【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【21】

スレの性質上ネタバレとなりますので注意してください。
次スレは>>950が用意する様にお願いします。

公式サイト
http://pso2.jp/players/

前スレ
【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【20】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1376281120/


　　『PSO2』の世界
終わりなき冒険を、今ふたたび

ヒューマン・ニューマン・キャストの三種族により構成された惑星間航行船団通称『オラクル』
外宇宙への進出が可能となったとき新たな歴史は始まった。

そして、新光歴２３８年。すでに『オラクル』の活動範囲は数多くの銀河に渡っていた。

外宇宙にて、新たに発見された惑星には調査隊として組織された『アークス』が降下し、
調査と交流を行う。そしてまた、次の惑星へと渡り新たな探索と発見を繰り返す。
それこそが『アークス』の役割であった。

新たな冒険を求める『アークス』は互いに協力し、未知の惑星へと進んでゆく。
その先にあるものが何なのかを知るために。

そして今、新たな『アークス』が無限の星々へ旅立とうとしていた……

関連スレ
【PSO2】宇野のシナリオに物申すスレ33【涼野遊平】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1378032854/

>>2
('A`)

>>1乙

前スレだか前々スレだかで出てたやつ貼っとく
ttp://gcwiki.jp/pso2motoneta/

リリーパの夜は塵やらで覆い尽くされるだけで流星は機械の破片とか書いてあった

>>1乙
考察できるネタがない

採掘場跡は上空から視認できても地上からは入れなかった説
と思ったらキャンプシップあったんでしたね

>>6
各地域がそれぞれこうアメリカ・アフリカ・ロシアぐらい離れてるんだったら
ひとつの地域を探索しきったら次・・・みたいなやり方してると好意的に考えられなくはないが･･･

ファンタシースター１を始めたんだが
最初の町でいきなりこの町は今戒厳令が敷かれているみたいなこと言われて吹いた
元ネタこれか

死んだらゲームオーバーって昔のゲームはキツイのー

昔みたいな種族差別が今回はなさそうなのがチョット残念

おぼろげなイメージだけど、
PSOではヒューマン>ニューマン≧キャスト
で、ニューマンには重火器を持たせないみたいな差別があったみたいな話は聞いたことあったなぁ
あと、寿命が安定しないから孤児も珍しくないとかあった

PSUではヒューマン>ニューマン≧キャスト≧ビーストだったのが
キャスト≧ニューマン>ビースト≧ヒューマンになってから
種族差別が無くなっていったみたいなイメージ

上のが全然違ってたとしても、何かしら裏設定とか欲しかったな

裏設定どころか設定がまるまる存在してない

>>8
そっちは正しい用法だ。戒厳令とは市民の権利を停止する特別体制のことなんだからな。

そしてそれは継続的に発動し続ける
どこかのゲームみたいに狼の群に出会っただけで戒厳令が出されて解除されるとかねえよ…

>>9
PSOのレンジャーは一定年数以上の特定の経歴が無いとなれないんじゃなかったっけ？
んでニューマンは寿命が不安定な種族なんで条件が満たせないとかだったような

ニューマンは種族傾向的にレンジャーに求められる適性を持たない、
とか当時の設定で読んだよーな気がする＞PSO

PSOのニューマンは種族的に銃器の扱いが苦手
てかPSOとPSU以降でニューマンの種族的特徴が違うんだよな…
PSOは旧作のネイ、ミューン、ファルの流れを汲んでる素早い魔法戦士タイプ
PSU以降は典型的な魔法使いタイプ

ニューマンは身体的能力が高いっていう設定はPSOにしかないよな？
まあ、DCver1時に作られた設定だからver2以降でバランス歪んじゃってるのはご愛嬌

ミューンじゃなくてミューだった
一応間違ってはいないがヒロイン枠じゃないよな…

>>15
すばやい魔法戦士タイプってあくまでハニュエールの設定じゃないか？
フォニュエールは典型的な魔法使いだし

水野裏設定ではニュマには優性と劣勢の二形質があるみたいなこと考えてたらしい
ハニュとフォニュは同じニュマだけど先天的に得意が違うみたいな感じだったのかもね
で、PSUではニュマとビスに分けたとかそんなとこ？

>>17
ニューマンは身体的特徴と精神力に優れる反面銃器の扱いが苦手とある
ソースはPSO完全設定資料集
上でも書いたけどver2以降、特にEP1&2からゲームバランス優先で差が顕著になったんだと思う

戦士系ニューマンがネイタイプ
テク系ニューマンは超能力者の人工出来損ない(真の超能力者はマジック使いでありテクニック使いに過ぎないテクニューマンは完全劣化版)
レンジャーはタイロン(なので武器取り扱いの経験が必要という話になる)
キャストはPS3から変形機能をなくしたシーレンタイプ(ミュータイプは魔法系ニューマンへ吸収、これまたキャストはミュータイプやシーレンタイプに至れない出来損ない)
ヒューマンはそのまんま

基本的にPSシリーズの連中は大規模船団を繰り出したり高度な機械生命体を操れた為、
PSOみたいにファーストコンタクト的な作品ではそれらの特色を劣った技術で表現してるんだろう

PSOのニューマンの傾向って耳の角度で表現されてるね。
軽戦士タイプが立っててテクニックタイプが水平。
こういう分かり易い記号化っていいね。

ニューマンって表向きは強化された新人類って理由で開発された事になってるけど
実際のところはどうなんだろう？
科学者が欲望のままに造った美しい下僕って感じがしてならない。

ヒューマンとニューマンが混血して産まれたのが戦士型で、ヒューマンの支配から逃れて
ニューマンの隠れ里でニューマンの血がどんどん濃くなって産まれたのがテク特化型とか。
フォニュエールの独特なメイクと衣装を見てなんとなく思った。

イメージ元のネイとかは確か（未プレイなのでウロだが）初期のファンタシースターで
バイオモンスターと人の遺伝子だか細胞だかを合成して創り出された生物だったとか。
なんでそんな実験やったかは知らないけど。

PSO考察スレになりつつあるなw

PSUは出自が細かく設定されてるけど
PSOはあいまいだな

大丈夫、進展あったら戻るから

キャラクターデザイナーが主人公にべったりな、かわいい妹を考えた結果、猫っぽい
感じにデザイン、当初はしっぽが付いていたがさすがに恥ずかしくて取ったらしい。

なんでそんな実験をやったか？
科学者が猫っぽい幼女をつくりたかったんだろ。
しかし自分みたいな露骨な萌えキャラを生み出した人間を憎む様になった結果
善良な部分が分裂して逃亡（どんな原理だよ）その後優しい夫婦に拾われたが夫婦死亡、流浪しながら
なぜか迫害される（PS2の世界にロリコンは少ないらしい）
政府のエージェントの孤独なロリコン青年に拾われ一緒に暮らす、すくすくと育つ
近所の人はエージェントに逆らったらマジ収容所行きなので迫害しない。
そしてエージェントにベタ惚れ、ルパンっぽい人につきまとわれるがガン無視

ちなみにしょくぎょう「むしょく」

ウルクがネイのオマージュっぽいと思った（容姿とむしょくなところとか）
ブラックウルクと良い子のウルクと対決して双方死亡するけど、マターボード
で双方生存とかできたら神だけど、宇野先生以外のシナリオ担当が実現してくれないかな。

ゼノがDF化したのが仮面だと思ってたけど、その場合ゼノ助けちゃったら仮面は出てこないはずだから違うよね…？
それともそうだけど、何かよく分からないアレコレで上記が合っててゼノvs仮面ゼノのバトルがあるとかかな…
ちなみに、双子はパティアのDF化したものだと思ってた

そういえば、デューマンは何の説明もなしにいきなり成体が現れたけどなんか説明あったっけ？

無いです^q^

新惑星発表おめでとう
ただし 別 ゲ ー ム

新作はオフラインストーリー特化か
しかしどんなに優れたライター呼ぼうがマザーシップ作品の設定に手が加えられない以上は矛盾にまみれた土俵の上だぞ…

オラクル（アークス？）船団とはまったく関係ない惑星で誕生・新化していった種族が
アークスシップとはまったく関係の無い宇宙船を建造し、フォトンとはまったく別のエネルギーを活用して
ダーカーではない別の危機に立ち向かっていく話で
オープニングデモで航行中のアークス船団が遠くに見えてるが目的地は別の銀河
ってことにすれば宇野汚染は回避できるな！まあ、それを世界観共有とは言わないけどな！
SFなのにキチンとした世界観が無いゴミクズタイトルと世界観を共有するゲーム作れだなんて
AAAにとっちゃとんだ災難だな

トライエースが手がけるPSシリーズ最新作(ガタッ!来たっ!!ついにここともおさらば!)
「PSO2と同じ世界観」(ガクッ……うっうっううわぁぁぁぁぁぁぁん)

>>28
たしか「デューマンなんて種族、元の歴史には無かったぞシオンの仕業だな」的な事を虚無機関の人が言ってた。

>>33
諦めるな、シナリオが宇野じゃなかったらまだ希望はある！

ネイについて
バイオシステムで人間の異種生物の細胞をかけあわせる実験をしていた時、
地球人とダークファルス二つの影響を受けたマザーブレインによって
異常なエネルギー介入を受け、突然変異種としてネイが生み出される。

研究者達はこの異常事態に慌て、急遽ネイを処分しようとしたが、ネイは逃げ延びる。

逃亡後、DF介入の為か、人間への激しい憎悪に囚われていくネイの心が純粋なネイの心と激しい葛藤をおこす。
お互いの心は耐えられなくなって心を分離し、二人の姿となって別々に放浪する事となる。

ファーストは復讐心を更に膨らませ、セカンドは異なる姿故に迫害を受けながら流浪していた。
放浪の果て、幼い姿のネイセカンドは主人公に保護され、妹として養育されて人への信頼と愛を知る。
(ネイセカンドの成長速度は急激で1-2年の間に幼稚園から低学年程度の身体から急激に中高生程度の身体へ発育している)
(セカンドは捨てられた心の入れ物である為、暗躍していたファーストはもっと早くから育ってる可能性が高い)

ネイ誕生から約二年後、ネイファーストは人類に対する復讐の為、バイオシステムに侵入して当時の異常データを手に入れ、
更にアメダスのエネルギーを流用してバイオシステムに当時と同じく異常な量のエネルギーを供給してモンスターを放っていた。

アメダスから異常なエネルギーがバイオシステムに流れており、バイオシステムから異常生物が放たれているという事を突き止めた科学者の助言により
主人公達はネイファーストと対峙する事となる。ネイは元々同一の命でファーストの影であった(ファーストがメインの命)為に
ファーストの死と共にネイセカンドも急激に衰弱して死んでしまう(ネイセカンドが一人で負けた場合は先に死んで弔い合戦になる)

ファーストが消滅した事で身体の特殊な細胞が全て死滅し、セカンドはクローンラボをもってしても復活させることは出来ず、
主人公は悲嘆にくれる。
オマケ　その後にテロ嫌疑→謹慎を破って洪水からモタビア救助→処刑までの間宇宙牢獄へ投獄→パルマ消滅→ルツに会いにテゾリスへ
という形になっている。PS2は筋がちゃんと出来ているが、最期の説明をルツがするまでは伏せている部分があったというのを
PSO2スタッフが曲解していて全ての話をグダグダにしながらルツっぽい話になったら教えてやるみたいな斜め下になってる。

人間の細胞と異種生物の細胞を掛け合わせる実験ね

要約すると全然違う研究してたら介入受けて突然変異の憎悪するモンスター人間が生まれたというのがネイ誕生のいきさつ

>>35
アークスの組織構造や四種族それぞれの設定すら語ることが許されない世界で
「まともなＳＦ」を展開できる作家がいたら見てみたいもんだが

やはりHDD必滅が原因か

惑星マキアってもしかしてリリーパに機甲種を送り込んだ文明があった
惑星なのかな

ギガンテスがなんとなく機甲種のゾイド犬あたりと雰囲気が
似ているなと思って

ネイ誕生にDFが干渉って聞いた事無いなあ。
どっかのサイトの受け売りじゃないか？
そもそもDFが干渉してなくても人間とモンスターの合成実験をしてる時点でネイファースト
は生まれる訳で、よほど大事に育てられない限り人間を恨むよ。

亜人のかわいい妹と美しい悪役の姉が殺しあうんだけど、本当に悪いのは科学の発展の為なら
何やってもいいって人間のエゴってテーマだと思う。

DFの影響だったら話が台無しじゃないか？

PSO2ではいくら設定を考えても歴史改変がリスク無しでお手軽にできるせいで
（それこそデューマンが昔から居たとかとんでもない事すら）話が無茶苦茶に
なっている。

「困ったらマターボード、覚えておくといい。」

>>39
宇野スレの話題かもしれないけど
宇野先生が常日頃から言ってたワガママが「主人公が固定の物語が書きたい！」だから
満を持しての彼の考えた主人公達による物語の可能性が濃厚だよ

現に一発ラノベ出版って形での外部向けなワガママも押し通してるわけだし

>>43
主人公が固定の物語でもいいんだよ。
昔のゲームの主人公は固定だった（その代わりに主人公は無個性である事が求められた）
その代わりに周囲のキャラが主人公にがっつり絡んできた。

前述のネイなんかは反則なくらい主人公＝プレイヤーを感情移入されるように
設計されている（ゲーム的にもガンガンLVが上がって主人公より強く、レスタも使える）
失った時の喪失感ハンパない。

対してマトイちゃんはどうかというと、、、。

>>39
その場合でもやりようはいくらでもあったよ。だが、自分で話が繋がらないとか、面白くなくしている。
今作のスタッフ達は設定でそうなってるんだから黙ってろとか先でやるから何年間も放置でいいんだみたいな感じだったり、
物語とはどこに感銘を受けるものなのかという事が理解不能だったり、頭の中で思ってるだけで
伝える能力が無いのか、そもそも考え足らずな人たちというのが木村や宇野や酒井のインタビューで露呈したので…

スタッフすらロクに理解出来てないシステムを客に伝え、客が楽しむとか無理に決まっているからあの発言は自己弁護の言い訳で
スタッフに責任を投げた厚顔無恥なものに過ぎなかったし、外伝がそもそも批判されててしかも外伝ではなく本筋だったのに
外伝を本筋にもってくる見事な手法とか寝言言ってるのも…
突然出てきた不人気なクーナを無理矢理テコ入れしようとして無駄遣いした愚痴を客に聞かせてどうかと思うと中心人物が言ってしまうとか…

酒井の咀嚼力問題にしても、自分達が今何をやっているのかすら理解出来てないのだから、第一に咀嚼力が足りないのはスタッフ側。
プレイヤーというお客様が何を不満に思っているのかを咀嚼する能力がないからこんなザマになっているし、
適当な何々だから大丈夫みたいな考えを繰り返したからこそのHDDデータ破壊に繋がっている。
雰囲気を破壊しシナリオを破壊し、バランスを破壊して最終的に客のデータまで破壊するとか全部客の咀嚼力が悪いのか？っていう

rpgって説明キャラがパーティーに居る事が多いだろ、主人公の子分の少年かベテランのおっさんが多い。
ウザイと思いつつも彼らのおかげでプレイヤーが世界を自然に理解できるんだよ。
PSO2だとそういうキャラが居ない。

アフィンの性別を選べる様にして、もっとプレイヤーベッタリにして説明役とストーリーの進行役に
すればいいのに。

システム的にもコスチュームや武器を与えられる様にしてプレイヤーにとって欠かせない存在にする。

声優代は倍かかるけど仕方ない。

ベテランのおっさんの場合は序盤で死ぬので経験値をやっては駄目だ

>>45
やはり世界を形作る重要な設定が用意されていて、聴き手がそれを把握するというのはフィクションを創るで必要不可欠な要素だと思うよ
明かせないにしても「何故明かせないのか」「何故誰も話さないのか」などの辻褄の合う理由があれば説得力が生まれる
説得力の伴わない舞台ではキャラクターが行動を起こす度に舞台が壊れていってしまう

スタッフが物語を破たんさせたりユーザーの世界観を蔑ろにしてたりするっていうのは同意だね

今回のNOVAで「宇宙を舞台にした物語」を成立させるにはトライエースが独自の世界(舞台)を用意するか
PSO2がシナリオ世界観の問題点矛盾点を正確に把握してNOVA開発までにそれを修正(リセット)した新しい世界観、設定を用意することぐらいだと
思ってるんだが前者は世界観共有で、後者は生涯の咀嚼力記事見るからに絶望的というね…もうね…誰か希望をください…

来週か再来週に3章来るんだよな？
どんな展開になるんだ

どんでん返しするにもどんでん返しするだけの素地がないと意味ないしな…
PSO2の場合はどんでん返しではなくてPSO2スタッフが勝手にバタバタ暴れて
自画自賛してるだけだから話にならん
展開らしい展開はしてないし、セガが勝手に本格化すると言ってるだけで
プレイヤーからしたら「最初にマトイ助けた時に既に本格的な手打っただろ」
って事になってるし

>>47
FF2のヨーゼフを思い出した

>>39
アークスシップから惑星探査に向かうためワープを使用したタイミングでダーカーに襲撃される
その為ワープ座標が大幅にズレが発生し未知の区域にワープしてしまう

また襲撃時の機体ダメージが大きく、そのままではワープは使用できずどこかで修理をしなくてはいけなくなってしまう
シップとの連絡も不可能となってしまった一行
そんな折付近に着陸が出来そうな惑星を発見する

これは偶然なのかそれとも―――


みたいな感じでやればアークスのアの字も出さずに済む

>>35
トライエースが設定不足で困るたびに宇野が設定を書き足す
……絶望的じゃねえ？

あ、でもちゃんと告知で「調査」って出しちゃってるから無理だな…(´・ω・`)

マトイ助けた！武器のパーツ奪い返した！ナベリウスの陰謀も暴いた！龍族も救った！
↓
なんかおれたちのせいでDF復活した事になってるけど(ルーサー談含む)
↓
でもまあ自らの手でDF撃退したし
↓
外伝と言い張ってなんか妙な唐突キャラ持って来たな…
↓
いよいよ主人公が明確に活動する様になります！
↓
俺達はずっと明確に介入してただろ…シオンとか説明とかがおかしかっただけで

という流れだからセガ側とプレイヤー側で乖離が激しいむしろセガのご都合によって
「まだゼノやゲッテムハルト助けにいかねえの？」ってだけだったからな
ゼノを助けに行かせてくれない話にはなってもなんとゼノが助かるんですみたいな話にはならないんだよ
この一連の流れでは

設定が定まってなかったり明かしたくない場合は身近なキャラの依頼で物語を進めればいいんだよ。
おつかいをこなしてくうちにいつの間にか世界に関わる事に巻き込まれていくってのが常道。

PSO2ってあまりそういうの無いよね。
パティが行方不明になったからティアと探しに行くとか。

『ファンタシースターノヴァ』は、
PSO2チームとは別の新チームとして、
新たなプロデューサー『ツヅキ』のもと、
SFRPGの制作実績も高い『トライエース』さんに
開発をおまかせしています。
セガのファンタシースターシリーズと『トライエース』という、
SFRPGのキーワードで共通する両社の新たなシナジーにも
ご期待いただけるかと思います。

とりあえずプロデューサーは酒井ではないとの事だけど
どうなるかね

PSO2がメインならイラン
トライエースは可哀想だが

PSO2の糞ストーリーとAAAの糞バランス調整が合わさって
クソゲーオブザイヤー2014を取りそう

PSUのレオポジのキャラが足りない
実直でブレがなく、引っ張っていけるベテランながら前に出過ぎない。
それでいて締める所を締められる
ナビといい教官（リサマルの方）といいなんで俺達の上司はあんなんばっかりなんだろう

そこは教官じゃなくて先輩だとかアークスは対等とか言い張るんだろうけど
実際はDF戦前みたいに命令されて絶対だとかやられるからな

まあ、それはともかく、本当にやるべきだったのはどうでもいいクーナじゃなくて
ブレイバーの創始者やデューマン関係の方だろ…
あれ俺達がやったお陰みたいな事になってるけど達成感ゼロだからな
後々言い訳みたいに介入した事にするのかも知れないがそういう面白みの無い展開ばっかり
緊張感もなく親近感も全く沸かない蚊帳の外ゲー

シーの地上げ屋オーダーが実はアークス上層によるまんま惑星侵略計画の一部だったとか
つーかアークス自体やってる事真っ黒すぎてな
入植でもなく生活圏の保護でもなくただ乗り込んでいって壊しまくり殺しまくり

今気付いたんだけど公式の意見・要望フォームに
シナリオ・ストーリー・NPCに関する項目皆無なんだな
プレイヤーはレア掘りLv上げスクラッチだけやってろという事か
ならマタボもストーリークエもいらないだろ

>>63
α１のアンケートの時点でそんな感じだったぜ

力を入れて欲しい所は何か？っていうような項目に
ゲームバランスとかそういうのなくてシナリオだの
グラフィックだの声優だのそれハゲが力を入れたい所だろ
って項目しかなかった

だからコメント欄に長文書かざるを得なかったが
どうせそこは読まずに無視したんだろうな

>>56
アークスクエストとマターイベントの内容が全く関係ないのがいけないのかも
対象クエスト受けてマター探してイベント見たら破棄するだけだから、単調で全く没入感がない
立ち話するだけならフィールドでやる意味あるんかと

内容が関係ないというよりマターイベントに意味が無い
バタフライ効果だという設定を頼りに適当なアイテム拾いをやらせてるだけだし、
展開にあわせた話をしていなくてマターと関係なくヒロガがたまたま助かったり、
何の脈絡もなくデューマンやブレイバーが出てきたり…
その癖、マターのお陰と敵のボスまで引っ張り出してわざわざ言わせる

これで「どうだマター凄かっただろう」とでもセガスタッフは思ってるんだろうけど
疎外感が更に深まっただけなんだよ
ゼノの時も距離感凄かったけど、展開もこれまた距離感凄いし、プレイヤーそっちのけばっかり

集めた武器とか何をするのかといえば「ただのゴミ」
会話ですらも「べつに見なくても先に進める」
DF会議みたいに本来プレイヤーが全く見る事が出来ない視点の話は見せるのに
肝心なところはもったいつけて見せようとせず、教えておかないと話が成り立たない事も
説明しないからその場でやっている話が成立せず、言いたいことはわかるけど
そんな話になっていないだろとか、お前らプレイヤーを疎外しすぎって感じになる
推理も考察も糞もないしな。後だし万歳。捻りではなくて妄想レベルでしか出来ない話ばっかり。

DF会議は典型的な宇野リオだしな
プロットはたてない主義→行き当たりばったり
書きたいシーン書けたら満足→プレイヤー置いてけぼり

>>65
金色のマターはもうちょっとやりかたがあると思う。

前述のパティ行方不明（仮）の場合

・ロビーでティアに近づくとイベントムービー
・クエストカウンターに「パティ行方不明」クエストが表示される
・選択するとティアが自動的にパーティー参加で待機シップ
・クエスト開始、最深部でエネミーに襲われるパティ発見（ムービー入れても可）
・パティ救出Eトライアル発生、Eトライアル終了後クエストクリア、イベントムービー
・クエスト終了後パティとティアの好感度大幅アップ

これを歴史改変に応用すれば、改変前パティ死亡、改変後はパティ生存っていう
分かり易いマターボードの使い方ができる。

パティ

数百年前に【若人】【双子】が何か凄い一族を襲撃し滅ぼして最も能力があった幼い3人の姉妹に取り付き、
10年前の大規模戦で【若人】がアフィン姉に体を乗り換え、【若人】に取り付かれてた少女は開放されアークスに救出される。
その事がきっかけで少女はダーカーやDFを人一倍憎むようになり、自分の復讐と2人の妹の救出のためにアークスに入団する。
少女の名は、ラヴェール
っての考えたけど無理あるな

そういえばPSNのラスボスか大ボスもダークファルスの可能性が高いけど
もしかして仮面とか双子なのかな…

>>70
メルフォンシーナとか何度も入力するの面倒だろ。
名前が短くてもは「ジャン行方不明」クエストを積極的にやる事が出来るのか。
もちろんクリア後はジャンの高感度MAXだぞ。

プロアークスなら繰り返しオーダーは全員好感度MAX、
呼べる奴は全員好感度MAXに加えて100回称号とってるだろ

プロアークスならNPC完全放置でひたすらまるぐるもしくは結晶堀りしてただろ

まさにそれだわ、ストーリーつまらん

今よりNPCとの関わりが濃厚になるにはどうしたらいいかって案なんだから
好感度がMAXになった時の反応も濃厚になるんだよ。
パティちゃんは射程内にプレイヤーが入ると抱きついて来たりするんだよ。

ジャンだって抱きついてくるかもしれないだろ。

ゼノ「おっ、安藤！エコーに見つかる前に俺と行かないか？」
アフィン「俺たちずっと相棒だよな！」
ゲッテム「安藤ォ！一緒にラッピーちゃん探しにいくぞォ！」

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

携帯の腐女子向けゲームに普通に居そうな面子だな。

ジョーゼフ・ジャン　：　オヤジ枠
エメライン・ロジオ　：　学者メガネ
ルベルト　：　体育会系
トロ・クロ　：　ケモ

いける・・・・ッ！どんな趣味嗜好の安藤だろうと・・・・ッ！落とせる・・・・ッ！！

何のスレか確認してしまっただろw

ウノルートゼロ Bakabaka☆ラビリンス

ストーリー世界観創作スレにしよか

…ずいぶん前からそうだったな

推理する形になっていないので妄想の方がまだあたるって感じだからな
DFが3匹以上出てくるとかゲームが始まる前から予想されてたけどその通りだった
ゲーム内ではDFの話なんか全くなかった
色々な内容も大体こうしたかったんじゃないの？という現状を無視した推察を
後説明に当てはめてあたってたとかそういう流れになってるので読み物になってない
ゲーム一切やってない人がさわりだけ聞いて予想するみたいなのが現状

>>71
面白いけどラヴェールはオーダーキャラだからストーリーに関わらないんだよねぇ…

そういうおかしな切り分けがそもそもおかしいんだけどな
外伝のキャラとか変な区分を作ろうともしてたし
単なる登場人物でお互いがリンクしてなきゃいけないんだけどな本当は
だからメインで相方で好意を持ってるエコーですらあんなザマになる

最初に死んだ黒人をハンスにして
あのシーンはムーンの使い方口座にしろってよく言われてるしな

はっきり言ってそのほうが先の話も広がるよな、間違いなく

「あの時は完全にやべぇと思ったがドールがあって助かったぜ」
「お前らも買うといいぜ」「セットにするとお得だぜ」

アホか、あの黒人が物語終盤の鍵だぞ
最初に死ぬ（と見せかけてる）奴は実は黒幕や真犯人、物語の基本だろ咀嚼しろ

巨躯「おお…貴方は…」
双子「スッ…」
若人「お噂はかねがね」
仮面「これが深淵の闇人…ついに見つけた！」

PSO2は昇り続けたばかりなのさ、この果てしない坂をな！

サブキャラでサポパまた作ろうと思ったけど、やっぱりサポパがどういう存在なのか分からなくてキャスト以外を選べない…

なんなの、人体実験の末できたミニマムクローンではなくミニマム人工人間なの…？
もともと作られた存在である(PSO2じゃ分からないけど)ニューマンとかならまだ分かるけどヒューマンは…

ロボットです（＾酒＾）

友達包んでスケープドール

>>93
ハゲはロボットだと言ってた
逆にキャストはロボットじゃないらしい

で、キャストがロボットじゃないなら何なんだよってみんな頭を抱えてる

>>94
なんか色々おかしいなソレ…www
ヒューマンやニューマンやデューマンやキャストに見えるけどロボです
ってことだろう？
じゃあ、フォトンの適性ってなんだよ、無機質に負けたウルクさんはなんだよって話になる( ´・ω・｀)

>>96
キャストはサイボーグみたいなイメージなんじゃね？
PSUと同じ感じで生体パーツが入ってる感じ
PSO2のはPSUより生体パーツ多そうだけど

>>98
そこが問題なんだよ
普通サイボーグってのは元々生物だったものに機械を足したもの
逆に元々機械だったものに生体パーツ足したものはロボットだから
サイボーグだとするとキャスト連中は全員元人間だったことに

ちなみに機械使って無くてもロボットはロボットな
ロボットって人間の代わりに働く人工人形のことだから

発生は生物だけど脳と神経系以外は人工物なんじゃね
遺伝子レベルでその他の器官の細胞分裂が起こらないようになっている
その代わりに、育成ユニット？の中で脳の成長にあわせてパーツを無意識的に選択して体を大きくしていくの
キャストに四足歩行や手足が人間型じゃないのはそのせいなんじゃとか

まぁSFには無機物生命体とかざらに出てくるが、大抵のやつらは有機生命体と比べて鈍重だよな

元人間だと「キャストらしくない」が足を引っ張るという…

PSOのアンドロイドの成長ってどうなってるんだっけ・・・

人の精神は自分の持つ肉体や周囲の環境によって形成されるから、
たとえキャストの脳がヒトでも無機物の体を持っていれば、キャストらしい偏りは十分に起こりうると思うんだな俺は
仮に思考補助にコンピュータとか使ってるなら尚更

キャストは人工知能の性能が高くて自我を持った機械ってだけだろ。
PSOのキャストがそうだったし。
恐らく製造に許可が要るし色々と基準も厳しいと思われる。
問題は部品交換さえすれば永遠に生きられるので、基幹部品の交換は法で認められないとか
縛りが無いと「不老不死の完璧な支配種族」になっちゃうって事。
不老不死で知識と経験が無限に蓄積できるって「神」そのものだろ。

仮に生体パーツを使ってるとしても「部品として」使ってるに過ぎないと思う。
性能的に生体パーツのが優れてる場合とか、趣味でヒューマンの感覚を味わいたいとか。

サポパとかロボットに使う人工知能は性能が劣った物しか使えないんだろ。
ナマモノに見えるサポパは中身はメカが詰まってるって事でOK。

サポパに関しては禁制品のキャストの人工知能がこっそり積まれてたり、死にたくないキャスト
が自らサポパのボディーに人工知能を移設してサポパの振りをしてたりとか色々話が作れるね。

ヒューマンに作られたロボットが発展した種族、なら種族説明で一文入れてくれりゃ済んだんだけど
動力源に秘密がありますとかロボットじゃありませんとかゲーム外で言った上に
アスタルテも機械に置き換えた、なんて言い回しなので置き換える前は？
つまりヒューマンを改造したの？ってなことになって困ってるんだよ

PSO2のキャストが人工知能だとすると、Foがフォトンを使える理由が謎だなぁ
生体パーツで後天的に能力を付けられるなら、
まぁダーカーは無機物にも侵食できるから同系統の技術なのかもしれんけど

間違えて送信しちゃった。
フォトンが使える能力を後天的に付与出来る技術が一般的に普及してるのなら、ウルクのように全く才能のないニューマンなんて存在しないと思うんだ
まぁ研究室にはあるんだろうけどもさ

PSOのはアンドロイドっだっけ？
まあヒューキャストとかレイキャストとかの名称があるんだから実質的に同じ物だろう。

キャストが元々ヒューマンやニューマンだとすると、赤ちゃん切り刻んで機械に
押し込めるとか意味不明でグロテスクな話になる。

また、成長したヒューマン、ニューマンが機械の体に入るとすればフーリエの話
の説明がつかないし、もうちょっとナマモノだったときの体に近いデザインに
すると思う。

「大怪我したからお前明日からガンダムな」って発狂するだろ。

ウルクの件についてはどうせ「我々の認識できなかった特殊フォトンの持ち主」
とかそんなんだろ。
万物にフォトンが宿ってるって設定だと龍族とかどうなってるんだよって事になるし。

駄ネタ思いついた
ついに巨躯と対戦、謎の光や謎の力で勝利＆浄化完了。でも身体もボロボロに（龍族ほど強靭じゃない）
助けるためには強化手術が必要→キャスト化。ゲッテムキャスト爆誕
「行きましょうゲッテムハルト様！パンチですゲッテムハルト様！」
「まﾞっ」

キャストはPSOだとフォトンが扱えないからテクニックが使えない(武器は使える)
PSUだと転職システムやPAがあるから使える口実に、生体パーツがあるからフォトンを扱える
パシリもキャストほどの自我や権限を持たせていない存在でマグに近いって説明もあった、まぁ納得は出来る

だから、キャストの中身云々よりもサポパでキャスト(っぽい何か)以外が作れるのがわけ分からない
もう中身はフォトンで作られたPBみたいなモノを閉じ込めたモノだから、外見は人間だけど中身はフォトンだよって言ってくれた方がスッキリする

サポパは単純に中身機械にナマモノっぽいカバーが被せてあるでいいだろ。
フォトンに関しては機銃と同じ様にPCから供給している事にすればOK。

問題はお使いに出してる間はどうしてるかって事だけど、フォトンタンクでも
付いてるのかもね、マスターがフォトンをチャージする。
だから稼働時間が決まってるとか。

信頼度ってのはマスターのフォトンの扱い方の理解度かもしれない。
マスターのフォトン傾向をより理解し、変換効率を高める事によって
稼働時間を伸ばすとかね。

↑お前セガに就職しろよw

信頼度に関してはそのままサボり・貢献度・親愛度だと思えば良いんでない？
お願いしてないエリアによくいるじゃん？
そういうことで良いじゃないかww

PSNOVAは武器ドロップでなく現地調達で武器作るモンハンゲーらしいから、
少なくとも物語中はオラクルには戻れない話みたいね

罰を与えられる訳でも無いのにサボったり適当に仕事をするってのは人間並みの
知能があるとしか思えない。

もしかしてサポパってキャストと全く同じ知能があるんだけど、色々と人権問題とか
ごまかす為に「ただのロボットで知能が制限されている」って事にしてるだけなんじゃないか？
有事の際はアークス上層部の意向でマスターを拘束したり。

モンタギュー博士の技術が活かされるときがきたのか

>>113
優秀な人間に対してセガに就職しろだなんて、酷いこというなよ！

セガはゲーム好きは雇わない方針らしい。
俺、鉄道員だけどうちの会社の採用パターンだと
いい大学出たエリートは別として
・鉄道マニア
・体育会系
・縁故
の3種類だな。
あんまり能力高くなくても辞める確率が低くて、癖の強くない縁故採用ってのは鉄道みたいな堅い業種だと
割と有用みたいだけど、宇野さんは縁故採用で能力が高くないのに癖が強くて非常識だからなんとも。

>>85
考察にはもう二つ
におわす程度の表現に対してどう解釈するか(例：ドグラマグラで主人公=呉一郎か否か)と
本筋には関わらない、作中世界の経済や産業を本筋の内容から考察する
(例：ドラクエ世界の経済について、はがねの剣の物価ややくそう8Gから考察)
ってのがあるんだが

この二つに関しては妄想すらなりたちゃしないという
こんな惨状ぶつけといて何が「最近のプレイヤーには咀嚼力がない」だ

その辺はリリーパ族お手製モノメイトがひとつあるだけでも大分変わるんだけどね
シナリオはシナリオで、ゲームはゲームでってそれぞれ孤立して交わらない

PSUはペロリーメイトとかシールドガムとかヨウメイ語とか
一見無駄に見えて実はそうでないものも沢山あったのにな

時間や並行世界ものでもまどかマギカやシュタゲ他
仮想世界でもSAO他
どっちにころんでもそれらの出来損ない扱いしか受けようが無い段階にある

あと、キャストというもの自体を説明していないので殆どの人にはチンプンカンプン
過去設定を知ってる人でも1作だけしかやってないならともかく何作もやってる人には
どの設定を使ってるのかでチンプンカンプン
実はサイボーグだった！→それじゃキャストじゃなくてただのヒューマンだろボケで終わり

歴史改変で進展するストーリーを大々的にうたって
破綻したストーリーのつじつま合わせを歴史改変設定で正当化している始末だからな

キャストはヒューマンと同等の人格を持ったロボット、人間扱いされている。
生体パーツを部分的に使用する場合もあるが、脳みそ入ってるわけじゃない。
って事だったんだと殆どのユーザーが理解してたと思ったんだが、アスタルテが
狂ったのか？

それともマターボードで歴史改変されてサイボーグって事になったのか？
どうして腕や足だけサイボーグ化してるキャラが居ないんだろう？

もしかして腕どころか指一本無くなっただけで強制的に箱に改造されるのか？
怖すぎるわ。

>>119
ただのゲーム好きを雇うゲーム会社は無いよ
そういう奴らはどこまで行っても消費者側だからゲーム作れないんだよ
それにゲームだろうとそうじゃなかろうと会社は会社だからね
まずコミュニケーションとれる奴じゃないと話にならない、そして生産者になる気概があることね
別にゲームが好きでも弾かれてはないよ、圧倒的多数の「ゲームをプレイするだけ」の奴らが弾かれてるだけ

>>126
木村「プッww的外れwww」
菅沼「ウププッwwゲーム好きなディレクターが通りますよーwww」

さすがセガ、他社とは人選が違いすぎる…

海岸や採掘場のダーカーは色が今までのダーカーと違うが
その辺の説明もストーリーでやってくれるんかね？
金色のダーカーは若人の配下とか言われてるけどその辺どうなんだ？

>>126
そりゃただのゲーム好きを雇う会社が無いってのはただの飛行機好きを雇う航空会社が
無いのと同じで常識だよ。
あくまで他の人間と同等の能力を持っていてゲーム好きか否かって事。

なんかメーカーに変なコンプレックスがあって、ゲーム好きは恥ずかしいみたいな
風潮があるんじゃないかと思って。
ゲーム屋が総合芸術家気取りでクソみたいな映画作って会社傾かせたりあったじゃない。

ただ、ゲームとアニメとライトノベルしか趣味が無い人間はシナリオライター
としてはかなりマズイと思う。

そもそも【若人】って鳥ダーカー率いてるんだっけ…？
あんな虫姫っぽい格好しといて

ちょっと前は「蟲系ダーカーが手下だ！」とか言ってるのがいたな

どちらにせよ根拠のない想像

ep23章の解析で若人がアフィンに言われ記憶が混乱する中
ブリュー・リンガーダが現れ
若人があいつの眷属か…
という台詞があるそうなので少なくとも若人の配下ではない模様

>>127
そいつらもぶっちゃけただの縁故採用なんだろうな
セガは縁故採用が異常に多すぎて大問題になってる会社だそうだから

縁故採用でも普通はちゃんと働くだろ
むしろ、会社に縁がある分ほかの社員より会社への帰属意識が強くて良く働くと思われてるから縁故で採用されるの

そうでもない

社員がー、みたいなゲーム外ネタは宇野スレ行こうぜ
そりゃハゲがしたり顔で「実は…」なんてゲーム外でやってるけどさ

>>132
てか相変わらず人間一匹ごとき支配できないんだな…
今回のDFまじなんなの

もともとダークファルス自体が地球人類に管理されてたり光と闇の戦いの副産物だったりと
トリックスター的な存在だったからな
クトゥルーでいうところのニャルラトホテプみたいな

絶対的ボスのイメージはPSOぐらいからよね

封印のせいで本気出せるのは１０００年に一度だから
ある程度の制御は可能だと思うが管理してたとは言いがたいかな

PS�Uの地球人もマザートリニティも精神は病んでたし
PS�Vの主人公３世代＆ご先祖を手玉にとっていたから
DFは狡猾に欲望をくすぐって破滅に誘導していたようにも思える

あとPS�Vじゃ愛情も利用されていたし
PSOのDFも行き詰った人類にエサ与えて
おびき寄せてるしな

そもそも全力で戦って敗れた大いなる光という存在がいるのに
雑魚である人間相手にエルダーが闘争楽しむって矛盾してる

宇野は愛だの絆だのを切り札にしたがるからDFがおかしくなるんだろうな

>>138
無貌の神は人間なんかに精神で負けたりしません

>>138
地球人が言うには彼らは最初からDFに心を操られて自滅してる
DF関連の技術を持ってるってだけだよ
マザーブレイン前のDFは前大戦で封印されたDF現出体の一部でしかない
DFの本体は深淵の闇と共に次元の彼方

記憶が混乱するってことは若人は自分が人間に取り憑いたってこともよく理解してないってことになるな…

>>95
＞友達包んでスケープドール

もしかして今回のDFって本体の一部の一部の一部ぐらいの存在なんじゃなかろうか
だから憑依した相手に影響される

惑星規模のDFと言っても思考が人間レベルの時点で明らかにグラールのDFよりしょぼいんだよなぁ…

創造神ウーノの思考は超えられないから

>>145
でもそれやっぱりちゃんと制御できてない本体の本体の本体さんがショボすぎる

DF巨躯誕生のムービーに出てくるDFと
実際に戦うDF巨躯を見比べると明らかにサイズが違う気がする

つまりはそういうことなんじゃなかろうか

え、遠近法だし・・・（震え声

PSO2信者はともかく、AAA信者が買って阿鼻叫喚にならないことを祈るわ

おっと誤爆

腕破壊しまくって質量が減ったってオペレーターが言ってた

>>148
こういうストーリーやら設定やらを理解していないやつが何人ここにいるんだろうな？

稀に六棒の名前すらすら言えたり、誰の創世記がどうとか、宇野並に詳しい奴がいる

>>148
ムービーのは月サイズはあるな。立ってるだけで大陸が崩壊して
飛び出す衝撃で惑星環境激変するレベルの巨体
戦闘シーンでは中くらいの駅ビルサイズで山程もない
遠くに居るシーンでも腕を呼び出してるので最初からサイズ小さいのを遠景だと言い張ってごまかしてる

闇の存在がアーム飛ばしたから質量が減りますなんて説明で納得する運営って凄いわ

>>153
でも、その小さくしてる最中のまだデカイはずの、カメハメハをしてくるDFさんも最初からあのサイズなんですよ…

遠近法にしてはナベリウスに手をついたサイズg(ry

脱線したね、すまん

質量じゃなくて体積じゃなかったっけ？減るの

PS NOVA
http://psnova.sega.jp/images/img/images_03.jpg
http://psnova.sega.jp/images/img/images_04.jpg
http://psnova.sega.jp/images/img/images_05.jpg
http://psnova.sega.jp/images/img/images_01.jpg

すごくコレジャナイ感が拭えない

>>159
味方と敵のグラの差が凄いな

DFがムービー大きく見えるのはオーラで大きく見えてる。
そうでなきゃナベリウス崩壊してるって。

別タイトルとして開発してたもんをそのまま流用して作ったゲームと言われても信じるよ
版権ゲーでよくある話らしいしそもそもこのゲームがそうだし

惑星級ダーカーを出したのにそれを全く設定や話としていかせないあたりが
PSO2スタッフの才能と情熱の無さのあらわれだからなあ…
そして自分がデザインしたDFをみせびらかす事と自画自賛する事しか考えていない
プレイヤーサイドからみたら宇宙怪獣の出来損ないみたいなのがアホみたいな戦闘で
しかも嫌々アイテム目当てで時間束縛イベントやらされるみたいな楽しくない代物

そんなどうしようもない無様な成れの果てが彼らのゲームの理想ってのが本当に絶望的な未来を示している

>>162
PSU2として開発してたけど名前で売れないの確定だから
PSO2にこっそり変更したんだけか

>>164
こっそりも何も禿が堂々と発言しちゃってるから…
まあ実際はPSU2というのすら優しい嘘で送還ユニバース2だったわけなんだけど

>>159
しかしどうせこれまたただのムービーで
ゲーム画面はゴミ画質になるんだよな…

NOVAの連中はアークスなの？
別の銀河の別部隊とかなら、マザーシップは一つじゃないとか話に広がりができるかも・・・

と思ったら公式見たら別部隊なのね。
しっかしあんな大きな建造物がある星を、文明は存在しないって観測するアークスは無能なのか・・・・

>>161
ロシュ限界ですねわかります
もしくはガワだけで中空だったとか

>>161
※映像はイメージです、実物とは異なる場合があります。

>>168
アークスが無能なのではない
スタッフがアホ揃いか、イエスマンしかいないのだ
そもそも文明が無いという根拠の方が逆にあった試しがない

なんでアークスにしちゃったんだろ
PSO2との違和感が出ちゃうだろうに…

パイル実装しろって言われるの目に見えてるじゃないか

>>169
「きゃつも質量が減少している」の意図が分からなかったが
（質量が減ったからどうだというんだ）
なるほど・・・・いややっぱ意味わからんな

>>173
登場時ムービーで地表でアームがたくさん集まってきて大型化してたのと
鯖ごとに規定回数以上アーム撃退で本体戦という状況、に加えて「きやつ…」発言、などを踏まえると

多数のアームが郡体を形成して巨躯になってる、という推測が可能
これはこれでまだ突っ込みどころはあるんだけど（あんだけアーム出せるんならゲッテムの身体はいらなくねー？とか）

俺もそんな説明は上手くないから、これじゃ解らんと思うので興味あったらウィキペで郡体とかロシュ限界見てくれ

ロシュ限界を適用するとDF巨躯がナベリウスから離脱した瞬間にDFが崩壊するって事かな？
大きさそのままで崩壊を回避するにはDFの中身がスカスカですごく軽量にすればいいのか？

ゲッテムファルスさんたら武人ぶってるくせに
戦いになると部下を腕型にして飛ばして自分は安全地帯から遠距離攻撃だし
本体戦いつっても実際戦ってるのは着ぐるみ扱いされてる部下で、ヤバくなったら逃げるから死ぬのも部下だけだし
そのうえ拉致監禁からの実験動物扱いでクローン作って殺し合わせる作戦とかやっちゃうし

>>175
進撃の巨人みたいね
あれも見た目に反して体重はすごい軽いからああいう風に動けるとか

そういや電プレに次のステージとストーリーの情報が公開されてた
アフィン「10年前のDFが来たって事しか教えてくれない」「だけど俺にとっちゃ〜」みたいなの話してるシーンと
マリアと若人が対峙するシーンみたいなのが載ってた

ここまで来て若人=アフィンの姉って想像ついてない人は居ないだろうし
未だに関連付けないって事は
これはあえての若人=アフィンの親戚のお姉さんで実は双子の方が姉だった！！！みたいな驚きのシーンになるんだろうなぁと

若人は姉がネオドイツのガンダムファイターの体を元に作ったコピーだよ

PSO2にしたら自動的に客が食いつくという浅はかな考えなんだろ…
あとPSO2でやらない説明の一部をNOVAでだけやろうとかいう馬鹿な事も考えているかも

しかしおそらく今度のボスはブリューリンガーダだろうし
それをあいつの眷属って若人が言ったって事は

水棲系　巨躯
若人　　虫
双子か仮面が鳥でいいのかね

仮面は鳥とはちょっと違うだろうし（鳥系はテクニック系が多いのと
比べると仮面さんはハンター系だし）
双子かね

>>181
EP1で散々 仮面や虫がクラリッサの部品探してたりしたのに
仮面が虫系じゃないとはなぁ

仮面はコードエッジD(法撃450、テクIII)だから
単純な脳筋ではない気もする
混沌で仮面出てきた時に弱点属性付いてりゃ
エルダーが氷属性の雷弱点みたいに何に属するかわかったのになぁ
(属性の強弱は送還の流用だっけ?)

業物（コモンソード）

本来文字におこせないものを一生懸命展開で考えるものなんだが、
PSO2のスタッフ達は業物とか優しい嘘とか惑星級とか超弩級戦艦とか秘密とか書いたら
それだけでもう完遂した気になってるからなあ…

>>182
ダークファルスはダーカーに対して絶対命令件（）を持ってるらしいぞｗ
よって他のダークファルスの手下ダーカーにも命令出来る

で、命令がかちあった時はどうすんの？っと
絶対ってのは大統領や皇帝みたいなのが持ってなきゃいけないんだけどね…

仮面＝別の時間軸の主人公？
巨躯＝ゲッテムハルト
若人＝アフィンの姉？
双子＝不明

双子は明らかに子供だし、こんなんで戦力になるのかね？
アフィンの姉が六芒均衡の四で戦場に参加していて乗っ取られたのもありかと思ったが、
そしたらアフィン姉はいくつだよってなる。アークスって最年少でも16歳だろ？アフィンと10歳も離れているのか。

上書き合戦

ルーサーや深淵、同じグループでもレギアスや巨躯が持っている＝分かる
どいつもこいつも絶対命令権を持っている＝設定破綻してる
そもそも、大半の人については絶対ついてなくても支配力とか指揮権とか命令権でいいよね…
どんなしょうもないものにでも最大級の表現を使い続けた結果全てが陳腐になる悪例じゃないのかと
満を持してじゃなくなるんだよね

ルーサーなんかも掌握してるといった次の瞬間から手駒にしてた二人に裏切られてるし

巨躯についてはアームの集合体と考えるなら
小魚が身を守るために集団で泳いで巨魚に見せかける事で外敵から身を守るのと同じ事なんじゃないだろうか

これならロシュの限界を回避できる
でもナベに手を付いてる演出とかの説明ができなくなるし
巨躯ってただのザコの集まりじゃねぇかってなるけど

まぁロシュの限界はフォトンの力でなんとかなるんじゃないか？
人間が宇宙空間で平然と戦えるんだし

絶対命令権（お願い）

大げさな言い回し多いよな、シラけてくる

酒井が「ファルス・アームが集まって巨躯の肉体を構成している」といってるしなぁ。

そもそもファルスアームってなんなんだろうな
なんで手なんだろうか
双子配下のファルスレッグや仮面のファルスヘッド、若人のファルスボディなんてのもでてきて、最後合体するのかやっぱり

前から思ってたんだけどアームじゃなくてハンドだよね

なんでダークファルスカーニバルにするかね

今回のＤＦは六坊や三英雄と一緒で「とりあえずの肩書き」に使われてる感じ
キャラや展開を凄く見せようとするためだけの材料

アームで構成されてるけど「我が眷属よ」とか言っちゃってるし
無制限に合体できるキングスライムみたいな感じなのかしら

アームのサイズ比がダメージ0％時から既におかしすぎるんで
アームで構成されてるってのが完全に設定倒れだと思う
崩れる時もぜんぜんアームで構成されてないし
再現する気ないならやらなきゃいいのに設定に書いてあるからという事しか
出来ないんだろうなあ…

ムービーでの見栄えとゲーム内での大きさの整合性がとれてないくらい許してやれよ。
ムービーでちっちゃいDFが大気圏離脱してきたら地味でしょうがないし、ゲーム
の方でムービーに合わせたら超でかいファルスアームと戦う事になるぞ。

トリオTHEパンチみたいに。

俺的にはそれがしたかった　もしくはダークファルスの中に進入とか

撃破ムービー見ると、DFエルダーは岩で出来てて、人間サイズのゲッテムが入ってるんでしょ
結局、最後は人間サイズで話が進むんだろうね
しょぼいな。これに限らないけど

>>201
あ、それ良いな
下から12人でドンドン撃破していきながら(上からの妨害付きで)登って、最終的に巨躯のコア(？)と戦う的な
コアの時に超ゴツくなったヒューナルも出てくるとか良いかも

ギガンテスは全長６０ｍとビッグヴァーダーより大型で
歩いているがPSO2本編に何れ逆輸入されるのかな

>>204
ロストワールド（カプコン）の武神かよ。
プレイヤー達を飛行させるのはシステム的に難しいだろうから、床がせりあがる
形になるだろうな。

最悪なのが狭い足場をジャンプで登ってって、落ちるとまた登りなおしってシステム。
12人バラバラのうちにボス倒されてボス水晶割られる。

整合性とれない位なら最初からビル位のサイズで出てきてほしい

スケールがデカけりゃ良いってもんじゃない

ハゲ「エクストリームクエスト『ダークファルス登頂戦』を実装しました(ﾄﾞﾔｧ」

1階層：ｖｓファルス・レッグ（ライト）
2階層：ｖｓファルス・レッグ（レフト）
3階層：ｖｓファルス・ヒップ（ライト）
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
最終階層：ファルス・ヘアー

最終的にボス箱割るにはエクスチケが20枚必要です、みたいな・・・

※マスターガイドより
>>ファルス・アームってなに？
酒井：巨躯の「腕」です。この４〜５メートルの腕が無数に結合することで「肉体」を形作っています。
巨躯は惑星サイズですが、飛ばしてくる腕を倒し続けることで小さくなるのでそこを叩くわけです。

ttp://www.game-ou.com/etc/break2op.html

お前らここに酒井の名入れてストレス解消でもしておけｗ

前に出てたロシュ限界は惑星が崩壊しない限界であって
近距離に惑星に匹敵する質量が存在したら潮汐力によって大気や海が大移動するため
惑星全土で嵐や津波が巻き起こると予想されます

ロシュ限界以前にムービー通りの大きさだと地殻を貫通してマントルもごっそり
持ってかれてるから、開いた穴にマントルが流れ込み、それに伴い地殻が崩れ
さらに、そこに海水が流れ込んで水蒸気爆発。

やっぱりあれはイメージ映像か幻覚か心理描写って事で。

ナベはゲッテムさんから発せられる紳士力によって傷一つ付けられて無いよ

>>202
というかみんなそうだと思ってたよね

>>212
あのムービー中、右下に　※イメージ映像です　ってテロップあるの想像してﾜﾛﾀ

>>201
そもそもアームを使い果たした巨躯コアと戦えばよかったんだろ
あいつらは群体を装う系のボスへの発想が貧困過ぎるんだよ
結局、アームで構成されてないキャラになっててどこかからアーム呼んでるし…
更に、0％状態からデッカイアーム呼び出すとかあのムービー自体がセンス無さ過ぎる

普通は巨躯から大量のアームが飛び出していってあちこちに襲撃してる状態で
その内の数体がこっちに向かってくるとかじゃないのか？
なんだよあのアーム波動砲。しかも繋がって列車ごっこしながらおりてくるとかアホ過ぎるだろ。
戦闘方式がこれまたわくわくしない上に巨躯とアークスの頭の中身が疑われる戦略的意味皆無状態だし。
せめて動力ついてる船に乗って戦うとか、アークスシップの上で戦えよ…

ダークファルスエルダーに対する不満を爆発させるスレはここですか？

そうです。

エルダー最初に見て思ったのがなにこのダサいの、、、
なんだよな、ヒューナルはいいと思うけど、エルダーはなんであんなダサいのか

てか、破壊するだけなら分裂して戦うよりでっかい状態でアークスシップ攻撃した方が強いんじゃね？

ホラガイ吹いてでっかいDFに立ち向かうための巨大ロボを呼び出せ！

ボディ･･･魚だかサンゴ礁エルダー
アーム･･･？双子
レッグ･･･虫若人

に仮面がパイルダーオンしてドデカいDFに･･･

>>219
DFさんはアークス全滅させるのが目的じゃなくて、アークスと戦う事そのものが
目的なんじゃないの？

無限の寿命があって、倒されてもたかだか40年で復活できるんだから、別に勝つ必要も無い。
無限の寿命で、敵も居なくてやる事なかったら苦痛でしょうがないし。

>>222
エルダーは目的があるって言ってるし押し留められたと言っている
そして長く楽しませてもらうってのは負けた上にそれを仲間に馬鹿にされた挙句
一人置いてけぼり食らった後に言い訳みたいな感じでやってるから手遅れ感バリバリ

最初から遊んでるだけってやってないといけないのだけど彼らにはそういう流れってのが理解出来ない
だから負け惜しみとしか受け取られない

>>222
いや本来なら1000年スパンでしか復活できないんですが…

>>224
伝統的にはそのはずだったんだけど、最近のDFは40年で復活できるようになったらしい。
やっぱり退屈だし、あんまり本気でダメージを受けないうちに「負けた事」にして
封印されてやるんじゃないか？

お手軽に復活してお手軽に封印される方が楽しい事に気付いたのか？
取り付いた人間に感化されたのかな？

書いてて気付いたんだけど、今回封印から復活したのって巨躯だけだよね？
他のDFなにやってたんだろ？
そもそも封印されずに、現世を楽しんでいたのか？

一応以前は
アルゴル編；大いなる光が敵対する深遠なる闇を封印、
　　　　　　結界そのものになる太陽系を創造した
　　　　　　それが弱まる周期が１０００年
　　　　　　そして投影された怨念がダークファルス
ラグオル編；謎の文明が巨大宇宙船にダークファルスを封じ込める
　　　　　　しかしパイオニア船団が調査の為に封印の機能を一部
　　　　　　破壊したために倒しても数か月か数年すると蘇ってしまう
　　　　　　結果に。結局器とされたリコとフロウウェンが
　　　　　　内部からダークファルスを滅ぼすことに
グラール編　カムハーン率いる旧文明が栄えていた頃
　　　　　　ダークファルスが来襲、各惑星に結界装置と要塞惑星リュクロス
　　　　　　で封印、一万年もの間ダークファルスは封印から出る事は
　　　　　　できなかったが、テロ組織イルミナスがリュクロスを来訪した
　　　　　　際、ハウザーと接触、イルミナスに協力する代わりに
　　　　　　封印解除の手伝いをしてもらう事に
コーラル編；そもそも封印されてはおらず、マザートリニティに憑依し
　　　　　　数百年間操っていた。しかも倒しても
　　　　　　しばらくすると復活する。


オラクル編　今回はオラクル船団（虚空機関）がおそらくシオン（大いなる光？）
　　　　　　から得た知識を
　　　　　　元に創世器や封印の樹などの封印システムを開発
　　　　　　しかし所詮付け焼刃場なため外部からの干渉ですぐ解放

こう並べてみると
ダークファルスも動けたらすぐに滅ぼすわけでなく
数百年間ニューマンを支配するだけだった（PSZ）
とか例外もあるんだよね（PSZは宇野も一部ストーリーに参加していたから
　　　　　　　　　　　　彼が考えたのかもしれないが）

封印の強度でいうと

グラール＞アルゴル＞ラグオル＞オラクル
という事に

大いなる光への怨念一辺倒に飽きたのか？
そもそも封印され続ける事が不愉快だったわけで、封印されてなかったり
封印をすぐ解ける状態なら機嫌がいいかもしれない。

意外と貢物あげたり、おだてたりしたらいい奴になるかもよ。
今回人型になってるし、妙に人間臭いし。

DFは負の感情の塊だからただ滅ぼすだけじゃ満足しないんだろう

アルゴルシリーズのDFは他者を操って内部から崩壊させたり同士討ちさせたりしてる
特にPSIIのDFは戦闘中に闇の心を植え付けるという特殊攻撃までしてくる

ラグオルのDFもD細胞を隕石に載せて撒き餌にして、
それにホイホイ釣られてパイオニア計画やっちゃったわけだし

そういったシリーズ過去作のDFと比較してもPSO2のDFはは遊んでるようにしか見えない
DFの行動原理は「大いなる光とそれが生み出したもの全てに対する憎悪」のはずなんだが…

>>225
あいつ寝てたから別に暇じゃないだろう

過去のDFはその1000年かけて宇宙に策謀を張り巡らせてたから
寝てる余裕なんてないし暇なんて言ってる場合じゃなかったがな

DFの行動原理は1000年も封印され続ける事によって成り立ってると思われるんだけど
最近のDFはすぐに封印をとける様になった結果、あんまりストレス溜まってないと思う。

会うことも無い大いなる光を恨むよりも、人間と戯れているほうが面白くなったのか？
PSO2のDFは遊んでるようにしか見えないんじゃなくて、本当に遊んでるのかもしれない。
人型のDFが複数居るのは家族の模倣とか。

クーナのライブの真似事して若人ライブ開くかもよ。
観客は拉致されたアークス、ノリが悪いと蒸発させられる。

>>225
40年で復活ではない。いつでも復活できたがシオンが運命を操って
無理矢理復活させてアークス船団を襲撃させた。
でも宇野や酒井は腰抜け揃いなんで後々ごまかす為にたいした事は無いだの
被害を回避する事をあとでやるからオッケー、経験だけゲット！とかやるんだろうけど。

DFは根本的に「深淵の欲求不満」が爆発して出てきた存在なんで
純粋な憎悪感情の塊なんだよ。それが吹き出物みたいに出てくるの。
1000年毎だったのはそれが蓄積するってのもあるけど、封印自体が1000年周期で
管理が必要だったという意味合いでもあった。

>>233
なんかますますシオン達の方が本当の黒幕っぽいよね
いくらストーカー、ルーサーに囚われていて、自分達の本当の秘密を暴かれて
一体化される恐怖からダークファルスを復活させようとしたとはいえ

本来長い周期で復活する物を第三者が無理矢理叩き起こしてるわけか
悪魔城ドラキュラもそんな感じだったな

でもPSO無印でもPSUでもPSZでも封印がなければ倒されても
しばらくすると（数か月から数年で）復活できるみたいなんだよな

加えてPSOのDFは消滅しても残りカスが大いなる陰という形になって力を蓄えていた
大いなる陰は感染したら死ぬ「菌」を撒き散らしているため討伐しに行ったキャラは死亡確定
PSO基準で判断するとDFの封印を解くってとんでもなくやばい行為だよな

>>237
そりゃまあ、PSOはそもそも封印されたままで開封されてないDF精神体と
やりあってただけなんで、根本的解決しないと延々に解決せんよ
深淵の闇の彼方に本体がある奴の浸出体を封印した状態の精神が抜け出て体が解放されてないから
リコを利用して精神を自由にしようとしていた話なんで…
もともと、DFはその起源や性質からして滅びるという事がない。
できものを潰してもどこかに出来るんじゃいみないし、できもの自体の処理が悪かったら悪化か再燃するみたいな。

>>236
1000年は正規ナンバーでのアルゴル封印の話なので外伝系の連中は別に期限ないよ。
シオンが起こしたというのも「キーアイテムで封印してただけ」なのでDF側は封印が
解除されたらいつでも動ける状態だが、シオンがわざわざキーアイテムで復活させたって話だし。

まあ、具体的に言うと封印を破壊するチャンスが1000年毎なのと封印が弱まるので
介入し易くなるというか…で、元々深淵の闇の鬱積した憎悪の心なんで
たまったものが解放されない限りどんどんと積もりたまっていくって感じ

ルディ達が深遠なる闇が封印されてる空間に乗り込んだ時
プロトファルスっていう小型ダークファルスがザコ敵としていくらでも出てきたしなー

>>238
前から気になってたんだけど
＞大いなる陰は感染したら死ぬ「菌」を撒き散らしているため討伐しに行ったキャラは死亡確定
これってどこ情報の話？

もうPSOEP3やったのだいぶ前だから忘れてるだけかもしれないけど
各ルート見たけど、そのまま死ぬって話出てきた記憶ないんだ

>>243
そいつの妄想だろ
そんな描写の記憶ないし

>>241
という事は深遠なる闇本体がどうも宇野年表や巨躯の台詞を見る限り
解放されているみたいだけど

深遠なる闇が解放されてすっきりしたからDF達も変質してしまったのかな

サールーの目的って何なんだろ
単純にダーカー滅ぼした後反乱起こして宇宙征服とか？

シオンと一つになりたいと言っていたから
ヤンデレストーカーなのかも

>>246
長い人生退屈だから面白いことしたいんだとさ

じゃあさっさと死んどけよ

深遠なる闇本体はもう死んでたような

>>249
そう確かに千年紀でルディ達に切られ死んでいるはずだが
巨躯はエネルギー弾を召喚する際「応えよ！深遠、万象破砕のその力を」
と言っているのがね…。

もしかするとあの滅びすら、深遠なる闇がアルゴル太陽系と言う
封印から抜け出すための方策ではなかったかと

それ大いなる光が見逃すとは思えないが

うーん、なんかアークスのやり過ぎに大いなる光が怒って「人類は滅ぼすべき」
ってなって、DFが人類に自分自身を重ねて、大いなる光の傲慢さに怒って人類の
味方になるとかありそう。

大いなる光と深遠なる闇って元々どっちが善でどっちが悪って決まってなくて
単純に大いなる光が勝っただけだよね。

イメージ的に大いなる光の世界は秩序立っているけど、悪いことを考えただけで処刑される
世界で、深遠なる闇の世界は無法地帯、北斗の拳状態な気がする。

>>243
本編はうろ覚えだけど資料集の年表には研究員が菌に感染して死亡とある
確かブレイクの姉とバーニィも菌に感染して死んでなかったっけか？
EP3持ってるけど終了前の無料期間にロビーハックの巻き添え食らってデータぶっ壊れたから確認面倒臭い

>>245
解放されてるかはわからない
なんせそもそもDF自体が闇のパワーで生まれた存在なんで力借りるまでもなく
自力も闇パワーなんで…
また、封印が完全ではないのはDFの暗躍をみても分かる通り

一応、正規では倒した事になっているが、時間とかテキトーにしていいどうでもいいシステムなんで
ご健在な所に繋いだのかも知れないし、放置されたものを使ってるのかも知れないし、
PS3準拠で1万年遡れるブラックホールとやらにアクセスしたのかも知れないが…

まあ、どっちみち和解するそうだし本当の敵はっ別にっいるのだっとか言っちゃってるんで
出てくるんだろ。PS4が間違いだった和解するべきだったんだ！とかやりだす可能性すらある。

PSO2の場合、DFが複数いて性格も違ってるけど、どれも闇って感じじゃないね
エルダーDFも姉DFも小物だし、過去シリーズとは比較できないな

>>253
シップ一隻がまるまる落とされてたなそういや

キャンプシップで急行してるシーンで既に破壊されてんのに
後々アーム戦で破壊されてる船とかがあって…
なぜか一隻だと言い張るとかもあって…

セガ自身が方向性まとまってないだろあれ

ストーリーとシステムの整合性が取れていない典型ですね

それにしても、サブストーリーが欲しいな
もっと愉快なモノから悲壮感あるモノまで。
ここまで変な感じならいっそ一般公募したり、別のシナリオライターに書かせたりさせてみたら良いのに

で、あまりに出来が良くて宇野と交われって声が出てくる流れになりそうだけどww

>>255
双子が喋っていないから不気味と言えば不気味化も
巨躯さんからは嫌われているし
もし鳥系の親玉としたらテクニック系が得意そうだから
陰湿な敵になるかもしれないが果たして…

>>258
宇野と交われ・・・？　嫌だよ俺はノンケだよ

今回COシステムだとそういう余禄を追加するにはNPC増やさないといけないってのがね
COは個人で勝手にやってるんじゃなくて手続きとって
アークス（軍隊）の評価システムにも結びついてんだから統括システムぐらいないのかと

>>260
「かわれ」がトンデモナイ変換になってたなww

>>261
フランカとか一般市民いるけど、開き直って

一般市民でも手続きすればCO出せる。リサイクルショップのあたりに無料でCO出した男が居る
統括システムうんぬんは、そういう受注可能なCOをまとめて見れる施設はないのかって話

>>261
途中送信…
開き直って、総合カウンターでも作ればいいさ
どうせゲートエリアの2階にあるカウンターが今は無人状態なんだし、あそこで良いじゃん
あそこに有れば、無名アークスからの依頼があってもオカシクはないはず

管轄および使いやすさを考えたらデイリー担当の横に一人追加のがいいよ

PSOのギルドクエストですね

NPCのクライアントオーダーにもっとストーリー性のあるものを追加して欲しい。

レダと探索に行って、絶体絶命のピンチに陥った時にシグノガン直結して脱出とか。
元ヤンキーっぽいキャラにありがちなベタな表現だけど。

オーダー自体にストーリー性を持たせられない場合は、NPCが昔話を語ったりする。
リサがなんでああなったとか。

現状だとNPCとの関わりがどうにも希薄でPCが孤独すぎる。

>>265
そういえば、あっち側はまだ2人だったね
確かにそうだわ

>>267
床ペロしながら「良い動きだったぞ」とか言われてもなぁ……って感じだしね
ジョーゼフやバルバラ辺りが40年前の事に軽く触れるとか、色々アプローチの仕方はありそうなものだけど

>>269
40年前の回想シーンでキャストは現在と同じ姿なんだけど、ジョーゼフが少年
とかジャンやドゥドゥが青雲の志を抱いた青年とかそういうの希望。

生身のオバサンキャラが居ればもっと面白いけど、居ないからなあ。

ライター雇ってキャラクターごとのエピソード書かせるにしたって
PSO2の世界を構築するための下地となる設定が無いと創りようがないんだわさ

キャストやニューマン、デューマンが何時何処で何故生まれた種族なのかも、アークス組織、オラクル社会の構造さえ判らない
数少ない設定も「優しい嘘」「キャストらしさ」など矛盾、破綻したモノばかり

下地が無いどころか壊れてるんだ。現状じゃあどんな凄腕ライターに頼もうが「ストーリーと呼べるモノ」は創れない

>>271
そういうのに抵触しないエピソードにすればいいじゃん。
そのキャラの身近な話でいいよ、リアルの人間関係での話しでも趣味の話とか
昔の思い出とか、家族の話とかが多いでしょ。

そしてサブストーリーでメインストーリーにあまり大きな影響を及ぼさない設定
を地道に造っていく。

リリーパまわりは特に設定と物語が作りやすいので、どんどんやってくれ。

>>272
その「キャラクターの身近な環境」を形作る重要な設定の話なんだが…

キャラクター一人ひとりの持つ思想や価値観、文化、過去の出来事が何もない場所から湧いてくると思ったら大間違いだぞ？

>>272
キャラクターの出自すら分からないのにそいつら複数集めて人間関係の話作れなんて無理難題を仰る

今現在が既に色々おかしいんだから
パパから貰った(アイス)ソードを回収するとか
ラッピーに囲まれたいから連れてけ、俺はアークスに変装するからとか
奇跡的にリリーパ族を擁護している機構種が発見されるだとか
そういうCOは有っても良いんでない？
もし宇野が予定しているストーリーや世界観に反してしまうものだったらやらなきゃ良いんだし
宇野にアイデアぶん投げまくれば刺激されて少しはメインの方も改善される可能性も…？
( ´・ω・｀)ﾅｲｶﾅｰ

人型の機甲種で喋れる奴がいたらいいのにな
そんでリリーパ族と一緒に戦うとか

>>275
一番最後のところ、気持ちはわからんでもないが…
ほんと、どうすりゃいいんだろうね

キャラクターの出自が決まってないならこれから造ればいいんじゃない？
過去の出来事もメインストーリーに大きな影響のない事なら問題ない。
価値観とかは性格から判断して造る。
リアルの人でも価値観なんてものは、家族や経験からの影響が大きいでしょ。
多少の齟齬はしょせんサブストーリーだから問題ない事にしよう。

出来ない、出来ないよりは何かやらないとつまんないじゃない。
と、まあ１ユーザーが考えてもどうにもなんないのは分かってるんだけどね。

属してる共同体の影響の方が大きいだろ
日本人と中国人の価値観なんて全然違う

>>278
価値観は性格から判断てお前…その性格が形成された家庭や経験の環境すらいやもうやめよう…恐らく伝わってない

個人的にはだ、筋の通った土台となる設定で世界を形創って、その設定をこれ以上の破たんが出ないよう開発内で周知を徹底した上で
そこから生み出された「人間」で物語を創っていってもらいたい！

…のだがそうなると既出の様々なテキストが障害に(

そういうシッカリしたモノから、単発のどうにでも取れるようなモノまで欲しいなぁ

取り敢えず公募云々問わずギルドクエストみたいなのがほしい
お使いばっかりは嫌になる

現状「敵を倒してこい」ばっかりだもんな
カウント基準が純討伐数かその敵のドロップかってぐらいで
アフィンやジャンの初心者講習でいろんな条件あったのに
あーエメラインがランダム発生待ちか

>>259
あれは逆だろう。折角巨躯が嫌う様なDFを出したんだから拉致で使うべきだった。
喋らないのは継続出来たし、双子自身が戦わなくてもなんらかのボスや雑魚を途中召喚させたり
回復させたりといやらしいことをさせておけばよかった。

その作戦について巨躯との差別化で巨躯や若人に何かコメントを言わせる事も出来た。
まだ順番じゃないから出さないなら顔出しした意味もないし、その下らないこだわりで
巨躯がただのチキン卑怯小兵の口だけ窓際族に成り下がったし…
また、ストーリーモードではクローンに成り代わられた人がいてそれを撃破するみたいな感じで
発展性をちゃんとやってなきゃいけなかった。恐怖どころかただの出来損ないだからなあれじゃ。

仮面か双子、若人ならいざ知らず、巨躯＋ゲッテムでやるならせめてクローン撃破してから出せよ…
凶悪な低確率イベントなのに長い間赤クリすら出さないから余計にプレイヤーの不満を煽ってたし。
誰の為のイベントかっていう考えが全くないからあんなゴミとゴミの集合体みたいなイベントが出来上がる。

ダーカーに取り付かれたらもう殺すしかないってリサちゃんが言ってたけど、
ゲッテムはもう死んだのか？　そこが気になる。

今のところ「悪党」と言えそうなのはルーサーしかおらんしな。双子がそういうキャラになる可能性は低いかも？
ああいう容姿は子供キャラでラスボスってのが別ゲームにいたけど、
性格はまるっきり子供で、人間を虐めて殺すのが趣味、主人公の母親もそうやって殺した、でも暗躍した本当の理由は主人公たちと一緒に仲間になりたかったっていうのがある。
中途半端な悪役って一番いやだね

>>280
家庭環境や経験をサブクエストで語らせればいいだろ。
それに性格を見れば生い立ちや経験が分かるってのは、概ねリアルでもそうだろ。

真面目で責任感が強いが弱気な人は親が厳格だとか、チンピラの親はやっぱりチンピラ
とか、過去の経験だって、慎重な人は無茶をして大怪我をしたとか、強気な人はゴリ押し
でなんとかしてきたとか。

それに、決まってない設定は新規に造ればいいんだよ、それで偉い人にチェックさせて通ればOK。

>>個人的にはだ、筋の通った土台となる設定で世界を形創って、その設定をこれ以上の破たんが出ないよう開発内で周知を徹底した上で
そこから生み出された「人間」で物語を創っていってもらいたい！

無茶な事言っちゃいけない。
上等な物を求めると結局なんにも出来ずに終わるよ。
荒削りでもいいから、分かりやすくてユーザーが楽しめるコンテンツを用意して欲しいよ。

>>284
ゲッテムに関しては、まだ分からないって感じじゃないかな

ゲッテムがDF化してしまった事は描写はないけど普通はトップシークレットだろうし
殉職したって事にはしているとは思うけど
ヒ・ロガみたいに土壇場で治療が出来てしまう可能性も無きにしも非ずだと思う
まぁ、アレとは比べもんにならんくらいの状態だから普通はもうムリだろうけど
シーナとかゼノの必死の呼びかけで…っていうお涙頂戴ご都合主義になる可能性は否定は出来ないだろうし。
アフィンの姉の事もあるしね。

まあシーナ関係はep２の4話で何かあるみたいだけどね。

双子はどんな性格になるのやら
クラリスクレイスタイプか
パティちゃん系になるか

>>284
ダーカーに取り付かれたら殺すしかないってのはあくまで一般アークスが言われてる
だけで、実は助ける方法があるとかそんな予想。

双子を悪役にするのは今の容姿だと色々とまずそうなので、合体して嫌な感じの
イケメンになるとかか？
子供が殺人とか子供を殺すとか、特に海外展開する時にヤバそう。

>>288
見た目子供の悪幹部ったら無邪気な残酷さ、っていう美味しいポジじゃないですかー

あの双子の幼女形態ももともとは双子本体に器とされた普通の子供
なんだよね。

だから人を殺すときは双子ファルスヒューナルみたいなおぞましい形態に
なるんじゃないかな。

巨躯も仮面も直戦闘がアレだから手下に戦わせるだけにして欲しいなあ

>>284
ヒ・ロガ「よんだ？」
アキ「ヒ･ロガくらいの巨体だから助かっただけだから」
ヒ・エン「呼んだ？」
アキ「人間より頑強で強大な生物だから」
ゲッテムハルト「龍族ちっちぇえｗ腕や首ほっせえｗアホよええｗｗｗ」

リリーパ族「ダーカーだらけの環境でも小型生物で楽勝ｗアッサリ汚染される龍族テラよわすｗ」
DF「そもそも悪いのお前らだしｗｗｗ俺達が抵抗するの当たり前だしｗ」
セガ「そもそもダーカーは真の敵じゃないしｗｗｗ」

>>285
どうも話を聞く気が無いようだからこれで最後にするが
上で言った土台となる設定を作ってから物語を発展させるっていうのは創作の基礎の基礎だぞ…
最近のラノベやアニメじゃ上等な部類なのかは知らないが…

基礎ができてなければその上に立つ登場人物もエピソードも薄っぺらいモノになる。
いくら量を増やそうが現状と同じか少しましなだけだ

>>290
陰謀を張り巡らすだけだから姿現すだけでもええねんで
わざわざ巨躯が姑息な真似を喜んでやりにこなくてもさ

設定なんて後付けでいくらでも作れるって思ってないと出来ない発言だよなあアレ

おっと、ヒ・エンじゃなくてコ・リウの間違いな
しかし、龍族の陣族って子供くらいのサイズとかひょろひょろのやつとかしかないよな…
どこがどう巨大で頑強で人間を矮躯みたいに感じれるのかいつも不思議に思う

アークスは 何故
その大半が 小さき女子供しか 居らんのだ
だが その小さき身体で 強靭な肉体を 持っている
何故だ…


すまん、色々、すまん

テムハルはエルダーの腹部コアにシーナ怒りの腹パン炸裂で解放されるんじゃね？

>>293
だからお前さんの言う上質な物語を紡げるスタッフをどこからどうやって連れて
来るかって話になるんだよ。
薄っぺらだろうが何だろうが、とりあえず簡単に作れて、単純で破綻しづらく
俺みたいな馬鹿でも理解できる物語から造ってみたらいいんじゃないかって提案だよ。
四コマ漫画程度の内容から始めればいい。

そうやっていくうちにスタッフも成長するし、いくらかのプレイヤーは楽しめるだろ。

はっきり言うと俺は批判ばかりで代案が無かったり、あまりにも非現実的な代案を提示をする人間の
話なんぞまともに聞く気は無いね。

人の話を聞く気がない人がそんなこと言っても

PSO2の場合はそんなに難しくない
屋台骨を壊したのは木村の下らないアイデアやゲームを全く理解出来てないのに
バランス取りをしようとする酒井の口先介入や面白く無さを追求してくる宇野の脚本のせいなんで

普通に淡々とやってる方がはるかに高評価になるという異次元状態にある
現行は上質どうこうじゃなくて客のデータふっとばすとかが当たり前な連中が
のさばらない様にするのが大事

無能どころか足を引っ張る人間がトップに君臨して予算も食いつぶしてる格好だからな…
これらの連中から実権を奪うか異動しない限りは解決せんし、それだけで激烈な効果が期待出来る

>>299 要するに王道でいいんだ！ってことでおk？
でもSFというジャンルやる上で(というか物語を書く上で)基本設定は重要だとおもう。pso2の場合、ある程度の種族の起源や特性、アークス・オラクル船団の目的とか。
それらを土台にして、これから書く話に必要なものを作っていくのが一番手軽かつ破綻が少なくなるんじゃないか
…それでも現状のように書いたことを忘れて設定重ねたら意味ないが。

なんか他のゲームをモチーフにした同人をベースにしてるせいで話がどんどんずれていくし、
世界感を全く説明出来ない上にもったいぶってるのか整合性がなくなってるのかキャラクターの説明も出来ない
その癖なんか先バレ自慢や強引な押し付け自画自賛なんかを繰り返してるんで…
王道とかそれ以前に現スタッフが外道＆それに付き従う奴隷状態なだけなんじゃないの？

そう、出来ればメインストーリーを王道にして、世界設定も公開して、サブストーリーで世界なりキャラ
を掘り下げて欲しいんだけど、もはやメインストーリーは収拾がつかなくて、誰も理解出来ない。

世界設定をメインストーリーに組み込んでもプレイヤーの処理能力は限界だし。

しかし、スタッフの中には設定を考えている奴は居るだろうから、サブクエスト
担当にしてその中で設定を公開するといい。
テキストと使いまわし音声で制作費を安くあげて若い奴に自由にやらせてみると
面白いんじゃないだろうか？

それと並行して、リサが腹にギルナスのレーザーを内蔵したから試射に付き合う話とか
（耐え切れずに下半身爆発、スパイルザイルを乗っ取って避難、機甲種と間違われてアークスに襲われる）
ティアと伝説の巨乳薬を探す話とか（謎の巨乳仮面が色々妨害する）そういう馬鹿っぽい
クエストがあると良い。

土台になる世界観、最低限種族の関係・アークスの目的・生まれとかそのくらいないと話なんて作れんよ
例えばレダがアークスになった動機を作るとして、現状アークスは自由参加なのか徴兵制なのか、適性の測り方すらわからない
生まれだってアークスは試験管からなのか普通に結婚してるのか、ジグとかキャストの年齢設定はどうなってるのか
今の惨状じゃ脇役ですらストーリーなんて作れない

それ、そんなに大事かな…
深いの作るなら必要だろうけどさ…
既存のNPC使わなくても作れるだろうし
それに、あってるかどうかも宇野とかに確認させたら良いじゃない

ちなみに、アークスはある程度志願制で辞めるのも自由だろう
ウルク達やらアフィンやら、いつぞやのマツコやらの話聞くとそうとしか思えない

フランカさんはＮＯＶＡでサバイバル技術を磨いた元アークス説

酒井、水野あたりはマクロス、アバターやスターシップ・トゥルーパーズのイメージでやりたいんだろ
宇野、菅沼の世代に下がるとシンフォギアとかシュタゲにマドカあたりにかぶれてる

嗜好がスタッフによってバラバラなのに酒井は作品イメージの統一をする気はさらさらなし
菅沼あたりがPだかDに昇進して豪華なまどかオンライン＆送還R3的なゲームにすりゃあいいんじゃなの？
PSOにこだわってる老害ファンなんぞ切り捨てても携帯機から持ち上がりのファンでPSO2は十分やっていけるよw

>>305
それをサブストーリーでやればいいと思うぞ。

レダとクエストに行くと身の上話を始めて、「家は貧乏で父ちゃん居なくて
グレて母ちゃんに迷惑ばっかり掛けてた、ある日弱そうな奴に喧嘩ふっかけたら
てんで敵わない、そいつにアークスの募集センターに無理に連れて行かれたんだけど
俺に適正があるって言われたんだ、母ちゃんは危ないからやめろって言ったけど
俺はビッグになりたかったんだ。」

とかやれば、貧富の差があって、家族も居て、アークスが志願制って表現が出来る。
（実際はどうか知らないけど、その場合は親の顔も知らなくて、無理やりアークスにされたけど
同期のアイツとの訓練学校での思い出は楽しかった、、死んじまったけどなとか）

この調子で世界設定を造りつつ説明していけばいいんじゃないかな。

>>309
そういう方法が一番破綻なく設定追加出来そうだね

言ってもどうしようもないんだがSNSのSF企画じゃあるまいし、この程度最初から準備されてて当然だよな？
なんで「考察」スレで土台の作り方を考えてるんだ…

>>252
DFは光も人類も何もかも宇宙の全てをぶち殺す存在なので
そんな自己矛盾展開が来ても困るけどな

>>308
と思ってたら普通に死んだのがPo2i

COは確かキムあたりが「Po2で好評だったのでこちらでも採用」とか言っていた記憶が。
あれは好評だったかどうかは疑問だが、担当NPCの配置がクラッド6内のみに限定されたから回りやすかっただけな気がした

PSO2の場合は深いとか浅いとかじゃなくて不快だからな…
みなくてすむだけでよいという形だから実は改善し易いが、頑強に抵抗してるのがセガ

結局>>309のような身の上話一つ作るにしても「調査船団なのに貧富の差」「アークスは一般人から募る」っていう
非常に基本的かつスケールの大きな設定が必要になるわけだ

これが上で散々言われていた基礎の土台って奴 これがないとサブストーリー1つ創れない
で、こういう設定をその場その場で作っていった結果が本編の矛盾と破綻だ

>>299とかその辺の流れ
元を辿れば>>278,285あたりか

正直に言うが、お前の言うとおりに話を作っても、余計に寒くなる可能性は高い。
…というか制作サイドとしては、既に現状がお前の言ってる状態に近い可能性すらある。
能力不足で何もかもがダメなだけで。


設定がないなら触らないようにすればいい、必要なら作ればいい。
「糞シナリオをどうにかして弄らないといけない」という前提に立てば、こう考えるのは自然な事だろう。
俺だってそう考える。

でもそれは、言い方を変えれば「最初から上滑りしたシナリオを作ろう」という考えなんだよ。
地盤がないから地面を走れない。はなっから上っ面だけで滑ろうとしている。

そんなものを付け足しても、何を言ってても
「はいはい、また場当たり的に話を作ったわけね」と冷めた目で見てしまうし、実際その通りなわけで
虚無感が更に深まるだけの改悪にしかならない。


「サブシナリオは作品をより深く知る為のものです」　とはよく聞くフレーズだが
実は制作者側がどう意図しているかに関わらず、サブとはそういうものかも知れないな。
PSO2の場合、作品のダメさを深く知ってしまう効果を出してしまうので、
本体の梃入れを優先せずにサブを増やしても、本気で寒い。

そもそも今あるCOからして既に、ダメさを強調する要素にしかなってないんだ。
そこから更にそんな上滑りしたものを増やしたら、本気で制御不能になるぞ。

今週か来週に3章配信なんだっけか

>>270
ドゥドゥが青雲の志を抱いた青年


あかんわ

なんにせよ先ずは地盤固めだよな。そこからメインに必要な物を盛る
ただそれは公開前・開発前にやっておかなきゃいけない訳で…
土台固めずにその場のノリだけで設定盛ったら >>315 の言うように上滑りする
というか、今がまさにその状態だな…

>>309
いいな
サブシナリオでNPCが魅力的になれば
それを見たライターが逆輸入的にキャラクターのイメージを固められるかも知れないし
周りから見て無理のない世界を展開しつづければ、世界設定の方でもイメージの逆輸入を望めるかも知れない

>>315
まさにフランカの存在が思いっきり波紋生んでるしなぁ・・・

>>318 だが、追記
土台に根付く(ある程度関連付ける)設定にするのが大前提

>>319
現状だとその「サブストーリー」と本編とで致命的な矛盾を生むか
それとのすり合わせのためにまた後付をして泥沼に落ちるかの二択だと思うよ

今まさにサブ以前の本編がそれでエターナりつつあるように

じゃあ、そういうのは要らないの？

>>323
それをやるための下地創るのが大前提だという話をしているんだよ
論点をすり替えるんじゃない

>>323
本来は必要だった
そういうの一切無視して適当ぶっこきつづけた結果
「できなくなった」(やっても良いけど新たな矛盾や後付け、ご都合主義の種になるだけ)

とっくに狼少年になってるからもう手遅れ

「また嘘でしょ」もしくは「どうせマタボで改変される」

ってなるだけ

ふと思ったけど、マタボを絡めないで世界観を共有するサイドストーリーって意味ではNOVAがそれにあたるのか
>>319の言うとおり世界を広げるのか
それとも俺が主張するように二つの衝突でまた酷いことになるのか
来年あたり結果がでるわけか

すでにコールドスリープ？
そんなもん積んでたのかになってるし

COだってサブストーリーがあるからやってたような面もあるのに全然分かっちゃいないぞ運営

決めてないからとりあえず濁しておくばっかりだからなあ
アフィンの探し物なんか伏せる必要なんかどこにもないじゃないかあれ絶対後から姉を探してることにしたと思われても仕方ないだろ
だからといってちゃんと語ると矛盾が起きるという
アキの龍族というかクローム達に対するスタンスなんかEP1とEP2で全然違うじゃんか
こんな状態でおいそれとキャラの身の上話なんか出来ないって
実はアークスは全部試験管から造られる駒なんですとかやるとしたら家族ネタとか無理だし姉弟姉妹はいても親子だけは不自然にいないとか

過去に行けるんだから、下地作りに既存のNPCとの交流が出来るPSOでいうギルドクエストで良いんでない？

今は、どうやってか知らないけど過去に行けて現代が良いトコどりになっちゃうトンデモ仕様だから(白目)
ここまで来たら、(本当は細かくないけど)細かいことは良いんだよ(AA略)でやっちゃって良い気がする

PSOも家族構成とかあんまり無かった気がするし
カルスの誕生した理由とか

龍族関係の設定なんて酷すぎて

交流があるよ→「肉とってきて」
フォトンで殴ったら侵食治るよ→アークスみんなフォトン使ってるだろ

特にフォトンと侵食の扱いとかアークスの指針に関わる大問題
このまま誤魔化し続けてサービス終了まで行きそうだけどな

>>331
ギルドクエストはあってもいいがエピソードで下地となる設定は創れないって上の方で議論してたんだ

何だか今日は「IDだけ違って主張は同じ」単発レスが多いな…気のせいか?

何をやるにしてもフォトンで解決してるんだから転送装置も勿論フォトンだよな？
分解・再構成の段階で浸食なんて蒸発すると思うんだが、今まで1000年とか対処法が見つからなかったって…？

たまに龍族倒すとペナルティのあるクエストあるけど
龍族のうち、ドラゴンと二本足で歩くのは知性があるとしても
トカゲとか馬タイプまで倒しちゃいけないってのが理解できん

あの馬も知性があるのか？

>>319みたいな意見は
あらゆる意味で楽観的すぎて話にならない

・地盤がしっかりしてないのに横に広げたら、しかもメインライター以外が追加したら
　いよいよもって全体像が把握できなくなり、収拾がつかなくなるのが当然の結末
　「イメージ固まるかも！」　無理
・「宇野がサブを逆輸入して世界を固めてくれるかも…！」　無理
・「無理のない世界を展開」　無理
・「サブでNPCが魅力的になれば…！」　それができるのだったらもうできてる
　がんばって現状がある

それと
「SF世界なのに設定がない」　という大問題を軽くとらえすぎ
>>309に対する>>314の突っ込みは上げ足取りでもなんでもなく、至極当然出てくる問題で
繰り返すようだが既に現状のCOでも噴出している問題

この辺に全く触れずに話を作ろうとしたら、宇野レベルの驚異的薄さにまで落ちる必要があるのだが
そのレベルですら数多の問題を起こしている事は指摘されている通り
地盤を固めずに小手先でどうにかしようたって、無理なんだよ
（…というかそもそも、そんな薄っぺらい話は要らねえしな）

こんな状態で適当なライターが作った適当な話を足したりしたら、確実に統制がとれなくなる
それを覆すほどの魅力を出せるという保証もない　（保証になりうる地盤がないのだから当然）
つまり上に書いた問題点にも大きく関わる問題

てか>>335みたいなのって、シナリオに対する批判を受けて作られた要素かもしれないよな。

そうだとすれば、実際にライターが設定を逆輸入した一例になりうる訳だが、結果から言えば
「宇野クオリティである以上どうにもならなかった」
と結論せざるを得ない。

全体としての整合性は微塵も考えられておらず、取ってつけただけの要素。
本当に取ってつけただけだから、新しい問題を生むだけでしかない。
…今までどおり、いつもどおりの宇野リティ。

「影響されればよくなる！」　というのは相手がまともな場合だ。
「影響されても余計に悪化する」　これが現状だ。
龍族のソレが本当に影響されたものかどうかは分からないが、影響予測としては恐らく間違ってないだろう。

>>327
19日の正午にニコ生でNOVAコーナーやるから、そこで多少は見えるかもしれんね
ラピ子がツイッターで募集してた質問が当たり障りないものばかりになっていなければ、だが
http://tgs.sega.jp/2013/sega-studio/

まあ、同人作家崩れなのが問題なんだろうけど
土台を作らなくてもファン作品的なアプローチだけでいいと思ってるから
自分でちゃんとした土台を作れず更にオチ無しヤマなし意味無しで
どこかでみたシーンを切り貼りするだけのポーズだけみたいな軽薄な代物になる
しかもセンスや考証も無いからシーン同士があわないどころか同じシーン内ですらグダグダ
しゃべるたびにボロが出まくり見るに耐えない代物になっている
酒井と木村がおかしなことを言うにしてもやはりセリフ自体が色々とおかしい

>>304
お前みたいなやつ嫌いじゃない

( ´・ω・｀)じゃあ、もう諦めて今のままやるしかないじゃない
( ´・ω・｀)そんな高度なもの今から求めたって根っ子も腐ってて作り手がダメなんだから
( ´・ω・｀)今までの全部忘れてもらうのも無理だから
( ´・ω・｀)PSO3(PSU2)出してマトモな所に依頼を掛けるしかない

だから高度なものを求めてるんじゃなくて足引っ張る奴が出しゃばるのを
止めろと言われてるだけだよ

>>333
不思議と昨日ノヴァスレにもいっぱいわいてたんだよな
いやー不思議(棒)

何故か世界観を固めるべき設定を「高度なもの」（＝ライトなストーリーには必要ないもの）と思ってるようだが
まずそこから間違ってると思うよ

世界観関係無いようなエピソードで良いんだけどなあ

ジャンが孫の話するとか、ヒルダが結婚するとか

>>345
どあほう
そういう細かい話が世界観に寄与してるし
世界観をもとにつくられとるんだ

世界観から切り離された話は究極一話完結の漫才の与太話だ

まさにその勘違いを押し進めて
｢やりたい展開をひたすらぶちこむ｣ことをやった結果今の惨状があるし

その実例が 知的生命体の肉を求めるフランカという形で現れてるんだろうが

PSO2ってストーリーなんかあったっけ？

>>345
まだ言うか…凄いな…
自分の信念を曲げないっていうのは素晴らしいことだが
周りの指摘に聞く耳も持たず同じことを繰り返すんじゃ意見交換もできないぞ

>>270 >>272 >>278 >>285 >>299 >>304 >>309 >>319 >>323 >>331 >>340
普通ここまでするか？お前の目的はなんなんだ？

このスレで言われるポイっとやっちゃえば良いじゃんー
ってのにガッツリとツッコミ入れてる内容は(宇野にとっては)高度だと思うんだがww

( ´・ω・｀)ちなみに、物語作ったりする才能も感性もない俺にもムリ
( ´・ω・｀)このスレ民を納得するような内容は微塵も考えもつかないわ

>>348　なんで俺入ってるの？

>>344
（）の中身が違う
"「高度なもの」（＝PSO2開発には用意できないもの）"　だ

PSNOVAは「世界設定を練りなおす」最大の機会だったはずだが
SF（サイエンス・ファンタジー）を得意とするAAAの助力を得てなお上がってきたテキストがこれだ
http://psnova.sega.jp/story/
正直絶望しか見えない

これはもう
最善の策（土台となる設定を固めた後ストーリーを創る）を実施する努力は継続しつつも
次善の策（プランB：COからも世界観を模索する。この時必ず宇野以外が執筆する）を用意しておかないといけないだろう、って事さ

>>350
スマン完全に俺の思い違いだ　単発で同意したレス同じ主張をしたレスに付けたからまだあるかもしれん

ＣＯから世界観を模索するっていうのが恥ずかしながら想像がつかないのだが
土台となる設定がグズグズの状態でもできるもんかな？

龍族との交流のために龍族の好きな食べ物を探すとかナベリウスの各地域の植物を採取してくださいとか
本当は科学者とか研究者からの依頼が山のように来てなきゃおかしいんだよな

それ以前にアークスがどういう集団なのか、40年間同じ惑星で何してたのかも現状プレイヤーはわからないけど

>>350
最善も次善も結局「宇野やめろ」で済んじゃう気がする

基本的な事を高度と思っちゃうとかなあ…
それだけPSO2のストーリーの出来が低すぎるってだけなんだけど
あと、この人は「諦めて現行で我慢しろ酒井と木村と宇野に文句言うな」
みたいな事を求めてるのが目的っぽいな…
NOVA不買運動からそのままPSO2課金拒否運動に発展するのを恐れてるんじゃないの

こういう人って、EP2の2章のアキルートで感動したり
ゼノ救出でカッコいい！これぞ歴史改変だ！とか思ったりするんだろうなあ
酒井か！

>>352
というか宇野については｢策を講じる前にすべき処分｣というのが正しいかと

>>354
攻略Wiki見ろよ…まるで地獄だぜ

>>356
あそこはキャラクター解説も凄まじかったなあ
あまりに酷いとこは手直ししたけどまだまだ凄いというか一人じゃ手におえない

あそこのキャラ解説は度々ここに来る例の人と同タイプの奴が編集したんじゃないかってくらいすさまじかったな
セガの息がかかってる奴が管理編集してる可能性も微レ存
PSO2のwikiって何か色々問題があって2ch発wikiが出来上がったくらいだし…

>>349
この豚とかが言ってる高度って、今更現状のストーリーを、誰もが納得いくようなストーリーに肉付け(？)土台固め(？)をするのは宇野やらスタッフがやるには高度な内容だって事じゃね？
ってか、そんなもん誰にも無理な気がするががwww
物語を作るには普通は文字通り基礎だからね、基本だわな。

ってかなんか宇野叩きスレと化してるような…

あと豚は出荷

>>358
それらの草の根の活動の成果が
コミケ総すかんとノヴァの続報をまつまえからのツイッター大葬式と

いくら誇大広告したところでいずれ化けの皮は剥がれるというのにな

コミケでは元ネタの評判やストーリーが酷くてもキャラ人気だけで薄い本は賑わうよね
パンツの柄の種類や露出衣装出しまくったのにこの惨状w

ストーリーや世界観の設定が根本的にダメ・足りてないってのはあるが
それとは別の問題として、オンラインゲームとしてのPSO2の形態と
ストーリー世界観の見せ方が噛み合ってないってのもあると思うんだよな

PSOだったら、完全一人用のさくっと終わるクエスト群が世界観の説明になってたし
PSUだったらオフラインモードのイーサン編がこれまた世界観の説明になってた
無知なイーサンに説明する形やそれぞれの町にいるタウンNPC達のセリフの変化とか
オンラインで大量に増えたミッションも説明文は一応筋が通るように頑張ってたし
（VRとイルミナスの残党とマシナリーの暴走と教団員の反乱分子とローグスばっかりだったけど）

対してPSO2は「敵を倒してレアを拾うこと」と「スクラッチ品で着飾ること」の2本柱以外が適当すぎる
アークスクエストの数が少ないからアークスの仕事っぷりは見えないし
（ただ、PSUみたいにクエスト増やせばいいってものじゃないからこの事じたいはいいんだけど）

ストーリーが全然だめなのが一番の原因だろ
ストーリーっていうかキャラの性格にこれといった特徴がない（口癖とかでなく）
作者の引き出しの少なさが原因だろうけど、キャラに魅力がないんだからストーリーなんか楽しめないだろ。
どんだけＰＳＯ２のキャラに魅力がない、キャラ付けに失敗してるかは二次創作を見ればわかる。

まともなストーリー展開なのって安藤とリサがちょこっと出てくるようなやつばっかで
あと全部エロ絵だから

>>362
イベントボードやマターボード、種類の少ないクエストのシチュエーション等見てると
開発が世界観や設定を蔑ろにしてる感じが伝わるんだよなぁ。ここも是非改善して欲しいところ

ドラゴンが出ればそれで満足のプロデューサー、本当はゲームのシナリオなんか書きたくないシナリオライター

セガは人材難なのかね

仕事と趣味の区別ができてない一般オタと同レベルの人材の墓場=PSO2チーム

なんじゃないの？
禿とKMRと宇野クビにしたら相当まともになると思うが

てか、こいつら普通の会社だったらとっくにクビになってるレベルの奴しかいなくね？

開発チームの人事に関しては愚痴スレでどうぞ

さてNOVAは公式ブログによるとシナリオは別の人が書くとの事だけど

もうPSO2は宇野とか木村とか酒井のどうしようもないシナリオや
展開になってない展開、実現出来ずに大失敗したアイデアを自画自賛する
「3馬鹿の自尊心を守る為のもの」に成り下がってるからな
斜め下の日本語説明開始したり過去の事はこんなに凄い狙いがあったんだみたいな事を
言い張るのが目的になっていてもう作中人物の物語という体になっていない

>>368
今更書くってのはおかしいんであわてて名前隠したんだろう
でも基本プロットは宇野のままだろうからどうしよもないだろう
結局あれはPSO2の外伝的作品だからな…

>>368
おー…苦労する人間もいるもんだな…

宇野プロットで別人が書いて良作なら宇野いらなくね？って話になると期待

足を引っ張ったのに手柄を立てたことになるのが現在のセガだからなあ…
ちゃんと決別しないと厳しいだろう

サンダーフォース新作のシナリオ任されて
「あ、設定はこれ使ってね、世界観同じだから」と6の設定を投げ渡されるシナリオ担当

どうあがいても絶望

外注だから機嫌取りしないといけないからな
セガの外注いびりは有名だがその中でも酒井達のはもはや虐めレベルだから…

>>368
>酒井ほか『PSO2』チームは監修に回り
と、その公式ブログの同一記事にある。世界観、シナリオの監修を誰がやるかといえば、答えは絶望しかない

>>368
ラノベ界の新星涼野先生来たか！

宇野先生よりましかもしれんが
エルシャダイやVP2　そしてＰＳＵの大竹康師氏が執筆する
可能性も

忙しくて無理かもしれんが
シナリオは虚淵玄や冲方丁辺りにやってほしかったな

もうラノベ崩れのクソライターはこりごりです

宇野ごときより100倍マシなの作れるから問題ない

宇野監修・原案のもとでやれって言われたら
本来なら100倍マシなのが書ける人でも1〜10倍しか無理

マザーシップが犯罪者の脳で動いてたり
クラリスクレイスが概念化しちゃう

(p)ttp://ameblo.jp/sega-psblog/entry-11615784577.html
＞『PS NOVA』の世界は『PSO2』と共通ですが、ストーリー的には独立しており、

＞シナリオも別担当、

＞主人公もアークス内の別部隊オルタ―の所属で、新惑星マキアを舞台にした物語になっており、
＞『PSO2』の登場人物も出てきませんので、
＞まったく『PSO2』をプレイしたことのない方でもすぐに入ることができるストーリーになっています

どっちにしろここや宇野スレで「NOVAだけはガチ」みたいな評価がされない限り、怖くて買えんな
スタッフが違うといくら言われようが、今現在出てる断片的な情報だけで既におかしいんだから

俺は元々ストーリー良い！とかわかるような頭持ってないんだけどさ
なんか今はとりあえず軽い設定、例えば人々は船で宇宙を移動してますよ
アークスっていう組織があって、色んな惑星の調査・ダーカーの殲滅してますよ
けどそのダーカーは何なのかよくわからない、けどとりあえず敵ですよ
研究部というものが存在しますよ。とか軽い設定だけ出しといて
次々にマトイとかDFとかルーサーとかシャオとかなんだかわかんないもん出してきてさ
明かされてない基本設定含め、これらにどういう繋がりがあるのかは気になるし楽しみではあるんだけど

ストーリー出すテンポが遅すぎてイライラするんだよな
こういう後で色々繋がってくるタイプってゆっくりやっちゃだめなんじゃないか？

しかしPSO2の登場人物がいないとなると
ダークファルス四天王も出ないのかな

あるいは5人目のダークファルス登場？

>酒井ほか『PSO2』チームは監修に回り

恐ろしい未来だなｗ

>>387
優しい嘘とかほざいてみたり
｢皆様のご期待に沿ってPSO2キャラも出しました！｣とか言ってみたり平気でやるからなぁ

大体急に羽毛布団押し売りにくるセールスマンと同じくらい信用できるかな

そもそもダークファルスって過去一つの時代や作品に
個々別の自我があり互いに意思疎通や牽制、確執のような事してるのってあった？
しかもラスボスじゃなくお邪魔虫やちょっかい担当

以下の感想は記憶を頼りにしてるので間違いあるかもしれん

PSIIはラスボスの前座だったが難易度的には遥かに強いので実質ラスボス
ついでに設定では地球人を操っていたようなので真の黒幕と言える

千年紀では3体登場したが、これは舞台がアルゴル太陽系（深遠なる闇が封印された地）というのと
封印が限界になる寸前という時期だったので例外として見ていい

PSOでDFとオルガフロウの中の人が復活を繰り返すうちに意思疎通出来るようになってたようだが
オルガフロウはPSOのDFから派生した存在であると言えるのでこれも例外だと思う

千年紀で人に成り済まして主人公達と同行した個体がいたが
大いなる光の力が宿った？アイテムの力で化けの皮を剥がされてその場で倒された
人に擬態してた時は気さくなおっさん風だがDFになってからの台詞は一切無し

>>368
NOVAのシナリオライターには是非、ウノヒトモドキの考えたプロットを「曲解」しまくってもらって
いい作品に仕上げてほしいな

>>392
監修などと言いながら実際は手を加えまくってると思われる
そうじゃなきゃ、公式の矛盾の嵐が説明つかない

修羅の国エロゲ業界での話だがこういう事もあるんだ…
ttp://plaza.rakuten.co.jp/gokujou/diary/201308220000/

読む気の無い奴向けの要約
渡されたプロット通りにシナリオを仕上げて納品
↓
全く違う内容に改竄されたものが自分名義で世に出される
↓
当然のごとくクソシナリオだったので無実を証明しても風評被害を受ける事となる

俺、今朝仕事から帰って来て>>309以来久々に書き込むんだけど、なんか面白いな。
NOVAスレなんてどこにあるかも知らないよ。
自分の気に入らない考えの人間はみんな同一人物に見えるんだ。

たぶん宇野も同じ様な人間なんだろうと思う。
自分のストーリーを非難するのは理解出来ない少数の馬鹿だけ、同じ奴が何度も書き込んでるってね。

非難ばっかりで何にも提案出来ない。
出来る提案は「宇野をクビにしろ」だけ。
宇野をクビにして誰を連れてくるの？ギャラはどうするの、宇野と同等なの？引継ぎどうするの？クビになる人間がまともに
引継ぎに協力すると思うの？

公式にストーリー改善だの提案だのアンケートだのの項目があればやるわい
しかし意見要望フォームには見事に「シナリオ・ストーリー」に関わる部分だけないんだぜ？
その他フォームから誤植や誤用について送っても１年たってまだ手も入れられてないとかどういう事なの

引き継いだ所で根っこがどうしようもないからノヴァで作り直そうとしたら
フォトン使えないとかギガントマキアとか変な事ねじ込まれたんだろう
なんだ不倒とか暁紅とか

そういうのは「まともな提案」ができる人間が言う台詞だ
少なくとも最低限の設定すら用意できていない状態で
サブストーリーを展開してさらにそこから世界観を創るなんてのはまともじゃ無い
>>314みたいな初歩的な突っ込み食らってるようじゃそれこそ「宇野並み」ってヤツだ

提案については散々「下地となる最低限の設定を創れ」と言われてるだろうが
「PSO2の開発にそんな上等なこと出来ないから無理」なんていう訳のわからん理屈こねるのがいるようだが

公式云々以前にこのスレでの話しだよ。
批判ばっかりじゃなくて現状で出来そうな提案をしようよって事。
どんな分野でも批判しか出来ない人って何の役にも立たないでしょ。
その組織の能力に対して不可能な提案も同じ。
まあ１ユーザーが何を言おうが無意味ってのはあるんだけどね。

NOVAに関してはスレ違い。
NOVAに素晴らしい要素があるからPSO2に取り入れてくれって場合なら
話題にしてもいいと思うけど、NOVAは糞ってPSO2のスレで書く必要は無い。

もっと良い具体的な案が無いなら現状維持の方がいい
そんな案無理だから現状維持の方がいい
妄言ばかりで何も出来ない無能共はプロに口出しするな

って事でいいのか？

>>395
非難されない要素がどこにあるんだ？そもそも流用問題からして限りなく黒だぞ
しかもゲームに紐付けされてる、抱き合わせで出してる分際で「見たくないなら見るな」発言してるしな

作品として世に出てるモノに対して「ここはこうすればいいんじゃないか？」なんて話が普通に出てくる時点で既に異常

ついでに、批判は裏返せば最も貴重な意見に成り得るのに批判するなとか何を言ってるんだ

＞その組織の能力に対して不可能な提案も同じ。
さらっと酷い事を言っているw

まぁ、ここ宇野批判スレじゃないんですけどね
向こう覗いて来たら向こうのが、宇野ではなくまだストーリーに関する批判でワラタ

>>397
あのさ、調査船団の選抜された命がけの戦闘員と掃除のおばちゃんが同じ給料って普通思わないだろ。
アークスを一般人から募るってのも誰も疑問に思わないよ。

SFで説明されてない部分ってさ、特殊な設定以外は現代と同じって説明で納得しない？

>>400
非難する事自体を止めろって言ってる訳じゃないよ。
流用問題は俺も最低だと思う。
ただ、非難しか出来ないのは情けないって言ってるんだ。

「全部クソ、いい所なんか何も無い、あいつが全部悪い、俺は何にも思いつかないけどな。」

>>403
「設定が無いこと」と「設定を説明しないこと」は別ですよ

つかなんで掲示板のグチや突っ込みの延長線に
最低限の設定創れだの何だのとこっちが叱り飛ばされてるんだよ
サイドストーリーとかだけじゃない1タイトル分のプロットでも立ち上げてから
カキコしろってのかね、部外者一般プレイヤーに
ガチで作り上げたら選考してくれるのか？どこのどちらさんだよ

最近はお前らがアクション起こせ訴えろ系がブームなのか

有料デバッガーから有料シナリオアシスタントに

>>アークスを一般人から募るってのも誰も疑問に思わない
散々どうなってるのと言われ続けてるんだけどどこを見てきたの？

>>SFで説明されてない部分ってさ、特殊な設定以外は現代と同じって説明で納得しない？
宇野さんですか？宇野スレテンプレの審査員の批評でも見てきた方がいい
現代と同じなら同じであるって説明と理由付けが必須

俺たちはいつからハゲチームに何か提案できることになったんだろうか

新旧シナリオやアイテム文面等で10でも30でも提案して1つでも拾ってもらえるんなら提案する
でも向こうがそういう場を設けないから
最初の黒人〜ゼノの流れだって何度も「ああしてはどうか？こういう流れの方が？」なんて書かれて
何か変化あったか
章が進んで変化あったのはno textが移り変わってるくらいだ

まてまて、ここは宇野スレじゃないんだから本人降臨なんてあるわけないし
たぶん先生はEP2とNOVAの監修に、ゲームショウの手伝いもしてるかもしれない
仮定のこうだったらいいななんて妄想はやめて現実を見ようぜ

エコーは意思疎通可能な原住民カブラカンのことを報告しないし、モニターして気づいているだろうオペ子連中もスルー
テオドールはルーサーにそそのかされたらしい描写はあるけど彼の口からはウルクのウの字も出てこない
そのルーサーは見えない相手にショップエリアで君を追いかける宣言
ゼノも普段ゲッテム助けるわー俺がやらなきゃーって言っていたけどDF化について…あれなんか言ってたっけ

>>406
ごっちゃにするな

上からずーっと言われてたのは「最低限の設定が無いとどうにもならない」って意見と
それに対しての「開発には創れないから無理な提案する奴は黙ってろ」っていう謎要求

今までさんざん事細かにあらゆる具体的な提案が提示され
しかもセガの窓口に送られ続けてきたのに
それが「おまえ等は宇野クビしか言わない」に見えるなんて

えーと、ハゲチームの咀嚼力はこの程度って皮肉？

シーはクエこなしたらリゾート招待する言って新発見惑星の原生生物虐殺させて
最後に得られるのは迷子のケーキ屋数10メートル引き連れてサメのガワだったよ
この世界観についてpso2の世界観は良い！という人の意見が聞きたい

キャストは何者なんですか？（他シリーズとは違うの？キャストらしさ？体を機械に置き換え？なにそれ）→まだ言えません
いつの間にかデューマンが現れてたよ

こんな状態で家族ネタなんかできるわけないだろ

ストーリーはPSZの時みたいに師走トオルに頼めばと思うが、元PSO開発の一員だったんだし
それと世界観監修は水野がやればいいとは前から思ってるんだが

宇野はストーリー関係のプランナーとして携帯機版三作通して育ててきた人材だから
それを辞めさせるのはよっぽどのことがないと無理だろう、実際よっぽどのことになってるんだが
しかし送還のセリフ回しの方がまだPSO2のよりまだマシなのはどういうこっちゃ

>>414
彼には本気でそう見えてるんじゃない？
世の中結論ありきで物事見る人間馬鹿みたいに多いし

あるいは、つい最近やってきて
ここ一年のセガの不誠実な対応を知らないか

>>394
セガほどの大手がここまで酷いってことは無いだろ


たぶん

>>393
PSO2のキャラクターがでなくても宇野のキャラが出て宇野の気に入る内容で
リリースされてたら全く意味がないからな…
PSO2の連中が監修する事自体が拒否られてるってのにテメェのアップデートすら
満足に管理出来ない連中がどの面下げて「監修します」とか言えるんだか…

>>419
HDD破壊アプデぶちかます程度にブラックな開発体制なのに？

何となく思いついたのだけれど…

UシリーズのAフォトン→今作のフォトン
惑星マキナの五芒星→フォトンに群がるダーカーか興味を逸らす為のフォトン封印装置

封印装置を作ったのは、かつてのマキナ文明に君臨していた浜牛蒡（）ホログラムかなんかでご丁寧に登場www

とか、そういうのやりたいのかな？

>>417
>>ストーリーはPSZの時みたいに師走トオルに頼めばと思うが、元PSO開発の一員だったんだし
俺が求めてるのはまさしくこういう意味のある意見とか提案なんだよ。

>>413
実際問題、メインシナリオを複雑怪奇にし過ぎて収拾がつかなくなってるだろ。
さらにマターボードが強力すぎて（デューマンの件とか）いくら設定を決めても
後から簡単に覆せるんだから設定なんて決める意味がなくなってる。
メインシナリオ側から建て直すんなら、マターボードの歴史改変能力を大幅に制限しないと駄目
なんだよ。
さらに六某が強力すぎる上に若いメンバーも居るからPCまわりがぱっとしない上にPC達に役割を渡すのも
難しい。

マターボードをぶっ壊して、六某を早く退場させて、もっとすっきりした素直なストーリーにしない
限りメインシナリオ側での建て直しは不可能だよ。

マターボードがあるかぎりどうにもならんよなぁ
アップデートで未来が変わるならまだしも過去が変わるのだから
そこらへんもちゃんと何故かわったのか説明があるならまだしも、結果だけで理由が不明だしな

そもそも各種族の出自、出生すらマトモに語られていないのに
エコーはニューマンで孤児でゼノと幼馴染
孤児という言葉が存在するのなら、普通のキャラクターには家庭があって親元で育つ世界のはず
でもPSO2のNPC達は兄弟、姉妹こそ存在するものの親と子は出てこない
高齢、壮齢なキャラクターがいるにも関わらずだ

ヒルダが今日は子供の授業参観とか言い出すPSO2になってもいいのか？

どりーむ人事の話するなら宇野スレいこ？

宇野スレで何か似たような事言って追い出された奴が居てだな

>>423というかID:Q+vPq9wl
ほんとに>>414だわ
>>395の「誰を連れてくる」「ギャラは」「引継ぎは」も、腐るほど議論されとるだろうが

ストーリーは開発が作ってるんだから、作ってる側の事を全く無視する訳にもいかないが
そっちの話に専念したいなら>>427だしな

ついでに言うと、この際断言するが
「宇野は糞、誰か他に代えるのは最優先」　というのはもうこのスレの前提であり、結論だからな。
もしこの前提に異を唱えるのであれば、必然的に宇野の再評価をする事になり、
つまるところまた宇野叩きスレになるから、宇野スレでやれ。

他に、さりげなく>>398でNOVAをスレ違いとか言ってるが
「世界観は共通です」と断言されてるのに、世界観考察スレの議論対象にならない訳が無い。

一々見当違い過ぎる。
ストーリーはそれなりに読み込んでるみたいだが、このスレの話は読めないんですかね。

>>425
クライアントオーダーの中で家族の話出せばいい。
メインストーリーの中に無理に組み込むと、印象に残らないし、各NPC毎に分けた
方が理解しやすい。
アークスロビーに家族が出て来ないのは、仕事場だから当たり前。

>>426
全然問題ないよ。
クライアントオーダーでヒルダの子供と安全地帯で昆虫採集とかでもいい。
PSOのサブクエストだって、ダイエットにつきあって欲しいとかあったし。

>>428
ここは宇野スレなのか？
批判したいだけならそれこそ宇野スレ行けばいいじゃない。

土台を作らずに家を建てて
家が傾いてきてから土台を作ればいいｗｗｗ

ああ、わかったよお前ら凄い凄い
俺が間違ってたよ。

お前らの言う通り宇野の批判だけしてるのが真理だよ。

>>432
…428までレスしておいて、このタイミングでその発言をするのか？
間に挟まってるの、俺のレスしかないけど。
確かに「宇野は糞」とは書いたものの、ついでの話でしかないのだが…（お前の宇野評価がどうなのか知らんからな）。

繰り返すようだが、このスレは
「宇野は糞」　というのを前提にしているうちは、くだらないスタッフ話から解放されて
ストーリーをああしろこうしろ、という妄想に専念できるんだよ。
だからこれは前提になる。

その前提に一々引っかかって、他の意見が目に入らないようなら、確かに
「宇野の批判しかしてない」　ように見えるかもしれないが、それならそれで堂々と主張して来い。
宇野は糞じゃないって。
ただし宇野スレで。

>>430
>メインストーリーの中に無理に組み込むと、印象に残らないし
何を間抜けなことを…キャラクターに感情移入させるのは物語に読者を引き込む初歩
ムービー、カットイン、状況から全て準備出来る本編で出来てないことがCOで出来るわけがない

>アークスロビーに家族が出て来ないのは、仕事場だから当たり前
孤児というキーワードで悲壮感や結びつきを表現したいなら、対比としての家族が必要
NPCに「家族」っていう「背景」を持たせることに意味がある。もちろん家族を出さずに描き切れるなら必要ないが

彼がやってたのは願望や「ぼくのかんがえたキャラ演出」を書き連ねるだけだったから
今あるシナリオやキャラクターを元に考察する、というスレの趣旨とはずれていた
つまりスレ違いだったから平行線になったわけだ

もし彼が今回のような自信の願望や思いつきをまた誰かに見てもらいたいなら
考察スレとは別の、たとえばPSO2シナリオ妄想スレみたいなスレを建てた方がお互い有意義だと思う

俺の宇野評価は糞だよ。
基本が何も出来てないのにひねったつもりで意味不明な話を展開して悦に入る最悪
なタイプだ。
マンネリや稚拙で矛盾だらけでもいいから常人に理解できるライターのが遥かにマシだ。
そりゃ交代してもらった方がいいさ。

ただ、困った事に現状は宇野電波ストーリー以外のコンテンツがスカスカなんだよ。
早急になんか新しい事やってくれなきゃ電波メインストーリー強制になるだろ。

スレチだがゲームの方のコンテンツも敷居が高くて嫌らしい、手間のかかったりストレスの
たまる様なのばっかり実装するだろ、タイムアタックとかエクストリームとかアドとか。
もっと気軽にできて爽快感のあるコンテンツ実装してくれよ。
機銃でひたすら敵を撃ちまくるとかその程度でいいんだよ。

>>433
俺はあっちのスレ住人だが、構うだけ無駄だよ。いつもの子っぽいし。

848 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2013/09/13(金) 22:38:19.99 ID:sp3MY6Wu
>>842
彼は最初からブレてないよ
どんなに態度をコロコロ変えても「やりたい事」だけは絶対に変えないからね
その「やりたい事」以外はどうでもいいので全て衝動的、嘘八百、脊髄反射
例えそれが常識的に考えたら重要でも今はそんな事どうでも良いんだ。重要な事じゃない

「〜だよね、でも○○だよ！」（○○の部分が「やりたい事」）
意見をまとめると常にこうなる

【PSO2】宇野のシナリオに物申すスレ34【涼野遊平】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1378724771/l50

>>436
宇野評価は糞なのに宇野以外のコンテンツはスカスカだと思っているのか
…お前はなんでプレイしてるんだ？

俺の知る範囲の知人でも、ストーリーが楽しいからやってるなんて人は見た事も聞いた事もないな。
具体的言及は横道になるし避けるが、他のコンテンツが目当てな人がほとんどだろう。
俺なんかはストーリーが糞すぎるのが一因で、PSO2から離れた時期もあったぐらいだ。

で結局、なんでいきなり>>432でキレたんだ？
さっぱり分からんわ。
そもそもここしばらくの流れは、宇野叩きというより、お前叩きなんだが。
お前の意見が到底同意できないというのもあるが、それ以上に会話が成立してないのが原因。

まあお前が宇野なら、お前叩き＝宇野叩きになるから、納得は出来るが…。

もうどうでもいいわ、平行線だし。
ゲーム本編がマンネリだからストーリーを義務的に進めるしか無いんだけど
耐え難いぐらいひどいんだよ。
六某まわりとクーナまわりでそれが頂点に達した。
EP2がこのままの路線で続くと思うとこの先に希望が全く持てないんだよ。

とりあえず何か気を紛らわせるコンテンツが欲しい訳だ。
避難所が欲しいんだよ。

確かにPSO2自体をやめるのが一番いい気がする。
このゲームをPSOの新作と思うからいけないんだ。
別シリーズと思えば無理にやらなくてもいい。

＞アークスロビーに家族が出て来ないのは、仕事場だから当たり前。
親子って言葉に対して子供側は必ず乳幼児ってパターンしか思いつかないのか？
高齢、壮齢のキャラクターがいるにも関わらずつってんだろ

今まで散々シナリオやシステムなどに色々アイデア出してたはずだがな
悉く無視した上にどんどんクソ積み上げて悪化させて仕舞いには

「もう宇野（もしくはハゲ一味）を排除しなきゃ駄目、話はそれからだ」

とほぼ全員にそう思わせてしまった
この最終結論だけ見て代案出せって今更過ぎるな

>>439
問題の先送りにしかならんわな
現実逃避とも言う

>>439
自分の気を紛らわせるためだけに考察スレを荒らしてるのか。

宇野ちゃん以下のクズだな。

対処療法しても、その場しのぎにしかならないよね
コンテンツは使い捨てるものだって焼畑思考ならそれでもいいのかもしれないけど
考察スレでやることじゃないわな

平行線って自分の意見が100％正しくてそれ以外を馬鹿にしてる奴が言うことじゃないな
批判用に宇野スレが分離したにも関わらず考察スレでも「宇野やめろ」って言われる意味なんて明白だろ

「平行線」とか「人それぞれ」とか「どっちもどっち」とか
そういうものは議論を尽くして、互いの立場や意見の違いが明白になってから言うものだ
愚痴でしかないとバラした>>439は、その段階まで達していない…論外なだけだ

>>440
もう突っ込むだけ無駄だとは思うが、それでも突っ込まざるを得ない
そもそもロビー、少なくともショップエリアは、アークスの仕事場ではない
その立場がはっきりしているウルクがいるぐらいだからな


あと「マターボードが万能すぎてどうにもならない」というのも色々おかしいと思う。
マターボードそのものではなく、その利用の仕方がおかしい、というのが真実。

歴史改変モノなんて、別に珍しいというほどのものじゃない。
設定や考察だって、適当なものも多い。

それでも話として成立するのは、何らかのルールに基づいて話が作られるからだ。
何も高尚なものである必要はない。
連続性を持たないと話が成立しない、だから連続性を持たせるための何かを敷く、当たり前の事だ。

PSO2のそれには、ルールが無い。
なんでもありという意味ではない。なんにもない。
ただ単に「脈絡を滅茶苦茶にできます」というだけの代物になっていて、この状態では話が成立しない。
思い付きが散らばってるだけでしかない。

普通に話が成立できるような使い方をすれば、そのような事は避けられるのだろうがな。

もうこのスレいらないんじゃね？
統括しちまえ

ストーリー考察スレは、不自然な宇野擁護が暴れ回ったために絞殺されてサクられました
今後は
【PSO2】宇野のシナリオに物申すスレ35【涼野遊平】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1379182998/
にて、ストーリー関連の話題を語りましょう

サービス開始前から数えて約二年、皆様に愛された本スレは営業を終了いたします
今までご愛顧ありがとうございました。

……擁護？

ずいぶん遠回りな考察スレ潰しだな

また虚空機関が動いたか

このスレって、内容スカスカ矛盾だらけ意味不明ワロスなストーリーを
曲解やらアホ理論やらで稀にマジメに好き勝手に妄想考察するスレなんじゃ無かったんだ？

土台が悪いから何もわかんねえし、考えるだけ無駄なんだよ、このクソ脚本マジで終わってんなシネ、アホ理論建ててんなバカ(真顔)
みたいな内容は、宇野スレに書く

っていう住み分けだと思ってたんだが。違うのか

ライターの人格を絡めて書く時はあっち
シナリオ自体に文句言うのはどっちでも可

>>442
1年くらい先送りにすればたぶん好転してるだろ。
ストーリーのあらすじはネットで調べて良さそうな所だけやればいいよ。
ウルクがどうなったかとか。
嫌な部分も下調べしておけば腹も立たないでしょ。
あらすじわかってりゃ飛ばせばいいし。
それからまっとうなライターのEP3を楽しむと。

なんかすごく馬鹿馬鹿しいけど、俺にはそれがあってるわ。
ゲーム部分も同じだな、ほっとけば少しはコンテンツ増えてるだろ。

不満を持ちながらやり続けるよりその方が健全だな。
解脱した気分だわ。

1年後もウルトラハードで同じ敵倒してるよ

クソゲーに心を壊されると豚の仮面を付けたくなるらしいね

しかしアトラスがセガ傘下となると
コラボ敵として何れジャックフロストとかジャックランタン
もしかするとケルベルスやベルゼバブ等の大悪魔がコラボするのだろうか

コラボイベントです！
↓
半裸の少年登場
↓
地　母　の　晩　餐

お前ら何COで日常話みたいなの加えたら面白そうじゃね
みたいな書き込みから始まった話にそんなつっかかってんの？

COでアークスの日常話を描こう→何故かウノリッシュで世界観崩壊

てかアークスって軍事組織みたいな書かれ方してるのに
PSOのような個人依頼をカウンターを通さずに受けるのってどうなんだ？
特に肉クエとかって検閲も通ってない生物を宇宙船に持ってくるってヤバくないのか？

ダーカーのパーツとかも普通に考えたらそれから侵食されて大惨事になったりしないのかなぁって思う

あと、ロビーが職場かっていうと
ウルクはストーリー中で就職決まるまでフリーターだから一般人と考えられるよな
ロビーがアークス関係の職場だと一般人が普通に出入りしてるっぽい描写に違和感がある

>>461
俺の勘違い。
ゲートエリアは恐らくアークス以外立ち入り禁止で、ショップエリアなら一般人が
入れる。

武器や防具売ってるからアークス向けなんだけど一般人も入れる空間かと思った
けど、エステとかルームグッズショップもあるからなあ。

ただ、ウルクはアークスが集まる場所って理由でわざわざ来てると思う。
憧れのアークスに話を聞きに来て、自分がアークスになった時の妄想してるとか。

他に居る人物はエメラインが学生、ジラードは研究者で共にアークスに用がある、うろついてる人達はアークスに用がある人
なのか、ただ散歩に来ているのか不明。

>>462
アークスでもなんでもないマトイがいる理由がわからんぞ

1番ウザイのが住み着いてﾜﾛﾀ

>>452
これまでのたまったライターの創作理念やら絡めるなら宇野スレ
ゲームの内容だけならこっち

どっちにしろハゲの求めるような「SEGAに都合よく解釈する」という咀嚼力を発揮するスレでないのは確か

マトイちゃんは諸般の事情で逆に一般エリアへの立ち入りを禁じられているのかも
などと思ったがあまりにも放置されすぎててわかんねーや

病院が近くにある都合かとも思うけど、するとあの病院アークス専用なのか

>>466
その程度のことすら明かされないし、「おそらく決めてない」であろうことが容易に推察できるのがPSO2

>>463
安藤の私物だろ

オラクル人以外には人権無いみたいだし、ナベリウスに転がってた原生？を誘拐して来て飼うくらい余裕だろ

それなんかエロいw

>>463
ナベリウスで拾ってきた全く素性がわからんうえに記憶も無い人間を野放しに
する訳ないだろ。

隔離できてプレイヤーに嫌な感じを与えない為には病院の保護下に置くのが自然。
いざとなったら薬物を自然に使える監視役もついてるしね。

>>463
マトイは安藤優以外にはあんまり心を開いてくれないし所属不明の存在だから、保護者(？)的な意味を込めて病院のお姉さんが保護してるだけだろう
関心持ったように見えた花を与えてたみたいだから、あのお姉さんには少しは懐いているはずだしね
関係者以外立入禁止のゲートエリアなら不特定多数の人が出這入りできるショップエリアより安全だろうし

>>470
だとしたら外じゃなくて病室におくとおもうんよね
いや、ゲーム上の都合ってのはわかるけど、ちょっと・・・・なぁ？

超絶管理社会らしいオラクルでマトイが虚空機関の目に止まらんというのがそもそもヘン
サラの暗躍()も普通なら諜報部的な何かが対応するべきだし
クーナなりカスラがそうなのかも知れんけど、それは個人であって組織がみえないんだよな

「ダメダメ、お前ら全然ダメだなあ〜」って大声で入ってきたけど
話を聞いてみたら大して違わず、結局仲間に入りたかっただけという

少しずつ人に慣らしいくリハビリの途中だと考えれば、まず病室で看護婦に慣らして、次の段階として特定の関係者しかいないエリアを歩き回らせて、最後に不特定多数の一般人が居るエリアに出てくるものだろ
ゲートエリアに居るのはそれほどおかしくなくないか

>>472
うん、まあそれは苦しいね。
ただ病室に置くと、存在そのものを忘れ去られると思う。
せめてカウンターの中に居れば管理しやすいとも思う。
きっとスイッチひとつでマトイの周りに隔離フィールドでも展開できるんだろ。

>>475
問題は「死人が出た戦場で何故か倒れていた、戸籍の存在しない人物」なわけだぜ？
おまけにそいつがDFであるってことは後で分かるにしても
「何者かに命を狙われていた人物」という

所属不明の人物の時点で外に出しちゃまずいべ

病人であるのはその後だ

ゲートエリアなら、最悪マトイがダーカーに変身したり体内からダーカーが出て来ても
ダーカー耐性があるアークスしか居ないから大丈夫って判断かもね。

あの看護婦たちはいざとなるとバトルナースに変身するわけだな

>>478
普通、対ダーカー汚染用の処理施した拘禁室とか特別病棟じゃないか？

最悪想定してるならその前に手を打っとけよｗ

放し飼いのように見えるけど、意外と厳重な監視なのかも知れん
アークスは勝手気ままにショップエリアやマイルーム、キャンプシップに出入りしてるように見えるけど、個人認証を通らないとゲートエリアには出入り出来ないだろうし

アークスは一般人ではなくて常時完全武装の軍人なわけで
あそこで晒し者にしてアークスに顔覚えさせる＆変な事したらすぐ射殺なんじゃないかな

殺して死ぬような奴ならいいけどなｗ
アニメなら撃つ！効かない　なんだと！で次の瞬間撃った奴が死んでるぜ

リサが側に居るからいいんじゃね

末端のアークスにとってはそこまで警戒するものじゃないだろ

新兵が拾ってきた猫飼ってるくらいの認識で、暴れだしたら射殺しろって言われてもねーよって思ってる
むしろ、閉じ込めとくなんてかわいそうだくらいの認識

>>484
なるほど

しかし一緒に見つけた相棒すら「そういえばマトイちゃんどうしてる」とか言わないおかげで
客観的に本当にそこにいるのか、余計な疑問が生じる
マタボ的な意味で

マターで歴史改変して人懐っこいウーダンのマトイちゃんとかにすればいいのかも知れん

ほら、マトイはヒロイン（笑）だから
そういえばEP2の新キャラも投げっぱなしだな
アザナミはともかくイオは何のために存在してるんだ

デューマンが実装されたからデューマンNPCも作っとこう、以外に何も考えてないよ

そら何か具体的な話やったら後で枷になるからなあ
クローム？興味ないね→龍族に対する贖罪なんだ……みたいなことになる

ストーリーとは違うが個人的にはアザナミがいきなりTeの存在を否定したのが不快だったな「遠近対応の画期的なクラス」

曖昧にしてる筈なのに散々やらかしまくって後々の展開にお茶濁してるんだから
ちゃんと展開してた方が何万倍もマシだったな
まあ、このメンツだと展開しても内容がグダグダで失敗したろうけども…
スタッフの殆どは気付いてる筈だけど、この3人に何かを言う気にはなれないだろう
全部責任押し付けられそうだしな

専用武器自体が遠近対応という意味だと思ってた
弓＋カタナで

ガンスラッシュ……

弭槍（はずやり）かｗ
カタナですらねーけど

>>490
ゲーム開始直後でもショップエリアにイオ設置されてるし実際そんなとこなんだろうな
キャラ作成前のムービーもシレっと4種族になってたりするし
いるか知らんがEP2完全新規から見たら俺らほど違和感を覚えないんじゃね

そういや８章サラ通常ルートを途中までやってみたら
ゼノをNPCパートナーに呼べるようになったけど、ショップエリアには居ないままだ
呼べるのがバグなのかもしれんが、フラグ管理が適当だな

ゼノはエコーをブラックリストに入れたから、安藤からゼノは呼べても、エコーにはわからない
仮に同時呼び出しされても新技術のブラックリストで声も姿も加工されてばれないに違いない
まじ鬼畜

ＣＯ抱えてる奴もいるから管理放棄してんじゃないか、アキの件以来
と思ったがロジオやクーナはちゃんと見かけなくなった気がするな
わざわざ見にもいかんから確証は無いが

確かストーリー進行でいなくなるせいで受けたオーダーが完遂できなくなるのを修正した、
みたいな修正報告を公式で読んだ憶えがあるからその関係で呼び出せるのでは。
これは世界観よりゲームシステムの都合優先の処置なんだろうけど。

うちのショップエリアにはゼノもゲッテムも健在だな
もう一度8章のゼノエコールートやれば消えるんだろうけど、マターボード9枚目獲得と同時に強制的に消えるようにしとくべきだと思うわ

>>500
遺跡実装直後はマタボ進行の必須条件に
「ゼノのクライアントオーダーをすべてクリア」があったんで・・・
”オーダー完遂させないと、いなくなる展開へ進めない”という、
超絶チートアイテム：マターボードをも無効化してしまうメタの障壁が存在したんだぜ

>>502
役に立たないアイテム集めより
そっちの方がマターボードの正常な機能に思える

新しいマタボって来週配布だっけ？
いい加減シーナがなんなのか気になります。

居なくなってCO完了できないのが修正されたのはアキだろ

公式でカタログ見ててふと思ったのだが

キャストのパーツ、部位ごとの画像が用意されているのだが、これに
「人をモノとして扱った不適切な画像です！即刻撤去してください！」
という無茶クレームをつけた場合

どんな回答が返ってくるのだろうか
ちょっと面白いかもしれないと思った

>>506
そのせいでキャストが一体型になったら笑えないからやめて…

例えライター10人いようがその上に宇野がいてダメだしするんじゃどうしようもないっての

達人の料理人がいくら集まった所で
悪臭放つヘドロ状の物体を出されて、これを美味しい料理に仕上ろと言われても不可能だよ

ただこのところ、どうも酒井が宇野をあまり庇わなくなった気がする。
宇野の縁故の後ろ盾が失脚した可能性も

>>510
だとしたらあんな突っ込みどころしかない公式サイトださないかと

それは宇野ちゃんスレでやろうよ
ライターやら宇野の話ししてないのになんでいきなりこっちではじめるの？

スレタイ見ないで読んでると
どっちのスレか分からないから間違えたんだろｗ

一気に廃れたな
なんか言うたびに、本人が思った以上に言われるから当たり前か

新ネタこないとそんなもんだよ

だって新ネタが産まれる前から腐ってたんじゃどうしようも

ただ海底遺跡の光る文様がなにか
ナベリウスのダークファルス関連の遺跡の光文様と少し似ているのは
気のせいかな

後今度のレアエネミーの位置づけはアンブラ様やメセタンみたいな位置づけ
だろうか。
日本神話名は宇野なんだろうけど

>>510
開き直っただけで宇野継続どころか他作品にまで宇野ウンコエッセンス投げつけて
平然としてるだろ…

まるでゲシュタポか紅衛兵だな

サブストーリー君論破したら勢い止まったな

サブストーリー君みたいな自分の願望語っちゃうゴミと宇野叩きのアンチしかしないんなら宇野スレだけあれば良い
こっちのスレはもう役目終えたからこのまま落として次スレは無しということで

以下、書き込み禁止

虚空機関からの最終警告か

絶対命令権かもしれんぞ

宇野庇ってる側はこのスレがなければいいという願望があるからな…
お前にそんな権利はねえよｗ

宇野側か運営側か知らんけど「騒いでるのは一部のアンチ」ってことにしたい奴か
NOVAの惨状見たら今更過ぎる気がするがｗ

ここはPSO2のストーリー世界観を真面目に考察するためのスレ
しかし、いまや考察する人間は消え、自分の願望を押し付けるだけの奴、自分が気に食わない展開を否定したいだけの奴だけになった
それならばこのスレと宇野スレにどんな違いがあるだろうか？このスレに意義はあるだろうか？
断言できるがそういうものは無い、このスレと宇野スレは内容が重複している、このスレは放棄するべきだ

必死過ぎでしょw

君達は考察スレで考察したいことが有るのかい？
無いのにスレを保持しておくのは他の掲示板利用者に迷惑だと思わないか？

>>529
今日のNGID:Tg04mbhw

他の糞スレを全部沈めてから来いやｗ

ストーリーを考察するにはまず宇野を考察しないといけない
未知の言語の物語を考察する場合
まずその言語を理解することから始めるだろ？
言語を理解せずに物語を理解することは不可能だから

それと同じでここにいる多数の人間と考え方や言語体型が異なる宇野のストーリーを考察するには
宇野を考察する所から始めるのが適切であり避けてとおれない道であると言える

マジメなやっちゃなーww
アホ理論でムリヤリ仮説建てても面白いじゃんwww

正解を出さなきゃいけないワケじゃないんだしwwww

水掛け論のドッジボールなんかおもしろくねーよ

>>529
考察どころかDFが3体以上出てくる事をβ期から指摘してたものだがねｗ
この作品は内容自体はたいした事ないので既に散々考察され尽くしてるんだよ
その上で中抜けと唐突に人物が出てきて私でした！が多すぎるんで
そっちの方向はどうしようもないし、未だに世界感が酷いのはどうしようもないと
叩かれている。

ちなみに再燃してる問題はNOVAに対する怒りで荒れてる人が多いってのもあるがね。
それから、宇野スレを生んだのはここなんで、このスレを作った中心人物達も被ってて当たり前。

たまに思い出した様にこのスレで後継スレを立てるな！と言い出す人が降臨してくるだけのこと。
しかも考察してるのかとか言い出すからロクにスレを見てないことも分かる。

まさか四天王で出てくるとは思ってなかったがなｗ
奴はDFの中でも最弱とかはネタで言ってたけど

すっげえ規模のデカイDF達との大戦争になると思ってたんだがな

泣けてくるくらいしょぼかった

ただやっぱり今度の海底遺跡は少し気になる

どうもナベリウスの遺跡と似ているような気がして

ナベリウスのは遺跡じゃなくてほんの40年前にボコボコ落ちたアークスシップだろ

>>537
艦隊サイズのＤＦさんに対してまず艦隊戦を挑んだような様子が見えないのよな
この船団には砲撃や戦闘機による機動戦の概念が無くて、常にアークスの強襲揚陸だけで勝負してるのだろうか

うんそれはわかっているし
通路部分とか機械部分はアークスシップなんだけど

ダークファルスの封印関係の大樹の模様とか
侵食されると触手を生やす虹色に光るオブジェクトとかは
他の遺跡の機械部分と比べると異質なのが気になってね

その模様と海底遺跡の光る模様が妙に似ているようにも見えて
原住民のカブラカンと言語が通じる点も何かありそうで

カブラカンと言葉が通じるて点と
海王種の生態が自然のものとは思えない、余計なものが付与されている？だっけパティエンティアの話

このあたりからなんかしらアークスの手が入っていた惑星ってのは予想できる範囲だねえ


じゃあ過去にアークス…と言うよりはヴォイドが実験場としてウォパルを使っていたとして
なぜ今新に発見された惑星として一般アークスにも周知・解放したのか？ってあたりが気になるね
シナリオ上ルーサーはアークス自体を掌握してるんだぞ！って感じだからなにか意味があってバラしたのか
それともシオン側からの干渉で「発見」できたことにするのか
ストーリー上のウォパルに与えられた役目はさすがにまだわからないけど、なんかしらあるんでしょう

>>540
あれだ、フォトン武器でないとDFにダメージを与えられない→フォトンの供給源
は人間→フォトンキャノンが限界→艦砲射撃と言える威力とは言えない→艦隊戦
は不可能。

戦闘機はDF戦の待機ロビーで背景で航跡引いて飛んでるのが戦闘機かも？
ダーカーかもしれないけど。
どっちにしろ搭載兵器がフォトンキャノンや機銃程度なので、白兵戦と大差ないとか。

大型兵器が出て来ない理由を無理矢理考えてみた。

あー、クラリスクレイスをフォトン供給源にしたクラリッサキャノンでDFを撃破可能→
このまま照射し続ければDF撃破可能、しかしクラリスクレイスも死ぬ→ヒューイが照射を妨害→
なんかきれい事ほざく→弱ったDFをPC達で叩け！

とか絶対に無い事を祈る。

普通に普通の王道って素晴らしいなって思う今日この頃

DFの周囲に高濃度のダーカー粒子があって
遠距離からでは物理的な攻撃は元より、フォトンも著しく軽減されて有効打にならないため迎撃しか出来ない
加えて、艦船や艦載機で近付く場合は侵食されてしまう危険性も孕んでいる
そのため対ダーカー粒子用の処置を施されたアークスによる特攻作戦を用いないと攻め込めない

≪くそっ、通常兵器では歯がたたない！≫
≪アークスはまだなのか！アークスは！≫
≪Dフィールドだ！Dフィールドを減衰させるんだ！≫

新井素子先生
特別賞の『終わる世界の物語』。主人公四人の友情物語として読むと、実はこれ、結構よくできた作品だと思う。決める処は決まっているし。
ただ、決定的に、世界設定が変。戦争にリアリティなさすぎっていうか、この設定なら、主人公グループ、しょっぱなから死んでるだろうし、日本は滅びている筈。

全ては少数歩兵でしか描けないから、大群や大型種と「歩兵で」戦える理由をフォトンにした結果+PSOのD因子設定を安易に踏襲した結果がこじれたというだけ

エルダーさんのほうから連絡あったんでしょ
アークスと直接対決したいから邪魔したら落とすよって
エルダーさんが本気になれば船団なんて一瞬で全滅するのは火を見るより明らかなんだし

若人さんが攻めてきたらどうすんだよ。
アフィンを人質に取って丸裸で来る様に脅迫するのかな？

>>548
確実にアークからも連絡してるよね
お祭りするので襲撃はお控えください見学はご自由に
参加される場合は住所と氏名を…って

>>547
宇野のせいってより、ゲームデザインの都合だろ。
20世紀のゲームみたいに唐突に縦スクロールのシューティングにでもするのか？

ショットボタンを押しっぱなしにすると機体の正面にクラリスクレイスが固定されるぞ！
ダーカーに体当たりさせると捕食してどんどん大きくなる！
ボタンを離してDFにぶつければ防御フィールドに穴が開く！一気にショットを
叩きこめ！

とかなったらどうするんだよ。
俺はやりたいけど。

ラスボス戦はセガの歴代ハードラッシュな

>>551
艦砲射撃でひきつけている間に強襲揚陸艇で内部に侵入するなりすればいいじゃないですか
撃墜される?そんなリアリティを考える頭があったら、あんな板ペラの上に直立して勝手に萎んだ木偶の坊と戦う羽目にならない

>>547
旧ファンタシースタッフの小玉女史がPをやったRPG版レイアースのことかw

↑は>>551宛て、間違った

>>553
ムービーでやれば可能だね。
艦砲射撃がDFに効くなら艦砲射撃で押し切ればいいし、効かないならそもそも
DFは気にもせず、こっちに向かってくる強襲揚陸艇を叩き落とすだろうけど。
たぶんDFさん不器用だからなぜか当たらない。

スマホで揚陸艇叩くゲームも出せるよ。

>>554
セガマーク3の孔雀王もそんなんだったよ。
あと3DだけどMDのムーンウォーカーも唐突に最終面がシューティング。
セガの伝統だね。

>>556
次々と撃墜される同型揚陸艇を横目に突っ込んでいく絵面なら、悲壮感を煽るいい演出になるのにな
最初から12人で戦うより、辿り着いた揚陸艇に乗っていたのが12人ならまだ納得できるし
六芒均衡も他の部位から取り付いて戦っていた、という設定にすれば筋やメンツも通っただろう

>>556
それこそ戦闘中のEトライアルで支援砲撃要請しろとかだしてもよかったぐらいだよな
CoDで散々っぱら主人公達がやってるように

ムービーで味方の揚陸挺がボコボコ堕とされる中プレイヤーの乗ったのは突破成功ってのが盛り上がると思う

ここでこう話してるとなんか後付でまた「は？」となるような斜め上をDF戦につっこんできそうなのがいやだ・・・
なんで考察スレでこんなメタな話せにゃならんのだ

>>557
>>559
定番かつ王道な演出だね。
やっぱりそういう演出が欲しかった。

>>558
大型兵器のフォトン設定が定まってれば可能だね。
ニューマン10人で砲にフォトンを供給もしくは制御してて、一発撃つと全員ぶっ倒れるとか。

>>561
普通に「おい、普段飛んでるエンジンのエネルギーやワープエネルギー借りればすむ話だろ」って突っ込みはいりそうだけどねー・・・

もうアーム・本体戦の舞台を生きてるシップの甲板にするだけでもいいよ
たったそれだけでも今の一億倍良くなる

付け焼刃

>>546
そんなに簡単にネクストはやられません

>>552
せがた三四郎はフォトン使い。

>>562
ダーカーにはフォトン武器しか効かないんだよね？
通常兵器でも浄化出来ないだけで破壊力は遜色ないのかな？
それでもAIやコンピューターが汚染されたら機甲種みたいに乗っ取られるよね？
エンジンとかのエネルギーもフォトンだっけ？
それならアークスのフォトン能力っていらなくならない？
フォトン発生器をリヤカーに積んで、消防隊みたいにフォトンを放射するとか
フォトン発生器を惑星表面に設置しまくってダーカー勝手に全滅とか。

なんかキンチョールとコンバットみたいだな。
フォトンキンチョール両手にダーカーと華麗に戦うウルクの姿を想像した。

フォトン関係の設定って一応決まってた筈だけど、俺にはよくわからなかった。

フォトン消火器の中には人間の脳髄が・・・

フォ…フォトンは気持ちに呼応するから…
相手を治したいとかダーカーぶっ倒してやるっていう隠し属性(？)みたいのものるんだよ…

マクロ・・・もといアークスキャノンで迎撃
→うわー、ばらばらになっただけで総量は変わらねー
→各個撃破だ諸君の健闘に期待する
みたいな流れだとアーム戦やる意味もあったんだが、今はちょっとエルダーさんの善意に頼りすぎている気がする

>>557
あれ？それPSUでHIVEに突入するムービー…

ゲームとして悪いところや見せ方がイマイチな部分は多々あったけど、世界観やその説明
王道っぽいストーリーとかPSUが良かったと思えるよ

>>539
40年前現役だった連中があちこちに居るのに誰も突っ込みも入れないアホ遺跡の事か
どうみても古代遺跡じゃなくて墜落現場なのに誰も突っ込まないんだもんな…
挙句の果てに「聞かないから」と来たもんだ…聞かせないしお前には教えないの間違いだろ…

どうも遺跡の機械部分とダークファルス封印関係の古代文明的な
オブジェは異質すぎるんだよな…。

そのオブジェは古代からのテクノロジーで構わないかも知れないけど
アークスシップに住んでる上に古株も沢山いるのにアレはないわ…
余りにもアホ過ぎてゲッテムハルトが滑稽にしか見えなかったからな。
お前、何喜んでんの？当たり前じゃんみたいな…

クワトロ＝シャアと言いふらしてる奴だなｗ
みんな知ってるって

まどマギとコラボするなら
シナリオも虚淵にチェンジだな

クラリスクレイスが概念化したり
全てが終わって草原でイチャイチャしてるゼノとエコーがクーナに殺されるからやめて！

女NPC多いから魔法少女させてマミってしまえばいい

ダーカーが魔女になっちまう

ダーガッシュ「マミるならまかせろー（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ）」

よろろの魔女　本質は溶岩

>>580
おまえ口の中に随分と大きいコアがあるけど、どうやって食ってんの？

>>582
ダーガッシュのコアというか弱点は額部分だから
普通に口なんじゃね？

>>567
決まってたのは前作PSO
今作は武器説明文等から考察すると
｢確実に何も考えてないか、都合のいい魔法アイテム化してる｣って状態

どこにでも存在し都合の良い時に都合の良い働きをする都合の良い何か
それがPSO2フォトン

そも、ゲーム中の描写を見る限りフォトンは人の意思で操るのがメインっぽい(意思の力発言、キャストのテク使える理由が「サイボーグだから」からの推測)
これはSF的にどうなの。たしかU以前には専用の機械の設定とかあったよね…？違ったらすまん
(フォトン使うガジェットはあるがシナリオに直接関与しないオブジェクトばかり)

ダーカーに通常兵器による物理攻撃は効くってちゃんと説明してなかったっけ
その方法で破壊してもダーカーの本体ともいえる成分は残ったままになって新しい器に入っちゃうから
根絶（中和してる？）するためには「フォトン」というエネルギーが有効
それを扱う才能があるやつを集めたのがアークス

ゲルブルフ討伐のEトラから考えると一応兵器として大口径のフォトン弾を発射する機構は存在するらしいけど
フォトンキャノン自体がフォトンを生み出してるのではなく、アークス自身のフォトンを増幅して撃ってるのかもしれない

フォトンなあ

アスタルテによると

アークスの戦闘行動のみならず
アークスシップの運用や私たちの生活に必要不可欠なフォトン。
特徴としては、無味無臭無色の粒子。
通常そのままでは認識できず
使うためには資質が必要となります。
では、アークスになるために必要不可欠と言われる資質とは何でしょうか？
・フォトンをエネルギーなどに変換する力
正解です。
フォトンをエネルギーなどに変換する資質を持つ者が、アークスになれます。
アークスは、体内や大気中のフォトンを武器に付与したり、放出することで攻撃手段としているのです。
http://pso2wiki.net/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89

ゲーム中だとなんでもフォトンの力ですごいんだぞーって感じだよなあ

>>567
フォトン使ってない動物が極普通に拳で殴り殺してるよ
ただフォトンで浄化しながらじゃないと死体から汚染が広まるってだけ

>>568
この設定でどうやって生活に使ってるんだか
めちゃくちゃだなｗ

>>589
エネルギーに変換するのに人が必要なら、エンジン何でふかしてるのか
つーかそもそも生活に使えないだろってレベル

……もしかしてランスシリーズのゼス王国に近いのかねぇ、このオラクルって連中の生活周りの技術は

PSOのフォトン
フォトンは大気中に存在する万物を司るエネルギーとされている
別の言い方をするなら大気中に存在するエネルギー群をフォトンという一つのエネルギーに落とし込んだとも言える
基本的に、フォトンジェネレータを使って大気中のエネルギーをフォトンに変換して利用している
後に科学の進歩でさまざまな形でフォトンを発生させる事が可能になった
PSOテクニックは専用のフォトンジェネレーターを介してディスクのプログラム通りに発動させる仕組み


上記は宇野スレからの転載だけど
これでも相当な便利設定なのに宇野フォトンは格が違うな
もちろん悪い意味で

エンジンにアークス隊員が手を当てて念力で動かしてることになるな

PSOのフォトンは現代でいうダークマターとかニュートリノみたいな何かを変換してるんだろうみたいな（変換のあたりが超理論だけど）想像が一応出来た
PSO2のフォトンは何か光ってるアレじゃね？程度だったのに、ご丁寧にそれすら無味無臭無色と武器説明でぶち壊してくれる始末

一般人を描かないのもロビー以外の場所の描写がないのもスタッフ連中揃って「フォトンを生活に取り入れてる環境」を想像すら出来てないからだろうな
デザインから何から「フォトンって超便利なもんあるんだから光らせときゃいいだろｗｗ」程度にしか考えてない、っていうのがしっくりくる

>>593
で、さんざんっぱらムチャクチャやりすぎたせいで
今更跡付けで何か考えようとしてもそいつらが邪魔して考えることもできなければ
何か思いついてもそいつらに否定されていくと

自業自得やな、まぁNOVA大爆死して日本国中のワナビの反面教師となってくれれば
すこしは書店から一発屋ラノベが減って、在庫抱えなくていいだろ

>>588
パンピーは待機中にあるフォトンを体内や物に付与したり取り込んだりとか出来ないけれど
フォトンの結晶とか固形化(フォトンドロップとか)または何かしらで燃料化されたフォトンを
パイプラインとかを通して何かそれ用(家電製品みたい)に開発された機械を介してフォトンの恩恵を得られる

とかそんな感じなんじゃね？知らんけどwww
便利な電気みたいなイメージwww

>>595
普通にラノベかなんかの魔力
灼眼のシャナでいう「存在の力」、ゼロの使い魔でいう「魔力」
そこまで細かく設定決めてない厨二バトルラノベの「能力」が一番正しいだろうな

これと、PSOの設定やPSシリーズ設定がバイド侵食みたいな融合して
「PSO2のフォトン」が出来上がりと

エンジンルームにはフォトン変換に必要最低限の器官だけ作られたアークスが…

>>597
QUAKE4のストログじゃねぇかよ

ダークファルスと深遠なる闇、シオン大いなる光も
一種のフォトン生命体なのかね

オチで「絶対の客人」をやらないでくれよ・・・・

あれはＡＺＥＬだけで十分です。

宇野先生Ever17も大好きだからなぁｗ

完全にロボと明言されたサポパが侵食されずに普通に戦ってるのがな
「ロボットと言ったな あれは嘘だ」でやっぱり脳髄だけ搭載してるとかか？いつものように何も考えてないだけなんだろうけど
ますますウルクの無フォトン力が……

ストログ吹いたwww

今までＳＦ色の強いゲームにはまったことがなかったので、
PSOみたいに人と機械、それ以外の種族が共存している世界観にすごく興味があった。
現状は深く考えたら負けなのが勿体ないなぁ・・・
PSO2を詳しく解説した資料集が欲しいと思った。

>>604
ハゲの売り込みどおりのゲームならば、こういう2chやらのプレイヤー達の咀嚼でできるサイトが
まさにそういうものになるはずだった

現状できたのは解説した資料集じゃなくて
矛盾とライターの悪行を書き連ねた弾劾書だった

>>602
お、オーナーがタップリとフォトンを封入してるんだよ…

フォースサポパが10時間活動できるだけのフォトンを封入とか安藤チートすぎる
ウルクちゃんにも封入してあげるイベントはまだですかね？

>>604
PSO、PSUはキャストが人工知能からはじまり、人権を確立する過程みたいな背景設定がゲーム内外にあった
先に出会っていればゲーム内容の好き嫌いはともかく、世界観は楽しめただろうに実に惜しい

PSO2資料集は発売されている。ゲームではあてつけのように意図して無視されたデザイナーの詳細で興味深い設定が涙を誘い
一見して終わりの年表、それも読むと頭痛と目眩を覚える物だけがゲーム資料と呼べ、実態はクリンナップされたラフ画集というべきシロモノだが

ネットの海を漂ってたらPSOの設定資料集みっけたので読んだ
すごく楽しかった

PSO2は設定考えるだけで苦痛で不快になるのに…

12月配信のストーリーに若人が出るみたいだな

【若人】が「アークスの行動理由ってダーカーだから殺す、だもんね」と言ってるけど
アークスは普通に原生生物も殺してるよな
未知の惑星調査してるというよりも、ぶっちゃけ侵略じゃないか？

アムドゥスキアでの侵略は龍族との亀裂を深めそうだわ

12月配信ムービー
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up70744.jpg

やっぱり虫系が若人の眷属か
双子が鳥かね

アークスがダーカーに対して攻撃を「仕掛ける」描写なんて本編中一切ないんだよな全部受け身

これがあれば若人の台詞にも意味が生まれるが現状はただの被害妄想犯罪者の戯言

>>615
……現状単にアークス攻撃してくる得体の知れないヤツでしかないんだよな

いやアークス（とか原生生物）攻撃してくる得体の知れないヤツでよかったんだよ
変に若人だのエルダーだの「人語を使う奴」を複数も、それも同時に出すから
敵のスケールがみみっちくなっちゃった
そりゃ過去作にも人に化けたDEもいただろうが今のはDFであること丸出しの上だから
SEEDとダルク・ファキスやマザーの方がまだ敵としての大物感やスケールのでかさを匂わせてた

>>615
一応、火山の便器倒して来いとかはあるけどね

エルダーってほらギル様とアーカードの継ぎはぎなフランケンシュタインの怪物だから
戦闘中は下郎弁えよとか煽っといて負けるとよき闘争だったぞとか言うから強烈な小物感がが
ギルにとって人間はみんな雑種、旦那は怪物は人間に倒されるんだっていうスタンス
真逆のものをかっこいいじゃんで一つにするから自家中毒キャラになっちまう
エンドクラスターで若人に負けて大喜びとおかしいんじゃね？とか分かっててやってますアピール付きという

―――自害せよ月厨

>>618
それは龍族のところ襲撃にきちゃってるからな
そういうんじゃなくてこちらから宇宙空間漂ってるだけのダーカー攻撃したり（漂わないが）
ダーカーの本拠地見つけたから潰しに行くみたいな能動的なものが必要

そもそもの台詞にしたってデューマンの女性研究員かなんかに母性でダーカー繁殖させて言わせりゃ説得力付くけれど
『ダークファルス』として生み出された存在に言わせるもんじゃない

仮面の配下が人型ダーカー（デルセイバー・ディメニアンみたいなの）で
実はダーカーにも文明や母星があるとかだったら面白いのにな
ダークファルス達が多数暮らす星
エルダーたちの戦いは実は自衛から始まってたとかね

まー宇野にSFの素養がないから無理だな

仮面はダークファルスじゃない可能性もあるけどね

悪意と憎悪の化身ダークファルスは
深遠なる闇が封印から解放し数千年の時をかけてようやく復活した
事で（もしかすると大いなる光と一度戦って勝利し）
気分がすっきりしたため変質したとかかね

今までの憎悪(ダークファルス)では無い『闇の精神体』側の一つの落としどころとしては最高の素材だと思うんだがなぁデューマン。
どうもダークファルスにやらせちゃうみたいだし…ああ勿体無い勿体無い…

アークスとの永い永い戦いの果てに「俺らも人間みたいにしたい。
別に人間滅ぼしたいとかいう気もないし真似してみたらいけるんじゃね？」が発端とかなら
とてもステキ。悪魔ネタとの違いは「愛とか友情とか想い」がきっかけじゃないって事で

てか、生物としてそこら辺に漂ってるフォトンを扱えるのがアークスなだけで
艦船に積んでる動力炉やらはフォトンが動力源だろうけど人力で供給してるわけじゃないと思うぞ

ダーカーって「生物に取り付くことで顕現する」存在だから、本拠地とかそういうのはないんじゃないか？
普通のダーカーならアークスだと憑依されずにすむけど、DFレベルだともうダメってわけで。
一応寄生された生物を倒してもダーカーそのものが死ぬわけではなく、倒した奴の内部に入り込んでしまう。
フォトンで完全に倒さないとダメっぽいな。

鬼太郎の牛鬼は小学生の頃のトラウマだったわ。

元々ＤＦのいるところが巣って扱いだったんじゃないのか

一応歴史年表（笑）の中にダーカーが現れる前に
ブラックホールらしき天体が観測されていて
そこにアークスシップが飲み込まれた後でブラックホールが消失

その後からダーカーが現れたってなかったけ

そのブラックホールこそが深遠なる闇だったとか

>>629
そのブラックホールがTAで拉致られるアレか？
確かにメカメカしい道はあるな

と、思ったけどなんで帰れるんだと思ってしまった
(ゲームとして余裕だけど)満身創痍になるほどの戦いの末、最後は気絶してしまうが
謎の誰かさんに帰されるっていう流れだったら行けたかもか

>>630
あれはブラックホールに飲み込まれたアークスシップじゃないかな
侵食戦闘機もあるし

やっぱりこのブラックホールこそダーカーの本拠地か
あるいは闇の淵と呼ばれる世界か

500
順調だった外宇宙調査の最中、正体不明のブラックホール近辺を調査していた
アークスシップが消息を絶つ。同ブラックホールも消滅。
消息を絶ったアークスシップが発見されるも無警告での砲撃を受け、オラクルのアークスシップ３隻が轟沈。
同敵性アークスシップは自爆し粉々になる。
破片は近傍に突如発生したブラックホールのような空間に吸い込まれて消失。追跡調査は行えず。


600
ある惑星にて、異常なまでの敵愾心を持つ敵性存在が確認される。
以後、これをダーカーと呼称するようになる。

キガ ツク トワ タシ ハダー カー ニナ ツテ イタ

>>631
・・・それはいーけどなんで場所わかってて行って帰れるの？
ついで、拉致る意味ってなんよ

>>633
推測になるけど
ダーカー側が大量に拉致をする際は侵食したアークスシップ
を外に出す必要があるとか

そしてアークス側に場所が察知されるとブラックホール？内に引き上げるって
感じじゃないかな。

拉致る意味は自分もわからないな…

>>634
通らなくはないけど・・・なんか議論するにはあまりにも辛い

以前の解析バレでエルダーさんが拉致の仕事したくないって愚痴ってたからそこらへんで触れられるでしょ

>>636
やっぱり双子の計画かね
……双子って容姿は互いにそっくりだけど
オリジナルとクローンも当然容姿はそっくりだが

さすがに関連性はないかな

現状は描写不足過ぎて妄想しかできないからな

>>611 多分宇野がアークスが調査団だってこと忘れてる>ダーカーだから殺す考え
ふと思ったが、当面の脅威が出たからといって調査団を戦闘部隊に変えるのは無理があるよな…調査団が別にあって、それの護衛やダーカー殲滅を専門にする部隊がアークスとかなら…

せめてエネミーは皆SEEDみたいに一見して分かるような侵食のされ方してればな。体の一部が真っ黒に変質してたり
シナリオとデザイン班の擦り合わせがされてれば…

調査団なんて言ってるけどノリは完全に和製RPGの冒険者だからなぁ

双子なのはPSOEP3のカストル&ポルックスのオマージュなんだろうけどねえ
この二人もクローンではあったけど

ソーサラーやカオスブリンガーみたいなD型生命体やSEEDの系譜のダーカーが両方鳥タイプだし
DF中では実は双子が最古参か旧作DFと縁が深いのかもな

>>641
どちらかというと服装とか鎧をきているのを見ると
鳥形ダーカーはアルゴルシリーズDFや闇の眷属である魔族と近いんだよな。

そういえばフォトンブラストも色は違う光とはいえ
顔が鳥なのも何かあるのかな…

双子結構秘密はあるかもね

ニコ生で若人が出てきた「12人超難易度クエスト」が12月に実装って紹介されていたけど、
バカでかい化け物が映っていたし、あれが若人ファルスなのかねぇ。
敵の新ダーカーは鳥って感じじゃないし、プレイヤー捕まえてムシャムシャしてたし、爆発して周囲にダメージを与えるっぽい。

拉致は優秀なアークスのデータ取ってクローン作るためじゃなかった？
あれはゲーム的な説明だったっけか

まぁ脱出成功するとクローン作られる謎仕様だが

アークスはさておきろくぼーとか大して歴史ないよな
初代レギアスが70代だろ？最年少の10代とかで実力台頭してきても高々半世紀ちょい
PSOのように新しい帰る場所を探す開拓の旅ならともかく無数の銀河を渡り続け
調査し続けての今のアレだぜ？
風呂敷だけでかくてごま粒でちまちま遊んでるみてぇ

侵食の進行度が一見してわかるのもシステム的なもので、NPCは雰囲気云々しか言わないな
じゃああのデキモノの耐性って何よ？って話になったら答えられるのかね
SHではデキモノが動き出すみたいだけど

>>644
リサちゃんいわくそのクローンがやられる為の的みたいなモノだって言ってたのがなぁ
優秀なアークスのクローン作る目的がそのアークスへの嫌がらせみたいに感じる

アイテム、ステージ、敵その他。どうもデザイン先行で
出来てからデザイナー側の設定や説明無視して一から説明作り直したり、ストーリー書いたりしているフシがあるからなぁ
普通なら逆で尚且つ綿密に打ち合わせて相互理解を確認しながらやるけど、その辺りどう見てもバラバラ

侵食コアはシオンと同じで安藤にしかみえてないって設定だったらおもしろかったかもな
でも侵食コアの欠片とってこいみたいなオーダーあったはずだから皆みえてるはずだよね

拉致って頭にアンテナつけて再利用じゃなくてクローン製造が目的だとすると
オリジナルはその後どうなるんでせうね

龍族の名前とかもうどうしようもないからなw

クローンとすり替えるならオリジナル帰したら意味ないよな
エルダーがヒルダあたりに匿名でwisしてるのかもしれんね、迎えにきてあげて〜とかなんとか
少なくともメッセージカプセル残してた六人はダーカーにムシャムシャされてるでしょ

逃げられたのにどうやってクローン作ってんだか
クローンって言ってるだけで実際には姿形似せただけのディカーダか何かか？

･･････考察スレで言っていい話題じゃないけれど、やっぱり
「拉致された！」「クローンつくられた！」が先行してて
そこら辺のじゃあどうなったとか何故そーしたって話は「そもそも考えられてすらいない」ってのが正解じゃないかと

ダーカーの超技術で最初にシップガタガタ揺れた時にスキャン完了してます
別に拉致する必要はないんだけど万が一殺せたりとかでアークスの戦力低下できたらラッキー程度で拉致もしときました

矛盾だらけの土台で何かメインストーリーに関係ないNPCオリジナルストーリーを作ろうとしたところで、土台の矛盾が邪魔したり、矛盾の連鎖ができたりするだけだよ。

例えば、ティアがコンサートしたいから手伝ってみたいなオーダーを作ったとして、お前情報やだろって突っ込みはでてくる。

拉致先でグワナーダ倒したらハンスさん見ていたぜとか普通に通信してきやがったよ
つまり通信途切れるブリギッタはプレイヤーの敵

拉致は途切れ様が途切れまいが場所がわかってて迎えがこれるのが間抜け
キャンプシップそのものが稼動してる世界なんだから敵の中枢区画を破壊して
キャンプシップでワープして戻ってどこかに不時着すりゃ良かったんだよ。

でもそういう機転が全く利かないし、そういう事をしなきゃいけない理由も理解出来ないんだあいつらには。

だから展開のうちにユーザーが悟っていくべき話の流れなんかも軽視して
口で説明始めちゃう。仮面が知ってる気配だったり、
カスラ本人が「今から裏切りますからー」って言っちゃう。

ドラマにならんだろそれじゃ…

逆に前提として説明するべき所は説明しない

何か言ったと思ったら後で無かった事にされるか逆の事言われる
たまにじゃなくて毎回

既存の情報が信用できないから考察しようがないんだよな
身も蓋もないが

何かを変えられる設定を、作中で言い訳に使われだしたら考察のしようがないね

後からいくらでも変えられるから可能性の一つとして妄想しておくけど
仮面もダーカーサイドのマタボ持ってるんじゃね、と最近は思っている
仮面が実は安藤ってのはさすがにないと思うけど

物語の前後でつじつまが合わないのは、仮面がマタボ使って世界を改変してるから
…と、僕が途中参加のライターだったら付け加える

いずれにせよ事態が大きく動き出すのは
１２月の若人がDF形態を出してからになりそう。

双子は１１月の海底のストーリーで台詞がありそうな予感

>>653
あれは拉致の時点で生態スキャンしてクローンを作って
その後プレイヤー（オリジナル）を廃棄処分する直前に目覚めるプレイヤー達

という風にすれば問題ないのに、通信が拉致直後のような表現なのが疑問を発生させている。

>>666
拉致ってオリジナルを消す事により、
アークスも侵食されるじゃないか！とか、
○○○が襲ってきた！うらぎったのか！？
もう誰も信用出来ない！！とか、
そんな組織の内部混乱状況を作り出す為かなーとか妄想した事はあったな
いや、ETで思いっきりクローンです！とか言ってるから違うんだろうけど

エネミーが武器と通貨を落とすのはなぜ？

昔あったアニメのドラクエみたいな感じじゃね？

昔ドラゴンにソード飲み込まれたハンターがおったそうな
ついでに機械にも武器を奪われたこともあるそうな

これに関してファンタシースター宇宙ではなぜかメセタという共通硬貨
があるという不思議もあるね
アルゴル、ラグオル、コーラル（地球）、グラール、オラクル船団
一部ファンタシースター外伝で、ゴールドという例外はあるけど

まあシリーズものだとドラクエとかFFとか共通の硬貨というお約束
だけなのかもしれないけど

案外メセタの精霊メセタンが関わっているとか

メセタはAR（拡張現実）だろ
実物としての通貨は存在しない　倒した敵の情報を課金サーバーに登録して
自動的に口座に登録してる
だがそうするとメセタンの存在とは一体
アークス本部からのボーナスだろうか…うごご

武器はあらかじめ先行部隊がコンテナで自動投下してるのと
死んだ奴のを拾ってるのと、先史文明の遺産（持って帰って改造）、ぐらいしか思いつかん

ＰＳＯやってたころメセタを攻撃力に上乗せできる武器（ヴィジャヤだっけ）があったので
黄色い菱形のメセタはフォトン結晶の一種で大きさで価値が決まる、
信用度が高く通貨と等価交換できるみたいな個人的解釈してたことがあったな。

チャージ○○と付く武器があったな
やってることはぜになげ

店売りチャージマシンガン命中４０％付きがほぼ最強武器ですから

店売りならHIT50%狙いだろ…

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test

オラクルは実は外宇宙になんか行ってなくて、
出撃するときワープしてるように見えるキャンプシップも、
実は同じ星系の別の時代に移動してるんじゃないかと最近妄想してる

"惑星間"航行船団ってのが実はその伏線で

戦闘機防衛でほんとにやばくなったらパイプ狩りてキャンプシップに行けよwwwwって思うんだけどわしだけか

あれって失敗すると戦闘機爆発するんだっけか

爆発する前に、脱出する、とは言うのでその気になればいつでも逃げられるらしい
予算がカツカツで、官品を置いてくと上司に怒られるのかもしれない
あんな不良品を無理して飛ばしてるくらいだから

あの戦闘機、適度に被弾させて爆発寸前を維持しようとしても修復速度が脅威的に加速して飛びたって行くからな
恐ろしい底力を秘めてるのは間違いないよ

前にオプタ助けたら、コレで始末書書かなくて済むーとか言ってるから壊したら怒られるんじゃね？ww

「そう。表向きは戦闘機ということになっていますが、実はやさしい嘘です。惑星マキナで捕獲された飛行生物の一種、それが真実です」
「ふふっそんなことは知っていた、という顔をしていますね。さすがは10年前、……いえ今のは失言でした忘れて下さい」

あの戦闘機ダーカーの巣で敵として出てくるけどそれだけじゃあ勿体ないよな
ルーサーの命令でプレイヤーを抹殺するために敵として複数現れるとか
だと結構難易度高そうだけど

ていうかあれ何で一人で操縦してんの

龍族の話でも二転三転し過ぎな上にアキの研究の成果とか…
全然話が繋がってない上にグダグダだからなあ

歴史を弄った結果とかそういう流れでもなくただ単にセガ側が固まってないか
脚本が話をまとめられていない

素人が集まって書いたリレー小説ぐらいまとまってないよな

あの戦闘機？ってどう見てもゴーカートに毛が生えた的な大きさしかないんだが
戦技大会なんかでヒューイとクラリスが一緒に乗ってるような感じだし入り口にガリバートンネルでもついてるんすか

リレー小説でも個人が書いてる１シーン中くらいはまとまってるものだからねえ…
同じ章どころか同じシーンですらまとまりが無いってのはどうしようもない
情報を出せない以前に話が全然固まってない
だからジグが凄いといったり何が良かったのか分からないと言いながら
不気味なものを感じたと言ったり、気にしてない次を作るなんて事を自分から
率先して言ってしまったりする。それは主人公が思いなおさせるべき流れなんだけどね…
まるで言い訳を探して子供が話をフラフラさせてるみたいなのが全編を通じて展開してる

何も考えてないからかひたすら抽象的な表現なんだよね
そして恐らく書きたいシーンと思われる部分だけ正確な表現になる
ミスリード、伏線、想像の余地を残すといった意図もあるんだろうけど常にそんな調子じゃ意味不明なだけだ

意思疎通できてかつて交友があった龍族を倒しちゃっても良い理由(いいわけ)がペタペタ後付けされてる感があるよね

龍族は戦いが大好きだ！
そして龍族は死なない！
魂が残り新たに産まれるからだ！
だから死ぬ(肉体は滅んでも)良いのだ！
ちなみにレラは産まれた時から、あの大きさだよ☆
とか、そんな感じじゃなかったっけ

宇野の場合伏線があるんじゃなくて、伏線のある会話シーンを書きたいだけだからな
何かのゲームかラノベのそういうシーンが格好よかったんだろう
「10年前・・・ゴホンいやなんでもない」
「メソ・・・いやなんでもない」
このパターンばっか

自分から振っておいて途中でやめるってのあるよな

今更ながら、頻繁に戦闘機墜落するが
一体なにに撃墜されてんのかね

俺にはナベリウスやらリリーパがんな常にRPG飛び交う荒野のウェスタンには到底見えないんだが

>>697
>>685にある通り、始末書モンらしいから単純に整備不良とか操作ミスなんじゃね？
自分で直して飛ばしてるしwww

ダーカーって基本的に人間数人で対処出来るような大きさばかりなのは不自然だよな
エルダーの大きさ考えれば、日本列島クラスのダーカーくらいうじゃうじゃいてもよさそうなのに

フォトンパワーで人類は侵食され無いし、ダーカーって害獣レベルの脅威くらいしかないんじゃないか

戦闘機見かけたら積極的に攻撃するようにしてるわ

>>699　こんなの？

　　　　　　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　, /}
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '
　　　,-､　　_.._,,-''￣　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　）'~　　￣　　 　 　 　 　 　 舎＿舎
　~つ 　　　 　 　　　　　　 /|iiiiii!!!iiiii|ヽ
　／　　　　　　　　　　　　 |il･　ω　･li|
/　　　　　　　　　 　　　　　 /},-''　,,ﾉ
i､　　　　　　 　 　_,,...,-‐-､/　っ　 i っ
..ゝ　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/
　)　　　　　　　{~''~>凸''`ｰﾞ`'~
　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ ﾟ ﾟ

>>701
いかん！そいつには手を出すな！

これは絶望的だな

ほかのダーカーも本当は合体して超巨大化できるけどわざわざバラけて戦ってくれてるんだよ、きっと
接待プレイが彼等のポリシーだからね

そもそも侵食核付きダーカーという謎の存在がいるからな……共食い上等なんだろうか
ベイゼもダーカーからズギュンズギュン吸血してるし

共生関係なんだよ　アンコウの雄と雌みたいな

ダーカーとDFが別勢力で、侵食核はDFがダーカーや原生を手駒にした証

・・・みたいな考察が最初期にあったがとっくのとうに崩されてしまった
今では戦力になればなんでもいいんじゃない？という仕組みなんだと考えている

き、きっと負の感情が増幅されて強化されてるんだよ！
個々の意識はなさそうだし・・・

まあ過去の闇の一族を見ても


過去のダークファルスが平均２０ｍ〜１０ｍくらい
深遠なる闇が実体化した姿が３０ｍ

SEEDの侵食した人工衛星HIVEが１０キロクラスで
エルダーを超える規模だと暗黒惑星リュクロスくらいだからね

ダーカー界もホモブーム

ディガーラにケツ刺されたダーカーSS思い出した

あいつ珍しい奴だな

明日のメンテで3章来る？

マトイに近づいたら微塵も動かせずに延々とデモループする不具合が発生してるんだけど…
死にたい気分になってくる

>>714
録画してうｐ

>>691
後部ハッチから四つんばいで入って、操縦は寝転んだ姿勢でやるんだと思うことにした…

>>714
不具合が発生してるというか、もともとその不具合みたいなマトイゾーン仕様だったんだが
苦情がたくさん来たらしく、カットシーン１回ごとに１歩離れた場所に復帰して
ループに陥らないよう変更されたんだが、何ヶ月か前からまた元の地獄のマトイゾーンに戻ってる

>>695
「後々のシーン展開のために伏せておく(仕込んでおく)」のが伏線だから
書きたいことを思いついたら突っ込むって創作方式では絶対に実現できない代物なんだよな

しかも基礎設定にすらその調子で妙な設定作られていくんだよな…キャストとかアークスと研究部の関係とかマザーシップとか

>>705
過去にアークスと戦ってフォトンで傷を負わされたダーカーが、
自分の体に入ってきたフォトンを自分で侵食して、
それで結果として自分の体に侵食核を咲かしてるんじゃないかと思ってる

>>700
サービス開始当時、操作練習としてテクを戦闘機に撃ち込んでたら墜落して
(　ﾟдﾟ)って顔になったの思い出した

プレイヤーが何の気なしに行う「ストーリーの再プレイ（繰り返しプレイ）」というのをゲーム内に取り込みたい。
というのは滲み出てるんだが
これをやるなら可能性の分岐を早々に起こさせすぎたというのがどうにもな・・・

せめてＥＰ２に入るまでＥＰ１の分岐エピソードは殆どなしにしておいて
マトイ助ける→仮面暗躍→クラリッサ捜索→ゲッテム暴走→ＤＦ【巨躯】復活で、ゼノ死亡、ウルク死亡、マトイも死亡
のはずが何故か時間を戻せてマトイのみ助けれる。
と絶望のなかの僅かな希望というストーリーラインでよかったと思う。
でＥＰ２序盤で時間改変ゼノ救出、ウルク救出

アフィンの台詞から「10年前に起こったことを皆思い出せない。でも俺は忘れられないことが一つだけある」っていってるが
これはつまり、
・何者かが記憶操作？して10年前の記憶を曖昧にさせた
・アフィンだけが姉がいなくなってしまったことを覚えている

やっと10年前の話が来るのかな。ゼノ、ゲッテム、アフィンの過去に関係あるみたいだけど、安藤からすればどうでもいいな。関わってねーし。

主人公の正体を秘密にするなんてよくあること
とかセガの頭の悪い上部と宇野が思っているのは分かる(賢い連中は面倒だから黙ってるか逃げたろう)

でも、それは「正体が秘密でしょうがない」という設定に基づいた読者やプレイヤーとの
納得の上の話でないといけない。そして早い段階でその設定は明かされる事が多い。
PSO2の場合は大した理由もなしに「周囲がそろって説明しようとしないだけ」という状態で放置されていて
彼らが言う様なお膳立てが無い。なのに自分達がそういう作品と同列だとおもってるから救いようが無い。
既に一年半過ぎてこんな基本的なことにすら気付かない訳だから、話が面白くなる訳が無い。
そして、もはや手遅れなんだ…今更言った所でもはや遅い。無様に間違っていましたと謝る他に手は無い。

結局の所説明が出来なくなって実は仮想世界でとか夢ネタに逃げ込む可能性すらある。
でもそんなのは失態を認めたくない足掻きなだけでプレイヤーを楽しませる話ではなく、
プレイヤーを更に呆れさせるだけの話でしかない。結局、PSO2は一部スタッフの自尊心の為に
犠牲になったというお話。物語が始まる前に失敗している。

ジャンとか10年前のこと覚えてるようにしか見えないんだけどなぁ

設定でセガスタッフがつもりになってるだけで話が噛み合ってないし
そもそも設定自体も設定同士で食い違ってる
こんなんだから単なるスタッフの都合の良い言い訳にしか聞こえないし面白くもない

>>721
分岐させる仕組みだけならPSOやPSUのフラグ式、PSPo系の好感度累積式を踏襲すればいい話だしね
その上で案内人的なキャラに『日本語』でプレイヤーは時間をリープなりループできると告げさせればいい訳で
今は一本道を電柱やら壁にわざわざぶつけながら進ませてるだけだしなあ

気持ちは分からんでも無いけど、ただの愚痴かいいとこ感想文だから宇野スレでやったら
あそこなら同意して一緒に切れてくれる人いっぱいいるでしょ

安心しろ、ぶっちゃけここの住民も全員ブチ切れてる

俺が見たくないからここに愚痴を書くな

>>722
チュートリアル最初のほうにアフィンが10年前の出来事についてプレイヤーに
あんなことがあったんじゃ緊張しても？仕方ないとかなんとか、
10年前の出来事はみんな知ってて当たり前みたいな雰囲気で会話してなかったっけ？
うーんうろ覚え

>>722
10年前の記憶がみんなあやふやなのは、
多分10年前にもマターボードを使って歴史をいじくった人がいたからだと思う

10年前の出来事は（プレイヤー以外）みんな知ってて当たり前
プレイヤーは咀嚼力が足りてない

詳細を語ろうとしないのと、憶えてないのは違うと思うんだがなぁ
「お前には関係無かったな」「いや、やっぱりなんでもない」で会話切ってるあたり、NPC全員10年前のこと知っててあえて言わないようにしてるよな
それで今更、皆詳しいことは憶えてないんだと言われても
今でこそ若人の襲撃があったってことは分かってるけど、当初は事故か事件かすら分からなかったし

強いて好意解釈をするなら最初のストミの三分岐の結果（マタボ関与なし・マトイルート・ゲッテムルート）
が同居してる状況下でこの三つのタイムライン？が同時進行というか三つ編みのようにないまぜになっていて
うまく表現できないが主人公はその間の出来事を飛び石みたいに動いている、というのも考えてみたんだけど
それならそれで理解しやすいようにする工夫が要るしな。
通常ミッションで接触するイベントボードの色をそれが由来するタイムラインごとに変えるとか。

10年前の出来事について
アフィン：知らない（覚えてない）
アフィン姉：知ってる
ジャン：不明
プレイヤーキャラ：知らない
宇野及びスタッフ：知らない

マターボードは複数の世界線を同時に存在させる技術なんだと思ってる
時間にして数時間って限定つきだけど、その数時間内に起こったことは、
ほぼ全てが「起こったこと」として未来に引き継がれる、みたいな。
（その中でどうしても必要な事項、例えばマトイの救出なんかは、それを事実として固定したうえでね）

アフィンの認識で、ナベリウス行った記憶がすでにごちゃごちゃになってるみたいに、
「10年前の事件」でもマターボードが使われたんだとしたらその認識も人によってごちゃごちゃで、
だからそれを話題にすること自体をみんな避けるようになってったんじゃないかな
だからみんな知ってるようでいて知らない、話そうとして話さないっていう微妙な空気なんだと思う

>>731
十年前については知っている話とよく知らない話がごっちゃになっていて
設定がもはや破綻しているので後々白々しい言い訳じみたことを今更言って
余計に顰蹙を買う程度しかないだろう
ゼノとか10年前の事を教えたがらなかっただけだし、他の連中も思わせぶりにしようとして
匂わせてはお前には教えないばっかりでハミ子にされてるだけだった
こんな段階で実は覚えてなかったんだ！とか言っても…

知らないならおかしなわざとらしい思わせぶりをやってはいけなかったんだけどねえ…

みんな語りたがらないにしてもワンパターン過ぎるんだよ

全キャラが一斉にお前には関係ない一点張りじゃなくて、キャラによってよく知らなかったり、思い出したくないとか変えろよ

>>737
自分から振っておいて「お前には関係なかった」で打ち切るのは
ゲームや小説の世界に限らず、現実世界の日常会話においても最悪の部類ですが・・・

というか「まだ何も考えてないけど時間稼ぎ＆とりあえずプレイヤーを煽っておこう」と安易に考えて
１０年前は〜１０年前も〜ともったいぶっていたが、逆転ホームランになる展開を思いつかなかったんで
「記録や記憶があいまいなので誰も詳細を語れない」・・・って事にしよう！　というアホな軌道修正で
とりあえず煽ろうと思ってたときに書いたテキストを把握しきれてなくて破綻してる感じ

>>740
まだ鮫島事件ネタの方がバリエーションあるという

設定を考察してるときに、キャラの話言葉にムカついたんですけどって言われてもな

でも仮に俺の737の考察が当たってたとしても、じゃあ主人公の認識はどうなってんのよ？って問題は残るんだ
そこが補完されないから、なんか疎外感というか、主人公だけカヤの外って感じが否めない
ここが一番のシナリオのまずいとこだと思ってる

複数世界が同時に存在するのでは歴史改変にならないし
ゼノが消えたりすることからも、時間線はひとつのはず

ただ宇野が歴史改変の意味を理解してなくて、
これまで平行世界設定のエピソードを書いてしまったので
どうしようもなくなってる感がある

歴史改変ものは改変される前の歴史設定がしっかりしてることで
ああ、ここが改変されたんだ　という面白さが生まれるんだと思う。
なのに全部曖昧なままでロジックが破綻すると
「世界線がたくさん混在している」
「歴史表に肝心なことが書かれてないのはアークス上層部の隠蔽がある」又は
「マターボードで世界改変を繰り返していて曖昧だからしょうがないこういうものだ」
とかいうのはもう考察じゃないんじゃないか？
改変をあとで話を合わせるための道具にしかしてない時点で話が冷めるというか。

宇野やスタッフの代わりにどうしたら話が破綻しないか面白くなるか
「頑張って辻褄合わせを考えてあげようの会」になってるんじゃないかな
でもまぁ・・・それも考察スレと呼べるのかも知れないが、虚しい

最初にゼノと会ったときにアレ？なんかプレイヤーと会ったことあるようなみたいな話してるから
マターボード歴史改変による記憶の混在は当初から予定はしてるんだろうけど、
それにしてもめちゃくちゃというかいい加減というか。
ひぐらしみたいにほかの世界線の記憶を受け継いで奇跡を起こす！とか
熱い展開にしたいのかもだけど、なんでこんなに冷めるんだろ・・・
俺だけかな
わかったよ宇野スレいきますよ　ごめんね

>>743
それはゲーム中に関係ないセガ側の隠し設定を推察した場合でしかない
現時点で展開されてる状況では知らないというのは無理があり過ぎ
そういう展開をしていない

よく知らんが、そもそも宇野が影響受けたシュタゲってパラレルワールド化のないタイムトラベルものなんだっけ？
あとアフィンの外伝関係の若人イベントとかプレイヤーの数だけ世界線があるみたいな含みだし

八章(左右ルート)→七章の時間的倒置も意味不明だしなあ
マリアの言う優しい嘘も、レギアスの言う大局も、この先の話まだ出来てないのよ待てEP2っていうメタ発言だよな

沢山世界があろうがなかろうが、最初の頃の連中は知ってると話してるんで…
加えて言えば、本来終盤に辿りつくべきシオンが最初から傍にいるのが
全てを滑らせてもいるが…解禁したのに未だにたいした話しやがらないし

アフィン　開口一番に10年まえの話をしてわかってるから言わなくていいよみたいにする
ゼノ　10年まえの話は個人的な事だからお前は関係ねえと降っておいて言う
エコー　10年まえのエコーや師匠の話についてゼノ等は良く覚えていて話してるが本人は深く触れない
リサ　10年まえについて自分はこんなではなかったと話すが教えてくれない
ゲッテムハルト　10年まえにあったことをしつこく繰り返すしシーナも煩い

途中で連中が唐突に忘れたとか言い出すのは逆に一時期でDFが出る事を隠してるつもりだった頃
でも全然サプライズでもなんでもなかった上に話の流れ的に「逆に知ってなきゃダメだったろ」
という事でお叱り喰らって即「アフィンDFの事なんて知ってて当たり前じゃん」みたいなアホな展開になる

時間改変の物語にはこれまで大きく分けて2パターンあった
・過去に戻って新しく物事を始めても、紆余曲折あったとしても一本道で未来は変えられないパターン（大長編ドラえもん）
　主人公が時間を行き来して世界を変えることが、歴史として決まっているという感じだな
・過去に戻って新しく物事を始めた段階で世界が分岐してまるで樹の枝のように世界が分かれていくパターン（クロノアイズ）
　今風に言えば世界線てやつね。この場合、結局オリジナルの世界に影響をあたえることは出来ない

PSO2の場合は、過去に戻って物事をなしても、過去であった事件は変わらず、その上に新しい事象が足し算されている
過去にあった事件の知識を前提としてもっていつつ新しい事件を受け入れるシーンが多々ある
上記の2つのパターンで言えば前者に近いが、そのままということでもない
実際世界が変わってるからな
プレイヤーキャラクターはその改変を能動的に理解しているポジションだが全容が把握できる位置にはいない
改変の一部始終を知っている可能性があるのはプレイヤーだけ
ゲーム内の一貫した物語としては破綻していても、プレイヤーのゲーム体験としては正しいのよ

面白いのは、途中参加のプレイヤー同士でも情報の格差があり、
オリジナルからどこまでが改変されているのかわからない奴がいるというところ
たとえばEp2に合わせて新規に遊びはじめた奴は、Ep1の第2章において
フィールドイベントですでにクーナやハドレッドに遭遇することが出来る
ずっと遊んできた俺らは突然ヒロイン面するクーナの物語に違和感しか覚えなかったが
奴らにとってはデューマン同様、彼らの存在は唐突ではない
考え方によっては、オーダーの緩和や台詞の変更も時間改変の結果だと捉えることも出来るしな
つまり、時間改変で起こっているのは物語ではなく世界（次元）の改変ということになる
もっとメタに言えば、「宇野を降ろせ、ストーリーを立て直せ」とクレーム入れるのも能動的な歴史改変よねｗ
その結果は結構でてるんじゃないかな。わからないけど。

過度に読み込みすぎるのは不出来なゲームを擁護することになる、信者は死ね、と嫌うやつも多いだろう
宇野大先生のシナリオが生理的嫌悪感を伴うぐらい悲惨なものなのは疑問の余地はない
ただ、このゲーム全体の構造と、時間改変というテーマは、個人的には結構ハマっているんじゃないかと思ってるんだ
ただし、起承転結のあるまともな物語としてのPSO2に対する期待は完全に捨てる必要があるけどな

俺の見てる光景はどこまでが現実なのかとか
そもそも俺ってシオンの作ったプログラムじゃネーのとか、存在が不安になる

>>752
シオンがマタボを渡した数だけ世界があるって解釈を自分はしてる
マルチプレイの時はプレイヤー（キャラクター）の世界同士が一時的に融合していると考えてる
だから、ナベリウスからDFが飛び出して地表がめちゃくちゃになったはずなのに
通常通りの森や遺跡に行けるのは
結晶化みたいなワープをするたびに極めて近似な別の世界にいってるからじゃないか、とかね

PSO2で冒険できる世界って、ロビーも含めてとても狭苦しくてすきじゃないんだけど、
（なにしろ「惑星間」だしねｗ　今までの惑星が一つの太陽系にあってもおかしくないし）
その分、並列世界が確率的に存在していると考えたら面白いなとは思ってる
それこそフォトンだけに、量子的な振る舞いをする世界がね

>>742
それを参考にしたんじゃね？ってくらいだが、所詮宇野の理解力ではこの程度

まあねえw、ロビーの向こうがナベリウスだかウォパルなのかはプレイヤーがカウンターへ行くまでは確定されてないとかか
一応宇野はプレイヤーの主観的な経験がゲーム内における真実なのだみたいな事は何回か書いてるが・・・
キャンプシップの集団がワープするムービーもちょっと変わってて、ワープっていうより観測のための巨大な窓を開いてる様に見えなくもない

こっちとしてはどんどんクレームいれて「自覚的な改変」をやるしかないのか〜

ワープトンネル演出中にパチンコ広告が突然中空に掲示されるのも
マターボードせいだったんだよ！！
な、なんだってェェ！？
この世界観に打つ手はあるのか？キバヤシ
…わからん…

オンラインゲームでそんな設定持ってこられても正直困る

オンゲの｢マイキャラの活躍を楽しむ｣っていう
(おそらく大多数の)楽しみ方に対して
真っ向からブロックかける設定だよね

もっとも、オフの主人公固定の話でも途中で投げ捨てる領域だもの

>>751
>ずっと遊んできた俺らは突然ヒロイン面するクーナの物語に違和感しか覚えなかったが
>奴らにとってはデューマン同様、彼らの存在は唐突ではない

最初から居るはずなのに世界のどこにも情報が落ちてないのは変わらないんだから
古参と新規で第一印象が変わるのは有り得ないでしょ。
むしろ新規で始めたほうが余計に性質悪く見えると思うわ

今日配信の3章は見た感じだと
改変なしのキャラにスポット当てた糞ストーリーっぽいな

リリーパの機甲種やら工業施設は誰が作ったの？

>>751
クーナとハドレッド等のイベントは見れるタイミンの変化であってそれによって展開が変わる訳ではないし
アプデによって仕様が変わっただけで「オリジナルの世界」も「時間改変」もクソもないだろう
「ゲーム内のキャラクターによる時間改変」と「現実世界のユーザーによる改善要求」、「運営によるバランス調整」はまったく関係の無いことだ

他人の考え方にケチをつける気はないんだが…
全体的に「何を根拠」に「何を言ってる」のかが不明瞭な文章になってるぞ

？？？「リリーパはワシが育てた」

>>759
3章辺りでウルクがアイドルの話をしてた
去年は時期的に、ロビーのモニターでミクの映像が流れたこともあって
ミクのことじゃねみたいにも思ってたが実際は伏線になっている
もっといえば、今この世界にはミラセリアもゼルシウスもある
最初から遊んだ奴は「ああこれのことか」と思うだろう
ま、確かに浮遊大陸の標本回収が暴走龍の回収だというのをノーヒントで認識しろというのは
まだ不親切だと思うので直してほしいね

>>762
僕はゲームをやる時に、シナリオとゲームシステムがより乖離してないことを評価する傾向にある
PSO2の表向きのキャッチフレーズは「境界を超えるRPG」でしょ
あらゆる要素を内包して膨張する世界という意味では、ハードの共有や他者とのコラボだって
技術や文化の越境として一貫してはいる。成功しているかどうかは個人個人の評価だと思うが
僕もロビーで半裸のキャラが踊ってるのをみるのは好きじゃないが、これもまた文化の一つだ

で、このゲームのその実体は常に「確率と戦うRPG」と表現できるだろう
物語上でマターボードによって世界を改変するのも、戦闘でレアを出すのもアイテムを強化するのも、
常により確率を上げて成功させる、この一点に尽きる
そしてアプデ前提のネトゲとして、ユーザーはよりよい世界を遊びたいと運営に注文をつける
それも通るか通らないかは判らない。これもこちらからは確率だろう
でも、文句のある奴は送り続けている。クレームが増えれば通りやすくなると思っているから、
皆ネットで送り続けろっていってるんだろう？自分だって送ってる。
実際マタボの仕様だって変わってるわけだしね

文章はおかしい、細部の設定がない、物語の前後が矛盾している、演出が足りない。
このゲームはまったくの未完成だよ。
ただし、「世界（ゲーム）を改変していく」という一点においてはプレイ目的とゲームシステム、物語の概要は一貫している
そう捉えて自分は遊んでいるということだな。
だから、あんたの指摘する三点は関係ないとは思っていないのだな。
でもありがとう、あんたのお陰でまた考えがまとまったよ。

>>14
人生経験ドヤ顔

ゴメン間違えた

結構みんな独自解釈でやってるんだな
それが分かっただけでもこのスレ来てよかったわ

ＮＰＣの話が昔と今とで食い違ってるのは、実は10年前の歴史が今まさに改変されてて、
それが現在のキャラの認識に影響与えてるから…とかは無いかな
さすがにそこまで好意的に解釈するのは考察の域を超えてるか

>>768
一応筋は通らなくはない
みんなしてアフィン君のナベリウス体験記みたいになってる可能性ね


ただ、普通なら
1、全員一応なんかしらの話はする
2、みんなが食い違ってるのではなく、ある程度グループが見えてくる
3、実際に十年前の改変をプレイヤーが知ったとき、各ルートがそれぞれ2の食い違いグループに対応してることに気付く

って形で、アフィンの経験と重ねるようにするがな

クッソ長文で回りくどくて言いたいことがわからん
オナニー演説と自己完結してることだけはわかるが

3章酷すぎﾜﾛﾀ

>>765
リアルと連動してるとかそんなメタなことドヤ顔で長文語りされても…
「改変していくから今が糞でも問題ないんだ」とでも言う気？それならそれで勝手にやってろとは思うが

で、結局何が言いたいのかわからないんで簡潔によろしく

>>772
PSO2は今が糞なものを改変していく（その過程を観察する）ゲームだということですな
ゲーム的にも、物語的にも。
納得できるように改変できればプレイヤーとキャラクターの勝ち、出来なかったり飽きてやめればプレイヤー(僕)とセガ（シオン）の負け

宇野disりも確率を上げるという意味ではゲームのうちなので、やりたい人は頑張ってください。
力にはなれませんが応援しています

批判に見せかけて宇野擁護か

>>769
確かに、改変が繰り返されたからゴチャゴチャなんです、じゃなくて、
こういう改変がされたからこういう認識になってるんです、ってのが
理解できるようにして欲しいな

ここは「ストーリー世界観考察スレ」なんだが

擁護に取られるのは侵害だねぇ
PSO2の運営が終わらなければ宇野が支倉状態になろうが
別にかまわんのよ僕は

DFに乗っ取られても記憶が残ってるとかそういう感じなのかなこれ
カムハーンに乗っ取られたシズルみたいに意識取り戻してDF出すENDもありえるのか？

あとなんだこれ双子？と若人って仲悪いの？

DFも一枚岩ではないからな

>>777
日本語習ったんだろちゃんと使えよ

批判しなかったら宇野擁護ﾜﾛﾀ

×批判しないから
○言ってることがひとりよがりでキチガイじみてるから

> 宇野disりも確率を上げるという意味ではゲームのうちなので、やりたい人は頑張ってください。
> 力にはなれませんが応援しています

これが余計ｗ

だって立派なウノリウッシュwikiだってある訳だし
そっちは専門の方にお任せしたほうがいいわけじゃん？
僕だって運営に言いたいことあるわけで、別の要望送ってるわけだしさー

>>783
一言余計ですまんのｗ

>>751
歴史改変ものとしての基本である「何を改変したのか」というのが出来ていない
事前の情報として「何が嘘だったのか」というのも展開されずに「嘘でした」をやっちゃってる
こういう基本的な所が抜けてるので単なる便利設定にしかなっていないから凄い設定ではなくて
製作側に都合が良い設定にしかなっていない

こういう神アイテム＆時間弄りものは過去の作家の失敗からタブーが多いが、
その失敗を何度も繰り返してる感じで何も目新しさは無い(流れが説明出来ないご都合主義に陥ってる)

特にSFものの場合はそこらへんの流れや考証が重要なんだけど、具体的な事を出すのを恐れてしまっていて
話が展開出来ていないので評価しようがない。特に木村が自分で理解出来てないものを押し付けたのもあるが。

>>768
10年まえの出来事は変わってないよ
ゲッテムハルトとシーナとゼノが言うことはずっと変わっていない
アフィンのも変わっていない

お前が何してようが勝手だし人に茶々入れするのも自由だが
自分が叩かれた時だけ被害者ぶるのはやめろ

そもそも、立脚点が最初からシオン＋神アイテム授与な上に主人公が当事者なのがダメなんだよ
マトイみたいな境遇でスタートして出会っていくなら分かるけども…
知っていて当然のスタートになってしまっているのでこれ最初から設定の破綻が酷い

>>785
物語の起点、どれが本当でどれが嘘だったかは、他の時間SFはともかくとして、この作品はさして重要じゃない
まぁ重要なのはPSO2が存在したっていう事実ぐらいかな
すべてのエピソードは確率的に存在していて、自分が見なかったら存在していない
自分が見たら存在する。それだけなのよ
それに対する確信は、フォトンと軸とした超文明という設定に起因してる。
量子の世界では、存在は確率的にしか存在し得ないってのがあるじゃん　光が波でもあり粒でもあるってやつ
ストーリーは一見連続性があるように見えるけど、実は短い挿話が連なって連続して見えているのかもしれない
だから端々で矛盾がある。時間も記憶も前後する。
ただし、プレイヤーの認識は前にしか進まないから、物語世界は改変され続けて不可逆性はない

ぶっちゃけ、優しい嘘だのゼノがどうなっただの、登場人物の動向に全く興味ないのよ、自分。
宇野の文章下手すぎるし、SFとしてあるべきリアリティのレベルが低すぎるとかには文句あるけど。
それはさておいても、この物語もどきに対しては厳密な整合性は存在しないし、これからも期待しない。
もちろん制作側がそう作ったとは思っていない。稚拙さを偶然としてそうなってしまった訳。
時間・並行世界SFの傑作なら駄作以上にいくらでもあるのだからそちらを読めば良い。
（マイナーだけど「ブレイクの飛翔」おすすめ）
でも、よく判らない因子をどんどん投げ込んで膨張する世界（増え続ける平行世界）というのは
膨張する宇宙の写し絵ともいえるし、SF的にも興味を持てるテーマだと思うけどね

>>789
この作品では作中に「10年まえの真相」「市民を安心させる為にDFは倒せると喧伝」
という事を展開しているので君の話は君の頭の中かセガスタッフの脳内でしか有効ではない

単に都合が悪い所はこの作品にとって重要じゃないと言い張ってるだけだよそれ考察でもなんでもない
立脚点も示さずに最初からずっと弄ってる最中なのにこれから弄ると言い出すところといい、
お話になっていない。SF的にはそこらへんの流れが重要でそこをすっとばしたら
似非SFという小ばかにされた存在になるんだよ

話通じないから相手にすんなって

>>437

3章クリア
感想
話がまったく進んでない

フーリエルート
・フーリエと一緒に採掘場調査
・途中でマリアと合流
・最深部で若人発見。でも戦わない
・ボスはヴァーダーソーマ

アフィンルート
・若人を追う
・最深部で若人とアフィンのイチャラブトーク
・若人「うっ・・・頭が」
・ボスはブリュー・リンガーダ

両ルートとも最後に選択肢あり

>「〜だよね、でも○○だよ！」（○○の部分が「やりたい事」）
>意見をまとめると常にこうなる

完全に当てはまっててワロタ
どれだけ長々と言い訳がましく書いても結局パターンなんだなぁ

>>790
僕は一貫して物語の構造の話しかしてない
それは偶然出来たものでセガの言い訳には使えない

そのうえ宇野は糞で話は破綻しているという彼我の共通認識が成り立ってるのに
なぜ物語中のそれらの語句の整合性・正当性に拘る必要があるのか聞きたいんだが

僕はPSO2のストーリーに興味がないのでお前らも語るな

若人の「うっ・・・頭が」 わろたｗ
さすが宇野リっシュｗｗベタ過ぎて寒いｗｗ

>>796
だからそれらを無視していいなんていう可笑しな話はないし、
君が言っている「大きなテーマだから云々」っていうのは
似非SF作家が失敗した時によく言い訳に使う話でしかないんだよ
考察でも推察でもなんでもない言い訳

そういう大きなテーマとして描かれている場合だったとしても
ちゃんとした手順を踏んでいかないとその設定自体が破綻する
また、まどかの立場とほむらの立場の違いみたいなのを根本から
理解出来てない軽々しく立脚点をないがしろにする発言なんかも論外

そんな都合よくなんでもごまかせる様なのは偉大な設定とは言わない
だから似非とかなんでもアリ、夢オチ系とか言われて馬鹿にされるんだ

おまえら長文すげぇな

>>799
時間SFに於ける失敗作と
作家が言い訳してる実例とかあったら紹介して欲しいんだが
読んでみたいので

あと、PSO2の物語が誤魔化しの効かないくらい酷いもんだってのは周知だし
僕は物語としては評価しないと繰り返し言ってる
あんたはなにがいいたいの？
PSO2を貶したいためだけに熱くなりすぎじゃない？

>>801
よく判らない因子をどんどん投げ込んで膨張する世界（増え続ける平行世界）というのは
膨張する宇宙の写し絵ともいえるし、SF的にも興味を持てるテーマだと思うけどね

みたいなアホな事を言ってるからおもいっきり突っ込まれるんだろう
批判回避に自分は悪いと認めていると言い張ってるだけで君がやってるのは
PSO2は素晴らしいテーマを持った作品だと褒め上げる事だけだよ

>>773の時点でスレチだ
それ以上は「PSO2テーマ議論スレ」でも建ててやっててくれ

議論になるとは思えないが

>>802
まぁ僕は確かに我慢しつつもそれなりに楽しんでるし、そのための自分なりの世界の捉え方を書いてたわけだけど
そちらは>>723にある通り、セガが「無様に間違っていましたと謝る」ところが見たいんだろうから
それもそれでここらに関わる全うな理由だよね。それはわかったよ。

で、具体的な事例は教えてくれないの？

セガが謝らなければそっちの負け

勝利宣言来たか

ID:1FQJvgpjとID:H+bitXeoはNGでいいのか？

つか3章配信されてるのに>>794しか
関連のレスが無いってどういうことよ

いや、別にこっちのスレはセガに謝らせたいとかじゃないから

なんやかんや言いつつもファンタシースターシリーズに愛着があったり
PSO2自体の何らかの要素が好きってひとが
今あるPSO2のストーリーだったり世界観だったり設定だったりについて
考察（という名の妄想）やらをするためのスレだから

だkら、もっとああだったらーとか
ここがおかしいから話がおかしいーとか
いっそこうだったらーみたいな話がされるわけで

ただPSO2アンチで糞だ糞だ騒ぐんじゃなくて
やったうえで、あっちの設定とこっちの設定がとか
前こうだったのに今度こうかよって愚痴が多くなるわけで・・・

ID変えてまで長文流すな
3章の話しろよ

鯖落ちてたからIDは全員変わる

いや別人だからw
ID:1FQJvgpj　ID:H+bitXeo　じゃねえよ

すまんマタボ進めるのまだだから3章の話はもう数日してからだ

H+bitXeoは僕
勝利宣言して逃亡とかしないけど、空気も変わったしもうやめとく

ちなみにガジェットの話をするのも好きなのでまた来るよ
このスレだと　jBYrioQi　とか　eGzRH5aq　とか僕のレスだから

自己紹介はいいから3章の感想でも書けよ

マトイが死亡フラグを立ててしまったな

3章まだストーリークエストやってないんだけど
フィールドイベントでアザナミが宇野スレで叩かれそうなこと言ってるなと思ったら案の定でワロタ

ああ…またマターボードなんてやらにゃならんのか…

>>804
プレイヤー視点を無視してセガ側の肩を持つ立場に立っているから
「セガが間違っていましたと謝るのが見たいだけ」みたいな歪んだ
ものの見方になるんだよ

流れ的に八方塞になったのはセガ本人の落ち度なだけ
体制を入れ替える並に刷新するか、今までのおかしな点を失策として
扱うくらいしか整合性が取れないという話もセガが謝罪するのを見たいんだ
みたいなアホな話で終わるものではない

現状みたいにことある毎に俺は正しいみたいな態度で言い訳を続ければ
更にドツボにはまると突っ込まれてるだけ

そして君が言うみたいな重厚なテーマみたいなのにはちゃんとした展開を
伴っていないとたどり着かず、口先だけで自画自賛してるだけの空虚なものになる
中味無視してテーマ凄いんだみたいな事を言うのは宇野本人みたいなおかしな発想なんだよ
壮大なテーマだけならチラ裏にでもかけるが展開で実現してなきゃ意味が無い

大体、複数の世界を重ねる以前にどの世界もちゃんと固まっていないんだから
どうしようもないだろう

映画監督なんかがよく「この作品を通して伝えたいテーマ」という表現を使う
けど、どうもセガスタッフとこの人は「壮大なテーマを設定として考えたから凄い」
みたいなおかしな思考展開をしている

長文で言いたいことだけいって相手の言うことは「それはそれこれはこれ」とかって聞く気無いやつって・・・
本当のコミュ障っていうのはこういう奴なんだろうなって今日思った

銀河だの、100万人が搭乗する艦が100隻以上で構成される船団だの、600年を超えて続くダーカーとの戦闘だの
とにかく規模や数字を盛れば「壮大」を表現できると高を括っているから性質が悪い
意味もなく数字を盛れば信憑性を著しく損なうし、規模に相応の描写がなければ物語の密度が薄くなるだけなのに

三章やっとおわったけど…
アフィンルートで若人が言ってたあの子の相手云々ってのはやっぱり、フーリエルートのソーマちゃんの事だよな？
若人視点ではソーマ倒した後に追いかけてきたってだけでそれほど不思議でもないんだろうが、プレイヤー視点だと安藤の存在が不確か過ぎる
原理や理屈は一切説明しないがマターボードの謎の力で二つのルートで起こってることが結合されるんだろうな、やっぱり
ナベでのアフィンのようにその過程で複数のルートに干渉したNPCには記憶の齟齬が生まれる
って感じになるんだろうと予想するが、ちゃんと管理して表現してくれるのか心配だ

３章ストーリーってあれだけなのか　アフィンとフーリエルート一緒にして他のシナリオ入れてくれよ
ちょっと待たせてあの薄さは酷くないか？

マターボードが大いなる光関係からうまれた技術だとしたら
DF本体にまで影響が及ぶのかどうか疑問だな
記憶の統合みたいなことがDFにも起こっているのか
それとも違うレイヤーから結合部分をより分けて回避しているのか

今回のDFは依代の意識をベースにDFとしての知識や記憶、目的意識を植え付けて改竄してるって感じなのかなー

大規模戦あたりでアフィン姉の出番は終わりだろうな
次の器はテオドールあたりが危ない

そういえば↑のほうで若人さんが本体で出てくるって話しあったけど
若人さんは10年かけても見つけることができないヘタレっぽいし、自力発見は無理そうだから
アフィンが本体みつけて、本体やるからねーちゃんからでてけ、みたいな交換取引しちゃうのかもね

あらかた予想は出来てたけど、今回もリサの証言が何気に重要にしたい感じだね

最近、敵と味方の判断(感覚？)があやふやになってきてる
特にデューマンさんと一緒にいる時がそう

コレ、大事だよね

デューマンの設定が練られているなら伏線になるがな

しかしキャストであるリサにこんなこと言わせていいのか？第六感でもあるんかね

ダーカーセンサー搭載？

チームルームが砂漠に移動したんだけど、中央の高い塔からチームシップの全容が見える
後ろ半分をユニット的に切り離して地上展開するみたいね
あのまま宇宙を飛ぶとは思えないので

チームシップは宇宙の時に回りを飛んでるのが別のチームのシップだと思うよ

>>731
あの辺りを作ってる時点ではまだ10年前のことをみんな知ってる設定だったんだろうと思われる

どこから知らない設定に変更したのかはちょっとわからないなぁ
なんせ最初に振った10年前のことを放置して、その後ずっと40年前絡みやってたから

>>764
あれもあの時点ではミクのことだったんじゃねえ？

チーム入ってないのでチームシップとか見る機会ないんだよね
デルタ・ヴァリアントみたいにアークスシップベースの艦形なのかな？
いやスナップショット撮ってロダに上げてなんて厚かましい事は露ほども思ってないけどね！

デューマンはイオのイベントフィールドで言ってたけど、クロームドラゴン作ったのと同系統の技術で生まれたっぽい

どのくらい昔の話かは知らないけどあるとき、ふいに空間の裂け目から生体的な遺留物が現われたんだと。
おれは記録で読んだにすぎないがとても、その時代のものとは思えないシロモノだったらしい。
龍の皮膚のような、それでいてダーカーのもののような遺留物。
それを参考に実験を行っていって……その完成形が、おれたち。
……そしてこれはここだけの話。その遺留物。この前の暴走龍の体組織に酷似してるんだとさ。
……まったくおかしな偶然があったもんだよな。
ま、そのおかげでおれは生まれたわけだから別に構わないけど。

丸々コピペ。つまりどういうことだってばよ

意味ありげな意味ないことを語ってドヤ顔してる宇野が目に浮かぶ

つまりは緑川の播種計画

いよいよダーカーはバイドでした的なオチになりそうだなあ

>>834
ほんとおおおおにまああああったくこれっぽっちも具体的な情報がないのな！
どうせそのふわふわした設定が大先生の考えた全てなんだろ？
「これから徐々に語られていくんだろう」なんてもう微塵も思えねーよ
ホントマジでどうにかしてくれよハゲ

今回のまとめ

ゆっくり(ーたの体を返)していってね！
↓
うっ頭が･･･(´･ω･`)

空間の裂け目から突如やってきたなら漂着物じゃないの？
遺留物っていうのは何らかの理由でその場に置き去りになってるものや
特定の人物が残していったものの事だと思うのだが…

設定ありきで「誰かが置いていった」というのが先行しちゃってて
また「語っているのはそれを見つけた側」という話をすっかり忘れちゃってるんじゃ？

アークス＝フェンリルもどき
ダーカー＝アラガミもどき
クロームドラゴン＝偏食因子持ちアラガミ
フォトン＝都合の良いオラクル細胞もどき
デューマン＝ゴッドイーターもどき
新世代アークス＝新型神機使い
旧世代アークス＝旧型神機使い

って事か

その時代のものとは思えないって何だ

>>822
ていうかフーリエルート毎回つまんねぇ･･･

というか全篇通してつまんない気がす(ry

PSO2をやってからというもの
どんなつまらない作品にも面白さを見出せる(PSO2除く)ようになって
逆に悟りを開いた気がする…。

>>845
酒井は言った。「ゲームが夢見たゲーム。それがPSO2」だと
どんな駄目なゲームもPSO2を遊べば良い面が見え、作りこまれたゲームは今まで気にしなかった心配りに気づく
そう。酒井の言葉は真実だったのだ。PSO2とは他のゲームにとって夢の様なゲームなのだと

若人がブリュー・リンガーダを
「アイツの眷属」って言ってるけど誰の眷属なんだ？
双子が濃厚なんだろうか

あと戦技大会は難しすぎてクリアしてないけど
外伝に若人とアフィンの重要なイベント入れないで欲しい
やってない人からしたらなんのこっちゃ？になる

昨日の人気者 ID:H+bitXeoが>>764で

>ま、確かに浮遊大陸の標本回収が暴走龍の回収だというのをノーヒントで認識しろというのは
まだ不親切だと思うので直してほしいね

これさ最初何言ってるか分からんかったのよね、浮遊にクロームの卵がなんであるんだよって
イオの言う遺留物ってこれのことで昔どころか今も時々現れるのて回収してデュマの原料になってるとかなのか？
あらかじめ正解を知ってるから上に貼っつけた様なことが書ける気がするし、じゃあ正解を知ってる ID:H+bitXeoってっさ・・・
邪推のし過ぎかね？

ゲームの心配りと言えば最初にこれ見た時は目から鱗だった
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/smb111.htm

>>849
もう触れるの止めようよ
中身が薄くてもせっかく3章が配信されたんだから
その話題で盛り上がろうよ

>>820
トリコを思い出した

>>840
言葉的にはせめて「遺物」だよな

まだ三章やってないから>>834を見てだけの感想だけど、
デューマンが生まれたのはシオンの歴史改変の結果だったはずだから、
そのデューンマンがさらにハドレットに由来するということは、考えられる可能性は
（１）クーナと安藤が倒したハドレットが過去に飛ばされた
（２）実は惑星アムドゥスキアで起こった出来事自体が過去の話だった
のどっちかだということだろうか

それにしても個人的には、デューマンはフランカ食堂でダーカー料理を食った人の成れの果てだと踏んでたんだが、
予想が外れて残念だ

>>806
宇野スレでやれって内容だわな、確かに

>>851
盛り上がれるとでも？

>>849
メリッタがEトラ中に「龍族のようなダーカーのようなどうのこうの」言ってたぞ
そこからの推測じゃね

>>853
マターボードの謎の力によって、未来で起きたことが過去を作ってるんだと思うよ
意味不明だけどさ
宇野に自覚があるかは知らないけど、起きてる事から考えると歴史改変ってより、歴史創作

そもそもデューマンに関与しとらんしなマターボード
新職やデューマンに繋がる話になってたらともかく、全くなっていないのに
シオン本人は自ら介入出来ないと言っていたし、主人公がマターを通して
改変させた結果だとか言われても…

結局、何でもかんでも介入の結果みたいな事にしようっていう安易なノリで
ああなったとしか…更にフラグシステムの不備によってどこから改変したのかが
理解不能になっている。ハドレッドはダーカーが襲撃する以前から野放しになっていて
新職業とデューマンは最初から解放されていて、同期な筈なのに先輩にされてしまう。

ニコ動のウルクxテオドール関連とかゲッテムxシーナ関連とか作ってる人は
少なくともここの住人よりは楽しんでるな

ストーリー叩きスレに改名した方が合う感じだしな

まぁストーリー叩きは宇野スレでいいんでない？

それだけセガが一年3ヶ月に渡ってやらかし続けてきたっていう歴史でもあるけどね
そしてそれが全く直っていない…
このスレについては突如現れた人たちがここの方針を勝手に決めようとしたり、
次スレ立てるなと何故か命令口調で言ってきたりおかしなことになってるだけ

結局彼らの活動目的は
529 ：名無しオンライン：2013/09/21(土) 00:10:31.43 ID:Tg04mbhw
君達は考察スレで考察したいことが有るのかい？
無いのにスレを保持しておくのは他の掲示板利用者に迷惑だと思わないか？

このスレを消し去る為に活動してる人達なんだよね

むしろ考察したいのに矛盾破綻不足の嵐なんだからきちんとしたもの寄越せっていう話だという

>>861
それセガじゃなくて宇野スレに統合したい人なんじゃないの？

一番謎なのは主人公がなんでシオンの言うとおりに行動してるのかって事だ

>>861
前後見ると宇野厨を宇野スレに隔離したいだけに見える

>>863
この人の視点は面白いぞ
このスレには考察してる人もいるし、そもそも考察しつつ出てくる矛盾点に
関する話だったりしてもガン無視して全般的に敵対した立場で決め付けたモノを
言って更には掲示板利用者に迷惑とかいうおかしな部外者的発想の発言をしている

つまり、最初からこのスレを消し去りたい目的を持った議論参加者ですらない
何者かが書き込み活動をしているって事なんだろうな

内部解析の内容が流れたのもこのスレだったのでセガが言う「対応」
の一つにこのスレの抹殺でも含まれてるのかも知れないけどな

そういえばあれから「次スレ立てるな」とか命令してくる人が増えてた様な

スルースキル無いのかな
考察スレだからとはいえなんにでも構うからこうなる

2ちゃんねるでの「次スレ立てるな」を本当に次スレ立てるなの意味だと解釈するのは字面通りに取りすぎだな
2ちゃんねらーは宇野先生並みに文学的で暗喩的な表現を好むのだ

まだデューマンの元＝ハドレットの遺体って決まったわけじゃないけども、
そういやハドレットの遺体ってどうなったんだっけ
クーナが、組織が回収しましたみたいなこと言ってたような気がするんだけど
それだと組織が処分？した遺体が過去？に流れて、それが組織の研究材料になったことになるのか？

>>864
それ本当にそう思うわ

陰謀論も程ほどにね
そいつが湧いたときならいざ知らず、居ない時にそいつの話題をするなんて、どんだけそいつのことが好きなんだよ

>>869
ネラーの遊びで次スレ立てるなっていうネタと本気で食い下がった人が
難癖付けて次スレを立てるなと説得しようとしてくるのは性質が違うと思うがね

>>871
実際には考察もしてるのにことある毎に「考察してない」「批判しかしてない」
「スレに存在価値が無い」みたいな事を連呼してるのがいるからだろうに。

実は全部俺の自演

標本回収の予告通信は「ダーカーのようなそうでないような」だっけか
あとEトラ失敗すると「あれは危険なものなので回収しておきたかったんですが」みたいなこと言う

……つまりどういうことなんだろう
まだ具体的なことは決めてないってのはなしで

PSO2は今が糞なものを改変していく（その過程を観察する）ゲームだということですな
ゲーム的にも、物語的にも。
納得できるように改変できればプレイヤーとキャラクターの勝ち、出来なかったり飽きてやめればプレイヤー(僕)とセガ（シオン）の負け

宇野disりも確率を上げるという意味ではゲームのうちなので、やりたい人は頑張ってください。
力にはなれませんが応援しています

>>873
やってる事は定量スレ等のネガスレに速攻噛み付いて荒らす奴等と同じなんだな

>>875
龍族は卵生でないっぽいから(>>694)卵っぽい物質としか分からん
魂なくして体なし、ならクローム卵説も根拠ナシってことに

>>848
完全クリアしないと見れないイベントを本編に組み込むとは･･･

>>877
ゾルゲのしでかしたことやら
クラリススレが急に8あたりから始まったこと
宇野スレWikiに送還あげたらわずか半日で削除要請きたことなんかとあわせて

やっぱ社員じゃないのかとはよく言われるわな

削除要請出してきた送還の権利管理してる奴（名前忘れた）が
風雲再起不能と個人的な交流あるってのもキナ臭い要因なんだな

あと毎度毎度全く学習能力が無い上に意見を聞いてるフリするのもPSO2ストーリーとダブる

>>878
メッセージパックだったかな、はっきりと
「あれは卵ではない別の何か」って書かれている場所があったような

>>846
ぶちスライムかよw


それはともかく、その時代の以下略を無理矢理解釈すると
宇宙創世から500億年しか経ってないのに1000億歳の生物が……

無いな
光と闇より年上になる

メッセージパックをストーリーというか世界観用にに多用して欲しいなぁ
説明ばっかりでつまらんらん( ´・ω・｀)

ああいうのがあるってことは先行部隊がいるって事なんだから、その部隊の状況やエリアの感想とか欲しかった

TA拉致のとこのとか割と好きだわー

デューマンは最初からいたような扱いになってるけど
ep2に入った時サールーがデューマンの追加のこととか言ってたよね
これは深い伏線があるのかそれともただのメタネタか

開発内で設定が共有できてないんじゃないか
「船団オラクルorアークス船団」等を見るに

>>875
>>878
ちょっと気持ち悪いんだが俺の解釈を聞いてくれ

竜族の肉体は星が生み出すらしいし、あの卵は本来は
新たな竜族として生まれてくるはずだったモノなんじゃないだろうか
卵回収のＥトラが始まると、それを持っていく竜族が出てくるのもそういう理由からで

だけどその星の機能がダーカーに汚染されるか何かして、
それで竜族の代わりに生まれてきたのがあの卵型のモノ
つまりあれは、ダーカーが星に生ませたダーカーの卵なんじゃないだろうか

宇野先生はなるたるにハマったようですね

>>885
去年の時点では間違いなくいなかった
シオンあたりが手を回してオーパーツを過去へ送りつけたために、
プレイヤーのあずかり知らぬところで最初からいたことになった

しかし直接介入するほど価値のある策だとは思えん、というかデューマンのせいでリサちゃん等は混乱してるので
なにがしたかったのかまださっぱりわからんが

デューマンの立ち位置なら、普通の物語ならダーカーとアークスの融和の架け橋に
使われるのだろうが。PSO2は普通じゃないし

>>857
TNGの最終回だな

ダーカー、というかDFと和解しちゃ駄目だわｗ
ピッコロやベジータではなくフリーザやセルとしてあり続けなきゃ

でもルーサーを引っ張り出すためのエサ扱いじゃないですかダークファルス
サラの言い方だと復活を止める事もできたっぽいし・・・

アークスが同胞と同じ姿をした模倣体と戦いたくない、ということは同じような存在のダーカーにも
言えるはず・・・
ということで手始めにダガンの姿をしたアークスを作ってみました！限りなく近づける為にしゃべらないし
意思疎通は専用のタッチパネルで行います！

とかなったらいよいよもってアークスそのものが崩壊するときだな。

意思疎通難しい、ワープでどこにでも現れる、アークス謹製
あれこれなんてハドレットですか

セルやフリーザどころですらないしなw
DFに和解しろってのは、人間で言えば息するなって言ってるようなモン

フレのクローンとか喜んで殴りに行くよ
スフィアうまうまだし オーザとかマールーはなにいってんだ 偽物は偽物だろ

闇の精神体と和解なら判るが負の感情そのものであるＤＦが和解っていうのは論外もいいとこだｗｗｗｗ

しかし若人の台詞見るとやらせようとしてるようにしか見えん…
「ぼくのかんがえたかしこいダークファルス」のつもりか？

>>897
あれは惚気を聞かされるイベントボードだろw

>>894
そういう人もいるっぽいぞ

ジャンが
君は大丈夫か？
戸惑う必要はないということを
わかっているな？
何に似ていようとも、それが世界に
害なすのであれば倒すしかないだろう。
犯罪者が裁かれるように、だ。
人の形をしているから倒せないと言えば
ダーカーはこぞって人の形を模倣し
制圧してくるぞ。
振り返り、後悔し、考えることは
万難を排した後でいいのだ。
戦いながら悩めるほど
いや、悩みながら戦えるほど
我々は器用ではない。

って言ってるし、戦いたくないって人もいそうだ

>>898
今回のDFは設定資料集によると
闇の憎悪の投影体ではなく
闇が生み出した子供という設定みたいだからな…。

ちなみにその設定資料集はアルゴル編の説明もあるけど
そっちのDFの説明は従来の闇の憎悪の投影体と書かれていたりする。

>>901
マジかよ…本物の「すーぱーだーくふぁるす」じゃないか…

予想以上にショックだわ…

>>902
ただし特売日とか、ワゴンセールとか書いてある

25th記念アニバーサリーファンタシースタークロニクルから

アルゴル編での記述
１０００年に一度具現化される、深遠なる闇の精神を投影した思念体
憎悪や怒りなど、人の悪しき心を糧とする。

オラクル編での記述
深淵なる闇によって産み落とされた、ダーカーに対する絶対的な
命令権を持つ存在。ダークファルス達は基本的にフォトンを扱う
存在の肉体を奪い取り、かりそめの姿として利用する。
現時点で巨躯、若人、双子、仮面というダークファルスの存在が
確認されている。

旧作シリーズ部分の記述はコピペという可能性も

どうもPSO2の時点だと深遠なる闇はどうやったかは知らないけどアルゴル太陽系という
封印から解放されているみたいなんだよね
（個人的に妄想だけど推定できる描写は千年紀にあるけどね）
それ以来確かにダークファルスの変質は始まっているんだけど

今回どうも深遠なる闇は憎悪がなくなったから投影体を生み出す必要が
なくなったともとれる。

絶対的な命令権で笑いがこらえられんぞｗ
つまりろくぼーと同レベルのハリボテってことだな

意識はもどるだろうなぁ
DFだけど媒体があるし「頭が…」みたいなフラグあるし完全なDFじゃないんだろう

くっ…私の意識がある間に早く…倒してくれ！
的なものがあるか
もしくは、逆に制御しきって
ダーカーの力を手にいれたぞ！奴らの相手は私に任せろー！
的な感じか、KHのリクみたいな