【PSO2】レアドロ定量制疑惑検証スレ　3レコード目

■事の発端■

430 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2013/07/05(金) 15:28:57.35 ID:LbzhgGFc
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up60699.jpg

１枚に収めたバージョン


46464646464646464646464646464646464646

704 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2013/07/06(土) 00:00:41.89 ID:YDM5JB/f
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up60753.jpg


本日のアーム戦　　　なんとその差は　『４』　！！！！


定量に達したら幾らブーストしてもリセットされるまでドロップしませーんｗｗｗ
ブースト課金アイテムあるのにｗｗｗｗｗ


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>レコードの数字が捏造だったケース
→定量制なども含めた疑惑の検証は不正確になり信憑性を失うが、運営が何らかの意図で不正確な情報を提示していた疑惑が新たに発生

>>レコードの数字が正確だったケース
→定量制なども含めた疑惑の検証は正当なデータに基づくものとなり、今後の検証結果も妥当性を帯びてくる
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

※このスレは後者の仮定に基づいて検証などが進んでいます
　 何らかの切っ掛けで前者であると確定された場合はその時点までのスレの検証などは無意味となり
　 新しい検証方法が見つかるまでは検証は中断となります


前スレ
【PSO2】レアドロップ定量制疑惑2レコード目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1373155404/

定量制かどうか、定量制でなければ何なのかを検証していくスレです
以下の様な詭弁、話題そらしに気をつけましょう
「数字がたまたま揃っただけで定量制とは限らないのに決めつけてるのがいけない」
→　決めつけてません。疑惑です。だから検証中なんです。検証する事がいけないんですか？
「運営の操作疑う癖にレコードは信じるとかおかしくね」
→　確率操作は利益が出ますがレコードの数字を不自然に揃える事に何か利益がありません。それにアイテムレコードが虚偽表示ならむしろ芋づる式に違法が出てきますが…
「レアが出ない奴が嫉妬してるんだろ」
→　仮にそうだとして、レア拾えていないが確率に疑惑を持つ事には何の違法性もありませんが…
「嫌なら辞めろ」
→　それは言論統制です


このスレで検証をする気がない。検証なんてする意味が無い、という人を見かけたらこちらへ誘導しましょう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1373252347/

げっ修正前のコピペしちゃった
>>2の修正後

定量制かどうか、定量制でなければ何なのかを検証していくスレです
以下の様な詭弁、話題そらしに気をつけましょう
「数字がたまたま揃っただけで定量制とは限らないのに決めつけてるのがいけない」
→　決めつけてません。疑惑です。だから検証中なんです。検証する事がいけないんですか？
「運営の操作疑う癖にレコードは信じるとかおかしくね」
→確率操作は運営に利益が出ますがレコードの数字を不自然に揃える事で運営に何か利益がありますか？それにアイテムレコードが虚偽表示ならむしろ芋づる式に違法が出てきますが…
「レアが出ない奴が嫉妬してるんだろ」
→　仮にそうだとして、レア拾えていない人が確率に疑惑を持つ事には何の違法性もありませんが…
「嫌なら辞めろ」
→　それは言論統制です


このスレで検証をする気がない。検証なんてする意味が無い、という人を見かけたらこちらへ誘導しましょう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1373252347/

PSO2 ＲＭＴなら、ウェブＲＭＴへようこそ！
検索：WEBＲＭＴ

1乙です、そして前スレ1000GJ

ここは重複スレだぞ

こっちが本スレな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1373284299/

前スレ1000わらた

DFレコードで賑わってきたけど、そもそも疑惑の発端は全焼き升の頃じゃないっけ
当時のレコードも
「アンコモン・コモン武器はカンストしてもガチレアだけは二桁」っていう今のDFと同じ状況だったよね

1乙だ

俺はこの定量制の結果、それによる今後のSEGAの動きでPSO2を降りるかどうか決めようと思ってる
できる範囲でなら協力していこうと思うよ

>>6
勝手にスレタイ変更してまで工作乙

1＆前スレ1000ＧＪ！

今日なんも運営の告知とかなかったしあるとしたらメンテ後とかかな？

改めて>>1乙

レコードの表示に不具合がありましたってしてレコード廃止か
数字じゃなく★表示とかしてきそうな気がする

何にもないんじゃないの？
下手に公式で回答したらツイッターとかスレとかまとめ見てない内容しらない他のユーザーにまで騒ぎ知られちゃうし
目ざとく見つけた保護者につっこまれて子供が使い込みしたらしょうがないから法作るべき！って言われちゃうかもだし
もうソシャゲのコンプガチャ問題出てからかなりギリギリだからねこういう電子アイテム関係

自分もこのまま何の回答もなく曖昧なまま済ませようとしたらもう辞めるわ
誠実さを持ちえない無い会社にに落とす金はない、中小規模でも頑張ってる所の商品買うわ

>>11
そしたら認めてるようなもんだし他のユーザーからなんで表示消したのって突っ込まれるし
スレとツイッターが炎上して祭りになるだけよ

全焼きチート時代のレコード検証とその周辺の話題は
改めてまとめ直してもいいかもしれないな
定量制はチート対策と関連性が高いものだろうし

1乙です
テンプレに入れてくれなくてもいいから、「消費者センターに報告相談してどうなるの？」ってなったら
前スレの987も場合によって紹介してあげてな。
せっかく書いたからとかそんなんじゃないんだ・・そんなんじゃ・・。

勿論消費者庁のリンクでもOK！

>>12
じゃあ今すぐ辞めようぜ
極少数のユーザーが疑惑（）なんてぶつけたところでまともな運営ならスルーだよこんなの

キャラデリしたSSでも撮ってあちこちに貼りまくれば多少は騒ぎを起こせるかもねｗ

>>13
「レコードが想定外の数字を示す不具合が発生していたため修正されるまで表示しないようにします！」
↓
そのまま永遠に復活せず

なパターンが容易に想像できた…
あくまでも推測だからな！？

ガンオンはOWABIでつこうたガチャ券全部返したのにぷそにときたら
ただし全体での搾取度はガンオンが数段上だが

>>16
今すぐ消しちゃってどうするのよ、まだ固定DFあるからレコード取らないと
いきなりBANしてきたらそれこそその事実込みで追加でメール送れるし

というかまともな会社ならスルーしないで対応するわ、今後自社の商品が売れなくなったら困るから

>>14
SS残ってたらよかったんだがPCにもあぷろだにもなかった残念
昔の過去ログとかは知らないけど、探したら比較的最近の過去ログで本スレ【3181】の772から面白いやりとりがある
http://log.shipweb.jp/?mode=datview&board_name=ogame3&thread_key=1371999662&thread_id=1012075

全焼きの頃も今の定量制に近い話はあった気がするけど
結局火消し部隊と当時のゲームの勢いとかに呑まれてそこまで広がらなかった

>>19
この期に及んでまだSEGAがまともな会社だと思ってんのか

なるほどなあ…


772 ：名無しオンライン ： 2013/06/24(月) 02:41:09.31 ID:weAjISic
サービス開始初期に遅延が起きる勢いで中華がチート掘りしてた頃あったけど
あの勢いで掘ってたらもし定量制じゃなかったらBOTの数が増えるに従って
レコードが際限なく増え続けるはずだしな('ω'`)
実際はレコードは大して動かずガチレアが暴落するような事もなかった('ω'`)

778 ：名無しオンライン ：2013/06/24(月) 02:41:53.38 ID:yhPCiQnh
>>772
・・・・・・いわれてみりゃそーだったね

786 ：名無しオンライン ：2013/06/24(月) 02:43:09.69 ID:yhPCiQnh
連投失礼
>>772
いや、まってくれ、たしかレッドプロセッサだったかが
森林のコモンアンコモンがカンストするなか
今まさにDFエルダーであがってる星11群と同じ二桁ドロップという狂気のレコードがあがってたはずだぞ

796 ：名無しオンライン ：2013/06/24(月) 02:45:09.73 ID:CzR6rQk1
>>772
(´・ω・｀)らんらんちゃんとチェックしてたけど浮遊全盛期にジャレイドが3500本くらい出土しててそっから業者介入で40000本になってたよ
(´・ω・｀)VH浮遊に侵入してきた時はレコード5本くらいのアヴェが56本になってた

832 ：名無しオンライン ：2013/06/24(月) 02:50:42.33 ID:weAjISic
>>796
それは単にそのくらい出るように設定されてたんでしょ('ω'`)
あヴぇ56本なら何も問題ないし業者がいなくても1週間でそんくらいでてたんでしょうよ('ω'`)
業者バーストで遅延おきまくる中アーディロウの出土が増えて暴落したかって話('ω'`)

851 ：名無しオンライン ：2013/06/24(月) 02:54:32.06 ID:CzR6rQk1
>>832
(´・ω・｀)業者はアーディロウも店売りするのに暴落するわけないじゃない
(´・ω・｀)あと業者の超効率で回しても届かない天井だったんだから、仮に定量制があってもらんらん達には関係ないよね

871 ：名無しオンライン ：2013/06/24(月) 02:56:57.58 ID:gzKsANHr
>>851
(´･ω･｀)なるほど納得
(´･ω･｀)ならまだサイコが落ちる可能性はあるわけね＾＾

898 ：名無しオンライン ：2013/06/24(月) 03:03:53.27 ID:weAjISic
>>851
業者がガチレアまで店売りしてたなんて話は聞いたことないが
たとえ店売りしてたとしてもレコードの方は爆発的に増えるはず('ω'`)
それでいくとレコードは出てるのに市場には出回らないという現象が発生するはずだが
そんな話は当時聞いてない
超効率で回して出ない天井なら普通に遊んでる人はアーディロウなんて拾えなくて出回らないはずですが
はむは狙ってアーディ掘りなんてしてないけど当時一個拾ってるんだアーディロウ('ω'`)

914 ：名無しオンライン ：2013/06/24(月) 03:11:11.36 ID:CzR6rQk1
>>898
(´・ω・｀)あいつらショップ課金してないよ　少なくとも全焼きの用垢は間違いなくしてない
(´・ω・｀)文字列が武器出品してるとこなんて見たことないでしょ？
(´・ω・｀)レコードは出てるのに市場には出回らないという現象が発生するはず、だけどその実グラマとかもしてなかったから上限自体がないって考えるのが自然でしょうね

900 ：名無しオンライン ：2013/06/24(月) 03:04:57.69 ID:yhPCiQnh
>>851
なるほど、11倍程度になったならそれはそれで正しいとして
業者の活動が突き抜けた森林で、☆7レッドプロセッサが今のDF☆11と同じ出土比率たたき出してたことはどう説明つけるの？

>>20
前スレにどっかのブログのリンクなかったっけ？

>>20
これのSSが何日か記録されてたら確定したかもしれないね
本スレ流れ速すぎて見る気がしない

この最終目的ってなんなの

我々の独自の検証の結果、推測で定量制だからセガに謝罪と賠償を求む？

我々の独自の検証の結果、推測で定量制だからセガにドロップシステムの改善を求む？

我々の独自の検証の結果、推測で定量制だからセガにレアドロップ１５０％販売停止を求む？

>>19
まあキチガイクレーマーがメールしてきたら個別にテンプレ返信くらいはするだろうね
まさか公式のトップページに「ドロップ率は弄っておりません」なんて当たり前すぎる告知は絶対出さないだろうけどｗ

固定DF終わった後でもいいわ
発狂した低能がキャラデリSS貼ってくれるのを期待して待ってるよ

>>23
これ？
マイセンの奴


553 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2013/07/06(土) 20:38:20.03 ID:OLdI2CkA (1/2回) (参3)
俺が定量制疑惑を抱くきっかけになったブログ
http://tes45.blog.fc2.com/blog-entry-35.html

坑道アドバンス実装直後のレコードで不自然な数値が出たことがあった
更新初日と2日目の数値がほぼ同じなのだ
午前6時付近の更新なので初日は約12時間、2日目は24時間なのに
初日が最も回されるにしてもほぼ同数っておかしいでしょ？
当時スレに書き込みもしたが否定しにかかってくる人いたなあ

具体的な検証まだ？
検証して数字出さないと神はいるって言ってるのとなんら変わらんのだけど

>>22
これさ、レッドプロセッサに関しては業者にラグネ湧かせるフラグが立ってなかっただけなんじゃないのかね

すでに検証されてね？
数字も出てるし
どうすんだこれ

>>27
なあこのブログ書いてることおかしくね？

>例えば土日とか明らかに人が多くいると思われる時とそれ以外のドロップ数が同程度

レコードってのは1週間の合計なんだから
何曜日にレコードをチェックしようがカウントされてる平日&休日の日数はいつも同じなわけで
ドロップ数がだいたい同じになるなんて当たり前じゃんｗ
頭悪すぎるｗ

>>30
まじで？
なんかまとめてくれー
わけわからん切り貼りコピペばっかで意味不

>>27
それそれ、ちゃんと数集計してるし実際に掘ってる人の意見だからね

「こんなことやって何の意味があるの？掘ればいいじゃん」
→いつが掘るべき時かが分かるかもしれないとしても知りたくないのでしょうか？
なぜ知りたくないのでしょうか？また、なぜやめさせたいのでしょうか？
そういったユーザー像は存在しないはずです。
「定量性を知りつつドロップを独占したいユーザー像」が考えられますが、そのユーザーは定量説派のはずです。

「営業妨害・名誉毀損じゃね？」
→アイテムドロップに関するゲーム攻略をしているだけです。
ゲーム攻略は単なる推測にすぎませんが一般的なユーザー行動であり、
ネット上で試行錯誤を繰り返しつつ共有されるのが普通です。
単なるゲーム攻略とオンラインゲーム運用上のマネタイズプランはユーザーには関係ないはずです。
この攻略するという行為を阻止することは、すなわちゲームプレイを阻止するという自己否定が発生してしまいますが、
そういった状態は一般的であるとは考えられません。

火消ちゃん沸くの早すぎじゃない

>>25
消費者センターなどの調査によって定量制が確定し、結果禿やその周辺が責任とって消えるとかだと最高じゃね？w

>>34
昨日までセガは詐欺だ！訴えるとか騒いでた人たちは切られちゃったの？

マイセンのブログ読んできた
これってクエストレコードに対して10個以上でないって言ってるね
って事はすべてのクエストのすべてのレアに個別に定量が設定されているって事か
SWに関してはどうなんだろう

あと愚痴スレ88の211もテンプレにあるといいかも

PSUの時も初日に出やすいなら初日に全力出せばいいだろｗって煽ってたわｗｗｗ

>>25

>このスレで検証をする気がない。検証なんてする意味が無い、という人を見かけたらこちらへ誘導しましょう
>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1373252347/

ねえちょっと誰か>>31に反論してよ
>>33とか>>38とかさあ

俺は理論的に反論してるよ？
お前らは都合の悪い意見はスルーして火消し火消し言うだけなの？

ギャーギャー騒いでたやつは単発とかだろ
色々な問題が絡んでくる上に疑問に思ってる人間がそこそこいるんだから
慎重になって改めて議論してるんじゃねえの？

肯定派の煽りも否定派の煽りも必要ないんだよ

>>25
ドロップシステムの改善と正しい数字の表示位じゃない？
もちろん本当に正しい物を出すように、見せかけだけ正しく見せるとかやったらもう詐欺と変わらないわ
ACでのレアドロ販売停止とか関係者の処分は会社と株主がやるしユーザーが求める物じゃない

うちとしては最初から定量制のみで決めつけて検証してるのが気になるんだよねー

現在どのように抽選されているのかドロップシステムの詳細を完全に解析するための議論で進めないと

結局、定量制にとらわれ過ぎて都合のいいデータしか拾わないんじゃないの？

そこが気になっただけだから

レアを拾う努力もできない小物が偉そうに語るクソスレ
雑魚ほど声を大きくして不平不満をあちこちに垂らす、いやな時代になったもんだ

ネトゲではよくある話

都合の悪い意見はすべて工作員ってことで言論封殺じゃ意味なくね

「定量制」というゴールのあみだくじ
スタートは「俺様にレアが出ない」
逆から辿っていき外れそうになると横線が足される

>>45
前スレでもそこに気がついた人結局ほとんどいなかったからな
疑惑なんていくらでもあるぞ

・定量制（今が旬）
・ID制（製作時に決定。出無いIDは一生出無い）
・リアル登録情報女有利（但し21歳以下）
・最初にLV30にした職業で変る（Fo有利）
・HP持ち・ニコ生主・大規模チーム所属有利補正（入手時話題になりやすくする為）
・ID200万以降ウェルカム補正
・古参のIN率高い人は下方修正（何も出なくてもINするだろうで下げられる）
・重課金でIN率高い人は下方修正（上に同じ）

＞「レアが出ない奴が嫉妬してるんだろ」
＞→　仮にそうだとして、レア拾えていない人が確率に疑惑を持つ事には何の違法性もありませんが…
＞「嫌なら辞めろ」
＞→　それは言論統制です


＞このスレで検証をする気がない。検証なんてする意味が無い、という人を見かけたらこちらへ誘導しましょう
＞http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1373252347/

「定量制」って言葉に異様に飛びついてくる人がいるから、
このキーワード自体はウイークポイントだと思うんだよね
だからスレタイからも外さない方がいいと思うの
「レアドロ定量制・確率仕様検証スレ」
みたいに併記ならどうかな

>>42
たしか三連休挟んだときとかも全く同じだった覚えがある
ただ、そのブログがそのケースのっけてないならその指摘は正しい

究極的には別にこのスレの総意的な、
統一された意見ってのを取りまとめる必要はないと思う。
そうした物を以て何かを要求したりってのは、
個々人の思惑が違う掲示板では中々足並みが揃わないから頓挫しやすい。

まとめられたデータなどから何を読み取るかというのは、
閲覧した各人独自に委ねて、このスレで意思統一を強いる事はしない方が良いと思うけどね。
データを見た上で「定量制だ」「いや総量制限だ」「いやいやID制だ」「勘違いだ」と
それぞれが別の感想を持つのは自然な事だけど、スレ全体として「○○と決定！」とするのは
少し検証スレの方向性とずれる。
従って、何を目的とするかと言うのもやはりスレを下敷きにした各人に任せた方が良いだろう。

将来的に何かの間違いで確定的な証拠が出たとしても、そこからのアクションまでスレが方針づける事はないよ。

>>52
PSUの時まんまで面白すぎるもん
最初は文字通りレアの個数が決まってるだったのが
日が経つにつれてドロップ率が減っていくになり
運営が否定してからは手動でドロップ率弄ってるとか言い出したｗｗｗ

レア拾う努力ねぇ
具体的にはどんな努力すりゃいいんだ？
仮に定量じゃなくても絞ってるのは間違いないだろ
クーガーみたいに絞ってたのをレアドロUPしましたとかふざけた事抜かす運営だ
こそこそ裏で小細工するような輩にマジになる方が馬鹿げてる

今までいい加減な事してるから定量制なんて疑いが出てくるんだよ

数値見て不思議に思う人もいるから疑惑検証って書いてあんだろ
前スレだって表作ったりしてる人いたろもちろんそれだけで定量制なんて言えないから検証するわけで

努力もしてないとか頭ごなしに否定したり定量制だって決め付けたりするやつは別の場所いけ

>>56
その｢努力｣を無駄にされてる可能性があるから
皆が怒って、3スレ目に突入してるのにな

>>56
拾いに行かなきゃ0なんだから拾いに行くしかない
0と0.00001とかの差がどれだけあるかは知らんｗ

努力の方法がレアドロ150%買うとか
人よりたくさん掘るとかだったら笑えるな

俺、モバマスにつぎ込んでる友達バカにしてたけど、
PSO2も実態は同レベルのガチャゲーだったと気付いたわ

あー広告ありまくりなとこ張ってすまん

アドバンス追加の頃のレコードを撮り貯めてたらなと今後悔してる
あの頃、メインFoが躍起になってアマテラス掘ってたがダガッシュタリス含めレコード一定だったんだよなぁ

人気のあるすぐ上限に達するようなレアは狙いづらいという事になる
逆に言えば、上限に達していないと思われるレアなら狙う価値が出るということだけどさ
レアのメセタでの価値はともかくとして

>>45
>現在どのように抽選されているのかドロップシステムの詳細を完全に解析するための議論で進めないと

それは升の域だよね
現状、アイテムドロップに関するデータがドロップレコードしか無い以上、レコードの記録を積み重ねるしかない
これはそーいうことをするスレだと思う
他にもレアドロップに関する疑惑はいくらでもあるんだから、他に疑問があるなら個別にスレなりたてて検証するといいよ
いつかそっちが花咲くこともあるでしょう

>>50
もはや疑惑というより妄想だなこれ

>>60
いや、そういうことでしょ？
こればかりは社員どころか
社会復帰が困難って意味での廃人までのたまう論理だから……

>>42

うーん。読んだけど、この人は自分で７で割って平均にしておきながら、
その平均が同じになってる！って言ってるように見える。
そりゃ一緒になるのは仕方ないかな。

元の人がどういう意図でこのブログ引用したかはわかんないけど、
当時のレコードデータとしての利用価値はあるんじゃないの？

というか、そういうのも含めて色々検証して行こうって>>2に書いてあるから
その部分の矛盾はその指摘でいいんじゃない？
別に前スレで鬼の首のように扱われたブログでも無い気がするし。

もし、そのブログのマイセンのデータを使って本スレ的な考察をするなら
水曜後の出土が多い→その後横ばいの部分じゃないかな？

もう既出かもしれないが、
ウェブイベントの報酬内容の言葉いじったのは、
センターの指示でも入ったのか？

>>63
残念ながらこの運営前科持ちなんで
妄想だとしても疑われるのは当然なんですよねー

前作はセクションIDがあったけど
今回はあるって書いてないからそういう仕様はない
ってのもある種の妄想じゃね
どんな仕様が入ってるかわかんないよ

有志が記録してくれてるドロップレコード
https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0Aj0K5WNovPgKdGhtOHpmdTJfX1IxWDV4ak9KOTVJeGc&gid=0

>>66

http://blog.hangame.co.jp/eucharis/article/40928923/

これ？（アフィ注意）
正直ひどいよねこれｗ

>>68
俺が宇宙大皇帝の可能性だったあるもんな

13/7/08　23:30　強化DF　
http://mmoloda.com/pso2/image/14021.png
レコード貼っとくよ

ドライグ(黒猫大和)＠Ship03 ?@yamato1331 13時間
レアでないと出ないで文句言って　レアが出るようになると有難みがなくなったと文句を言う　クズかよ　#PSO2

ドライグ(黒猫大和)＠Ship03 ?@yamato1331 13時間
定量制かどうかの論議する前にレア掘る努力しろ　努力する時間が無いとか言うならレア諦めろ　オンゲーのレアアイテムをライトユーザー如きが手に出来ると思うな　#PSO2

ドライグ(黒猫大和)＠Ship03 ?@yamato1331 13時間
☆10武器が取引可能なだけ有難いと思えよ屑どもが

ドライグ(黒猫大和)＠Ship03 ?@yamato1331 13時間
ソロでやることを重視してるコンシューマゲームとオンラインゲームを同列に語って文句言ってるガキは目障りだし他の努力してる人の迷惑だから消えて　お願い

ドライグ(黒猫大和)＠Ship03 ?@yamato1331 13時間
ドヤ顔で書いてある内容が殆ど転載っていうのが失笑を禁じ得ない　確立論者は死ね

早くも晒しスレに変更か？

レコードが本当にドロップ数をそのままを出力している(いわゆる生レコード)かどうかはどうする流れなんだっけ

>>75
運営が嘘をつくわけはないらしいのでそのまま信じる

ああテンプレの最初に書いてあったわ

登録情報を幼女にしておくべきだったか

アークスカードに「ファルクロー（哀願」とか書いちゃう>>73に萌えるスレになったのか？

検証が進んだらいつか究極のレアドロキャラを作れるかもしれないな

>>73
確立www

ソロでやることとオンでやることを同列で語るとなんか問題あるのかなw
暗に定量制とか先着順の存在を語っているいるような気もするなw

定量だとか先着だとか☆11が平均的に出やすい抽選方法だとか
仮に検証で突き止めたとして
それってSEGAに何の罪で問えるの？

検証が終わった後の事を今考える必要があるか？
意味無いとかって話なら別スレに誘導しないといかんなあ

>>83

>>3まで頑張って読もうか

定量だったらそれで課金の150%使ったって意味無いって事でいけるだろ

ここは俺の妄想が正しくある為の都合のいい意見とデーターだけを集めるスレッドです

否定、反対意見は一切取り上げず工作員と断定し言論封殺すします。

今の現状だとこんな感じ

妄想だ！と言い張るには過去作と今作で悪事をしすぎていると思いますが
その辺どうお考えなんでしょうか
自称中立派の>>87さん

仮にPSO2が定量制採用してたとして、それで困るのって誰なんでしょうね？
レアドロアップ買った人と他は・・・
あっ・・・（察し）

突然火消しが湧いてるような気がするぞ
昼間の対策会議の結果が昨日と同じ手法で決まったのかなｗｗ
芸が無いなまったく

はいはい緊急警報緊急警報（笑）




行　か　な　い　け　ど　な　ｗ

間違えて思ってたこと否定スレに書いちゃった()

定量制についてはユーザー側が強く否定する理由も道理もないよね
最終的にどっちでも行き着くとこは同じだし

たいしたノウハウない運営開発だからこんなことになるんだよ
もうちょっとうまくやれと

>>88
妄想というか、疑惑の域はまだ出てないからな
確定するまではこういうヤツもわくさ
ほっとけ

>>88
セガが過去に悪事をしていたからといって
自分の反対意見がでたらそれを工作員と断定してまったく意見を取り上げないこととは全然関係ないよね

議論とは都合のいい意見、賛成意見だけを取り立てて話し合うことじゃないから
議論と言いながら、やってることは俺たちの意見が正しいから信じろ
反対意見ならだまってろって
ただのファシズムとかわんねーよ

検証スレに議論しにきたのこの人

☆12が出てないのは異常だけど
☆11の数がそれぞれ近いのは別に普通じゃない？

ID:Ugockif3
難癖付けるだけで議論する気はないようですな
スレチです
こちらへどうぞ

【PSO2】レアドロップ定量制否定スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1373252347/

否定、反対意見を全て無視して僕の都合のいいデータと意見集めたらこういう結果が出ました！
ってやられて何か困るんすかね…
アホな結果なら誰が見ても「それはない」ってなるがな
内情知ってて都合のいいデータと意見でまとめた結果が奇跡的にビンゴだったら困るよね、関係者さんは
そしてそうなりそうだから沸く、と

>定量制かどうか、定量制でなければ何なのかを検証していくスレです
賛成か反対かっていうちゃっちい二元論で理解しようとするのはいけない（戒め）

>>99
ああ、その程度のレベルでいいのね
もういいわ

>>99
俺別に関係者じゃないけどアホな結果を見て「それはない」って思ったらつい突っ込みたくなっちゃうな
突っ込み禁止！突っ込む奴は全部関係者！って言いたいならチラ裏だけで済ませとけ

定量制という仮定があって、それについて話が進んだときに損するPSO2プレイヤーはいないと思うけど
むしろ定量制に違いないと騒がれた方がプレイヤーにとってはいいんじゃないか
何がダメなのかプレイヤーの立場から見て教えてほしい

結果が出る前からフライングしている早漏さんは
こちらへどうぞ

【PSO2】レアドロップ定量制否定スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1373252347/

>>99
それを鵜呑みにする頭の弱い子とか騒ぎ続けるやつがバカッターやゲーム内に現われて
基地が増えるのは一般プレイヤーからしても害悪

都合のいいデータと意見集めてこれが正しいって主張するのは完全に頭がおかしいだろ
日本人かどうか疑うし、そっちこそ他オンゲからの評判下げ工作員に見えるわ

ここはまず｢定量制である｣って前提を中心に回ってて、閲覧できるデータがその証拠になるかならないかで議論するスレなのよ

｢都合のいい｣って言われてもそりゃ手がかりになるようなデータしか集まらんわさ

否定派＝社員うんぬんは正直俺もどうかと思うけど、否定派そのものがスレチなんだよね

>>106
そうじゃなくてそのデータ等から考えた意見に対する
否定意見を火消しって言い出してるのは「都合がいい」だろ

>>105
今のうんこみてぇなレアドロ率が今の状況つくってんだし
他ゲーの工作員が便乗してきたら流石にドロ率周りを改善するだろ

と、思ってここまで書いたけどもうすでに便乗されてる上、その対応が必死な火消しだったな

>>106
否定の範囲なんだけど
出されたデーターに対してここ違うんじゃないのって指摘も全部否定意見として封殺されちゃうの
上の流れ見る限り些細な指摘すら許さない感じですけどね

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。

>>106
向こうのスレで否定するするためのデータを集めて
ある程度結論が出たらそれをこっちに持ってくるとか
そういうことはしないみたいだからね

見ていると単に文句を言いに来るだけで
スレの妨害しかしてない時点で目的が知れる罠

ん？マイセンのブログの奴とか指摘されておかしいって言われてるけど封殺されてないよね
どこが封殺されてるの？

ま、反証のためのデータ収集するほど熱心ではないか
ゲームやってるかどうかも怪しいですな

なんで否定派は否定スレ内で己の持論挙げて賛同者募らないで
いちいちこっち（定量前提）に出張ってくるの？

だから火消し業者って言われるんだよ

うんこみてぇなレアドロ率だから出ないのが正常なのに
なぜか出ないのはおかしい、定量制だ！になってる

またこの時間になるとスレ伸びるよね、お昼とか夕方は静かなのに、しかも単発多すぎよー

ゲーム内でユーザー側から見れる情報はレコードしかないのよ
それ以外の方法が無いの知らないのはゲームやった事ない人

それと否定派の人はこれこれこうだから否定するってデータいつも持ってこないじゃない
文章じゃなく同じようにレコード活用してこうなってるから定量じゃないって出せば納得するかもしれないのに

素直にこんなまわりくどいやり方しないでドロップ率上げろってストレートに要望おくりゃいいのに

>>117
俺もその意見に賛成だわ

一応NとHも撮ってきたが…要らんかな

腕戦
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up61157.jpg
本体戦
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up61158.jpg

イグアノドンの化石ほんの一部しかないのにこれは角だと言ってるようなもん
もしかして爪じゃないですかという意見に耳を貸さない

ID:ZdQzxLRS
ID:Ugockif3
いい加減スレチですよ
それともそろそろNG機能を使わないといけないんですかね
スレチを警告されても守られないのであれば
単なる荒らしとして処理されることになりますが

それに運営への不信感が最高潮に達している人に対して
運営が「ドロップ率を上げた」なんて言っても気休めにもならないでしょうな

>>117
何十回も要望送ってるけどな勿論アンケも
他にもスクの表記直せとか色々全部黙殺されてきてるし

ID:M9BzmcYY
宇宙皇帝とかそういう話もスレチだと思いますよ

詭弁のガイドラインより
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、こんな事するよりドロップ率上げろって要望した方が早くないか？」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かにPSO2は定量制と言えるかもしれない、しかしだからといって、定量制ではない可能性もないか？」

レアに纏わる疑惑アレコレ

・定量制（今が旬）
・ID制（製作時に決定。出無いIDは一生出無い）
・リアル登録情報女有利（但し21歳以下）
・最初にLV30にした職業で変る（Fo有利）
・HP持ち・ニコ生主・大規模チーム所属有利補正（入手時話題になりやすくする為）
・ID200万以降ウェルカム補正
・古参のIN率高い人は下方修正（何も出なくてもINするだろうで下げられる）
・重課金でIN率高い人は下方修正（上に同じ）

最重要なのは消費者センターへ連絡して苦情や相談をとにかく言う事
データはあるに越したことは無いが、用意する必要性は全くナシ
自分の体感で構わないから、感じた不満をそのまま伝えるだけでいい

とにかくセンターへ電話して、件数が一定数溜まると企業への調査が入る
運営が最も恐れている事は消費者センターが動いて調査が入る事
色々なデータの提示求められるからな

消費生活センター(国民生活センター)
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

日本オンラインゲーム協会
http://www.japanonlinegame.org/

>>117
まぁそうだよねぇ
ドロ率上げて欲しいわぁ

>>116
俺は緊急とか終わって寝る前にスレ回るから
そういう人俺以外にも多いんじゃね？

ドロップ率上げろってずっと要望送ってるけど全然改善されねえよ

とりあえず否定派は「なるほどそうか、これなら定量じゃないな」って
納得させられる“データ”を持ってきてよ。

話はそれから。

おちんちんきもちいいぞぉ

>>119
そういやNとHは見てなかったわGJよ
一応明日の午前中10時ごろ？にレコード更新されるみたいだからその後のでもう一回撮って比べてみるといいかも
VHより回される回数が少ない方もどうなるか見ないとか・・・

何度もスレで言われていることだけど

運営に対してなんの疑問も持ってない人は
こんなスレのことは忘れて
ゲームに戻った方が楽しいですよ

間違ったデータ、検証が提示されたらそれを否定するのも検証のうちだと思うんだがな
なぜわざわざ別スレに行かなきゃならないのか
肯定意見だけをより抜いてそれが検証になるとでも思ってんの？

>>117
>>118
じゃ
【PSO2】運営にレアドロアップを要求するスレ
でも立ててそっちで同士を集めて盛り上がってくれ

そうだな、おちんちんしごいたほうがきもちいちな

>>128
前のスレでドロップ率の割合を☆１０☆６（レア）　☆３（コモン）で比べてブーストイベントのある日と無い日できっちり差が出たって書いても無視だぞ
検証する意味ねー

運営に☆１１以上のレアドロアップの確率を上げさせる方法を考えるスレでいんだよな
重要なのは結局のところ抽選方法うんぬんより、レアが自分に出るかどうかだからな

泥率上げろはこいつネトゲ始めてなんだろうなって思っちゃう

ドロップ率どころか必要経験値も減らしてくれって要望送ったけどガン無視よ
ついでにVitaでバースト中にいきなりソフト強制終了したあげくレポート送れとか出て送ったけどいまだに不具合報告にも乗らないわ
って思ったけどあれはソニー側に行ったのかしら？

>>115
でないのが正常って…
レコードのようになる状況を考えた時に定量制の可能性を否定するのはありえない
定量制、意図的な確率操作、ID制
いろんな可能性が考えられるわけで、たとえたまたまだとしてもそれぞれの意見を否定するメリットがプレイヤーに皆無だろ

どのみちレアドロ率上げてくれが大元の感情にあるわけで
なにをしても動こうとしない運営に不満が募るのは当然の道理だし
どれかあってようが全部外れようがプレイヤーに損なんてない

レア出ないぞ死ね

ドロップ率上げた

ゴミになった死ね

ドロップ率下げた

レア出ないぞ死ね

こっちは肯定派で検証
向こうは否定派で検証したら良いんじゃないの？

初期はレアほぼ全員に渡る位出回ってたからね
浮遊大陸実装あたりで露骨にドロップ下げたときユーザーに感づかれて
慌ててもどした時あったけど結局昔のようなドロップにならなかったって事例がある。

スレ進むの早いな

>>73のTL主が居るようだからなｗ

運営さんも大変だな
ゲームも作ったこともないこんな遊んでるだけの連中に変なケチつけられて

そろそろNGだね
荒らし認定ですな
別の話がしたいなら余所でやってくださいな

>>135
お前が言ってるのこれ？
なんか前後の流れ見ても「何を目的に」「どのデータから」「どういう計算をして得た数字を持ってきたのか」よくわからんぞ
エクセルか何かで上げればよかっただろうに


821 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 15:22:21.55 ID:+SIrTlMa [1/7]
平均意味なくね？
それよりコモン、アンコモン、レアの比の方が正確だろ
以下エルダーライフルとラムダレグザガの比（現誤差1%未満）
5日：0.49182251052（トリプルブースト）
6日：0.49356849224（金曜分レアブースト）
7日：0.49443382435（土曜分）
以下ヴィタレーザーとの比（現誤差1%未満）
５日：0.07017941193
６日：0.06982000994
７日：0.06983022853

上限が存在するならばプールアイテム追加時に変化が出るはず

833 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 15:52:08.33 ID:+SIrTlMa [2/7]
>>821の続き
エルダーライフルと☆３（コモン、レッグバーゴライドｂ）との比
5日：0.09279343792
6日：0.09149571651（前日との誤差1%）
7日：0.08724206349（前日との誤差3%　前々日との誤差6%）

レアドロは普通に効いてる

否定派の目的はなんだろう？検証の中止？

>>140
これを見たら、オンラインゲーマーなら運営や開発の調整が下手なんだなと思うんだけど
ユーザーが身勝手だななんて思う奴いるの？

>>144
料理を作る技能と味覚が連動して発達している異星人はお帰りください

ようするにあれね、

中心になって話してる人たちが｢持ち込まれたデータ、意見への否定｣と｢定量制疑惑への否定｣を一緒くたにしちゃってるのね？

そりゃ社員認定、スレチ扱いなんかされたら怒るわ

10月くらいまでレベルキャップも解放されず
☆１０すらレアエネミーばかり激渋りドロップしないような方式で
みんな疲れてるんだろう

昨日からガンオンも大炎上してて面白そうね。

>>132
じゃあその『検証に必要なデータ』を自ら提示して意見したらいいんじゃないかな？
データって言えるような物も提示しないで肯定意見は〜肯定意見は〜って文句言ってる人は役に立たないからいらないと思う

提示できないなら黙ってた方がいいよ、俺も黙る

レア出ないぞ死ね

ドロップ率上げた

極端なんだよ、限度があるだろ死ね

ドロップ率下げた

極端なんだよ、限度があるだろ死ね

出ないんだったら買えよ　ペインとか一部のレアを除けば大体買えるだろ
泥率上げろとかいうライトは無視していい

>>147
検証が正しいにしても間違っているにしても風聞が嫌なのでしょうな

間違っていると証明したくても
運営にしか分からない方法でデータを提示するには公式から発表しないといけない
でも公式がこのスレを気にしていると認めたくない
風聞を止めるには否定するためのデータをユーザーの視点で集めて提示する必要がある
しかし、自らはろくにテストもせずにしたに丸投げしている運営にはそれをする能力も時間もない
だから火消し業者に丸投げするしかない

とかいう妄想

>>147
より正しい結果を得ることだろ
定量制があってるならそれでいいし、間違ってるなら間違ってると言わなきゃならん

>>146
書いてるまんまじゃん
☆１０/☆９、☆１０/☆６、☆１０/☆３の割合を求めて前日との差を比べたんだよ
確率以外で調整がかかってたら必ず誤差が出る
レア同士の場合は誤差1%で全部一致
ただレアとコモンを比べた場合ボーナスイベントのあった翌々日の差は明らかに違う数字が出る

はい　ここでテンプレ





定量制かどうか、定量制でなければ何なのかを検証していくスレです

他社MOにも観たな…ライト層馬鹿にして己の廃課金自慢しつつ運営を神と崇め
運営が確率操作や不正してると廃人達が公式掲示板で指摘したら
神運営様はそんな事しないとか暴れた挙句に自分も運営と心中するとか暴れてた奴が

否定派で煽りにきてる連中はこういう奴と似た臭いがするからスルーだわ

>>148
慣れたオンラインゲーマーであるほど「ユーザーが身勝手なんだな」って思うよ
どんな調整をしようが絶対に誰かが文句を言うって知ってるから

>>158
書いてるまんまじゃんって、いきなり数字だけ並べて「見ればわかるだろ」では読み飛ばされてもしかたなかろうよ

これエクセルか何かでやったんだろ？
計算結果だけ並べずに生データと並べて見れるようにしとけばもっと反応されたんじゃね

ユーザーは簡単な表じゃないとただ数字見ただけじゃわからんよ
自分はなんで☆10と☆6比べんの？それで何が出るの？って感じだし
どうしてそこを比べたのかって理由も書かないと、プロ開発とかじゃない一般人のが多いのに

極少数の文句なら「ふーん、で？」で流されて終わるんだけどな
だがここはどうだ？流されないどころか流そうとする奴が沸いてるんだが
まぁこうやって乱闘させるのが目的だしね、否定派だか火消しが沸きはじめてから毎日繰り返しじゃん
否定スレあるのにそっちいかないのが臭すぎるんだよ

RMT業者とつながりのある奴とか必死だよ大体？
つぶされっと困るから超運営サイドwww

>>130
昨日だか一昨日だかもスクショ撮ってたけど、明日また撮ってみるわ

>>154
正にこれだわ正式開始〜浮遊実装前はレアぽこじゃか出てたからな
極端すぎんだよ中間で丁度いいのに

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1371649310/
377 ：名無しオンライン ：sage ：2013/07/08(月) 20:16:20.16 ID:cjL8iTWu
納得がいかないのは☆１１を複数持ってる奴が珍しくないこと
ふざけんなよ絶対乱数偏ってるだろ糞が

378 ：名無しオンライン ：sage ：2013/07/08(月) 20:20:42.29 ID:qVBXVjlu
絶対に偏らない乱数生成ロジックが作れるならノーベル賞モノですが…

381 ：名無しオンライン ：sage ：2013/07/08(月) 21:30:33.51 ID:Bj7tttcT
フィールズ賞？
いやどうでもいいけど

383 ：名無しオンライン ：sage ：2013/07/08(月) 22:39:44.98 ID:lFEDEZZE
偏りがない乱数はそもそも乱数なんですか？

385 ：名無しオンライン ：sage ：2013/07/08(月) 23:52:10.05 ID:JcQThCNf
うだうだ言ってる奴はアカウント削除してやめろ
できないなら文句言わずセガに貢ぎながら掘れ

386 ：名無しオンライン ：sage ：2013/07/09(火) 01:38:19.40 ID:JIOzdQ+1
社員頑張りすぎだな
今までそれほど活発でもなかったのに
あれ言い出されてから信じられん位活発になってるｗ

>>161
少なくともPSO2をプレイしたことがあって>>140を見てユーザーが身勝手とか考えられん
どんな調整でも文句を言う奴がいるから、明らかなクソ調整でもそれに文句いってるやつも身勝手とか本気で言ってるのか？

それとも今までのレアに関するPSO2の調整はユーザーが身勝手と思えるほどの良調整だったの？

>>166
最初のうちは客寄せの為にレア堀り楽しませて引き返せなくさせたとか？
課金しまくったから勿体無いと思わせるとか
というかレア堀り楽しめてた時代あったのね羨ましいわ・・・
今はホント回っては出ないでないっていうだけで殺伐しすぎ
うちのチームでついにDFすら嫌になってくる前に落ちる人出て来たんだけど

オープンβからの俺でもさすがに最近はひどいと思う
ゴミのように量産されてた☆7タリスレガシーレベルがまったく出ない
いいか、ランク的にも実用的にもゴミでお情けで☆の色が赤い武器達がだ
なんでそんなゴミが出ただけでちょっと喜ばなきゃいかんのよ

>>169
準廃共が「ふざけんなレア出すぎだ取引不可にしろレアの価値が下がる」ってメルボムしまくったと記憶してるが
んで☆10と11↑ディスクは取引禁止になった業者対策もあるだろうけどな

あいつら選民思想で自分だけウマウマ出来ればいい新規やライトは出てけって奴等だからな
ほんとどのオンゲにも似たようなのが居るわ

あ、そういえばこの後のDFはレコード更新されないのが分かったのでもうインしない
毎日６時〜１０時あたりにそれまでの分更新されるっぽいから起きてなくていいのが分かっただけでもだいぶ収穫よ
皆寝不足にならないようにね

>>171
あーそんなんあったのね、で今になって複数キャラ作ってアディ出ねーぞディスク取り扱い化にしろとか騒いでるの？
ホント準廃ってどこでも害悪でしか無いわね

☆11は木村が
宝くじに当選するようなものです。＝狙って出せないようにしています。
「出せるつもりでやるな」って事前に忠告されてるんだよね

>>158
一応俺その書き込みは拾ってメモ帳に置いてあるよ。
余裕あったらエクセルに載せようと思ってたんだけど。
ただ現状はSSから読み取れる推移と総量、
平均値を書くのに手一杯だから時間はかかるけどね。

途中送信だった。ごめん。

で、スレの方も現状ではそういうSS絡みの推移が優先されてると思うんだよね。
さっきあったブログも、あくまで参考程度にとどめられてると思うんだ。

この後、定量制や何らかの制限がかかってるとして読み取ったら
明らかな矛盾が見いだせるデータが出てきたとして、
その時に違う視点って議論が生まれてもいいんじゃないかな？

>>161
「オレ様冷静アピール」は結構です、慣れたオンラインゲーマー（）
世の中全員が肯定するもんなんて存在する訳ねぇだろボケ
その文句の量が”多すぎる”から問題なんだろうが

>>176
拾ってはあったのね、ありがとう
ちなみに上の書き込みのエルダーライフルって書いてるのはエルダーロッドの間違い
まぁ計算したらわかるだろうけど

でもぶっちゃけ単純に個数見るだけじゃ意味ないと思う
分母たるプレイヤー数も個々のアイテムのドロップ率もわからないんだから
ＡはＢの何倍、ＢはＣの何倍って暫定的な割合の比較しか数値化できないよ

>>174
宝くじだと販売期間中に買えば確率低かろうが誰でもチャンスはあるが
宝くじで1等を定量制を例にしたら
最初から一定数売れるまでに買った人以外は確実に当らないのに
期間終了するまでずっと販売してた事になるからな

まぁ本当にあやしい部分は☆11のドロ確率は
確率当選ですらない可能性が出てきている事なんだけどね
確率の偏りというより出ている人種に偏りがあるんだよな

・定量制（今が旬）
・ID制（製作時に決定。出無いIDは一生出無い）
・リアル登録情報女有利（但し21歳以下）
・最初にLV30にした職業で変る（Fo有利）
・HP持ち・ニコ生主・大規模チーム所属有利補正（入手時話題になりやすくする為）
・ID200万以降ウェルカム補正
・古参のIN率高い人は下方修正（何も出なくてもINするだろうで下げられる）
・重課金でIN率高い人は下方修正（上に同じ）

否定派は否定するためのソースだして否定しろよ
なんで定量制唱えてる奴の人格批判してんだよｗ

>>178
それも併記してあるよ。大丈夫、ありがとう。
まぁじっくり見ていって、いつか壁が見えたらアプローチの方法ごと考えるのも一つの手だと思う。
俺のエクセルもそのための手段でしかないし、並んだ数字を持って結論を叫ぶつもりも俺はないからね。上で書いてあるように見た人がそこから何を読み取ろうが自由だとは思うよ。

宝くじは現物だから買えばいずれ誰かに当たる

でもレアドロップって「電子データ」だからな
コンプガチャの何が問題になったかってそういう所なんだよ
リアルでくじを買うのと違ってデータは量産も減産も可能、確率も毎回好きに弄れる
だからきちんと確率明記はすべきだと思うな

運営がそれやらないからユーザー側で検証しようという事の何がいけないのか解らん

>>180
都合の悪い事を言っている人を基地外という事にするのが火消しの手段の一つだからｗ

>>179
こいつみたいに
アイテムレコードみたいな希薄なソースすらない説を提唱するのは
キチガイ以外の何者でもないけどな

意見を言うのは自由だけど人格否定は駄目よ

>>184
そりゃソース出せないよチムメンとフレの☆11持ちを参考にしただけだしな

最重要なのは消費者センターへ連絡して苦情や相談をとにかく言う事
データはあるに越したことは無いが、用意する必要性は全くナシ
自分の体感で構わないから、感じた不満をそのまま伝えるだけでいい

とにかくセンターへ電話して、件数が一定数溜まると企業への調査が入る
運営が最も恐れている事は消費者センターが動いて調査が入る事
色々なデータの提示求められるからな

消費生活センター(国民生活センター)
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

日本オンラインゲーム協会
http://www.japanonlinegame.org/

何か反論された時
俺の言った意見が否定されている

じゃなく

俺の信じる肯定説を否定されてる
って受け取ってるとこがもうズレまくってるよ
自分の言葉は絶対的に正しく肯定/否定派の総意であるとでも思っているんだろうか
思い上がりも甚だしい。否定されてるのは思想じゃなくて君個人って事に気付こう

反論不能になったらレッテル貼り、人格否定
言論封殺の常套手段だね

【株主総会】 セガサミーホールディングス第９期定時株主総会
http://aruze777.blog.so-net.ne.jp/2013-06-18
■質問者：株主さん
利益率でみた場合、セガとサミーの差が大き過ぎると思うが、セガをグループに
取り込んでみてどう思っているのか聞きたい。

■回答者：里見会長
セガがここまで利益を出せないというのは、誤算だった。ただ、セガという名前は
世界で知られているが、サミーにはそれがない。いまはＳＮＳでの収益が伸びて
きており、ようやく攻めの姿勢ができたと思っている。今後はセガの良いところを
伸ばして、利益３桁（１００億円以上）を目指せるようにしていきたい。

こんな事言われた後に消費者センターから調査入りましたとかシャレにならんよな
解析サイト潰し本格化したのもこの後だし

解析サイトはシナリオネタバレで潰されたんじゃない？

あんなシナリオのネタバレでつぶされるとか割に合わなすぎるなｗ

>>174
☆１０ですらノイズとかの一部を除き狙って出せるものじゃないんだが？
☆９もか

>>184
なんでそんな説が上がってしまうのか少しは考えてみたらどうだ？

ライトユーザーならわからなくても理解できなくはないが
2chまでくるようなプレイヤーだったらあり得ないって方向で肩入れするのには違和感がある

☆９も狙って出るもんじゃないな、たまたまポロリするって感じ

一時期フリギア欲しさに祭壇ソロしててずーっとぐるぐるして敵沸くエリア掘ってたりもして
乱戦中にSW落としたから鑑定しに行ったらクロススケアだったときに心おれて掘るの辞めた
今はショップでちまちまソール素材売ってお金貯めてるけどショップ使えない無課金もっと辛いのかと思うとぞっとする
TAは面白さ感じずただただメンドイからやってない

鑑定に行くまで中身クロススケアのSWをフリギアかもと思ってたならそりゃ心も折れるだろうなｗ
どーしたら心折れるほど期待できるかの方が疑問だが

いい加減もうみんなわかってると思ってたが
過去に色々と裏でいじってきた運営なんだぜ
何やってても不思議じゃないよ

浮遊大陸実装時とか酷かったしね
定量制かどうかは分からないけどレアドロップ率を弄ってるのは間違いないと思う

そういや頻繁に否定はソース出せよっていってる人いるけど
存在しないソースはこの手の検証で出せないor出す義務が無い。
『悪魔の証明』ってやつだ。

否定したいなら肯定する側のソースに信憑性が無い事を証明すればいい。

ここは定量制の可能性が極めて高いという検証を出す為のスレであり
それを否定する連中の否定をはね退けるだけの考察を出す必要がある。

要するにデーターを蓄積していくしかないよマジで。
現状じゃ『陰謀論乙』でおわっちまう。

クーガーのドロップ率修正を「ブーストしました＾＾」って言っちゃう運営だからな

アレは笑ったｗ
まあ、ユーザーの突っ込みを受けて上方修正したこと自体は評価するが。

反証を一切せずに検証とか言ってても笑われるだけだぞw

>>198
そもそもどっちにもなんの義務もないだろ
企業が調査の名目でやってるならまだしも、定量制の検証についてはゲーム攻略の一環だろ


あと否定したいのなら定量制を前提に検証していけばいい
色んなデータが揃えばそれが否定する材料になる
今のデータの少ない段階で否定したところで茶々いれんなってなるのは当たり前

>>200
ユーザーからのはガン無視してたけどBB側に怒られたんじゃね？
って思われちゃうくらいには信用無いよね
ブーストだけはマジ無いわ

ユーザーの突っ込みじゃ直さないと思うがな、BB側に言われたとしかおもえん
実装してすぐのクーガーが要望通って他の要望がほとんど通らない時点でお察し
今回のこの件も通報して消費者センターに動いてもらわない限り改善はないね

てか否定スレあんのにそっちいかねーのな否定してるやつ
向こうにほとんどレスがないってことはそういうことなんだろうけどさ

>>204
向こうじゃ構ってもらえないからじゃないかな
あと、火消し目的の人だと向こうは無意味とかだったりして

>>199
あれはあきれたな
あれだけ出なかった迷彩がブーストしたくらいで
出るわけねえだろとｗ

やっぱりコモンアンコモンがカンストするよーなレコードが欲しいね
カンストしたときと、してないときのレコードを見比べて見たいところだ

丁度、新マップも来るし頃合いかな？

まずは消費者センターに通報ってか相談メールだな
ユーザーがなに言おうと動かねーんだし、お偉いさんに動いてもらうしかない
調査が入れば全部わかるでしょ

まずは相談メール、次にデータ集めて検証がいいと思う

クーガーは何%上昇したか言ってないよね
あれ100%や200%どころではないと思うんだけど

>>190-191
シナリオバレはしてないほかの解析サイトもつぶされてる。

>>198
「ソースの信憑性が無いことの証明」すら投げて、人格批判してる時点でなんともはや。

つか、「肯定ソースの信憑性が無いことの証明」もまた「否定の為のソース」のひとつだろ。

>>209
というかブーストに見せかけてドロップ率変えたんでしょ
２５０や４００であそこまで行くとは思えない
0.0５だったのを0.５にしたらだいぶ違うしそういう変え方やったんじゃないかね

とりあえずその肯定ソースとやらを出そうよ
3スレまで来てまだまともなのが1個もないぞ

まだスレチ荒らしが居るみたいだな

なんかスレタイくらいは読んで欲しいものよね

専用のスレまで用意して貰っても食らいついてくるなら工作以外ない

否定している信者は自分を保つ為にも運営を盲信してるからね
仕方ないね

レアドロ弄られたら困るか業者か

仮に定量制じゃなかったとしても、特定職以外出ないって仕様だったらグレーどころか真っ黒
レア泥150％なんて売り出さなければこんなことにならないのに

>>210
いや、人格批判したつもりは欠片も無いんだがな。

今は疑惑が確証に足るものかを検証する為に情報集めと考察してる段階だろ？

ぶっちゃけ「肯定ソースの信憑性が無いことの証明」をしようにも
現段階じゃ信憑性がまるで無いと思われているから一生懸命検証してるんじゃないか。

だけど、疑惑の段階で事実と決めつけて騒いでる連中は陰謀論者以外の何物でも無い。
真面目に検証してる人とは違う。

解決策は検証結果を出して、その結論が正しいかを否定派に検証させる。
否定できなければ否定派も認めざるを得なくなるだろ。

> 否定したいなら肯定する側のソースに信憑性が無い事を証明すればいい。
と>>212のレスから言えることはつまり否定するのは時期尚早ってことだな

まあ、本当に消費者センターが動いて白だと判断されたら納得せざるを得ないわけだし
定量制説が広まって困るのは定量制が黒だと知っていてそれが他の人に広まって欲しくないってやつのみだ

社員以外に考えられるとしたらドロップリセットのタイミングを知っていて、それを踏まえてレア堀してる人ぐらいだな

もし定量制が白だと思ってるなら今の段階では静観が行動としてはベターだと思うけど
所詮、ユーザーだけの検証じゃどんなに煮詰めようが戯言止まりで終わりだしね

余計なことをするから白熱すると考えれば信者や社員に見せかけたアンチや、ゲームに飽きた野次馬とも考えられるけどね

>>219
それ否定派の方にも言って、まだ検証中なのに肯定派は確実だって言ってるって決めつけてくるから
だからスレタイも疑惑検証スレに変わったんだし、検証の邪魔しないように別スレ立てたのにそっち行かないし
否定意見省いたら議論に〜っていうけどまだ議論の前のデータ集めの段階で何議論しろっていうのと

真面目に検証してる人はそういうのわかってるからさ
疑惑の段階で事実と決めつけて騒いでる連中探して片っ端から否定とかいらないから

>>219
＞今は疑惑が確証に足るものかを検証する為に情報集めと考察してる段階だろ？

それが判ってるなら、いちいち
＞だけど、疑惑の段階で事実と決めつけて騒いでる連中は陰謀論者以外の何物でも無い。
とか、そういうノイズに構ってないでさっさと検証して
否定に足るだけの説得力もった推察とかそういうの出したらどーだい？

肯定の根拠のソースとされるSSは今まで散々出てる。そこから色々推測もされている。
だが、否定側から、否定の根拠になりそうなSSは出てないな。

その時点でどっちが説得力あるか、自明の理。そりゃ、断定しちゃうヤツもでるだろ。

適当に攻撃して印象操作しかできない＝何らかの理由で否定材料を集められない
専用スレまであるのに執拗＝プレイヤーだとしてもまともじゃない

どちらの立場にせよ事実を知りたい人にとっては定量制説を盲信してる人は有利な存在になると思うけどな

いっそ否定してる人も消費者センターに潔白を証明してくれって相談してみたら？

ここで必死に否定してるやつは消費者センターに相談メールおくれよ
消費者センターが動けば調査が入って白黒ハッキリつくぞ？
もし運営が白なら次またこういう批判や疑惑スレできたとき前例として使えるんだし否定するのが有利になるぞ？

消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html

>>221
いやさ、>>223みたく現段階で否定派に検証してこいとかズレてる人いたから
思わず口出してしまったんだ、すまない。

言いたい事伝わりそうにないし、黙っておく、邪魔をした。

>>227
君は否定派かな？どっち派でもいいけど、とりあえず相談メールしてきなよ
白黒ハッキリしたいだろ？

消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html

とりあえず朝方DF来てたのでログを
腕行かなかったから本体のログなくてすまぬ

前に撮ってた7/6分
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up61184.jpg

今日7/9の
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up61185.jpg

この間何回来たかは緊急報告スレで数えて同時間帯省いたら11回だと思う、寝ぼけて数え間違えてそうだけど
ハードとノーマルも一応とっといたけどとりあえず寝る

>>228
自分はこんな内容で消費者センターが動くわけが無いと思ってるし
動くなら消費者センターがほぼ黒と判断した時だけだと思ってる。

だから消費者センターが動くにたる考察結果を期待してる。

>>230
だとしたら否定派にとっても肯定派にとってもお前は邪魔な存在だよ
中立ですらないただの野次馬だ

>>211
定量ドロップから通常ドロップにしました
だからブースト量わからないので書きません

>>230
メールのは情報受付のみだよ、こういう事例がありましたってだけでいい

消費者トラブルメール箱

「消費者トラブルメール箱」では、消費者被害の実態をリアルタイムで把握し、消費者被害の防止に役立てるため、消費者の皆様からの情報を集めています。

「こんなトラブルにあった！」「こんな納得いかない思いをした！」など実際に体験したトラブルをお知らせください。

ひとつひとつの情報にはお答えしていませんが、寄せられた情報を基に調査・分析などを行なっています。
（ご参考：「消費者トラブルメール箱の集計結果」「消費者トラブルメール箱3年間のあゆみ」等）

消費者トラブルメール箱では直接相談をお受けすることはできません。
具体的な助言やあっせんを希望される方は、お近くの消費生活センターへ電話でご相談ください。



動くに足る考察結果はホントはいらないんだよね、なんかずっと似たような数字でドロップに上限掛かってるんじゃないか
それなのにレアドロ電子マネーで売ってるけど違法じゃないの？だけでもおｋなのよ
ただ件数が多かったり悪質だったりするのは調査対象
消費者が生命身体に重大な被害を受けた事故の情報は消費者庁に問答無用で上がる

ちなみにネトゲはまだ事例が少ないからこういうのもあったってのが増えればそれだけ似たような相談がないか注視するようになるからいい事よ
こっちだと調査は入るっぽいけど具体的にやるなら消費者庁のがいいのかもね

レア泥率上げろって要望だせとか言うが
いくら基礎泥上がろうが
システムで0か限りなくそれに近くなるように抑制されたら何の意味もないわい

第三者に介入してもらうのが大事だよな

定量制派の方々はアド実装直後と過疎ってからのレコードにはっきり差があるのをどう思ってんの？
仮に定量制なら実装直後だろうと過疎ってからだろうとそこまで差は出ないはずなんだけど

消費者庁いったら口コミサイトで書き込み代行なんかの新しいものも入ったから内容改正して対応していくってのにはなってるみたいね
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/120809premiums_1_1.pdf

http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
あと一応フォームも
実際にレアドロ買って使った人はこっちからのがいいね

>>237
カンストするまで周回するプレイヤーが居なくなったってことで正解じゃないかな
逆パターンだけど、朧が出やすいと人気になって、みんなが行きだしてから出なくなったってケースがあるし

>>237
定量制派をこのスレで否定派を否定してる人と受け取って答えるが、そんなのSEGAがいつでも操作できるじゃん

もうなんの根拠もない難癖じゃんそれ

>>237
アド実装直後のレコードのSSある？差があるっても今それ見れないもの
今見れる、定期で来てるＤＦでとりあえず似た数字出やすくて多くね？ってなったから始めたわけで
これから先アドも日付決めてそこから取りはじめればいいんじゃないかな
バージョンアップで弄る可能性あるから長くアップされない時が一番いいと思う
自分はEp２で新惑星来てそこの一番最初のアークスクエが初レコードから記録できるからそれ待ち
初日補正や定量制があるなら・・・って疑ってる人が多い今ならこぞってみんな来ると思うから
逆にレア何個も持ってるようなのがブレイバーほっといてレア掘りしてるならその可能性が高いんじゃないかってのも分かるし

>>233
ふむ、消費者センターがそういうのでも構わないからって姿勢なら
送ってみてもいいのか。

レアドロ購入経験は無いけど、意見として送ってみる事にする。

定量制の疑問に対する回答を「信用できないから」「いつでも操作できる」にしたら
もうこのスレの存在価値がないだろ
話がループしてるがデータを信用しない前提なら検証する意味自体がなくなる

次のメンテまでドロップ０なら「定量」だけど、そうじゃないし
結局定量って何なんですかね（小並感）

あ、そういえばフォームに過大景品ってのもあったから感謝祭Tシャツの件もこっちでいいかも

Ｑ24．提供方法　※必須入力
記載例：○○という商品（××円で販売）を買うと抽選で○名に提供、来店者全員に提供等

実際来場者者全員じゃなかったし、限りがある表示は離れた所に小っちゃく表示されてて見逃した人も多いし
尚且つ今HP変えちゃった挙句補填もないから
リストバンドある人はその写真つきとか、SEGAへの問い合わせの返答とかも一緒にして送ればいいと思う

>>244
肯定派にもいろんな人がいるんだからさ、１回「信用できないから」「いつでも操作できる」って言われたくらいでスレの存在価値がないってのは言いすぎじゃない？
アドバンスの件はレコードのＳＳがないとなんとも言えないのが現状

>>245
なんで次のメンテまでって勝手に妄想してるんですかね・・・
ＤＦ１回ごとに定量があるかもしれないし、数回、数日で定量かもよ？
実際どのタイミングでリセットかかるかは不明だけどな

>>245
まあ「品切れ」が発生したら定量だろうな
単に余りに多くドロップすると確率が下がるって話なら定量っぽい何かとしか言えないな

>>245
定量って言葉が独り歩きしただけで上限が定量が正しいんじゃないかなー
いつも決まった数しか出ないってなら定量だけど
出る数は日によって違うけどある一定の数になるとそれ以上でなくなる＝上限に達するだと思うの

昨日ので少なかったやつが2桁ドロップで追い上げてきたからいつも決まった数しか出ないってわけじゃないのはレコード見たらそう見える
ただニレンがドロップ少なかったから上限に近くてもう出ないから他のが多く出たんじゃないか？＝上限ありなら150％積んでも出ないよねって話になる

それを狙ってる人がレアドロップ使ってたら、狙ったものが出ない状態かどうかわからないのに使った上に
元のドロップ率表示がないから本当に効果があるのか不明瞭ってところかな
150％つかったのにアダマンすら落ちなかったときは流石になにこれって思ったわ

>>227
「検証してこい」じゃなくて、「否定の材料もってこい」が主の様に見えるんだが。
肯定側は、がんがんSS提出する。
否定側は、まるでSS提出しない。

なら、肯定側が優勢になるの当たり前じゃないか？

>>240
極論いったら、
「DF一杯出した際、制限かけないとレアが氾濫する。だから、予告期間の間は絞ってる」という考え方も出来る。

だが、それはそれでやはり通報対象だろ。

>>247
IDで発言抽出すれば最初からどこに結論があるのか分かるんじゃないかな

>>250
公式の生放送だかで「強化ＤＦレア率あげました」みたいなこといってたしね
それで強化ＤＦのドロ率絞ってるとしたら真っ黒だよね

>>251
あっ・・・(察し)

優勢とか劣勢とか言ってる時点でズレ過ぎ
検証しにきてんじゃないのかよ
勝負してるんじゃないぞ

>>244
信用できなかろうが操作できようが、このスレに存在価値は大いにあるぞ

今までは誰にも気にされず流されてたことが監視されてるようなものだ

本当に定量制だったとして、レアアップ中もそのままの上限で行こうと考えていた場合
こんなに多くのユーザーから疑いの目を向けられたら定量アップに予定を変更するかも知れない
みたいな展開も万が一、☆11がドロップする確率よりは考えられなくもない


あと俺自身は定量制の可能性もあると思ってるだけで確信はしてないからな
それにあったとしてもせいぜい予告DF期間に設けたものだと思ってる

ただ思ってるだけで本当のところはわからないから事実を知りたい
だからこっちにいる

>>254
・・・えっと、議論・考察スレでナニ言ってるんだ？お前。

勿論、「真の正解」はユーザーレベルじゃ出せないだろうが
ある程度の推論を作るために検証とかするスレだろ。ここ。

ガチャ高額課金とかネトゲが問題になってるから
動きそうな気はする

>>250
あっ、俺の意見その極論に近かったです…

まあ、確かに極論だったね
流石にそこまでやってないか

肯定側が優勢だったのか……

ものの見方だと思うよ

ユーザーvsユーザーって見るのなら肯定側優勢って表現は間違ってはないだろ

自分たちがレコード見てあれこれ騒ぎ出したのに
そもそもレコードが正しい保証がないとか言い出してるしもう何言ってるのかわかってないんじゃないの？
定量制派の唯一の検証材料投げ捨ててどうすんの？
何を元に検証するつもりなの？

ええからしゃぶれや

ユーザーｖｓユーザー？馬鹿じゃねーの？
ユーザーｖｓ雇われ火消社員だろ。

>>261
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>レコードの数字が捏造だったケース
→定量制なども含めた疑惑の検証は不正確になり信憑性を失うが、運営が何らかの意図で不正確な情報を提示していた疑惑が新たに発生

>>レコードの数字が正確だったケース
→定量制なども含めた疑惑の検証は正当なデータに基づくものとなり、今後の検証結果も妥当性を帯びてくる
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

※このスレは　【後者の仮定】　に基づいて検証などが進んでいます

何らかの切っ掛けで前者であると確定された場合はその時点までのスレの検証などは無意味となり
新しい検証方法が見つかるまでは検証は中断となります

>>1で出てるでしょ、というかそういう方法で画像の信憑性下げようとかそういうのなの？

>>260
でも元は｢レアドロ判定イカサマとかふざけるなセガ！｣のはずだけど
わざわざプレイヤー間の内ゲバに話ずらす理由が俺にはわからん

言葉の選択ミスって変なニュアンスがのっかったのならわかるけど
どうもそうじゃないみたいだし

>>258
まあ、実のところ、
俺もその「極論」が正解なんじゃないかな？とは思ってるんだけどね。

>>259
根拠になるSS出してそれを元に定量制の推測を述べる側と、
何一つ出せず、否定しかしてない側。どっちが説得力あると思う？？？

で、全体の話は兎も角、
スレの中じゃどー考えても否定派は喚き散らしてるだけにしか見えないんだが。

根拠になるSSねえ
じゃあ逆に聞くけどどういうレコードだったら自然なの？

好きにやらせとけばいいのに
いちいち突っかかってる人ってなんだろう
とROM専がいってみるテスト

12時まで暇だから「検証」とやらに付き合って盛り上げてやろうかと思って

>>261
・・・「レコードが正しいとは限らない」と、言い出したのは、否定派側で、
（SEGA疑うなら、SEGAが提示するレコード表からして信用できないじゃん？みたいな意見）

それを一つの意見として考慮した結果が>>1の

＞>>レコードの数字が捏造だったケース
＞→定量制なども含めた疑惑の検証は不正確になり信憑性を失うが、運営が何らかの意図で不正確な情報を提示していた疑惑が新たに発生

・・・だったと思ったんだが。

変に争う形に持っていかなくてもなあ
どうせ証明不可能なんだから否定派も肯定派も無く「わからない派」の一強だよ
まあ面白い話だし調べてみる程度のスタンスでいいっしょ

運営側から何か動きがあるとすれば明日だろうけど、まあ何もないだろうな
仮にあったとしても、肯定はまずない
ここやSNSで取り上げられているのを全て否定したうえで
・アイテムレコードの廃止or改竄
・「根拠のない誹謗中傷は営業妨害にあたるため、発覚次第アカウントを停止します」といった主旨の文章
・ドロップ率などのデータ公表は絶対にしない
これを堂々とやってくるだろうね

言ってるじゃんID:RBS6s9ivとか

>>261
そもそも定量制派を勘違いしてるよ
定量制派って表現が間違ってるのかもな

検証派と検証否定派が正しいと思う

都合のいい見方しすぎだな
統失みたい

>>266
☆10〜11のレア数に結構な差が付いてるSSとか。

そもそもレアドロップうｐ要素が色々あり、
もしこれらが「キチンと効果がある」仕様であるならば、もう少し産出量にばらつきがある筈だぞ。
全員一律の確率で勝負していないのだから。

また、「ドロップブースト」が付いてる日は、産出量がある程度大きく増えてないと、やはりｵｶｼｲ。

盛り上げるつもりって糖質とかアスペって言葉で煽る事を言うんだね

この騒ぎがきっかけで、もしも運営が

『定量制ではありません。これからは全アイテムのドロップ率を％発表します』

ってやったら、「定量派ざまあｗｗ」「定量スレ民顔面ブルーラッピーｗｗ」
みたいな戦いだと思ってる奴混じってるよな

カラクリがわかるならまずは全ユーザーにとって万々歳だろう。

それでも疑いあればそこからまた考察するだろうし、レアドロ購入組は確率みて
効果的に買うようになるだろうしメリットだらけだろ？

定量じゃなかったとしても、俺含め運営にそういうアクションに至らせたきっかけに
なったということを満足する人は少なくないと思うわ。

>>272
ニコ生と週末の大阪で何もなかったらだんまりじゃない？
肯定したら行政指導だもの、全力で回避するでしょ
アイテムレコード急に廃止したら怪しまれるし、レアドロ報酬期間に入るからわからないだろーってする可能性が高い

・「根拠のない誹謗中傷は営業妨害にあたるため、発覚次第アカウントを停止します」といった主旨の文章
・ドロップ率などのデータ公表は絶対にしない

これ二つは来ると思うわ、解析潰しとかやってたし
ドロップ率が表示されてないのに倍率アップの商品使用しても実際効果出てるか分かりづらいって点はつけると思うけど
ゲーム内でレアドロ150買ったログ残ってたからくっ付けて消費者庁の方に送ってみるわー

>>272
それはそれでセガが更に信用落とすだけだしいいや

>>273
えっ
そんなレスした覚えがないんだが、どのレスだ
つかレコードが捏造だったらそっちもそっちで大問題だろ

>>267
だれかこれに答えてよ
どういうレコードなら自然なの？

消費者センターを動かすには熱意と物量がいる、2つの事例を出すよ

・某ブラゲーでガチャ地獄すぎると言う叫びが大量に
　→少しは改善された
・某恫喝契約型不動産会社
　→被害にあった1人の相当な執念をもった人が毎日活動、営業停止処分後ほぼ会社は解散状態に
　

>>279
後ろ指をさされるようなことをしない ってのは思い付きもしないであろうことが情けないわ

構ってもらいたかったら相手を糖質扱いしなきゃいいのに

自分についたレスくらいさばかないと、他の人もお前に答えないんじゃないの？

>>283
ん？このスレの目的はそっちなのか？
とりあえず某ブラゲーのガチャ地獄の詳細を聞きたい

誰も検証すること自体否定してないのに懸賞否定派とかレッテル貼るんだもんなあ
やっぱ都合よく見過ぎでしょ

個人的な想像を言うと・・・これパチ屋の遠隔みたいなもんじゃないか？
何度も挙げられてるけど、この数字が揃う確率ってほぼ０でしょ
それでも☆１１の数が揃うってことは人為的なことが絡んだと容易に想像できる

強化DFですよーレア出やすいですよー→実際は人操作でスイッチＯＮ！→３２人に配りました〜とか

まぁどっちにしろレアドロＵｐの意味ねーな

240 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 09:14:50.53 ID:RBS6s9iv [14/19]
>>237
定量制派をこのスレで否定派を否定してる人と受け取って答えるが、そんなのSEGAがいつでも操作できるじゃん

ほらよ

運営側が今回の件を否定するなら、
今まで提示していなかったドロップ率などのデータを添える必要があるのがミソ
もしデータを開示せずに頭ごなしな否定のみをするとか、だんまりを決め込むなら
ここで検証されていることが当たっているか、もしくは限りなく正解に近いと見ていい

ただ問題は、一週間後にEP2を控えていて、
尚且つ夏休みに入って新規に未成年者が増えるであろうということ
今運営が行動を起こさない限りは必ずトラブルが起きるよね（それが公になるかどうかは別として）

>>282
確率通りのレコード

もっとも、そもそもレコード疑いだしたのには
ドロップ率アップアイテム使ってもなんもでないわ
強化DFに至ってはアダマンすら出ないという体験があるのをお忘れなく

正直ここでレコードのSSをこねくり回しながら
突撃してくる火消しとじゃれ合って100スレ埋まるより
1本の通報メールor電話を100人がした方が事態は進展すると思います
どこまで検証しても所詮ユーザーは運営に勝てないんだからさ
頼むからここでガス抜きして満足してないでちゃんと通報しよう

否定派の人もぜひ通報してほしい
調査が入って定量制が否定されれば君たちの主張が正しかったと証明される
ユーザーである限り、だれも損はしない展開でしょ

>>290
ほらよって言われても…
もしかしてドロップ率じゃなくてレコード自体を操作してるって解釈しちゃった？
ダウナーのようなドロップ操作を無告知でやったと思うってことが言いたかったんだが言葉足らずだったか

自分への意見も質問にもまともに答えず
攻撃的な煽りレスしかしない上に
都合が悪くなったら相手を統失扱いとか
どういう類の奴なんだろう

>>292
☆11のドロップ率が同じだとしたらちゃんと別におかしな話じゃないだろ
レアドロアップ使ったからってそりゃ出るとは限らないのも当たり前

もし仮に

＞・「根拠のない誹謗中傷は営業妨害にあたるため、発覚次第アカウントを停止します」といった主旨の文章


これが来たらPSO2は本当の意味でゲームとして、運営として信用を無くし事実この先赤字になるだろうな。

これに近い文章が来ると言う事は「定量制なんじゃないですか？　ちゃんと毎日レコードパシャパシャしてますけどもおかしいですよね？」
という質問に答える気はないし、そもそも答えられないだろう。
定量制じゃなかったとしても定量制に近いシステムということになっているわけでどの道「回答」した時点で運営としての立場が無くなるからな。


だがまぁ、根拠は？　と聞かれたら画像付きでみんなでメールボムすればだんまりになるだろうけど

>>292
触るなよ・・・。
今まで挙げられたテーブルのＳＳを見てすらいないアホだろコイツ

最近はソーシャル系の電子データ課金に敏感だし
一番乗り泣きどころである第三者期間である消費者センターにメールでいい
運営にメールとかはいらん

似たような数字が並んでるから定量だとかただの馬鹿としか思えないな
確率をなんだと思ってるんだろうなあ

>>298
だな、面目ない
そもそも否定しに来てるんだから
イヤミなど通用せんわな

SS見た上で言ってんだけどなあ
アホには理解できないか

>>300
250万だか2万だか7万だか20万だか知らないが
運営が「かんしゃさい！」とかやってレアドロUPしていてもコートエッジDもそうだしその他のレア武器はレアドロUPに限らず毎度同じような数だというのにか？
人が増えてもこのドロップ数というのは明らかに何か細工されていることになるだろうに


お前50人がサイコロふって確立なので5人しか�E出せませんので　とかいってるようなもんだぞ

>>300
「数字がたまたま揃っただけで定量制とは限らないのに決めつけてるのがいけない」
→　決めつけてません。疑惑です。だから検証中なんです。検証する事がいけないんですか？

>>1〜>>3読んだ？

このスレ共有あぼーんで消えてるレス大杉ﾜﾛﾀ

検証っていうのは一方的にマンセーするアホばかりじゃダメなんだよ
俺みたいにちゃんといやそれはどうよってつっこむ人間が必要なわけ
俺も検証に協力してるんだよ

なんか解りやすい擁護ですねID:gZ9xnQmTさん
個人攻撃する前に貴方なりの理論でどういう理由で発生するのか解釈を述べてもらえる？
馬鹿とかアホとか小学生みたいな台詞じゃなくってさ
そういうガイドラインを元に書いてるんだろうけどさ

おかしいと思う人は消費者センターにメールしたほうがいいよ

とりあえず消費者庁のフォームから送って来たー
自分のAC購入履歴のSSと150％アップ販売のページはっつけて
150％でレアが出ると思ったのに出なかった（その前にゲーム内でレアのドロップ確率が表示されてない）
って感じで送って来たよ

ていうかSEGAの会社概要代表の電話番号乗ってねーんだけど？必須項目じゃないから入れなかったけどいいのこれ？

寝る間も惜しんで火消をする雇われの皆さんＩＰ開示されたら全員同じ場所だった。
なんて事は無いですよね？ｗ

>>306
検証に参加しているなら　>>300　のようなコメントはしないはずだが。
俺は検証している！　だがお前たちはどうだ？　黙って俺の活躍を見とけよ(ﾌｯ　とかいう厨ニ病的思考の持ち主なんか？

検証に参加しているのがお前だけだと思うなよｗ
そもそもレコードぐらいみんな毎日見れるしそんなレベルで検証してやってるんだ！マンセーするばかりじゃだめなんだ！
って愉悦したいなら愉悦部いけ

いいから否定スレ池
ってね

>>306
相手を罵りながらあら探しすることは指摘とも検証とも言わない

お前らこんなゲームごときにムキになんなよｗｗｗ（火消し）

そして俺みたいなちゃんと多角的に検証しようとするやつは社員認定だもんなあ
いやー話通じないわー

とりあえずここの検証してる人間、過疎クエ潜って希少レア現物で掘ってレコードに載るの確認すればいいんじゃないの
とりあえず検証材料のレコードの真偽は証明できるよ

>>306
統失が遊びにきたよ＾＾

未成年者や未成年者のいる親が相談メールするれば結構効きそうだよな
おれは中年の独身おっさんだが　でも昨日送っったよ

>>314
社員じゃなくてアルバイターだろ
別の話題に誘導して火消しっていうな

俺みたいに〜が必要なわけ、わかるー？

最近酔っ払ってホームで寝てたハゲデブりーまんが同じようなこと一人でいってたわｗｗ

検証しての反論が
相手を馬鹿、アホ、統失と罵るだけの奴のお里が知りたい

お前らが全然まともに話しないから俺が話振ってやるよ
仮に定量制だとするなら上限までは普通に出るってことだろ？
じゃあその上限はいつ？それは分からないけど少なくとも過去最大のレコードまでは出るってことだろ？
強化DFは最初実装されたときが一番多かったはずだからそこまでは出るわけだ
何か問題が？

また別のIDアルバイターが現れたみたいだな
朝から御苦労なこった・・・人によっては夏休みだしアルバイトもしてみたいんだろうけど
そんなことより飲食店とかでバイトしたほうがタメになるぞ

おっ今日もスレ伸びてるな
内輪でコソコソやってるだけじゃこうもスレ伸びなかっただろうな〜
頭のおよろしい否定派だか中立派だか第三者だかのおかげで今日も定量制疑惑は安泰です

ちょっと待ってくれ、よく考えたら

｢キチガイ演じて、スレをそいつ叩きにずらす｣

って火消しの典型も典型、古典級のやり方じゃないか
いまさら思い出した自分が恥ずかしい
突っ込みどころ満載も糞もない、そうさせるのが目的なんだから

もうすぐ１２時でシフト終わりですねー
後もう一踏ん張り！って感じですか？

>>321
問題大アリだろ
DFでは〜じゃねぇよ
その他全てのフリーなどのレコードをみても武器によって均等にドロップされているというのが今回の疑惑でもある
普通に考えればいくら確立であってもレコードの数字はおかしいと普通の人間は思うだろう
思わないのは内情を知っている社員と一部のアルバイターぐらいだからな

>>321
貴方の解釈を述べてくださいって言ってるのに、何で書き込みが疑問系なのかねぇ
あらあらあら、おかしいですねぇ〜

他人からすると引っかき回してる愉快犯か確信犯にしか見えませんねぇ〜

>>321
個人的には定量自体は問題無いと思ってる。むしろ本来は業者対策等の必要悪だったろうと思ってる
ただまあこの検証でレア掘りのタイミングとか掴めたら面白いと思って読んでる
ダメなのはレアドロアップ系のアイテムの販売だな
基本無料で小さいユーザも居るかも知れねえしこういうアイテム課金販売するのはいただけねえと思うわ
仮に定量じゃなくてもDF行く回数が2.5倍になってもレアドロップするわけねえもん。金どぶよ

>>326
だーかーらー同じ確率なら同じように落ち着くのが普通なの
なんでそれをおかしいと思っちゃうの

で、レコードの検証は誰もやらないの？

もう一匹も帰ってきたｗ

>>329
お前サイコロを100人で転がして設定されている6になる確率は6人ですので6人しか�Eにできませんっていってるようなもんなんだが理解してるか？
つまりお前の言ってることはそういうことだよ

>>330
今日はまだDF来てませんよ？予告緊急で時間決まってるじゃないですか
とってるのは新DFのだから予告以外では来ませんし

>>324
そうそう、火消しのガイドラインにそんな文あったような
元々突っ込みやすい内容で荒らすのが目的だから個人的な解釈とか無い訳

ガイドライン探したけど見つからなかった

内容が馬鹿とかアホとか稚拙だから浮いちゃうんだよね

>>330
ID:gZ9xnQmT こいつが多角的に検証してくれるそうだよ。
>>329で言ってる事も具体的に解説してくれんじゃね？ｗ

>>332
ごめん意味が分からない

>>334
まぁ所詮は普通に社会人になれなかった人がやっているようなアルバイトだしなぁ
仕事は人それぞれだけどやっぱみじめだよな

火消しが火消しにならず油火災に水蒔いて燃え広がってる感じがするww

馬鹿なんだからもう帰れよｗ

>>333
え？DFでしか検証するつもりないの？
過疎化してる場所の方がサンプル取りやすいと思うけど

火消すつもりなんてまったくないぞ
お前らが騒いで仮にドロップ率表示なんてことになったら俺も得だからな
見えない敵と戦うのは統失の基本症状だぞ

>>336
お前計算してみろよ
今現在何人がID登録してるよ
でどれほどサーバーが混雑してると思ってんだ？
大体のサーバーが混雑だろ？　DF時は。
それでDFドロップや期間限定の☆10ドロップが毎度180〜220って確立としても十分おかしいという話しなんだよ。

まぁ君アルバイターだろうから荒れる返答しかできないんだろうけど

検証反論します！
馬鹿、アホ、統失だ！！！

>>340
上限に達しないと定量っぽいレコードは期待できないからな
そういう意味ではFo様がアマテラス掘りまくってるレコードの方が良いデータ見れたかもな

>>341
ではドロップ率表示の為にお互いｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ！
君に出来ることは>>332 の言ってる意味がわかるまでROMることだ！

というか今日はいつもより必死なのは生あるから？
あれ、明日だったっけ？
沈静化出来ずにコメントで流れたら他のユーザーも気になり始めちゃうからかね

>>334
浮くもなにもヘイト稼いでの盾役が目的なんだから
さしずめ、挑発＋防御陣形1＋パリィマスタリーつったところ

ぶっちゃけ今まで散々確率弄ってんのバレてるのに、運営疑うのに根拠いるか？
レコードは目立つきっかけでしかないんだよな

>>344
いや上限を確認する前にレコードが出した分だけカウントされるかの確認が最優先でしょ

>>342
試行回数が多ければ多いほど確率は収束していくんだよ
一日強化DF倒すのが延べ10万人とすれば週に70万人になるんだよ
それだけあれば仮にDF☆10のドロップ率が1000分の1ぐらいだとしても十分収束するでしょ

>>341
火消しじゃないなら当然メールしたよな？

消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

☆10とか1/1000とか、どんだけ依頼元のゲームに興味ねーんだコイツ

DFの☆10なんてそこまで確率低くもないだろ
俺そこまで必死にDF行ってないけどエルダーロッド5本ぐらい拾ったぞ

5本拾ってて1/1000か。すげーなｗ

油の注ぎかたが半端ないな

>>344
新DFは予告終わっちゃって旧DF同様不定期＆鯖ごとになるからそしたら別のも見るだけだ
アドクエはこれから人戻るだろうし
新エリアは実相当時からのレコード取れるしうってつけ

>>350
お前やっぱ社員か？アルバイターか？
何が収束だよｗ　それってつまり定量ってことなんだろ？
物は言い方よな

あーはいはい週に何千本て出てるんだからもっと確率高いね
俺が悪かったよ

>>357
いや全然違うから
少し確率の収束でググって勉強してこいよ

>>350
検証に反証が含まれると理解してない人達ばかりだからw
このスレで一番検証らしき書き込みは >>146 だったりするな

おっとここで墓穴掘りそうになったアルイバイター　ID:gZ9xnQmT さんが逃亡をはじめたぞ
囲んで差し上げろ

もうちょっと油を上質なものにしてくれない？
全然楽しめないよ

ID真っ赤な時点でお察し
こんだけ必死なやつ沸くと定量制の疑いあるんじゃないかと思うわ

>>349
他のサーバーで誰もやらないクエがあればやるけど
オーダー品集めで龍祭壇にたまに人いるしストーリークエストはマタボキャンペーンで人が居る状態
つーかエクソはアイテムレコード見れねぇのなｗｗｗ
現物ドロップじゃないから乗らないんだったら今あるレコードはSWは入らないってことになるんだが

>>361
煽ってばっかじゃなく反論してくれない？
俺の言ってること何か間違ってるか？
確率が収束するのはおかしい？

対象がＤＦ本体のみだから意味あるんだろうが！他のとこのレコード調べたところで不確定要素多すぎる

と言ってみたけど俺は検証反対派。疑惑はあるけどな
泥率いじれるならレコードだっていじれるだろう運営が今して欲しくないのは、検証じゃなくて消費者センターへの相談だろうからな

で結局火消しなる人物に見事に時間稼ぎされてるお猿がいるだけで
口以外動かして検証やってる人間はいないの？

俺はめんどくさいからやんない

消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

ここにメールができないのは社員・火消しアルバイト・その他関係者

結局レコードおかしいとか言ってるのは確率まったく知らないってことなんだよな
まあ俺も別に専門でもないけど
そして>>146みたいにレアドロ効果あるじゃんていう書き込みはシカト

>>365
おかしいだろ？
じゃあお前　D Fの ☆ 1 0 と ☆ 1 1 の 本 当 の ド ロ ッ プ 確 立 しってるんだな？
知らなければ収束とかかきこめねぇよな？

>>370
知るかそんなもん
ていうか確率が1/10だろうが1/10000だろうが試行していけば必ず収束するの
後確立じゃなくて確率だから

>>371
確立だろうが確率だろうがそんなのただの誤字だろうに、そこまで揚げ足取らないと危ないのかい？アルバイターさん


じゃあお前、PSOの解析の封印ノダチ 0.00098で計算してみ？
それで現在のPSO2プレイヤーの人数で当てて1日にいくつでる？
PSOとPSO2は関係ないが基礎的なところはPSOから流用してるだろうしドロップ率もソレに近いのだろうと仮定してな

カンストしてればレアドロップ１５０％なんて買わずに
頭つかえば２５０％をほとんどメセタを消費せずに手に入れられる方法があるんだからそれ使えよ

格安で売ってるクルーエルフロガーを買う（昨日までなら１０００メセタ

アドバンス凍土周回でヒマラーヤ石９０個集める

☆１０武器にする

リサイクルでキューブにする

これを６回やれば２５０％チケット一枚手に入るだろ

ついでにバーストで経験値あげてキューブももらえるし


ブースト週間前になんでみんなやらないか不思議

まあ、たぶんここに書いた時点で買い占められちゃうかもしれんがｗ

ニコ生公式の情報番組“PSO2放送局”第10回は7月9日21時から生放送！

こりゃ必死なわけだわ

まぁ本当の確率知らなきゃ計算できねーもんよ、鯖人数もわからんDFの参加総人数もわからん
コモン系は一人で何個も拾うから基準にはしにくいし
レコードにある個数だけは見れるからこれで検証するしかない

って思ったがそれはもう検証済みだったな
いやぁ0.0098だったとしても毎度同じ数字のドロップにはならねぇよなぁ
いやーおかしいなー　そういうところも説明してほしいなー
バカの一つ覚えみたいに収束収束ってお前荷電粒子砲でも撃つのかよ

>>373

これ何分くらいかかるの？

>>329
レアドロップうｐ各種の影響で、
プレイヤーそれぞれで確率に補正が掛かるので、そもそも同一確率じゃないんだが。

>>373
今の論点はレアのドロップが定量だったらいくらレアドロ積んでも出なくなっちゃうんじゃないかって話だからレアドロ貰えよっていうのは見当違い

とりあえずサイコとエリュシオーヌの確率開示をだな

>>371
っ10

12時入ったからアルバイター、一時的に消えたみたいだな。
今頃必死に携帯でスレ見て考え中ってところか
またすぐに個人PCでくるだろうが

>>376
100000人で計算して1個出るかどうかってところだろ

つーかドロップ上がってる＆固定で回数も多くてレベル高いからレアドロ込みでねらってる人が居るのに現物ドロップが無い時点で異常だろ
普通のDFでさえ乗ってるのになんで新だとでないの嘘つきなのってなる訳じゃん

業者全盛期のレッドプロセッサのレコードSS何処かに落ちてないかなー

ほぼ満員でレアドロ100％期間の水曜からの集計結果が楽しみである
参加人数も半端ないだろうから倍以上出ないとね

晒し上げ

http://c.2ch.net/test/-/ogame3/1373252347/i#b
ヒエ〜〜〜ッwww
こんなにべんりなすれがー
けんしょうちゅうのものをひていしてるばあいじゃなかったー(棒

普通なら確率の分母の小さいコモンアンコモンは良い収束を見せて
段々レア度があがるに従いブレが酷くなるはずなんだがな
何故か全部一様になってるというこのキモチワルサ

全部が99%以内になるほど試行数が足りてるとは到底考えられん

☆11一個、武器が絶対ドロップすると仮定して90%以内に必要な試行数は一千万だぞ

>>146
まずレアドロアップが効果ないって言ってる奴はこれに反論してみてよ
これ見た感じレアブーストがない日はゴミとの差が大きくなってんじゃん

プレイヤー個別に判定すればバラけつつもしだいに収束する
鯖側で判定してプレイヤーに配給すればキレイな横並びに

まあ後者

>>390 こいつもうスルーしたほうがいいな
アルバイターなのは確実だし　何かでも喰いつけるところがあると来る辺り間違いないぜこれ

>>390
例えば、一日100本限定の商品を、
ブーストの日だけ150本出せば、定量のまま産出量は確かに増えるぞ。

勿論これは話を単純化した一例なので、他のカラクリもありえるが。

>>392
彼を駆り立てているモチベが判らんから不気味ではある

さっき☆10を1時間に2個拾ったよ
出るときは出るねー。定量？ないない
言えることはゲームしてない人には100％出ないってことだね

消費者としては、
元がすごく低確率で効果は実感しにくいのが嫌なので、
体感できないならせめて確率設定を表示して欲しいって所
(その上での虚偽の数値開示は詐欺にあたるよな？)
公表したらおそらくユーザーを絶望させるだろう値なので
セガはやらないだろうが・・・
効果がないとはいわんよ ただ実感できないから
わかりやすい形でハッキリ言えと言ってる
ガサ入れ食らっても構わないなら嘘でもいいさ
客は納得してAC買いたいんだよ

バイト君シフトチェンジきたｗｗ

集束はともかくぶれ幅の平均はある程度推測出来るだろ
はっきりいって46が3つ並ぶのなんてなんも珍しくないよ
DF☆11のぶれの平均は+-5もないだろ

ファル55
ニレン46
エリュ46
ガルド46
モタブ45
フレイ39

平均ドロップ個数46.16

ぶれ幅が46を境に+-5くらいだと仮定すると、6つの内の3つが平均と同じ個数になるなんて全然珍しくない件。むしろこうならなきゃおかしいんじゃないの？


はい論破


このスレ糸冬

反論よろw

ID:46Yg4ugY
せっかくちゃんと検証した数値誰かが出しても見ないふりするこういうアホの癖に検証とか笑わせるわ
都合のいいものだけ見るなんて宗教と変わらん

>>393
キリねえだろそんなこと言ったら
検証しようがねえよ

>>394
間違っている低脳（多分レッテル貼ってる）どもを正そうとする俺かっこいいという優越感

>>399
このスレの連中の思考は半端ないからな

もしかしたらAが多く出てるときはBが少なくなるように補正が掛けられているのかもしれない()

とか平気で言っちゃうからw

なんでもありだからw

火の海に木造の助け船が！

今日の生放送って何時からだっけ？
みんなで　定量制なんですか？！　ってコメしようぜｗ

もう出かける時間だしせっかく検証っぽいこと言ってもデータがあっても
結局結論有りきで定量制に違いないってなるだけみたいだしもういいわ
精々国民生活センターにでもクレーム入れて俺のためにレアドロ表示まで持って行ってくれ

>>402

しかも底に穴が！！

正味な話そろそろwikiでもないと、定期的に同じ話でてきて
だからそれを検証と考察しようとしてんでしょ？って言うのも疲れてくるな

みてない間にバイト君シフトチェンジどころかもう1人追加されたか
いや昨日も一昨日も数人いたしIDかえてやってきてるだけみたいだな

数学解ってない奴が感情まかせに建てたスレだもの
打たれ弱いからすぐ工作員認定して逃げるし

工作員じゃなくて実際にそういう人はいるんだがな
ちゃんとアルバイトとして募集してたりもするよ
勿論社員の人もやる場合あるけどそれだと内情知り過ぎてるから逆に墓穴ほる場合あるし

6つの内の3つが合ってたから定量w

サイコロ六回振って三回同じ数字が出たらインチキw

ハゲさんからのクライアントオーダー

『今日の生放送までにスレの勢いを弱めて欲しいの！』

が追加されました（ﾋﾟﾛﾝ

ｴﾏｰｼﾞｪﾝｼｨｲｲｲｲｺｵｵﾙ！

時間内までにスレを荒れさせろ！

ﾁｪﾝｼﾞｨｵｵﾊﾞｧｧｧｧ！

追加されたアルバイターと協力して鎮静化を図れ！

すげぇな、もう1人追加されたぞ
マドハンドみてぇ

多分、スレ主は統計学とか確率の勉強したことないと思う
数学博士に指摘されても、アルバイト認定して自論は変えないんじゃないかな

生放送控えてるからってちょっと露骨すぎじゃありませんかね禿さん

>>409
一万面のサイコロを作ってその内の6ヶ所に色付けて一千万回振った時に
色を付けた目それぞれの出た回数の値が均等になる確率ってどの程度なの？

なんらかのアナウンスか謝罪か改善がされるまで沈静化するわけねぇだろｗ

俺スレ主（笑）だけど愚痴スレが荒れるから誘導しただけだよ

>>399
レアブーストの日なら、単純に産出量が増えるケース例を
判りやすく話単純化して、一つ提示しただけだよ。

つか、仮にアイテムA・B・Cの確率が0.01％だったとして、
レアドロフルブーストで+400%に達した奴は、確率は0.05%。

基準値が小さいほど、このブレはかなり影響するんだがな。

まぁ俺はニコ生中に　定量制なんですか？！　ってサブアカと同時に書き込むけどなｗ

クレアシオン (サンクティス S5も ?@vita_pso2 7時間
下３桁が不揃いのデータを定量制の証拠とする人って定量制をどんな仕組みだと思ってるの？ その人にとっての定量制の定義が意味不明だわ。 #pso2

クレアシオン (サンクティス S5も ?@vita_pso2 5時間
どこのだれ？ 定量制だから今はレア(☆７↑)出ないとか適当言ってるのは？

ざっと見たがひどいなwそれに今日ニコ生あるんだね
気になった点まとめ
・フレイムビジットの事をフレイと呼ぶ
・真実は運営しか知らないのに論破()
・否定スレが見えてない
・関係者以外なら消費者センターにメールして損はないのにしない
・お決まりの議論、検証進ませないパターン

「俺に出ないのがおかしい」って大した根拠もなく暴れてるだけだろ？
アイテムレコードの比率で見ると、エルダー（杖＋銃）100本出れば☆11が１つ出るかという低確率だから
出ないのが当たり前なんだが…

>>420
こいつ頭悪いのがよくわかるなｗ

まさかとは思うがツイッターか？
ツイッターでガチレスしてたら相当恥ずかしいから誰かいってやれよ・・・

「定量制」が生放送でNGワードになっている可能性について

強化DF初日〜6日目のレコードと睨めっこしたけど
DFの☆7以上の武器並べてその中の☆11の割合だけ抜き出して前日と比較して比べると
二日目→74%まで減
三日目→106%に増
四日目→79%に減
五日目→120%に増
六日目→92%に減
って日にち毎に増減繰り返してるのだけ気になったな。こんなんたまたまの域を出ないんだけど
他は特に不自然な点なし

バカッターで「PSO2　定量制」で検索するとたまに面白い人がいる
でも晒し行為はわるいことだからよいこのみんなはやめようね

>>424
それは確実にあるだろうね

>>415
知るかそんなもん。ここでいうサイコロってのは一万面のうちの半数に色付けてあるようなサイコロだよ

ぶれ幅の意味もわかんねーのかこいつ

定量制が　NGワードなら　定/量/制　ってうてれば普通にいけるよたぶん

>>421
馬鹿発見。見やすいように三文字で揃えただけなのにw反論出来ないっていってるようなもんだなw

定量制がNGワードだったらつまりそういうことなんでしょ？

試行回数一万回以上が当たり前の確率の世界でどうやって証明するのか
理系の皆さん生暖かく見守りましょうか

>>429
揃えてるのなんてわかってるけどw
すぐ食いついてくるのがもうあれだよねw

>>431
煽りじゃなくて、そのスタンスなら否定スレで見守ってたほうが楽しいと思うんだけど

>>429
こいつだってアルバイターだろ？　昼のシフトチェンジで来た奴

NGだったり、無視したら
何かしら触れて欲しくない事情があると白状たようなモンだな

違いますって言ったらウソだって言うだけだろ
証拠も押さえてないのに喚くだけとか怪文書じゃねーか

>>425
数の比較をするなら、実数ではなく、同じヴィタ系レア武器との比率の比較をするべき

定量制だっていう根拠はレコードが不気味にならんでるから
っていうことでしょ？
SWを含めてないレコードを見てドロップ数が一緒だ！不気味！
ってどういうことなの。
あとレコードが並んでるのが定量の上限だって言うなら
その上限のアイテムを１個出せば根拠が崩れるんじゃないの。

粛々とスクショなり何なりのデータだけ示すわ
とりあえずNとH含めた分な、6日と7日のだが

7月6日23：30強化ファルス・アーム　N H VH
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up61201.jpg

7月7日0：00強化DF本体　N H VH
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up61204.jpg


おまけ
7月7日1：00バニレンVH
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up61205.jpg

おっとここにきてさらにアルバイターが増員　ニコ生が荒れるのが必須ｗ

>>437
ヴィタ武器と☆７〜☆１０は殆どブレのない比率だからその点問題ない
ヴィタと比較してもこの倍率だよ

>>436
否定するにもその仕方がある
ヘラヘラ笑いながら「違います」や「信じてください」と言うのと、
しっかりと否定の根拠を裏付けるデータを提示したうえで「違います」と言うのとじゃ雲泥の差だよ
前者なら嘘だといえるし、もしくは都合の悪いことを隠していることになる
そもそもデータを提示したうえでの否定なんてしてくるわけがないんだけども

>>438
だから疑惑なんだよ

>>438
それ否定スレで話すことじゃない？

かなり推測を含むから信頼性はそんなに無いけど☆11の泥率を計算してみた

・強DF本体戦に行ってるキャラ数
同接9万がどうこう言ってたからその複キャラで増えること考えて、その半分は行ってるだろう
ってことで1回当たり45000
1週間で18回あったから延べ81万キャラ
・☆11のドロップ数
7/5のSSの☆11合計が277

これを割ったらなんと・・・約0.000342%≒1/2924

SWでもうちょっと出てるのかもしれないけど、その分DFに行ってるキャラ数を少なめに見積もったつもりなのに想像以上にひどかった
定量制（に近いもの）じゃないとしたらこんな感じの確立ってことになってしまう？
確率をそんなに知らない人の為に言っとくと2924回やっても手に入る確率は約63%しかないってことになる

ここを見て思うことはとことん運営は信用ないんだなぁってことだな

何一つ検証もせず妄想垂れ流して反論されたら脊髄反射で叩くのもこのスレでやる事じゃないんじゃないかな

>>438
☆１１以上のサンプル数が増えるって点では有用だけど、赤箱産は別に計算に入れなくていい
プレイヤーの過半数がブラオの潜在解放してて、かつＬｖがバラバラって状況じゃなけりゃ無視できる、確率は一定なんだし

>>442
こっちが裏付けとれねーのに何の意味があるんだそれ
信じるか信じないかってだけだぞ

>>441
なら問題ないね
☆１１のドロップ率がもう一桁ほど高ければ、より収束しやすくなるんだろうけど

態度だけでも真摯に振舞ってくれれば
少しは印象が良くなって矛を収める奴だって一定数は居るだろうに
ってことさ

ニコ生前だからって社員とアルバイター頑張りすぎじゃない？
いくら定量制派はバカってレッテル張っても沈静化にはならないぜ？
なんでってお前ら書き込みって大体同じ内容だから。
逆に言うとソレでしか反論できないし、その反論自体にはまだ答えがでてないわけで


反論してみ→検証中っつってんだろ→ほら反論できないっていうのが大体の流れ
社員とアルバイトってはっきりわかんだね

必滅までは期待してたユーザーも多かったのだろうけど
徐々に実態が見えてきてそれだからな
今じゃ無能開発無能運営にコピペ武器MOB、黒歴史シナリオで誉める点もないしな

>>445
半分は行ってるだろうってアバウトすぎね
概算なら流石に同接数全員が行った場合から2割毎減らした数字の５つくらいは出すべきじゃねーの
そもそも毎回プレイヤーの人数違うんだし

ニコ生はすごいことになりそうだな
レアドロ目当ての人はep2どころじゃないからな

あ、あと気になったけど>>146の内容って関係無いよね？
6日のレコードに5日の分、7日のレコードに5日と6日の分は含まれる
5日のレコードに6/28の金曜ブーストの日の分は含まれる
だからその1週間のレコードで比べても無意味なはず

真面目に検証してる人間いないしなー
・このデータを根拠にしようとしても破綻するだろ、採用しちゃダメだろ
→うるせぇ理想的な定量制を肯定する数値が丁度出てるデータなんだから邪魔すんな工作員

このスレこれしかやってねえ

>>453
お前面接でこの街に電柱はいくつありますか
と聞かれて知りません。って即答するバカだろ

>>454
だってレア掘りゲーですし
新クラスなんて自分にとっては2の次だよ

ていうか、46が3つなのが異常だっていってるひとは、高校出てないの？

いや、煽りとかじゃなくて、普通に疑問

はい論破とか言ってる時点でお察し

>>453
こういう計算ってアバウトにしか出せないからこんなもんだろ

約1/3000が、1/2000でも1/5000でもあまり違いがなく、つまりおおまかに数千分の１
1/300や1/30000（桁一つ）まではズレないだろう

いや、検証中ではあるだろ？　火消しなのかな？　かな？

毎度のレコードの数字で検証してるだろ
他にも参加人数でこの割合だとおかしいって結論にもなってるし

収束収束と荷電粒子砲うちたいのかよくわからん奴も沸いてるが結局のところ収束理論になるともともと☆10と☆11のドロップ確率がなければ話しにならないし
結論もでない、そういった意味合いでアルバイターと社員はいってるんだろうがコレは検証でもなんでもない火消しだからな

運営が潔白だとしても、この惨状を無視すると
本当に人居なくなるんじゃないかな
今までの運営体質も要因だろうし、不信感持たれたの
単にドロ引けないって嫉妬もあるだろうけど
自由に狩れない今の現状じゃねぇ
スレ違ならごめんね

定量制や上限がどうとかは関係なしに
運営は実際にレアブーストイベントと称して自分達でレア率を自在に弄ってることを暴露してしまってるわけだし
ここで問題なのはあくまで有料のレアブーストアイテムで
運営の気分や使う時期によって著しく価値が変わるものを定額で販売していて
簡単に例えるなら運気が上がる壺と同じぐらい胡散臭いものをユーザーに売りつけていることになる
他のゲーム会社も似たようなことやってるところあるけど
これは業界全体に一石を投じる問題として扱うべきだと思うよ

>>451
そういう君は他ネトゲのバイトかな？
今他のネトゲ貶めようとするビッグネームってことはFF14あたりかね。
クズエニバイトさん？

>>453
人気コンテンツだし平均それくらい行ってるだろう・確立が低くなり過ぎないように人数減らそうってのの折衷案で半分ってことにしてみた
90000人→0.00017%=1/5882
72000人→0.00021%=1/4761
54000人→0.00028%=1/3571
36000人→0.00043%=1/2325
18000人→0.00085%=1/1176

一番下ですら相当ひどいと思う

>>465
ちげーよ
自営業だが店が暇すぎるんだわ
あと実際にニコ生ついこの間したものなんだわ
IDかわってるけど店のPCだしな。
お前ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ

>>455
レコードは無限に記録されるわけじゃなくて消えていってるから意味あるよ
既に前の6月中のレア泥アップのレコードは消えた可能性がある

いきなり「スレ主」とか言っちゃう辺りでもう文化が違う
自分がお客さんだって自覚がないよ、ﾔｳﾞｧｲよコイツ

確率の特性上ヴィタ系〜☆10の数出てるドロップは一定の比率に収束してるし
☆11は当選回数自体が少ないから少ない内は当然偏りまくる
それが単純に☆11もそこそこ数出てブレ幅が収束するのが見えてきだだけの話じゃないのかねぇ
それでも同じ数に並ぶのは不気味って思うところもあるんだろうけど
☆11が出れば出るほど数が減っているなんて事実がとりあえずないんだからとりあえず定量制説は消していい
SEGAが☆11が均一に出やすいような乱数を採用している説が出てくるがこの件に関しちゃ気にする奴いないだろ

小学生からPC触れる時代ってたまげたなぁ・・・
おっとスレ地になりそうだ

>>467
必死な否定・・・あっ（察し

☆11とか12とかが落ちる確率なんてわからんけど

☆10や☆6の落ちる量が平日も土日もほぼ同じ量で
なのにレア50％アップの日にはキッチリ50％分増加してる
ってところで

一日のうちに規定数ドロップするとそれ以降はドロップ確率大幅減少してるんじゃね
って誰だって思うんじゃない？

ユーザーから巻き上げた金で雇われた火消しバイトがユーザーを罵るとか考えてみるとなんだか悲しくなるな…

>>470
そもそもファルクローは55、ビジットは39とすでに偏りはあるわけで

>>472
お前俺のこと知ってるだろｗそのノリ
もう一度ニコ生してやろうかと思ったが両肩が鍵盤損傷しちゃって痛いから
今回は見逃してやる　覚えてろよ

>>470
アイテムレコードは、例えば毎週月曜の奴を数週間分加算するとかすれば、より精度が出るだろうけど
真面目な検証としてできるとしたらその程度かな

>>430
それがいきなり３種同値とったり、合計がほぼ一緒なんておこるかよって話

そういえば収束論者って
収束してるからレコードは同値なんだって言うばかりで

収束したとするのが妥当な試行数試された根拠を一切あげないよね
その分の穴は相手を高卒だとか人格攻撃するって形で埋めてさ

>>468
勝手に1週間の記録だと思ってた、すまん。期間分かってないのね
ただ、割合が1番大きく動いてる6%でも8日分以上でないとブーストの効果が足りないことになるけど
8日分あったらさっきの問題が起きてしまうよ

>>479
実数的に既に収束してるであろう☆１０以下の計算は出てんじゃん
☆１１以上は全然足りてないからあてにならんけど

ID:46Yg4ugY

こいつがただレア出てなくてイライラしてるだけのスレなんじゃないだろうか
他はただの便乗くせーし

>>482
文章おかしいから見直せ

>>480
近くに二日連続でブーストされた日がないから丁度わかりやすいデータが取れたんだよ
今日のデータが出ればもっと詳しくわかる

本当に定量制かどうかなんて実際どうでもいいことなんだよね
一番の問題はドロップアップアイテム使っても一向に出なさすぎるレアアイテムなのであって

そことこを改善させるには何らかの既成事実か疑惑をもって騒ぎ立てるか消費生活センター等に相談でもするしかない
消費生活センターに相談するには定量制疑惑というのはもってこいのネタ

なのでレアアイテムの出なささに不満を持ってる人は定量疑惑に異論を持たない方がいいと思うんですが

レアなんか最初から期待してないからどうでもいいが輝石は定量制じゃないよな・・・

いや定量制なのは問題だろうに
定量制ということは限界値に達した場合それ以上はでないし
定量制＋確率なら限界に近付くとさらに出にくくなるシステムで手に入ることは無くなるし

何れにせよ定量制じゃなかったとしても疑惑が出るには十分すぎる理由がある

レア抽選って60〜56テーブルを抽選→外れたら55〜50テーブルを抽選って感じだったよね

で、例えば上のテーブルで☆11が当たったら更にその枠組みで抽選されて何かが出るって認識だったけど
自信がなくなった

実際はどうなんだろ

>>485
それは検証じゃなくて、ただの政治運動だなw

ついでに言えば、誰でも出るレアはレアじゃないぞ
エルダーや錬成武器と同じだ、皆持ってるモノにありがたみも希少価値も何もない
高性能量産型のゴミだ

>>453
調査報告書のプレイヤーIDに対する最大LVキャラの分布から考えても
5〜7割くらいなら妥当じゃないかな

レアブーストの＋50％とアイテムの＋○％は効果そのものが全然違う気がする

>>485
検証などやったところで時間の無駄
仮に疑惑でなく真実になれたとしても裁判するわけじゃねーし
政治活動？でもやった方がマシってこと

確かにみんなが持ってたらレアじゃないが
実装してるか疑いたくなるほど出ないレアもレアじゃないよ
幻だよ

>>484
なるほど。検証が進展することを期待してるよ
データ取ってるとレコードの期間も分かるかもしれないのか

あれ？さっきの☆11のドロップ率は1週間ってことで計算したけど全然違うかもしれないのか

レスアンカ間違えた
ケータイ使えないわ

他のレコード云々ってあったから言うけど、過疎クエじゃないがアド産の数が出てないものとして、
エンペルアキシオンとゲキツナアタは現物拾った次の日のレコードに+1されてたよ。

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up61209.jpg
転載だが、計算したのがこのレコードだけど
とりあえず☆11が日に日に減衰してる事実はないから
なんかこれ以上話す事ある？

ちょっと整理してないから変なことになるかもしれないけど
アイテムAが出るまでアイテムBは出ないってことになってるんじゃないかな
だから☆11があんなに綺麗に数字揃ってるんじゃなかろうか

>>496
っ10円

もう何か考えるだけ疲れてきたわ｡
定量制でも何でもいいわ､どうせ出ないんだ｡

伸びるなあ
火消乙としか

毎日誰かに★11出てるのは間違いないんだから何の問題もないじゃん
運が無いやつらが吠えてるだけなんだろうなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

携帯から書き込むほど追いつめられてるんだなぁ運営って
まぁ頑張れよ
俺達は今日のニコ生でやりたいようにさせてもらうさ

>>492
今のDF☆11なんて秋のスーパーハード実装で間違いなくゴミになる、心配すんなw
そんな３ヶ月しかもたない性能にそこまで嫉妬しても

>>501
なら検証しても何の問題もないじゃん
都合が悪いやつらが吠えてるだけなんだろうなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>496
でおわりじゃん。下らね

>>496
うん、あるよ
だってそれ、人が増えてるのにソレなんだろ？
おかしいですねぇ、面白いですねえ

レアドロ率公表するしかこの先きのこ先生って状況だな
バカみたいに絞るからこんな事態になるんだよ

>>463
運営の行動は「否定」以外ありえないよ
肯定もドロップ率公表もありえない
最初から負ける戦いをやってる
勝つ方法はゲームをやめる、ただ1つ

7月5日時点からコモンまで写ってるSSないかな？

>>506
比率で取ってるから人数は関係ないよ

またレア出たよ、ラムダティグリドル☆9
もう使わないけど、図鑑に載ったから嬉しいな
素直にゲームしてればここの誰かが代わりに拾えてたかもね･･･

定量制でもそうでなくてもどっちでもいいですねぇ。
7月分から課金止めるだけですからねぇ。

>>509
５日と６日はまばらだけど７と８はあるよ

>>513
まばらかー。それでも良いからどれか教えてくれないかな？
途中でめんどくさくならなかったら打ち込んでみるよ

ちょっと今日までので持ってるのまとめて上げるからまってくれー

やっと「検証」スレらしくなったなw

☆11どころか遺跡アド400周してダガッシュタリスすらでない状態の俺だがレア率あげろとは思わんな
運営が明日のアップデートでアドのレア大判振る舞いになりそうで怖いわ

明日のアップデートってなんか凄いことあったか？
報酬期間の事言ってるなら前の3ブーストの日思い出しても石が落ちるだけだったぞ

掘るよりも強化と能力付与が賑わうぐらいじゃね

>>518
ここの意見がでたのが先週のアップデート後だからな
表示はレア率100%アップと書いてあっても運営が焦ってそれ以上の確率に上げて
クーガーみたいに極端にレアぽろぽろ落とすようになると嫌だわ

>>515
ごめんな、ありがとう

そろそろ１５時シフト組がくるのかなぁ…

ちなみに今日の生放送で、プレゼント用のロビーチャットキーワード募集したら
『レアドロ定量制』ってコメントするから見といてなｗ

どちらにせよ、極端にでるようになった出るようになったで「やはり露骨に弄って来たか」「確信は無いけど黒」になるから運営は慎重にならざるえない

>>488
基本レアドロ確率２０％

10000人目にはサイコをプレゼント
2n000人目にはファルクローをプレゼント
3n000人目にはエリュシオン
nnn10人目にはエルダー
間はカスレア
5万人達成で最初に戻る

なんて設定にしてある可能性もあるしな

最初から確率で判定してくれてると信用する根拠が無いｗ
決まった数のゴミとか並の中に一定数の激レアって形（所謂抽選箱）だと、先にゴミ引いてくれる奴が居れば激レア率上がるしな
（逆に先に引かれる可能性もあるが）

下から順の判定だとアダマン当たってそれで終わりとかｗ
運よく？アダマン外れてもエルダーに引っかかって先に行かないとか有りそうなんだけどな

ガチャ設置してるネトゲなんてやっぱり終わってるな
行き付く所は結局RM搾取至上主義なわけで
ゲームの質を上げようだとかユーザーに面白さを提供したいだとか
微塵も思ってないし俺には感じられない

>>511
やめーやww

>>522
確率のこと何もわかって無くてただ流れに乗ってSEGAを叩きたいだけにしかみえんぞ
バイトとかそういう煽りしか出来ないなら検証の邪魔だから出て行ったほうがいい

>>522
俺もやるわｗ

絞りすぎてもやる気なくすからせめてPSUくらいのドロップ率にしろっておもう
ドロップ率が酷すぎるからこのスレあるんだろ

>>527
一応検証貢献としては消費者センターの相談フォームから情報開示求める旨を送っといた
まあ、確かに心に秘めておけばよかったことだったなすまん

無印PSUの何も出なさ具合知らんだろ

今見たら本体でニレンカムイ70本超えてるな
他も近い数字だわ
70いくなんて初めてか？

ID:TDQbjyEX
一応言っとくが、お前の主張してる>>485って、運営が白なら立派な犯罪行為だからな

>>533
お前何を言っているのか？
定量制が白だろうがレアアイテムブーストが電子アイテムということであり
いつでもレアドロップ率を弄れる場合、これは良い事なのか？という意味でも
センターに問い合わせするのは極々普通のことだろう？

前例がいつくもあるのだからな
社員も必死ですねえ

ここでムキになって否定してる奴は否定スレいけよ
住み分けできないの？住み分け

>>535
検証には反証が必要なんだけど
政治運動なら別だがな

消費者センターに報告する事が犯罪行為なのか

>>536
じゃあ否定スレで反証してなさい

否定は受け付けない検証スレ立てろｗ

>>529
☆１０でもエルダー系統とか糞安いしなぁ
1Mしない☆１０もかなりの数が出回ってる、クロト２回分以下のレアがゴロゴロしてるから説得力が・・・

レアエネミー産の☆１０を何とかしろってなら分かるが
「同じクエを１００回やっても出ない！」くらいなら、想定内ってか予定通りくらいの感じだろうし
「１０００回やったら流石に出てもいいだろ！」なら、ちょっと厳しかったかなって話にも

そうですよね
否定できないと火消しは愚か沈静化なんて無理ですものね？
いやぁ社員とアルバイターは大変ですなぁ

てかアド武器で☆10の上限？武器でてからDFの☆11レアにそこまでの価値を感じなくなったな

ファルクロー→強いけどアドとかPTで使いにくい
フレイムビジット→RaHuで潜在が効果ない、Guの装備にはいいかも
ガルド・ミラ→強いし潜在も最高
ニレンカムイ→潜在は強力だがダガー･･･
エリュシオン→Foではアマテラスがあるからいらない、Teならほしいけど法撃特化マグでは装備できない
モタブの預言書→☆10上位とそんなに大差なし

GuとTeやらないからこんな印象
☆12はどっちもほしいけど持ってる人自体みたことないから未実装扱いでいいし

>>534
アホ乙
そもそも俺は否定も肯定もしてねーよ

＞いつでもレアドロップ率を弄れる場合、これは良い事なのか？という意味でもセンターに問い合わせするのは極々普通のことだろう？

それなら別に構わんよ
俺が言ってんのは

＞本当に定量制かどうかなんて実際どうでもいいことなんだよね
＞消費生活センターに相談するには定量制疑惑というのはもってこいのネタ

と主張してるからだ
自分でどうでも良いと言っちゃってるのに、それを利用して他人を煽る行為は刑法第233条に抵触する
真面目に検証してる人にどうこう言うつもりはねーよ

もっと踊れー

法律知ってます君ｶｯｹｰ

>>540
値段が安い＝ドロップしやすいってわけじゃないから
VH実装当時に出たレアとかいまから掘って来いと言われても
いつまでかかるか分からないレベルなのに数万メセタで売られてる
ようするに型落ちのゴミになったんだよ、でも狙って掘るのは容易ではない

アマテラスだってそう、狙って掘れるレベルとか言われてるけど
それは出口バーストで絶え間なく沸くからかろうじて取れるだけで
ドロップ率自体はむちゃくちゃ低い
1回の出口バーストで蟹の討伐数は余裕で200を超える
マジで1万匹に1個落とせばラッキーくらいの確率だぞあれ

弄って公表しないなら問題
公表するならバランス調整の範疇

あんまり見境無く煽るのも良くないよ

法律云々だして脅すのは火消し業者の常套手段
実際は全く効力なしw

途中送信でした。ごめん。

行動を炊き付ける必要もあまり高くないし、
各々が必要だと思ったらメールなり何なり自然発生するでしょう

法律だの反論しろだの普通に考えて必死になるのって運営だよな
一般人はそもそも反論なんて普通しないし反論するとしても通常は書き込むのすらめんどくさいってなるだろうに
ここまで必死に書きこまれるって自分から社員です、アルバイターですっていってるようなもん

平日でも休日でもドロップ数はあまり変化してないんだね
凄い安定してるなｗ

明日のメンテ以降に色々なデータがどう出るか凄く楽しみだ

なんというか一人だけ必死に反論してる奴いるけど結局何がしたいんだ？
一般ユーザーならほっとくか現状のドロップ率から頭に来て同調しながらも別の論立てるならともかく
法律だなんだで黙らせようとしてるのはユーザーの視点ではないよね

>>552
確率の収束が(ry

>>546
確率０．０１％なら、別に有りじゃないかねぇ
オフゲーだとちょっと厳しいけど、MOならレア１個の為に３００時間かけたくらいの話までは割りと普通に

そもそも取引されるの前提の確率だろう
不要なレアが出る　＞　売って金にする　＞　その金で買う　ってサイクルを作ってるんだから
取引・トレード一切不可にして確率緩和しようぜ！って方向も有りだけど

システムは気になるし、割合でも固定化されるのは嫌いだけど、別に確率緩和して欲しい訳じゃ無いのよな
境界の「コラボなんだから、ちゃんと出るようにしとけよボケ」は兎も角ｗ

はい今日の分追加して前回からプラスした奴

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up61215.jpg

ニレンが露骨に増えて草不可避
えーこうやってくんの・・・・
そして下のプラス量がほぼ横ばいな件について

ここで愚痴ってる奴はライトユーザー
ガチで掘る気がある奴はこんは所で時間を浪費しないよ^^

毎度レアドロップ率調整して弄ってるんだろうな

もし一個だけ変えとけばわかんね―だろって数字弄ってたら激おこよ
否定バイトくんがホラ合わないじゃんってやるためにわざとやったなら激おこでは済まないわよ

俺にはレアドロ定量派が他ネトゲのアルバイターと便乗したレア運０プレイヤーにしか見えん。
レコードが増えて行ってる以上仮に定量制であっても天井が高く全員平等にチャンスがあるから。

レアUPの効果だって天井到達レア以外のレアには効果あるんだから問題ない。
「エリュシオンドロップ率UP」とかいうのを使ってエリュシオンが天井だったらダメだろうが。

>>558
こんなとこ見てないでとっととリアルの時間消費して掘りにいってこいよヘビーユーザー君

おれ昨日レア同時にふたつ出したよ。
ラムダレグザガとエルダーライフル。

もちろん最初から最後まで後ろでグッバイファイア撃ってただけで
ピロリ〜ン♪ですわｗ
まあ一応+10してるから地雷じゃないよね！！

これからコモンの方も出してくるわーちょっとまってて

属性30以上ならギリギリいいけど29以下で使ってるなら完璧地雷だ
あと話題逸らしはやめとけ

揃いすぎておかしい！
揃わなくなったなら弄ったな！

ドライグ(黒猫大和)＠Ship03 ?@yamato1331 8時間
そう言えばだけど　定量制って文句言ってる奴は考えて物言ってる？　定量制って事は少なくともその数だけでるんだろ？全くでない訳じゃないだろ？だったら何で文句出るんだよ

ドライグ(黒猫大和)＠Ship03 ?@yamato1331 8時間
要はさ　自分に出ないからそれは定量制のせいだ　そう言いたいだけだろ？ふざけた話だよ　そんなのただのやっかみじゃないか　そんな事で一々騒いでるんじゃねーよウスラトンカチが

ドライグ(黒猫大和)＠Ship03 ?@yamato1331 8時間
今定量制がどうのこうので文句言って騒いでいる奴らにまでレア武器がまわるようになったらそれこそゲームバランスなんてものがなくなっちまうよ　

ドライグ(黒猫大和)＠Ship03 ?@yamato1331 8時間
大体さ　☆10とかのレアで強い武器が手に入らないって言ってる奴らへの救済策だと考えられる赤武器が出た時お前らなんて言った？　赤武器は出過ぎてレアの有難みが薄れる　なんてのたまったんだぞ？このクソ野郎ども

ドライグ(黒猫大和)＠Ship03 ?@yamato1331 8時間
取りあえず　今定量制だなんだで文句言ってるのはクズばかり　ただレア自慢したいだけのガキだからな　ちょっと考えてみろ

ドライグ(黒猫大和)＠Ship03 ?@yamato1331 8時間
定量制で文句言ってる奴らの家に雷が落ちますように　PCクラッシュして泣け

ドライグ(黒猫大和)＠Ship03 ?@yamato1331 7時間
案外クエストレコード自体全鯖総合で1週間ごとにリセットって言うのを知らない馬鹿もいるんじゃね？って思った

>>552
同接更新ヒャッハー！してた日が
7月7日（土）23時ごろに91,513人
3月6日（水）22:40に約9万人を突破
3月9日（土）23:00に93141人
だから休日より土曜の方が多そうだな

昼間の同接分かるデータが欲しいけど、何か発表してたっけか

>>554
法律云々ってのは俺の事だよな？
消費者センターに相談するのも構わんと言ったし、真面目に検証してる人にどうこう言うつもりは無いとも言った筈だが
いつ黙らせようとしたのか言ってみ？
それと俺がレスしたのはこれで3つ目だが、誰かと混同してねーか？

俺が指摘したのはID:TDQbjyEXに対してだけで、他の真面目に検証してる人には言ってねーよ
だからわざわざID名指ししてるんだろうが

>>561
いや、仮に定量説が正しくても問題あるだろ？
レアドロの説明文は三十分間レアドロップ率アップしか書いてないんだから
例えば()してただし定量に至ってる場合は効果を発揮しませんとか書いてあるならともかく
そもそも不明な数字に対して150%アップとかの時点でもうアウトな気がするが

レア出なさすぎとはいうがそこら中にエリュシオンやファルクローが溢れてるようにしてほしいって事か。
現状の限られた人だけが手にする事ができる憧れの武器って位置付けのほうが健全。
出過ぎたらユニクロ化するから出土数制限するのは間違いではない。

http://www.pit-crew.co.jp/service/webpatrol.html
おらおらおせーぞ

>>552
アイテムレコードの集計期間を考えろ

>>569
隙あらば噛みつくってアルバイターの見本みたいなやつだなこいつｗ
もうみんなスルーしとけ
話題逸らしばかりだしな

コモンの方、6日がなかったので7・8・9のみ
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up61218.jpg

運営的にはレア＝☆７〜の装備品って解釈なんだろうなｗ

レアの定義
ユーザー＝☆１０〜
うんえい＝☆０７〜
この溝が埋まらない限り平行線だろｗ

>>570
レアの判定確率が１５０％上がるんだろ？
で、エルダー系判定に当たったら「ライフルかロッドの少ないほう」な形になるだけの話じゃないの

内部で「ニレンカムイが箱に一杯余ってるんで、☆１１判定に当たった人はニレンカムイ決定＾＾」ってやってるだけ

そういやログ眺めてて一個気づいたんだけど、☆10以下は数が多くなっても順番変わらねーのな
☆10以上は多くなった方が上に行くのに、なんで同じレコードなのに順番入れかえんの？
こうやって並べて検証されたらまずいからワザと入れ替えてるとか？
それとも単純にほらほら出てるよーってしたいだけ？

>>568
ブロックのゲージを鯖ごと時間ごとにSSとってゲージ量と発表された
同接数から計算式が出来るかも

収容量を弄られるとまたやり直しになるけど大まかにでもわかれば
データの信憑性が上がると思う

>>577
全て推測でそもそも不明なのが問題
安易にレアドロップ確率アップなんてアイテム売り出さずイベントの時に確率アップなら
定量だろうがなんでもよかった
レアドロップに関しては不明な数字に対してお金がかかってるから問題なんだよ

赤武器のレコード見てみたかったな・・・

>>575
おお、ありがとう。手間かけさせてごめんな。
またぽちぽち打ち込んでいくわ。
とりあえず総数の推移と平均値との差の推移を記入してる。

>>574
最初に俺にレスしたのはお前だろうに、隙あらば噛みつくとかお前にだけは言われたくねーよ……
スルーしてくれて多いに結構、というかスルーしてくれ
俺ももう書き込まねーから

今日に限ってなぜ夜勤なんだろう
いつもろくに見ないニコ生だけど今日は見たかったよ
みんな俺のぶんまで頑張ってくれ

>>580
そら一人でやってると収束せんしねぇ
数が出る石関連は、きっちり効果出てるから意味が無いってのは否定されてる

そもそも、こんなスレもあるしな
【PSO2】レアドロップ倍率使用した結果報告スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1353922264/

SEGAちゃんボロを出しすぎでツッコミ所満載だから困るんだよな
内部で悪い事をしてるのはネトゲなんだし分かり切ってるんだから見た目だけでも取り繕っておけば
そんなに騒ぎにならんのに

>>473
５０％分しか増えてないの？
俺ならブーストに合わせてトライや泥率ＵＰ使うけどなぁ
他の人はそう考えないの？普段も使えるほどブースト余ってるのか？前者と後者でうまくバランス取れてんのか！？

疑惑が深まっちまった…

>>582
いえいえ〜まとめてくれて助かります、数字とか表とか疎いんでSS貼る位しか出来なくて済まぬ

定量制かどうかわからんが強化DFの方が
ドロップしぶいよな
通常DFより高レべルだからアダマンとかの
カスレアが出る確率はむしろ高いだろうにレアドロップ音すらまれ
深夜にやってた通常DFの方がエルダーロッドとエルダー防具同時に落としてくれた

まあハゲのクソボケがレアドロの可能性がアップした強化ＤＦなんてものを一ヶ月近く
馬鹿みたいに登場させたからみんな怒ってんだけどね
多くのユーザーにとってハゲがやったのは煽りに煽って出し惜しみしただけにしか受け取られてない

>>589
通常DFと強化DFのアイテムレコードを比率ベースで比べてみると、面白い事がわかるよw
けっこうお勧め

このスレには今回の件を徹底的に検証したい人、結果を見て自分のレアドロ率を上げたい人、
なんとしてでも運営に一泡吹かせたい人とかがいると思うんだけど
全員の利益が一致しているのはやはり消費者センターへのメールだね
データが開示されることがあるかもしれないし、
もしかしたら本当に法律に触れていることをしてるかもしれないし
これまでユーザーをなめまくってきた運営なんだから、第三者の介入がなければまともな動きは期待できないしね

これからメールを送ろうと思ってて、先日の感謝祭の件を具体的に知っているならそれもあわせて書くといいよ
ここで検証されている定量制の話はまだ疑惑の域を出ないけど、
感謝祭は実際にあったことだから、センターがなにかしら動く可能性が高くなる

強化DF紹介ページにドロップ率が上がるとか書いちゃうのもね〜

>>592
全然利益は一致してない
超低確率のアイテムドロップ設定を禁止に追い込みたいのかもしれないけど、それは別にゲームを面白くしない
あらゆるアイテムが赤とかザンバになっても誰も得しない

消費者センターに書きたいはいいが
アイテムパック課金とかで
レアドロ150%とかガチャは総スルーな奴はどんな体裁でおくりゃいいんだ

ふと思ったんだけど平均値ってこういう時小数点以下は切り捨てた方がベターなのかな？
グーグルスプレットの人は四捨五入してるっぽいんだけど、どうしたもんか

取りあえず自分はレコードに対する疑惑もプラスだわ・・・

>>595
やってることはガチャといっしょだよ？
簡単に説明するとレアドロアップ使ってない状態と使ってる状態はＡＣスクラッチのノーマルとゴールドの違いだと思えばいい
当然その差額がレアドロアップの代金だと思ってみればいい

>>595
レアアイテムのドロップ率がゲーム内で明記されていないのにドロップ倍率アップのアイテムが電子マネー決済で売られてるんですが違法ではないのですか？
って質問系にするとか

まぁいいか、グーグルの人と見比べて混乱が起きたらいけないので
俺も四捨五入で表記する事にします

>>595
完全無課金なら正直消費者センターへは苦情や相談言っても無駄
プレミアム課金を今現在も継続しているなら普通に相談していい
プレミアムはレアドロに直接関係してなく、プレイ環境を快適にする為だけのものだが
目標（レアを狙う）の為の手段の一つとして課金するから堂々と相談して問題無い

相談の際データはあるに越したことは無いが、用意する必要性は全くナシ
自分の体感で構わないから、感じた不満をそのまま伝えるだけでいい

とにかくセンターへ電話して、件数が一定数溜まると企業への調査が入る
運営が最も恐れている事は消費者センターが動いて調査が入る事
色々なデータの提示求められるからな

消費生活センター(国民生活センター)
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

日本オンラインゲーム協会
http://www.japanonlinegame.org/

>>595
購入を検討しているのだけど具体的に効果がわかりません。
調べて頂けないでしょうか？でもいいと思う。
実例にそういう質問で動いて表示を是正させた例もあったから

一番大事なこと忘れてたけどまたエリュシオーヌとサイコレコードに乗ってない
出やすくなったはずのDFで試行回数もハンパなく多いのに現物落ちないってなんなの？
旧DFのレコードには出てるからドロップしやすくしましたって言葉にも疑いが向くんじゃないのこれ

定量制がNGワードになってたら逆にこのスレに油注ぐことになるだろｗ

朝から結構伸びているな
定量制というよりキャップ制で制限してるんじゃないか
エネミー1000体倒すまではレアAは1個、レアBは10個までしかでない
700体でレアABが上限に達した場合、それから300体倒してもレアなし
1001体目でまたレアA1個、レアB10個でるようになるとか

>>603
アイテムレコードを見る限り、☆10と比べて２桁ドロップ率の低い☆11
その☆11と比べてさらに２桁ドロップ率の低い☆12なら特に不思議はないよ

明日で一週間予定では今夜一回のみだもんねえ強化ＤＦは
先週ぐらいはエリシュオーヌ二本でサイコ一本だったか？

明日のメンテ後にはいま集めてる検証データが狂って
真実がけむに巻かれるような調整や変更入れて来るからおまえらもう諦めろって、な？

否定派にいわせるとそれも数学(笑)的にあり得るから問題ないんだろう

>>605
お前ツイッターでも同じ事いってるだろ
ソレを定量制っていうんだが

>>597
良いこといった！
データが開示されればこんな疑惑も立たないんだしね
レアドロップUP俺も昔かった事あるけど、効果よくわからないし元データの提示は必要になるよね、このご時勢

>>608
真実煙に巻いたら不正表示になるじゃない

一周年記念が違う方向に盛り上がってきたな

>>610
バカッターなんて使ったことないしアカ自体ないわ
バカッター初期のころ見ていてアカとろうかと思ったけど必要ないしとらなかったな
初期は全然流行ってなくて、1-2年後から流行りだしたのだったかな

定量制なら過疎ってるアド行けばレア拾えるかと思ったけどやっぱり何も出なかった

>>615
ID制の可能性もあるし…

>>615
まぁ、みんなコンスタントにレアが手に入ってりゃ
｢☆11なんてそんなもんじゃね？俺は愛用のこの野太い一物でやっていくよ｣っつって流してたわな


今からでも☆10というか、一部カテゴリー武器はマイショップ不可というか
プレイヤーごとの流通に切り離して
携帯機並みのドロップに緩和すべきと思う

ID制は普通に有り得るよね
吹き出しの色を12分割にしたりPSOの前例があったり

>>616
>>618

ゼッシュレイダのフォシルトリクスは10本ぐらい拾ったんだけど
プロジオンやレーウェンブックは一度も拾ったことが無いんだけど
やはりID制で出ないのかな

>>605
それだとバラつく

”まで”しか出ないじゃなく、”一定に達すると必ず出る”って方式で無いと

>>619
自分も決まったレアしか出ない
遺跡周回しても星10はラトリアとルインが何本かドロップ
フレも同じく遺跡周回したけどダガッシュとラトリアしか拾ってない
別のフレは一回のバーストでアマテラスを２本ゲット
一度拾ったことがあるレアはその後も拾う確率が高い気がする
自分が一番最初に拾った★10はキャノレガだったんだが、
その後自力で属性50にできるくらい拾ってるし…

俺のつぶやきは赤いな
さしずめレッドリアか

>>621
恐らくID制に近いのだろうな
俺も決まったものがとこどん出やすいよ

ネルシールなんて拾ってまた拾ったっていうオチだし

とりあえずセンターの方も送ってくるわ
ゲーム内でレアのドロップ率が明記されていないため課金アイテムのレドロップ倍率でどのくらいの確率になっているか確認できないって
つーかビンゴの方もレアドロップ率→レアドロップ倍率に変えてたけど、率と倍率で何が違うんだ

>>622
ナカーマ、防具出やすいとかない？

とりあえずこんな感じ
総量の推移
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4326002.png
平均値との差の推移
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4326006.png

1枚目で出している平均値は四捨五入しています。
今後もちょこちょこいじって最終的にはファイルごと上げたいね。
一応レコードを確認しながら記入。その後、検算して確認もしたけど
馬鹿だからどっかで間違ってるかもしれない。
もしその時は指摘よろしく、修正します。

>>625
防具が出やすいのはみんな同じだろうが
古くからのフレ達とヴァーダー防具探ししてるときは俺だけ極端に出てたな。

今まで出た武器を書きこむか

ルインシャルム　ラトリアレイン　ギガススピナーx3　ネルシールx2　クリアデュプル
アヴェンジャー　グワナーダダガー　ノイズブローヴァ　デモニックフォーク
マイセン

似たようなドロップの人いたら結構笑えるな

消費者センターに送るのは個人の自由だけど、それで何を期待してるのかが全く見えないんだがw
「俺にレアが出ない」状況は、レアの低確率設定禁止以外には改善されないが、
そうなったらレアがコモン＝ゴミになるビックリマンチョコの「改善」状態（そして一気に廃れた）しかないし
+150%チケットの販売中止になったところで誰にも利益はないし
☆10取引解禁と同じだ、レアアイテムの価値を失わせてゲームの楽しみをつぶすだけだろうなw

書き忘れ。

表記ルールとしては出来るだけグーグルの人に近づける形です。
また、昨日あったようなレアドロアップが効いているかどうかの検証などは
シート3枚目に記載する予定。まだちょっと出来てない上に、書き込まれた情報が少ないので様子見も兼ねています。
以上、単純な記入ミスがある可能性が一番高いので、見る時はさきほどアップされた
レコードのＳＳと見比べながらをお薦めします。

レアドロップ率緩和より、平等なチャンスが欲しいかな
常に一定の確率でドロップするっての
それだと掘り掘りした分だけって感じじゃない
まあ、運いい人は一回で出たりするんだろうけど。
前提が定量性or変動ならって話だけども実際どうなのかねぇ

消費者センターに連絡する理由はひとつ

ハゲの左遷か懲戒免職

サービス終了してほしい

>>628
セガの自浄作用が絶望的だから
第三者を一枚噛ませようとしてる

ハゲと宇野もどうにかしてほしいがなｗ

ただのPSO2アンチじゃねーかw

>>630
ある程度の傾向はあってもいいと思うけど、固定のmobから特定の
ドロップはやめて欲しいね
レアボスからしか出ないとかもやめて欲しい

同じようなことを公式ブログに書いたら検閲されたがｗ

結局定量だろうが定量じゃなかろうがどっちでもいいってことかよｗ

おっと社員が隙をついて一気に　どっちでもいい　ただのPSO2アンチだ！　と舞い戻って来たぞ
構って差し上げろ

>>636
他のゲームだと激レア級はレイドボスとかIDボスとかしか出ないレア武器ってあるけど
他のレア武器だと雑魚から武器のの種類問わずレベル別はあるけど広く出るの多いからね
敵別にすると皆集中するエリアとか決まっちゃうからよくないと思うんだけど

>>639
インフィニティでは複数が持ってたし
レアボスは落とす可能性が高いって形でボーナスだった罠


まあ、ドロップ率二十倍の虹ブーストがよくわくIM回っても、エタゲ堀は骨が折れたが

>>627
ヴァーダーラグネ防具はめっちゃ拾ってる、2回くらいリサイクルした上にユニチケット7枚あるわ

落とした武器は ルインシャルム・ギサススピナー×2　ヴァーダービット　ウォルガーハンズ　エルダーフィスト　エルダーロッド×2　エルダーライフル
まだアドほぼ行ってないから緊急とフリーで出た分だけ

他スレか前スレに3人で行っていつもそれぞれ同じの拾うとか書き込み合ったけどそういうの多ければなにかしらあるかもね

折りたくても折る骨が無い

>>641
エルダー系武装はでやすすぎるから書いてない

エルダーフィスト既に4個　エルダーロットｘ１　エルダーライフルｘ１

>>643
フィスト４個とか腕戦頑張ってんな、俺なんか大分前から１戦やって終わりだわ

>>626
乙です、何か見てると分けてあるグループごとに平均とも数字が近くなってる気が・・・

>>643
ちなみにプレイ時間と討伐数どのくらい？

>>646
今店から書き込みしてるから仕事終了にして帰宅してから見てみる

>>647
頼むわ、自分は2キャラやってるから合計で744時間55分　討伐数11,4287体だった

あ、プロジオン拾ったのはサブの方でそっちはセクションIDチェックに書けたらイエローなんたらだった

今日のレコードによるレア/コモンの割合前日比は誤差２％

うぜーｗ結論出る差になれやｗ

>>639
そこら辺がほとんどないのもギスギスする理由の一つだと思うんだ
鯖内に1〜2個しかない激レアならともかくハンパに出そうなのがまたｗ

てか、スレ的に明日以降は新マップのレコードも取る方向なのかな？

生まで暇だからブログ巡回してたら6/26日の新DFのレコード載せてる人いたわ
画像は転載になっちゃうから載せられないけど

エリュシオーヌ　4
サイコウォンド　 2
エリュシオン　　 107
ファルクロー　　 106
フレイムビジット 101
ニレンカムイ　　　98
ガルド・ミラ　　　　88
モタブの予言書　87
エルダーライフル 18949
エルダーロッド　　 18846

この頃はエリュもウォンドも現物出てたのね・・・あとファルクローとか3ケタいってるから回す人今週より多かったのかも
今週と比べてライフルとロッドも1000近く減ってるとなると、DF参加する人が減った可能性があるって事になる

>>651
新マップはまだ先よ、7/17にアップデートだから
新DFは定期無くなって普通のDFと同じようにランダム鯖事になるかもなので追うのは難しくなる
DFでのレコードは今日の夜の分は明日のアプデ以降に来ない限り追加できないからとりあえず一旦DFでの検証停止かな
アドや遺跡フリーや混沌あたりの人が多くなりそうなところ注視するか新エリア実装まで待つかくらいで、ユーザーから手がだせるところはそんなもん
まぁ今まで出たデータもじっくり見ながら、一旦休憩かな
DF追い過ぎ＆資料まとめでさらに起きてスレ書き込んで連日寝不足なんでちょっとゆっくり寝たい
今日の生と大阪でなんかあるかもだからそれは情報集めするけどね

通報多すぎて行政指導入りましたっていうどんでん返し来るかもしれないし

>>652
そもそも強化ＤＦの回数が違う
6/19〜6/26は27回
6/26〜7/3は4回
7/3〜7/10は18回

>>652
これ見るとロッドとライフルが計63個に☆11が1個か

ここまで輝石は合計2512個
ライフル27個
ロッド18個
☆11なし

よしあとライフルロッドが18個で☆11出るな
こう思えば結構現実的だな

定量制が嫌ならこのゲームやめろよ
ゲーム無料でプレイさせて貰ってる人間にはゲームをやめるって選択肢もあるだろ？
課金してるから〜とか言ってる奴、課金する価値があると思って課金して、その結果自分の望むゲームではなかった
これだけの話でそのうえ自己責任だろ
運営にお客様として扱ってもらえてるからって厚かましいにも程がある
「客は神様」なんてのは店として客と接する際の心構えだから、客が自分は神様だーとか押し付けがましく言うのはどうかしてるぞ

あれと思ったら>>1のだと☆10:☆11=50:1じゃねーか
あと☆10が5個で☆11出るんだな
これで出れば文句ないわ

>>654
あ、回数違うのね
というか良く数えてたわね・・・ページ変わっちゃってたから今のしか分からなかったわ
10回違かったらこれだけ増えるのか、という事は普段は絶望的よ

来た回数分かるなら1戦で出るアイテム数の平均出せるかな

>>656
だから昔からPSシリーズが好きでプレイしてる大切なお客にも同じ事言うのかよ
客を蔑ろにしてんのは運営だろ

>>624
やっとここまで来たのかお前ら
とりあえず半年前お前らに先駆けて消費者センターに通報はしてある

>>646

>>627だけど

プレイ時間1630時間28分
討伐数318,768体

>>659
運営というか会社にとっての客は株主だけなんだろ

>>657
☆10が50個で☆11が1個なw

>>659
それは自分達を大切に扱っておもてなしして欲しいって話か？
そうじゃないなら運営を見限ってこのタイトルには手をつけなければいい
もっとも運営へ意見するのはどちらの得にもなるが、ネガティブキャンペーンにまで及ぶのは違うだろ

>>664
ここはセガが運営する掲示板じゃないから、なに書こうが文句言おうが勝手
嫌なら見るなw

>>652
そりゃあなんにも出ないんじゃライト層からどんどん減るわな

>>661
お、どうもありがと
どちらも自分より倍以上でしたか

☆10武器　　19個　　　　 10個
討伐数　　　　318,768　　114,287
プレイ時間　1630時間　 744時間

ほぼ倍で武器も倍位だから吹き出しの色近い人が同じ傾向になったら面白い

DF予告終わっちゃうし他に見れる物が増えるといいね

>>664
便所の落書きにマジレス・・・

>>653
7/17のアプデだっけorz
じゃあ保守気味で待っていればいいかな

>>666
だよなーメセタも少ないし固くて回せなくて経験値まずいし身入りなきゃ離れるわ
今日バニレンもいかずDFも本体のレコード見るのに一回回して終わりな自分みたいの増えたんじゃないかとおもう
チームメンバーもDF前に落ちたりひまーひまーって言ってるしもうね・・・

今までにやってきたことを考えるととてもじゃないがユーザーが悪い、運営は悪くないなんて言えないと思うが
盲目的に運営を信じてる人は今までにあったことについてはどう思ってるの？

>>669
そんな保守しなくてもここは落ちにくいから大丈夫だと思うけど
自分は明日メンテ後しばらく部屋の出来具合みて多そうなエリアのログ取りしてるわ

前科何犯だろうと推定無罪は適用される

>>663
☆10はここまで45個出てるからあと5個
これで出なかったらここで本気出す

どっちもどっちって話じゃね
今に始まった話じゃないのに運営クソクソいいながら続けてる客もクソなら
それに胡坐かいてる運営もクソ
まっ同接9万↑とか無理に集めたとしても運営大勝利なのだけは間違いないし調子にも乗るだろ

運営にダメージ与えたいなら今すぐ辞めること
プレイしてる限りハゲの養分になり続ける

レアドロうｐを課金で販売してるにもかかわらず
蓋を開けたら定量制でしたなんてなったら詐欺だからな
この辺りは認めないだろうな

>>674
その割合が適用されるのは、強化DFに限っての話になるんだが
強化DF実装後にエルダー系を45個も出したの？w

>>656
騒ぎを大きくされたくないんでもうゲーム自体やめてくださいお願いします
だろｗ

>>678
そんな細かいことはいいんだよ

定量性だとしたら、この武器はこの程度出たら打ち止めって感じのデータがほしいね

自分まだ4個かーあと49個出さないと出ないのか・・・
毎回落としても45体とかorz
そういやレアドロ使った〜スレではざっと30万体倒さないと☆12出ないとか書いてあってさらに・・・

>>670
そのひまというのは｢やってて面白いコンテンツがない｣って意味だけど
運営は文字どおりに受け取って経験値爆上げとキチガイドロップを実装したから本当にもう、ね

>>681
上で平均出してくれてるのと、64で揃った後また60代で並んでたからその位かなーって思っておけば気休めにはなるかも
つまりガルミラはまだ行ってないから狙い目、というかこれだけ妙に出なさすぎね
性能良いから絞ってるのか？

>>683
何それ芝も生えないんだけど・・・
レアドロップも他人に分かる様にしたりとか読解力なさすぎじゃないの
ようやっと自分の分が落ちたように分かるようにしますって、わざと締め付けてあとから修正して神運営とか言わせたいのかしら
というか最近どこのネトゲもユーザーをデバッガー扱いしすぎ

運営大嫌いでゲームシステムも糞だ課金する価値もないだのと喚きながらもレア欲しくてずっとこのゲームやめない奴はなに考えてんの？
消費者センターにどうでもいいようなクレーム通してでもレアが欲しいの？慰謝料でも欲しいの？それとも今までの時間を返してとでも言うのか？
そいつらが勝手に浪費した時間を返せだなんて逆恨みもいいところだろ
クソゲークソゲーネガキャン撒き散らしながらもこのゲームを面白くしようとずっと張り付いて改善策を送りまくるお人好しなら知らないが

以外とポックリいくかもね

サミーにとって、コンシューマーゲーム(＝オンゲ含む)部門が唯一マイナスで
パチとゲーセンの利益食ってるだけの完全な穀潰しお荷物みたいだから。

そこで行政がらみの面倒ごと抱えたりしたらもう・・・

コンテンツがうんぬんっていう以前にどんなものを売ってるのかって事を明らかにしろって事だよな
元の確率に＋１５０％上乗せします、でも元の確率は明らかにはしませんよってのはおかしいですよって話

まあ定量性は決まったようなもんだな
騒がれだしてから皆勤でもなんもでねえ
つか強化DFとか出やすいって数は出てんだよな
自分に出ないだけで

>>688
生放送で実際にどこかのサーバーで使って貰おうか
まぁ☆11とか出たら出たで怪しまれるけどようはそういう曖昧なもの売ってるって事になるし
薬品とかだってパッチテストとかやったり自社で調査して問題性がないか正常に動作するかとかやるのにな
レアドロで実際の効果出てませんでしたなんて不具合出してたら課金ユーザーが今度こそブチ切れる

>>689
☆12に関しては後半現物出てないけどね
最初の4本と2本はサクラじゃねーのって疑われても不思議じゃないわ

現物でないってことはそれだけSW出てるかもしれない

そういや輝石はまた落ちるようになってたな、2・3個安定だったのに今日は6個になってた
赤トラ2連続と本体から4つで

SWだとレコードに載らないんだろうか
そのあたりはなんとも言えないが内部的には決まってるんだろ？
それなら多分レコードに載ると思うんだが

ちょっとここで言うのはスレチかもしれんが、消費者センターに相談っていう話があったからちと聞きたいんだが

レアはもう散々話してた通りだけどさ
アイテム強化の確率とかも突っ込めないかと思うんだよ

強化する際に「安全」とか「注意」とかしか書かれてなくて具体的に成功率○○％みたいな表記がないくせに「強化成功率＋○○％」とかいうアイテムがある
これもそもそもの強化成功率が分からないのに＋○○％なんて言われてもどれだけの信頼があるのか分からないって言えると思ったんだわ
あと、強化リスクもそもそも「失敗時に発生するかもしれない」ってだけなのに+8以上で失敗すると100％発生してるってのも詐欺まがいな行為になるんじゃないかな？

レア取得履歴とチームなんとかのは鑑定後に加算されてるから、レコードも鑑定後に加算されてるかも知れないってのは以前どこかで見たな

加算だもん20%+αの信頼性があるだろ。元の数値なんて関係ねぇじゃん

>>695
強化でリアルマネー関わるアイテムってなんか有ったっけか
強化スキップがそれらしいけどあっちは確実な効果だからなんともな
それ以降の強化ハンパにやるとあっさり無に帰るが

元の数値が０なら何％上乗せしようが意味がないんだな
定量制だとするとこの可能性が出てくる

>>694
SWでも乗るなら7月は0ってことは18回来てて誰も出してない事になる
乗らないなら持ってる人はいるかもしれない
一番最近出してネットで騒いだのは6/23だけど前回のレコード入りだからどっちかわからん
実はSWで出たんだって人がいれば乗ってないなら鑑定品は追加されない事になる

定量は知らんけどID制は絶対あるよなぁ
http://monomate.blog81.fc2.com/
こことか禿のちんぽ舐めてるとか思えないレベルだし

>>695

あくまで購入に対しての消費者でないと難しいと思うよ
レアドロは能動的に買うから、それに対して消費者の権利守られてますか？って相談だしね

>>698
ACでしか出ない系とか、だけどあれ全部100％だしなぁ
属性変化と完全とブースト系

なるほど
でもSW出土をレコードに載せない意味ってあるのか？

レア同士のドロップ率を比べても誤差が全く無いし
取りあえず☆10以下の確率変動は無いぞ
少なくとも個別に設定してるってのは100％あり得ない
あとボーナスデーは確実に効果を発揮してる
これは確実
ブーストアイテムが効いてるかどうかはわからん

>>701
そこは一応レアドロ使ったらそのキャラはDF用に寝かしってなってるからなんとも言えん
ただ動画有名だし運営側で宣伝目的で本人の意思にかかわらずってのはあるかもしれん
公式サイトのサポーターズとかも

やはりACが絡まないと厳しいか
はやとちってアホな相談しかけるところだったわ

こんな質問にまじめに答えてくれてありがとな

>>704
載せないんじゃなくて技術不足で載せられないとかじゃないかな・・・

>>708
いやそれはないわ
内部的に決まってるならその時点で振り分けはできる

動画有名ってドコで有名なん？
禿の身内か何か？

あのな、木村さんが「狙って取れるようには絶対しない」って
リリース時からハッキリそう公言してんの。

つまり、“狙って取ろうとしてる“お前らには絶対取れないようになってんの。
わかる？

いまさらグダグダ騒いでんじゃねーよ


あとな、お詫びで配られたドロップアップを、さも自分で身銭切ったみたいに吹聴してんじゃねーよ！
ド底辺のカスどもが！！

>>699
0%にすると完全にアウトなんで、さすがに0%にはならないと思うよ
設定した想定数の直前でほぼ確実に出ないような確率にまで落ちて、
それでも万一当たったならそれはそれで出されるんだと思う
上限というよりは、確実にその数付近で頭打ちぎみになるようなシステムなんじゃないかなぁ

>>707
一応メセタで解決出来ちゃうところだからな
まぁこれからネトゲ規制とか自粛とか入るようになって、確率表示しなきゃダメっていう流れになっていくのを待つしかないわ
子供関わるもんは大体規制入るからそう遠くはないと思うけど

そのまえに児ポで危うくなりそうだ

何でこのスレまだ続いてるんだ

結論が出ないからずーっと続くよ

>>712
「レアドロップ率＋１５０％」の表記を変えず元の確率をいじってたらまずいでしょ
それをするなら現在ドロップ率何％ですってきちんと表示しないと
ユーザーはわけわからんものに金を払わされてるって事になるんだぞ

>>711
ここで木村のことさん付けして呼ぶようなのいないよ
あとな、お詫びで配られただけじゃなくACで購入したの使ってるからその意見はないわ
書き込むならもうちょい上手くやれと、呆れるわ

>>712
つってもレアドロアップである以上効果はレアが出る確率を増やす、で十分なんだよな
目当てレア、への効果を保障する必要は無いかも知れん
かと言って★６出易くなるから詐欺じゃないよーって言われたらざけんなって思っちゃうが

>>701
なにこれワロタ
250%とトライ100%しこたま使ってもこんなにでねーよｗ



なんか急にこのゲームの熱冷めたわ。

ID制の根拠　俺が出てないのにあいつは出てる

完璧な根拠ｗｗｗ

しかし・・・疑惑がどうこう抜きにして
150%とか買う方も馬鹿だからなんとなく同情しにくいなｗ
最初からうさんくせぇだろこんな物。ゲーム内で手に入る250%使ってみたって出るもんでもねぇのに

>>721
いやらしいのはレアドロＰＴ報告だよな
あれがでると「俺にも…」って夢みちゃうだろ

そいつがたまたまレアドロの50％でも使ってたり、ブーストの日だったりすると尚更３倍なら…ってな

>>720
>>701見て疑問に思わないとかくそげプレイしてないこと丸わかりだろ

０に何倍かけたって０だってーの

>>721
ネットは色んな奴居るからな、こういうどう見ても無意味な代物でも抜けた奴がひっかかる
ゴールドスクラッチといいどうも馬鹿に買わすつもりで用意したような代物が目立つわ
買った奴が悪いとはいえ姑息な商売やめてほしいわ

自分には出ないけどどっかの誰かには出てますよって手法は詐欺では常套手段だからな
SEGAがそれをやってるとは言わんがそれに近いくらい不信感は募ってるだろ

まぁこのスレが3スレまで伸びたのがいい証拠だわな
おまけに火消し大量に沸いたらそりゃ不信感増すわ

もうすぐで生放送くるぞー

0.0001と0の差が体感できるスペシャリストの集まり

おいお前らかまたろう様が拾ってくれるまで定量コメしまくれよ

どうせNGされてるだろ

>>723
何回回したかも不明なソースみて腹立てるとか疲れない？

何でそんな信用できない会社のゲーム続けてるのかねぇ
見切るって選択肢もあるんじゃないかな

>>733は信用してるのか？

次は確率操作疑惑スレにしたらどうだろうか

信用してるから課金してるんじゃないの？
自己責任で信じられないと判断したものに金なんか払うか

生始まったぞー

>>736
そこまで信念があるのにこのスレに来るのは
セガへの侮辱が許せないの？

どうせ追い出されるから後で見る

ＩＤ制だとしてプレミアかそうじゃないかとかあるのかな？
このクソ絞りでプレミア引きとめるのは厳しそうだからありそうな感じだけど
自分はショップしか課金してないからわかんない
プレミアの人はレアの出どんな感じ

金払ったもんが馬鹿をみる
確かにそんな商売してるかもなPSO2は
足元を見てる感はあるよ

>>736
信用してるならこのスレにくる必要はなくないか？

>>736は信用してないから自分は課金してないってこと？

定量制コメはたぶんフィルターで弾かれる
キチガイじみた鉄壁フィルターだからね
生え際　機会損失　しょっぼ
こんなワードもNGだから
NG避けしてもリアルタイムでNG入れられて終わりかな

>>740
心配スンナ、全然でねーよ

>>740
そんなの個々に聞いたって所詮体感()でしかないから無意味だよ
アド1回行って数十Mのレアでるやつも居れば200とか回ってもでないやつもいるしそんなもん

信用ってすべてとはかぎらねぇだろｗ

>>740
無課金からショップ課金へ、更にプレ課金に途中でシフトしたけど何もかわらね

定量制
だけコメント売ったら自分の画面では反映されてたけど

>>740

つ　>>641

>>744
今普通に流れてるよ、というかレア出ないでないってコメ多くてワロタｗ

お前らうぜえ、我侭いってんじゃねえよ


って言ってるお前、お前だよお前
スレタイ100回読み直して回線切って寝ろ

禁止ワード：　禁止ワード、打ち止め、レア、禿げ

しかし生で見るとほんとすげえなハゲのハゲ具合
もう坊主にしたほうがいいだろレベル

運営のやつらテンションひくすぎワロタｗｗｗ

定量制って話題だそうぜｗ

>>743
そりゃある程度は信用してるよ
粗悪品って分かってて金出して買うキチガイはいないだろ

でお前らは全部丸々粗悪品って判断してる癖に金払ってるキチガイなの？
それとも金も払ってない癖に文句だけ出してるクレーマーなの？

信用はしていたが今は信じられないって人間がこういう疑問持って文句垂れてるのは分かるんだけどさ
最初っから全部この運営は信用してませんって旨を言ってる奴はそもそも何でこのゲームやってんだよ

>>756
信用裏切られまくったからこうなったんじゃん
そうじゃないでただ騒いでる煽り野郎もいるけど

しらねーよ
お前の理屈の上でゲームやってんじゃねーんだよ

>>756
粗悪品かも知れないんで調べてもらえますか？って消費者センターに相談してるとこ

>>705は>>650向けね
木村が死にそうな面の理由

>>756
いや今までの過程があって疑われてるんだろ
半信半疑だ
ある程度は信用してるから検証って言葉があがるんだろ

こんな糞確率でゲームやってて楽しいわけねーだろｗ

次のDFレアアップ100％くるぞｗｗ

糞の役にもたたないブーストｗｗｗｗｗｗｗｗ

憎しみのレア泥ブーストうｐ100%くるでw

定量ってコメントがながれててワロスｗ

ここの人たちにとってのレアは☆１１以上だけだから
定量制で出ないって言う割にきっちりDFは行く

1のレアドロアップ選んだ奴が70％以上とか、このスレどんだけ影響チアkラないんだよｗｗｗｗ

定量制とながれたときのハゲ達の反応ｗｗｗｗｗｗｗ

>>769
ちょｗ見逃してた後で見るわｗｗｗ

かまたろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かまたろう…

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

完　全　否　定

一太郎さすがやで

都市伝説

しゅうりょーｗ

あらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わろた

このスレもう用なしだな

おまえらざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

論破されてどんなきもち？ｗ

台本であるw

完全敗北

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧

このスレ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソスレ終了

ざまああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

主、いまどんな顔ｗ

台本ぽいなあ

定量君息してるぅううう？ｗｗｗ

否定するに決まってるだろ・・・
あるって言ったら刺されるだろｗｗｗ

なんか言う事あるかクレーマー

嘘つけ絶対定量だゾ(震え声)

やっぱりこのスレくるよなｗｗｗｗｗｗさすがカマたろうやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だってよお前ら

そら否定するだろ

定量だとか力説してたやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ？これどっちかというと、効いてる効いてるってやつじゃないの？

定量野郎でてこいよｗｗｗｗ

(´・ω・｀)らんらんもきたよー

終止符

そりゃ定量制ですなんて言わないだろｗ
でも話題に出るだけでも凄いよな

かまたろうが定量制言及したけど公式でないってさ

コレのために開発陣真顔が多かったんかね

やっててもあるって言う訳ないから検証してんだろアホかお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大数の法則ということ？

これ肯定したらその場で放送終了だろｗ

運営が否定したところでなんの証拠にもならんわな。

否定するに決まってるだろ・・・

火消し来たなｗｗｗ

絶対否定はするだろそりゃ

ぽおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいｗｗｗ否定したぞ
こいつらほんとユーザーなめてるな
あの口調から察するにたぶん含むところがかなりあるはずだ

俺らもあるぞ？
さて、消費者センターにまじでメールしてくる

肯定すること自体ありえんわな

言う事信用してないから出来たスレなのに
論破とか本気で言っているのか？
生放送で100%無いって言って信じるぐらいだったら
最初からこのスレ無いのに何勝利宣言しているのやら

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たった一つのシンプルな答え

「定量とかメンドイ」

だってお　お前ら

くっそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確率の勉強してればこんな恥ずかしいスレなんか立てないだろうに

生放送観てないけどやっぱり否定されたの？
某ネトゲでは一度否定しつつも後で認めたし、そもそも企業として認めるわけにはいかんでしょ
専門的な統計学者にデータ見せたら変わるかもね

公式見解出したってことだろこれ。完全否定されてしまったらこれ以上は下衆の勘ぐりだろ

肯定　ほら見ろ嘘つきめ
否定　嘘つきめ、信じるかアホが

ｗｗｗｗｗ

この放送が終わったあとのスレの流れが楽しみだｗｗ

肯定できないから〜とか未だ言ってる奴いるけど、そんな言ってたらレコードすら信じられんわアホかｗｗｗｗｗｗｗｗ

言葉ならどうとでも言えるだろｗｗｗ
あんなとこで聞いても否定するかスルーのどちらか

木村に鼻で笑われてどんな気分？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公式見解来てよかったなお前ら

無いよ定量なんて
自分を特別と勘違いしてるマヌケだけだよ言ってるアホ

次言う事はきまっとるわ
「んじゃ確率明示しろと」

ここからが始まりやw

俺にレア出ないから詐欺スレ終了

最初から肯定するはずないだろ
肯定したら運営として終わるんだからな

これはどうやらユーザーと運営の戦争になりそうだな

いや言質は取ったぞ
「１００万％ない」と言ったことから
あとは解析なりで定量制の仕様が明らかになったとき
虚偽の説明をしたとして責任問題になる

>>821
確率勉強してれば騒がんわなw

無能開発だから意図せずそんな感じになってるとか

自分で外堀うめただけだろw
アホだな

公式でないって言われたらもうないんだろ　仮にあってもないと思って掘るしかないわな
つか最初からそうじゃね？

そら否定すんだろ

してますなんてって言うわけないだろ

>>821
算数すらわかってない連中だから、ちょっとマジレスすると答えられなくてはぐらかすために社員乙連呼しだすしなｗ

>>835
そんなのPSUの頃からずっと嘘つきまくりなんだけど

「定量制という言葉が、どこから出てきた話題なのかわからないんですけど」っていうのが最高に白々しかったなｗ

いいんじゃん。後はこれを不満に思えば考察なり消費者センターへの相談で。

むしろコレで言い切った事が後で首絞めることになるかもしれんけどなｗ
いろいろ突っ込まれるとこは他にも多いだろうし
なまじ有名なネトゲな分、なんかあったら動く可能性あるし

>>834
運営側が提供してる武器（アイテムレコード）で戦うんだけどなｗｗｗ

>>835
おう、解析頑張れよ？やるんなら万人が納得できる結果だろ？

それに加えてレアアイテムのドロップ調整か
クラス一致でねらって掘るならメイン職か

威力業務妨害で逮捕あるで

考察や相談で逮捕されるとかどんな北朝鮮よｗ

むしろ検証派にとってはこの見解は嬉しいと思うぞｗｗ
これで公式が否定したから、検証進めてもなんも問題ないな

潔白なら消費者センターからんでもいいわけだ
このさい白黒つけましょうや

動物の鳴き声みたいに算数しか言えないやつが養分になるんだよな

定量制の定義をハゲも一太郎もKMRも宣言してないから無意味な宣言とも言えるな
段階的確率減少だの抽選箱だの色々あるからな

ゲーム攻略すると業務妨害になるのか

そもそもこのスレですら「定量性」の定義が曖昧なのに
それでも否定できるってのは引っかかる

あのさ、あのさ、クラスによってクラスの武器が出やすくなる

これな、こういう調整できる時点で普通にできることだろ？

はー矛盾してるね

>>835
クライアント解析しても出ないから、サーバーの解析するのか大変だなw

消費者センターうんぬんはずっと昔から何度もみたけど行動に移した奴はみたことない
俺はあってもなくてもいいから一回くらいはやってみせろや

誰もが認めるところのアプデ直後のレアドロップまでありえないと否定したからな
これは明らかに黒だわ

>>851
肯定派で検証してる奴一人もいないけどな
口しか動かさない奴しかいない

確率さげていく仕様で限りなく0％に近くしているとしても
定量制ではない　とはいえるからなぁ

運営のサクラがレア出してレコードを意図的に調整してるって考えはないの？

最初から予備知識がないとそもそも反論できないだろ
知った上で定義の曖昧さを使って否定したとも考えられるからな
一応対策を考えてはいるんだな

運営が一気に叫んでるところがほんと面白いｗ

スレ立ったの土曜だっけ？4日で終戦ｗｗｗ

>>863
調整するならサクラがレア出すって工程は別にいらないんじゃない？

>>861
なんかこういうレスみると悲しくなるわー

昼間消費者庁あてにセガ相手で不当表示報告したよ

ってレスしたから慌てて台本書き直した？

>>865

あの辺のタイムシフト後でまたみてみるわ。
なんかやたら全員右見てたり、ハゲの目泳いでた気がする。

いや、普通に面白い顔だった気がするから個人的なSS撮りたいだけだけどｗ

一太郎の踏み台くらいにはなったからそこだけは評価するわ

>>866
その4日で運営に否定させたんだから凄いよこのスレ

実際にはドロップ率を何％に設定してるのか
対象討伐数何体に対してアイテムがいくつドロップしてるのか
潔白ならそういう情報をきちんと公表しろよな

100ﾏﾝ%

100万パーセントなんて言い方してて微妙に笑ったわｗ
定量制だとしたらメチャクチャやばいことって認識はあるんだなｗ

※社員とアルバイターがこことぞばかりに火消しを始めてます
　アークスのエリートハムスターは騙されずに議論、レコードの監視などをこれからもお願いします

一気に書き込むように支持でてるだろ
今日は緊急の準備で、まだ社内にいるしな

あれ

>>868
それ検証じゃないだろｗ

スレは段階的確率減少(実質0になる)なども広義の定量制に含まれるというスタンスだったから
彼らの認識上の狭義の定量制(0になる)ではないって宣言をしても問題ないとおもったんだろう

先手うたれたね

>>876
まぁだろうな　俺が運営側だったら間違いなくするし

１０００万パワーズ世代か

言い返せなくなると決まって社員乙って言うんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ようはレコードの表示が潔白の証明なんだろ

ちゃんと出てますよっていう信用の提示
そこ自体を弄ってユーザーを騙すくらいなら最初からレコードなんてシステム作らない

これが運営の答え

公式放送が一瞬凍りついたな。
すげー笑ったわｗｗｗ

確率が信用できないって話なのに
100万%なんて言っても何の意味もないだろ
皮肉のつもりか？

ほれがんばれがんばれ

どうみてもあの流れは台本だろ
訴えられても大丈夫って自信があるからこそ生放送でやったんだろうなｗｗｗｗ

さてこれでレコードという曖昧なものではない仕様としての確率開示要求の名目が出来たな
みんなもメルボムなり消費者センターへの訴えなりせーよ

この要求に運営が応えなかった場合
レアブ150%というアイテムを販売しておきながら
確率操作によってその商品の効果を意図的に阻害する悪質な商法を
SEGAがやっていることの証明になる

見れないから後で見るけど、なになに放送で触れたのあいつらｗｗｗ
こんな放送で触れた時点でアレだって事わかってんのかなｗ

そして一斉に大挙してこのスレ鎮圧にきてる工作員共との連携ｗｗｗ
これ相当都合が悪くて効いてるよｗｗｗ


なんもやましい事もなく事実無根ならこんな事に触れる必要すらないのに、あ〜あ

１００万％ないって公式言質取ったから通報し直すけどね
無いって言ってたけど本当にないのか調べてくれで
不具合だしまくるから信用できないってのプラスで

あー、やっぱり手詰まりだわ
定義が曖昧なまま否定したってのは一切操作していないとも考えられるわ

それに、一番最初の問題になった
エルダーライフルとロッドが両方3701個だったかのレコードだが
偶然一致する確率は0.5%程度と確かに低い
だけど、差○○以内（例えば10以内）とすると確率はかなり上がるんだ
最初のように一致するレコードを待ってたんだが、結局出てこなかった
ちなみに、見るアイテムを途中で変えるのは恣意的と見なされるからアウトな

そんなに自分が馬鹿って認めたくないのかね？
公式動画で無いと言ったんだから無いよ
何故ならここの運営は自分へのマイナスには凄いビビるからな
下手な事は言わないわけ

>>890
放送で１００万％そういうのは無いって言い切ったが始まる前の木村の真顔が気になる

レコードを出せば信用されるだろうというただの算段
ってのはスレの最初から言われてるんだよ

こりゃほんとにあるなw
この火消し業者といい完全にあるわw

>>886
恐らくだがあのヤリトリは最初から決まってた。
カマタロウのあの質問直後の「やっときたな！」という感情と同時に「憎悪」とも呼べるはたから見ても
憎しみが篭ってたからな。超えのトーンが。

100万%ないという台詞は子供が否定するときに大げさに言うときと同等のレベルだぞ

(´・ω・｀)嘘つきを信じろってのがまずムリねー

>>890
出自不明で1000000％あり得ないだそうですよ

俺が一番正しいんだー
俺の言うことが聞けないやつはみんな工作員だー


ずっとこんなスタンス

つーか認めたら犯罪だから認められるわけないわい

明かすにしてもACショップからレアドロ150％削除してからやろなｗ

>>892
＞だけど、差○○以内（例えば10以内）とすると確率はかなり上がるんだ
これも前からいわれてるんだけどね

何百万と抽選が行われてて、６つの☆11も自然と40〜50程度の数に収まって行ってる中で
46が3つ並ぶのはそれほど低い確率でもない

そもそもレコード用意しといて、そこから定量制が疑われてるとかありえないだろ
ドロップ弄るなら、同時にレコードも弄るわｗｗｗ☆１１なんてレコード見ない限りほぼ絶対分からないんだからｗｗｗ

まあ、絶対にやってないと言ったなら尚更それを確認してもらう為に消費者センターに確認してもらうよ
運営としても、もう白黒はっきりさせた方がいいでしょ、やましい事がないならｗ

社員が総出で書き込みしてるけどみんなニコ生みてるから流れるだけであんまり意味ないよ？

うぇーい見てるー？
お前ら信用が一番っていう営業で一番のも失ってるんだ。
これから頑張れよ、セガ「は」好きだからな

火消しがーｗｗｗ社員がーｗｗｗｗ

あなた達は誰と戦ってるのwwwwいつまで戦うのｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちにしろ確率は弄ってるだろ
この一週間サイコなしだったわけだし

公式がレアドロップ率を発表するしかない
結局こいつらがビビって反応したのは消費者センターがらみ
運営側が定量でないにしろ故意にドロップ率を告知なしでいじってた場合は
消費者に対して効果不明瞭なものを販売したことになるだろ
メスが入るとやべえから火消しもんだよこんなの

>>905
やましいことがないから、わざわざ生放送で台本用意して潔白証明したんだろｗｗｗｗ
このタイミングで断言とか定量制やってたら有耶無耶のままにしときたいはずだし

ねえねえ顔真っ赤にして次スレ建てるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

定量制もそうだが最も突き詰めるべき問題は運営による確率操作だからな
これを明らかにできる機会を得ただけでも非常に大きい

とりあえず今日中にこの勢いは収束しそうね

レコードはあくまでいくつ落ちたのかって結果にすぎないからな

このエネミーのこのアイテムのドロップ率は何％で、ドロップ率アップアイテムを使うと○○％プラスされますよって言うんならわかるが
ドロップ数だけ見せられて「な？０じゃねーだろ？」ってそんなの納得いくかっつーの

次スレ立ててまた赤っ恥晒してくれるんでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

簡単に騙せるプレイヤー相手にすりゃいいからぼろい商売だな

というか逆に指導入って直してるけど無いって言ってる可能性がでるわよ
クーガーのドロップはブーストしましただし信用できると思う？
言葉で信用できないからやってたのに

ユーザーは全員信じてない。定量制と思ってる
って信じて疑わない連中だったんだということだけはわかった

あれだ・・・病気だよもうｗ

>>908
毎週出る方が怪しいわｗｗｗ

>>910
声のトーンからみても　待ってました！とばかりに憎しみのこもった台詞だったしな

ガンナーのPP回復量の時思い出して草不可避ｗｗｗｗｗｗ

確率自体は浮遊、コラボと実際弄ってるしね

運営が嘘つきまくってたの知らない新規が多くて困る

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　肯定派っ･･･！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

>>923
NDK？ｗｗｗｗｗNDK?ｗｗｗｗｗｗ

でももうちょっと見たいから次スレはほしい気がする

定量制ってのは一つの推測であって、
それかどうかは別にしてどんな確率操作してるんだろってのが疑惑のコアなんだよね
これがドロ倍率アップを販売していなければどんな操作しようが仕様で済むが、
実際にそれで利益を貪ってるんだからな
レアがでねーからつまらねー悔しいって次元の話じゃないんだよ

しかも全体でいくつ落ちたのかっていうのもユーザー個人じゃ把握しようがないからな言っとくが
そこまで疑われてるんだって認識してくれよ少しは

疑いを持った人間を嘲ったところで意味はないわ
今にも情報は拡散して問い合わせや明日には通報件数も格段に増えて近いうちに運営にメスが入る

定量制って名前じゃないだけってオチだろ

おいおい
運営が頑張ったところで　確実で確証
つまるところはドロップ率を表示するなりしてくれないと俺達はもう信用すらできなんだよ？
今ニコ生からPCでみてるんだろ？　いやいや、放送中のあなたからですよ

だからさ、もう消費者センターに俺達庶民はすがるしかないんだよ
だってそうだろ？

定量制ですなんて口が裂けても言えるわけないよなあ

アイテムレコードだけは信じるって前提がおかしいって初日に言ったんだよ俺はｗｗｗ

ロッドライフル一致率0.5%の結果を出した有志が
すぐに公式に否定されるのは危険と
言っていたから先手を打たれたな
あとは検証の蓄積を無視して、
公式宣言なら一切疑う余地がないという純粋な一般ユーザーが妄想者として叩けるからな

>>931
その消費者センターにすら鼻で笑われてどんな気持ちなの？

>>930
そんな言い訳が通じるわけ無いだろｗｗｗｗｗガンオン見ろよｗｗｗｗ
この皆が疑ってる時にはっきり無いって言ったのは、調べが入っても大丈夫って自信の裏付けだろｗｗｗｗ


大体そんなプログラム作るより、超低確率にした方がはるかに楽だしなｗｗｗｗ

そもそもの癌は　レアが全員に行き渡らない程度にしか出ないこと　これに尽きる
レアが全員に行き渡るなら、たとえ出現数が制限されていたり、後の方ほど出現率が低くなったりしても
そんなに問題にはならないだろう

そもそも、この騒ぎの根源はゲームバランスへの不満と運営への不信感なわけで
そっちをなんとかしてくれ
オフゲだが、GE開発がそういったことで騒ぎにならん理由を、セガもプロなら把握してくれよ

>>932
本当に定量制だったら、そもそもこの券には絶対に触れないだろｗｗｗ
まさか本当にかまたろうのアドリブだと思ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エクソにいたってはレコードすら開示してないしな

煽るつもりも無いけど

運営が絶対無いって言ってるんだけど怪しいので調査してください
根拠はよくわからないレコードと体感

限りなく黒いだろと疑ってたとしても恥ずかしくて俺には相談できねぇわ

レアが全員に行き渡る時点でレアじゃないんですがｗｗｗｗｗまぁその辺は個人によって意見が違うしどうでもいいかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>937
そんなゴミを欲しがる奴居るかよ
DCPSOでインペリアルピック拾って嬉しいか？

信用がないのが根幹なのに
信じてくれと言われてもなあ

そこまで信用してないのにゲームはちゃっかりやるんだから
結局ゲームのアイテムなんて自分に出るか出ないかの二択だよ

確率検証スレとして機能するだけだろ

ここまでの過去ログ見るたびに２８２８しちゃうわ
３スレ目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ楽しみが増えたｗｗｗｗｗｗｗ

>>937
全員に行き渡るのってレアじゃないんじゃ・・・

エクスはレコード出しようが無いだろ。というかユーザーが選んじまうから無意味だしな

つーか単純に品切れで絶対出ないのに掘るとか虚しすぎるやん
まして課金アイテムまで使ってたらなおさら
だからはっきりさせたい

別に定量でもどっちでもいいけどさ
定量制ないって言ってる奴異常に喜んでるよなｗ
なんでこんなにはしゃげるのかちょっとわからん
確率絞ってる時点でクソなのに、よく運営支持できるなぁと感心してしまうわ

どうにかしたいと思うならドロップ率の検証は続けた方がいいぞ

>>941
＞限りなく黒いだろと疑ってたとしても恥ずかしくて俺には相談できねぇわ
こういう何も出来ない癖に文句だけ喋る奴より遥かにいい

そうだねSEGAは信用ないよね

でもね
どこの誰だかもわからんような匿名のお前らに比べたら100万倍は信用あると思うよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>941
全然恥ずかしくないし金払ってる身としては当然の権利
恥ずかしいとしたらめでたいお前の頭だと思うよ

定量制ではないけど規定数DROPしたら確率は下がり最終的には極めて0に近くなる
だが0ではないためDROPする可能性はある＝定量制ではない

というオチを期待する

草いっぱい生えてるなぁ
そんなに嬉しいの、煽ることが
定量性を否定されただけで、確率操作の疑惑とかまだでしょうに

品切れｗｗｗｗまだ定量制にこだわるやついるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その時々で確率弄ってるとかの方がまだ信ぴょう性があるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ後者だとしても調べられても大丈夫なんだろうなｗｗｗｗｗｗ

>>948
インフィニティのツイン天罰やディオスツインセイバーは、ほぼみんな持ってるようなもんだが
レアと疑ってるやつはいなかったぞ？

>>935
ん？　消費者センターに鼻で笑われたってどういうことなのかな？
確かに俺は消費者センターにメール、というレスをしている。

だが、「した」とはいってはいない。
なぜ「鼻で笑われたユーザーがいる」と思ったんだ？
なんでそんなことわかるんだ？

そんなことわかるのって消費者センターのほうから運営に電話がきた場合
あるいはその過程を一度目撃、あるいは実際に対応して問題点を流した本人ぐらいだが？

おかしいですねえ　おかしいですねえ

嬉しいんじゃなくて
面白いｗｗｗｗｗ

>>951
馬鹿みたいに本スレに定量制定量性がー騒いでた連中顔真っ赤ｗｗｗっｗ２ｗｗｗｗｗ


大ｗ草ｗ原ｗ不ｗ可ｗ避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>934
すまん、言いづらいのだが、それ俺

その証拠として、どう計算して0.5%という結論に達したかも
聞かれたら答える

実は前の日だったかに「定量制なんて無い」って書き込んだんだよ
そしたら「レコード見ろ」って帰ってきて、そこで出てきたのが例のレコード
正直、これは確定だって思ったね
だが、それ以降のレコードはそれを否定するようなものばかりで、俺は黙ってた

>>948
昔は同じ名前のアイテムでも性能に差があって、これが少しでも良いものを探すゲームだった気がする

あぁそうか　金なんて払ってねぇから俺は恥ずかしくないのか
150%なんてうさんくせぇもの買う馬鹿いねぇと思ってたし
そりゃ買った奴は恥ずかしくねぇなこのくらいの事は

何と何をどう比べて100万倍って言ってるのかその根拠が知りたいわ
そんな話をしたらどっちも信用ならんってのが結論だと思うが

>>963
お前が買う買わないは一切関係ない
売ってることが問題なんだが

>>955
逃げ道はつくってあるだろうからそんなとこだろうが
確率を意図的に弄ってそれを明示してない時点でアウトだわ

どっちも信用ならんｗｗｗｗっｗｑうぇｗｗ

そもそもあやふやな推測で疑ってかかってるオマエラと、運営じゃそもそも立場が違うだろｗｗｗｗｗ
本来なら運営がアクションする必要ないんだよｗｗｗｗ本当に定量制ならわざわざ生放送でやらないｗｗｗｗｗｗｗ

>>959
まだしてないのかよ　行動に移そうぜ

>>959　だけど

>>935 は答えよ