【PSO2】クラフトスレ Lv11【武装・テク】

1 ：名無しオンライン：2014/01/30(木) 19:54:54.95 ID:NyFEf9SC

前スレ
【PSO2】クラフトスレ Lv10【武装・テク】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1390551343/

次スレは>>900

2 ：名無しオンライン：2014/01/30(木) 19:56:28.77 ID:NyFEf9SC

関連スレ
【PSO2】テクカス情報スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1389766941/

Q.最強武器作れるの？
A.作れません。数字自体はかなり強くなりますが、実際に攻撃を当てるとダメージのブレ幅が酷い為、赤の○○武器のようにレアリティによる技量補正が低いor無くなっているようです

Q.じゃあゴミなの？死産なの？
A.見た目が好きな装備、潜在はいいけど性能はイマイチな装備が生きることになるかもしれないがやはりダメージのブレが酷い

Q.で、失敗のデメリットは？
A.失敗は無い。成功と大成功だけ。
また同じ強化をやり直せるから、素材を大量に準備してれば大成功出るまでひたすらクラフトできる。しかし素材の関係上かなり厳しい

Q.つまりクラフトで強化して売ればいいんだな。
A.残念クラフトした装備はレア度に関わらずオーナー登録されます。

Q.サファードとプロメチットどうやって手に入れるの？
A.リサイクルショップでそれぞれ、サファードはルビアードと交換可能・プロメチットはネオジットと交換可能

エクスキューブ交換ショップにクラフト関係のビルダー２がある。(1はFUNショップ)
２は１よりクールタイム減少効果が高い

ユニットクラフトは耐性とそのユニットについていたHPPP増加効果は消えて以下のものになるようです。(セット効果は残ります)
打防レシピ HP30 PP1
射防レシピ HP20 PP2
法防レシピ HP10 PP3

3 ：名無しオンライン：2014/01/30(木) 19:59:02.03 ID:NyFEf9SC

1．クラフト品は最強を目指す物ではありません。基本的には現行☆10と比べ性能が劣ります。
2．クラフト品は技量を100前後を武器/防具スロットで補うとブレ幅がだいぶ改善されます。（600程度確保が無難？）
3．また各スキルのクリティカルアップを併用する事で更に安定します。
4．技量補正110％以上のPAを使用する事をお勧めします。

Q.クラフト武器使って良い？
A.現状サブの育成としての選択肢としては有用ですので混沌やまるぐる系の緊急では問題ありませんが
　　メイン装備として使用したい時でも防衛や最速TAなどで強さを求められる所での使用は避けたほうが無難です。

Q.クラフト武器で攻撃した時の数字がブレるんですけど？
A.公式回答により☆７以上の武器は『最低威力を保障する。』という特殊なステータスが付いていましたが
　　クラフトするとその威力保障が消えてしまう為起こります。

Q.え？攻撃力のブレはどうにもならないの！？
A.公式回答により技量が上昇する特殊能力やスキルを付けることで改善できます。
　　またフューリー、アベレージ、ウィーク、シフタ、ゼロレンジ等の各種クリティカル上昇スキルに割り振り、
　　使用することで改善する事も可能です。

4 ：名無しオンライン：2014/01/30(木) 20:33:27.19 ID:m+15ZqNc

クラフト武器の技量と最小攻撃力の目安表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0As-i_p2T9BT_dGI2YkhTMmFNU25BNHBvbmxXVzBfaVE#gid=17%0A

これもwikiに入れようぜ。

5 ：名無しオンライン：2014/01/30(木) 20:34:12.53 ID:m+15ZqNc

すまんwikiじゃなくてテンプレの間違い

6 ：名無しオンライン：2014/01/30(木) 22:09:30.42 ID:oUHKXKi5

分解で成功の確率上がった？前は50個やって1つ成功するかしないかだったのに

7 ：名無しオンライン：2014/01/30(木) 22:34:56.29 ID:NNt4B82f

技量を一時的にあげるテクニックはあればなあ
追加テクニックでこないかな

8 ：名無しオンライン：2014/01/31(金) 07:12:12.84 ID:gzQF5eaq

>>4
これって意味なくね？
SHエネミーの技量の資料なんかねえしハード辺りの推定をひっぱりだされても困る
そもそもエネミーより技量がどれぐらい上回ってるかなんて凡人の域では到底わからん

9 ：名無しオンライン：2014/01/31(金) 08:09:22.90 ID:SDW2KDKI

>>8
既存スレがまだあるんだから次からは既存スレで聞けよ？
敵の技量は大体サブクラスを付けてないプレイヤーと同じ。
レベルがいくつになってもそれは変わらん
だからSH65のエネミーだと多少の差はあっても大体360前後

10 ：名無しオンライン：2014/01/31(金) 15:26:24.87 ID:FW9dnmuf

前スレ>>998
ぶれ表記の便宜上そう書いてるのかと思ってたがそれで正しいのか
実際の計算処理がそうなってたらいくらなんでも実装としておかしすぎると思うんだが
まあこちらにも良く考えたら確証がないから>>997後半は無視してくれ

11 ：名無しオンライン：2014/01/31(金) 15:31:52.87 ID:b/h3MUCD

メインBrとメインGu以外は全員寄生という結論が出たな

12 ：名無しオンライン：2014/01/31(金) 15:32:34.42 ID:1NsRr/Yw

BrTeの俺許された、やったね

13 ：名無しオンライン：2014/01/31(金) 15:34:44.16 ID:0zBLbjh7

前スレいくつか抜粋

武器攻撃力によるダメージ = (武器法撃力 / 5) * 属性部位倍率 * あとがけ倍率
基礎攻撃力やユニット等によるダメージ = (基礎法撃力やユニット等による法撃力 / 5) * 属性部位倍率 * あとがけ倍率
敵の防御力によって引かれるダメージ = (法撃防御 / 5) * 属性部位倍率 * あとがけ倍率

最終ダメージ = (武器法撃力によるダメージ * 敵との技量差等による振れ幅) + 基礎法撃力やユニット等によるダメージ - 敵の防御力によって引かれるダメージ

14 ：名無しオンライン：2014/01/31(金) 15:39:30.95 ID:0zBLbjh7

943 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2014/01/31(金) 03:02:10.06 ID:0zBLbjh7 [2/13]
いけるとかいけないとかそういう流れを無視しつつ
Lv50のTeFoでちょっと試し撃ち
レア武器のいわゆる技量補正とはどれくらいか？という確認

マグありユニ無し、素ステ法撃689、技量362　スキルはTe側はリセットしたまま無振り、Fo側はPPリバとチャージアドだけ

　☆10アンブラ+10、テンプライズのみ、法撃力790
　☆9キャンディ+10Ex2、アームⅢライズ、法撃力787

素手、アンブラ、キャンディでそれぞれギ・バータLv16、威力465の最大と最低ダメージを計測
対象はSHTAナベ2始めのウーダンとガルフ
他の武器やテクで比べても全てダメージが一緒だったので、纏めて当てた

　素手　法撃力689　技量362
全て168ダメージ、ブレ無し

　アンブラ　法撃力1479　技量362
最小446、最大476
素手分を引いて
最小278、最大308

　キャンディ　法撃力1476　技量392
最小212、最大475
素手分を引いて
最小44、最大307

アンブラの最小/最大は278/308、つまり90%
キャンディの最小/最大は44/307で、14%という結果

攻撃力は3ズレているがほぼ同じ
技量補正が20%分としたら、アンブラは50%～55%あたりになるはず
むしろキャンディ側にアームがあること、幅が広く最低ダメージを出せているかどうかわからないというところを考えると、もっと低くてもいいはず
だが実際は90%、完全にキャップしている

※結論
レア武器の最小攻撃力（通称：技量補正）はハゲの言うとおり、90%の可能性が高い
レア武器を使っている時の技量は（攻撃に関しては）一切が無駄である

ゲーム設定としておかしいですね、はい

素手
http://mmoloda.com/pso2/image/25220.jpg
キャンディ
http://mmoloda.com/pso2/image/25221.jpg
アンブラ
http://mmoloda.com/pso2/image/25222.jpg
最小が出てた奴、画面中央あたり
http://mmoloda.com/pso2/image/25223.jpg

15 ：名無しオンライン：2014/01/31(金) 15:41:24.57 ID:0zBLbjh7

あと他の人がやった検証
確認しようと思ったのはこの人のおかげ、感謝
http://shulrate.blog.fc2.com/blog-entry-10.html

16 ：名無しオンライン：2014/01/31(金) 15:56:15.24 ID:bofBy6g7

前スレ>>993の話は言い替えると
どれだけ数こなして出したデータでも
難癖つけようと思えばつけられちゃうから
試行回数がとにかく多ければいいとも限らない
という感じでいいのかな
俺理解できてる?

17 ：名無しオンライン：2014/01/31(金) 15:58:29.08 ID:b/h3MUCD

>>16
数が足りないとか検証結果に不服があるなら自分で満足行くまでやれ
という感じでいい

18 ：名無しオンライン：2014/01/31(金) 16:02:15.58 ID:FW9dnmuf

正確には過誤5パーセント水準を満たす試行数の検証に試行が足りないというのなら、だな
3回攻撃したら全部クリティカルでした！　ぶれません！　とか言われても困るし

19 ：名無しオンライン：2014/01/31(金) 16:15:14.94 ID:BeR+pO69

>>15
その検証と計算機が正しいならクラフト武器の立場はますます悪化じゃないか
今までクラフトの最少武器攻撃力は10%と思われたが、その計算機通りなら恐らく
★10 10.5%～
★7　9.5%～
★4　8.5%～
★1　7.5%～
になるな

20 ：名無しオンライン：2014/01/31(金) 16:15:19.96 ID:X9k0/hl/

>>7
シフクリ＜

21 ：名無しオンライン：2014/01/31(金) 16:22:47.69 ID:/hlX3m+e

>>15
これは前スレのアンブラより的確だな

22 ：名無しオンライン：2014/01/31(金) 16:45:19.01 ID:r5KGHXdb

BrHuでフュリクリ10+アベクリ10+カタナギア発動で100%クリティカルになる？

23 ：名無しオンライン：2014/01/31(金) 16:52:19.40 ID:0zBLbjh7

たいかんｗでの素のクリ率は5%くらいなんで、きっと95%どまりかな
実際どんなもんだろね

24 ：名無しオンライン：2014/01/31(金) 18:39:22.64 ID:HRMw8kLv

>>前スレ997
青字以外の時90％以上がでないとか勘違いしてる所に突っ込んでるのに何かおかしいか？

25 ：名無しオンライン：2014/01/31(金) 18:53:13.19 ID:4VHKwjES

ブロックベロウが火力なくて辛い
見た目と色が好きだからクラフトしたいけど
やったら逆効果かな？

26 ：名無しオンライン：2014/01/31(金) 19:08:45.16 ID:0zBLbjh7

打ち直しは色が違うからダメなのかな？
そのままならクラフトしたほうが総合的には強いはず

27 ：名無しオンライン：2014/01/31(金) 21:21:26.36 ID:5x/8kIlD

>>25
そもそも装備できるのか？
クラフトガンスラは要求技量５００だぞ

28 ：名無しオンライン：2014/01/31(金) 21:38:11.34 ID:dZxRyxUZ

ユニットぐらいか価値あるのＶＨ☆10ボスユニＬＶ3にすれば耐性無しのＳＨユニ性能になるし

29 ：名無しオンライン：2014/01/31(金) 21:58:43.03 ID:b/h3MUCD

>>27
全職狙いとかがなけりゃ緩和入れればいいだけじゃ

30 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 00:27:19.78 ID:DAwcPZP+

15が全部本当だとしても、「だからゲーム上で使えない」という事には全然ならんのよね
実際にはそこまで平均威力は激しく落ちないし
さっきまでアドでLV50代キャラをクラフト武器で育成してたけど、最大侵食レア夫妻も楽にクラフトソードやカタナで倒せる

数字上の比較だけに固執して「使えない」と決め付けるのはエアプとしか

31 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 00:39:17.09 ID:8W79z8oJ

>>30
50代キャラならSH行って使用感確認してこいよｗｗｗ

32 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 00:59:05.93 ID:nvozKeD9

武器種と使う場所次第かな
手数系や確殺に拘らない場面なら実用範囲
一発系や確殺が重要なケースでは使えない

使えるかどうかの判断はエアプとかではなくて、使用クラスとか経験や柔軟性の問題かな
テク職なんかには明らかに向いてないのは確か

33 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 01:49:59.33 ID:/T+x+eG1

ソロでちまちまやる分にはイインジャネーノ?
マルチで取りこぼししまくりとか論外だから使えないと評価してるだけだし

34 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 01:55:46.08 ID:nvozKeD9

マルチなんかはどうだっていい場所の代表格よ？
確殺が物を言うのは1PTだとかTAみたいな場だよ

35 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 01:58:19.75 ID:/T+x+eG1

TAだってソロでやる分にはいいと思うがな
他人とやるのに確殺数が変わる武器を使うことそのものが論外って話だ

36 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 02:10:32.40 ID:nvozKeD9

確殺だけが効率に響くわけじゃないってそんなに理解するの難しいことかな

37 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 02:11:09.81 ID:AVgl+TIk

>>27 >>29
そもそもガンスラは全職装備じゃ？
装備緩和をつっこめばおｋ

38 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 02:15:16.82 ID:d/4SS8FV

>>25
ブロックベロウクラスなら平均ダメージは誤差程度上がるかもしれんが
いかせんガンスラという武器は最少ダメージが大事だからな。しないほうがいいかも

39 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 02:17:48.91 ID:/T+x+eG1

俺は安定した立ち回りこそが効率に最も繋がると考えているから
平均ダメージの上昇よりも最低ダメージの保障の方がはるかに効率において重要だと思ってる
6000~12000と8000~9000の振れ幅の武器があるとするなら俺は後者を選ぶし

40 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 02:23:19.45 ID:8W79z8oJ

人に迷惑かける可能性がある場所での使用はダメ、ゼッタイ。

41 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 02:27:46.28 ID:0Q2QD93U

防衛にクラフトヤスミ３R担いで行ったわ、WB撃ったらﾌﾗﾒしか使わないから見た目好きだしいいやとおもったら
フラウ持ってディフュとインスラしかしないRaが居てびっくらこいた。

>>25
とりあえず☆１ガンスラクラフトして試撃ちしてから決めるのがいいんじゃない？数値は全く一緒になるんだし。

42 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 02:30:32.32 ID:d/4SS8FV

ブレは気にしなくてもいい条件
単体かつHPが高く、すぐ倒せない

範囲になると、1匹でも残ったらもう1発を撃たないといけない

43 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 02:59:57.38 ID:z7a7/266

/moya
ぶれた結果下がる平均ダメージが問題だとわかってない子がいるのか

44 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 03:32:40.82 ID:PD9POYll

平均が問題なのか下限が問題なのかは、武器やPAや敵によるのでなんとも

45 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 04:27:44.03 ID:z7a7/266

雑魚一確できる強職以外出入り禁止だったか、すまんかった

46 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 04:31:58.55 ID:TBFA6t4b

クラフト初心者なんだけど、例えばニョイボウに装備クラス増やしたいだけなら
Lv１を繰り返せばおｋ？

47 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 04:38:54.70 ID:ZeWkSsdP

>>46
それでおｋ

48 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 10:09:16.93 ID:O64eUPrA

>>46
ExLvを上げると・・

・威力が上がる
・装備要求値が上がる
・クラフト費用が上がる

ニョイボウは箱割り専用だと思われるのでLv1一択

49 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 10:45:01.01 ID:TPq14xLc

ニョイボウのクラフトするときに適当に連打してたらいつの間にかExlv3になってた
気を付けた方がいいぜ

50 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 12:24:38.76 ID:zQ7qd6vb

というかクラフトに関しては技量500チョイあれば振れ幅なんてほとんど無くなるけどな
人柱にレンジャイで技量とって620にしたが振れ幅はほとんどなし
それどころかなぜか青文字連発

技量は青文字関係ねーよｋｓって前に誰かが言ってたが本当なのか？
明らかに増えたぞ

51 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 12:33:46.51 ID:FnovaEXL

何言ってるんだコイツ

52 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 14:04:55.52 ID:vhCKV750

>>50
そういうのはしっかり検証して問題ないことを証明してから言え。
でないとお前がいくら言ったところで体感乙にしかならんし、クラフト武器はゴミの風潮はなくならない。

53 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 14:12:49.93 ID:DhyQ+wLO

クラフトはゴミって言ってる人はエヤプだと思うの
少なくともごみではない

54 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 14:23:17.19 ID:wLFtSW/H

クラフト擁護派はアホが多いな

55 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 14:36:37.21 ID:WMF8Gq9y

クラフトのせいで☆10が売れなくて困る・・・
値段下がりまくりだし

56 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 14:43:08.60 ID:u0xJoYY/

やっぱり技量を一時的にあげる追加テクニックは欲しいな

57 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 14:43:32.69 ID:9mIu1Pwb

威力だけでカッコ悪い☆10が多いしなｗ

58 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 14:45:53.22 ID:b3pamgJ3

>>54
おっ、自分の事か？

59 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 14:51:07.32 ID:/cPcRi13

>>56
やめてくれ、この運営だと15秒ｘ4hitにしてくるぞ

60 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 14:52:02.72 ID:eOuNRnlW

アギトマン「クラフトはゴミ」

61 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 14:58:24.07 ID:QCptKhpw

>>50
技量530でSHウーダンにアッパーが6500-8300ブレるんですけど！
まだ技量60は伸ばせるから先はわからないけど…

62 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 15:10:17.61 ID:N6xA40cm

>>30
クラフト武器で倒せるか倒せないかって話なら時間かければ倒せるだろｗ

63 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 15:14:22.33 ID:oRVmw+94

>>61
>>50はＢｒだろ間違いない。
あいつらＰＡに技量補正あるから技量５００でも大してぶれないんだよ。
他のクラスだと７００以上は必要らしいんだけどね。

64 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 15:16:16.48 ID:zQ7qd6vb

>>63
は？ガンナーだぞ？

65 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 15:18:30.97 ID:OdBdJEmQ

まぁガンナーもブレ無くせるがｗ

66 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 15:39:38.20 ID:d/4SS8FV

技量を増やしたところで青文字が増えるわけがねぇよｗｗｗ
青文字と同じダメージも増えないと思うが、こっちは体感にすぎない
1攻撃力ごとランダムじゃなく、最少から最大まで何段階があるみたいね。最少が減ったところでその段階数が変らない

アンブラを全職したいけど、でもあれは持ち出したとたんに晒されそうでなかなか手が動けない

67 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 15:42:10.50 ID:gP7YzFfv

クラフト駄目とかいっても、金余っているから
遊びで全職付けたり、たのしいけど？

そりゃあ、☆10-12のほうが強いに決まっている、検証しなくたって、
告知されてるだろうが。もっと楽しめ。
もの作りは作るまでが楽しんだからな。

堀は・・・

68 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 15:46:51.28 ID:10Sss6eF

技量は告知されてないから騒ぎになってるんだろアホ

69 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 15:53:37.13 ID:AVgl+TIk

クラフトのおかげで、サブ職の武器が装備できてＰＡ撃てるようになるのはでかいと思うけどな。
後、防具もユニクロレベルの選択肢が増えていいと思ってる。
フォビリス＋クラフト弁当（打撃職用）とか。
たまたま拾った☆10ユニット＋クラフト☆7～9ユニットでセットボーナス発生できるから、
わざわざ高い金出す必要なくなったし。

70 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 15:59:08.04 ID:PD9POYll

その辺は「良いこと探し」だからな、ダメって言ってる人とは基準からしてもう合わないだろう
サブ職武器っつってもミズーリアギトにほんの少し色足した程度だし

>>66
アンブラをクラフトしても弱くなるんじゃないかな、よっぽど技量だだ余りしてるとかでもないと
元から全職だし無駄が多いような

71 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 16:00:46.79 ID:/T+x+eG1

同系統職かbr絡みじゃないとサブ職がらみのPAとか威力ゴミすぎるもいいところだけどな
射撃が効きづらいガーディン用にクラフトイーターEx4作ったけどマジゴミで笑えなかった

72 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 16:13:45.53 ID:eOuNRnlW

まあゴミゴミ言う人にとってはサブHuじゃない人は人権ないからね

73 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 16:13:47.67 ID:uvZPcA6F

なんでもいいのでサブBrにしてクラフトカタナでみんなシュンカすればいいとおもいましたまる
ばいりつのおんけいがないFoでもぞんてぃーるがつかえるのでまとめてそのにシュンカすればSHでもよゆうです
すごいすごいぞぶれいば～！

74 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 16:17:13.86 ID:ZeWkSsdP

>>66
アンブラをクラフトしてもアンブラと同じぐらいの強さにしかならんぞ

75 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 16:29:16.89 ID:d/4SS8FV

>>70 >>74
箱割り用だよｗタロットは高いし

76 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 16:30:11.04 ID:wLFtSW/H

箱割用をクラフトとな

77 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 16:31:58.24 ID:PD9POYll

要求下げのクラフトなら別に気にする必要なんか欠片もないだろｗ
箱割るときニョイボウブラオ持ってる人大量にいるぞｗ

78 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 16:58:07.99 ID:OdBdJEmQ

箱割り用のアンブラをクラフトして要求値を下げるのか？
全職化がめんどくさいが面白いかもな

79 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 17:09:10.83 ID:uLoe5kPX

そもそも箱割る時にアンブラもつほどよい物入ってる箱ってＳＨからだろ
アンブラ程度装備できないステータスでＳＨ来てるって・・・あ、察し

80 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 17:12:27.53 ID:PD9POYll

法撃500は65/65でも何気につらい
テク職除けば法撃高い種族でFiだけが持てる程度

81 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 17:14:07.35 ID:OdBdJEmQ

>>79
カンストでアンブラ装備出来るって、、、
あ、察し

82 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 17:46:42.19 ID:2p7wgCds

防衛の箱割りに有効ならテンプラ仕立ててみようかな
全職じゃなくてもBrかHuかGu付けばいいや

83 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 18:35:04.25 ID:0Q2QD93U

防衛の箱割りは本スレで電撃の奴張られてなかったっけ？ホントにそうなのかしらんけど。
結局ランクで抽選回数変わるなら大箱もﾌﾂ箱も方法が一緒ですって事になるから
250％とニョイブラは箱割り前だけで良いって事になるけど。

84 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 19:53:55.10 ID:nUqcAhPH

体感だから当てにならないと思うけどニョイボウは倒した時持ってないと多スロ出にくい気がする

85 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 21:49:28.67 ID:d/4SS8FV

ttp://mmoloda.com/pso2/image/25286.jpg
悩んだ末に一発ツモｗｗｗｗｗ

86 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 22:11:06.62 ID:FnovaEXL

テンプララキライは☆7以上のレア自体には効果無いはずだよな

87 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 22:23:38.34 ID:PD9POYll

逆にあるって書いてある雑誌もあるからよくわからんね

>>85
やるじゃんエキストラ

88 ：名無しオンライン：2014/02/01(土) 22:45:19.70 ID:d/4SS8FV

あと移動用のオプトだけか
まだまだ高いな。1M割れはよ

89 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 07:51:46.65 ID:IWM5uMG5

他のクラスで装備可って、次強化したら消える？
ＬＶ５までやろうとおもってたのにＬＶ４で全色ついたらどうすればいいんだ

90 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 07:59:46.03 ID:IqzgEfA/

全職のためにLv4で止めるか
全職を捨ててLv5にするか

どっちか

91 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 08:03:18.97 ID:v56NzSW8

4の全職は勿体無いな
5で全狙うつもりないなら俺なら4で使う

92 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 08:04:10.75 ID:VY+ShcIH

面倒が嫌ならそこで止めておきなさい。
LV5にこだわるのならワンモア全クラスまで武器叩き。

93 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 11:35:38.71 ID:DbYnuTiH

移動用にオプトとか正気かよ

94 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 12:07:19.08 ID:4j5vgbls

前に職スレでオプト移動専用に作ってた奴いたな

95 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 12:52:56.69 ID:hwiH+Gcd

全職用のつなぎにクーガーウィンクルムミューテーションスタミナ1ユニを作りたい
1個40kで買えたから後はクラフトするだけ！今のヴォルスタ2より多少はましだろう

96 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 13:57:25.10 ID:ziZWNKE5

武器ユニット分解の大成功率が少なくとも俺限定では明らかに初期より上がってる
50回やってゼロとかザラだったのが今は10回に1回は出る感じ

97 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 14:22:54.67 ID:tjyOkP1I

分解250回で3回しか成功しなかったんですがそれは

98 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 14:32:50.52 ID:O/MN8FVz

クラフトのレベルが上がれば分解成功率も上がってる気がする

99 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 14:35:48.56 ID:FnYSU8Uz

>>99
俺の場合
Lv1の時　大成功率20％ぐらい
今Lv18　大成功率は1％あるかないかぐらい

100 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 15:10:09.25 ID:GWywEjM+

もう分解時のレベルなんざ気にしてないわ
30なのにまったく変わった気がしないんでサブキャラで拾ったアイテムはそのままサブキャラで分解してる

101 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 15:23:58.84 ID:s+WrYYbr

もう武器ユニットなんか分解しないでNPC売りしてるわ、面倒臭い

102 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 16:16:18.00 ID:aL/3xX9t

クラフトはなあ・・・
多少の振れ幅があってもBrとGuは雑魚程度なら１確定できる火力を維持できるなら別にっていうか
強職だからある程度神クーガーや神エレキ、もともとのユニット云々持ってる人なら安定するわな

しかし他の職業について運営は考えてないとしかいえない
HuBrGuは多少火力下がってもクリティカルに入れればいいしRaはランチャーゴミだしスタスナ削ればいい
けどFoTeFiが何とも言えないんだよなあ
ウキウキ気分でクラフトしまくった人もいるだろうしはやく救済してほしいわ

103 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 16:38:23.44 ID:s+WrYYbr

突然どうした、発作か？

104 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 17:07:58.79 ID:xN57psrE

あれ、もしかしてニョイボウって黒あれば赤いらなくない？
クラフトすれば要求下がるし全職のためのコストも大してかわらんし

105 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 17:10:32.12 ID:GWywEjM+

☆の差で強化3週させる手間が違うとか、売れるアイテムであることとか
そこ考えないならどっちでもいい

106 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 17:18:46.51 ID:ziZWNKE5

黒あれば赤いらないし赤あれば黒いらない
ただ全職化でドはまりしたときはそれなりにコストも変わるけど

107 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 17:19:08.34 ID:FnYSU8Uz

クラフトしたらどっちも売れないでしょ
黒の強化費用は高すぎるけど

108 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 17:25:57.04 ID:k06Jpwtv

大成功でくらす緩和ってでて何も変わらなかったけどそんなことあんの

109 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 17:26:47.03 ID:k06Jpwtv

装備条件やったわ

110 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 17:26:51.28 ID:GWywEjM+

ライフルタリスあたり？

111 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 17:27:00.32 ID:8AMKpj3W

クラス緩和じゃなくて装備条件緩和だったんだろ
それをクラス緩和だと思ってしまった
初心者はもうちょい勉強しよ？

112 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 20:27:21.82 ID:ej8S4JR+

「装備条件緩和」って言葉がまぎらわしい。別の言い方は無かったのか・・・

113 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 21:01:10.64 ID:NTvb5OWG

装備条件値緩和

114 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 21:07:26.70 ID:s+WrYYbr

「装備出来るクラスが増えたよ」
「必要なステータスが低くなったよ」

分かりやすくするとこんな感じかな？

115 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 21:56:57.29 ID:4grvr3Wj

たったの１３年で、ゲームのグラフィックはここまで進化していた・・・
http://ameblo.jp/dateb/entry-11762860114.html

PS4のグラすげえぇぇぇぇ！！！
完全に実写やんこれ

116 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 22:20:21.81 ID:2LNHRxdr

どこもかしこも
ゴキブリが沸いてますね

117 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 22:35:51.86 ID:hTuGMbcS

なんかこれ他ゲーの生産スキル上げに比べると頭使うわけじゃないし（素材の調達とか）楽というか簡素というか…

でもアホみたいに金かかる上にメリット皆無だから何やってんだろ…って冷静にならないように気を保つのが一番の難関だな

118 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 22:37:47.09 ID:hwiH+Gcd

まぁついでとかおまけでやるもんやね
実績解除にやっきになると頭がおかしくなって死ぬ

119 ：名無しオンライン：2014/02/02(日) 22:44:14.37 ID:dBQYnygU

価格設定が絶妙だな～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だが所詮、土焼いて万札・・・

120 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 01:22:20.33 ID:p6m2pZTC

>>96
明らかに上がってる感じがするよな
4%から8%ぐらいに上がった感じ

121 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 01:30:20.15 ID:w7v7sMV1

俺も思ったわ

122 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 01:44:38.88 ID:idYEdE1K

武器は大成功めっちゃ出るけど
ユニットは相変わらず出ない

123 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 02:32:03.97 ID:VN1n55ET

テクカスの大成功率減ってるだろコレ

124 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 03:10:14.97 ID:80OM11Rd

テクカスは大成功しても成功の時よりゴミなものが出来る事が多々あるからな
ふざけんなよって思うわ

125 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 03:28:11.18 ID:IPVPDnax

ルビアードとネオジットが安くなった今、今度は使用メセタが気になるようになった。
報酬待ちの身だから迂闊に金も使えないし困った

126 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 03:30:44.66 ID:1WbiAcFN

質問です
ユニットのクラフト品は、打撃防御条件ならＨＰ３０ＰＰ1
射撃ならＨＰ２０ＰＰ２、法撃ならＨＰ１０ＰＰ３だけど、技量条件ならなにが上がるんでしょうか？
wikiには技量条件だけなにも書いてないのは何も上がらないからですか？

127 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 03:37:12.95 ID:sFI79gwY

技量関連のレシピなんてそもそもあったっけ？

128 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 03:39:58.00 ID:tVTK0ZIM

>>126
非実在レシピだよ。技量

129 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 03:41:58.55 ID:1WbiAcFN

しってた
お前らを試した

130 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 03:47:14.38 ID:JKGJFU+s

サブユニットもクラフト出来ないんだよな
別にいらんけど

131 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 11:57:28.59 ID:vf1N3lZG

交換武器って元武器を交換したら強化や特殊能力とかリセットされるみたいだけど
ということはクラフトした分も交換したら無くなるのかな？

132 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 12:15:31.69 ID:OxZL9Ahv

当たり前だろ
そもそも違う武器になるんだから

133 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 13:03:15.32 ID:zBn3Yukz

＞61
こういうの書き込みって、レア武器でどれくらいブレるのか書かないとまったく意味ないよね。
それに基礎ステータスやユニットのステブーストがしょぼいほど、武器部分の影響が大きくなるので
同じ武器振っててもカンストとレベル３０じゃ全体ダメージのブレが違う

134 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 13:10:41.41 ID:JKGJFU+s

最大8300なら悪くて下7900、良くて8100ってとこだろ
ステ割合でブレ方が違うっていっても、誰かの印象変えられるほどではないと思うぞ

135 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 13:32:09.07 ID:vf1N3lZG

>>132
そうですよね(^_^;)
でも逆に言えば☆10武器で気兼ねなくクラフト出来るって事かな。
最悪交換すればクラフトはリセットされるわけだし。

136 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 13:39:36.26 ID:kCEqhncB

>>135
リセットする状況ってどんなだよ？
強化も特殊も消えるのだから試しに使うなんてことはできない。そして肝心のクラフト武器は数値だけで交換武器のほうがつよい。
違うの色だけなんだからそこに拘りがないならやるだけ無駄だろ。

137 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 14:49:24.32 ID:EndNeaen

サブTeスキーだから対雑魚用にとウォンドをクラフトしてみたけど、何度やってもクラス追加が引けねえ…
要求400で繰り返してるから素材は痛くないんだが、リリパニウムが尽きてクールタイムも辛い…
クラス追加って皆はどのくらいで付いた？

因みに20回程やってGuが一回だけだった

138 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 15:00:48.67 ID:xw73Kb6J

依頼してもいいのよ？

139 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 15:07:04.04 ID:RAp1/vbB

クラス追加は本当に運だ
他のすべてのクラスが一通りついても
目的のクラスだけがいつになってもつかないこともある

140 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 15:09:04.80 ID:XfkDzT3s

は？20回？桁がひとつ足りないんじゃないかな？

141 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 15:10:24.98 ID:5ihqUu68

>>137
20種ほどの武器をクラフトしたけど10回以内で目的のクラスや全職が付くこともあれば100回近くやってやっと引けることもある
完全に運だけど物欲センサーでもあるのか簡単につくのはお遊びでやったものでニョイボウは異常に大成功しにくかった

142 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 15:18:06.59 ID:UDaso/UL

>>137
クラフトレベル20で
全クラス3つ完成したけど、最低30～40回はかかったな。100回とかでもつかないときはつかないかもな全クラスは。

特定クラスなら20レベルあれば6ラインで1回くらいくるけど、お目当て来るかは運だな

143 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 15:19:26.24 ID:EndNeaen

皆ありがとう。どうやら桁が足りなかった様だ
依頼も活用しつつ気長にやってくよ

144 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 15:25:27.16 ID:pk/BnrIf

黒ニョイ全職に約120回かかったぜ

145 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 15:40:38.28 ID:/xDnhrr4

ウィッチブルームとクラフト潜在3アダマン（ExLv4、かな？最終の1個前）で前者1900台、後者2000台が出てたな
後者ばらけてたけと。サファード高いから使ってないけどこれ最終強化したらばらつき見ても型落ち☆10のウィッチ超えるかもしれんね

後だしだけど武器食わせメインで法撃117技量58マグにクラフトエレガセットで技量30で表示技量499ある

146 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 16:35:14.36 ID:VycS+mF9

ズミウランならクロームスティグマという技量特盛り付加が付くんで、クラフトしても面白そう
サテライトライザーの潜在が無ければもっと需要はあったかもね
クローム防具も、タガミ防具を越える技量偏重装備が天然産で作れる事は作れる

147 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 16:46:57.73 ID:pVLvHdvi

攻撃＋技量の複合ソールの登場が待たれる

148 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 17:11:00.72 ID:tVTK0ZIM

>>147
クーガーたん＜あの…

149 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 17:34:27.77 ID:/xDnhrr4

あとあれだ。ギ・バータもラ・バータも多段なのがいいね。ばらつきも多少は収束するし
下限、下限、下限とか出る可能性もあるけど（白目）

ラコニウムやズミウランのテクは基本1Hitだから影響でかいと思う

150 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 17:47:20.23 ID:pVLvHdvi

>>148
クーガーたんは攻撃力+30を維持したままの移植が困難だからメッ

151 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 18:21:25.28 ID:VycS+mF9

技量ってのは、その気になれば割と簡単に上げられるというのは判ったんで
攻撃力に比べると、素の数値が低いので技量ソールやアームⅢの30の上げ幅はでかい
何が何でも攻撃力を上げないと駄目、という発想を転換出来れば技量600超えは意外に楽

152 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 18:24:31.45 ID:tVTK0ZIM

>>151
攻撃力は如何なる条件も平均攻撃力1が上がる上にキャップもない
対して
技量は自分と同格かそれ以上の敵に対して平均攻撃力が1上がる上にキャップもある。しかもレア武器ならそのキャップは極めて低い

153 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 18:31:24.78 ID:d7hNfbDV

戯れに作ったクーガ-アビⅢウィンクルムミューテスタブのヴァーダーあるんだが
今のクラフトの印象じゃショップ出しても売れねーだろうな。。。
クラフトも拡張予定あるし全職用やサブキャラ用に自分で使った方が無難か

154 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 18:35:41.72 ID:VycS+mF9

実際に技量を700近くまで上げたら妙に快適になったので、クラフト武器使用関係なく上げた方がいいのかな、と
効果としては乱戦時の事故死がかなり減った
技量400台の時はHP1000以上あっても変な所で死んだりしてたんだけど、700だとHP800台でも死なない
敵の攻撃のクリティカルを防ぐ効果でもあるのか、良く分からんけどなんか固い

少なくとも、技量をかなり増やしても無駄にはなっていない事は、クラフト武器によって逆に証明されたよね
技量上限説は嘘だったという事かと

155 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 18:38:01.81 ID:qBZSussm

えっもともと防御面の効果は特に上限なく高まるがレア１０では簡単に上限って話で
今でもそれは変わってないどころか非クラフトだと技量がそもそもいらない説まで出てますが

156 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 18:38:24.54 ID:JKGJFU+s

う、うん・・・？
何やらお前の頭の中で誰とも共有できない常識が出来上がってるように見えるんだが

まぁ技量の防御効果はかなり高いから、そっち意識しての技量振りは全然アリだな

157 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 18:41:45.79 ID:+EMZOzC1

あくまで技量による防御効果は最低被ダメの振れ幅増量だから防御が上がる訳じゃない
最大ダメが出る確率が減るだけ死ぬ時は死ぬ

158 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 18:44:08.53 ID:tVTK0ZIM

>>!54
技量は最少ダメージを伸びて、ばらつきが大きくなり、平均ダメージが減る
つまり死ぬ確率は下がるが、確実に回避することが不可能
あと防御面の効果はマイナスまで伸びるのができるけど、あまり伸びない敵もある

159 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 18:44:38.40 ID:VycS+mF9

理屈は判らんけど実際に死なないし、高技量だとクラフト弓が星10を超えてしまうからね
HuBrで技量690くらいにしたら、クラフト武器も使えて防御力も信頼できるかなり快適なキャラが出来上がったので、個人的にはそれで満足

160 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 18:49:42.30 ID:+EMZOzC1

というか技量の上限云々はあくまでも武器ダメの話
全部ごっちゃになってるなこいつ

161 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 19:54:02.28 ID:t9XIk5RM

今更な話で悪いんだが
与ダメが800～1000の状態で
武器･特殊能力等で攻撃力を伸ばすと与ダメは800～1100になる
キャラLv･マグ補正等で攻撃力を伸ばすと与ダメは900～1100になる
手段関係なく技量を伸ばすと与ダメは900～1000になる　ただし対象の敵との技量差に応じて上限がある

被ダメが800～1000の状態で
防御力を伸ばすと被ダメは700～900になる
技量を伸ばすと被ダメは700～1000になる

これであってる？

162 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 20:02:00.32 ID:qBZSussm

その書き方に合わせるの面倒だから合わせないが
2行目の特殊能力についてはマグ同様ぶれないので最低ダメも上昇
武器はぶれるけどブレ幅は割合なので最大が上がれば最大にしたがって最低も上昇（というか最低攻撃力説が今は有力）
技量は最大は伸びないけどステを伸ばしたときの倍くらい最低が伸びる
防具は計算式上そんなにきれいにならないと思うけどイメージとしてはそんな感じ

163 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 20:07:22.50 ID:GHE/82su

今後（のアップデート）、クエストアイテムのエネミー系素材もクラフト素材に使えたりして。

164 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 20:09:10.07 ID:JKGJFU+s

ちょっと数字あわせにくいから細かくは訂正しないけど
あえて訂正するとしたら技量被ダメが600～1000になるところかな

165 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 20:35:14.61 ID:vDiWKsUJ

ちょっと質問なんだけど、ユニットのクラフトって今射撃Ex2だったとすると、これを次に法撃クラフトとかできるの？
できる場合は法撃Ex3？それとも法撃Ex1？

166 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 20:36:43.58 ID:JKGJFU+s

法撃Ex2と3
法撃フラグ高いから3まで打か射、4だけ法とかできる

167 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 21:45:19.28 ID:vDiWKsUJ

>>166
おお、ありがとう！

そうかユニットに関しては打撃とか法撃とか関係なくExLvだけがあるわけだ
お見込みの通り一部のフラグが余ってるから活用できたらと思ってた

168 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 22:01:35.54 ID:VycS+mF9

ツリー見直すついでにクリティカルもHuとBr両方で10振ったら、物凄いクリティカル率になるのね
20%は加算で40%になるのかな
ブリューにクラフトカタナでハトウを当てたら青文字がバババッと大量表示される様になる

技量にしろクリティカルにしろ、実際に最大まで振ってみるとなかなかの効果で
Wikiがまるっきり当てにならんという事は良く分かった

169 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 22:07:05.64 ID:k84S2mCE

>>168
クリティカル系は弱いわけじゃないけど、全振りにかかるSPを考えたら他のほうが…みたいな感じで書きたかったんじゃね
10SPもかからず3SPだけで最大になるとかならもっと評価は高かっただろう

170 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 22:35:07.23 ID:pVLvHdvi

またはクリティカル率が上昇して、クリティカルにダメージボーナスを得るとかね。
てかクリティカルはどういじってもBrが余計に強くなるからダメだな、うん

171 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 22:37:00.44 ID:JKGJFU+s

レア武器の場合、20%分振っても威力としては1、2%上がればいいほうだからね
クラフト武器の場合はもっと上がるけども

見た目が壮観だから、そこは好きだけど

172 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 22:52:38.85 ID:8VEvkEGr

割と余裕があるBrはともかくスキルポイントカツカツのHuで振るのは若干厳しい

173 ：名無しオンライン：2014/02/03(月) 22:55:02.36 ID:+EMZOzC1

別にクリティカル上がっても最大ダメ出るだけだしな
普通のスキル振りなら振る必要はないわな

174 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 00:01:42.17 ID:xw73Kb6J

サブ用Huって左側全部振って終わりじゃね？
JA1/2、フュリ、SUP1/2、コンボ、クリ、全部10振りだよ俺

175 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 00:04:30.12 ID:JKGJFU+s

そこはメインHuだろう

176 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 00:29:10.56 ID:f9Xgb2l0

HuBrでもカタナ持ってるし同じことじゃないか

177 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 01:06:16.83 ID:8o7tCsXx

ニョイボウ出たけどラキライない
ラキライ付き買うべき？

178 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 01:07:52.16 ID:Qbixoz5Z

どうせ後からラキライ付き欲しくなるから売って差額腹ってラキライ付きを買うべき

179 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 01:10:36.70 ID:8o7tCsXx

ども

180 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 09:40:04.81 ID:qbuPksTx

ユニットをエクステ最大にした人いる？
星11をクラフトしたいんだけどクラフトして強いかどうか気になってな…
本当は自分で確かめたいけどメセタ無くて出来ないから誰か教えてエロい人

181 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 09:42:07.75 ID:R5Oq8aCO

☆11はクラフトできません

182 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 09:43:15.37 ID:4iRnm6wN

☆１１のユニットは出来るんじゃなかったっけか

183 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 09:43:35.08 ID:TlDhPqIE

ユニットはできるだろ
俺もEx3までしかやってないから気にはなる

184 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 10:04:10.26 ID:9SZIu+8m

>>180
ヴァーダーからエクステにしたらSH雑魚からのダメージが80ほど減った。
あわせて技量も取ったけど、VHTAバンサーの攻撃で30-80くらいしかくらわない

185 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 10:23:03.81 ID:oYUg2wb0

HPPPのトータルはちょっと減るけど耐久は☆11より硬くなるよ

186 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 10:31:57.06 ID:wND8MkMP

ユニットは最大にしておけば最強クラスのユニット超える防御力になるから耐性に目をつむれば悪くない
耐性の有無が気になるのは単発4桁近いダメージの時くらいだし
HPとPPが貧弱なのは気になるけどSHのEトラユニが優秀すぎるだけ…と思って乗り切る（白目）

要求-20％もぶち込んでおけばサブ上げに早くから装備できるから捗るぞ…ｗ

187 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 10:35:13.99 ID:fisBP74N

ソールステ3スタ3スピ3でいい。

188 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 11:42:24.56 ID:OmyypD82

ｳﾞｧｰﾀﾞｰやｽﾛｰﾄを未だに装備してる人は
ｴｸｽﾃするだけで高防御力が手に入るってことでいいのかな？
昔使ってた多ｽﾛﾕﾆｯﾄをｴｸｽﾃしちゃうぞ?

189 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 11:51:18.37 ID:FC99Oy4q

>>188
yes

Ex4で最上位の420防具には少し劣るが、本当に少し劣るだけで
技量395防具のちょい上か同等といったところ
ただ耐性はなくなるので一部攻撃は気になるかもしれん

190 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 11:56:23.18 ID:f9Xgb2l0

どれやっても性能は同じだしとりあえず安物で試してみるのが一番いいんじゃないか

191 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 12:04:05.32 ID:gm8EOmjF

防衛3周できなくてあまったブースト時間でニョイボウ出たから全クラスやってるんだけど
フラグメントとアイロニアとメセタがゴリュゴリュ減りますね

192 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 12:08:55.07 ID:/WjiAdJa

費用よりクールタイムが面倒だな、依頼出すにしても中身入りの人じゃないと意味ないしな

193 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 12:15:15.68 ID:oNNeTj8y

>>180 >>183
レシピ見れば数値乗ってる

194 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 12:27:45.56 ID:LykzGNPZ

>>169
だな
MAX5ポイントのゼロレンジクリティカルヤスミは普通に使える

195 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 13:06:26.17 ID:7Dux94mk

クリティカルはメインサブで二重にかけると凄まじい事になる
20%の一箇所だけだとイマイチだね
10必要な所に5ポイントだけ振っても意味は無いという事は判った
振るなら全振り

196 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 13:09:14.43 ID:f9Xgb2l0

ゼロクリは確か50%だよな

197 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 13:14:19.98 ID:7Dux94mk

Guの方はやってないけど、フューリーと合わせると殆ど全弾クリティカルと言う事になるかも
スキルのクリティカルは技補正量関係ないっぽいから、クラフトだろうが星10とほとんど変わらない状態になりそう

198 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 13:34:03.23 ID:bDpBuk3j

ttp://mmoloda.com/pso2/image/25383.jpg
ふむ、成功のようだね

警告画面は低位★10と違って、最終的にも元より弱い可能性がなんとかかんとか

199 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 14:18:16.12 ID:EpDid0hZ

>>180
lv１から三種防御が10づつ増加するだけ
コストと要求条件かんがえると１か２止めで使いまわし程度で良いと思った

200 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 14:57:07.11 ID:ccRFiESk

少し劣る程度って言っても数値は大体同じで打撃耐性無しだしHPPPも貧弱だから差はでかいよ
具体的には打撃耐性の差で大ダメージ受けてクォーツやヘイズに殺されたり
特にこのゲームは小さいダメージの蓄積で死ぬことより大技の即死が多いから

201 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 15:11:05.32 ID:bDpBuk3j

>>200
それ。例が悪いじゃないかな
クォーツやヘイズの即死攻撃はいずれも法撃
しかもクォーツの攻撃は小ダメージ連発タイプ

202 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 15:46:02.45 ID:7Dux94mk

転売屋推奨の高額SH防具の多くは法撃防御が不足気味だし、光・闇耐性が無い奴も多いので、
それらに比べるとクラフト防具の方がずっと強くなる

203 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 15:51:33.40 ID:ccRFiESk

>>201
突撃と突進だから打撃だよ

204 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 15:52:46.84 ID:TlDhPqIE

あんなテレフォンパンチ当たるような奴は何装備しても死ぬわ

205 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 15:54:15.56 ID:HaItxV6L

確かにｗ

206 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 15:56:14.95 ID:ccRFiESk

マルチで混戦状態だと普通に画面外から攻撃食らって死ぬんだがな、俺は全身ブリッツ使ってたけど
性能的にはSH上位ユニ＞ビブラス＞クラフトユニット
コスパ重視するならビブラスユニだし、まあ昔使ってたユニ再利用する分にはええんでない
あと転売ヤーではないです

207 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 15:56:21.29 ID:f9Xgb2l0

テレフォンパンチしかなくね、このゲーム

208 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 16:01:59.08 ID:7Dux94mk

黒ブルブやプリムラだとヘイズの攻撃に耐えられないので造龍では倉庫行きに
カルブンも多分駄目
それらよりはタガミ防具の方がまだマシだし、クラフトEX4防具はそれより上

209 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 16:04:42.67 ID:ccRFiESk

そもそもどの攻撃を指してるんだ
ビーム程度ならカルブンでも余裕だしCOはどのユニットでも無理

210 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 16:09:34.10 ID:htCG/BYY

威力は高くても打撃攻撃で死ぬことって少ないんだよな
視角外や小突かれて怯んだときに飛んでくるビームやレーザーやタケノコが怖い
防御数値とHPがやっぱ大事、技量もけっこう大事
もちろんそれらが同じかちょい上でさらに耐性があるSHユニは強いんだけど値段全然違うから金余りまくってる人用だな

211 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 16:12:52.15 ID:7Dux94mk

ヘイズの全攻撃に耐えるならビブラス防具か改造青リュクスかな
ただ、ビブラス防具も青リュクスも機甲種に弱いんで、造龍では痛し痒しなところはある

高額SH防具は、法撃攻撃に関しては信頼性が無い事も多いよ
基本能力が平均して高いクラフトEx4をがっつり強化した方が汎用性は高くなる気もする

212 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 16:19:03.95 ID:ccRFiESk

俺がいいたいのはSH上位ユニと差がないなんてことはなければとりあえず迷ったらクラフトしとけみたいなものでもないってことです
ちなみに俺はキャス男に似合うのでコモンユニットクラフトして使ってます

213 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 16:19:53.87 ID:7Dux94mk

スレチになるけど、マルモスやイエーデの雪玉はどうも射撃攻撃っぽいので、
ビブラス防具で凍土には行かない方がいいかも
SHは法撃はもちろん射撃も結構痛いから、打撃防御だけ上げて安心してるとコロッと逝く

214 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 16:40:13.80 ID:bDpBuk3j

>>213
あれは氷属性の射撃攻撃らしい
耐性は氷、防御力は射撃

打撃属性かつダメージ400以上と闇ならビブラス有利。それ以外はクラフトね

215 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 16:43:42.26 ID:ccRFiESk

その400って数字はどこから出てきたんだよｗ
あと法撃は9割方闇属性だから法撃もビブラス有利

216 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 16:59:32.63 ID:bDpBuk3j

>>215
適当に書いただけど
クラフト一式
アームなど攻撃力が高いが、倍率が低い敵なら260↑から耐性有利
逆に倍率150％の攻撃は400↑から耐性有利　例グワナーダの吸い込み200％
法撃攻撃の9割が闇もただの思い込み。まぁ、ラグネなら闇だろうけど

217 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 17:13:45.09 ID:ccRFiESk

>>216
前半はよくわかるようなわからんような
法撃は強力なものはゾンディビブラスにしてもデコルにしてもブリュにしてもソーサラーにしてもゼッシュにしてもラグネにしても全部闇属性
せいぜいクォーツくらいじゃねーの
ちなみにヴォルの炎は打撃

218 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 17:16:18.89 ID:JU1DGuOO

>ちなみにヴォルの炎は打撃

まじで？ｗ
あと亀も炎なんじゃなかったか？

219 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 17:16:21.42 ID:bDpBuk3j

>>217
ツッコミできるところが多すぎてめんどくさいからやめておこう
とりあえずゼッシュは炎ね

220 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 17:20:33.45 ID:ccRFiESk

そういやゼッシュは炎だっけすまんこ

221 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 17:35:07.36 ID:z0s2D7A1

ユニットの流れなんで聞いてみたい
ヴァーダー4スロ以上はクラフトする価値あるかな？
セット効果が4種で90だから、マイザーリッパーのFiで使えればと思うんだが

222 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 17:37:12.05 ID:JU1DGuOO

4種セット狙うんならいいんじゃないかな
セット効果貧弱だから、そのうち乗り換えること前提になるけど

223 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 17:39:59.32 ID:BRaFHaMW

今はクラフトして10%期間に素材にしちゃおうぜ

224 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 18:37:31.63 ID:wND8MkMP

敵の攻撃アクション毎に元のダメージ計算にどの攻撃力と防御力を参照するか（打撃or射撃or法撃）と
適用される場合に最終ダメージを割合カットする耐性の2つのパラメータが設定されていて
耐性とは打射法火氷雷風光闇の9種類でそのうち1つが設定されている

って認識で良いんかな
打射法の耐性と火～闇の耐性は別枠でそれぞれ計算してるんだとずっと思ってたわ
例えばクォーツの2連射ビームブレスは法撃力依存の光属性だろうけど
光耐性でカットできるが法撃耐性ではカットできる訳ではない…みたいな？（実際のビームの攻撃種と属性は知らん）

そういや法撃耐性適用される攻撃って何があるんだ…？
実際についてるユニットがやたら少なかったりマインドレジストのアレとか放置されてたりするとこみると
ほんとに全然ないんじゃないのかコレ

225 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 18:43:08.28 ID:bDpBuk3j

>>224
竜族の杖持ち雑魚とクロームのビームなどは法撃属性らしい

226 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 18:53:58.96 ID:wND8MkMP

>>225
あーランチャー武器になってるから射撃と思い込んでたけどソルディーサディのアレはたしかに法撃っぽいな
ってクロームビーム闇じゃねぇのかよｗ

打撃耐性が適用多くて有用なのは間違いないけど言うほど価値あるわけでもないんかな
そう考えると火とかの耐性てんこ盛りの☆11ユニが開発の中で超強いみたいな認識になってたのもわからなくはないな

227 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 18:57:29.07 ID:oNNeTj8y

>>224
そもそも解析とかしてる訳じゃないからどうしても憶測が入る

228 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 19:54:55.89 ID:7kzm4v59

>>226
カルターゴビームとかラグネの雷とかは闇＋法撃
テクニックと同じだな

229 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 21:24:10.08 ID:fZUU0HIt

PAフラグ（打撃）が500超から53になるまでやってやっとニュイボウが全職装備できるようになった
辛すぎる…AC売りでいいから全職装備可能の緩和アイテム出してくれ

230 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 21:45:26.84 ID:Us2Wzyy6

リサイクルにクラフト関係追加入るみたいだけどなんだろうな
PAフラを別種に交換できるとかスティ系からシルバニアに交換とかそんなんか

231 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 21:48:17.22 ID:ion9ytdF

プレイヤーの攻撃と同じで属性ダメージ部分を軽減なので
属性耐性上げたら大幅カットじゃないから誤解が生まれてるんだと思うよ
たぶん属性耐性50%あればその属性攻撃のダメージ半分になるんだろ！？っていう

232 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 23:08:13.76 ID:b4pJNZww

生放送でクラフトに一切触れずｗ

233 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 23:17:41.56 ID:0wNKZbRP

潜在は残るからクラフトして使ってとか言ってたじゃん

234 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 23:28:10.02 ID:QLgI8fM6

あとレベル４６以上の経験値緩和とか言っていたような

235 ：名無しオンライン：2014/02/04(火) 23:57:24.70 ID:yjBGSsH1

>>229
新潜在とかは気にするな
強く生きろよ

236 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 00:00:12.56 ID:M8z9MJIy

今しがた上級ExLv5で６回連続大成功したんだけど（目的は職追加）

装備条件緩和 5%
装備クラス追加（目当ての職じゃない）
装備条件緩和 20%
装備条件緩和 10%
装備クラス追（目当ての職じゃない）
装備条件緩和 25%

こんだけ来るなら全職つけやあああああああああ

237 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 01:39:32.59 ID:vGhKxy87

Ｈｕスレで前に完全カチにしたら打撃全部１になるんじゃねって聞いたら
「属性分は減らないので残念ながら」という答えが返ってきた。

238 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 02:37:14.63 ID:/X7nri3b

打撃防御が相手の攻撃力を上回る→1になる
装備の打撃耐性を100％にする→打撃属性の攻撃は1になるが打撃防御計算の他属性攻撃は軽減できない
スキルは乗算除算なので1ダメージするのは難しい

敵からの攻撃って打射法炎氷雷風光闇のどれか1つの単属性しか確認されてないんだけど複合属性ってクローンからの攻撃とか？

239 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 02:40:15.67 ID:6GzQAayy

技量上げまくってパンサーの攻撃を1ダメにしてたSSはかなり前に見たことあるな

240 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 02:52:53.58 ID:kCqXFQDu

技量だけ上げてそこまで減るか…？
ある程度の防御力のもとで技量を高めれば1ダメ以外受けないって話だってのは分かるけども

241 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 03:43:36.02 ID:QsISOpQ6

全職どころかHu装備可すらここ300回くらい見てないわ

242 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 03:46:41.33 ID:RGIOzwx+

>>240
防御力>攻撃力　ダメージ１しか出ない
攻撃力-防御力後の振り幅は技量によってマイナスになる。ダメージ分布のマイナスを引いたときだけ1になる

243 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 10:44:38.03 ID:yujbO9Wp

全部1はさすがに無理ってことか

244 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 11:15:34.91 ID:Eylm0NBc

技量800でTA2で試してみたけど、ハードならほとんど1になるけどVH以降は無理
ただ、被ダメージの数字が極端にランダムになる
VHファングの攻撃を食らって30くらいだったり200以上だったり
耐性と違って、どの種類の攻撃でも減少効果はあるっぽい

245 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 12:34:43.43 ID:VGPGzdxX

あーはやくガルミラクラフトして全職低レベルで持ちたい
11まだですかね

246 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 13:08:17.78 ID:4LqrLiMJ

クラフトしてまで持つような武器か？
今はユニクロ11で火力がそれなりなのとRa装備可でお手軽感はあるけど
どうせクラフトするなら零手のがマシじゃね

247 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 13:27:35.94 ID:vGhKxy87

どの職でも使いたいほどデザインが好きってことじゃないのか？

248 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 13:29:17.55 ID:1GIjdVfd

打射法耐性って重要度は高いほう？
ヴェント2箇所を、クーガーアビⅡスタⅡで準備中のヤツをクラフトするかどうか迷い中

249 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 13:31:26.88 ID:4+92NgNz

打撃と闇は需要度は高いんじゃね

250 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 13:32:17.68 ID:0loGe+p9

打闇耐性の重要度は高いが
ヴェントなら問答無用でクラフトGO

251 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 13:43:42.60 ID:1GIjdVfd

ありがとうクラフトいってくる
ステ3付けるだけでもハゲるほど搾り取られたんで不安だったんだ
次の目標でもあるウラノスまで頑張れるよな？

252 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 13:47:36.61 ID:Sgs/klRB

元の防御値が低いと耐性あっても耐性なし高防御ユニットにあっさり負けるからね
Hクラスのユニットならクラフトしちゃっていいわ

253 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 14:55:50.70 ID:KMteZATZ

マタボ品クラフトしようか迷ってるんだけど
Huの左特化だとレベ６０で完成
残りの５ポイントをフュリクリに振ってlv10にしてもブレ抑制効果は薄いかね

254 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 15:21:13.77 ID:SlNj1F0u

>>253
単体よりいくつかのスキルと合わせて使うのが効果あるらしい
メインサブで合わせて取ると良いそうだ

255 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 15:45:48.21 ID:KMteZATZ

>>254
ありがとう
メインとサブ両方クリティカルに振ってクラフトしてみるよ
今後クラフトレベルが上がればさらに恩恵受けるだろうし

256 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 15:55:11.69 ID:9mckmr2V

ブレイバー始めて、カタナ買ってクラフトで鍛えようと思ったら
属性付きとかもうむちゃくちゃ高いね。人気有るから？それとも隠れレアなの？

257 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 16:13:40.20 ID:4LqrLiMJ

何のカタナ？
ラムカリとか審判のなら高いけど撃鉄のサリザニアとかなら糞安い
コモンならBrで狩りすりゃいくらでも出るし、クォーツ付きの多スロでも使えばいい

258 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 16:23:25.91 ID:RGIOzwx+

クーガー産のコモンカタナでもいいじゃないか
打撃60↑技量30↑がついてるし

259 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 16:26:04.86 ID:9mckmr2V

>>257
それそれ、コモンのカタナ。無印カタナ。
あんなのポロポロ出ると思ってたから、さぞやビジフォンでも安いと
覗いてみて案外高くてびっくりでした。

260 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 16:34:31.93 ID:4LqrLiMJ

クーガー多スロカタナは少し前に検索した時はうちの鯖だと300kとかしてたな

>>259
コモンでいいならBrでちょろっと行って拾ってくるのがいいんじゃね
ヴォルとかグワとかクォーツの天然ならすぐ狙えるし実用性もそれなり、特に出にくいってこともないし

261 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 16:41:47.04 ID:WHFWgP3k

1鯖で5Mだったなクーガー多スロカタナ
打撃80とかかなりの良OPだったけど

262 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 17:29:46.70 ID:ezFKrtw3

それってただ単に刀関係なくOPの価値だけとかいうオチはないの？ｗ

263 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 17:31:43.23 ID:WCU7ONNK

カタナだと他の同等OP品より高い感じ

264 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 17:32:18.07 ID:LB8qj26x

>>259
ノーマルなんてレベル上がるとすぐ行かなくから単純に産出量がすくないんだと思う。
ヴィタカタナなら天然良スロ探しやすい。サブ垢は打撃50技量20PP9のやつにした。

265 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 18:13:46.06 ID:4LqrLiMJ

検索してみりゃいいんじゃね

・能力クーガーやアビⅢのOP数5or6の最安値
・上記＋武器種をカタナにして属性付きの場合の最安値

266 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 20:15:22.93 ID:eFZRjBIe

素材もたまってきたからニョイボウとアンブラのLv1やってみよう
全クラス装備可能はだいたい100回くらい見とけばできるかな？

267 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 20:19:08.33 ID:eEH6i/mI

>>266
どうだろうねぇ。そんなもんなんじゃない？と思ったが
そういや武器実績2の25回の奴4つくらい開放したけど全職1回もついてないような・・・

268 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 20:24:28.30 ID:4HEtooya

ニョイボウのディスクの消費量次第で法撃ディスクは売るか
テクニックカスタマイズに使った方が良いかもしれないってなるかな…

269 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 20:43:34.09 ID:Jqd6swh2

やっちまっただぁ
ニョイボウさんを強化潜在開放後ロック忘れて他のごみと一緒に分解連打

270 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 20:46:06.70 ID:4/ZAwBFo

SHアドとイル系くればテクの需要も変動あるだろうし
テクディスクはカスタマイズに使っときたい

271 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 20:48:40.46 ID:6GzQAayy

ロックしても強化できると思うんだが

272 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 20:52:13.40 ID:9sa+iYbq

そりゃできるよ
>>269がいってんのは分解だろ

273 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 20:53:15.95 ID:0loGe+p9

強化する時はロック外す派なんだろ多分

274 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 20:56:36.97 ID:nZrGTM3A

クラフトヤスミ2ｋにアームⅡ付けても焼け石に水かな？
一応、10503のシューⅢマイザーなんだけど

275 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 21:01:06.17 ID:r6G+mpH0

俺ならシューブ付けて技量はユニットで盛る

276 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 21:10:22.05 ID:0Q4r1Gz7

>>274
武器にアームやSP使うくらいならダガミ産かクーガー産ユニット使う方のがよっぽど楽

277 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 21:30:05.87 ID:I0ZAqeMp

クラフト初心者です
ハンター育てるためにアギト使ってて、
シュンカには技量補正あるということでアギトをクラフトした方が強いですか？
それとクラフトでアギトの全クラス装備可がなくなることとかあるんですか？

278 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 21:31:19.21 ID:4HEtooya

弱い
無くなってBrのみになる

279 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 21:44:12.96 ID:fw5USVxn

カタナならどこかでシュンカ1段目で検証してたよ、たしか。
で、クラフトしたら技量補正ほとんど無い感じでブレブレ。

アギトなどの全クラス系はクラフトすると通常の武器扱いで
ブレイバーのみになる。
大成功でクラス制限開放されてハンターも持てるようにすれば
持てる。

280 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 21:55:02.26 ID:I0ZAqeMp

そうだったのか……
ありがとうです
じゃあクラフトはやる必要ない感じですね

281 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 22:04:30.44 ID:nZrGTM3A

>>275-276
なるほど、ユニットはエレガ系をクラフトするのでアームⅡはナシにします。

282 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 23:21:26.86 ID:LEaNewL0

俺のキャス子ちゃんにカルバリ着せたかったんだけどクラフトレベル3だと使い物にならなかった

283 ：名無しオンライン：2014/02/05(水) 23:53:48.78 ID:r6G+mpH0

カルバリアはボディカラーで色変わるから好きだけど、クラフトすると高いPPと耐性が消えるから困る
何故カルブンは色固定なのか

284 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 00:45:54.09 ID:HBCoA9Iz

>>277
技量モリモリなら、クラフトアギトの方が強くなるけど、
・全職装備が消えて、大成功しないと、Huで装備できない。
・アギトは未だに3Mくらいするから、属性強化しにくい
・潜在が死んでいる
等々なので、アギトはクラフトせずに使って、
ラクルイコウ、キャスティロン、カリシズマ、ラムダサリザニアあたりをクラフトするといいみたいよ。
強化しやすいし。安いし。

ちなみに、ラウンディートをクラフトしても｢ルンバの真の力、見せてやるぜ！｣はできません。

285 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 00:59:17.06 ID:AJkAoVDa

キャスティロンとカリシズマは高めじゃね、うちの鯖だけかもしれないけど

286 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 02:02:20.69 ID:7MQeHNzk

一応クラフト最高レベルで全職に出来ればアギトは基を超えるんじゃないの？刀PAは技量にさほど困らないし
そもそもこれ装備出来るキャラは技量モリモリ確実だろうし…

287 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 02:06:32.38 ID:CjD+PhWO

PAと技量は関係ないです

288 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 02:09:58.71 ID:M8Ydar7B

>>287
カタナPAは技量にって書き方だし技量関係あるよ...ね？

289 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 02:17:10.91 ID:XZ753oT7

ＰＡに技量補正があるから技量確保が少なくて済む。
通常？知らん。

290 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 02:19:08.01 ID:7MQeHNzk

>>287
刀PAって技量補正がほぼついてるからクラフト武器の弱点も補えるって言いたかったんだよ
伝わり辛かったのならすまん

291 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 03:25:03.70 ID:xCsxUUbH

最終なら技量盛ってなくてもブレ踏まえてもアギトよりは強い

292 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 10:29:22.13 ID:mJxq/kAN

カタナなら技量振らなくてもクリティカルツリーにするだけで使えるよ
カタナギア発動したら100%クリティカル攻撃になるしなー。雑魚相手には難しいが

293 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 12:26:16.23 ID:si0/0v/m

ニョイボウ全く全クラス付く気がしないけど皆どれくらい回数こなした？

294 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 12:26:49.56 ID:1M0JgXV7

金かけたくなかったらヴィタカタナでクーガー、ウィンクル、ミューテ、アビⅢ付き買えばええ
防具も同じ要領だ・・４つ付いてるのはかなり高額だから一つ欠けるが問題ない
武器、防具で技量１２０盛れるんでブレが少なくて強い、しかも超安い

295 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 12:57:20.01 ID:AoD/icBU

技量もらなくても威力だけならクラフトアギト≧アギトじゃなかったっけ？　なんかそんな話見た気がするレベルだけど
全職消えて取引不可って時点で、どっちにしてもデメリットの方が大きいけどなー

296 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 12:58:23.33 ID:AJkAoVDa

>>293
俺は運良く初日に十数回で付いたけど他の武器の全クラスは未だについてないとかある
運次第だから人の聞いてもあんまり意味無いよ

297 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 13:27:22.63 ID:fNElEvqY

クラフトするならアギトは選択肢に入らんな、強くなろうとも取引とクラス追加地獄のコストを考えるとな

298 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 13:29:58.49 ID:W1cWaFr+

ラウンディートはDF戦では（多分）最大ダメージを出せるカタナになる筈
クラフトしないと初心者用、クラフトするとカンストBrのみが使いこなせる特殊用途のカタナに変貌する

299 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 13:42:28.27 ID:W1cWaFr+

ハロウィン緊急なら、シグノソールスティグマアームⅡという超技量ラウンディートも手に入ったかもね
当時は拾った人も売り払っちゃったろうけど
来週からのバレンタイン緊急はラッピーソール素材収集に使える筈

300 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 13:47:27.01 ID:ujtnsRRh

>>293
ニョイボウ2本をEX1で全職可にしたけどいずれも30回前後でなった。
だけど、その後ヤスミ2000をEX4で全職可にしたときは100回以上かかった。
おかげで大量のメセタが消えた。結局は運次第だと思う。

301 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 13:50:13.75 ID:rSrQw9lJ

ルンバの利点は最初からシグノソールがついていて多少技量が盛れるくらいだな
トリトリ２の時期だったらソールアーム3スティグマの天然技量ルンバも売っていたかもしれない

302 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 13:56:01.77 ID:fSpGa0ui

全クラスつかなくてもどうせ周回するのはGuかBrなんだからどっちかつきゃええやん

303 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 15:38:17.45 ID:lHApiTOc

>>293
ニョイボウは20回ぐらいでツイたんだけど、ダガーの全職化が300回ぐらいやってもならん…

304 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 15:46:08.41 ID:W1cWaFr+

無理に全職化を狙うより、複数職が付いた武器を何個か作った方が逆に早い気が
ラクルイコウは用途、職別に3本くらい作っている
あと、ニョイボウを利用する時は素直にFiで行った方がいいと思うけどねえ
漆黒ならSHでもボスのとどめを刺すのに十分使える

305 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 16:32:53.30 ID:NX4kYjqJ

>>303
20回目って職追加大成功の20回目で付いたってことか？
ってことは強化自体は160回以上はやってるってことだよな？

306 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 17:15:53.98 ID:uwN/XCj5

ニョイボウFi限定のままじゃレベリング兼ねて使えないし
楽すること考えたら道中もボスもFi出番ないし
クエストよくいく人なら素直に全職にしたほうがいいわな

307 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 17:51:45.93 ID:W1cWaFr+

FiはHuと違ってまるぐる参加も特に苦じゃないし、ソロ周回も得意な方だけど
GuとFoの人は近接がとことん苦手っぽいねえ
多分中身はおんなじで、FoからGuに移ってるだけなんだろうけど
ジャンプゾンデがSロールインフィになっただけ

308 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 19:47:49.09 ID:dTI8TiPw

何言ってんだコイツ

309 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 19:52:47.99 ID:fSpGa0ui

まるぐるには好きに参加していいしソロ周回得意なのもけっこうだが
Fiなんてゴミ職で防衛にくんじゃねえぞ

310 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 19:57:44.89 ID:kD9a+W+N

ニョイボウって効果あんの？ｗ
たった５％UP！の為に何Mも使うのアホらしいんだけどｗ

311 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 20:01:25.09 ID:NOp44B+M

例えばアドでソール3の多スロが落ちたときに5％うｐがたまたま当たって数M稼げるかもしれないからね

312 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 20:02:04.32 ID:fSpGa0ui

>>310
クラフト前からADしか行ってないけどクラフトきてニョイボウ持ってボスの結晶壊したら
スロ5や6の装備品落ちることもそう珍しくないからなぁ
需要あるソールやⅢついてりゃ１M超えるし元はとっくにとれた

313 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 20:03:08.40 ID:CjD+PhWO

>>310
元が酷い確率だから効果はある
が金かけたくないならドリンクも同じ効果だからそっち狙え

314 ：名無しオンライン：2014/02/06(木) 20:32:48.70 ID:SX8BxX5i

5%を笑うくせにレアドロアップの日は必死こく奴

315 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 01:46:48.31 ID:FkfyYNGi

5%って20回に一回だろ
ボスドロはいくつか出るし、それぞれに掛かるなら割の良い賭けだな

316 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 01:49:15.94 ID:+5pxpyCi

>>305
いや20回の強化だよ
初めてやったのがこのニョイボウで、こんなもんか、って思ったらその後一切つかなかったから
単なるラッキーだったんだよね

317 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 02:56:36.40 ID:tCBwipX4

どんな判定かしらんけど5%で3スロが4スロ、4スロが5スロになるなら喜んで使うわ

318 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 03:10:46.05 ID:xONQpyQK

ニョイボウについて言及したい人は１から４スロステ３ユニ作ってから発言するように

319 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 10:19:56.25 ID:jIIQCptM

>>315
いや、その理論は違うくね？

320 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 10:22:19.96 ID:jIIQCptM

>>318
S4なら自力拡張でも割と余裕だけどな、天然にすがりたいのはS5からだ

321 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 10:23:20.37 ID:wAtbdvek

価値観の問題だから軽視するか重視するは個人で変わる。
マイザーとか人気のソールなら例えおまじない程度とはいえ多スロ確率あげたいというのが多数派だからニョイボウが人気。

322 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 10:29:46.32 ID:wAtbdvek

>>320
S4拡張が余裕になる作りかを是非解説してほしい。

素材のS3と補助、成功率考えたら期待値低すぎて逆に高くつく。
まさか素材と補助が自前だから計算外なんてないよね？

323 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 10:34:15.13 ID:xaMhxQOW

>>310
ニョイボウでマイザー割ったらSWラムブラが7スロでポロリしたので信用する事にした
流通が少なすぎて売れる気がしないが

324 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 10:48:04.19 ID:B/edLwlA

そもそも5％って確か何かの雑誌情報か何かだったと思うけど
特殊能力判定のどこで5％がどう計算されるのかは全然明らかになってないしな
増える傾向からどうも「ある特殊能力がつくかどうか」の確率を5％加算する効果じゃないかと予想してるが
この効果だと2つ名レアボスの判定ではソールスティグマミューテ一般で最低4回は5％がかかってくるし
それぞれの判定が50％だとすると全部55％で実に1.5倍近い確率で何か1スロ増える計算になる
逆にただの通常ボスとかだと大した効果は得られないが・・・

325 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 11:08:39.08 ID:jIIQCptM

>>322
S4までなら別にやれって言われりゃ普通にやれる範囲ってことな
S5以降はやれって言われても二度とやりたくねー、確実にハゲるわ

326 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 11:14:49.68 ID:+juBgNoc

>>325
やった事ある人にしかわからない感覚だろうし説明も難しいよなあ
まだ耐えられるのともうやりたくないの違いというか・・・
でもまたやっちゃう！

327 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 11:16:18.44 ID:FkfyYNGi

EX緩和来るしスロ3ソールからの拡張はこれから視野に入れやすそうだな

>>319
じゃあどう考えるのが正解なの？

328 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 11:31:06.03 ID:jIIQCptM

>>327
いやまぁ>>324が結構説明してくれてるけど、実際判明してない部分だから合ってる可能性もなくはないんだが
一つ一つのドロップ全てに+5%なのか、1個のユニットに絶対値として+5%加算なのか、1つずつの能力に+5%なのか、能力の付く元の確率に+5%をかけるのか
そこらへんが分からんと「20回に1回増える」とは言えん

329 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 11:48:55.22 ID:FkfyYNGi

>>328
「20回に一回」の方に突っ込んでたのか
「それぞれに掛かる」方に突っ込んでんのかと思った
5%だと少なく見えるから20回に一回と書いただけで深い意味はないよ

330 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 11:50:10.56 ID:d2AjlfUD

ニョイボウは体感だけどスロ多いの落ちる感じだわ

331 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 12:16:33.47 ID:CdwlpSpI

こればっかりは公式発表ないと"体感"の域をでない。(発表しないだろうけど)
使わないよりマシ程度でいいじゃないか。それほど高くもないし。

332 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 13:13:53.36 ID:57hgjiN7

潜在実装直後からブラオとニョイボウは愛用してるが、もうどちらも無しでやる気にはならない
無い時の残念っぷりに耐えられない、報酬がしょぼ過ぎる、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
※個人の感想です

333 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 13:50:21.49 ID:8VynJZCa

ニョイボウはまだしもブラオは手放せんわ
ガイドブックにはLv3で6%とあるがブラオもってれば現物を見ることがすくないほど
単純に6%じゃないだろな

334 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 14:15:05.25 ID:EZ1A/0HZ

でも今は多スロが美味いからブラオもめっきり出番が減ったわ
DF以外は全部ニョイボウ

335 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 15:55:52.22 ID:T/oTcRWE

テンプラにOP+潜在な☆11実装すればいいのにな

336 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 17:27:10.99 ID:/MVQx41q

またニョイボウ様のおかげでS5テクⅢユニでて1Mちょいになったわ
パワーかシュートならなぁ

337 ：名無しオンライン：2014/02/07(金) 18:06:26.57 ID:xwIyCWTN

新テク実装まで寝かせておこうぜ

338 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 03:52:28.14 ID:rLb1ZXYq

リリパリウム尽きたけどアンブラ全職にならなかった

339 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 05:04:13.01 ID:KzQkOvbb

>>335
それで最強クラスに強けりゃいいけど微妙武器種だったり弱かったりするとアンブラアキシみたいに荒れたり役たたずが増えるから要らん
アイテム沢山ほしいなら強い武器で敵を素早くたくさん倒せば自分も周りもアイテム入手チャンス増える方向でいいの

340 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 07:02:23.31 ID:Pq9iB5nU

ニョイボウまったく全クラスにならねー
クラフトLV17だからなのか…付いた人何LVで付きました？

341 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 07:58:00.03 ID:uzvFKMrT

驚けLv8だ
ただし4キャラプレミアムフル回しで数日かかった
全キャラLv20以上になった今やってるカリシズマは一向に全職つかないけどな
そんなもん

342 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 08:00:21.71 ID:rLb1ZXYq

カリは全職よりLv5Hu装備可ぶっこみの方がいいんじゃないのか

343 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 08:04:47.16 ID:VcmK9h7F

クラス追加が来る可能性がたいかんｗで10%+Lv補正くらい
そこから各クラス、系統、全クラスで同じ確率として1/10
あわせて1回あたり1～1.4%ほど

っていう妄想

344 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 08:30:35.13 ID:9LcAzPmn

ニョイボウ全職は200～300回クラフトしてそれでもつかなかったら悩めばいい
1回6000メセタ×200回、それで元がとれるかどうかだな

345 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 09:54:12.06 ID:hBR1JbYJ

ニョイ全職狙わないで
必要な職の分だけニョイクラフトすれば？

346 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 09:58:30.73 ID:shdWM4/o

この程度のノックで妥協とは
ヌルゲーのぬるぬるシステムで！
君は次は何を要求する！

347 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 10:16:24.19 ID:ab4vWeHa

職追加確率は実装当初よりかなり絞られてると思うんだよな
そりゃあ課金アイテムに加えてくるぐらいだから簡単に付かれても困るんだろうが

348 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 10:57:07.14 ID:jWsCThL7

>>340
クラフトLv4で50回くらいで付きました。
レベルは関係ないようです。

349 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 11:27:34.26 ID:oFjUnyg8

依頼でのクラフトの方が明らかに大成功するし
知り合いにひたすら依頼するとか同じ目的の人間と依頼しあうのが一番よいのじゃないかな
ぼっちはもう仕方ないとにかく他人に依頼しまくれば実績埋めになるし断る人もいないはず

350 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 12:28:08.44 ID:V7V5yF+L

これからクラフトレベルがっつり上げていこうと思ったやつにつくジレンマ

351 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 13:44:45.13 ID:hpBFHASP

17でも1.6%だもん
その中で単品ついたり2つだけついたり
全職は一番確率低いだろう
黒もノーマルも全職にしたけど両方100回は超えてる

352 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 15:37:39.40 ID:tnOgBRFh

確かにニョイボウは強化も特殊付けも要らないから
複数買って職増やししたほうが安全かもしれん
全職追加成功なんてまだ一回も見たことないよ

353 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 15:40:13.17 ID:tnOgBRFh

あ、潜在開放までの強化は要るわ。何言ってんだろ

354 ：340：2014/02/08(土) 16:20:43.34 ID:Wsw6HDEr

ありがとうみんな
ひたすら回数こなすしかないのね
サブでも使いたいので全クラス目指してがんばりますです

355 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 16:27:43.71 ID:BtxtwIWk

初心者ですがスタミナブーストの★10ユニットをもっていてそろそろ
被ダメージが痛くなってきたのでクラフト強化しようと思ってるんですが
防具の能力が無くなると聞いたんですけどもどっちがいいのでしょうか

ちなみに…ラグネ防具とファング防具のスタミナブーストです

356 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 16:34:27.64 ID:kgi8zKPf

ラグネならクラフトしたほうが少し堅くなる
スタミナブースとは消えないから安心しろ
shで出た防具は弱くなるからクラフト非推奨だがラグネはvh防具だしな

357 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 16:43:18.70 ID:jOVU1B6b

クラフトすると装備条件が変わるからそこは注意か
やり過ぎて装備できないとか泣けるし

358 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 16:53:00.68 ID:BtxtwIWk

ありがとうございました！
友達にお金できたらヴァーダー防具のスタミナブーストをクラフトしなさい
と言われたのでそれまでの繋ぎで強化してみます！

359 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 16:55:51.11 ID:kZxNvEI3

その友達は偽情報だと思うが
どの装備でもクラフトしたら防御変わらんぞ

360 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 17:07:56.42 ID:itc47IM4

お古の完成品を買ってクラフトしろって事だろ

361 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 17:09:43.65 ID:G4xu+LuK

ヴァーダーユニットをクラフトすればHPは今よりは減るが受けるダメージは減るからいいんじゃね、元々打撃耐性ないし

362 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 17:13:25.20 ID:VcmK9h7F

でもヴァーダークラフトはつなぎには良いけど、目指すものではないな

363 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 17:15:48.07 ID:hBR1JbYJ

ラグネ＝打撃職
ヴァーダー＝射撃職
スロート＝法撃職
お古を買ってそれぞれをクラフトすると推測

364 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 19:22:19.35 ID:IDgo6dp5

スティニア錬成がめんどくさすぎる
ｊｔｋ当たりでうまく設定できないだろうか

365 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 19:25:31.23 ID:kvKk3pG9

スティック数増やしまくる
一定間隔で連打
押す度にキーが切り替わる

この複合で余裕なわけだが・・・
一時スティデストに値がついてた頃儲けまくったわ

366 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 19:45:16.97 ID:WdfojGZU

手動でも右押しながら決定ボタン連打でいけるから
手放すなら右とEnter連打の登録をするだけで良さそうだけど試してないな

367 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 20:03:11.12 ID:xYN3IWN0

全職用に黒リュクスか田上ユニ辺りをクラフトする予定なんだけどレベル4だとクラスによっては要求値高くて装備出来ないとかあるのかな？全クラス60越えだけど同じ人いたら教えて欲しい

368 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 20:06:03.82 ID:kZxNvEI3

そりゃクラスの組み合わせによってはあるとしかいえませんがな

369 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 20:11:48.21 ID:xYN3IWN0

表見たら440になるのね自己解決したわスマン

370 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 20:26:39.13 ID:VcmK9h7F

そこで要求緩和10%ですよ

371 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 22:57:38.24 ID:iMF0wZct

一応言っておくとリュクスは上位のものほどセット効果も優秀だからどうせなら青リュクスがいいんじゃないか
ステルスしないだとか昔使ってたの引っ張り出してくるとかなら知らんが…完全無課金で☆10買えないってオチか？ｗ

372 ：名無しオンライン：2014/02/08(土) 23:52:20.10 ID:WrGBrjYY

ニョイボウの全職は3回ぐらいでエッグブラスターの全職は100回近くかかったから
運ですなぁ

373 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 00:05:03.82 ID:cpRCgJYz

リュクス（青）系・・・HP+60、PP+10、技量+60
リュクス（黒）系・・・HP+50、PP+10、技量+40

この差を埋める価値ある能力付いてるor見た目重視なら、黒でいいかもしれん。

374 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 00:09:43.66 ID:dnsWatJW

あなたは技量を極めないの？？？

375 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 00:10:21.06 ID:bvk8O10M

そうかリュクス系クラフトすると結構いいんだな
PP+5しか固有効果ないし、便利そうだし早速やってくるわ

376 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 00:20:25.29 ID:dbsVVhkQ

>>371
そら完全無課金もいるだろ。俺のような。

377 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 02:21:45.40 ID:fPwDvVHR

リュクス系、防具のエクステンドで上がるHP、PPを加算するとかなりいい感じだよね。
3点それぞれ同じものでやると、
打撃防御HP+90PP+3
射撃防御HP+60PP+6
法撃防御HP+30PP+9

378 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 02:22:38.72 ID:MWANNov6

そこまでするなら安いカルブンで良いと思うんだが。

379 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 02:31:26.23 ID:SrZdTNdd

折角のクラフトだし
見た目だけで選ぶのもいいかもな

380 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 02:44:50.00 ID:dbsVVhkQ

腕は盾っぽいのがいいよな

381 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 02:53:39.11 ID:cPNdfA6Y

>>339
んじゃあ、☆13最強武器に付けたら文句なしッスね

382 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 03:21:13.39 ID:CvEIwQNX

カルブンは法撃防御が足りないのがちょっと
防衛ではクラフトEx4の防御でだいたい足りる様で
かなり無茶をしない限りは死なないね
ゴルの爆発に巻き込まれたりすると、カルブンや黒ブルブの方がむしろ脆い
SHでは、打撃特化型よりもむしろタガミ防具タイプの全防御均一タイプの方が使いやすい感じ
クラフトEx4は、タガミより全防御で上回ってるからさらに汎用性が高い

383 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 03:42:15.13 ID:bvk8O10M

クォーツの突進で即死してたのが残るようになって
一気に戦いやすくなったわ、防具エクステンドすげーな

384 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 03:45:28.86 ID:X+aurkBK

HPとPPの総量低いから総合性能じゃ全然勝てないけど
防御面のみで見れば一長一短な感じで同ランク扱いしていいな、ユニクラフトは

385 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 03:52:26.82 ID:NXdHdDvz

HP盛れるならクラフトいいけどないとやっぱり劣る感じ
がっつり特殊つけたHやVHのユニットならなかなか使える
タガミなんかの多スロ天然系は手加えないとどうにも微妙

386 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 03:58:17.40 ID:hqaAPRZ9

ブリッツ多スロを魔改造すればずっと使えそうだ

387 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 06:19:07.30 ID:d4AyaUyv

穴あけ緩和の報のせいだと思うけどブリッツ多スロがむちゃくちゃ安く買える
問題は素材の費用だけ

388 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 06:38:45.68 ID:K8Cw4s7Q

ブリッツかヴェントどっちクラフトのための強化するかな
打射60を取るかリアの自由と打射法40取るか

389 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 08:04:46.85 ID:juKc6thA

ヴェントからラグネに乗り替えた人って結構多かったよね
まさかラグネの方がほぼ下位互換になる日がくるとは思わんかったわ

390 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 08:10:05.96 ID:xACISSzY

拡張でHPやPP、耐性にちょくちょくふれるようになり、新ユニットはさらにぶっ飛んだ数値に
ってなるば住み分け出来るのかなぁ

このままではクラフトユニが置いてかれるし、クラフト拡張が凄ければ新ユニットが死産だし…
絶妙な調整が…あっ（察し

391 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 08:45:26.64 ID:Tb6yzObg

カリシズマをクラフトしたら
全クラス装備と緩和20％が同時にでた！
すげー嬉しいわ。大事にする

392 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 09:02:29.09 ID:Kztsd5nV

GuでクラフトHP８７０までしたけどビブラスの爪からでる球２回くらったらペロッた
連続で俺がタゲってどういうことなの・・
HP１０００は欲しいよママン

393 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 09:04:43.58 ID:X+aurkBK

>>389
あの頃まだ耐性がバグかで機能してなかったしな・・・
耐性ついて防御だけなら並んで、PP取るか攻撃取るかの差になって
SHで攻撃まで付いて完全に追い越した
そしてクラフトでセット効果のみが残るようになって、完全に置いてけぼり

394 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 09:06:36.66 ID:Kztsd5nV

よく被弾する人はセット効果で闇耐性あるのベースにした方がいいよ
作ったから使うけどすごく後悔してる

395 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 09:57:09.71 ID:GlZq9q7m

ブリッツリアとアームの5スロと素材用意して安心してたらイングめっちゃ高くなってて絶望

396 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 10:03:34.11 ID:CvEIwQNX

ライズ嫌いにはいい情報じゃないんだろうけど、ライc系ライズ防具をクラフトするとかなり強いね
セット効果の闇耐性10が残るので、クラフトEx4の高防御と合わせるとダーカー戦ではかなり硬い
ライズ防具のアームⅢはクラフト武器とも相性がいいし

397 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 10:14:08.75 ID:pYFBjN78

>>392
ユニットにスタミナ入れてないけどGuHuでHP980くらいあるぞ

398 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 10:27:33.89 ID:CvEIwQNX

ある程度防御・技量・耐性がしっかりしてればHPは900くらいで大丈夫だね
技量400台ではSHだと根本的に足りないっぽい
星10の攻撃補正に騙されていただけの様で
HPだけ1200くらいまで上げても防御や技量が低すぎるとコロっと死ぬ

399 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 10:28:48.01 ID:Lv0KSF8/

箱グロインでも868にしかならないんだが
まさかのHPアップ前提分以上振りじゃないよな

400 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 10:29:42.09 ID:xrYHrfLh

HPとか658だわ

401 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 10:30:12.44 ID:Ucxyd32I

クーガー系
コスパ最高だがHP、PPが心許ない

ライズ系
ニョイボウとの相性もよく熟練者から棒立ちまで幅広く愛用されている

タガミ系
技量、PPはどのユニットよりも盛れるがHPはザル

402 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 10:41:06.72 ID:CvEIwQNX

Guのサブ用Huなら、左特化で余った分5ポイントをHPに振ればいいんじゃないの
ステップは使わんし

403 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 11:09:45.13 ID:QOnHTQs5

クラフト向きはミンスト系じゃないかな
元のユニットが耐性もなくステ増加も微妙だけどセット効果は優れてるってクラフト向けユニットの鏡だし
エクストリームの天然黒ミンストがエクス専用特殊＆ステ3だから凄いのが出ればかなり強力になる
なおそんな神OP付きはドロップしない模様

404 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 11:14:57.46 ID:fPwDvVHR

>>403
ミンストはPPがなー。
打射法＋20、HP+40、技量+60、属性耐性2種10で結構優秀だけど
リュクスに比べてPPが10少ないというか、増えないから
PP120狙うのがきつい。

405 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 11:52:04.27 ID:CvEIwQNX

PP盛りたければラッピーソールを付ければいい
クラフト品に付けるには高性能ソールだよ
水曜以降はソール付き武器も防具も豊富に入手出来る筈

406 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 11:59:50.62 ID:LrfIZJpf

能力追加しないならエレ系が最高だろうな
タガミ、アビ3、スティグマ、他
5スロでも安いし、レジストやスタミナ付いてればHPが低い所が補える
防具だけで技量135PP+21クラフト武器に最適

407 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 12:03:01.63 ID:nud79WEc

>>391
うらやましすぎるw
ちなみにexlvいくつだろう

408 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 12:07:13.63 ID:+mmKg03w

>>398
もう何回も出てるけど技量で防御は上がらんから
即死ラインが下がる訳じゃなくて確率が減るだけ

409 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 13:21:56.95 ID:nHJc2eMj

>>408
技量の武器、防具効果って技量が高ければ高いほど
・武器与ダメランダム％値が最高に近づく
・被ダメのランダム％値が最低に近づく
って事じゃないの？
天然☆10タガミ５ｓが全身分出たから+10化して
技量650になったけどExカタナの攻撃と☆１０効果+高技量で被ダメがぶれなくなったし。
トータルで考えて被ダメが最低に近づく＝技量足りてない人から見たら防御上がったように感じるってことでしょ。

410 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 13:33:27.57 ID:+mmKg03w

>>409
あれだまず武器と防具は一緒にしない
武器の方が最小攻撃力が上がるランダム値とかじゃないから
防具はダメがばらけるようになるこれは相手との技量の差で相手の攻撃のダメ幅が広がる
平均ダメは下がったように見えるけど最高ダメはちゃんと食らう
だから技量による防御は不安定で信用できない
安定させたいならHPか耐性増やすべき
というかHP900でも多いのにHP1200あって死ぬってどんな状況なんだろ

411 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 13:43:48.13 ID:pYFBjN78

まあ多段ヒットやマリューダに捕まったりすれば死ぬんじゃね

412 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 13:45:41.27 ID:/WUshT4u

海岸ボスの巨大水風船で1500食らったことはある

413 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 13:52:44.02 ID:/WUshT4u

でもこのゲームの死因ってマルチでキャタドランサが出てる時にPSEバーストして
キャタ回転食らって気絶してるところに変な鳥の口が青く光ってこっち見てるマジ許してってパターンとかだよな

即死じゃなくても平均ダメージが下がるのは死亡率低下に普通に繋がると思うわ

414 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 15:02:40.48 ID:+2LR5/rn

余ダメのブレ幅は親の仇のように気にするくせに被ダメのブレ幅は気にしませんってのもちょっとな

415 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 15:14:52.80 ID:S7L6GMcm

耐性も色々積みまくるわけにもいかないから死なないようにするにはHP増やすのが安定だな
1発2発食らって確実に死ぬよりはばらつきあって生き残る可能性あるほうがずっと意味あるんだけどアームなんかつけるよりはまずHPね
ただおまけでくっついてくるアビスティグマや汎用クーガーソールユニなんかの技量はなかなかおいしいと思う

416 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 15:58:33.73 ID:CvEIwQNX

高技量になると敵のダメージの触れ幅が本当に広くなって、SH雑魚でも2桁とかになったりする
技量400台だとほとんど最大ダメージを食らってしまうので、差はかなりでかい
SH防具の性能を過信して技量をおろそかにするとかなり脆いキャラになってしまう

今考えると、ドットcは技量もかなり上がっていたのでVH～アドでは硬かったのかも
SHだとそれだけでは不足気味なので柔らかくなった
なんとなく、適正技量は敵のLVの10倍、SHだと650くらいが適当な気はする
650を超えるとクラフト武器のぶれはほぼ気にならなくなるし、非ダメージもかなり軽減されるんで

417 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 16:02:57.04 ID:dnsWatJW

技量1000あれば死なないな！

418 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 16:11:17.81 ID:CvEIwQNX

技量800くらいまでは行くけど、1000は特化マグでも可能かどうか

さっき、育成中のキャラにEX1防具を着せてVH造龍に行ったら、打撃防御1200あるのにやたら死にまくって、
なんでかと思ったら技量が300くらいしかなかった
ドットcは、打撃防御・打撃耐性・技量・HPが全部揃ったスーパー防具だったと、今更ながら思い知ったよ

419 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 17:43:18.24 ID:X+aurkBK

技量のいいところは全防御に効果あるところだな
防御効果のみを見るなら、HPの次に選んでいい
振れ幅考えても、全てに効果あるってところはHPと同様に大きい

420 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 18:00:14.86 ID:/WUshT4u

クーガーⅢアビⅢスタⅡスピブマシマシで

421 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 18:41:27.15 ID:ozbv9gME

防御性能に関しては結構いいよな技量
まぁ即死防いでくれるわけじゃないからまずはHPだが

422 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 20:19:49.70 ID:L/O8Blj6

全職クラフトユニ作ろうと思うんだけどユニットと特殊なにがいいかね？

423 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 20:37:47.63 ID:+aja1EGL

打射法全対応にするなら青羽にクーガーかクロームつけてアビリティスピリタスタミナ
武器もクラフトならアームも含めて選ぶ
選択肢としてはこんな所なんじゃないかな

424 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 20:39:07.47 ID:+aja1EGL

自分で書いておいてなんだけどこれどうみても武器もクラフト前提だな
ごめんやっぱ無しで

425 ：名無しオンライン：2014/02/09(日) 22:14:58.41 ID:L/O8Blj6

>>424
レスありがとう
やっぱり似たような感じの考えになるんですね。
私もクラフト前提だったのでこれ使わせていただいますw

426 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 05:18:17.58 ID:9aaDKbvS

スマンひとつ質問させてほしい
武器エクスレベル５で全職つけた片いましたらいくらかかったか教えてほしい
今、６０回程やって、頭おかしくなってきた
サファードって積もると馬鹿にならんな・・

427 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 05:22:59.65 ID:dlgBOh6+

>>426
武器エクステレベル30で今までに全クラスを20回ほどはつけたけど
平均すると60-70回ほど同レベルのクラフトを行っている。
☆10の最高レベルは過去に４回全クラスが付いたけど
51回、62回、22回、98回との記録となっている。
現時点でサファードを使って全クラスを付けるのなら10M使う覚悟がいると考えている。

レベル30での経験なのでレベル5なら平均でもまだかかると予想します。

428 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 05:34:10.67 ID:2m1k4E9n

>>426
乱数の偏りは相変わらずあるけど数やれば表記通りの確率にだいたい収束する
つまり100回やってもやっとつくかつかないか

429 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 05:42:30.69 ID:9aaDKbvS

>>427
>>428
ありがとう
も少しがんばってみるよ。。

430 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 07:36:09.02 ID:LMxendCv

技量が無いと即死がやたら増えるんで、HPより技量重視の方がいい気がしてきた
HPが低いタガミ防具の生存率が妙に高い時に気づくべきだったかも
技量を実際に上げてみると、技量不足のデメリットの方がかなり大きいのは判ってきた
SHだと常に最大に近いダメージを食らってしまっている

耐性を上げると技量関係無しにカット出来るけど、特定攻撃にしか効かないのと耐性20以上を確保するのが難しい
ビブラス防具みたいな高耐性防具をベースにしないと実用的なのは出来ない

431 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 08:05:36.19 ID:LMxendCv

今は技量関係の素材が非常に豊富なので、技量特化装備はとにかく安上がりに出来る
水曜以降はラッピー素材も大量に供給される筈だし
クラフト前提なら、ベースとなる武器も防具も捨て値で転がってる適当な奴でいい
技量+クラフト装備は安さが最大の魅力だね

432 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 08:24:15.29 ID:IqRaRHQg

そういやＲａとＨｕで夫妻ソロ行ったとき打撃耐性Ｈｕのが高いはずだったのにダメ多く食らってるように見えたのは技量の差ってことか・・・

433 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 09:01:20.30 ID:/dXAjh/S

HP盛った状態で更に技量盛りだと本当に死ににくくなる
技量+60ぐらいすると差が歴然

まぁ、火力は攻撃系ステ3付けたほうがいいけども
クラフト前提だったら全身クローム+アームIIIはいい選択肢になる

434 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 10:38:44.73 ID:W0JvC+U+

クーガー　パワⅢ　アビⅢ　なら攻撃+60 技量+30だな
あとはお好みでスタミナなりアームなりを盛れば完璧だ

435 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 11:14:07.04 ID:/dXAjh/S

あと一応、☆10武器使ってても技量は最小ダメ引き上げに依然有効だし
技量盛って無駄ってことはない

436 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 12:07:42.77 ID:0DWTjbVJ

攻撃ステ特盛りにするとなると使いまわし不可だけど
クーガーあたりにHPと技量盛りなら全職で役に立つユニが作れるって事だね
装備作成の新しい路線が見出されたと考えていいのかな

437 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 12:20:32.46 ID:/dXAjh/S

>>436
その認識でいいと思う
クラフト武器で全職とか多職付けてサブ職で使いまわすという事はしやすくなるし
職や遊び方の多様性が生まれるという感じで、
技量の問題さえ解決できれば気軽に楽しめるようにはなったと言えるんじゃないだろうか

実際技量多めに盛っとけば☆7Ex3かそこらでもSHで運用できるぐらいにはなるわけだし

438 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 12:25:33.71 ID:W0JvC+U+

武器に関してはクラフトならまだしもレア武器なら技量は誤差レベルだし
技量は防御目的で盛るのが一般的になるんじゃね、HPは言うまでもなく

全職で役に立つっていうか使い回しは出来るけど所詮使い回しの域を出ない、攻撃盛らないなら劣化だよ
クーガーアビⅢで攻撃+30 技量+30にしかならんのだからね
天然物のクラフトユニならコスパはいいけど技量盛りやHP盛りでわざわざ作る程じゃないと思う

ちゃんと打撃とかで作れるなら攻撃盛って作る方が王道なのは変わらんよ

439 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 12:38:05.10 ID:FhM9VbmU

火力よりも汎用性って人もいるんだよ

440 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 12:39:31.11 ID:MrTslu+7

何せ今のBrマンセーのクソ仕様から早く脱却してほしいもんだね
テクとか技量なんかに振ってたら核地雷級だろうに

441 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 12:44:19.18 ID:IqRaRHQg

使いまわしだと５スロだよな・・・・
くがあび３うぃんみゅーてにスタブかスピブ・・・かなりはげそうであるが

442 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 12:56:47.22 ID:iLdBiXA7

>>440
ニューマン技量低いし、ロッドの武器攻撃力高いし、基本1ＨＩＴ攻撃だしで
ほかのどの職よりも攻撃面での技量振りが有効なのがテク職だぞ。
さらには防御面が貧弱だし、その点での技量振りはかなり有効。
法撃＞技量が持て囃されるのは攻撃しか考えておらず、攻撃面での技量にキャップがあるからってだけ。
法撃特化すると全身アビ３になりがちだからな。

443 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 13:02:04.94 ID:FhM9VbmU

ロッドの武器攻撃力が高いだって？

444 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 13:03:48.58 ID:Q6dyewcn

>>435
あれ、攻撃に関してはレア武器使ってる限り技量全く意味なしじゃなかったか
確か☆9武器で技量値340以上相当分の補正が乗ってたはず

445 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 13:06:22.34 ID:/dXAjh/S

>>438
まあそれは判ってるんだが、
極論振りかざすならBrでオロチ握ってシュンカしてろになっちゃうじゃん

それ以外のスタイルで遊べるってことだよクラフトで……

>>441
そこまでやる人はクラフト武器を使わないと思うw
5スロまで行っちゃうと流石に…

446 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 13:06:40.97 ID:SYWISgCS

あれ、結局レア武器は振れ幅90～100％で技量の意味無しという
とんでもない仕様じゃなかったっけ

447 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 13:11:00.08 ID:/dXAjh/S

>>444
仕様が変わってなければ無意味じゃないよ

☆9武器使ってても技量+0と技量+60ぐらいのユニット用意してダメ比べてみれば判る
同Lv相手に技量+0で1.8～2.3kのダメが出るとしたら技量を+60ぐらい盛ると最小ダメが200は上がるはず
すんげー初期の検証だから、技量の仕様が変わってたら検証やりなおしだけど

448 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 13:14:05.06 ID:lOOCv2c6

>>438
ぶっちゃけると今のクラフト武器は相当思いいれのある一品か、クラフト刀、一部の防具
これ以外は必要無いと思ってる

わざわざクラフト武器の為にツリー変えるとか本末転倒だしね
カタナクラフトはホントお勧め
クーガー6ｽﾛの刀をハンターでも使えるようにクラフトしたら役に立ちすぎて困る

449 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 13:52:43.95 ID:Q6dyewcn

>>447
確か前スレだか前々スレに貼られてた
仕様は最近(赤武器導入前後？)変わった模様でキャラの技量を下げようが無くて調査が断念されてたはず

450 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 13:56:21.46 ID:Q6dyewcn

と思ったらこのスレじゃないですかやだー
>>14-15

451 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 13:59:40.25 ID:XTFTb4sZ

>>447
このスレ内くらいちゃんと読んで来いよ

452 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 16:01:17.09 ID:2m1k4E9n

>>444
その武器によって変わるがおおむね意味はない
公式自身がレア武器の最小攻撃90%前後っていってるからな
ただ技量補正は間違い最小攻撃が上がるだけな
ダメ計算してる人たちもみんなやり直してる

453 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 18:37:38.77 ID:8CPnfBMX

>>447
旧仕様レア武器の振れ幅は50～100％で技量を上げる事によって90％まで最小攻撃力を底上げできる
新仕様レア武器の振れ幅は90～100％で最初から最小攻撃力はキャップの90％

このゲームこっそり色々追加したり消したりしてるからね仕方ないね

454 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 19:02:00.50 ID:FhM9VbmU

まああらゆる要素を事細かに記載してるゲームの方が少ないけどね
最小攻撃力だってマスクパラメータだし

455 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 19:12:27.27 ID:AdFFtyrW

スピブ高いから代わりで☆10タリスにアームII付けたのは無駄だったか

456 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 19:15:47.86 ID:2m1k4E9n

>>455
それはつけるならスピ3とかアビ3だろ
なんでアームになるんだ

457 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 19:21:29.19 ID:W0JvC+U+

>>456
ソール　　　　　テクニックⅢ
アビリティⅢ　スピリタⅢ
アームⅡ

つまりこういうことだろう

458 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 19:24:47.94 ID:2m1k4E9n

>>457
さすがに5スロ作る奴がスピブけちるか？

459 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 19:25:22.99 ID:AdFFtyrW

>>456
作っておいた素材がソール3アームI*2だったんで、
旧仕様なら最小攻撃力上がるしまあいいかなと

460 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 19:28:16.25 ID:W0JvC+U+

>>458
軽いジョークだけど武器なら別に5スロでもそんなでもなくね
それに今ブースト馬鹿みたいな値段だし

461 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 19:29:54.69 ID:2m1k4E9n

>>459
まぁ被ダメは少しだけ減るからいいんじゃね

462 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 19:33:46.65 ID:GWrllcLO

☆１カタナのクラフトしてるんだけどEx11の装備条件って緩和使ってどれぐらいになるの？

463 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 19:36:00.18 ID:GWrllcLO

すまん自己解決したわ

464 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 20:34:37.70 ID:duiXAJaG

思えばクラフト武器の☆で変わる部分って潜在と強化回数だけで
+10にしたときの最終ステは全部一緒なんだよな。
☆１－３カタナは要求440とか痒い所が作れるのがいいんだけど潜在が全くってのが痒い。
逆に☆７とかは回数少ないけど要求420の次が460とかになるから迂闊にEx上げられないのもまた痒い。

465 ：名無しオンライン：2014/02/10(月) 22:06:49.78 ID:/dXAjh/S

>>449 >>451 >>453
寝てましたごめんなさい

はぁ・・

466 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 00:23:28.84 ID:URnZcd6T

SHの第一線で使う気が無いならExを最大まで上げる必要はまったくない
アドでも星7Ex2～3くらいで十分だよ
一方、SHでクラフト武器を使いこなせるのは高技量のカンストキャラのみだから、
Brで要求500を満たせない場合はそもそも使っちゃ駄目

467 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 00:35:41.79 ID:H5OZbufJ

SHの第一線で使うのでも別に最大じゃなくてもいいんですが
3か4でも全く問題ない
無駄になんでハードルあげようとするんだろう

468 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 01:11:31.37 ID:ypVgF0FP

最近のネトゲは最適解以外認めないって人多いからなぁ

469 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 01:18:36.25 ID:o2T8OefX

だからといってわざわざ最底辺を目指す必要あるのか
技量確保してないクラフト武器とか全く意味がない

470 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 01:19:55.38 ID:JeGwku8C

技量マグなくてEx３とかで止めるなら、安い☆１０のほうが強くないか

471 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 01:22:44.03 ID:vY9YSZuE

基本は他クラス用カタナだし

472 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 01:23:11.02 ID:ypVgF0FP

そもそもこれ外見重視の趣味装備作るコンテンツですしおすし

473 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 01:27:23.42 ID:aIJ9Bo3T

>>470
アドで拾えるような5スロのソールIIIスティグマなんちゃらとか付いてる素材武器を
そのまま使えるという考え方もなくはない
バラ付くっていっても多HPのボス殴る分にはそこまで大した影響ないし
確殺が重要になる雑魚狩りにはかなり影響あるけど

474 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 01:33:48.05 ID:AgJwPgEn

コモン武器かっくいいよお、とか上位互換のないHレア武器かっくいいよお、って人のためのクラフトだからな。

475 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 01:40:10.89 ID:o2T8OefX

趣味武器なのに強くしないって時点で矛盾

476 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 01:53:56.18 ID:SrUS9kEx

まあSHでアギトやコウゴンギン振ってる人は普通に見るから
カタナならクラフトLv3でもそれくらいの威力は出るんじゃない
それじゃ嫌だっていうならそりゃダメだけど

477 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 01:54:40.04 ID:P/bwaDWS

撃鉄武器を最大クラフトすればソールⅢの685族に一歩劣る程度になるぜ。
HPを気にしないならモデュアビⅢスティグマゴミのユニットにステⅢつけて
火力を維持しつつ技量とPPを稼ぐことも可能

478 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 03:29:50.14 ID:wFhDVAKY

>>477
それ現実的に割と不可能に近くね

479 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 03:43:53.79 ID:P/bwaDWS

>>478
モデュ(ｒｙはクローンが落とす。4ｓまでならマイショップに結構出てるよ。
本体ユニを4ｓまで拡張→4ｓステⅢ＋継承率アップソールで移植
→モデュ(ｒｙ突っ込んで60303030にお好みで追加成功率＋をどうぞ。
ただこの方法は射撃法撃の場合ソールの都合で高くつくかもな

480 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 05:13:41.37 ID:aIJ9Bo3T

滅牙ついてる過去武器をクラフトして使ってみたけど大いに有りだと思ったわ
☆10で作るのアホらしくなる

481 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 05:44:12.20 ID:s16eHwfd

タガミ星１０を魔改造して使っているんだが無理にクラフトする必要はあるのか？
フレからタガミならクラフト必須だろうと嫌味を言われたのだが

482 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 06:36:01.07 ID:b4BMJSw5

ADで出るスタミナ3やステ3の付いた☆7タガミエレをクラフトするとかなり強くなるぞ
☆10エレだとクラフトしても大して変わらないから買い替えを視野に入れているなら売れなくなるクラフトはいらん

483 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 07:48:48.69 ID:RJ8hRJrd

☆10タガミの５スロ(アームⅠ・シュートⅠ)で全身スキル並びが同じもの揃えたら、今までユニ合成に金かけてたのがアホくさくなった
技量もPPも盛盛や
射撃職だから火力OPとしてもそれほど不満はなし

PP21、射撃135+40、技量135+30、各防御45と考えると中々

484 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 09:31:21.62 ID:VZom3cG4

カタナをクラフトしてテクター、フォースも装備可になったんですけど
これってまたクラフトしたら消えちゃったりしますか？

485 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 09:53:33.28 ID:j7j7V5WA

>>484
クラフトの度に毎回リセットなので消えます

486 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 10:16:28.00 ID:VZom3cG4

>>485
そうなんですか。ありがとうございました。

487 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 10:54:22.05 ID:+1ObZUmD

Hu育成用の激安カタナ
☆６までの適当に
２スロOP付け
クラフトExLv4でHu装備可にする

大体1M以内で完成する

488 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 11:24:53.91 ID:vijxE2Kh

ただし要求技量で死ぬ

489 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 11:26:42.27 ID:AgJwPgEn

カタナやったら☆１のEx1で十分やろ（鼻ホジ

490 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 12:38:33.62 ID:zRSJLtT1

>>480
俺も滅牙シリーズをクラフトすべく作成途中なんだが
ロッドやタリスの滅牙は発動テクにも乗るのか？やはり物理部分のみなんだろうか

491 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 13:44:54.24 ID:XgY6OKz2

>>489
カタコン＋シュンカでもしてりゃSHのボスでもノーダメ余裕だな

492 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 13:48:56.79 ID:/hgrSo3r

>>490
滅牙装備中の攻撃には全部乗る
乗らなかったらダガッシュタリスとかどうなるんだ

493 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 14:07:17.19 ID:m4TcMQqf

グフで未クラフトフラメでSHヴァーダーのコアをずっと通常1で殴ってたんだけど
技量494でも579でもダメージの振れが96%なんだよね
どっかで90%が上限って見た気がしたんだけど、なんかダメージ下限の上がるスキルってあんの？
通常1だから激鉄は関係ないしギアも発動しないようにしてたし
元々フラメが96％ってだけなんかな？

494 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 14:11:40.84 ID:/tQnN7f3

>>493
90%～100%は武器攻撃だけ
自身ステータス、追加、属性などは固定値
つまり固定値+90%～100%で概ね最終ダメージが96%～100%になる

495 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 15:33:24.86 ID:KYlqPRoX

つーか現状クラフト武器は合計技量が590もあれば振れ幅は問題がない
しかしそこまで技量増やすのに必要なのは技量マグは問題外だよな
そんなマグBrだけだしそもそもBrのPAには技量補正あるし
とすると防具につける必要があるのだがそうなるとやはり神スロクーガーか神スロタガミだよな

496 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 15:47:59.05 ID:BKyFYFO2

リュクスでいいだろ、リュクスにアムⅢアビⅢスティグマでもつけてりゃ武器がクラフトでも振れ幅なんてほぼ無くなるんじゃね（適当）
冗談抜きでリュクス系はクラフト用にいいと思うんだけどな

497 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 16:03:08.28 ID:m4TcMQqf

>>494
なるほど、最終は大体そんな感じになるんだねありがとう

ちなみに技量494のクラフトヤスミで振れ74％、579だと82％だったな
この比率だと技量700で95％くらいになるのか

俺は元々装備がいい方じゃなくて、カルブン3スロからブリッツ多スロに乗り換えて
雑魚にはフラメ、ボスにはクラフトヤスミって使い分けするようになったらすげー強くなったよ

498 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 16:18:08.82 ID:KYlqPRoX

>>496
無理だろ　たかが技量40ぐらいじゃかわらねーし
アーム３スティグマなんてどんだけ金かけるんだよ
おまけにクラフトしなければ弱いしくらふとしたら元も子もない
ついでに攻撃力皆無

499 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 16:21:58.06 ID:+1UxTnlw

ミンストが1番いいと思うけど。打射法+20な上に技量+60 HP+40 雷闇耐性+10。

500 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 16:27:42.02 ID:6YF/EpRH

防御面ではミンストだけどリュクスはPP+10がデカイんだよな

501 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 16:39:34.85 ID:o2T8OefX

当たり前っちゃ当たり前だけど
明日の70DFやSHアドじゃ技量ぎりぎりだと足りなくなるからな
相手の技量だけ上がるんだから

502 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 16:41:29.69 ID:zc1I1jkv

そういえば侵食の技量って高いのかな
あとチェンジオーバーがステ2倍って言われてるから、技量も2倍必要なんかねぇ・・・

503 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 16:42:41.19 ID:H5OZbufJ

今だと☆6以下の多スロクローム産ユニットをクラフトするのも手

504 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 18:50:01.33 ID:BKyFYFO2

>>498
青リュクスは技量＋60だったはず、まぁ現実的ではないわな
理想的なのは防具のみクラフトして使い回し武器はその当時のユニクロ装備ってとこかな

505 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 19:12:45.86 ID:b4BMJSw5

>>503
クロームスティグマがあってもアビ3やステ3が入らないから微妙だな

506 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 19:23:07.32 ID:7N4tTnOk

青リュクスにクロームアーム3スタ2がそこそこ簡単な割にそこそこバランスが良い
攻撃は知らん、一回多く殴れ

507 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 19:51:02.05 ID:H5OZbufJ

>>505
俺にはクラフト防具にいちいちOP付けする気なんて無いからね
あくまでもドロップ品でって事で言ったまで
使ってみりゃわかるがアビ3ステ3無くても何も問題ない
タガミ産のだとHPがちと心もとなくなるが、造龍で量産されてるクローム産ブロ系だとHP結構いい感じよ

508 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 19:53:29.98 ID:o2T8OefX

攻撃力が-135されて何も問題ないと思う方が問題だと思うわ

509 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 19:56:38.59 ID:7bgW+v9e

オロチ10503持ってないBrは論外って言いたいんだな
よくわかる

510 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 20:10:46.89 ID:/tQnN7f3

>>509
議論に極論とな

511 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 20:13:44.12 ID:iVwa7CVg

技量はシフデバで上昇しない時点で死にステ

512 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 20:29:10.01 ID:7N4tTnOk

シフデバで上げられないからOPで上げるべきともいえる

513 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 20:30:10.73 ID:H5OZbufJ

>>508
数値だけ気にするならこんなとこに居なくてよくね？

514 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 20:35:07.21 ID:H5OZbufJ

あぁ数値っても攻撃力な
OP付けなんて武器とユニットにしなくても現状火力なんて飽和状態なのになんか火力至上主義のやつらがいちいちうるせぇ

515 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 20:35:25.62 ID:o2T8OefX

>>513
おまえは何を言ってるんだ

516 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 20:38:15.94 ID:zRSJLtT1

>>492
ありがとう亀でスマン
ロッド等の属性が物理しか反映されないからもしやと思ってしまったんだ
他の武器になるがエッジブレイザーとか強化すると打撃が跳ね上がるという誰得な効果もあるから

517 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 20:40:48.83 ID:UrVeqh4e

至上主義もなんも地雷すぎるわそれは

518 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 20:42:59.83 ID:zc1I1jkv

それもBrとGuなら許される

519 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 21:08:16.44 ID:OCdNnMXk

ソール3分の攻撃ステ削って技量増やしてクラフトのばらつき抑えても攻撃面じゃなんも意味ないだろ

520 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 21:23:03.89 ID:ypVgF0FP

ID:o2T8OefXのはただの煽りだろ
本気で一級品しか認めないんだったら、こんなところに用事なんかないだろ
まあ真性の可能性もゼロではないけれど

521 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 21:23:47.66 ID:/tQnN7f3

あるよ。逆に下がる
技量1は攻撃力1と等価の前提はクリ率０％。まぁ、実際は０％のわけがない
だから攻撃1>技量1　
>>511
マグと本体以外はそもそも乗らんよ。特殊追加もな

522 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 21:34:19.22 ID:H5OZbufJ

>>519
お前はアホか？
だったら未クラフトの上位☆10でも使ってればいいだろ

523 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 21:58:20.55 ID:OCdNnMXk

何に怒ってるんだか知らないけどクラフトでも攻撃捨てて技量増やすのは別に効果的じゃないの

524 ：名無しオンライン：2014/02/11(火) 23:58:25.31 ID:H5OZbufJ

突っ込んだほうが負けなのか？

525 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 00:09:38.91 ID:jTXD4Df0

さすがにソールステ3捨てるのは本末転倒だわな
技量確保するにもクーガなりアビなりアームなりあるんだから
クロームとかゴミソールの代表じゃないか

526 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 00:21:19.38 ID:sWkRPkRs

てか>>507がいうソールステ3アビ3攻撃無しで技量上げるって
それじゃクラフトしないままの方が良いだろ
☆10とかそう言う問題じゃなくて☆8とか9でもクラフトした方が弱くなるわそれじゃ
ステ-215とかになるじゃないか

527 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 00:21:45.07 ID:eufbhkUx

技量特化なんて完全にクラフト用装備になるからな
しかもあんま強くない
天然ですらソール3相当やそれに近い攻撃を確保しつつ技量盛れるのに技量ソールを推す意味がわからん
技量追及の一発芸にしかならない

528 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 00:24:51.65 ID:sWkRPkRs

>>527
クーガなりアビなりでユニットのセット効果組み合わせたら
クラフト技量確保しながら打撃と射撃兼用ユニットとかも作れるのにね

529 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 00:31:18.94 ID:3LAS0klB

>>514
君みたいな火力余ってると思ってる子は確殺数とか倒すまでの時間とか気にしてないよね
マルチまるぐるならそれで通る、ソロや防衛では火力はどれだけあっても足りない

530 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 00:39:02.51 ID:A+Br5Zho

そのレスどこかで見たような・・・

531 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 00:43:51.50 ID:OmlE/fkG

あらー
クロームスティグマミューテブロレジスタ1で揃えた俺涙目な流れ？
にわかHuBrだからこれでイイやと思って防具売っぱらおうと思ってたのに

532 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 00:55:06.14 ID:9n11fDD0

>>527
一発芸だよ（開き直り）

533 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 01:00:04.89 ID:+aiygC0U

とりあえず、エクステンドした武器はクロームアーム3○○○3にすればいいんだよ。

534 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 01:07:52.93 ID:HBi6COck

天然クラフトで全職使い回すユニなら散々既出のクーガー多スロっていうド安定があるしな
相場次第だが闘将後とかなら数百k程度で割と安上がりだろ、打射法全部で使えるしな

クガ　アビⅢ　ウィンクルム　ミューテ　攻撃+60　技量+30

5スロ以上は値段次第だな
スピスタやアーム攻撃なんかが付いてて安いならいいけど、高くなると自作品の方が逆にコスパ良くなっちゃうし

535 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 01:11:54.17 ID:zPJFgr4I

技量を上げておかないと、SHではほとんど最大に近いダメージを食らってしまっているんだよね
ブロウレジストではあまり軽減出来ない様だし
カルブン+ブロウレジスト3×三箇所でも軽減度は今ひとつ
技量400台だと、常にSHの敵の攻撃はクリティカルに近い

PSO2の場合、ダメージ値は攻撃力そのものよりも倍率スキル次第だから、攻撃ソールで100以上上げても
そこまでダメージは飛躍的には伸びない
一方、技量の方は元の数値が低く、倍率スキルという物も無いから技量ソールで飛躍的に伸びる
効果は後者の方がずっと高いと思うね

536 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 01:18:35.97 ID:OyKvfVIj

４スロでもクガ・アビ・ウィン・ミュテは汎用性やばい
全火力60、全防御15、技量30、PP2、HP10…
射撃はティ系、近接はラジ系で、法撃はサー系・クロス系とセットでも揃えやすい
バー系は微妙だが、ここにクラフトでのHPとPP、セットのパラメータが加わると、
安いPP盛りが目的でなければ天然タガミの比じゃない

馬鹿がたまに100kとかで出してたりするが
能力20％よりも安い価格でこれだけ継承率が低いスキルが揃うことが異常

闘将が終わったら算出が絶望的な上、クーガー自体２度めで油断していると思うが
あくまで期間限定の優遇ソールだろうし
これだけのスキル、作ろうと思ったらかなり大変だぞ

ミンスト、リュクス、ビブラス辺りに
+10％期間での移植用としても使えるしな

537 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 01:22:08.59 ID:A+Br5Zho

闘将は常設だぞ

538 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 01:22:22.71 ID:9n11fDD0

闘将は終わらんよ

539 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 01:24:55.93 ID:OORLxk19

でも予告以外でも防衛だったりアムドゥだったりで全然闘将行けないんだよー
絶対わかっててやってるだろコレぇ

540 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 01:25:02.22 ID:sWkRPkRs

>>534
流石に特化には負けるけど
攻撃確保しながら技量もきっちり上がるのがクーガ産のメリットなんだよね

541 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 01:27:37.47 ID:hmbkmKv/

>>536はこの後どんな気持ちで書くの

542 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 01:47:03.30 ID:VD33uRAr

>>534
それだけで攻撃+60技量+30防御全+15HP+20PP+2か
今のヴァーダーのが攻撃+30射防+30HP30PP+3というやる気ない仕様だから
HPは下がるけど狙ってみるかなあ

543 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 02:30:35.34 ID:/Liy+Tpt

クーガーソールを高く売るためのステマなんだろう
クガウィンミュテアビが非常に優秀なのは分かるけどね

544 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 02:34:49.52 ID:sWkRPkRs

高く売るって他のソール素材が高騰してる今でも安いじゃまいか
緊急狙って自分で堀にも行けるし

545 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 02:39:04.18 ID:Cea1NrbJ

他のソール素材が高騰ってマジか？
3鯖やけどマイザー以外は値段下がりきってるで

546 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 04:15:38.95 ID:sWkRPkRs

>>545
うちの鯖じゃ転売してる奴らのせいもあるのか高いな
まぁSHアドきたら爆死するだろうけど

547 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 04:19:12.54 ID:Bgz5QPlq

マイザーも含めていまは全部下がってる
5％のときに一時的に上がったけど
次の10％直前まではこのまま下がりっぱなしじゃないのかな

548 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 05:01:10.51 ID:bbR4R5jn

クーガー系は高くなってもまだたいした値段じゃない
移植で完成目指すと回数勝負だからブースト価格高いほうがめんどくさい

549 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 06:37:47.50 ID:j0VsBOVV

ニョイボウがやっと全クラスついた
300回ぐらいかかったけどな…
おまいらも諦めるなよ

550 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 07:09:16.58 ID:OkOB8RhY

ニョイボウはクールタイム短いしクラフトレベルも上がるから失敗してもプラスになる

551 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 09:34:40.67 ID:ko1elEMS

>>535
これ最近よく見かける意見だけど、例えばアーム3なりクーガーアビ3なりで
一部位30アップしたとして4箇所で120アップ、技量500超えたとすると
飛躍的に伸びた効果って具体的にどうなるのかな？
SHで常に1000ダメージだった攻撃が、最大1000だけど大抵は800とかそれ以下になったりするの？
技量500より600超えたら、さらにダメージ下がるの？確率さがるの？
防御の技量メリットもうちょっと詳しく知りたい

552 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 09:47:56.92 ID:0za5v3TC

食らうダメージが1000～1000だったとすると
技量を上げることでこれが700～1000に下がる感じにはなる
相手のダメージバランスまで下がるかはわかんないけど、

昔の検証で同Lvで70～100ぐらい食らってたのが技量の差で
10～100ぐらいまでは変わってた記憶、100付近が出るまではかなり回数粘った。
技量幾つ上げたんだったかな

553 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 09:50:53.74 ID:0za5v3TC

ただ技量を防御ステとして期待する場合、最大ダメ自体は受ける可能性があるので
即死を完全に回避できるわけではない、
しかしながら相手の最小ダメージがそれなりに下がるので
技量がなければ死んでいたという場面はそこそこ出てくるようになる
あくまでも現状のHPと防御力を維持した上で技量を盛る必要はあって、
HPを捨てて技量を増やすのは本末転倒

クーガーもそうだけど全身タガミスティグマアビIIIなんかも繋ぎユニットとして結構有効
使い終わったら処分できなくもないし

554 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 10:52:51.50 ID:k2bgIV09

ニョイボウLV2にしちまった糞が

555 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 11:08:57.99 ID:rSfV0Poh

常に被弾しながら戦うゲームじゃないんだから、
たまに食らう攻撃で即死を回避できる可能性が上がると考えれば防御ステとしては悪くないんじゃないか
ブロレジなんか積むよりはよっぽど選択肢に入ると思う

556 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 11:15:07.89 ID:0za5v3TC

>>555
ブロレジと違って全ての攻撃に対して技量は適応されるので、
+60するだけでも食らうダメージは目に見えて変わるね、物凄くバラつくようになる

557 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 11:19:52.91 ID:4rsLs0FH

俺もやっとBrの技量が700後半まで来たがマジでダメージ変わるな…
防御なんてスキルもOPも振ってないのに2桁ダメージとか出るようになった。早く800超えたいぜ

558 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 12:03:37.88 ID:ARRSwBHJ

敵の攻撃に関しては技量で際限なくブレるとかあるんかな

559 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 12:15:13.96 ID:A+Br5Zho

こっちと同じく10-90%だとしても、PC側は防御力も高いからな
何割かは1ダメージなんてのも全然いけるかと

560 ：!ranran：2014/02/12(水) 13:55:03.44 ID:DiKR2N1B

(´・ω・｀)技量なんて上げる暇があったら攻撃かPP上げるわ
(´・ω・｀)いつの間にか被弾前提技量盛盛スレになってて草不可避wwwwww

561 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 14:02:13.87 ID:8MuN3jec

(´・ω・｀)そっかー

562 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 14:11:28.90 ID:A+Br5Zho

カチ勢とかもみんなソロでやってんだしさ
技量盛って硬い硬い言ってる人もさすがにソロでやってんじゃないの？

563 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 14:57:57.33 ID:4rsLs0FH

カチ勢ってのは完全に攻撃捨ててる人らだし、技量マグBrとか
クーガーやモデュレイター天然多スロで勝手に技量とPP付いて来るから別に攻撃捨ててる訳じゃ無いぞ

564 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 15:41:14.18 ID:nQEp2CAv

カチ勢とガチ勢の違いってなに？
カチ勢って、そもそも何の意味

565 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 15:42:27.45 ID:cTT2CJ2p

カチ勢とは防御力をカチカチに固めてる人のこと
ただし必ずしもガチでカチしてるとは限らない
詳しくはカチ勢スレへ

566 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 16:12:34.50 ID:12V6jGuq

>>563
クーガー多スロやモデュで60あるのはギリギリ捨ててないと思うけど
Brマグは明らかに攻撃力捨ててるからな

567 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 16:29:54.75 ID:4rsLs0FH

>>566
極端すぎだろう。Brマグ取ったって打撃アップ１MAXに出来るんだぜ？
88の差ってシフタにも満たないレベルだぞ。負けるのは間違いないが、捨ててるってレベルじゃないよ

568 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 16:31:20.53 ID:W7028SDd

何も考えず武器だけ食わせまくったマグと金が無いからとりあえずで用意した
ユニクロタガミのおかげでクラフト武器での育成が捗ってる
防御とPPは確保できるんだけど特にHPが足りなくてSH上がってから防御面で辛くなってきた・・・

569 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 16:40:13.33 ID:12V6jGuq

物凄く極端な例で申し訳ないけど
Huでグレン使ってて、ある日別で用意したクラフトウェーブボードが使いたくて
打撃特化マグからその日だけ技量175に付け替えて防衛行ったのさ
三発目で死なないゴルドラがいて、これダメだなって思って打撃マグに戻したのさ

570 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 16:43:10.53 ID:sWkRPkRs

というか技量による防御はあくまでも保険だからな
クラフトに必要な技量上げたら平均被ダメが減って嬉しい程度
HPや耐性上げないと結局即死は防げないし

571 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 18:44:11.33 ID:fk+xQ8Di

技量上げると、攻撃は最低ダメージ引き上げなのに
防御は最大ダメージ低下にはならんのがなんとも…
ソロだとこの敵から何発もらったら死ぬってのは確殺数同様に大事なので
被ダメがばらつくのは回復のタイミングの見極めが難しくなるな

572 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 18:58:33.29 ID:LgkxodGJ

>>571
ソロなら乙女って手もあるが
後はメギバしこんであるテクフレパ3人連れてけ行けば何も問題ない
PSもないのに無理に後何発でペロるとか気にしてるほうがおかしい

573 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 19:00:29.74 ID:sWkRPkRs

>>571
そりゃ技量上げても最大ダメ上がらないのと同じ理屈だから

574 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 19:01:42.35 ID:4caAN+Lb

>>569
三発目ってなんの三発目?

575 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 20:00:14.77 ID:zs2As+1+

クラフトカリシズマ作りたいんだけどレベル５で２０％とハンター追加入れればいいんだよね？

576 ：名無しオンライン：2014/02/12(水) 20:07:05.74 ID:cTT2CJ2p

技量盛ったら最大被ダメージ低下にするならまず敵からの攻撃を基礎ダメージ+ばらつきダメージにしないとだめだから
技量ないと今よりダメージが激しくなるな

577 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 00:55:12.85 ID:nL4IfnYu

もしかしてサブユニットって強化できない？

578 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 01:29:19.13 ID:kNdyk1Hu

依頼でエクステンドレベルを上げずに装備可能クラス追加して欲しい時はチャットとかで言わなきゃ伝わらない？

579 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 01:30:26.44 ID:/Y4xVVc9

言ってる意味がわからない

580 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 01:49:22.88 ID:uFT6zjre

Ex4の品物の依頼を受けた側が
Ex5にしていいのかEx4の大成功を狙うかの区別が付かないんじゃってこと？

581 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 01:58:47.69 ID:jeAkXkqx

クラフトの依頼の仕様ぐらいちゃんと調べてから質問しろよ…

582 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 09:55:47.76 ID:CS6m3v7f

元々全職のガンスラとか大成功だと要求値がちょっぴり下がるだけなんだな(´･ω･`)

583 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 10:33:43.85 ID:tKXXrijT

>>574
出荷

584 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 13:11:27.09 ID:GG9pSyg5

既出かもしれんけど、ExLvが高いほうが全クラスが付きやすくない？
ニョイボウLv1は3キャラ分で平均百回くらい叩いたんだが、ファニーブーケをLv4で叩くと数回～十数回くらいで付く
元の武器的な補正もあるのかもしれんけど、高いLvで叩いたほうが付きやすいのだろうか

585 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 13:12:21.47 ID:GG9pSyg5

訂正
3キャラ分やって、平均百回くらい

586 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 13:16:36.51 ID:GG9pSyg5

あと、全クラス付くときは、ラインのクールタイムがすべて終了して、
ライン1からさあまた叩き始めるかってときの1回目がすげぇ多い

587 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 13:19:14.16 ID:e0UvdUfQ

俺は朝ベッドから降りる時に左足から降りた日の一発目のクラフトで付くのが多いな

588 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 13:32:27.28 ID:GG9pSyg5

>>587
ああ、つまり俺と同じってことだな
クール終了の1発目だもんな

589 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 13:34:24.85 ID:e0UvdUfQ

>>588
ちげーよアホ
クール終了とか関係ない、右足からだと駄目だ、左足から降りないと

590 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 13:37:05.21 ID:GG9pSyg5

>>589
俺も右足からのほうが付きやすいから、んじゃそれは確定ってことで

591 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 13:39:16.98 ID:tS8ggcuO

くそわろた

592 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 13:40:13.23 ID:e0UvdUfQ

お前適当言ってね？
何回中の何回が右足からだったんだよ？

593 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 13:41:43.92 ID:e0UvdUfQ

なんかちょっと遊びすぎてるわ、反省した、マジゴメン

594 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 13:47:10.45 ID:GG9pSyg5

まあ、同様に感じてる人がいないなら、オカルトってことで別にいいんだ
仕様としてそうしてると思ってるわけじゃない
システム的なバグでそういう現象になってるなら出費抑える小技にならんかな～ぐらいなんで

595 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 14:57:05.06 ID:kJ1U57Vu

>>594
俺もちょっと思ってたよ　10個ぐらいEx5までやったけどなぜかほとんど職追加ついてる
条件緩和とかアイテムで無理矢理大成功にしてるせいかなーとか思ってた
まあでも全職ニョイならコスパとＣＴでEx1安定だけどな
根拠ないこと書くと荒れそうだから体感ってことでいいけど、同じこと思ってる奴いて安心した

596 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 14:57:36.43 ID:vW362cY3

ロト6の数字が偏ってる位にはジンクスも信じる価値はあると思うぞ

597 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 22:12:47.80 ID:3jqnZNWX

>>583
シュンカ三段目でゴルが生き残ってるのが不満てどんな火力だよ・・・
縦斬りがそれぞれ25000以上は安定して出るって事？マジで？

598 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 22:21:34.35 ID:xD0ULTKi

Br65Hu65左特化10501光ラムカリじゃ三段目でも20000ちょうど位

599 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 22:26:10.25 ID:k233itzN

スレ違い何でこっちでやれ
【PSO2】ブレイバー総合スレ【49】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1391535286/

600 ：名無しオンライン：2014/02/13(木) 22:53:22.71 ID:6nPh3Ekw

このスレで何回も同じこと言ってる人もいるし
エクステンドレベルが高い程大成功し易いのは正しいかもね

601 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 02:21:19.55 ID:Spmk88vO

おんなじ奴が毎日妄想を書くだけで本当だと信じちゃうのね

602 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 08:58:58.21 ID:hI4DId7h

ラウンディート値上がりすぎ少なすぎなんだけど、70DF来たからみんなクラフトしてるのかな
ウィークで潜在乗せて使ったら捗るんだろうか
まだ持ってる人見てないけれど

603 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 09:01:18.74 ID:mBRYE3RB

自分はまともなカタナ持ってないってのもあるが
DFにウィークツリーでラウンディート持って戦うのは悪くない

604 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 09:12:34.57 ID:KIKFz4OH

クラフト依頼しにいったら複数キャラがボードに書かれてる時あるけどどういう原理なんだ

605 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 09:13:33.53 ID:KIKFz4OH

あー分かったサブキャラか

606 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 09:40:06.70 ID:hI4DId7h

悪くないって程なのね　並装備あれば別段いらないのかな
とんでもダメ出せるなら面白そうなんだけれど

607 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 09:52:21.53 ID:mBRYE3RB

>>606
正直上位のカタナ持ってないからダメ比べる事出来ないから分からん
シフドリ込み打撃1900後半でシュンカでダメの方はうろ覚えですまんが
アーム尻WBで2段目の縦切り？で100K越えてた気がするフィニッシュは400k以上だったかな

608 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 10:48:42.26 ID:hI4DId7h

え、そんな出るんだ　サンクス
ちょっと前までクズ値だったのが悔やまれるけど作ってみようかな
こうやって遊べるのがクラフトの良い所ね

609 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 11:05:15.07 ID:mBRYE3RB

ブレとかも気になるしがっかりさせちゃまずいだろうから
後でDF来たら打撃175、打撃125技量50、技量175マグでいろいろ試してみるよ
ちなみに技量装備とかはまったく持ってない

610 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 12:13:29.20 ID:DA4HjDt4

サブに来た依頼を受けるのにキャラ変えるのがめんどすぎる

611 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 12:21:26.53 ID:APm1kxD/

>>608
ラウンディート欲しいだけだったらアド坑道行けばすぐ出るよ

612 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 12:50:58.90 ID:aerS2kGL

クラフト同士の比較なら審判アベより強いのは間違いないしな、武器の数字は一緒だし
弱点が基本のDFとかなら十分アリだと思うわ、わざわざ作る気はしないけど

613 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 12:54:33.05 ID:zeK411sR

見た目も悪いしわざわざDF用で作るってのもね

614 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 13:15:37.73 ID:mBRYE3RB

ろくなカタナないから迷彩でずっと隠してるわｗ

615 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 13:35:26.64 ID:mokw2vbj

普通のカタナクラフトしたが、結構満足してる
クラフト赤とか使ってる人ちらほら見るね

616 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 13:56:04.68 ID:Pk9Ycm94

>>610
むしろ実績がキャラ別なのによくやろうと思う

617 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 13:59:33.04 ID:RJCuJ0SN

実績がキャラ別でもどうせ武装とテクは同じキャラでやる意味ないしクールタイムの都合上分けると思うが
PAカスタマイズ来たら3キャラ目も動員だな

618 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 20:19:57.36 ID:tLmzh20V

クラフトも結局強化しやすい☆7の良潜在武器以外微妙なのが泣けるな

619 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 21:58:50.94 ID:RUvsqb7u

クラフト防具って結局どのぐらい硬くなるの？

中途半端に鍛えたけどカルブン買ったほうがいいかね？

620 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 22:00:07.55 ID:RUvsqb7u

ageてすんません

カルブンは一例であって別にカルブンにこだわるわけではないです

621 ：名無しオンライン：2014/02/14(金) 23:29:48.02 ID:9uaSIJFF

>>619
プリムラとどっこいおむすび君な感じじゃね？
SHユニット買えるならそっち買った方が良いよ
VH時代にラグネ3スロ4スロで乗り切った人ならクラフトするとSHユニットに追随出来るし便利かな～程度だと思ってる
ヴァーダーの場合HP結構減るし悩むレベル

622 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 00:47:07.35 ID:tughnrwO

プリムラからPP+21とか打撃+60とかHP+120とか属性耐性+22%とか、全部抜いた結果できあがるのがクラフト防具だよ。

623 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 00:49:37.36 ID:4z2pc14q

打撃以外はカルブンよりクラフトの方が硬い
打撃も少し劣る程度だし
やっぱし防具のブロウレジストは過大評価で、そんなにダメージが激減するわけではないね
防衛にしろ造龍にしろ、打撃以外の防御も重要だから、法撃防御が不足している多くのSH防具は落第

SH実装初期に、最初は安かった黒ブルブ一式を揃えたけど、今はクラフト防具で更新して二線級で
SHアドの対夫妻やドラゴンエクス戦では打撃防御特化黒ブルブを再度使う事になるかも知れんけど

624 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 00:56:04.88 ID:q93zQliB

過大ってほどでもないが
射撃法撃食らう機会が増えてそっちも意識しないといけなくなったのは確かだな
HPとPP低いのが問題だけど、防御力というかダメージ数値だけなら大抵クラフトのが上に行く
総合力ではどっこい、コスパ含めた実用面でもモノによって勝ったり負けたりってところか

625 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 01:07:21.42 ID:tughnrwO

まず射撃、法撃のエネミーが少なすぎるし、
HP＞＞耐性＞＞＞＞＞実数値の現状じゃ射撃法撃においてもSH防具と大差なし
ボス級の大技がほぼほぼ属性攻撃だし、属性耐性がないクラフト防具は超微妙

626 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 01:09:29.80 ID:4z2pc14q

カルブン+ブロウレジスト３箇所で実験したけど、クラフトEX4より幾らか硬いという程度だった
打撃耐性の効果は確かにあるんだけど、軽減量は期待する程じゃなく、実用的には耐性無しとあまり変わらない
どうも打撃耐性は属性耐性ほどの効果が感じられない

黒ブルブが倉庫行きになったのは、やはりラグネの攻撃に耐えられなかったため
プリムラは光耐性があるので浮遊では非常に役に立つけど、ダーカー戦では紙で使い物にならず
属性耐性が無い場合は、法撃防御はクラフトEx4程度の能力が必要だと思う

627 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 01:13:04.55 ID:tughnrwO

HP面　◎SH防具＞＞＞クラフト防具　
PP面　◎SH防具＞＞＞＞＞＞＞クラフト防具
打撃防御 ○SH防具＞クラフト防具
打撃耐性 ◎SH防具＞＞＞＞＞クラフト防具
射撃防御　SH防具＜クラフト防具△　（物によってはSH防具が勝る
射撃耐性 ◎SH防具＞＞クラフト防具
法撃防御　SH防具＜クラフト防具△
法撃耐性　△SH防具＞＞クラフト防具　（法撃耐性は死んでる
属性耐性　◎SH防具＞＞＞＞＞＞クラフト防具

大体こんな感じ、ほぼ勝てない

628 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 01:15:26.20 ID:tughnrwO

HP盛れれば実際なんでもいいんだよ。大差ないし
HPPP漏れないクラフト防具は糞以下

629 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 01:16:18.85 ID:prPEVVhj

検証乙
ブロウレジストを付けるか否かで悩んでた俺にはありがたい情報だよ

630 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 01:20:03.06 ID:O04kMAiX

完全無課金の俺のようなヤツにはウィンクーガー多スロクラフト防具はSH防具揃うまでのいいつなぎになる。
揃ってる人にはいらないね。

631 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 01:27:14.79 ID:5hVopBDL

後一番でかいのはクラフト防具にしちゃうと買い換えの時に売れないって事だな

632 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 01:40:35.14 ID:hA0ATGYv

星9以下なら装備した時点で売れないし変わらんよ

633 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 01:43:14.43 ID:Sq6t6evK

>>631
それ何気にデカいよね
そういう意味でもクラフトって売っても二束三文にしかならなさそうな武具を使う貧乏人向けだと思うわ
助かってます

634 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 01:53:26.79 ID:vBGoVbEL

倉庫に眠ってたクォーツパワ3スタブヴェントが下手な☆10よりも頼れるユニットに化けたのが有り難い

635 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 02:11:34.62 ID:D5Lf+zDc

ラウンディート奴だけど、レスどうもありがとう
もともと見た目可愛くて好きだったから気になったんだよね
時間とれる時にアド坑道いってくるよ
数値はPAに補正あったりギアもあるしマグ打撃のがいいのかな

636 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 03:02:39.73 ID:kiFflx9Z

俺も初期に使ってたpp120調整のファンブ4スロが蘇ったわ
…おかげで、10%期間に新しい防具わざわざ作る気がなくなっちまった
HP低いんだがなぁ

637 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 03:04:45.51 ID:RoKYwQnB

クラフトで４スロのHP特化もってて、いまさら３ｍのHPブーストと新防具かって作るの無理

638 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 03:51:16.21 ID:tZicY5Pl

最終値は294 266 266だからまぁそこそこ硬いほうなんじゃないかね
耐性ないから注意な　

639 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 04:12:33.83 ID:MFzf3IAU

ボスの打撃で即死することを除けば使える

640 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 04:42:22.09 ID:+Clkc+z1

HP盛ってればクラフトでも死なないと思う
HP盛ってなければ通常ユニでも死ぬと思う

要は>>637。HPさえ積めばクラフトだろうが未クラフトだろうが防御性能に大差ない

641 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 04:46:32.71 ID:5hVopBDL

いやそれはないわ

642 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 05:31:38.52 ID:p+KgzxUS

耐性捨てても防御と技量高くしたらなかなか死なないな

643 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 06:15:16.67 ID:j8SwnRbR

>>640
未クラフトの改造ドットｃで攻撃食らってこい
雑魚でも一発で450↑食らってＨＰが飾りになるから

644 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 06:20:36.26 ID:Z/aNbBWy

防具クラフトってティアンやネグロにするのがいい感じじゃねーかな
あとはお古の多スロVH防具

645 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 06:42:40.52 ID:oL/R/tuo

>>644
個別効果がしょぼくてセット効果が優秀のは特にな
報酬期間で他人のお古も出るだろうからそれ狙うのもありかも

646 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 06:46:44.75 ID:I3MLFhgN

ティアンは法防レシピで作ればPP+16になってグワンよりPP調整がやりやすくなる優等生だぞ

647 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 06:47:28.55 ID:lG+GbyoL

ティアンは完全に上位食ってるよな

648 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 08:49:45.78 ID:pIoC3U7o

本当に馬鹿な自分にご教授願います。
ドットc防具はクラフトした方が良いのでしょうか？
イングプレートなどSH防具が高騰してる理由は、クラフト品の見た目数字以上の硬さがあるからでしょうか？

649 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 09:13:01.00 ID:dHX72fIo

ドットCクラフトしたら耐性が消えてただのユニットになる。しかもセット効果が低いからただのゴミ。クラフトするならセット効果の高くて安いユニットをクラフトした方がいい。ブリッツやミンストなど。

650 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 09:17:09.77 ID:Z/aNbBWy

ドットCクラフトはやめとけ　hp補正と打撃耐性消える
sh防具がたけーのは個別能力(hp補正や打撃耐性)が優秀かつセット効果も優秀だから
wiki見りゃわかるもんだと思うが

651 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 09:41:18.31 ID:vF9Tz3d7

>>648
糞高いSHユニットは優秀な上掘る人間が少ないからそうなってる
ぶっちゃけ苦行でしか無いし
自分の分掘ったら二度とやらんよ
クラフトユニットはHPが少ないから見た目程硬くないよ
PP捨ててOPで最低限HPソールステⅢスタミナⅢみたいなHP盛りしないなら正直微妙
正直カルブンでHP盛りした方がよっぽど硬いし強いと思うよ

652 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 09:54:11.35 ID:gGyGxZkL

クラフトしたいならクーガー多スロつかえばいいじゃん
わざわざOP付けで苦労しなくて済むしEx4で十分な硬さとHPもものによっては900以上いくわ

653 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 09:57:00.35 ID:3cIF9Qk8

クーガー緊急がこない

654 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 10:55:15.08 ID:ji6QUNeJ

カルブンHP特盛りでもヘイズやブリューの攻撃を防げないからね
SHは法撃攻撃のダメージがすごく大きいので、法撃が紙の防具にHPだけ盛ってもイマイチ
逆に、法撃防御か属性耐性のどちらかががしっかりしてると、HPが900以下でも何とかなってしまう

655 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 12:47:24.87 ID:oMpkeryD

サブ用にとカリシズマのクラフトやったけど
EX3のHu追加+緩和が来た時にやめとけばよかった・・
EX5持ってる人ってほぼ20%+Hu追加で作ってるの？
20%使っても技量400程度らしいし
ケチってEX4の緩和10%でしこしこ追加と緩和出るの待ってるけど
素直にEX5の補助アイテムでやる方がいいんだろか

656 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 13:49:55.25 ID:FUcz/sJN

どうもありがとうございます。

657 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 14:09:49.78 ID:Q8fctArH

Ex5は興味があったので簡単に試算してみた

1発確定コース
クラス追加（ハンター）3M
緩和20% 1M
合計4M

連打コースEx5
サファード 150K
緩和10% 80K
50回でHuがつくとするとトータル11.5M
Ex4だと
ルビアード 15k
緩和10% 80K
で50回なら4.75M

運が有ると思うなら連打してみたら？という試算結果だな

658 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 14:48:42.62 ID:OQgS9olH

(´・酒・｀)ﾋﾟｺｰﾝ　いいこと考え付いた。
(´・酒・｀)カスタマイズで武器のリーチが変わるようにしよう。
(´・酒・｀)狩猟系ゲームではリーチの概念は重要！！

659 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 14:54:09.70 ID:oMpkeryD

>>657
わざわざ計算ありがとう
素直に初期投資してEX5にしたほうが良さそうね

660 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 14:55:23.56 ID:gJffOqHC

★7以上の武器はクラフトは攻撃力の振れ幅が大きくて
おすすめできない的な流れだけど
防具はどうなの？やっぱ防御力の振れ幅がどうこうってデメリットが有るの？

661 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 14:57:14.50 ID:nbNnX1sK

スレ読めよ

662 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 14:57:36.99 ID:AkjLmDWe

ちょっと上読もうか

663 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 15:08:38.95 ID:gJffOqHC

ごめん、そうします。

664 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 17:28:51.22 ID:oQzT+PPz

今まで全職用ビブラス使ってたけど射撃職用にクラフトティアン作るのってありかな？

665 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 17:51:03.29 ID:gTaj1qJH

>>664
クラフト防具に関してはここで質問やwiki見て決めるより実際に適当な良opコモンユニットでもEx3にして使ってみるのが一番いい
質問したってセット効果がーって言われるだけだ
Ex4のコモンユニットでさえ、SHでは打撃耐性なにそれうまいの？Lvの硬さになる

666 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 18:02:39.31 ID:NHiOZkle

クラフトEx4ユニットだとSHヘイズ筍食らっても600～700だね
割と硬いと思うよ

667 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 18:05:04.83 ID:oQzT+PPz

そうかユニクラフトは経験がないもんで聞いたのよ
特に困る事はないからこのままでいくかな

668 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 18:22:07.25 ID:G6Fit7f5

クラフト防具実際に使用してみると耐性より防御力って印象はあるな
素の防御が低いとやはり痛いね

669 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 18:33:47.58 ID:TCNBH9sr

クラフトユニは汎用的だな
耐性による特化性は無いが、高い防御力でなんでもある程度軽減してくれる
HPPPが少ないのでSHユニに勝つと言えるほどではないが、とりあえずで選ぶには丁度いい

670 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 18:39:34.94 ID:IjKOFafj

VH防具とかに比べたらそりゃ堅いけどSH防具と比べたら歴然だよ

671 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 19:01:19.43 ID:NHiOZkle

歴然っていう程変わんねーよw

672 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 19:06:37.20 ID:gTaj1qJH

>>670
素の状態ならSH産のがやわいのに・・
いつもいつも作りもしない、使いもしない奴が無駄なこと言い出す

673 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 19:09:51.87 ID:nbNnX1sK

カルブンで列車が750くらいのビッタンビッタンが150くらいずつだったかな？
あまり気にしてないしうろ覚えだわ、ペロらなきゃいいや程度の認識しかない

防御いくつの耐性いくつで～の実ダメージ見てこないと進まんわな

674 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 19:13:35.80 ID:2IIWh830

クラフトユニはサブとか普段使わない職のレベリングにはとても優秀
射撃ならティアンが安上がりな上になかなか良し

675 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 19:27:50.15 ID:IjKOFafj

客観的なダメな
防御は一定数値以上になると減衰効果が激減するから全身クラフト推奨してる奴が一番地雷
同じ使うなら例えばクラフトティアンセットにSH足とかで耐性も少し確保とかの方が堅い
てか思った以上技量効果あるのな即死は防げないからHPとかで保険かけないとあれだが

被ダメージの検証(2013/4/6～4/8の間と4/18に実施)
Lv56セト・サディニアンのジャンプ斬りを各50回受けての実測
使用ユニット：ブロダングb,ブロワイルb,ブラズガロンb
使用クラス：Lv55テクター(サブLv47フォース)

打撃防御技量最小値最大値最小÷最大備考
812 369 305 336 0.9077 ブロセットのみ
812 369 271 306 0.8856 ブロウレジストⅠを3箇所(打撃耐性9%)
812 589 221 336 0.6577 技量+220(ソール+アームⅢを3箇所+マグ技量40)
872 429 272 324 0.8395 打防+60、技量+60(仮想アビリティⅢ4箇所)
1002 369 249 275 0.9054 ヴェント腕足(打撃耐性6%)
1112 369 242 275 0.88 打防+300(ブロセット強化+10,ソール+ボディⅢを3箇所)

676 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 19:52:32.06 ID:rGkb7FcQ

クラフトは将来性あるし
ずっと続ける人ならともかく、間隔おいてプレイする人は作っておいた方がいいのではないかな

677 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 19:58:28.64 ID:NZCa4cUv

今の相場見ずに言うけど
SH防具4スロとクラフト防具4+1スロ（ブロレジ）なら後者の方が安く上がりそうな気はする

678 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 19:59:49.06 ID:gTaj1qJH

>>675
SHでやれよ地雷

679 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 19:59:58.77 ID:nbNnX1sK

>>675
技量についてはこのスレの360～440あたりでも結構触れられてる、被ダメージに関しての技量は評価が高い
てかユニットに関しては話題ループみたいなもんだな、620からの話題も同じ奴が書いてるっぽい意見もちらほら

680 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 20:25:26.47 ID:gTaj1qJH

毎度思うが「クラフトスレ」に来てクラフト否定する奴って何しに来てるんだ？

681 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 20:27:37.16 ID:NHiOZkle

フォリーとかカルブン売りたいから工作してるだけなんじゃないの

682 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 20:28:01.38 ID:Vcq3mr03

>>675被ダメージの検証(2013/4/6～4/8の間と4/18に実施)

おう、SHでデータとってこい

683 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 20:37:59.73 ID:UFXIVAhF

クラフト防具信者は何で打撃耐性と属性耐性の効果無視すんのかね
SH防具だってクラフト防具と比べて打射法防御低いわけじゃないのにさ

684 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 20:40:37.19 ID:lqRanTAL

>>658
そうだよなカタナとソードとパルチが同じリーチってのはおかしいよな

685 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 20:42:02.34 ID:nbNnX1sK

>>680
マジレスすろと誇張した評価はクラフトに限らず否定される
クラフトの利点ってのは確かにあるが欠点も当然ある、ただ「硬かった」だけじゃ異を唱えられることも当然あるだろうよ

「クラフトスレだからクラフトを否定するのはおかしい」という方が歪んでると思うぞ
メリットもデメリットもある物なんだから肯定も否定もそりゃあるだろ、どちらも話題として扱うことは有意義

686 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 20:48:41.06 ID:oQzT+PPz

これからもレシピ追加されるようだしまだ慌てちゃイカンなといっても極端な調整はしないと思うが.....

687 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 22:21:33.05 ID:LGJDhIeB

>>683
耐性が思ったよりあてにならないのが分かったからだよ
10程度だと有難がる程の効果が感じられないわ
ビブラスとか使ったら分かると思うけど

688 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 22:23:18.06 ID:TCNBH9sr

>>683
打撃防御に関してはSHユニが上
防御力同じくらいに耐性が付く、比べるまでも無い差
だけど、射撃法撃耐性はあってないようなもので、耐性は6属性+無属性の7つに分類される
そのうちどれか1～3つの耐性と、その全てに効果のある防御の差になる

上の技量についての評価もそうだが、特定状況でしか効果がないというのは、それ1つでやっていくには心許ない
ユニットは武器ほどの更新はしない理由のひとつに、ユニットは実質OPが本体って部分がある
それ1つでやっていくことが多いんだから、汎用性があるっていうのは結構重要なこと

あと、SHユニの防御が低くないと言うが、低いステとだと1箇所50くらい差があるからな
耐性の合う敵ならいいが、そうじゃなければやはり差は付く

689 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 22:34:26.78 ID:wQf1bZy6

けどクラフト防具ってSHユニが高すぎるから次善の策って代物だろ？
精々3スロ運用だろうしコスパの面が重視されるから格安のビブラスセットが勧められるのも無理はない
ティアンクラフト+イングなんかは最終の可能性もあるけど

690 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 22:41:21.66 ID:NZCa4cUv

ビブはEトラ防具とクラフト防具に挟まれて立ち位置的に報われてないところがある
ヴァー並に多スロが出てたらバリュー防具の天下取れたんだろうけど

691 ：名無しオンライン：2014/02/15(土) 23:51:43.68 ID:WFhRAv+4

買えるならSH、金なければビブラス、昔作った良いOPがあるならクラフトってだけだろ
クラフトがせいぜい3スロ運用とかよくわからんわ

692 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 00:11:00.51 ID:4lg40Zd+

SHアドユニットがどんな物出るかでまた変わりそうだな

693 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 00:14:23.49 ID:D+pPs0Um

ファングスノウエクスのレアエネミーユニットだけじゃね

694 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 00:18:31.13 ID:bwdLAYf1

カルブンなんかかなり安くなってるから、能力つけするならクラフトのコスパも微妙な所ではあるな
クラフトティアンとSHレッグの組み合わせはかなり良いセン行ってると思うけど

695 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 01:05:06.43 ID:zdNydjDL

☆10のユニクロタガミはクラフトした方がいいの？
クラフトしなくても元々防御高めだしHPPP耐性なくなるならクラフトのメリット感じないんだけど

696 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 01:08:03.78 ID:4lg40Zd+

>>695
死ななければ好きにすればいいと言いたい所だけど
買い換え予定あるならクラフトは絶対しない方が良い
多スロだと高額になるから

697 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 01:08:56.51 ID:9OzD749U

タガミ防具クラフトなら☆10である必要もない

698 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 01:18:22.05 ID:Ll1k6J2w

比較はこう

素エレ
HP+105
打防 750
射防 750
法防 750
耐性雷39

クラフト
HP+90 PP+3
打防 882
射防 798
法防 798

699 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 03:13:53.71 ID:zdNydjDL

>>696-697
天然OPのゴミで4スロ5スロだから高額は付かないと思うのと
OP付け面倒なのでそのまま使えないかと思って

>>698
HP若干下がるけど防御とPP上がるのは大きいね
元の状態でOP込みでPP121あるから微妙な所ですね
後は現在、或いは将来的に雷耐性が役に立つのかどうか・・・

700 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 03:37:19.30 ID:JJDpi36m

クラフトしてもセット効果の雷耐性15は残るぞ

701 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 07:39:15.19 ID:T3/ntkvA

プリムラとカルブンでスタブ付ける方が生存率が段違いに高い
天然OPクラフト防具だとゴキのジャンプキックでダメ７００位だったからメインHu以外の職はHPが足りず一発で終わる筈

702 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 09:07:42.87 ID:kqzLD5Bp

はいはい

703 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 10:00:46.70 ID:7rpwwHmE

そもそも数M～数十MするSH防具と、適当クラフトがアリかナシかの論争になること自体がおかしいんだよな
細かい数字出してクラフトの方が弱い。って話が出ること自体がもうダメなんだよ
つまりはそういうこと。当たり前なんだクラフトの方が弱いのは。

適当クラフトとSH防具の値段差、性能差を比べて、大多数の人にSH防具を選ぶ理由がなくなってる
歴然とか段違いとかそういう表現をよくするけど、実際比べてみると歴然でも段違いでもないという印象を持つ人が多い現実
似たようなOP付いてたら尚更
大多数がそこそこOPのクラフト防具で満足してしまって、高額防具が売れなくなるのが目に見えてるからキツいけど・・・
職ごとにソールステ3スタ3の3スロクラフトでも用意しとけばもういいんじゃないかとすら思えてくるゲーム内の雰囲気

704 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 10:14:53.54 ID:slF1M4Iv

>>703
実際70DFでもクラフトEx4のHPソール+スタミナIIIで死なないし
造龍でもCO以外は即死もないし
これをフォリー2箇所つけたからってボスの大技2発耐えれるかつったらNoだろ

705 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 10:16:07.29 ID:65faZrnO

SH防具なんてもう大半が1M切ってるが
希少性の高い物以外は
今は特殊つける方が遙かに金かかるだろ

706 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 10:23:58.17 ID:cc+6TWfJ

OPつける代金でいっぱいいっぱいで、1M*3部位払う金ない奴だっているだろ
ノンプレ主義でチケット足りない、使いたくないとかな
誰も彼もが自分と同じ程度に財力があると思わない方が良い

707 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 10:54:23.69 ID:Ll1k6J2w

>>704
HPの分をPPとか火力に回しても死亡ラインが同等とかそういう話はあるんじゃね
「HP盛れば死なない」ってのはそういうことだと思うけど

天然クラフトは格安で作れるからいいけどスタⅢとかわざわざ付けて作るのは本末転倒な気がするわ

708 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 10:57:07.64 ID:WCYBe/Dp

N～SHまでTA回せばいい
８キャラで一日８M
メセタ回収はネカフェでやる
たった一ヶ月で２４０M貯まる
100Mすらない奴はただの甘え

709 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 10:59:38.53 ID:65faZrnO

なんかもうみんなネタで話してるようにしか見えないな

>>707
おまえだけはまともで嬉しい

710 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 11:15:37.80 ID:RwdJjJSr

だいたいこのクソゲーの死因って喰らっちゃいけない攻撃を喰らうかよくわかんない多段で死ぬだから
OPの差でクラフトとSHユニが生存の境になる局面ってないと思う

711 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 11:17:17.72 ID:slF1M4Iv

>>707
VH時代のラグネ4スロそのまま使いまわしてるだけなもんでね
戦闘ではクラフトで充分間に合ってるし今更SHユニで作りなおすのもアホらしいんだよ
どうせもうすぐアドユニも来るんだろ……今フォリーとか手出すのは愚策だな

712 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 12:25:56.42 ID:JQXgSpx2

クラフト品にOP全力で盛る理由って、レシピ更新で長く使える事見越してじゃないの？
現時点での最強と比較する意味自体ないと思うんだが

713 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 12:38:05.54 ID:3tOqghrs

グロインの4スロだったけどグローム売ってブリッツ6スロ作った
射撃職しかやらないしタガミだから射撃が10低いけど制作費が圧倒的に違うから満足だわ

714 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 12:38:14.83 ID:vCS6Yo7M

クラフトするなら6～8スロあたりのクーガー品をちょい改造すんのがいいと思う
ブリッツとかティアンにクーガー移植するとなると余計な金かかるから論外

715 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 12:53:40.17 ID:ByVumHPm

改造？7OP全継承率5％とかぱねえよ？

716 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 14:02:44.03 ID:kqzLD5Bp

>>714
クーガー、ウィンクルム、ミューテの3つでも付いてるだけでそこらの奴には十分過ぎる程のユニットがクラフトで完成します
コモンとはいえ微妙なセット効果もあるからな

717 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 14:15:48.45 ID:jZEKCiJw

自分はミンストにしたけどな
今朝確認したら値段が10倍になってたから、クラフト人気があるのではと思ってる

718 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 16:15:40.51 ID:qac7/HaA

>>703
そうなんだよ、一番怖いのはクラフトは救済措置で弱い武器を其れなりに使えるコンセプトやのに、このままだと大多数の人が、クラフトとは強化出来るシステムというコンセプトで
運営に改善要望出して、それを認めた時がPSO2が終わる時だよな。

719 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 17:18:37.39 ID:Cx4WS7aI

クラフト防具だとブロレジは１か所は入れておくべき？
リアの耐性だけだと不安だし２か所はちょっと過剰な気もするから１か所で作ろうと思うんだけど

720 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 17:21:57.95 ID:5FMPXZ32

それなりにどころか武器と職によってはクリもあるし大ダメージ連打できるからな、クラフトでも
そんな中技量がないから弱い！とかツリー買いたくないアホがアホなこと要望しまくって実装されたらほんとにやばい

721 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 19:05:04.62 ID:D+pPs0Um

札束を武器にしてもよし、天然を武器にしてもよし、天然に札束巻きつけてぶっ叩いてもよし
クラフトの理想

722 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 19:19:23.18 ID:KYY/p5/W

ツリー追加するとSPが無限になるゲームやってる人が羨ましいですわ

723 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 20:04:49.38 ID:cbF0DaRR

>>708
糞パラサイトの無職とか専業主婦()とかナマポならそうだが
一般社会人なんて一日３時間～長くて５時間しか自由時間取れないんだが

換金万札ぶっこんでも１０ｍ行かない
ニート基準の設定、お話になりませんね

724 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 20:28:41.30 ID:CcnqZfir

自分の時間の作り方の下手さと視野の狭さを自慢しなくてもいいよ
というかネトゲなんて一般社会人基準に調整される訳ないだろ
学生・ニート・在宅仕事でゲームできる奴向けだよ

725 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 20:48:49.86 ID:kqzLD5Bp

笑たわw
234 ：名無しオンライン [↓] ：2014/02/16(日) 20:34:05.68 ID:CcnqZfir
ゲームなんて全部自己満足じゃないですか
インラン楽しんでる奴がこのゲーム一番楽しめてるんだろうなとは思うわ

726 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 20:49:36.99 ID:GgQxVQJ1

社会人だけどお正月のスクラッチに3万つぎ込んだら100m超えてゲームが楽しくなった。課金するべき時に課金しないとちょっと辛いかな。

727 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 21:51:03.41 ID:ib1f72tj

キャンペーンにつられて新キャラ作ってるけど、クラフトのありがたさがすごいわ
ユニットがLv30ぐらいですでにSHレベルになるし
武器も一回クラフトするだけで火力飛び上がるし

728 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 21:55:32.02 ID:9OzD749U

そこは飛び上がるじゃなくて跳ね上がるだろう

729 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 22:11:11.83 ID:65faZrnO

飛び上がったら困るわｗ

730 ：名無しオンライン：2014/02/16(日) 23:46:08.36 ID:OCqZq92T

なおクラフトカタナ弓ガンスラは技量爆上げですぐには装備できない模様

731 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 00:34:46.66 ID:mgOmi/73

>>720
杖のクリについて述べてもらおうか

防具とテクカスは一考の価値があると思うが武器はカナタ系・ニョイボウ以外死んでるよ、実用性がまるでない
あとは趣味レベル

趣味に大枚はたこうが個人の自由なんだからクリがーとか理由つけなくていいよ

732 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 01:47:34.72 ID:nkD6O2sF

クラフト法撃武器はもうフレパ用に見た目いい奴をExLv1でHu装備可つけて
Hu/Teのカチ回復要員作るくらいしか使い道ないからな
もっともそんな用途に使う法撃フラグがあるならテクカスに回すけどさ

733 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 01:52:34.22 ID:N9L+27yI

RaはSHでスタスナ乗せが辛いから技量ツリー追加もありなんじゃない？（適当）
なんにしろハード時代ずっと一緒だったティグが蘇るのは嬉しいわ

734 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 01:54:44.23 ID:BRF1oa+p

ガルミラとかツイマシ使うならいらないけど
そうじゃないならスタスナほしくない？

735 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 01:55:49.77 ID:VU4TUBW9

>>732
そもそもレスタの回復力は基本法撃力依存だから
杖装備してもしなくても回復アップ系の潜在がついてない限り回復量は上がらないのでは
とかんがえるとマジで使い道ないね！

736 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 06:24:50.11 ID:WR+1vMwz

>>733
というかそういう人は多いと思う Raスレでもたまに話題に出る
火力命ならスタスナ、汎用性なら技量かトラップって感じだし

737 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 13:21:31.52 ID:0DKB48eJ

>>731
武器と職に云々って書いてあるのにクソ職の杖を語られてもみんな反応に困ると思うよ
カタナ・TMGそのほか近接武器は少なくてもクリの影響はでかい
クリ入れると10%程度のダメージは落ちるが数値に反してクリティカルの時が多いという報告ばかりだから最大ダメ連発と90%連発との折り合いをみてもどっこいどっこい
クソみたいな杖の話しとかニュマ子さんはほかでどうぞ

738 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 13:31:32.07 ID:0DKB48eJ

スタスナって話題に出るけどあれ

キャラが一歩も動かずに１秒後
わかりやすく書くとTMGは通常→PAでは絶対に発動しない
発動させるならインフィ→インフィ、あとはランチャー、静止ライフル

が条件だから実際発動してることは滅多にないね
ランチャーなら地上で通常→PAできるけど空中だと微妙だし

739 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 13:32:27.26 ID:6aYEhnQF

ダメージ10%落としてクリ20%上げても、ブレの大きい技量低い時でも5%くらいは全体ダメージ下がるんですけどね
現実って悲しいね

740 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 13:35:48.69 ID:0DKB48eJ

>>739
5%って仮に１万ダメージとして500ダメぐらいの差っしょ
クラフト武器にどこまで求めてるんだよｗ

741 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 13:41:19.65 ID:3/9dCY4r

>>739
普通のソードよりクラフトカタナの方がまずトータルの火力は上だぞ

742 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 13:41:40.81 ID:6aYEhnQF

専用ツリー作ると弱くなることと、クラフト武器に求めることってどういう関係なんですかね？

743 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 13:43:41.68 ID:VU4TUBW9

クラフト武具は資金のかからなさが優秀だしね
法撃武器はちょっと流石に厳しいけど

744 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 13:55:04.76 ID:3/9dCY4r

超高額品を除いて強さを求めるならBrHuでラムカリかHuBrでクラフトカリシズマ、これしかない
別に専用ツリーだろうとそうでなかろうと

745 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 14:05:53.97 ID:8Np85ucx

特に拘りがなければ今ならラムカリのがコスパ的にいいからな
Hu追加たけーよ

746 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 14:08:14.20 ID:0DKB48eJ

１ｍ時代にかっておいて勝ち組だわー

747 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 14:09:33.85 ID:bTDv8Mtj

今はもっと安だろ？

748 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 14:12:11.64 ID:0DKB48eJ

今は2m～だろ
需要があるからな
他の鯖は知らないが

749 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 14:15:02.76 ID:3/9dCY4r

ラムカリは☆10だから強化次第だな
相場に左右されるだろうから一概に言えないが、前見た時は10503で8～10M程度だったか

クラカリもHu追加の相場や自力Huを引ける運次第にもなるけど、まぁどっちもどっちじゃね

750 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 14:31:53.77 ID:7UzE9lmc

>>737
武器と職に云々って書いてあるんだから1職ずつ明確にしておこうとするのは普遍性を考慮する上で間違いなのかな？

>クソみたいな杖の話しとかニュマ子さんはほかでどうぞ
これでFoとテク寄りのTeはダメってことだよね

>>739でも言ってるけど
クリがあるツリーの職でクリ上げても全体ダメは劣る訳
わざわざ専用ツリーと技量マグ作っても劣る訳だよ

それを考慮して「実用性が無い、やってもいいけど趣味レベル」って言ってるんだけど理解できる？

使えないものを無理して使える風に言わなくていーから
最初から趣味です！って言えば丸く収まるだろ

751 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 14:32:51.21 ID:0DKB48eJ

>>750
いやもうお前さんクラフトスレこなくていいんじゃない？

752 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 14:35:10.16 ID:7UzE9lmc

>>751
いや？俺でもカタナのクラフトは認めてるし
クラフト武器使えねーとか言ってる奴は馬鹿みたいな書き込みみるといや違うだろと思うだけ

マンセー意見だけしか欲しくないんなら匿名掲示板見るの辞めたらいいんじゃない？

753 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 14:35:26.13 ID:3/9dCY4r

>>750
BrHuとHuBr以外はやってもいいけど趣味レベルだから話題にしなくてよろしい
クラフトとはHu装備可のクラフトカリシズマの略語である

754 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 14:37:58.38 ID:0DKB48eJ

>>752
いやだからさ、そんなどっかの国みたいに発狂しなくていいよ
マンセー意見もなにも「クラフト武器を使うならクリはあったほうがいい」って話しだろ
クラフト武器は通常レア武器により劣るってことはわかりきってるんだから使えるようにするには？っていう結論がコレなわけで
それを実用性がない！とか言いきっちゃうならこのスレ張り付かなくてもいいんじゃないかねって話し

755 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 14:38:47.22 ID:6aYEhnQF

>>753
他の発言はネーワって思うけどそれだけは認めるわ
マジ専用コンテンツ

756 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 14:39:38.40 ID:6aYEhnQF

>>754
お前は実用性を上げたつもりなんだろうけど
実際には下げってるんだよね、残念でした！という話

757 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 14:42:53.60 ID:0DKB48eJ

>>756
そら普通のレア武器と比べたらな
カタナならだいじょーぶ！とか思っちゃってるんだろうけど
技量補正が10%と20%あっても通常レア武器には断じて届かないからな
そんなブレッブレなダメージ連打するならクリあるほうが安定するっていうのはもうずっと前に結論でてただろ
ツリー買いたくないプレミアムに課金したくないガチャしたくないって層なんだろうが金に困ってない人はそんなこときにしてないしな

758 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 14:44:21.77 ID:tdTCLesb

>>748
シュッカランラン実装時は値上がりしまくったけど70DFの影響で今は1m前後だぞ
貧乏人は下手にカリシズマ系に手を出さずに手頃なカタナをクラフトしているし

759 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 14:46:51.72 ID:0DKB48eJ

>>758
何の話ししてるの？
Hu追加のこといってるんだけど大丈夫？
クラス追加(ハンター)だぞ？

760 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 14:47:02.43 ID:6aYEhnQF

いつもの人だったか
定期的に言いに来てフルボッコになってるのに懲りないな

761 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 14:50:29.85 ID:0DKB48eJ

ツリー購入したくない！でもクラフト使いたい！＝地雷っていわれてるのにまたボコボコにされるとはな

762 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 14:52:39.35 ID:6aYEhnQF

手加減プレイが趣味なのはわかったからさ、布教しに来なくていいって
好きに手加減してろよ

763 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 14:53:59.89 ID:SWIDGi1o

>>680
武器に関してはカタナ以外は原則的に全否定するけど文句ないよね？

764 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 14:55:48.44 ID:SWIDGi1o

>>680
武器に関してはカタナ以外は原則的に全否定するけど文句ないよね？

765 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 14:56:51.45 ID:SWIDGi1o

>>680
武器に関してはカタナ以外は原則的に全否定するけど文句ないよね？

766 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 14:57:59.98 ID:7UzE9lmc

あ、視点が違うのか
PSO2のゲームという視点じゃなくて
クラフト武器を使うっていう前提でしか物言ってないのね、そりゃあ視野も狭いわ

この手の人ってすぐ貧乏人とか人格攻撃でワンパで飽きるわ
普通の人はクラフト武器の為にツリー追加とかしませんよ？

767 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 14:59:21.30 ID:0DKB48eJ

カタナ以外はっていうかカタナは技量補正がある上に表記以上の倍率だからな
不具合なんじゃないかって結構言われているレベルで明らかに運営が「これがはやりだからやれ」ってやってるだけ
旬がきたら今度は別の武器や職を超強化するぞ

768 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 15:01:08.25 ID:7UzE9lmc

>>763
同意
使えないものの中で現状でもマシなものをというチョイスが何故反感を生むのか理解できないわ

クソみたいな杖とかニュマ子さんとか言ってるのにシュンカのDPSには目を向けないってお笑いだわ

769 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 15:03:57.27 ID:cGOq/MKb

双方とも感情的になり過ぎでっス

770 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 15:05:10.17 ID:3/9dCY4r

クラフト武器を使わないとBrHuかグレンしか選択がないからな

771 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 15:09:15.02 ID:0DKB48eJ

>>766
何が人格攻撃だよｗ
クラフトスレでレア武器前提で話せってか？
レア武器はサブも含めてどれだけ底辺にしても90%保障される
クラフト武器は補正がないから基本値の技量とみても50～70%程度
そんな中、では使えるようにするには技量を600以上にするか、クリを追加するかという話しに結論があったはずだが

クラフトスレで「クラフト武器を使うという前提でしか見てない視野の狭い」とかお前は何を言ってるんだ

772 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 15:14:01.25 ID:7UzE9lmc

>>771
話通じないしもう飽きたからいいよ
ずっとクラフト武器前提マターの視野が狭い中で話しててください

773 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 15:17:00.82 ID:3/9dCY4r

クリなんぞ　追加せずとも　カタナ強い
　　　　　　　　　　　　大雪降っても　カタナ強いぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　詠み人知らず

774 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 15:17:40.33 ID:6aYEhnQF

逆になけなしのお小遣いでツリー追加したのにゴミって言われて
無駄だったって言われて発狂してるように見えてきた

「クラフト武器使ってたとしても」クリツリーは弱くなる

でも青文字連発は気持ちいいからね
遊びとしてやる分にはいいと思うよ？

775 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 15:25:30.31 ID:0DKB48eJ

何いってんだこいつら…脳内変換やばいなｗ
倍率ツリーにしてもブレッブレだから逆にもっと弱くなる
おわかり？

776 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 15:29:24.21 ID:zfwTxMbo

>>773
そこは下の句を
ソードレギアスもカタナシである
じゃないと

777 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 15:29:40.72 ID:R261Mb7C

流れぶった斬って悪いんだけどクラフトワイヤーで全身にアームとアビ3いれればそれなりに使えるよね？

778 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 15:29:42.93 ID:cGOq/MKb

ゲームって遊びだよなｗ

779 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 15:31:25.91 ID:LEDggKI3

現状Brはクラフトカタナで十分だしツリー買ったり変えたりする程でもない気がするけどな
他の職はSHでも十分通用する武器が安めで売られてるしクラフト武器もツリー無しでも完全に使えないってわけではない

というかFiとかクラフトしてもしなくてもカタナとGuに全部倒されるからさほど変わんねぇ

780 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 15:31:49.68 ID:6aYEhnQF

>>778
遊びでやってんじゃねぇんだよ！というありがたいお言葉があってだな

>>777
それなりっていうのがどの程度かわからんけど
実際にはそんな困ることはないよ

781 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 15:32:45.78 ID:3/9dCY4r

>>776
短歌は季語いらないんだっけか
無理矢理入れちゃったよ、季語は俳句か

782 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 15:34:06.04 ID:0DKB48eJ

>>777
全身で+100以上で合計600近くにしても振れ幅は目立つほど縮まらない
ただ上げないよりは遥かにいい
しかし攻撃力皆無にしたらもともこもない
なんでタガミ系か天然クーガーがかなり優秀だけど天然クーガーはスティグマ入りが一個ないとPP120にならないからなあ

783 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 15:35:21.11 ID:R261Mb7C

ありがとうございます。どうしてもネイクローナハト使いたくて･･･
グレンとか売って100M確保したけど後悔しかしてない

784 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 15:41:20.01 ID:BRF1oa+p

SHADきたらグレンも値段下がりそうだしタイミング的には悪くないと思うが

785 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 15:42:44.92 ID:0DKB48eJ

そもそもホワイトデーがあるしな
アヴェンジャーの例があるし売る買うは博打

786 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 15:49:06.55 ID:zfwTxMbo

>>777
どのみちばらつくから確殺をどこまで安定させるか次第
むしろ100%1発のPAより10%10発のPAを使うなどした方が平均ダメという意味じゃ安定する

787 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 15:52:05.35 ID:0DKB48eJ

>>786
それは無いわ
PPの無駄だし安定とか腹が痛い
自分に言い聞かせてるだけでしょそれ

788 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 15:53:34.03 ID:lVpSspBW

>>783

個人的な体感の感想で申し訳ないけど
自分もワイヤー好きでクラフト来た時にとりあえず一個、ネイクローをEx.4まで上げた

同じOP条件で使ったけど、未クラフトのネイクローとクラフト済みのネイクローで、使い勝手に遜色ないなー、クラフトのがちょっと強いかなーって感じ。

ちなみに、技量は盛ってない。

打撃105/技量70のマグで、技量453ぐらいだったと思うけど、それで、ちょっとダメージ安定するかなーって感じで
打撃175のマグでもそこまで差はないように思える。

まぁ、かなり大雑把な性格なんで、いい加減なもんだが・・・。

個人的には、クラフト品はネイクローよりちょっと強いかもしれないなってぐらいかな？
間違っても打撃数値的に☆10に匹敵するとは思わん方がいいとは思う。

Te62/Hu65だけど、一応これでSHボス全部ソロで倒せるし(苦手なのはいる)、自分としては、特に不満はないいけどね。

789 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 16:01:16.51 ID:R261Mb7C

なるほど。ヘブンリーよりサイクロン使う機会が多くなりそうですね
早くドゥデレ期間になって検証したいです

790 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 16:01:20.70 ID:zfwTxMbo

>>787
いや、俺の説明が悪かった
例えば2-12のサイコロを1個振るより1-6のサイコロを2個振った方が平均値が出やすいよ、という意味
ワイヤーで言えばヘブンリー多用するよりアザースやカレントなどを意識的に使って行った方が良いって事

791 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 16:30:10.72 ID:OpGgiKIp

>>738
スレチだけど滅多にないってことはない
Raスレで乗せ方聞いてみては

792 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 16:55:21.23 ID:0DKB48eJ

>>791
いや総合でみても滅多にないぞ
そもそも全職やってるしスタスナ乗るときは限られてくる
何度も書くけどTMGではインフィインフィ、サテライト３発目しかのらないしロールがそれだと死ぬ
ライフルなら通常から混ぜられるけどウィークぐらいしか使わんしディフューズ
ランチャーだと空中静止すればいいだけだが「完璧に静止した状態を１秒維持」なわけでちょっとでも落下したら無意味
しかも現状PP効率やダメージでみてもTMGには敵わない
結果論でいくとスタスナは所持しててもいいししなくてもいいレベルなのは間違いないよ

793 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 17:07:49.89 ID:6aYEhnQF

なんでTMGが最初に来るのか
ライフルランチャー軽視してRaを名乗るのか

794 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 17:16:09.12 ID:UxtWvJLc

Gu使うならそもそもGuRa自体が選択肢として間違ってると思います

795 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 17:18:14.83 ID:cGOq/MKb

結局、クラフトが使えるかどうかというよりも
PA、スキルが使えるかどうかってことなんだろうな・・・
他職にシュンカ並のPAが追加されればクラフトでも問題無いだろうし

796 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 17:20:58.07 ID:0DKB48eJ

>>793
ライフルはウィーク専用でしかならないしどんなによくいっても弱い
ランチャーは現状足手まといでしかない
こんなのわかりきってること

797 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 17:23:44.86 ID:OpGgiKIp

>>792
スタスナ必須じゃないって結論には同意
ただ認識ズレてる部分がやっぱりあるから変に凝り固まる前にRaスレ行って損はしないと思う
スレチだし

798 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 19:19:19.69 ID:xzbGsW8V

装備条件以外の目的でステ系スキル振るのって他がよっぽどクソな場合だけどスタスナはそこまで悪くはないんだよなあ

799 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 19:35:00.18 ID:mTJBk5AW

>>777
45*4=+180だからそれなりに安定するよ
最低90%まではいかないけど80-85%ぐらいにはなったはず
クラフト使うなら現状は650ぐらいがベストそこまでいけば90%安定
>>796
明らかにRaやったことないだろおまえは

800 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 19:35:56.62 ID:Flu+CFn6

クラフトする理由は見た目など色々あるんだろうけどさ
>>792みたいにTMG主体でライフルはWBする機械と考えるのならクラフトしないでGuRaやってるほうがよっぽどストレスなく遊べそうだな

801 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 20:09:50.50 ID:gRvFnc8X

このスレ久しぶりに見たけどやっぱりこの流れかｗ

クラフトはクソ→技量上げれば大丈夫→レア武器には敵わないだろ、クソだわ→敵わないけど多少下がるけどクリ入れれ完璧安定
↓
ツリー投入はクソだろ、それに火力が下がる→それでも専用ツリーあったほうが安定するのは事実
↓
レア武器と比べて全体ダメージが落ちるからクソだろ→レアに敵う必要はないだろ、実戦レベルで使えるなら
↓
趣味武器だろバカか？
↓
カ　　タ　　ナ　　以　外　は　趣　味　武　器　だ　ろ　

この流れな

802 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 20:12:36.98 ID:ZGZ/xkQk

クラフトすら許されない職があるらしい

803 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 20:22:36.78 ID:6aYEhnQF

それぞれの言ってる意味すら読めてないのにまとめとか

804 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 20:25:43.83 ID:mTJBk5AW

というかいつもの頭おかしいのが暴れてるだけだな
自分のレスすら矛盾してるしまとめもくそもない

805 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 20:32:22.53 ID:R261Mb7C

>>799
おーマグの技量62なので650くらいになりますね。ありがとです

806 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 22:01:38.06 ID:L0jqn3RA

アグニとか多数ランチャー使ってるからスタスナ切りは考えられねーわ
レンジャーがWB奴隷だと思ってるなら切ったほうがいいのは事実だけど

807 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 22:41:51.57 ID:fgPyqey6

・サブ職の武器をメイン職でも装備したい。
・レア7～9のかっこいい物や思い入れのある物をサブウェポン感覚や街中ファッションとして装備したいって
感じで扱えばいいじゃない。

相手の意見を丸ごと全部否定するのではなく、それを参考にして
自分なりに昇華して使いこなせばいいじゃない。

808 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 22:46:58.76 ID:1/4JD3v9

クラフト武器は必要ステが低くめだから低レベルキャラの育成に役立つと思う
技量武器意外はな…

809 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 22:48:34.07 ID:cGOq/MKb

相手の意見を聞く気無い連中ばかりだから無理でしょｗ

810 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 22:53:24.42 ID:LEFozQ4+

タガミソール/アビ/スティグマの天然多スロのエレ系（セット効果で技量上がる系）ユニットとクラフト武器の組み合わせは悪くない。
火力偏重に対しては最適解にならないけど、汎用装備としては限りなく正解に近い。
現状はそれ以上でもそれ以下でも無いと思うけど、なんでこんなに荒れてんの？

811 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 22:55:09.42 ID:6aYEhnQF

強いんだ強いんだって何度も主張しにきてるだけだよ

812 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 23:15:48.45 ID:w+f/IGh6

>>811
逆だろ、クラフトを実戦的にするには？で話し合いの中
クラフトはクソって何度も主張してる奴がいる
ならこのスレこなければいいんじゃないの？って言ってる人に対しても聞く耳持たず相変わらず暴れてる

813 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 23:17:51.06 ID:+2TCibvx

>>808
ガンスラが技量要求になったのは何かの間違いかと思ったわ

814 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 23:20:32.32 ID:cGOq/MKb

流し読みしたけど、クラフト品がつええとか言ってるヤツ居ないよなｗ
技量とかクリツリー使えばクラフト品もそれなりに使えるって言ってるだけで

815 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 23:20:43.88 ID:mTJBk5AW

ID:0DKB48eJがクリツリーじゃなかったらダメとかいってるだけでまともにクラフト武器の話にすらなってないよ

754 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2014/02/17(月) 14:37:58.38 ID:0DKB48eJ
>>752
いやだからさ、そんなどっかの国みたいに発狂しなくていいよ
マンセー意見もなにも「クラフト武器を使うならクリはあったほうがいい」って話しだろ
クラフト武器は通常レア武器により劣るってことはわかりきってるんだから使えるようにするには？っていう結論がコレなわけで
それを実用性がない！とか言いきっちゃうならこのスレ張り付かなくてもいいんじゃないかねって話し

757 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2014/02/17(月) 14:42:53.60 ID:0DKB48eJ
>>756
そら普通のレア武器と比べたらな
カタナならだいじょーぶ！とか思っちゃってるんだろうけど
技量補正が10%と20%あっても通常レア武器には断じて届かないからな
そんなブレッブレなダメージ連打するならクリあるほうが安定するっていうのはもうずっと前に結論でてただろ
ツリー買いたくないプレミアムに課金したくないガチャしたくないって層なんだろうが金に困ってない人はそんなこときにしてないしな

816 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 23:26:25.94 ID:w+f/IGh6

>>815
いやこれクリツリーじゃないとダメなんて書いてないだろ
しかも重要なところは省いてないかこれ

クリツリーがあったほうが安定する

ってこの人書いてるだけっしょ？
なんでお前そんなに必死なのｗ

817 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 23:28:17.37 ID:cGOq/MKb

どっかの国という所に過剰に反応してる風にしかみえんｗ

818 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 23:31:06.14 ID:w+f/IGh6

どっかの国といえば悪いところだけ抜いて自分は間違ってない、相手が間違っているのだ！と周りに言いふらすのが風習って記事があったなあ・・・

819 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 23:37:09.82 ID:5EGh7mIX

クラフト品が使える、の「使える」の認識に差があるんだよ

820 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 23:38:39.12 ID:mTJBk5AW

ID変えてまでこなくて良いから

821 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 23:41:16.63 ID:w+f/IGh6

おっ、自演してるな宣言くるかっ？

822 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 23:41:29.12 ID:mTJBk5AW

>>819
というか普通に技量上げたら火力的にも問題ない程度に使えるよ
職によっては潜在次第じゃ逆転もあるんだから
そこになぜかクリ上げるって話を強要して他を否定るのが混じってるだけ

823 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 23:42:50.81 ID:dpAFbNC1

うちのチームの話だけど、いまだにクラフトに文句言ってるのが3人いて、それが揃ってアギトBrなんだよな
技量450でもシュッカならアギトよりクラフトカタナの方がつえーんだけどｗ

824 ：名無しオンライン：2014/02/17(月) 23:54:17.30 ID:w+f/IGh6

>>822
技量600はないと70%に到達できないけどね
勘違いしてるみたいだけど潜在で7%火力+とかあっても振れ幅という問題が出てくる
マグと防具含めて技量+100～で600になっても数値上60～70+α
あと攻+200の差はPAにもよるけどバックハンドで大体2000ダメージの差
これを%で例えるなら約5～7%

マグで技量補うとなると打撃力がもったいないし
そうなるとタガミかスティグマ入りの天然クーガーがコスパがよい
大体+120技量で打撃力も60~180はされる

カタナは技量補正10～20%があって技量+120もしてれば大体600近くになるから振れ幅は気にならなくなる
でもこれはカタナの話しであって他の武器でクラフトを扱うと振れ幅がかなり目立つ
ならば全体のダメージが若干下がるがクリが安定では

ってこんなのずいぶん前のスレでだいぶ言われてるだろうし
お前さんがアンカーつけた人の書き込みもそれ言ってるだけだろｗ
なんでそんなムキになってるんかねえ

825 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:00:06.29 ID:imWtRDDH

>>824
>技量600はないと70%に到達できないけどね
これ俺のダメージ調査だとダウトなんだけど自分で調べた？

826 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:02:19.29 ID:WjTnn+PZ

ちょっと聞きたいんだけど、クラフトカリシジマ潜在３持ってチームで防衛行ったら
チムメンに、クラフト装備なんかで防衛来るなよ、寄生くんｗっていわれたんだけど
打撃１８００で技量６３０だと普通の★１０程度の攻撃力はあるよね？

827 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:03:06.21 ID:aJ3lPGDz

>>825
検査ダメージよ
現450あたりの技量+αの600にして殴る

ジャスアタ入っちまうけど
通常攻撃でソードだと1000～1600の差
ライドだと2000の差

因みに+αしてこれな
他の倍率スキルが混ざってても結果論は同じ

828 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:06:18.37 ID:qslhzH2e

>>824
>技量600はないと70%に到達できないけどね
これおまえクラフト武器つかってすらないだろ
どんな武器つかっても技量600で70%いかないとかないから
まさにぐぐれｋｓ

829 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:07:07.46 ID:PVQ7+NdW

>>826 そんなチーム辞めたら？

830 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:08:26.06 ID:qslhzH2e

>>826
そのチームが酷いとは思うけど技量上げる分打撃上げて☆10使う方が強いのは間違いない

831 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:09:30.57 ID:aJ3lPGDz

>>826
クラフトカタナのEX4はヴォルパワ入ってると915でシフドリ含んだらだいたいそんなもん
ログインして確認しないとわかんないけど天然クーガーなりで３箇所打180+技90~120+セット効果+シフドリで大体1800～2000の間だよね
それ+PAに技量補正あるから振れ幅はほぼ無いよ

65原生雑魚に審判なしのクラフトカタナでカンラン2400でシフドリで2700
カリシズマは審判あるだろうから2800ダメージは出るだろうし
属性半端なEX交換武器よりよほどダメージ出るよ

832 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:11:01.61 ID:0wlhIP/E

チムメンに寄生くんとかねーわｗ　そんなチーム辞めるべきだな

833 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:11:45.56 ID:aJ3lPGDz

てかそれチームとしてなりたってるの・・・

834 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:12:30.51 ID:NUl8IMRP

>>826
スキルにクリとユニットで技量込み5スロとかなら普通に強いぞ、それはチムメンの親がクラフターにでも殺されたんだろ

ミズーリですらちゃんとクラフトと強化したらノーマルヤスミ以上になれるのに

835 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:14:43.95 ID:aJ3lPGDz

カタナに関しては使ってる俺が断言できる
カリシズマの審判入りクラフト最大はそこらへんの☆10を軽く凌駕する
打と技が両方備えられている天然クーガーかはいひと（）様なら交換EXの1030よりダメージでるし
グレンより弱い程度だろｗ

836 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:15:17.51 ID:7TlFwmOk

チムメンこえーなｗ
うちのチームはクラフト☆1カタナや赤のカタナがいっぱいだよ

そもそも振れ幅をなんとかする理由が抜けてるんだよね、クリツリーって
確殺を目指すなら技量を上げないと振れ幅で死んだり死ななかったりするのは変わらない
総合的なダメージ上昇を目指すなら、クリ取るSPで火力（なんなら乙女でもいい）を上げたほうが効果的

だから青ダメおもしれーｗｗしか残らない
彼の主張は間違いだらけ

837 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:16:14.11 ID:wtd7ubvd

緊急DFでラムカリ暴落してるのに今更カリシズマはないわ

838 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:16:23.25 ID:/xv6Wfwh

今日のNGID:aJ3lPGDz

839 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:18:11.54 ID:aJ3lPGDz

>>836
俺マグ打撃だしHuのスキル全部左特化でクリ40%使ってるけど
40%なんてレベルじゃないぞあの青文字
この辺は使ってみないと「そんなはずない」といわれるだけだけどな
あと乙女は無いわ流石に

840 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:19:19.02 ID:aJ3lPGDz

おっとクラフト武器が使えるよ＾＾って書くと親でも殺されたかのようにNGとか暴れてるとか書き出す人が出てくる時間帯か

841 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:19:52.19 ID:imWtRDDH

>>827
んーとさ、青ダメいくつに対して最小がいくつ、もしくは差がいくつって書き方するか
最大最小の％書くかしてくれないと全然わからないんだけど

842 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:20:16.43 ID:kypsvKdW

ラムカリ暴落（強化が安くできるとは言っていない）

843 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:21:03.98 ID:7TlFwmOk

そりゃ元のクリ率もあるんだから半分から60%くらいは出るだろうけどな
その分のSPで打撃なり技量なり伸ばしたらもっと強くなるというだけの話

844 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:22:17.22 ID:imj30ZAn

ちくわ大明神

845 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:22:47.48 ID:/DucaBwQ

>>829
ちょっと考え中です

>>830
けど技量の防御補正効果は結構好きなんですよね。死にやすいので

>>831
ドリンクは飲むと１９４０ぐらいだったと思います。普通程度の攻撃力は
あるということですね、ありがとうございます。

>>835
言ったチムメンはビューレイ持ちでした・・・
自信持って使っていきたいと思います。クラフト自体が楽しいので

846 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:23:37.76 ID:aJ3lPGDz

>>843
いやだから左特化だぞ？打撃にHuスキルで振ってどうすんの？
Brでも技量に入れるとかいう余地はないだろｗ
技量と打撃は防具で180+90~はできるんだからな

まぁここまでやったら別にクラフトじゃなくて普通にダメージ出ると思うが

847 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:24:34.47 ID:7TlFwmOk

ジャスリバをHuで取れて、BrのSPが5増えるだろ？

848 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:27:02.67 ID:aJ3lPGDz

>>847
えっと、Huでジャスリバ取るってエアプ？
普通ジャスリバは普通に振ったら余るBrでしょ？
余ったもんでマグやらその他に振ってる人が大半だと思うが。

普通にHuで強くしようとしたら左しかないし全部とったらSPあまることすらないぞ？Br/Hu or Hu/Brのツリーの場合だけどな

849 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:29:44.22 ID:0wlhIP/E

打撃特化で技量450程度だけど
フュリクリ20%、アベクリ20%、シュンカ20%で振れ幅とかほとんどない

850 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:30:37.92 ID:aJ3lPGDz

あまるどころかそれだと青文字オンリーになるなｗ

851 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:34:22.48 ID:imWtRDDH

ダメだなコイツ

852 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:34:31.57 ID:7TlFwmOk

ジャスリバHuで取るとエアプになるほど違う価値観か・・・

853 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:35:00.72 ID:aJ3lPGDz

言い返すことが無くなったらダメだなこいつとか面白いな

854 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:36:42.86 ID:aJ3lPGDz

Huでジャスリバとったら倍率4%程度低くなるだろ
このスレ住民からいったら４％「も」下がる、と言っていた記憶があります
エリートなんで

855 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:37:27.16 ID:/xv6Wfwh

もうBrだけ隔離スレでも作った方がいいですねこれ

856 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:38:42.32 ID:wtd7ubvd

Brは存在自体がチート状態だから何装備したって強いよ

857 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:38:49.46 ID:7TlFwmOk

なんで4%も下がるんだよすげーな
どういう計算してんだ

858 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:39:11.90 ID:aJ3lPGDz

そんなことしたらこのスレ住民の８割は消えるんじゃないの
カタナ以外は趣味ってレスもあるし

859 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:42:17.64 ID:aJ3lPGDz

>>857
そもそも君ツリー購入しない層かな？
だとしたら汎用ツリー()でそうしたい気持ちもわからんでもないが
左特化じゃない限りクラフト云々じゃなくて火力がだいぶ劣るは事実
受け入れよう

860 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:43:36.05 ID:FJ+KRhAt

>>858
カタナ以外はVH産10武器装備出来るまでしか使いもんにならんから仕方がない

861 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:44:45.06 ID:7TlFwmOk

まだ無課金とか煽ってるのか
そんなにお前のツリー代は大金だったのかよ・・・

862 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:46:55.62 ID:aJ3lPGDz

でも無課金()なんでしょう？
火力は劣ります
これはクラフト云々ではなく。

いや散々文句いっておいてまさかのツリー選択だったのでつい＾＾；

863 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:48:11.65 ID:9ql5WnNm

クリティカル40%にしても、残った60%の方にもクリティカルが出る確率はあるので、
実際には5～6割くらいクリティカルになる感じだね
HuとBrだけじゃなくFiにもクリティカルスキルはあるので、上手くツリーを組めばソードやダブセとかでも恩恵は受けられる
Fiはポイントの融通が効くツリーだし

864 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:50:06.02 ID:/xv6Wfwh

どこの世界の確率だよ

865 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:51:28.04 ID:JakFE1Ol

左特化のHuツリーは現状5pt余るからフュリクリ取りきるのはありかもしれんね

866 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:51:46.34 ID:Ce/5d/TM

>>863
雑魚が確殺できない時点でダメぶれてるのは変わらんから無駄
というか職スレでやれよ

867 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:52:34.71 ID:0wlhIP/E

>>862
そういう煽りは反感買うだけだし
キミの言ってることの全てが無駄になるから止めた方がいい

868 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:54:06.74 ID:esSqQPOP

さすがにアギトよりはクラフトカリシズマの方が強いんですかね

869 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:54:54.44 ID:7TlFwmOk

確殺だのブレだのまったく気にせずに使っても全然強いよ

870 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:55:57.92 ID:aJ3lPGDz

そもそもアギトより普通に最大クラフトカタナのほうがダメージ出るよ
振れ幅がでたとしても最小ダメージでも上回る

871 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:56:45.09 ID:9ql5WnNm

>>864
実際にやってみれば判るけど、出るダメージは4割クリティカルには見えんのよ
太数字がバババッと連続で出るし、もっとクリティカルになる頻度が多くなる感じ
実はクリティカルはかなりの強スキルだと思うよ

872 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 00:58:23.61 ID:aJ3lPGDz

>>871
前のレスでも書いたけどこればかりはクリツリー作った人しかわからないし
そもそもツリー追加なんてしたら負けだろっていう層は絶対に否定するから書くだけ無駄よ

873 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 01:01:20.23 ID:9ql5WnNm

追加ツリー作るなんて簡単だと思うけどねえ
PSO2のツリー追加は、比較的値段が安い割には効果絶大で悪くない
ACガチャ回すよりはよっぽど役に立つ

874 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 01:01:32.07 ID:/UfVLsrY

ディオラクと潜在3サリザニアならクラフトサリザニアのが余裕で強い
アギトはゴミ
全職にしたけりゃ有り金と相談してExLv2～4で止めて作ればいいだけ

875 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 01:08:00.26 ID:Ce/5d/TM

>>871
体感でいわれても返答に困るんだが
どっちクリ取った分倍率落ちるんだから素直に技量上げた方が良かろう
クラフト武器以外使えないツリーとか意味ないし
複数ツリー使うにしてももっと使い道あるわな

876 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 01:08:02.88 ID:kypsvKdW

アギトはアクセサリーですから

877 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 01:08:44.52 ID:FJ+KRhAt

>>868
割と普通に強いよ
Hu用にクラフトカリシズマ作ったけどBrでラムカリ振ってるのとあんまり変わらん使用感
技量足りんから地味にブレるのがウザイけど
技量そこそこ盛れるならラムカリに並ぶ程度には強いんじゃね？

878 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 01:09:27.26 ID:7TlFwmOk

クリティカルって見た目爽快だけど、実はクリ出ても精々10%かそこらしか強くならないんだよね
で、HuSP5（13%）とBrSP7（17%）で30%上昇するわけだ
30%の確率でダメージが10%ほど上昇する、つまり３．４%ほどの威力アップ

お前の言う強いってのはこの程度だ
他を捨てて取るほどの価値があるかは好きにしろ

まぁお前にとっては否定意見は貧乏人の戯言らしいけどな
たかが500円が数回すら払えない貧乏人って、どんな敵想定してんだか

879 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 01:09:47.25 ID:Fq1jsI3M

ツリー追加の費用対効果は職による

880 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 01:10:23.05 ID:ksre4lBu

レア武器はアビやスティグマでの技量が無駄になるが、クラフト品はしっかり火力UPが期待できる。もうこれでいいよ

つーか、ナイトメアブラッドとエターナルヒートの話題が出てない時点でスレ住民のクラフトLvはお察しなんだが
打撃力が低いダガーとダブセは下限までに必要な技量は少なくてよくて、技量+200くらいあれば下限付近までいく
Ex5ナイトメアブラッド10503はカムイ1050より8%火力上(潜在3カムイならカムイが10%程上)
Ex5エターナルヒート10503に至っては双蓮華10503と3%程しか変わらんくなるぞ

最初から5sだったり☆11より強化しやすいから属性分揃えても良いくらいのシロモノだったが
取引開始で☆11もユニクロ可するし、今更揃えてもな

881 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 01:11:03.52 ID:9ql5WnNm

カタナは手数勝負な所もあるから、ラクルイコウの潜在も悪くないよ
星7の白いラクルイコウでいい
ハトウを使う時はラクルイコウやキャスティロンの集気光が具合がいい

882 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 01:12:46.48 ID:7TlFwmOk

>>880
その2つは何度か話題にはなったよ
いまさらダブセ振り回す人はそういないし、ダガーもカムイ出まくってるからスルー気味だけどな

883 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 01:13:43.53 ID:9ql5WnNm

>>878
カンストすればどのみちポイントは余り気味になるし
特にBrは余裕がある
攻撃力に関しては、ツリーよりも武器や防具で補った方が効率的だしね

884 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 01:16:40.18 ID:pSWOrm6w

そうだな
☆１１を持ってれば　な

885 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 01:39:30.66 ID:GQhJJKjk

思ったけどSHアド来たら敵のレベル上がる訳だけど技量足りんの？
現状安定しててもブレブレになる予感

886 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 01:41:27.68 ID:MsLq16Ta

>>881
そこは人の好みに別れるよね。
1発あたりのダメージ増やしたい人は、審判の方に行くし
手数稼いでPA連発したい人は、集気光の方に行く。

どっちがいいかと言われると、場合によって別れるからな。
装備に余裕があるのなら、メイン武器の属性以外でExカタナ用意するのも悪くないかもね。

887 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 01:46:59.21 ID:M9jLLDAB

カタナに集気とかいらねーだろ頭悪すぎ
審判霊貴以外のカタナは全部ゴミ
SHでVHランクの武器使ってるようなもんだから
PP回収して1回多くPA撃つ間に審判武器は常にPA1回以上少ない手数で敵を倒してる
カンランなどは特に火力の差がでるからラクライ推しは地雷

でも純粋に見た目が好きだから使ってるのなら文句はないよ？

888 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 01:49:34.46 ID:lw+5S0MR

見た目好きだから☆1カタナをHuFi装備できるようにして使ってる勢なら…

889 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 01:58:55.62 ID:sZqbGKcL

まぁコモン武器は見た目スマートでいいよね。
俺もヴィタギガッシュさん使ってるわ。

890 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 02:30:58.28 ID:ng/ej7W7

ID:aJ3lPGDzの言ってるクリツリーが一瞬クソツリーに見えて変な笑いでた
クソツリー取ろうが本人の自由だけどマイノリティなのも解らず課金ツリーごときで他人を貧乏人呼ばわりってある意味幸せな思考だわ

無理なく肩を張らずにクラフト品使うのはクーガー品かタガミ品の多スロだねぇ

891 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 02:31:46.01 ID:PVQ7+NdW

私は☆1ソードだ。見た目が好き過ぎて無駄に6スロにしてしまったわ。

892 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 02:39:00.97 ID:fal4+8rA

テクカスでメリット＋１０％いれてみたら
使用前　　　使用後
－１０～－１　　－１０～－１

メリット＋１０％とはいったい・・

893 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 02:46:12.44 ID:Ce/5d/TM

クラフトしたら最小ダメが増えると思ってるんですか

870 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2014/02/18(火) 00:55:57.92 ID:aJ3lPGDz
そもそもアギトより普通に最大クラフトカタナのほうがダメージ出るよ
振れ幅がでたとしても最小ダメージでも上回る

894 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 02:48:07.26 ID:kypsvKdW

攻撃力上がるんだからものによっては増えるだろう
アギトは知らんが

895 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 02:53:04.50 ID:7TlFwmOk

技量補正あるからな、カタナPAなら勝つんじゃね？
最低ダメは同じかちょい上くらいになると思う

896 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 03:08:23.50 ID:5OC9Mf7b

技量600以上あれば通常はともかく、シュンカに関してはクラフトのブレは全然気にならないな
それ以上にシュンカのチャージミスやJAミスやJAコンボミスが原因で
カスダメ連発してて装備よりPS強化した方がいいと思ったわ

897 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 03:20:07.58 ID:0c7GZ2r4

クラフト実装時に有志が検証したやつ貼っときます

http://iup.2ch-library.com/i/i1133974-1392661084.png

898 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 03:28:48.24 ID:Ww5m0olr

技量760あるけど全クラスクラフト武器最強なので特に困ってないです

899 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 03:54:36.58 ID:rAARuI9J

クラフトＬｖ３０まで上げてニョイ全職やろうと頑張った。
１00回で付かず200回で付かず現金投入300回で付かずニョイボウＮＰＣに売り払った。

二度とクラフトしない。絶対にだ。

900 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 04:40:59.56 ID:KkNUWuWa

潜在3カリシズマと潜在3サリザニアはクラフトしたらどっちがつよいのだろう？

901 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 06:54:10.54 ID:AEjY9AEl

アベスタならカリシ、ウィースタならサリザ

902 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 07:11:25.14 ID:j5REhgb0

ウィークならラウンディートをご贔屓に
買っといて損はないですよお客さん！

903 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 07:40:55.48 ID:B3HVeAxS

あれカッコ悪いやん

技量600程度だとカンランでまだまだぶれるんだよなあ
ブレの下のほうでも底辺10カタナよりはずっとマシなんだがなんとかしたいわ

904 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 08:22:54.10 ID:sNiCGVNc

サリザニアもラウンディートの事をとやかく言える見た目でもないだろ

905 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 08:28:51.28 ID:fOPpUcMf

ザリガニアなら目隠ししてだな
クローンにシュンカされて上半身吹き飛びそうだがｗ

906 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 08:30:36.97 ID:sNiCGVNc

懐かしいネタだなｗ

907 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 08:47:03.75 ID:wi7z/RwL

>>906
何が可笑しい！

908 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 09:38:19.84 ID:ropDUUO8

>>782 >>824
技量が600あって最低ダメが70%しかいかなかったり
振れ幅がほとんど変わらないとかいうのは絶対ないです
自分でも検証してますがどんなにダメが偏っても80%以上はいってます
これは他の人の検証でも一緒です
自分のスキル振りを一番にしたいのか知りませんが嘘情報を書くのはやめて下さい

>>885
敵の技量も仕様が変わらなければこちらと同等程度の伸びだから
SHアドのLv70なら技量670ぐらい Lv75なら技量700ちかくで最低ダメの上限になるはず
なので大目に見ても+5%いくかいかないぐらいの振れ幅になるかな
ただどっちかというとダメがどうこうよりクラフト武器ってだけで蹴る人がいそう

909 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 09:42:54.04 ID:x6dFcg29

そもそも上位レシピ解禁がおそらくｓｈアドよりは大分後になるから
真面目にアドを回る勢は解禁された☆１１や新アド武器以上を持つことになるわけで
現状で技量を伸ばしまくってやっと最前線においつけないくらいのクラフト武器は今以上に地雷扱いでしょうよそりゃ

910 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 09:56:52.95 ID:RWGSPFtC

検証結果表だと技量434で最低ダメ81%ですね
技量609で95%
ただし検証結果の表はｶﾀﾅPAのｼｭﾝｶだから技量補正120%がつくね
だから実際の技量はそれぞれ520、731に相当するとして

うーんやっぱり現状のSHでも技量600は欲しいね
アドSHの後半だと700か
この数字現実的にツリーだと達成できるのかな・・・・
昔技量150マグ作った人が活躍できていいかも

911 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 10:24:12.62 ID:ov9ins9T

サブキャラ育成にクラフト便利すぎる
想像以上に強いカリシズマさんと、倉庫で眠ってたヴェントさんが復活したわ

912 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 12:01:49.16 ID:F1bzsJFT

>>908
が必死になってるところへの
>>910
のボディブローがクスッとくる

913 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 12:06:00.98 ID:F1bzsJFT

>>908
こいつが書いてることはカタナの場合であってカタナ以外の武器を考えてない書き込みだな
おまいさんカタナPAで検証しただろ
あるいは手数武器で検証してるか。
打撃値によって必要な技量も少なくなるからなｗ

914 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 12:11:07.80 ID:F1bzsJFT

あと因みに現状は670な

915 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 13:33:58.54 ID:1RsiRvfU

見た目が好きだから地道に良OP買い集めて、いつか来るだろうエクステンドとか言うシステムに期待していたら
技量が絶対必要で今まで集めて来た物は無駄でした乙とか笑えない

916 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 13:57:13.35 ID:++4HAyka

10%や20%使って装備できない技量とかどんなだよ

917 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 14:31:04.53 ID:DpO2z+xG

次のキャップ解放でフュリクリ10に出来るけど新アドPV内で告知がないんだな

918 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 14:36:13.90 ID:8X0nktJg

つっても敵がレベル70以上になるのだからこちらも70までは開放されないときついのだが
あとついでにマグも200まで開放して欲しいわ
多分攻撃ステは750もあれば装備条件には十分だろうから余った分技量に振って500くらいにはしたいし

919 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 14:37:11.08 ID:BBv8Yreo

Hu/Brのクリティが両方追加できて40%にしたらそれこそ他の職が死ぬな
これだけでほぼ青文字連打なわけだし

920 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 14:37:24.71 ID:/7Rj2Rh4

敵だけLv70でも別にきつくないってダークファルスを倒したアークス達が言ってた

921 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 14:42:14.80 ID:BBv8Yreo

まぁでもまさかクリティカルにスキルポイント使う奴はいないだろ
散々クリティカルは使えないと豪語してたんだからなあ(ﾁﾗｯ

922 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 14:49:03.64 ID:DpO2z+xG

>>920
DFに関しては何故かVH強化DFからHP以外変わってないね。
アドも同じやり方なんかな。敵の攻撃力がインフレしちゃうので調整しますみたいな

923 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 17:44:23.49 ID:CAnL3s89

敵の火力インフレさせるとスクラッチ削ってくれるメイン層であろう池沼子様が発狂するから・・・今でもかなり肩身狭そうだけど

924 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 17:44:40.12 ID:7TlFwmOk

他に振るよりも効果出るなら振るだろ、当然
Huなら乙女のが優先度高いし、Brでも追加スキルがゴミであること前提になるから可能性は低いが

925 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 17:46:44.31 ID:BBv8Yreo

乙女・・・？
地雷さんですか・・・？

926 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 18:56:15.04 ID:iPZkZmb2

乙女が地雷とかいつの人だよ

927 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 18:58:58.30 ID:N7ebr2FZ

乙女は仕様変わってから信頼性が下がったのは事実だが、まだまだ地雷というほどではないな

928 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 18:59:41.62 ID:/7Rj2Rh4

BrHuだけど乙女の優先度が高いとは全く思わない

929 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 18:59:50.37 ID:BWDTffMr

乙女が地雷ｗｗｗ
さすが地雷の言うことは違うな

930 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 19:18:25.69 ID:p2Sih6a3

並PSのBrHuなら乙女で倍率10%落とすよりカタコン系少し削ってリバーサルカバーの方がいい
それでも死にまくるレベルなら乙女の方がいいけど

931 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 19:23:23.58 ID:snZ/+FVP

乙女論争はいいよ
乙女イラネって人の想定はヌルイ
乙女いるって人の想定はこのゲームの最悪の状況って決まってるから

932 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 19:26:22.22 ID:HRp/uzHd

まあ乙女無しでペロってムーン待ちとか死に戻りとか、効率としては最悪だしな
ついでに喰らいながらでも無視してシュンカとかできるのも大きい

933 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 19:39:37.03 ID:/7Rj2Rh4

そういうこと
乙女ないとペロっちゃう人にとっては優先度は高い、なくてもペロらない人にとっては優先度は低い

PSで優先度変わっちゃうから、他に振るかの議論をする際に乙女は出さない方がいいよ
どうしても出したいなら「俺は乙女がないと無理だからポイントが足りない」と言うならきっと誰も突っ込まない

934 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 19:41:14.02 ID:0wlhIP/E

乙女は便利過ぎてアクションゲーとして緊張感とかまったく無くなるから
嫌ってる人も多いんだと思う。ガルミラが叩かれる理由も同じ

935 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 19:45:05.70 ID:kVem3Lcc

ソロならともかくPTでダメージ受けないのは自慢にならないな
ソロだとクラフトユニットの能力にもHP盛るね
火力は運営の匙加減だから信用ならん

936 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 20:10:51.72 ID:3uSiChE1

如意棒全クラスするまで187回もかかった　まじめんどくせーー
極小リリバニウム全部なくなったｗｗｗ

937 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 20:14:36.47 ID:7TlFwmOk

俺も自分では振らんからなｗ
でも人には勧める
ごり押しの強さは半端ない

938 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 20:25:26.62 ID:phXJTzFK

SH防具でスタつけてるとかならともかく
クラフト多スロだとスタとかOPあまりついてないから乙女は欲しい
ヴァダEx5だけど800だか900しかBrHpないからゴキの踵落とし2発だか3発でペロれるわ

939 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 20:37:25.96 ID:M9jLLDAB

海域でヘイズ＋オルグ2＋ダーカー集団をソロでやったけど乙女はいらないと思う
カタコンシュンカ、切れたらハトウ撃ってるだけでダメージ自体受けないわ
シュンカしかしないから乙女がいるとかアホなこと言うんだろ

940 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 20:43:10.73 ID:syuu7Hxa

じゃあ俺防衛一人でやってSクラス取ったけど乙女必須だと思った

941 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 20:44:15.89 ID:SRp8LVOO

スタミナ、スタブは甘え
そんな甘えた態度でゲームやるなら今すぐやめろ
939が言うようにすべての攻撃をよけろ

942 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 20:46:51.61 ID:N7ebr2FZ

ここでアイアンウィル型が颯爽と登場！
ジャスリバカバーと組み合わせて不死身の永久機関に！

943 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 20:47:49.09 ID:kVem3Lcc

実際はマルチでボスが出ると逃げてザコに行くやつ多いからな
乙女とっとけと言った方がいい

944 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 20:55:39.05 ID:Fq1jsI3M

世の中には一発殴られるだけで瀕死や即死になる職もあるんだぞ

945 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 20:59:33.08 ID:SRp8LVOO

すべての攻撃をよける前提、最大火力以外人では無い
そんなスタンスで話すのがプロ

946 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 21:45:43.72 ID:8X0nktJg

このゲームのプロにだけはなりたくないや

947 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 21:52:36.99 ID:y93maAtn

スタコン入れてるクセに乙女はいらないとかアホ過ぎるわ
ゴリ押し、保険で乙女とってる奴のが大多数
どのみち>>939はウソだろうし

948 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 21:53:11.68 ID:y93maAtn

一応、カタコンな

949 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 22:05:25.39 ID:iISinHcC

カタコン外してまで取るスキルないだろ。
ウィークスタンスとかいうネタスキルはいらんし
バレットボウとかいうロマン武器もいらなくなった

950 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 22:07:33.72 ID:1KoMYFjw

>>947
カタコンなら無敵あるやん。
あれMAXでカタコン中ずっと無敵になる。
取らないブレイバーは低レベか、弓兵。

951 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 22:11:05.95 ID:N7ebr2FZ

カタコンエスケープMAX乙女MAXウィル1
これで鉄壁

952 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 22:22:53.82 ID:y93maAtn

>>950
エスケープ切れたら回避に専念ってレベルの話だろ
だったら乙女とってゴリ押ししてたほうがまだ早く終わるわ
まぁここクラフトスレなんでもうレスしねーが
>>939の話かホントならどのみちヘイズのタゲだけとって後は放置で処理していたんだろうがなww

953 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 22:58:42.72 ID:kF0dOrhX

>>939みたいな奴って
高速道路とバイパスと裏道を３０年走ってるけどエアバッグはいらないと思う
カーブで減速、車間距離空けるだけで事故自体起きないわ
法定速度超えてるからエアバッグがいるとかアホなこと言うんだろ

とか言ってるのと同じなんだよね
事故で死ぬのが前提でエアバッグのっけてるやつなんか居ないんだわ
対策はあるに越したことはない
邪魔臭い　とか　ダサい　とかそういう感覚でシートベルトしないガキDQNの思考
「俺は死なないからいらねえ」
こういうバカは総じて事故にあってから他人様に迷惑をかけて泣きを見たりいらん言い訳をしたりする

954 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 23:01:18.58 ID:/7Rj2Rh4

おい、なんか変なの召喚されたぞ

955 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 23:05:29.47 ID:sZqbGKcL

>>942
クラフトラスサバ+10503「俺にも任せろ！」

なおそれでもたまに死ぬ模様。

956 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 23:09:01.68 ID:kF0dOrhX

お前も一緒だわ

俺運転上手いから安全器具いらねーわー
車両軽量化でスピード上がるわ―
ハンドリングが違うわー
マシンスペック引き出せるわー

俺かっこいいわー
おまえらとは違うわー

そういうカッコつけ精神で死んでいくんだな
左特化ツリーにしてから何回月投げてもらったの？
０だとか一桁だとかいう偉人はすぐにアークス情報(死亡回数)公開した方がいいぜ

ま、そんなやつはいねーけどな
どいつもこいつも脳内で高ダメージたたき出してるだけで
現実では日和見の立ち回りでDPS落としてるってわけ

１秒２秒を争うTA極めるんなら必須だろうけど
緊急オンラインじゃ、オトメ振りでハイリスクハイリターンでバッカバカ切り込んでる奴の方が強いんだよなぁ
現実を見た方がいい

957 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 23:20:45.21 ID:iISinHcC

おい誰だぞこいつ連れてきたの。
ここ隔離病棟じゃねぇぞ

958 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 23:27:16.23 ID:7TlFwmOk

わろたｗ

959 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 23:44:32.68 ID:iPZkZmb2

つまり乙女はエアバッグやシートベルトって事だな！？

960 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 23:51:13.84 ID:sNiCGVNc

その理論なら尚更、自分の力量に合わせて
行く場所で左特化と乙女ツリー使い分ければいいだけじゃんｗ

961 ：名無しオンライン：2014/02/18(火) 23:53:27.53 ID:sZqbGKcL

事故での被害軽減という意味でならあってる

962 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 00:05:17.97 ID:rxTLxbZz

回転中のゼッシュにライドで突っ込んで行けるのは乙女Huだけ！

963 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 00:13:08.40 ID:drQSxiWv

あのゼッシュが二度とバックミラーに映ることはねぇぜ！

964 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 00:29:29.30 ID:WZNL3iLh

今日もクリツリーくんは元気です

965 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 01:03:02.93 ID:rkC6Y37K

ガルミラ持ちの俺は左特化で高みの見物
なお、報酬期間が来るまでは未強化で倉庫にしまってある模様

966 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 02:11:39.69 ID:O/xe1dRd

ガルミラペインの奴なら左特化でいいと思うけど
あながちキチガイくんの言ってることは間違ってない

結論＝オトメはエアバッグ

967 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 08:32:20.15 ID:LDcOQyDx

なんでクリ振ったら火力下がるうんぬんのはなししているかと思ったら
左特化で残りSPをクリに振るんじゃなくて
前提が乙女ツリーなのか

968 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 08:36:18.84 ID:lCO4UuCb

乙女はローリスクローリターンだろう。

969 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 08:39:31.62 ID:tulKiDir

分かったからクリツリー君は職スレでがんばれよ

970 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 10:40:45.05 ID:adI4EtyA

もう俺下手だから乙女いるんだよねでいいでしょ、これで満足？
2ﾂﾘｰ持ってるけどｿﾛだと乙女ﾂﾘｰだわ、死ぬと面倒くさいんで、回復のむのもめんどくせー

あと乙女とクラフト関係ないだろうが！いい加減にしろ！

971 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 11:24:26.44 ID:/dJlcfPM

打撃職とカタナBrは、乙女にしても火力はそんなに落ちないよ
脳死シュンカと乙女は相性もいい
フューリーは打撃ダメージなら本体だけで125%あるから、補助スキルを幾らか削っても大丈夫
Sアップとかは全振りに膨大なポイントが必要な割りに効果が低いし

必ず威力スキルに全振りしなければならない、という思い込みはちょっと頭が悪い
バランスとポイント効果を考えるべき

972 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 11:35:56.53 ID:6540OEQW

プレイスタイル、プレイスキル、目的のクエストでどっちのツリーがいいかなんて変わってくるわけで
固定的に考えるほうが頭悪そうだわ

973 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 11:44:35.06 ID:IvgLZQXT

クリツリー話から脱線しすぎたなｗ

974 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 12:03:31.11 ID:OxMsKflL

ほんと好きにしろよで住む話だｗ
>>972でFAだろ

975 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 12:06:24.27 ID:XIeZvS/W

ガルミラとか乙女あるとPSいらねーからなｗ
PS自慢したい連中には目障りなスキルなんだろ

976 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 12:07:48.66 ID:IvgLZQXT

あとさすがにそろそろ次スレ立てようかと思うんだが
テンプレなんか変更あるかね
とりあえずまず技量補正、最小攻撃力について付け加えたほうがいいかと思ったんだが

977 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 12:21:44.90 ID:Cyv8WLxQ

>>956
一見正しいことを言ってるように見えるけど
これは、現実世界ではなく何度死んでも良いゲームの世界だから。
その辺を考えて発言しないと。
リアルとゲームを混同してはいけない

978 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 12:35:10.77 ID:XIeZvS/W

単に、PSねーヤツは乙女付けとけって話でしょ
まあ、ゲームなんだから好きにやればいいって言われればそれまでだがｗ

979 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 12:43:01.88 ID:OI4OOYid

>>977
ならチャリンコの補助輪とかヘルメットくらいかな

980 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 13:34:53.21 ID:4/EaGPKm

ステータスの値からくる火力の差（クリティカル率等）の話はまだしもクラススキルの話は全く関係ないのでＮＧ
を追加で

981 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 13:36:26.75 ID:f2odi3tM

クラフトスレに見にきたつもりだったがいつから不毛な乙女ガルミラ討論スレになったんだ？
もうそのネタは他スレで幾度となく話題になってるんだからそっちみればいい。
前提条件と運用目的も決めずに答えなんて出るわけがい。

982 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 14:12:29.10 ID:HR6RlpmW

でも乙女つけたら回避に時間さかなくていいから逆に時間効率よかったりする
回避気にしないぶっぱ火力＞１０％っていうことも結構あるな

983 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 14:18:41.86 ID:cuCWa2tS

マグに回復B盛って乙女切りでいいじゃん6~7割くらい発動するし

984 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 14:33:30.04 ID:mMChfJkc

>>963
それ逃げてるんじゃないの？

985 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 15:08:39.80 ID:HR6RlpmW

６～７割りにかけてブッパしたらアカンやろｗ
ブッパって死なない事を前提にやるもんでっせ

986 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 15:15:49.95 ID:wMV6RT6f

本当に乙女が乙女押し勢のいうほど信頼できて避けずにぶっぱできるなら確かに強いんだけど
実際には多段とかラグとかが怖くて結局避けられる攻撃は避けることになるから本当にどうしようもないときの保険にしかならないんだよな
乙女を火力として語るならＨＰを相当盛って多少の発動遅れ程度じゃ死なないようにしないといけないが
そこまでHPあるなら乙女なくてもなんとかなることが多い現実

987 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 15:16:37.88 ID:ckxju9A/

乙女はSA付きPAでゴリ押すときの命綱
回復Bは発動したら儲けもののただの保険なので同列では語れない
両方あればディメイトの回復量以上のダメを受けても回復Bも発動すればHP全快になるという乙女補助にもなるしな

988 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 15:23:46.79 ID:IvgLZQXT

>>986
そこは多段で消し飛びそうなのは避けて単発は突っ込むみたいな見極め必要になるな
まぁ乙女も火力スキルになりうるって程度の話かね

とりあえず意見無さそうなんで>>2だけ貼るわ

989 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 15:36:56.38 ID:IvgLZQXT

【PSO2】クラフトスレ Lv12【武装・テク】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1392791411/

あと>>15も置いときたいんだが、こういうのって勝手にテンプレに入れていいものなのかどうか

990 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 15:46:14.13 ID:fJU30qFc

乙女が許されるのは中学生まで
JKになったらもうBBAやで

991 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 15:47:09.04 ID:H94solvK

>>939
どうやったらそんな状況になるんだ・・？！
ソロだとオルグが同時には一匹しかでないからもう一回出るまで無意味に延々フィールド動いてたのか、それとも12人マルチの内ソロPTで逃げ回ってたら3個Eトラ引いたの？

992 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 15:49:05.97 ID:/dJlcfPM

緊急まるぐるだとボスと雑魚が一緒に沸いて回避どころではなくなるからねえ
単体だとどうにでもなるデマルやキャタが脅威になる
被弾覚悟でゴリ押しが必要なケースも多いよ

993 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 15:50:46.30 ID:fJU30qFc

下手糞自慢はもういいです

994 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 15:52:10.21 ID:6540OEQW

>>989
乙
スキルツリー談義はこのスレで終わりになればいいが

995 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 15:53:51.09 ID:/dJlcfPM

下手糞と言われるのが嫌で便利なスキルを使わないというのもどうかと
そんな変な見栄を張るのも馬鹿らしいし、それを他人に押し付けるのも困ったもんで

996 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 16:03:34.56 ID:XcpyHC7d

無印カタナをクラフトしてご満悦
もうこれでいいと思えるくらい、なぜなら他のデザインがダサすぎてヤバい

997 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 17:01:47.94 ID:84ozyUhT

>>989乙
クラフトユニットもツリーのように同じ防具でソール+αを複数作って
使い分けしようか考えてる

998 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 17:38:18.43 ID:PxuG8VL2

だからもう立ち回りやらスキル振りは職スレでやれって
荒らしと変わらんぞ

999 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 19:25:56.01 ID:dTGCdrwj

乙女ツリーではシュンカの突きで雑魚が死なない
カンラン2回で雑魚が死なない

左特化なら死ぬ
これだけで乙女は選択肢に入らないわ

1000 ：名無しオンライン：2014/02/19(水) 19:33:38.64 ID:NvqWWpez

沼子(乙女)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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