【PSO2】職バランスの要望を考えるスレ 【２】

近接、射撃、法撃それぞれの観点から意見を出し、議論しようず

※他職への偏見、愚痴、煽り、短絡的で投げやりな意見はスルー推奨
ファビョった池沼子の意見もスルー推奨
次スレは>>900　無理なら次を指定すること。

晒しスレ常駐し捏造晒し叩きを毎日行う4鯖の癌

チーム　つぶつぶおらんげ　

RMT、詐欺、ツールを使用した転売、バグ利用等をしておきながら他人がそれをすると全員で晒しあげるクズ共

チームマスター　アイスロード(アイラs)https://twitter.com/anabla_karasu

Shelry(Shelry) 　　　　　　　　https://twitter.com/Rwslawyer
アイリス だるく（darudaru）　https://twitter.com/daruku0808
ういたん(ういたん)　　　　　　https://twitter.com/wiele12
水瓜(そらすいか)　　　　　　https://twitter.com/sora_suika
晶（海藻) 　　　　　　　　　　　https://twitter.com/quartz_seaweed
漣（漣）　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/z_mhf
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寒桜(カンザクラ)
キューブ（立方体）

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>>!乙

参考になればと思ってまとめてみた

各クラス主要スキルでのダメージ倍率(５月２８日現在まとめ、Gu強化前)

Hu
フューリースタンス　　　打撃125％　射撃110％
フューリーSアップ1　　　打撃110％　射撃110％
フューリーSアップ2　　　打撃110％　射撃110％
フューリーコンボアップ　打撃120％　射撃120％
ＪＡボーナス１　　　　　打撃110％　射撃110％
ＪＡボーナス２　　　　　打撃110％　射撃110％

合計ダメージ倍率　　　　打撃２１９．６％　　射撃１９３．２％　

デメリット
・フューリースタンスのデメリットは　被　打　撃　ダ　メ　ー　ジ　１０５％　のみ
・フューリーコンボアップ、ＪＡボーナス１・２はＪＡをしなければいけないが、それだけ。それだけでダメージ１３３．１％
・ちなみにステアタや各種ギアを取ればこれらは全部を取りきれない、が、スキルポイント10ポイント程度なくなるだけ、ＪＡボーナスやフューリーSアップあたりを削ればよい(その場合の合計ダメージ倍率は約２００％)


Fi
ブレイブスタンス　　　　120％
ブレイブSアップ1　　　　120％
(チェイスアドバンス　　打撃攻撃のみ140％)

合計ダメージ倍率　　１４４％　(２０１．６％)

デメリット
・相手の正面をキープし続けなければならない
・チェイスバインドは相手が状態異常になってる必要がある、やや運ゲー

ワイズスタンス　　　　　130％
ワイズスタンスアップ1　130％
(チェイスアドバンス　　打撃攻撃のみ140％)

合計ダメージ倍率　　１６９％　(２３６．６％)

デメリット
・相手の背面をキープし続けなければならない
・チェイスバインドは相手が状態異常になってる必要がある、やや運ゲー


Ra
ウィークヒットアドバンス1　射撃125％
ウィークヒットアドバンス2　射撃125％
スタンディングスナイプ1　　射撃115％
スタンディングスナイプ2　　射撃115％
ウィークバレット　　　　　　　300％

合計ダメージ倍率　　　６１９．９％　(ウィークバレット無しで２０６．６％)

デメリット
・ウィークヒットアドバンスは相手の弱点部位を狙わなければ意味が無い、強力だがそれなりのプレイヤースキルが必要
但し、ウ　ィ　ー　ク　バ　レ　ッ　ト　貼付箇所には　有　効
・スタンディングスナイプは、地上、または空中で1秒程度静止した後の、射撃攻撃のみ有効
空中の場合、高度も同じ位置を維持しなければならない、武器やＰＡごとに慣れが必要な上、どれだけ上手でも効果が発揮されない場面もある

続き

Fo
テックチャージアドバンス１　　　法撃110％
テックチャージアドバンス２　　　法撃110％
テックＪＡアドバンス　　　　　　法撃110％
(各属性マスタリ−１　　該当属性のみ　120％)
(各属性マスタリー２　　該当属性のみ　120％)

合計ダメージ倍率　　１３３．１％　(１９１．６％)

デメリット
・テックチャージアドバンスはチャージでの使用が必要
・テックＪＡアドバンスはＪＡが必要
・各属性マスタリーは３属性中１種しか最大に出来ない。
・氷属性にに至っては、テックチャージアドバンス２種とテックＪＡアドバンスを取るとマスタリーを最大まで振れない


Te
エレメントウィークッヒット　　　　　120％
(各属性マスタリー１　　該当属性のみ　120％)
(各属性マスタリー２　　該当属性のみ　120％)

最終ダメージ倍率　　１２０％　(１７２．８％)

デメリット
・エレメントウィークヒットは相手の弱点属性に合わせた属性で攻撃する必要がある
・各属性マスタリーは３属性中１種しか最大に出来ない。


Gu
ツインマシンガンギア　Ｔマシンガンのみ　130％
チェイントリガー　　　　150％〜500％
チェインフィニッシュ　　135％
パーフェクトキーパー　　110％
（エアリアルアドバンス　　120％）
（ゼロレンジアドバンス１　射撃115％）
（ゼロレンジアドバンス２　射撃115％）


合計ダメージ倍率　　２８９．５％〜９６５．２％　　(４５９．５％〜１５３１．８％)

デメリット
・ツインマシンガンギアは、高倍率状態を維持するのがやや難
・チェイントリガー＆フィニッシュは、チェイン中の極々限られた時間にチェインを繋げる必要がある、また、ダメージ倍率はあくまで最後に当てたＰＡ・テクニックのみで、スキル発動後に最初に攻撃を当てた箇所のみ有効
　ただし、ＰＴメンバーの攻撃もチェインに加算される上、比較的簡単な１９ＨＩＴ程度でダメージ倍率が３００％もある
・パーフェクトキーパーは最大ＨＰを維持し続ける必要がある、立ち回りがが非常に重要。カースセントリー等でダメージ1だけ食らっても適用されない。
・エアリアルアドバンスは、敵を　打　ち　上　げ　る　必要がある。敵座標が上昇中のみ有効、落下中や敵が自分でジャンプした時は無効
・ゼロレンジアドバンスは、ほぼ密着して攻撃する必要がある

長くなってスマソ
こうしてみるとガンナーの強化いらなく見えてくるから困る、ＷＢ強すぎ
あとでこれを元に良く使われるＰＡ・テクも含めて計算してみるわ

>>4、>>5を基にした主要ＰＡを加えた場合の倍率(ＰＡ・テクはＬＶ１５の威力表記で計算)

Hu　スキル側の倍率は打撃２１９．６％　　射撃１９３．２％とする

オーバーエンド　　　　　４２９９．７％
ホールディングカレント　２４９４．４％(無連打時)
スライドエンド　　　　　１３５４．９％(チャージ後)
アサルトバスター　　　　１２７８．９％(チャージ後)
アディションバレット　　　８０１．７％


Fi　スキル側の倍率はブレイブ144％、ワイズ169％(チェイスアドバンスは未適用)とする。ブレイブ／ワイズで表記

トルネードダンス　　　　５２２．７％／６１３．４％
デッドリーアーチャー　　７１５．４％／８６３．５％　(但し、ｗｉｋｉによると実際はノーチャージでもここからさらに約１．５倍、チャージ時は約２．２５倍の補正があるとの事)


Ra　スキル側の倍率は２０６．６％(ウィークバレットは未適用)とする

スニークシューター　　　　５７０．２％
ホーミングエミッション　　８４６．６％　(６発命中時は５０７９．９％)
ディバインランチャー　　　７１６．８％
クラスターバレット　　　　７８０．９％
ロデオドライブ　　　　　　８２８．４％　(４ヒット時は３３１３．８％)
アディションバレット　　　８５７．３％

Fo　スキル側の倍率は１９１．６％(マスタリーは修得済とする、一部Ｔｅスキルのマスタリーもあるがその場合も取得済み)とする

ラ・フォイエ　　５１７．３％
サ・フォイエ　　６８５．９％
ゾンデ　　　　　６８４％　(但し、wikiによると直撃部位に関してはここからさらに１．１倍)
ゾンディール　　７５１％
ザン　　　　　　５３８．３％　(密着して３発ヒット時は単純に3倍になるのかは不明。仮に３倍なら１６１５．１％)
グランツ　　　　６７０．６％
メギド　　　　　６６２．９％　


Ｔｅ　スキル側の倍率は１７２．８％(エレメントウィークヒットは適用)とする

内容は割愛、上記Foのダメージ倍率を約９０％程度にすると計算が合うはず


Gu　スキル側の倍率は１７１．６％(Ｔマシギア、ＰＫ、エアリアル)と、５７９．１％(左記からエアリアルを抜いてチィントリガー19ヒットと、チェインフィニッシュを合わせた物)とする。チェイン無し／チェインあり

サテライトエイム　　　　　５８６．８％／１９８０．５％
インフィニティファイア　　１３１４．４％／４４３５．９％　(連打については詳細不明なため、単純にＰＡの威力表記で計算)
エルダーリベリオン　　　　１０２７．８％／３４６８．８％

アディションバレット　　　４５６．５％
※アディションに限りスキル側倍率１１０％(ＰＫのみ)で計算


だいたいこんな感じになると思う、ＤＰＳが考慮されてないのは許して下さい

ガンナーは火力無いわけじゃないと思うんだけどな
ソンデ相変わらず高性能だね
あと、やっぱりHuはダメージおかしい、特にＯＥ。チェインのようにリキャストある訳でもないし、ゲームスピードに対してそこまでモーション時間が長いわけでもない
フューリーとＷＢはもちろんだけど、ＯＥも少しは修正考えた方がいいかもしれんね
Fiより防御面安定してるのにRFiより安定して高威力攻撃出せるのもおかしい

>>1乙
>>4-6も乙
便利なものありがとう

Guは発動条件が糞なだけで数は多いよ
あとツイマシが近接武器なのにライフルと同じHS前提の糞火力だからダメージも伸びにくい
それにギア、ゼロレンジ、PK、APP10振り前提だと残りはチェインぐらいしか取れないから全部適用は不可能だよ
今は不具合あるけど元々APPでアディの回転率良いし
ゼロレンジ範囲拡大でスリラー強化も期待出来る
PKの倍率次第ではかなり戦えるね

OEはモーションの長さてきに妥当じゃないか？
問題はホミだと思うけどな

ＰＳＯのゲームスピードで考えればＯＥのモーション時間はそんなに長くないと思う
ホミは間違いなく問題だけど、肩越し操作ほぼ必須だし、打ち込む際にも敵によって独特の距離感必要だったりで技術は必要だからＯＥよりは好感持てる
加えてＷＢも問題、ゼロレンジはどうなるんだろうね、本当に心配

書いてから気付いたけど、スリラーの事すっかり忘れてた

凄いこと思いついちゃったんだけど、ここでいいのかな？　良かったら拡散してくれ！
職バランスの要望はレベルカンストしてる人だけに搾るべき。レベルあげに便利な調整になっちゃうよね？
または、高レベル者と低レベル者の意見分けて送れるようにしろよと

それじゃカンストテク職で実カンストGuの強化要望送っちゃお♪

あのねあのね、なんでツインマシンガンだけギアありで倍率計算されてるの？
あとチェインフィニッシュなんて長くて5秒しか持たないのにクールタイム何十秒もあることと割とチェインが途切れること考慮しなきゃダメよ？

>>12

Ｔマシだけギアがあるのはクラス内スキルで常時ダメージに影響する可能性が高いから入れてる、あとダメージ倍率がＰＡによって変化したりせず明確だから
ちなみに>>4と>>5の()で示してるスキルは汎用性にかけるものやボスで使いづらいもの、人によってある程度変わりやすいものを()にしてる、簡単に言うと常時のダメージに影響を与えがたいものを入れてる

だから>>6の数値は基本は()のスキルは基本的には入れないで計算してる、Foだけは例外で全面的に入れてるけど
チェインにクールタイムあるのは知ってるよー
前にも言ったけど>>6ではＤＰＳ考慮してないので勘弁してね
というかＤＰＳ考慮したらHuなんて壊れ性能もいいところだな

ホミなかったらライフルの火力がどうしようもないレベルなんだよなぁ
ホミ使えない人は実際そうなってるからPTではWB奴隷だが

ホミ使えないやつっているのか？
あんなもんある程度までなら誰でも使えるし、ある程度使えただけでも壊れ性能だろうが

実際使ってるやつあまりいないやん
というかホミなくなったらって話なんだが

いいことかんがえた　チェイン系をＲＡにやって　ウィークヒットをガンナーにして　ついましでしかうてなくしたらよくね？

チェインが劣化WBになってるあたりの改善が先だろ
というか、GuHuでWBまで撃てたら、同じ単体特化のFiの立場がない

ホミなくなってもスニークあるだろ

ホミは単純にＰＡのダメージ倍率下げればいいと思う、６発ヒット時でデッドリーより強いくらいがいいんじゃないだろうか、間違っても今のHuの威力を基準に調整してはいけない
ただ、ライフル全般が微妙ってのはその通りだから、ホミ以外のＰＡの強化は必要
ＷＢ中の行動を増やす意味でＰＰ消費を少なめにするとかでもいいんじゃないか？
ただ、その前にＷＢの倍率は見直すべき、３倍って明らかにおかしいし、これのせいでバランス取りにくくなってる

基本3クラスと追加3クラスの間に壁があるだけでそれ以外はマシな気がしてきた
Fiスタンス→Huでもデメリットほぼなしの糞倍率になる、唯一の利点は法撃にのるぐらい
Guチェイン→PTで考えたらWBの下位互換
Te補助テクニック寄り→Foでも使えるし補助テクニック事態が出番少ない、スキル使っても効果時間と範囲強化のみ
なんじゃこりゃ

>>19
スニークって地上でしか撃てないし弾速遅いしモーション中は肩越しエイムできないしPP消費多めだし微妙だよ
威力も単発ホミより少し高い程度だし、WB保持中にホミ当てるチャンスがない時に撃つ程度で、そうでなければガンスラ撃ってたほうがマシだ

ツインマシンガンギアは武器をもちかえまくるガンナーにとって高レベル維持できる性能とはとてもいえないな

>22
ホミがなくなった世界のライフルPAの話をしてるんだが・・・

とりあえずライフルPAはWB前提でしか調整できないんだからしょうがない
WBの倍率とボス＆部位のHPを半分にしてホミ以外のライフルPAの倍率を倍にすればみんな幸せになるだろ

WBは撃った箇所を単に弱点部位と同じダメージ入るように変えるとかでもいい気がするけどな

>>24
変な書き方してすまんかった
要するにホミなくなったらライフルの対ボス性能はガンスラ以下ってことが言いたかった
WB保持中は武器持ち替えも通常攻撃でPP回復もできないってだけで充分だと思うのよねぇ

もうWB削除してザルアバレットにしちゃえよ

dpsも、使い勝手の良さ悪さも、クールタイムも、色々無視した数値で議論しても無意味だよね。
>>6って、そういう部分を無視してでも、ある職種を下方修正させて、自分の職を相対的に強くしたい人の工作と言われても仕方ないよね。

>>28
無意味って事は無いと思うが、とりあえずＤＰＳは各ＰＡの全体フレームが分かれば出せるわけだし、何かそういうデータはないの？
でも使い勝手の良さは現段階では議論しない方がいい、ＰＳも関わってくるし、不確定な部分多すぎると期待値とかそういう話になってしまう
そういう話もするにしろ、ＤＰＳぐらいははっきりさせようぜ、明らかにHu１強なんだけどなｗ

基本的に使い勝手を考慮しないDPSだけの話になると近接が強く見え圧倒的にFoが弱く見えるからな
Hu強すぎ修正しろFo弱すぎ強化しろって騒ぐ材料としては池沼子的には重要なんだろうさ

よし、じゃあ使い勝手ならFoよりはるかに上の乙女付ステップ１０振りHu/Fi（Fi/Hu）と雷Foで比べてみようか

>>30
Foの使い勝手いいなんてのは誰でもわかってるよ
バランス取るための要望考えるスレなんだからＤＰＳのデータはあったほうがいいだろって話だ
4〜6みたいに漠然とでもデータ出し合ってちゃんと考えた方が改善に繋がる可能性が高い

本当は火力だけじゃなくて防御面も考えなければいけないゲームの方が面白いに決まってる
Huが問題視されてるのはその辺を無視して火力のごり押しで通用するのが良くないって事、ムーンの個数のせいもあるがな
一昔前のゾンデもそう、>>30がHuなのかは知らんがあの時バランス取れよ！って思っただろ
馬鹿みたいにHu弱体って騒ぎたいわけじゃないんだよ

まるでフューリー系列全振りして乙女も取ってるかのような言いようだな

Hu/Fi
乙女１０振りでフューリー、Sアップ１、コンボアップを１０、JAB１，２を７まで振れるからHu側スキル倍率1.889倍
ステップ１０振りでブレイブ、ブレイブSアップ、ワイズ、ワイズSアップ、チェイスを１０まで振れるからFi側スキル倍率2.016/2.366倍チェイスなしでも1.44/1.69倍

OE：1958→5326/8751（ブレイブのみ/ワイズ＋チェイス）
デッドリー：511→1390/2283　(但し、ｗｉｋｉによると実際はノーチャージでもここからさらに約１．５倍、チャージ時は約２．２５倍の補正があるとの事)


雷Fo/Fi
マスタリー１、２を１０まで、チャージアド１、２、JAアドを合計２６まで振れるからFo側スキル倍率1.848倍
ブレイブ、ブレイブSアップでFi側スキル倍率1.44倍

ゾンデ：357→950
サフォイエ：358→953
ギメギド：505→1344


現実
WB付テコキのケツにゾンデ５万程度、デッドリー１５万程度（ともにワイズ＋チャージ）

>>33
それすごいなｗ

とりあえず現状アドだろうが所構わずＯＥで通用してるのは間違いない、もちろん装備を見てもヴォル1スロとかの適当なヤツでもな
で、クエスト終わった後に、上手ですねって適当に褒めてスキル振り聞くとソードギア以外フューリー方面全振りってのがすごく多い
もちろん死ぬ事もあるんだがそれでもＯＥはやめない、つまりその戦術が最適解って事なんだろ
ＯＥしかしないヤツ何人かに聞いてるけどスキルはほとんどみんな同じ答えだし

個人的にだが、Huの攻撃が強くても基本としては構わない、でも同じ近接でHuより防御力の低いFiより強いってのはどうなんだ？フューリーにしてもデメリット少なすぎだし
ＯＥも>>6の通りこのゲームスピードの割りに全体フレーム短すぎると思わないか？あのぐらいのダメージ倍率ならもっとリスク大きくてもいいんじゃないかと思う

とりあえず各クラスの最大ＤＰＳに関しては
Fi＞Hu＝Gu＝Ra(ＷＢ使用時)＞Te≧Ra(ＷＢ未使用時)＝Fo
くらいのバランスがいいんじゃないのかと思ってる

訂正
Fi＞Hu＝Gu＝Ra(ＷＢ使用時)＞Te≧Fo≧Ra(ＷＢ未使用時)
のがいいかな

Fiは方向（立ち位置）の制限と、状態異常（運や耐性に依存）にしている必要があるからな
スタンス発動させてJAだけ成功すれば最大効率が出せるお手軽さであの倍率はやりすぎってのは同意
かといってFiのスタンスをこれ以上強くしてもまた遠距離無双を助長するだけだし
Huの左ルートにキースキルをもっと配置するか、コンボの倍率を10%にまで落とすなりした方が良いだろうな

Fi/huの身としては今のままでも恩恵を100%享受できるが、無双状態は脳筋同職が増えるからむしろ遠慮したいわけで…
雷無双に嫌気がさしてFoからFiに移行したのに、また無双が原因で移行したくなるとかまじ勘弁
そういう意味では、Fiが対雑魚苦手なのはとても嬉しいところ
雑魚は任せて大型狙い。ボスはノーダメで盾しながら部位破壊完遂撃破！Fiやってて楽しいと思う瞬間だわ

今アームのケツにWBワイズゾンデで5万もいくのか？

バースト時除いたら基本3職はそれなりにバランス良いよな
ただ追加クラス3職とのバランス考えると大変
脳死連打職が良職なのかわからんけどどのクラスに合わせるのがベストなんだろうね

>>
沼子、ヘイセ+10、全身スロート、４箇所ソール・�V、法撃175マグ、シフドリ大、シフタで39000くらいだってさ

>>34は何の比較をしたいのかが分からない、最大ダメージを比較したいのなら乙女Huを持ち出す必要が無い
ＯＥのダメージがおかしい事とHu強過ぎって事は良く分かったよ

もちろんワイズ、ワイズSアップそれぞれ10振りの、ＤＦアームのケツにＷＢゾンデな

それぞれ用途や得意な場面が違うからDPSもぶっちゃけそこまで意味ないな
ナイフ＆フォークと箸とスプーン並べて、やれナイフは攻撃力高すぎとか箸はなんでもできてずるいとかスプーンは使いやすすぎとか言ってるみたいだ
あ、Guは爪楊枝かな

まぁ料理の内容がショボくて量も少ないから現状爪楊枝でも完食できるけどね

問題はその強すぎるナイフ一本でラーメンまで食えるところでそ

ＤＰＳを考える際に用途や得意な場面の事なんて考えなくて良いよ、ＤＰＳてのはそういうものだし
あと、この手のアクションゲームでＤＰＳのデータが要らないって事は絶対に無い

DPSって言っても様々だしな
Guのチェインなんて最もな例

あと、さらっと>>5はゼロレンジとエアリアルが同時に発動するとか訳わからん倍率計算してるし、
それ以前にAPPやエアリアルも捨てたとしても倍率up系は全部取れないからな

なんでFoはSPもしっかり計算してるのにGuは発動条件無視SP無視の倍率なんだよ・・・

魔法使いは基本Guに興味ないからな

DPS出すのはいいことだがそれだけで物を言う奴が出てきそうで怖いな・・・

Gu単体で現実な倍率ってゼロレンジ1、2とPK全振りにギアMAXにチェインじゃね
チェインなしで2.06
俺がよく使うチェイン9hit締めで4.12

エアリアルとゼロレンジの同時発動は糞鳥に接射でもしないとほぼ適用されないし
チェインフィニッシュは上記のスキル取ったらSP足りないよ

それは発動"可能な"スキルであって更に現実的に考えるとどんどん発動スキルは限られてくる気もする

Guずっと使ってるけどPKゼロレンジぐらいなら全然狙えるよ
確かにチェインは不安定だけど
位置調整しながらギアも溜められるインフィが凄い優秀なんだよね
ゼロレンジも広くなったしアディも狙えなくはない筈…
ちなみにガンスラだとギアない分1.58よぇぇ

どんだけ近接強くても出口バーストできない時点で糞だよなｗｗｗｗｗｗ

Hu ガキ 頑固爺
Fi 厨二病 ナルシスト
Ra メカマニア ゲームオタ
Gu ミリタリーオタ 引きこもり
Fo アニオタ ロリコン メンヘラ
Te 天邪鬼 天然 むっつりすけべ

概ね当たってるはずだw

>>52
その出口バースト出来ないから近接はクソって違うんじゃないか？
出口バーストなんてＬＶ上げたい時か、レア堀ぐらいの時しか特別に重要って事はないだろ
ＬＶも上がって欲しい装備もそろってソロでボス行った時に、各職でどれだけ強さのバランスが取れてるかが重要
その点でHuはどう考えてもおかしいと思うぞ、「近接」職とはいえ遠距離攻撃無いわけじゃないし、射撃力もサブパラメーターとして強すぎるだろ

>>53
ミリオタはRaだと思うなｗ
その代わりにGuに自己中が入ってもいいと思う

>>54
Guがミリタリーであってるだろ、あいつらヤスミなんて趣味武器にうん十mかけるんだぜ？

ミリオタがあんなに無駄な動きするやつを好むか？
俺はちょっと銃が好き程度だが、Guはどう考えても無理だな
ライフルだって現実にある兵器として未だにアヴェを好んで使うRaは多いが、Guでそういうやつは見たことが無い
Ｔマシなんて２丁持ってる時点でもうおかしいじゃないか

>>56
性質上似てるが執着パネェからな
ライフルのカルシ狙いもGuが多いよ
Raは箱が好むのもある

まぁ似てるわな

元々箱という通称ははキャストでレンジャーなんだがな

マシンガンと言いながらマシンガン要素０だから問題ない
あれはツインピストルだ

>>55
ヤスミは今回のアプデで適用範囲広がって近距離限定だけど星10ツイマシでは最高クラスの性能だよ

Guミリオタなんて馬鹿発言以上にTeのがイミフ

そうか？テクならFoでいいし、殴るなら近接でいいのにわざわざメインTeでくる奴ならこんなイメージで合ってるとおもうぞ

ま、俺のことだけど

このゲームってせっかく装備揃えても強いボスいないよね
ＰＴだと数の暴力で何とかなっちゃうから、既存のボスで3体同時とかのソロクエとか出ないかな
ヴォル・クォーツ・エクス同時とか、めっちゃ燃えそうな気がするんだけどなー
そこで防御面の大切さもで出てくるだろうし

>>63
モンハンとかGEは装備揃えたあとの一対多が楽しいよな
エクスでそういうの期待したけど蓋あけたら制限ありまくりのまったく燃えないクソクエだったね

ところでメモリの関係か知らないがもしかしてこのゲーム大型ボス3匹同時とか出せないんじゃね？ってかそもそも大型2匹同時もみたことないや、夫妻以外で誰かある？
中型3匹、中型+大型はみたことあるけど

>>64
PCはいけてもVITAはきついだろうな

Vita版出る前は普通に大型ボス２体同時湧きしてたな

Vita出てからプレイヤーの質といい、いろいろと悪化したな
保護とかが完全になったりの無駄な修正もその辺からだし、スマホ版出たらどうなるんだよ

>>63,>>64
一対多は熱いよな。ソロでアド最大侵食レア虎夫妻とか、まじで胸が踊る

アドバンス以上の難易度だと、ヴォルやゼッシュといった大型ボスが二人あたり一体
虎夫妻や中ボス扱いの低耐久のボスは一人あたり一体くらいで丁度良いと思うわ

前衛なら夫妻や中ボスクラスを、同時に二体捌きながらタゲ維持するのも難しくないし
そのくらい要求されないと、前衛がいる意味が薄いバランスだと思うのよね
４人PTにおける近接の影の薄さはまじで泣ける…

>>64
キャップ30の時はラグネvsヴォルが火山で見れた

ソロでエクストリーム行けばいいんじゃないの

エクストリームなんてＰＴで行けるクエストじゃないか
ソロ特典があるわけでもないし、パスももったいない
ソロでしかやれないクエストがあって、そこでしか取れない装備があるってのが一番いいんだよ
エクストリームももったいないよな、武器入手に必要な魔石数は緩和しなくていいけど、挑戦に関しての制限は緩和した方がいいと思うな
あとミッション失敗したら難しくなって行くんじゃなくて、ミッション達成したら難しくすればいいのに

アドバンスくらいなら、ある程度プレイするとカプセルにも余裕が出てくるから
余裕があるカプセルの場所ならいくらかソロでプレイする余裕もあるが
エクストリームをソロってのはネタにしかならないな

新エクスはソロでも気楽に出来るようにじゃなかったしな
あの糞みたいな条件はどうにかならんのか

エクスはせめて連帯責任無理ゲーやめろマジで
フレとしか行ったことないが野良で120秒間ノーダメに当たったときの空気を想像するだけでちびりそうになる

新エクスは特定職業じゃクリア不可能とかあってむしろソロ無理になったよな

特定条件を満たすのに、特定職だと難しい場合があるのが問題だな
アドバンスに比べてPTのクラス編成が重要な分、敷居は上がっている
アドバンスは近接オンリーでも全然問題ないが、エクストだと面倒に直結するからな

ところでフューリー系列とＷＢ弱体はまだか？
フューリー系列なんかは射撃力は修正とするして打撃は別に今のままでも構わん
だがいくらなんでもデメリット無さすぎだろ

近接なんて近づくのがデメリットみたいなもんだし被ダメ105→110くらいがちょうどいいんじゃないか？

で、そう修正されたら近接床ペロしすぎゴミすぎるとか喚くんですね分かります

アディとフューリー↓修正スレで弱体喚いてたのがフォースってバレバレだからな
ほんとにこのゲームの癌やね

>>78
それ言ったらFiなんてどうするんだよ、近づく必要がある上にHuより倍率低くてしかも位置取りによっては倍率スキルそのものが意味無いんだぞ

>>79
近接の多くが一応ヘビーユーザー向けコンテンツのアドにクソ装備で入ってきてＯＥしかしないやつばかり
デメリット増えたところで今ＯＥマンやってるやつは当然死ぬが、うまく立ち回ってる人は死なずに十分な戦力になってくれる
別に打撃力は下げなくてもいいんだよ、打撃攻撃の強さは今と同じでいい、だけど現状どう考えてもバランス取れてるといえないだろ
敵の前に言ってＰＡボタン押してるだけじゃねーか

おれは近接だけど、さすがに被ダメ５％増加ってのは抑えすぎだと思うわ
あのリターンなら、Lv10で被ダメージ率は115%程度あってもいいと思う
まともに近接プレイしてたら、この倍率でも床ペロなんてそうそうないぞ

>>82
Fiとアド行くと必ず一回は転がってるんだけど？
Huは床ぺろしないな
ガードあるかないかの違いか？

スキルツリー全面見直しすればいいのに
特にFoとTe　LvカンストしたらメインTeにする理由ないような

近接自体が現状このゲームと相性最悪だからな
先に敵側の方を弄ってくれると助かるんだが・・・

自分で近接選んでおきながら近付くのがリスクだデメリットだ言ってる奴は馬鹿だろ
そんなこというくらいなら素直に遠距離やれよ

現状でようやく火力も硬さも遠距離と一長一短、ちょっと近接有利かなって感じなんだがな

フューリーがリスクもなんもない常用壊れスキルなのは同意なんだが…
リスクを上げたところでモーションあって妨害されて糞クールタイムある上に
フューリーのためだけで40ポイント、前提を含めりゃ殆どのポイント使うようなスキルに
状況に応じて使い分けるとかは完全に向いてない

>>86
分かって選んでるから問題ないならバランスなんてそもそもどうでもいいだろ馬鹿だろお前ｗ

>>77
もう弱体済みだし、バランス的に問題無いと思う。

WBに至っては、Raよりも他職が恩恵受けてるし、そのままでいいだろ。

>>88
いや、どう見てもバランス的に問題あるだろ

近接に高速接近スキル付けてやれよ
その代わり火力を大幅に下げる
TA問題もあるしな

>>89
無いだろ。
Foのゾンデ、ゾンディールは相変わらず強すぎるから、もうちょっと弱くしないといけないと思う。

フューリーって全振りしなくても強くて、更にポイント振ることで火力を上げる選択ができるんだよね。
火力減らして乙女とる選択もできるし、ツリーが良い。他の職も見直しすべき。
あと、近接でもアディションで対雑魚の攻撃を補えるのに対して、テク職には対ボスのまともな火力がないから、
現状の倍くらいの火力の攻撃手段があってもいいと思うわ。ただしリーチは極短でだがな。
遺跡の蟹は削除で。ある程度の得手不得手あってもいいけと完全に一つの職強制されるようなのはいらんと思う。

ゾンデは今の据え置きでいいんじゃないかな
ゾンディールは起爆部分削除で消費PPを少し下げるような修正の方がプラスが大きいと思う
「集めたら近接に任せてあぶれたのをゾンデで狙撃」みたいに、近接を立たせるようにした方が
現状の近接の問題も解消できるんじゃないかと思うんだが…
Te視点で見ても、起爆がなくなった方がゾンデ脳がいる時も安心して支援できるのは大きなメリットになるのよね

近接いらんという流れを払拭するためにも、遠距離職だけでは機能しにくい、近接にトスして初めて活きるような支援要素がほしいところ

>>92
スキルツリーに関しては同意見だし、Huツリーの完成度、RaやFoツリーのほぼ一択状態は問題があるというのは意見済み
フォトンフレアが対ボスの切り札になるような内容になればいいんだけどね
凍結毒イグニッションを削除して、Pフレアを前提発動条件なしの短射程法撃依存アクティブスキルにできないものか

左に振ると近接攻撃もアディションも両方上がるHuツリーに対して、
ただでさえポイントきつくて一つも完全にならないテク職ツリーにアクティブスキル追加しても微妙よな。
ナザンみたいなテク追加でいいんじゃない？威力があれじゃ困るだろうけど。

基礎クラスの倍率条件が緩すぎるのに追加クラスは数値がそれ以下の癖に条件が厳しい
だから追加クラスが下位互換気味になるって開発は理解してないよね

Huのヒューリーにデメリット増加
Fiはスレイヤー系の倍率化
GuはチェインのCT短く倍率をWB
Teはわかんない

フューリーデメリット増加とかろくにガードもたないFi初心者の床ペロ率増大に繋がるだけなんだが

>93
こういう話でいつも近接がテクにトスするって発想がないよな
そんなだから近接イラネになるんだよ

それでなんかまずいのか？

あ、>>97へのレスね

>88
なんで他職がWBの恩恵うけてるんだよ
WBがなければボスのHP今の1/3に設定されてるはずだろ
他職はソロでHPが３倍のボスと戦わされてるんだぞ

持続時間2倍で威力今の半分で1.5倍とかにでもするか？
トラップ超強化すればWB弱体しても居場所はなんとかできるかな

単発式で威力1.5倍で15秒継続、スキルレベル上がると再使用が短くなって最短20秒とかでいんじゃね？

>>101
WBの代償はライフルの基礎性能だろ
ボスのHPなんてWBがあろうとなかろうと変わらんわ

Teはエレメントウィークヒットの倍率を10振りで120%→140%に、PPリストレイト2追加、PPコンバートの効果時間をSP振る毎に増加、10振りで50秒ほど

>>101
今のボスのHP量は、まともにゲームを攻略してるアタッカーが２人いれば十分お釣りがくる
ソロやるならそれなりのデメリットは付き物だし、ソロはそれなりの腕と多少の諦めも必要
テク職は対ボスに時間がかかるが、それは対雑魚と補助能力を考えれば妥当だし、PTを組む意義にもなる

ソロも可能な要素を用意するのは当然ではあるが、ネットゲームをソロ基準で考えすぎるのはナンセンスだな
そしてどんなネトゲだろうが、ソロが得意な職とそうでない職は出来てしまう
PSO2は２人いれば大抵のコンテンツは消化できるし、敵のHPバランスはそれほど酷くないと思うが

>>105
EWHのその強化だけでテクターやるモチベがフルスロットルになりそうだｗ
だが、後の二つは過剰強化だろうな。バイセ潜在とゾンデツリーを併せたら∞機関も可能になるのでは？
テリバをLv10でクールタイム＝効果時間にする、シフタアドバンスの倍率大幅強化あたりが現実的じゃないかな
近接のスタンススキルは常時維持できるわけだし、テリバも効果10分CT１分でもいいとは思うが

>>107
ＥＷＨは確かに強化するべき、弱点属性を付く意義が薄すぎるよな
リストレイトは今が1って書いてるし2もあるんじゃないか？
コンバートは正直仕様変えなくて良い、ちゃんとデメリットもあるし現状で悪くない
テリバは直接攻撃力に影響しないし10分でもいいとは思うな
シフデバ系は効果時間を見直して欲しい、チャージ４ＨＩＴ中１ＨＩＴにつき最大効果時間の50％でいいと思う

テク関係だが近接テクは強化して欲しい、近接職よりも接近のリスク高いのに大して強くない
サフォなんかゾンデとそんなに変わらないのに、ゾンデはさらに直撃でダメ1.1倍、射程も長い、燃費良くできる、とか不遇すぎ
というか雷系の攻撃力下げたほうがいいのかもしれんが
あと、近接クラスほど強くなくていいけど打撃ののＯＥ、射撃のGuの火力なんて過剰もいいところなんだからテクにも至近距離限定でいいから高火力テク欲しいな、氷系をそうして欲しい

それにしてもフォトンフレアの場所は問題だな
今は産廃だから誰も氷ツリー行かないけど、もしフューリーみたいに馬鹿な強化したら今度は氷ツリー一択になってしまう
産廃か最強かの２択にしかならない気がする

EWHは前提SPの割に微妙過ぎる
シフデバは効果時間短いけど性能強力な方が嬉しいのでアドバンス系を強化してほしいわ

フォトンフレアは倍率になっても氷テクが死んでるからなんとも…

まぁその死んでる氷テクも優秀な火雷と比べられるから死んでるように見えるだけで
他職から見れば余裕で現役張れるレベルの性能だがな

テク職で接近するリスクなんてあるか？
ミラージュあるから回避余裕だろ

テク職に接近するリスク無いなら、近接で接近にはリスクがとか言ってるやつなんなん？
そもそも自分の得意の距離で戦うなら、リスクも糞もねーだろ

チャージキャンセルで回避するとPPだけすっ飛ぶから近づきたくはないわな

近接職は近接するから固い「はず」なわけで
それがないから近接したときのために火力よこせってワケわかんねーよ

>>111
テク職はチャージ中敵がフリーだから、むしろ近接職より接近リスクは高い
近接職は一部のチャージPAを除けば常に通常攻撃のラッシュをかけた状態だから
頑強付きの攻撃以外は中断させられることも多い

さらに言えば、不意の一撃を食らった時のリスクもテク職が危険
オトメの有無を考慮すればその差はさらに大きくなる

接近リスクとチャージリスクを考慮すれば、サフォイエは今の1.3倍程度あってもよいし
ナザンに関しては吹飛ばしの制約もあるのだから、対ボス火力として1.5倍の倍率があっても文句はないな

職を問わず、射程が短いほどに威力を上げるべきというのは正論だと思う
同じ威力で射程が違えば、当然安全な距離をとれる（遠くから攻撃できる）方を選ぶだろう
ちょっと前に問題だったゾンデは遠距離であの威力とPP消費だったからバランスが壊れたわけで…
威力は射程・範囲・チャージ時間・PP消費・演技時間などの面で総合力がなるべく等しくなるようにしないと
以前のゾンデみたいに偏った、おかしな状態になるだけだな

これが池沼か、Fiとかやらせたら発狂しそうだな

FiもFiでバランスおかしいけどな
デッドリーとトルダンは実際の威力が表記の1.5倍になってるし
ナックルなんてせっかくギア効果で早くなってもヒットストップのせいで台無し
ダガーは火力以前に空中での移動手段がPAしかないっていう本末転倒っぷり

まるで他人がテク職しか経験無いような書き方してるやつって
マジで近接職しかやってないんじゃないか

Foだけなら近距離用のテクはタリスや近寄られる前に置いて基本は中距離ですむんだけどTeが可哀想だよな
いっそのことTeにテク専用のゼロレンジをあげて欲しいわ

FoならFiのレベル上げてるだろ

職バランスも大切だけどこのゲームシステムの方も異常だと思うんだよな
特にバースト関連、このおかげで一部の職が不遇扱いされてる現実も忘れちゃいけないと思う
単純に超火力持っててもアドじゃいらねぇと言われる始末だしね

火力だけじゃなくて射程の優位性も忘れてほしくはないかな
自分としても定点バーストはなくして欲しくはないからね

アドバンスはバースト自体廃止でいいと思うんだよな
マルチで定点バーストに拘泥しない人でも
アドバンスではカプセルと敵が有限という仕様上定点バーストしない訳にいかない
敵が有限なのに無限湧きに近い状態に持って行けちゃうからな

そう考えるとアドのカプセル制は害悪の何物でもないよな
気楽にまるぐるできれば話は違って来てたんだろうけど

このゲーム気楽にクエに参加出来るようにすれば少しはマシになりそうだが

アドからバーストなくしてもここの開発じゃカプセル泥率もレア泥率も調整しないだろうし
カプセル在庫がある内はいいがなくなったら実質有料クエ+レア出ない経験値も美味くないで何も旨みがなくなるな
まるで行く意味のない産廃クエの出来上がりだ、そしてエクスも制限ついて周回出来ないから何もやる事がなくなり
ログインして一応パス貰った後放置で緊急待ちするだけの終焉を迎える

運営のみぞ知るか・・・今の運営の状態だと完全にお手上げだなｗ

アドはカプセル無し、途中参加可能、バースト無し、ボスは選択制
これくらいやらないと現状のあれは駄目このクラスはXの流れは止まらない
いかに短時間で効率よく周回するかを徹底的に要求されるコンテンツだからな
エンドコンテンツに相応しい高難易度というにはだいぶずれてる

威力も射程も、WBの効果もそのままで、ARの集弾率だけ上げて欲しいわ。
歩きながらだと、ほぼ全弾当たらないってのはひどすぎる。

もうアドバンスを改良したものをアルティメット（敵Lv61〜）に持ってきたらいいんじゃないかな
>>127の案ならギスギスもしにくいだろう
さらに、ボスエリアに加えてエリア１・２でもパエリア判定が出るようにすれば旨みも強まる

また、シングルエリアでバースト廃止は賛成だな。一部職不要という声が出るくらいならいっそなくしてもらった方がいい
廃止、あるいは出口と行き止まり部分ではバーストリポップ判定の敵が沸かないように仕様変更してほしいね

余談になるが、敵を正面に捉えなくても平地で、かつテリゾンでまとめるのが上手いテク職が一人いれば
あとはそこに２人でOEを交互に入れるだけでも相当バーストが続く（Fiスタンス気にせずゴリ押しでOK）
出口などでの定点バーストが潰れれば、次はこの型が安定になる可能性も否定できない

これならテク職がテリゾン役・メギバ攻撃補助役、他職が殲滅役として機能し、あぶれる職が出にくいと思うのだよね
サブHuがありふれた現在、ラムダアリスティンを使えば近接銃職は誰でもOEできるのだし

遠距離に多彩な手段があるってのは立派な長所で個性であることを理解せずに
他人の長所まで奪おうとするから池沼なんですよ？

近接は自分中心でゲームを語るな、遠距離はお前らの引き立て役じゃねーぞカス

ワロタｗｗｗそのまんま返すわｗｗｗｗ

自分のために他職は補助しろとか頭の悪いことを言うのは近接だけだぞ
理解力のない奴の相手は疲れる

Ra´・ω・｀)_且~~ ｲｶｶﾞ?

自分のために職ごとNGするようなのは遠隔だけだぞ
クズは自覚がないから相手するの疲れる

ID:rnHlZlJc の意見もある程度は同意できるんだがね、「接近リスクが高いから火力」なんてのだけは認められんよ
そんなんFoやらに与えられて近接PTで何すんの？ソロで死なないためだけに存在すんの？

テク職に単純に火力与えるのは難しいんだよね
近距離中距離遠距離に対応できるのがテク職の強み
火力不足はフォトンフレアで補うのが理想なんだろうけど
なんであんな糞ツリーなんだかなぁ・・・
一瞬だけ火力を増加出来ればボス対策にもなるというのに

氷不遇って言うけど実際何が不遇なの？
TEやってるけど流石に不遇かなぁ。一番不遇な職をするのが好きでやってるけど
GUは最近強化されたし、独特のアクションがあるからいいけどウォンドに至っては
ただ殴るだけなんだよなぁ。で、ツリー強化すると結局FOの一人勝ちになるから
やるならウォンドのかメイン適用のツリーがあればいいんだけどそれもないし
PA作るか砲撃爆発になにか乗せるかしないと・・・。

GuとTeの不遇はさすがにみんな承知してるでしょう
Guの強化の次はTeだと思ってる

基本的に初期職は優遇されて新職は不遇なのは間違いないと思うし

>>139
> 氷不遇って言うけど実際何が不遇なの？
> TEやってるけど
釣り針でかいっすね

氷テクはツリーが終わってるだけで氷テク自体の性能は優秀だろ

テク性能十分とかいってる奴は実際使ってみろよ。
現状属性特化前提だから氷使うとなると雷犠牲になるんだぞ。
しかも雷でさえ他職に遠く及ばない火力なのに雷弱体とか正気じゃない。

氷ルートは一番無駄が多いしね。
現状では炎特化や雷特化ですらスキルツリーが完成しないのに
氷特化はそれよりもはるかに完成が遅れる。

前スレの>>647参考にまとめるとこんなところか

Hu：フューリースタンスがローリスクでハイリターンの為修正
○ソードギアゲージ増加速度微増
○フューリースタンス
・修正案１
　打撃ダメージ125％→打撃ダメージ120％
　射撃ダメージ110％→射撃ダメージ105％
　被打撃ダメージ105％→全被ダメージ120％
・修正案２
　補正割合はは今のままで良いが
　全被ダメ120％にする、もしくはスタンス中のＰＰ消費量130％、もしくはスタンス時最大ＨＰ８０％
○フューリーSアップ１＆２
・打撃１１０％のままで射撃には適用しないようにする、もしくは打撃・射撃増加量一律105％

Fi：ツインダガー、ナックルの武器リーチが短いので張り付きやすさを向上
○ツインダガー、ナックルＰＡに無敵時間付与、既に付いてるものは微増
○ワイズスタンスの正面攻撃時威力80％→70％

Ra：ＷＢは倍率を低下
○ウィークバレットの与ダメージ倍率３倍→2倍に減少
○走り撃ち含めライフル使用時のブレ軽減(ＷＢ時は除く)
○ライフル全ＰＡ(※ホーミングエミッションは除く)のダメージ増加、もしくは消費ＰＰ軽減
○トラップ系の威力や効果をＵＰ

Gu：ボス戦で現状のHu以上に火力過多の為、調整
○エルダーリベリオンの吹き飛ばし効果削除
○メシアタイムのスローモーション排除
○チェイントリガー
　ダメージ最大倍率500％→400％、もしくは99ＨＩＴまでのダメージ倍率の伸び方を均等に
　他人の攻撃は自分のチェインカウントに乗らない
○上記チェイントリガー修正案に伴いゼロレンジアドバンス1・２の威力を115％→120％に

Fo：氷テクニック強化
○氷系テクニックの威力上昇(110％程度ＵＰ)
○サフォ等近接型・周囲型テクニックの威力増加(ゾンディール除く)
○上記の近接テク変更案や、現状のバースト中の多くの場合で一強の為、タリス攻撃力を下げる(すぐに回復テク使えない可能性があるとはいえ、便利なだけで十分)
○フリーズイグニッション
　威力200％→威力300％
○フォトンフレアのルートを属性ルートと別のルートに分ける(現状産廃か最強にしかならない可能性が高い)
○フォトンフレア
　法撃力+200→法撃ダメージ110％
　効果時間30秒→効果時間300秒
　リキャスト120秒→リキャスト400秒
○フォトンフレアアドバンス
　法撃力+200→法撃ダメージ110％
○フォトンフレアアフターバースト
　法撃力+100→法撃ダメージ105％
○ノーマルテックアドバンス
　威力増加だけじゃなくＰＰ消費量も減るように(これでもスキルの意義は薄いが)


Te：弱点属性をついたときのメリットを向上
○ウォンドギア増加速度微増
○ウォンドギア威力増加
○エレメントウィークヒット
　ダメージ倍率120％→130％

共通：
・連打系ＰＡの連打量緩和・それに伴った威力減少
・アディションバレットの範囲縮小、もしくは全体フレームを伸ばす、もしくはＰＰ消費量微増
・シフタ・デバンド
　効果時間を1発あたり15秒→１発あたり最大有効時間の50％に増加
・ムーンアトマイザーの携帯個数を１個に減らす
　火力のみ重視すればいい環境になっている為、防御面も重視させる狙い(他ゲームですがモンスターハンターは全員で３回までが死亡許容数になっています)
・キャンプシップ内ショップ及び倉庫の廃止(ムーンの調達を不可にする狙い)
・超高難易度のソロクエストの実装

Guのチェインは手間も回転率もWBに圧倒的に劣るのが問題なんだよ
CT30秒1hitで2倍9hitから2.5倍
これだけしてくれればGuはなんとかなる

こういう修正案って読むと絶対と言っていい程Fo超強化ですよねー

フリイグとか、たとえ３００％になってもゴミはゴミだし
フォトンフレアさんがパッシブスキルとしてあの位置に君臨し続ける限り
氷に明日はねぇ・・・

訂正：フォトンフレアはアクティブすね

火力過剰だからチェインは倍率下げるべき、ヒト￥ット数に応じた均等な倍率増加はそうして方がいいと思う
その代わりのゼロレンジ強化も雑魚に適用させやすくて悪くない

20チェーンで倍率2倍のゴミスキルなんてとる奴いるの？ｗ
倍率2倍エルダー と エルダー３発
どっちがダメ出せるんでしょうねー？

WBのお手軽3倍に猶予弾数全てにおいて上
チェインWBの火力過多な瞬殺が強そうに見えるだけ
Ra要素を盛り立てるだけのGuを象徴したスキル

>>146
Foの項目に何の疑問を抱かないあたり
池沼子ってこわいわぁ

相変わらず池沼子は頭おかしいな

>>152
その場合ならエルダー3発の方が総ダメージ量が高いんじゃないのか？
というかダメージ２倍でゴミって感覚おかしいんじゃないのか？

今散々叩かれてるフューリーだってやっと２倍超えた程度
Fiだってワイズで相手の後ろ取ってチェイス乗って初めて2倍、状態異常になるかどうかなんて相手依存でほぼ運で決まる要素
その点でチェインは狙って引き起こせる上に2倍以上の倍率に持っていく事だって出来る、ためれない事もあるかもしれんがリスクってそういう事だろ
その上他にも倍率スキルはある、そういった部分も含めてでも俺はゼロレンジの更なる強化には賛成もしてるんだよ

大体、雑魚戦でも活躍したいって嘆いてたのはGuのおまえらが大半だろ
通常時でも使えるスキルが強化されて、いざというときはチェインでも大幅な倍率ＵＰも期待できる、ＰＫだって今は強化されてる
ボス戦だけで馬鹿火力を出せてる現状と比べれば少なくとも悪くはない調整案だと思ってるが違うか？
ＷＢが強すぎるのはもちろん認めるが、正直Guのスキル倍率なんてフューリーどころじゃないんだよ
ちなみにエルダーだってしっかり殺しきれるなら効率厨でもそうそう文句は言わない
有用なＰＡが揃ってると言えないのは分かるがダメ倍率２倍でゴミなんて言うのはやめてくれ

あと、俺が言ったチェインのダメ倍率の伸び方を均等にってのは99ＨＩＴで500％だから1ＨＩＴあたり約４．０４％の増加っていう意味な
20ＨＩＴなら約181％のダメージ倍率、チェインフィニッシュでどの道2倍は超える事にはなるがな

>>146
もうちょっと考えてもの喋ろうな
近接×を加速させたいのか

近接はアディションその他で苦手補えるうえに火力飛んでるのに甘えすぎ。
解決すべきはバーストの仕様変更だろ。
極近場限定の湧きにするほうがどこでも今の出口に近い効率が出せるようになってみんな得する。
法撃職はツリー見直しなしにスキルでバランス変えるのはほぼ無理。
フレア超強化したところでマスタリー取れないし、
それでも強くなった一つのスキルだけ見て近接がゴネる。
火力が近接の足下に及んでない今でもゾンデ弱体しろって言ってるしな。

ただ、盾はともかく蟹はやりすぎ感あると思うわ。
有効な対抗手段のない敵はただのストレスだと思うわ。

近接はいい加減に他職も育てろ
何も変わらない強化案に噛み付くとかエアプすぎだろ

>>143
雷が他職に及ばない？
Raの射程のはるか外側から、必中されられるだけでも、相当な高火力じゃないか。
たまに近接や射撃職やると、愕然とするわ。

>>148
テク職として、マジでこういうアフォースが多くてすまないと思ってるよ、、、

今度は成りすましでテク叩きかよｗ
テクからすれば「どこが強化なの?」レベルなんだがｗ

>>162
だから、おまえみたいなのがいるから、テク職が叩かれるんだよ。ドカスが。

氷強化→使わん
フリーズイグニッション→ゴミ
フォトンフレア→これ取るくらいならチャージアドバンス取るわ
ノーマルテック→産廃

強化されてないことがわかるだろｗ

>>160
ゾンデ必中を信じてるやつは間違いなくテク職やっとらんね

>>146はFoやったこと無い人から見たらすげー強化に見えるのか？
つか、全職やってからバランス語れよと思うは

>>165
ゾンデ必中させられないとか、どんだけ下手ク(ry、、、

テク職だけど、近接と射撃PAの攻撃当たった際の敵怯みは良いなぁと思う
連続ヒット系の当たるともうボスとか動かないよねw　ダブセとかだと特に
でも近接もソロだと普通にきついんだろうけど

昨日のTA大会見ててRaとかHu、Guでザコ蒸発させるの見て、万能じゃねーかw　って思ってしまった
煽りとかじゃ無いけど、スキル振りでああいうのもできるんだなーって

>>167
そーいう話じゃないってことがわからないって、どんだけ低脳

ボスは部位破壊や特定部位へのダメージ蓄積でしか怯まねーよ
ファングとかのボスを動かさずに倒してるプレイヤーはある程度部位へのダメージとか考えてやってるわけ
それに雑魚ならテクでも怯むだろ？エアプか？

大会でHuやRaが雑魚蒸発させてんのは敵の出る場所が決まってるから
あらかじめ誰がどの場所の敵をどう倒すかPTで決めてやってるから蒸発してるように見える
実際のクエだと皆が皆自由に戦闘していろんなロスが発生するんだよ

>>170
考えてやったらボスでも怯ませれるって言ってるようにみえるけど？
テクは考えてやっても無理だけどな

>>171
>>168がFoは敵怯ませられないのに近接射撃は敵(ボスも)怯ませられるから羨ましいみたいなこと言ってるから反論しただけよ
近接射撃が簡単にボスを怯ませてるわけでもなく、Foが敵を怯ませられないわけじゃないって言ってるだけ

ってか別にFoも部位破壊すればボス怯ませられるし、ヴォルやクォーツは顔へダメージ蓄積すれば怯むだろ

どうしてエアプw
遊んでるから不満も出るし、こういうの良いなぁっていう感想も出る
遊んでないのに批判とかしても何も意味が無いだろw

>>172
>別にFoも部位破壊すればボス怯ませられるし、ヴォルやクォーツは顔へダメージ蓄積すれば怯むだろ

近接も雑魚戦がんばって走り回れば敵に触れるんだし、ステアタでゴキブリ走行すれば届くだろ

すまん、エアプは言いすぎたわ

でも上でも言ってる通りテクでも敵怯むし、部位破壊や部位へのダメージ蓄積でテクでもボス怯ませられるだろ
なんか近接射撃だけ攻撃で敵怯ませられるみたいな物言いが気に食わないんだが

ゴリさん、ケートス使えるようにするとアドもなかなかいけるよ
バースト中も射撃OPのユニットに着替えればそれなりに殲滅できるし
坑道、砂漠、遺跡はテク職で行くけど、それ以外なら近接の方が楽なときも結構ある
フューリー強化された時は何考えてるんだって思ったけど、使えたらこれほど便利なスキルはないね

EP２からはブレイバー/ハンターになりそうだけど

>>174
そういう話は今別にしてないだろｗ論点のすり替えはやめてくれｗ
俺はそもそも近接メインじゃないし、近接が雑魚に触れないことに不満は言ってないんだがｗ

今話してんのは近接射撃の攻撃でしか敵怯ませられないって言い方は違くね？ってことだよｗ

>>175
いやいや、こちらこそ小さい部分しか見てない感想で申し訳ない。

うん、テクでもクォーツとかヴォルも部位破壊すると大きくダウンするからね。それは重々承知。
けど、ホワイト緊急とかでよく見た連続近接PA部位攻撃でほぼラグネ動かずに倒せるのってテクだと難しいよなぁって、ただそれだけの話。

サフォのヒット数6回とか8回に上げる代わりに1ヒットの攻撃力下げるとかして、ダブセぐるぐるPAみたいなのテクにも欲しいなぁって思う。
怯みってやっぱ大きいよなぁって最近思ってさ。

>>178
いや、こちらこそほんと悪かったよ。いきなり食ってかかるような物言いになってしまい申し訳ない

確かにテク職でボスを動かさずに倒すのは無理だし、ゼッシュレイダなんか足ばっか攻撃してればひっくり返るがこれはテクではやり辛いな
ただ、テク職がボスを動かさずに倒せるようになるとマジで他職がいらなくなると思うからそれだけは勘弁かなｗ

このゲームのボスは基本部位破壊やダメージ蓄積でしか怯まないけど、特定のテクによる攻撃で怯んだり、怯みやすくなったりはいいかもしれない
現状OPさえつければクォーツだって腐食するし、DFだってショックするもんな。その方が平等で職差はなくなるかもしれないが、面白みがないのも確かだな

テクの威力を全体的に下げて、
代わりに弱点属性で攻撃した時の威力大幅うｐして
ついでに武器と同じ属性のテクなら更に倍率ドンみたいな調整ｷﾎﾞﾝ

とりあえず追加3クラスが初期3クラスの下位互換にならないためにはどうすればいいか考えようぜ

>>181
Fi
・ツインダガーとナックルを強化する
・Huのフューリー系スキルの倍率を下げる

Gu
・チェインの倍率を下げて通常スキル側に割り振る、チェインのダメ倍率の伸び方を均等にしてゼロレンジの威力ＵＰが妥当かと思う
・RaのＷＢの倍率を下げる最大倍率２倍までは少なくとも下げた方がいい

Te
・ウォンドギアのゲージ蓄積速度と威力を上げる
・ＥＷＨの倍率ＵＰ
・ゾンデの直撃ダメージ廃止
・ゾンディールのダメージを下げる

すまん、修正
Fi
・ツインダガーとナックルを強化する(具体的には思いつかないが手数で攻めるという意味でＰＡ消費ＰＰ軽減か、張り付きやすさＵＰということでＰＡに無敵時間の付与)
・Huのフューリー系スキルの倍率を下げる

Gu
・チェインの倍率を下げて通常スキル側に割り振る、チェインのダメ倍率の伸び方を均等にしてゼロレンジの威力ＵＰが妥当かと思う
・RaのＷＢの倍率を下げる最大倍率２倍までは少なくとも下げた方がいい
・ホーミングエミッション威力を下げる(現状の7割くらい)
・ライフル強化(ＷＢ時以外のブレ軽減、加えてホーミングエミッション以外のＰＡ消費ＰＰ軽減)

Te
・ウォンドギアのゲージ蓄積速度と威力を上げる
・ＥＷＨの倍率ＵＰ
・ゾンデの直撃ダメージ廃止
・ゾンディールのダメージを下げる
・テリトリーバーストの効果時間増加

レアマスタリーなんとかみたいな、メインクラスにしか効果がないスキルに
職ごとの特性出せて強力なの作ればいいのに
それこそHuメインの時のみフューリが割合上昇になるとか
Foメインの時のみテクチャージ中にPP回復するとか

近接　メリット高耐久 　デメリット短射程
射撃　メリット長射程　 デメリット低回避性能
テク　メリット全射程　　デメリット低耐久

全ての職で必要な火力は同じでよい（ソロ性能比較）

その上でどれを選ぶか、排除するかはプレイヤーが好みで選ぶもの
テク職が×近接で固まるなら近接は近接同士や射撃とPT組めばいいし、どうしてもPTにテク職が必要と思うなら自分がやればいい
そして逆もまた然り、自職が排除されて近接が必要と思うなら自分がやればいい

こういう調整ってEp2の前に終わらせて置くべきだと思うんだけどなぁ
やっぱり新クラスありきで何か考えられていて今までずっと引き伸ばしてきたんじゃないか
そんな風に思えてならん

Hu
http://pso2skill.web.fc2.com/hu.htm?sc=Hu@511u330c00110d1000010000000000w01w
で打撃1.99倍　射撃1.75倍

Ra
http://pso2skill.web.fc2.com/ra.htm?sc=Ra@31h0l500ij000000000000n001c
で2.06倍

Fo
http://pso2skill.web.fc2.com/fo.htm?sc=Fo@31050a05000b000n10005m00j010
で1.82倍

Fi
http://pso2skill.web.fc2.com/fi.htm?sc=Fi@31dd30j1t0151010000p00010
で正面1.44倍(2.01倍）　背面1.69倍（2.36倍） ()内はチェイス発動時

Gu
http://pso2skill.web.fc2.com/gu.htm?sc=Gu@31lj0150005500l000k01u
で1.58倍（2.06倍）　かっこ内はギアMAX時

Te
http://pso2skill.web.fc2.com/te.htm?sc=Te@311300001u000055000w0000m0c10
で1.44倍(1.72倍)　かっこ内は弱点属性時



全クラスのメインで使う前提のツリーと倍率を書いたけど初期３職は結構バランス取れてると思う

新クラスなんて実装してもバランス取る気は無いだろう
萌えブタから金を引き出す為のコスやボイスにしか運営の頑張りが見えない

とりあえず、現時点で最もバランスブレイカーなのはムーンアトマイザー、次点でフューリースタンス系とＷＢ
どう頑張っても擁護しきれたものじゃない、運営にはＥＰ２の前にこの３点は余計な事考えずに修正して欲しい

じゃあチャージPPリバイバルもFoが息切れせず攻撃を続けれる要因で壊れスキルだから修正が必要だな

>>187
下手な印象操作だな、サブクラス込みだとHu、Ra共に3.5倍超えるぞ

>>188
ムーン無いと、新規やアクション苦手な人がいなくなるよ。
人がいてこそのネトゲだよ。
地雷みたいな人が少々多くても、過疎よりははるかマシ。
ハクスラゲームだし、緩いくらいでちょうど良いよ。

あと、そんなに協力っていわれながら、Ra/Huばかりになってないってことは今の状態でまあまあバランス取れてるってことだよ。
Foも全然減ってないでしょ？

>>190
でも逆に考えると3.5倍以上の倍率はHuRaの組み合わせだけだよ
フューリーの射撃値を見直してくれればバランスとれてない？

>>189
チャージＰＰリバイバルはあってもいいんじゃないか？テクが無いFoなんて弱すぎて逆にバランス崩壊だろ
それを修正するくらいならボルトテックＰＰセイブの方を修正した方がいい
もしくはゾンデの直撃ダメージの廃止とゾンディールの威力減の方がいいと思うが

>>191
書き方が悪かった、ムーンは廃止じゃなくて１個に減らした方がいいって言う意味だ
モンハンなんてこのゲームより死に易い上にムーン1人1個以下の死亡許容量だが十分な人気がある
つまりムーンでＰＳＯの人口が大きく変わるとは思えない

どちらかというと、防御も考えず火力だけを追求して適当にプレイしてりゃなんとかなるような底の浅いゲーム性の方が、ゲーム寿命に影響が出ると思う
今ＰＳＯは結構な人がプレイするくらいまでになったと思うんだ、今後は新規獲得よりもリピーター率のＵＰを狙った方が利益は出るんじゃないか？

ムーン減らして困るのってライト層ぐらいじゃない？
上級者用の高火力高耐久クエスト作ればいいと思うけどな

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>194
モンハンとの比較って意味あるの？
このゲームのプレイヤー層って、そんなギリギリアクションなんか求めてないと思う。

モンハン厨は、、、言われないうちに、その「モンハンと比べて」っていう考えかたから解き放たれた方がいいよ。

ムーン削減を推す人ってのは単に現状がぬるいと思うから言ってるの？それとも
上級者向けによりハイリスクハイリターンなコンテンツやら施策やらが欲しいとかそういうこと？
どっち？

ソロクリア、アイテム不使用、攻撃全回避とかそういったリスクを負うことで何らかの恩恵があればいいのにとは誰かが言ってなかったっけ？

こういう意見ならまだしも、間口を態々狭めるような事を言うのはどうだろうって思うけど

>>194
いやだから、フューリーとアディ弱体化でFoほぼ据え置きムーン一個とか法撃以外お断りじゃねぇか
食らわなければどうという事は無いゲームだぞコレ

結局問題なのはFoの対単体火力と出口バースト時の近接の火力だろ
そもそも出入口バーストでテク職最強かと言ったらそういうわけでもないし
9ヶ所でテク最強は砂漠坑道遺跡市街地の4ヶ所
森林火山雪山浮遊祭壇の5ヶ所はRa以下
火山浮遊祭壇は近接以下にさえなりうる
でRaは対雑魚も対ボスも最強クラスだからおかしいんだよ

・ホミロック以外の場所にはダメなしに変更
・対単体用テク、もしくはガンスラに法撃依存の対単体用PA追加

これ早急にやれ

対ボスの接射ホミって理論値は最強だけど出来ないやつ結構多いぞ
昨日のニコ生だってｖita勢はエルダーマンだったしな

>>202
だよな。あんなのRa全員が易々とできるものじゃないのに。
必中ゾンデとかと一緒にされても困ります。

まあ、私もアーム戦以外ではできないんですけどね。

>>160
火力の意味すら理解できないのな。
しかもレンジャーの射程のはるか外側から必中する雷テクとか存在しないんだが。
エアプ乙

ゾンデ弱体するとか
フューリーOEデッドリーWBホミ削除みたいなもんだぞ。

ふーん、ならホミと同程度の難易度の対単体テク追加でいいな
でなんでゾンデと比べてるのか謎だな
ゾンデは対雑魚用テクだから比べるのはアディとかアサバスだろ
テクは対ボステクがなく対雑魚用テクで戦うしかないのがおかしいっつってんの

でGuでクロームならホミよりエルダーのがいいに決まってんだろ
あ、エアプさんでしたか＾＾

>>205がゾンデと何を比べてるのかは知らんが
高難易度の接射用単体テクあるとTeさんも救われていいかもな

Ｒａがボスに強いって話だからホミの一例だしたがこれは例えが悪かったなスマン

>>205
だから単体高火力テク追加しろって言ってるんだけどな。
例に挙げたのは他職より明らかに優れてる得意分野のスキルやPAであって、
長所が奪われるってことを表してんだよ。
頼むからそれくらい読み取ってくれ。

あと絶対いると思ってたけどわざわざ例外的な物出してこなくていいよ。
話の趣旨とズレたものを全部網羅する意味がないってことくらいわかるでしょ？

いつも倍率出してくる奴いるけど、PAの威力や攻撃にかかる時間がバラバラだし、あんまり意味ないよね。
PP効率も含めたDPSとかないのかな？

倍率でおかしいのはGuのパーフェクトキーパーのハイリスクローリターンっぷり。
サブ職込みなら属性一致必要なのに特定テクしか生きてないことによるテク職の弱さ。
これらが際立つんだけどそれはみんな妥当だと思ってるのかな？

職その物より糞システムの方をどうにかしないとどうにもならん

ボス経験値や報酬にもっとうまみを出さないとダメだなぁ

出口バーストが経験レアとも異常にうますぎるから
それよりボスの方がうまいとなると・・・
ボス１匹につきエクスキューブ落とすとか？

確かにボス不味いよな。
もっと報酬増やしてもいいと思うわ。
あとアドバンスの仕様も悪いわな。

とりあえずヒューリー関連の射撃補正なんとかしてくれ
銃職好きにはRaのサブはHu1択だったり、GuRaがほぼRaHuの劣化になってたり色々不味いわ

祭壇TAとか、クソみたいなスイッチとレアボスが出ないことを除けば
ボスラッシュの優良コンテンツに思える

ボスは確かに不味いな、それにいくらなんでも弱すぎる
もっとやる気出して欲しいわ、攻撃力高いとかじゃなく難しいボスが欲しい
アドバンスもリスクリセットなんとかして欲しい
前にどこかで見たが最初にリスクとして蘇生可能回数を選んでそ、れに応じて敵のレベルが変わるようにして欲しい
蘇生可能回数が少ないほど敵が強くなるとかならリスクという言葉に見合ったクエになって良いと思うんだ、できればドロップ内容も変えて欲しいが
それにこれならカプセルもリスクリセットも不要、いつでも好きな難易度で遊べる
現状のアドは全くヘビーユーザー向けじゃないよな

５０からはアドでLV上げしてるからな

ここまでの話しを分析してまとめると、フォース弱体化でいい感じになりそうだな。

基本近接メインの自分から見ても、さすがにフォース弱体化はないだろｗ

スーパーハードがメインになってアドバンスがオワコン化したらテク職は今より評価下がるんじゃね？

まぁアドバンスのカプセル制とバーストが大問題だからなぁ
気楽に参加できるクエなら今よりは随分マシにはなるだろうね

>>217はエアプにも程がある
そんなに何も見えてないんじゃのAAを思い出すな

Foは複数じゃないと強いわけじゃないってわかってないバカがいるな
しかも龍族相手は下手すると近接以下だし
アドにしても森林火山凍土浮遊祭壇はRa以下
今はほぼないがボス周回はFoがいらない立場
総合的に最強はRaなんだけどな
わかっての通りGPとかTAはFo最弱

Raは雑魚殲滅に優れた職で対ボスは微妙ならバランス取れるんだけどなあ
ホミが全てをおかしくしてる

対雑魚にしても出入口バーストで考えてるからおかしいんだよ

>>215
あるいは、ただのVR空間なんだから、任意でリスクをリセットするか維持するかを選べる方式でもいいな
何もしなければ維持。リセットする際にはコフィーに頼んでやってもらう、とかさ

>>216
だよなｗ
おまけにそういうやつに限って死にまくる上に、カプセル緩和しろとか言い出す
ヘビーユーザー向けなんだから、自分の装備等が整ってから行くクエであるべきなんだよ
それに現状のアドなんてソロでやってもカプセルの収支プラスになる、３・４回も行けば10〜20個はカプセルが増える
ライト層に限って声が大きいのも何とかして欲しいもんだ
限定報酬ありの高難易度ソロクエとかはあった方がいいのかもな
面倒なレベル上げはみんなで楽しく協力し合えるんだし、強くなった後のコンテンツを充実させて欲しい

限定報酬ありの高難易度ソロクエは惹かれるな
プレイが深夜帯なのもあるしせっかくの近接をもっと有効活用したくなる

>>185みたいに火力は同等で、他のところに特徴つける
みたいな感じじゃないとオンラインゲームは火力主義になりがちだよな。

テク職に今の近接火力とまでは行かなくても、近距離高火力テクはやっていいと思うわ。
現状ボスで殆ど手を休めてない場合でも
近接射撃の何倍もの時間かかるのには違和感ある。

近接は倍くらい堅くてもいいし、
ワイヤーあたりにゾンディみたいな強力吸引とかあってもいいと思う。
雑魚戦でも近距離武器使えるように。

射撃は今でも割とオールマイティーじゃん？
ガンナーはアレだけど単純にTマシ強化で。

近距離並みの火力をくれてやると燃費がよく打撃を挟まずともスキルPBでテク撃ち続けれるFoが一気に有利になる訳でして
チャージ時間がーとか言い出す奴もいるだろうが火力高くなりゃ近接みたいに部位破壊でハメれるようになるだろうから問題にもならんしな

PPチャージリバイバルを廃止
もしくは10P取得タイプのスキルにして10P振ってチャージ中通常回復速度の70%くらいの回復量になるならそれくらいのテクあっても全然問題ないけど

みんな同じ職構成、ほぼ同じスキル振り、装備ユニットもほぼ同じ、武器はそれぞれだけど各武器の一番上目指すところは同じ
違うのはキャラの見た目だけ

なんかこんな感じになりつつあるよなぁ　いや、俺もそうなんだけどさ
高レベルだとFo/Te ヘイセ+10lv3、全身スロートなんかがもう法撃のデフォキャラみたいになってるよねw
各職で偏りが無いようにバランス組んだと思ってる運営のせいなのか、ユーザー間で起きてるそんな装備と攻撃方法で
PT混ざるなよっていう温度差のせいなのか

そんな事考えてるとネタキャラとか本編以外で楽しんでる人が一番光ってるような気がするw
アプデでクラス増えるとこれも変わっていくのかなぁ？
全部とは言わないけど、せめて装備とか攻撃方法で極度に嫌われたりするような事は無くなって欲しいな・・・

とりあえず出るマップ共にゴミのような弱い敵しか出ないし
アドだけだなまだまともなの、あとGuだけずば抜けてゴミ性能なのも何とかしてほしいは
使いたいけどソロ用としてしか使ってない現状だしなぁ、野良でGuで行けば嫌われるのも分かるし
使いたいクラス使えるようにしてほしいは、後、アド遺跡みたいなFoゲーマップもいい加減辞めてほしい物だ。

火力くれないのならせめて体力と防御を上げてもらわないとな
火力も防御も最低クラスとか何の嫌がらせかと

>>228
他のPAに比べて燃費が良かろうが時間効率が圧倒的に悪く、
スキルPBを駆使して限界まで撃ち続けても
火力が普通に攻撃してる近接射撃の足下にも及ばないってのが問題なんだと思うよ。
だいたい雷以外の燃費は言うほど良くないしね。

PP回復しようにも殴るには近づく必要があるし、
タリス使おうにも法撃落とされてて、火力出すには持ち替えなきゃだし、
ガンスラに至っては回避に一切振れないステップ+持ち替えだからなぁ。
紙装甲ってデメリットだけが残って
法撃職のメリットがない回復手段しかないんだよね。
もっと持ち替えのもっさりなくせないものかね。
もしくはノンチャでPP回復するならいいのになぁ。
そうなったらサゾは調整必須だろうけど。

>>230
遺跡アドはホント嫌だわ。
ほぼ特定職強制されるからああいう仕様はやめるべきだよな。

Foゲーマップなくなったら近接射撃さまのためにゾンディで敵まとめるますって寄生させてもらうしかなくなるやん
一人Fi/Teでテリバゾンディ＞デッドリーされたらそれすらイラネっていわれるけど

火力が高いけど特殊の敵は苦手、火力は低いけど特殊な敵は得意
こういうのをバランスって言うんだぜｗ

まずFoゲーマップなくしてからFoがいてもいいような、
ゾンディ以外の価値を出すような、
そんな調整をすべきだと思うよ。
だってFoゲーマップは現状Fo以外お断りなわけじゃない？
それっておかしいよ。

だろう、Fo使ってる人には悪いんだけど自分にはFoは向いていない
向いていないと言うより使っててすぐ飽きて育成する自信すらない
全職カンストしてる人から見ればどー思うかは知らんがFo使ってまで遺跡逝く物なんかね
ただでさえ好きなGuがゴミ過ぎて使えないから仕方なくRa/Huしているが
好きなクラスで狩り出来ない上に遺跡アド見たいな職縛りとかほんと嫌になるは
今更アドで遺跡を除く火山や凍土で募集しても大半の奴が遺跡だから誰もこないしはまじ。

>>Foゲーマップなくなったら近接射撃さまのためにゾンディで敵まとめるますって寄生させてもらうしかなくなるやん

何故それが寄生だと思うの？そー思ってる奴もいるんだろうが、少なくともFoは狩りにおいては寄生つー程弱くはないだろう
そんな事言ってしまうとGuはどーなるのか？普通にちゃんとプレイできているならどのマップに入ろうが嫌がられないだろ

現状は特殊な敵っていうか特定の敵でしょ？

近接でも蟹以外の雑魚はほぼ対応できる上にアディションの範囲攻撃まであるのに、
Foはボス用のまともな火力テクがなしとかおかしいわ。
だったら特殊な敵は消してもらってボスに対応できる方がいいって思うよ。
得意分野や苦手分野があってもいいけど、
苦手なものでもある程度はこなせるようじゃないと好きな職を使えないよね。

>>235
戦い方が違うからそうなるのは仕方ないだろ
近接射撃は圧倒的な火力を生かして一気に殲滅するタイプだが
法撃は長射程と継続火力を生かしたバースト型なんだからな

FFXみたいな戦闘バランスだったら良いのになぁ

敵A出現：Hu、Ra「テクほぼ効かないから俺に任せろー！」　他の職「支援！」
敵B出現：Fo、Te「攻撃反射だからテクで落とすよー！」　他の職「おｋ！タゲ取る！」

みたいな。　一応盾持ちがそれに近いのかな。
まぁ流石に極端すぎるとソロでその敵出てきた時詰むだろうけど。PT必須なのもきついしね。

ってか○○みたいなシステムだったらなぁとか言っちゃう時点で俺ダメだなw

>235,236
まず自分で部屋たてれば同じように思ってるやつがくるはず、こなかったら自分だけがそう思ってるってことだ
自分がFoしたくないからってFoしてる人の楽しみ奪ってもいいとか、近接らしい考えだから成りすましだとは思うが本当にGuでも許せんわ

そもそも蟹みたいな敵を出口に置くからそーなるんだけどな
ここの運営は何も考えていないだけなのか、それともゲームマネー稼がせる為に課金させるべくFoも作れって策略なんすかね
どっちにしろこんなバランスじゃやってらんねーは、特にGuメインの自分にはどれもこれも糞ゲｗ
Guを強くしろとは言わんがせめてエルダーマンはどーでもいいが狩りにいってもそれなりの火力ほしいは
後どの職もFo除いてアディションゲーなのもいい加減にしてほしい物ね。

Guはもちろん修正いるね。
そこまでは運営も把握してるでしょ。
でももっと不遇な職があるからって調整不要って結論には至らないと思うんだよね。
強い職を羨ましく思うのは当然じゃない？

>>239
誰がそんな風に決めたのか知らないけど、
その継続火力とやらで稼ぐダメージが近接射撃より極端に低いのってどうなの？
しかも射撃だって十分長射程だと思うけどなぁ。
テク職使うメリットなくない？
補助が意味をなしてなくて、火力が全てのこのゲームで
職ごとに極端に火力差つけたら火力最高職以外いらなくなってしまうよ。

>>241
別にFoその物を貶している訳ではない、自分には合わないと言いたいだけ
PTは自分で立ててやっているんだが？すげー人の入り悪いぞ、下手すりゃ15分でも集まらない事もある
それを何で、(Foしてる人の楽しみ奪ってもいいとか)そんな事言ってねーのにそんな呼ばわりされなければいけないのか
そもそもFo×なんてないだろ、Fo以外×はあっても。

テクニックだけ対ボステクが無いから高威力のテクが欲しいってのはとてもよくわかる意見ではあるが
まず先にフューリーとＷＢの弱体化が先じゃないか？
フューリーはデメリット少なすぎな上に射撃強すぎ、ＷＢは倍率高すぎ
この２つにほとんどのクラスが割りを食われているだろう

これを修正すればFoは相対的に強くなるし、本当に高火力テク追加するにしても修正後の様子見は必要じゃないか？
コンバートやＰＢでＰＰ回復が簡単な部分もある以上、Foに高火力テク追加ってのはそうそう出来るものじゃないと思う

というかザコでも職によって得意不得意のあるシステムはそれなりに面白いと思うんだけどな

クエ開始時PT組んでる時は経験値とかアイテムドロップとかが上昇変動する代わりに敵のリスク加算
（物理はほぼ0とか、テクほぼ0とか、射撃超特効有りとか）
更にこれはメイン職のみ効果反映とかにするとGuさん募集！とかになって職の必要が生まれる

そうするとPT組んで遊ぶのがちょっと楽しくなると思うんだ
ノーマル、ハード、ベリハで敵の攻撃力とHP変わるだけとかだとそりゃ飽きるよなぁ

オンラインでPT組んで遊ぶっていう部分にもうちょっと重点置いたら良いのに
機能のON/OFFとかで変更できるようにしたらそれで良いんだから、ちょっとそういうテストも良いんじゃねーのって思うわ

ってか職のバランスとちょっと違うよね・・・
なんかずれててごめん

フューリーはもう十分だろ…そんなに近接を産廃にしたいんですかねFo様は
WB弱体の方は別に構わんけどその分ライフルを普通の武器くらいにまで強くしてもらわねば困る

フューリー弱体は俺も賛成だなぁ、WB弱体に関しては別に賛成でもしないが否定もしない
Foは今のままでいいと思う、また強くなれば以前のゾンデゲー復活でまたFo以外×が増える可能性出る
RaはWBが強いつーよりかは接射ホミが強すぎただけだと思うけどな。

接写ホミしたことあんのか？
誰でもお手軽高火力出せるFOとT違ってかなりクセもあるし使いやすいってわけでもないんだぞ
それ修正ってのは頭おかしい

フューリー弱体化じゃなくてスタンスは相乗不可にするとかもありだな

お前ら攻撃力高すぎ、弱体化しろ
お前ら効率悪すぎ、来ないでください＾＾

こういう連中だから

アドカプセル制（プレイ阻害による延命行為）
定点バースト（湧きの仕様）
ボス旨味無し（1桁メセタｗｗ)

この辺りの仕様が問題なんであって
大雑把に言えば職バランス自体は二の次でいい感じに思える
定点バーストで言えば市街地のカマキリが良いヒントになると思う

>>249
フューリーは弱体する必要ないと思うけどな
過剰ではあるけど今の火力バランスは悪く無いと思うぜ

フューリーの弱体つーよりかは射撃は乗らないようにすりゃええんでないのけ
>>250下手糞は使えないだろうな、誰にでも使う必要なんてないだろ、ボスに使えば困らないんだから

>244
すまない、遺跡アド廃止派と混同してたｗ
ちなみに遺跡Fo部屋でもちょっとオプション厳しくすると一人目くるまで１５分とか普通にあるぞ

>>255
おｋおｋ
遺跡行くならオプFo以外×は当たり前として、タリス縛りは厳しくしないとFoだけでやるデメリットもなくなるもんな
俺がFoでも効率求めるなら恐らくそーすると思う。

>250
おいおい接写ホミとか最大火力の半分でもだせりゃ十分壊れ性能だろがｗ

ゾンデ：当たり判定を上下逆にしていたため高低差ボーナスが発生しない不具合→不具合放置でLV11ディスクの倍率大幅増→不具合修正で壊れ性能に→高低差ボーナスが大きすぎたとして修正
ホミ：ロック以外の場所にも着弾する仕様なのでダメージが低かった→仕様を忘れてLV11ディスクで倍率大幅増→壊れ性能→ゾンデと同じならロック箇所以外に当たるのを不具合として修正

>>248
フューリー弱体っていっても打撃を下げろとは特別強く思わない
問題なのがデメリットの少なさ、次いで射撃ダメージの上昇量
ＷＢ倍率下げた後はライフルの強化はもちろん必要だと思ってる、強くするにしてもホミ以外だけどな
ホミはむしろ微減でいいから威力下げた方がいい
ただ、ここの運営は下方修正には特に腰が重いからこの２つを先に確実に修正して欲しい、本当はライフル上方修正も同時が一番なんだけどな

上であったがＤＰＳバランスは
Fi＞Hu＝Gu＝Ra(ＷＢ使用時)＞Te≧Fo≧Ra(ＷＢ未使用時)

ってのは結構いいと思う

>>258
上位と下位で3倍以上の差があってバランスがいいとか何の冗談ですかね?

まぁRaが強いのもフューリー様様のおかげな訳だからな事実
クラス別アディションダメ比べりゃ分かる事だし
Ra/Hu　2800〜4000
Gu/Ra　1500〜2400
Gu/Hu　1800〜2800
Hu/Fiは知らんがGuと対した差はないしな
その上ボスもWBいらずのぶっ壊れの高ダメだからな。

>>259
確かにそれもそうだな、ＷＢ強すぎる
防御面や射程面だけで考えてたから悪くないバランスかもなって思ったけど、３倍は無いなｗ

そもそも今ってWBに頼るような職バランスじゃないじゃん

フューリーの打撃倍率を10%、射撃倍率を0%、被ダメージ10%にして
ブレイブスタンスの倍率を＋10%、ワイズスタンスの倍率を＋20%にしたらバランスとれないかな
これならフューリーが強すぎる問題も、Fiのウェイトが落ちている問題も解決できると思うが

>>263
ネガ沼子おっすおっす

WBは倍率を1.8倍程度に落として、一発装填式、クールタイムを1/5くらいにしてみてはどうだろう
これなら、一発をしっかり当てる緊張感も出るし、当てた後通常攻撃も活用できるし、バランスも壊れにくいと思うが

>>264
残念、Fi/huでした

>>258
なんで、WBなんて使える弾数限られている上に、その間PAしかつかえないという制限つきなのに、WB無し時の順位最下位にもってくとか考えるかな。
やっぱり、このシリーズは池沼子の存在が害悪たわ。

>>241
自分はFo以外お断りなマップはいらないって言ってるだけで、
自職だけしか活躍できず、他職が殆ど対応できないようなのはFoの楽しみだとは思えないけど。
他職がストレスためる状況がFoの楽しみなの？

それより(他職ほど火力ないにしても)高火力短射程テクがあったとして、
ボスは紙装甲で接近して、苦労しなきゃ火力がでないけど、
雑魚は他職ほど苦労せず狩ることができる
とかの方がいいけどなぁ。
現状雑魚が便利だけど火力はさほど高くないし、速さだとアディションと大差ないような。

Foゲーはもーごめんだし、Fo以外×ゲーもごめんだわ
だからといってボスにWB要らずで大ダメ与える物故われヒューリーもいかがなもんかと
Guに関してはゴミ過ぎるから他の職みたいに強くしろとは言わないが、使えるLvにしてほしい
Gu×とか見ると萎えるし、エルダーマン×は分かるがGu×ってそもそも存在がゴミだしな、存在価値すら分からないは

>>267
参考に聞くがおまえならＷＢ無しの順位どこにもってくるんだ？

>>250
頭おかしいのお前だろ
それならホミ並の難易度の高威力テク追加でいいって言ってんだろ

>268
Fo以外お断りマップなどない、単体での火力が劣ってるFo達が集まることによってその特性を生かして効率よくアマテラス堀するためのFo以外お断り部屋があるだけ
その部屋は全身５スロガチ装備以外お断り部屋とおなじく自分には関係のない部屋なんだからスルーして自分で遺跡部屋つくればいいだけの話

その意見は全身５スロ部屋があるので特殊は３つまでに制限しろっていってるのと同じで
自分のできないレベル、やりたくない職の人が効率よくやっているのを妬んでいるだけ、そんな性格ならネトゲやめたほうがいい

遺跡アドはバースト無視で良ければ職など関係なく行けるが
遺跡行くという事はアマテラスも狙うだろう、使う使わないはともかく金にもなるし見た目もいいしな
そーなると大半の人はFo(タリス限定)で縛っていくのは当然じゃないの
ドロップどーでもいい！雑魚もカプセルも石もどーでもいい完全ボス直ヒューナル狙いなら別だろうけどな。

>>260
ずいぶんと曖昧な比較だな･･･というか比較するだけ無駄
どの敵にどのガンスラでどのスキル振りでかわる

>>271
当然「接射テク」なんだよな？床ぺろ法撃職が増える未来しか見えんな
まさか「高難度」とかいいながら安全圏で撃とうとかないよな？

>>274
接射で、2秒以内に、↑↑↓↓←→←→BAとかでいいんじゃない？

>>274
そうだよ
上手ければTAのボスを他職みたいにその場で瞬殺できる程度の威力な

ナザンをテク最高倍率に、次点でギメギド、以下ラグラ、ギバ、サフォくらいにしたらいいんじゃないのかね
そして、ギフォやラバータ、ギザンについても倍率にいくらか上方修正をかければいい
倍率の基準を「タリスを用いた場合の当てにくさ」にすれば遠距離無双の心配もない

>>276
ザコもまとめて倒せるうえボスも瞬殺したいわけか･･･
バランスというかただの欲望だな

だから池沼子って言われるんだよな・・・
自覚が無いってすげぇとおもうわ

自分の使ってる職を優遇したい気持ちは分からなくはないけどな
しかしそれが通るなら数職は完全にいらない子になるのは考えた事あるか？
考えた事ないのならこのスレにいる必要はないと思うけど

>>272
わたしの差別はよい差別ｗ

大概にしろよクズｗ

まぁ全ては無能の屑運営が悪いんだがな
Guのような糞修正してみたり、Huのように超ぶっ壊れ性能にしたり
遺跡見たいにFoしかムリな蟹を出口に用意したり
弱体はしないと名言残したし、調整も人並みに出来ない様な無能だからな･･･

>>278
HuとRaは雑魚もボスも瞬殺だろｗ
アークスグランプリを見なかったのか?

TAやグランプリは敵の出現位置が分かってるんだからそんなものでしょ
何回もトライして効率良く倒せるように考えていってるんだから

>>278>>279
雑魚もボスも瞬殺のRaとHuが何言ってんだよアホだろ
Foが瞬殺出来るのは雑魚のみ(中型とボスが苦手)
近接は雑魚も中型もボスも苦にしない(出入口バーストが苦手)
Raは雑魚もボスも出入口バーストも苦にしない

>>276
射撃は弱点に当てないとカス威力って点が難しい理由なんだけど、テクはどうすんの？
RaHuはJAしないと火力ガタ落ちなのにWBを抱えて、スタンディングスナイプとWHA乗せてあの威力なのに
テク職はそんなめんどくさい制限なしにボスに近づくだけで瞬殺できてミラージュエスケープで回避余裕みたいな職になるのか

でFoは火山浮遊祭壇は雑魚でさえ近接以下の殲滅力なわけだが

>>286
ん？弱点に当てるの別に難しくないけど・・・
でスタスナなしで20k×6で十分な強さなんだが
接近してるのにミラージュとかデメリットしかねえしな
ミラージュとか喜ぶの下手な雑魚だけだわ

でしかもホミ使わなくてもエイミングで40k出るしな

>>272
砂漠と坑道と市街地で法撃限定部屋がえらい立ってるんですが…

ざっと見た感じだとRaを控え目にしたらそれで済む事じゃないの？
Raクラスまでテク職強化したらただ2強になるだけじゃん

>281
図星つかれて顔真っ赤やんｗ

>282
ボス瞬殺できる職にカニ瞬殺してるって怒られたでござるｗｗｗｗｗｗｗ

>286
テクはチャージしないとPP減るだけなんだが、目つぶってても当たる弱点とJAがどしたって？ｗ

テクは雷特化でウーダンにJAで3300位、炎特化のラフォだとJA3700位？サフォで1400×3位かな

雷弱点のダガッチャとかには雷特化JAで5000位・・・かな　浸食部分だとたまに10k出て嬉しい
ゼッシュとかのボスだと部位狙わずノンチャで3桁、弱点狙いJAで4200とか・・・かな
VHだと敵によっては浸食弱点チャージで1確できる感じ　アドのキュクロとサイクロはソロだとちょっと涙目

Fo/Teレベル60/60装備はアンブラだったかもだから法撃2000無かったかな？1930とか　俺は大体こんなんですわ

遺跡アドは実質Fo限定マップでしょう。蟹のせいだけどな。
ただ、PT組んで低火力を補ってるだけっていうのは正しいと思う。
4人集まることで雑魚に必要な一人当たりのダメージを減らしてなんとか範囲を生かせてるだけであって
単体で見ると雑魚ですら何発もテク撃たなきゃ死なないから時間効率はアディションと大差ないからな。

射撃はスタスナとHSとJAって条件付き!とか言われてもそんなに大変じゃないしなぁ。
少なくとも弱点狙ったりJAするくらいはどの職でも当たり前にやるだろ。
それを言うならフューリーやらスタスナやHS仕様をテク職にくれよ。
どう努力しても火力出ないほうがおかしいわ。

別にFoに圧倒的火力をよこせといってるわけじゃないだろ。
現状で火力差がありすぎて唯一のメリットである範囲攻撃も時間効率的に
他職に追いつかれ気味だからテコ入れして欲しいってだけだ。
蟹みたいなFo以外で面倒な敵を実装してテコ入れ終了だと。
その他の敵に対してFoは何も変わってないし、
近接射撃もストレス溜まるだけで誰も幸せになれないんじゃないの？

自分の考えだとFoとTeはツリーの見直しだけでもかなり変わると思う
他の職のツリーもひどいと言えばひどいがFoとTeのツリーは何の冗談かと思うくらい終わってる

せっかくフォトンフレアがあるのに使えるくらいのレベルまで何とか調整してくれないものか

>295
今の仕様のままフレア使うとコンバとあわせてHP300になるけどいいか？ｗ
とりあえずフレアもコンバもヒューリーみたいにLV上がるとデメリット緩和にならんとボスソロで使えんぞｗ

だから使えるレベルまで調整するんだよｗ
今の仕様だと使い物になる訳じゃいじゃんｗ

>>295
氷特化のツリーでフォトンフレアとダメージ系にツリー寄せて、Fiのスタンスサブで付けたら氷弱点の敵に20000とか出るようになるのかなw
Fo/Teのツリー位置見直すだけで、【支援特化】、【法撃特化】、【属性攻撃特化】とか相当広がり出てくると思うんだけどなぁ
今でも出来ない事は無いけど、ツリー1つ買って充てる感じだからねぇ　一つであれもこれもってのはわがままかw

Foの話も大事だが今一番職間バランスを壊してるのはフューリーとＷＢだよな
まずそこを修正しなければ他のバランス議論もしにくいんじゃないのか？

フューリー打撃は打撃少し落とすか被ダメを上げるか
フューリー射撃は少なくてもFiより倍率を上にしたらダメ
WBは倍率下げる代わりにARの性能を上げるくらいじゃないのか？

と書いて思ったが運営が重い腰上げてくれないと意味ないんだよな・・・

フューリーは被ダメ120%でいいな
あるいはＳアップ１、２にも同様に被ダメ１０５％を追加してって合計で１２０％にするか
脳死ＯＥとか見てると同じ近接の身からしてもウンザリする

>>300
そうだなフューリーは被ダメ上げる事と射撃落とす事だけでいいと思う
Fiと違って場合によってスキル倍率が無効、というよりマイナスに働く事が無い以上、本来は打撃も下げた方がいいんだが
その分全被ダメ倍率を大幅に上げる方向がいい、多くのHuが気にしてるのは火力面だけだからそこは気持ちを汲んでやろうぜ

ＷＢ弱体に伴ってのライフル強化は必須だな、ホミには注意しなければいけないが
とりあえず全体的に威力微増、ＷＢ中でも使用しやすいように消費ＰＰ軽減、ＷＢ時以外のブレ軽減でいいと思う
ホミは上記修正もちろんなしで、微減でいいから威力下げた方がいい、接射とか関係無く威力高すぎる

>>301
ブレイブスタンスと同じように、フューリーの被ダメージ倍率も
フューリーのLvを上げるごとに増していく形の方がいいかもしれんね
現状の、Lvを上げるごとにリスクが減るというのはおかしいし

Lv1で5%、Lv10で20%程度の被ダメージ倍率にすればいいんじゃないかな

しかしそうか、Hu左ツリーはフューリー関係が多すぎて、下手にいじっても
被ダメージ倍率が上がらない振り方も可能になってしまうか
被ダメージ倍率は与ダメージの上がり幅に比例させて、リターンとリスクを
全てのフューリー関係スキル項目に分散させた方が良さそうだな

現状だと、上がり幅が大きいフューリースタンスとコンボに被ダメージを10％ずつ設定するのが吉か

>>304
分散はさせるべきだろうな、しっかりしてるHuは調整を考えるし、フューリー自体は1振り、他を10振りなんてのも出来てしまう
だが最終割合として120％はどうなんだ？
現状ソードギアなどを切って左極振りが多いと思うが

フューリースタンス　　　打撃125％　射撃110％
フューリーSアップ1　　　打撃110％　射撃110％
フューリーSアップ2　　　打撃110％　射撃110％
フューリーコンボアップ　打撃120％　射撃120％
合計　　　　　　　　　　打撃181.5％　射撃159.7％

射撃は減らすにしても、これに対して全被ダメ120％ってどうなんだ？ちょっとだけ少ないんじゃないか？こういう極端な振り方をするなら130％ぐらいになっても言いと思うんだが
仮に被ダメ130％だとしても、分散させる事によって乙女やソードギア取るHuなら130％にはならない
その上パッシブスキルのＪＡボーナス１・２(それぞれ打射ダメ110％UP)もあるんだ
被ダメ増加率は分散させた上で全部取ったなら130％いいと思うがどうだろう

で、そうやって被ダメ上げた後に近接はすぐ床ペロする屑役立たずと喚き散らし
死にたくない近接が火力控えめのツリーを使うと
近接の癖に火力無さすぎ役立たず何の為にいるの？と喚き散らして近接×部屋を主流にするんだろ？

あまり極端にやるとFiが生き残れないからな・・・そこらへんも考えないといけない

ウォークライを使わせてくれ。割とマジで
左ツリーにしろ右ツリーにしろ、まったく選択肢に入ってないのはおかしいだろ

>>294
Foにボス火力は別にいいけどバースト仕様変わらない限りFoゲーだしなこれ。
タリス4人で砂漠坑道遺跡のゾンディ出口バーストって他職じゃ真似出来ないしな。
砂漠で中型居ないゾンディ出口バーストだとPB中にPB即撃てる状態が10分とかだしさｗ
蟹だけじゃなく機甲種全般近接アディじゃ無理よ。

アディは森くらいでしょまともに機能するの。
森とFoマップ以外はクラスターならいいけど、アディだと届かない位置に沸く事多いし。

ボス火力微妙とはいえ、ヒューナルみたいなボスだとFo4人糞早いし、
バースト仕様このままでボス火力さらにほしいとかさすがにどうなんだろ。
ケートスコンバのノンチャサゾ連打十分強いと思うけど。

バーストで美味しい思い出来ない代わりにボス火力くれっていうなら解るけどね。
Fo並みのバースト稼ぎを近接職やGuでも出来るようになるでもいいけどさ。

>>309
どっちも強いのがRa様なんだが

んでFoが4人いたらって複数前提なのがおかしいのに気づけ
他職は1+1が2以下だがFoは1+1が2超えるようなもん
単体だとゴミだから

>>310
Raも砂漠坑道遺跡はFo並みには出来ないしょ。
Fo限定は山ほどあるのにRa限定なんて今んとこ見た事ないし。

Fo4人前提がおかしいって何がおかしいんだ？
稼げるソロ限定クエがあるわけでもないし主流は4人クエなんだしさ。

ソロで他職の１と同等にするなら他職が１＋１で2超えるような調整入らなきゃおかしいでしょ？

RaはWBありきだしな

フォースは確かに雑魚戦ならぶっちぎりで強いんだよな・・・

>>306
被ダメ130％ておかしいか？仮に>305みたいなスキル振りにしててもＶＨ程度は余裕で生き残れると思うんだが、防御面も考えてスタミナ�Vとかつけてるならなおさらな
第一アクションゲームは基本として攻撃よりも回避が大事なものじゃないか？よくFoのミラージュはチートだとか聞くがあれはあれで敵の攻撃が来たら攻撃よりも回避を優先してる結果だろ
それに対して現状の敵の目の前に行ってＯＥはなんなんだ？ほぼ回避する気が無いようにしか見えないんだが？
そしてそういうやつに限って乙女もフラガもジャストガードも取得してないんじゃないか？おそらく装備もソールだけとかで済ますようなやつが多いだろう

フューリーは打撃だけ見ても181.5％もＵＰするスキルだぞ？全部取ったなら被ダメ130％はあってもいいと思うんだが、ムーンも個も持てる上にシップ退却無限のヌルゲーだしな
ちなみにアドなら被ダメ130％だと一撃死の可能性があるだろう、だが本来はヘビーユーザー向けのコンテンツだし、スタミナ等特殊しっかりやってるなら一撃で死ぬのは考えにくい

まぁその強いRaは動作中PP回復しない+定点バーストで使うクラスターが発動遅いのも合わさって
ケートスの恩恵もあまり受けれずFoみたいに長時間常時全力攻撃で広範囲を制圧し続けるなんて芸当はまず無理だがな

打撃が超上がるよ！じゃあ防御下げてね！って言われたら
だとすると射撃は今以上に発射間隔を下げて弾の概念追加
法撃は距離を固定、各テクに詠唱時間設けるとかにしないといけないぞ

フューリーは他のスタンス系スキルと違って、レベル上がる毎にデメリットが減るからなぁ
今の性能なら、MAXでHP-30%とかでもいいかもしれん
最初から最後までクライマックスより、要所で使うようになれば、少々火力ぶっ飛んでるぐらいが丁度良くなる

デメリットに関していきなり極端な調整は人が離れるのに十分な理由になるから
賛成できないかな運営側だってそんな調整するとは思えん

もともと気軽にプレイしてた人達がそんな調整されて対応できるとは思えないし
装備の作り直しもしなきゃいけないしで結構大変だぞ

修正するにしても打撃の被ダメが115％上下辺りが妥当じゃない？

Huは堅いとか行っても実際Foが一撃死するような攻撃はやっぱり近接でも結構痛いし
何よりFiメインにしたときに被ダメ130％増加とか下手したらFoより防御ないんじゃないか？
Foみたいに安全圏から攻撃できるわけでもない近接に被ダメ130％とかどんだけ近接を産廃にしたいんですかね・・・

>>318
打撃防御・打撃の値はファイターとハンターどちらも一緒だったりする
ＨＰは５０程度の差があるかな

遠距離が常に安全とは限らないけどな
とりあえず、フューリーの持続時間が問題な気もしてきた
常にフルパワーな状態を無くせば、だいぶマイルドになるんじゃなかろうか

>>299
おまえ、しつこいな。

Foによる自演の多いスレだな。

>>318
それでも産廃にはならんと思う
リスクとリターンを見極めて、状況に応じて使い分けすればいい
常時使用であたらなければ云々してもいいし、床ペロッするリスクを避けて要所で使うもよし

>>322
ＷＢは仕方ないにしろフューリーはリスクあっていいとおもうぞ

>>323
脳内すなぁ、色々仕様変えまくらないと使い分けとか無理よ

常時使用しなかったら今度はフューリー使わない近接×床ペロ×とかになるんでしょ・・・

>>318
コンバート・フレアのHP30％減少は被ダメ143％相当だから
フューリーの被ダメが130％でもまだリスクが低いな

実際その被ダメを受けるってことは近接と比べれば滅多に無いが・・・

実際プレイしてそれ面白いと思うの？
近接PAは射程が近距離のみってのも忘れちゃいけないよ

それにそんなリスク云々言ってたら、いざ強化する時にデメリットが半端ない事になる
将来的にフォトンフレアの強化が絶望になるよ

>>328
いや、結構床なめてるけど？
少なくとも近接職以上に

>>330
「ゾンディールしようと敵の中心いったら事故死した」ってことなら仕方ない

じゃ尚更極端なデメリット入れない方がいいじゃない
Foでそんなに床ペロするのなら
フューリーの被ダメ130％以上とかになると乙女あっても即死するよ

>>311
そりゃ対ボスもTAも強いRaがどのフィールドの雑魚もFo並だったらおかしいだろｗｗｗｗｗｗｗ
Foが強いのは遺跡市街地砂漠坑道の4ヶ所で他5ヶ所はRa以下なんだが

そもそもFo限定じゃなくテク職限定だしな
んでお前の言い方だとどのフィールドでもFo最強と思ってるエアプか？

>>333
落ち着け落ち着け

４ヶ所うまい時点でいいじゃないか
０ヶ所のクラスだってあるんだぞ

フューリー最初かなりリスクでかかったろ…
レベルもユニットも出揃って無くてHuがどんだけ不遇だったかってんだよ
今でも攻撃されればかなり食らうってのに戻せって頭おかしいだろ…

ヒューリーがどうこう言われるのは倍率やデメリットの関係でFiのスタンス系が下位互換になってるから
リーチも火力も耐久もHuのが高いっておかしな話
Fiが勝てるのってせいぜいデッドリーとFoとの相性ぐらいだし

あとRaHuが弱体化してくれりゃGuも幾らかマシになるしね

ぶっちゃけRaFiで十分強かったと思うんだが
ほんと運営の調整は糞すぎるぜ

>>335
おいおいフォトンフレアさんのこと見てみろよ
法撃200しか上がらないのに効果時間30秒でHP30%減少だぞ
フューリーごときでリスクでかかったとかないわー

といってもフォトンフレア使わなくても火力でてたもんな

>>333
バースト最強はテク職でゆるぎないよ。
つーかFoとTeの違いなんてウォンドとロッドの性能差くらいだから一緒だろ。

浮遊祭壇はバースト自体がオワコンだし
現状最高率でレアとキューブ稼げるのはテク職で間違いない。
それでフューリー弱体ボス火力よこせってんなもん通るわけがないｗ

テク職お断りのすげー稼げるマップ追加されてからテク強化要望しようね。
全職やってりゃ現状テク強化とRaはともかくHu弱体とか絶対ありえねーｗ

>>308
ウォークライはLv1MAXスキルにして、もっと気軽にとれるようにしてもいいかもな
ウォークライで普段のヘイト取りの機能を充足させ、その下にさらに奪ヘイトを
充実させるパッシブを設置させればさらに個別化もできるし

現状、ウォークライ１つのために倍率を10数％も落とさないといけなくなるのと
全員がまともに立ち回ればボスタゲも取れるっちゃ取れるバランスなのも相まって
ウォークライを取らないツリー構成をテンプレにしやすい状態なのが問題か
せめてウォークライとガードスタンスの位置を逆転させるなどして、少しでも取りやすくしてもらえればいいのだが

あとはそうさなぁ。対ボス以外にヘイトコントロールをする意味合いがなさすぎるのも問題かもね
この先は敵の攻撃力をさらに高くして、ガードスタンスMAXの近接じゃないと一撃が致命傷になるようなバランスにでもしないと
正直ウォークライの価値は生まれないような気がする
まぁそんなことしたら、真っ先に死ぬのはFiとRaなんだけどな…。アイアンウィル必須になる
しかしそうなれば、回避力の高いフォースは補助面で大活躍できるか？ Teとしてはこれもありな気がする。Tehuの意味合いも強まるし…

>>340
フューリーのせいでRaが強くなり過ぎたのに、Ra弱体してバランスとるとか意味分からんのだけど
RaHu弱体するなら当然フューリーに決まってんだろ

最初から全職アタッカーゲームであるからな〜
大幅な仕様変更しない限りウォークライの必要性はないかもしれないね

ウォークライ1だけ振ってるけどヘイト初期化するのみ？のはずだから
下手に使うとPTを混乱させちゃうし完全にお蔵入りになってしまったよ・・・

WB弱体化はアサルトライフルの火力を相応に強化してくれるならRaとしては文句ないよ
現状だとPTで一番WBの恩恵が受けられるのはテク職だと思うんだけど、
その人たちが弱体しろっていってるんだから仕方ないね

>>344
1振りで10秒程度タゲとって、その間ＰＴメンバーがいくらダメージ稼いでも
タゲが移らないって検証をハンタースレでみたけど

なぬ！？・・・これは完全な勘違いか
情報ありがとう〜これは後でちょっと試さないとな

>>344
ヘイトリセットは本来、RaやFoといった遠距離火力職が持つべきスキルだよな
RaはサブHuが主流だから、自衛のためにウォークライ１取得もありだろうが（混乱を避けるために使用前宣言推奨）

また、>>342のように敵の大幅な火力上昇を行うと、今度はソロがきつくなる弊害も出てくるのよね
おれは、別に高難易度ではソロがきつくなります！でも、４人PTが熱くなればそれでいいが、それを歓迎できない人も多いだろう

実際やってみると、効率を度外視することにはなるが、二人PTは連携面で非常に面白いとおれは思っている
撃破する順番とか、立ち回りの１つ１つを「自分・１人の仲間・大勢の敵」の３面から考えて戦略を練る必要があるからね
難易度上昇に伴い、二人PTによる攻略が日常化すれば、それはPSO2をゲームとして見れば望ましい状態であるとは思う。…が、敷居は間違いなく上がるな

>>347
ログ掘ってみたらちょい違った

325 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2013/04/19(金) 01:18:53.56 ID:HeVl7DMI
ちょっと長くなるけど、ウォークライのヘイトについてフレと試してきたよ
やったのは

1、ボスを体力僅かのコールがくるまで味方に削ってもらってウォークライ
2、ボスを体力僅かのコールがくるまで自分で削ってウォークライ

ウォークライのあとはお互い一切攻撃せずに30秒経過を待つ

結果、1.2共に30秒経過後、一番近くにいるプレイヤーがターゲットされた
近くのプレイヤーがターゲットされたあと、遠かったほうが1発殴ったらターゲットが即座に切り替わる
このことからウォークライを当てるとヘイトリセットがかかってると思われる

で、次にウォークライ中に味方に攻撃してもらった場合

サンプルはトランマイザーのコア展開中にウォークライ、相方にWBでボコってもらう
ウォークライ側は遠くに逃げて攻撃側はある程度殴ったらマイザーの近くで待機
マイザーがタゲ持ってるプレイヤーが遠くにいるとゆっくり移動するだけになるので
タゲが変われば近くにいる相方を攻撃しだすのですぐにわかる

結果：与えたダメージ量が多いほどタゲが剥がれるまでの時間が早くなる

およそ6万前後のダメージを与えてもらったときはウォークライのリキャスト5秒あたりでタゲが攻撃側に移った
ちょっと欲張って12万与えてもらった時にはリキャスト10秒の時点でタゲが変更された
このことから、ウォークライはタゲを固定するものではなくヘイトボーナスを付与し
時間経過によってどんどん減少していくものと思われる

RaHu快適すぎワロタ
キューブ楽に手に入るようになったかっら、全職上げたんだけどコレほんと強いわ
欠点らしい欠点が見当たらないし

>>ID:7PTKV7yk
ぐちぐちとうるさいFo様だなｗ
んなにゴミとおむならRaしとけよ
WBなみのテク実装して

＞Foが強いのは遺跡市街地砂漠坑道の4ヶ所で他5ヶ所はRa以下なんだが

残り５ヶ所もFo最強、計９ヶ所Foマンセーにしたいのか？
酒井とかわらん脳内構造だな

>>349
ウォークライの詳細、感謝。なるほどそういう仕組みか。これは便利そうだ

ゲームバランスは、あるいはスーパーハードの内容次第ではまた変わるものもあるかもね
今も、市街地アドでディカーダ系の群れに囲まれたら、後衛職は絶望的すぎるし
今後敵の火力が今以上に上がるならこういう状況も増えるのかもしれない
まぁ見てみるまではわからんが、ヘイト回りや補助回りの重要性が変わる可能性は否定できない

>>348
しかしみんないろいろ面白そうな事考えるなぁ
それを考えるとPSO2のコンテンツ不足が悔やまれるな・・・

>>349
thx

>>340
お前は新参か
とりあえず近接が欲しかったのは火力じゃなく接近スキルとかPA
これはゾンデ弱体前の2chの近接の意見
ゾンデ弱体&フューリー強化直後はテク職いらねとか意見多かった
でこれパーティのみゲーじゃないからソロでも考える必要がある
わかっての通りソロだとテク職は大した殲滅力はない
お前の言う経験値の最高効率はアドじゃなく遺跡の結晶バースト
レアに関してはテクが最高効率の砂漠坑道遺跡市街地の出入口に出る敵のドロップのみ
火山浮遊祭壇みたいな龍族はテクは近接のアディ以下
森林凍土はRaのが上
で今のテク限部屋の多さはテク弱体したから増えてる
テクはRaと違って複数いて強い職だからテク限にする必要がある
Raは単体で強いからRa限にする必要がない
というかRaが多くたってほぼ意味がない

エクストだとテクなんていらねーしな

Ra4人でリリーパとか絶対いきたくないがな
単純にMAPごとに得意なクラス使ってきゃいいだけじゃない
要は特定の職しか使いなくないor育ててない奴がごねてるだけ

自分もテク育てきってないころ、砂漠坑道のアドバンスに入りづらくて悶々としてたわ

近接からすると、どんな敵でも状態異常にしやすいテク職は
「状態異常にして倒せ」で頼りになるし、要所のゾンディ・ラザンは助かる
二人はいらないが、補助役であることを理解してるのが一人いると捗るね

しかしエクスト以外だと、メインかサブにTeが入っていてテリバに振ってないと、近接との相性は微妙かもね
役どころが一緒で、お互いの良さを潰し合う結果にしかならない気がする
近接アタッカーと遠距離アタッカーを混在させるためには、攻撃面以外での協力・貢献要素が必須になるな

補足すると、Raの場合はWBが近接との接着剤になってる感じだな
WB貼ったところに張り付いて落とすのは任せろといった具合で、協力関係が成立してる
一方Raと他の遠距離職の場合も同様の関係が成立する

また、補助役と心得たTeがいると助かるというのも、他のアタッカーを助けるのに一役買うため
補助役であることが他職との接着剤になっている
残念ながら、近接やFo、Guにはまだ接着剤になる要素が乏しい

協力できない現状。これが対立の種になっている

役割云々を書き込むとMMOでもやってろとレスが返ってくるが、最低限、協力のために何らかの役割は必要であると、改めて書き込みたい

Raが強いのってサブHuときだけじゃね
そもそもバランス大きく崩しているのってフューリーじゃん
何のデメもなく10分間も効果であの火力だし
もしWB弱体きたとして喜ぶのは近接様だけやん、WB無しでボスしゅんころ出切る火力だし
Foは今のままの火力でいいは、以前のジャンプゾンデゲーになったらまたFoゲーになる

Foはジャンプゾンデ修正きたと思ったらHu謎の超強化だからな、そら池沼Foも怒るわなｗ
Ra強いのは全てフューリーがそうさせた結果なんだよ、後わりと多く見るんだけれども
フューリーの射撃値だけ無くすとかあるけど、それだと得するの近接だけじゃん、バーストではまぁ戦力ダウンだが
そもそも打撃値は元々フンターも弱いわけじゃなかっただろうに、それをあんなアホな強化すっから･･･

近接職で勇者プレイできる環境を整えたい
正直に言うとこれが本音だ

>>354

＞お前の言う経験値の最高効率はアドじゃなく遺跡の結晶バースト
結晶掘りなんて特殊プレイの極地的存在だし、大したレアは出ないしそれこそ経験値稼ぎくらいしか果たせない
そんなんやるくらいなら数M単位のレアが期待できつつ、経験値も稼げるアドに行った方が余程マシ

＞レアに関してはテクが最高効率の砂漠坑道遺跡市街地の出入口に出る敵のドロップのみ
abc網羅してるし十分魅力的なレアが狙えると思います

Foが強いかって言われれば首を傾げざるをえないけど、
間違いなく現状最もうまい思いをできるクラスであることは間違いない
実際Ra/Huも出せるけど、最近はFoでいる時間が最も長い

そのぶっ壊れ性能であるヒューリーがどんな時でも100％発揮できるなら、
どこもかしこも雑魚ボス共に最強()のハンター様で溢れかえってる筈だよね

アルティとかでFoRaが即死&確一決められなかったらその可能性は十分あるな

>>315
人には池沼子とかいうのに、いざ自分の職の強さを指摘されると、
頭おかしいとしか思えないような妄想垂れ流し始めるのな
デメリット少なすぎるスタンスがおかしいって言ってんのに
なんで周りまで意味不明な超弱体化なんですかね？
FiやGuのスキルに比べてリスクないのに効果が強すぎだってこともわからないの？

あと使ってる人が多いとか少ないとか言い出すやついるけど、
多くを占めてるライト層が装備もなくてレベルも上げてない職を急に使い出す訳ないだろ
強いからって全員が使うとも限らないしな。
好きな職使い続けるのだって普通だろ。
それでも昔に比べたら近接が圧倒的に増えてんだろうが

>>359
＞Raが強いのってサブHuときだけじゃね
RaFiでも火力はかなりの物だったよ、フューリー修正後はご覧の通りだけど

近接が発揮出来る所はTAかソロくらいなんだよね
アドだとRaとFoで行ってしまう現実が・・・
運営さんもとっととコンテンツ増やしてくれよ
出し惜しみなんてしてたらすぐ寂れるぞ

エ糞みたいなの増やされても困るがな

>>365
RaFiでちょうど良かったのにRaHuがでちゃったから騒がれてるんじゃん
Huはヒューリーの被ダメ増えてもガードスタンスや乙女あるんだから使い分けすればいいだけじゃない？

エクソはある程度役割分担必要だからバースト前提のアドなんかよりバランス良いぞ
むしろFoとRaに偏りがちなアドを早く終了させて欲しいわ

>>364
そう喧嘩腰に話すから荒れるんだって
フューリーは射撃下げと被ダメアップくらいはするべきだと思うよ

でも現実1番旨みのあるアドでまったく活躍出来ないってのも理解してあげようよ
近接とGuがアドで不遇なのは誰の目にもあきらかでしょ？
そういう職排除が自分的には1番つまらんし

好きな職を昔から使い続けてるのに運営の調整のお陰で
愚痴や陰口叩かれるのもたまったものじゃないぞ

>>366
あーごめんちょっと書き方悪かったね
エクストリームのパス仕様が糞なのであってクエ時代には罪はないよ
もう少し参加条件を何とかして欲しいものだねぇ

アドっつーかバーストな。
アド全体なら雑魚ですらFoが劣ってる場面は多々ある。
近接は雑魚不遇とか言う割にフューリーで強化されたアディあるから
射撃職でもないのに雑魚には十分な威力と範囲も持ってて、
だからバースト以外言うほど効率落ちてないのが指摘されてるわけだけどな。

俺はバーストの仕様は修正必要だと思ってるよ。
ワイヤーのリーチ程度の範囲に敵がポップするだけでもだいぶ違うと思うしな。
最もいらないのは蟹みたいな実質職限定の敵だと思うわ。

一言が抜けてるな俺は・・・

確かに遺跡のバースト時に出る蟹はFoしか対応できないもんな
意図的に入れたか何も考えずに入れたか・・・たぶん後者なんだろうな・・・

まずバースト修正して様子見るべき

フューリー弱体化とか馬鹿かよ
おかげでやっとバランスよくなったと思うぞw

後取りあえずぼっちとエアプはバランス語るなよ

>>370
雨風でも出口はなぜかダーカーが沸くから意図的に入れたんだろ

最近Foちゃん様がFoは火力不足だと言うのもHuのヒューリーがそうさせているのも明らかだがなｗ
Foを今以上に強化したらただのFo無双ゲーになるから絶対してくんなくていいけどな
そもそも安全な距離から攻撃出切るしミラージュもレスタあるんだしｇｄｇｄ文句言うなよって感じ

今の糞バランスから言えばGu見たいな糞職を強くしてやるくらいしかまともな修正ないんじゃねーの
弱体はしませんが明言な限りは強化しかしないんだろうし、Gu使えるようにしてやりゃエルダーマン除けばGu×は減るだろうし
まぁ、正直フンターのヒューリーは少し修正いれるなりしたほうがいいとは思うけどな。

あとはバーストに蟹のような敵配置すりゃそりゃあFoの攻撃しかまともにはいらんしFoゲーになるわな
色々と頭のおかしい運営だぜまったく。

>>フューリー弱体化とか馬鹿かよ
>>おかげでやっとバランスよくなったと思うぞw

こー言う脳味噌のない低能(運営)がバランス考えてるんだろうな。

>>374
Ｆｏ以外の職が遺跡に来る意味が分からん、バースト乞食か何かですか？
雷弱点の敵に対してＦｏ(雷特化)が強いのは当然だろ？
近接職か射撃職か知らないけど、苦手な遺跡マップを回って愚痴言うくらいなら他行けば良いだろ

そもそもHuは打撃クラスだけどステ的には元々ガンスラ射撃するのも考慮されてる訳で
そんなHuのフューリーの射撃を修正するとなると
同じく法も考慮されていたFiスタンスにも法ダメ修正来ないとおかしくねってなるな

>>377
本当に考慮されてるなら、こんなにバランス崩れてねえよ

フューリーに法撃乗ったらもうこのゲームどうしようもなくなるからやめちくりー

すり替え論法使った職対立煽りとか、反応するだけ無駄

もうフューリーちょい弱体＋チャージＰＰリバイバル削除＋テク全体的に火力微増でいいだろｗｗｗ
出口バースト対策にもなるべｗｗｗｗ

>>377
同じく射撃前提のGuにはPKしかないけどな
ヒューリーに喰われ気味のFiのスタンスとGuの倍率関連が改善されるならヒューリーそのままでもいいよ
禿がそんな調整出来るとは思わないけど

立ち回りに問題があるのに過去の修正、調整では
火力の調整しかしなかった（多分倍率弄ることしかできない）から
クラス自体のバランス改善はできないんだろうなぁ

趣向の異なるクエストで住み分けるくらいしか期待できないと思う

で忘れてはならないのがスキルが打撃のみ適応じゃないからサブの選択によってなんでもできること
HuFiで近接だけじゃなくHuRaでRaプレイ、HuFoでFoプレイも可能
HuRaクラフトでもクラスター10k出るし十分な火力
HuFoはダメだけならTeFoとほぼ同じ
例えば龍族にゾンデとか非弱点属性ならHuのほうがTeのダメより高い
Raはスキルの関係で射撃、Foもスキルの関係で法撃しか出来ない

テク職は現状のままでいいから、これ以上弱体とかマジでやめてくれｗ
テク職は単体じゃ弱いんだよ、弱いから集まって頑張ってるの、スイミーみたいに
近接もアディ強くなって遠近強化されたし、射撃も強くなったんだからもういいだろｗ
頼むからそっとしといてくれｗ

まあ正直職バランスは５職そこまで悪くはないと思う
悪いのはクエとかバーストの仕様がテク職最適すぎるだけで

近接のいう火力は問題ない触れないのが問題ってのももう解決してる
HuFoでもフューリー強化前より近接ダメ出るし、遠くの敵もテクで対応できるしな
HuRaでも同じ
雑魚も近接武器で戦いたいってのはワガママ
てか選択多いのがどれだけ優遇されてることか

蟹は、バーストの湧きが３〜４がばらばらに出るような湧き方をしているなら
近接はカレントで一方的にハメ倒すことも一応できるが…
ゾンディで敵がまとまると他の敵に当たるし、コアが狙いにくくなる（コア直撃以外は頑強で投げ無効）

一方、大量に湧く状態ならゾンディでまとめて起爆して倒す以外の選択肢はほぼない
だがそれでも、蟹の場合はまだOEでまとまった他の敵を倒せる分まだいい
蟹も面倒だが、近接が一番割を食うのはシル系龍族、ガグ盾の４種だな…

ゾンディールが大型をまきこんでいる場合は近接はOEが鉄板だと思うが、OEが高確率で弾かれるから面倒極まりない
盾を巻き込んだ状態では、ノンチャラザンで盾弾きを防止できるが、気を利かせてくれる法撃職はそういない
そうなると、あとは神経を尖らせてピンポイントに攻撃できるPAを差し込むか、あぶれた敵を狙うしかなくなる

平地で大量にゾンディで集められる状況なら、OEでゴリ押すだけでも相当バーストが続く（体感、同時に複数体倒すとPSEが上昇しやすい）
もしOEを使おうとしてる近接と盾持ちの敵がいるなら、ゾンディ役には手間かけてしまうが、ノンチャラザンを入れてもらえると助かる

各クラスの互助能力

Hu
ウォクラ　勇者志向のため使用者ほぼ皆無

Fi
なし

Ra
WB　強すぎ弱体必須
弱体ショット　費用対効果が低いため使用者ほぼ皆無
罠　費用対効果が低いため使用者ほぼ皆無

Gu
なし　それどころかメインPAがことごとく他者の邪魔

Fo
各種補助テク　普通に使用されている
状態異常ブーストスキル　効果が低いため使用者皆無

Te：各種補助テク　よく使用されているが関連スキルは効果が低いため前提どまり
状態異常ブーストスキル　効果が低いため使用者皆無


ウォクラはスキルツリー変えてフューリーの前提で５ぐらい取らせればいいんじゃないの？
あと、FiとGuにもなんかほしいね、これも主要スキルの前提で５ぐらい取らせるかんじで

とにかく他職を弱体させたい奴が多すぎてもはやスレチだろ
だったらどんな弱い職がPT入ってきても文句言うんじゃねぇよ

なんで蟹の話になるのか分からないが蟹なんてアマテラスなんだからもともとFoしか関係ねえよ
他もタリス2種だしFoだけでいいのにな

そんなに遺跡で出入口バーストしたいなら入り口行けよ
入り口なら蟹でないんだからわざわざ出口でやる必要はない

>>390
場所によって向いてる職があるわけ
場所によって変えてそれなりの行動してれば問題ない
各所で聞くGu弱いってのもそうは思わない
雷弱点以外ならGuでも近接でも別にいいけど雷弱点のとこは不可
逆に龍族はテク不可

バランスとは関係ない話だが
フューリー強すぎ修正しろって喚く池沼子はどうして強いと思うなら自分で使わないの？
池沼子はFo雑魚戦強すぎとか出口バースト云々の話になると何でFoで来ないの？育ててない？育ててない奴バカだろとか
とか平気で言ってくるのにいざ特定のステージで自分よりちょっと強い職が出ると強すぎ修正しろとか
どうして自分が使おうと思わず弱体を要求するのか不思議でたまらんわ

>393
フレアをヒューリー並にしてほしいので、ほんとはフューリー弱体しなくてもよいがとりあえず騒ぎを大きくして運営を動かそうとしてる

>>393
いや使ってるけどw
そもそもゾンデ弱点前からRa強いって言い続けてきたしな
フューリーフューリー強化で更におかしくなった
実際近接やってるときは今のに慣れたからもう打撃弱体はありえない
でも射撃は弱体しないとおかしいわ

晒しスレ常駐し捏造晒し叩きを毎日行う4鯖の癌

チーム　つぶつぶおらんげ　

RMT、詐欺、ツールを使用した転売、バグ利用等をしておきながら他人がそれをすると全員で晒しあげるクズ共

チームマスター　アイスロード(アイラs)https://twitter.com/anabla_karasu

Shelry(Shelry) 　　　　　　　　https://twitter.com/Rwslawyer
アイリス だるく（darudaru）　https://twitter.com/daruku0808
ういたん(ういたん)　　　　　　https://twitter.com/wiele12
水瓜(そらすいか)　　　　　　https://twitter.com/sora_suika
晶（海藻) 　　　　　　　　　　　https://twitter.com/quartz_seaweed
漣（漣）　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/z_mhf
joker（＠joker)　　　　　　　　https://twitter.com/joker0970
snow(shrike)　　　　　　　　　https://twitter.com/fallsyunow
寒桜(カンザクラ)
キューブ（立方体）

ふぉる＠mss***　　　　　　糞親が生んだ失敗作ニート野郎　　http://dl1.getuploader.com/g/pso2sarasi/1088/
　　　　　　　　　　　　　　　　Twitter　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/fortis8911
エール（エーﾉﾚ）　　　　　　ふぉるの金魚の糞の雑魚アークスhttps://twitter.com/blackselena1
えりえーる(英理) 　　　　　RMTerネカマブログ（中身キモデブオヤジ）http://yaplog.jp/eri_pso2/
　　　　　　　　 　　　　　　　　Twitter　 　　　　　　　　　　　　　　　 https://twitter.com/eri_miyano

3キャラ全クラスカンストした俺様の
修正案はこれだっ！

Hu　フューリー＋Ｓアップから射撃削除　フューリーの被ダメ25％に変更
　　　コンボアップをｌｖ10でもＪＡ回数によってダメージ倍率上がるように修正１段ごとに5％ずつ上昇　最大50％
　　　接近手段実装といいたい所だがBrの出来次第では解決するかも？

Fi　ナックル・Ｔダガーのヒットストップ削除　ＴダガーPAの上方修正　
　　　スレイヤー系の倍率化

Ra　サブHuから射撃倍率が無くなりサブFiに戻ることによって過剰な火力を抑える
　　　ARの集弾率アップというかぶれなくしてくださいお願いします

Gu　スキルツリー改善
　　　ＴMGのダイブロールをステップに　Ｓロールに前方ロール追加
　　　エアリアルを自分空中時　ゼロレンジを打射可能
　　　PAから打ち上げ吹き飛ばし削除　PA性能調整

Fo　スキルツリーの改善　氷テクの上方修正
　　　フォトンフレア＋アドバンス倍率化

Te　ウォンドのミラージュをステップに変更　スキルツリー改善
　　　シフタ・デバンドの分散廃止　1回で効果出るように　
　　　もしくは1段目が掛かったら範囲外に出ても全段効果のるように
　　　風闇光テクの上方修正

全クラス共通　スキルツリーに存在するステータスアップ系削除（邪魔でしかない
　　　　　　　　　　始動技系PAの消費PP減少
　　　　　　　　　　オリジナルコンボ時に何らかのメリットをつける（3段目消費ｐｐ半分とかダメージ倍率アップ等）
　　　　　　　　　　キャラクターの上昇限界をもう少し上げる

フレアは効果時間がフューリー並になったとこで場所が糞だから使う人いないだろw
だいたいフレアは深すぎるんだよ

炎ツリーでもゾンディ使うから雷ツリーのほうにスキル振るし、
雷ツリーだとリバイバルいるから炎ツリーのほうに振る
フレアは効果というよりスキルの場所でもともと終わってる

>>391,392
>場所によって向いてる職があるわけ
>場所によって変えてそれなりの行動してれば問題ない

現実問題向き不向きはあるが、それによって特定の職が不利益を被るのを避けるための職バランススレじゃないのか？
前提に「場所によって職を変えて、特定職だけでプレイすること」があるなら、そもそもここでの議論は無意味になってしまうと思うのだが

そもそも数倍以上の火力差がある時点でまともにやってバランスが取れるわけねーじゃんw

>>397
目を通したけど、なかなか的を射ていると思う
修正項目が多すぎて、特にステップ化はステップアタックのモーションを
新規に作る必要があるから壁は多いだろうが
その他についてはEP2で類似の修正があることを期待したいね

>398
フレアの場所はたしかにクソだが、どこにあろうと属性上げるよりフレアのほうが強くなるならとるよ俺は

>>399
HSしにくい&雷天国の機甲種の存在あるからどこでもってのは無理だなあ
てか効率重視なら機甲種は雷テク以外いらないみたいにTAはテク糞なわけで

>>402
アフターバーストの存在あるから10分てのは無理だろうな
フレア強化なら効果時間じゃなく上昇数値になるだろうけど例えテックJA等を計15%捨てて取るほどではない

フォトンフレア・アドバンスの両方が30％増加だとしても
雷ツリーより倍率が10％増える程度、しかも30％のHP減少というおまけ付きだぞ

>>403
まぁそうさなぁ。完全に問題を解消するには、向き不向きが大きく出すぎる
相性の良さ、悪さをもうちょっとマイルドにしないと、極端なケースは何ともしようがないな
いくらばかりかは改善できるような案を練りたいが…

違う
炎ツリーだとして5%5%10%とPPセイブ捨ててフレアとフレアアドに振れる
効果時間10分だとしても15%10%くらいじゃ使わねえ
現実はアフターバーストあるから効果時間は少ないだろうし5%5は10は捨ててまで取るにはダメ1000%アップくらいないと取らないな

全職しっかり使ってる人の意見は参考になるな
欲を言えば各種ギアの調整、近接職に効率の良い遠距離PA追加、
チャージは長いけど一撃がOE並みにでかいテクを追加、
TMGの通常攻撃のダメうｐ、ｴﾙﾀﾞｰ等の吹き飛ばし削除、PKを比例式にとかかな

>>395
ゾンデ弱体前(＝フューリー強化前)から、Ra強いとか、どんな基準でそういう判断になったんだか、、、、

とにかく、何でもいいから他職を弱くして、Foの火力を相対的に高めようという、典型的な池沼子脳だな。

スキリセ配るんだからアフターバーストをフレアコンボアップに改名すればいい

>>408
フューリー超強化あったから近距離武器に遠距離PA無理だな
フューリー強化なしならあっていいよレベル
上にも書いたがサブFi以外のHuでもフューリー強化前より近距離武器のダメは出る
だからHuはサブFoかRaでどこにでも対応可能の最もおかしい職
ただしダブセ使えないから一部のボスがキツイか
FiにしてもテクならHuよりダメでるし十分なんだよなあ

>>405
テックJAアドバンスやテックチャージアドバンスを削除して
その分フレア（フレアド）の倍率をさらに上乗せしたら解決できないものかね
これなら氷ツリー以外でもフレアに振る余裕が出てくるし、特色が少ない氷がダメージ面で一歩抜けることになる
また、雷ツリーはリバイバルに炎、フレアに氷を振る必要が出てくるから雷無双も落ち着く

しかしこうなると、Teでいずれかの属性に20振り、Foで全属性適用パッシブを全て取ることで
闇光が一歩抜きん出た威力になってしまう可能性も否定できないか…

最も自由度が高く、最も属性による戦力差が出にくいのは、属性強化と全属性適用パッシブルートを分ける方式だろうなぁ

まぁ全職触ってると言うくらいなら誰でも出来るけどな

>>409
いやずっと言ってたけど・・・
ああ俺は複数テク前提で語るってことしないから
結局テクは複数いないとそこまで凶悪な強さじゃないから
もともと龍族相手にはRa系で行ってたしな
フューリーが倍率で10%でもRa1強になるって強化前から言ってたけど何故か見向きもされなかったわ
実際強化されてからやっとでRaの強さに注目集まったけどRaFiでも凶悪なんだよなあ

>>412
さすがにスキル削除はないわw

バランスを考慮したつもりだったけど近接に遠距離PAはねぇわ、なんか違う
ただその職のコンセプトで意見するとやっぱり「適材適所で職使い分けろ」
に落ち着いてしまう…

>>397
大体は賛成だけど、幾つか追加・修正したい

Hu
・被ダメ125％→130％(現状のフォトンフレアがあの性能で被ダメ143％、打撃181％ＵＰを考えるとこのくらいは少なくとも妥当)
・ＪＡ連続で５％ずつＵＰ、賛成だけど上限は３０％でいい

Ra
・ＷＢ弱体　３００％→２００％
・ＡＲブレ軽減、それ以外にＡＲのＰＡも強化したほうがいい、ホーミングエミッション以外だけど

Gu
・エアリアルを自分空中時、これお手軽すぎじゃね？Guは倍率スキル多いからやるならダメ割合は下げるべき、120％→110％

Fo
・フォトンフレア倍率化、いいとは思うけど場所変えないと氷ツリーは最強か最弱にしかならないから調整難易度が高い、>>402の様にしてはいけない

全クラス共通
・キャラクターの上昇限界、これは種族差の事か？そういう意味なら賛成、戦闘時のキャラ高度の事なら反対
・連打系ＰＡの連打量緩和(但し最大ダメージも今よりは下げる)
・ムーンアトマイザー所持数を１個に減らす、これほどのヌルゲーで５個は持ちすぎ、その上シップ退却も無限に出来る、火力至上主義を増長させてる存在、現状防御パラ･スキルの重要度の低さが職間火力バランス以上に異常

氷ツリーが不遇なのは凍結イグニッションが微妙なことによる部分も大きいな
イグニッション系は普段使いが難しい上、ボスに使えない面でもイマイチだし…

凍結状態にある場合にしか使えないのを削除して、前提条件なし、効果範囲をギフォイエ程度に、威力増し増し
多くのPPを消費して接近状態で瞬間火力を出せるアクティブスキルにすればまだ違うかもな
これなら、速度の炎、燃費の雷、一撃の氷で住み分けも可能なのではという夢を見た

更にいう必要あると
ニュマ子Huだとフューリーの被ダメ5%アップで死ぬかどうかギリなんだよ
防具全身スタブだけどFiHuだとHP850しかない
種族のステ差もおかしいヒュマ子と比べて法撃31高いだけでどの職にも関係するHP技量低く射撃まで低いのは酷い

Fo=つまんね、つまんねーけどバースト用として稼ぎ用にはもってこいでタリス肩越し使いはまぁまぁ楽しい気がする
fi=楽しいしHuと違ってスタンスもHu見たいにぶっ壊れてなく丁度いい
Hu=楽しいがフューリーが強すぎ
Ra=WB接射ホミが強すぎると言いたいがサブHuの場合の話
Gu=楽しいがゴミ以下の屑クラス
Te=なんかテリバ以外取柄すら感じられない

>>419
おれもニュマ子Fihuで、赤ブルシリーズ、ソール３を二箇所にスタ３スタブ一箇所、HP780程度だが
市街地アドでディカーダに囲まれた状況以外じゃまず戦闘不能にならないな
フューリー被ダメ15%くらいならゴリ押しもできなくなるし、リスクとしてはまだ背負える範囲じゃない？

ステアドに10振ったり、アイアンウィルやフラガ（ロスはあるがゴリ押しは可能になる）に振る選択肢ができるのはマイナスばかりではないとは思うかな

とりあえずファイター・ガンナー・テクターの強化は必須かな

>>421
そこじゃなく対ボスだな
即死かどうか微妙なライン
対雑魚は即死といったら名前忘れたが祭壇の角生えてるやつくらいか

まあこれは職じゃなく
種族バランスの話しだけど

上にある、Ｆコンボの一回あたりの上昇幅が5%に留まるなら
コンボ分をウォークライに割くのもありかもしれないな
タゲとってたら立ち状態で4回以上攻撃を連続して当てられる状況はそんなにないし
毎回５〜10%威力は下がるが、それでタゲ取りが安定するなら十分元は取れる計算

マジだ
wiki見たらあるらしいw
でも確かレコードになかったよな？
ここまでSWのみとかどんだけ出にくいんだよｗｗｗｗｗｗｗ

ごば

>>409
フューリー強化前からＲａは強かったよ、サブＦｉのスタンスがあったからね
ゾンデ修正前にもＲａＦｉのダメージがおかしいって騒がれてたのを覚えてないか？
ＲａＨｕのダメージがさらにおかしいだけでＲａＦｉも十分強かったぞｗ

>>399
言わんとするところはわからなくもないがバランスにこだわりすぎると
それこそ職自体が不必要になるＰＡを武器依存にすればいい話になるからな

ゲームをカーレースにドライバーをプレイヤーにおきかえて
Ｆ1コースならＦ仕様車、ダートならダート仕様車にがしっくりくる
どのレースも一般車じゃつまんなくないか？

得手・不得手あってもいいと思うし平均化するバランスではなく
各職の輪郭をはっきりさせるバランスが必要だと思う

その時はFoFiがもっと強かったけどな・・・

レンジャーはホーミングをどうにかしないといけない気がするな
ランチャーは遅いし元々火力武器だから今のままでいいとして

>>428
なるほどな。ゲームとしてはダートもF仕様車で”それなりに”走れればいいのだろうが。
得手・不得手の部分で○職いらね、ではなく、協力ができるようにもっていけるようになればいいな

>>430
>>得手・不得手の部分で○職いらね、ではなく、協力ができるようにもっていけるようになればいいな

そだね、そんなバランスを望みたいが、どこのゲームいっても職差別は凄いからなぁ

近接を火力ちょい下げてもっともっと硬く、ヘイトコントロール強力に
住職はｗｂあるし、罠をpo2のexみたいなの実装
テク職はシフデバとか補助系強化
敵はもっと攻撃激しく、市街地ＡＤくらいがデフォに

大まかだけどこれでどうか
あ、ＰＴ強制のクソゲー扱いですかすいません

Foとヒューリーは他クラスに比べてお手軽高倍率だから文句言われるんだろ

とりあえず追加3クラスはFiのチェイスみたいに前提条件に厳しいけど高倍率のスキルの倍率up、範囲緩和さえやってくれれば文句は言わない

もし弱体が可能なら正直フューリー弱体望むけどな
これの結果WBなしでボスもあっさり終わる程の超火力なんだし
RAも異常なまで強くなってしまったし

その強化で更にGuの居場所は狭くなった(元から狭いけど)、何せHu/FiでさえGuよりアディションも同等くらいな上に
PKみたいなデメリットだらけとは正反対で何のデメリット無しに10分間高倍率受けれるし

と言うより、全クラス見てても思うけど、どの職もアディションゲーなのがある意味凄いけどな･･･
たしかに便利ではあるがFo除くクラスがアディしまくってるのは異常な光景だろｗ
確かにこれあると便利だから使ってしまうけど。

おまいらのいうオナニー動画や嫉妬や私怨のバランスなんざどうでもいいんだよ
そのクラスの使用者の数が運営のいうバランスなんだから

現場使用率はFo＞＞Hu≧Fi＝Ra＞＞＞Gu＞＞＞Te
Raに関しちゃ緊急やマルチ見る限りまだ少ない

フューリー強化でGu Te以外はバランスよくなってるんだから
弱体化とかまたFoゲーに戻したい馬鹿の発想

よくねーよｗ
Huだけぶっちぎりだろどー見てもｗ

>>436
何がぶっちぎりなんだ？w
装備のコストや様々な待遇から考えて、まだまだFoが優れてるし利用者の数も頭一つ出てる

強けりゃ人気と思いがちだが、その理屈通りならRaのWBだらけになるわ

このゲームに望まれてる多くが強さより楽さなんだから

やれやれ麻痺してるのか頭が必要以上に悪いのか、何がぶっちぎりなのか理解できん
Foが人気なのはFo以外×なマップがあるからだろｗそれ以外に使わねーわつまんねーから

アディションゲーやボス瞬殺でバランスがいいとかさすが脳筋

>>439
まさにそのとおりだなHuの何がぶっちぎりなのか理解できんとかすげー脳死しとるはｗ

>>438
Fo以外×あるの知ってるじゃねーかw
おまいの妄想は世間と離れてることを受け入れろよ

>>439
局部的な指摘で全体を評価するこそ脳筋
偉そうにバランス()とか抜かしてるが
弱体化すりゃめんどくさがるだけだろどうせw

正直どっちもどっちだよ
議論とかレベルじゃなくなってるし荒れる話題が収まるまでROMってるわ

そりゃFoにしか楽に倒せない蟹マップな遺跡があればそーなるだろアホちゃうのｗ
そこまでして遺跡いく必要もないからいかないし。行きたくなればFo嫌々使って稼ぐつー話

いや出口でバーストしなけりゃ蟹なんて問題ないだろ
入口行けばいいだけ
でもFoはアマテラス狙いだから結果Fo部屋ができる

>>443
優遇されてる理由も知ってるじゃねーか

じゃおまいらフューリー弱体化されたら喜んでHu始めるのか？？
余計やらなくなるだろアフォースどもw

テクターを助けて下さい

>>445
HuはPSUでやって飽きたから強かろうが弱かろうがやらん

出たｗｗｗコストｗｗｗｗｗｗｗ

風雨行ってみろ半分以上近接だぞｗ

>>444
出口バーストしねーなら遺跡行くメリットなんてねーよ、それなら他行くし

>>445
アフォースより君のほうがアフォですよ。

>>449
ん？アド遺跡なんてテク武器かペイン狙いなのに何言っての？
お前頭おかしいんじゃねえの

>>445
弱体されたらどの職でも使う人減るの当たり前だろw
これだから脳筋は

ボスドロ程期待できねーもんなんていちいち狙いたくもねーは

>>451
じゃあ遺跡のアド武器はてかねえんだからもともとFo以外行く意味ないやんアホか
凍土でバズーカでも狙っとけよ

だからそー言ってるだろ頭大丈夫っすかｗ
俺の他の書き込み見てから物申せよｗ君の目は節穴か？

新しい期間限定クエ見ると、Ra最強とはなんだったのかってくらいきついな
クラバーダに４足歩行龍族系にギルナッチにクーガ―　全然射撃通らん

近接装備の費用が、って話題出るけどロビーで近接の装備覗けばわかるが属性強化してるのなんて10人に1人程度

キャタもホミの効果薄くて地味にきついな

属性値なんてそんなに大きく変わる物じゃないしな、安い武器なら50にするけど
高い武器いちいち50にするくらいなら他の買うはってなるかな
4やら5スロにしてもそーじゃん実質3スロと比べて大きく変わりますかっつー話になりゃ
ほぼ誤差だしな。

>>453
じゃあレスしてくんなよ

>>456
キャタはホミのいい的だろｗｗｗｗｗｗｗ

倍率で語るのは結構だけど火力にしたらHuやRaに比べてFoが圧倒的に弱いんじゃない？

レスタあっても耐久力ないから死亡原因の殆どを占める連続ヒットでの生存率は低いし、
そもそも近接でもメイト足りるし
ミラージュはその低い防御側の能力を補ってるだけだよ。
ミラージュ自体硬直長くてテンポ悪いし
近づいて殴ってPP回復狙うような戦い方はかなりしにくい
リバイバルなくなったらどうやって戦うのってレベル
ランチャーの通常みたいにある程度の火力ある遠距離通常でもあれば別だけど、
ガンスラは法撃関係ないしテクメインならもっさり持ち替え必須だし。

フューリー弱体化しないとしても、それより条件キツいスキルの強化は必須でしょう。
近距離高火力テク実装って何か問題あるの？
別に他職以上の火力求めてるわけじゃなくて、
近接でいうアディのような不得手をある程度補える手段が欲しいってだけなんだけど。

キャタはホミでしゅんころ余裕じゃねーか･･･
エアプ多いのかここ

>>459
テクで高火力近距離テクがあったとしてもタリス投げれば近距離ではなくなるでしょうに。

ガンナーどうにかして、どうぞ

近接がJAするだけで1.99倍で強すぎとか聞くけどFoもJAして安全圏からチャージするだけで1.84倍じゃないの？
一体何が違うのか私に懇切丁寧に説明してくだしい

タリス自体火力落ちるし投げた場所から近距離だからそのぶん当てにくいと思うんだけど。
動いてるボス相手にタリスナザンとか結構当てにくいよ
動く度に投げ直しだしね。
それで当てられたとしても他職より高火力なわけでもないならいいんじゃないの？

何にしろFoに今以上火力やるのは頂けない
それならGuやTeを強化してやったほーがいいかと思うがな。

だから倍率だけで語ってどうするんだって。
1.99と1.84の時点でまず劣ってるし、
属性縛りはあるし、PA自体の火力も低い。消費PP考慮してもだ。
おまけにサブ職と組み合わせてさらに差が開くだろうが

打撃被ダメ5％程度のリスクでどの攻撃も倍率ドーンとは違うだろう。

いや近距離高威力テクあったとしてタリス投げで当てるとかそんな馬鹿なことするわけがない
てか当たるとは思えない

そんならそんな近接火力テク出すメリット自体ねーだろバカかっつーねんｗ

お前がメリットないと思うかどうかなんでどうでもいいよ。
必要としてる人はいるってことだ。

つーかお前だろ噛み付いてきてんのｗ触ってこないでくだしー＾＾

ヒューリーは射撃UP削除だけでいいだろ
てか、スタンスは打撃UPだけにすりゃいい

職バランススレでなに言ってんだコイツ
議論する気がないならROMってりゃいいんじゃないの？
ってか見なくてもいいよ。

散々テク強すぎって言ってゾンデ弱体化させたわりに、
いざフューリー強すぎってなると絶対このままでいい！だもんな。
じゃあ近接でいうアディのような苦手補完をテクによこせって言っても
テク強すぎダメ池沼子だからな。
バランスとか考えてないんだろ？

バランス考えてないのはどっちだよ…
あらゆる場所でFo以外×部屋のみになれば満足なのか

>>472
このスレで「池沼子」「アフォース」等罵倒発言があるやつは大半が代替案も何も無いやつ
それにどう騒ごうと今のフューリーがスキルバランスとしておかしいのはしっかりしてるHu・Raは分かってる
>>470のレスを見てみろ、バランス議論などする気はないうえに沸点も低いタイプ・おまけに稚拙な文面、だいたいの人物像は想像付くだろ、無視しとけ

>>468
バカはお前だろ
近づいてテク撃つに決まってんじゃん

>>471
そしたらRaのサブはどれにすりゃいいんだ・・・

全職やってりゃ誰でも分かる事だが
Hu/Fiの打撃の鬼ダメージ見れば誰でも壊れていると分かるよな
打撃だけでなく射撃もGuとほぼ変わらない
だがRa/Huだとアディも4000近く出すからな、ぶっちぎりなのよ
Foは強化は別に必要はない、あるとすれば氷ツリーを使えるようにしてやれくらい
雑魚には強いんだしドロップ稼ぎにも使えるし遠距離職で火力もあれば
また以前のFoゲーになる、そーなればまたFo弱体しろと言う声は増えるはず

ハゲが弱体はしないと名言した以上は弱体なんてこないんだからよっぽどの事でもないと
それなら使えない職の強化がまだ普通でしょGuとかTeの
Foは使えない職の部類に入るわけ？入らないから、そもそもFo以外×はあってもFo×なんてあんまり見ない
雑魚狩りメインゲーなんだからむしろ得しているほう
ボス倒すのに時間かかろうが早かろうがドロップには影響しないだろ。

もし弱体が可能になれば真っ先に弱体される的はフューリー関係のスキルでしょどー考えても。

>>476
知らんよ・・・
アディの存在だけでヒューリーに難癖つけられる身にもなってくれよ
アドやマルチじゃバランス崩壊の超火力（）を披露する前に敵が蒸発してフンターｗｗ呼ばわりされる現実は変わってないんだぜ？

それはないはーパルチ使ってまともにやってりゃ道中は楽に倒せるだろ
中型処理も早いし

>>478
だからHuFoでもHuRaでもいいやん

>>477
Foはボスで他職の何倍も時間かかっても"ドロップに影響しないから"おかしくありませんなの？
ひどい理由付けだね。
それならアディも調整してもらわなきゃ。
火力低すぎて雑魚処理ですらアディに負けることもあるレベルなんだし。
ボスで逆立ちしても勝てないのに唯一の雑魚すら負けることがあっちゃゴミすぎでしょ。

俺はどの職でもボス雑魚共にある程度
こなせる方のバランスがいいけどなぁ。
やっぱりバーストありきでバーストにしかアドバンテージがない職のバランス語られるから
バーストとっとと修正してもらえないかな。

>>471
WBも射撃だけアップでいいんじゃね？

Ｆｏはザコ狩り最強、ＰＳＯ２はザコ狩りがメイン、よってＦｏ最強

だからといってＦｏが強いわけではない、あくまでザコに強いだけ

単体の強さで言ったらＨｕやＲａの方が強いのは言うまでもない

職の強さとかバランスとか関係ない、あくまでこのゲームにＦｏが一番向いてるだけ

ガンナーとファイターは泣いていい

だから雑魚にも圧倒的に強い訳じゃないだろって言ってんだよ。
明らかに違うのはバースト時であって
火山浮遊祭壇あたりではアディションにも負ける程度の雑魚性能だろうが。
それで雑魚性能高いからって言われても納得できるはずないわ。
ボス戦でどうがんばっても他職の何倍もの時間かかるバランスとかおかしいんじゃないの？

フューリーの弱体化が嫌だって言うから代替案としてもっと条件キツいスキルの強化と、
限定的なボス向けテクを出してるんだけど。

なんで強い職使わないの？って言う奴。
答えは今使ってる職が好きだからだよ。
ライト層に関しては装備やレベリングの手間もあって気軽に職は変えにくいから。
強い職使えばいいって奴こそ強い職使えばいいんだから、
むしろどんな調整入ってもいいはずなのになんで他職強化反対なの？
どうせ今強い職をメインにしてるだけなんでしょ？
ブーメランになるようなこと言ってんなよ。

PSOはRPGなんだから雑魚狩りがメインになるのは当然だろ、
むしろそうじゃないオンラインRPGなんかあるのか?

ガンナーの調整項目を考えるスレかと思ったら
何から何まで最強じゃないと気が済まないFoがファビョってるスレだったでござる

Fo強化反対派は現状のバランスを踏まえたまともな反論できなくて
すぐ池沼子とかファビョったとか言って誤魔化すのな。
何から何まで最強は近接とRaだろうが。
今のテク職が強いところはバーストのみだろ。

テクが強いのはアドの砂漠坑道遺跡市街地のみじゃん
ボス周回とTAは最弱
火山浮遊祭壇アドも最弱
森林凍土はRa以下
対ボスも最弱
ソロも最弱

これで対ボス火力欲しいって言ったら何もかも最強じゃないとってのが笑える

なんでも最強、がそのバーストのおかげで居場所を無くしてるんだが
バーストゲーでバーストしか得意じゃないんです、ってなかなかいい煽りだな

敵に近づく職ほど火力が高くてデメリットの少ないことの何がいけないのか
一番遠くから攻撃できる職が火力と範囲を手にしたらどうなる事か誰にでもわかるでしょうに・・・
そもそも近接なんてこのゲームに向いてない職なのに火力を手にするのさえも許されないのか？

テク職の火力は今のままで良い
調整するなら回復、バフの範囲、効果、調整
その他に起爆しないゾンディ的なテクとデバフの追加

ダメージディーラーなんて吐いて捨てるほどいるんだから
他職との格差はこういう方向で付けて欲しい

いちいち草生やすような奴はなんなんだ
相手を挑発してまともなやりとりが成り立つとでも思ってるのかね

ああ、すまん。ログ見直して真っ先に思ったのがそれだったってだけだ

Foとかどうでもいいから追加クラスがこの先生きのこるにはどうしたらいいか考えようぜ

>>492
いやだから近距離高火力テクって言ってんじゃん
サブFiでもアディで中距離まで
サブRaとFoで長距離までカバー可能

FoゲーになるからFo強化はないとか言ってるやつなんなの？
テク好きのやつならFoゲーでいいじゃん、近接好きは近接使って近接ゲーしてりゃいいじゃん
混ぜなければ問題ない、文句いうなら混ざってくるな

>>498
それが通ったらバランス調整なんて必要ないのよね

Fo様は砂漠アド実装時にザンでマイザーやゼッシュを瞬殺してつえーつえー言ってたじゃないですか
「ゼッシュ20秒討伐とか近接に真似できるか？ん？」みたいに煽ってた子も居ましたけどそれじゃ駄目なの？

近接とRaに夢見すぎ、現状でもFoの方が脳死プレイできて楽だろ
ボスだってWB役一人いれば得意の射程とロックで当て放題だしな

WB役なんて邪魔なんだよ　Fo４人で行ってもボス瞬殺できる火力よこせつってんの

おいおいテク職がWB役が邪魔はないだろテク職が１番恩恵受けてると言うのに
ただでさえ近接のボス瞬殺が問題になってるのにテク職までボス瞬殺してどうするんだよ

少しは物を考えて言ってくれよ
ほんとにテク職の事思って言ってるのか？

ならフューリーから射撃削除して被ダメ130%だな

やっぱダメだわ池沼使いき今まで通り池沼子Foでしかなかった
そんなに火力手にいれたいのなら、レスタ無くしてミラージュをSP10で無敵付く仕様にしてもらった上で
遠距離も射程距離アディション並に狭くならないといけないよなぁ〜
それがダメなら今のまんまでｇｄｇｄ文句言うなよバカども。

WBが邪魔だっそこまで言うならお前ら新DFとか入ってくんなよな邪魔だから。こう言われたいか？
そもそも遺跡や砂漠、坑道でFoのみにしてるんだから、それ以外も他職と組むなよな？

気になったんだけどメインはテク職なんだよな？
テクの強化を望んでるんだよな？
確かにフューリーは何かしらデメリットは必要なのは同意だわ
でもそこまでデメリット増やしたらテク職の強化も絶望になるんだけど

お前の強化案は近接並みのボスの瞬殺を求めてる
テク職してる身からしてそんな威力のテク貰ったら
他の職全部いらなくなる程バランス壊すのってテク職使ってたら分からないか？

テク職は全ての射程に強いというメリットが強すぎるんだよ
だから単純な火力与えたらかつてのゾンデゲーの逆戻りになる
スキルツリーの見直しTeの修正などこっちの話するなら理解できるけど
何も考えずに超火力よこせなんて通る訳ないだろうに

テク職好きなら他の職も納得できるバランスを考えていこうぜ

テク職は超火力を求めてるわけじゃ無いけどな
近距離テクが遠距離テクと変わらない威力を
まともにして欲しいのよ

言っとくがWBのせいでボスがWB前提の体力になってんのがわかんねぇのか低能
あんなの1.5倍でも十分すぎるわ

やっぱこのスレは脳死勇者様()ばっかだな
WBとフューリー弱体メルボムしてたほうが有意義だわ

近接が高火力だと勘違いしてるのは勇者さまだけだからな
Huの長所はあくまで体力と防御力
Ra（WB）＞Fi＞Gu＞Fo＞Hu＞Te＞Ra（通常）位でいい

まだWBがーWBがーとか言ってるエアプ雑魚様なんていたのか
WBうんぬん言う奴は大体下手糞だろ、そんなもんなくても今のバランスで必需なスキルでもねーから
そこまで言うんなら射撃職にのみWB適用になってもいいけどなー
まぁ俺はWBあったほーがさくさく周れるから問題はねーけどー
別になくなっても何も困らないは。

WBが強過ぎるってんなら、射撃のみ３倍、打撃と法撃１．５倍に修正でいいだろ

>>502
これFo以外×部屋立てたいから言ってるだけにしか見えないよな

なんか瞬殺求めてるFoいるが、俺はずっと言ってるように別に瞬殺とか求めてないんだわ。
ナザンみたいなテクに今の2,3倍威力あったとしても他職より劣ってるし、
単純な火力をよこせとも言ってない。
短射程の限定的な火力よこせって言ってるんだよ。
アディション削除か雑魚にテク以外のダメージ数割減耐性つきにしろよ。
それほどまでに今のバランスはおかしいんだよ。
アディションで雑魚も対応できるボス最強職こそ他職の強化に文句言うなよって話になるわ。
砂漠アド実装時とか殆どやってなかったけどその時とは状況が違うし、
それを言うなら当時突出してたゾンデが弱体化されたんだから
今突出してる職も弱体化されて当然って流れになるけどいいの？

雑魚にテク以外のダメカットワロタ
池沼子様今日も元気ですね

出口バーストしないor出来ない層だと>>513みたいに考えていてもおかしくないだろうな
出口バーストを考えたら今でもFoがぶっちぎり最強で他はオマケみたいなもんだ

すべてはサブ職がわるい
サブ武器もててステータスのびるだけでよかったじゃん
それかサブ武器もった状態だとサブ職スキル適応でいいじゃん

Fo以外使ってる奴こそミラージュに夢見すぎじゃない？
あんなにモーション長い回避とかテンポ悪いし
チャージ技しかないテク主体で回避すること自体火力抑制に繋がってるんだぞ
PPだけ消費されるし。
近距離テクなんかそのテンポ悪い回避を強制される上、被弾率多くなるんだし多少火力上げてもいいじゃない。
そこまでしても他職程の火力出なくていいって言ってんだから。

バーストはさっさと修正してほしいわ。特定職限定はホントいらん

遠距離弱いから短距離テクだせ＾＾
そんならテクする必要すらねーよｗ

そんなPAだしたら前突っ込んでいって床ﾍﾟﾛしまくるFoの絵しか見えないはｗ

Fo以外使ってる奴こそミラージュに夢見すぎじゃない？
Foも使ってるがならミラキャンしてワープ時間減らせばいいだけだろアホなの？
長かろうがその分の無敵時間も長くてSP1も必要としねーんだからぶつくさ言うなハゲ。

>>517
その理論で行くなら回避断トツで糞で無防備な状態で密着しなくてはダメで
被弾又は回避行動を取るとPPだけ減る接射ホミは許される事になるが

フォースはダイブロールでいい
アディが強すぎるだけでRaからアディぬいたらどうなるかな

攻撃速度のとろいクラスターしか残りません

火力そのままでスタンス中のみ敵スーパーアーマー化とかなったらきついかな
火力差ももちろんバランス要因だけど、敵が攻撃受けてる状態とかも意外と重要だなってTAの大会見て思った
頭にチェインも強かったけど、しっぽフルボッコでクローム動けてなかったしw　あ、誰か足止め攻撃してたのかな

出口バーストが重視されてる中でフォース強くしたら、尚更バースト重視にブーストかかる気がするんだけど
現状ですらテク職オンリー部屋とか立ててる脳死フォース様がいるのに。

人数を集めなきゃまともな火力が出ないんだから仕方ないだろｗ
強化しないんなら数で補うしかないし、近接を入れる余裕は無い

ウォンド限定のテクならあってもいいと思うよ
PP80くらい消費で

昨日大暴れしてた近接様が今日は池沼子に扮して大暴れのご様子

出口バースト偏重どうにかしてよ、そうすりゃだいぶ解決すると思うけど

出口バーストなんて別にどーでもいいけど、出口なくすならなくすで
バースト時間を増やして貰わないと困るけどな

必要経験値に頭おかしいレア泥率にカプセルの問題がなけりゃわざわざバーストとか狙う必要もないだんがな

通常のバーストじゃアディもクラスターも役に立たなくなって
ゾンディで敵を集められるテク限定の流れが加速するなｗｗｗ

ああもう出口なしの袋小路のどこかにボスが沸く仕様でいいから対ボス用テクはよ

>>525
強化したら強化したで、それでも近接が入る余地はない。ここは誤ってはいけない
近接と法撃が組むためには、相互に恩恵を与えられる要素が必要

もーいっその事Fo用鯖でもつくってそこでやってろよｗ

そろそろ話を戻そう、今ゲームバランスを一番壊してるのはなんだ？
一番がムーンアトマイザー、次点でフューリーとＷＢだろ
まずこちらの修正が先じゃないか？
Foの高威力テクの話は現状の最優先要望ではないと思う、
欲しいのは分かるが、実装するにしてもまず修正後の様子見は必要

あと、アドのカプセルの仕様に文句付けてるヤツ、恐らくFoではないんだろうがアドは一応ヘビーユーザーコンテンツだ、それを緩和してどうする
それにカプセルなんてソロでも3〜4回行けば収支プラスになる、バーストだってソロで十分に狙える、間違っても難しいコンテンツではない
そんな事よりもフューリーの方が余程理不尽でおかしいと思わないのか？
こんな運営なんだし、いろんなバランス要望あるだろうが、誰もが認めざるを得ないくらいにおかしいものから出していった方がいいと思う

そこで申し訳ないお願いなんだが誰かフューリー・ＷＢ・できればムーンの弱体要望用文章作ってくれないか？
俺には文才が無い、だけど少しでも要望が届く確率を上げたい

おまえのその考え自体に賛成できんな
自分で作って自分で勝手にやれや

どうでもいいけど本当に産廃なクラスって本当に触れられてないよな
お前らがどんだけ自分のクラスＴＵＥＥＥＥＥしたいだけかがよくわかるわ

悪かったよ
ただ、出口バーストの話だけはここで今するべきではないと思ったんだ
出口バーストなんてのはまだ装備整ってないヤツかＬＶが上がってないやつがする事だろ
そこで強いかどうかなんて装備整った後の火力バランスとは全く関係ない
レア堀ゲーと言うやつもいるかもしれんがそれも火力バランスとはまた別の話

そろそろEP２だし、その前に要望は出した方がいいんじゃないかと思ったんだよ

色々と真性くせえな

過去スレでムーン弱体化しろとか発狂してた奴と同一だろ

火力は６職最適解のサブつけて木偶殴らせてDPS揃えればおｋ
その上でHuを硬く、Fiを素早く、Raは回避クソに、Guは邪魔にならないように、Foはやわらかく、Teはどんくさく調整すればいい

>>533
となると、WBをホーミングで6箇所同時に貼れるようにするとかが良さそうだな。

むしろムーンは必要だろ
フューリーはまぁめちゃくちゃ弱体はしなくてもいいが射撃、打撃をもーちょい下げてほしいかな
WBに関してはどーでもいいかな、なくてもいいしあれば便利だから、どちらかと言うと欲しいけど。

良かったね、色々来るよ

ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up56725.jpg
ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up56724.jpg
ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up56722.jpg

>>540
発狂？確かに過去にムーンを指摘した事はあるが、そんな事をしたつもりはないぞ
只、そう思わせてしまったのなら申し訳なかったよ

ムーンは制限した方がいいと思うんだけどな、適当にＯＥして死んだら生き返らせてもらえばいいってのが通用するのは
敵の後ろ取ろうと頑張ってるのやつらからしてみれば頑張るのが馬鹿くさくなってくる
ムーン1個になれば火力至上主義も緩和されて防御も見直されるだろうし、職間だけじゃなくゲームバランスが良くなりそうなもんだけどな

近づかないでいいＦＯゲーが加速するだけだろ？

まともな奴とプレイしてたらムーンなんて１クエ2個も使うか使わないかだろ
ムーンの制限かかった所で対してゲームバランスには差し支えない

OE厨なんざＢＬ入れとけ

とりま蟹みたいなFo有利に立つ敵いるんだから、Foの攻撃のはいらねー敵くれよ
そしたらFo×でやるは遺跡みたいに。

2chで言ってもしょうがないけど、
自分に都合の悪い案だからってハゲとか真正とか池沼子って言うだけで
バランス考慮した反論できないなら説得力は皆無だからな。
人格攻撃して解決したと思うなよ。

数日前までまともに意見と情報がやりとりされてたのに、臭いの湧きすぎ

>>546
確かにお前の言うとおりかもしれない
だけど、遠距離攻撃ならRaも出来る、むしろRaの方がＷＢある以上総合的に強い、擁護するつもりは無いがFoだけ目の敵にするのはどうなんだ？
フューリーも弱体とは言ったが打撃力弱体しろと言いたい訳じゃない。射撃と被ダメを調整して欲しいんだよ、それだと現状火力面は遠近でメリハリはついてるんだし決して悪くは無いだろう
それにどちらかというと防御面を考える必要のないＯＥゲーの方がゲーム性薄いんじゃないか？FoはFoで回避行動はちゃんとしてる

>>548
無理に仲良くする必要は無いがわざわざ韓流発言するのはやめようぜ

アディション修正スレに居着いてたのが流れて来たんでしょ
臭ったらさっさとNGよ

ヴォルとかフォードランとかクォーツとかテクほぼ入らねえよ
昔テクでやってた時の記憶だと弱体前ゾンデFoFiでバーンの角に4000、頭に2000だぞ
フォードランにしてもテク単体じゃどうしようもない
そりゃ殻に篭った蟹ほどでないけど
蟹にしてもテク以外が困るのは出口バーストで近づけないときだけだしな
近づけさえすれはコア狙って閉じる前に倒せるし

>>553
ほぼボスじゃん、そんなおまけボスにテク耐性あったってどーでもええは
メインは雑魚狩りバーストゲーなんだから。

拒否反応示してる奴はテクで火山浮遊祭壇当たりやってこいよマジで
ボスはバーンクリスノワル出るまでやってこい

砂漠坑道遺跡市街地限定の強さで言われても困るわ
それプラステクは複数いれば強いってだけなのに
たまにテクは遠距離範囲攻撃と勘違いしてる奴いるがテクは遠距離単体攻撃
しょせん単体で一撃で殺せる火力ないからテク職単体じゃ強くない
だからテクは多ければ多いほど強い
クラスターは中距離広範囲高火力で1人クラスターすれば沸いた敵を一掃できるから複数いる意味がない

>>554
ボスがおまけなら対ボス用のテクあったっていいってことになるけど

雑魚狩りでさえ火山浮遊祭壇は近接のアディ以下の殲滅力なのはどう思ってるの？

単に竜族とテク職の相性が悪いだけだろ？
射撃でリリーパいってこいって言うのと変わらんぞ

それにクラスターの動作時間の間にタリスゾンディで一箇所にまとめれるだろ
ゾンディでまとめられないぐらい散らばってるなら、クラスターでも
弱点に当たらなくて倒しきれなかったりするし

つまり近接武器でバースト参加しろと

最近マジで１番修正を望まないといけない職の話がまったくといって出ないな
職バランススレなのにフューリーとFoの話ばっかりってどうなんだよ

正直そんなに言い争いたいのならアディとフューリーの修正するスレに行った方がいいんじゃないのか？

>>559
テクター・ガンナーが先決だな
ガンナーの新ＰＡの画像見たけどなんでガンナーしてんだよって感じだ

使ってる奴が少ないから話題になりにくいだけだろう、その２職は

Guはゼロレンジが打撃に載るようになるだけでいいのになぁ…

>>557
得意なはずの雑魚性能でもたかが相性で負けるレベルなら
相性次第で近接射撃に勝てるボスがいてもいいわな。
現状どのボスも数倍以上時間がかかるようですがどうなんですか？

結局近接に範囲持たせた時点でバランス崩壊してるんだわ。
バースト修正して、ある程度火力揃えてもらった方がいいかな。
近接は今の2,3倍耐久力あればいいかねHPも高いし。
防御側スキルに振ってもないのに柔らかいから不遇とか言い始める奴も流石に黙るでしょ。

で、フューリー弱体化したらハンターはアドバンスＰＴに入れるんですかね

>>564
真面目な考察をすると
現状この火力でやっと息ができてるようなもんな状態が火力下がって被ダメがあがるから

乙女orフラガ振りとウォークライで敵のタゲを集めるっていう仕事が増える
多分エクストリームや今後追加されるスーパーハードでは重宝されるだろう

といってもファイターは分からんが。

クロームとヴァーダーは割とテク安定じゃないか
掛かる時間というよりも部位破壊が楽

亀もテクの方が簡単だろう

一部の上位層だけ見てても仕方ない
もっとカジュアルに色々な組み合わせが模索できるようにするべき

ハンターの火力はサブを何にしてるかで結構ブレる
サブＦｉなら相乗効果で火力過剰、他をサブにするなら妥当
Ｆスタ系列をマイルドにしてＰＡをその分だけ強化して
ハンターのみの火力は据え置きでサブFiとのシナジーと
Ｒａのサブに置いた場合のシナジーを削るべき
それと防御の計算をどうにかしろ

Fiはナックル、Ｔダガーの見直しをしてから、次点でハーフデッドスレイヤー見直し

Foは氷を見直してから、いくらボスがどうのＴＡがどうのと言われても
現状、アドではFoゲーになってるのは変わりない
マゾゲーの中、お手軽に稼げる逃げ道はひとつくらいはあるべき
ニューマンのステがちょっとＨＰこそ防御の仕様に合ってない辺り
現状くらいは優遇されててもいい

GuはサブRa固定になってるのと現状ライフルを「持てるだけ」なのをどうにかしてから

Teは人によってまちまちすぎるがまずはギアの条件がテンポ悪いのをどうにかして欲しい所
ノンチャージokでもいい、ウォンドで数回殴ると自動チャージでもいい、少しウォンド法力落としてデフォでチャージ速くしてもいい
シフタ、デバンドのチャージでも増えるようになってもいい、方法はなんでもいい
ミラージュ関連は本来はミラージュ欲しいならウォンド、ステップ欲しいならガンスラに持ち代えるのが理想
だがガンスラ打撃ＰＡがクソなのでそこを上方修正してから

GuはGuスレが強化要望スレになってるし
Teスレは諦めて趣味職って割りきってるからここに来て主張する奴らは少ないだろうな

>>568
だからFoゲーはアドの砂漠坑道遺跡市街地のみだろうが

その4ヶ所はHuでもサブFoで対応可能だし

池沼子が発狂しているのが見られるのはこのスレですか？

>>571
いいえ、脳筋様が発狂しています

早速池沼子が食いついたな
やっぱり池沼じゃないか(呆れ)

フューリーとWBの弱体化はまだですか?

そんなに近接とRaが強いと思うならやれよ
池沼子
オレがやりたくもねえ糞つまらんFoでアドやってる理由わかる？
つええしこのゲームシステム自体がFoゲーだからだよ
それを更に強化して他を弱体化とか脳みそ沸いてんの?

>>574
こんな所に書き込む暇があるなら、さっさと要望送れ

まぁ過去に散々近接が言われ続けてた
「そんなに強い強い言うならその強いクラスやってろよ」と言い返したくなるな

アドならFo、TAなら近接Ra
で使い分けろよ
なんでわざわざ弱体化して損する方向にいくんだよ
そりゃ個性食われた上で更に何か秀でた物ありゃ話は別だけど
派生3職強化して終わり、これでいい

>>575
好きな職でやればいいだろ、クリアできないわけじゃないんだから

人口バランスを考えるなら現ゲームバランスは割と正解に近いとは思う

Huを基準に火力を±50％以内にすればバランスが取れる

>>579
好きな職でやれ？
効率を求めないでコメントに誰でもどうぞ、と書くならそうだな
だが実際は効率を求めるならアドはFoしかありえねぇだろ？
効率求めるのも好きな職やるのも自由、強制すんなアホ


大体つええFoRaHuだけで話進めてんじゃねーよ何がバランスだ
バランス語るんだったらまず不遇職の話をしろ

Fo以外だと効率悪いって状態がずっと続いてたんだもんな
ゾンデゲー時代の方がよっぽど酷かったと思う

複数職育てるのが前提になるからライト層には辛いだろうが

そもそも不遇職の話をしねー時点でただてめーのメイン職を最強にしてーだけの奴らだ
大義名分のもとテク弱体フューリー弱体WB弱体
バカじゃねえの

>>575
やってますがなにか？
場所によって変えてるわ
でお前の言い方だとアドどこでもFo使ってるって言い方だけどFoが強いのは遺跡砂漠坑道市街地のみなのに他もFoでやってんの？
それただのバカだろ
アムド3種は近接以下の殲滅力だし
森林凍土はRa以下

近接以下ってすげーエアプだな
お前バーストの話だぞアホ
大体てめーが全てやってるならわざわざ弱体化弱体化わめく必要ねえよなあ？
頭おかしいんじゃねえの

いや強い方から話すのは間違ってないわけだが
GuはRaいるから完全にどうしようもない
Guのスキル強化したとこで強いランチャー使えるRaGuでいい
TMG強化してもそもそもARでも対ボス強いからRaGuでいいやってなる
現状Raが全てにおいて強すぎるからホミをロック箇所以外にはダメなしに変更
これで対ボスに優れたGu、対雑魚に優れたRaになる

>>586
せめて全職やってから話そうねw
龍族ならアディ連打のが上だからw
特に出入口バーストは完全にテクは糞化する
ゾンディでまとめるとかいう奴いるけどゾンディの範囲ならクラスターもアディも当たるから意味がない
ゾンデで単発5000するよりアディ2000×3の範囲攻撃のほうが上

クソワロタ
出口バーストでテクはありえんとか

Fiは別にHuの劣化ではないから話す必要はない
ああサブRaなら劣化になるか
サブFoならTeよりダメは上でHuよりも上

>>589
ありえないじゃなく近接のアディ以下
他職やってるならテクのメリットがない

お前それまじでいってるん？

全員Raでクラスターならともかく、アディで安定させるならゾンディ役いたほうがいいわな

TeはFoの劣化でしかないどころか雷テクはFiに威力で負ける
Teの倍率スキルはEWHのみで基本テクである炎雷使うなら弱点つかないとHuとかGuにさえテクの威力で負ける
例えば龍族にゾンデならHu、Guにさえ負ける
Te強化するにはツリー完全に直さないとダメだわ

>>592
じゃあ聞くけどテクでどうすんの？

完全に威力しか見てない気がするけど雨風のバースト時もやっぱFoのが強い気するぞ
アディとかPPカツカツすぎる

さすがにそれはケートス使えよ・・・

タリスゾンディなりタリスギフォサフォなりなんでもあんだろ、お前エアプなら黙ってろよ
あとPP効率とか知ってる？

近接は近づかなきゃ攻撃できない非効率職くせに効率効率と言っててわろす

今Foの話してんだけど、頭わるい？
使い分けろって話な、わかるかな？

>>598
これは恥ずかしい
更新してから書き込むべきだったな

>>597
まぁ流石にそうなるよな
でもゴリ育成中でまだケートスじゃないんや・・・

といっても流石にケートスありでもゾンデみたいに長続きするかね？
フォースってどちらかというと瞬間火力よりもジワジワと嬲り殺すクラスだと思う

>>600
先ずはマグをケートスにしてから書き込んでくれｗ

>>601
なにが?

最高効率はともかく、そこそこ死ににくくて火力も全職考えるとそう悪くも無く
ゾンディギフォで近接に混じって纏めることもできるし
フォースＰＴでＰＳＥバーストで定点タリスもいける
テクターに魅力を感じる人はやっぱりダメージはそんなに見てないかと

火特化で行くならテクターをFoTeじゃなくてTeFoにするメリットは十分あるし
Te自体はHu、Fiサブにもできるし場所次第でサブ変えればソロは快適（HuTeもだけど）


反面ガンナーはＲａ固定すぎてうんこちゃん
細かい数字以前の問題

エアプだから知らないだろうけど近接Raにはリバイバルないの、わかる?
もっというと火山Fo×なんて部屋みたことあるか？ねえだろ？

Fo×があったのは火山と浮遊だろ、エアプさん

>>606
あるな(3クラス時代に

昔の話とかバカだろこいつら
今の戦闘バランスで話せよ池沼

アドテク職禁止なんてみたことあるか？ねえよなあ
それが答えだバカ共

>>610
先ずはマグをケートスにしてから書き込んでくれｗ

ケートスとか大前提だろ
お前じゃあ近接４人でアド出口バーストしてこいよ
通常攻撃はさまねーとケートス４人でも息切れするから

アディもクラスターもテクと違ってロクに恩恵受けられないんだけどなぁ
PA発動中にもPPが回復する仕様だったらFoの強化が必須と思うけど今は要らんな

日付変わって早々に真っ赤っかｗ
ちょっとファビョりすぎでしょ

お前らがエアプだから突っ込まずにはいられねえだろ
近接に夢見過ぎだ池沼子

>>598
龍族に炎テクとかアディ以上にPP効率最悪だけどお前大丈夫か？
ゾンディはテク職のみならまだいいがアムドでそんなことないし論外すぎる

リバイバルないけど通常でもガンスラなら1000近く、ランチャーなら5000近く出るしテク違って1人が数発通常挟んでも変わんねえよ

>>615
それはお前だ
テクに夢見すぎ

ゾンディって書いてあんだろ
ギフォサフォは市街地だのナベだのと察しろよアホ

ガンスラの通常が１０００ってヘッドショット前提かいな

どっちも夢見すぎ、ガンナーがごみなのとテクターが若干弱いだけで
それ以外の職は今のバランスで悪くない

夢みてねえよバーストならFoだろ
誰もボスもFo最強とかいってねぇだろ
じゃあ聞くがバースト部屋で近接×ばかりなのはなんでだよ
テク限定部屋があるのはなんでだよ

単体じゃ火力が足りないから数を集めて補ってるって言ってるだろ
それに近接×は弱いからじゃなくて
近接に好き勝手に動き回られたら敵が散らばるから困るんだよ

テク限部屋は利害の一致と面倒くささの排除の面が今は強いと思う

反面フォース自体は味方の動き方には左右されにくい

そら火力は近接のが上だよ、だがアディなんか4連よくて5連までだわなぁ
それに何度もいうがテク職ほどはケートスの恩恵うけられねーから持続できねえんだよ
なんでわからねえの？

>>621
遠距離武器必須の部屋にふんたーで入ってバースト中でもOEOEOE･･･でイラつく
テクは単体で範囲攻撃しても雑魚なので数集めて範囲火力カバーするしかない
上記の理由でテク限定になるの、わかる？

じゃあなに？Foは雑魚もボスも最弱だと？

>>618
いやだから俺は龍族で近接Gu以下って言ってんじゃん
そりゃ森林凍土はテクのが上

>>621
だから単体じゃそこまで火力高くないからテク職が多い必要がある
ゾンデ弱体前はテク限定とかほぼ見なかったわ

>>624
アディは通常2~3発挟むだけでいいから
通常挟んでも大差ないから

>>626
アムドはそう
バーストもボスもテクは近接以下

Foの火力が弱いからじゃなくて他職だと安定しないからだろ？
これ以上ゾンデの火力上げろとか頭おかしいとしかいえんわ
全PA全テクのバランス見直しならわかるがそこまでやらんだろうし

敵がなんであれケートス時の時間当たりのダメージで近接&Guがテクに勝つことはなかろうよ
アディは攻撃判定の持続が短いから空振りが多いのと
4連アディの後に1秒待たなきゃ次が撃てないのが合わさって勝てっこねー

>>624
DPSは倍以上出てる
通常挟もうがテクに負けるなんて有り得ない
つか、雑魚だろうがボスだろうがテクの火力は最弱だからな

>>629
誰がゾンデ強化しろって言ってんだよ

呆れた
もういいわFo最強にして終わりでいいわもうめんどくせえ

>>627でFo一人で撲滅できるゾンデゲー時代に戻せって言ってるじゃん
Fo「砂漠坑道はテク以外くんな、それ以外のMAPはRaなら一人ぐらいいてもいいよ＾＾」

あんなクソゲー時代にもどさんで欲しいわ、マップごとに職変えりゃいいっての

>>634
ん？マジでどこなのか分からんのだけど
どこであの時代に戻せって言ってんの？
意味を捉え間違ってるだけだろ

>>633
呆れたってお前がおかしいのに何言ってんの？
ほんとに龍族にもテクが上って思ってるならマジでやってこいよ

>>634
あ…（察し）

数集まれば強いんだろ？それでいいじゃん
数集まらなくても強くしたら他職の存在価値なくなるぞ

バーストって話ならテクだろうが
そうでなくてもFoは雑魚全てにつよくないといけねぇの？
もうこれで最後にするわ
Fo強化されようが困らんが本当に呆れた

お前等、 0qKQvBo0さんを虐めるのは止めろ

Foが強いのは遺跡砂漠坑道市街地のみってのがまたすげぇよなｗ
アド来るなって言われている職だってあるのにな

>>639
さっさと寝ろ
もう、お前に用はねえよ

>>638
その数集まらなくても強いのがRaなんだが
正確に言うと数集まってもあまり変わらないのがRa

そう、でテク限定が増えたのは前みたいに高火力じゃなくなったから人数で補う必要があるから

>>639
いやだから俺が言いたいのは近接にさえ負けるステージが3つあるし
テク最強なのは4ステージでRaに負けるのは5ステージ
別に雑魚に対して最強ってわけじゃないのに対ボスは断トツで弱い
だから対ボス用の火力テクあっていいだろって

対竜族も安定するぐらいテクの火力上げるんなら、機甲種の耐性もなんとかしないとな
砂漠坑道がテク職以外お断りなのはおかしいよな、蟹みたいな敵は削除な

今みたいに各職ごとに得意不得意あった方がよっぽどいいと思うが
バランス考えるならガンナーみたいな不遇職をどうにかしろよ
テクは今でも十分恵まれてるだろ

同じゲームやってる同士で憎しみ合うことになるまでケンカするのはやめような？

俺としては最適な組み合わせ以外の場合のゴミ具合を救済して貰いたい
最適とそうでない場合の落差が大きすぎて実際には選べる幅がない。
現状のままでは今度来るブレイバーが HU・RA・FI 以外で組み合わせてたら地雷って未来が見える

TE：・レスタ・シフデバ等の補助テクスピードチャージスキルを作る。そもそもシフタ（デバンド）が炎（氷）テクである必要がない。なんでFOにBUFFスピード負けるのよ
　　・テリバはパッシブにする
　　・エクステンドアシストはエフェクト1回かかれば効果時間最大限適用されるようにする
　　・EWH以外の打撃・射撃・法撃に適用されるようなダメージ倍率アップ系スキルを追加

バースト時にアディ撃つと明らかに全段は当たってはいないことがわかるはずだけど
それでもDPS勝ってるんだろうか
つーかそれで勝ってたらRaはクラスター使わんと思う

>>647
いやクラスターは一撃で倒せるだけでなく次に沸いたのまで死ぬおかしい性能
PB使ってからクラスター一発でPB溜まるとか笑えるぞ

>>643
出口バーストみたいに出現位置固定させてクラスター置けるならそうだが、
アディは射程面で劣るしクラスターはとろいし、バースト中みたいにいつでも
ケートス使えるわけじゃないからPP面でも劣るし一長一短だろ

テクが竜族苦手なのは弱点属性が主力のテクとずれてたり、
竜族自体の体力が高めに設定されてるからじゃないのか

射法混合の組み合わせにテコ入れ欲しいな
RaFo…まぁ序盤のソロの友としてなら
RaTe…発想はいいのだがメンバーにFoTe一人いたらRaまでサブTeにする意味がないのでＰＴを選ぶ、の割りに強くもない
FoRa…テク限ＰＴで一人いてもいいと思ったけどあんまりテク限でも困らない
FoGu…は？

ガンナーがサブクラスとしても他職とシナジーがなさすぎる

>>648
空振り含めた上でアディがテクより↑だったら俺クラスター使うの止めるぜｗ
速度が違いすぎ

>>649
ぶっちゃけアディくらいの射程あればいいし
どうせ近づくしわざわざ遠くから撃つ意味あんのかって感じ

>>650
てかHuとFi以外がなさすぎる
Raは射撃のみアップ、Foはテクのみアップだし
で近接はサブRaなりFoなりで補える
特にHuはサブRaかFoでもフューリー強化前より近接ダメ高いし

>>651
龍族相手はクラスター＞アディ＞テクでしょ

447 ：名無しオンライン：2013/06/14(金) 01:11:06.57 ID:aB+Ct6Ew
スタブとかテク�Vとかそっちの考えならいいんじゃないの
俺のステだと
沼子でHP761 法撃2100 技量393だから
ヒュマ子だとHP809 法撃2069 技量400になる
463 ：名無しオンライン：2013/06/14(金) 01:35:38.31 ID:aB+Ct6Ew
いやそこじゃねえよ
Foでさえ沼子が完全に優位じゃないのがおかしいって言ってるだけ
近接と射撃やるときは完全にヒュマ子の下位なのに
すげえ本物だ

>>654
なにがすげえんだか
昨日はFoスレで近接って言われたのに

>>646
組み合わせに多少差がでるのはしょうがないと思うけどなー
現状実用的な組み合わせってHuFi、RaHu、FoTe、FoFi、FiHuで
一部趣味職がGuRa、TeHu、HuTe、RaTe辺りかな？
これだけあればそこまでバランス悪くないと思うよ

クラススキルに半端な制限が多いんだよな
チェイスやゼロレンジなんかは範囲が広がればもう少し組み合わせて増えて楽しめるだろうに勿体無い

>>653
単発の数字しか見て無くないか
アディはサブRaでスタスナ乗せるために連打すると無駄撃ちがかなりあるんだよ
机上の計算でよければ高身長Fiのチャージデッドリーが定点バースト最強だがそうはならんでしょ

メリットは広範囲、残り判定、上方からのあたり判定
デメリットは発生の遅さ、近距離には効果薄い、遠距離には届かない
完璧に定点バースト向けのPAだよなほんと、残り判定がなければスタスナの関係でアディが勝る状況あっただろうけど

あとテクと射撃の根本的な違いとして、位置取りの差もあるな
弱点が裏にある敵を倒すにはアディじゃ裏に回りこむ必要があるわけで

テクだと弱点裏だろうがお構いなしにロックして遠くから当てれる
射撃だと近づいてアディ撃つかとろいクラスターで誤魔化すしかない

ブレイブスタンスが本職よりテク有利って言われるのもこの辺りが理由だしな

＞テクだと弱点裏だろうがお構いなしにロックして遠くから当てれる
どのエネミーを対象に言ってる？真裏にコアがあるのって便器ぐらいだが
あいつは正面からだとロックできんぞ

あとガウォグォも裏か。でもあいつら元々弱点ロックできないしな

>>660
＞あいつは正面からだとロックできんぞ

え、できるけど・・・
ロック箇所変更使わないのか

そやさっきクラリスがボス召喚と同時にバースト発生して
ボスやりながら定点やって思ったんだが、バースト中常に一匹ボス(出来れば確定レア)が沸き続けるマップとかあると面白いかもな
ボスの高速処理にバースト維持のための範囲殲滅、近接射撃テク全員出番あって旨みもある

職バランススレで言うのも変だが全員仲良くウマーできるコンテンツ増やしてくれるほうがいいな…

ロック変更でできることもあるけど、上手く切り替わらないことの方が多いよ
あいつの裏狙うなら、横からロックするか台座狙ってゾンデだな

Raなら正面から、めくりでクラスターが楽かね

最初に表ロックされるだろうから、その状態で右スティックを
左か右に倒せばすんなり切り替わるよ

便器とかブリアーダ相手は射撃だと面倒
ブリアーダはヘッドショット判定あるから便器よりはマシだけど
ガウォグォはWB使えば何とかやれるレベルで、なかったらしんどい

ほう、キーボードなんでちょっと分からんが試してみるよ
ガウォグォはRaだとかなりだるいな
Foなら多少楽だが、慣れがいるかな
あいつやるなら俺はFiが一番楽だな

パッドだとガウォグォもロック楽なんだけどな
テクが一番楽に倒せると思ってたわ

盾を手洛って冗談よせよｗｗｗｗｗｗｗ
一番面倒だろ・・・
ゾンデ何発撃ち込めばいいと思ってんだよ

盾に弾かれないだけテクはマシだと思うが・・・

テクだとガウォグォは本体ロックしてもケツには当たらんのよね
肩越し視点でゾンデを地面に着弾させて、爆発範囲に巻き込むのが強いけど
範囲そこまで広くないから、着弾位置が悪いと外したり本体に当たってしまうので慣れがいる
乱戦で面倒なときは、諦めて本体ちまちま攻撃したりする
あとは裏とってギフォ蒔きながら殴るとかかな。こっちはFoよりTeのが向いてるが

ようやるなあ、本体ロックしてぶっぱでもFoFiなら6発ぐらいで倒せるからよしとしてるわ

1、タリス投げてゾンディします
2、即着火します
3、ガウォグウォがこちらに来るので勝手にケツに入ります
4、ゾンディ重ねて、ガウォグウォ数体、もしくは周囲の敵ごと処理完了

これ以外の方法なんてあったんだね
Foなんてやらずに近接や射撃やるほうが趣向的に向いてるんじゃないの？

正直FoのネガキャンよりどうしたらメインTeに意義が出るか考えてやれよ、同じテク職だろ…
ついでにFi、Guもお願いします

そんなことよりも未だにゾンデを弱体化とか言ってるアFoをどうにかしてくれ

バグ修正だつってんのにいい加減受け入れろよ

属性使い分けのため、属性マスタリー廃止&全属性マスタリーかTCAないしTJAもしくはEWH追加で最大が現在のマスタリーMAXと同倍率

雷以外燃費悪すぎるのでリストレイト2

雷は燃費の良さが過剰で、優位性が下がるし、
使い分けすることでEWH乗せることができるため、
これでようやくカタログスペック通りの倍率が出せる(他職以下ではあるが)
現状マスタリー振った属性以外は殆ど使えないから

さすがにあれだけ長い間放置してバグでしたじゃ済まされないんじゃないかな？
バクだからノーカン！でFoが強かった時期なんてなかったって言うなら
ずっと弱いから強化しろってなるけどいいの？
ゾンデ修正とフューリー修正が同時にきて、現状火力差がかなりあるのは事実だと思うけどなぁ。

理解してない奴が多いからいうが
ゾンデのバグってのは高度補正が正常に作動していない状態のことだぞ
それが1月の修正で正常になったがバグ前提で補正を高く取っていたために想定外のダメージになった
そのために4月に補正値を修正したが、バグの修正じゃないぞ
高度補正どころか直撃補正までごっそり減らされる弱体化もセットでなｗ

メインTeのメリットが
強めのウォンド(エリュシオンはさすがに例外的)が使えるところ。
やや防御性能が高いところ。
というところからやっぱりウォンド(ギア)に何かしらのテコ入れ。
敵集めないと強くないからある種テクと役割がかぶり気味なのが問題。
今のメリットを殺さずに強化する具体的案は思いつきません。

Fiはメイン武器でガードがなく、
スタンスもHuのものに比べ条件がきついので、スタンスの上方修正。

Guは敵を浮かすんじゃなくて自分が浮いてる時に火力上がるように。
チェインフィニッシュボーナスをPTメンバー全体に有効化。
チェインをどの部位でも稼げるようにして受付時間とリキャストも少し緩和。
WBより条件きついし、相変わらず潜ったり飛んだりに弱いので少し強くしてもいいと思います。

これでも相変わらずWB強いですね。
現状ボスも瞬殺なので耐久力上げるとしても
射撃職の補助あるなしでかなり差がつきそうです。
長くてごめんて

だから高度補正バグってて倍率調整したけど実は治ってたってことやろ
じゃあその火力はバグの産物じゃねーか
直されて当然やろ

あとFoに火力くれとか言うのは真性のアFoかよ
火力以外TOPなんだからコレ以上バランス壊すなよ

クラスなんてどの武器で戦うかの違いでしかねーよ
クラス別で火力差が有ると考えるのは脳筋の妄想だからな

なんで脳筋て毎回煽りから入るんだ？
バグ修正ならわざわざ使用率調べたりしないからw
でフューリー強化もゾンデ強い時代に要望が来てたのにゾンデ弱体と同時きたのが問題になってんの
おかげで近接共が勘違いしてるわ
ゾンデ強い時代の近接でさえ火力は問題ないって言ってたのに

まあ火力以外トップとか言ってるバカだし話すだけ無駄か

おい、ここに火力しか見てないアFo様がいるぞ！？！？

なんだほんとに煽りたいだけのゴミか
聞いてやるから火力以外トップていうならなにがトップか言ってみろよ

ここの運営がバグ放置するのなんていつものことだろう
一部武器の潜在能力発動してなかったバグとかDFアームのバグなんて、公式で不都合告知したのに数ヶ月放置しただろ

正直、GuよりFiの方がつらいと感じる
どちらもアディを強いられてるって時点でかなり酷いが、
自前の武器で戦った場合、比較的安全に高火力を接近しても出せるGuに対して
FiはHu以上のハイリスク背負ってようやく高火力を出せるありさま

話すだけ無駄とか言ってるのに聞いてやるとか真性すぎて引くわ
そして何がトップなのかわからないのならお前本当にアFoなんだな

あぁ、HPは低いねごめんねごめんね、書き忘れちゃったよ

684 ：名無しオンライン：2013/06/14(金) 09:02:00.20 ID:aB+Ct6Ew
なんだほんとに煽りたいだけのゴミか
聞いてやるから火力以外トップていうならなにがトップか言ってみろよ
に対して
687 ：名無しオンライン：2013/06/14(金) 09:09:42.85 ID:Ba/cMiDR
話すだけ無駄とか言ってるのに聞いてやるとか真性すぎて引くわ
そして何がトップなのかわからないのならお前本当にアFoなんだな

あぁ、HPは低いねごめんねごめんね、書き忘れちゃったよ

と回答1つ返せず煽って返すゴミが脳筋バカなんですねわかります
いくら射程に3倍差があってもDPS5〜6倍も違えば射程のアドバンテージなんて薄すぎるわ
「全クラスやってるならわかるが」、近づかないとめんどくさい敵も多いんだよ

ああ構っちゃいけないやつだっか

結局火力以外トップとか言いながら何一つ言えないしこいつ真性のバカだな

回答しないとFoのどこが強いかわからない奴はエアプ勢
プレイしてりゃ誰でもわかることをいちいち説明しなきゃならんのならこのスレに向いてないわ

全クラスやってるならわかるだろうけど近づかないとめんどくさい敵よりも近づかなくても良い敵のが多いよな？
そして全クラスやってるならわかるだろうけど近づかないと攻撃すら届かない職があるのもわかるよな？
君もわからないアFoなの？エアプなの？

そしてアFoに共通することなんだがどうしてそう火力方面に持って行きたがるんだ？
DPSとか関係してくるのはボスぐらいだろ、ボス戦でも最強の火力出せないと嫌だとかワガママすぎる

>>686
Fiがハイリスクってなんの冗談だよ
寧ろその3職なら一番リスクないわ

>>690
せめてスレ内全部読んでからレスしような？
何回同じ話題出してんの？

で俺が突っかかってるのはそこじゃないから
火力以外トップってとこに突っかかってんの

>>691
Guにはスタイリッシュロールがあるし、Huは元々耐久力高いしJGも優秀
しかし、Fiにはナックルのしょぼいスウェーとダガーの少しマシなスピンだけ
ダガーなんて普段使わないし、ダブセ持つ場合はステップで必死こいて避けるかアクロやるしかないだろ
おまけにHuに比べてHPがかなり貧弱で、サブHuで乙女持たせても圧倒的に死にやすい
Guはボス相手なら遠慮なくデッドアプローチで近づけるし、Huにはソニックアロウっていう優秀な飛び道具がある
クーガーとソロでやりあってみ。Fiが一番しんどいから

スレ内全部読めばFoのどこが強いと言われてるか書いてあんじゃん
自分で書いて自分で気づかないからアFoって言ってんのよ？
あとここはある程度各職を熟知したやつがバランスを考えるスレなんだから
初心者エアプ勢はいい加減初心者スレで質問するなりしてこいよ、な？

俺に噛み付いてるのはエアプで初心者なアFoだけっていい加減気づけば？

>>693
ソロクーガーなら割とマジでRaのが辛いわ
というかFiの過小評価なんなの

ああ、言われてみれば確かにRaの方がつらいかもな・・・

>>693
クーガーなんてデッドリー連打で余裕なんだけど
てかデッドリーの存在だけでFiが強いわ
むしろHuでクーガーとかどうすんだよ
Huでもデッドリーするわ
Guなんて論外
クーガーHP高すぎでWB保たない

Huならアサバスで余裕ですし

>>697
お前、床ペロ常連者だろ、絶対

>>694
はあー雑魚がなに偉そうに俺にレスしてんだ？
こいつ意味も分かってないようだし

お前ボス戦でも最強の火力~とか言ってるがそこに突っ込んでんの

雑魚戦でさえ
Foは砂漠坑道遺跡市街地のみ最強
森林凍土火山浮遊祭壇はRa以下
火山浮遊祭壇は近接のアディ以下の殲滅力
むしろ雑魚でもボスでも最強なのはRaなんだけど

でパーティのみゲーじゃないからソロのことも考える必要あるわけで

>>699
ぜんぜん
ステ10振りってのもあるがFiが一番楽で速く倒せる
対ボスとかデッドリーばっか使ってるからかHuでもほぼデッドリー使うわ

とりあえず全クラスやってない脳筋エアプは

近接でテク限定ついてない遺跡AD行ってみろ
射撃で砂漠ADの誰でも募集数回行ってみろ
テクで祭壇AD数回行ってみろ

上記やってから語ってくれ
現状どの職がどういう不満持ってるかわかるだろうし

俺は特定のやつにレスした覚えはないが、そうか、ID:aB+Ct6Ewは自分が真性だって自覚あったんだな

さっきは火力以外トップってとこに突っ込んでたのに今度はアFoお得意の火力に突っ込みはじめたしな
ちょっと落ち着いて睡眠取ってきなよ、顔真っ赤にしすぎだろ
あとちゃんと人の話は聞こうな？Foが最強の火力持ってるとか一言も言ってないからな？

でもID:aB+Ct6EwはFoに火力が欲しいって言っちゃうワガママさんなんだよね？
うんうん、とりあえずクライアントをDLしてきなよ

>>625　みたいな発言しちゃうやつこそ全クラスやったほうがいいと思うけど・・・

>>703
お前が急に火力って言い出したんだろ
せめて自分のレスくらい覚えとけよ脳筋

お前ら全員落ち着け、来月には新職と共に新PAおよびテクが実装されるんだろ？
テクだって三種類も実装されるんだから近距離大火力があるかもしれないじゃないか
それも待たずに修正議論とかロクな事にならん

俺が言い出したんじゃなくて、アFoが他の部分棚上げして火力しか語りたがらないだけじゃん？
自分達が火力火力騒いでるのに他人がーとか言っちゃうアFo様は初心者スレへどうぞ

池沼子落ち着けよ
つーかこのバカ共相手にするだけ無駄
ガチの池沼子だ

リスクの話してるのに火力の話にすり替えられましたが、それは

>>709
考え方の違い
俺は早く倒せる方がリスクないって考えるわ

すごい簡易的なバランス取りするならば、

出口、定点バースト廃止（雑魚戦で近接、ガンナーに生きる道を）
Ｒａの接写ホミ弱体化（ボス戦で近接、ガンナーに生きる道を）

これで近接、ガンナーの生きる道はできる

火力しか見てないやつが常駐してるから荒れるんだよなぁ
現状火力はいいバランスだと思うけど
ちょっとRaが頭一つ出てるからスタンス系を打撃のみにすりゃ良調整なんだよな
まぁそのぶん近接の固定バースト時がお察しになっちまうが・・・

ここでFo強化しろだのほざいてる池沼共本スレだのに書き込んでみろよ、まず池沼子意外からの賛同は得られねえ
遠距離ゲーな以上Fo有利なのはかわらねえんだよ
対ボステクニックが欲しい？
拙者ホミなみに扱いづらい物なら別にいいよ
どうせ池沼子じゃ扱いきれんしな

火力は範囲攻撃を控えめにして、テクの距離減衰きつめにすればいいと思う

何か見てたら森林凍土火山浮遊祭壇はRa以下(祭壇は近接以下らしい)って言ってるが

凍土はイエーデキングイエーデマルモスとかHS狙い辛い敵多いし
クラスター使うなら射程まで走って撃つまでにFoならタリス投げゾンディギフォで殲滅余裕だし
祭壇に至っては四方八方から敵が沸くからまず包囲を突破してからアディな訳だが
祭壇の敵は飛び回って頭をこっちに向けてくれなない小型に(Foならゾンディで纏めて一気に、又はタリス上に投げてラゾンデで余裕)
まっすぐこっちに向かってこない事が多くアディが騎手に当たらないせいでタフな中型と(Foならゾンデで騎手に攻撃できて余裕)
ぶっちゃけFoの方が得意だよな
森林火山浮遊もRa無双というが道なり前の敵を殲滅するだけなら確かにそうかもしれんがちょっとした小部屋で乱戦又はバーストになるとやはりFoの方が強い
そして出口バーストになるとアディはゾンディより範囲が狭くちょっと集団から離れた所に湧いてもゾンディのように気にせず殲滅出来ない
+全員ケートスで順番にケートスを使用しアディ弾幕を切らさない息の合ったプレイを要求される分
野良で求める安定性はFoより遥かに劣るよな

そしてRa[はボスも行けてずるいというが
接射ホミが強いだけでそっちは修正されればRa本人のボス戦での戦闘力一気に普通レベルまで落ちるからそっち修正すればいいよね

本来のゲーム的な考え方なら近接はもっと火力持たせて
テクはPP消費少ないのはダメかなり下げて、PP消費多くてチャージ長いけど近接並に火力があるテク追加して
Ra系はその中間ぐらいの火力ってのが理想なんだよなぁ

>>707
達って言ってるのは俺じゃねーから
俺からしたらお前が言ってるわけ
なら脳筋達がーってなるだろアホかよ

>>713
だからホミ並の扱いづらさでいいって前から言ってるじゃん
別にホミ難しいって思わないし

>>712
なんだただの近接武器で戦いたいだけの近接様かよ
打撃の上昇量もおかしいから
ボスでさえワンチャンさえ与えず一方的に倒せるとかありえん
何度も行ってるけど近接はサブHuかFiで固定ってわけじゃないんだから行く場所によってサブ変えろよ
サブ変えるだけでどこでも最強クラスって恵まれてんじゃねーか
近接武器で戦いたいってのはわがまま

ID:Ba/cMiDR
なんだこいつ
煽りから入ったのに急にまともなこと語りだしたぞ

Raは雑魚もボスも強くて卑怯！とかやり玉にあげられてるけど
実際拙者ホミ100％の精度で出来るやつなんてそうはいねーだろ
おまけにダイブロールとかいう草必至のゴミ回避、低耐久
なにより近接と射撃は属性強化だの複数武器揃える必要あんのにテクはロッドタリスのみで属性強化いらねえ
この時点でいかれてる

>>715
ホミ修正で文句ないよ

なんか言ってること矛盾してね
ワンチャンすら与えずボスを倒せる訳ないと言うが、こいつさっき素早く倒せばリスクはないも同然みたいなこと言ってたじゃん
てめえはクーガーをデッドリー一発で倒せるのかよ

代わりにスキルポイントで属性強化なんだよな…おかげでスキルツリー買わないといけない

>>719
別に属性強化は必須じゃないけど
属性強化で更に火力得ることができるから優遇という見方もある

>>721
そりゃ全ての敵なわけないじゃん
大げさに言ったけど一応VHのTAなんて笑える脆さだわ

>>717
クッソ扱いづらく拙者ホミなみに距離つめて、かつガード回避がら空きレベルの対ボステクニックならどうぞ
オレが一番危惧してるのはラフォゾンデみたいななんのリスクもPSもいらずお手軽に火力だせたら不味いってこと
一定の技量が必要ならさほど問題だとは思わん
まぁ仮に対ボステクきても上記の使い勝手の悪さ+FiやHu70%ぐらいの火力が理想

エアプの初心者アFoの　ID:aB+Ct6Ew　君はもうクライアントのDLは終わったかな？
次はインストールだね
まずは触ってからここに書き込もう、な？

クラスの違いは使う武器が違うだけに過ぎないんだよ、それを理解してない馬鹿が多すぎる
だから近接は高火力でーとか言うアホが出てくる、そんなこと公式のどこにも書いてないぞ

>>622　みたいな発言しちゃうやつこそ理解してない気がするけど・・・

数字しか見られないんだろ
察してやれ

ここエアプ多すぎね？なんで適当なこと言っちゃうん？

まぁ開発もこんなもんなんだろうな
火力とか目に見える数字しか頭にねえ
射程、硬直、範囲、燃費、汎用性、ゲームシステムとの噛み合いとかそういう事が全く頭に入ってねえ

そもそも運営がエアプだからな・・・
そりゃまともなバランスにならないのはココ見れてばよく分かるわ

シナジーという言葉にアジェンダと同じ匂いを感じる

>>729
てか文句あるのがエアプか自分の職が最強万能じゃないと気が済まない人しかいないからじゃね
Guを別にすればそこまでバランス悪くないだろ実際

極論職の強さや便利さなど環境に依存する
今の状況なら遠距離ゲーだが
例えばもしエクソみたいなステージでかつ敵の体力が30倍くらいあったら近接しかありえないと言われるだろ


火力とか目に見える数字に行き過ぎだ
バーストの仕様、ゲームシステムレベルで遠距離職有利なのがこのゲーム

>>725
エアプお前じゃん
俺は近接と射撃の武器まで晒したことあるけど
だいたいお前らは晒したことないやん
いやエアプだから晒せないのか

>>733
火力面はねーわりかし良い感じ
ただこのゲーム火力だけじゃバランス取れないからなぁ
もっとシステム的になんとかしなきゃいかんのだけどそれが出来ないのなら職の強さで補わせるしかないしなぁ・・・

つかぶっちゃけ現状火力多過だから昔みたいにPTメンバーで敵のHP増加とかしたほうが良い

GuってかTMGそのものだな
仮に火力倍率スキルきてもTMGに汎用性のあるPAがない以上ガンスラでやれになる
TMGダガーナックル救済、Teにステップあたえて終わり
これで大体よくなる

さっさと出入り口バースト削除しちまえよ
ついでに雑魚のＨＰ全部2倍にしちまえ

割とマジでこれで５職そこそこバランスよくなるだろ
まあそれでもドロップ自体はそのままにするのがセガだけど

ちゃんと他人の画像を拾ってきて貼るだなんて ID:aB+Ct6Ew 君はえらいね〜すごいね〜
もうエアプの鏡だよー
そろそろインストール終わったかな？じゃあ次はどこの鯖でやるか決めたら教えてね

PT組むメリットも「難易度が下げる」じゃなくたって
「敵の数が増える」だけで十分メリットあるからな
だから、敵のHPは増やしてほしい

>>739
なんだ新参か

べつに俺はGuはRaHuとFo以外に対し劣るとも思わんな

ところがぎっちょん経験値ドロップ率は据え置きにしちゃうのがここの運営
後出口バースト修正やめてくれ、実際あれねーとロクにレアなんか手に入らんし、その為だけにFo育成したオレの身にもなって差し上げろ

ドロップの渋さを前提に効率が働くからおかしくなるんだよ
本来、バランスを前提にドロップ絞らなきゃいけないのにKMRの野郎・・・！

レアドロップ渋いのは昔(PSO)からだっけ

HuFiGu「そろそろ混ぜろよ・・・」（出口バースト的な意味で

職バランスを考えるスレなのに別の職を使えばってのは無しやろ？

それはもう諦めろ、システム的に仕方ない
アドはFoかRa、TA、ソロ、身内は近接で使い分けるしかないし
全部の職が全てのクエストに得手不得手ない方がつまらん

>>673
>Foなんてやらずに近接や射撃やるほうが趣向的に向いてるんじゃないの？
あってると思う。一通りやってると、どのクラスがどう動いたらやりやすいかってのがある程度見えてくるのと
テク職を遠距離職とはみなしてないてのがある。色んなテクの効果を利用して器用に立ち回れる職だと思ってる
本来は罠Raの立ち位置なのかもしれないが・・・なのでTeなんかは器用貧乏だがかなり好きだ。
あとはせめてステアタ実装、欲を言うとshiftでステアタとミラージュのモード切替とかできると最高

敵がTAみたいに固定涌きなら近接最強だったろうな
けどランダムな以上どうしても遠距離には雑魚戦にかてん
戦闘機防衛なんかがいい例だな
そもそもシステムと近接自体が相性悪いしそこはもうあきらめざるを得ない

別に遠距離に先手撃たれるくらいならいいよ
それで敵が蒸発さえしなければね

>>747
いや、それはさすがにスレチ
そんなこと言うならこのスレにいる意味ないやん・・・
ずっと現状のまま使い分けてりゃいいんだしな

つまりだな、強さ自体は現状Gu除けば実際それなりなんだよ
もうあとはゲームの仕様の問題

Foが雑魚で有利なのはバースト時。
その他は火力も考慮すると他職とどっこいと考えるのが普通だと思うよ。
射程がアドバンテージだって言っても他職が近づくまでの時間のぶん以上に
火力が低いから"余裕の"逆転されちゃうから雑魚有利とは言えない。
体力が高ければ高いほど顕著だね。

まずバースト修正しないとバースト強いからいいでしょって言われて
バランスの話に入れてくれないよね。

もしかしてここのみんなは職バランスを火力とか体力とか戦闘面でしか見ないの？

戦闘面以外？かわいさならTe一択だろ

とりあえずボス瞬殺テク実装すりゃまるく収まるってことだけわかった

バーストばっかでソロのこと考えてない奴もいるしな
パーティで効率求めてる人ばっかでもない
で何故かスルーされるけどHu、FiはサブRa、Foでもいいじゃん
メイン職の武器しか使わない縛りしてる人は知らん

>>754
気持ちはわかるよ、近接でアドバースト気軽に参加できたらなぁと
けどこれはもうスライサーでも実装されない限りはシステムレベルで無理なんだよ

それ言い出したら逆も然りだし劣化Ra、Foだろ

でも正直な話だな、バランスを語るスレなんてスレタイだが
接射ホミ強すぎ修正しろと喚く一方で接射ホミやデッドリーレベルの高火力テクを要求する池沼子と真面目に会話なんて出来ないよな

お前らまだやんてんだな池沼子はスルー推奨、スルーできなきゃNGぶち込んどけよ

近接が高火力と妄想してるふんたーとまともな話し合いになるわけないよな
彼らが近接武器で戦うか銃かテクニックで戦うかの違いでしかないのを理解する日は来るのだろか

あふぉーすさんたちは>>397の爪の垢でも煎じて飲ませてもらえよ

>>758
逆はないな
Foできついのは龍族系だけど龍族の処理は近接もアディなわけで
Foじゃサブなんにしてもアディはゴミ威力
近接武器にしても対ボスで有効なダブセはラムヘル高いし輝石ダブセは要求キツすぎ
メイン近接はそりゃ劣化~になるけどHuRaとかFiFoは十分な火力

>>759
お前とは会話できそうにないな
両方なんで望んでないわ
ホミ弱体かホミ並のテク追加どっちかな

>>762
フューリーの射撃削除ってここにいる脳筋が得するだけじゃん
こいつらアディしたくない近接武器で戦いたいワガママなだけだから

>>764
あれ、近接のアディにすら雑魚火力負けてるから修正してほしいんじゃなかったのかよ
ただの近接にくしの雑魚池沼子だったのか

>>765
いつそんなこといったの？
ホミ並の難易度でいいから対ボス火力テク追加しろとは言ったけど

近接がアディしないのはワガママって言うなら
ボス火力欲しいってFOはサブHUFIあたりつけてボスは殴ってりゃいいじゃん

話すだけ無駄だな
池沼だしほっとけ真性だわ

>767
サブHuFiつけて殴れば瞬殺できるならそうするけど？

Ｆｏを強化するならギ系の強化当たりはしてもいいと思うが、
変わりにゾンデやラフォの定点テクはもっと弱体化しないとゲームバランス変わらんよ

みんなである程度近づいて攻撃できるようにならんと意味ないし
火力欲しいってんならそういうことになる

それをいったら近接は雑魚戦でサブFoTeにしてテク撃ってろって話になるだけだろ
フューリーの強化する必要もなかった

あとアディ使わず近接武器でクエ回りたいなら
範囲がアディくらいある範囲ＰＡ実装してもらえ

っていうか何でないのか、そこからしておかしいんだがな

結局出入り口バースト潰さない限り現状はかわんねーわな
行く意味あるのがＤＦとＡＤだけでＡＤの狩り効率の９割は出入り口バーストなわけで

>>767
それでいけるならそうするけど

ボスの経験値とレアドロップ率を今の10倍くらいにすればバランスとれるんじゃねぇの。
法撃職は出口バーストで、近接職はボス直で、ってそれぞれやることは違うけど
時給は同じくらい出るってのが理想だろ。

死にＰＡを改善するだけでバランス良くなると思うんだけど

>>775
バーストないときも多いんだけど

>>775
それ現状の遺跡アドそのまんまじゃねーか
指定部屋、職差別増えるだけだし何も解決しないだろそれ
アホは要望送るんじゃねーよ

>>778
遺跡なんてAD武器はダガッシュタリス、セイレイキカミ、アマテラス
で法撃武器だけだから別にテク限でもおかしくないし問題ない

Guを除くとかいちいち言われているが

俺は野良には決して行かんがGuHuで身内と回してるがよ
アディションすればRaHuに続く2番目の威力
近接火力はFiHuよりやや劣るが並以上の働きはする
部位破壊もすごい簡単
距離を離されても一定水準の継続火力があり、
中型雑魚も瞬殺可能
テリゾンでもカバーしきれないバラバラの湧きやぽろぽろ湧きにも中距離から個別撃破が容易とか
色々な要素を見ると劣ってるとは思えねえんだが

もちろん道中ごく一部除きエルダー使用禁止で連射機能必須でそこそこ高い装備が必要なんだが

>>779
売るために掘り行く人もいるわけだが
まぁ遺跡はカニいるしテク限はなくならないだろうな

アディに頼っている間はバランスが良いとは言えん

>>732
あの政党は、アジェンダの使い方間違ってるからな。
ついでに、イントネーションも違う。まあ、外来語に正確なイントネーション求めても仕方ないけど。

Guも別に性能不足では決してないな
ゴミ装備やPSだと役に立たないのはRaだって同じだし。エルダーマンが目立ちすぎただけで

>>781
結局それもテク限の原因なんだよな
AD遺跡はテク武器しか追加ないからアマテラス狙いテクPTに入るのは完全に売るための寄生
当たり前だと思うが他職が出すのなんて見たくないし
ペイン狙いなら出口バーストの必要はないし
問題なのは出口バーストの蟹だし
ヤスミ狙ってたころはGu系限定PTあったよなあ
ヤスミ狙いって書いてるのにテク職来たらむかついたわ
アヴェの時も同じ

Guスレで一番良く言われるのがRaHuの下位互換だからな
調整して欲しい箇所は多いがヒューリーさえ調整喰らえばFiと同じく差が縮まって幾らかマシになるんだが

そりゃアディばっかり使ってりゃRaHuの劣化だろう
TMGを活用しないんじゃGuを選ぶ価値はないよ

一応言うと
RaHu＞HuRa＞RaFi＞FiRa＞GuHu
このくらいでしょ

>>785
エリア２出口でカニ無限湧き＋タリスゾンディ出口バーストカニ即殺
正直、他職で比べると異常なくらい倒す数が違う
そりゃみんなテク職育てるわな
まぁ俺もテク職あるからやってるわけだが・・・

定点、出口早く潰せよ
そしたらショック付き打撃武器でも射撃武器でも頑張ってカニ倒すからさ・・・

>>787
そこまで言うならGuスレにでも来てTMGの活用法とやらを是非教えてくれ
ソロじゃなくてPTプレイ時の話な

>>778
遺跡アドにゃテク職限定部屋しかないだろ。
遺跡じゃなくてもいいから射撃職限定や近接限定部屋があって
それぞれでテク職限定と同じ効率が出せればバランス取れるよなって話だろ。

>>790
Guスレってガンスラ厨に占拠されてるじゃん
もう徹底的にTMG排除する方針になってるからあそこには近寄りたくないわ
現状、リバスタは多少範囲が広がったといってもPP効率悪いしそれほど引き寄せられないんで連発できない
基本はリバースタップからのバレットスコールだが、場合によってインフィニ
敵に近付いて一匹〜２、３匹ずつ倒していけ。ヒットストップで足止めも出来るぞ
ボスには接近戦ではサテライト、中距離ではエルダー。空中戦になりがちだからデッドAも忘れずにな
ARのデュフューズならRaより上手く扱える。スライダーで近づいて散弾お見舞いするとかいいんじゃねえの
おう、勉強になったか？

TMGは理不尽な打ち上げがなくなるだけで一気に実用レベルになると思うよ
中型雑魚エネミーをTMGで処理できればRaの上位互換にもなれる

>>791
周回のうまさの問題じゃねーんだよクソコテ

出口バーストがうまいところに近接で強くて格好いい武器が出てきたらどうすんだ？
テク職に変えてやるんだろ？
複数職育てる時間ない人は？
ボス直周回ってカプセルすぐなくなるけどどうするの？

出口、定点バーストなくなればＰＴにみんな入りやすくなるのに
ボスのレアドロ上げろとかアホかよ

出口バースト潰してドロップ率はそのままにしかしない運営だから
出口バースト潰すんじゃなくてボスのドロップ率、経験値を上げてほしい

Fiはダガーナックルをどうにかしろよ。どいつもこいつもデッドリートルダンで悲しくなってくるわ
これでFiは使用率多いから調整なしとか言われたらマジでブチ切れる
デッドリー並みのPA追加とヒットストップの削除、あとPA効率の見直し、あとダガーは武器攻撃力を1.3倍くらいでいいと思う

>>788
一応言わせてもらうがRaHu以外はGuHuの足元にも及ばん微妙性能だぞ
弱点部位や頭に悠長にスタスナ乗せるバーストアディションしか見てないだろ
ランチャーが強いっぽく見えるがアレのダメージが出るのマジ遅いしな

つかGuの問題なところは連射PAが他人から見えてないところもあると思う
Guやってない友人も俺がキャタのど真ん中にメシアでダメージの柱あげるまでダメージ効率を認識してなかったし

近接でアディしないのはわがままでしょ。
近接武器にも範囲攻撃あった方がいいとは思うけど。

Foなんか対ボスで担ぐまともな武器ないんだぞ。

そもそもＰＳＵじゃ各職の役割は

近接・・・火力
テク職・・・回復、バフデバフ
レンジャー・・・状態異常

こんな感じだったよな
テク職も近づいて敵の弱点に合わせたギ系とか強力だったし色んなテク使ってた気がするし
レンジャーは遠距離から状態異常で徐々に削っていく戦い方でソロ向きだったような

これがＰＳＯ２じゃ定点テクが強すぎて遠距離から適当にぶっぱ、
他のテクあまり使わなくても強い
レンジャーはまぁいいと思うけどＷＢ接写ホミで近接よりボス倒すの早いとか終わってる

>>799
PSUじゃないんでお帰りください
後、近接は火力で他は補助とかいうから他職から反感を買うってのを自覚したら？

このゲーム実装後に修正されたスキルPAが軒並みおかしい性能になるから
今の歪なバランスになってるんだよな
新スキルもHu修正に引っ張られてコンボアップだけ壊れ性能だし

>>800
意味不
じゃあテク職が火力でよかったですか？
レンジャーが？
っていうか現状で近接が火力じゃなかったら何の役目があるんですか？
補助的な職業で活躍するっていぶし銀的な感じで格好いいと思うんだけど
皮肉でしかとらえられないんだね

>>792
お前が悠長にのこのこ近づいてリバスタなんてやってる間に殆どの雑魚は殲滅出来るだろ
ソロでもしてんの？
中型や一部の相手以外はＰＴ全体で考えてもアディ撃ってる方がよっぽど貢献できるわ

ボス戦はだいたい同意だけど近づくのはインフィで近距離択はメシアもあるといいぞ
テンプレ過ぎて勉強にもならんわ
あとディフューズでゼロレンジ範囲に入った所でRaHuのが倍率は高いからね＾＾；

>>802
スキルツリー的には近接は防御職だな
Foはスキルツリーがほぼ火力オンリーだから
開発の想定ではテク職が火力なんじゃないかな

PSO2は一人である程度何でも出来るように作られてるから、
役割付けが殆ど無いんだよね

設定まとめ

Hu
頑強、屈強、PTの壁や柱になる、体力に自信あり、息切れの心配無用
あちこち動き回って邪魔、押し込まれればジリ貧

Ra
小さな敵も大きな敵ま分け隔てなく苦しめられる
ハンターやフォースに比べて火力が足りない

Fo
攻撃もできるし回復もできて便利、万能、敵の攻撃は避ければ良い、一撃の火力は認めざるを得ない、ためて一撃必殺
火力以外の部分がおざなり、あちこちふらふらして危なっかしい、体力が少ない、混戦が苦手、肝心なときに息切れ

>>805
ソロもできるってのは利点だけど、肝心のPTコンテンツのバランスが壊れて本末転倒なのが今のPSO2だな
ソロ専も中にはいるだろうが、彼らにはフレパやサポキャラを充てがってフォローし
二人以上で組んでやるのを前提とした難易度に調整した方が後後のためであるように思う

あとは、確かにソロでもできる。できるがよ…。”できる”のと”楽しいか”は別次元ってのも重要だと思うね
ソロもつまらん、PTもつまらん。しかも目的のレアも出ない。これじゃゲームとして成立しないだろうと

多人数プレイが何故楽しいって、相手（人間）と戦ったり、協力したりできるからだと思うんだよね
対人もない（現状のバランスならむしろいらんが）、協力もできない、ただのスコップ、ただの高性能NPC（火力）でしかない
スコップとしての性能で比較するしかないってのは、なんともお粗末だと思う

例えば補助強くするといっても一人いれば十分な仕様だったら
結局PTに補助職は一人でいいからそれ以上入るなって流れになるじゃない。
これは近接がタンク職になったとしても同じだし、
結局火力でバランスとるしかないでしょ

４人PTにしろ12人マルチにしろ、全員で寄ってたかってボコボコに殴り殺すだけだからね。
せめて12人マルチ緊急はもう少し各々が役割決めて戦術的に動くような設計だったらいいのに

殲滅力と補助能力両方不可欠なんだよ
補助が他と被っていたら仕事がない、ではなく、被ったら被ったで殲滅に専念できるだけの能力があって然るべき
もっというとゾンディールなんて要らん。こいつも諸悪の根元なんだよ
本当だったら敵をまとめるのはハンターの仕事で、自分でまとめるからこそ敵に近づく手間も省けて攻撃もしやすくなる
ハンターが敵をひとまとめにしたならフォースは範囲攻撃でより敵を殲滅しやすい。
敵がまとまっていないならいないで敵を倒せないことはないが、まとまっていた方が効率が良い。これが理想。
しかし、今は敵をまとめる仕事とそれを殲滅する仕事がフォースで完結している

>>810
嘘つけ
野良に指示だして、ＤＦやバースト、Ｅトラ消化が旨くなるように役割振ってみ
速攻で人消えるだろ

>>789
いやだからAD遺跡はどうせテク武器しか追加されてないんだから育ててまで行く必要ないだろ

>>799
はあ？Huは壁でもやってろよ

>>811
Foって言われるほど範囲攻撃ないんだよなあ

>>813
レスどうも
金稼ぎゲーだからいってんだよ
自分の欲しい武器掘るより買った方が早いだろどう考えても

＞Foって言われるほど範囲攻撃ないんだよなあ
ゾンディールまだ覚えてないんですか？
ショップにレベル１０以下なら売ってるんで買った方がいいですよ

近接メインだがフォースもやる、HuFi HuTe FoTe FoFi TeFoから一番適したのを各アドに持っていく
射撃はほとんどやってない俺の考えた理想の修正

Ｆスタ弱くして代わりにヘイトボーナス追加
Ｇスタには火力落ちる分Ｆスタより多めにヘイトボーナス追加
Ｇスタは全耐性にするかフラガを取りやすくツリー改変
（ウォークライはヘイトリセット機能があるので万一タゲ外れた時の緊急用との解釈）
スタンス抜きにしてハンター自体火力落として本当に堅いと言える程度の防御力をハンターに持たせる
（現状胸を張って飛びぬけて堅いとは言えない）
全体的に本当にタンク役としてＰＴに一人はハンターが要るべきゲーム仕様に修正


現実はアクションゲーでタンクってのは難しい調整
本当はタンクしたいけど、運営からは火力を渡された
仕事くれと言ったら金渡されたようなそういう

ゾンディールこそHuTe(TeHu)固有の魅力になるべきだがフォースのタリスゾンディでどうにかなっちゃうのが悲しい

Guの強化はWB追加でよくね？って思ってしまうわ。ライフルの部分は共通なんだし、ツインマシンガンとランチャーで差をつけてくれればサブRaしなくて良かったと思うわ。

なんとなくタリスゾンディに夢見すぎな脳筋が多すぎな気がする
定点バースト中ならともかく通常で使うにはタリス投げてチャージして発動
そのあと別の雷テクをいれてようやくダメだせるんだよ
ぶっちゃけクラスターやOEより発動遅いくらいでせいぜい数千ダメなのに

火力高い火力高い言ってもそれを活かせないことが多いから近接に夢見てる奴らも多いんじゃなかろうか

>>817
威力だけじゃなく1カ所にまとめられるってだけで素晴らしい性能なんだよねぶっちゃけ
ＰＴプレイならゾンデ、ラフォで各個殲滅でいいし
テク職複数いれば一人まとめてあとはゾンデだけで複数雑魚が消え去る
1カ所にまとまってるからゾンデが複数当たるしな

そしてＲａはクラスター撃つなら道中はアディ撃った方が早い

ＭＭＯ準拠だと
・堅さ
Ｈｕ＞Ｔｅ≧Ｆｉ＞Ra＞Gu＝Fo　（Guは回避盾役可）

・火力
Fo＞Ｇｕ（火力型）＝Ｆｉ＞Ｒａ、Ｔｅ、Ｈｕ
魔法使いが最高火力
ついで多少の耐久のある軽戦士、回避力のある中距離射撃職が火力役

・デバフ役→Ｒａ　バフ役→Ｔｅ

主にオーザ、マールー、リサの話だと役割のベースはＭＭＯと遜色ない扱いのようだけど
結局アクションゲーで折れちゃって破綻したからとりあえず近接に火力を投げつけてしまったのが事の発端

>>817
敵を遠距離から纏められる事に最大の意義がある
ハンター以外、２撃で基本死んで、ハンターは特に意識しなくても５発は耐えられる堅さがあって
ハンターの火力が低めで本当に近づいて敵を纏められるのがハンターだけなら
現状の火力は要らんのですよ
でもそんなゲームじゃないしもう火力生かしてソロってるから放っておいてくれよってのがメインはＨｕの俺の持論

>>814
いやゾンディールいらんてレスに向かってレスしてるんだから察しろよ
ちなみにいうがアマテラスとホーリレイの初動ほぼ同じだったぞ
森林実装初動なんて出入口バースト浸透してなかったのにな

ボスに一番近い奴がヘイトとれる仕様ならいいんじゃないですかね

>>821
ゾンディールなくなったら発狂するヤツでるからなくならねえよ
初動がほぼ同じだったからなんなんだ
タリスゾンディ広まってなかったからだろ
今じゃ一番多く掘られてる６５０族じゃね・・・

>>823
いや遺跡実装前からタリゾンディやってたじゃん
出入口浸透してないころと完全出口バーストの今で同じなんだから出口バーストすりゃホーリレイのが出るってこと
しかも今なんてほぼ遺跡に集中しててこの出土だから
あの頃は森林に集中してたわけじゃないしな

>>824
初動が同じでこんなに発掘数に差があるのもおかしい話だが、
いったい何が言いたいんだ？

>>825
上に金儲けのためって書いてあるから
遺跡はやってる人が多いから出てるように見えるだけで狙うならホーリレイの方が出やすいからそっちやれってこと

ID:aB+Ct6Ew はまだここにいたのかよ
いい加減エアプやめなよ、君の言ってること何一つ正しくないから

とりあえずファイターは特化ツリーにしてやっと適正火力みたいなもんだから下方しないでほしいですはい

>>827
それお前じゃん
画像さえ出せないエアプさん＾＾

>>818
雑魚にはアディの範囲持ち
ボスには近接武器で瞬殺
火力生かせる場面少ないってのはないんじゃない？
苦手なのはバーストでしょ。
バースト修正してもらった方がいいんじゃない？
パッと見ても強いから不満出るんだと思うけどなぁ。

Huはツリーバランスがいいのもあるよな。
殆ど無駄がない。
他職のも直したらいいのに。

Fiはスタンスの条件がフューリーに比べたら厳しいんだし、メイン武器でガードがないんだからもっと火力上がっていいよね。
上げたら上げたで近接2種組み合わせが強化になるからアレだけど。
って考えるとフューリー修正するほうが早い気がしてきた。

FuFiのスタンスを両方調整して今の状態にすればよかったのにね
なんでJAするだけであの威力にしようと思ったんだか

>>792
Guスレはほんとひどいな。職スレの中でぶっちぎりでレベルが低い
基本、煽り合いかネガるかぼくのかんがえたりそうのがんなー妄想を垂れ流してるかしかしてない
たまに思い出したようにPAの検証とかしてるが
実装から半年以上経つのに自職のPP回復量やPAの仕様を理解してないぐらいだし
Gu＝地雷と思われてるのもむべなるかな。自虐テンプレまで作ってるからあの職は完全に腐ってる

そりゃそうだ
まともなGuはとっくの昔に別の職に非難してるからな

非難すんな俺避難だ

>>824
副産物のうまさもあるだろ何いってんだ
遺跡はペイン、アマテラス
森でホーリーレイ以外何がある？価値が下がったものばかり
森でテク職なんて埋まるわけない

ぶっちゃけ、職業格差が露骨に出るのは定点バーストくらいなんだよな
通常のクエを普通にクリアする分には得手不得手はあれどどの職でも十分回せる
本来ならバランスは比較的良い部類に入ってもおかしくないのだが
全てバーストがブチ壊してる

>>836
お前が何言ってるのか分からないが金儲けるために好きでもないテク育てて遺跡とか言ってる奴がいたから
森の方がいいから森行けって言ったのになんでテクが出てくんだよ
森にテグとか糞だろ

メーレン、ナーゲル、ギルティ、ヤスミあるじゃん

でもバーストさせるならテク職一人居た方がラクなんだよな

Foに近距離高威力テクが欲しいと言うが、ウォンドを高威力にしちゃイカンのか？
スキル追加で殴りスキル特化テクターのDPSがデッドリーの60〜70％位になりゃ良いんじゃね
ウォンドが劣化ロッドにしかなってない現状を何とかするべきで、近距離テク強化より先だと思う

あと、アドバンスはFo優遇クエストだからな、近接射撃お断りMAPはあるが、Fo完全お断りMAPは無い
少なくとも射撃近接だけのPTで火山浮遊とか行きたくないわ、タリゾン役1人は居ないとハゲる

ウォンドさんはPSZの頃PAあったんだしPA実装してやれよと思う

近接は数倍タフにしてごり押し利くように。
テク職は食らったらボスの攻撃でほぼ即死
くらいにして、火力揃えたらいいじゃん。
バーストは湧き範囲極小化、
フューリーの被ダメ増加で。

特定職が火力高いってのは職ごとにタンクとか補助とか回復の役割があるタイプゲームであって、
このゲームはタンクいらないし、補助がks過ぎるし、回復だってアイテムで普通に足りるから実質全部火力職なのに
火力に差つけたらバランス悪くなるわ

近接はガードスタンスあるし乙女振り残り左特化でもそれなりに硬いでしょ

アドのカプ廃止でバーストによる恩恵を少しでも減らす
ヒューリー調整でFiGuを少しでも地位向上
ウォンドギア、法撃爆発強化、チェイン強化でだいぶマシになりそう

バフデバフの使いにくさはなんなんだろうな
機能してるのがWBだけってのがなんとも

>>843
ほとんど賛成だが、チェイン強化とアドカプ廃止は賛成できん

アドカプ…恐らくFoの有利を減らすために言ってるのだと思う、この狙いはいいが、カプ廃止して現状のアド難易度ならヘビーユーザーコンテンツとは本当に呼べなくなる
　　　　よってアドのバーストの貯まりやすさを抑えるか、タリスの法撃力を下げるのがいい、個人的には後者の方がいいと思う
　　　　そもそもウォンドとタリスで法撃力の差があまり無いのが良くない、ガンスラもそうだがこういう便利武器は攻撃能力は控えめでいいと思うんだ
　　
交換武器での例）レドフローリス　法撃力820　　装備要求値630　
　　　　　　　　レミルネリア　　法撃力798　　装備要求値610
　　　　　この場合要求値は違うにしてもタリスの方が低い法撃力であったほうがいいんじゃないかと思う

チェイン…現状何故かたったの19ヒットで300％の倍率が出る、ＷＢもそうだけど300%って相当すごい倍率だと思うんだ
　　　　　とはいえ、限定時間というデメリットもちゃんとあるスキルだから弱体させる必要は無い、だけど強化する必要も無い
　　　　　それよりなら、ＷＢを弱体させたほうがチェインの相対的強化も狙えるし
　　　　　Raが雑魚、ボスどちらにも強いというバランスの悪さも無くせると思う
　　　　　もしかしたらＰＴプレイならＷＢは今のままでバランスがいいという人もいるかもしれないが、ソロなら明らかに悪い、ＷＢが強すぎる、チェインも他人の攻撃はチェインカウントにのらない方がいい

　　参考）チェイントリガー　最大で100チェイン　この場合500％のダメージ倍率

たったの19ヒットって19ヒットさせるのがどんだけ大変かわかってるんですか

チェインはひとまずガッツポーズをなくしてくれ
WB装填モーション程度の短さなら許容する

>>846
分かってるつもりだよー、だから弱体意見するつもりは無いしな、別にGuを貶めたい訳じゃないんだよ
ただ、あえて言えば19ヒットが300％に値する労力でも無いとは思う
スキル側の倍率だけじゃ分かりにくい人もいるかもしれないが19ヒットした後に、サテ→サテ→サテのコンボはいくらなんでも強すぎ
接近のデメリットとはいうけどダメージと釣り合ってないんじゃないかとは思う、ただ、現状のGuに対してわざわざ優先して弱体意見するつもりは無い
むしろＷＢ弱体による相対的強化があった方がいい
フューリーのようなお手軽倍率を基準に考えたら19ヒットで300％は確かに低すぎなのかもしれないがな

>>845
カプセルなんてPTでならマイナスにならないんだかからエンドコンテンツとしては元から失敗でしょ。
現状ソロを縛ってるようなもの。

タリスとウォンドは今のバランス的には言うとおりだと思うけど、
ウォンドを別な方面で強くする方がいいんじゃないかな？
そもそも法撃の火力がないからそっち修正してからでしょ。
法撃の火力上げるとしても現状法撃一択になってるバーストは修正必須だけどな。

チェインを強化しないのは有り得ないでしょ。
同じ部位に当てて稼ぐ必要があるし、MAXでも500％で自分にしか乗らないし、時間も短い。
しかもチェイン溜める間はPA出せないっていうゴミ
WBの足元にも及んでないよ。
かくいうWBだけど、残弾保持にはPAのみで戦う必要があるし、弱体化するとしても僅かでいいと思う。

>>848
取りあえずこいつらに19ヒットサテサテしてきてくれ
初級編：ゴリの頭、キャタの尻尾、ダウンしてないヴォルの背中の角
中級編：象のトサカ、ガメラの手足、エクスとクォーツの尻尾
上級編：ウォルガの目玉、虎の尻、ヒューナルの頭
ご丁寧に100ヒットの倍率まで書いてくれてるんだから楽勝だろ、WBは全部張れるしな

19HITで倍率300%に文句があるようだから19HITで倍率500%にしてやろうぜ

>>848
悪かったよ、俺にはＴＰＳの自信は無い、ゴリの頭は試しにやった事があるが難しいと思ってしまう程度のレベルだよ
ところで嫌味のつもりではないんだが、「エクスとクォーツの尻尾」「虎の尻」これはチェイン使うことあるのか？

お前のようにちゃんと頑張ってるやつにこそ恩恵があるスキルがあって欲しい
ロック不可箇所にある弱点のダメージ倍率を上げるとかはして欲しいな

sage

>>852
普通にWB張る個所だからだよ
ゼロレンジの範囲広がったから虎の尻に撃つことはなくなったがエクスとクォーツの尻尾はチェイン使わないとだるい
というか全部だるいが

WBで300効果PT人数に対して
チェイン500効果1人だと足りない気がしない？
WBはペチョで済むしね。
あんまり上げすぎるとソロがおかしくなるしやっぱりPT全体に恩恵あった方が…

>>854
なるほどそういう事か、ありがとう
それならチェインじゃなくてゼロレンジ等通常スキルの倍率を上げた方がいいかもな

>>855
チェインは1人でいいんじゃないか？ソロのバランス気にしてるようだが、ＰＴ全員に効果持たせる時点でソロとのバランスは悪くなりやすいと思う
それにそれだとGuじゃなくて他人が活躍してしまう上に、寄生や地雷にとって環境が良すぎる

シフタ・デバンド・ジェルンショットの効果が微妙だったりするのはＰＴとソロのバランスを考えてだと思う
…という運営万歳脳で考えてもＷＢは理解できないがな

>>856
それだとチェインに振らないってのｗ
ショウタイムの二の舞じゃんか
チェインの強化で望まれてるのは再使用時間短くしろとか勝手に消えんなとかそんなんだよ

職（の人口）バランスを考えたら何かしらフォースは優遇しておくべき
現状火力差はあれどバーストに恵まれてるので「稼ぎ用クラス」として需要がある

近接メインだけど気分転換がてら稼ぎ用にフォース作ったわ
楽しい近接と金策のフォースで今は不満はないわ
フォースが優遇されてないなら基本だらだら狩り込むゲームで
そこそこアクションゲーやＴＰＳできるクラスとクリックゲーの延長の職のどちらに人口が偏るかは明白だった

実際、過去作ではフォースの人口が少なめなので、今作ＰＳＯ２では優遇するとか言ってたよな
そういうことだろ

>>848
個人的にチェインは9hitエルダー安定過ぎてとてもじゃないが19hitサテは狙えない
狙えるのなんてヴァーダーかラグネぐらいじゃないだろうか
PSの問題もあるから倍率弄れとは言わないけどせめてCTだけでも短くして欲しいんだよ


>>858
Foはライト層向けクラスとしても需要あるからな
ただ現状で弱体も強化もいらないと思うよ

なおラグネとヴァーダーはチェイン張ったらPA前に死ぬ模様

ラグネもヴァーダーも余裕で19チェイン狙えるだろ。お前がへたくそすぎるんじゃね

ガンナーはいくら強化されようと迫害されそう

>>861
どっちが死ぬかくらいわかるだろうに

>>863
ボスが死ぬ前に19チェイン余裕だろって意味だけど？
もしかしてお前が死ぬの？

チェイン中はスタイリッシュロールが使えないそうで

>>858
バーストに恵まれているという時点ですでに十分優遇されているとおれは思うが…
現状、アドバンスはバーストでどれだけ稼げるかが重要だから、要点はしっかり押さえてるはず

法撃職で問題なのは優劣よりも、黒魔道士的なアタッカーなのか、白魔道士的なアシスターなのかという部分だとおれは思うな
これを”どちらかに限定するのがそもそもの誤り”
例えば、近接多めのPTにテリゾンなしで入ってもお互い損する→補助スタンスが有効
法撃多めのPTなら補助は最低限、数でゴリ押せばいい→攻撃スタンスが有効

PTのクラス構成に応じた立ち回りをすれば、法撃職は現状でもかなり輝く職だと思う
火力に拘るあまり、どんな状況でも火力ばかりを求めるのは損をしていると思うな
現状で法撃を下手に強化してしまうと、”法撃職のみの部屋がさらに加速するだけ”じゃないかな

ちなみに、蟹や盾持ちの敵を除けば、工夫次第で職混合のPTでもバーストを相当続けることができる
この工夫というのがまさに法撃職の活躍どころで、法撃職が全ての鍵と言っても過言じゃない程

>>866で書いた通り、法撃でゴリ押せない場合は補助を重視するのが有効で、この場合の補助がテリゾンになる
目的は、奥の敵を手前に引き寄せ、OEの射程内に敵を集めること
ここを一撃の威力が大きいOEで叩くと、同時撃破ボーナスでPSEが上がりやすくなり、クロスバーストを狙いやすくなる

例を上げると、HuRaFoTeの組合せにおいて、キュクロナーダとサイクロネーダ、魚が大量に湧くようなバーストであっても
この方法で殲滅ができればクロスバーストを複数発動させるのも難しくはない

無論、蟹が出た場合に殲滅速度は法撃職4人のそれより劣ることにはなるが、それでも特定状況を除けば十分すぎる成果になる
”自分がどう立ち回ればPTで最大の効率が出せるか”を考えれば、まだやりようはあるし、輝けるのは間違いない

>>860
PTだとコアにWB張られた時点でチェイン貯める間もなくラグネヴァーダー(緊急でないほう)が死ぬ　だろう

チェイン最高火力の浪漫あるスキルだけどやっぱ使い勝手悪いのが問題だよな

・動き回るボス相手に自力で決めやすいのが即撃ち〜9チェイン(＋PTの攻撃)まで
・ガッツポーズがあるせいで、自前WB部位破壊の怯みからのWBチェインへの繋ぎがしにくい
・ラグネカメなどダウンある相手でも100チェインは普通には狙えない、そもそもWBの効果時間越えるから自前WBとの相性×
・チェイン貯めまくる暇あったら短チェインでWBに合わせてPA撃つほうがダメ出る、受付時間の低下もあって高チェインはハイリスクローリターン

浪漫追求で100チェインの倍率1000％とか
ショウタイム中とかで一定時間パッシブ化で通常すべてにチェイン載せとかもう少し強化きてもな
実用的なチェイン数だと単体相手のRaHuといい勝負できる程度でGuがメインでもサブでも息してない理由だし

PTでも普通にラグネコアWBチェイン19いけるっつうの。周りのやつが足以外に攻撃しまくってるんじゃないのか？
あと緊急ですらないヴァーダーとかしらん

いや>>860に言い方に対して下手だのなんだのの突っ込みがあれだったもんでついな
でもGuで相手にするラグネってこの前の雨風とかのマルチエリアやTAラグネだろうけどそのレベルだと
WBチェインコアに張る、TMG切り替え通常9hit(その間にPT分で20とか貯まる)とかやってる間に蒸発してフィニッシュできずとか普通にあるべ

アド市街地のアグラニとかならデッドリーいてもその分で稼いで50チェインとか決めてるGu見れるがそっちのが稀じゃね？

最近のラグネって大ダウン直後に死ぬ印象しかないぞ
ヴァーダーなんてコア出た瞬間死ぬのに

パーティでとか周りに左右されすぎだろw
例えば周り全員FiならWBとチェイン貼って持ち帰る間にデッドリーで19は余裕で溜まってる
ただしPA発動前に死ぬ

そりゃ、周りに11人いたらWB貼った直後にしゅんころだわ

別にパーティのみゲーじゃないんだからソロでのことも考えろよ
ソロだとGu楽しいだろ？

>>832
JAするやつが意外とすくないんじゃね？
連れなんかはまったくJAしてないよ

単にJA以外になにも思いつかなかっただけだろ。連打必須のクラスがあるくらいだし

ぶっちゃけボスはGuが圧倒的に楽だわ
チェイン使って瞬殺狙わなくても、回避能力とデッドA、エルダー、サテでかなり柔軟に動ける
近接でクォーツやエクスはちょっと身構えるけど、Guならポテチ食いながらでも余裕

Guは現状維持でいい。感謝祭でも活躍してたし
過剰にネガってるやつがいるだけで、実際のところは充分な強さだわ

ボスは楽といったが、道中役立たずなことにはかわりねえよ
グランプリだってFo不在じゃ活躍したうちには入らない
（グランプリFoのスキル構成がゴミすぎて誰も使わないから）

グランプリのGuは本来使われない吹き飛ばし活用してるし比較対象のRaHuがいないから話にならん
開発みたいにPTプレイでGuの仕事が打ち上げ吹き飛ばしって思うのなら現状でもちょうど良いかもしれないけどね

個人的に機甲種対策とまともな固有スキルを充実させて欲しい
基礎ステup多すぎなんだよあのツリー…

>>866
バーストに優遇されてるというかバースト以外不遇なんだって。
そんなこと言ったらボス瞬殺で雑魚も普通に倒せる他職の方が優遇だからね。

Foが稼ぎ用職とか決めたら法撃メインで遊びたいって人が不憫だろう。
全部火力職のゲームで、自分の好きな職が稼ぎ以外不遇だったら俺は嫌だぞ。
使い分けとか言ってもライト職にはレベリングきついんだし、
みんなが全職バリバリ使える前提で調整すべきじゃない。

現状Fo限定部屋が多いのもFoが強いんじゃなくバーストとの相性が良く
Foがかたまっていないと弱いからだってことを認識すべき。
さっさとバースト修正した方がいい。

近接「法撃の長所を全部潰して産廃にしないと気が済まないでござるｗｗｗ」

Foが人数いないと弱いとかわけわからんこと言ってるやつがまだいるのな

だったらテク限定部屋じゃなくて遠距離限定部屋（内一人二人はテク）ってなるよな？
テク限定部屋はテク職が効率良すぎるから最高効率でやりましょうって部屋だろ
どーしてもFoが弱い方向に持って行きたがるのな

>>883
お前の言ってる意味がわからない

意外とＧｕＨｕって強いのな
ＷＨＡに頼ることなく、近づけばボーナス、ちょっと離れても空振りはしない
かなりテンポよく１３００くらいを連発出来る模様
近接より火力低いが攻撃の機会を逃しにくい

>>881
テクを交えて遊びたい人間はテクターやってるという認識
俺は866ではないが

>>883
言ってることが意味不明すぎるんだが。
お前こそFoが強い方向に持って行きたがってるんだろ。

>テク職限定部屋はテク職が効率良すぎるから最高効率でやりましょうって部屋だろ
だから集まったらバーストとの相性もあって効率良いって元から言ってるだろ？
何の反論にもなってないんだが。
近接はむしろバースト修正して欲しいんじゃないの？