【PSO2】レアドロ定量制疑惑検証スレ　4レコード目

前スレ
【PSO2】レアドロ定量制疑惑検証スレ　3レコード目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1373287762/

正式な次スレはこちら
↓　↓　↓　↓　↓　↓
【PSO2】レアドロ定量制疑惑検証スレ　4レコード目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1373377530/


ここは放置で

ここ再利用でよかんべ

新しいスレタイにして逃げ切るのはできなかったかｗｗｗ

ここでいいんじゃないですかねー

(´・ω・`)らんらんも来たわよー

火消し業者が「運営アンチスレ」「ドロップ率検証スレ」とか名前を変えて立ててきそうだしね。
正式な次スレができるまでの暫定スレとして使ってもいいし再利用でもいいと思う。

ここやね

しかしちょっと前は定量制の話が出るとものすごい速さで否定レスがついてたけどあれってやっぱセガだったんだなぁｗ

>>8
今頃わかったか、ま、丁寧に解説したかいがあったよ
今ってもうカオスの時代だからな
このクソニの儲け方だって、まぁソシャゲが元祖だけど
ひでぇだろ？

消費者は、みんなで情報交換しあって自分の身を守るしかないんだよ
ちょっと前の日本なら、ちょっとでもおかしなことはまかり通らなかった

今は、残念ながら違うんだ
常に警戒してないと、被害にあってしまう

■事の発端■

430 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2013/07/05(金) 15:28:57.35 ID:LbzhgGFc
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up60699.jpg

１枚に収めたバージョン


46464646464646464646464646464646464646

704 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2013/07/06(土) 00:00:41.89 ID:YDM5JB/f
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up60753.jpg


本日のアーム戦　　　なんとその差は　『４』　！！！！


定量に達したら幾らブーストしてもリセットされるまでドロップしませーんｗｗｗ
ブースト課金アイテムあるのにｗｗｗｗｗ


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>レコードの数字が捏造だったケース
→定量制なども含めた疑惑の検証は不正確になり信憑性を失うが、運営が何らかの意図で不正確な情報を提示していた疑惑が新たに発生

>>レコードの数字が正確だったケース
→定量制なども含めた疑惑の検証は正当なデータに基づくものとなり、今後の検証結果も妥当性を帯びてくる
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

※このスレは後者の仮定に基づいて検証などが進んでいます
　 何らかの切っ掛けで前者であると確定された場合はその時点までのスレの検証などは無意味となり
　 新しい検証方法が見つかるまでは検証は中断となります

で、昨日のブーストで変化量どうだったの？

っていうか前スレ見たらわかるけど確実に定量制だって言ってる人って一人もいないんだよね
なのに火消しが必死になるのは色々勘繰ってしまうのも仕方がない

まあでもあの火消しは今回の騒動に便乗したアンチセガの可能性もあるけどな
社員の振りしてユーザーと運営の間に生じてる軋轢を悪化させようとしてるみたい

それもこれも禿たちがユーザー目線に立って考えるってことをまったくしてないのが原因なんだけどな

確実に定量制だろ、あのＳＳを見る限り

星１１が４６づつで並んで

次の日はその数字に全部プラス２８個づつドロップ

確実だよ

偶然なら、それこそ生放送で「数字が並びました〜取れたひとおもめでとう！」くらい言って欲しいもんだ

ここまで揃ってなかったら、俺だって通報なんてしねえよ

完全なる0%になる定量だと思ってる人はほぼおらんだろう
それに近い状態や、ドロップ設定をリアルタイムに色々弄れたりもするんじゃないかという疑惑

レアドロブーストキャンペーン→メンテ無しで自由に確率変更可能
装備可能な物がドロップしやすくなる→これができるって事はあ逆もしかり、今までやってたのでは？
その他確率に関しては多岐の操作が可能でその辺にメスが入れられるのをとにかく避けたいんじゃないかな

俺さ、プレミアム程度の課金だけどこのゲーム楽しいし人いるし継続したいと思ってるのよ
強制じゃないんだからシステムに不満があるなら辞めればいいのにとさえ思ってる
それでも前スレ見ていて思ったのは晒しや職アンチスレじゃないんだからユーザー対運営（ユーザーが一方的に運営を叩く）って図式になるはずなのに完全にユーザー対ユーザーになってるのは異常だよね
通りがかりが一行煽りしてるってレベルではなく張り付いちゃってる始末だし
俺と同じく「PSO2に不満はあるけどまだ全然許容範囲」って思っているならスレの意向に背くレスは控えた方がいいと思うんだが…

とはいいつつ俺も野次馬好きだからゲーム内でBANされたって人の話詳しく聞きたいな
「このゲームのレアは上限決まってる定量だよ」とか言い切ったならアウトでもおかしくはないと思うけど実際なんて言ったんだろう
勿論SSやログ出せとまでは言うつもりはないけどさ。あくまで好奇心ね

うん、お前には一生ドロップしないように運営が嫌がらせしてるかもしれない
今すぐ辞めるべき

PSUの頃から初日補正だの定量だの言われてたしな
それに対する解答がそ難プでよくネタになってたけど

何を言ってるんだ？

定量制だったとして何が問題か、といえば

レアが絶対出ない、ドロップ率０％の瞬間があるかもしれない、ってことだろ

そうなると８００円で売っているレアドロップ率＋１５０％なんかはもう詐欺でしかないわけで

それを問題視疑問視しているんだよ

>>14
出るモンスターが固定されてるＴＡでドロップの仕組みを検証するしかないが

８時だな

３シフトで交代の時間だ

監視員マジうぜえんだよ、こんなの雇って消火作業させるとか、信用なくすぞＳＥＧＡ？

こいつらのレスみてマトモだと思うか？

効果の面でも逆効果なんじゃないかなあ、これ？

>>11
まだこれから来るDFでみないとだし、前回の通りならブーストの分は明日の10時以降じゃないとのらない

こいつら哀れだな・・・最初の頃はまだ検証っぽいことしてたのに
今は見えない敵と戦うことがメインになってる

見えてるーっ！

とりあえず
ID:pzMGJ7au

つーかあんだけ沸いてたのにぴたりと止まったな
5スレ目たってないとおもってるのかね

>>20
とりあえず落ち着け
あの人たちはただの愉快犯だしNGIDに突っ込んで見えなくした方がいい
真正面から戦おうなんてしたらそれこそどちらかに思考が極端に偏って同類の扱いされるようになるぞ

確率操作はまず間違いなくしてるだろうと推測出来るがそれ以上のことはまだわかってないんだから
レアドロアップ買った人とかは消費者センターに調査依頼して
あとはレコードみながら内部で何やってるか目星をつけてけばいい

ID:pzMGJ7auはどっちの味方でもない愉快犯だから

ID:NwgNrzRl

工作員確定

>>26

何を言っている？

お前、あのレコードのＳＳ見てないのか？

被害者は全プレイヤーだよ

不毛な議論だな
定量制と喚いたところでそのことの真偽は確かめることはできない
確率であった場合でも試行回数を増やせば確率は収束するからと
考えられるからな。今まで一度も出ていないというなら問題提起しても
面白いけど今の状態じゃ喚くだけで進展ないよ。

>>14
定量制を騒ぎにし始めたら、そりゃ数字でも何でもいじるさ
MAX値にゼロ以外のゆらぎが出るコードを追加すりゃいい

DF緊急クエスト発生っていう試行回数がたかが知れてんのに4桁そこらへ収束とかないわー

それに、無意味である事を責めるんだった、同時に提案がないとおかしいね
今はアイテムレコードの監視と火消しの論調監視で十分成果が出てる
今後収束（笑）した値が同一になることは100％ない

イナイレ投票みたいに露骨なの頼むよ

喚いてる感じでいいんじゃない？
それこそゲハブログとかに取り上げられれば言うことなし

ドロップ機構の解明する責任は俺らには無いし、
このスレを見た人にこういうものがありまして。と説明出来れば、
後は各々が行動すればいい
受け手側のリテラシー問題だと思います

自分は気になるからレコード貼るけど
SS貼るのは権利表記あれば禁止にはされてないしね
もう消費者庁も消費者センターも意見送ったし、ユーザー側から見れる情報あつめるしかないもの
今夜立つ別スレがまた荒らされる様なら、疑いの目は増える一方だしね

もう4スレ目か、っていうか議論堂々巡りすぎて吹いた
まあSWの個数がカウントされない糞仕様のレコードだから正確な情報は分からないし
そもそもあのレコードの個数が正常にカウントされてるかも怪しい。数値が手入れされてる可能性だって0ではない(はず)
だから定量制だと断定はできないんだよ、ただそれに近しいものがあるとは思う。ヴィタ武器の張り付き方が気持ち悪いレベルだしな

最初の1週間はレア50%の日とかだと何も入れなくてもゴミレア1個は出てたし、350%程度積んだら普通に3〜5個赤いものが出てた
それがここ1週間、30戦ぐらいはサブキャラでレア350〜400%にしても赤1個出るかどうか（出ないほうが多い)なドロップにしかあたらないんだけど？
自分だけじゃなくフレもそうだと言ってるし、現にSSも見せてもらった。否定派の人はこういう現象どう考えてるんだろうかね

少なくとも集会やフレのメンバー30人ぐらいの殆ど全員がドロップ不味くなったと言ってたけど、
偶然にしちゃ同じこと言う人多すぎない？とか疑問にも思わないのかね、それとも普段何にも考えてないのかゲーム自体やってないのか

あと定量を疑ってる人はここに書いて鬱憤晴らすのもいいけど、まず消費者センターに調査依頼出す準備しようぜ？
口からでまかせなんて何とでも言えるんだし、きちんと今の情報まとめて出るとこ出てもらうほうが都合いいでしょ
ここで文句言うだけで動かなきゃ何も変わらないんだしね、きちんと疑念派で意見まとめて申請するのも手だと思うよ
センターの調査でシロだと分かれば別にそれ以上気にしなくてすむんだし、万一クロなら是正措置を促されるわけだし

ということで疑念派は愚痴る前にまず消費者センターへの意見まとめしよう
否定派の人、ここは疑念派の掃きだめスレなのでわざわざ否定したり煽るだけならスレチ、専用のスレあるんだからそっちへGo

>>30
確率の収束ってのを勘違いしてる人が疑惑スレが龍前からちらほらいるけど
数字が並ぶ理由を収束だと言うのはおかしい
それだったら偶然っていうほうがまだ正しい

龍前って誰だよ…
>>37
龍前→立つ前
でござんす

ちょっと一回1分で本体終わらせてみようぜ

まあ賛同も否定も自由だけど>>1は定量じゃないと思ってる人を煽ったり叩こうとしているわけではないのだからまともな対話する気が無いならROMってみたらどうかと提案してみる
例えば>>18の言うような事が実際にあるなら否定派にとっても時間と金をドブに捨てている可能性があるわけだからね
あと運営が否定したからといって納得する人もいればまだ納得できないって人もいるのは当然だと思うよ
酒井の立場なら定量じゃなければ「何言い出してんだこいつら」だろうし定量なら「定量でしたなんて言えるわけがない」のどちらかだろうけど会った事もない人（企業）の腹の中なんて読めるわけがない

一部じゃ「ドロップ率を上げてほしいだけだろ？」とか「☆11以上がドロップしてほしいだけだろ？」とか言って煽ってる連中がいるが
少なくとも、このスレの住人はドロップ率の数字自体はどうでもいいと思ってるよ
厳格な調査の末に出てきた真実を知りたいと思ってるだけだと思う

昨日の生放送で禿が定量を否定したのをいい事に自信満々で議論をとめようとしてる輩が多いが
そもそも、ここまで運営がやってきた行いによってユーザーからの信用を0どころかマイナスへと振り切ってる状態だ
そんな中で運営内部だけでの発言は到底信用に値しないし、俺だって禿の言い分を100％は信用してない

だから、今話に上がってる消費者庁などの第三者が介入し、公正な目で調査しその結果を知りたい
その上で定量じゃなかったのなら低確率すぎて出ないだけで俺は引き下がるよ

収束ってのは全体的な傾向について言うんじゃないかな
レアリティごとに別のルーチンで回ってるPSO2のドロップシステムに対して収束云々言うのは理論の先走りで適用ミス

>>41
求められてるのは「定量制じゃありません」って言葉じゃないもんな
んな嘘はいくらでも吐ける
レアリティの小出ししてないで、★10の出現確率は0.0001％、★11だと0.00005％、★12は0.00001％になります的に
決め打ちすりゃいいんだよ
そうして★13★14★15と先のレアリティを必要に応じてドロップに設定していきゃーいいだけの話、確率を隠す必要なんて無い
んな秘密主義はプログラムが謎のテクノロジーに包まれていると考えられていた昭和の考えで、時代遅れだ

体感で申し訳ないが、俺が定量制ないしそれに準ずる確率操作を怪しむのはレコードよりむしろイティリスタのドロップかな

レアアップがどこに影響してるかわからないが旧DFで2個になることなんて極稀だったし
wikiのアド輝石部分をイティリスタだとして、レアアップ利かずに上限も付けてなかったとしたら
旧DFと同じような出方をするはずなのに明らかに少なくなってると思う

まあ今疑われてるのは、ドロップ「率」が単純な確率ではない事っていう根っこの部分なんだけどね
確率×ドロップ制御コードで定量制システムを運用し、確率ゼロの状況でもドロップ率加算アイテムを売ろうとしてる

なんか気持ち悪い位変な書き込み止まったな・・・

ほぼ0です、狙って出せません的なことはキムが言ったんだろ？ｗ

>>44
輝石はドロップ数決め打ちっぽい
かなりの輝石が各アカウントの倉庫に眠っているので、予告緊急期間中はずっと少なく設定されると思う
カプセルや欠片は確率ドロップやね

>>44
そういやさ、週またいだら今まで2個だったのが久々に4個になったんだよね
腕の赤トラ合わせても4つとかだったのに、今日また来るから最初から参加してどのくらいになるか見てくるわ

イリティスタちゃんﾚｱﾄﾞﾛ250%で2回やって両方3個だった時は笑った

>>45
俺はドロップカウンター制度だと思う

流れ速過ぎだろ…半日経たずにスレ消費してたのか
というかageてる奴はsageた方がいいんじゃないかな

レアドロUP期間に入ったがまあたかが+100%じゃたいした事ないだろうけど
レコードにどのぐらい変動が出るか…
あと「100万%ありえません」とかふざけすぎで逆に胡散臭いわ
一太郎も「あー都市伝説なんだアレー」とか棒読みだし仕込だろｗ

そういや思い出したんだがチーター対策で上限が決まってるんじゃないかって意見があったな
増殖（本当にそんな事できたのか疑問だが）とかであからさまに異常な数を所持してるプレイヤーをBANする為とかなんとか
実際に全焼き部屋に入っちゃったり加速動画見た身としてはそういう対策自体はありだと思う
但しあれはレアドロとか無かった時代なんだよなあ

まだやってる
定量制があるってんならちゃんと検証もってきなよ・・・・・

いまやってるのは「あいつ刺青してるからヤクザだろ！」

刺青してたらヤクザだわ

>>53
確かにもしそうなら上限はあった方がいいし、業者対策としては効果的
ただそれだと一般も割り食うからその代わりの低ドロップ率にしてあるとか理由があればいいんだよ
ただレアドロアイテムがある以上それをレアドロで突破できないといけないよな・・・
もしくは業者対策きっちりする代わりにドロップ上げるとかな
現状はドロップが低いだけでレア掘る楽しみってのはあんまりないし、その後の強化で燃え尽きに陥る人が多そうな気もする

何か1鯖にGM降臨したらしいなｗ
やっぱ焦ってんのかね


>>54
レコード撮ってきたりしてたのに茶々入れて検証すらさせないのおまえらじゃんｗ

>>57
何それkwskｗｗｗ
てかこのゲームGMいたんだ・・・初めて知ったわ

>>57
茶々入れられた程度で出来なくなる検証ってなんだよｗ

>>58
本スレの豚達が騒いでた
頭上にGMってアイコンのあるキャス子（初期装備）らしい

256 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2013/07/10(水) 20:48:03.18 ID:VV6REUeJ
(´・ω・｀)これがGMね
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up61387.jpg

このゲームにGMがいた事に驚きだわ
何が始まっているんです？ｗ

定量制と発言するとパソナルーム送り

>>57
レコードは正確だと信じてるん？
↓
レコード（運営の出したもの）は鵜呑みにしない
↓
じゃあ定量制の検証はどうやってやる？
↓
レコー///////
↓
レコードの結果がでるための施行数はどうやって算出？
↓
//////ドロ率公開しないでアイテム販売する運営はー！ドカーン！

ちゃんと検証はじめてんの？ならｗｋｔｋして待つよ

>>63
ここがレコードの数字で検証してたのだって知ってるだろうし
その上でないって言い切ったんだからレコードに偽りはないって運営のお墨付き貰ったようなもんよ
もし違うんならないって言ったのは嘘なんです？ってなって更なる疑惑呼ぶし
自分だったら生放送で16万人(ミラー含めたらもっと)の前で言い切ったんだから何が何でも正しいの出すわ
こっちは逆に今まで知らなかったユーザーも注目するようになったしいいことづくめよ

674 名前:名無しオンライン [sage] :2013/07/10(水) 22:18:16.28 ID:0vImTm/j
(´・ω・｀)エクソ44階で魔石ひろった

674 名前:名無しオンライン [sage] :2013/07/10(水) 22:18:16.28 ID:0vImTm/j
(´・ω・｀)エクソ44階で魔石ひろった

674 名前:名無しオンライン [sage] :2013/07/10(水) 22:18:16.28 ID:0vImTm/j
(´・ω・｀)エクソ44階で魔石ひろった

674 名前:名無しオンライン [sage] :2013/07/10(水) 22:18:16.28 ID:0vImTm/j
(´・ω・｀)エクソ44階で魔石ひろった

674 名前:名無しオンライン [sage] :2013/07/10(水) 22:18:16.28 ID:0vImTm/j
(´・ω・｀)エクソ44階で魔石ひろった

674 名前:名無しオンライン [sage] :2013/07/10(水) 22:18:16.28 ID:0vImTm/j
(´・ω・｀)エクソ44階で魔石ひろった

674 名前:名無しオンライン [sage] :2013/07/10(水) 22:18:16.28 ID:0vImTm/j
(´・ω・｀)エクソ44階で魔石ひろった

674 名前:名無しオンライン [sage] :2013/07/10(水) 22:18:16.28 ID:0vImTm/j
(´・ω・｀)エクソ44階で魔石ひろった

>>64
定量制じゃないは信じないのに
レコードに偽りはないの部分だけは信じる
自説に都合がいいからｗｗｗ

>>62
ゲーム内でフレやチムメン相手ならともかく
公のロビーで定量制発言を何度もするのは
規約の運営の妨の部分に触れてBANされてもしょうがない

あと定量制発言じゃなくてもゲーム内で運営の悪口ばかり言っていたら
こっちで消される可能性あると思うよ
http://pso2.jp/players/news/?id=1755
フィッシングサイトでハックなんて前からあるのに
今のこのタイミング（7/9)でこれ言うのは
気に食わない奴はハックされた事にして消してやるって可能性もある
実際これやられても保障されないで泣き寝入りだからな

>>63
証明に使う題は真でも偽でも構わないって中学で習うレベルだと思うけど
いってなかったの？

>>45
俺は☆10の650族と☆11以上は
個人単位のフラグ制もあると思う

>>68
えっ・・・・・・（ドン引き）

そういやGMの装備とか取ってつけた感じだったけど、もしかして今まで居なかったのがやばくて慌てて作ったとか？
なんか急に出て来たし、その前に大体どこのネトゲにもいるよね
ホントに指導食らって直し始めたのかしら

>>67
さぁ、ゲーム内でうわさ広められると困るから脅しきたぞww
BANしてみろよwww
それこそ思うツボだwww

火消し業者よ
実際できないことを風潮するとお前らが弾かれるぞwww

定量制だろうがなかろうが運営がこうやって動きだすなら騒ぐだけ騒いだ方が得なんだろうな
１年やっててGMとかそのSSで初めて見たわｗ

前スレで消費者センター相談スレ立てるって話してた者だけど、
Googleドライブに閲覧用でテンプレ作ってみたから、これは入れないほうがいいとか、
これは入れといたほうがいいとかあれば寄せてくれると助かる。

https://docs.google.com/document/d/1rFI6fwe4Eo1My2hfX0NjkVxieYYyjPe-74hNENRtVV8/edit?usp=sharing

後、タイトルはあえてキャッチーなものがいいと思ってこれにした。

マルチポストはしたくないんで、他でも聞いたほうがいいとかあれば転載してくれるとありがたい。
特に問題なさげなら程なく作るけど、あまりに読まれてない＆意見少ないようなら少し泳がす。

そんなに難しくしないつもりだったけど、前スレでも堂々めぐりになってた部分はなるだけQ&Aで
終わらせたいと思ったら少し長く＆難しく見えるかも知れない。そういう部分も改善あれば指摘ありがたい。

>>70 www

>>74
読んできたけどこのままでもいいと思う、というか各所に配慮あって親切なのがすげぇ
最後の嫌なら辞めろ云々はここで暴れてたのに見て貰いたい位
今まで課金もしてまともにプレイして来たのに都合悪くなったらやめろっていうの凄く不快だし

嫌なら買うな

>>76

サンキュ。
とりあえずも少し様子みつつ、2ch向けに改行位置とか調整しとくわ。

>>66
レコードで嘘ついたら定量制と同じくらいの問題だと思うの

>>74
これはいいものだー
こんな感じで綺麗にまとめてあったら読みやすいしすごくいいと思う



…今のDF全部記録取り忘れた()
30分即受注でトラブ100、レア250使用でイリティが4〜6個出たってことしか…
2個が腕で出たのか本体ででたのかもわからんし、俺はもうだめどす

まだこんなこと言ってんのかよ
ネトゲのアイテムなんてドロップもスクラッチ、ガチャもぜーーんぶ確立操作あるに決まってんじゃん

その中で自分が引けるかどうかってことだろ
嫌なら辞めろよ、みっともない

>>80
両方とっといたんで今加工してあげます
腕赤トラなし本体戦でイリティスタ5個でした
先週までのはマジで何だったのかと・・・

>>74
いいよーいいよー
少なくとも確率のしっかりとした開示はしてもらいたいよな
いまのままだとわざとわかりにくくしてる運営の悪意しか感じられん
商業目標達成したってんならこれ以上客をごまかすことではなく
楽しませることに力を注いでほしい

「確率」な
定量制については今後も話題にしていく
確率操作で犯罪立件できるって話をしているんであって、レアが手に入るかどうかの話はしてないんだわ

PSO2が大好きなら黙って遊んでろよ、みっともない

はいどうぞー
7/10　23：30腕戦　7/11　0時本体戦
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up61429.jpg

73 72 72
安定のニレンカムイ

>>84
ブーメラン

定量と決めつけたいヤツって何が欲しいんだ？サイコとエリュシオーヌ以外はボロボロ出てるが
☆12が出ないから定量だとか頭悪すぎるぞ
☆12くらいは極レアでいいだろ

本当は接続人数も考慮に入れたいんだけど、接続人数も隠してるんだよねｗ

色々隠すけど
なぜかアイテムレコードだけは正直に出します

出ないから定量なんて誰も言ってなくね
アイテムレコードの数字を話題にしてるんだから、毎回2桁出てる★12が出ないなんて誰も言ってないと思うぞ
言った事前提にして何か決め付けてるけど過去ログ読めば一発

IDが違うけど、>>81と>>88は同一人物っぽいわー

>>90
アイテムレコードが嘘でも全然構わないんだよ
それは定量制以上の問題になる

>>88
アイテムドロップの確率表記
レアエネミーの出現率表記
SWを鑑定後にレコードに含む（技術的にバグが起きるなら無理にはいらない）
運営の顧客に対する姿勢の是正
接続人数の表示(サーバー全体orブロックごと)
実際にレアドロを現行サーバーで使用した上での効果検証が出来ているか(作っただけで効果試してないものを売るのは問題)

自分はこんなもんかしら
極レアでもいいけどこんだけ出てこないの変だよねっていう話
実装当日とか旧DFにはレコード出てたのにいっぱい来るようになったらもっと数増えるとかコンスタントに出てもよくね？
それこそエリュシ４サイコ2ってなってた時のあるのにその後全く出てない
サクラに持たせてるだけでほとんど出てないって疑われるようなレコードになっちゃってるのが問題なのよ

正直俺は今でも運営寄りだけどレアドロUP実装した時は「こういうチョンゲみたいな事しちゃうんだ…」と思った
だって使っても意味無ければそれこそ詐欺まがいだし使ったら必ず現状で最高のレア出るなんて有り得ないしどちらにせよユーザーから不満の声が出るのは不思議な話じゃない
たらればだけどあんなもの実装するべきじゃなかった
ちなみに「レアなんてそう簡単に出るわけないだろ、自分がレア出ないからって〜」って意見を定期的に見るけどさ、はっきり言って話の次元が違うよ
煽るようだけど的外れだから。この5（実質）から書き込んでいる俺でさえ今までそういう話をしていたわけではないって事くらいは理解できるぞ…

>>60
GMワロタｗ
初期の格好じゃ１周年だから覗きにきましたってわけでもないよなこれｗｗｗ
客寄せなら「GMが登場!?」とか告知流すだろうし、こんなんしたら余計に真っ黒アピールしてるようなもんじゃんｗ

効果が疑問とか言ってるじゃん
宝くじ2枚買ったら1枚の時よりそりゃ当たる確率は上がるよ、でも実質当たらない
それと同じだろｗ

>>94
レアドロを極レアに使うようだから頭が悪い訳
出すのに10年かかるものが7〜8年で出るようになるだけ
本当の使い方はアドバンスの石かグラインダー用だから

100%upなのに何も出なかったわ
誇大広告してんじゃねーぞハゲ共。つか虚偽記載だろupしてねぇんだから
なんでもねぇ時に☆10拾ったのに100%upででねぇとかおかしいし
しょうひしゃせんたーへ行かねばｗ

>>80
>>83

サンキュね
とりあえずモリモリ閲覧きてるから見られてないってことはないし、問題は無さそうかな？

アクセスログにピッ◯クルーとかS◯GAとかあったら笑っちゃうけどなｗ

後は、俺のレベルでスレ立てができるか・・

テンプレの画像って何で6種類ある☆11の中の3つの数字だけピックアップしてるの？
単純に気になるから教えて

GMは本当に何をしに来たんだろう
まずゲームマスターがゲーム内に登場して云々って考え方がもうだいぶ古いんだが・・・
演じ切れる人間がいない事分かってて言うけど、NPC一人一時消去してそのキャラで登場〜でいいじゃん
プレイヤーと区別すんだったらGMの代わりにARKSとかさ

遊んでる側が努力して維持してるキャラ人気のリサーチが全然生かせてない

■事の発端■

430 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2013/07/05(金) 15:28:57.35 ID:LbzhgGFc
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up60699.jpg

１枚に収めたバージョン


46464646464646464646464646464646464646

704 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2013/07/06(土) 00:00:41.89 ID:YDM5JB/f
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up60753.jpg


本日のアーム戦　　　なんとその差は　『４』　！！！！


定量に達したら幾らブーストしてもリセットされるまでドロップしませーんｗｗｗ
ブースト課金アイテムあるのにｗｗｗｗｗ


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>>レコードの数字が捏造だったケース
→定量制なども含めた疑惑の検証は不正確になり信憑性を失うが、運営が何らかの意図で不正確な情報を提示していた疑惑が新たに発生

>>レコードの数字が正確だったケース
→定量制なども含めた疑惑の検証は正当なデータに基づくものとなり、今後の検証結果も妥当性を帯びてくる
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※このスレは後者の仮定に基づいて検証などが進んでいます
　 何らかの切っ掛けで前者であると確定された場合はその時点までのスレの検証などは無意味となり
　 新しい検証方法が見つかるまでは検証は中断となります


前スレ
【PSO2】レアドロップ定量制疑惑3レコード目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1373287762/

個人的に好きなレス
>>935
ん？　消費者センターに鼻で笑われたってどういうことなのかな？
確かに俺は消費者センターにメール、というレスをしている。

だが、「した」とはいってはいない。
なぜ「鼻で笑われたユーザーがいる」と思ったんだ？
なんでそんなことわかるんだ？

そんなことわかるのって消費者センターのほうから運営に電話がきた場合
あるいはその過程を一度目撃、あるいは実際に対応して問題点を流した本人ぐらいだが？

おかしいですねえ　おかしいですねえ

あ、ID変わってるわ。自分は>>74な。
１時まで待って反対意見なければスレ立てチャレンジします。

>>99
内容はいいと思う、全然間違ってないし
ただこれだと正しいだけで人目を寄せないと思うんだ
ここと別にする事で人が分散して鎮火の手助けにもなるんで、その辺について個人的に考えを聞きたいところ

一度レアドロアップについては置いておいて話したほうが良さそうだな
ドロップのより詳しい暫定的な仕様を求める感じで話せるといいな

>>104

そう、まさにそれは思った。ありがとう、そういうも意見欲しかった。
このドライブ別に公開したままでいいならそれでもいいかって思ってる。

しばらくはこのシート生かして、あまりに多ければ隔離で作るくらいがいいかもね。

んー。

>>97
一般人からすればグラインダーや石を「レアアイテム」とは認識しないよ
確かにサイコなんかは公式で宝くじの一等賞並と公言されているからレアドロ250使い続けたって出ないものは出ないだろうと判断できる
では☆11は？性能の良い☆10は？
アマテラスが欲しいので遺跡ADで250使い続けたが一向に出ない
それもそのはず、上限決めて定期的にリセットしていたのであなたのINタイミングでは絶対に出るわけなかったのです
なんて言われたらどうする？
仮に数を操作しているってのが事実なら☆12だけとは限らない

Q.返金や閉鎖が目的なの？
Q.威力営業妨害や虚偽風説流布業務妨害に当たるから送ったらヤバイと言われたんだけど・・
Q.約款に同意してプレイしてるんだから無駄と言われた。
Q.嫌ならやめろと言われた

辺りを、必要な箇所に「消費者センターへの相談を行う場合」等付記して、定量制スレのテンプレにしてほしいなと思った
あとこれは>>74氏の仕事じゃないんだけど、この話題をゲーム内でするとBANされる可能性がある旨をスレの>>2辺りに書きたい
次スレ立てる時に書いてほしい、くらいかね
白チャでやると少なからず一部プレイヤーの反感買って報告→見せしめBANして公式で告知って流れがある

>>107
認識がどうこうじゃなくて
普通に考えたら最適な用途はそうなるわけ
金が有り余ってるなら☆10出すのに使っても構わないが？

【公共機関へ相談を行う場合】なんてタイトルにして、FAQとしてドキュメントのアドレスをテンプレ化してもらえたら邪魔にならないよ
続きは明日以降にでもー

>>104
たしかにそうだねぇ
このスレのテンプレにも載せたいぐらいのものなんだけどねー

>>110

了解！
とりあえず急がないと何かこぼすものでもないから、他の意見も待ちつつ、
FAQドキュメントを別途作るわ。意見ありがとう。よいと言ってくれた人もありがとう、
読んでくれている人もありがとう。

>>109
普通に考えたらっていう言葉はダメだ
社会人にとって普通に考えたら、学生にとって普通に考えたら、運営にとって、男にとって、女にとって
様々な立場に人はいるわけで
運営がどの範囲で効果が適用されてるか具体的に示してない以上認識についての問題は解決することはないよ

>>113
確かにノータリンが普通に考えたら☆10レア出るわーやったわーになるな

どの範囲でじゃなくて
確率が低すぎる物に使う場合は効果が薄いっていうのはオンゲの常識
確率表示はされてないがレコード見て分からないなら
何やっても金の無駄遣いだと思う
だって頭悪すぎだし

>>107
☆11も性能のいい☆10も宝くじの上〜中位なんだからでなくて当然じゃね？

快適に遊ぶにはエクソでゴミ値になった輝石武器で十分以上だし。
アマテラスとか出たらラッキーって程度で、頑張れば絶対出せるってレベルには思えないけどな。

まあ定量制があるかどうかとは関係ないわけだが。

>>74だけど、とりあえずPSO2内の販売商品について公共機関に相談したい人向けのドキュメント作った。

https://docs.google.com/document/d/1cibPKd2xzwh7eOEp_-csKs81QA9MxzdilRai3CbTISQ/edit?usp=sharing

消費者センターｗｗｗｗｗ何も変わんねーよｗｗｗｗとか、
定量制はどうかわかんないけど、レアドロやスクラッチについて不満や疑問があるって人でたら
使ってみてくださいな。

修正や改善意見も受け付けるので安価付けて投げといてな

>>114
プラットフォームがPCだけならまだしも、今のPSO2でみんながみんなオンゲの常識とやらを網羅してて
色々なデータを参照しながらプレイしてるなんてあり得ない
普通に考えたらそれくらいわかるだろ

>>97
輝石とカプセルはレアアイテムじゃないし
お前が言ってる本当の使い方＝運営の想定している使い方なら詐欺だから

レアドロはレアな武器やユニットを出す為に使う物で
欲しい物が出るタイミングで使う、と言うのが普通の認識だろうな
250%UPした所で誤差でしかねぇ、なんて言うのは玄人の言う事で

どろっぷりつあっぷあいてむをつかってもれあがかならずでるわけではありません

こう表記してもらおうｗｗｗ
ちーとはかんにんぐとおなじですの時みたいにさｗｗｗ

それか100億％UPを100億円で売ってもらおう
こんだけ上げれば確実に出るだろｗｗｗ

宝クジを例に出しているレスを見かけるけど
宝クジの当選数って定量だったよな…

>>117
そうやって駄々こねてだんだんヌルゲになってくんだろ？
良かったなレア出て
ヴタ版レア出易いらしいぞやってみたらどうだ？このブタ野郎

宝くじが売り切れたのに
宝くじですといって紙切れを買わされてる様なもんｗｗｗ

>>118
じゃあ君は☆11出るまでドロップアップ使い続けるのか？
月何万かけるんだ？それでも余裕で型落ちするくらい時間かかるけど？

>>122
宝くじのは超低確率のくじを1つ買おうが2つ買おうが結局確率は上がるものの超低確率には変わらないって例えで使ってるだけだから
定量制云々とは関係ないんじゃね？

>>118
アドバンスの石かグラインダーがレアアイテム判定なら特におかしな使い方でもないんじゃね？詐欺に当たるとは到底思えないんだが
使い方なんて人それぞれだし小さいレア判定の物を拾い捲って安定した理を得るも良し
勿論☆11狙って博打打つも良し

>>126
ものの例えだとは分かっていたけど検証スレだし軽く突っ込んでおこうかなと
確定しているものを引き合いに出すのは控えた方がいいのでは？と思ってな
変に勘ぐらせたならスマン

>>128
まあ、宝くじとは適用される法律も違うから勘違いを招くという可能性もあるからな

>>122
そりゃ、たった一人が一回だけ宝くじを引いた前提の例えなんだから関係ない。
ドロップ判定ごとに新しい宝くじを引いているだけだしな。

10日の時点で自分で荒れないようにとか言っておいて話広げちまったわ申し訳ない
巻き添えにしちゃった方々とりあえず一服でもしようぜ

で、一服してふと思った
酒井が「宝くじの一等賞並の確率」って言ったよな
ということは☆12の大当たりは一定期間に0か○個だけ（前後賞☆11）とも取れるよね
そうじゃなくて定量じゃないから赤割る度に低確率でドロップ（一度のDFで1鯖につき10個ドロップも有り得なくはない）？
前者なら定量出たと知らずに課金アイテム使って可能性0って事になるから、運営としては定量を否定するのは当然だわな
法律的にセーフだとは思うが夢見て課金していたユーザーにとっては悲しい話だ
だって0だぜ？
少年紙の主人公の仲間「諦めるな！可能性はまだあるはずだ！諦めたら0なんだぞ！？諦めなければ少なくとも可能性は0じゃないんだ！」
黒服「残念…！0です…！課金しても0っ…！これが現実…！」

宝くじで一等が当たる「確率」と言ってるんだから数がどうとは関係ないだろ
確率でいえば前回のDFと次回のDFでは別の宝くじを引いてるんだから

そういや新旧DFのレコードって一緒だっけ？


よく考えたらレコードが書き変わるタイミングと、一日分としてレコードを記録するタイミングが一緒とも限らない
10日締めの25日が給料日みたいな感じで

そして予告だけじゃなく各鯖通常緊急でもDFが来店してる訳だし
なかなか調べるのが大変そうね

新と旧はレコード別、レコードは６〜１０時の間の特定の時間にそれまでの分まとめて追加っぽいってのは前スレで検証して出したよ
フリー辺り２〜３個見て更新される時間特定してみる、２日ほど待って
実装時間でバラすなんてめんどいことはしないと思うしサーバーバックアップついでに一括で変わってると思う

>>131
つまり情報をカイジしろというわけですね

>>131
荒れないようにとか言ってるくせに、仮定の上に仮定を重ねた妄想で悲劇を煽るのってどうなのさ？
無自覚なのかもしれんが、荒らしと同じだぞお前

>>136
ある意味荒らし目的でやってる方がマシだろ・・・荒らそうとしてるなら狂ってるふりをしてるだけだし。
何を一服したのか知らないけどこれを無自覚の素で言ってるなら笑えないレベルだぞ？

>>135
謝るなら今のうちだぞ

最初はあんなに目立つように騒いでたのに
なんだか陰に隠れるようなスレになっちまったな

公式で否定されたにもかかわらずこの粘着質じゃマジでただキモいだけだな

なんてユーザーVSユーザーみたいになってんの？
普通こういうのってユーザーVS運営なスレじゃねーの？

今日浮遊アド10周したがランチャーレガシー落とすソル・サディニアン
1匹も出てこなかったわ
ドロ率というか最近はまともな武器だと抽選すらさせてくれねえ

>>139
ユーザーと見せ掛けた運営側
レアをどや顔したい準廃
ただ煽りたいだけのやつ
が集まってきてるから

>>141
SEGAの悪評を高めたい他の業者も抜けてるぞ

煽りはさておき順調に意見をまとめてる人たちがいることでこのスレも
機能しているなと思いました、まる

レアの確率くらい発表して欲しいもんだ
どれくらいかわかればドロップUPイベントの時は比較的狙えそうなレア狙ったりとかできるのにな

>>136>>137
それを言うならスレの意向に対して意見も言わないお前さん達はどうなんだ？
個人を煽るだけなら荒らしではないってか？んで仮定の話しただけで荒らし扱い？？
まあ俺のレスが原因ではあるが荒れるような流れを作ったのは「頭が悪い」「ノータリン」「だって頭悪すぎ」「この豚野郎」とか煽ってるy4BWDc2xでしょ

馬鹿は口を開な

馬鹿は口を開な

>韓国人同士の口ゲンカの手法（格好よく強く罵って、見物人の喝采を受けた方が勝ち）
ttp://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20130625/frn1306250708000-n2.htm

馬鹿は口を開な
ときたか

>>80
緊急開始直後に突っこんでイリティスタ1個って時もあったはずなんだけど、記録取ってねぇわ
割と全員を均せば、イリティスタに関してはそこそこの数字になりそうな気がする
これまで定量だったら壁ドンどころじゃねぇなー

トライ100＋レアドロ100だったかな、こん時は
ちなみに、20分フルに回して(残り10分はエルダー戦)
基本でレアドロ100ついてそれプラスされているはずなのにあまりにもレアドロしなくて、
ドゥドゥが「素晴らしく運が無いな、君は」と笑っているようだったぜ

>>128
なにかの宝くじが忘れたが、抽選日の前に当選番号が新聞掲載される、
なんて事がその昔ありまして・・・・

相変わらずレアでない
ここアドを何百週もしてレアらしいレアはダガッシュタリス1個だけだわ
定量制がどうこうってレベルですら無い・・・

ここアドって何やねん！

テンプレの画像って何で6種類ある☆11の中の3つの数字だけピックアップしてるの？
単純に気になるから教えて

レアドロしたと思ったらSWで、アダマンの杖でした！　とかよくあるよくある

例え話を使う、多用するIDは炎上鎮火業者さんの可能性アリだ
話が逸れるので効果絶大、理由のない人格攻撃書き込みと共に注意ね
書き込みへ無駄に草生えてる事が多い

レア拾えなかった負け組みが運営に八つ当たりしてるスレ

初11のニレンカムイ出たのに風属性だったハゲ氏ね

定量戦士は今日も頑張る

例え話で話題を逸らす、人格攻撃、勝利宣言、短文煽りは業者だろう。
定量制という言葉をターゲットに依頼されてる火消し業者ｗｗｗ

はー2ちゃんに書き込むだけで金もらえるとかいい仕事にありついてんだなあw

あるという証拠も無いという証拠(そもそも悪魔証明)も絶対示せないから
後は信仰の深さの問題になっちゃうんだよなぁ

2日前にニレンカムイでたけど、昨日の夜メンテ後またニレンカムイがでたわ。
Fo/Teだからゴミだけど。モタブが出てほしいわ糞禿木村

イランカムイ（）

愚痴スレとマルチしてるからNG推奨

個人的にはプレミア会員の方に出やすい様な気もするけどね。

ＤＦやエリアボスのドロップの乱数プログラムは、
5月で廃止されたコンプガチャの物が使われてたりしてなぁｗ
乱数プログラムのバグを逆利用すれば☆11が収束しているように見せかける事ができるよ。

解析しない事には分らないけどね

ランダムマップかつバーストシステムがあるから
通常クエストでの検証は困難なんだよな
ブレイドダンスみたいに、弱いけどドロップ率が恐ろしい武器もあるし

カムイ雑魚いとか言ってる奴はwikiのカムイページのコメントでも読んで来い
あと公式にもTダガーPA修正予定って出てるぞ

俺はカムイ雑魚いなんて言ってないけどな
性能はどうあれかっこいいから欲しいし

確率計算
ttp://www.geocities.jp/ngntks57/etc/probability.htm
ここに出ている3番目の計算機を使って試算すると、それっぽい収束の仕方をするし
試算内容はあえて書かないから暇つぶしにでも適当に遊んでみて。

やはり定量って事は無い。定量と錯覚するような結果が導かれているだけだねコレ。
特定の条件下で、必ず当たる人が居るって事なのかもしれないしさｗ

大前提として、否定する側が誤りだと証明しないと何事も成立しない
で、定量制は(個人の思慮思惑は別として)公式という揺るぎないソースで否定済み

だから定量的肯定派は公式以上もしくはそれ相当のソースを持って定量制だと証明しないといけない訳だけど、言うまでもなくそんな事「ユーザー」には不可能

要するに初めから議論にすらなってないんだよ
消費者センターでも何でも利用して別件狙う方が有意義なんじゃないの
当初の目的から大きく外れるけど 結局暴れたいだけのクレーマーだったと笑われてもいいならね

>>172
言葉一つでソースになり得るかっていう所なんだよね
きちんとした運営でコレまでの発言もまともだったらあれで収束してたかもしれないけど
バグ報告無かったから直ったと思ったとか、直しましたって言ったのに開かないビンゴとか諸々積もり積もって信じられない人がいる
ユーザー側から見れないところは第三者に介入して貰うしか手がないわけよ

感謝祭の悲劇を忘れてはならない

そんなに皆に認知して欲しいならこんな一部ユーザーしか居ないスレじゃなくて、自キャラで自分の所属するシップで公演でも何でもしてみたらいいんじゃねーの

それで理解が得られなかったら、この件はレア引けない廃がただの鬱憤晴らしのために宗教じみたただのくだらない戯言言ってる で終わるわけだし 確実なソースなんかあるわけないから結果は目に見えてるけどなｗｗ

まぁそれでもこの意見は間違ってない絶対そうだって思えるなら、救いようのないただの基地って話

ハクスラゲーで定量と錯覚するくらい
糞渋いドロップと種類の少なさが問題なんだな

>>172
別に疑惑だから別件をねらう必要もないし、「定量的肯定派は公式以上もしくはそれ相当のソースを持って定量制だと証明しないといけない訳だけど」なんていう前提も必要ない
相談するだけなんだから必要なのは

「どんな疑惑か？」
「疑惑を持つに至った根拠」

を示すだけでいい

後出来れば

「それに対する公式の回答を信じられない理由」

があれば尚良し
よく知らんけど、今までの対応？とかそれ相応の理由があるんだろ？
ただしそれで第三者が調査に協力してくれるか、というのは別問題だが

定量制を主張するスレじゃなくて、定量制の可能性を視野に入れて検証するスレなのですよー

土曜日まで休みがない…

キチガイクレーマーに自覚がないってのがこのスレでよくわかったわ

>>134
あ、ありがとうございます！
自分でも調べようとは思ってたけど時間がなくて…
助かります

まーた議論のすりかえをしようとしてるよ火消し業者ｗｗ

ここで騒ぎが大きくなって快適になるならもっとやってくれって感じの人もいる

どうでもいいけど論点ね

>>175
相手を特定できる環境で言わせたいんだなｗ
今まで姿を見せた事もないようなGMがこのタイミングで現れるようになったしなｗ
まあ姿を見せてるのは威嚇用で、透明GMもいるんだろうけどな

そういえばGMいたって昨日フレが言ってたけど誰かSS持ってない

>>185
>>60

>>185
>>60


レアドロアップが適用されるのはエネミー固有のドロップで
アイテムまとめて抽選じゃなくて1個1個個別に抽選されてるってのは
変更したとかそういうアナウンスは入ってないよね？

■事の発端■

430 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2013/07/05(金) 15:28:57.35 ID:LbzhgGFc
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up60699.jpg

１枚に収めたバージョン


46464646464646464646464646464646464646

704 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2013/07/06(土) 00:00:41.89 ID:YDM5JB/f
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up60753.jpg


本日のアーム戦　　　なんとその差は　『４』　！！！！


定量に達したら幾らブーストしてもリセットされるまでドロップしませーんｗｗｗ
ブースト課金アイテムあるのにｗｗｗｗｗ


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>レコードの数字が捏造だったケース
→定量制なども含めた疑惑の検証は不正確になり信憑性を失うが、運営が何らかの意図で不正確な情報を提示していた疑惑が新たに発生

>>レコードの数字が正確だったケース
→定量制なども含めた疑惑の検証は正当なデータに基づくものとなり、今後の検証結果も妥当性を帯びてくる
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

※このスレは後者の仮定に基づいて検証などが進んでいます
　 何らかの切っ掛けで前者であると確定された場合はその時点までのスレの検証などは無意味となり
　 新しい検証方法が見つかるまでは検証は中断となります


前スレ
【PSO2】レアドロップ定量制疑惑3レコード目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1373287762/

個人的に好きなレス
>>935
ん？　消費者センターに鼻で笑われたってどういうことなのかな？
確かに俺は消費者センターにメール、というレスをしている。

だが、「した」とはいってはいない。
なぜ「鼻で笑われたユーザーがいる」と思ったんだ？
なんでそんなことわかるんだ？

そんなことわかるのって消費者センターのほうから運営に電話がきた場合
あるいはその過程を一度目撃、あるいは実際に対応して問題点を流した本人ぐらいだが？

おかしいですねえ　おかしいですねえ



↑これな、たぶん実はもう消費者から運営に連絡言ってるんだろう
　で、木村か誰かが対応して一時的に危機は免れた。
　だからニコ生で台本つくって先手を打って一気に擁護コメントと疑惑共を叩きはじめたんだろう
　これ以上はほんとに危ないから今必死なんだろうな

確率論だと数が大きくなれば収束するのはデフォなんや・・・
数が小さくても収束しないわけじゃないけどさｧ」

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up61485.jpg
4鯖の天使みぅだよぉ〜
DFは後から行くから体力削っておいてね(^_-)-☆
B27ビジフォン前でダンス放置中☆

>>190
グロ注意

ここまでの感想は
一体何と戦ってるんだ　で終わった

思いつきの相手をするとこうなるということだ

その思いつきに必死になってる人達は何なんですかね？

本気で検証したいならmobの討伐数をレコードに追加させろよ
いくらそ難ぷのセガでもアークス調査報告書見るにそのぐらい出来るだろ

本当に問題が無いならお墨付きをもらって公表すればいいだけ
PSO2に限らないけどこの手の商売で第三者の監査が入らないのって問題あると思う
業界として何か新しい仕組みは必要だと思うよ
確かスクエニがブラゲーか何かで、確率操作設定画面へ外部からアクセスされて実態がバレて騒ぎになったよな

何をだよｗ
レアのドロップ率なんて公開してるゲームの方が少ないわ

オフゲー楽しいぜ

>>197
ところで
公開するとなんかマズいことでもあるの？

お墨付きつっても外部監査入るときだけ元に戻して終わればまた確率操作ってこともできるしな
こういうリアルタイムで変更できる類いのものは内部からでもリークされん限り公にはならんよ
まあどうしても運営信じられん人は四の五の言ってないで去れってことだ

アカイライから悟りの書を取るまで食事抜きな

レアドロ率公表じゃなくて、調査の結果問題ありませんでしたって事だよ
言わせんな恥ずかしい

誰の調査？
第三者機関？まあ頑張ってｗ

>>199
このスレや前スレ見ればわかるだろ
確率を理解してる奴が殆どいないのに公開する意味がねぇよ
ここの住人は体感が全てなんだぞ

>>202
言わなくていいよ、どーせ次にゃ
｢こんなことで動くと思ってるの？(ﾌﾟｹﾞﾗ｣って返ってくるだけだから

パチンコの遠隔と変わらんな。

問題あったら消費者庁のページかセンターのよくあるQ&Aに事例として乗るだろうからな
きちんとした調査して問題ないってなれば納得するよ
商品に疑問を持って相談するのは消費者の権利だから止める必要は無いし、疑われるような商品を作らないよう努力してる企業もある

>>203
自営業、とくに飲食店などでは第3者側の厳しい検査が実は毎度行われていることすら知らなそうだなお前

>>202
だから調査つっても変動できるものどうやって調査するの？ってことだ
スタッフに聞き取り調査か？
そんなもん操作してるとかいうわけないだろ

法整備出来てないグレーゾーンだから
好き勝手やってるんだよな

肯定派で確率公開しろてやつはスレ読み直すまでROMってろ。邪魔。

今までの運営が信頼のおけるユーザーフレンドリーかつ誠実なものなら、ここまで話は大きくならなかっただろう

ブログの検閲に、直してもいないのに解消したことにして放置するバグ、
普通の運営なら延期して修正するバグありアップを強行導入、下方修正して騒がれるとバグ扱い、
半年前に言ったこと(12人マルグル推奨→想定外に、世界観の問題でコラボしない→今、しまくりw)は全てなかったことするし

疑われて当然のことをやりすぎwww

スクエニのブラウザゲーもガンオンもサービス続いてるし
情弱から搾るだけ搾り取れるボロい商売ですわ

情弱というか馬鹿から金を搾り取るかなあ
特にガンオンやってるヴァカｗ

>>213
そろそろなんかしら規制入るなり、行政の手入れ受けるところが出てきてもいい頃合いだよな
PSO2とかさ

>>208
毎年１回保健所くるし、消費者から問題上がってきたら呼び出し食らうし
管轄がこれは厚生労働省でこっちは農林水産省とかこまけーしな
ゲーム業界は今の所そんなんなさそうだけどどうなんだろ

>>208
PSO2の確率で食中毒起こす奴は居ないしなぁ

生放送で掲示板で騒がれている定量制は絶対にありませんて言えばまだ良かったのにな
くだらん台本なんか作るから余計おかしくなるんだよ
俺は定量制は無いと思うが何らかの確率操作でレアの出現率をいじっているとは思う
運営のさじ加減一つで上下する確率に対してのレアドロ150%UP販売は絶対におかしい
確率非表示や曖昧な確率のガチャとかやってること自体がが卑怯

ゲーム中毒は引き起こすけどな

別に本命のネトゲがある層→βでやめる
察しの良い一部の層→去年の８月中にやめる
ごく一般的な感性を持った過半数→必滅でやめる
一欠片の理性が残っていた層→☆10取引でやめる
一周して悟った層→来月から14に移行
手遅れ→10月に帰ってくる

未だに続けてるのは俺を含めた一部のマジキチと、５ヶ月間で何一つ学習することの出来なかった幸福なVITA勢と、定着しない新規勢だけさべいべー

確率公開したところで
０．００００１％と表示されてたら「０が５つｗｗｗｗｗｗ」とか言いそう
少し頭使って10000回で1個ｗｗｗｗｗｗｗとか
もう少し頭使って確実に手に入れるためには46000回ｗｗｗｗｗｗｗｗとか
どうせこの程度の反応しかこねーよ

>>218
いやそれ言ったら２ｃｈ監視してますって言ってるようなもんじゃん、絶対いえないだろ
大体運営は騒いでるのどこで知ったの？Twitterで凸ったようなのは見かけなかったしって疑問もわく

>>216
どうだろうな・・・俺は自営業側の人間であってゲーム側じゃないしなぁ・・・

ただ多くの企業はゲーム協会に入ることで「我々は提示しろ」と言われても白と言いきれます、という無言のアピール的な要素もあるとは思うが
PSO2はゲーム協会に入ってないからな、そういった意味でも疑われる理由のひとつだべ

>>222
2ch監視してる事自体今じゃ珍しくもないだろ
最善の方法は分からないが　少なくとも姑息な手段をとらないでくれって運営に言いたい

定量制って言葉自体はPSUの頃から言われてるし
PSUの時に1回否定してるからな

そ難プ

>>218
まあネトゲってものがわかってない意見だな
ネトゲでのユーザーはサーバーとデータを借りて遊ばしてもらってるだけに過ぎない
言わば家主とただ賃貸契約してるだけの住居人って関係
当然家主は敷金や家賃の値段も決めるし住むに当たってのルールも決める
運営も同様でアイテムのドロップ率からスクラッチの確率まで向こうの胸先三寸
その条件が不満なら出て行けってことだ

問い合わせにメール殺到したか、全く関係のないSEGAの他部門の電話窓口に凸あったか、ツイッターで話題になったんじゃないの

レアチケット効果ないとかいうやつは使用時と素の状態でVHクエストを100周くらいやってみれば？
使用したほうが★7以上の武器出やすいのがわかるから。
★11以上はドロップ率低いから何も効果ないように思うかもしれないけどDF産★7以上は明らかにたくさんでる。

宇野でさえ見てるからな

まあ直接関係無い話ではあるけど、
以前某M○Eというゲームでガチャの上位等を異常に絞った事があって、
さすがになんかおかしくね？という疑念から物凄い金額かけてガチャの回数やった人がいて
その結果を2chに貼り俺はもうバカらしいからガチャはやらんわと言い、
その後多くの人がガチャをやらなくなり、物凄く売上下がったのかまともに戻したが
しばらく信用は取り戻せなかったってのはあったなぁ
結局の所、客は体感と印象で動くものだという事を肝に銘じた方がいいよという話

>>227
決めて契約するのはいいがそのルール住人の許可無く変えた挙げ句出てけなんてやったら違法だろ
擁護したいのかどうかいまいち分からんたとえ話されても困るわ

あと前スレからそうだけど嫌なら辞めろ引退しろキャラデリしろっていうのよく沸くな

意外と意識してない奴多いけど、SEGAの提供したデータを借りて遊んでるだけだからな
RMTが禁止されてんのは(第一に貨幣価値があると認めてしまうとロストした時保証しないといけないからだが)他人の借り物で商売すんなって事だよ

どこぞのバカが　定量制VS確率　とかいうタイトルでニコ生もしてたしな

嫌ならやめろとか極端な言い方もどうかと思うが…
好きでやってるから改善を求めるのも道理じゃないのか？

あとスレ見て気になったのがSEGAの火消し業者とか社員だと書く人を見かけるが
逆にこれを利用してSEGAを貶めたい他ネトゲ運営の雇った業者の炎上戦法って事が考えた事ないの？

無論、荒らしや煽りをスルーして検証をしようとしている人がいるのもわかる

>>232
だから確率変えること自体は運営の専権事項で違法性は全くない
定量制に関しては確率アップの課金アイテムと関わってくるので問題あるが
それに関しては否定してるんだし

今日はちょっと忙しくてまとめられてないけど
>>85のレコードは更新された物って考えて大丈夫？

>>236
確率変えることに関しては違法性がないが
レアブーストの効果が　無いに等しい　場合は問題になるんだがな。
事実そうやって法律などの穴を利用したソーシャルゲームは周りからセンター相談などで検査
問題が発覚し、ガチャやアイテムなども詐欺に近いとされ、1から綺麗に変えたんだからな。

運営が恐れてるのはこういう流れだろ

>>229
ユーザーが☆7や☆8のためにレアチケ使ってると思ってんのか？
☆11以上の効果がほぼ無いなら意味ないんだよハゲ

お前らはサイコウォンドがPSO洞窟のチェインソード並に出るゲームを望んでるのかｗ

だいぶながいことスクラッチとか削ってないがプレミアムは毎月いれてるんだが
最近はゴミ☆10すらでなくなってきたのでもうプレミアムもやめるわ

そもそもレアは☆４以上だけどな

>>237
これは7月９日の分が追加されてる奴かな
１４時行けなかったから１０日の分は２３時の見て上げるわ
更新は６〜１０時に前日のその時間までの分加算
更新時間は今日１時から張って確かめてみるわ
というわけで今から寝てくる

>>231
客は体感と印象で…×

馬鹿な客は○

>>243
ありがとう、どちらにしろ今日はまとめる時間もうないので
明日にでも打ち込んでみるよ。
9日分はもう入れてあるので、10日分、本日分が判れば大丈夫。
昨日の強化ＤＦが二回とも100%ブースト期間中だったらそれも明記しておきます。

>>212
半年前の発言どっちも誤解釈のやつじゃねえか。
まるぐる想定外はメンテ終了から次週メンテ開始までキャンプシップ放置で一週間もルーム維持する異常プレイに対してだし
コラボも音声ソースでは「ある程度世界観が固まるまでは積極的にはコラボしない」であって絶対しないなんて一言も言ってなかったよ

ろくに調べず誤情報信じこんで批判してんだから笑っちゃうわｗ

>>238
前スレでもレアブーストの効果が無いに等しいと罪になるって言ってる人居たけど実際どうなんだ？
前スレの人は「ブースト使った結果ドロップ率が1%以下だと問題になる、実際ニュースでもやってる」って言って途中で蒸発しちゃったけどまたその類のやつか？

あとその時にも言われた事だけど☆12を出すのには元の確率が低すぎるからちゃんと機能してても効果は無いに等しいけど
レア判定のあるもので元の確率がそこまで酷くないものなら効果はあるから結局問題にはならないと思うんだが
レアは☆12とかの狂った確率のものだけじゃないんだし

３日４日は何回か見たが一週間放置ってそれも夏場にpc壊すきかよ

>>244
一番金使うのもその馬鹿な客なんだけどね

>>247
ブーストアップで1%になっても、やっぱり100回ほどやらなきゃ出ないから叩くんだろw
使えば
絶対出るチケットしか許さないと言ってるんだよ

上でも誰かが書いてたけど
10年目に出るのが8年目に出る、この程度の効果だからｗ

だめだめ マスターボールなんて与えたら次は当たり前の様に公式なロム改造の許可を求めるぞ

>>247
検証にゃたしかに☆11を使ってるけど
疑いはレア泥系列全部だぞ、レアと名のつくものすべて一括してドロップ率0か、それに近い状態にされてるんじゃないかって疑い


そもそもレコードを疑いだしたのが
｢500%してアダマンすらでない｣って事態なんだから

>>246
で、他のは事実でいいんだな？

自分の都合のいい部分だけ抜粋して反応するから笑っちゃうわw

>>253
+500してればアダマンぐらい普通に出てるだろうがw
お前プレイしてるのか？

ブログ検閲しなかったら見吉ブログみたいになるぞ
今でも確か見られるだろ、見て来いｗ

おっと、火消し業者の話題逸らしに乗ってしまったw

いやだからさ
効果があるというのは150%+なら仮に1%としても8%程度になる
ならわかるよ
でもその効果というのが1%に150%+しても1.150%とかなら意味が無いに等しい

それを800ACで売っているというのが問題になる可能性があるし
事実ソーシャルゲーなどでは何度もそういう白、黒といういざこざがあるだろうに

運営はそレが怖いんだろ
じゃなければこんな確証もなければいい加減と否定している人達が出てくるはずがないし
ニコ生でも台本用意して言う必要ないだろ

平然な顔して公式ウェブに告知で「詳しい確率は言えませんが〜」等があってもいいはず
しかしそれをしたら「証拠」になる。
ニコ生なら口からでまかせいっちゃってさーになる

>>258
効果がほぼ無いと分かってるなら買わなければいいだけ
買ってる奴にそれ効果がほぼ無いですよ買うの辞めましょうなら、そういう活動をすればいい
確実に出るのが欲しいなら1億％UPを売れとでも要望すればいい

>>258
頼む、数学とは言わない、確率統計学べとも言わない
せめて算数レベルの事はできるようになってくれ

>>253
多分全てのレア判定の物のドロップ率が0もしくはほぼ0だって証明できるSS（アイテムレコードで全てのレア判定の物の出土数がほぼ0とか）か何かを本スレにでも張れば
SEGAアウトで試合終了なんじゃないかな

たまたま500%使っても何も出なくても別にただの引きの弱いやつで終わるだけだし

>>259
そういう屁理屈がまかり通らないのが大人の世界だ

このご時世はPSO世代みたいに大人だけがゲームをしているわけじゃない
VitaやPCも若い子供が持てる時代だ。
そんな子供達もプレイする中で「レアアイテムブーストを使えば君にもチャンスが！」とでれば買ってしまうだろう
それに親からお小遣いとして貰っているような子だといくらでも使う。
それを見かねた両親が相談に〜

そういう流れは今までいくらだってあるし実際にセンターの調査が入り白、黒、お前ダメやりなおせ！
っていうことはある。

なぜそこまで否定したいのかが俺にはわからん
実際問題その辺はあやふやで法律の穴もあるし
規約もある。
そういった面で強がってるんだろうけどな

＞いやだからさ
＞効果があるというのは150%+なら仮に1%としても8%程度になる
＞ならわかるよ


いやそれで分かってちゃいかんだろ

>>247
＞前スレでもレアブーストの効果が無いに等しいと罪になるって言ってる人居たけど実際どうなんだ？

前スレでも同じような事言ってる人に突っ込んだが、それだけじゃ罪にはならない
法的に問題になるのは確率0%だったりした場合や表記に嘘があった場合、後はコンプガチャのみ

>>262
その正義感で今すぐ消費者センターに連絡するべきだと思う
君の勇気がネトゲ界を変えるぞ

>>263
それ、適当にキボで数字いれた%だから別に計算したわけでもなければ確固たる確率じゃないんだけど
そんな傍から見ても適当な数字を例えにしてるものを揚げ足取られても返す言葉が無くなるんですけど

>>263
ID:e3rdgYwE は、1%に+150%したら1.150%になる　と思ってるから、君の説明は高度すぎてわからんと思う

>>266
じゃあ元値1%がレアドロ150%アップしたら結果何%になるかは分かるんだよな？
いや分かるならいいんだけど

>>258
馬鹿なの？チョンなの？

>>264
一応、PSOの場合だが、封印ノダチ(サイコやガル、ミラと同じレベルのレア度)
は解析による確率だが0.00098なんだよ

PSOがこうだからPSO2もこうだ！
というわけじゃないんだけど
恐らくPSO2もこの確率を見本に造られているんだろうね
酒井のコメントで宝くじ1等を当てるレベルということは恐らくね。
仮に1%や4%だとしたら今頃☆10が結構な数になってるし

1％×（1＋1.5）＝2.5％

レア率+150って
ドロップ率1%のアイテムが2.5%になるという解釈だったんだけどちがうん

煽りとかとかじゃないけど
レアドロップ率UPのアイテムの表記を

レアアップブースト＋○○%　→　レアドロップする確率が○○倍になるカード

とかに書き直した方が良いかもしれないな

>>248
よく見たのは3〜4日だったけど一週間放置もいたよ
メンテ前辺りで150時間超えてたりとかなｗ
俺も見かけた当時「こいつらなにしてんだ、アホなのか」と思ったわ
あと、よく見かけた3〜4日繋ぎっぱなしも常識的なゲームプレイとしては十分おかしいけどな。

>>254
全部反応しても良いのか。
どうせ社員乙って言いたいだけなんだろうがしてほしいなら、ほらどうぞ。

ブログのコメント検閲は事実だけど、この手のはどこでも大概やってんじゃないか？
批判書き込みに信者が反論してコメント合戦大炎上とかなっても困るだろうし。
修正したバグ再発はプログラマーの技術の問題であって運営の発表云々とは別問題だろ。
バグアップデートは内部の人間にしか事実はわからんな。
テスト鯖では再現されなかったのかもしれないし、事実がわからんのじゃ批判の根拠としちゃ弱い。
下方修正バグ扱いも、実際に仕様として下方修正されたのかは内部の人間にしかわからんよな？
それでどうして仕様をバグ扱いしたと断定できるんだ？根拠は？

レアブーストしたら確実にレアでるならそれこそクソゲーじゃん。
ブースト100%なら抽選回数的にはDF二回行ったみたいなものだろ。それで★11出ると思う？
まあこのブースト期間でレコードも先週より増えるのは確実だから定量じゃないって明言した酒井さんが正しいのは猿でも理解できるから待っとけや

いいタイミングなんで投下。
>>116でもでた『ＰＳ０２内の商品について公共機関へ相談を行う場合』ドキュメントな

https://docs.google.com/document/d/1cibPKd2xzwh7eOEp_-csKs81QA9MxzdilRai3CbTISQ/edit?usp=sharing

相談してどういうことを希望するか、過去にどんな事例があったかも書いてある

興味深いので言えば、ポイントオークションであたかも安価に商品が買えるかのように
告知をして、実際にはそうではないばかりか参加するためのポイント購入を行わなればならない、
問題ではないのか？
↓
調査の結果『不当表示で措置命令』
（提案企業が名指しで改善を消費者庁から命令される。勿論従わなければならない）


ポイントの例はレアドロブースト期間を設けてWebで重ね掛けを煽ってるけど、
必ずしも商品が手に入る訳ではないって現状に似てない？

ちなみに何故0.00098%なのかは、0.00098≒1/1024と書けば情報分野かじったことある奴ならピンと来るな

>>261
それが(個人単位だとすれば)実質不可能な以上
第三者の方から調査してもらうしか手が無いわけで……

上で誰かが言ってるけど
運営に信用があったり
ゲーム自体がほどほどにうまく回ってりゃ
｢ないって言ってるんだからないだろう｣
｢ま、☆11は出なくて当たり前か、☆9、10はコンスタントに拾ってるからよかんべ｣で済んだはなし

>>270
だから0.00098%にちゃんと+150%されてたら問題ないってことだろ
+150%使って0.00098%だったら一発アウトだろうけど

ま、ノダチは0が1個少ないけどな
それはサイコ、ヘブンの確率だな

>>272

これな >>270

この場合は非常にまずい、だって意味ねーもの
そりゃ元々でやすい類の☆7とかは100%上がっただけでもちらほらでるかもしれないが
☆10とかになるとほぼ無意味

>>279
お前最初から0%レベルのものに150%しても実質数値は0%なのに
誤差の範囲で効果上がってるから問題ないって言ってるって自覚ある？

ほぼ意味が無いと意味が無いの間には越えられない壁があるのが分からないのかｗ

0.00098％に150％UP使って0.00245％になれば問題ない
どっちもどうせ出ねーよは別問題

>>282
0%だったら大問題。ほぼ0%は0%じゃないからゴミみたいな増加量でもちゃんと数値通りに増加してたら問題ないだろう

なんで一番低い確率を軸として話しちゃうかな
一番低い確率の判定のドロップが実感が湧くほど取得出来たら
そこそこのレアなんてそれこそゴミの様に手に入るよ

その屁理屈でどれだけの数のソーシャルゲームなどが調査入ったんだろうな
問題ない問題ないって運営の君達は言い張るけど結構危険な橋だぞ？

0ならアウトに決まってる
定量否定派に聞きたいんだけど経験値100%使って経験値増えなかったら当然「おい」ってなるよね
経験値は目に見えるから確認できるけどレアは体感で人によってマチマチ。確認する術がない。んで今回のSS、生放送、GM
そりゃ疑問も抱くよ

この屁理屈で調査が入るならレアドロうｐを現金で販売してるネトゲ全て調査が入って
ソシャゲは軒並み倒産まで追い込まれるわ

150％UPが効果に対して高すぎる→安くしろ運動
150％UP程度じゃ意味が無い→1500％なり15000％を売れ運動
そもそも元のドロップ率が低すぎる→もっとぬるくしろ運動

こっちの方がまだ勝機があるぞ

ひとつ今更な質問いいか？
レアドロって公式の名前が「レアドロップ+150％」って名前で合ってるよな？
「レアドロップｘ150％」とかならいいんだが「＋」って言い切っちゃってるのが気になるんだが名称的にどうなんだろうか
仮に☆12とかの出る確率が元は0,000001％とかだったとしても、アイテム名的には使ったときに150,000001％になってなきゃダメでないの？
名称的な詐欺にはならないのかね
教えて？エロい人

>>275
今週はレアドロップ統計が倍近く増えてないといけないね

>>291
n+(n*1.5)でしょうｊｋ

>>291
割合で表示されてるものを足そうって考える人のことは考えなくていいんじゃないですかね
そんなの相手にしてたら150倍だと間違ったとか言い出しかねないよ

>>287
ネトゲやソシャゲ会社の調査なんて入った例あったか？
そんな調査が入る前例があるならここまで確率搾取ビジネス横行してない
ちゃんとした法整備されてないからやりたい放題ってのが現状だ

>>295
結構な人数が相談した結果だが
有名なところだとモバゲーなら
あれは携帯ソーシャルだが

150％が150倍なら正しくは15000％ですね(白目)

倍とかやるとウォーズマンが出てくるからｗ

法整備されてないから
消費者センターへ

ベリーハードDF本体のドロップを例に上げると何万人ってユーザー、複数キャラやる人もいるから一回DF来るだけで膨大な数の抽選があるわけ。
それが一週間分積み重なるんだぞ？ある程度数字が収束するのは当然。
それであの最上位レアの出土数考えたら何百パーセントかレア率上げても焼け石に水なのはしょうがないだろ。それだけでポンポン出るような確率だったらロビーがサイコ持ちだらけになる。

>>295
ラグナロクオンラインが昔名指しで指摘されてた。
ソーシャルゲームだとガチャの金銭トラブルかな

バカか単純にドロ率が2倍になってんだから出土数も2倍になるのは当然だろ
ある程度数字が集束して当然なんだからな

今週きっちり調査して
倍近くドロップしてたら問題ない

>>296
君は
1%に+150%したら　1.150%　になったり　8%に　なったり
レア「ドロップ率」のブーストは「必ずしも商品が手に入る訳ではない」から問題とか
そのへんのとんでもない認識をまず改めてくれ、国語と算数勉強してくれ
というか学校行けよ…

>>291
150,000001％にしたいときは「＋150ポイント」みたいな言い回しになるんじゃなかったかしら

100％を越えた部分はなんなんだと、おまけが貰えるのかｗ

ROは公式の人間が職権乱用してゲーム内通過発行してRMTしてた様な屑運営だからな

>>295

ソーシャルゲームは今までの法律だと分類しにくかった、でも苦情は半端なくくる
↓
消費者庁：取り締まれるように景品表示法での適用概要（こういう風にみなすよ）を更新しました
該当する行為してたらガンガン措置命令するから気をつけてね
↓
ソシャゲメーカー：措置命令きたらやべえ！！お前ら対応しろ！！
↓
携帯ソシャゲ界でコンプガチャ自主廃止と自主的な確率表示に至る

たしか普段のDFって☆11が五個以上のることなかったよな

>>307
半分くれるんだろう

俺にレアが出ればいい、お前らは出なくて良い

分かったか？

>>304
君は文章読んでないの？

適当な数値であって計算もしてなければ確実性のある確率というわけではなく
適当にキボで例え数字を打ったにすぎないんだけど
そんなどうでもいいような誰でも適当だと受け取れる数値に対して噛みついてくるってどんだけ必死なの？
学校いけ、とか何を言っているの？

俺は経営側だから穴になっている部分をついてるだけで
既に学校卒業済みなんだけど
いやでも小学校やり直せるというならそれはそれで楽しいライフまってそうだけど

>>296
その問題になったモバゲーってガチャとか一切関係無しの
「ドロップ率UPを使って課金とは関係無いモンスター討伐等をしたけどドロップの元の確率が低すぎて正常に確率UPさせてもほぼ効果が0に近い」
から問題になったのか？ガチャ問題とかなら今回の事とはまず関係ない事だぞ
まぁもしそうだったとしても頭のおかしな確率でないレア判定のアイテムが出やすくなってたら問題ないだろうけど

>>301
ROは基本月額課金なのに毎日いくつかのサーバーがメンテで入れない上にゲーム内のBOTを野放しにしてまともにゲームをプレイできない状態だったからな

大学卒業していようが勉強が必要な人は必要という分かりやすい例ですな

>>313
例えでいってるのに君達って本当は理解してるのに認めたくないから
震えながら一心に否定するタイプだよね

それが問題になる可能性がある
それを大前提で置いてるのに必死に否定ってほんとすごいよね
っていうか否定スレあるんだからそっちいきなよ
わざわざスレ流しするバイトなんてしなくてもいいじゃん

ソシャゲもROもガチャ関連のニュースしか出てこないんだが
ROもレアドロアップアイテム販売してるけどこっちは問題になってないよね
これ今いってるレアドロアイテムの件と関係ないだろ

ガチャじゃない課金アイテムの販売で調査受けた例挙げてくれよ
結構な数のソシャゲが調査受けたんだろ？

わかった、細かい計算とかはもうつっこまないから
とりあえず問題点の要旨を三行で頼む

君たちまだやってんのｗ

>>316
ガチャだけに限らず他の部分も含めて調査が入るのは当たり前
ガチャをメインにしたというだけに過ぎない

そもそもこういった電子アイテムは前々から穴があり法律関係でいくと
グレーゾーンという見解が主なんだよ

何でこの子達必死なの？
いい加減否定スレいって自論レスしなよ、揚げ足ばかり取るだけなんだから

話ぶった切る感じで悪いけど一週間前に炎渦で現物ドロしたやつがいまだにレコードに乗ってないんだけど
これレコード正確じゃないんちゃう？

>>317
�@否定組は専用の否定スレへどうぞ
�A社員さんお疲れ様です、でも毎度ID変えてかいてるみたいですが文章が似ているのでモロバレです
�B定量制の可能性があり、そうなるとレアブーストの意味がなく、また確率によっても意味がなくなる

この3点です
どうぞ否定スレへ

>>319
痛い子がいじられるのは2chの宿命だw
まともに計算もできないとなると、しょうがない

>>316

適用概要を広げたときにいきなり明日から取り締まりますっていうのは不公平だから猶予期間を与えたの
その期間にソシャゲが対応したのＰＳ０２でコンプリートシートっていうのがあったんだけど
対応して消したの知らない？

むしろそのお達しにびびって対応しなかった企業のほうが少ないくらい

詳しく知りたいなら　コンプガチャ　対応　とかでggってみ？

>>320
何が出たか知らんけど消えたんちゃう
あと集計0時の更新10時だからメンテ挟むと載らんかったりするで

(´・ω・`)ここがキチガイクレーマーとそれを扇動するアンチ業者
(´・ω・`)　　　　　　　　　　　　　　VS
(´・ω・`)SEGA社員と突っ込みどころが多いから論破したい馬鹿のプロレス会場ね

(´・ω・`)入場料は無料よ、好きなだけ見て行くといいわ

まぁだから揚げ足取れる場所はすぐに噛みついて荒して「問題ない」と書いたり必死なわけだな

>>319

突然レアブーストの効果が　無いに等しい　場合は問題になるとか
訳分からないルール作り出してそれについて訊ねたりしただけで揚げ足取るはないんじゃないか？
結局これの根拠も何も出てないんだけど

>>324
一応予告期間中、ドロした日から毎日チェックしていたんだが何故なんだ・・・

>>321
3について

定量制の場合確かにレアドロップ率アップアイテムは意味を為さず
そしてレアドロップ率アップアイテムが課金アイテムとして存在する以上問題になるのはわかります

確率が低いと意味を為さない、については意味がわかりません

>>323
いや俺が言いたいのはそうじゃなくて、PSO2も自粛したのはコンプガチャだろ
ソシャゲでも他のオンデでもガチャ要素のない課金アイテムが調査入ったなんて聞いたことがない
もちろんガチャ以外の課金アイテムを自粛したケースも聞いたことがない

これってガチャ以外は問題なかったって判断した結果だろ
レアのドロ率が低いゲームなんてごまんとあるしレアドロアップ販売してるゲームも山ほどあるだろ
そういうゲームに調査が入ったりガチャ以外の課金アイテムを自粛した例を挙げてくれっていってるんだが

すまん、なんど読み返しても
「定量制の可能性がある」と
「明日東京に大地震がくるかも」
の差がわからん

>>328
ところで何が出たん
今見たところレコードに乗ってるのは全部☆10だから数の少ない奴＆☆9以下は当然乗らんで

>>332
Gネロランスなんだが・・・
ダガーとダブルのってたのにランスだけのってなかった

>>331
上　毎日言ってもそうならない
下　毎日言い続けると当たる可能性がある

Gネロかアロナハンズあたりだったとか？

>>333
それ少なすぎてのっとらんだけや

327だが追記

>>319
検証にゃたしかに☆11を使ってるけど
疑いはレア泥系列全部だぞ、レアと名のつくものすべて一括してドロップ率0か、それに近い状態にされてるんじゃないかって疑い

これについての詳細と疑いの理由も結局出てこずだったけどこれについてもどうなんだ？
流石に何処かの誰かが「500%使ったのにアダマンすらでなかった」って愚痴からここまで壮大な疑いが発生したなんてことじゃないよね？
これがもし本当のことだったらえらい事になるから聞いておきたいな

そうなのか
一応ダブルとダガーが一個って乗ってたから乗ると思ってた
スレ汚しごめんなさい

いくら確率が激低だとしても公表された以上はそのレアに期待して課金のレアUPを使う人もいるだろうよ
それが可能性0だったらひどいよねって話をしてるのであって、どのみち出ないだろとか運営が違うって言ってるじゃんって意見はこのスレに書くべきじゃない
じゃあ証拠出せと言われても確たる証拠はない。でも定量じゃない証拠出せと言ったらこれまた証拠なんてない。人の口から出る言葉が証拠になるなら裁判所なんて必要ないからね
俺は何も運営を痛い目にあわせてやろうと考えてるわけじゃないよ？
ただここ数日の状況だけを見ても運営に対して疑問を抱かざるを得ない
ただまあ定量でしたごめんなさいってなったところで続けるけどね。それくらいPSO2は好きだ

>>320 に必死に反応して情報引き出そうとしているID:UDOXDl1p怪しすぎんだろｗ

問題になるケースは
ドロップ率アップのアイテムの効果が表記通りで無いケースと
元のドロップ率を恣意的にいじってる(定量も含まれる)ケースだけで

ドロップ率そのものが問題だ！っていわれればそりゃえーっていう

>>340
検証スレで情報引き出すのが怪しいってどういうこったよ
こんな馬鹿しかいないから計算すんのがアホらしいんだよ

これ、定量かどうかというよりはそれを足掛かりに他の色々な疑惑が浮上するの恐れてる感じだな
言葉通りの「定量」に関しては確実に抜け道は用意してあるだろうけど

(´・ω・`)ろくなデータも用意出来ていないのに根拠のない事を言うから煽られのがわからないのね
(´・ω・`)ここは荒らしと論破厨には最高の遊び場所になりそうね

ドロップする確立ばっかりに目が行ってるけど抽選回数とか把握してんの？
ttp://www.g-heaven.net/topics/2012/09/120924a.html

>>345
ＤＦのレコードしかまだデータが無いから抽選回数は考えなくていい

>>337
悪いが何が聞きたいのか分からないのが一つ
｢俺個人が｣レコードに目を向けだした理由によって何故えらいことが発生するのか分からないのが一つ

なんだ、お前は俺がその五百%の話を鵜呑みにして
さも自分のことのように通報したとでも思ってるの？

とりあえず、今の否定派はPSO2から客奪おうとしてる他ゲー業者と
☆11以上を自力で拾って自分以外の人もそこそこ拾えるようになったら悔しいじゃないですか
って人が大半だからNG突っ込んどけ

わざわざそれに反応するのも上の人たちとかわらん


自分とは違う意見(笑)は無視してとか言う奴もいるが意見なのか単なる煽りや野次かくらいはみんなも判断できるっしょ

>>330

不勉強で申し訳ないけど、他にレアドロアップをやってるゲーム教えて貰えると助かる

お達しを受けてソシャゲメーカーが自主的にガイドラインを設けてガチャの確率表示始めたのが
今年の1月末の話、消費者庁からお達しでたのが、去年5月、適用が同じ年の９月。

それくらいのテンポ感で双方に動いてる。
現在も苦情や被害が届けば動いているだろうし、
今取り締まられてないから結果おＫとするには早計に感じるのだがどうか？

ちなみにコンプガチャと合わせて自身のオリジナルの仕組み廃止や改善してるゲームはあるみたいだぞ（カード合成とか）

詳しくは　ゲーム内表示等に関するガイドライン　対応　とかでぐぐってみ？

やり玉に上がったのがコンプガチャの仕組みであっただけで、未成年の射幸心を必要以上に
煽る仕組みっていうのが問題の根底であったことを覚えておくといいよ

>>347
あぁ、てっきりここ独自の検証の結果
疑いはレア泥系列全部だぞ、レアと名のつくものすべて一括してドロップ率0か、それに近い状態にされてるんじゃないかって疑い
ってのが出た物と思ったわ。

試行回数が何回かは分からないけど君自身が500%使ってもアダマンすらでなかったから
疑いはレア泥系列全部だぞ、レアと名のつくものすべて一括してドロップ率0か、それに近い状態にされてるんじゃないかって疑い
って思ったわけね。わかったわ、ありがとう

あとは
突然レアブーストの効果が　無いに等しい　場合は問題になる
ってやつだけどこんな話一体何処から出てきたんだ？

>>125
言い方がおかしいから突っ込んだだけだ

>>127
システムで定義されているレアアイテム＝★7以上で、★6以下はレアアイテムじゃない
★6拾ってもレアアイテム取得AWが出ないだろ？
だからその理論はシステム的におかしいし、それが事実ならバグで問題だろ

>>331
頭がよくはなさそうな君のために例えるなら、「最近頻繁に地震が起きてるので関東大震災の可能性があるから調査してる」てのが正しい。

抽選回数がわからないデータで
なんで定量制だと思ったんだ…？

>>352
おまえバカだろ

>>350
順序が逆だ
通常ファルス以上にアダマンすら出ない渋いドロップを体感
↓
その内の一人がレコードに目を向ける
↓
定量論に他の似た経験したプレイヤーが賛同
↓
検証開始、主なターゲットを☆11にする

だ

>>351
☆４以上はレアのドロップテーブルに載ってる
赤アイテム表示やAW反応の有無（ユーザーへの表現上の問題）とは別

>>352
関東大震災の可能性ではなく
某国の地震兵器の可能性があるかなｗ

>>344
>※このスレは後者の仮定に基づいて検証などが進んでいます

ここから話が始まったわけで誰も断定なんてしていないし仮定で話を進めると言い切ってる
仮定の話すらダメとかどこの北の国の話よ
あまつさえご丁寧に否定スレが建っているのにこの有り様
むしろこのスレの住人が否定派を煽ってるように見えるんだが

>>356
★4〜★6はレアテーブル内に設定した外れじゃないのか？
どのみちドロップテーブルに入ってるなら、出やすくなるのは当然だな・・・

仮定による検証に青筋立てて火消し部隊を仕向けるあたりが不自然なんだよな。
仮定は仮定なんだからそういう事実がないならほっときゃいいのに。
火に油注いでるようにしか感じないわ。

別に運営が悪意だってんじゃないけどな
・バグ
・ゲームバランスの崩壊を恐れてやむなくいじっている(愚行だけど)
な可能性だってあるわけだし

な訳でとりあえず銭ゲバの運営が俺たちから金を毟ろうとしてるんだ的なのは捨てて
ドロップの異常の有る無しだけ検証すりゃ良いべ

連帯しててもどうせ自分に星11が来たらこのスレを笑う側に回るんだろ？

>>358
(´・ω・`)らんらんにはどっちもどっちに見えるわよ
(´・ω・`)でも気分を害したようならROMっておく
(´・ω・`)ごめんね

>>354
確かにそうだね。
まあ君ほどでもないがね。

否定するやつは否定スレ行けとか、ユーザーが否定する意味は無いとかよく言っているけど
個人的に否定したいのはドロップの仕様より定量制と喚いてる人たちなんだよね。

なんて言うか、同じPSO2ユーザーとして見られるの恥ずかしいからやめてよみたいな感じ。

恥ずかしい人達の隔離所だからそこはぐっと我慢しておせっかいはやめてそっとしておきましょう

ID:e3rdgYwE さんの本日の業務は終了したみたいだな

もうどちらかの思考の偏ってる人たちはvsスレ立ててそっちでやってくれ

まず、アニメのキャラが現実に存在したら痛いとツッコむ
次に、アニメの世界を現実の尺度で測るのはおかしいことに気付く
最終的に、フィクションと現実を別物として認識するようになる

未だに定量制推してる奴は、まずアニメがフィクションだと認識出来ていない
そもそも定量制が本当か嘘かは問題じゃない　公式が一言否定したからといって、理解は出来ても納得は出来ないしな

重要なのはどう足掻いてもユーザーの立場から定量制だと100万％証明出来ないこと
議論にすらなってない　そもそも検証どころかある程度の根拠に基づいた推察も出来ない　肯定派はレコード信じないらしいしね

>>368
否定派用スレ立てても行かない連中だぞ
煽りあいが楽しみたきゃニュー速VIPにいきゃいいのにそれもしない

どんな連中か予想がつきそうなもんじゃないか

>>369
いやだから勝手に話を作らないでくれ
ここは定量じゃないかと疑っている人ができる範囲の行動しようぜってスレなわけで
この際否定派は来るなとまでは言わないが一方的に議論に発展させようとしたり煽ったりしてるのは否定派だろう
それに対して肯定派が反論したら必死だの惨めだのって道理が違うんじゃないのか

>>371
都合よくスレ見すぎ
検証の邪魔なのはどう見ても肯定派だろ
そこ間違ってんぞって言っても工作員扱い＆出た結果を読み取れない＆都合のいいもので無ければ読む気が無い
検証のけの字もねーよ

賢い人達はこんなとこで手の内見せずに黙々と情報、検証を積み重ねているだろう
社員工作員に対策用の情報提供する事ぁない

まずはレアドロップアップアイテム全般に
「このアイテムはレアアイテムの入手を保証するものではありません」
っていう表記を運営に付け加えさせるところからだな

レアアイテムドロップ率を表記しないなら、経験値やメセタみたいに確実に増えるものと明確に区別するべき

返答途切れたな…
とりあえず

https://docs.google.com/document/d/1cibPKd2xzwh7eOEp_-csKs81QA9MxzdilRai3CbTISQ/edit?usp=sharing

にコンプガチャとレアドロアップは違うのに消費者庁に相談・通報して意味あるの？
を後で追加しとくよ

だから何で社員工作員とか言うん
運営すら把握してないバグや設定ミスの可能性だってあるんだぜ

ID赤い人はセガの社員とFF14に流しこみたいスクエニの社員だろ
否定派＝セガ　定量厨＝スクエニ

>>371
ほれ、お前の言う肯定派の味方が>>373だぞ
まぁこんな自分で何もする気のない奴は検証の邪魔にも何にもなってないから別にかまわんが

否定派というか一般ユーザーでこれだけここの運営を盲信できるのはすごいと思うわ
こっちはあくまでサービスの提供を受ける側であって飼い慣らされた豚じゃないんだよ？

>>378
敵とか味方とかの話じゃないのよ
「まだやってたのかよｗｗ」「どうでもいいよ（？）」って人に対しては「は？」ってなるし、
「証明なんてできないんだからやめろ（？？）」に対しては意味がわからないし、
「運営が答え出してるじゃん」に対しては他人の腹の中まで見えないんだから信用する人もいればしない人もいるでしょって話で
いくら俺だって「根拠はないけどレアは絶対定量」なんてレス見たら噛みつくぞ
それをロビーで喚いてBANされた人もいるってレスあったけど同情の余地ないわ

>>379

ストックホルム症候群に近い心理状態なんではなかろうか？
とか飛躍してみる

流しこみたいワラタｗ

経験値を流し込む、とか　激おこプンプンマグ、とか言ってる運営だからなぁ
そりゃ無条件に信用しろって言われてもね

荒らしも悪いが荒らしに乗っかって長文垂れ流す奴も大概だな。
いい加減にして下さい。お前らグルかよｗ

なぜ検証スレなのにどちらか一方に偏った意見ばかりなんだよ・・・

決め付けた意見ばかり言うやつは業者社員と言われても仕方ないだろ・・・
２スレ目３スレ目はそこそこ検証して頑張ってくれてたのに

あるかないかしかないもん
ある派に諸説あるだけで

否定してる側は
ただやみくもに「ない」と言ってるレスはきわめて少数じゃないか？
肯定側の根拠の薄さを叩くレスはたくさんあるが
それでなぜ
>>384,385の見解になるのか謎

テンプレの画像って何で6種類ある☆11の中の3つの数字だけピックアップしてるの？
単純に気になるから教えて

調査入ってレアドロの流れた先がサクラ社員ＩＤとかってオチで
それ調べられたくないから騒ぐとか
これって困ったりするんだろうか、運営

レアが出てたらこんなスレ来ねぇよ('ω'`)

>>388
そんな事になったら2chが荒れるどころの話じゃなくなる
肥の社員が運営擁護レス書いてたって事実があったってだけでえらい事になったからな
酒井のクビが飛ぶだけじゃ済まない

>>390
なるほど、でもさすがにそんな事はしてないかな
いくら禿でも

・・・してないよね？

ここで必死に運営擁護してる人がパソナルームにいるとか考えると切なくなるな

>>388
本当にプレイしてるのか？
直接のフレでもそこそこいるし、フレのフレあたりまで見れば☆11ぐらい誰か持ってるもんだぞ

肯定してるやつの根拠の薄さ指摘は過去レスでも何度かでてるが
妄想と感情論が多分に含まれてる論拠をドヤ顔で提示
あげく>>388のような本筋から逸れた「たられば」の連打そしてその自覚なし
これでは、本当に可能性を追求し
検証を重ねている人の邪魔にしかならない

同じ気持ちの人もいるかもしれないという思い込みで書くが
脳内妄想理論をさも当然のように勢いよく振りかざされると、ひどい嫌悪感に襲われる
パチンコをはじめとするギャンブル依存症の人がよく口にする
運営（経営）陰謀論（遠隔とか八百長主張）とそっくりすぎるんだよね
だから叩く
社員とか擁護バイトとかそういうレッテル貼りに逃げる前に
もうちょい考えようか
同じレベルでレッテル貼りかえすなら
こんな根拠の薄いネタで必死に運営叩こうとするなんて、揉め事をおこして盛り上げて
印象を悪くすることが目的なだけの、PSO2蹴落としたい
どこかの工作員ですか？ってのが成り立つんだぞ？

どうでも良いが楽しく2chしろよ
煽りあいは適度にな・・・熱くなってきたらストップすることをおすすめする
否定派も肯定派もな

>>386
う〜ん、そこじゃないんだよな
どちらかというとここのスレにいる所謂肯定派っていわれる人はどっちつかずの疑惑を抱えてる人たちなんだよ
そもそも公式の発言が100％嘘とは思ってないわけで、そうすると今は否定するための情報集めも同時にしてると解釈できる
そんななかで1スレからの流れがあって、未だに煽り口調でつつかれたらそりゃ火消しだのなんだの言われてもしょうがない

一緒に情報集めて、こうだから定量制じゃない可能性は高いだろうなぐらいに押さえとけばこの流れにはならない

>>396
うんまともに検証の姿勢を見せてる人がいるのは理解してるつもり
ちょっと言い方が悪かったすまん

無駄だろ
何回前回のレコードの計算結果と今後検証すべきことを書いたと思ってんだ
自分に都合のいい意見以外がスレに反映されることはねーよ

根拠が薄いと言い切れる根拠や定量制ではないと言い切れる根拠を否定スレで示せばいいのに何でそれをやらないのかね？

揚げ足とりと煽りとレッテル貼りしかしないで議論してるつもりの否定派が火消しといわれても仕方ないわな

>>399
過去スレ、レス読もう
まずそこから

否定派は常識で語る
肯定派は妄想で語る

直下のレスもこれだしな
過去ログ読んだのかよ
前回のレコードに於いて☆10以下の個別確率変動はねーよ
あるとしたらレアに限らず全アイテムにキャップが存在する可能性しかない

>>388だけど
ごめんね、たられば妄想書き込んで
もう二度と来ないようにするから、忘れてちょうだいな

否定派は話題を変え人格攻撃を繰り返す

肯定(？)いや調査派は詳しく調べるべきと可能性を示唆する

そろそろ次スレの準備しとくか

>>350
無いに等しいの場合は
普通に効果のないもの売りつけたってことで大問題だと思う
「希望」を売ってましたとかいうなら話は別だけど

あと誤差レベルだが全体的にレアが出にくくなってるとか他にも色々あるんだが
上で書いた前提がなけりゃ話にならん
一行目だけ書くと馬鹿がそれだけ抜き出して騒ぎそうだし

肯定に根拠はないと言い切れるなら否定の根拠を示せってのは
どっちも確証に至る根拠はないのにどっちかに根拠を求めるなってことだと思うよ

定量制じゃないかもって言ってる人に定量制以外あり得ないと言ったら逆になる

いまはあくまでも定量制じゃないかも、定量制の可能性があるって感じ
俺はどちらかというと前者の方で、念頭に置いてるのも定量制ではなく確率操作の可能性だけど
結局やることは一緒なんだよね

ここまでの4スレ分の流れ

定量厨「検証したぞ！これは定量制だ！」

否定派「レアでないからって頭がおかしくなったのか・・・」

定量厨「このアイテムレコード観れば一目瞭然（ﾄﾞﾔｧ」

運営「100％あり得ません、定量制ならそもそもアイテムレコードなんて後悔しないだろ」

定量厨「運営の言うことなんて信じられるか！これは定量制だ！」

否定派「じゃあ何をもって定量制だと言ってるんだ？」

定量厨「運営の出したアイテムレコーｄ・・・取り敢えず消費者センターに相談だ！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

>>408
ただ、疑いを抱いた元というか「これがおかしいんじゃないか」って取り上げてる点があるわけで
それに対して頭ごなし(しかもなぜか引きこもりニートだのの罵倒付き)で否定ってのは筋が通らない気がするよ

根拠という表現が正しくないなら、論拠といえばいいだろうか

>>409
色々突っ込みたいことはあるが、とりあえずよくそのIDのまま続けられるよな
真似できん

別に俺個人に傷は付かんしなｗｗ

>>406
「無いに等しい」のと「無い」のは全く別
無いに等しい(限りなく0に近い)なら、モラル的な問題はあるかもしれんが法的には問題は無い
無い(完全に0)なら法的に問題がある
いい加減これくらいは理解してくれ、頼むから

>>410
エルダーロッド＆ライフルの数字が揃った・・・あっ（察し
みたいな意見に割合の誤差ないよって言った結果がバイト乙って言うのはオッケーなんですかね

>>410
ん？
俺もその通りだと思ってるけど
確定する根拠はないんだよ、疑惑が浮上する根拠はあるけど


と思って自分のレス読み直したらちょっと意味不明な感じなってるなこれｗｗ

荒らしに脊髄反射で反論してる奴は荒らしの仲間だ。
目的は荒らしと同じ、わざと場を引っ掻き回して
まともな検証ができなくなるように仕向ける古典的な手法。

そこに気付けないでどっちかに乗っかっちゃう2ch初級者がここ数年で一気に増えたなあ


で、この書き込みの後に俺は違うと反論して来たり、挙げ足取りのレスして埋めるのも同じ。

確か昔メガテンのMMOで無いに等しい確率のガチャでかなり激しく揉めて裁判になって
確率がすんげぇ低いこと自体は違法では無いという結論になったと思った
そんでその後社会通念上のアレコレの自主規制で
・出る確率の目安を示す
・ガチャにハズレは入れない
みたいになったんだっけな

……というかこれガチャの話でレア泥とはまた別だな
まぁとにかく超低確率が云々の話の元ネタこれじゃ無いかね

>>415
おそらくお互いにズレがあると思う
俺の意見は「肯定派に根拠がないのは確かだが、肯定に至った論拠はあるんだから
それを否定するなら、そちらも論拠をあげるのが筋」

まぁ、悪口雑言まみれの奴NGしたらしっかり論拠挙げて否定してる人はいるけどね

>>410
これがおかしいんじゃないかってとりあげる事自体は何らおかしな事はないけどその考えにおかしな所があったら突付かれるのも仕方ないんじゃないか

あと定量制を否定している人＝罵倒してる人みたいな表現はやめておいたほうがいいよ
定量制を肯定してる人も肯定しないと工作員、肯定しないと社員、肯定しないとニート、アルバイター、コンビニ店員みたいにレッテル貼るのはいるしね
レッテル張る人に関しては張ってる個人に言うのに留めた方が良い

>>417
イマジンは分かりやすく外れ入れてたからな
なんせＰＳＯ２で言うコスモアトマイザーやパイプがばんばん出る
1回3000円のガチャにも当然はずれが入ってる
5000円のには入ってなかったが

テンプレの画像って何で6種類ある☆11の中の3つの数字だけピックアップしてるの？
単純に気になるから教えて


誰も答えられないの？

綺麗に並んでるからピックアップしてるんだろ馬鹿かお前は

定量厨もDFに行ってるのかｗｗ

>>423
そりゃまあ、ここで検証してる人も一応ユーザーだからな

もう定量に達したのか？
レアドロフルに使った2キャラがレアでなかったんだが

ニコ生で恥かかされたから今回は懲罰的な個数に設定されてるからな

自分から恥かきにいったんだろうよ
100万パーセントという恥をな
ネタにしても酷いしおっさん寒すぎ

1000万パワーズ世代か・・
時代はマジLove1000%世代だというのに

ちなみに先ほど消費者庁に投函終えたんだが、やった人は消費者センターも両方送ったの？

>>420
少し脱線に乗っかるがその点PSO2のスクラッチは良心的だよな
これが出ないと寄生ですはい買ってねみたいな事にならないしハズレにも救済措置あるし、無課金でも色違いなら新コスをTAVH5種だけで即日2着も買えるし
他ゲーだと5000円使って保護1コスモアトマイザー10テレパ40（PSO2はこんなゴミ入ってないが）みたいな結果は当たり前だし
まあ他ゲーと比べても〜なんて言われるかもしれないが比較しないとまともか異常かの判断が難しいからな
だから俺そういう姿勢はすげえ評価してるんだ運営に対してさ
だからこそどこからそんな話引っ張ってきたんだよ的なあの生放送見たら不安になっちゃうんだよなあ

>>430
＞だからこそどこからそんな話引っ張ってきたんだよ的なあの生放送見たら不安になっちゃうんだよなあ
あれコメで大概定量制定量制流れてたからフォローのためかまたろうが拾ったんだよ
台本じゃなくかまたろうのアドリブ

完全台本です

>>429
両方送ったよー

おいおい
わかったわ！
レア150は抽選回数アップなんだろwww

元々糞低いのを150回抽選したって大差ない。
だからレア150％なんだろ。。

内部判定がこれならアイテムは出過ぎないし
抽選回数が上がったって
DF毎にあるテーブルにレアがなくなっても問題ない
だから定量的なんじゃなくてだろな

このスレって雑魚ばっかりなんだね
定量とかわけわかんない事言って、精神病？すごい臭いよ君ら

こんな糞下らん思いつきが垂れ流されるスレ
150倍は15000％です
そして+150％は2.5倍です
そして2.5倍だとしたら0.5はどこに行くんだ？
抽選回数1回の時は+50％は効果０か？
あと抽選回数が増えるのとドロップ率が上がるのは全く同じことだが？

>>436
同じだが、元の確率が低すぎるから増えても大差ない。
元々の確率が1％上がるならとんでもなく上がる。

宝くじを1枚買う→2枚買う
宝くじの1等当選数が2倍に

うん、どっちも当たらないね！

すまんが何を言ってるかさっぱりわからない

ちなみに抽選回数が増えるのとドロップ率が上がるのは同じという事を踏まえて、増えても大差ないという文を読み取ると、
何周しても結局レアは落ちねえから行っても無駄なんだよ（試行回数を増やすことへの否定）という文に様変わりします


そうかもしれない

否定派はシコシコ出ないレアでも掘ってろ
否定派の方がこのスレに常駐してるとか本当にプレイヤーか？

またなんか荒れてるけどとりあえず今日の分

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up61552.jpg

前日比
サイコ　　　　　0→2　　（+2）
ニレン　　　　　73→92 （+19）
ファルクロー　65→102（+37）
フレビジ　　　　72→89（+17）
エリュシオン　72→88（+16）
モタブ　　　　　68→86（+18）
ガルミラ　　　　62→88（+26）


エリュシオーヌは未だ0

肯定派否定派どっちでもいいから>>437が言ってることを解説してくれ
勘違いするにしてもどんな勘違いをしてるかすらわからん

とりあえずファルクローめっちゃ出てる、過去ログで一回もニレン抜いた事ないのに
あとガルミラも☆11の中では常に最下位キープだったのに急に増えた

この二つは元々出やすいって感じじゃないからちょっと注目してみる

【PSO2内の商品について公共機関へ相談を行う場合】テンプレの内容を更新した

追加項目は

Q.ソシャゲで景品表示法まわりで騒いだのってコンプガチャでしょ？レアドロ関係ないじゃん
A.コンプガチャ規制はそもそも「未成年者の射幸心をあおる商法」を問題視したのが根底にあります。
あくまでコンプガチャは「絵合わせ」についての規制であり、上記に該当する商法は同様に対処され
る可能性があるでしょう。

Q.一つも摘発されたゲームないんだけど？
A.2012年5月9日にコンプガチャについての違法見解の周知が行われるとコナミは翌日という異例の
速さでにコンプガチャをすべて廃止、バンナム等大手も５月中に稼働を停止。翌年１月末にソシャゲ
会での企業達による自主的なガイドラインを引いてレア率の表示など防衛線を張っています。
それくらい措置命令に対して注意をし、摘発を免れています。
ちなみにセガはガイドラインを出している協会には所属していません。

https://docs.google.com/document/d/1cibPKd2xzwh7eOEp_-csKs81QA9MxzdilRai3CbTISQ/edit?usp=sharing

間違いとか誤字脱字あれば指摘してくれると助かるよ

あと試行回数ふえれば確率は収束するって言ってるから
このブースト期間の終わりには☆12以外が横並びするはずだからそれがなきゃおかしくなるね
レアドロ使ったやつがいるだろってのは前のデータにも言えることだし

>>443
つまりレアドロ＋100%と抽選回数2倍は同じで、＋100%でドロップ率が1%超えるならかなり出やすい？と言いたいんじゃなかろうか
実際のところ＋100%と抽選数2倍だと意味が全然違うけど

>>445
おー毎度乙です
文字色変わって重点が見やすくなってていいと思います
ガイドラインをだしてる協会がどこかってのも入れた方がいいのかな？
それどこよーってつっこんでくるのいそうだし

今ふっとプログラミングの勉強ついでにバーチャルハムハムプログラムを作ってみようと思ったんだがどうだろうか
windowsコンソールアプリケーションになるけど

>>449
詳しくないからよくわからんがドロップ率設定してプログラム走らせてどうなるか見る感じ？

>>450
そうそう
1.ドロップ率を小数で入力
2.レアドロ率アップ入力
3.試行回数入力
4.試行回数中にアイテムが出た数を出力
5.何回やれば累計ドロップ率が95%を越えるか出力

みたいな感じで

そういや倍率ってそもそもどんなんだっけってggってきたら

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1233378577

ここのが分かりやすいと思ったんだけど
この倍率の意味だと受ける人数＝DFを受ける人数が多ければ多いほど定員＝アイテム入手の率が下がるって事になっちゃうんだけど

webパネルとかも全部倍率表示に直してたけどこっちの意味じゃなかったらどういう意味？

テンプレの画像の時点で数が大幅に違うのは無視かぁ
定量派の程度が知れちゃうね

単にクソ確率過ぎるんだけどな
運営がカスなのは変わらんけど

>>447
+100％でドロップ率が1％超えるってどう計算したらそうなるんだろうか
あとドロップ率が2倍になるのと抽選回数が2倍になるので意味が全然違うってどういうことなの

>>448

なるほど。２ｃｈに書く癖で文章短くしてたけどこっちは必要ないよね。
ありがとう。修正しといた。あと、ガイドラインの最終更新から翌年１月って書いたけど、
実際は全然早くて同年の８月だったからそれも修正。
マジで異例の速さだよな。そりゃ１日で時価総額が２０００億も下がったら
担当者の毛根なくなるどころじゃないよなｗ　そしてセガサミーは株価に非常に敏感・・おっと。

-修正文章-
Q.一つも摘発されたゲームないんだけど？
A.2012年5月9日にコンプガチャについての違法見解の周知が行われるとコナミは翌日という異例の
速さでにコンプガチャをすべて廃止、バンナム等大手も５月中に稼働を停止。同年８月にソシャゲ会
での企業達による自主的なガイドライン（※）を引いてレア率の表示など防衛線を張っています。
それくらい措置命令に対して注意をし、摘発を免れています。ちなみにセガはガイドラインを出して
いる協会には所属していません。

※日本オンラインゲーム協会 ガイドライン http://www.japanonlinegame.org/guidelines.php

ちなみにドロップ率の方はパズドラの例のやつだけど

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12103761227

これなのかな？

>>455
あれは物凄い速さだったなｗｗニュースとか気になってよく見てたけど
ソシャゲ会社あっという間に自主的に辞めますってやってたし
ガチャ自体に規制入って儲けられなくなる危険があったからか・・・
そうなると無料って訳に行かなくなるしタダでやってたようなのは他に流れるから、双方にとっていい感じで終わった例かね

>>456
考え事してたら自分でもよくわからないこと書いてたな
そらドロップ2倍と抽選2倍は違うわな
最初加算で考えてたのに途中から乗算してた

特殊能力追加成功率＋○％やレアドロップ率＋○％といった
同じゲーム内で同じ表記にもかかわらず効果が異なり、誤解を招く仕様はどうなんだろね

>>457

PSO2もコンプリートシートっていうのをβ時代にやっててやめたらしいけどねｗ
対応の速さの理由は株価回復だと思うなぁ。結局のところ今も形を替えてやってたりはするけど
景品表示法違反になりたくないから昔ほどは騙しは入れてきてないぽいね。
とはいえ、利用者が多い分未だに苦情と監視は終わってないと思う。
パズドラに関しては個人的には販売している魔法石同じものを運営の都合で複製して渡していいのか
って思ったりしてるけどね。それってお金刷ってるのと同じじゃない？って。
PSO2もそうだけど、他のところは多分そのままではなく名称とか替えてたりすると思う。

と、脱線したｗ
あ、最後になるけど、ログSS撮りご苦労さま！

もし倍率ならDFを受ける人数が増えるほど一人に対するドロップ率は減る事になる
それが4人や12人単位ならともかく全サーバーのDFの場合は数万人を相手にするわけだ
それだと今日のログ見た感じ結構増えたのは受ける人数が減ったせいになる

もしドロップ率ならアイテムや敵1体に対して単純に150倍される事になる
1％の物は150％になるってことかな？
それだと増えたのは人数関係なくアイテムドロップ率自体に上昇が掛かって増えた

どっちなんだろうね

150倍って何？ｗ

>>443
1％上がった場合は1000回なら10増えるだろ？
元が0.01なら1000回やっても 計算上 は増えるよな？
けど、PSO2は下位が抽選したら上位が出ないと仮定したら
回数が増えるほど上位は出ない。

元々のドロップ率はかなり高いと思う。
ただ、多段抽選で☆6以上がでる場合が
10％→☆6 30％ →☆7 30％ → ☆8 30％って(略)なれば

天文学的に☆11や12はでねーわな。
抽選回数が多くなればなるほど
出にくいってのは
いくらでも抽選方法で変えられるわな

上位から抽選だぞ

あとは何言ってるのかわかんねｗ

この方式なら定量にしても
バレにくいわな。
今までならw

>>464
上位から抽選してたらもっとでるだろ

＋○%とか表記するより2倍とか3倍でいいと思うんだよなー
あれか、桁が多い方が食い付きそうってか？

>>460
そうなんかｗ
パズドラはやってないけど他に比べたら良心的っていう噂聞いてやってみようかなーと思ったわ
年齢制限とかも親がやっちゃえば関係ないし、それこそタバコカードのように
ゲームカードみたいなの作るとかって今後なっていくかもね
まぁお金刷ってても問題なければいいんじゃないかな、損して得取れ精神なのかもしれないし

いえいえただログ取るだけしか出来なくて申し訳ない、詳しくまとめてくれて助かります

>>467
なんでだよｗ
上位で外れてるから出ないよ

下位からだとしたらボーナスデーで上位が全くでなくなっちゃうらめぇ

>>454
ごめん、ぶっちゃけ1%超えるのとことは自分も何のことか良く分かってない
＋100%のところは、たとえば50%の確率でドロップするアイテムがあるとして、＋100%ならアイテムは確実にドロップするけど抽選回数が2回になっただけだとドロップ率は75%しか無いでしょ？
だから厳密には違ってるってことを言いたかった

1話でマミった

誤爆

社員が黙りはじめたな
もう隠しとおすのは難しいと思って今度は知らん振り作戦みたいだぜ

別に社員とかどうでもいいよ
無駄な煽りしてないで片っ端からSSでもとって検証しろ

>>472
２回抽選だと５０％ドロップ率の場合抽選回数がふえるだけでドロップ率は５０％のままじゃない？
敵ドロップ判定
１回目　５０％
２回目　５０％

ドロップ率自体があがるなら５０％のドロップ率を１５０％上げるってことになる

こういうこと？

この時間交代で書き込み止まるときじゃなかったっけ？

もっと頭のいい奴がスレ主になるべきだったな

普通の人はは先に証拠を集めてから検証して結論を出していくが

バカは先に頭の中で結論出してから証拠を集めだす

納得するのは同レベルのバカだけになる

ちなみに一時二時レコードに変化無し

>>470
は？
上位からだとしても150回抽選したら
上位が当たる前に下位で止まるだろ。
それで当たりがでたら抽選回数停止だとすれば詐欺ではない。

上位から
下位から
どっちも大差ねーだろな
回数抽選ならw

>>477
そういうこと
結局pso2のドロップ判定が特殊だからそのままの確率で考えるのはできないかもしてんけど

>>451が完成した
今うｐろだ探してreadme書いてzipに詰める
割と実用に耐えるとは言えない作りだけど遊びには使えるかな

>>483
おおすげぇｗ乙ですｗ
DFのレコードと似た感じに落ち着く割合導き出せるかもか・・・

そろそろ、公式サイトのいちばん下にある「企画スタッフ募集」「運営スタッフ募集」に
内情暴く目的でスネークする奴が現れても良いはずだが

出来た
あとは好きにしてくれ、言っとくけどPC専用だからな
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2962922.zip

多分この後この糞ソフトはvector行きになる
不具合要望があったら安価付けてくれ

>>485
そりゃ職務規定違反とかになっちまうだろ
それに自分のせいじゃないとはいえクソクソ言われる開発に入りたいとは思えん

>>486
おおー乙です、もうＰＣ落としちゃったので明日ＤＬして使わせて貰いますね

>>400
俺がお前さんに言いたいのは、「何でお客さん目線だよ」の一点

検証している人もいる、感情的に主張する人もいる、は同意する
後者は自分の検証作業や主張の邪魔になるからやめてくれ、って言うならそれにも同意できる
けどそうじゃねえじゃん、何様目線でスレの調子を評論してるだけで何の役にも立ってない

俺は別の事をしてるよ
ageで書き込んでる若干鬱陶しいヤツだから、過去ログ読んでくれりゃ人となりが分かると思う

>>486
乙
ソースも公開してくれ

>>490
あれ、src.txtも入れてなかったっけ

>>486
まだ使ってないけどとりあえず落としたぜ
グッジョブ！

>>491
ごめん、中身見ないで言っちゃった＞ｗ＜；
ほんとごめん

何の根拠もない状態で、勘違いした消費者個人が消費者センターに送るのは普通の事だが
消費者センターに通報推奨のテンプレ作りで集団メルボムとか、明らかな業務妨害だがお前ら大丈夫なのか？w

向こうも馬鹿じゃないから
テンプレなんてスルーするよ

本日のＮＧ一人目
ID:RnuNJljE

自分の足で施設に駆け込まない辺りどんだけ覚悟の欠片もないか分かるわ
このスレで定量制ガーって言ってる奴は所詮愚痴のレベルなんだよ

本気で定量制だと思ってて、本気で解決したいと思ってるんならメール（）のみなんて安い行動で済ませられる訳が無い

お？脅迫モード入った？

ドロップに関してだけど
アド固有ドロップ
エネミー固有ドロップ
5レベル下のエネミー固有ドロップ
職別ドロップ
エリアドロップ
メセタ
の順番に抽選されるってので合ってる？

あの手この手で頑張るねぇ〜ｗ火消し業者ｗ

今wiki見れないから質問しちゃったけど、自分が戻ってこれるの夜だ…
ごめん>>499は一回忘れて

定量制に突っ込まれた翌日からのレコードが幾ら+100%効果があるとはいえちょっと極端すぎやしませんかねぇ

つーかレアドロ率アップアイテムの仕様すらユーザー間で共有できてないとはおもわなんだ

>>494
>>445のドキュメントに虚偽の通報を推奨するものではありませんって書いてあるからよく読んでみ？

>>455
＞レア率の表示など防衛線を張っています。

それ遵守してる会社なんて今現在でもほとんどないんだが
JOGAに加入してる会社でも
あとコンプやめても次はパッケージガチャとかユーザー搾取のスタンスは全く変わってない
コンプ廃止は一時の世の中の風当たりをかわそうとした単なるポーズ
摘発びびってたらガチャ自体辞めてるよ
法整備されるまではそんな危険性ないのわかってるから全然余裕

>>505

だからいまだに苦情とそれに対しての調査は現在進行形って書いたつもりだけど。
コンプガチャも当時はみんなやってた→規制発表きた→慌てて畳んだ
根底に『未成年を必要以上の射幸心で煽る商法』があれば今後も対象となる可能性があるわけ。

>>503
正直馬鹿の振りして引っ掻き回してるだけに見えてきたよ

>>506
君の目的がサービスそのものを潰すことにあるとしか見えないんだが？

>>502
まあ裏で酒井のやりたい放題にいじれるのは間違いないんだしさｗ

>>508
基本的に措置命令入っても改善する企業が殆どだよ。
それがどうしようもない根幹のシステムならまだしも、
例えばガチャのドロップ率が提示されてるソシャゲは潰れるのか？
ああ、これくらいの確率ねって納得して回すよね？

消費者（特に未成年）が気持ちよく利用できることは結果的に双方にメリットではないのかな？

>>510
まずこれはガチャじゃない
こんな所に手が入るなら、極低確率のレアアイテムの設定は不可能になるなw

とりあえず、組織的に通報を煽動してるグループがある事はセガ側にも送っとくわ
消費者センターが動く前に何らかの対策ができるだろうし

そもそもガチャを高回転させることで金稼ぐスタイルになってないんだから関係なくね
うおおおレア欲しいレアレアレアーって奴がリアルマネーつっこむ余地は
レアドロ+150% （800ACで三個）を30分に一回使うだけだし

>>511
ドキュメント読んだ？

Q.ガチャじゃないレアドロなのに関係なくない？
Q.閉鎖が目的なの？

って欄があるから読んでみ。

逆に聞くけどなんで君はそんなに個人の疑問の払拭やその結果としての健全化の流れが嫌なの？

>>513
建前なんか何とでも書けるよなw
サービス自体は今でもそれほど健全でないとは思っていない
より不健全なのは、根拠もない思い込みでの通報を煽動する側だと思うよ
まあ、セガ側に情報を送るのは俺の勝手だ

>>514

結局双方『相談するのは勝手だろ』って同じスタンスになったなｗ
そうだよ、お互い法律の中で相談してるだけだからなー

ちなみにきちんと『推奨が目的でないこと』と『相談は個人で必要と思ったらしてくれ』って
書いてあるから、それは『建前』ではなく『明文化』な。

無課金で遊べる要素に組織的に講義したって赤っ恥かくだけだろｗｗｗ
バンナムみたいに課金機実装→翌日課金機即弱体クラスじゃねーと消費者センターにもSEGA受付にも鼻で笑われて終了

>>515
明らかに煽っておいて「自己の判断だからな」と書いてあっても、どこまでそれが通るやらだな
そういった免責事項等を先回りで全部書いてある所も含め、あまりに手口がこなれすぎてるんだよw

>>517
煽るといえば、消費者の通報を抑制しようとしている君の行動はそうとられない？平気？
疑問をぶつけただけでそんなつもりないっていうよね？

結局双方の相談窓口がどう判断するかで同じことでよくない？

ガキじゃあるまいしちったあまとめろよ！と言われたり、まとめたらまとめたで手付きがこなれてる！とか言われたり…

消費者センター関連の書き込みで荒れるようなら予定通り別スレ検討するから、
本来のＳＳからの検討、検証に戻ってくれると助かる

>>518
個人の通報は別に問題ないと思ってるよ、別に勘違いや思い込みが原動力であろうと、好きにやればいい
これが組織だったり計画的な煽動になると話は変わってくるし、下手すれば刑事事件にもなりえるよね
そのへんはわかってると思うけれど？

確率が低いことや仮に定量だったとしても問題ないよ。
問題なのは課金アイテムのレアドロップアップがほぼ効果無し、または全く効果がないレアアイテムがある場合明記されてないので不当な表示にあたること。
確率低ければほぼ効果無しは頭が悪くなければわかるだろって話だが、基準が弱者なので。

>>521
また訳のわからんことを
確率二倍アイテムを使って確率がちゃんと二倍になってればそれは不正表示にはならんよ
定量制なら確率二倍アイテムが意味を為さないからそれは不正

>>520

俺が四六時中通報を推奨してたらそうなるかもな
色んな人が行った同じ質問や返答でスレが堂々巡りにならないようにまとめて
適宜参照資料として見れるように置いてるだけだがな

勿論資料にはきちんと参考資料であり必要に応じて個人（自分）の判断で行動して下さいって書いてある

組織とか計画的って言うってことはもしかして俺は別ネトゲの差し金だって思われてるってこと？

>>496
お前、賢いｗ
>>519
お前はアホだ。

>>524

ああ、構うなってことかすまん

>>522
みんながみんなお前さんみたいにデジタル思考ならいいが、他スレでも見られるようにレアドロップアップ使ったのにレア手に入らないってやつがいっぱいいる。
こういうやつらに対する誤解を招く表現も許されないんだよ。面倒だが。
そのへん線引きが難しいが最近は消費者丁がやってくれてるってわけ
商品関連に関わってる人ならよくわかると思う。

>>521

771 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 14:56:05.36 ID:6AU2dkWp [2/20]
問題としてはやはり実際にはレアブーストでどのくらいの確率になっているのか？だろうね

PSOを例えていうと0.0098%にレアブースト150%を使用したとして
結論からいくと1%にもならないだろ？

これが問題になってくる
なぜならこれでは効果が無いに等しいから
そういった場合は問題になる。

238 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2013/07/11(木) 16:04:15.61 ID:e3rdgYwE [7/20]
>>236
確率変えることに関しては違法性がないが
レアブーストの効果が　無いに等しい　場合は問題になるんだがな。

ざっと確認できるだけでこれで3日連続になるのか
おそらく同じ人なんだろうけどいい加減その独自のルール展開するの止めた方が良いよ
毎回不正にはならないってオチになって反論できず消えるのがパターンになってるんだから
嘘を100回ついても嘘は嘘だよ

>>526
あーごめん誤読して変な噛みつき方した、スマン

527だけどなんか見辛い書き込みになってすまん
下4行が俺の書き込みでそれより上は過去ログのコピペな

>>527
それ俺が昨日一昨日と流した超絶理論何だけどｗ
俺の他に同じような事言ってる奴でもいたんか

>>527
一応お前みたいな世間知らずに教えておいてやるけど
マジレスすると、効果がほとんどない、にも関わらず大袈裟に宣伝されてたりすると
実際にはそれほど効果がないものを売り物にしていたという理由で正式に「待った」が入ることはよくあることだ
リアルの話しになるけどな

効果通りの効果！なんていっても元から0％に150%しても0%のままだと0.00の中では確実にプラスでもグレーゾーン
どれだけの倍率か、によるだろうに

なんでお前そんなに必死なの？

つーかだからゲーム協会にセガ入って無いんだろｗ

>>527
独自ルールといわれても、何度か似たような案件で資料提出してるしなぁ…

火消しが湧くってことは突っ込まれると困るものがあるってこと
ないなら無視して堂々と構えてればいいだけだしな

レアドロに注意を向けさせて実は他のところがやばかったりすることはあるかもだがw

元の数値が低かったらそりゃ実効果は薄い
当たり前
でもアイテムの商品説明はその元数値から150％アップって説明しかないんだから偽りでもなんでもない
つまり実効果の大きい小さいを責めるのは全くお門違い
元数値が0でない限り客が文句言える筋合いはないってことだ

>>535
そのお客様の文句で今までどれだけ検査が入って「待て、回収して謝罪しろ」となってきたのか
世間に疎い人はマジで君みたいな発想なんだろうけどなｗ

>>531
何回同じ事繰り返すつもりなのかしらないけど
まず元が0%っていうのは例えとしてでも使うのはおかしい、☆12は元々開発側が狙って出る物じゃないというほどの低確率なだけで0%とほぼ0%は全く違う物なんだから例えにもならない。
それにレアドロップ率UPはレア全てにかかるんだから出る物じゃないといわれてるレアには元の確率が低いから効果が薄くても他のレアにも数値通りの効果があるなら問題ない
そもそも確率が上がるだけなんだから上げた所で出ないやつは出ないのが当たり前
使って効果が出ない（レアが出ない）なら不正って持論で通るなら低確率ドロップがあってレアアップアイテム売ってるネトゲはPSO2も含めて全部潰れてるよ

>>534

人を社員と決め付けるやつは人が居なくなったら居なくなったでこう言うだけみたいだけどな・・・。

475 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2013/07/12(金) 02:38:22.31 ID:uVLxNqut
社員が黙りはじめたな
もう隠しとおすのは難しいと思って今度は知らん振り作戦みたいだぜ

>>535

でも消費者でそう受け取らない人が多かったら不当表示の疑いありで調査入るんだけどな

消費者庁の情報提供フォーム行けばわかるけど、
『その内容からあなたはどのような印象を受けたか？』
って返答欄がある。

中身のロジックの話ではなく、消費者がどううけとるような表示をしているか？
という視点から調査し、違反してないか確認するんだよ。

お前のようにそういう遊びだってわかってやってる人は問題ないかも知れないが、
未成年は判断能力も未発達とされている。
その未成年も触れる環境下で誤認させるような表示と商法が行われてたら改善命令が出るってだけだよ

ちなみに「効果がない」っていうのは
1．150％うｐの効果は認めるが、元のドロ率が低すぎるので期待した効果は得られなかった
2．150％うｐの効果すらブーストされているか怪しい
どっちなの？

>>540
本来は1なんだろうけど、この運営だと2の可能性も否定できないな

3. 各種ブーストの効果は正常だが、元のドロップ率に何らかの制限が有りブーストの効果が正常に反映されていなかった
4. 各種ブーストの効果は正常だが、ブーストの効果が及ぶ範囲内に当該アイテムは含まれていなかった
こうだろ
で、指摘されて慌てて弄ったらあのレコードになったと

一部のアイテムはブースト効果が影響しない設定にされているみたいだし
個別で設定のon/offができるんじゃないかな

>>537
何回同じことって、君、不正かどうかを判断するのは運営じゃないしお客様でもないんだが
君が不正じゃない！と言いきっていることに疑問を感じるし
不正かどうかを判断するのは第3者だろうに

そもそも考えが君は単直すぎる
お前の言い分だと　不正か正義かのどちらかということになる
俺達が言っているのはレアアイテムブーストはグレーゾーンで場合によっては検査が入る、ということを言ってるんだが

ここまで必死になる理由はやはり突っ込まれると困る事なんだろうな

>>542
それって2じゃね？

火消し社員が必死すぎて逆に通報意欲を煽ってるところが面白い
黙ってたらこんな奴らにいいように搾取されるのが実によくわかるから
これから毎日通報しようぜ！って気にさせてくれる

肯定派と否定派の争いに持って行きたい人が居るねえ

このスレのそもそもの始まりって262626だっけ？
あのアイテムレコードの妙な数字が怪しいって言いたいわけじゃないのか

どっかのガチャゲーでソース解析されてオンオフスイッチがついてるのばれたの無かったっけ
いつでもオフに出来んじゃんって騒ぎになった記憶があるんだが

レアブーストチケット使ったらゴミレアや並レアなら普段より出やすいのはわかるだろ。効果ないとか言ってるやつらはエアプ。
ただSEGA憎しでPSO2を潰したいだけ。

前提として叩きたいっていう思考が頭にこびりついてる人は例え運営が何と言おうと叩くさ

>>547
４６だな、んで今日のでいきなり変わってたからまた疑問がわいたとこ
うちのチームでさえ行く人３人減ったDFで＋１００％とは言えこんな一気に増えるのって感じ
今までだって２５０％とか使ってた人もいるだろうに
全員のレアドロ効果足したあと分配方式とかじゃないだろうなっても思っちゃうし、システムのレアドロ効果とチケットのレアドロ効果が違う性質なんじゃないって疑問もわく
受験倍率みたいに受ける人が少なければ当たりやすいとかそういうものなのか？って自分は思った

>>534
恐らく「定量」という言葉自体にはひっかからないが、
メス入れられると別件が色々出てきそうなんだろうなぁ
ここで、定量以外の確率操作の疑惑をいくつか書いた事あるけど、何故かそっちはガンスルーなんだよね
話題を定量に絞らせたい、他の検証されたくないからとにかく流したいのではなかろうか

つまりここの住民はPSO2嫌いって事だな
裁判沙汰にするんならとっととやれよ、行動にも移せないチキン共はさっさと辞めたらいいのに

おっとこの発言も社員火消し扱いかなｗ馬鹿の一つ覚えって奴か

ま、一度大事にしてほしいもんだ。
ガチャもいい加減なんとかならねーかな。
ガンオン辺りで問題にしてモバグリ潰れるレベルのガチャ規制入って欲しいわ。

火消し社員とアンチ業者の戦いかｗ
アンチ業者さん、扇動お疲れ様っす！
社員も客を取られないようにアンチを奮闘してくれや！！！１

ドロップ率UPはさておきレアドロップ率UPは★7から適用されるんだっけ
出ない出ないって言ってる奴は★10↑が出ないんだろ
単純に運とレア度の差だろ｡
そんな★10↑にポロポロ出てきてもらっちゃつまらねーよ
出るかな､出るといいな､って思いながらやるのが楽しいんだろ

出るかな出るといいなって範疇超えてんだろｊｋ
どんだけドＭなんだよ

>>552
定量制疑惑検証スレなのに話題を定量制に絞らせたいってスレタイも読めないのか？
確率弄っているとか疑うなら別なスレ立てればいいのでは

☆6の輝石・カプセル系もレアドロUPで上がってるよね
どこから適用なんだかわからん

>>556
☆4から適用される、ブースト時は☆4異常の装備品もポロポロ落ちる様になる
また、アドバンスの輝石等一部消耗品もブーストの対象
同一条件のアイテムでもブースト対象と非対象双方のアイテムが存在する
レアドロップ率アップとは言っても此方が認識しているレアアイテム（主に☆7以上の装備品）に限定して効果が発生しているわけではない

カプセルは上がらないんだなこれが

>>559
カプセルはブースト対象外だった気がする

禿とＫＭＲの思惑＞出るかな､出るといいな､って思いながら楽しんでくれてる
現実＞さっさと出ろよ、今回も出なかったぞ糞がああああああ150%にいくら払ったと思ってんだ！！！1111111

そら怨まれても仕方ないわ
レアドロうｐ販売しなければここまで騒がれなかったろうにね
ある意味必然の流れ

正論言われてまともに反論できないからバイトだの社員だの検討違いな事で相手を煽りはじめるってあの国のやつらにそっくり

はいはい

>>564
正論言われてまともに反論できないからあの国のやつらにそっくりだのなんだの言い出す奴と同ＬＶだよな全くｗ

レアドロはレアエネのＰＡディスクに使う
っていう定番的な使い方がある

>>564
否定派からのアンチ業者のレッテル貼りはほとんどないからな
肯定派はすぐバイト、社員認定するけどね

どっちが追い詰められてるか一目瞭然だな

>>568
否定派も低学歴だの底辺だのレッテル貼りしまくってるじゃねーかｗ

>>570
確かにそうだったなｗｗｗ
すまんすまん

だって否定派のほとんどはユーザーとしてはありえない不自然な人物像なんですもの

PSO2好きならSEGAの邪魔はするな今のあるがままを許容しろ！って言い分がまずありえんわなｗ
好きだからこそもっと遊びやすくしてほしいし黒い疑惑が実際遊んでて体感レベル（メンテ直後や実装直後の
レアドロ率とか）でも感じられるから言葉だけじゃなく根拠を示して潔白を証明してほしいってだけのこと

>>564 参考までに聞きたいんだけどお前さんのいってる正論ってどれ？

あげく、消費者センターに相談しても無意味とか言いはじめるもんな
んなもんお前らが言える事じゃねぇ

最終手段
人格人種攻撃にまで乗り出してきたか
人格はいざ知れず、人種的な事まで盛り込んできたか

恥を知れ

定量厨「定量制だー」

運営「100％あり得ません」

一般ユーザー「な、言っただろ？」

定量厨「社員さんご苦労さんです（震え声）」

>>563
大体3つで800円もとるなら+1000％とかでもいいと思う
流石に十倍ともなれば効果も体感できるだろうし

150のままならせめて丸1日効果持続させろよ

煽ってる人のおかげで鎮静化しないでますます見る人は増えるんだけどね
そうそう、朝7時まで粘ってレコード観察したけどこの時間で変化はなかった
その後寝落ちしたすまぬ・・・orz
なのでレコード更新は7：00〜10：00の何処かだと思うわ
今日は早めに寝てその時間に見てみる事にする

人は増えないだろ
煽られてID真っ赤にする奴は増えるだろうけど

一般ユーザー(笑)なら
なぜ定量制かも知れないと主張する彼らをほうっておけないのでしょうかね
一般ユーザーたる僕からしても、彼らが定量制だと主張していても困る事は今までだってありませんでしたよ

>>579
昨日あたり内情知ってそうな人が集計0時の更新10時だと断言していたよ

いやここは流石に慣れてるのしか見に来ないが、まとめサイトに散々記事上がってるよ
2chは見ないけどまとめサイトは見るっていう人はスマホ普及してから大分増えた
ツイッターなんかまとめ記事のつぶやきRTとかでよく流れて来るし
公式で言ったから気になって調べるとか周りに聞く人も増えたんじゃない？
だから焦ってGM作って白茶してないかチェックしに来たとか

>>582
お、マジで？
じゃー10時できまりか、どうもありがと

10日分、11日分のレコードはあるかな？
11日分は>>442ので大丈夫？

>>583
でもまあチャットチェックするだけなら見えるGM巡回させる必要なんて無いけどね
ログで検索すりゃいいだけだし
あれはGMが見ていますよという威圧かけるのが目的だろう

>>585

10日分　>>85
11日分　>>442

１日でスレこんだけ消費してるのが改めて凄いと思った

そういやGMなんて初めてみたなｗ
PSOにはいないもんだと思ってたぞ

GMの画像はコラだって解るだろ普通ｗｗｗ

>>587
ありがとう、10日分のは前日出土数が反映されてるものと見て大丈夫なんだよね

>>586
なるほどーしかも1鯖ってのがな、話題になりそうなとこわざと選んだんかね
本スレの人間ですらみたことねーよって言ってた辺りすごいわｗ

>>589
256 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2013/07/10(水) 20:48:03.18 ID:VV6REUeJ
(´・ω・｀)これがGMね
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up61387.jpg

今フォトショで開いて見たが目元パピヨンマスクっぽいな
ガセならコイツの方がここで騒いでるのよりやばいんでねーの？

GM作ったら嬉々として公式でアナウンスするだろう

ID:DpYO8iFD が言ってる

「待ったがはいるのはよくあること」
「どれだけ検査が入ったか知らないんだろうな」

って実際にそんなに調査入った例を見たことがないんだが
虚偽の宣伝をしたなら問題だろうがPSO2のレア150％は表示に偽りはない

表示に偽りのないゲームの商品で効果が薄かったから調査が入った例を挙げてくれよ
「よくある」って言ってるんだからいくらでも挙げられるよな

>>594
PDF公開してくれてるからよく読んでこい
温泉の素という入浴剤を買ったが効果が実感できないってだけで消費者庁で実際に製品使用して調査してくれてる
ゲームはまだ前例がないからこれが初になるかもしれんって所
実際電子データに商品価値がついてきたから商品として法でも扱うかっていう動きも見え始めて来てる

レア使っても基本のドロ率低いとかどうにもならんとかそういうんじゃなくて、単純に
もし定量制だとしたら、その定量分出切った状態で売ってるレアアップ使って効果無いんじゃダメなんじゃない？って所だと思ってたんだが。

ってか散々この話も出たんだろうな・・・前のとか見てないからすまぬー

ごめん、>>442のレコード、バーゴストゥが見切れてるのかな。
もしそこも載ってるレコードがあれば教えてほしい。ごめんなさい。

>>596
そうそう、そこから始まってる
昨日(メンテ後)は一気にそれまでの日別平均産出量倍以上上回ったのもなんだこれって感じだし
参加人数が減ってるのは満タンブロックでもなかなか12人そろわんのとチムメンのイン率で分かる
参加人数が減って試行回数減ったけど１００％アップでこんだけ増えるもんなのか？っていう
最初強化DF来た時はみんなレアアップ使っただろうしこれと同じくらいになるはずなのにエリュシオーヌは出ないしな

>>594

あくまでここで話されてる『景品表示法違反』について話すね
景品表示法って言うのは消費者が自主的かつ合理的に良い商品やサービスを利用できるように存在してる。

実際に150％アップしてたとしても、購入者がそもそも考えてた効果と著しく差があれば
購入者に効果を誤認させたとして不当表示で改善を求められるの。

だから、あくまでこの議題に関しては150％上がっているかではなく、
消費者（特に未成年）に誤認させるような表示をしていないかという問題。

表示に偽りなくても紛らわしかったりで措置受けた事例は消費者庁のサイトでもみれるし、
『不当表示　措置命令』でぐぐっても実例沢山でるぞ。

ゲームに適用された例は？って話になるともうこれも何度もいうが、コンプガチャに適用するよと
アナウンスされ、猶予期間中に各社対応したから免れてるだけ。

ペニオクなんて、ちゃんと説明されてたかもしれんし、それまでみんなやってたけど摘発されたろ？
今現在、通用してるから適用外と決まってるわけじゃない。苦情が多ければ調査に入るし、問題なければそのまま続けるさ。
消費者センターも消費者庁ってのはそういうのを公平な目で見てくれる。

>>597
一応これで全部だし撮り方変えてないよ〜
サイコが出たから乗らなくなったとかじゃないんだったら撮り方変えてみる
ウィンドウ起動だから引っ張って伸ばすってのが出来んのよ

>>600
★１１以上より★３以下の方が重要だよ
★１１以上は1度の集計のサンプル数が10倍くらいにならないと見ても何にもわからない

>>600
ありがとう、一応不明って事にしておくよ。
サイコ分一段減ったのかとも思ってたんだけど、
もしも撮れるんだったらそこもお願いします。手間かけてごめん。

>>601
レコードは数量が一定数以下は表示されない
限定クエストVHでジェイナスダウナーがドロップしてても
数少なくて他のレアに押し出されてレコード乗ってなかったじゃん

>>602
いえいえ〜というか今DF来てたの忘れてた
今まではDF頑張って行ってたけどもう夜だけでいいやって思い始めて来た

>>598
おー、なるほどなぁ
自分も強化DFの時やっぱりトライ100とレア250使って運試ししてみたけどねw　やっぱり出なかったけどな・・・

ただ、確かに強化時開始よりは全体のイン率下がってると思うけど、今現在全シップでインしてる全員が
レア100％使ってる状態っていうのも、こっちが想像してる以上のものなのかもなぁと思ったりもしたよw

>>605
まぁな、自分もトライと250％つかってアダマンすら落ちなかったときはなんだこれと
レアドロップアップじゃなくてドロップアップに名前変更した方がいいんでねーのってレベル
レアだけに掛かってるのか全体に掛かってるのかわからんし
しかし昨日アドバンスいって周りがSWとか赤武器拾う中自分赤0で終わったからどうなんだろって思うわ

>>599
「購入者がそもそも考えてた効果と著しく差があれば」ってあるが
効果実感できてないプレイヤーっているのかね

俺はレア50％、75％、250％しか使ったことないから150％との差はわからないが
50％使っただけでもDFならアダマンやアスパラ、アドバンスなら赤武器が明らかに増えてる
250％使えば☆10のドロップ率の上昇を明らかに実感できる

レア150％の商品説明に「これで激レア（☆11以上を指すような文言）をゲット」とか書いてたならそりゃ誤解を生むだろうけど
レアは☆11以上じゃないし、そもそもドロップの色も違って音も鳴る☆7以上がレアっていう認識は全プレイヤーにあると思うんだが

ただ、「+150％」の表記は改めたほうがいいとは思う
これはわかりにくいから「2.5倍」と書き直すべき

>>607
まともなこと書いても黙っちゃうだけだからここの人たち
バカは自分に都合のいいことしか見ない

ツーマンセルですか

ドロップ数推移
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4332501.png

平均との差推移
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4332503.png

平均値は四捨五入してあります。
あれ、おかしいな？と思ったらまずは俺の計算ミスを疑って下さい。
ミスがあれば指摘よろしく、修正します

×計算ミス
○打ち込みミス

計算自体はSUMでやっているのでエクセルさんなら大丈夫。
レコードとの食い違いがないかどうかには気をつけて下さい。

>>607

それは消費者（購入者）の感覚に委ねられるね。
元々の確率が低いのに150％あげてもそんなこうかあるわけないじゃん！
ってわかるユーザーも居れば、すごく出ると思ったのに！！だまされた！思うユーザーもいる。

だけど、これは個々人の感覚に基づくもので不安定で不明瞭でしょ？
お前はそういうけど俺はこうだなんて話が堂々巡りするだけ。

だからそう思う人の疑問、不満を元に行政が然るべき判断（問題ありなし）をしてくれるだけの話だよ。

416 名前:名無しオンライン [sage] :2013/07/11(木) 22:19:35.24 ID:IHXJ4e55
荒らしに脊髄反射で反論してる奴は荒らしの仲間だ。
目的は荒らしと同じ、わざと場を引っ掻き回して
まともな検証ができなくなるように仕向ける古典的な手法。

そこに気付けないでどっちかに乗っかっちゃう2ch初級者がここ数年で一気に増えたなあ


で、この書き込みの後に俺は違うと反論して来たり、挙げ足取りのレスして埋めるのも同じ。

何も言わずに本筋の検証に集中し始めるのが職人。

>>603
ＤＦ戦で乗らないってのはありえんよ
出るアイテムがすくねーし

>>610
日付も良いが
来たＤＦの回数が入るともっと良い

>>615
下に書いてあるよ、ＤＦ回数ってのがそれ。
ここも一応チェック出来たらしてほしい項目です

>>610
おおどうも毎度乙です！
見れば見るほどファルクローの3ケタが違和感・・・
ロッドとライフルは平均値の方見てても出やすさとかあんまり変わってないのか
アダマン2万個近く増えてるってことは最低でも2万キャラはDFやってるってことか(複垢含む)
この100％期間中のデータも全部取れれば１００％でどのくらい効果が上がるのかって目安になるし
狙ってる人にとってはレアドロアップ使うかどうかの指針になるんじゃないかね

>>612
その「個々人の感覚に基づく」ってのがエアプ臭いんだよなー
レアドロアイテムが効果がないって言ってる人はDFしか行ってないのかね

確かにDFだけなら多くても1日3回くらいしかいけないから効果を実感できないかもしれないが
レアドロの残り時間でアドバンスでも行けば赤武器の数が明らかに違うのに気づくと思うんだが
レアドロの効果を実感できない人ってまともにクエスト行ってない人じゃないの？

定量制の疑いで消費者庁に〜って人は何人かこのスレにいるみたいだけど
レアドロの効果が実感できないから消費者庁に〜って言ってるのは君だけじゃないの？

>>618

残念だけど、もしＤＦだけ参加した人が同じように誤認しても同じことだよ
あくまで受け取り手側の印象だから。

テレビＣＭでその瞬間だけみた人が誤認して相談持ちかけたらダメということもなかろう？

『言ってるのは君だけ〜』の部分は意図がわからないんだけど
今景品表示法の話してるんじゃなかったっけ？
何人が相談したかなんて調べようもないし、それこそ根拠のない堂々巡りになる気がするんだが。

体感できないのはドロップ倍率＋だからじゃないかな
ドロップ率＋なら200％になれば単純に2倍出るようになる
と思う

だから低いドロ率には効果が薄いという事に

＞虚偽の宣伝をしたなら問題だろうがPSO2のレア150％は表示に偽りはない
＞効果実感できてないプレイヤーっているのかね
＞アドバンスでも行けば赤武器の数が明らかに違う

ID:R9IiZF6B はなんでそんなはっきりと言い切れるんだろうか

ぶっちゃけ赤武器って普通の☆7よりも大幅に確率高いよね6以上7以下って感じ
それすら、チケ使わずにぼろぼろ出る事もあれば、チケ使っても1個も出ないなんて事もある

>>621

でもね、>>607をみると
『俺はレア50％、75％、250％しか使ったことない』
って書いてるんだよね。

どっちがエアプだかｗ

>>618
適用されない、または効果が0に近いレアがあったとしたら、それが記載されてないのが問題。
例えば防水だと防水っていうから海潜ったら壊れた！防水じゃない！て人が出ないように防水のレベルが記載されてる。どこまでしか効果ありませんって。

>>610
ボーナスの表記が違うくね？
レコードは前日のものだから5日分と6日分には50％が効いてるはずだよ

それに加えて10日のレコードにはボーナスは効いてないはず
と思ったけど9日の夜のＤＦからだったっけどうだっけ

露骨だな
プレイ時間4000時間で実装されてもう半年くらいだが初めてアンブラとフォシル拾ったわ
たかが+100％の効果じゃないでしょこれ

素朴な疑問なんだけど
定量制にしたら運営にメリットってあるの？

ここまで定量制の話なし

半島系ネトゲ業界の工作員がPSO2から客を取り戻そうと必死に工作活動をしてるスレはここですか？

>>625
9日夜は生放送アンケートで決まったレアドロが乗ってる
あとレコードは前日10時〜翌日10時までのが集計されてるから完全な日ごとじゃないんだよ
7/10の分は7/9　10時〜7/10　10時までの分

普通の奴　レアが全く出ない、こんなマゾゲーやめるわ
定量制論者　レアが全く出ない、ドロップ率0になってるな訴えてやる

>>627
レアリティ保護、業者対策、ユーザーのログイン率増加、スクラッチの売り上げ増加あたりか

>>630
レコードの更新は10時で集計は0時じゃねーの？
１０−１０のノータイム更新なんか？

>>626
他スレでも2000時間越えで今まで出なかったのに急にレア引き始めたとかあるしな
長くやってるようなのに出やすいように露骨に弄った可能性は否めない
そうなるとID制とかキャラステータス制とかでまた別の問題になるわ
特定の職の武器が拾いやすくなるって機能付けられるって事は、逆も出来るって事だし

>>627
「ドロップ数の管理がしやすい」らしい
確率のみに任せると出すぎちゃうんだとよｗ

>>621
レアドロアップ使ってアド20周ほど行って、長時間バーストするだけでも赤武器のドロップの差が顕著に現れるが・・・
まさか数周しただけで「使わなくてもボロボロ出ることもあれば、使っても出ないこともある」とか言ってないよね

>>622
別に150％使わなくてもレアドロアップアイテム全般のドロップ率上昇は実感できるでしょ
特に今なんて報酬期間なんだからレア+50％使うだけで実質+150％と同じ状態だし
俺が言うエアプってのはまともにクエストを回してない人のことね

>>623
それならアイテム購入のところに「※ただし☆11以上にはほとんど効果がありません」って書くのか？
そんなネトゲ見たことないけど、今まで全く問題になってないよね

煽りとかなしで聞きたいんだが、レアドロアップアイテムの効果を本当に実感できていない人っているの？
俺は身内10人くらいとアドやDFがメインだが、周りはアドでもDFでもみんな実感してるって言ってる
もちろんレアってのは☆11以上だけじゃなくて☆7〜☆10も含めてな

このスレを見る限り、俺と身内の意見がマイノリティなんだろうか・・・

アドは輝石がアホみたいにでるな

>>633
いちおうそういう話らしいが集計0時翌10時なら日付またいだ瞬間のDFは乗ってない事になる
しかしそれにしたら1回で出る数もっと少なくなる、1回のDFで☆１１が1桁しか拾えてないってことになっちゃうわな

ニレンが1個しか落ちない時あったけど、その時は2回DFやって1個だから8万キャラ参加してたとして16万分の1の確率だ
こういうのが分かればそんなんやってられっかって、アド行くとかTAやりにいくとかって選択肢が出来る訳だ
もちろんさっさと寝てログインしないってのも出来る、分からないからいつまでも出ないものを求めてログインし続ける
運営はこれをやられたくないんだろ

>>632
業者対策には機能するかも知れんけど
レアリティ保護は確率任せでも割とどうにかなるって>>486のソフトが主張してるし
ログイン稼ぎもそれって事前に速いもん勝ちだって通達してないと意味無いし
スクラッチなんか金策の手段にしかならんし関係無くね？

>>639
スクラッチの件は☆10も加味して入れたんだ、わかりにくかったらすまん
スクラッチ削って売って得たメセタで☆10買う人もいるけど
逆に言えば出なければそうやってメセタ稼いで買うしかない、TAも同じでインしてそれやらないと買えないからログイン率上げてる事になる
出るんだったらスクラッチやらなくても、そんな頻繁にログインしなくてもいい
だから今の状態は運営にとってはメリットじゃないかな

そもそも以前は業者のマップ全焼きなんてのもあったようだし
想定外の速度で掘られる事への対策として定量に近い操作をするのはある意味理に適ってる
むしろやらない方がアホだと思う

ただ、そうだとするとほぼ枯れている状態が生まれるんじゃないかという問題が浮上する
定量の更新・補充が少なくとも30分単位で行われているなら仕組みとして問題ないが
現状体感的にどうも偏りが起きているんじゃないかという疑念があるわけだ

>>640
いやだから☆10が運の関係で出ないんでもそれは同じなんだし結局関係無くね？って話

>>636が普段どうやってプレイしてるのかは知らんし、150％使ったことなくてもどうでもいいが
少なくとも俺は全然実感ないんだがなぁ、赤なんて出ねぇ。フレが実感できる・出来ない言ってても話の流れに合わせてたりすんだろ

それとも俺みたいに仕事から帰って5時間くらいゲームして寝るって人間は効果実感できなくっても当然のエアプちゃんなのか？
20周もしてその都度長時間バーストなんてやってらんねーよ、フレ全員がアドばっかずっと行きたい訳じゃないし全てやってたら5時間なんて全然たりねぇ。

毎日5時間くらいプレイするって一般ユーザーかそこらへんじゃないかと思うけど、そこら辺の層には効果実感できない課金アイテムってどうなの？

どうなの？って
効果ないと思った奴はこれから買わないようにすればいい
あると思ってる奴に効果ないよ、買うの止めようって言うのも自由だけどうざがられるだろうね

ありえねぇ
☆10以上は乗算である以上もとの数値が低すぎて上がり幅がゴミだから体感なんて無理ってのは周知の事実だが
元ドロップ率の高い雑魚レア(☆5や☆6)でさえ体感無いとか感覚麻痺してるんちゃうか

ちなみに　>>486　のやつに色々数字入れてみてるけど
ニレンが100％ブーストのやつで19人拾ってるが、8万キャラが参加したとしてドロップ率は0.00015％でのべ18人だったわ
ちなみにこの率でで150％してものべ人数は18人と変わらず、100％と大差ない結果になった


ファルクローが合う数字なかなか出ないんだよな・・・もうちょい細かい桁が多いのか何なのか・・・

>>638
まぁ聞いといてわりーけど計算結果としては0時集計の10時更新なんだわ
日付またいだＤＦは翌々日のレコードに乗るだけだよ
ちなみにその計算方式と計算結果をここ載せる気はない
ここの住人から工作員に情報提供をすべきでは無く、検証は黙ってやれとのおたっしなので

ある量に達すると全部SWになるんだよ（震え声

いってる間に出たわｗ
ファルクロー
0.000255％で100％ブーストで8万キャラ分だとのべ35人になるからこれに近い数字じゃないかな
人数とかでまた左右されるとは思うが・・・

>>647
ふむ、そうなのか
後でまとまったらどんなんか見てみたいわ

あー、ごめん。レコードの表記になんかミス有った？
ちょっと時間ないからまた落ち着いてから見直すよ

ゴミが増える体感はできるっちゃできるけど、ほんとその程度だろ
誰がゴミ欲しくてレアアップ使うんだよｗ
赤武器程度でも出ない事もあるし、
運営がDFやりすぎるようになってからはあれだけ出ていたアダマンすらドロップしなくなってた
アダマンクラスですら運営の想定外で定量近くになってたんじゃないか？という疑念が沸く

レアアップを使っていれば9年で出たかもしれないのに
使わないことで10年かかってしまう、1年を無駄にする羽目に

ちなみにサイコ2本の場合
アイテムドロップ率　0.000009
レアドロ100％
試行回数8万で拾った人のべ2人
昔のシリーズどれかのサイコのドロップ率と近い？

>>651
5日（4日分）と6日（5日分）は50％のボーナス
10日（9日の1回分だけ）だから暫定50％　11日（10日分）は100％のボーナスだよ

>>654
%換算すると0.0009%だな
これ見覚えがあるんだけどｗ

ブースト表記の話なのかな。確かにわかりにくいかもしれない。
申し訳ないけど修正するにしても明日になるよ。
ごめんなさい。

>>652
0.00002が0.00004になる
それでも腐っても100%。入手確率は減るなんて事は無く増えるんだよ、分かる？
え？これ分かってて皆レアドロップアップ使ってるんじゃないの？
俺は目的の物が☆11だとして0.00002%の上昇の為に金を払ってまでレアドロを買う気はさらさら無いけど
配られたものは当然使うよ、例えミジンコ数値でも上がる事実はあるんだから

ちなみに同条件でブースト無しだと0人
332,858回試行して累計ドロップ95％超えるくらいだそーな

これ面白いな、色んなところのレコードの上昇率見てアイテムごとに出やすい所とか見つけられるかも
人数が分かればだけどな・・・過疎エリアで1日籠ってその日一緒になった人数数えてけばある程度わかるか？

>>643
いやいや、俺も平日は夜だけでレアブーストの金曜夜と土日にレアドロアイテム使ってガッツリ、レベルの人間だから>>643のことエアプなんて言えないよ
20周ってのも何も一日20周ってわけじゃないし、もし上から目線っぽく受け取って気分悪くしたのなら謝る

それでも俺は何も使わない平日とレアアップ使ってるときは差があるのをはっきりと感じる
輝石に赤武器は明らかに実感できるし、☆10もなんだかんだで俺にも身内にもそこそこ出てるしなー

でも実際に>>643のように実感出来ない人が多いのであれば何かしら声をあげるべきなのかもな
俺は効果を実感できない人がいたことに素直に驚いたわ

>>655
ありがとう、わかりやすくて助かります。
じゃあ明日はブースト表記をずらして、かつ備考欄に前日ブースト分を加味、みたいに書くとする。
これでまずかったらまた指摘お願いします。面倒だけど申し訳ない。
ちょっと忙しいのでこれで。ありがとうね。

>>656
お、どこで？kwsk

0.0009%はGCPSOのヘブン、サイコのドロップ率
狙いにくい？敵に割り振られてるIDは0.009%だが

>>582
マジか、やっぱ集計と更新に間があったのね

ちなみにフレビジはニレンと近いから0.00015近辺
エリュシモタブも同様かそれ以下
ガルミラはちょっと高い0.00022で25人だったからこれだと思う

ふむーいいねいいね、人数分からないけどこれに近いドロップ率なんだろうなってのは解るわ
エリュシオーヌは出てないの見るとサイコより確率低いか同じくらいじゃね

>>652
どこまでをゴミっていってるのか知らないがエクストリームの欠片はアドバンスの輝石くらいはっきり実感できるほど増える
俺はエクストリーム行くとき欠片を増やすためにレアドロアップはトラブも合わせて全部使うけど、それっておかしなことじゃないだろ

同様にアドバンスでも輝石を早く集めたくてレアドロアップ使う奴もいるだろ
現に俺も早く属性50作りたくてレアドロアップ使ってたし
自分が役に立たないと思ってるものを何でもゴミっていうのは価値観の押し付けだと思うが

ちなみにDCPSOver2はこれ未満のがゴロゴロある神ゲーｗ

>>663
おーそうなのか、ポータブル開始組だからその辺よく知らなかったわ
しかしそうなると偶然の一致にしてもできすぎだなぁ・・・同じくらいかその近辺になってる可能性が高いのか
そうなると狙って掘りにいけない分欲しい人はつれーわな

古いマゾゲーの数値設定だな。

ファミコン版ドラクエ3のアカイライの悟りの書ドロップ率がそうだっけ？ｗ

>>667
今レアのドロップ率表探して開いたけど低すぎワロタｗ
モタブがピンカルで0.000215％になってるけど、さっき出したのに若干近いな
フレビジの方は0.001240だからちょっとレア度上がった？
なんかアイテム名も見た事あるのいっぱいあってちょっと面白い

それでみんな一定なら文句ないよ
☆11は伝説級って運営自ら言ったわけだし

自分はランク落として現実的なもの狙うから
だが、強化ファルスが三日目ぐらいでアダマンすら落とさなくなった惨状みると
到底そうとは思えない、だから検証なり消費者センターへの相談なり消費者庁への問い合わせしてるわけで

>>672
アダマンどころか輝石すら数2個とかになったしな

定量制とは違うがレアドロ枠のアイテムを出土制限してる疑惑が出た
ちと長くなるが許してくれ
まずDF本体からの輝石は6個が上限なのは知ってる人は多いと思う
レアボスからのレアディスクにも同じような上限が設けられてるっぽいんだ
フリー凍土でレアスノウ周回をしていたんだが、レアドロ300〜450乗せで
11回倒して1匹から出るレアディスクが22匹すべて2個ずつだった
♂はすべてアディションでアサバスは1個もなし
12回目はレアドロ100で臨んだらディスク2個ずつは同じだがアサバスが1個出た
なぜアディションしか出なかったのかというと、LV46〜50帯はアディションしか抽選されない
41〜45でのみアサバスが抽選される
41〜45でのみ抽選される☆6武器は何度も当選しているのにアサバスだけ出ない
倍率を上げすぎて先抽選のアディションで2個上限にひっかかったと考えると辻褄が合う

ドロップ数は最大ではなかった(ボスエリアの雑魚しか倒してないため)
だから2個上限だったのだと思う
レアの抽選枠自体が2枠だったのではなく、恐らく5枠程度
確実に最大ドロップ数だったアドバンス凍土のときはレアドロ250で4個出た
ちなみに半分がアサバス
あくまで想像の域を出ないが、レアドロ150を有料で売っておいて
無告知でこういう制限をかけるのってどうなのよ
すごい理不尽だと思うんだが

告知あったでしょ？

>>644　んーそうではなくって他の人が上で言ってるような対策しねーの？ってことだったんだ
買ったことないやつが「使ってみても効果なかった気がする、がっかり」って状況が防げるならそれに越したことないだろ？どのプレイヤーも得しないんだしさ
半島系の運営じゃあるまいしお金回収できればゲーム畳みます、さよならーって訳にいかないんだし改善してほしいんだよ、確率あげるでも改名するでもなんでもいいからさ
んで運営や消費者センターに言おうにもどういえばいいのかねぇって思いつつここ覗いてたらR9IiZF6Bがなんか言ってたからついなー

0.001%なら出るけど
0.0009%だと出ない
こんなタイミングがあるかもしれない

>>678
そりゃあるだろうな
結局は乱数に合致するかどうかなんだから

そういえばアディションも皆が必死に掘っていた頃は
凄い回数やってるのに出ない出ない言う人結構いたよな
俺はまだアディション強いぞって広まる前に1回でLV14が2個ドロップしたけど、
それ以降しばらくさっぱりだったんだよな
行き渡って狙いに行く人が減ったのか今はちらほら出るようにはなったけどね

>>680
ほんとに受験とかと同じで倍率の方なのかね
狙う人が多いとドロップ率は低くなる的な

>>674
ボス本体のレアドロップは、討伐数で抽選数が変化するって知らないのか？
ttp://www.g-heaven.net/topics/2012/09/120924a.html

アイテムってたしか一つ一つ個別に抽選だったよね
サイコ→外れたらエリュ→外れたら…みたいな感じで
で、レアドロ倍率アップはエネミードロップのアイテムに乗るってのはまだ変更されたアナウンスとか出てないよね？

>>683
それもどうなのかよくわかってないんじゃなかったっけ
☆12☆11☆10・・・で1回のランクごと抽選とかそんなんの可能性もあるんじゃ？
当たったらその同じランクの中からまだ出土数少ないの優先で出すだったらガルミラ爆上げとかもわかるし、数字が揃うのも必然になる
ファルクローだけ今回爆上げしてるけど、今後他のが追いついたらこの可能性も出る訳だ

>>636
そうあるべきだと思うよ。判断するのは消費者丁だけど。
ところでレアドロップアップの課金アイテム売ってるネトゲって他に何があるの？

>>685
沢山

そもそもＤＦが木村の解説してるＢＯＳＳドロップの枠に入ってるのかも不明だし
ＤＦ戦に道中なんか無いからね。
腕ぶち壊してユニットの抽選権を拡張して、そこから★11が出るんじゃないか？って勘違いしてる奴も居るんじゃないのか？ｗ

>>685
レアドロップアップで検索かけるとみごとにPSO2関連しか出てこない件について・・・
たまにドラクエ�]

>>685
ネ糞ンとかな

>>686
具体的に言わないと
少なくともTERA　リネ　AION　モンハンには無いのはサイト見て確認してきた
あとどこよー

>>588
PSOBBとPSUにはいたよ
PSUはGM毎にキャラが確立されていて会話を見ているだけでもニヤニヤできた
特に解き放った後のバルビオン

>>689
メイプルでドロップ率が○倍になるってのあるけどこれか？レアとは書いてないけど
こっちは「レアドロップ　倍　率　1　5　0　％」だからまた違うんでね？
あっちは全てに効果あっても解る、ドロップ率だからな
けどレアドロップって銘打った以上レアドロに効果でて他のゴミに乗らんようにしなきゃ駄目なんじゃねーの？

>>692
まぁそうだけど…目的は皆一緒なわけよ
実装直後は「レア落ちん返品させろ」って意見がスレに溢れてたよ
その後くらいに引退したから今どうかは知らない

ちょっとズレちゃったな
何が言いたいかというとどこでも同じ用な不満が上がってるって事

木村だか誰だか忘れたけど
「ユーザーがここまでレアドロップに執着するとは思わなかった」とか言ってたらしい
まあ、なんーも考えてないんだろうな
結局マクロでしか見てないからアホみたいなドロ率だし、ユーザー置いてけぼりになる

定量派はこういうアホが多い

>>695
そんなんあったの？
無限の冒険と言いつついけるエリア少ないしいつも似たようなところで敵も増える訳でもない
結局レアドロップ掘るか着せ替えアバターゲーするしかなくなってるんだけどな・・・
レアが出やすくてコモンとかも強化で一線級になるとかなら
自分の好きな見た目のもの使って極めるってのも出来るのにね
現状レアで強い物一択になっちゃってるし、コモン武器防具でも見た目いいのいっぱいあるのに惜しいよな

お前らがレアブースト使いまくるせいで9日10日のドロップ率えらいことになってんぞ
全く計算が合わん

>>695
マジでそんなこと言ってたのか？
てか、アホかと
こんなハイペースでレアアイテム追加しまくっておいてなにが「執着するとは思わなかった」だよ
まじで病院いってこいってレベルだな

>>661
すまん、間違ってた
5日6日は変わらないけど10日（9日分）のレコードのボーナスは0％だわ
ＤＦ本戦が日付変わってるから9日分に含まれない

コモンに高レベル帯緊急やアド、エクスで地雷扱いされない程の強武器があれば
少なくとも俺は文句言ってなかった。

「アドエクス回すなら打撃せめて850越えはして無いとねえ…
できれば950越えしてて欲しいところだけどｗ」
などとチクチク言われる程までレアだけ尋常じゃないほど高火力にして、
赤武器ですら完全な廃改造でもしてない限り
「赤ｗｗｗクッソｗｗｗｗｗ」
「地雷BL安定でしたｗｗｗｗｗｗ」
とレア非所持者の相当数を排除するようなプレイヤー間の風潮を
生み出してしまったのに、その850以上のレアを『まず出ない』と言われる程
絞って出させないようにするからこうなる。

戦犯として当然の報い。

木村はカンストしてからが本番
マタボでアイテム掘りの楽しさを知ってもらいたい等
レアドロップこそ全て派だろ

>>695
ＰＳＯを狂った様に遊びまくってたんだから知らないハズがない。
お前らの中から未来の木村になる奴が出てくるんだろうな。

>>701
真面目に何言ってるのかさっぱりわからん
大剣なら誰でもお手軽入手のカグタチは900超えだし、ダブセなら現状
迅雷だってどんだけがんばっても850〜950なんて無理
ひょっとして属性値込みの計算？

もうやめよう、このゲーム。

こんなのネトゲじゃない。

クソ運営を徹底的に叩き潰し、他のゲームをしよう

アジア間の対立煽り漁夫の利を得て嘲笑う西洋の図

報道されないけどホント白人はやることがえぐいぜ

ここまで定量制に関する有益な情報一切なし
愚痴と反対意見を業者認定するだけ

>>708
ここは要するにPSO2を潰すスレになってるわけね
通報すればドロップ率がわかるだのレアが出やすくなるだの甘い言葉で釣ってるけど

>>708
有益な情報もなにも、あのＳＳ見てわからないボケは脳みそウンコだよ

ありゃ定量確定だろ

このソシャゲモドキの集金ゲームに乗せられたおれたちはバカだった

詐欺の被害にみんなで逢ったみたいなものだ

俺たちがやりたかったのは、こんな詐欺ボッタクリゲームじゃない

オンラインアールピージーなんだよ・・・！

舐めるなよ！

詐欺ボッタクリとか言い切ったな
さっさとやめればいいのに

定量派「あの女絶対俺に惚れてる　俺のこと見てるもん」
女「いつもジロジロ見られて気持ち悪いんだけど」

ＦＦ１４やるよ、俺は
ただ、このままじゃ気が済まねえ
許すわけないだろ？

人を舐めるとどうなるか、知らないんだよ、平和な文系さんは・・・
よくここまで人をコケにできるもんだ、大手ゲーム会社だからって安心してたわ

平和な理系さん的にはまるで定量制が確定であるかのように語っている人が怖いです

8鯖　aobosiまだおるんかい
いい加減邪魔やわ　きえい

>>714
大手だから安心とかないわ
スクエニもバンナムも十分なめ腐ってるわ
セガ程じゃないけど

なにかと14を予防線にするやついるけど、レガシー層に搾取されるだけだから　PSO2に八月から参入する新規と同じだよ
莫大な資産を築けるほど旧14をやってたなら何やっても失敗すると思うよ

テンプレの画像、ファルクローとフレイムビジットで16差があるんだけど、どこが定量性の証拠なの？

このクソゲーは内容ゼロ

こんなのならファミコンのドラクエ３をオンラインしたほうがまだマシだ

ゲーム内容がクソすぎ、ゲームになってない

SEGA下げ、別ゲーの宣伝っすかｗｗｗ
いいぞもっとやれｗ

そんなに嫌ならやめちまえよ

段々舐めるなよさんの素性が見えてくるのなｗ

アカイライから悟りの書が出ない、定量制だって騒ぐだろｗ

いや、このゲームのプレイヤー層って、すごい無知のバカばっかなんだ

そんやつらは、あまり考える頭がないからすぐこういった詐欺ゲーにだまされてしまう

このゲームで詐欺稼ぎしたのはいい、認めよう

しかし、次からも優良企業の看板背負って楽な金儲けが出来るとは思わないことだ

ＤＦレア出土数揃いすぎぃ！

>>725
お前みたいに根拠も無く言い切るようなアホがいるから「課金レアドロッブの効果を透明化して欲しいよねー」って意見でさえ工作員だのステマだの言われるんだよ
頭に浮かんだ事を誤字脱字確認もせずそのまま書き込むような間抜けは口閉じてろっつうの

お前が黙ってろ、バイト風情のくせによ？

業者の仲間割れ始まったぞｗ
舐めるな君は社員だったのかｗｗｗ

マジでバイトなの

>>727
月木以外朝から未明まで行けます

ID変わるまで出てこないのかな？んん？ｗｗｗ

認定厨肯定派の特徴
・都合の悪いレス　意にそぐわないレスには脊椎反射で「火消し、工作」認定
・主張に根拠が伴わない　指摘されれば「火消し」　「工作員」　「バイト」
・否定されて尚公式ソースは一切信用しないが、主張のソースは公式レコード
・最終的に論点を定量の如何からドロップ率にすり替える

8鯖　aobosiまだおるんかい
いい加減邪魔やわ　きえい

テンプレの画像、ファルクローとフレイムビジットで16差があるんだけど、どこが定量性の証拠なの？

ファルクローの方が定量の最大値が高く設定されてるって言いたいんだろ
ファルクロー以外は揃ってるだから定量の証拠ってことだろ

仲間割れ？はともかく本日のレコード置いていきますね

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up61617.jpg

サイコ　　　　　2→3（+1）
ニレンカムイ　92→82(-12)
ファルクロー　102→88(-14)
フレビジ　　　　89→83(-6)
エリュシオン　88→81(-7)
モタブ　　　　　86→80（-6）
ガルミラ　　　　88→77（-11）

ライフル　　　　15186→14444（-742）
ロッド　　　　　　15112→14233（-879）

数字的にどこかの分が減った模様、金曜日に切り替えなのか
4日か5日に出た分っぽいな

でも普通ばらしたくないならばれないようにずらして設定するよな
俺ならそーする

ああ、あと撮るときに確認したけど一番下はこれ以上ウィンドウモードでは表示なかった
全画面だと増えるのかどうかわからないけど・・・目が疲れるから全画面無理なんで他に余裕ある型取ってもらえると助かるかも

あ、3日もかな？
とりあえずファルクロー昨日あんだけでたのに、その前の分がちょっと減っただけでまた数が近くなるとは・・・
その辺りってブーストとか回数が多いとか何かあったっけ？

とりあえず今日は公共機関相談ドキュメントは公式必要なさそうだなー
詳しい人も増えたしそこで変にブレなくなった印象あり。
個人的に気になったのは他にレアドロアップを販売してるオンゲ情報だったんだけど、
結局何だったんだろう？沢山あるって振った人は途中で逃亡してたし…
もしあるならどう説明されてるか確認したい

誤字：公式じゃないや、更新必要なさそうって書きたかった

>>736
おそらく4日の分が消えた

つーかみんなレアドロ使いすぎだろｗ
今まで順調に推移してたレアドロ率がボーナス除いて更に+100％以上上がってんぞ

揃ってると怪しい
ずれてるとずらして設定した

ｗｗｗ

>>740
ROの場合だとドロップ率UP（すべてのアイテムが1.5倍UP）がクジ景品としてあったな
ちなみにROの一番確率の悪いアイテムが0.02％だったんだが
システム上切り捨てらしく1.5倍じゃ変動がない
これで一切不満の上がってないROは異常だったのかもな

>>744
くじ景品かー
スクラッチのＰＳ０２でいう２００％的立ち位置ってことだよね…
直接指定で買えないと誤認ということもないし、あくまでくじの当たりハズレの一つ
として逃げてるのは向こうの運営の予防線なのかもねｗ

ありがとう、一応調べてみるよ

定量制派は普通の人には見えない敵と戦い過ぎｗ

精神科の病院に行くことをお勧めします

精神科の病院って頭の頭髪的な

見事なブーメランｗ

>>744
ROってレア探索ゲームだっけ？
PSO2みたくそれが主軸なら大ブーイングじゃすまなかったと思われる

MMOと比べたらあかん　あっちは対人生産その他コンテンツが充実してるから

エンドコンテンツのないPSO2じゃレアが出ないだけでブーイング当たり前なんじゃボケ！
どうでもいいが倍期間だと10防具がボロボロ出るな毎回
ちなみにROはPSO2に比べたらボロボロ出る方だよ

>>742
今なら２５０％とトラブ１００とボーナスで４５０％行くからな
チームツリー効果ある人はもっとじゃないかな
限界突破なんてレベルじゃないし、今まで使わずに貯めてたのとか報酬で貰ったの投入してる人が多いんだろうね
しかしこれ期間終わった後また元のように出なくなったら前より遙かに出なく感じそうだよね

そういやこのゲームレア掘るしかやること無いよな・・・
森の池で釣りとか、凍土でvita版OPよろしく山滑り降りるミニゲームとかあっても良さそうなのに

>>674-675はもうちょっと反響あると思ったんだが残念・・・
俺にもっとわかりやすくコンパクトに書ける文章力があればなあ
エネミー専用ドロップ枠は最低でも5枠程度はあったのに(☆6武器やレア武器も同時に出ていた)
ディスクは絶対2枠までしか出なかったことへの疑惑なんだが

>>749
PSO2以上にハクスラ
0.02％には乗らないけど他のレアを掘りに行くって感じだったな
ぶっちゃげ、クジの乱発でゲーム内レア死んでてレア掘りもクソもなかったし
対人主軸な調整とゲーム内レアの死滅が原因でやめた
こんなスレにいてこんな事書くのもあれだがPSO２はスクラッチでゲーム内レアを殺さないぶんマシ

>>753
釣りは暇つぶしならいいけど無駄に凝った作りして義務感みたいなものが発生するのならばいらないなあ
アイテム取得とかの為に仕方無くやらされるのは嫌だって意味ね
だったら開き直ってカジノでいいんじゃないかな
つうかやった事ないけどPSUにカジノあったんじゃなかったっけ？

あらID変わってる
ID:v1QCMOFxは俺な

>>754

別にわからない文章ではないんだけどタイミングがよくなかったのかもね・・・
単純に、通常→◯　今回→●　みたいに書いて、その際と疑問点が示されるともっと反応よいのかも。
後は、再現性があるならその手順を書いて他人にも見てもらうとか

際→差異

だ、誤字ごめん

×　ゲーム内レアを殺さない
○　レアにゲーム性を変えるほどの価値がない

クリアするだけなら初期武器で余裕だからな　
正直ここまでドロップ率低いなら与ダメージ依存のPP回復武器とか実装されてないとおかしい

>>754
自分フリー凍土でレアスノウの雄からアディとアサバスLv13同時ドロップだったはず、雌の方はたしか無し
んで、今日ストミのクォーツ倒したらディスク３枚落ちた
まぁ敵３０だから弱いのが出たんだろうけど
レアボスかーちょっと叩きに行ってみるかね、出るか分からんけど
雨風でリグシュ倒してたときも３枚落ちたの見たこと無い気がするんだが・・・部位破壊報酬で増えるとかあるのかやってみないと分からんね

サフォ3枚出た事あるから最大で2枚しか出ないってのは少なくともバーンドラールには当てはまらない

なんかレアドロアップがPSOしか売ってないと思ってる奴がいるのかしらんが
俺がやったのではRO、TW、マビノギ、メイポあたりにはあったと思う
昔やってただけだからちゃんと確認してないが

んでどこのネトゲも同じ、レアでねーよって掲示板で叫んでた

でもそれで実際に運営がどうこうしたってのは聞いたことねーな
そのゲームでは消費者庁にメールしてなかっただけかもしれんけど

PSOシリーズしかやってないやつは知らないかもしれんがこの手のアイテムは大量にあるぞ、特に基本無料のゲームにな
アバターや倉庫拡張、クラフトに並んで収入源らしいからな

レアドロップアイテムとドロップ率UPアイテムの表記違いを突っ込んでるやついるからな
レアドロップ率UP（レアだけにしか効果がない）　ドロップ率UP（全てのアイテム）
表記に問題があるなら表記の変更を訴えるのは別に良いとは思う
でもここって定量制の疑いがあるから作ったスレであってこれはスレチだろ？

>>763

少なくともＲＯとメイプルは『レア』ドロップではなく、
アイテム全体のドロップアップって昼間も話されてたみたいだけど？

後売り物だった？くじとかの当たりの一つじゃなかった？

消費者庁のお達しが出た後の今でも単体売り物としてやってるのがあったら教えて欲しい

定量で寄り切れなかったから
レアUPの違法性でうっちゃろうとしてる感じ

>>764
そうだね、スレチだった
そろそろ消費者センタースレ必要なのかもな

脱線すまん

このスレちょっとおかしい人多いね、もういい加減ケチつけるの止めたら？
今日普通にファルクロー出たよ
純粋にこのゲーム楽しんで遊んでたから神様がプレゼントしてくれたのかな

>>766
レアアップに違法性あったらそりゃ問題だろ

>>767
こういう表記とかの問題を突っ込むなとは言わんよ
だからその消費者センタースレとか作ってそっちで改善を求めると良いかも

レアドロップ率の変更をしているとか表記とかの話をしても定量制についての議論ではないから煽るエサにしかならんよ

>>768
そうかいよかったな
でも、そういう自慢はここじゃお呼びじゃないんだわ
いい事があったら書き込むスレにでも書いてきな

こんな所まできて煽らなくてもいいんで

効いてる効いてるｗｗｗｗ

>>765
TWは結構やりこんだから覚えてる
あれはレアドロ2倍でガチャではなかったな
今どうなってるかはしらんから自分で調べてくれ
「幸運の紋章」って名前でググれば出てくるだろ

それ以外は適当にかじっただけだからよく覚えてないわ
力になれず申し訳ない

懐かしい話題でスレチっぽいけど書いてしまった
この辺で切り上げるわ、スレ汚しすまん

皆が掘ろうと思えば思うほどレアがでにくくなるってシステムなら
コンテンツ延命としては最良に近い策だな
DFはさておき全体で回数制限のあるエクソでレアアップの実感が得やすいのも納得がいく

エクソでレコード載せない理由が知りたい

出た数と入手した数が一致しないからだろ

とりあえず100%だろうと出ない事は分かった

確率２倍でも超レアはそうそう出ないよ、当たり前だろう

運営のなつかしい過去の所行
ttp://wikiwiki.jp/vipdepso2/?10.10%C9%AC%CC%C7%A5%A2%A5%C3%A5%D7%A5%C7%A1%BC%A5%C8%BB%F6%B7%EF

過去にも起きた行政への苦情相談呼びかけ
ttp://www.log-channel.com/bbs/ogame3/1347636519/

レコード見たら一定じゃないのに定量てどういうこと？
レコード見たらレアドロップ増えてんのにブースト効果無いってどういうこと？
まさかソースは俺の体感とかいうレベルなのか？

>>780
スレを１から見返して来いカス

>>780
体感以外何かあると思うのかどあほう

どうせレコードの統計とっても意味ないと思うよ。
騒がれたから運営がこっそり手を加えたとか言い出すし。

レコード見てわかるのはアダマン1000本出した頃にはレア11の武器出揃うんじゃないか位じゃない？

>>691
仕事中のキリッとした時とすべてを解き放った時のギャップの差が凄かったなｗ

>>780
ブースト使っても俺に超レアが出ないから、セガはインチキしてる！
マジこのレベルw

>>785

セガはインチキしてる！マジこのレベルｗ


じゃねーだろ、テメーはスレ１から見直してこいよ
原因を誘導してんじゃねーよアルバイター

マジこのレベルｗ

バイトがマジこのレベルだから仕方ないね

>>779
過去にも起きたって、キチガイが糞スレ立てて全然伸びずに1スレ目でdat落ち？
極少数のキチガイがわめいてるだけって証拠じゃんこれｗｗｗ

１から見直してもレコードの推移無視して個人の体感で騒いでるだけじゃんｗ

>>790
１スレ目から見直してこい、な？

1スレ目から見てるがお前らの主張ブレまくりじゃない
定量制と言ったり、確率を弄ってるがどうのこうのと、んで最近はレアドロアイテムの表記詐欺
論点すり替えしてるのは肯定派のお前らだよ

１スレ目から見なおしてこい、な？
このテンプレ返答でいくら貰ってるんだ、アンチ業者さんよ

>>792
お前おばかさんか

定量制かどうか？
からはじまって検証するに色々と出てきたっていうだけだろ

じゃあお前は既に食べれる仮定にまでなったお米を調べる、となった場合
他の話題がでてきたら論点すり替えてるとでもいうのか？

いわねーだろ？それも含めての話題なんだからよ

>>792
ずーっと前から
「レアドロ率そもそも一定じゃなくて、運営の都合で0にすらされてんじゃね？」
で一貫してるけど……

その中で
「とりあえずレコードから検証してみるか」
「カネも絡んでるし、ちょっと消費者センターに通報・相談もしておこう」
という二つが行われてることなわけで

で一貫

この恥ずかしいスレ上げておきますね＾＾

１スレから見てるのに、スレタイをこれで残した経緯や相談スレわけなかったことに対して
その理解度なら豚面被って遊んでるほうがいいと思うぞ

リロードしたらフルボッコされててﾜﾛﾀｗ

間違ってるのは世界の方だ！
と言いながら革命を起こすような気概も無い
そんな奴らが集まって愚痴を言うスレ

一定じゃなくて変動されているって事なら定量制云々の前に確率操作だろ？
じゃあ、このスレタイはなんだよ？

スレタイ変更の話はあったがスレ分けもしてない、作る作るでやってもいない

所詮定量厨なんてそんなもんです

>>799
そらこのスレタイのほうが　わ　か　り　や　す　い　し
人も来るし、色々な人が見ていくからだろ

社員とアルバイターさんはほんと話題逸らしがお得意ですね

>>801
それで消費者なんとかってスレ作るんじゃなかったのか？
そっちに確率を変動している、表記に誤りがある等言っている奴を誘導してこっちじゃ定量制について議論すべきだろ

レッテル貼りするのは構わんが俺から見ればお前はアンチ業者だわｗ

都合が悪いデータが出るたびに新しい説を出してくる
俺が1スレ目で言ってるはずだｗｗｗ

>>802
1スレ目からその変遷読み直して来いってのがひとつ
もうひとつが別にこれだれか意思持ったリーダーにまとめられた集団とかじゃないんで

こういうスレは大体たまたま良レア引いたやつとゴミしか出ないやつが言い争ってるだけだよね

定量制があるのはもう誰でもわかってると思うんで
その切り替わりがメンテなのか１日なのか
１日なら何時に更新なのかを探れればレア掘りに優位になるな

>>806
だから定量制の証拠がどこにあるんだw

>>807
海外のフォーラムで鯖にハックした奴が降臨して
システムぶちまけたよ？知らないの？
０にはならないけど一定数以上ドロップしたら
確率が下がるシステムを採用してるってんで
フォーラム炎上してるがな

個人レベルで検証なんかしたところでサンプル数が少なすぎるって一蹴されるのがオチだからな
とすれば消費者センターあたりに通報したほうがまだ状況を動かせる希望が持てるかな
実際どうなるかはわからんが

>>808
君の脳内は知りようが無いｗｗｗ

>>804
言いたい事はわかるが言い訳にしかなってないぞ

早く消費者スレでも作ってキチガイクレーマーとスレチを早く誘導してくれよ
定量制以外の話題はスレチで済ませられるし、定量制の疑いについても議論もできるからな


>>808
それPSO２の事か？
本当ならソース出してくれよ
そんなものあるなら有力なネタとしてテンプレに貼れるLvだろ
なｚｗやってないんだ？

興奮して誤字ったぜｗ
>>808のソースと内容に信憑性あれば祭りだな

>>808
海外のフォーラムとやらのソースよろしく

いいですよ、出しますよ海外フォーラム
運が良かったな、今は消えているようだ

あるなら早く頼むぜ
俺この後DF行って後に夜勤だから家出ないと行けないんだわ
すまんな、掲示板監視のバイトや仕事じゃなくてなｗ

>>814
URLがわかればどうにでもなるから早く教えろよ

>>816
ID見ろｗｗｗ

>>817
分かってるｗ
知ってるというから早く教えてくれと言った

ここを見て本当に話題逸らしのSEGA社員やアルバイターが居るんだなと感じました。
普通のプレイヤーならこの話題を完全否定する人なんて居ないもの。

否定工作の方々へ一つだけ傍観者としての意見を置いていきます。
最初から読みましたが、未だにまともな反論がありませんね。
罵詈雑言、話題逸らし、上げ足取り、人格否定ばかりでは誰も共感しませんよ？
消火しようとして油を撒き散らしている様なものです。
切り口を変えてもう少し皆を納得させうる書き込みを考えては如何ですか？

まぁ定量制でもしなきゃこのゲーム終わるからな

確率のみに任せるとレアが出すぎてゲームが終わってしまう
そんな心配をしてくれる運営のお母さんが集うスレ

>>819
傍観者ｗｗｗｗ
お前が業者だろ
そうやって議論もせずレッテル貼りしてるのがお前みたいな奴ｗ

ここに張ったら解析ブログと同じように潰されるじゃねえか
多少頑張ればたどり着けるから気になってるなら自分で確認してこいザ子供

>>823
おいおいｗｗｗ
そりゃねーぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社員バイト定量厨だとかそういうくだらんレッテルも海外フォーラムもどうでもいいから検証しろハゲ
ゴミはゴミらしくチラシの裏に文句書いてろ

仕事前に楽しませて貰ったわｗ
仕事中に思い出し笑いしたら覚えとけよｗｗｗ
じゃあなｗ

水曜日にレア出し過ぎて今はお通夜状態だからな
おそらくリセットは日曜から月曜にかけてだと思われ
おまいら騙されたと思って月曜日掘ってみろ

ソースは有る
有るが見せられない
とりあえず俺の言う事を信じてくれ

実名のでない掲示板でこんなことを言うバカはあんまり見たことがない

自分はやらない(やりたいとも思ってない)ゲーム作ってユーザーにお金落とさせるPって素敵♪

だって自分の全く興味や関心がないものを作ってそれをヒットさせて儲けを生み出してるんだもの。
それってすごいキレ者って感じ☆

Pは金勘定と人員管理、宣伝広報の統括が仕事だから必ずしもゲームをやる必要は無い
DがそれだとPSUみたいなのが生まれるけど

>>819
あんま言いたくないけど
今このタイミングで監査なんて入ったって話題になったら
ぷそに潰れるんじゃねえの？FF14に客持ってかれるんじゃねえかって話題になってる時に
詐欺の疑惑で調査入りました！とか致命傷だと思うんすけど
結果がシロだろうと世間は上手く誤魔化したな。程度にしか感じないっすよ

なぜFF14に客取られることを心配するのか？
セガが詐欺をしてると勝手に断定する一方でなぜ心配するの？
しかもライバルのゲームはいつもFF14

定量制って騒いでいるのはスクエニに雇われた業者か？

ブースト表記の件なんだけど、こんがらがってきた。
いまいちうまい書き方が思いつかないね、これ

>>831
まさにPSO2を潰すためにお前らライバル業者が頑張ってるわけだろw
通報テンプレまで作ってw

>>832
例えだろ
FFなら多くの人が知ってるってだけ

>>832
そりゃユーザだもん。過疎化も潰れるのも困るわ
今のレアドロアップが詐欺にあたるのかなんて知らんけど
FF14はなんか最近話題になってたから言っただけよ

連休で今まで知らなかった人の目にも入るかもしれないからか、
火消しが益々活発になっててワロタｗ

なんか言い訳臭くなってきたな

それより海外フォーラムのソース出してよ
定量制論に有利な情報なら出して行くべきでしょ
ただし捏造情報とかやめてね
さすがに人生にペナルティ受けたくないでしょ

根拠もなしに定量だの詐欺だの言ってるから馬鹿にされてるだけだろ

生放送後に100%ブーストってあったけど、
あれって深夜0時からのＤＦ本線に掛かってたよね？
確か23時30分から午前1時30分までの間だと思うんだけど

馬鹿にする根拠もねーけどな

上に書いた海外フォーラムのURL教えてよ
事実なら定量制論の証明になるんでしょ
消されないうちに皆で保存しておくべきでしょ

それともウソなの？

808 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2013/07/13(土) 13:27:29.97 ID:PKS+ihUC [4/5]
>>807
海外のフォーラムで鯖にハックした奴が降臨して
システムぶちまけたよ？知らないの？
０にはならないけど一定数以上ドロップしたら
確率が下がるシステムを採用してるってんで
フォーラム炎上してるがな



おーいこれどこだよURL貼ってよ

疑似餌だと判ってて全力で喰いつくバイト君を見物にきました

お前らやってんの？

なにこれウソなの

定量制訴えてる人ってこんな幼稚なウソつくの
これじゃ誰にも信じてもらえるわけないじゃん

>>808 と >>823 はスレのテンプレ入りだなw

ひでーな
連休前夜からこのスレ見てたが否定派出張しすぎだろ
せっかく否定派のスレ建ってるのにわざわざこっちにまで来て煽るのは何が目的ヨ？

うっわ　火消し社員の書き込みが加速してるうわあ・・ｗ

そんなんいーからソースはよ


808 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2013/07/13(土) 13:27:29.97 ID:PKS+ihUC [4/5]
>>807
海外のフォーラムで鯖にハックした奴が降臨して
システムぶちまけたよ？知らないの？
０にはならないけど一定数以上ドロップしたら
確率が下がるシステムを採用してるってんで
フォーラム炎上してるがな

まぁ仮にそういうブログなりあったとして、URLをここに貼ると社員とバイト君の思い通りだわなｗ

無いから貼れないんだろ

言い訳苦しいよ

もうなんだろう
セガ社員って信用出来ないイメージがこびりついてしまってるな

無いソースを有るていう奴のほうが信用できんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなソースあったら立場一気に逆転できるのになに出し惜しみしてるのか意味不明

実際にあるかどうかは知らんがあったとしてもこんなところには貼らんだろ

>>854

じゃあこのスレを立てた意味は？
こんな大勢が見れる掲示板に疑惑の証明のソース張らないで訪問者数も限られる個人のブログに貼るの？

おまえ頭悪すぎじゃないか

出せないなら、そもそも話に出すべきじゃないw
示す事のできない証拠を持ち出すのは、信憑性を下げるだけだ

おかげで定量厨は証拠捏造すると言われても反論できなくなったw

>>855
意味はわかんねーなぁ
お前の考えの範疇外にあるんじゃねーの？

検証とは名ばかりで火消しとか社員とかしか言い返せないっていうね

苦しくなったら妄想ソースまで出すようになっちまった

「海外フォーラムにシステムぶちまけたよ」
↓
『早く貼れよ』
↓
「自分で探せよ」
↓
「誰か海外ファーラムにある定量制のソース、持ってませんか？」

言い返せないっていうか
社員とアルバイトしか知らないはずのことまで地味に熱くなってポロポロかいてる奴いるし
そもそも一般人ならこんなスレみないし見る奴は定量制や根元が気になった人だろう。

それをわざわざ別の話題出してきてスレを埋めたり話題逸らしてきたり、無駄に擁護したり社員とアルバイター以外やらんだろうに

■事の発端■

430 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2013/07/05(金) 15:28:57.35 ID:LbzhgGFc
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up60699.jpg

１枚に収めたバージョン


46464646464646464646464646464646464646

704 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2013/07/06(土) 00:00:41.89 ID:YDM5JB/f
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up60753.jpg


本日のアーム戦　　　なんとその差は　『４』　！！！！


定量に達したら幾らブーストしてもリセットされるまでドロップしませーんｗｗｗ
ブースト課金アイテムあるのにｗｗｗｗｗ


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>レコードの数字が捏造だったケース
→定量制なども含めた疑惑の検証は不正確になり信憑性を失うが、運営が何らかの意図で不正確な情報を提示していた疑惑が新たに発生

>>レコードの数字が正確だったケース
→定量制なども含めた疑惑の検証は正当なデータに基づくものとなり、今後の検証結果も妥当性を帯びてくる
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

※このスレは後者の仮定に基づいて検証などが進んでいます
　 何らかの切っ掛けで前者であると確定された場合はその時点までのスレの検証などは無意味となり
　 新しい検証方法が見つかるまでは検証は中断となります


前スレ
【PSO2】レアドロップ定量制疑惑3レコード目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1373287762/

個人的に好きなレス
>>935
ん？　消費者センターに鼻で笑われたってどういうことなのかな？
確かに俺は消費者センターにメール、というレスをしている。

だが、「した」とはいってはいない。
なぜ「鼻で笑われたユーザーがいる」と思ったんだ？
なんでそんなことわかるんだ？

そんなことわかるのって消費者センターのほうから運営に電話がきた場合
あるいはその過程を一度目撃、あるいは実際に対応して問題点を流した本人ぐらいだが？

おかしいですねえ　おかしいですねえ


↑これが社員ぐらいにしかわからないうちのひとつでポロッてからそいつ誤魔化すだけになったがな

あれ？消費者スレの話でてる
このスレの106で今分けて人が分散するより、
とりあえずこのままで様子見ながらあまりにスレチ目立ち始めたら別スレ立てるって
話に落ち着いたんだが、今がタイミングなのかもな
帰宅したらスレ立てるわ

とりあえず、また堂々巡りされるとアレなんでPSO2の販売アイテムについての疑問、不満を
公共機関に相談する場合のドキュメントおいておく

https://docs.google.com/document/d/1cibPKd2xzwh7eOEp_-csKs81QA9MxzdilRai3CbTISQ/edit?usp=sharing

わざわざこんなスレ覗いてないでレアでも掘ってろよ使い捨ての実験動物

海外フォーラムにシステムぶちまけたよ君　はさすがに肯定派でも基地外だと思うが
こういうあきらかに肯定派の程度が低いのを火消し側が自演したりもするからなぁ

否定派にもおかしいのは沸いてるんですけどねぇ

>>862
書き込みしてから反応がないってそういうことなんだろうな
どうせすぐに別の話題や煽り、暴言まがいの書き込みで流すんだろうが

>>852
定量は本当に勘違いだったとしても
必滅や浮遊大陸事件にバグ事件と、信用失うこといっぱいやってきてるからなぁ・・・
定量性だって、モンハンの物欲センサーみたく体感で笑いとばせないのも

「こいつらならやっててもまったくおかしくない」っていう信用のなさからきてるわけだし

確率とか統計の話してるときにソースは体感とか言ったらボロカスに馬鹿にされて当然だろ
正しかろうが正しくなかろうが普通馬鹿にされる
体感がどういうものかすらわかってないからソースは体感とか言うんだし

なんか話題逸らしだしたぞｗ

都合の悪いレスが来ると必ず別の話題出すか意味不明な煽りレスして流してくるからなｗ

>>870
それおまえだろｗ

>>871
こういった感じな

定量厨はモンハンのレア素材出る出ないで騒いでるガキをそのままデカくした感じ

ドロップ数推移
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4334912.png

平均の推移
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4334918.png

平均値は四捨五入してあります
2枚目の方、11日が２つあるけれど右の方が12日の間違い、
数字はきちんと打ち込んであります
備考欄をちょっと書き加えました。ミスやわかりにくい点があったら指摘よろしく。

そもそも、運営はドロップアイテムもドロップ率も公表してないわけで、
個人的には定量制だろうが、ドロップ率変動制だろうが問題ないと思うけどな。

どうせ手に入らないことに変わりはないしな
まさかこのゲームで特定の650レアとか掘ろうなんて考えてるやついないだろ？ww
アバターチャットツールにおまけでくじ引きと育成機能がついてると認識した方がいい
馬鹿正直に必死こいて報われるゲームではない

話題そらしに必死なのはどっちなんだかｗ
根拠のない体感や一ヶ月くらいのレコードSSなどで定量制疑惑を作ってこのスレ立てたんだろ
じゃあ否定派がぐぅのネも出ないような検証結果やその海外フォーラムの解析とか出せ

何言ってるんだ、こいらって思って否定しているのは俺だけじゃないはずだからな
定量制をしている可能性が高いと思えるものを用意してくれ

ブーストアップアイテムを販売していなければその言い分はわかるんだけどね
金絡んでいる以上そうもいかないんですわ

>>878
それは俺にレスいてるのか？
定量制の有無を話しているのだからそれはスレチ
定量制なのかそうじゃないのかだろ？

条件決めようぜ
消費者センターとやらが動いて

１．運営が謝罪した　勝ち
２．何か変わった　引き分け
３．そもそも門前払いor何も問題なかった　負け

>>880
そんなのはいらん
定量制の有無をここで議論すべき
定量制じゃなかった場合はここの負けだろ

１．運営が謝罪した　勝ち
２．何か変わった　俺たちのお蔭だ　勝ち
３．そもそも門前払いor何も問題なかった　隠蔽体質が明らかになった　勝ち

勝ち負けの話じゃなくて工作員と社員を眺めてニヤニヤしてるだけだろお前ら
確かに「嫌ならやめろ」はどちらかのバイト君だとは思うが

否定派が出張って書き込めば書き込むほどその意図とは反対に
セガへの不信感が高まっていくと言うｗ
まさに諸刃の剣ｗ

スレッドの趣旨を批判する叩き埋め立て行為って、仮にそれが正しかったとしても
印象は悪くしかならないんだよねー
皮肉なことにｗ
それが同調現象ってもの。

2chにおいては本質的な火消し方法はただ一つ、『誰も反応せずにdat落ち』しか無いっていうｗ
やり方まずっちゃったねえｗｗｗ

レアドロ定量制検証スレ（笑）
ただの愚痴スレと変わらんようだなここは

【PSO2】愚痴スレッド90
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1373521861/
スレチはこっちでやれよ

だってこっちの方がおもしろいしー

脳内妄想や個人の体感がソースなのに火消しとかｗ

何を申そう脳内妄想ｗｗｗｗｗ
体感じゃイカンｗｗｗｗｗｗｗ

否定派さん達、すごいなあｗ
ヘイト完全に独占してるね

セガのねｗ

愚痴スレも前々からずっと監視してるもんねｗ
確率とか絞りの話が出てくると即擁護が沸くってのをずーっとやってる

808 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2013/07/13(土) 13:27:29.97 ID:PKS+ihUC [4/5]
>>807
海外のフォーラムで鯖にハックした奴が降臨して
システムぶちまけたよ？知らないの？
０にはならないけど一定数以上ドロップしたら
確率が下がるシステムを採用してるってんで
フォーラム炎上してるがな


俺はどういう抽選システムなのかは知りたいからシステムソースはよ

>>874
これは良い仕事

>>890
本スレでチラっと話題出しただけで
異様なはげしさでののしり続ける奴が湧いたしなぁ
「なんかお前そいつに親でも殺されたのか？」ってぐらいさ

うちも大手企業だけど
ある会社と契約してネット上で不都合な噂が広まらないよう監視するとか言い出したし
いまやそういう企業がガンガン営業かけてこういうとこで実績あげてるってドヤ顔してるのかもね

お前らの仮定ではレアを狙うならメンテ直後という事でいいん？

来週メンテ明け直後にレア掘りしてみようと思うんだけど

>>895
俺は毎日3〜7時でいいと思う

英文だから多分誰も読まないと思うが、海外フォーラムでも昔レアドロ効果あんの？って話されてたみたいで、
「っていうか、元々のドロップレートってどれくらいなんよ？それわかんないとアップって言われてもどうしようもなくね？」
的な海の向こうの俺らが居てﾜﾛﾀｗ

http://www.gamefaqs.com/boards/606336-/63428016

ドロップ率も分からずに使うとかｗｗｗ
一年間放置したお前らが絶対に悪いｗｗｗｗｗアホやでほんまｗｗｗｗｗｗｗ

>>898

お前、ドロップ率知ってんの！？すげえな。教えてよ

>>899
俺使ってるって言ってないよな？アホ？

>>900

つまりレアドロエアプの君がなにしにここに来てるの？アホ？

>>901
おこちゃまを煽りにきてんのわかる？
なんで一年間ドロップ数だけ見せられて納得してプレイしてきたくせに
今になってダダこねるの？アホなの？

10年後、使った奴はサイコウォンドを手に入れたが
使わない君には手に入らない

>>902

ごめんね。。君は１年やってきてなんか悔しいのかも知れないけど、俺はじめたの３月からだからｗ
なんていうか、頑張ってね！いいことあるよそのうち！

>>904
俺1年やってるとか言ってないけど？
むしろ1年やってないととれるだろ？アホ？

>>905

つまり勝手に１年やって臍を噛んでる人物像を自分の中で創りあげて戦ってるのか。楽しそうな週末だね！がんばって！

スレ汚しになりますね。すみません。
これ以上構うのやめときます。

最強すぎてごめんねｗｗｗｗｗ
構った奴も荒らしだからｗｗｗｗｗｗｗ

でも
一年間放置したお前らが絶対に悪いとは言ったが
お前3月からしかやってないなら構う必要ないだろｗｗｗ

定量制について話せよ
ここはそういうスレじゃないのか？

ああ、アンチ業者のプロレスと火消し社員とバイトの争いの場所になってるわけか

定量性の証拠が何一つ無い件。
テンプレの画像も都合いいところだけしか見てないしｗ

定量性なんて妄想の抗議はやめて、レアドロ率が低すぎるから上げろって全員でメボムした方がいいだろ

今になってとかｗ
前々からドロップ操作の疑念はあっただろ、ここまで盛り上がらなかっただけで
色々なスレでそういう話題になると即沸いて火消ししてきたくせにｗ

盛り上がらなかったって事はそういう事だよ

>>912
ドロップ操作と定量は違うだろ
ドロップ操作とかで盛り上がってるのならスレ立てでもすれば？

それとも定量制って喚いてる奴らは結局レアが出ないからSEGAに文句言いただけなんだろ？
それなら上にあるようにレアが出ないから出るようにしろって感じのスレでも立ててメルボムでも消費者センターでも好きにやれ

>>912
「まぁ、操作してるんじゃない？それでも面白いから別にかまへんかまへん」だったのが
→「今の糞バランスの上に更に操作ってふざけんな」
に変わってるんだけどな

なんでまた火消しが沸くのか
ネトゲ運営を完全に信用するってのがまずあり得ないと思うんだけど
火消しの人たちは他の運営のネトゲやったことがないの？
ってか、生放送で定量制否定したんだしこんなスレで火消しする暇あったら自分達でもっとPSO2プレイしたらどうですかね
そしてUIをもっとなんとかしてくれないですか？

いや、EP2で改善されんのかも知れんが今までを顧みるに嫌な予感しかしないんだよね…

疑念を抱くのに十分な情報（レコード）が出てきたからだろｗ
強化DFは時間、回数固定で今までになく条件を絞りやすいんだよ

>>916
信用なんてしてるわけないだろ

定量制ってろくな根拠も喚くヤツがいるからそれなら説明してみろって思うだろ
それなのにろくな証拠やデータも無いくせに定量制って喚くだけでレア操作が〜とか言ってるのがこいつら

>>917
どのへんが疑念を抱くの十分なレコード情報なのか説明してくれ
あれをどう見れば定量制であるのかをな

ホント定量厨は頭悪いなｗ
どこが定量の証拠なの？
火消しガー火消しガー言わずに教えてくれ

接続数を稼ぐための予告緊急で自らの首を絞める
まさに自業自得としか

>>917
計算してるが★１１以上なんて誤差だらけで話にならんのだが
せいぜい★10以下の計算でさえ四苦八苦してんのに

808 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2013/07/13(土) 13:27:29.97 ID:PKS+ihUC [4/5]
>>807
海外のフォーラムで鯖にハックした奴が降臨して
システムぶちまけたよ？知らないの？
０にはならないけど一定数以上ドロップしたら
確率が下がるシステムを採用してるってんで
フォーラム炎上してるがな



俺はどんなドロップシステムでもいいよ、真実が知りたいんだ
はよこのぶちまけたシステムっていうの見たいからソースくれよ
肯定・否定にかかわらずシステムが公になりましたって言ってるんだからみな知りたいだろ
はよ定量派の方ソースだしてください

これは暴露されたというドロップシステムを知りたいって話だからスレチでもなんでもないよな

定量を確信できる証拠なんてあったら疑惑・検証なんて生易しいスレがそもそも建たないと思うけど
2ch以外の場所で確証に足る結果が出てたら2chでもお祭り状態になると思うけど

じゃあ何故定量制と聞いてユーザーがセガがやらかしたのかも知れんってなったのか
それは今までプレイしてたらわかるよな

あと一つ言えるのは嫌ならやめろとかいってるやつと○○の方に移動するわとか言ってるやつは同業者