【PSO2】種族バランスの要望を考えるスレ 【2】

それぞれの観点から意見を出し、議論しましょう

※他種族への偏見、愚痴、煽り、短絡的で投げやりな意見はスルー推奨
次スレは>>950　無理なら次を指定すること。

現在のステータス
　　　　HP 打撃 射撃 法撃 技量 打防 射防 法防 合計
ヒュマ男 105 104 103　100 105　105 100　100　822
ヒュマ子 104 100 103　104 106　100 100　105　822
キャス男 107 105 104　 97 107　105 100　 95　819
キャス子 106 104 105　 96 107　100 105　 95　819
ニュマ男 95 100 102　108 104　100 105 　100　814
ニュマ子 94 100 102　110 104　100 100　105　815
デュマ男 96 107 104　105 105　100 100　100　817　　
デュマ子 95 106 105　105 106　100 100　100　817

前スレ
【PSO2】種族バランスの要望を考えるスレ 【1】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1373183882/

ここは池沼子が考えた沼子最強のバランス妄想を垂れ流すスレです

975 名前：名無しオンライン 投稿日：2013/08/26(月) 00:08:07.81 ID:iQzdnom/
>>973
やめてくださいよ、殺すぞ。むかつくんじゃ。

何度も説明してんじゃん
HPに振る現状はどうやったとこでPP5高かろうが最強になるわけがない

修正案()及びその同IDはスルー推奨

前スレのステータス見たがヒュマキャスニュマのHP合わせてデュマだけ合わせないのはやっぱおかしい
耐久犠牲で攻撃ってのは分かるがそれなら防御削って攻撃でいい
ただそうするとヒュマがデュマの劣化になる可能性があるから合計ステはヒュマ＞デュマになるように
でキャス法撃と法防削って打撃と射撃に
ニュマは打撃と打防削って法撃に
こうしたほうが設定に近い

>>3
なんだ？
やめてくださいよネタ知らない人か？
ググれよ

デュマは攻撃性能頭一つ抜けてるからあれでいい。
お前の意見だったらみんなデュマ最強過ぎる。

ネタとかどうでもいいから殺すはやめとけよ。

なんだ2スレ目立ってたのか
どうせ騒いだとこで種族差なんて変更されること無いから諦めようぜ
俺はニュマでやってるけど、ヒュマの連中もそれ分かってニュマ煽ってるだけだし
ハゲは今でも種族差が無いって本気で考えてるだろう
テク以外攻撃面優位でも無いのに、スタブ一つ分HP低いのは不満だけどな

一応貼っとく
前スレ>>812の修正案

[812]名無しオンライン [sage] 2013/08/23(金) 18:23:23.55 ID:LiVwYKK8
AAS
修正案
　　　　HP　PP 打撃 射撃 法撃 技量 打防 射防 法防 合計
ヒュマ男 105 100 104 103　100 105　105 100　100　922
ヒュマ子 104 100 100 103　104 106　100 100　105　922
キャス男 107 95 105 104　100 106　105 100　100　922
キャス子 106 95 104 105　100 107　100 105　100　922
ニュマ男 95 105 100 102　110 105　100 105 　100　922
ニュマ子 94 105 100 102　110 106　100 100　105　922
デュマ男 96 95 109 105　107 110　100 100　100　922
デュマ子 95 95 108 106　107 111　100 100　100　922

あーそっかこいつ合計にこだわってHPも攻撃も防御もすべて合計した値を基準としてるんだっけ。
だからバランスとれてないんだよな。

>>7
だからデュマの合計値減らせばいいじゃんて
デュマだけHP低いのは不自然
デュマは低いのになんでニュマは高いの？ってなる
上に書いたようにHPPP技量統一で他で調整
キャスは法撃法防低く射撃打撃上げる
ニュマは打撃打防低く法撃上げる
デュマの防御低く攻撃上げる
ヒュマはバランスよく
合計値はヒュマ＞デュマになるように

>>10
そういうわけじゃないけど全職に関係あるHPPP技量は重要視してる
防御ステは軽く考えてる

ああ、あと言いたかったことだがキャラ作るときに吟味して作ったんだから文句言うなはおかしい
その時は3職だったし
Hu 打撃射撃
Fi 打撃射撃
Ra 射撃
Gu 射撃
Fo 法撃
Te 法撃打撃
Br 打撃射撃
今は法撃必要な職が少ない
打撃4 射撃5 法撃2

で種族差つけると職ごとにキャラ作る優位性って当たり前じゃない？
ヒュマ選ぶ価値がなくなるとは思わない
何故ならサブシステムあるから
ヒュマで全職やるなら7職でいいけど職ごとにすると10職育てる必要がある
ニュマ子　Fo Te Fi Br Hu
キャス子　Ra Gu Hu Fi Br

んでお前の作った案が>>9なわけ？
＞全職に関係あるHPPP技量は重要視してる
少なくともPPは軽視してたよな。

後から文句言うなは当然。初めからわかってるわけだからな。
職の数が気になるなら新しい職でも要望するとかしたら？
種族の問題じゃねえだろ。
どの職もやりたいならヒュマにしとけばいい話であって、
職が変わったからって種族差拡大してヒュマの価値落とすような
お前の勝手誰が認めるんだよ。
差を広げる側は明らかに格差が出るだろ。

　　　HP 打撃 射撃 法撃 技量 打防 射防 法防 合計
ヒュマ 100 102 102　102 100　100 95　100　801
キャス 100 103 103　100 100　100 100　 95　801
ニュマ 100 100 100　106 100　 95 100 100　801
デュマ 100 104 104　104 100　 95 95　 95　797

単純化すればこういうことだろ。
デュマ強すぎだろアホか。

>>13
軽視してたらHP10とPP5で比べねえよボケ
文句言うなはおかしいっつの
職増えないのならおかしいが増えたなら当然言うに決まってる

>>14
まずなんでヒュマの射防下げてるのか分からん

種族設定的にニューマンがフォトンを扱うのが得意っていってるけど
フォトン適性が無くてアークスにもなれなかった落ちこぼれがいるんだよねPSO2では。

PP上げるのは文句無いけど
下げる方向での調整は一切ダメ
合計を揃えるのも特色付けの邪魔になるのでダメ
だと思う

>>15
だから耐久と攻撃ステで比べるお前の前提がおかしいって何度も言ってるだろ。
デューマンみたいな全攻撃特化と一緒にするなよ。
＞職増えないのならおかしいが増えたなら当然言うに決まってる
職に言え。種族は関係ない。
法撃職が少ないから法撃寄りの種族は打撃射撃寄りの種族より強くないとおかしいとか
お前の理論の方がおかしいだろ。
しかも未完で別に強くもないBrとかTeの打撃部分とか、趣味みたいなゴミ職も等しく1カウントとか
完全にお前に都合良く解釈してるしな。
だったらお前は法撃のゴミ職が5つ追加されたらその分種族は弱くなっていいってことか？違うだろ？

ヒュマの射防落としてあるのは防御同士のバランスのためだな
お前曰く防御に意味はないらしいし別に上げてもいいけどな。
攻撃と防御を足した合計値ｶﾞｰとか意味のないこと言い出さなければの話だけど。

>>16
それならニュマがフォトン扱うのが得意だからアークスに一番向いているんですとか言うつもり？
結局ニュマ最強にしたくてこじつけてるだけなんだよ。

　　　HP 打撃 射撃 法撃 技量 打防 射防 法防 合計
ヒュマ 100 103 103　105 100　100 100　105　816
キャス 100 106 110　 95 100　100 105　 95　811
ニュマ 100 95 100　115 100　 95 100 105　810
デュマ 100 105 105　105 100　 98 98　 98　809

例えばこんなの
これならどれがどれの劣化とかないでしょ
全職である程度戦いたいならヒュマかデュマ
法撃職で最強になりたいならニュマ
打撃射撃職で最強がいいならキャス

>>19
その案だとヒュマとか完全にデュマの劣化だろ。
お前の言うようにその程度の防御ステ差にはなんの意味もないからな。
今でさえ耐性の方が重要って言われてるのに
これから高難易度になることを踏まえたらなおさら。
現状すら全く理解できてないんだよな。

お前がつけたいのは個性じゃなくて格差。
バランスなんて全く考えてない。
法撃において他種族を見下せるほどに差をつけたいだけ。ただそれだけ。
種族差縮めた開発側の意向は全くの無視。
>>9や>>19見たら大多数の人が失笑確実だわ。

そこまで格差つけたいなら勝手にそういう要望送っておけばいいよ。
今作は全種族全職やれるようなバランスで組んであるのに
わざわざ法撃差拡大させてかつHP統一させるようなバカとはもう話す気ないから。
ニュマ強くしたいだけのバカ。
お前のような奴がいるから池沼子なんて言葉ができるんだな。納得だわ。

勝手にしろとかブン投げるような煽りすんなら最初からスルーしとけよｗ

>>20
強くってお前意味わかんねえな
法110→115
打撃100→95
で%的には弱体なのに頭弱いのか？
5%弱体の打撃、4.35%強化の法撃
計-0.65%
攻撃面では普通に弱体化
俺はニュマで全職やってるから攻撃面では強くしたいどころか弱体なわけで
ヒュマ子は法撃0.95%打撃射撃3%の計+6.95%

なんかお前ヒュマ子使ってようにしか思えんわ
でバランス型のくせにどの職でもトップクラスがいいから差を縮めたいんだろ？

攻撃4低く防御11高いのにデュマの完全劣化とかもうね
完全にヒュマ使いでしょあなた

防御とかどうでもいいだろ
防具を装備するためのステータスに過ぎない

だから防御が高いから劣化じゃないって言ってるのはおかしいな
だったらニュマもステそのままで法撃防御20上げればいいよ
合計値も圧倒的に強くなるけど多分誰も文句言わないし一方的にニュマ強くなるからオススメの案

ああ、あとステの基準値で何%強くなったとか何%弱くなったとか無意味じゃね
基準値から倍率かかるんだからステの実数差でいえば弱いとこから削って強いとこにつけた方が数字は上がるし

少なくとも法撃115とかなるべく種族差を付けないって言ってる開発の意見と真逆を行く話だよな？

あと、ネトゲは特化した方が圧倒的に強いから複合は基本的に産廃扱い
だからヒュマみたいなバランス型を作るならなにやっても平均以上にならんと意味ないし、
このゲームってサブクラスあって複合推奨に見えて特化しないとなんの意味もないからな

つまり種族特性とやらを作りたいなら相当ヒュマを盛らないとただのゴミ種族になりさがるんだがその辺どう考えてるんだ？

あ、防御ステ云々は無しな
まったく中身がない話だから

てか全部の職やりたいならなんでヒュマ使わないの？
法撃自体はニュマは他と比べたら圧倒的に差別化されてるじゃん
ニュマで全部の職楽しみたいっていうなら少しはハンデあるのは仕方ないと思うんだが
修正するにしても技量をヒュマ男程度に上げるくらいが妥当じゃないの？

1スレから読んで来たけどすげぇなこのスレ
SEGAの開発部とかでもないのに一ヶ月も粘着してるのがいるなんてｗ
ここに粘着してるくらいならメルボムでもしたほうが可能性があるだろうに

>>23
バランス取りたいのに強くしてどうすんの？

てか%で表さなくてもニュマは攻撃面では±0でヒュマが+7、キャスが+6
これでニュマを強くしたいだけとか文句言うって明らかにおかしいから

>>24
全職やるゲーなんだからもうそれがヒュマの取り柄
サブクラスのおかげで職ごとにキャラ作りにくい
全職それなりにやりたいならヒュマで7職
PSO2は職ごとに最強の種族ってのが難しい
今なら
ニュマでFo Te Fi Br Hu、キャスでHu Fi Ra Fi Brの10職が必要
これを妥協して職減らすならそもそも職ごとに種族変える意味がない
例えばこれからFoのサブはRaが最適とかRaのサブはTeがいいとかなったらまた育てる必要も出てくる
これから最適なサブが変わろうと新たに育てなくていいのが強み

>>25
それはパーティでやりたいならなんでHu使うの？ってのと同じ

>>25
ああ元のステの話か？
それならFoでさえヒュマと並ぶからおかしいって話になって
PPだけ統一でHP技量が統一されてないのはおかしいってことで統一
そこから種族ごとの特色をつける
ヒュマはバランス
キャスは打撃射撃高く法撃低い
ニュマは法撃高く打撃低い
デュマは攻撃寄りのバランス

極端な話、ニュマを打撃1射撃1法撃200にしても弱化だって言い張れるわけだな。
得意伸ばしてお前の勝手でいらないとこ削ってなにが強化じゃないなんだ？
十分強化と言えるだろ。
結局差をつけたいだけにしか見えない。
新たに育てなくていいとか言うが、
今までヒュマだけで済んでいた程度の差を特化使い分けした方がいいほどに差をつけるからヒュマの価値が下がるのであって、
差を広げなければ問題のない話。
差を縮める場合、特化種族はメリットが少なくはなるが、同時に弱点も軽減されるため、万能に近づくだけであって別に損はしない。
逆に差を広げた場合、長所が伸ばせる特化種族はメリットもデメリットも増え同様に損はしないが、
どれにも特化できないヒュマはどれにも使えず、どれもトップとの差が開くため単独ゴミ種族となる。
差を広げることは特化種族だけが得することになるんだよ。
例えば、また極端な話だが差を広げたとして、

　　　 打 射 法
ヒュマ 100 100 100
キャス 150 150 1
ニュマ 1 1 300

これでヒュマが使えると思うか？
特化した種族じゃないと差別されるだろ。
お前はこれに近づけてるんだよ。
1キャラしか育てなくて良いじゃなくて、育ててもどれも使えないただのゴミになるんだよ。
後から1種族が大損するように価値変えようなんて横暴がまかり通るわけないだろ

>>29
ええと俺はニュマで7職やってるからその前提で話してね
だから打撃射撃1とか完全に弱体化
打撃射撃職出来ないじゃん
最強厨が育てればいいだけで普通の人は育てなくてもいい差にしてる
俺はニュマで7職やってること忘れんなよ
Foしかやってないなら最強にしたいだけ言われてもしょうがないがそういう訳じゃない
ニュマで全職やる前提で考えてる

素ステの割合少ないと考えてるから打撃打防95で打撃職やるのも問題ないと思ってる

差を広げると単独ゴミ種族になるっての分からないな
例えば俺が言った差だとして次の新フィールドでヒュマがゴミになると思うのか？

>>30
>最強厨が育てればいいだけで普通の人は育てなくてもいい差にしてる
ネトゲは強さを求めてやってる奴が多いだろ。
一度この差で実装されてるんだから
後からヒュマだけの価値が著しく落ちるような変更は無理だって。

>俺はニュマで7職やってること忘れんなよ
>ニュマで全職やる前提で考えてる
そう思うなら差を拡大する必要はないんじゃないの？
総合的には変わらないでしょ？
なんで差を拡大したいの？矛盾だよね。
お前が全部の職やるなら
前スレの992に全攻撃+5するんだっけ？それで問題ないだろ？

992 ：名無しオンライン ：sage ：2013/08/26(月) 03:19:28.41 ID:Q3d74lmc(12)
結構いじってるけど。

　　　　HP 打撃 射撃 法撃 技量 打防 射防 法防 合計
ヒュマ男 107 104 104　102 107　105 100　100　829
ヒュマ子 107 102 104　104 107　100 100　105　829
キャス男 107 106 105　 98 107　105 100　100　828
キャス子 107 105 106　 98 107　100 105　100　828
ニュマ男 107 101 102　106 107　100 105 100　828
ニュマ子 107 100 103　106 107　100 100　105　828
デュマ男 99 107 105　105 107　100 100　100　823
デュマ子 99 106 106　105 107　100 100　100　823

>>31
ヒュマの価値が落ちるのは確実。
程度の問題は個人が決めることだから。
今から始めるとしたら俺は確実にヒュマよりニュマキャスの2つ育てるね。

大多数が社会人なのに無理に決まってんだろ
この仕様で2キャラ可能はニート
HP技量統一してなくなった差を他ステで広げるのは当然
てか+5とか言ったのお前じゃん

最強厨は育てればいいんじゃないの？
この程度じゃゲームバランスに影響しないのによくやると思うよ
俺だったら職はともかく種族は愛着あるから変更はしたくないけど
今は10職でいいがスキル追加変更等でまだ増える可能性もあるのにな

デューマンは種族の解説が
「攻撃力の高いデューマン」なんだから
他の種族よりも３倍ぐらいにしないとダメだな

ここの人はヒュマ子嫌いな人多いの？
みんな沼子マンセー？

ニュマ子強化汁!!って暴れてる子がいて
また池沼子か…と呆れてる感じ

なるほど・・・前のシリーズと比べたらバランスが取れてて、どの種族もステがいい感じだと思うんだけどね

PSOBBは種族・職のバランスが絶妙だったな
DC版から4年経ってるから当然と言えばまあそうだが

前スレの簡単な流れ
近接射撃職でニュマが全種族中最低
法撃職でもスタブ1つつけた時点でヒュマ=ニュマ

打撃射撃職で負けてて法撃職でも特化種族と汎用種族の
差がなさすぎニュマ強化しろって感じね

それで修正案として
1・HP差を縮めろって案
2･PPで差をつけろ案
3･HP統一してステ差をへらせ案

この3つがよく出てた感じかな

>>34
＞HP技量統一してなくなった差を他ステで広げるのは当然
お前アホだろ。
もともとHP低かった法撃種族のHP上げるのに何で法撃まで上げるんだ？
その理論なら射撃打撃を上げて法撃は据え置きだろ。
しかも差が更に開くことのデメリットもお前は考慮できてないからな。

しかもゲームバランスに影響しないとか勝手な差を広げる案で何言ってるんだ。
差を縮めれば問題は起きない話なのに
勝手に差を広げる前提でそれに伴う問題をこれまたお前の勝手な基準で問題ないレベルとか言ってるんだろ。

>>42
法撃種族=HP低いって決まりあるの？
それあるなら法撃種族=PP高いって決まりもあるはずだけど
でPPだけ揃えてHP揃えてないのがおかしかった

差を広げるって他で縮めた分広げるの当然でしょ
まあ広げるはともかく縮めるとか言ってるのはわけ分からん

バランス型のくせに最強クラスじゃないと気に入らないだけだろ
デュマと攻撃-4防御+11で完全劣化の意味も分からないし

スタブ盛ればいいだけだしー^^だったのがスタブ盛ったら劣化だろ強化しる!!1!に変わったのが笑える
だったら初めからヒュマ選んどけよ

>>44
＞法撃種族=HP低いって決まりあるの？
＞それあるなら法撃種族=PP高いって決まりもあるはずだけど
＞でPPだけ揃えてHP揃えてないのがおかしかった
お前ホントに何回言わせれば気が済むの？
今作は意図的にPP統一されてて
法撃はHP低い分、法撃力だけ打撃射撃よりも相対的に差が大きくなってるって言っただろ。
だからHP差なくすなら法撃差も縮めて然りだろ。

＞差を広げるって他で縮めた分広げるの当然でしょ
だから法撃だけ高くなってて、その代わりにHPが低くなってたわけ。
HP差なくすために法撃種族のHP上げる"のに
さらに法撃が上がるのはあり得ないだろ。
打撃射撃差が法撃差と同じ程度まで広がるならまだわかるが。

＞まあ広げるはともかく縮めるとか言ってるのはわけ分からん
差を広げて損するのは特化できない種族だけだから。
お前は自分が特化種族しか使ってないからってそれを無視しすぎ。
逆に差を縮めて何が困るの？全職やってるニュマ子さん。
差を縮めても法撃トップのまま、HPも技量も統一されたら
法撃では念願通りどの種族にも完全に勝てるだろ？

＞バランス型のくせに最強クラスじゃないと気に入らないだけだろ
バランス型バランス型言うけどお前が目の敵にしてるヒュマ子は明らかに法撃寄りの種族ですから。
お前がそれにすら大差つけないと気が済まないだけだろ。
法撃差はヒュマ子とニュマ子の差だけがすべてじゃないんだよ。
ヒュマ子とニュマ子の差を広げるってことはキャストとの差ももっと広がる。
それをお前が問題ないレベルとか勝手に言っても誰も納得できないだろ。

＞デュマと攻撃-4防御+11で完全劣化の意味も分からないし
自分でも防御ステには意味がないとか言ってたろ。
今更何言ってんの？


今書いてること殆どすべて前にも言ったことなんだけど？
もういい加減にしてね？

>>46
いやいや法撃が相対的に大きいって前からだろ
寧ろ法撃下がってるし
だからPPの代わり法撃とか意味分からないから
嫌いだからって無理にすんなよ
ただPPだけ統一されたのがおかしいだけだから
無理に法撃高いってことにしたいなら普通は代わりに上がってる打撃に注目がいくはずだけど
だから減らすなら法撃じゃなく打撃が妥当
打撃のみ種族、射撃のみ種族がなく法撃のみ種族があるんだから法撃高いのは当たり前のことだし
ヒュマが法撃高いのなんて前から
Po2iのヒュマ子の法撃104、ニュマ子の法撃125
別に打撃95で打撃職やるのもなんとも思わない

いつ防御ステ全く意味ないって言ったの？
そう思ってんのお前だろ
全く意味ないならヒュマの防御0でいいんじゃないの？

両方とももうちょっと落ち着いたほうがいいんじゃねぇのｗ
レッテル貼りと揚げ足取りに終始するのが楽しいってんなら別にいいけど

>>47
まずすべての差は意図的に縮められてる。
ただし打撃射撃の縮められた差よりも
法撃の縮められた差の方が小さく、
相対的には他より差が大きいままって内容のこと前に言ったろ？
前に話したこと忘れてるなら全部見直してこい。

開発側の出した最初の答えが現在のステなんだよ。
お前は過去作にすがりすぎ。過去作より全部差は縮められてるんだし、
PPは意図があって統一してるんだから過去作とは色々違って当たり前だろ。
お前のは過去作のようなステバランスにしたいんだろうが、
なぜ開発側が初めからそうしてないのかもう少し考えろ。

＞無理に法撃高いってことにしたいなら普通は代わりに上がってる打撃に注目がいくはずだけど
＞だから減らすなら法撃じゃなく打撃が妥当
お前が言ってる意味がわからない。打撃は何が代わりに上がってるんだ？
法撃だけがHP低い代わりに攻撃力が高いんだから、HP上げるなら攻撃下げて当たり前だろ？
"HP低い代わりに攻撃力が高い"ここが気に入らないからステ変更の話になってるんだろ？
お前はHP低い代わりにPPが良かったかもしれないが、
PPには固定値にする特別な意図があって無理で、
だからこそHP統一って案が出たんだろ？

＞打撃のみ種族、射撃のみ種族がなく法撃のみ種族があるんだから法撃高いのは当たり前のことだし
106案なら打撃射撃の差よりも法撃差の方が大きいままをキープしてるんだが？
それどころか射撃の差なんて法撃差の半分程度しかついてないんだが？
しかも打撃やるのにも射撃が必要だって感じの内容お前自身も書いてたよな？

＞別に打撃95で打撃職やるのもなんとも思わない
お前だけの意見だろ。俺は嫌だと思うわ。
少なくとも今より差が広がるのは明白だからな。
嫌だって奴はいくらでも出てくるぞ。

なんだこのオナニー野郎
打撃法撃の差を言うなら比較しようか
上がPo2i、下がPSO2
　　　　打撃 法撃　HP　PP
ヒュマ　100　104　100　110
　　　　100　104　104　100
キャス　110　 90　107　 80
　　　　105　 97　107　100
ニュマ　 90　125　 94　125
　　　　100　110　94　100
だからHP統一してPP統一とどっこい
HP統一で法撃低下の意味が分からなさすぎ

攻撃ステはニュマの打撃が上がっただけじゃん
もともと法撃の差は多い

法撃125と104だったのが106と104とか糞ワロタｗｗｗｗｗｗ
打撃110と100だったのは106と102
意味わからなさすぎワロス

過去作なんか無視しとけこれはPSO2だ
既存のステにニュマとデュマに技量アップするだけで解決
いつまでくだらない議論するつもりなのか君達は

>>50
差ってのはヒュマとニュマの差じゃなくて最大と最小の話だろ。格差の問題なんだから。
ヒュマ自体の味付けも昔と違うし、勝手な都合でビーストまで排除したそんな値じゃ出すだけ無駄ってわかんないの？

過去作品がバランス良かったとでも思ってんのかよ
あんなの比較対象にならんよ
今作の種族バランスは大分マシだと思うので変に弄る必要はない

>>53
それはPP回復速度の差でしょ
バランスマシと言えるのはバランス型のくせに何故かFoトップのヒュマ子使ってるからか

>>52
ビーストいないからいない前提でに決まってんじゃん
後から打撃特化職追加されないとも限らないわけで

全種族中の最大値/全種族中の最小値＝格差倍率(最大値が最小値の何倍であるか)
現在の格差倍率/過去の格差倍率＝格差倍率の比
(基本的に全てにおいて格差は縮められているから1より小さくなり、小さければ小さいほどそのステの格差が縮小されていると言える。)

打撃
Po2iLv200ステ基準
(107/100)/(909/675)=0.795
Po2iLv1ステ基準
(107/100)/(75/49)=0.699

法撃
Po2iLv200ステ基準
(110/96)/(965/675)=0.801
Po2iLv1ステ基準
(110/96)/(79/49)=0.711

まぁそもそもニュマ優遇だった過去作基準に語られても困るけど。
PP回復速度"だけ"のせいで優遇だったっていう根拠もないしな。
逆にPP回復速度以外でもニュマが優秀だったって根拠もない。
故に基準にするには不適。

過去作基準でなければ、そもそもなんで法撃だけ異様に差があるのって話になるし、
HP差なくしたら余計にそれを残す理由もなくなる。
打撃射撃が高い種族が同じでも、打撃職ですら射撃を使わなければならないし、
両方足した値でダメージが決まるわけでもなく、1つの攻撃で適用されるのは打撃か射撃のどちらかである。
以上の観点から差を広げるのには問題があると言える。

まぁ個人的には種族(+性別)変更パス配布してくれるなら最悪どうでもいいけど。
ニートじゃなくても2キャラ全職カンスト程度余裕で終わってるし。
ヒュマから文句出るのは必至だと思うけどな。

>>54
お前後から変わるもんは後からそれに合わせて変更すればいいみたいに言ってなかった？

>>55
言ってたけどお前が何かある度にとかどうのこうのでHP統一案で話してるんじゃん
後から変更ありならニュマのPPアップでしょ

あとその数字ニュマの法撃が高いんじゃなくニュマの打撃が低いだけだって
Po2iで打撃最小のニュマと法撃最小のキャスの数値は同じ
だからニュマの打撃96かキャス法撃100で解決

まあ少なくとも
法撃125→106
法撃104→104
これは流石にないw

いつまで経っても過去作基準の池沼子はポータブルから出てこなくていいよｗ

どのゲームでも過去作参考にするのは当然だが
PPも統一するならHPも統一すべきなのは当たり前のこと
なぜ運営はそんなことも分からないのか
てことはPP統一しててもFo以外でニュマが強いと思ってたということだが
現状ステのままHPも統一してもFo以外で最強になることは絶対ないのに

○前スレ812の修正案

[812]名無しオンライン [sage] 2013/08/23(金) 18:23:23.55 ID:LiVwYKK8
修正案
　　　　HP　PP 打撃 射撃 法撃 技量 打防 射防 法防 合計
ヒュマ男 105 100 104 103　100 105　105 100　100　922
ヒュマ子 104 100 100 103　104 106　100 100　105　922
キャス男 107 95 105 104　100 106　105 100　100　922
キャス子 106 95 104 105　100 107　100 105　100　922
ニュマ男 95 105 100 102　110 105　100 105 100　922
ニュマ子 94 105 100 102　110 106　100 100　105　922
デュマ男 96 95 109 105　107 110　100 100　100　922
デュマ子 95 95 108 106　107 111　100 100　100　922


[19]名無しオンライン ：sage ：2013/08/26(月) 18:13:12.15 ID:iQzdnom/
　　　HP 打撃 射撃 法撃 技量 打防 射防 法防 合計
ヒュマ 100 103 103　105 100　100 100　105　816
キャス 100 106 110　 95 100　100 105　 95　811
ニュマ 100 95 100　115 100　 95 100 105　810
デュマ 100 105 105　105 100　 98 98　 98　809




○前スレ992の修正案

[992]名無しオンライン ：sage ：2013/08/26(月) 03:19:28.41 ID:Q3d74lmc
結構いじってるけど。

　　　　HP 打撃 射撃 法撃 技量 打防 射防 法防 合計
ヒュマ男 107 104 104　102 107　105 100　100　829
ヒュマ子 107 102 104　104 107　100 100　105　829
キャス男 107 106 105　 98 107　105 100　100　828
キャス子 107 105 106　 98 107　100 105　100　828
ニュマ男 107 101 102　106 107　100 105 100　828
ニュマ子 107 100 103　106 107　100 100　105　828
デュマ男 99 107 105　105 107　100 100　100　823
デュマ子 99 106 106　105 107　100 100　100　823

ニュマ強化言ってる人は単純に法撃職で最強になりたいだけだな
ニュマ強化反対言ってる人はヒュマが全職でトップとほとんど差が無い状態にしたい感じか？

全種族全ステ100でいいよ、めんどくさい

HPに目を瞑ればデュマ子がバランスいいから使ってる
ヒュマは初心者向けでしょ

レベル開放で勝手にどんどん差は広がるだろ今の時点で差を広げろとか
頭沸いてるとしか思えないんだが・・・・

H時代のグラマフェガリみたいに沼子専用最強セットが来たらまたヒュマ子をディスる流れになるだろ
上位装備を少ない追加補整で装備できるメリットがあるのに強化とかいらんわ

>>61
ヒュマ子が

>>61
ヒュマ女が全職トップクラス？
なにいってんの？
>>1のステよく見ろよ
打撃はキャス男女とヒュマ男に完全に負けてて
射撃もキャス男女が上
デュマはHPの評価で位置が変わるだろうけど、打撃･射撃共にヒュマ女より上だろ
現状で順位を付ければ、8人いて6位がいいところだろうが(打撃職･射撃職どっちも)
どこがトップクラスなんだよ？

順位じゃそうかもだけど差はほぼ無いだろ
だからまぁ、ヒュマ子＝ニュマ子もある意味正しいのかもしれんけどな
そうするとニュマ子がヒュマ子の完全劣化にしかならんので、それはおかしくね？となるのもまぁわかる

具体的にどう変えるかっていう部分は調整しないと話にならんだろうけどね
個人的にはキャス男女の射撃ももうちょっと上げていいんじゃねーかと思うわ、射撃型種族だろ一応ｗ

>>67
修正案の内容の話で現状の話なんてしてないんだけど

>>24みればわかるけど
種族差を小さくして汎用のヒュマを全職平均以上にしたいって考えだぞ

前スレ992の案だと
デュマは攻撃特化低耐久で異色の存在になってて、
その他の種族で比較すると得意な分野では他には負けてないし、
他を突き放すほど特化はしていないけど苦手もきつくないじゃん。
打撃射撃両方に優れるキャスはその分法撃で少し大きめの差って感じ？
ヒュマはどれでもトップにはなれないがと合計値見ると総合的にわずかに優れている感じ。
男女で打撃か法撃のどちらかに偏ってるから、片方得意でももう一方は必ず平均以下になってて、
射撃は平均ちょうどくらいな感じじゃない？
どう見ても全職平均以上にはなってないと思うんだけど。

PPあげるとかマジで言ってんの引くわ

HP統一とか言いながら出した案がこれとか笑いでも取りたいの？

992 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2013/08/26(月) 03:19:28.41 ID:Q3d74lmc
結構いじってるけど。

　　　　HP 打撃 射撃 法撃 技量 打防 射防 法防 合計
ヒュマ男 107 104 104　102 107　105 100　100　829
ヒュマ子 107 102 104　104 107　100 100　105　829
キャス男 107 106 105　 98 107　105 100　100　828
キャス子 107 105 106　 98 107　100 105　100　828
ニュマ男 107 101 102　106 107　100 105 100　828
ニュマ子 107 100 103　106 107　100 100　105　828
デュマ男 99 107 105　105 107　100 100　100　823
デュマ子 99 106 106　105 107　100 100　100　823

HP同じになったらヒュマがデュマの劣化になっちゃいますうらしいからな
しかも攻撃ステの差を縮めてるのが笑える

ニュマを弱いと理解してたのはいいけど

>>71
お前のバカさの方が引くわ
じゃあPP上げて起こることを言えよ

全職平均以上じゃないヒュマってなにが残るんだ？

ゴミと言われたPSUシリーズですら全職平均以上なんだが

それは差が大きかったから
差が小さいなら平均以下でもおかしくない
1キャラでいいのがメリット

その程度なら今はどの種族も1キャラでいいだろ、メリットにすらならん

だから差を広げれば全職でそれなりに戦えるのがメリットになる

そもそも、地雷な組み合わせが発生するゲームシステムが悪いんじゃね

どの組み合わせでも何かしら長所ができるような調整ができたらいいんだけど
ステータスの計算は掛け算だろうし、火力が全てなゲームだし、難しいだろうかな

前スレ992の案ならニュマ子のHP上げてもいいと思えるけど、
HP統一してさらに法撃まで上げろとか言ってるの見ると
とてもじゃないが無理だなぁと思う。
現状でHP低かろうが得意な法撃の攻撃力は打撃射撃の得意種族なんかよりダントツに高いんだし。

前スレ992案で
・ニュマ子が法撃では完全にトップ(HPも技量も同じなので法撃職では他種族に劣るステがない(防御はそれぞれ一長一短で相殺。しかも防御なので誤差レベル))
・ヒュマ子比で打撃-2射撃-1法撃+2と総合力でわずかに劣るがその差1で、法撃寄りであるヒュマ子の法撃よりも法撃が高い。
・キャス子比で打撃-5射撃-3法撃+8と打撃射撃の2つの差分を法撃1つに注ぎ込む形になっており実攻撃力としては法撃が得。
ここまでニュマ子に譲歩しててもダメならもう無理でしょうね。

だからさあ
キャスの法撃は下がったままなんだからニュマの打撃下げりゃいいだけ
少なくとも
104→104
125→106
とか言ってるアホよりはいいからw

その125ってなんの値？
過去作？ｗ

そう

ヒュマ子が全職で最強クラスになりたくて必死すぎるｗｗｗｗｗｗ

過去作出すのは百歩譲って許すからさぁ、
過去作のステから
命中、回避、精神、持久、PP、PP回復速度
をスッパリ取り去った状態のそのステがバランスが良いっていう根拠出してくれる？
バランスが悪い もしくは、バランスが不明 なもの基準で語ってるなら消えていいよ。

ヒュマ子が全職で最強になってるステ案はどれ？
お前目が節穴ってよく言われない？

法撃で他職を突き放したいだけの開発意向無視池沼子の暴れるスレです

>>77
じゃあお前はこれからHuTeで三ヶ月くらいすごしてくれ

それで全職平均以下がどんなもんか実感してから来い

>>86
お前のやってるゲーム俺のと違うようだからやる必要ないな
お前のゲームじゃこの程度のステ差でスタンス1.44倍とほぼ同じくらい火力違うのか
てか普通に現ステニュマで打撃射撃職は最下位だけど火力面ではなんとも思わん
気になるのはHPの低さ

>>83
精神抜く意味が分からないし抜いてバランス悪いという証明も出来ない
まあバランス不明とはいえ
ニュマ法撃125→106にしておいてヒュマ法撃104→104はさすがｗｗｗｗｗｗ

>>84
最強じゃなく最強クラスな
トップとの差比べてみろよ

じゃあ全職できるっていうお前のヒュマのメリットだと主張する部分も全種族同じことができるし
種族差が少ないって主張も意味がないって事だな

差を作れば少なからずHuFiとHuFoのような差が生まれてくるし
差がなければメリットであるはずの全職できるってのは誰でもできるからメリットではない

>>87
だから125っていう過去作基準は
過去作のステがバランスいいって根拠明らかにしてから言いましょうねー＾＾
過去作にすがる池沼子さん

まず過去作から計算式も敵のステもなにもかも違うしな

>>88
だからお前は何言ってんの？
今の法撃110のニュマと96のキャスでも5000が5100になる程度の差なのになんで5000が7000になるような差で比べてんの？
Po2iのヒュマ子とトップとの差
攻撃10
法撃21
提案したヒュマ子とトップとの差
打撃4
射撃2
法撃2
くっそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過去作のステ見れば明らかに打撃射撃の格差よりも法撃の格差が大きい。
つまり過去のステは法撃優遇。
これ基準じゃないとろくに反論もできないってことは、
いままで通り法撃が優遇されなきゃ嫌なだけの池沼だろ。
もうこれは別ゲーですし法撃ばかり優遇するつもりもないですから。

過去基準じゃなく、別ゲーだと思って客観的に前スレ992の案見てみろよ。
お前がいかに過去作の法撃ステ優遇基準でばかり話してたかわかるぞ。

おい見ろよ>>91
またPo2iだってよｗ
お前Po2iだけやってろよアホ

俺も大分前から気になってたが過去作のステータスはどう見ても法撃優遇だよな。
確かにそれ基準で語ってるのはどうなのかと思うわ。
ヒュマのステだって男女で打撃か法撃に偏ってるし、
得意なものが特化に近い高めのステになってても
その分苦手なものも特化に近い低めのステになってるならバランスはとれてるし変じゃないでしょ。
特化を超えるならそれはヒュマらしくないから変だと思うけど。

ニュマがちょっと他と比べると弱いかなってのは確かにあるんだけどな、合計ステも低くなってるし
その差の分を増やしてうまくわりふってくれりゃいいんだけど

あとニュマ男の意味不明さもどうにかして欲しいなｗ

沼男は意味不明な上に合計ステも最下位とまったくいいところないなｗ
法撃職ではヒュマ子に劣るし、公式ではなぜかGuキャラに
まぁ防具の装備条件緩和来る前なら射撃職で優位に立ててたが
今じゃ誰でも簡単に射防ユニット装備できる上に
１％とはいえヒュマ子以上の法撃力を持つデュマが出てきちゃったしｗ

法撃高いのには理由があるのになんでわからないんだろう

打撃射撃得意、法撃苦手のキャス
例　打撃110 射撃110 法撃90 計10
法撃得意、打撃苦手のニュマ
例　打撃90 射撃95 法撃125 計10

こう書かないと分からないのか？
これで法撃110だったらそれこそおかしいだろw

だから勝手に苦手ステ削ってその分得意ステに上乗せしたら不公平だってなんでわからないんだろう。
それならキャストは法撃削って打撃射撃全振りでいいだろって話になる。
しかも合計値さえ同じであればいいなら前スレ992は問題ないだろ。

いや苦手ステ削ってってこれはPo2iのステ
射撃はなく射撃武器は攻撃、法撃依存でほぼ全てが攻撃依存

でキャスが法撃苦手なままならニュマも打撃苦手なままにすべき
前に自称キャスト使いが言ってたように苦手ステ上げて得意ステ減らすのやめろってこと

てかキャストの法撃削って打射全振りが許されるならニュマの打射削って法撃全振りも許されるなw

俺が言ってるのはニュマの打撃をキャスの法撃並

お前が過去作持ち出す割に過去作の計算式も知らないってことはよくわかった
しかもそれを基準にするなって何度言わせるんだ？

うんだから
　　　　打　射　法
キャス 150 150 0
ニュマ 0 0 300

これで公平だってお前は言うのか？
お前は勝手なんだよ。打撃いらないから打撃削って法撃にするなんて通りませんわ。

>>102
いらないってキャスに合わせるだけじゃん
打撃職もやるのにいらないわけねえだろ

合ってねーだろ格差問題は完全無視か？
打撃射撃もやるなら前スレ992で全く問題ない上に
念願の法撃職負けステなしのトップだろ
お前は打撃射撃やってすらいないただの池沼子だろ。
そうじゃなければ打撃射撃より差が大きいままの法撃に
これ以上偏重させたがる理由がない。

5000か5100程度って辺りが既に嘘だが

お前は種族差を大きくしたいんだろ？
つまり5000と5100か5000と7000に近くなっていくんだが？

てか、差の大小は問題じゃなくてポイント同じなら特化するのが有利だろって言ってるんだが？

スキル振りも装備OPも特化ばかりだろ
基本的にバランスってのはポイント同じなら損する仕組みになってる

スキルなら好きにすればいいが種族だったら合計値を増やさない限り産廃になる
それが過去作なんだが

だから今作はサブクラスあるから単純に2キャラ育てればいいわけじゃなく、
ヒュマのみなら7職でいいがキャス子ニュマ子の2キャラなら10職
キャス男キャス子ニュマ子の3キャラなら12職必要
多く育てるわけだからそれなりの数値は必要なのでは？

>>104
何言ってんの？
使用%表示できるなら多分通算で一番多いのはRa
EP2開始からなら
Br＞Fi＞Gu＞Ra＞Fo＞Hu＞Te
こんな感じ
理由がないって俺の場合は種族の特徴がちゃんと出てれば(ニュマのFo性能、打撃性能)打撃低かろうと別にいい
そりゃFiのスタンスくらい違うなら気にするが与ダメ5%程度気にしないわ

後から勝手に差つけて特化2種族揃えるのには育てる量が多いからって言っても、最初がそうじゃなかったんだから通らないだろって。
後からつけた差がお前にとって気にならないレベルだろうと差が増えるのには違いないんだからな。
ヒュマ育ててた奴が後から差つけられて元々は気になってなかったレベルの差を気になるレベルに変えられたらどう思うんだよ？
そういう人にとってはむしろ今まで育ててたヒュマが差が気になるほどに差をつけられて、
どの職でも満足できないレベルになるってこともあり得るだろ。
そうなったら作り直しになって特化にできないヒュマはただのゴミになるんだぞ。
お前が打撃低くても気にしないからいいとかそういうお前の主観レベルの話じゃないんだって。

まぁ今以上に攻撃ステータスの差を広げるのはないな。

>>107
種族変更券で余裕じゃん
この程度で2キャラ10職とか3キャラ12職育てるならもともとヒュマなんて使わねーよ
だからどれかで強くなりたいだけなら種族変更券でいい

>>109
＞この程度で2キャラ10職とか3キャラ12職育てるならもともとヒュマなんて使わねーよ
ほらお前の主観。少なくとも俺は作り直すレベルなんで一緒にしないでくださいね。

んで、差を縮めるのなら元から問題は起こらないんだけどわざわざ差を広げた方が良い理由は？

もちろんヒュマだけじゃないよ。
キャストでFoをギリギリ我慢できてた人とか
逆にニュマで打撃射撃をギリギリ我慢できてた人
それらにも影響あるわけだからな。
集めてたコスチューム、パーツも職にによって使えない状況になる。
気に入っていた外見の種族もステのせいで変更を余儀なくされる人もいる。
これが元々小さかった差を広げる影響な。
逆に縮めるならそんな問題は一切起こり得ない。
それを踏まえてどうぞ。

>>110
俺みたいな人もいるから
運営からしてもキャラ追加料金等でウハウハ
てか>>19のことでいいんだよな？
法撃
ヒュマ±0
キャス-5
ニュマ+26
打撃
ヒュマ+16
キャス+5
ニュマ-53
射撃
ヒュマ±0
キャス+28
ニュマ-10
数値でこの程度の差
法撃はともかく打撃武器は打撃低いの多いから法撃以上に素ステ重要
が50程度減っても気にしない
この程度の差で見た目まで変わるのに種族変更はよくやるなと思うよ

攻撃ステは武器攻撃高いからそこまで素ステ重要じゃないんだよ
大半を占めるニワカ勢にとっては
ヒュマ打撃上がってラッキー
キャス打撃射撃上がってラッキー
ニュマHP法撃上がってラッキー
こうでしょ

だからお前がそれで良くても迷惑する人が多数存在することは明白。
運営に愛想尽かしてやめる奴もいるかもしれないしな。
現に種族差これ以上つけるなとか現状のままでいいって奴がこのスレにも多いだろ。
バランス取るのに差を広げる必要はないわけで、
差が広がること自体が欠陥なんだから>>19みたいな欠陥案は却下。

ステが上がってラッキーってことにしたいなら前スレ992に全+5でいいって言ってたじゃん
差が広がるのはそう考えてもデメリットが多すぎ。

>>113
そんなこといくらでも言える
ニュマ弱いまま放置でとか
差が縮まったとか
差が広がったとか

差が縮まる問題もあるの忘れてないか？
現在2キャラ以上の人のことも考えろよ

てかゲーム内アンケートで調べたいなあ
種族と職のレベル
複数キャラなら何を使っててそれぞれ何をやってるかとか
攻撃ステをもっと種族の特色出して欲しいか差を縮めて欲しいかとか

992はマジで笑える
なぜかニュマ男の打撃101だしそもそもデュマのHP統一されてないし

お前と考えが違いすぎる
俺はほぼ体感分からないくらいの攻撃ステよりHPが欲しい派
お前はちょっとでも攻撃ステが欲しい派

HP8%低く得られるのは打射2、法1とかな
HP8%てFoでスタブ1個分くらいでHuだと60くらいか

>>115
差を縮める場合は少なくともコスチューム、パーツ、種族外見の問題は生じない。
メリットは減少するがデメリットも減少し、各ステでのトップは変わらないため、作ったキャラが無駄になることはない。
逆に縮める案はヒュマの価値減少の影響が多種族の価値減少よりも著しく大きいため、平等でなく、ヒュマが無駄になる可能性が高い。
縮める方が遙かにマシだと思うが？
そもそもニュマのHP上げるなんてのが差を縮める話だからな。
PP変更もすでにステの攻撃絶対値がトップのニュマをさらに攻撃面で優遇するにはあまりに不適。
なぜなら種族どころか打射法のバランスにまで影響し得るから。

>>116
デュマは明らかに攻撃面で総合的に頭が抜けた存在であるから、
決定的に多種族と差がなければおかしい。
お前が言ってた様に職での攻撃メリットがある時点で1つだけ得意とか2つだけ得意とかとは差別してある。

＞俺はほぼ体感分からないくらいの攻撃ステよりHPが欲しい派
＞お前はちょっとでも攻撃ステが欲しい派
攻撃ステよりHPが欲しい派の人がなんで過去作と比較してまで法撃減少だって騒いでたんですか？
HP技量の大幅な増加も無視して。
お前は自分に都合が良いように法撃職に必要なステは盛りまくり、
自分が重要視してないだけの打撃を勝手に減少させてその代償であるかのように見せてたろ。
ただの法撃最強厨だろ。

デュマを考慮しなくていいならニュマのHPを5前後上げて他のステはそのままで
それなりにバランスとれるんだよ
それをなぜかHP統一とか意味の分からない事いいだしてしかもデュマのHPは
統一されてないから頭おかしいって言ってんの
あと開発の考えがーとかよく言ってるけど全てお前の主観で憶測だからな
勝手に決め付けるような事言うのも痛い子に見えるからやめたほうがいいよ

もうニューマン全員気持ち悪いわ

デュマ考慮しなくていいってのは前も言ってたデュマとニュマのHPの上下とかってこと？
公式設定にはその関係については特に何もないよね。
開発の考えｶﾞｰとかいうけど今作が種族差小さいのは事実だし、PP統一してるのも事実だろ。
お前みたいにすでに終わってる過去作品持ち出すよりずっとまともで現実的だと思うけど？
ステ自体の種類も同一ではないし、計算式も違う。別ゲーとして新たにバランス調整して出してるわけだろ。
逆に過去作品と比べたがるお前は過去作と違うところはなんの意図もなくただそうなってるだけだと思うの？
どうなんですか？
HPのほうが重要とか言いながらそのHP大幅アップは完全無視で、
バレバレの嘘ついてる痛々しい法撃最強厨の池沼子さん？

これってそもそもニュマが法撃最強ですらないしHPと技量で劣るから他職やっても不利って話だったんじゃなかったっけ？
それをHPと技量上げて法撃職ではどう見ても最強になる案出たのに
PPも伸びなきゃおかしいとか法撃も伸びなきゃおかしいとか言い始めて訳わからなくなってるよね。

出された案だと法撃差は確かに縮められてるけど法撃寄りのヒュマ子含む全種族に法撃職で完全に勝てて、
なおかつ打撃射撃よりも法撃の差が特に大きい状態なんだし前スレ992の案は別にニュマ子にとって悪い話ではないと思うんだけど。
少なくとも今よりニュマ子の理想に近づいてるんじゃないの？

ちなみに実際には法撃の素ステが装備条件にも影響することと
シフタのかかる数値とかを踏まえればHP補うニュマでも法撃職では元からヒュマよりわずかに有利で最強なんだけどね。
その他の職ではHPと技量の分だけ過剰に不遇ではあると思うけど、HP技量上がる案なら他職の性能もぐんと上がって解決だよね。

>>121
>>デュマ考慮しなくていいってのは前も言ってたデュマとニュマのHPの上下とかってこと？
>>公式設定にはその関係については特に何もないよね。
開発がHPをデュマ>ニュマにしたんだからそれが開発の考えだろ
種族でHPに差があるのも開発の考えだろ
そこらへん無視してPPは統一されてるから変えれないとかHPを統一すればいいとか
これらの案は開発の考えからはずれてないとか言うから痛い子だっていいたいの

あと俺は過去作うんぬんは言ってないからどうとも言えんかな
あえて1つだけ言うなら過去作でPP差がバランス崩壊だったてのは完全なでまかせで
Po2の時はPP最低クラスのキャスがPP回復速度最速でPP面で一番有利と言われてた
Po2iでニュマが回復速度もPP量も最高になって立場逆転したけどね

>>122
HP上昇とPP上昇と法撃上昇を複数同時にやるって案は出てないぞ
それぞれ個別の案でバランスが取れるなら1つやれば十分

それぞれの案に問題点が存在するからどれが適切か議論されてる状態

そうか。じゃあこのままでいいな。完

>>124
>>19がニュマのHP上げて法撃も上げる案でしょ
>>34でもそういう意味で言ってるみたいだしそれに>>42が反論してる

今時間ないから長いレスできないがとりあえず別のやつと話して勝手に完てなんだよｗ

HPあげるとしてもLV60で10か〜20くらい上がればいいくらいだからな

ここでニュマ弱いっていってる奴には誤差レベルだろ
敵から食らうダメの1割にもならんし

ヒュマが総合高すぎるだけで沼子は十分強いと思うけどね
2スロ装備の時に普通はソールステ�Vにするだろ
それ見てわかるように一般的にステ＞HP
今後の装備条件も考えればテク職やるなら沼子は一枚上手

>>117
まずもともとニュマが弱いことを理解しろよ
あ、過去作参考にするのは当然のことだから
長所のPPを統一されて何故かHPだけ差があるまま
法撃ダウンで打撃と防御上昇

>>118
HPはPP統一されたからそれと同等と考えてるから
法撃は打撃と防御上昇の代わりに減った
で自分が使ってる種族の特色出したいのは当然のこと
打撃減少でもいいのは素攻撃ステはそこまで重要だと思ってないから
例えばキャス使ってるなら法撃減少で打射アップで問題ないし、
ヒュマならちゃんとバランス型で種族通りなら文句はない
ヒュマ最強にするためにデュマのHP減らすとかもうアホとしか言いようがない
攻撃-4防御+11で完全劣化とか言うのお前くらいだからw

ニュマ不遇だって主張するのはいいけど
圧倒的に優遇されてるステータスもあるわけだし
単純比較できないから今みたいになってるんだと思うけどね。
キャストは2つ得意分野があって、ニューマンは1つだけ、
それでも最大数値が高いほうがやっぱり実践では有利。
完全な特化1つの種族と、下との差が少ない特化2つの種族。
これが単純比較できないところなんだよね。

PSPo2iだっけ？あれを基準にするのもやっぱり妥当ではないと思う。
PP回復速度とか除いてもバランスいいとは思えないし、
何より扱ってるステータスの種類とか、数値の大小関係とかがいろいろと違うしね。

>>130
言っても意味が分からんだろうが
参考にするのと数字を並べて比較するのはまったく別の話だからな？

差が広がったからヒュマ子から変えるって人は種族変更券で問題ないし

じゃあ種族変更券込みで差広げる案要望していいよ。
んでもう二度と来ないでね。

てか、自分本意の種族ステ変更が通ると思ってる時点で笑える

自分で勝手にニュマにして勝手にHP上げて不満が出たなら作り直せよ
それが当たり前だから

過去作がどうのこうのは関係無いし
そもそもバランス崩壊ニュマ最強だった過去作を持ち出して長所が無くなった=バランス悪いってのがバカらしいんだが

過去作を持ち出すのが当然ならバランス崩壊の過去作からバランスとられて修正されたのが今作だよ

あいかわらず職バランスは死んでるけどな

>>130
素の攻撃ステが重要じゃないって…何の為に特化種族選んだの…

HPは体重に比例するようにしたほうがいいな

デュマがヒュマ比で
打撃+4射撃+2法撃+1打防±0射防±0法防-5
で他ステ全部同じだったら間違いなくデュマ選ぶわ。
打撃+2射撃+2法撃±0打防-2射防-2法防-7
で他ステ全部同じでも間違いなくデュマ選ぶわ。

HP同じなら防御とかほぼ影響してないのくらいPSO2やってれば誰でもわかると思うんだけど。
HP同じだけどどうしても敵からの攻撃に耐える数が変わっちゃう！←ほぼない
って時はレジストでもつける方がマシだし。
周りが少しでも攻撃上げようと必死になってる中、
大したデメリットもないのにわざわざ攻撃捨てる理由はないな。

たかが攻撃4程度で防御11高いのに完全劣化とか言うの極一部だからどうでもいいよ
その極一部のためにデュマを弱くするかヒュマを強くしたら極一部は大人しくなるだろうが多数がデュマはヒュマの劣化って騒ぐ
でこれから主力になるであろう要求500のキング系と☆11防具を考えると意外に厳しいよ
Teでキング防具とかな

あとBrも厳しいか

LVキャップも上がるしそもそもTeは打防だし

Teで法撃防具装備したきゃ法防マグとかスキル振るしかない
これは種族差程度でどうこうなる話じゃない

やる必要の無かった防具の必要ステ引き下げとかやったからおかしくなっただけなんだが

あと、そもそも攻撃ステと防御ステで比較して劣化じゃないとか意味無い
タンカーも支援キャラも成り立たないゲームなんだから火力無い=ゴミ

完全劣化かどうかって話なら前スレ992の案でも別にデュマがヒュマの完全劣化じゃないだろ。
しかも火力が大事ってことを踏まえたら
むしろお前の案のヒュマはデュマに比べると
大事な火力を削られてその分を影響の少ない防御に振られてるんだから限りなく劣化に近いだろ。

お前自身防御は軽視してるって内容のこと言ってたはずだが。>>11ほら。

ここで言ってたのはあくまでHP＞防御であって
火力＞防御じゃないから〜とかいう言い訳はできないぞ？

その言い訳だと火力＝防御もしくは防御＞火力だと仮定される。
するとお前曰わくHP＞防御らしいから仮定からHP＞火力も成り立つよな。

だったら前スレ992案では
重要度が最も高いHPを大幅に上昇させ、
縮める法撃差はそれより圧倒的に小さく、かつ重要度も低いわけで、
総合的には完全なる強化だよな。
しかも法撃が他種族以下になるわけでもなく、
ニュマ以上に強化されてる種族もないんだから、
文句付ける理由がないよな。
それでもお前は文句付けてた。何故か？

それはお前にとって火力が大事だからに他ならないだろ。
否定するために都合良くステの重要度入れ替えてるから筋が通らねぇんだよ

前スレで装備にかかわるから重要とか早く装備できるのは
大きなアドバンテージとか言ってたヒュマがいたし
防御ステ高ければ十分なアドバンテージになるぽいから
ヒュマを防御よりの平均型でデュマを攻撃より平均でよくね

武器はアドバンテージになるけど
防具はいまだにファンベントとかで十分だから無いな

レア度上がっても防具の防御全然増えないし耐性が強すぎて
防御数値あげてもほとんど効果無いからな

無意味に装備制限緩和したし
現行まともに防御ステの意味あるとしたら☆11防具くらいじゃね

ああそれでいいんじゃないの？
セット効果や特殊効果以外で直接攻撃には関わらないような、今でさえレア低いのと大差ない(下手すると逆転されてる)性能のユニットの装備条件と
火力に直結してて、攻撃差がわずかでも潜在まで考慮したらあっという間に大差ついちゃうような武器の装備条件が同じだと思えるならな。
少なくとも池沼子の出してた防御差程度で同HPなら確実にデュマ選ぶし、
大半がヒュマは劣化種族だって言うだろうけどな。
バランス感覚のない池沼子が作った案なんだなぁって思いながらデュマ使うだけだから種族変更パス配布なら俺はいいよ。
ヒュマ好きな奴から文句出ても俺の責任じゃないし。

しかしよく 種族バランスの要望を考えるスレ だなんてスレ名にしたよな。
運営側の手間は無視し、それが現実的に可能かどうかも考慮しないとか
デュマ実装時ですら要望あっても種族変更パス配布しなかった運営なのにパス配布で解決させるとか
もう考えてるというか妄想してるだけじゃねえの？
初めから通り得ないような要望でいいならチラシの裏に書くか 自分が望む種族バランスを妄想するスレ に名前変えたらいいのに

☆11はHPPPの調整入れだすと☆10どころか☆9以下にも負けられるレア度だけのユニットだからなぁ
☆10条件500のシリーズがもっと出やすくて広まってれば防御にも価値があったんだろうけど

防御よりの平均にするなら合計値かなり上げとかないと産廃になるのは間違いないな

そもそも前スレって武器の話題しか出てなかった気がするけどな

武器は1ランクでも効果あるけど防具は誤差みたいなもんだな

耐久性ならドットcが一番いいし

>>142
最初のほう何言ってるか理解できないけど防御ステは軽く考えてるだけで無意味とは考えてない
もともと低い能力を上げて平等になるんだからニュマが一番強化されるのは当り前
火力が大事なら攻撃ステ
ヒュマ+4 キャス+6 ニュマ-2
こんな案出さないから（笑）
ニュマだけ下がってるしｗｗｗ
火力超大事にしてんのお前じゃんｗｗｗｗｗｗ

>>145
バランス感覚ないのお前じゃん
じゃあ聞くが打撃射撃2ずつじゃ変わりません
少なくとも法撃職では完全にデュマ以上

>>146
前も言ったが要望あってそんなすぐ出来ないから
なんで時間経ったのに出さないのかはそりゃまた大きなことないと出さない
こんなもん出せないわけじゃないんだから種族ステ変更なら出すわ

>>147
攻撃2ずつ4の方が防御11より圧倒的に強くヒュマ産廃なんて言う奴ほぼいないから（笑）

ほぼいないなんてお前がいくら言っても、それじゃ劣化だってこんだけ反論出てるのが現実なんだよ
そこはちゃんと受け入れるべきじゃないかな

2chにいるのとそうじゃないとでは感覚違うくらいわかるだろ？
最低2chだと最低ソール�Vみたいな流れだが実際はソール�Vさえ半分もいない
ソール�V以上で攻撃4と防御11でヒュマがデュマの完全劣化というやつどのくらいだと思ってんだよ

2chに来ないような奴を対象にされると、そもそも性能気にしない層が圧倒的なんで話にならなくねーかな
何人もの人が話してるけど、現状においてはその防御の差は何の差にもならないわけ
もちろん今後を考えれば差が出来る可能性はあるけども、そこは気にしないのはそっちも同じことだろ？
だから少なくともいまは、デュマとヒュマでは攻撃高い分だけデュマ有利になっちゃう
それがここにいる多くの人の認識だってのは確かになるんじゃないのかな

>>149
＞何言ってるか理解できない
バカだもんなぁ？ｗ
バカにもわかるように簡単に言うとお前が矛盾してるって話な。
＞もともと低い能力を上げて平等になるんだからニュマが一番強化されるのは当り前
＞火力が大事なら攻撃ステ
＞ヒュマ+4 キャス+6 ニュマ-2
お前これ何の数値だ？また適当な数値持ってきてるの？ｗ

992案なら今と比較してこうだよ
ヒュマ男HP+2打撃±0射撃+1法撃+2技量+2
ヒュマ子HP+3打撃+2射撃+1法撃±0技量+1
キャス男HP±0打撃+1射撃+1法撃+1技量±0
キャス子HP+1打撃+1射撃+1法撃+2技量±0
ニュマ男HP+12打撃+1射撃±0法撃-2技量+3
ニュマ子HP+13打撃±0射撃+1法撃-4技量+3
お前が一生懸命重要性を論じてたHPは文字通り桁違いに上がってる。
攻撃と防御と等価だって言い張ってた技量も明らかにニュマが上昇率高い。
どう見てもニュマが一番強化されてるんですが。

しかも俺は最初から火力大事って言ってるよな？
お前が火力は大事じゃないって否定してただけだろアホ。
HPが重要だとか技量が大事だとか散々わめき散らしながらな。
ご要望通りに上げてやってるんだが？

☆11系防具とかが当たり前になったらスロート系より火力+45されるわけだよね
ニュマが法撃武器を早く装備しても
装備要求650のアマテラス10で1010
装備要求620のルビアで955
この程度の差しか現状ないから装備条件で武器>防具って一概に言えなくね？
現状自分の持ってる武器防具に限れば大半の人間が武器>防具なのはわかるけど

>>153
いやお前がバカすぎて話にならないんだが
煽りたいだけなら他いけな
煽るのやめてくださいよ！殺すぞ。むかつくんじゃ！

ちなみに>>19

>>154
ユニットがこれからのセット効果次第って言うなら
武器はこれからの武器ステ＆潜在次第だからな。

現状で比較しないとしても攻撃重視なら普通にユニットより武器だろ。

種族ステで差があるってことは
ユニットがデュマ装備不可、ヒュマ装備可の条件で、
かつセット効果と特殊能力の差分で
種族ステの差+武器攻撃の差を埋めなきゃ攻撃は逆転しないからな。
種族ステ差はレベルでどんどん開いていくし、
潜在次第ではさらに差が付く可能性もある。

>>155
だから得意分野の攻撃上げといて総合で下がってるからーとか言っても無駄。
0 0 300とか出して何度も言ったろ？バカ

>>157
低能すぎるなあ
300と5じゃ全然違う例えになってないから
そもそもニュマだけじゃなくキャスも5上がってるしw

>>158
＞300と5じゃ全然違う例えになってないから
なってるから俺以外にも指摘されてるんだよ？わかる？
お前のさじ加減の問題じゃないって何度も言ってるだろ？
今より差をつけるなって意見も出てたろ？

＞そもそもニュマだけじゃなくキャスも5上がってるしw
差を広げて得するのは特化種族だけだって何度も言ってるだろ？
ヒュマだけが損してたらニュマキャスがどちらも得しててもおｋにはならんのよ？

もう何度も言ってることっばかりで飽きたんだけど。
何度言っても理解できない低能さん。

池沼子矛盾しすぎだろ。
>>153でも指摘されてて今回も都合良く無視してるけど、
前スレ992の案はニュマ子強化しまくってる案で
法撃差よりもHP差や技量差のせいでどーたらこーたらってのを
忠実に受け止めて出したステにしか見えないんだが。
キャストは2つ得意分野あるから
ニュマの場合はキャスの2つ分のメリットを法撃1つにしろってのも守って忠実に振られてるし。
これ否定してるのは流石におかしいと思うｗ
むしろキャストが文句言いそうなもんだな。

>>160
その案はデュマのHPが統一されてない時点で話にならん
HPを統一しないならニュマのHPを5%上げるだけでいい
無理にデュマ以外のHPそろえてステいじる時点でおかしいと気づけ

>>159
お前とは会話にならないな
働けよ低能ニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が言ってるように俺も同じこと何度も言わされてんだよ
全職を1種族でやるなら別にヒュマ損はしていない
職別に種族作るなら12職必要で現時点で7職でいいヒュマに対し5職で約1億経験値多く必要
これはキューブ約130個分
COも初めから、必要ならアイテムパック追加等も。
余計な手間かけてんだから妥当と言える

>>160
言いそうだがキャス使い少ないからいないんだろう
代わりに言ってやるか
ヒュマと比べて打撃+3 射撃+2 法撃-6
どう考えてもおかしいだろｗｗｗ

>>161
いやニュマのHP上げるのがそもそもおかしいわけで。
ただニュマも攻撃のメリットあったわけでしょ。
デュマは初めから明らかに攻撃優遇で、このゲームでは火力あるのが有利だから
HPという形でその代償を取ってるんじゃないの？
デュマは絶対的なメリットがある分ある意味隔離された存在なんだと俺は捉えたけど。
俺はデュマのHPも技量も他と揃えたいなら、防御で差つけてもいいとは思うけど、
防御は価値が低いからやっぱり結構差つけないとヒュマが劣化って意見が多くね？

>>163
HP上げるのおかしいならPPに差がないのがおかしいわけで

>>164
PPまで差ついてたら法撃だけ攻撃高いのはやっぱりおかしいよ。

>>163
ニュマのHP+30した状態でニュマから見たステ差(防御は除く)
Hu/Fi
ヒュマHP+36、打+00、技+7
キャスHP+49、打+21、技+11
デュマHP-23、打+29、技+7

Ra/Gu
ヒュマHP+27、射+05、技+7
キャスHP+39、射+16、技+11
デュマHP-24、射+16、技+7

Fo/Te
ヒュマHP+18、法-31、技+7
キャスHP+37、法-74、技+11
デュマHP-25、法-26、技+7

これでバランスおかしいと思える箇所ある？

>>165
打撃下げりゃいいだけ
キャスは特徴でHP打撃射撃が高い、法撃系が低い
だから同じように打撃ダウンすりゃいいだけ

>>162
全職でどれやってもトップに差をつけられまくりのヒュマを
損してないって言うのはおかしいわな。
後から余った経験値を入れて強化できるわけでもないし。
しかもヒュマ7職
ニュマFoTeHuFiBr
キャスHuFiRaGuBr
の10職だろ。
盛るなよ。

>>166
やっぱりキャス法撃かなぁ
ステだけ見たら打撃射撃が不遇なゲームにしか見えない。
っていうかニュマの人が作った案よりは前スレ992の方がバランスいいと俺は思うけどな。

>>168
いや種族で使い分けるほどなら打撃射撃分けるのでは？
打撃キャス男Hu Fi Br
射撃キャス子Ra Gu Hu Br

トップとの差開くと同時に下位との差も開く
俺からしたらちょっとの素ステなんだから多数種族使い分けるデメリットと足して妥当と思える
そもそも俺は使い分けせずにニュマで打撃職もやるけど打撃95でも気にならないな
95でも打撃690くらいだろうから別にいい

>>169
992はデュマのHPだけ低く論外
あの案のHP統一版作ってくれ

そもそも前スレで60前提って言ってなかったか？
2chじゃ60前提ばっかなんだから60前提が当たり前って言ってただろ？
だから育つ過程での有利さとか意味無いって言ってたよな

全職やるかどうかも人によって違うし
もう前提が自分に都合のいい事ばっかなんだよな
なら全職60のバランスで語るのが筋ってもんだろ？
育つ過程の話は意味無いんだから

それに、Foしかやるつもりないって人には有利さが残るだけじゃん

>>170
＞俺からしたらちょっとの素ステなんだから多数種族使い分けるデメリットと足して妥当と思える
それは今から変更きく(ヒュマの全職カンストを後から複数キャラに割り振りできる)なら
今までのが無駄にはならないからまぁいいんですけどね。種族変更だけじゃ無理ありませんか？
しかもキャラクリやら着せ替えまで楽しみながら1キャラで全職やってるような層(多数)は納得しないよ。

>>171
君がそう思うなら別にそう思ってくれていいけど。
俺は攻撃側のメリットが明らかに多い種族は防御側にデメリット抱えててもおかしいとは思わないなぁ。

なんでニュマは揃えてデュマは揃えないの？
統一する気がないなら無理にニュマのHPを揃える必要もないわけで
現状他の種族と比べて弱いニュマのHP差を縮めればいいだけじゃない？
992の案だと単純にヒュマがトップとの差を縮めたいだけにしか見えん

現状のヒュマ子とトップの差
HP3 打7 射2 法6

992案のヒュマ子とトップの差
HP0 打5 射2 法2

汎用型にとってトップとの差が小さいのは大きな利点だから
992案だと実質ヒュマ子を強化するようなもんだろ

種族に関しては沼子が無駄に騒いでるだけでしかも議論が進んでないとこ見ると
少なくとも歴代中では種族バランスはよくとれてる方だな

職バランスがクソすぎるがな
調整といえば超火力スキルとPA追加しかないし
新要素といえば大抵何に使うのかわからない代物のスキルばかり

開発陣と同じで充実してるように見せかけた障害と実は中身スカスカなだけっていう

また池沼がID真っ赤にしてPP+5とか喚いてるのかと思って覗いたら
割としみじみ語り合っていて安心した

HPの種族差はちょっとね

スレが進むのはキチガイが喚いてるときだけだから種族は問題ないわ
本当に致命的なら去年の時点でスレが立ってるはずだし
種族倍率とかが当時すでに出てたからLV100までのステが明らかになってたしな

クラスはともかくこの種族はPTくんな！みたいなスレは未だに立ってないあたり致命的な問題は無いな

種族差とかなければない方がいいわな。
着せ替えゲーだし。

まぁ、種族差があるならそれはそれでいいんだろうけど

過去作の例を見れば開発にバランスをとる能力が無いからな
開き直って種族差を圧縮したのは正解だと思う

てか、ゲームデザインが遠距離の火力さえあれば困らない仕様ってのがな

>>1見て思ったけど、もうコレでいんじゃない？

　　　　HP 打撃 射撃 法撃 技量 打防 射防 法防 合計
ヒュマ男 105 104 103　100 105　105 100　100　822
ヒュマ子 104 100 103　104 106　100 100　105　822
キャス男 107 105 104　 97 107　105 100　 95　819
キャス子 106 104 105　 96 107　100 105　 95　819
デュマ男 96 107 104　105 105　100 100　100　817　　
デュマ子 95 106 105　105 106　100 100　100　817


こう見ると意外にバランス取れてるんだよな…

種族

>>184
これはニュマだけバランスとれてないから外したんだよね
やっぱニュマのHPを+5くらいするのが一番いいんじゃないかな

ほんと節操ねえな池沼子

沼子云々じゃなくて種族合計値を一緒にしなかった運営が池沼
一緒にするっていうか適当にきめたんだろうけど

ニュマ子の法撃が異常に尖ってるからだろ。
法撃だけ尖ってて他微妙なのが嫌なら
まず異常な尖り方なくさなきゃ話にならん。
これ以上尖らすのはありえん。

適当というかやることか毎回極端すぎる
弱体と強化を同時にやるのが間違ってる
Po2iからニュマ大幅弱体でヒュマ強化した結果、ニュマがヒュマの劣化
職でもそうだがフューリーのキチガイ強化とゾンデ大幅弱体を同時に決行した結果、対雑魚でさえHu以下の殲滅力の場所が5ヶ所も出来る

かといって出入口バースト廃止と結晶調整は様子見でレアドロ率上げてくとか運営の無能振りがよく分かる

>>189
Foでさえヒュマに勝てないのに何言ってんだよ

>>189
HPの近いデュマ子ニュマ子のステ比較だと
デュマが打6射3上で、ニュマが法5上
全然尖ってるようには見えないんだけど
むしろニュマ弱すぎなのがあきらかだよね

女性キャラは衣装優遇されてるから仲良くステ弱体でよくね

とりあえずニュマ男を超強化してから考えよう

種族合計を一緒にしたらバランス型に近いほど損してるって何度言ったらいいのか

法撃が尖ってるって話だが。
総合的に見て他が低いからとか全く関係ないんだが。

Foでさえヒュマに勝てないとか言ってるのは明らかに誇張だからな。
FoならHP補ったとしても、どちらが有利かといえば普通にニュマだから。
しかも比較対象が明らかに法撃寄りのヒュマ子とかｗ
ほんと大差つけたいだけのわがまま

>>197
前スレで散々既出だけど
ニュマがスタブでヒュマがテクブの場合の差がHP+3 法撃-6 技量+7
ニュマがHP補った時点でほぼ同等になるからね
法撃よりとは言え汎用型と特化型で同等になる事がおかしいから

誇張では無いだろう、さすがに
むしろ差だけ見たらヒュマ子＞ニュマ子とさえ言えちゃうレベル
まぁこれを誇張だと言われればしょうがないけど、俺の周りだとマジでヒュマ子＞ニュマ子って扱いなんだよなｗ

というかここのヒュマ厨によると攻撃ステでも技量でも平均ダメは同じらしいから
HP+3 技量+1でFoでさえヒュマ子以下というw

てか今更現在のステはいいよ
前スレで現在のステはニュマ弱いって結論出てるから

シフタのかかる数値も装備条件も無視でヒュマより下とか言う奴しかいないから池沼子って呼ばれるんだよ。
Foでヒュマ子より下とかないから。
しかも>>192とかアホだろ。
自分で散々防御高ければ劣化じゃないとか言い張っておきながら
ニュマの話になると都合良く無視し始める始末
一貫してないよなぁーｗ
どっちかにしてよ。
とりあえずここでそれだけははっきりさせて？
のらりくらりとスタンス変えられたら今後話しにくいから。

>>201
ちなみに防御高ければ劣化じゃないと言ったのは俺な
前からだがなんでもかんでも同一人物として話すなよ
デュマに関してはFoでは確実に勝ってるしなあ
素の攻撃ステは重要視してないからデュマの劣化とは思わない
よく言われる装備条件なんかカンストで装備できればいいて考えだから攻撃ステの装備条件は考えてない

ここにいるような素の攻撃ステを超重要視してるのなんて極一部として語ったほうがいいよ

>>200
おいおい。
法撃でヒュマ子＞ニュマ子なんて結論は出てないだろ。
話を作るなよ。近いが僅差でニュマ子が優勢だから。
総合的には弱いってだけの話。

あと技量は法撃と等価ではないよ。
前スレでもレア10で比較しろって言われてたけど結局出さなかったろ？

>>203
それは防御の価値が高いって言う意味か？
早くはっきりさせろ

>>201
ニュマの法撃が尖ってるって話だから攻撃ステで話してるだけじゃん
正確に言うならHPも技量もデュマが上だしそこらへん無視してる事に
つっこまないでなぜか防御の事だけ出してくるとか揚げ足とりたいだけだろ

それにヒュマ側が防御の差は無いも同然言ってたのに
防御にこだわるってことはやっぱ大事なの？
おまえの方が一貫してないわ

おいおいどっちだよ
前スレで射撃175でも射撃125技量50でも火力同じって話だったろ
もし違うなら射撃やるにおいて更にニュマが糞化するんだけど

あとさあ
ここの話によるとPPは超重要らしいからニュマがスタブつけたとこスピブつけりゃ余裕で逆転するんじゃ？

打撃射撃は少々ユニットや武器、マグで強化しても敵を倒す攻撃回数に大きく差は出ないけど
法撃はモロに出るよ
だから今基本性能で選ぶと沼子になる
近接職はどの職でやっても装備や武器同じならほぼ横並びで運用変わらんしね

ありゃ、4行目は「どの種族でやっても」だな

打撃や射撃は基本値30かわってもダメかわらんけど
法撃は30で大幅ダメに変わるって事？

それとも打撃射撃は種族差小さいから変わらんって事？

よくわからんから具体的に教えて欲しいかな

打撃射撃だと攻撃180くらい上げても敵の殲滅速度への影響が少ないんよ
でも法撃だと単発の威力と範囲が重視されるから180違うと殲滅速度がかなり変わってくるんよ
まあ所詮ソロ話だけどね
試しに自分で比較してみたらいいんじゃない

どっちも確殺数変わらないから影響ねえよw

>>206
俺は普通にデュマはニュマより総合的には強いと認識してるよ。
ただ、デュマは攻撃全てが高いから、
ニュマと比較したからと言って打射法の尖り方の比較にはならないだろ。
いいか？おおよそのステとして、
デュマ　打：高　射：高　法：高め
ニュマ　打：低　射：低　法：高
これを比較したところで 打撃射撃に比べた法撃の尖り具合 は表せてないだろ。
あくまでデュマがニュマより総合的に高いってだけ。

ちなみに俺は防御は大分価値が低いと思ってるからこれが言えるが、
防御の価値が高いと言ってたニュマ側は、
攻撃が高いデュマに文句言うのもおかしいんじゃないの？ってこと
繰り返すが俺はデュマ＞ニュマと思っているよ。あくまで総合の話だけど。

>>207
技量は平均ダメでもそのままは足せないよ。
更にっていうか君の捉え方の問題であって
今ニュマ射撃が弱くなったとかじゃないけど
ニュマの射撃は弱いよ。

俺は素のステは攻撃も防御も影響少ないと考えてるけど
攻撃防御に関してはちゃんと種族の特色が出てれば文句はない

だから>>19みたいな差がある方がいい

>>215
前スレの奴は知ったかの奴だったってことか
つまりニュマだけ特化マグでリカルバリ装備不可だが、
技量小振りマグだとレベル解放ごとに作り直す必要あるからそれなりに振る必要がある
前スレのヒュマ厨によると技量でも射撃でも平均ダメは同じらしいから特化にしてる俺が悪いらしい

あーこれだと結局分かりづらいか
単純に計算式上法撃ダメージの方がステータス数値の影響が大きい、でいいな

>>216
俺は攻撃ステの方が防御より価値が高いし、
普通に影響もすると思ってるからそれは賛成できない。
俺にはヒュマがデュマの劣化だと思えるから。
ちなみになんで法撃以外は差が小さいの？
それだと法撃だけが優遇だよね。
打撃射撃だって足した数値でダメ計算するわけでもないし。
逆に前スレ992案ではなぜダメなの？特色はちゃんとつけてあるよね？
くっきりはっきり種族差つけたらヒュマだけ相対的な価値が低下するのはわかってる？

>>217
普通におかしいと思わなかったの？
鵜呑みにしないほうがいいよ。

>>219
992がダメな理由は何回も出てるだろ>>175とか
「統一」って意味わかる？小学生で習う単語だと思うけど
わかんないなら小学生からやりなおしたら？

技量と攻撃ステの関係は
例で言うと攻撃で50〜100までダメージの振れ幅があると仮定すると

攻撃ステを上げて60〜110になった場合
技量だと80〜100になるって関係

つまり平均ダメージは一緒になる
ただし、攻撃ステと違って限界値があって上げすぎると攻撃に関しては意味がなくなる

レア武器だと武器自体に技量補正というのかついていて平均ダメのばらつきが少ないのはこのためで
クリティカルでても大してダメージ増えないのもこのせい

一般的にマグで技量50くらいは問題ないとされているけど、それは装備したい武器と相談する事

あと、特化で○○装備できないってのは自己責任以外の何物でもない
ニュマに限らず装備したいものがあれば装備したいものにマグのステをある程度調整するのは当たり前だし

その理屈はマグがさくっと作れるゲームであったなら理解できるんだけどな
装備の切り替え周期にマグ育成が追いつかない上にリアルマネーがかかるから成り立たないと思うわ
プレイ時間かなり多めで毎日ロビー放置しっぱなしの俺でも1月2月はかかるからな
放置なしだったらどんだけかかるのよこれほんと
アップデートのたびに作り直してる人なんていまでも実在すんの？

特化と微技量振りの2つ用意してるから今のとこ何も問題なし

>>219
なんでってニュマは法撃のみ得意でキャスは打撃射撃が得意だから
キャスが射撃のみ得意なら打撃100で射撃115

で何度も同じループやめろ
HPPP技量統一で話進めてるからデュマのみHP低いのはおかしい
攻撃防御ステで差をつけるべきだから
そりゃ攻撃ステの方が防御ステより価値高いが攻撃-4防御+11で完全劣化というのはちょっと分からない

種族差つけたらヒュマの価値低下ってのは廃人基準だろ？
寧ろ廃人としたら喜ばしいんじゃないのか？

てか俺みたいにニュマで全職やってる人もお前みたいにヒュマで全職やってる人も種族変更券あれば結果的には同じだろ？
ヒュマに不満があるならニュマにしてキャスを育てればいい
ニュマ使ってる人も打撃低下が気になるならヒュマにして全職やるから新たにキャス育成だし

>>224
そりゃ俺も技量振ってあるのがなきわけじゃない
が防御にも振ってある
糞運営が防具の装備条件緩和したから糞マグになった

そもそも差広げるとかニュマでも納得しない奴いるだろ絶対。
人がどう思っても気にしないってんなら
種族変更可能にすることと今のキャラから任意のキャラに職ごとにレベル移動できるようにすること
これは最低条件だからな。
もともとの条件ではキャラ分ける必要なしって考えた奴がヒュマ使ってるんだし。
今ヒュマで全職育て終わってる奴が後から条件変えられたら、種族変更だけじゃ無駄になる職がありすぎ。

>>223
確かにマグはリアルマネーもかかるからお手軽ってわけじゃないが
そもそも汎用性を考えたらある程度技量に振るのがベターと言えるし
それらを捨てて特化にしてるんだからそれなりの不利益を被る事があるのはやる前からわかるだろ

防御マグみたいに防御ステ自体が防具を装備するためのステみたいなもんなのに
告知も保証もなく防具の必要ステ変えちゃうような暴挙に出る場合は文句が出ても当然だと思うが

選択の自由が与えられていて自分でそれを選んだんだから自己責任だろう
打撃マグで高ランクのロッドが装備できないから不遇って言ってるのと大差ないぞ

池沼がデュマHPばっかみて話にならんから防御に直してやったぞ

　　　　HP 打撃 射撃 法撃 技量 打防 射防 法防 合計
ヒュマ男 107 104 104　102 107　105 100　100　829
ヒュマ子 107 102 104　104 107　100 100　105　829
キャス男 107 106 105　 98 107　105 100　100　828
キャス子 107 105 106　 98 107　100 105　100　828
ニュマ男 107 101 102　106 107　100 105 100　828
ニュマ子 107 100 103　106 107　100 100　105　828
デュマ男 107 107 105　105 107　 92 92　 92　807
デュマ子 107 106 106　105 107　 92 92　 92　807

そもそも防御系のステだけで見ても
HPと防御ステで単純に比較して見れないのに種族ステってくくりで合計値だけ同じにする意味が
パッと見の数値の平等さ以外あると思えないんだが

>>228
どれくらい技量振るか？って問題もあるだろ？
30でとめたら１足りませんでした、で50に。
50まで振ったら今度は攻撃ステが足りなくて特化に。とかな

段階に分けて複数持つだけっていうのを賢い選択なんていうのか？
防御混ぜ型、特化、技量混ぜ型を3つずつ作って9つ
防御混ぜ型に意味がなくなったからリセットしてバランス変える？
技量はまだ無駄にならないから良いが、防御混ぜ型は必要値以上に振った分は完全に無駄
んでコレ1つ直すのに数ヶ月
マグは調整するものとか、やってるとさすがに敷居高すぎるわ

俺も合計の数値わざわざ出すのは違和感あるわ。
全ての数値が等価じゃなきゃ合計には何の意味もないからな。

>>231みたいにその都度なんでも出来なきゃ気がすまないってタイプなら毎回作り直すしかないんじゃない？
そもそもネットゲームに向いてない気がするが

普通の人はそんな事しないし、だから自己責任って話なんだが

技量にも振ってある人が特化じゃないと装備できない武器とか拾って作り直すかっていえば人それぞれだろ？
そこで特化じゃないと装備できないなんて不遇だって言わないだろ？

>>228
正確に言うとニュマ以外はRa、Gu用のマグでBrにも使用可能
ニュマは不可
ある程度技量振り作ると例えば射撃125技量50
ヒュマキャスの射撃175より更に差が広がる

>>229
バランス型のくせにヒュマを全職でトップクラスにしたいだけでワロタｗｗｗ
防御ほぼ意味ないとはいえマグで攻撃に振るから装備要求の防御ステは攻撃より重要になる場合があるんだよ
例えばRaHuで射撃防御ヒュマだと510だがデュマだと469
要求500の防具素で装備不可

あと育てたの無駄になるって全ての可能性無視してるわ
お前最高ダメージ好きなんじゃないのか？

Foで1本釣りするにはFoRaじゃないと不可とか
テク職の最高ダメージはTeGuのチェインSロールナメギドとかな
FoHuで乙女とかちゃんと使い道はある
無駄にはならない

>>234
すまんがよくわからん
素の技量が低いニュマの方が技量振りは潰しが効くはずなんだが

最大ダメって点では確かに特化ヒュマキャスよりも差は開くだろうけどDPSの差は変わらないはずだが
その50の差で装備できる武器が変わるとまた違うけどな

結局技量でも攻撃ステでも平均ダメは同じってことなのか？
中央値じゃなく平均ダメだぞ

俺が見たとこは☆10装備で攻撃の1/4までだったけど
つまりアマテラスなら250くらい

>>235
お前アホだろ。最大ダメ出したい奴は特化種族にしてるわ。
サブクラスなんてスキルさえあればいいだろ。
そんな非現実的なのまで出してくるとか反論にすらなってねぇ

クリティカルを除けば平均ダメ=中央値だな

つまりクリティカル分はばらつきがなくなった分攻撃ステのが強いと言えると思う
ほとんど誤差だと思うが

技量はばらつきの最低ラインが上がるから1確ラインとかの調整には優秀って考えればどっこいかもしれんが

>>238
お前にとって非現実的でなかろうとやる人もいるわけ
だいたい無駄になるって言うならHuのメルボムのせいでRaのサブFiが無駄になったりとかあるわ
これからどうスキル変わるか分からないしその時に新たに育てなくてもいいメリットもある

>>239
その誤差が今の素ステの差なんだけど
つまり平均ダメは攻撃ステ上げたほうが高くなるってことか

>>233
なんか話逸れてんなー
作り直し肯定はお前だろ？

>>240
だから最大に拘る奴は初めから特化で育ててるんだよ。
ヒュマ選んでたような奴が攻撃格差解消のために他キャラ育てるなら
まず普通に使うための種族と職から上げるに決まってんだろ。
ニュマのわがままで種族の価値を最初の条件から変えるなら
最低種族変更に加えてレベル移動はなきゃおかしい。
ここは絶対に譲れんな。
後から種族ステ変える最低条件だ。
他にもコスチュームの問題もあるがな。

>>240
まぁ、その差をでかいと思うかどうかは人それぞれだけど
クリティカルによる平均火力差は数字だと総火力の0.0数%とかだと思うぞ

技量にもクリティカルがあるわけだから差がつくのは最大値で差が出た分だけだからな
クリティカル自体でてもでなくてもDPSにそんなに差がでない代物だし

素ステの差よりもはるかに小さい

>>240
もっとわかりやすく言ってやろうか？
種族変更だけの場合、
サブGuでナメギドやるような明らかな趣味レベルのことを"最優先"でやる奴以外は
全員レベル上げの順序を趣味職からに強制されてるようなもんだから。
しかもその趣味レベルのことをやるつもりもない奴(俺含む)にとっては完全な無駄になる。
そんなの認められるわけないだろ。

お前現状で大抵の奴はスタミナ盛ってるし、PP盛ってる奴は少ないから〜とか主張してたよな。
乙女FoとかGuナメギやるような奴はPP盛ってる奴より少ないと思うが。
ましてやテク最大ダメ狙いするような奴でヒュマ子選んでる奴なんかもっと少ないわ。

>>241
その都度作り直すのを肯定した覚えはないが
それ自体も本人が納得するなら好きにすればいいし

ただ、自分で作ったマグの影響で装備できるできないが変わるんだからそれをネタに不遇だってのは通らないだろって話

特化じゃないやつが装備できないっていったら特化にしないから悪いっていうだろ？
そこでステ変更求めるのは筋違いってもんだしそれと同じなだけだ

攻撃性能なら技量より攻撃ステの方が基本的に有利だぞ。
レアもシフタも無視してもな。
実際はレアもシフタも入る場合が大半だと思うが。

>>242
流石にコスの問題はどうなのよw
てかレベル移動ってなに？
ヒュマRaをキャスRaに移動可能ってか？
それともどの職にも移動可能とか？

流石にそれは現実的ではないな
でもそれ実装されるなら俺も歓迎なんだけどw
前スレに画像上げたけどDFTA用のキャス子いるしいくつかそっちやるわ

ただ別にニュマで全職でも俺は問題ないけどな

HP統一とか言ってるアホの子はなんで統一にこだわるの？
現状のバランスをある程度保ったまま修正するのが普通じゃないのかな
無理にいろんなステいじらなくてもニュマのHPちょっと増やすだけでいいんじゃないの？
だいたいの人がニュマ以外はそこそこバランス取れてるっておもってるみたいだし
それで打撃射撃職でヒュマ>ニュマで法撃職でニュマ>ヒュマになればいいだけなんだから
なにか問題でもあるのかな？

>>245
昔はキャスは特化じゃないと装備出来ないから差がありすぎ不遇とか言われてたこともあっただろ？
これはこれでもっともだと俺は思ってるけど、お前はこれは不遇じゃないってことでいいんだよな
つまりマグ補正の効く175圏内であれば何でもありで、装備条件において優遇不遇言うのはおかしいってことでいいのかな、防御含め

それはさすがになくね？
有り無し両方で考えるべきだろ

池沼子がHP重要重要言ってうぜーからにきまってんじゃん。
>>249
いちいち案にまでデュマのHP低いと文句言ってたのはどっちだよ。
HP差残しとけば後からまた文句つけてくるに決まってる。
人をアホの子呼ばわりするのはいいけど
法撃って言う攻撃ステに恵まれてるくせにさらに攻撃ステのPPよこせとか言ってるアホはどっちだよ
すでに優遇されてるって意見も多数あるのに封殺してHP盛れば〜とか言い出すからな。
その法撃の高さは優遇じゃなくHPの方が重要とかいう言い分のために
HP技量大幅上昇で打撃射撃との平等の観点から法撃を少し下げて何が問題なの？

今までキャスが法撃だけ異様に差があって打撃射撃はそこまでの差がついてなくても文句なかったのは
得意が複数だからってだけだとでも言いたいわけ？
HP低いっていう条件があったからだよ。
ニュマ側がキャス法撃でもHPあるからどうのって言ってたのがその証拠

ちなみに229案でも打撃射撃職でヒュマ>ニュマで法撃職でニュマ>ヒュマになってるしな。
しかも得意職の場合劣るステなくほぼ完璧にな。
現状ニュマが一番弱いから強化されて当然とか言ってるが、
229案ですら一番強化されてるのはニュマです。

>>247
課金が絡むコスの問題まで無視してたのは流石にどうなのよｗ

＞てかレベル移動ってなに？
＞ヒュマRaをキャスRaに移動可能ってか？
＞それともどの職にも移動可能とか？

後者はさすがにレベル上げに使った職が違うので前者ね。
要は使い分けで必要になる職とすでに育てた職の差分だけ育てればいいようにならなければ
後から勝手に価値変えるのは不可。
それ実装されるの歓迎とかじゃなくそれが実装されなければ差広げるのは無理。

>>251
おまえの考えたバランスで
>229案ですら一番強化されてるのはニュマです。
って言ってるから現状のニュマが弱いのは認めてるわけね
だからニュマを強化すれば他をいじらなくてもバランスはとれるわけ
だから全体的に変える必要性はまったく無いの
変えたいのはおまえの都合でヒュマもついでに強化したいだけだろ？

そもそも攻撃ステの差に対してHP差がつきすぎだから
強化が必要でぶっちゃけHPだろうがPPだろうが法撃だろうがなんでもいいのよ
現実的に上げれるのがHPだけって結論だからHP上げろって言ってるだけ
HP差残しててもバランスが取れてれば文句言うやつが叩かれるだけ
開発の設定した数値を全部見直すのはPP上げるよりもありえないからね

うん開発の設定したステ変えるの自体あり得ないから諦めれば？
法撃ではトップだし。めでたしめでたし。

他種族にはHP多い技量多いずるいとか言っておきながら
法撃1つが明らかに高いのはずるいって言われてもそれは当たり前だもんな。
もう自分のことしか考えてないニュマのステとか変える必要ねぇよ。

いつも反論できなくなると修正必要ないとかいいだすよね

>>250
優遇不遇でいえば間違いなくFoをやる上では不遇ではあるが
それはキャストでFoやる上ではやる前から分かってるだろ

代わりに打射高いんだからそれで法撃低いから上げてくれって話にはならんだろ普通
仮に修正求めるなら打射下げる上で法撃を上げるとかそういうなら分かるが

それだったら全種族ヒュマのステにする要望でも送った方がいいんじゃね
それでもマグによる装備できる出来ないは基本的に変わらないんだから
自分がどういうステでやるかにかかってるってだけ

明らかにマグによるステ調整で装備できる物を調整するシステムなんだから
それに納得がいかないならそもそも素ステだけで装備できる物を装備するしかない

要するにあれだ、お前は全部受け入れろって意見なんだろ
ここの存在を否定するために来てんのね

>>258
特化にしても装備できないっていうなら議論の余地はあるけど
特化だから装備できない、特化じゃないから装備できないっていう
なんでも思い通りにならないとヤダっていうのは通らないだろって言ってるだけだが

それなら種族特性無しで装備制限も完全撤廃かLV制にすべきとでも言うならまだ分かる
をただステータス上げろってのは変だわな
バランス云々じゃなくてワガママ通したいだけじゃん

そもそもバランスとかあらゆる方面で息してるか微妙なゲームで
比較的誤差範囲で収まってる種族性能をいじる優先順位ってだいぶ低いと思うよ
その内容もニュマ子がPP欲しい、だもん
正直説得力の欠片もないわ

法撃使わないならキャストだし使うならデュマ安定でしょ

>>259
んーそもそもの発言の意図が分かってないんだな
例えば今回の技量の差による問題は、ブレイバーについての話だろ？
現状の実装分で一番強いリカルバリ要求410、その下要求320で武器攻撃力も100ほど違う
種族差でちょっと、どころか100の差がニュマにだけあったから、不満の声が出た
これはぶっちゃけ技量400とか射撃600とかあたりに並ぶような武器があればきっと問題なかったんだよ
開発に、ステータスの微妙な差によるバランスっていうのを取れる能力が無いことが問題なわけ
この場合言われてるのは、ちゃんとバランス取れとか、バランス取る気ねーなら一緒にしとけとかそういう話だろ
ワガママって断じちゃうのは横暴だわ
1つ作るのに数ヶ月かかるマグが、アップデートにはどうやっても追いつけないマグが、気に入らないなら変えればいいで済む問題とは思えんよ

＞反論できなくなると
とかワロタわ。
全体を変える必要ないとか言ってるけど、
そもそもニュマ変える必要もないって言われてるのわかってますかー？ｗ
あぁ、法撃でもヒュマのが上とか言うアホにはわからんか。

>>263
本音がもろ出てますよ
結局ニュマが弱い事認めててもニュマだけの強化は許されない
ヒュマも強化するついでならニュマの強化もしていいって考えだろ？
おまえはバランスとか語る資格まったくないわ

>>262
ブレイバーのリカルバリかよ
なら262が変なだけだわ

技量武器装備の職だしスレでも技量振りが前提
そこで射撃特化でも最強装備したいとか
構図的に打撃マグで最強ロッド装備できないって言ってるのとまったく同じ

そこで装備制限撤廃じゃなくてステ上げろってのは変な話
そもそも、技量上げが通ったとして今までブレイバーのために技量上げのマグを作ってた人が無駄になったら262は補填するの？

人の事は知らないっていうなら自分がマグを作りたくないから他人を巻き込んでるって事なんだが
それを我が儘と言わずになんていうんだ

打撃でロッドとか暴論だから口が滑ったのかと無視してたけど本気だったのか
何でもありだな
本気のマジメで打撃マグでロッドを使う人が居るんなら話になるかもしれんな

有り無し両方で考慮するべきだろって話してんだけどな
特化じゃないと装備出来ない、特化でも装備出来ない、技量分けじゃないと装備出来ない
全部考慮すべきだろ
誰かだけとか、どれかだけとか、お前は折衷案とか折り合いを付けるとかそういう発想は無いのか

>>266
いるよここに
やってる事がまったく同じなんだが自覚ないのか？

普通だったら打撃射撃法撃でマグ作るのにBrで技量作りたくないってのはなまじ攻撃力が射撃と打撃に依存するからっていうスケベ心なだけだろ？

結局自分が労力を使わずに他人に自分の問題を解決させたいって事じゃないの？

自分の射撃特化マグありきで装備云々言ってるのに折衷案が無いとか言われてもブーメランにしか見えないし
結局バランスがどうこうなんじゃなくて自分の都合ありきの建前にしか見えないんだが

>>251
さすがにキモすぎワロタ
キャスが文句あるわけないじゃん
ちゃんと種族の特色出てて俺は文句はない
あ、当然だがキャス子も使ってるから使っての感想な
打撃射撃2つ得意だから法撃のみのニュマより最大値低いのは当り前
どうしてそこで法撃下げようとするのか分からん
下げるなら法撃じゃなく打撃だろ
そこで法撃下げるとヒュマ同じくただの法撃寄りバランス型じゃねえか

229とかキャスの法撃と法防上げるとか嫌がらせだろ
ニュマ男は打撃上げられてるし

>>267
問題はニュマだけ作る必要があることなんだが
作るにしても技量特化とか3ヶ月以上かかる
他種族に比べて3ヶ月遅くなる
事前に作るとしても技量多めに振ると素攻撃ステ以上に他種族との差がつく

>>267
なんつーか、答えしか興味ないんだろうな
俺が言いたいのは、「考慮する必要がある」
これだけだよ
数ヶ月かかる調整が自己責任で終わる話なら全部自己責任だろ
やろうと思えば7クラス60だって３，４ヶ月で終わるしな

仮にここでキチガイ扱いされてるあいつの案が採用されたとしたら、全員諦めて当然って思うのか？
本気で思ってもいない打撃マグロッドをここにいるよだなんて、ガキでも分かるデマカセに説得力があるとでも思ってんのか？
お前の言い分は議論放棄にもほどがあるよ

>>269
やってる事は適正ステじゃないマグ使って装備できないなんとかしろって言ってるだけだろ

それを想定して作ってないこんなはずじゃないってのは自分の責任以外の何者でもないと思うが
個人の取捨選択によってなされてる結果なんだから議論の余地なんてそもそも無いだろうに

それに、最初から技量に振ってる人もいるけどそういう人は技量装備もできるのが利点なはずだけど一方的にその利点を奪われるんだけどそれについては？

特化マグでなんでも装備できるなら最初からマグなんていらないよ
特化マグにしてるのが当然で装備も特化マグ基準てのがまずおかしいんだよ
なにもかも捨てて特化してるんだからそれなりのリスクはあるのは当然の話

それにブレイバーなら種族関係なく技量振りマグ作るのが主流だからニュマだけ遅れる云々は100%自分の都合だけ

多数の人がやってる事を自分がやりたくないからなんとかしろって他人に投げてるだけにしか見えない

ヒュマ子がニュマ子は特化マグじゃなくても○○装備できるのはずるいから法撃上げてくれっていったら納得するのか？

全部装備出来るようになんて言ってないのに拡大してるなー
もっかい読み返して来いよ

ID使い分けて発言してる池沼はさっさと失せろよ。
文面でモロバレなんだが。

>>270
だから技量マグ作ってるっつの
Br実装から1ヶ月半たったけどまだ110だけど
完成までまだまだかかる
ニュマ以外は完成しなくてもRaマグ代用で装備可能

Br以外はどの職スレも特化マグが基本

てかマジで嫌がらせ酷すぎるだろ
ニュマフレにいるが技量30振りマグでイブリス、ブラン系の430装備出来なかったり技量50振りで450装備できなかったりヒュマ基準で作りすぎだわ

>>272
誰のことか分からないが俺はそんなやり方知らないから違う

19時くらいに鯖落ちて全員ID変わってたのを勘違いでもしたんじゃね

>>271
適正ステじゃない特化マグ使って最強装備したいって事は
素ステだけで装備させろって事だろ
それ以外のどんな意味があるんだ？

ニュマの技量が少ないから上げろって言うのか？
他種族でも同じこと起きたら毎回対応するの？
ニュマ子の総合ステ云々じゃなくて「技量」と名指しで上げるんだったら他種族も上げたいステを上げる権利はあると思うけどな

あと、技量振ってるマグ使ってる人にはなにも言うこと無いの？

>>273
特化マグが当たり前なのは別にいいが装備できない技量装備を装備させろって言うのが当たり前なのか？

マグのステータス-10とか課金アイテムで出せばリセットよりも稼げると
思うんだけどなんでやらないんだろうな

曲解甚だしいやりとりだなｗ

キャスでサイコ要求を満たそうとすると草はえる

8月中は平日昼間でも全レス余裕だったのが
週明けから進まんあたり、そういうことだったんだろ

>>276
はいはい最強ヒュマ厨には分からないよw

>>279
特化マグで700あるやん

相変わらず長文キチガイ2匹が対峙したときだけしか伸びねえスレだな

話し合うスレなんだからそもそも長文以外で伸びる要素あったらおかしい

他人にはこれがあるからいいだろといい
自分はこうじゃなきゃヤダと言う

ダブスタすなぁ

>>284
ニュマには法撃があるからいいだろうといい
ヒュマにはHP射撃技量があるけど打撃法撃がないからヤダと言う

こういうことですか？

>>285
無理に当てはめようとしてなにと対比してるのかさえわからん文章にしなくてもいいぞ

>>285
その主張初めて聞いたわ

池沼子とはよく言ったものですね。

きんせつw

ここのヒュマ厨はこれでもほんとにマギカの方が優秀と思うのか？

キング　HP165 PP9 攻撃60
マギカ　HP0 PP15 攻撃90

誰もユニットの話なんかしてねえから

いや同じことじゃん
素ステは攻撃PPが超重要でユニはそうではないとか意味分からないから

OPに換算したらキングのがステ補正高いんだから当たり前じゃね？

でも攻撃90PP15は他にないから別にキングの劣化ってわけじゃないし
うまい人ならマギカの方が強くなれるだろうな

☆11防具は基本的に打防もクソだし

まーたヒュマがぎり装備出来る技量400装備かよ
全職ダブセとかな
流石に運営の嫌がらせ酷すぎないか？

技量アップあるBrは前提の技量アップで410になるヒュマに合わせて410弓
で近接は技量アップないからヒュマに合わせて400
マジでしね

ヒュマじゃなくてヒュマ子以上ってだけじゃん

ニュマ子だけが装備できないわけでもないし
10でもマグに技量ある人は装備できるし

自分が装備できないから嫌がらせとか妄想乙としか

いやがらせｗは被害妄想だと思うけど
技量は全ステに影響あって効果でかいんだから差は無くていいとは思う

技量差なくてもいいとは思うけど
無くなったら今装備できないものができるとは限らないけどな

てか、ヒュマ子が奇跡的に400丁度って数字の組み合わせの職があるだけで
キャップとの兼ね合いでたまたまそうなってるだけだと思うが

技量均一になったら技量400で統一されてる所410とか420の装備出してくるだけだと思う

全種族技量振りマグかスキル無しでは装備できないようになってそれで満足ならそれはそれでアリかもしれんけど

沼子もかつてマグだけでグラマフェガリやサイコを装備できる時期があったじゃん

法防44振ってまで防具ってアホかw
このスレは攻撃ステ10程度でも文句言うのに44振らないと装備できないフェガリ出すとか笑える

法撃30は誤差だし装備ステも意味無いって言ってたニュマ子の言う台詞じゃないな

当時フェガリはテク職ではぶっちぎりにいい防具だったし

防御フリもそうだけどハード時代の３ヶ月も満たない期間の話をいつまで持ち出すつもりなのかなあ
サブクラス来てから装備要求なんてまったく別物になったのに

問題は時間じゃなくてシステム上そういう事がありえる、過去の事例にもあるのに
今と言う瞬間だけ切り取ってSEGAが嫌がらせだの不遇だから修正が必要って言うのが都合がよすぎるってだけなんだが

バランス云々言うならハード時代やサイコ実装当初にも言うべき話だよね

あり得るっていうんだったらFoだけじゃなくて他の食でもありえるだろうがハカか
サイコ持ち出すのも論外

まーだ、初期の話や未実装レベルのレア持ちだしてたられば語ってる低能が住み着いてるのか
話題がループし過ぎだし結論有りきのいちゃもんつけてる奴ばっかだし不毛すぎるだろここ
2,3年たっても確実にハード時代がーとかいっていちゃもんつけてるぞこいつら
まあこんなところで泣きごと言っても意味ないからメルボムしとけ

この程度の差でピーピー言ってる奴なんて極一部だからメルボムしても無視されておわり

ユニット緩和前にキャス男でFoやってた身としては装備条件満たせないぐらいで喚くなと言いたい
技量が足りないならマグなりスキルなりで補強しろと

マグがもうちょい育てやすけりゃなー

ヒュマが強すぎるのとキャスFoに不具合があるのを除けばそこまでおかしくないんだよな
ニュマ子が劣化というよりヒュマ子が優秀すぎるだけで

ヒュマは何気に射撃適性高いよな
キャストには当然及ばないがデュマよりはかなり高い気がする

何このスレきっも
最近になってようやく種族バランスって・・・

他の職でもありえてるしニュマFoでもありえてるのに

今この瞬間だけ見てニュマ不遇すぎってのがバカだっていってるんだが
ハード時代とか関係ないわな
アップデートによっていつでも起こりうる

そしてそれを不遇だ修正しるって言ってるのが沼子だけ
しかも特化マグ以外は許さないという自分の都合だけだし

今この瞬間？いやここ一年間ずっとの話ですよね
バカという以前のレベルだなあ

装備条件で差がついてるなら文句でないし、その見通しもあればいいんだろうけど
現状種族で装備差つける気ないっぽいからな
一時期キャストでかなり文句言ってた奴いたけどヒュマと沼でそれやったらどれだけ不満言う奴がどれだけいるか
仮にやったら一瞬でメルボムされて条件緩和されるのは火を見るより明らか
まあないだろうけどな

>>312
ここ一年？
去年の今ごろはまだニュマ子がヒュマ子は劣化ニュマって息巻いてたキャップ40の時代ですがどこのPSO2ですか？

ああ、ニュマ子だけが優遇されてる状況がずっと続かないと許さないって話か

種族差なくせならまだわかるが
沼の法撃性能上げろはないわ。

>>314
VHからVitaが来てちょっとした辺りまでは沼子は全職やる上で最適な扱いだったがな
ゾンデゲーが修正されて敵の攻撃が痛いクエが増えてそれで今になってスレ立てて発狂だし露骨すぎる

>>314
必滅が１０月だから１１ヶ月だがそんな細かいことしか突っ込めないとか哀れだな

>>317
俺の知ってる必滅はキャップ50だしニュマとヒュマの技量の間を狙い打ちした技量装備もないし
森林火山砂漠しかVH無いけど今と同じ状況なの？

>>318
ハード時代つーかグラマが来てから2ヶ月間は沼子Foが優遇されてたって話でしょ
まあそれでもフェガリ装備してる奴なんてほとんどいなかったからしらーってなるけどね
それはおいても必滅来てからずっと、次のアップデートまでだから
丸一年実質的には装備格差はないって言っていい状況が続いてるってこと（キャスFo以外）
あと「ニュマとヒュマの技量の間を狙い打ちした技量装備もないし」なんてドヤ顔で宣言してるけど
俺の知ってる必滅だと沼子とヒュマ子の間に黒リュクスがあるんだけどな
別の世界のPSO2なのかな

ああ、ホントだ、黒リュクスはヒュマグ男とニュマは装備できなかったなそれはすまなかった

まぁ、当時はグラマフェガリがあったからニュマ子が優遇されてたってわけじゃないんだけどな

そもそもソールステ�Vブーストが当たり前になってきてエクス来るくらいまでヒュマはニュマの劣化って言われてたし

で、319は装備格差が無かったから不満なの？

ヒュマがニュマの劣化って絶対被弾しない場合のみなのにどんな超絶神だよw
法撃31の差で確殺変わるよりHP48の差で死ぬほうが絶対多いからw

しかも当時FoはTeのこともあって黒リュクス多かったし黒リュクスはヒュマがギリ装備出来る360とか狙いすぎ
逆にニュマが装備条件で優れてるって法防44必要のフェガリ出すとか笑える

マグで整えればいいってすぐ175まで育つならそうだが3ヶ月かかるマグで調整とか不可能に決まってんだろ
多く振ると劣化なのが更に劣化になるしな

絶対被弾しない場合だけとか話盛りすぎ。
むしろHP差たったの50でヒュマは耐えてニュマが死ぬ場合限定だろ。
法撃低くてもHP欲しいってんならヒュマ選べよ。
ニュマはあのHPあの技量だからこそ法撃があれだけ高くても許されてるんだよ。
外見関係なくステだけ見て選ぶとしてもニュマのステ選ぶ奴なんていくらでもいるわ。

法撃があれだけ高い(ソール�Vだけとしても2084が2115になる程度)
その高さを活かすにはスタブ使うことができない
まあヒュマ使ってる奴には分からないだろうなあ
Foでさえどっちが上か議論されるのがまずおかしいんだよ
FoTe以外の5職は議論するまでもなくニュマが下なのにな

即死ラインギリの攻撃が多いんだよ

法撃全て削ってスタミナ盛りにする必要でもない限り
Foは普通にニュマの方が上です。

フォーススレですら基本的に出される数値は技量を含まない法撃値のみ
ユニットで2スロと言えばソールテク3
3スロと言えばソールテク3ブースト
法撃捨ててまでスタミナ優先にしてる奴なんて殆どいない。
この現状でHP50程度の差が法撃よりどうとか言うだけ無駄。
現実が伴ってないから。
おまけに素ステとオプションを同列にするとか
シフタも使えない奴が一般論語るなっつーの。

素ステ30差でシフタするとどんだけ変わるのよ
確殺数変わるぐらいの差出るの？

もう1個聞きたいんだけど
3スロブーストでHPそろえた場合ニュマは1箇所スタブでヒュマは全箇所スピブになるから
差はニュマが法撃+30でヒュマがPP+5になるんだけど
前スレでPP+5はバランス壊れるっていってたから確実にヒュマ＞ニュマになるんじゃないの？

シフタシフタ拘っててワロタ
まぁシフタ使えば+5くらいの差は出るなｗ

敵のダメージがギリで死ぬことが多いって前スレでも見たけど
マップによって敵の攻撃力全然違うし
敵の攻撃力が自分のHPに対して常に変化でもしなきゃギリギリで死ぬとか自分がヘタクソですって言ってるようなもんなんだけどな

仮にニュマがヒュマのHPでもギリで死ぬことが多いって言ってると思うぞ
だって食らうのって一撃300とかじゃん

それにFoは最もダメ食らわないで済む職だし

Foはヒュマでも即死だろうからどうでもいいわ

HPそんな関係ないならヒュマのHPをニュマより低い84にでもすればどれだけ重要かわかると思うけどw

割合の問題を1か0かで語っても詭弁にしかならんだろ
HPも攻撃も、ついでに技量も防御も、どれもあればあるだけ良いに決まってんだから
ちゃんとバランスで考えないと

HPがすごい重要というわりに望む修正はHPじゃなくて法撃だし
他職は文句なくヒュマっていうけど法撃より打射の方がかなり差が小さいし
かといえば法撃差なんて意味無いっていうし

要約するとヒュマよりニュマを強くしろって事じゃないの？

ニュマのHP上げろって意見は前スレからいくらでもでてるんだけど
自分の都合のいいレスしか見えない人です？

HP上げろって意見じゃなくて
法撃上げろに対してありえんからHP上げるくらいだろって意見しか見たことないな
それに対して種族差が少なくなるからダメとかそんな展開しかなかった気がするけど

HPじゃなく法撃上げろとか誰が言ったんだ？
そんなレス見たことないけど勝手に作らないで貰えませんかね

HP技量統一してヒュマの打撃射撃上げてキャスの法撃上げてニュマの法撃下げるのがおかしいってことだけど
バランス保つならHP技量統一したなら
キャスの打撃射撃上昇法撃低下、ニュマの法撃上昇打撃低下

んな贅沢言ってるからステ変えるとか無理だって言われんだよｗ

>>330

攻撃力差拡大派がバランス保つとか笑わせんな。
ニュマがゴネるからニュマのステを攻撃寄りだったのをHP寄りに変えるだけだろ。
他の種族とか関係ねぇわ。
キャスの打撃射撃上昇？法撃低下？
池沼子は消えろマジで。

>>339
ニュマが弱いから強化するって話なのにトレードオフでの調整しか認めないとか
お前はニュマが嫌いだから強化する事に反対したいだけなんだな
お前こそバランス完全無視の感情論しか言えてないんだから消えたら？

>>336
HP上げてさらに法撃上げるんですねw

他職やったときにヒュマが文句なく上っていうけどほとんどHPしか変わらんし

法撃のニュマでHPのヒュマってだけなんだよな
元々女は法撃よりだからヒュマ女は法撃特化に近いステータスだし

だからFoですらっていうけど、そもそもFoである程度拮抗するのは当たり前だし
法撃は常に差付くからな
逆に他職においても火力性能はほとんどかわらんし

そこでHP差縮めるって事だからかなりの譲歩だと思うけど
さらに法撃上げるとか結局Foでぶっちぎりになれないと気に入らないだけでしょ？

HPに差がついるだけでかなりのアドバンテージじゃないの？
打撃射撃職じゃ全種族中最低のステしかないニュマと
どの職でも中間性能のヒュマが法撃職で拮抗してるのがおかしいでしょ

ニュマのHP上げて法撃もあげて他の種族はそのままって案は
どこにも無いと思うんだけどどっからHPと法撃両方あげる話がでてきたの？

336
で自分がいってるじゃん
HP技量統一したら法撃上昇させて打撃下げるんだろ？

何が基準とも言ってないし今のステからだよな？

あと、ヒューマン自体は3種族中(今4だけど)ステータスが平均的ってだけでヒューマン女はその中でも法撃よりなんだが

統一案はほぼ作り変えの案でニュマのHPと法だけ見たらそうかもしれんけど
それ以外もほぼ別の数字になってるんだからHPと法を上げるってのとはちょっと違うんじゃないかな
それと案を出す事自体は別にいいんじゃないそれがバランス悪いと思うなら
適切な理由を述べて反論すればいいだけなんだし

あたかもHPと法を両方上げるのがニュマの総意みたいな書き方はやめてくれ

ID見てないからおかしなことになってんだろ

>>229とかニュマヒュマどっちも法撃寄りのバランスになってるし

もう一度確認しろよ
ヒュマ・・・法撃寄りのバランス
キャス・・・打撃射撃高く法撃低い
ニュマ・・・法撃高く打撃低い
デュマ・・・攻撃高く防御低い
設定ではこうなんだよ

前にキャス使いが言ってたが法撃上げるとかなんの嫌がらせだよって言ってただろ？
法撃上げるなら打撃射撃上げろ

現状打撃はニュマ子とヒュマ子は同じだし
低いのはHPじゃないか？
これはニュマの説明文にも一致するし

今のでバランスが悪いと言ってるのは池沼子だけ。
なぜなら法撃力に特化したステだから。
その法撃力が微妙とか言うのは池沼子の勝手なワガママであって
明らかに恵まれている点であるのは事実。

それが微妙とか言うからトレードオフで変えるのは当たり前。
今の圧倒的長所はそのままに他ステ伸ばすとか都合良すぎなんだよ。

>>348
お前の出した前スレ992案ですら現状のステと比較して
ニュマの数値が大幅に上がってる事からバランスを取る為に
そこまでやらないとダメなくらいニュマが弱いって結論でてるだろ

何でニュマをそこまで恨んでるのか知らんけど
バランス語る気ないなら書き込むなよ

それはお前の杓子に合わせて言ってやってるだけだろ。
人が譲歩してお前の立場にとって有利なように提案してやってるのに調子にのんな。
俺はHP50程度低かろうが問題ないと思ってるし
HP下げて法撃上げる選択ができるだけでもニュマの方が断然いいと思うわ。
たったHP50差で生死を分けるような場面に
高い頻度で都合良く遭遇する下手糞野郎なんかに使われて
弱種族扱いされるニュマが可哀想で仕方ないね。
しかもお前の案とか全部ヒュマの相対弱化だろ。
バランスなんて考えられてないだろうが。
キャラ使い分けをもっと有利にしたいだけの池沼がバランスとか語るなよ。

むしろ池沼連中は弱体化させるべき
さっさとこのゲームから消えて欲しいわ
まじクズしかいねぇからな

あぁ。キャラ使い分けを有利にしたいってのは付加効果かｗ
ニュマの法撃だけ強くなれば問題ないもんな。
実際お前が打撃射撃使ってますとか言っても全然真実味ないしな。

ぶっちゃけ法撃職で頻繁に被弾するような奴は下手糞地雷以外の何者でもないしな。
HP50で大きく変わるとかエアプもいいとこだわ。

むしろ頻繁に食らう職って何だよ

近接は食らう機会多いだろう

腕云々のはおいといてシステム的な問題で

関係ないないならヒュマのHPをニュマより下げろよ
これでいいんじゃね？

　　　　HP 打撃 射撃 法撃 技量 打防 射防 法防 合計
ヒュマ子 84 100 100 　110 104　100 100　105　809
キャス子 100 104 109　 96 107　100 105　 95　813
ニュマ子 95 100 100　104 106　100 100　105　816　　

エアプお前じゃんw
法撃31で変わる場面とHP48で変わる場面比べたらHPのほうが多いの明らかじゃん

法撃31で確殺数変わる場面とか見たことねえわ
ちょっとダメが変わるだけでフルーツタルト使ったとこで確殺数変わらん

しかもHP48ってFoでの差だしな
Huで66
エアプじゃなけりゃ変わること分かるはずなんだけどなあ

確殺かわらんなら法撃捨ててでもHP盛り盛りしろよ矛盾野郎共が。

何度も言わせんな
HP振るとヒュマと並ぶだろうが
HP振らないとHP446しかないから論外

だから法撃捨ててまでスタミナ盛ってる奴殆どいないだろ。
だからHP重要重要言うのは矛盾してる。
ソールの次にスタミナ付けるようになってから出直してね。

してないんだよなあ
テク�Vが主流なんだからブーストはともかくテク�V捨ててスタ�Vとかニュマである意味がねえ
まあ選択としてHP振らなければヒュマに勝つが振ると同等になる
それなら他職でもそうするべきだろ
ヒュマが~に振るとニュマと同等になるが~に振れば勝つ
それなら納得できるよ

それが今はFo以外はどうしようと敗北
FoはHP振らないってのは現実的ではないから実質同等

明らかにおかしいわな

てきとーにベリハブロックで装備除いたけど
現実的に3スロソール3以上の装備はかなり少ないね
それでざっと見た感じつけてる数はスピ＞スタだったけど
3部位全部スピって人はほとんどいなかったな
だいたいが1〜2部位スタ系って感じだった

結論としては一定のHPを確保できていれば残りスピって事かな
関係ないけどGu多すぎだろ・・・

逆じゃないの、一定のPP積んで残りHPじゃね？

どうせ通らない要望だからどうでもいいけど
デュマとキャスの射撃差を1%でいいので作ってください

どうせ通らない要望だからどうでもいいけど
デュマとキャスの射撃差を1%でいいので作ってください

近接だとPP調整が先だったねだいぶ前に作った
弁当PP120調整を今でも使ってるんで忘れてた
テク職だとPP調整はあんまり考えないねPPリバあるから
Guも最近はPP調整とかしなくてもいい感じかな

どれくらいのPP盛るかを考えて残りスタかな
てか、スタミナも基本即死しなきゃいいくらいかな

PPもHPもあればあるだけいいけどバランスってもんがあるからな
HPもPPも自分の腕とプレイスタイル次第だし
PP攻撃ステ極な人もいるにはいるだろうし
逆に必死こいてHP盛りまくる人もいるんじゃねーの

ヒュマでもニュマでも一般的にはHPも法撃も上げるんだからどっちがどーのって無いんじゃね
ヒュマでわざわざニュマステ意識して
OP組むかって言うとNo.だし

>>361
＞テク�Vが主流なんだから
そうだからスタミナスタミナっていう理論はおかしいって言ってるんだが。
テク削ってスタミナ盛るような状態ならその意見も分かるが
実際はそうなってないだろ。

＞ブーストはともかくテク�V捨ててスタ�Vとかニュマである意味がねえ
逆に言えばテクつける程度ならニュマの意味はあるってことだろ。
自分で分かってんじゃん。

打撃射撃職で特殊をどうつけようと同LVの装備ならヒュマ>ニュマ
法撃職で特殊のつけ方しだいでヒュマ>ニュマ
これがおかしいのだからスタミナつけるとかつけないの議論は関係ありません

打射はほぼ差がないし
法撃の変わりに全職関係あるHPがあるんだからある意味当たり前じゃないの？

代わりにFoで法撃トップなんだし

被弾しまくりの下手糞はわざわざ攻撃特化種族を低スペ扱いしてないでまずキャラデリしろ。

被弾しまくりの下手糞ってレベルじゃねえんだよ
HPに振らないという条件でしか勝てないんだがHPに振らないと446しかねえんだよ

法撃トップ（笑）って10000ダメが10050になったとこで意味がねえ
明らかにメリットに比べてデメリットが多すぎる

全職関係あるHP技量が低いならそれ相応の法撃の高さが必要だけど
10000が10050になる程度しかない
それに比べてFoで494が446、Huで680が614になるHP
技量は400が393
明らかにおかしいから

HP重要じゃないなら>>356でいいんじゃないの？

だからバランスは考えてないんだろ？ｗ
"現状のステで"問題ないって言ってるのに
>>356みたいな今のニュマを弱体化させてヒュマニュマ入れ替えたような意味不明なステ持ってくるしなｗ
ヒュマ弱体化したいだけの自己中池沼子。
お前の言い分に合わせてHPも技量も上げた>>229はどうなんだよ？
10000ダメが10050ダメになる程度とかお前は言ってるが、
毎度突っ込むのも面倒だけどまず盛りすぎ、
しかも、それでも法撃が一番差ついてるからな。
法撃が文句言えるもんじゃねえんだが。
お前が言うように攻撃差が僅かなら現状のヒュマニュマの法撃以外での差もHPだけだろ。
なら>>229でいいじゃん。
打撃射撃でも(お前に言わせれば)攻撃差ついてないんだしよ。
残念だがどの種族でも全職やる仕様でこれ以上格差つけるとか無理なんだわ。
ダメよりも装備条件が厳しくなるからな。

格差つけるの無理ってのは分かるよ
が縮める意味が分かんないんだわ

HP技量統一して他ステまで差を縮める意味が分からない

今の状態だと法撃96のキャス子でも法撃706あるし攻撃ステの条件は余裕だと思ってる
装備条件言うなら防御92のデュマのがやばいわ
☆11とキング系装備できねえぞ

>>372
お前はバランス取る気無いだろ
>>356みたいな案が出る時点で頭が狂ってるとしか思えんわ
そんなにHPが欲しいならニュマ子キャラデリしてヒュマ子育てとけ

>>356は今のヒュマニュマの関係の逆じゃん
射撃の差がなくなってるけど

でなんで使いたくないヒュマ使わなければならないのか
イメージ的にニュマ=ロリだろ？
確か前作でニュマだけ最低身長低かったし

じゃあお前は男キャラがステ高かったら使うのか？
俺は嫌だけど

だからすでに明らかに優れている面があるわけで、
その上でマイナス大きい面もあってバランスとってるのに、
長所をそのままに弱点だけ補ってはいおしまいで通るわけないだろ。
法撃の差よりもHPって言ったからこその法撃寄りからHP寄りにする案なんだから
法撃下がっても文句言うなよ。

>>229のどこが不満なんだよ。
法撃は完全にトップだし、打撃射撃だってヒュマに比べて確実に落ちてはいるが法撃で勝ってる分が他で負けてる程度だろ。
HP技量は統一だしな。

対してお前の出す案は全部ヒュマの相対弱化だろうが。
特定の種族だけが損する案とかバランス考えてるとは言えんな。

A「法撃で勝ってる分が他で負けてる程度」
B「法撃で勝ってる分じゃ他で負ける分は補えない」

ずっとこれ

結論ありきでいってるやつがいるので議論しても無駄なんだよね
どっちがどうとは言わないけど

ヒュマの主張は法撃よりだから法撃特化のニュマと互角でも問題ない
法撃よりだけど特化じゃないから打撃射撃は確実にニュマより強いのはあたりまえ

これをまじめに言ってるのが統一君だからな

じゃあもう、コレでいいよ…

　　　　HP 打撃 射撃 法撃 技量 打防 射防 法防 合計
ヒュマ子 104 100 103　100 106　100 100　105　818
キャス子 106 104 105　 96 107　100 105　 95　819
ニュマ子 94 100 102　110 104　100 100　105　815
デュマ子 95 106 105　105 106　100 100　100　817

はい、ヒュマ子をまたゴミ扱い出来るよ
よかったね

HPの近い種族での比較
ヒュマキャスの差
HP-2 打-4 射-2 法+8 技-1　射防-5　法防+10

ニュマデュマの差
HP-1 打-6 射-3 法+5 技-2　法防+5

HP技量防御を無視した攻撃ステの差は
ヒュマキャスでヒュマが+2
ニュマデュマでニュマが-4
この差でニュマの法撃が高いから他が低くてバランス取れてると思えるの？

>>382
それニュマヒュマの差はともかく
キャスデュマが強すぎってなるだけじゃないの？

>>384
だって、ヒュマ子が法撃職をやった時に
条件次第でニュマ子と並ぶのが気に食わないんでしょ？
じゃあ、ヒュマ子弱体化でいいじゃん
スレ見てもﾋｭﾏｺｶﾞｰばっかだし
それやって、今度他の種族に噛みつくようなら
ただニュマ子を最強にしたかっただけの証明になるしいいんじゃない？

お前がバランス語る気無いのはよくわかるなｗ

池沼子が自分の意見をゴリ押ししかしないアスペだからだろ？
議論の場に池沼子が居るだけでしらけるのは職バランススレでよくわかってることじゃん

確かに職スレも約1名聞く耳持たない奴が出てきたせいで糞つまらなくなったしな

だって>>1の種族値を見てヒュマ子が法撃職はニュマ子に並んで
近接･射撃職でもトップクラスだって言われたらね
どうしようも無いじゃないの

正直な所、バランスはマシな方だと思うよ
完璧では無いけど、マシな方ね
俺はここの運営を信用してないから、種族値弄ったらぶっ壊れ種族とゴミ種族が出来るだけだと思ってる
>>9みたいな種族値になるぐらいなら、このままの方が良いよ

要望を考えるスレには要望を否定するために来てるわけだな
まぁ大事なことではあるな

別に否定する事自体は問題ないんだけどねむしろ歓迎するわ
ちゃんとした根拠があって数字だしてくれるならね
ほとんど感情だけで否定してるのが問題なだけで
都合が悪くなると池沼子消えろとかいいだしたりするやつとかね

とりあえずID:/+PQ4/66はヒュマをゴミにしたいだけなの？

俺は種族間の差を保ったままバランス取りたいだけだけど。
HP技量統一するなら他で差を広げて調整は当たり前だろ

何度も言うがHP技量統一で他の差も縮める必要性が感じない
HP縮めて種族の差がなくなるなら他で差をつけるべき
そこでなんでニュマの法撃を下げたがるのか
下げるなら打撃
なぜならキャスも法撃が低いから

法撃だけ差が広いからだって何度も言ってるだろ。
お前は法撃さえ強ければいいから
打撃下げろとか打撃射撃得意は同一種族だからとか都合良いことばっかり言って
法撃維持に必死だがな。
>>229案でも法撃差が最大だってのにな。

>>383
法撃ならニュマが最高なのに殆ど同じとか言う言葉遊びで誤魔化したり
打撃射撃に比べてHPなくても普通に戦える職である点も無視だからな。
今のがHP補完したら同じとか言う勝手な言い分に真面目に対応して>>229出してんだろ。
これならHP補完だろうと何だろうと文句なく絶対的な上になるし、
他職やってもHPも技量も変わらないから、
(池沼子側曰わく)殆ど影響のない攻撃ステの差程度だろ。

>>389
数値いじりまくってる職のバランスに比べらリャマシだなｗ

A「法撃で勝ってる分が他で負けてる程度」
B「法撃で勝ってる分じゃ他で負ける分は補えない」

攻撃ステを攻撃ステ同士比較するのは至極当然だろうに。
だからって特化伸ばして要らないステ下げるとか都合のいいことばかり言ってたら
格差だけは広がっていくって何で分からんのかね。
池沼子のくせに一々中立から意見してるような地味な偽装とかいらんのだが

>>229でまず一番ありえないのがデュマの防御だな
現状の最低数値より下になる時点で全ての防具要求の見直しが発生する
その次になぜ差を縮めるのがヒュマを優位にしたいだけにしか見えない
それ以前にニュマ側のHP差を縮めてバランス取ればいいって意見に対して
職コンセプトを完全に無視した統一案にしようとするのがありえない

法撃トップがコンセプト潰しらしいぞー
お前は一度打撃射撃の格差と法撃の格差見比べてみろｗ
打撃射撃ですらこれ以上格差つけろとか言ってるの極少数だろ。

>>399
>>383でHP揃ってる種族の攻撃ステの差はだしてるでしょ
そもそも俺自身は法撃上げろとか一度も言った事ないしな

とりあえず、攻撃だけ比べるとして
基準値を100と考えて
打撃最高はデュマ男107
射撃最高はキャス子、デュマ子の105
法撃最高はニュマ子の110
最高と最低で比べると
打撃最低がヒュマ子･ニュマ子･ニュマ男の100
射撃最低がニュマ子･ニュマ男の102
法撃最低はキャス子の96
と更に差は広がるのに

ヒュマ子の法撃104とニュマ子の法撃110を比べて
大したアドバンテージが無いからもっと法撃をよこせ
と言われても到底賛成出来ません

むしろ、他の種族にヒュマ子の法撃のせいで迷惑かけちゃってゴメナサイってもんよ
ヒュマ子の法撃が100になれば絶対的な法撃差も出来るし満足だろ？

単体ステータスだけ比べて優秀なのは特化型だから当たり前だし
総合値であきらかにニュマが弱い事の反論が出来ない苦しまぎれの比較だな
バランス考えるなら単体ステじゃなく全体で見ろよ

あ、おまえはバランスどうでもよくてニュマが憎いだけだったな

また話がループかよ
ニュマは法撃のみ高いんだから数値高いのは当たり前
差が大きいのはキャスが法撃犠牲にしてるから
それならニュマの打撃下げるのが妥当
お前はキャスの法撃上げたり謎すぎる
今はHP技量も含めてのステ差になってるんだからHP技量統一するなら攻撃防御ステを広げることはあっても縮める必要はない

で要らないステ下げるって何？
俺はニュマで全部やってるから打撃射撃法撃全部必要だけど
何度も言ってるように素ステの重要性そこまで感じないから打撃下げても問題あると思わない
だから攻撃防御ステの差を広げてヒュマが全体で見て劣化種とも思わない

あえて言うけどニュマがHP差縮めてさらにステ特化してヒュマ劣化種族と思わないとか
まったく説得力がないからな

もちろん逆もそうだが
対岸の火事でしかないからなんの意味もない
どんなネットゲームでもそうだけどバランスと特化は能力合計が1:1じゃまったく話にならない程バランス側がゴミになるし

>>404
俺は打撃下げるつもりだから別に劣化じゃないじゃん
ニュマからしたら法撃で勝って打撃で負けるんだから
ああ射撃も負けてるか

疑問なんだがニュマのHP上げて差が縮まっても打撃射撃はヒュマ>ニュマのままだぞ
法撃職においてのみニュマ>ヒュマになるだけの話でなんでヒュマが劣化になるんだよ
キャスやデュマと比較して劣化といいたいならニュマの強化とは関係ない話だからな

>>401
キャス男ディスってんのかコラ
このスレ全体的に♀でしか語らないネカマばっかりだな

あ、法防だと勘違いしてましたごめんなさい

>>406
だからヒュマとニュマの打撃射撃はほとんど差はないし打撃射撃のトップとドベの差だって法撃よりは緩いだろ
そこでHP差が無くなったらニュマにとってはバランスいいかもしれんが、バランス型のヒュマが法撃以外最底辺に近くなるってわからんの？
修正するならニュマはカンストでリカルバリ持てる位に技量上げるだけでいいだろ
技量上がれば法撃だってトップは確実な物になるしHPが少なめって事でヒュマの耐久性に対しての対価にもなる

>>409
打撃射撃は現状ニュマが最低そのニュマのHPを上げても最低のまま
ヒュマの打撃射撃の順位は全く変わりません
なのでニュマのHPを上げてもヒュマの法撃以外が最底辺に近くなるわけじゃない

現状じゃニュマがヒュマの完全劣化なのにそれは問題ないとか言いつつ
ヒュマがニュマの劣化になるのは問題有って発言はおかしいでしょ
ニュマのHPを多少上げた程度じゃニュマの劣化になる訳じゃないのにな

ヒュマ子＞沼子派
打撃職：１スロ差でヒュマこの勝ち
射撃職：１スロ差でヒュマこの勝ち
法撃職：０スロ差で引き分け
装備に差はなし
技量ではヒュマ子の勝ち
つまり沼子はヒュマ子の完全劣化

沼子弱くないよ派
打撃職：ヒュマ子が勝ってる
射撃職：ヒュマ子が勝ってる
法撃職：沼子の圧勝
でトータルで引き分け
装備はこれから差がつくかもしれない
技量はマグで調節すればいい
つまり引き分け

ずっとこれ

法撃職：０スロ差で引き分け
法撃職：沼子の圧勝

まあここが争点なんだけど

調整しろ派
総合ステータスで見るべき
なぜなら現実的にはオプションでスタミナに振らないといけないから
そうすると今はオプションで簡単に法撃をあげられるために
法撃差も最終ステータスで埋められてしまう
装備で差がつく見通しもない
だから引き分け

調整するな派
法撃力はHPより価値がある
なぜなら法撃特化型にしたら法撃で誰もおいつけなくなるから
それに法撃が高い沼子しか装備できないものもでてくるかもしれない
だから沼子の圧勝

もうずっとこれしか言ってない平行線なんだからもうここで議論するのやめて
両方調節しろだの調節すんなだの運営に送ったほうがいいよ
つっても他の話題ないのか・・・

>>410
HP差がなくなって打撃射撃が大して変わらないなら相対的にヒュマの価値が落ちるって意味な
元々ステはそこまで変わらないし、法撃以外の打撃や射撃でヒュマ>ニュマなんだからって引き合いに出すのはニュマがヒュマと同じバランス型である事が前提であって、法撃特化であるニュマでは通用しない

ニュマが打撃射撃を引き合いに出すならヒュマはHPや防御などの特化種族で何かしらのトップである場合だ
その理論は沼男との比較でのみ通用する

もしヒュマが何かしらでトップであり法撃も含めた各ステが高いならヒュマを下方修正するべきだが、ニュマのHP上げて打撃射撃HPもほとんど変わらないなら他職やるのも法撃でトップ取れるニュマでいいやってなるよ
そうなればそんな中途半端な種族耳が嫌って奴以外選ぶメリットなんてないだろ？

法撃ステではニュマがかなり高いんだから修正はちょっと技量だけ上げればいいだろ

それに現状ではヒュマニュマがどうと言うよりバーストも死んでFoが多少置いていかれてる感じがあるので種族に文句付けるより職バランスを考えた方がいいよ

自分自身今がベストな種族バランスとは思わないがマシだとは思ってる、それにゲーム中の変化によりこんな物些細な問題になるだろうし今のゲームバランスにヒュマ子の方が多少噛み合っているというだけの話だから

またニュマ子が有利になるバランスになるかもしれんしハードまではニュマの方が有利だったという事もあるので根幹部分は極力いじらず様子見がいいと思う
どうしてもって言うならニュマの技量上げ位が妥当じゃないかって感じがする

攻撃ステとHPだったらOPでの差を見ても明らかに攻撃ステの方が1当たりの重みがあるって位置付けだな

だからHP技量統一案が出てるんじゃん

ハードまではニュマってのも謎だしな
ハードは法撃22の差だったはず
確かに死亡数はVHまでは100ちょっとで少なかったけどHP関係ないわけじゃないしなあ
打撃射撃職では完全に負けてるし法撃22が影響する場面とかあるのかって感じ

HP技量統一案てまともな数字って提案されてたっけ？

まず修正案()にまともなのが出た覚えがない
どれも沼子最強にしたいのばかりだったがな
キャスの調整は適当だし男は何も考えてないし

はいHP技量統一案
　　　HP 打撃 射撃 法撃 技量 打防 射防 法防 合計
ヒュマ 100 100 102　105 100　100 100　105　812
キャス 100 104 107　 95 100　100 105　 95　806
ニュマ 100 95 100　110 100　 95 100 105　805
デュマ 100 106 104　105 100　 95 95　 95　800

>>414
職も大事だけど職なんていつでも変えれるしなあ
その時強いの使えばいいだけだし

>>403
キャスが法撃犠牲にしてようが
打撃射撃でも次点の種族と比較して6も差ついてないだろｗ
6も差ないならじゃあ5か？4か？と言えばそんな程度ですらなく、
もっと僅差だからな。
いかに法撃だけ飛んでるか分かるだろ。

打撃射撃の差が小さいヒュマとニュマのHP法撃差は
ヒュマHP+10でニュマ法+6

同じように打撃射撃の差が小さいキャスとデュマのHP法撃差は
キャスHP+11でデュマ法+9

細かく言えば打撃も射撃もデュマ>キャスなのに対して
打撃は同じで射撃はヒュマ>ニュマだから攻撃ステの合計値ではさらにデュマに+される

HPの差が10近くあって打撃射撃に差がなければ法撃の差6では不十分なのよ
法撃の差をこれ以上つける必要はないけどなんらかの強化がニュマには必要なんだよ
結局ニュマの法撃がー言ってるやつは単体ステしかみてないんだよな

だからHP技量統一案でてるんじゃん。
もともと低かった種族が上がり幅大きいだろ。

結局どうのこうの言ってはいたが、
ニュマのHP技量が大幅上昇しても微妙にしか思えなくて、
打撃射撃の特化よりも遥かに大きく特化できなきゃ納得出来ないんだろ。
自己中池沼子は。

>>421
次点のキャラと比べる必要ないから
比べるにしても2つ高いのと1つ高いの差が同じなのおかしいから法撃の差が大きいのは当たり前

>>419でちゃんとキャスの射撃上げてるじゃん
もしキャスが打撃射撃どっちかのみ高いなら同じじゃないとおかしいが両方高いんだから1つ高いニュマ法撃が高いのは当たり前
俺にしたらなんでおかしいと思うのかが分からない

結局一つに特化できてるのはニュマだけで当然だと思ってて、
さらに特化だから強くて当たり前、
その上特化をもっと尖った性能にってことだろ。
自己中以外の何者でもないわな。
打撃やるのにも射撃必要なくらいなのに何言ってんだか。

お前の拘りがよく分からん
じゃあキャス子打撃100射撃110法撃95でいいんじゃないの？w

俺は別にニュマだけがなんて思ってないから
キャスは打撃射撃の2つが高いから1つの法撃の方が高いのが当たり前って思ってるだけだからw

お前はただニュマが嫌いでいちゃもんつけてるだけじゃねーか

打撃やるのに射撃が必要なようにTeやるのにも打撃必要なんだよ
射撃職でも打撃いるしな
てかそういこと言い出すと法撃必要な職が少ないってなるんだけど

>>419
を基準に話すけど
まず、ニュマの打撃を下げるのは間違ってると思う
過去作のシリーズ的にはニューマンは身体能力が高くフォトンの感応性も高いことになってるから下げるとしたら打撃じゃなく射撃だろう
PSOでは設定上の制限でニューマンのレンジャーもいなかったし

なぜかそれが無くなったのはPSU以降
ハゲとかミキチが関わるようになってから
っていってもPSU時代のニュマは普通に何でもこなせたけど

だからニューマンは本来今で言うFiTeとかの複合職向けの種族のはずなんだよな

身体能力高いとかそんな設定あったか？

少なくとも今作はその逆

ん、なんで逆なんだ？
身体能力高いっていってもHPは低かったぞ？
脆弱なのは昔から変わってない

ニューマンの元ネタ自体はハニュエールがイメージのネイだし

また過去作かよ。
これは既に別ゲーだっての。
システムやら課金のポリシーから種族差あまり付けないように作られてるだろ。
ニュマの法撃もっと強くとかキャスの打撃射撃強くとかもいらんから。
苦手職やるときはどうだとかブーブー文句言うなら
種族差無くすように考えろや。
自分がやりたい職だけ優遇して欲しいだけのワガママにしか見えんのだわ。

そんなに過去作の話を持ち出すならその過去作やってりゃいいのに
なんで偉大なPSOがあるのにわざわざバランス崩壊クソゲーのPSO2をやる必要があんのよ

HP技量統一で種族差縮まる
そこで他ステも縮める意味が分からない

あ、何度も言ってるように俺はFoが多いわけじゃないしな
いい加減ニュマ=Foしかとかいう妄想やめろ

打撃法撃が高くてHPが低いとかまんまデュマじゃねえか
池沼子マジで池沼かよ
過去作がどうだろうとPSO2のニュマは法撃と防御1種に偏らせた種族だから

いや、むしろ過去作過去作言ってたのはニュマだろ？
俺は別にニュマも持ってるがどっちかというと修正いらないと思ってる派だし

過去作の例を取るなら法撃に特化した種族ってのが間違いって言ってるだけだが
今作云々ならそもそもHP技量統一したら脆弱なニューマンって設定も崩壊するしな

だから法撃だけ特化しすぎって言うならキャスのステの打撃法撃版にすればいいんじゃね？と思うわ
デュマ？知らんがな

むしろニュマを打撃法撃型にしたら最弱はヒューマンになる気がする

ついでに言えば今作でも打撃値はヒュマと一緒だしやはり苦手なのは射撃だと思うけどな

いやだから弱いって設定が打撃打防低いでいいじゃん

逆にニュマの低いステ上げるのになんで元々高いステまで上げるのか意味が分からない。
ニュマはHPみたいな弱点あってこそのあの法撃の高さだろ。
弱点なくすぶんメリットも減って当然。
それが嫌なら今のままで文句言うな。
今が弱いとか言うの自体がお前の勝手だから。

しかも今だとHP補えばヒュマに近いとか言うなら>>229にすれば法撃で完全上位になれるから問題ないはずだしな。

これ否定してるあたりでニュマの法撃超強化したいって魂胆丸見え。
打撃射撃使ってますとか言いながら打撃は下げてもいいだの言うから
法撃さえ強ければ後はどうでもいいって考えが滲み出てるよな。

>>437
脆弱だから打防が低いのはいいけど
打撃は現在ヒュマと同じで苦手な訳じゃないと判断できる

PSO2でも前作でも射撃が最も苦手ってのは今まで変わってないんだから
下げるとしたら射撃の方が妥当だと考えるけど
そこであえて打撃を下げる事になった理由って？

>>438
ニュマが弱くないと思えるならその根拠を数字で出してくれんかな
単体ステの比較じゃなく全体のバランスでね
それが出来なきゃ弱くないっての自体がお前の勝手だから

そもそもHPを統一する必要がないのに統一にこだわる理由もろくに説明ないし
現状そこまでバランス悪くないとかいいつつ今と全く違う統一案出すのもおかしいね
だいぶ前に一度だけでた法撃上げる案とか今は誰も言ってないのに
なぜかニュマの強化=法撃上昇って話すりかえてるよね

現状デメリットが大きすぎるからHPを少し上げて他のステはそのままで
いいって案を無視するのはどうしてなの？
ニュマのHP5%上げるだけの案ね

デメリットが15あってメリット10だからデメリット10にしようって話を
なぜかデメリット0にする前提みないた書き方してるから詭弁にしか見えんし

いいから黙って要望おくれよ

>>438
上げてないじゃん
>>419だが上げてるのはキャスの射撃

HP低さのあっての法撃の高さ
キャスHP107 打撃104 射撃105
ニュマHP94 法撃110
どう考えてもそうじゃないのに何言ってんだこいつ
HP+13、技量+3でいいなら法撃105 打撃or射撃104のが普通に強いしw

なんど言わせるのかな
229はキャスの法撃上げたり差を縮めて実質ヒュマ強化したいだけじゃん
キャス上げるなら射撃
ニュマ下げるなら打撃

法撃さえ強ければいいじゃなくバランス保ちつつ種族の特色が欲しいだけな
もしニュマが打撃高い種族だったら打撃高ければ法撃低かろうと別に文句はない

>>439
PSU系では攻撃が低くて射撃は法撃依存もあったから。
まあそれなら打撃射撃打防射防98が妥当なのか

本来ならHPそのままPPで調整が妥当なんだろうけど

HP統一する必要ないなら今から変える必要もないわな。
一つのステが高いことに価値があるわけであって
打撃射撃に分散されてるキャスと比較する事自体がおかしいわ。

ヒュマ子使いも沼子使いも着せ替えでブヒりたいという根っこは一緒なんだから仲良くしろや
ステなんかよりもコス関連での差別の方がよっぽど酷いわ

>>444
HPを統一する必要がない事と現状を変える必要が無い事がなぜつながる？
現状から変える必要があるのはニュマが弱いから
HPを統一したいのはヒュマを有利なステにしたいから
全く異なる理由を同Lvで語るのはおかしだろ？

それとニュマに対して結局は単体ステしか論じれない時点で
お前の言葉に説得力の欠片もないからな

単一ステ単一ステって言ってるけど
そもそもニュマは法撃だけに特化してるんだから

バランスのヒュマに法撃以外で負けるのは当たり前じゃないの？
勝ってるとこがある方が変だわ

>>447
全体のバンラスを無視して単一ステが優秀だから他低いの当たり前って言うなら
ニュマの法撃が+10されても法撃特化型だから問題ないって事になるよね

うん、だからHPも低いんじゃないの？

>>449
それならこれで問題ないのか

　　　　HP 打撃 射撃 法撃 技量 打防 射防 法防 合計
ヒュマ子 104 100 103　104 106　100 100　105　822
キャス子 106 104 105　 96 107　100 105　 95　819
ニュマ子 94 100 102　120 104　100 100　105　815
デュマ子 95 106 105　105 106　100 100　100　817

今まで散々否定されてきたような気がするんだけどな・・・

あ、合計直し忘れた

程度の問題
攻撃ステのに特化した方が圧倒的に有利だから
その分合計値を減らせば誰も文句言わないだろ

HP80とかにすればニュマ使い以外誰も文句言わないんじゃね

HP80まで減るんなら打撃110射撃110もついてないと納得できんなｗｗ

個人的にはまず技量統一
絶対開発はこのステ見てない考えてない、意図も見えない
あとHPちょいと３か４くらい上げてくれたら万々歳

>>452
法撃+10する事が問題無い事に同意した直後にいきなり否定するとか
自分に都合のいい事しか認めない唯の自己中じゃねえか

程度の問題だって言うなら現状のHP差の方が
よっぽどバランス崩してるから
差を縮めるのにニュマのHP+5%でいいじゃねえか

>>454
いくら法撃上げてもいいけどその分のデメリットを食らうのは当然じゃないの？
別に法撃上げるのを否定した覚えは無いけど、自分の好きなようにいじるのは当たり前と言った覚えもないけどな

特化するほど有利なんだからバランスに比べてステ合計値で差つけられるのは当たり前だろう
薄く広く削ってデメリットを減らして法撃あげたいだけってのが見え見えだからな

まぁ、HP80は適当だが

HPがバランス壊してるってのが池沼子の勝手な言い分であって、
少なくとも法撃犠牲にしてまでHP盛りにしてる奴がゲーム内ですら希少なのは事実。
仕方なくその言い分に対応すると仮定して
HP差と技量差なくしたとすれば>>229程度で妥当だって言われてるんだよ。
それだけニュマ法撃は高いってこと。
他ステ犠牲の上に成り立ってるから周りが許容してるだけ。
ニュマのHPだけ上げて納得する他種族が殆どいない時点で気づいてね。

まあ特化なんてエルダー防具付けてニヤニヤできる層向けだからな
HPも法撃もってワガママ言うならそれこそヒュマ使っとけよって話だわ

ニュマの法撃高いって言ってるやつは相変わらず単体ステの比較のみで
法撃の高さに対する他ステの低さが妥当かどうか全体でみた比較の数値を一切ださないよね
というか出せないが正解かな数字出した時点でニュマ弱い事の証明になるからね

結論有りきだから不利になる考察なんてするわけ無いじゃん

法撃ではトップでも法撃職って見方をすれば沼子とヒュマ子がほとんど並んでるんだよな
そういう見方をするきもなければ議論もしないやつに何言っても無駄かと

既存のステに技量統一してそれでも足りないならHPも少し上昇したらそれで済む事なのに
余計なステ弄る論よりはるかにいい案だと思うんだが

まあ沼のHPを2〜3ポイント上げれば溜飲は下がると思うんだけどね
技量はいじらなくてもいいんじゃないかなあ
でもちょっとの上方修正でも最強じゃないと気がすまないのかとか
すぐ調子に乗って助長するからダメだとか感情的な意見しか言わない子が出てくるけど

技量欲しいならデュマでのキャスでもやればいいのに

ここでは技量のせいで沼子が法撃でトップになれないからとかいう案が多くてな

法撃オプション削ってHP盛りする程でもなければ
法撃職ではニュマが上なのに同じってことにしたいんだろ。
しかもHP50程度で差が付く条件もハッキリと出せないくせに何言ってるんだか。
逆にHPも技量も統一した上で法撃トップの>>229が何故否定できるの？
複数得意なキャスがいるとかいう理由のために打撃射撃よりも法撃差の方を大きくしてるしな。
>>229を否定することこそ法撃差拡大したいだけのワガママだな。

しかも育てるのが多いから特化がヒュマよりかけ離れてていいとかいうのこそ勝手な結論ありきだろ。
ヒュマが全職微妙なレベルになっても何とも思わない奴にバランスなんて語る資格ないわ。

沼のHPをちょっと上げる（10〜15）程度でヒュマが全職微妙になるのか
そういう認識ならしかたがないなあ

>>465
結局何も具体的な数字だしてニュマが弱くない事を説明できてないね

ニュマのHP上げたところでヒュマは一切変わらないのに
微妙になると思ってるのは現状ヒュマが微妙って思ってるんだろうな
だったら素直にヒュマの強化を望んで全職最強にして欲しいって言えばいいじゃん

毎日>>229に拘ってる奴って同じ奴だよな？
都合悪いからか何回言っても無視するよな

ニュマの法撃下げるためにキャスの法撃上げたり魂胆が見え見えだわ
キャスにしたらHP技量の差がなくなってかわりに法撃上昇とか嫌がらせでしかない

でHP技量統一して攻撃まで縮める意味は？

個人的には>>229で全然構わないけど特徴がなくて現実的じゃないし
そもそもこれでいいって言ったところで修正案が通るわけでもないから
そこまで拘る理由がわからないな

Foやる時に法撃特化種族との差が法撃31
これだけで微妙になる意味が分からないなあ

ちなみに>>419な
全職デメリットなく出来るのがメリットなのに

>>469
そう229は特徴消しすぎなの
ニュマの法撃下げてキャスの法撃上げる必要性を感じない

キャスの射撃or打撃もしくは両方上昇
ニュマの射撃or打撃もしくは両方低下
普通こっちだよ

逆にニュマが弱い証明は？
法撃職ではヒュマより有利なのは変わらないし、
法撃職でHP削って法撃に振る選択ができるのも大きなメリットだしな。

ヒュマが微妙になるのはニュマが出してる差を広げる案な。
差を広げる理由は？
ヒュマの価値だけ落ちるのは無視？
しかも今でも法撃はニュマ上だけど。

＞法撃職ではヒュマより有利なのは変わらないし、

有利じゃないから問題なんだよな
装備は同じだし、有利になるのは全部テクブにしたときの法撃力ってだけ
そんなやつほとんどいないし現実的に考えれば有利とはいえない

打撃射撃では完全劣化

ほとんど見かけないような超限定的な例を出されて
これだから有利なんていうのは詭弁でしかないよ

法撃寄りのヒュマ子と法撃差30もあっても大差ないってんならHP統一の方がいいんじゃないの？
攻撃ステに拘ってておかしいのは池沼子側だよな。
>>229の何がおかしいの？
耐久面で弱いっていうのは法撃職の特徴でもあるだろ？
実際他職より不要だしな。
法撃職に適合してて攻撃高いのに不服としてきたのがニュマだろ。
HP上げるなら攻撃ステ下がってもおかしくないわな。
今のバランスが悪いってちゃんと証明してみろよ。
法撃職でHP50で差が付くって言ってるのも証明されてないしな。

HP削ってアームでもつければニュマがダントツじゃん

あっこの子あかん子や
うんうん>>229でいんじゃないかな〜俺はいいと思うよ〜

HP50以下でヒュマ子だけが生き残ってニュマが死ぬって場面と
その場面に出くわす頻度晒してみろや。
自分が出せないくせに人に言ってんなよ。

あとテクニックよりスタミナ優先してるユニットの割合も調べてみろ。
こっちはどう見ても攻撃ステ優先が多いわな。

スタブつけてるのは全部スタミナ優先でしょ
テクブあるんだから

HP50以下でヒュマ子だけが生き残ってニュマが死ぬって場面

あとこういうことがあるんだから法撃が高いからってニュマが有利とは一概には言えないとも理解できるよね

やっぱ法撃寄りの意味わかってなかったのか
ヒュマ打撃±0射撃±0法撃+1
キャス打撃+1射撃+1法撃-1
ニュマ打撃-1射撃±0法撃+2
こういうことヒュマは法撃寄りのバランス
ニュマは法撃特化
キャスは打撃射撃特化

てか今のヒュマが強いのをまず理解しような
だからヒュマの価値落ちるのは当たり前

ああ、あとニュマが法撃で有利になるのは極限まで法撃特化のオプションにした場合だから
巷でどちらかというと火力寄りのバランスのオプションが多いってのは全く意味が無いから

HPは出そうと思えばいくらでも出せるけどキリがない

>HP50以下でヒュマ子だけが生き残ってニュマが死ぬって場面と
>その場面に出くわす頻度晒してみろや。

これは法撃30技量-7の差でニュマが有利になる場面とその頻度を出せってのと同レベルだよ
どっちも頻度で言えば大差無いだろう
あと俺は初心者にはソールスタ3勧めるんで、実際どっちの価値が多いかって言ったらHPだと思ってるよ
死なないことが何より火力になるという論も正しいと思ってるからな
ソールステ3が多いのは格下狩りが多いことと、ハード時代の名残りが大きい
単にテンプレ化してるんだよ、ここまでは
そしてこの後付けるのはスタミナスタブが多いのもまた事実
んで多さで言えば、テク職でもPPソールステ3スピブだって劣らず多いわけで
HPPP攻撃ステのバランスは個々人でバラける程度、つまり客観的には同程度と見ていいんじゃないか

>>480
補ってもニュマが上って理解してないのね。
補うかを選べるのがニュマだけ。
テクブなんて常時スタブと同じ入手難度ですらないし。

もう一度言うけど火力極限じゃないニュマに対しては調整したら並ばれるんだから
巷でどんなオプションになってるかってのは意味が無い
もちろん、火力極限ばかりなら話は別だがそうはなっていない

>>485
補いえないのはスタミナ全く振ってない場合だけどそんなやつほとんどいないわな
そんなかなり限定的な場合だけ持ち出すのは詭弁といってるだろうが
テクブなんて沼より一個用意すりゃいいだけだし

テクブってもう手に入らないから現実的じゃないよな
でもスタブに比べてスピブノが高いって証明はできるが

てか、死ななきゃなにしてもいいけど死ぬような奴はスタミナ盛れってだけの話でHPに関してはそもそも個人の力量に頼るところが大きい

だからテンプレはスタミナ盛れってなってるだけだし

スノウボディ３スタブっていうTe見かけたことあるけど
法撃職で総合トップで硬さを最大にするってのはニュマには無理でヒュマにしか出来ないわけだ
こういいうこともあるけどヒュマのほうが優れてるとは言わないんでしょ
限定的な話だもんね

>>488
テクブ手にはいらないの？
君の鯖にはもう出てないんだふーん

統一君の装備と死亡回数がめちゃくちゃ見たいな
きっとスタまったくもらずに死亡回数も1桁なプロアークスなんだろうな

硬さ最大にしてどうすんの？
法撃職がそもそも耐久最大じゃないんだけど。それでも？
スタミナ補ってもテクニック全くつけないのが普通になるほど耐久の方が優先にならない限り、
ニュマが上だってのは確実なんだが。
素ステとオプションを同列にしてるの？

>>488
ユニット更新がいまは無いからスピブが高いんだよ
切り替えると無駄になる武器にスタブのせる人は少ないからな
ドゥドゥ弱体されてた期間より前はスタブがスピブの2倍以上してたりもするんだぜ
ユニット更新期にスタブが高くなって、武器更新期にスピブが高くなる
どっちが高いかってのはそういう差だな

>>491
HP50で差が付くような立ち回りは基本的にしてないな。

しかも死亡回数とか他職の込みだしなんの参考にもならんよ。
まぁ法撃職しかやらない奴にはそういう発想できないんだろうな。

ID:MOtc4vXAは都合悪いこと無視すんなよ

HP48差が付くような立ち回りしないって被弾しないプロか火力犠牲にして即回復のどっちかしかないんだけどw

で装備見せろよ
これでHPに振ってたら笑うしかないw

>>492
TeにはTeの仕事があるんだから耐久が最大の職と比べてどうとかいうのはあまりにも無意味
そいつにとっては硬さが火力より大事、とやかく言われる筋合いはないだろう
そいつとは話してないからわからないが別のやつでスノウボディ２スタ２つけてたやつもいたな
その別のやつは言うには前線で補助をしながらとにかく死なないことが大事なんだとよ
正解だとは思わないだろうがそんなもんは人それぞれだ

＞スタミナ補ってもテクニック全くつけないのが普通になるほど耐久の方が優先にならない限り、
＞ニュマが上だってのは確実なんだが。

これは完全に間違ってるな
正解はスタミナ削って極限まで火力を上げるのが普通になったらニュマが優位という見方も出来る、だ
そうじゃなかったらオプションで調整できるからな

つかどのステを重要視するかで色々変わってくるじゃん
騒いでる人はニュマの特性が自分の求めてるプレイスタイルに合ってないよ
大人しくヒュマを作る事をおすすめする
君の求めてるステは間違いなくヒュマ適性だから

>>497
レベルカンストが普通になって
サブクラスが来て
敵の攻撃力が上がって
ステブが来て

って状況が変化したんだから仕方ないだろう

>>498
そんな事言ったらヒュマだってずっと中途半端でニュマの劣化だった可能性だってあったわけだし
ヒュマみたいな安定型はゲームがどう変化してもある程度のポテンシャルを保てるのが強みな訳だから

まあSH来てからまた論議すればいいんじゃないかな

>>497
どのステを重要視するかとかはどうでもいいんだわ
打撃射撃職ではOPの種類をどう変えようと多種族>ニュマで
法撃職だとOPしだいでヒュマ>ニュマになる事が問題
(同Lvの装備が前提でな)
ニュマが打撃射撃職でOP付け替えてニュマ>多種族になるなら
誰も文句は言わないよ

人それぞれなら勝手にこの種族弱いから強化とか言えんだろ。
完全下位になってない時点で弱いとは言えない
それどころか法撃じゃどう言い訳してもトップはトップ。
調整して同じなら素ステの攻撃が高い方が有利。

だから逆立ちしても追いつけない法撃差があるだろ。
法撃特化のニュマとはどうやっても大きな差が付くんだよ。
それ残したままデメリット埋めようなんて無理な話。

逆立ちしても追いつけないって、それはHPも総合力も同じことだろ

>>499
ヒュマがニュマの劣化だなんて思ったことは一回もねーわ
あくまでFoメインならそういう見方も出来るけど
全職フラットに見るなら最初からありえない

>>501
ひとそれぞれなのとそうじゃないところがあるからなってわかｒないかな？
打撃・射撃職はひとそれぞれじゃなくて誰が見ても劣化なわけよ
で法撃職はひとそれぞれなわけ

もともとニュマが弱いから調整って話なのに何言ってんだ？

ヒュマ打撃±0射撃±0法撃+1
キャス打撃+1射撃+1法撃-1
ニュマ打撃-1射撃±0法撃+2
ヒュマは法撃寄りのバランス
ニュマは法撃特化
キャスは打撃射撃特化

だからニュマヒュマの法撃職の差=ヒュマキャスの打撃射撃職の差になるのが正しい
現状は明らかに違うわな
法撃特化ありえない以上ヒュマニュマの法撃職は同等だけどキャスに打撃射撃職は完全に負けてるな


で
キャスの打撃射撃じゃなく法撃上げてニュマの打撃射撃じゃなく法撃下げる理由は？

>>495
お前こそHP50で差が付く場面と頻度出してみろよ。
連続ヒット食らうような場面想定してるならニュマが死んでヒュマが生きてるときに都合良く攻撃が終わるとかだろ。
結局50差があってもニュマが生き残ったらその時点で法撃低いだけの劣化でしかないからな。
HP大事とか言う割に減ったままウロウロするとか想定してんのか？
スタミナある方が有利とか
スタミナスタブ付けてからテク盛るようになって初めて認められるような意見だろ。
Foスレでも法撃捨ててまでスタミナばっかり盛ってますって奴いないだろ。
800あればいいだのむしろ必要十分なラインを考察してたくらいだぞ。
しかもダメージ語るのにもまずシフタやドリンクありきの法撃値からだしな。
エアプしてないでFoスレでも見てきたら？

>>506
打撃射撃より法撃の方が種族格差でかいんで論外っすね

>>504
それはサブクラス云々って話が出たからね
結局ゲームバランス次第でどうにでも変わっちゃうし
ニュマが他の職でもヒュマ>ニュマってのは両方がバランス型であれば成り立つ理論でヒュマと同じ運用しようとしてるならそれがそもそもおかしいんじゃない？

まあ火力のステ差が実感しにくいのは問題あるけど、それはまた別の話で数字上はニュマが随分高いからこれ以上種族ステいじるってのは違うんじゃないかな

どっちかと言えば法撃武器やテクや属性の仕様に問題があると思うけど

HP５０差で頻度がどうとかどうでもいいだろう
そんなもの自分が最適だと思うところに調節すりゃいいだけ
で、ニュマが優位になるのは火力極振りが最適と思った時だけ

>>509
俺はこれ以上法撃上げろとは思わないよ
でも装備に差を付けないなら何らかの法撃職でのメリットはつけるべきかと
他で完敗なのに法撃職で同率じゃあね
体力をLv６０で１０〜２０上げる程度でもいい、それで総合力はトップになるから

バランスで変わるってのは確かにそうだ仮定の話をすると収集がつかなくなる

>>510
調整しても法撃ではニュマ有利だから勘違いすんな。
ほぼ同じとか言葉遊びしてるようだが
実際HP補強しようが攻撃素ステ高い方が有利ですから。

>>511
まあ自分も今はテク職特化のニュマは遅れを取ってる感じはするんだけど
個人的には何回か書いてるけどニュマを修正するんだったら一番違和感ないのは技量かなぁ

Foスレ基準が普通だと思ってるエアプか
ネットの情報鵜呑みにしてるとかアホじゃね
実際に装備除けば2スロソール3すらないやつが多いのに
被弾ほとんどしないプロアークス基準のネ実ですら
HP800欲しいって完全にスタ盛ってる前提の話で
スピブが当たり前って思えるのがすごいわ

ちなみに現状で補完すれば同等だって言う人は素ステオプション差なしでも完全上位になれる>>229が何で不服なの？
先入観取り去ってバランスって観点から見てみろよ。
特徴少ないとか言うのは結局HP少なくて攻撃高いっていう今の特徴が不満だからそうなってるんだろ？
HP上げる以上はそうなって当然だろ。
特徴キツくしろは苦手種族がさらに困るから無理だって。

>>507
今は法撃捨ててって話じゃないから
結局法撃HP両方上げてる人ばかりってことだろ？
両方上げると同等になるんだっつの

HP特化ならヒュマ、法撃特化ならニュマになるだけ

HP差の付く場面出せほどアホなことないと思うw
人によってHP違うしなw
俺が何言おうとHPに振れとか下手なだけで終わるだけじゃんw
確実に言えるのは法撃差によって確殺数変わるよりHPによって変わる場面の方が多いってこと

>>508
俺の質問に対してその答えは意味わからんよ
なんでそれに拘ってるのか分からないけど
打撃のみとか射撃のみ特化の種族いないんだから法撃が一番差があるのは当たり前

それにそれなら
キャスの法撃上げてニュマの法撃下げるじゃなく
キャスの射撃打撃上昇、ニュマの射撃打撃低下でいいしな

>>514
ここに来てるなら最低でも3スロ程度は付けてるよな？
テク切ってまでスタミナ盛ってますか？
それともHP50あれば生きてたわーみたいな立ち回りばっかりしてますか？
そんなやつあんまり見かけないって程度じゃねぇぞ。

>>516
法撃も上げるならHPどこまで上げるか次第だろ。
テク捨ててHP盛らない限りはニュマが有利です。
何脳死してHPならヒュマとか言ってんの？

>>515
今より特徴消しすぎだからって言ってんじゃん
特徴キツくしろじゃなく今とほぼ同じで調整しろってこと

>>516
いやいやヒュマはHP一番じゃないだろ？

>>512
ふーん調整しても有利ってどんくらい有利なわけよ
技量差もあるのも忘れんなよ

>>518
そのテク捨ててる人ばかりなんだけど・・・
てかテクブじゃなくてもニュマがスタミナ振ってたらPP振ることも出来るしな
お前か知らないけどPP5は超重要らしいからな

>>520
ヒュマニュマの話ししてんだよ
キャス入れたとしてもキャスヒュマ程度のHP差じゃ法撃法防の差大きすぎでしょ

>>517
なあ、分かったからお前の装備はどんななんだよ

>>519
低かったHP上げる以上メリットも減って当然。
何故ならHP低くて攻撃が高いことにはメリットも存在するからです。
完全下位じゃない時点でデメリットしかないって思うのはお前の勘違い。

>>522
法撃オプションの代わりにPP盛れるだろ。
法撃オプションなくならない限りは攻撃素ステ高い方が有利です。
技量とか言うなら実際に技量盛ってみろよ。
低レア武器で比較すんなよ？

ニュマとデュマの比較すると
ニュマ法+5 法防+5
デュマHP+1 打+6 射+3 技+2
防御にほとんど意味は無いみたいだしHP技と防を相殺して
攻撃ステだけ見たら差の大きさも合計値もデュマなんだよね
ニュマが弱いのかデュマが強いのか意見の分かれる所だけど
俺はヒュマキャスデュマはバランス取れてると思うからニュマが弱いと感じる
これでバランスいいと思えるなら小学生の算数からやり直したほうがいいわ

>>525
調整後どうくらい有利か聞いたのはガン無視か
言えねえよな恥ずかしくて
文字通りほとんど同じだもんな
その上技量差まで考慮したら逆転だもんな

技量に関しては装備要求でマグに振る程度だろうけど
技量に振った分は攻撃差付くって事だからな
たしかマグの攻撃ステって統一君の言うシフタの影響する
超重要な基本ステに含まれるんだよな？

>>524
だからさあ
現状を基準で考えるなよ
今はニュマが弱いの
だから調整するのであってキャスの法撃上げてニュマ法撃下げるのは両種族に対する嫌がらせ
無理に法撃にする必要はない

>>525
その技量=攻撃ステって言ったのヒュマ厨なんすよ
どっちに振っても平均ダメは同じってな
てかスレによって言うこと違うから技量をどう扱うか難しいわ

技量のうざさは技量ゼロで装備格差がある装備があったりなかったり
必要な数値も違ってくるってところなんだよな
多めにふってりゃ大丈夫だけどその分デメリットも有るってな

俺も60でHP10〜20上げるくらいなら問題ないと思うけど
そもそも大分前にそういったけどニュマ弱いって奴はそれじゃ納得しなかったしなぁ

Fo/Te60でニュマのHP5%って22くらいなんだけど
5%案さんざん否定されてきたような？

10〜20って言われて躊躇無く22とか言い出すのがさすがって感じ

HP50差はたいしたこと無いとかいいつつHP2の差は重要なのか

いやそんなに外れてねえだろ

ｲﾁｬﾓﾝの付け方こそがさすがって感じだなｗ

少しでもたたけそうなら叩くんだなｗ

HPというデメリットを緩和するなら法撃というメリット下げないとな
もっと言うとヒュマやれよって思う

HPの数字そのものよりも

言われた限界値の上を簡単に越えて要求してきて否定されてるんだけど？とか言われても乾いた笑いしか出ないって話なんだが

上昇値の1割だしそれがすごくないって言うのはまず感覚がおかしい

・20までならセーフ
・さんざん否定されてきた5%でも22

1割だもん大事だよな＾＾

ヒュマとニュマのHP差50が1割だけど
すごくないって言い張ってる人がどっかにいたな

元々数%程度でひっくり返るバランスの話なんだから当たり前だろ？
正直俺は10も上げたらいい方だと思ってるし

ヒュマとニュマで確かにニュマの方が射撃弱いけど法撃に比べたら誤差程度にしかないし
ニュマのHP上げたら取り柄がHPくらいしかないヒュマは一気に劣化に近づくんだがそんな事考えてないんだろうな

>>541
代わりに法撃があるんじゃん
一方的にニュマのステを上げることと次元が違う話なんだが？

HP同じにするとかならまだしも
２０程度いじった程度じゃ全然上なんだから
打撃射撃職じゃ圧勝だろ
何が劣化だよ

ヒュマやれってのもおかしい
初期の頃は打撃射撃職では完全劣化だったが
法撃職では確かに有利で他の種族ともバランスが取れてた
それが今はステに関しては別ゲーでヒュマ子と比べて法撃職でさえ有利とは言えなくなった
別物になったらそれに合わせて調節するべきだろう

その差で圧勝とか言うのに法撃差はないんだもんなｗ
ホント基準が不明で都合いいわな。

それに合わせて云々はいいけど、
ニュマがヒュマを見下しまくってた過去もあるからな。
お前がそうでなかろうと事実あったわけ。

その時々に合わせて変えるなら
カンスト攻撃ステが装備条件に影響し始めた場合も当然調整入るよな。
カンストしたら装備条件に影響しないとかいう今の条件で調整するわけだからな。

法撃差はないなんて誰も言ってないのにおかしな事をいう人ですねえ
法撃差がHP差で相殺されるって話はみんなしてるけど
見下した見下されたってホントどうでもいいわ
そんなこと根に持ってるから言ってることが滅茶苦茶なんだということも理解はできるが

カンスト装備条件調整は別にしてもいいんじゃねえの
つーか調整されるのは要求の方だろうけど
この先防具はきつくても特化マグ持っててきついのなんて
あっても考慮する必要もないような宝くじみたいなレアだけだろうけど
まあ、超限定的な話でも許せないだろうからそれすらも問題にするんだろうなあ

法撃差がHP差で相殺されるってのは法撃職限定の話で
打撃職射撃職では相殺されないからヒュマの圧勝になる

>>546
また単体ステでしか話さないやつがきたよ
職単位の話をしてるのに法撃だけの話にすりかえるな
それにニュマが法撃差が無いなんて言ってないんだよ
ヒュマとのHP差に対してアドバンテージが取れるほどじゃないと言ってるだけ

>>549
いや職の話だが？勘違い乙。

>>548
うん。で？
差がどれだけあるの？
しかも>>229ならそうじゃないよね。

>>551
上のレスで似たようのがあったからそれ使ったけど
沼子HP20アップで調整した場合
Hu/Fi
ヒュマ子HP+46、打+00、技+7

Ra/Gu
ヒュマ子HP+37、射+05、技+7

Fo/Te
ヒュマ子HP+28、法-31、技+7

Hu/Fi、Ra/Guでヒュマ子勝利、Fo/Teで沼子勝利

ちまみにヒュマ子＋テクブ、沼子＋スタブで調整した場合
Fo/Te
ヒュマ子HP-17、法-6、技+7

Ra/Guで見たらわかりやすいけどけどまだヒュマ子が勝ってる職と比べら差はまだ小さい
技量差もあるしな
法撃型種族ってことで１−２で仕方ないにしろこの程度の差に収めるべきだろう

>>551
何回言わせるんだよ
今はニュマが弱いの
HP上昇による他ステの低下は法撃である必要が全くない
キャスの上昇も法撃である必要がない

メリットメリット言うなら法撃特化種族なのに並みの打撃があるメリット

去年か半年くらい前の池沼子にこのスレを見せてやりてえ
芝でスレが埋まるのが想像できるわ

新クラス増やせば良いんじゃないの、法撃依存の
現状TeとFoしかないし、法撃で戦うならTeはFoの劣化、つまりFoしかない
実質、遠距離特化の低DPS職しか取り柄が無いから、DPS特化の法撃職が出れば文句も減るだろう

そんなもん実装したらフンター様がぶちぎれて怒りのメルボムで即弱体化されそうだな
ナメギですら2スレ続くゴミスレが立ったのに

テクって時点で遠距離特化なので不可能な話だな
てか、火特化ナフォで十分火力あると思うけど

あるとしたらナザンの強化だろう
あれなんで実装したのかわからん

もともと近接法撃職としてTeがいるんだろうけどあんまり効果がない補助強化とかウォンドラバーズ()とかでTeは強化した方がいいと思うな

まぁ、次に来るのは打撃法撃職だろうけどBrも真っ青のゴミ職だろうしステ的にはニュマもヒュマも大差ない適正だろうけどHPの差でここのニュマが顔真っ赤にしてるのが目に浮かぶ

法撃ステ参照だからってテクで攻撃する必要ないよ。過去作には法撃ステを使ってPAで戦うのもあったし（弓）
打撃法撃の複合職はTeがすでに居るから、次はどうせ射撃法撃だな

現状

特化職：Fo　Fi　Hu　Gu　Ra
複合職：Te　Br

こんな感じ、法撃職だけ1クラスしか特化が無いんだよね

その括りでいくならGuも射撃職の皮を被った近接複合職だと思うぞ
PAは近接と同じコンボ()だし打撃系近接PA多いし

Brは射撃と近接が同居してるだけの複合できてない職って感じ

ヒール・デッド・リバースだって「射撃ステ依存の打撃判定」だよ、打撃上げても威力は上がらない
結局のところ、法撃ステ依存のPAがあっても良いと思うって話だしな、ニューマンのアドバンテージになる
別にウォンドにPA追加したって良いんだぜ

あ、でもウォンドPAだと打撃ステ依存の打撃PA判定にされる可能性が高いな
法撃ステ依存ならOKって事で

いまのTeなんて最適の種族キャス男だしなw

ステ依存性の話ならTeも法撃特化職だと思うし
システムや実質的な戦い方の話ならGuは打撃複合だと思うけどなぁ

PAに法撃依存性ってのは結局テクがその括りに入るだろうし
カミカゼみたいに射撃依存の打撃攻撃みたいなのは法撃爆発がそのつもりだったんだろうけどイマイチなんかなぁって感じ

いや、Teは殴るなら打撃ステのが遥かに重要だよ
法撃爆発のダメージは法撃ステ上げてもあんまり伸びない、だから箱の適性が高いわけで

Teのツリーからして殴らせたがってるしなあ

ああ、ホントだわ
なんか微妙だなぁ
てか、Teの仕様が迷走しすぎな気もするけど

運営のコンセプトだと鈍器で殴る僧侶系のつもりなんだろうけどコレジャナイ感があるんだよな

まぁ、法撃系で殴りってのはアリなんだろうけど
なんか法撃系ですら無くなってるなぁ

まぁ、次職はあんま期待できないと俺は思ってるけど
個人的にはあんま職増やさないで欲しいかなぁ
種族間バランスなんか問題にならんほどバランスとれてないしいろいろチグハグだし
調整といえばバカな倍率のスキル追加するか超性能のPA追加するかでまともにバランス取る気がないんだよな

CS=キャンプシップ　CO=クライアントオーダー
・ガンスラッシュのデフォルト状態を剣or銃で選択保存可能に
・転職時、PTがCS内に居てもクラス変更出来るよう修正
・納品COを受託している際、該当アイテムに目印を追加
・期間限定系の納品アイテムに目印追加（シーの季節毎COアイテム等）
・BLした相手をこちらが認識出来る様に変更　例：赤色の泥人形等（別キャラ名だとBL相手か判断出来ない）
・レア取得時のPTへの告知ON/OFFを追加
・他人にログイン状態を知られない隠密機能を追加
・オリジナルコンボと裏パレットをオプションで選択可能に
・武器パレット数を増加
・イベント注目とアイテム取得を別操作で切替可能に(α+アクセスボタン)
・ボスが壁の中にめり込むのを修正
・ボスが攻撃中に死亡すると判定が残るのを修正
・アイテムポーチと服を別枠に（キャストだけ２枠多い）
・全体マップ表示にPTメンバーの位置を表示。ウィンドウの移動＆縮小可能、透過度設定可能に
・頭上表示をパターン選択式でなく、任意選択式に。表示数も拡張　例：HPバー＆キャラ名 → クラス＆HPバー＆キャラ名
・マイルームに家具としてアイテムショップ実装、倉庫品売却を可能に
・ブロック移動時チャット受信出来ないのを修正
・マグのAA、PBは固定される様に修正　例：ケートス・プロイで強さ、それ以外で形をとるかの２択状態です
・交換券を使用すれば☆１０もトレード可能に
・NPC性能強化、サブ職追加
・NPCをPC１人と同等の扱いに
・武器装備時、PA＆テクニックを任意作成のプリセットパターンから選択可能に
・連打が必要なアクションの撤廃
・ゲーム内メニューに要望フォーム追加
・ヴァーダー等、ワープ出来なくなるのを修正
・ファルスアーム戦開始時等、暫く移動以外、行動不能となるのを修正
・商品購入時、倉庫内の所持数も表示
・テクニックのエフェクトが派手なものを修正（ラ・メギド等）
・設定金額以上の売上げで告知機能を追加（告知金額は設定出来るように）
・任意でクエスト配置を変更可能に　例：アドバンスを最上部、緊急を最下部に配置
・ロード時間均一に
・新ロビーor中間地点追加（同じ風景は飽きる）
・カジノ追加(エンドコンテンツだと強制になるので極端な景品を用意しない)
・PAのバランス調整（極端な一拓にしない）
・Foの氷スキルを強化
・Teのアクション性向上、ウォンド性能、ウォンドスキルの強化
・Raのトラップを強化

種族ってか全体のバランスだけど要望投下協力頼むわ
要望フォーム↓
https://ssl.pso2.jp/players/support/inquiry/?mode=opinion

スタ盛りでもないのにHP1,000とか言ってるのを見ると別世界のように感じる

キャストやニューマンの高いステを生かせる装備がないんだよな
キャストだけ装備できる要求の高い近接射撃武器や
ニューマンだけ装備できる法撃武器でもあれば面白いと思うけどな

毎回キャップ解放の度にそれやると最低ステ付近にいる種族に対する嫌がらせにしかならないからな
キャップ解放より装備追加の方が頻度高いし
そういう意味ではバランス種族のヒュマ男とヒュマ子の間くらいで調整する事になる

種族差は小さくするって言ってる以上、たまたまLVキャップと要求ステの関係で発生する程度じゃないのかね

あとは個人のマグステ次第

過去にグラマフェガリのセットとサイコがあったろ
沼子以外はツリー補正必須

サイコ持ってるの
すごいね

結局無理にニュマが優れてるって言いたい奴ってそういうの出すしかないもんなw

法防44振ってフェガリってのも笑える

そもそもサイコ実装当時はニュマでさえツリーで法撃振らないと装備出来なかった
今ではキャス子でさえ装備出来るけど

技量に関してはヒュマ子でギリ装備出来るラインが多くていやらしすぎる

50キャップの黒リュクス
緩和前のエルダーユニ
今のアメン、リカルバリとかな

マグが簡単に調整出来りゃいいんだけどそうじゃないからなあ

種族選んだのは自分なのになんで文句を言っているのかがわからん

このゲームのHP除いた攻防における種族差は、強い武具の装備要求を満たせるか否かが99%担ってるからな
実際の種族ごとの攻撃防御差なんてゴミみたいなもんだったし
そのせいもあってか初心者には見た目で選べばいいよってアドバイスが主流だった
そのへんのツケが来てるのかもね

俺は特化とかメンドクセーってどれにも技量振ってあるからまだセーフだけど
キッチリ特化作ってた人は嫌がらせ食らってる気分にはなってんじゃねーかな

ニュマ子の得意な法撃要求は温いのに苦手な技量は絞ってくるから
嫌がらせされてるように感じるんだろ
アメン・ラーなんかキャストでも低レベで余裕で装備できるが
アメン・トゥム、ホテプなんかカンストしても補正なしには装備できんからな

選んだ当時と状況が変わってなかったら文句言ってる奴も少ないだろうなあ
的外れだよ

これでまた池沼子がギリギリ装備できる装備が実装されたらまた去年みたいにスレ立てしてヒュマをディスりだすぞ
池沼子はそういう生物

>>578
そりゃキャスは打射有利なんだからガンスラ用の技量も高いしヒュマは汎用なんだから基本的に全て装備できるバランスにするだろ
法撃トップなのに技量が高くて打射でも優れてたらセコいとしか言えないわ
Po2iの法撃トップでPP最高だから打射も有利なチート沼子かよ

法撃トップの代わりに他全滅ってのもどうかと思うけどな
他種族よりデフォでPP20多くてもいいくらい

他全滅って大した差無いけどな
打射はヒュマ子とほぼ一緒だし

技量はニュマ子がどうこうじゃなくてちょうど真ん中で割ってるだけだし

技量振らずに特化マグ使ってるんだから想定されうる事だろ？
てか、技量装備って数字上の間が狭いからそうみえるだけでデフォ値じゃ装備できないもの結構あるだろうに

汎用と特化で装備の差がなかったら特化する意味がないだろ
ヒュマがすべての面で特化種族と同じ装備ができるようにしろとか池沼としかいえんな
法撃だけ優遇しろという池沼子のほうがマシに見えるわ

最近まで劣化扱いで今は池沼扱いかよ
酷えなオイ

冷静に考えればその時のレベル上限に合わせて毎回事実上のニュマ子専用装備なんて作るわけ無い

やるとしたら法撃法防スキル極振り前提にするだろうし
レベルキャップ解放で他種族が装備できるのも当然だし

そんなに優遇しろっていうなら種族専用装備でも要望した方がマシだろう

技量装備できないって奴は同じニュマ子でも技量ふってるマグ使ってるやつの事は無視してるし

結局は自分の都合しか見てないのよね

振った分上の装備も視野に入るから文句はないよ
のんびり特化も作っておくって選択肢も出来るしな

技量装備がガンスラだけなら文句無かったんだろうな、苦手武器ってことで
なんだかんだほぼ全部に来てるから、いまはまだ大丈夫だけど得意なはずの法撃武器すら危うい気配だし

まずガンスラ=技量じゃねえだろ

特化種族がいつの間にか劣化種族になってるのが問題なんだよ
キャスト→打撃射撃特化のはずがヒューマンと装備が変わらないで法撃の低い法撃劣化
ニューマン→法撃特化のはずがヒューマンと装備が変わらないで体力技量の低い体技劣化
キャスト、ニューマンはメリットはないがデメリットはあるから文句が出るわけで
要求が高くて強い武器でメリットをつけてやればバランスが取れるだろ

法撃がニューマンより低くて他の全てがキャストより弱いヒューマンは使いどころの無い産廃種族


これでいいの？

キャスト、ニューマンはメリットがないとか言ってる時点で論議する気なんて全くないってのがわかる
明らかに不遇な沼男の話も出てこないし
正直に沼子最強にしろって言えよ

沼男は何やってもヒュマ子以下だろうな
射撃でもちょっと増やしてやりゃよかったのに

法撃は武器込み2000以上に対してたった31の差
HPは装備込み7、800に対して50の差
これで装備が優遇されなかったら特化種族なんぞただの貧乏クジじゃねーか。
武器性能に対して素のステの重要度をもっと上げるか
攻撃ステータスは100-200くらい差つけないとダメだろ

もし数値以外で差別化するなら種族特性としてモーションその他に性能差つけるとか
ニューマンは法撃チャージ短縮、キャストは射撃の集弾率が高くHS判定広くするとかな

だから〜HP差50程度で万能のヒュマとステ殆ど変わらず他の全職やれるんだけど？
特化のマイナス要素もかなりマイルドだと思わないのかな

やれてないから文句出てんだろ？

>>594
そうやって種族のクラスボーナスなんかを付けた結果がPSUでキャスト至上主義なんかを生み出して後期までヒュマが迫害されたわけ
ベストではないけどプラスも少ないけどマイナスもそこまでない今のバランスでいいんじゃないの

沼子でFo以外まともにできなかったらこのゲームどの種族やってもどんな職もまともにできんだろ

>>596
HP50程度でやれないって事はないと思うけど、本気で言ってんの？

HP50の差がなんとも思わないならニュマのHP+40くらいにしても何も問題ないよな
他は全てニュマ以上の事が出来るって言ってるんだしヒュマが劣化にはならんだろ

>>599
他職に関しては技量だろ？問題になってるのは

なんでいきなりHP40増やしても問題ないよな？って話をすり替えようとするかね
>>601が言うように個人的にはもし手を入れるなら技量だろうね

HP50差を何とも思ってないなら差が10になっても何も変わらないだろ？
それなのに差が縮まる事を否定するって事はHP差が重要って思ってる証拠だろ

>>603
HP差が重要じゃないとは言ってない
万能型なんだからもろに後衛ステのニュマよりあって当たり前だし、それが10差とかになったらヒュマの強みなんて何もなくなるだろ

フォースなんて運営のさじ加減でいくらでもぶっ壊れになる仕様なんだからステに拘る層ならHP差が10程度なら色々見越して間違いなくニュマでいいやになる

>>600
他がすべてニュマ以上って言ってるのは基本的にニュマなんだが

運営は攻撃ステに対しHPは1.8倍くらい差付けてプラスαしてるから法撃20くらい下げて技量3くらい上げるなら問題無いんじゃね
バランス的にはな

個人的にはニュマのHP+40してもゲームができなくなる訳じゃないから別にいいけど
バランスどうこうっていうならヒュマはニュマの劣化になるだろ？だって元々打射なんてほとんど差がないし
HP上げるほどヒュマにステ近くする方が論理的だわな

あとHP50が問題ないってのは代わりに法撃が高いからって前提があるからだろ
その前提崩して問題ないっていうのはおかしいわな

HPは10%の差で法は6%の差な
HPは全ての職で必要だから法6%と比較しても差が開きすぎ
その上で小さいとは言え射撃技量でも差がついてる
これがバランスいいとは思えないから文句でてるんだろ

あと近接だとHP差は66あるからな近接の話するならこの数値で言えよ

そんな細かい事言ったらキリないんだけど
そしたら打射職使ってテク職サブに絡めたりしたらヒュマとも法撃差もっと開くだろ

HP差が気になるならスタブ差せばいいだけだろ
これはお前ら沼子の主張だからな
半年以上に渡って劣化扱いされてきた恨みは忘れんぞ

ちょっと書き方が悪かったか
打射でもサブにテク職絡めればテクでは勝てるし、FoGuでロールナメギとかやってる人もいるしな
技量がフォローされるFoBrなんかはニュマの方が普通に強いんじゃないの？

装備が同じなのに変わるわけないだろ

そんな例外的な事いいだしたらFo/Fiでダブセ使ったらヒュマが完全に上だろ
今だと素のステじゃアメンつけれんからさらに差がつくな

まあ百歩譲って法撃が全職で使われるとしても10%の差と6%の差が埋まる根拠にはならんけどな
この差を納得させる方法がないから話をすりかえたかったのかな？

まず防御ステと攻撃ステを同じ土俵で見てるのがおかしいけどな

キャスト選ぶ人はステータスよりもみためで選ぶ人がほとんどだから文句なんて誰も言ってないとおもうがね

法撃職ならあまりダメージ食らうことないって思ってたんだが勘違い？
やったことないから何とも言えんが

攻撃ステが高くても対応する武器がなければ優遇にはならんぞ
あくまで高いステでその種族だけが装備できる状態のみ優遇といえる
キャスト、ニューマンには当てはまらないので優遇じゃないといえる

>>613
法撃防御が低くてスロート装備できないと文句を言ってたが緩和されて沈静化した
武器は特化マグがあればサイコウォンドでも装備可能だし

>>612
ヒュマニュマの差は近接でHP+66 法-26テク職だとHP+48 法-31
特殊のテク3が30でスタ3が50だからHP10%と法6%を同じ価値としても
射撃と技量差が存在する時点でニュマが弱いのは明白だな

キャストで法撃系を装備できないから修正しろとか言ってる池沼なんてみたことねぇよ
>>614はそんな奴どこで見たんだ？
キャストを巻き込むなｶｽ

Fo最強の時に法撃特化種族のニュマでキャラ作ったけど他職の強化で相対的にFoが弱くなってきたから焦ってるんだろ？
このゲームに限らずネトゲなら職バランスなんて変動して当たり前なんだからそのことを考えたうえで種族を選ばなかったお前らが悪い

一般的な装備込みでのヒュマニュマの差
Fo HP-7% 技量-2% 法撃+1%

明らかにおかしいわな

職の話がしたいなら職スレいけよ
ニュマのステがあきらかに他の種族と比較して低すぎるって話だろ
話をすりかえようとするな

ニュマのこと話してるのにFoの話すんなとかアホすぎるね
ニュマは法撃特化種族なんだから法撃職の話はでて当然だろ
図星すぎて頭がまわらなくなったのかな？

Foの話をするなじゃなくて他職と比較して相対的にFo弱いからとかは
完全に種族関係ない職バランスの問題だろ
職の話なら職バランススレ行けっていってるだけじゃん

他職の事も考えるならニュマの技量上げればそれでいいんじゃないのか？

最強職のはずのFoが弱くなってきたからお前ら池沼子は騒いでんだろ？
職バランス関係しまくりじゃんか

気持ちはわかるが技量以外は修正いらない
ニュマは体が弱い的な説明あるからHPは上げられない
PPはバランス崩壊するから無理

沼で全職やろうと思ったのが運の尽きやな

そもそもFo弱いから騒ぎ出したってのが間違いだしな
ニュマが弱いって事が反論できんから話をそらしたいだけにしか見えん

ちなみに種族バランススレは7月にはすでに立ってたから
バースト修正とかは全く関係ないからね

>>622
別にヒュマを超えるような事が無ければHP上げる事はコンセプト的に問題ないだろ
10%低くても5%低くてもヒュマと比較して耐久力無いって事には変わらないんだから

全クラスでトップクラスになりたいヒュマがレッテルを貼ってるだけだろ
それが通ったら他の種族はいらないってのを理解してないからな

バースト？
７月はGu最強化の時期だからそっちの方ので言ってると思ってたんだが
どっちにしろ職バランスと種族バランスは深い関係があるの思うけどね

>>624
なら一緒にデュマも上げないとマズいよね
その修正したらデュマだけ完全に死亡しちゃう
>>625
ニュマが圧倒的な最強になるような修正案ばっかり提案してる池沼子が言っても説得力ないよ

なんだただのエアプか、ゲーム内の実情とあってないはずだ

そんなにバランスが気になるなら
法撃専門のニュマ子と射撃打撃専門のキャスト作ればいいと思う
今無料で２キャラ作れるし
使い分ければどの職も快適にプレイできるんじゃないの？

ざっくり調べてきたけどスレ立ったのが7/7で
Sロール追加が告知されたのが7/11で実装が7/17
ガンナー強化とか全く関係ないね

ニュマが圧倒的に最強になる案ばかりってどれのことだよw

打撃射撃するならデューマンでしょ、何でキャストなんだよ

pp20上げろとか言ってる
>>582とかが極端だけど良い例じゃね
ppだけは弄くるべきではないと思う
hp技量は上げすぎなければ大丈夫かなって思う

>>631
HP差見ようよ
低HPで近接はキツい
俺が下手なのもあるけどさ

てかこのスレ立てたの俺だけど全職やってるしFoが~とか全然関係ないからな

Foが弱かろうとFoに対してちゃんと優れてるなら文句はない
Foが弱くなったから立てたならヒュマ子厨が出してる差をかなり縮める案に賛成するだろ
でもそうじゃなく俺は他ステ下げて法撃上げる案を出してる
ここでは職バランスは関係ない

だからPPを上げることが不可ならPP関連に優れてるはずのニュマのメリットなくなったんだからHP低いのおかしいだろ
HPPP技量統一で他ステで調整が望ましい
体弱いなら打撃打防下げればいい
>>419みたいなのな

>>631
キャス子とデュマ子の差
Hu HP+64 技量+4 打撃-9
Ra HP+58 技量+4

これでデュマ子選ぶってどんだけHP軽視してんだよ

少なくともテストから2月くらいまでは劣化扱いだったのに今は厨キャラとか酷い言われようだな
沼子調子に乗りすぎだし半年以上は迫害してやるわ

究極的に言えば全種族同じステが一番バランスとれる
特化させるほどバランス悪くなるのが明白だから差を縮める方向以外でこのスレの存在意義はないと思うけどな

基本的に特化してる方が有利だし
ヒュマ子とニュマ子だけならヒュマ子の方が若干優れてるけど
キャストもいれるとヒュマ子は何やっても二番手なのは代わりない

HPと法撃でトレードオフっていっても基本的に攻撃ステ高い方がステの選択肢の幅は広いし

>>635
ニュマデュマのHP上方修正はアリだと思ってるけど
屈強な身体を持つって書かれてるキャストと身体が脆弱って書いてある種族が同じHPなのは違和感しかないからその案はちょっと無理があるかと
HPを3％くらい上げて技量を統一ぐらいでいいんじゃないかな

攻撃特化のデューマンやニューマンがヒューマンと装備が変わらない時点で特性云々は破綻してるんだけどな

種族で差つけるから駄目なんだよ、全部ステ一緒でいいわ
天下のWoWですら種族差のせいで一極集中して種族単位の弱体化やら何回もやってるのに
SEGAみたいなニワカゲームメーカーが種族バランスなんて取れるわけないんだよ

>>639
うんだからそれは打撃打防のことじゃん
じゃあフォトンの扱いが得意と苦手でなんでPP(フォトンポイント)同じなのってことになる
PP統一したなら少なくともHPは同じじゃないとおかしいんだよ

>>637
その劣化と言ってるのがヒュマ子厨だけってのが笑えるわw
ここにいるニュマ子側は言ってないって言ってるしそもそもどこが劣化なのか分からんわ
少なくともFo以外は完全にヒュマが勝ってるしFoにしても法撃22の差

>>638
特化してるほうが有利なのは特定の職しかやらない場合のみだろ
俺にとったら全職に適正あるのにトップになれないの何が不満なのか分からないな
そもそもFoでトップになりうる今がおかしいってなんで分からないのかな

一般的な装備込みでのヒュマニュマの差
Fo HP-7% 技量-2% 法撃+1%
他 HP-7% 技量-2%

欠陥すぎるわ

技量上げろ、それでステもいい感じになるじゃん

今回のPPはちょっと違うかもだけど車のエンジンや燃料タンクみたいな物でアークス部隊統一規格装備システムみたいな装置を支給されて装備してるって解釈なんじゃないのかと思ってるんだけど

いくら過去作品でPP優遇されてたからって今回ニュマは他より多く燃料積んでないから代わりにHPよこせっていうのはちょっとないなー
強かった種族が続編で修正されるなんて良くある事じゃん

>>642
沼子は池沼だから自分が建てたスレすら忘れる
他スレでもこの考え方が普通だった

【PSO2】勝ち組種族と負け組種族
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1349702995/

1 : 名無しオンライン[sage] : 2012/10/08(月) 22:29:55.43 ID:yRF9I6yH勝ち組
ニュマ子：他を圧倒する法撃力に加え他職もできる
ヒュマ男：高い打撃力で近接の適性があり他職もできる
キャス子：最高値の射撃力と技量があり近接も高水準
キャス男：最高値の打撃力と技量があり遠距離も高水準

負け組
ニュマ男：劣化ニュマ子
ヒュマ子：何も取り柄がないのび太職、打撃射撃法撃全て低い

キャップ解放でさらに能力差は広がりヒュマ子は死ぬ
ヒュマ子使用者は全職のバランスが良いと思い込んでる情弱が多い

>>642
ヒュマ子はバランス種族とは言ってもほぼ法撃よりで全種族で見たらFo以外二番目だし
Foでニュマに拮抗する可能性があるっていってもヒュマがニュマに合わせてステ調整してニュマがHP盛り盛りって都合のいい設定の時だろ

それに特化なんだから特定の職やる時だけ有利なのは当たり前だ
それに同意できないならそもそも特化種族なんて使うべきじゃないし

汎用を願うなら全種族同じステにしろってならわかるけど差を広げたいだけだし

×Fo以外二番目
◯Fo以外下から二番目

>>647
同じ装備で同じスキル、同じテクニックつかえて有利ってなに？変わってねえじゃん

ニュマの技量上げればいいって簡単に言うけどさ
技量装備のボーダーラインがヒュマ子だからヒュマ男とデュマ男も装備できないんだけど
これでニュマだけ技量上げたら絶対不満出るだろ
かといって、ヒュマ男デュマ男の技量も上げると今度はヒュマ男デュマ男強すぎってなる
この辺はどう考えてるの？
男種族は使わないからどうでもいいっていう池沼子の言い分は無しな

>>650
技量を補正したところで装備もスキルも変わらないはずだかどこが強すぎるんだ？

>>647
で、じゃあ聞くがニュマ子がヒュマ子に勝つOPの人どのくらいの割合でいると思ってんの？
俺は全体の1%未満だと思うけど
都合良く考えてるのはお前

他職やる時はどうしようと100%負けるのに得意なはずのFoでさえ1%未満の人しか勝てないとかありえないから
特化種族だから~と主張したいならFoでは100%勝てないとおかしいんだよ
それで文句あるのはFoで最強でいたいヒュマ厨じゃねえか

>>646
絶対に被弾しないプロが立てたスレか
HP全く考えてないしな
ハードの時はリュクス着るから法防なんてどうでもよかったしRaはカルバリアが主流だったから射防必要なのにな
それ全職やること全く考えてねえな
そんなのどうでもいいわ

ヒューマンと特化種族で差があるのは当然なことなんだが平凡種族で1番になろうと考えるんだかわからん

>>651
池沼子は技量足りなくて装備できないって騒いでるだろ
装備変らず強さも変らないなら技量上げる必要ないじゃん

キャスは打撃射撃が得意→ガンスラも得意→技量が高い
ヒュマは汎用型→全クラスで使えるガンスラや特殊な装備が得意→技量が高め
ニュマは法撃が得意→打撃射撃は苦手で汎用性は低い→技量が低い

キャスが得意な打撃は近接攻撃→被弾機会が多め→HPが高い
ニュマが得意な法撃は遠距離攻撃→被弾機会が少なめ→HPが少ない
ヒュマは汎用型→キャスとニュマの中間のHP

何も間違ってないな

技量上げろって言ってるのは極一部だよ
装備できないって話の本質は技量ステは防御ステみたいに
誤差じゃないから差がついてるのはそれなりのデメリットになるって事

ようするにニュマにてこ入れは必須なレベルでデメリットが多すぎなんだよ

だからガンスラ=技量じゃねえっての

SHで武器が劇的に強くなったら更にゴミになるしな

キャストはHPが高くPPが低い
ニュマはその逆
ヒュマは中間だったが
PPだけ統一されてHPだけ差があるのはおかしいという話

ニュマHP94 ヒュマHP104 キャスHP106
中間ならヒュマ100じゃないとおかしいだろ
算数もできない小学生か？

ちなみにPo2iではニュマ子94 ヒュマ子100 キャス子106

完全に平均だったら中途半端な劣化種族になるのに
そんなこともわからない池沼子の頭やばい

バカバカしいのが、沼子は自分達さえ強くなればいいってところが丸見えなうえに
さんざん見下してきたヒュマ子を目の敵にしてるところなんだよ
HP差なら沼男とデュマ、技量ならヒュマ男沼男デュマ男だって同時に見直すべきなのに
他種族は一切触れずに自分達とヒュマ子だけを見比べて強化しろってただの最強厨にしか見えん
俺も沼はステが低いとは思うけど、種族バランススレなら全種族のバランスで考えるべきだろ？

打撃射撃はキャスト並みの装備、法撃はニューマン並の装備
高体力、高技量の全特化を求めるヒュマ子には負けるわ
池沼子の5倍欲深いヒュマ子こそ新の池沼子だろ

比較しやすいニュマ子とヒュマ子があがってるだけで
だいたいは修正自体はニュマのHP上げろとかの意見になってない？
ニュマ=ニュマ子＋ニュマ男だろ？
それに一度でもニュマ男がそのままでいいなんて意見あったか？

あとデュマは現状でも十分メリットがあるからあのHPなんだろ
具体的な数値は上の方ででてるからはしょるけど

>>662
特定職しか使わないならそうだが全職使うなら劣化にはならねえよ

>>663
バカは黙ってろよ
その見下した奴と今いる奴が同一なわけねえだろ
俺は昔からニュマ子弱いなあと思ってたし最近になって許容出来なくなった
被弾しないプロじゃないしなw
もし昔見下してた奴がほんとにニュマ子使ってるならHP全く考えてなかったから今でも変わらんだろ
でとりあえず弱いのがニュマなんだからそれから話すのはおかしいことじゃねえわ
男キャラは女キャラからちょっとステいじるだけだから同時に考えるとややこしくなる

　　　　HP 打撃 射撃 法撃 技量 打防 射防 法防 合計
ヒュマ男 100 105 102　100 100　105 100　100　812
ヒュマ子 100 100 102　105 100　100 100　105　812
キャス男 100 107 104　 95 100　105 100　 95　806
キャス子 100 104 107　 95 100　100 105　 95　806
ニュマ男 100 95 100　110 100　 95 105　100　805
ニュマ子 100 95 100　110 100　 95 100　105　805
デュマ男 100 107 104　104 100　 95 95　 95　800
デュマ子 100 106 104　105 100　 95 95　 95　800

ほら男キャラも足してやったぞ

>>667
ヒューマンだけが装備に困らないくせに他の特化族が装備に困るだけなので却下
キャスに打射撃武器＆防具
ニューマンに法撃武器＆防具
デュマに打射法武器
の優遇があればそれでもあり

打射法撃は武器の攻撃力で1000前後ブーストできるので相対的に素のステータスの価値が低い
防御ステも装備条件緩和で実質機能していない
HPも攻撃ステに比べるとマグや武器でブーストできないので素の数値の価値が高い
だから攻撃特化のニュマデュマ男女が一方的に割を食ってる状態なんだよ。

バランス取るならHPが5%低い分、最終的な攻撃力（平均2000程度）から5%、約100程度はヒュマより高くないとおかしい

>>668
どこが困るんだよ
今のレベルでも95で多分打撃696だぞ
防具なんてヴァーダー系でいいし
SHで防御500要求実装されたとこで65になれば装備できるし

現状のステを低下させる方向はまずい
今まで装備できてたものができなくなったら間違いなく文句出る
中にはマグでギリギリ調整してる奴も居るだろうし

>>670
エリュシオーヌ、サイコウォンドは要求700で今の防御要求が500だぞ
難易度が上がってレベルが上がっても、装備の要求が上がることも考えないといけない

>>671
SHでステ差が広がってギリギリの調整じゃ使えなくなるだろうから同じことじゃないか？

>>671
全ステ+5で問題ないな

>>672
まずそれがVH相当じゃないし問題ない
普通なら武器は650で防具は360

>>673
DFやアドバンスにもSH版はあるからな、さすがに同じ装備ということはないだろ
上位装備が来ることはまず間違いないと見ていい

技量は統一って言ってんだけどな
違う人の意見を都合のいいように勝手にくっつけて池沼池沼とかバカじゃねーの

ヒューマンだけが装備に困らないってヒュマ男は技量低めだけどそれはガン無視なのなw

で、打射でニュマが装備できない武器って今あったっけ？

そもそも技量装備自体キャスの素ステでも装備できないの結構あるだろうに

400物を装備出来るかどうかってのをラインにすると♀キャラに限ればニューマンだけ装備出来ないな
♂キャラは箱以外全滅、その分HPと打撃が♀より高めになってるけど

特定職しか使わないなら云々言ってる奴は話にならんな

過去PSUシリーズからその路線で行った結果ヒューマンは劣化種族の烙印しか押されなかったというのにw

だいたい、逆に言えば特定職しかしないなら大きなメリットって事だろ？
人によって遊び方が違うし、複合職が息してないのみて汎用は劣化じゃないっていうバカの気が知れない

その特定職の場合でもメリットが全然なくて、デメリットばかり大きいから文句出てるんだろ？

Fo/Te　60/60　武器シリカ　防具ヴァーダー　OP全部エルダー3のみ　マグ特化175
ニュマ女　HP611　法撃2044　技量393
ヒュマ女　HP659　法撃2013　技量400　あと射撃以外同じ

上が特化種族×クラスの組み合わせです、下は汎用種族です。
って言われて信じられるか？
打撃職におけるデューマンヒューマンの差もこんなもんだ。
汎用どころか万能じゃねーかデメリット見当たらんぞ

汎用といってもヒュマ子は法撃職寄りのパラメータってこのスレで何回も見た記憶があるが
それを踏まえたら別におかしいようには見えないな

FoでHP1点=法撃力1点と価値つけてるんでもなけりゃ文句は出ないと思うが
打撃射撃法撃職で
特化種族＞ヒュマ＞不向きな種族
になってれば問題ないだろうに

だから特化種族＝ヒュマ＞＞他になってるからおかしいっつってんだろ
打撃トップのデュマ男と比べても打撃-36HP+55だぞ？
武器込み攻撃力が2000超もある状況で36あって何か変わるのかよ？1.8%未満だぞ

武器マグ込みだと特化種族のアドバンテージが2%未満しかないのに
HP差は7,8%付いてくるのが不満。
一番得意なクラスですら法打撃がわずかに高い代わりにHP大幅減みたいな一長一短の関係で
不得意なクラスやったら完全劣化だからおかしいわけ。
武器込みの攻撃ステが8%前後、数値にして160くらいあれば文句はねーよ

ヒュマ＞＞他
の部分の例をくれ

>>683
これでいいのか？

　　　　　　打撃　射撃　法撃
ヒュマ　　　102　102　　104
ニュマ　　　100　100　　140
キャス　　　125　125　　 95
デュマ　　　130　130　　130

ヒュマが中間で特化とヒュマの差が最終ステで100くらいってことは特化と苦手種族で比べて200くらいって事か

特定種族の特定職以外お断りの世界が来るなw

それが嫌ならHPも10程度の差でいいんじゃねーの？ヒュマとキャストの差がそれくらいなんだし
デューマンとニューマンのステ、特にHPが不当に低すぎるんだよ

>>686
200差でお断りならステ2000以下は現状でもお断りされるんじゃね？
考えすぎじゃないか

自分達が有利な状況の時は他を見下し利益を貪り、不利になったら平等を叫ぶとかまじでなんなの

沼子より沼男の方が深刻なのに自分達の不満のゴリ押しばっかりで話を聞かないし全く会話にならない
池沼子様とはよく言ったもんだわ

まぁ、それならそれでいいけど最大と最小で200差つけるならヒュマ子に比べてニュマ子は打射200づつさげるのか

法撃のためにそこまでするなら俺はいいと思うけど

すまん200じゃない100づつだ

低い体力の代わりに高い法撃なので下がりませんが

下げるわけねーだろ
デュマの打、キャストの射、ニュマの法を+200だ

ヒュマが中間で特化と差つけるんだろ？言ってることが矛盾してね？

こういうこといってるんじゃね
キャス　射撃+8％　法撃-5％　法撃防御-5％
ニュマ　法撃+8％　体力-8％
デュマ　打撃+8％　体力-8％

>>693
マグ特化175よりステ寄越せとかバカかよ
やっぱり沼子はバランスを語る資格なんかない
自分の強化しか頭にないんだから帰ってどうぞ

いやいや
キャスは打撃射撃+1 法撃-1
ニュマは打撃-1法撃+2
ヒュマは法撃+1
こうだから
PP固定したから代わりに打撃上昇しますねってアホかよ
PP固定ならHPを固定しろよ

ステ変えないなら最終ダメージに種族ボーナスを加えるとかでも差別化できるな
キャス　打撃射撃+10％
ニュマ　法撃+10％
デュマ　打撃射撃法撃+7％

>>689
沼男ってどう変えればいいと思う？割とマジで
位置取り変えないなら何をどういじれば良くなるのかさっぱりわからん


200差とか言ってる人は装備要求っていうのがあるの忘れてんじゃないかな

>>698
それ運営と同じ発想だから
それやるならヒュマにもHPまたは各種防御とかに＋%しないとバランスを取る手段にはならない

>>699
全体的にちょい上げとかじゃない？
それかヒュマ男が打撃強めの万能型だから沼男は後衛向きで射撃や法撃が高い万能型寄りにするとか

>>685
>>680みたいなやつを期待して言ったんだが・・

>>683
FoでそこまでHP重要じゃないだろう
近づかなくても攻撃できて回避能力ぶっちぎりの回避モーションあるんだから
即死さえしなきゃいいし即死するような攻撃は「喰らうな」ってことだろ

不得意なクラスやったら完全劣化ったって
Fo特化種族が近接職やれば厳しいなんてそりゃそうだとしか言えんよ
沼選ぶ時点でわかってたろ?

不得意なクラスなんかどうでもいいって
得意なクラスでも2番手と差がないからおかしい、って言ってる。
素のステが8%違おうが、最終ダメで2%も変わってない時点で調整失敗してる。
今からでもダメージ補正とかモーション補正に変えるべき

法撃でほぼ同等で他職で劣化ならニューマンって何？ってなるわな、不遇すぎじゃないか

他職もHP以外違わないけどな

>>701
沼男の射撃と法撃が高めってのはいいと思う。法撃は沼だから当然として
公式のイメージキャラがガンナーで射撃防御が高い所を見ると
SEGA的にもそういう方向にしたかったんじゃないかな

>>646
種族透視こえーな
これだけじゃ沼子が言ってるかどうかわからねーじゃん

ニュマが弱い事は数字出して証明されてるけど
弱くないって言うヒュマ側の主張は曖昧な
個人的主観による法撃力高いからってだけ
そして反論出来なくなると人格攻撃始めるのが
いつものパターンだね

そもそもの話種族性別でステータス差なんてつけるから争いが起こるわけでステータス均一化すりゃすべて解決だろ
アバターゲーなんだからさ

いやステータス差あるのはいいが明らかにニュマが弱いのがダメなんだよ

明らかにっていう程弱くもないと思うが
ニュマ子と比べて技量分弱いくらいで取り立てて騒ぐほど差があるわけじゃないと思うが

>>711
装備できるものに差がつくから問題
同じ装備ができたら文句は言わない

ニュマの主張がよく分からんな
装備の事なら既存のステから技量アップすればそれで問題は解決だと思うんだが
技量上げれば法撃も文句無しのトップになるんじゃないの？

ここのスレでは技量上げは賛成されないみたいだが

>>713
どうしようと打撃射撃職は勝てないのにFoでは99%以上の人がヒュマニュマ同じ強さ
それなら打撃射撃職でも99%以上のヒュマニュマは同じ強さになるか、
Foならどうしようとニュマが勝つじゃないとおかしい

ヒュマ子以上で装備できる技量装備があるんだから
沼男以上で装備できる法撃装備があってもおかしくないはず

来月SH来るんだからギリギリ要求を満たせる武器とかその内来るだろ

Foでヒュマニュマの差で同じ強さなら打射も同じ強さじゃね？

99%のニュマがHPをヒュマより盛ってて99%のヒュマはニュマに合わせてHP調整してるのか？

防具にブーストをつけた場合3箇所を
ニュマがスタ1スピ2でヒュマがスピ3の場合
HPが同じで法撃30ニュマが上だけどヒュマがPP5上になる
ヒュマが言うにはPP5でバランス崩壊するレベルらしいから
法撃職でもヒュマ>ニュマになるじゃん

ニュマだけ種族でPP5付けるのとOPの取捨選択の上でPP5は別な話だと思うけど

それに、全種族統一されたステをニュマだけ変える理由にならないし
PP自体は全職に関係あるからHPと法撃以外の差が乏しいヒュマニュマで比べるならニュマが打射職でもヒュマ食えるな

ニュマはフォトンの扱いに優れているという設定があるから
PP（フォトンポイント）が多くても不思議ではない

PP上げろって話じゃなくて1箇所でもスタつけたら
法撃特化種族のニュマが法撃職としてもトップじゃなくなる例え話な
現状じゃスタ系全くつけないやつはちょっと強い攻撃で1撃死するから
最低でも700くらいにするためにスタつけてる状態だろ
打撃射撃職で最低な事に対する法撃職のメリットが少なすぎなんだよ

相変わらずオナニー垂れ流してるな
黙って種族変更券の実装要望送ってこいよ池沼子

45 ：名無しオンライン：2013/08/27(火) 19:25:45.54 ID:RXDPvv4R
スタブ盛ればいいだけだしー^^だったのがスタブ盛ったら劣化だろ強化しる!!1!に変わったのが笑える
だったら初めからヒュマ選んどけよ

池沼子＝全クラスでトップにならないと気が済まないヒュマだろ

HPや技量の差が開いてると言うが将来的には法撃にも差が開くだろ
以前はHP技量の重要度が低かったからヒュマ子を散々劣化扱いして今はそれらが注目されてるからチート扱い
これでまた法撃差ができたら池沼子どもはまたスレを立ててヒュマ子を劣化扱いするんだろうな

つうかネトゲなんだし種族は変更できないってならステータス倍率とか調べて遠くを見越して決めると思うんだが
今更になって吠えるとか情弱なのか？

ヒュマ子はデュマ子の劣化だろ、負けたからって法撃に寄り添ってくんな

将来的に法撃差が開く頃にはHPと技量もさらに差が広がるだろ

結局ニュマが弱いって事実を反論できなくて人格攻撃しか出来んとは
いい加減ニュマが弱いから強化が必要って事を素直に認めたら？

現状最弱のニュマ男とかそうとうひどいぞ
HPが同じデュマ子と比較とすると
デュマ子 打+6 射+3 技+2
ニュマ男 法+3 射防+5

攻撃ステの差は法と射で相殺しても
現状ほぼ意味の無い防+5と打+6 技+2の差だぞ

法撃差が少ない不遇だっていうけどさ
実際運用する時のこと一切考慮してないよね

ほら今日もニュマ子だから死んだってのあったわ
HP886エクス森50でクォーツの突進911ダメで即死

なら今後はニュマ×だな
レアチケしゃぶるエクスで死ぬとかないわ

>>721
現状スタミナ盛るのが普通ってのは否定しようもない事実だけど

ニュマが一ヶ所でもスタ着けたらじゃなくてヒュマがニュマより一ヶ所でもスタ以外を付けてきたらの間違いじゃないの？
ヒュマがスタ付けないならその主張で合ってると思うが

でも、ヒュマがニュマのHPに合わせてOP調整してるかっていうとそれが普通ではないし
ステ的には法撃の代わりにHP高くて特化してない代わりにちょっとボーナスがある程度ってのがヒュマ子のステじゃない？

技量400なのはどうみてもたまたまだし

装備が完全に同じならHP-48 法+31 技-7の差のままだから
どっちが優れているかは一長一短でほぼ互角と表現してるの
HPを同じくらいになるように装備で調整したらヒュマ>ニュマ
被弾しない絶対に死なないプロアークスならHP関係ないからニュマ>ヒュマ
打撃射撃職は完全にニュマが最下位でとりえの法撃職でも
ヒュマとほぼ互角だから現状はニュマがヒュマの完全劣化状態

なんか勘違いしてるみたいだけど
オプションをどう振るかは人それぞれで
調整で追いつけない領域ってのは極振りした場合だけ

ステータス弄るのが嫌ならまともに手に入る装備で格差をつけるしかないんだけど
技量装備では格差がついてるんだから別にやってもいいよなあ
法撃武器だけじゃなくて打撃、射撃武器もやればいい

キャストはSUVも追加で頼むわ

別に種族差はステとか比べたらこんなもんじゃないの？
無理に数値いじらなくても開発に素の攻撃ステがもう少し火力に反映されるように計算式なんかを見直してもらえれば済む話のような気がするけど

数字いじるだけと計算式変えるのじゃ影響範囲が全然違うから絶対にありえないだろ

差は作るけど差が出ないように、ってスタンスはわかるんで
現状で活きてる種族差はHPと技量ぐらいだから、それ緩和しよ？

HP技量差を緩和するならステ差ももう少し平になるようにしないとな
てかこんなに揉めるなら全部1〜2%程度の差でいいだろもう

だからそこで他ステも平らにしたがるやつなんなんだ？

元々2％もステ差がないような気が

>>740
いや、なんでそこで文句が出るのかわからん
全部真っ平らにして種族差なんかなくしちゃえばいいじゃん
そうすればどんな死に職が出ても職変えろで終わる話だし
自由に職変えられるけど種族は変えられないからFo以外最弱だなんとかしろって嘆いてたニュマ使いもこれで満足だろ？

つまりニュマ男女の法撃下げて、ヒュマ男キャス男女の法撃上げて
ヒュマ女ニュマ男女の打撃を上げんの？
射撃みたく1%ずつ開いてく差にでもしようってことかね

>>743
HP技量も同じにしてどの職やっても優劣が付かないレベルまでステも均一化しちゃえばどんな状況でもやりにくい種族はなくなるからね
個人的には特徴はあった方が面白いと思うけど、最近のゲームはもう自分で自由に色々カスタム出来て当たり前だし運営も色々なクラスで遊んで欲しいって言ってる

ただでさえサブクラスなんかも出て職、スキル振りなんかの組み合わせが重要になってるから最適化されたプレイヤーとの格差も大きくなってるしね
昔みたいにキャストだけテク使えない代わりに他が凄く強いとかロマン要素もないし、最近の情報が出回って効率化が進んだゲームではお互いに足引っ張って言い争うネタにしかならないから種族差なんてもうなくていいよ

HP技量差を緩和するとヒューマンはなにもないからな
だから差縮めるなら全部縮めるのが妥当だろ

HP技量だけ縮めてヒュマは劣化じゃないとか言っても説得力無いしな
それなら法撃特化として揺るぎないニュマの方がまだ劣化じゃないと言い切れる

ヒュマがニュマの劣化になるから修正はありえないと言いつつ
ニュマがヒュマの劣化になっている現状はそのままで言いという

そもそもニュマが弱いから普通にしようぜって話なのに
なぜかニュマが最強になる修正だからダメとか言い出すんだよな

>>742
なんでって種族差は今のをベースに変えたいからHP技量統一したなら他ステの差を広げることはあっても縮めることはない

>>745
何もないって全職やる場合苦手がなく出来るメリットがある
どの職が強くても対応できる

>>746
だよな
ニュマガが最強になるのはFoでなのになんで気に入らないんだろうか

ニュマ男ニュマ女の関係はわけわからん
運営は法撃2＝HP1って想定なのか？

ヒュマ女ニュマ男ニュマ女の関係がマジ意味わからん
Foで同等それ以外で全てヒュマ女の劣化なニュマ女に
全てにおいてヒュマ女よりHPが低いだけのゴミ男

>>747
全クラスで最強になりたい池沼だから

>>748
法撃防御の差のが意味わからん
男の方はレア防具装備しようとしたら法撃防御マグに振る分ヒュマ女に法撃負けるし、ニューマンである意味がないw

>>747
全職できるメリットって？
今だって打射の差なんかニュマが言う意味のない法撃の差の数分の１の差しかないけど？
元々今ってどの種族もどの職でもそうそう困らないようになってるよね？

更にHP技量縮めたらニュマが言ってる万能種族を越えた万能種族が誕生するな

>>752
>>419苦手がなく全職できる

>>753
全職できるってのは実質全職するのに支障があるような種族がいてはじめて成り立つ利点なんだが？

俺は種族差広げろって意見は持ってないけど
全種族で全職できるバランスになってるゲームで全職できるのが利点て言われても説得力にかけると思うわ

そのHP技量統一案だったら角がどうしても我慢できないって人間以外は間違いなくデュマ選ぶだろうし
デュマの方がよっぽど全職できるな

そういう意味ではHP技量統一は無理があると思うけど

ヒュマは弱くていいっていうなら別だが

>>754
ニュマが弱くていいと思ってるの？

ニュマはPP上げればいいんじゃね？

>>755
少なくとも419の統一案でなんの取り柄もないゴミ種族を新たに作り出すよりは今の方がまだマシだと思うけど？

ニュマ子が打射最低っていうけどそれって同時にヒュマ子もほぼ打射最低って言ってるのと同じだからな
あとはHPが多いか法撃が多いかくらいしか違わないし

同じHPにするならOP的にヒュマ子が有利っていうのもHPが低い種族なんだから同じHPにするって前提がまずおかしいし

ああ、でもニュマ男は修正するべきだと思ってる
マジでなんもないし

あとは技量だけ統一するのはアリだと思うが
それだったらヒュマ子の打射を1か2づつくらい上げるべきだと思うわ

むしろ技量はヒュマが最高で他統一だったなら器用貧乏さが出てていいと思うんだけどなぁ
新しいステだから好きに弄れたんだろうけど、何をイメージしてるんだろなこれ
全てに影響する重要さで、かつ上限有りという扱いにくいものなんかにしちゃってさ

ステ上げるとしたら技量上げが全体的に一番まともなステになると思うんだがな
全種族から見てもそう悪いバランスには見えないが

デュマは防御ステに弱点抱えてるけど実装と同時に装備条件緩和したから弱点になってない
SH以降でカリカリに数値詰めてデュマは防御マグ無いと無理だけど、他はいけるってユニットを増やすべきだな

ヒュマが他種族に弱点を押し付けてヒュマを最強にしたいだけなのがよく分かる　

Foしか使わないニュマがFo最強のPSO2で最も最強になってヒュマを見下したいだけなのがよく分かる

>>754
だから苦手がなく出来るのが利点
デュマは素で要求500防具装備不可

しかも法撃職やるには完全にデュマより上だしな

>>757
HP低い種族って何言ってんの？
その代わりPP高かったのに統一されたんだからHPも統一されないとおかしいから

まあ分かってたことだけど>>758で完全にヒュマで全職トップクラスになりたいだけだな

>>763
お前のやってるPSO2は俺のと違うな

ニュマとデュマの2キャラ育ててFoと近接やってもヒュマ1キャラと同等以下の現状はおかしいだろ

よくわからんが、まとめると
ヒュマは全職そこそこ高水準の強さを発揮できるからズルい
ニュマは法撃特化なはずなのに、ヒュマと比べてそこまで差がつかないから弱い

こういうことだろ？
ならニュマを法撃のプロとして再設計し直すって方針で考えりゃいいんじゃねーの？

つーかSHが目前に迫ってる今話しても時期尚早だと思うけどね
VH以前の基準で話すならお寿司って話だし
明らかに旬じゃないんだわ、もっと言うなら今更種族ステについて議論してるとか相当頭悪いとしか言えない

俺も沼子使いだけど、もし強化してくれるるとしたらHPや技量上げるよりは
法撃を今以上に上げて完全な法撃特化種族にしてほしいかな
HPと技量上げたところでヒュマ子とほとんど変らない種族になるだけだし
もっとも自分で選んだ種族だから今更強化しろとか言うつもりはないけどさ

近作って種族差あまり開かない方針なんでしょ
だからこんな似通ったステになってるんだろうし過去作にとらわれすぎてないか？

レベル解放が5ずつとかなのに武器性能だけアホほどインフレしてるから
攻撃ステに特化してる種族だけが馬鹿を見てるのが現状なんだよ。
種族差つけるなら武器性能を考慮した分だけ攻撃あげないとダメ
VHですでに攻撃差2%切ってるんだからな
SHで武器込み攻撃力3000超なんかになったら攻撃差1%未満でHPだけ低いだけの糞種族の出来上がりだ

もう全種族全ステにすればいいよ

これから先敵も味方も火力がインフレしてってドンドンオワタ式加速するとして、それなら種族毎のデッドラインにも差は付かなくなってくるはずだぜ？それこそ誤差程度に
そのちょっとしたデメリットも許容できないってんなら最初から特化種族なんぞに手を出すなよと

HP差50を2%にするには装備込み2500必要
これくらいブーストできるならニュマデュマも文句ないな

特化種族なんだから最終ステに20％くらい加算してもいいと思うわ
キャストは打射撃、ニューマンは法撃、デューマンは打射法で15％くらい

>>764
>>>754
>だから苦手がなく出来るのが利点
>デュマは素で要求500できない

500防具とかセットで持ってる人の方が圧倒的に少ないけど？
実用じゃない装備は利点に入らないんだよな？沼の間では
そもそも未だに弁当以下の性能な上にSH来るから利点にもならないわな

>しかも法撃職やるには完全にデュマより上だしな

目が悪いならメガネかければ？
HP技量法撃同じでデュマよりヒュマがどうやったら完全に上になるんだ？

>>>757
>HP低い種族って何言ってんの？
>その代わりPP高かったのに統一されたんだからHPも統一されないとおかしいから

HP低かった代わりにPP高かったと言う妄想じゃないソースは？

>まあ分かってたことだけど>>758で完全にヒュマで全職トップクラスになりたいだけだな

ヒュマを劣化種族にしてバカにしたいだけのニュマには負けますよ
あ、あと技量統一ならキャスも同様に打射上げるべきだけどな

ニュマはバランスなんて考えてないんだから何言っても無駄
ずっと自分達が強化しろ他はしらねってスタンスだからね
とりあえずSH来てからまた話し合えばいいよ

>>775
訂正
×自分達が
○自分達を

だからニュマは現状弱いから普通にするには強化が必要なの
ニュマが弱くないと思うならちゃんとした根拠のあるデータを出せよ
曖昧な法撃高いから弱くないってのは根拠にならんから
法撃+6とHP+10 射+1 技+2がつりあい取れてるって思う根拠な

反論できなくなると人格攻撃するのいい加減やめたら？

長所1（法撃）で短所（体力、打撃、射撃、技量）4じゃバランスが取れるわけないわな

PP5だけでいいから上げてほしい。特に最弱のニュマ男の方は法防も散々なんだからw

>>777
法撃とHPはOPでの差を考えればほぼイーブン
射撃1と技量2は特化してない分のボーナスだろ

基本的に特化してないクラスが合計値同じで割り振られるとただの劣化種族ってのは過去さんざんやってきたし

仮に弱いとしても法撃30差あってもなんの意味もないと主張するニュマの意見と照らし合わせたら誤差レベルで取り立てて騒ぐほどの差はないと思うけどね

>>779
PPは全職で効率に直結するステだから無いな
過去作でさんざんもめてるし
PP関係優れてたから短所ぶっとばして万能種族だった時もあるし

また人格攻撃w

>>774
☆11普通にもらってりゃ170枚くらいエクスパスあるはずだから選択肢にはなる
でお前の中では防御ステ全く意味ないの？
そう思ってるならお前の中では同等なんだろうな
キングは別にそこまで高くないしFoやるなら完全にヒュマが上
俺だったら☆11防具装備しないなら今の値段だったらキング装備するし

PPは過去作全てでニュマが優遇されてるから寧ろPPを優れてないと思うほうが不思議

>>780
その特化してないらしい種族と特化種族で同じなのがおかしいわけだが
法撃高いことによって変わる確殺数とHP高いことによって変わる確殺数どっちのほうが多いと思ってんだか
法撃高い方が変わるならニュマが上
HP高い方が変わるならヒュマが上

そういやビスが追加されるとかいう噂があったけどあれはガセなのか？

>>780
>法撃とHPはOPでの差を考えればほぼイーブン
>射撃1と技量2は特化してない分のボーナスだろ
OP差で考えたらって理由でHP10=法5なら射撃技量抜きでも
Foで完全に互角になってるからニュマが法撃特化とは言えない
(正確に言えばFoでも技量は無関係じゃないからFoでも負けてる)
よって特化じゃないのに射撃技量に差がある事がおかしくなる

もうちょい付け足すとPPが全職で使われるからって理由なら
HPも全職で必要だからなおさらHP10>法5になるんじゃない

HPとPPを同列に語るな

ブーストならHP45=PP5=法25
3系ならHP50=PP4=法30
全職に関係あるからPPが優秀というならHPも全職に関係あるから
法撃にしか影響しない単体ステより価値が高くなるでしょ
実際にはPPは手数にかかわるからHPや攻撃ステでの
即死や一確より影響がでかいと思うからPPは他より価値が高い
よって特殊基準の数値での価値はPP5>HP50>法30になる

>>787
HPは攻撃ステじゃなくてあくまで防御ステだから
HP自体が効率に直結するわけではない
あくまで安定性が増すだけ

対してPPや攻撃ステはモロに効率に関わってくる

事実、ソールステ�Vは当たり前だけどスタブはその次くらいの位置だしPPは自分の戦闘スタイルとか使用PAとの兼ね合い次第

HPを極盛りにしてる人間はほとんどいない
3スロならソールステ�Vスタブかスピブが一般的だし、プロアークスならスタブいれない人もいるが
ソールスタ�Vスタブやソールスタ�Vアビ�Vスタブの人はほとんどいない

HPは全職で関係あるから価値高いといいつつもHPの優先順位は高いわけではない事がわかる

いや今のHPてそういうことじゃないだろ
OPのHPはあくまでもその職にしか効果がない
が素ステのHPは全職に効果あり
この違い

>>788
>HP自体が効率に直結するわけではない
>あくまで安定性が増すだけ
死んだ時点で効率下がるんだけどね

攻撃ステ上昇での確殺変化とHP上昇での生死は
大差ないと思ってるしデータ取れるとも思えんから
不毛な議論になるだけだからしないけど

ソール3が当たり前ってのがすでに事実じゃないしな
ネ実じゃなく実際に装備覗けばわかるけど

基本は自分のプレイスタイルに合わせてHP,PP調整してからステじゃない？

>>790
アクションゲームである以上、HPの価値は下手くそであるほどに高く、上級者になるほど減っていく

そこらへんのキャラの装備を覗いたところでOP調整なんてしてない人が多いってのは承知してるが
売ってる装備だってまず3スロならソールステ�Vにブーストどっちか
更にそこにアビ�Vで4スロが一般的でHPとPPを優先的に調整してる人なんていない
PPは比較的防具のセット効果プラスαで調整して余裕のある場所にスタブ突っ込む事が多いし

黒羽やヴァーダーが人気なのは装備だけでHPやPPを大幅に上げれるからってのとお手軽簡単だからって理由が主だし

4スロの3つ目で多いのは圧倒的にスタ2かスタ3だろ、時点でスピ2、スピ3
4スロの時点でアビ3入れる場合は大抵さらにスピブかステブでTA等の攻撃一辺倒仕様
TAは効率云々じゃなくて理論的最高を求めるものだからな

あと上手い人は死なないわけじゃない
死ぬリスクを冒してでも攻める場面と死んではいけない場面を使い分けられるだけだ
ちゃんとバランス型だって用意してる
あと最後の行、むしろHPPPの価値を認めてるんだよな？
売り物として主流なのがソールステ3だから、スタミナ欲しいと自分で作るしかないって理由もあるんだよな
俺は2スロの頃はみんなソールスタ2だったが、売ってないから自分で作ったし

売り物としての主流がソールステ3ってところで何も思わないなら勝手にそう考えていればいいんじゃない？

そうだな
むしろHPPPはユニとソールに頼ったほうが楽だしな
HP重視のヴァーダーか、PP重視の黒羽根か
多いのはそういうことだろ？

２スロなんて主流じゃねえだろ
売り物の主流はソール３スタブ

それにしたって2スロ目まではそうだろ

ハードの頃は2スロまでが主流だったけど普通にソールステ�Vが主流だったけど？

ハードの頃はHP盛ってなくても即死する攻撃も少なかったし
だからニュマがヒュマ子は劣化って息巻いてたんだが
VH実装当初も防御が紙な黒羽がしばらくもてはやされたのもそこまでHP盛る必要が無かったからだし

今はHP盛らないと近接でもきついってだけで

じゃあお前は2スロだとしたら攻撃にすんのか？

俺はPP調整のスピリタにスタミナ盛るけど

今の環境で2スロならヴァーダー防具にソールスピリタでPP調整して余ったとこスタミナ盛ると思うが

ヴァーダー防具だとウィンクルムミューテ＋α以上が簡単に手に入るから2スロって選択肢がまずない

ヴァーダーのスロなしとか逆にレア

種族バランスの要望かはわからないけど、その種族特有のスキルは欲しいな
デューマンはダーカーが何か混じってるんだろ？なにかクロームみたいなことができればいいんだけど
倒したダーカーを再構成して、自分の武器や鎧にするスキルとか良いと思うんだけど
人は彼らをアルター使いと呼んだ

もはや防具をソール３で揃えてるやつなんて絶滅危機なのにいつまでこだわるんだか
そのころの状況と同じなら文句も出なかったし全く的外れ

2スロ連呼してるのはニュマだけどな
3スロでもソールステ�Vスタブかスピブなんだから対して変わってないんだが

ソールステ�Vは当たり前でスタミナ極盛りにしてるやつはほとんどいないんだから
重要重要っていってるHPの重要度はそのくらいって事

確かに防御ステでは汎用性があってもっとも優秀だけどな
オールレジストがプレイヤーがつけれるならまた変わったかもしれんが

攻撃極もほぼいないわけだけどw

ソール3よりソール22のが良いって言われてたくらいだし、アド実装から状況は変わってるよ
HP盛らないとボスで即死貰うのは当然として、浮遊機雷で即死したりするし、雑魚すら危ない

>>803
２スロじゃなくてソール３連呼してるのがお前だろって
今周り見て全身ソール３なんてどんだけいるんだと
せいぜいVH前半までのことの話をいつまで引きずっるんだと
ソール３でもおｋな状況ならこんな議論になってないんだよ
その状況に戻ることはないだろうしな

言ってる意味がわからないんだが？
現状ソールステ�Vの2スロはいないのは確かだがそもそも2スロの話を振ったのは俺じゃないし

ゲーム内の現実的な話をするなら現状2スロをわざわざ作るメリットが無いからソールステ�Vがいないのは当たり前

3スロ4スロならソールステ�Vブーストが当たり前でソールスタ�Vブーストはほとんどいないし
4スロはソールステ�Vスタ�Vブーストとソールステ�Vアビ�Vブーストに別れる

お手軽4スロとしてソールステ�Uスタ�Uブーストはあるけどな

よってHPの重要度は一般的には火力ステより下でPPは価値は高いけど消費PAによる区切り次第ってのがわかるんだが？
ステブは値段的に高いから人それぞれだし、レアリティもあるだろうけどステブが高いって点ではスタブより評価が高いとも取れる

ソールステ３ブーストなのはブーストでスタミナに振れるからだろっていう
ステブがやすかった時挙ってソールステ３ステブにしたか？しなかっただろ

>>808
防具は一般的にはスタブが多く
武器は一般的にはスピブが多い
これは武器の場合はスタブつけるならスタブで揃えないとHPが上下してウザイって特性もあるけどな

うちの鯖じゃ実装当初からステブが安かった時期なんて存在しないからこぞってステブにしたかというとNoだがそもそも元から産出量は多くなかったし
実装直後はソール�Vステ�Vスタ�Vステブは増えたかな

ただ、ソールステ�Vを削ってまでスタミナをいれる例は稀ってのを見ればHPを増やすために3スロ以上が当たり前になったともとれるけど
攻撃ステを削ってまでスタミナを付ける程では無いともとれる

どっちにしろ攻撃ステよりは優先順位が低いと考えるのが妥当だけどな

取れるけどなって一度そういう流れになったらそうそう変わんねえよ
ハードでは2スロが多くて武器攻撃も低かったしステ�Vが大きかった
今はその名残で脳死ステ�Vが多いだけ

まあ、ステとスタのどっちが重要かってのはどうでもいい話で
問題はスタミナ振った時点で調整で並べるって話なんだけどな
並べないのは攻撃極振りの場合だけ