【PSO2】フォース弱体化希望スレ6【発狂多ﾚｽ禁止】

フォースの過剰な優遇状態に疑問を感じた人が、
おかしいと思う点を指摘したり議論したりするスレです

※愚痴、煽り、タゲ逸らし、短絡的で投げやりな意見はスルー推奨
ファビョった人（アディションさんなど）の意見もスルー推奨
次スレは>>900　無理なら次を指定すること

前スレ
【PSO2】フォース弱体化希望スレ5【ﾀｹﾞ逸らし禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1364867539/

ご意見・ご要望はこちら
https://ssl.pso2.jp/players/support/inquiry/?mode=opinion

弱体化反対の方々はこちらへ
【PSO2】フォース弱体化反対スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1364249103/

Foが優遇されている点（過去スレより抜粋）

■火力、距離関連
・射的距離が長く、着弾型のテクは攻撃がほぼ外れない
　ラフォ、グランツの射程は現状ほぼ射程制限なし。ロックすれば超遠距離攻撃を一方的に続けられる
　→オートタゲ、ターゲットロックできる射程を短く（タリス射程の2/3程度）する
・距離による威力減衰がない
　着弾型が強い要因の一つ。テクの使い分けが必要なくなっている要因でもある
・着弾が一瞬
　弾道型に対してデメリットがまったくない着弾型。ゾンデもこの着弾型
・Fiのスタンスがテクに乗っている
　Fiは法撃力が高い武器種を装備できない
　→フューリーと同じく打撃射撃が望ましい
・ゾンディールの性能が異常
　敵を集める時間と拘束力が強いため、単体用に設計されているような威力の高いテクで
　複数の敵への攻撃が可能。これもテクの使い分けが必要なくなっている要因の一つ
　→HuのウォークライやRaの罠に敵集めと拘束の機能は移すことが望ましい
・近接が近距離しか攻撃できないのに対し、テクは近〜遠距離まで全て対応
・射撃クラスに比べて持続火力が高く、近接射撃より低燃費
　RaのWBは弾切れになるまで通常攻撃によるPP回復ができない上に、再装填のクールタイムが長い
　Guのチェインにもクールタイムがあり、空中でのコンボ中に装填することができない
・属性強化の必要がない
　+10強化のみで十分な火力が出せる
　→法撃武器は属性50で今の威力になるように
・基本法撃力、スキルツリーによる火力補正が高すぎる
　→フォトンフレアをある程度上げて使用して補って並レベルに
　→フレアアドバンス振れば今以上に。減少するHP低下は緩和の方向で

■PP関連
・テクの消費PPは全体的に低い
　雷テクのPP燃費はFoFiゾンデで連発毎5しか減らない
・チャージ中にPP回復できるスキルがある（チャージPPリバイバル）
・法撃特化マグを育成すると自然とモノケロス（PB：ケートス・プロイ）になる
　→ケートス・プロイのPP回復量か回復時間を短縮させるのが望ましい
・サブTeのとき、PPリストレイト、PPコンバートをメインTeのときと同様に使える
　→サブTeのときは、PPリストレイト、PPコンバートの効果を下げるように
　→PPセイブを固定値から割合（最大20%程度に）
　→チャージPPリバイバルはポイント10で現行性能に

■その他
・攻撃が優秀なだけでなくシフデバレスタの回復補助もこなす
　→シフデバレスタはTe専用テクにして、Fo（サブFo）では使えないように
・どのテクもチャージ時間が短く、使用中、使用後の硬直時間も非常に短い
　→テクごとのチャージ時間、拘束時間を伸ばす（その代わりに威力を上げる）などの調整をして、
　　テクの使い分けに幅がでるように
・テクのみサブパレットに登録可能
　→PAもサブパレットに登録可能とするか、テクをサブパレットに登録不可に
・ミラージュエスケープの無敵時間が非常に長い
　→ミラージュエスケープアドバンスの導入、LV10で現在の性能に

一応前スレのテンプレっぽいもの貼っとく修正入れるなら次スレでやってくれ

早く修正してくれー
マジ近接ゲームにならねぇ

テンプレなんていつの間にか出来てたのか
スレ立て協力有難う>>ID:b/Mgff3o

チームに新人が入ってきて
「近接と射撃どっち育てたほうがいいですか？」って聞いたとき　即
「フォースにしとけ」という吹き出しで画面が埋まった
親切な人たちだなぁって思ったよ

素晴らしい大義。>>1,>>2にアークス勲章【乙】を贈りたい

>>1,>>2
スレ立て感謝

前スレにあったこれ一応貼っとくよ
出てきても相手にしないように

アディションさんの発言の特徴
・複数IDを使って書き込みをしている
・Raの火力もFo並に高い、Foは複数いるから火力が出てるだけ、など独自論で
　Foの弱体化の必要がないことを強調
・かまうと1日中煽りと中傷レスをし続ける
　→職バランススレ、Fo弱体化反対スレへ誘導して放置して下さい。
　　Foの弱体化が必要ないという考えの時点でスレでの議論対象から外れています。

独自論ワロタｗ

晒しスレ常駐し捏造晒し叩きを毎日行う4鯖の癌

チーム　つぶつぶおらんげ　

RMT、詐欺、ツールを使用した転売、バグ利用等をしておきながら他人がそれをすると全員で晒しあげるクズ共

チームマスター　アイスロード(アイラs)https://twitter.com/anabla_karasu

Shelry(Shelry) 　　　　　　　　https://twitter.com/Rwslawyer
アイリス だるく（darudaru）　https://twitter.com/daruku0808
ういたん(ういたん)　　　　　　https://twitter.com/wiele12
水瓜(そらすいか)　　　　　　https://twitter.com/sora_suika
晶（海藻) 　　　　　　　　　　　https://twitter.com/quartz_seaweed
漣（漣）　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/z_mhf
joker（＠joker)　　　　　　　　https://twitter.com/joker0970
snow(shrike)h　　　　　　　　ttps://twitter.com/fallsyunow
寒桜(カンザクラ)
キューブ（立方体）
https://twitter.com/fortis8911
https://twitter.com/blackselena1
えりえーる(英理) 　RMTerネカマブログ（中身キモデブオヤジ）http://yaplog.jp/eri_pso2/
　　　　　　　　 　　　Twitter　 　　　　　　　　　　　　　　　 https://twitter.com/eri_miyano

アディション認定マンの特徴
・単発、アディションさん認定以外の書き込みが無い
・複ID持ち
・アディションさんよりアディションという単語の使用率が高い
・スルー推奨というテンプレを作るが一番スルー出来ていない

>>9
「Foを弱体化するとTeも弱くなる」と、
Teを盾に弱体反対論述べるのもアディションさんじゃなかったっけ？

もう反対意見は全部アディションさんでいいんじゃね
ここって議論する場所じゃなくて近接がFo叩いてスッキリするところでしょ

ソロ（FP含め）とマルチでテクの距離・スタンス効果変わるのとかできんのか？

奇跡的にこれ実装しても不具合起こりそうだがw

ちゃんとした議論になるならNGぶち込まれないだろーｗ
Fo弱体嫌だって意見出し合って議論するようなスレが用意してあるにも関わらず、
弱体化希望のこのスレで延々と弱体化反対の内容でスレ進めてたんだから
そりゃNGぶち込んで無視もしたくなるだろってのｗスレ違いだもんよｗ

数レスとかいう話なら分かるが、一日中張り付いて全部に反対意見を入れて
100レス近く書き込むのが常駐してるなんてのは明らかに異常ｗ
おまけにNGで無視された腹いせにログ流して次スレ立てずに落とそうとかするなんて
誰がどう見てもスレ利用の基本的なルールも分かってない基地外にしか見えんわな

あの張り付き方は異常
というかマジ基地、病気レベル
NGはやむなし

あと>>1乙

8 ：名無しオンライン：2013/04/05(金) 10:05:26.24 ID:M8auUCDa
FoFi>FiFo>FoTe>TeFo>それ以外のゴミ屑

Foの弱体化が必要ないという考えも必要だろ
そいつらの意見も無いと一方的にFoを恨み嫌うスレになっちまうだろｗ

まっとうな発言なら叩かれることもないからな
喧嘩腰、キチガイな基準、無駄に生い茂った草。大体この辺が癌

反対意見を書き込むなら、しっかりとどうしてその考えに至ったのかを明確にしないとだな

前スレには一日ずっと張り付いてた自称Gu(近接)がいたけど、そこは完全スルーなの？

発狂多レス禁止タイトルワロタｗｗｗていうかあいつらFo弱体化のはなししてったけｗ

バランスを考えてるようなことを書いてもスレチと言われて
>>2で弱体案もまとまってあとはもう憎しみを書きなぐる以外なくね
そんな状況だからこのスレもなかなか立たなかったんだと思う

スレが分かれてる意味考えたほうがいいんじゃねーの？
バランスを考える=>職バランススレ
Foの弱体化が必要ない=>弱体化反対スレ
専用スレあんのに何やってんの？って話だろw

荒らしてたID、緊急報告スレでも発狂してたっけな
で次スレからスレタイに雑談禁止って書かれてるっていうね
どこ行っても似たようなことしててワロタｗ

弱体化反対スレが機能してたらそれはそれで間抜けだろうなｗ
ゾンデ弱体に反対したらマジ基地確定、じゃあ他に何について反対しましょうかってな

>>19
あいつらって基本、揚げ足とっておちょくって遊んだり
全否定するだけか、タゲ逸らしするか、熟達したFo()でなければ意見するなだしな〜

折衷案みたいなの見た記憶も無いし、別にあいつ等いなくてもかまわんちゃう

いやここは一方的にFoを恨み嫌うスレで合ってるし

単純な威力面とかの弱体より
上手く動かせないと現状の強さが発揮できないみたいな感じがいい
Foはマジイージーゲーム過ぎて眠い

建ったはいいけど弱体反対派を叩くスレになっててﾜﾛﾀ
前スレの白熱した議論()とかどっちもどっちの基地外だったじゃない。どちらも突っ込みどころ満載過ぎて傍観してるしかないような
居なけりゃ居ないで平和だけど陰口のように叩くだけ。居たら居たで一緒に基地外になって騒ぐだけ
スレとしては伸びるんだから居たほうがいいんじゃねぇのｗゾンデ修正が決まってもう少数派しか残ってねぇじゃん

スレチな話題で伸びて喜ぶのはスレチな話題してる人たちだけですよ
荒らして炎上させるのが楽しいんでしょうから

>>21
そいつは>>12のアディション認定マンでほぼ間違いないだろ
ある意味アディションよりタチ悪いわ、こいつは

もうスレチの話しかしないようなのしか残ってないんだからその方がFoの話してるだけまだマシって話
弱体派もしっかり基地外だったと前スレで証明されちまったし
>>26みたいな印象になってて最早逆効果だわこのスレ

両方悪いってのなら分かるけど、比較する意味があるんでしょうかね
泥棒があいつも盗んでましたって言い訳するくらい無意味かと
同じことすればどこのスレ行っても同じように煙たがれると思いますよ
本人お疲れ様です

Foの異常な部分なんてものは優遇スレ時代に全部出尽くして
あとはひたすら要望送りつけるだけの段階になってたからな

>>32
なんでスルーできねーの馬鹿か
もしかして前スレの最後辺りでテンプレ持って来てグダグダやってたのもお前じゃないのか

弱体反対スレは反対派ばかりで議論にならない
バランススレはどうでもいい過去の不遇の話してる
ここも都合悪い意見はスルーで話にならない
でもここ以外レス遅いんだよなあ
バランススレと同じこと投稿するか

ここにもエアプレイヤーがいるのか
闇特化ツリー作れとかアホかよ
TeとFoのスキルの関係で炎氷雷以外の特化は微妙
闇特化の場合
闇マスタリ20
リスト10
テリバ1
ウォンドギア
EWH6
これだけしか振れない
EWHに振り切れないしコンバに振れない

＞・Raの火力もFo並に高い、Foは複数いるから火力が出てるだけ、など独自論で

これのどこが独自なの？
これ答えろよ

>>37
糞遅いランチャーの攻撃をさらに毎回ヒット毎回スタンス適用毎回弱点命中、
さらには潜在まで適用した数値でテクと比較するような独自理論なら見かけたぞｗ

>>38
なんだ？じゃあどっちも潜在なしだと最高装備のインフェルノとルビアで比べろとでも？
インフェルノ＞解放1キャノレガだと思うけど
というか潜在なしの理由が分からないんだけど今なんて運悪くても2Mありゃ10になるし

そりゃほぼHSになるんだからそっちでくらべるだろう普通

で遅いって1発目だろ
2,3発目はテクのチャージとほぼ変わらない

>>40
そうそう、それが独自理論ｗ

>>42
独自もなにも非HSっで語れと？
非HSって狙っても難しいだろw

>>32
だからどっちも基地だけどどっちも居ればFoの話になるだけマシだろって言いたかっただけなんだが?
何も比較してんのはそこであって弱体派と嫌弱体派の話じゃねぇよ。そもそも本人ってなんだよｗ

ランチャーは平均的に考えると攻撃スピードは遅いから総合的にFo並みと言うと疑問が残るな
PPマックスからクラスター連打してるときはFoに並ぶか若干上回るだろうけどさ
そもそもそのクラスターもそこそこ広範囲とはいえ安定したダメージでもないからな。これはFoのゾンデも同じだけどさ
例えば定点バースト中みたいな感じだとトータル貢献度はFoに及ばない。それでも十分な働きだけどな
近接と比較したらRaだって殲滅力は抜けてるんだからそれ以上であるFoに弱体話が出るのは仕方無い気がする

どう思ってるかおさらいしておくわ
・テク職はゾンデが強いだけ
・テク職が複数いて初めて凶悪な強さ発揮
・テク職単体じゃそこまでじゃない
・Raが一番強いと思っている
・近接は不遇とは思うがGu含め射撃職は思わない
・10日のスキル追加でRa最強になると思ってる

これスレ立てた意味あるの？

ゾンデも強いしテク発射の硬直も少ないし性能良過ぎるんだよ
テク威力低下だけじゃダメだ
もっと近接みたいにもっさりしろや

明後日にはHu超強化、Ra強化、Fo弱体決まってるんだから
今更何を議論するんだい坊や達

>>47
>>2と被ってるから

明後日の変更あってからスレが伸びるってのならまだ分かるが
最近は基地外が発狂してスレ異常に伸ばしてただけで、元々そんなに話題のあるスレじゃないから
基地外意見は本当に無駄で邪魔でしかない

まぁそうなんだよな。弱くしろやってだけで終わる話だしそもそも弱体希望者自体少数だったんだろう
前身の運営叩きスレの時はFoばっか優遇してねぇで近接強化しろや禿げとかのレスもあったからそこそこ盛り上がってたが追い出した結果基地外のすくつになっただけでしたと

キチガイ意見なんてスルーすればいいのにな
何度もスルー力が足りんと書いてるきがするわ

ガチ基地はやっぱ違うなw

そしてまた発狂の雑談か
また騒ぎ始めたのならともかく呼び込んでる様にしか見えないから
スレチ野郎に追い出されるぞ

なぜ、他の職を弱対する方向にしか考えられないのだろう
要望送ればアイテムの名前変更とかアホな事も受ける会社なんだから
ハンターのソニックの威力五倍にして距離を無制限にしろ！とか
ガンナーは空中に浮いている間は射撃威力十倍にして完全無敵にしろ！とか
吹いたーはTダガーにレンカイ追加してヒット数5000くらいにしろ！とか
と、結託して要望送り続ければ良いじゃない

>>51
スレタイ変えた結果目に付きやすくなったのが原因の一つだろうな
今のままじゃいくらでも来るだろ

>>51のすくつには誰もつっこまないのかｗ

>>57
半年ROMれ

クソゲーじゃねぇか

マジゾンデゲーWBイラネゲーPS不要ゲー
高度補正なくなっても明日からは変わらず地上ゾンデゲー
TeFoでさえヒューナルやクロームも凍土アドレアスノウも苦労知らず
もう威力自体下げないとダメだろこれ
コムロ+ライズ装備でゼッシュのコアに10k連発何これゲーだわ

そりゃゼッシュのコアなら出るだろw
EWHあるし

>>61
しっ！とりあえずFo叩きたい下手くそ近接なんだからほっときなさい！

・・・石器にくらべてテクは手軽かつダメが高すぎると言ってるんじゃないの？

おっと接近なｗ

PSO2 rmt
Ship1:フェオ在庫大量　　爆安値段でセール中　
是非ご注文いただきますようお願いいたします
夢幻ショップ安心取引安全利用 単価低.通貨販売 御注文：
www.mugenrmt.com/rmt/PSO2.html

むしろ石器が正しい

スライサーでレツザンかチッキで一発目5000ぐらいのダメが出るように追加すれば
全て解決するな
それぐらいにジャンピングゾンデ単調作業はぶっとんでる

>>67
半年ROMってろよ

近接に長射程PA作るよりゾンデを短射程にすりゃいい

ゾンデだけじゃなくテク全部短射程にすればいい
銃も有効射程５ｍぐらいでいい

>>41
＞で遅いって1発目だろ
＞2,3発目はテクのチャージとほぼ変わらない

え？
まさか、２発目からは弾込めモーション省略されるとでも？

一発目が遅いはJA素振りがあるからだろ。二発目からは無いからそう変わらないって話してるんじゃねぇの
PP消費が激しいから回数に限りがあるけどあながち間違ってはいないだろ
ずれた突込みしてるとまた来るぞ

>>71
ID見てレス入れようなｗ

>>55
運営は要望数通りに修正してるとかどんだけ安直なんだよw
リスク減少のアイテム名変更は大して要望は来てないのに、「とりあえず仕事してます」感を出す為の修正だろう
面白くしてくださいって要望出せば面白くなるわけでもなく、難しいことは修正困難だから対応できない

強い1職に合わせて他を引き上げるより、強い1職を引き下げる方が遥かに遥かに手間は少ない
強化だけのバランス調整は理想論としては立派だけど、それに何年掛かるんだよって話

>>74
理想と言うか現実に1職を下げずに他の職の引き上げを行ってるんだけどな

ここ近接の妄想スレだから議論になる訳ないじゃん

アムハードTAソロにHUで３０分かかったﾜﾛｽ
かといってFO弱体には賛成できん
とりあえずハンターは強化してやれ

ギアとチャージは統合してギアあがったらチャージしなくても最大攻撃とか
攻撃範囲倍増、ギア溜め速度倍増くらいやってまずは様子見でいいから

とにかく近接武器は敵に攻撃があたんねえよｗｗｗ
HPが減ってフラフラするブリアーダとかマジ腹たつｗｗｗｗ

まずゾンデがどうのってより単純に遠距離ゲーなゲーム設計がいけない
仮にゾンデ弱体しても次の強い遠距離攻撃にはしるだけでしょ
なぜなら敵のAIがバカすぎて遠距離でとっとと片付けた方が早いゲーム設計だから

これが仮に現状の遠距離攻撃すべての火力を半分に落として、近接の威力は据え置き
なおかつ敵のHPすべて二倍以上にしたらテクがどうのとか誰も言わなくなる
バランスが良いかどうかは別としてここまで極端なら近接だって近づいて攻撃するリスクを背負う意味を誰しもが納得するだろう
今は近接する意味皆無だし敵は無駄にチキンAIだしで近接職の行動に見合ってない設計なのが全ての元凶

どこを見直すべきかはどこを視点にして語るかでだいぶ変わるよ
単純にPC側の火力の話だけ限った話をするなら遠距離全般威力落として敵のHP増やして対処するのが手っ取り早いし
敵のAIについて言及するなら敵の行動パターンや多様性だけを見直せば全攻撃威力据え置きでもどうとにでもなる

完全にTPS向けのゲームだよなこれ
敵の沸き方やボスの高速移動、シッポぶんぶん回したり
手数多かったり一発が早くてでかいダメージ出る攻撃がそりゃ有利になるわ
こんな土俵で近接で戦えなんて無理難題
仕様からして作り直さないといけないレベル
フォースの修正どうするか考えてやっと自分たちが作ったゲームがクソゲーだと
今頃気付いたところだろうな

>>78
というか他職の弱体とか望んでる馬鹿はそんな事考えてないから
基本的なシステムが近接お断りなのなんか理解もしてないでしょｗ

職の弱体だけならまだしも

・法撃特化マグを育成すると自然とモノケロス（PB：ケートス・プロイ）になる

テンプレにこんな文章を載せるくらいだぞ
ゲームの中身なんて真面目に考えてるはずが無い

>>71
ん？チャージ時間と同じくらいだろ何言ってんの

>>78
テンプレにあるようにそうやって次々と弱体させるスレだしなあ
設計がどうと主張したところで今一番強い物を弱体したほうが早いしか返ってこないよ
それを何度も繰り返して真ったいらになるまでな

>>83
次々と弱体させる　×
次々と弱体の妄想を垂れ流す　○

キリト君にあこがれてたんだろ近接厨は

池沼子がファンタジックなヒロインに憧れてるのと同じじゃね

>>81
そのうちにPP回復Jを覚えるとかも言い出しそうだな

>>81
只でさえ優遇クラスなのに更にって事だろ？それ
打撃職も射撃職も攻撃支援なのに何故法撃だけ回復支援なんだよって事だろ？

>>85
近接だけがFo叩いてるとか思ってるなよ？

>>88
レスタ使えるのが優遇なの？レスタなんてサブクラス使えばどの職にでも出来る
サブクラス無しで考えるのなら単体でWB使えるのはRaだけ
こっちのがぶっちぎりで飛びぬけてるわ

>>88
ごめ、マグの事だったなｗ脊髄すまんｗ
けどケートスも誰にでも使えるわ
このテンプレを恥ずかしいと思わない時点でやっぱ頭わいてるぜ

>>88
射撃は近接ほど頭悪いこといわないだろｗ

>>88
触れんなってｗいつものやつなんだからｗ

何故弱体反対スレがあるのに反対派がわざわざこっちに来るのか？

>>93
面白いから

キリトはわかるが、
ファンタジックなヒロインってなんだよ

>>93
あっちはゾンデの威力が高いで既に終わってる
そこは誰もが納得だろ
ここみたいに面白いスレじゃないな

基地外はNGぶっ込んで関わらないのが一番
ここのNGにすると相場スレのゴミも綺麗になっていいぞ

エアプレイに続きエアNGまで会得するとは・・・
こいつ、ただ者ではない・・・！

まさかテンプレと称して箇条書きにしたものすべてが弱体されればいいと思ってはいまい
ゾンデのように出すぎてる物は引っ込める必要あるけど修正するほどでもない物もあると感じる奴も居るだろうしある程度突っ込まれるのは仕方ないだろ
突っ込まれてもぐぅの音も出ずNGNGと言って逃げるだけでスレで何の議論したいのかと
反対意見が嫌なら弱体厨馴れ合いスレとかに変えたらいいんじゃね。指摘も議論もあったもんじゃないのだから

キリト「ファンタジックなヒロインがでしゃばるなよ！」


ｗｗｗｗｗ