いうだけって楽だよな
お前は何も出してないもんな

>>212
フルボッコ乙

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up94438.jpg

告知です

◆期間
　3月6日(木) 00:00:00.00〜3月7日(金) 00:00:00.00の1日間

◆議論スレ
【自治】ネトゲ実況3板 転載禁止議論スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1393855678/

◆投票所
ネトゲ実況3板　名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394025356/

アタリＩＤ信者の方々が言うには私はアタリＩＤとかいうのに選ばれたらしいです

俺もアタリIDにときどき選ばれてるらしいな(んなもんあるわけねー)w

ショップ見てみれば★11は★10と同じ道をたどってるわけで
虚言を吐いてきたID信者はチョンゲーの工作員じゃないかと思えるわ

http://ime.nu/www.pso2-uploader.info/uploda/src/up94438.jpg

この運営にそんな技術力はない、と言われて納得してしまう自分がいる…

俺も★11あたったからあたりＩＤ


ビジット、ナスヨです

上位ブロガーが嘘ついてる、画像を合成して作ってる
こういう本当は？と問えば終わりがないけど
アタリＩＤ信じてる人ってそのままレア出てると信じてるよね？
上位になったのは閲覧数ということなら、レア出たことを書くから閲覧数が増えたこともあるわけで
相補的な現象なんだよね。動機として閲覧数稼ぐために嘘をつくことは容易に思いつくがなあ
いづれにしても信じやすいお人よしなのやもしれん……

レアが多く出てそれを書くから上位になったとするなら

上位になるとレアが出るように操作されたという説はおかしくなる

レアが出るようになったのはもっと前だということ
最初から選ばれたのか、雇われたのか

ＰＴプレイ推奨キャンペーンをやることがあったけど、あれは履歴を抽出できるってことだよね
実際のゲーム内で影響を及ぼすのはＰＴプレイを多くする人だと考えているんだろう
だったらこういう仮説もできるね

ＰＴプレイを多くする人はＩＤ分けでレアが多く出る群に入れている

PT履歴が五件だけwのキャラで☆11が七個
別の鯖でわりと組んでるのが二個
だから当てにはならんな

出るときに連続して出るなどはよくあるので
マップに入ったときのテンポラリのテーブル生成に
妬みやすい人が文句をいう原因があるとは思う

アタリID証明でわかったよね、時間やお金の無駄って
新生FF14からパクリの水着や緊急イベントやHDD破裂事件やアタリID事件やガチャ値上げで大不祥事の大連発
ログイン稼ぎで時間やお金無駄するより、別のゲームするのが何倍もいいよね
他スレでも勧めれてる無料の幻想神域、国産で世界的ヒットして日本人好みで実写みたくきれいな新生FF14とか
アタリIDのことと別のゲームするほうがいいことみんな話して、フレとみんなで別のゲームするのが勝ち組だよね
新生不可のゲームでログイン稼ぎで時間やお金の無駄より、別なゲームみんなで楽しんで大勝利でしょ

>>227
証明されたwってしれっと間違った前提で話始める詐欺師の論法はやめとけ
お前は作文と道徳からやりなおしだ

本日のチョコポ馬鳥デスタンブラー工作員

ID:FIe8INgz
ttp://hissi.org/read.php/ogame3/20140308/RkllOElOZ3o.html

>>224
サポリン規約PSO2のSS利用規約に反するから
嘘ついて加工なんてやったらリンク外れるのぜ

実際は警告すら来なかったがな

ハズレIDみんなログイン稼ぎ、アタリID証明でわかったよね
FF14からのパクリの水着と緊急イベント、HDD破裂事件、アタリID事件、ガチャ値上げ、大不祥事も大連発
ログイン稼ぎする時間やお金の無駄より、別のゲームするのが何倍もいいよね
他のスレで勧めれてる無料の幻想神域とか、国産で世界的にヒットで日本人に合う実写みたいなきれいなFF14もあるよね
FF14は大阪F.A.T.E.も大成功で、なんと札幌F.A.T.E.開催決定！
アタリIDのこととか別のゲームするのがいいこととかみんな話しして、みんなと別のゲームが勝ち組だよね
時間やお金の無駄するログイン稼ぎより、別のゲームでみんな楽しんで大勝利でしょ

ttp://www.4gamer.net/games/139/G013991/20140307079/
この記事ぱねぇ国産最高のゲーム作りは真にゲームのわかるプロ意識の高い大人とわかるな
KUSO2の開発とはマジ大違い、新生FFXIVマジすげぇわ

本日のチョコポ馬鳥デスタンブラー工作員

ID:kXMmFNml
ttp://hissi.org/read.php/ogame3/20140309/a1hNbUZObWw.html

718 ：名無しオンライン：2014/03/09(日) 07:11:54.49 ID:DAwkzTL8
新アド来てから、新１１出やすくて結構出てたのしかったんだけど
ちょっとやり込んでたら何らかのフラグがオンになったのかしらんが
以前のようにまったく何も出なくなったｗ
バカだろこのゲーム、クソゲー

ここにいた擬似乱数を誤解していた奴が言っていた、トリガーがあってそれを引くと
レアが出たり出なくなったりするという考え方って一般的なものなの？
平安時代の陰陽師が、今日はこの方角へいくと良いもしくは悪いと占って、それを信じている状態に似てる
違うことは、運営が実は作為があって自分だけに特別な操作をしているんだ！として
自分だけに優遇措置を行なえと主張する部分だ

アタリＩＤ信者ってこんなのばかりだ
正気を失うほどゲームしちゃいかんぞ！ゲームは一日一時間！名人もそう言ってただろう

コピペ

義母から聞いた話だけど
旦那（当時５歳）の同じ組のA君ってのが放置子で有名だったらしく
いろんな家に凸ってはご飯下さいと物乞いしてた。

初めはどの家庭もA君可哀そうって優しくしてあげたんだけど
だんだん頻度が増えてきて断るように…
義母はA家のアパートの２軒隣だっただけに毎日のように凸られてたらしい。

そしてある日…



A君が２３時過ぎに裸にタオル姿で義母宅に凸。
A君泣きながらご飯と着るもの下さいと叫ぶ。

尋常じゃない様子だったので、詳しく聞いたら、着るものが汚れてて無い。
ご飯も昨日の夜から食べてないというA君。
キレた義母がA家に凸。チャイムしても無反応。
鍵がかかってなかったので部屋に入ったらゴミの中でA母がネットゲームに夢中。

義母が話しかけたら、いきなり包丁で左腕刺してきたんだって…
｢話しかけんなって言ってんだろうが！！｣と叫ぶA母置いてダッシュで逃げる義母。
A君を介抱してた義父が叫び声聞いてアパート向かったら
A宅の玄関ドアを必死で抑えてる義母発見。
即通報でA母塀の向こうへ…という事件があったらしい。

キチガイ怖ろしいわ…

オカルトスレの誤爆か

アタリID証明で、ハズレIDみんなただのログイン稼ぎってわかったよね
FF14からのパクリの水着や緊急イベントやHDD破裂事件やアタリID事件やガチャ値上げで大不祥事の大連発しすぎ
時間とお金の無駄するログイン稼ぎなんかより、他のゲームやれば何倍もいいよね
他スレで勧めれてる無料の幻想神域とか、国産で世界的に高評価で実写みたくきれいなグラで日本人に合ったFF14もある
ttp://www.4gamer.net/games/139/G013991/20140307079/
この記事、FF14の運営がゲームを知り尽くすプロってわかるね
大阪F.A.T.E.大成功で札幌F.A.T.E.も開催決定、バージョンアップではあのリヴァイアサンも登場
アタリIDのこととか他のゲームやるのがいいこととかみんな話しして、他のゲームみんなでやるのが勝ち組だよね
時間やお金の無駄するログイン稼ぎより、みんな他のゲーム楽しんで大勝利でしょ

本日のチョコポ馬鳥デスタンブラー工作員

ID:kXMmFNml
ttp://hissi.org/read.php/ogame3/20140309/a1hNbUZObWw.html

ID:ILF900MT
ttp://hissi.org/read.php/ogame3/20140309/SUxGOTAwTVQ.html

いつものツーマンセル

>>238
アタリID証明って存在しないものを呪文みたいに繰り返して
バカっていうよりもはやキチガイだなぁ

アンチのKUSO2テンパード工作員乙
アタリIDは証明されたろ、それがアタリIDスレとKUSO2民の総意だ
時間の問題だったがKUSO2もアタリIDで終わりだろ
一方で新生FFXIVは大阪F.A.T.E.も大成功、PS4も大盛況で盛り上がってるそうだ
札幌F.A.T.E.も開催が決まって大ボリュームパッチ2.2も近いらしいな
世界的に大ヒット、国産でFFブランド、運営もゲームのわかるプロ集団で信頼できる
これが一般的意見な、KUSO2がアタリIDで乙ってみんな一気に新生FFXIVに乗り込むだろ

本日のチョコポ馬鳥デスタンブラー工作員

ID:rr6YSLE0
ttp://hissi.org/read.php/ogame3/20140310/cnI2WVNMRTA.html

ハズレIDがログイン稼ぎって、アタリID証明でわかったね
FF14からのパクリの水着と緊急イベント、HDD破裂事件、アタリID事件、ガチャ値上げで大不祥事が大連発すぎるね
謝罪ないしログイン稼ぎで時間とお金の無駄するし謝罪、他のゲームやれば何倍もいいよね
他のスレで勧めれてる無料の幻想神域とか、国産で世界的評価も高く日本人に合ってて実写くらいきれいなグラのFF14もあるね
ttp://www.4gamer.net/games/139/G013991/20140307079/
この記事、FF14の運営はゲームを知り尽したプロなのがわかるとおもう
オリコンランキングで上位独占、4Gamerでの注目度ランキングも何度も上位ランクイン
大阪F.A.T.E.大成功で札幌F.A.T.E.の開催も決定、大ボリュームのパッチ2.2はあのリヴァイアサンも登場
アタリIDのこととか謝罪もないとか他のゲームやるのがいいとかみんなと話しして、みんな他のゲームやるのが勝ち組だよね
謝罪もないしログイン稼ぎで時間やお金の無駄でより、他のゲームみんなで楽しんで大勝利でしょ

本日のチョコポ馬鳥デスタンブラー工作員

ID:rr6YSLE0
ttp://hissi.org/read.php/ogame3/20140310/cnI2WVNMRTA.html

ID:opZupyQ0
ttp://hissi.org/read.php/ogame3/20140310/b3BadXB5UTA.html

いつものツーマンセル

>>243
FF推しになったんだwwwwwwwwww

運営の無能を証明するスレなら書くこといっぱいあるんだがなw

保守age

最近じゃ同接8万がmaxだそうですなあ
今は5万ですかな？

レア来まくって当たりID来たわ、と思ったらブースト期間だったでござる
この期間でSHADボス☆11が8こ、当たりですかね

出ない奴は未だに出てないらしいからそいつらに比べたら当たりの部類じゃね？

ＨＡＨＡＨＡ
ハードディスクやＯＳ吹っ飛ばした時点で汝ら罪有りでショータイムされて終わりだよ

ここだけはあまり進んでないな
あがってないからか

無実ではないな
無能ではあるけれど

故意になんかやってるわけじゃないけどいつも問題起こす
悪意はないんだけど解決策もないという

アタリＩＤがとか、レア出ないのは贔屓だとか運営クソだとかtwitterでネガッてた
奴が、近頃言わないなと思ってたら普通に星11何個も出してたなんて何度も見た
twitterをセガが監視していて、俺のＩＤをアタリに変えたとでも言うのかと思うだろ
そんなこと一切言わないぞｗ
運営最高なんて思わんが、運営クソクソ言ってる奴らの頭の中身がクソだらけなのは
ネット見てればよく分かる
自分にだけレアだせよってのが本音のカスどもの寝言だｗ

HDDバーストで被害出さなかったらここまで言われてなかったんだろうけどな

>>254
毎回６キャラ回してる俺に☆１２がでないで
毎回２キャラ回してる奴に☆１２がでる。

まぁ、別にいいと思うよ？
たださ、これを一年のスパンでやってる現状がまずいだろ
単純計算で３倍だぞ？１キャラの人からしてみたら６倍だぞ？

確率は収束する。って理論が通じてないだろ
数多く回せば数多く手に入る。って理屈が通用しないからここまでの騒ぎになってるんだろう

494 ：名無しオンライン：2014/03/25(火) 13:41:20.62 ID:538v+ELp
期間中フルブで6キャラまわしても☆10すらなくて2キャラ回しのフレがオロチ引いてたな
もう誰かと口聞く気にもならん
宣伝宣伝言ってるがフレはくそげ連呼してるだけの宣伝にもならん奴だよ

バカバカしくて本当に冷めてしまった
課金した金と宣伝してた労力返して。

>>256
同じＩＤかと思ったらちがうのな
ここまでの騒ぎになってるだぁ？全然認められんのだが

一年のスパン？ＬＶ７０ＤＦ実装されたのつい最近だよなぁ
２キャラの回してる奴の状況もっと詳しく教えろよ？
つうかお前ソースはにちゃんで、アタリＩＤスレのレスそのまま信じてるのか？

６キャラ回しって実際できるの？この具体的やり方教えろ

どの質問にも答えられないときは当然嘘ととらえる

>>257のようなのはレスが来ることもなく書きっぱなしが多いが
２ＩＤ体制で悪評流す仕事か何かかね。目的はいろいろあるから断定できんが
なんらかの工作はあるんでしょう、というのが俺の見方

>>257
＞一年のスパン？ＬＶ７０ＤＦ実装されたのつい最近だよなぁ
DF実装一年半たって、最初の数ヶ月の時点で俺は６キャラ目が４５に到達してたので
そこからカウントしてる。以下☆１１〜☆１２に関しては７０実装まで出ず

＞２キャラの回してる奴の状況もっと詳しく教えろよ？
メイン65/65でサブも同じ状況、課金はプレミアムに入っているが
複数キャラは育成がめんどくさいという理由でとらない。装備は４sの廃人仕様

＞つうかお前ソースはにちゃんで、アタリＩＤスレのレスそのまま信じてるのか？
当たりIDは信じてないが、IDによるアイテムの出る傾向が異なるとは思ってる
それは過去にPSOでやらかした失態、前科があるからだな

＞６キャラ回しって実際できるの？この具体的やり方教えろ
最初に６キャラ全てをNでフラグ取っておく、最後の６キャラ目だけSHブロックでNクリアをしておく
本体への挑戦時間になった瞬間に受注しないとクリアできない
Br、Gu、WB持ちのサブキャラを優先的に消化
ブロックは他ブロックを検索→移動を繰り返して部屋に入る
３人くらいの部屋に入れば入る頃には１２になる
クリア時間は一周目３分、二周目８分、３周目４２分、４周目４７分、５周目５５分、これで６周目に余裕をもって入れる

で、ここまで詳しく書いたが
これでも疑うのか？

クリア時間は一周目３３分、二周目３８分、３周目４２分、４周目４７分、５周目５５分、これで６周目に余裕をもって入れる
（３０分開始と見た場合）


ちょっと書き損じがあったので加筆修正

>>259
これは失礼しました
信じます

真実が知りたいだけなんだ

ちっとも証明されないな

うめ

おまいらもういい、休め・・・。
無駄な努力ほど悲しくなるものはない。

周知されてると思うが一応載せとく

&#11015;&#65038;セガ公式ツイッター
http://pbs.twimg.com/media/BVeM_czCIAAWNua.jpg:large?.jpg

まず削られるのは衣食住だろjkwwwwwwっと書いてあるよぉ&#11014;&#65038;

そもそも運営擁護している奴が居ない

口先だけでは何とでも言える
これだから運営は信用ならない

確率で証明なんかしなくてもここの運営が何かやらかしてるのは誰もがわかるだろ
2ちゃんなんかみていなくても自分にレアが全く出ずフレにばっかり出ていたらそのうちおかしいと思うはずだ

否定派は現在の状況を理解できていない頑固で頭の御堅い老害だな
自分の考えが絶対に合っていると信じて相手に押し付ける
それになんのために否定するのか理解できんな　みんなにレアが出ればみんな強くなって防衛2なんかの高難易度クエストも野良の練度が上がって成功しやすくなるしwinwinだろ
否定派はやはり自分にしかレアがでないことに優越感を感じて楽しんでいるのか？

そして当たりID制ではなかったとしてもレアが偏っていることは確かだろ
運営はそれを受け止め早急に対処しなけりゃいかんだろ　仮にも商売なんだからな

>>267
口先だけでは何とでも言える
これだからアタリＩＤ肯定派は信用ならない
>>268
確率を用いて証明されなければ、疑わしいが無罪としなければならない
袴田巌さんのような冤罪って嫌だよな

否定派は自分にしかレアでないことをどうやって知ったの？
たまたま潜った森林ＡＤＳＨってザムラナザン拾って
鑑定火属性にして報償期間だったので１０Ｍで出品
即売れしたりもしたけどさ
報償期間済んだら本来の出土数が多いのか５Ｍ以下に暴落してるのを見るにつけ
単に先に引くか後に引くかの違いだけで確率は変わってないんじゃないのと思うわけ

スレタイが毎度「運営の無能を証明するスレ」に見えて困る

アタリID制撤廃要望スレ

もちつきだよな

肯定も批判がないと光らないし、あっちに書くと無駄にスレ伸ばすだけ

ここ伸びねぇなぁ　　


運営ざまぁwwwwwwwww

運営の有罪証拠を突きつけられない限り無罪だしな
伸びてない事が無罪証明となる

裁判でも何でもないから判断するのは人の感情のみな場で疑わしきは罰せずは通用しない

>>274
俺はお前が犯罪者だと思うわ
証拠は俺がそう考えてるから事実な
さっさと裁かれてください犯罪者さん

>>275
運営は確率操作の疑いを実際プレイした人間から掛けられてる訳だが俺がお前に何の疑惑で犯罪者呼ばわりされる訳？何もしてないのに法的な場に引きずり出されるわけ無いじゃん文章読んで意味を咀嚼出来ないのに頑張らなくていいんだよ？

>>276
自分自身の発言の意味すら理解してないとか…

>>274
騒げば勝ちなんだよな
だから騒ぎ続けてる

ま、工作員だな

>>277
>>278
オウム返しに工作員認定かまともに反論出来ないなら無能晒してないでもちょっと頭使う努力しなよ

>>279
もういいよそういうのいらないから

>>279

え？

>オウム返しに工作員認定かまともに反論出来ないなら
まともな反論はまずあんたがしような
>無能晒してないでもちょっと頭使う努力しなよ
無能認定で人格否定ってあんたも同じことしてるよな

>>277の
>自分自身の発言の意味すら理解してないとか…
まさにそのまんまだな

馬鹿ってよく言われるだろ？ｗ

前回までのあらすじ

ID:F2hv4Bjb 「感情論ばかりの場所で、疑惑だけでは罰しない！は通用しないよ！！」

ID:m3ck7PpD「俺、なんかおまえが犯罪者に見えるわー、マジ見える気がするわー。罰しようぜ」

ID:F2hv4Bjb 「運営はともかく、ななななんの疑いで僕ちんが罰せられるんですか！！」

>>275
こいつの切り返しが上手いということは解った

>>274
こいつはアホだと言うことも解った

ここまでクッサイ自演見るのも久々だな

812 ：名無しオンライン：2014/03/31(月) 21:14:05.04 ID:zAQbqNL0
寄生より廃が鬼強化してるのばっかじゅないか？
ライトより廃のが☆12持ってるの見かけるわ
それだけ強化できる奴にしか配布してないんだなーと思ったらどうでもよくなった



814 ：名無しオンライン：2014/03/31(月) 22:43:37.67 ID:U8wI6xez
>>812
俺もそれは薄々感じてた
今までLV50台でのショボオロチは1人しか目撃してない
所持メセタによるレアの出具合いは自分でも体感できるほど違ってるし


課金しないライトほどレアがでるという奴もいた
出鱈目ばかりであっちは呆れるわ

当たりID　外れIDは絶対にあるけど
さすがに沼男さんのブログに突撃するようなバカがいるあのスレにはひいたわ
個人攻撃とかありえないだろ

やっていいことと悪いことも区別付かなくなってる奴はそのうちリアルで犯罪起こすから気をつけろよ

ぶっちゃけリアルの犯罪だろｗ訴えれば慰謝料とれるよ

被害妄想に囚われて関係ない他人を攻撃するとか薬物中毒者みたいだな
ネトゲという薬物に侵された哀れな人間の末路

運営批判していて鬱陶しかったハズレＩＤの沼男ブログの人に価値が下がった☆１１を出す
そうして同じく鬱陶しいアタリＩＤスレの連中に沼男ブログを攻撃させてお互いに潰し合いをさせる

結果ブログは停止してスレの連中は大勢の人にキ○ガイ認定されて運営様大勝利！！の図

・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPはゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活を楽しみ！
PSO2 RMT　超お得な販売中！
安全取引、BANされましたら、補償があります！
「PS02 RMT　OP」を検索してくださいませ。

擁護派はこっちでやれよｗ

お前が一人で勝手にやってろよ

運営無能age

>>289
つぶし合いならまだ笑い話だけど、これでブログ凸が運営サイドの自演だったら笑えねーよなｗｗｗ

肯定派の全員が関与していないのは間違いない
運営本人否定派の猿芝居と結論が出ているだろ

定期的に保持しにやってくるなんて
やっぱこのスレ立てたのアタリID信者なんだね

お前これを建てた否定派だろ、自分で建てたと証明したな
工作乙

という事にしたい

沼男さんのブログに凸った時点でアタリID撤廃スレが有罪なんだよな
人気だからとかは関係なくて人畜無害にゲーム楽しんでるだけの一ユーザーに対して嫌がらせしてる時点でお察し

本人と運営の工作
証明されたってのふざけんな
全員がアタリIDを知った、逃げれると思ってんなよ

証明(笑)

笑っていれんのは今だけだぞ、アタリIDと運営
アタリIDの知れわたっている今ただで済むと思ってんなよ
首を洗っておけよ

運営の無能を証明するスレかと思ったらちょっと違った

プレイヤーの無知と無能を証明することは出来たね^ ^

↑無知無能な運営晒しage

>>303これだった

結局無実は証明できてないのか

この話は幽霊がいるかどうかの話に似ている
確たる証拠はなく曖昧な証拠ばかり
いないと思ってる人間からスレばそんなもので信じられるわけもない
この状況で「じゃあ幽霊がいないって証明してみせろ！」
って言ってるのが当たりIDがあると思ってる奴等
そもそもお前等が確たる証拠を出せてないんだから信じれるわけ無いだろ、証拠を出すのはお前等の仕事だ

HDDバーストさせた時点で有罪でわ法律的に

IDがkmrでﾌｲﾀｗｗｗ
運営擁護するような奴はそういうのですら滲み出てるな

ageしちゃうぜー！

俺にレアでねーwとかアタリIDとかわろす
こんなんただの運ゲーじゃないかそんなの
極端に言うけど、俺リアルスクラッチで1億当たんねーw
詐欺だ詐欺wって言ってるようなもんでしょ?
俺だって確かに自分の欲しいもの掘って出たことないけど
それはしゃーない、、、ヤスミ9000堀が懐かしいな、、、

せやなｗｗ
俺はオロチ4本出したし
マジピやサイコも1本ずつ持ってるわ
出ないとか騒いでる奴は努力が足りないだけだなｗｗｗ
俺ですら出てるのに出ないとか運悪すぎだろｗｗｗｗｗ
妬みもここまで来ると恐ろしいわｗｗｗｗﾏｼﾞﾜﾛｗｗ

という工作

サクラと工作員以外はアタリID撤廃を要望してるのが事実だろ
すぐばれる工作を必死だな

相変わらず何も解決できてなさそうだな

運営はゴミクズだと思うけど>>1の言ってることは至極まともだなｗ
さすがにここに反論してる奴はキチガイだと思うわ
他の事ならボロクソ叩ける材料はあるけども

アタリIDの証拠が大量にあがっているな
お前らの工作も意味がなかったなワロス

(　´_ゝ｀) ﾌｰﾝ

まーた運営がユーザー装ってスレ作ってんのか
いい加減にしろ

すべてが運営の工作、はっきりわかんだね

否定派はみんな工作員だったようだな
通りでこっちのスレは伸びないわけだ

アタリIDが証明された
アタリIDを許すな