【PSO2】フォース弱体化希望スレ5【ﾀｹﾞ逸らし禁止】

フォースの過剰な優遇状態に疑問を感じた人が、
おかしいと思う点を指摘したり議論したりするスレです

※愚痴、煽り、タゲ逸らし、短絡的で投げやりな意見はスルー推奨
ファビョった人（アディションさんなど）の意見もスルー推奨←NEW
次スレは>>900　無理なら次を指定すること。

前スレ
【PSO2】フォース弱体化希望スレ4【ｿﾞﾝﾃﾞ以外】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1364227775/

ご意見・ご要望はこちら
https://ssl.pso2.jp/players/support/inquiry/?mode=opinion

>>前スレ998
基本火力は概ね横並びだと思うぞ（ゾンデ考慮入れなかった場合）

今Foが叩かれてるのは、燃費が良く、火力を維持しやすい、当てやすい、
チャージあっても発動早く、発動したら全ダメージ確定
・・・と、Raのランチャーにはない要素が山盛りだからだぞ

結局>>前スレ974の通り、
Foにあって、Raにない強みがRaに追加でもされない限りは問題ないだろ

前スレにも書いたがRaがあまり言われないのは
ランチャーはスピード遅い高火力だから
火力高すぎて属性強化の必要がない
キャノレガ30程度でも十分
ボタン押してから着弾までのスピードが2倍で威力半分なら強すぎ言われるよ

OEは作業じゃない！ある3鯖の近接の名言
ただボタン押して眺めてるだけなら誰でもできるわw
TPSの楽しさもない近接はどっかよそにいけ

簡単にFo言うがTeとは別と考えていいんだな？

>>4
OEやってる最中は確かに楽だが、
「威力あるギア３OEを確実に弱点に当たる場所で発動させる」
・・・って所まではそこそこ作業だと思うぞ

ギア維持だって面倒くさいし、タイミング間違えば間抜けな空振りだしな。

>>5
殴りTeなら別だろ。テクメインなら、Fo準拠でいいんじゃない？

ならゾンデはFoFiとして他テクはTeFoとして考える

>>2
全ダメージてどういう意味？

ゾンデは弱体化決定してるから除外として他テクまで強いっていうのはなあ
まあ弱体化したってゾンデゲーだと思うけどそれでFo強いって言われるのってFo複数の時だろ？
Fo単体ならいくらゾンデしようが砂漠坑道以外の殲滅力は大したことない

>>2 >>3
まずはじめに、Foが叩かれてる理由とかどうでもいいのよ
Foが消えても近接が敵を追いかけっこしたり、触れる前に敵が死ぬ状況からは改善はされないんじゃね？って話なんだから

Foが消えたらそうはならない！って言う奴もいるが、
現状のバランスでもFoを抜いても十分火力過多だし、さらにはレベルキャップも外れるし

ランチャーの火力が無駄に高いってのは分かるだろ？
今の威力なら属性強化も新ランチャーにしようとも思わない
GuRaクラフトでさえ通常フィールドなら大体の雑魚は一撃だし

ID:hR+McGM7の脳内Foえらいことになってないか？

というか多分Fo多数のゾンデしか知らないんじゃないのか？

>>3
火力突き詰めるならJAの必要がある分キャノレガじゃ足りんよ
威力高すぎる云々じゃなくHSダメに属性乗らないんだから強化してもダメそこまで変わらない
もちろん現実的な価格で強化出来るランチャーならやった方が断然いいけどな

そもそも近接が誰でも持ってる火力以外でPTに貢献できないからイラネっていわれてるだけ
Ra、GuのWB・単体殲滅力、Fo、Teの補助回復・範囲殲滅力と同じようにPTに必要とされる能力があればいい

順当に考えればそれは盾能力と近距離殲滅力になるわけだが、現状機能してないのは盾能力
これを強化（近接のHPを増加してPTメンのダメージ肩代わりするスキル実装等）してPTで盾能力が必要になる場面を増やせばいい
そうすれば近接は敵に触れずとも活躍でき、他が変にいじられることもなくみんなハッピー

>>16
頭の中キリト状態の子がいるから厄介

>>9
例えばOEなら、
横振り二回＋最後の一発で、全部のダメージ確定するまで、3秒以上かかる
ランチャーなら、着弾まで時間が掛かる
この時間差のお陰で、スーパーアーマー持ちの敵が、効果範囲から脱出して
カスダメージしか入らないということが多々ある

一方、テクは対外は発動したらかなりの速度で着弾し
一発入ったら分割ダメージのものでもダメージに間がないので入りきるものがおおい
勿論テクにもメギドの様に着弾に時間が掛かるものはあるが、
そういうものですら、誘導するので、命中率は悪くない

>>11
その追いかけっこが発生する理由が「Foが叩かれる理由」なんだってばよ。

＞現状のバランスでもFoを抜いても十分火力過多だし、さらにはレベルキャップも外れるし
とりあえず、タゲさえ取れれば近接でも火力過多だ。Raが火力過多だというのならな

だいたいLvキャップ開放されて強化されるのは、近接も一緒じゃないか

いや近接の人は火力で活躍したいんだと思うが

wisper >17 筋の通った防御強化唱えるとキリト君達黙り込むから面白いw

とりあえず無かったので>>1乙

>>18
ああもういいはｗ

>19
RaもWBで活躍したいわけじゃないし、Foも補助回復で活躍したいわけじゃないからなぁ

>>9
ラフォやゾンデをワンポイントやOEと比較して言っているのではないかと思う
（ゾンデに関しては当たり方で倍率が1.0〜1.6と変わるが）
ワンポ、OEは多段PAかつウンコすぎる集弾性やすっトロい前戯があるせいで
PAが備えているスペックの３割しかダメージ出せないとかあるから
命中したら１０割保証ってのが全ダメージてことかと
おや・・・ギメギさんがこちらを見ている

>>24
おいサバータさん忘れんなよ

>>16
銃職なら盾役は重宝されるだろうが

Foは攻撃モーションが糞早くて隙まで皆無
下手うって囲まれても余裕で回避できる手段まであるんだから
Foが現状のままならFoに盾役は必要とされないんだよｗ

Fo４人が最適解の他職おまけゲーは改善されない

>>18
近接とRaに差が出来なくても、近接・Raとエネミーとの差は出来るだろが？
同時に難易度っていうか敵のレベルも上がるだろうけど、それ以上にキャラが強くなるのは今までのバランスが物語ってるしな

現状Raで敵を一掃する間に、近接は活躍したって言えるほど動けるのか？
二、三発殴れれば満足ですって言うなら別だけど・・・

Foもひと揃えやってみて、
命中確定でほぼ全ダメージ入るテクの方が多いのにはマジで驚いたよ

困ったのが、PTに掛けるシフデバくらいという

>26
近接がダメージ肩代わりしてくれたらチャージ消してミラージュすることなくずっと攻撃できるからすごくありがたいぞ
Teでウォンド持ってゾンディ＞ギア殴りなんかも捗るしな

>>28
命中確定してるテクってどれ？

>>27
・・・現に満足してるんだが

どのくらいの実力差を想定してるのか知らんけど、
この類のスレで言われてる「Foが居ると近接が触る前に敵蒸発」ってのはやや誇張で、
アドバンとかなら2-3発触れる余裕程度ならあるわけなんだけど、
これがRaなら、雑魚1-2匹倒す余裕くらい、十分できるぞ

>>29
現状なら下手に盾役入れて遠距離の火力落とすより
思考停止でFo4人で固めて見える敵を片っ端から瞬間蒸発させたほうがいいだろうが

>32
なぜ現状前提で話をしている？
「PTで盾能力が必要になる場面を増やせばいい」って書いたはずだが？
Fox3、Rax1よりFox2、Rax1、近接x１のほうが効率よくなるように調整すればいい

>>30
「効果発動中に敵が動いてダメージが入りきらないことがあるテク」の数の方が少ないと思うんだが？

多段ダメージテクも、ヒット間隔短いんだし

ボスとまるぐるは分けて考えないと話にならんぞ
どっちもってんならソロでやって、どうぞ

一切下方調整しないFoの性能で盾役が必要な場面ってどんな場面なんだ
想像がつかないんだが

>>34
だから、どれだって聞いてるんだよ

>>31
それリスクが高いとか、中型みたいなHP高い敵じゃないか？
ぶっちゃけ現状のゾンデ使いがいても中型とかHP高い敵相手なら余裕で近接職活躍できるが
雷弱点やブーストってるやつは別だけど

敵の法撃耐性を上方修正すればなるんでない？
単純に上げるんじゃなくて、射撃職のWHA補正みたいに部位ごとに法撃耐性値を極端に変えるとか
ただロックしてたのが位置調整とかの手間入るから少しはマシになるでしょ

>>37
聞かなきゃわからないとか面白いな
よく言われるゾンデなんか敵との間に遮蔽物があったりしない限り必中

上で言われてるように闇や氷みたいに当てにくいのもあるけどな

射程クラスターと同じくらいで威力上げればいいよ
クラスターは遅く広範囲
テクは速く低範囲で

つーかどの職やってる奴もサポート職なんて勘弁だろ
皆アタッカーやりてーだろ

もう打撃・射撃・法撃耐性持った敵バラまいて一つの職が無双できねーようにしちまえばいいんだよ

で書いてて思ったが
ランチャーってソロ用だよな・・・
ランチャーが複数いようとあまり意味ないけどテク複数は殲滅力大幅アップだよなあ

>>40
一個じゃ半数に並んだろ、ゾンデも確定じゃないし。

>>42
Fo無双の条件がFo複数だしな

>36
この先アルチで敵の挙動を大きく変えてくる可能性は高いよな？
そこで一発一発は軽いけど手数が多くて、ミラージュで避けるよりもくらいながら攻撃したほうがいいような敵を出すとか、いくらでもやりようはある

そもそも現状でも背後から飛んでくる雪玉で凍って死ぬとか普通にあるわけで、保険としての盾なら不要ってことはないな

>>44
お前常時TPSでも使ってんの？ｗ
ロックでFo使ってるならテク外す状況の方が少ないでしょ普通

>42
そだよ、それでみんながアタッカーやってたらわざわざ射程の短い武器もって「敵が殴れまてん！」って
騒ぐ馬鹿（ほんとは２〜３発殴れるしFoも２〜３発しか殴ってない）が出てきておかしなことになった

>>47
そりゃ外すようなテク使わないから当たり前だろw

>>47
いや確定かどうかで言ってるんだけど

晒しスレ常駐し捏造晒し叩きを毎日行う4鯖の癌

チーム　つぶつぶおらんげ　

RMT、詐欺、ツールを使用した転売、バグ利用等をしておきながら他人がそれをすると全員で晒しあげるクズ共

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>>50
いかなる状況でもはずれないテクってことならラフォくらいしかないんじゃねーの？

>>52
半数あるらしいぞ？興味深いだろ？

>>42
射撃・法撃の耐性はあってもいいが打撃耐性は無いほうがいいかな
「無属性武器なら打撃耐性も無視できる」とかなら打撃耐性ありでもいいが
無属性に意味を持たせるのは今となっては遅すぎる（ハゲが悪い）
あと近接救済に敵の沸き方改善も必要だとは思うが
なによりも雑魚の保身AIと、そのAIゆえの攻撃と接近を両立したスパアマ強襲全般が癌
肉薄してくるルーチンが無いのに攻撃も浴びせなきゃいけないから
ほとんどの雑魚がアーマーつき突撃に類する攻撃もってるわけで、これがクソ
射撃も法撃も相手をノックバックで（ひるませて）やり過ごす機会ってあんまりないけど
打撃は被弾に直結するからな

>>37
・・・Fo使ってて自分で思いつけないんですか？

>>38
いや、リスク１でもそんな感じだよ
中型↑を意識的に殴りにいってるというのはあるけど
（浮遊なら、ノーディランやフォーディランあたりを最優先）

俺個人は、「Foが居ると近接が触る前に敵蒸発」ば言いすぎだと思ってるけど、
「Foのテクが射撃PAよりもずっと当てやすく、早く当たり、それがずるい」
というのは間違いじゃないとも思っている

と、いうかそれこそが最大の問題じゃね？

>>48
＞２〜３発殴れるしFoも２〜３発しか殴ってない
その２-３発の威力と出の速さが問題なんであってな・・・？

>>49
はずすような技ばかりなんだがな・・・近接射撃の「強い」といわれるPA各種は。

>>46
それだと盾役入れて火力落とすよりもFo１人がミラージュで逃げ回って残りが集中して速攻倒したほうがいいじゃん
いくらダメージくらっても倒した後にレスタで無制限で回復できるんだからｗ
そんなのが大量に沸くってならそれこそ盾役なんて機能しないからごり押しで範囲火力の高いFoがいいって事になる
なんでもできるFoの異常性能直さないとバランスなんか取れんよ

あと現状で総火力落としてまで道中1回か2回あるかないかの不意打ち防止策取る奴なんていないだろ
仮にやられてもその場のムーン１回で済むのに
復活がない仕様ならわかるがな

>>55
遠距離職なんだから先に与えれてもおかしくないと思うけど

PSO2で盾役入れるなら、敵のAI根本的に変えないとだめだ。

少なくともタゲった敵が手の届く範囲にいるのに、ダッシュ攻撃始めるようなのはアウト。
それでも合えてダッシュさせるのなら、
せめてダッシュ中の攻撃判定は弱めにして、被弾やJGでせき止められるようにしないと。

>>58
同じ遠距離のRaよりも早いのは問題だろ。せめて同着くらいにすべきだと思わんか？

>>56
テクとでは違うからなあ
近接射撃は相手が動こうが調節出来るけどテクはほぼ調節出来な

>56
＞それだと盾役入れて火力落とすよりもFo１人がミラージュで逃げ回って残りが集中して速攻倒したほうがいいじゃん
とうとうミラージュでヘイトまで稼げるようになったかw

＞仮にやられてもその場のムーン１回で済むのに
じゃあもう防具もいらんなw

＞復活がない仕様ならわかるがな
いいね、復活できないけどいいアイテム出るミッションとかアリなんじゃね？

>>60
一応気になったので。
http://pso2.jp/players/about/world/class/
レンジャー
中距離での戦闘を得意とするクラス。
フォース
遠距離戦闘向きのクラス。

ここから別の話。
このスレの中で「テクは必中」って言葉を使ってる人もいるけど、必中ってのは必ず命中する＝100％命中だからな。
フォース弱体賛成派だけど、言葉の使い方を間違ってる人が多いのが気になってる。
必中必中と言うから、必中じゃねーよ、と言い返される、高確率で命中する、や、ほぼ必中、と言葉をぼやかして言う事も必要だ。
理性的に文章を作成するように心がけよう、感情だけで殴り書きしてたら伝わる言葉も伝わらないよ。

>>62
Fo4人PTで最初にヘイト取ったFoがおとりやれって話だろ
話の流れで察しろよｗ

>>63
俺は必中ではなく、「近接射撃よりあてやすい」って言い方するようにしてるね

アンカーまちごた、62は>57

>56
威力と出の速さ？OE・・・は遅いけど威力あるし？？？
ノンチャデッドリーとチャージゾンデで比べてもなんかおかしいし・・・
カレントとかアザースとか他にもいろいろあるけど違うしな・・・？

>>60
いや射撃は中距離なんだけど、

ああ、テク職マジ金貯まる
テク職に移行する前のRaのユニットが三箇所4スロになったわ
またRaの時代の再来にならんかのぅ、倉庫の肥やしにしかならんのだが…

あとFoFiの強さ半端ないね、WBなしでベイゼに7kとかだぜ…おかしいだろ
スタンスがテクに乗らない要望をもっと出せよお前ら

>>68
ベイゼならテク職は遅いほうだろ・・・

射程が一番長い
命中率も一番
攻撃モーションは短く、威力も申し分ない
スキルを振らずに最高クラスのステップ
多彩な範囲攻撃が可能
属性強化の必要なし
装備への金銭的負担が軽い
PS無用のお手軽操作

クラスのバランスを考えれば明らかに偏ってる
でも効率と脳死のプレイヤー用クラスとして確立させておく必要はあるんじゃないか？

つーか極端な話一発耐えられさえすればFoには防具さえいらないんだよね
あの回避とレスタがあるから
もうなんかいろいろおかし過ぎるわFoは

>>66
早くて威力あるのは、Foのテクのことだよ

>>67
・・・言い方悪かった

両方攻撃が届く範囲で同時に攻撃したら、Foの方が対外早く届くよな？

>72
え？
出が早いのはチャージいらない近接の方
威力があるのは・・・ジャンプゾンデ弱体するし近接のほうなんじゃね？

OE当てにくいなら当てやすいPA使えば良いじゃん
当てやすいからギメギドとか我慢してラフォとかゾンデ使ってるだけだし

>>73
>>74
ツッコミするのがしんどいくらい、こいつら最高にバカ

ロマンPA振り回してダメージ0は知能的ですもんね

>71
つーか極端な話一発耐えられさえすればHuには防具さえいらないんだよね
あのガードと乙女があるから
もうなんかいろいろおかし過ぎるわHuは

って言えばいいのか？w

久し振りにHuで遺跡マルぐる参加してきたけど触れる前に蒸発なんてなかったわ
OE叩き込める余裕もある
それよりFiのデッドリーでOE叩き込む前にキュクロとか死ぬことが多かった

その一発耐えればいいって言うなら確かにFoってより近接だなw

お前らの世界のマルぐるは全員FoFi雷ツリーヘイセ持ちなのか？

>>75
同意。

まじめに対応してたのがバカらしくなった

>>81
自分の携帯にレスしてどうしたんや

>>76
当てやすいからギメギ我慢してラフォ、ゾンデ使ってる？これ本スレで言ってこいよ。結果はバカでも分かるだろ

>>77
ミラージュでの回避とガードでの回避が同じ難度だというのか
しかも乙女は回数制限ありだが

>81
頭悪そうだからもう一度だけ教えてやろう
単純に出がはやいのはチャージのいらないPAのほう、敵までの移動時間を考える場合は「出がはやい」とはいわない
ゾンディで集めて起爆するより早くアザースなら集めながらダメージを与えられる
威力についてもそう、ウィンデラに３〜４発必要なゾンデより１確のカレントのほうが威力がある

知ってか知らずかそういった事実を捻じ曲げて話を進めようとするから指摘されて携帯使って逃げるハメになる
まともに議論したければ最低限事実は事実通り理解、もしくは記述しろ

>>81
ここは毎日現れる火病ってるFO様達を適当に弄って遊ぶスレだから
弱体化要望は各自きっちり毎日運営へ出し続けるのが良し

FoとHuの扱いについてはαテストの頃、禿がさんざん語っていただろう
「近接好きな人は、どんなに近接が不遇で魔法職が優遇されていても、絶対に近接しかやらないんですよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
みたいな感じのことを言っていた
PSO2はFo優遇Hu冷遇でいく、それでもHuやる奴は何が何でもHuだから、もう好きにすれば、みたいな趣旨だった

なんで俺が携帯扱いになってるのかわからねえが、>>85見ればやっぱり頭の悪さが分かる
そんな脳内自己解釈が>>５６以降の流れで他人に伝わるわけがねえし、お前のＰＳＯ２はコマンド式か？

え？ガードもまともにできないくせにミラージュでなんでもよけれるみたいに言ってたの？
死角からの攻撃もかわすようなFoマスターの話なんだと思ってたから
Huもガード駆使しまくりでほとんど被弾しないレベルで話するもんだと思ってたよw

ちなみに俺は普通の人だから死角から発狂デマルに轢かれて死ぬとか日常茶飯事な

>>89
ガードとミラージュの難易度が一緒？はっはっは、またご冗談を…
いつから多数相手にど真ん中に位置取ってる設定に？更に近接とＦoの視界の広さを同一視？
もういいわ、疲れた

ID:hR+McGM7でバランス取るの忘れとるで

>>89
喋れば喋る程破綻してボロがでてくるからもう喋らないほうがいいんじゃないかなｗ

ガードは前方からの攻撃限定でダメージを”軽減”する効果しかない上にPPも”消費”させられ、
ガードし続けるとPPが尽きた時点で直撃するようになるうんこ性能なので
攻撃方向に制限がなくPPも消費しないミラージュと同等に語るのはアホでしょ
活用しようとおもったら打撃防御UPに３SPとジャストガード１SPふらないとね
それでも前方限定は付いて回るがね
一方のミラージュはSP振らなくてもあの性能なんで

>90
まず、俺ガードとミラージュの難易度が同じとか一回も言ってないけど？頭大丈夫か？
あと、いつから多数相手に真ん中ってもしかして単体相手にガードの難易度ガーとか言っちゃってんの？つか単体相手に死ぬの？w

んじゃ俺仕事おわったし、近接のフリして防御スキルクレクレしてくるから、ガードの素振りしとけよw

ヨーイドンで案山子を殴るなら近接が早い場面も多いけど
現実は1確できないような中型以上が相手でも実際は大暴れしてｶﾞｰﾄﾞや追いかけっこを強いられるせいでお察し

更に現実的な条件として見敵したところから始めれば差が開く

ステップとガード両方使えるってのが良いのにどっちかで語るのかｗ
ジャスガ難しいってグチる近接はそりゃお断りされますわ

DF本体みたいに遠距離の利点がほぼゼロなら近接＞Foな現状で
近接の火力を上げろとか意味不明な強化案あげたりしてる馬鹿はなんなの？

それとミラージュが強すぎるならラッピータリスでも持ってミラージュすればいいじゃない
1ポイントもスキル振らずに使えるんだから

一太郎「近接用に距離をつめられるPAとか作ってもらえませんかね？」

これが全てだろ

一度テク職やるとなかなか戻ろうという気が起きないな。俺やってるのTeFoだけどね。
あの快適さは別格。アドクエソロでレアスノウに遭遇しても不安要素ゼロ
前までずっとRaTeだったけど何から何までストレスフリー。フレに「お前愚痴言わなくなったなｗ」と言われたくらい

>16
これいいじゃん

>>85
>威力についてもそう、ウィンデラに３〜４発必要なゾンデより１確のカレントのほうが威力がある

まじで？
近接強すぎだろ
これで更なる強化とか頭沸きすぎw

>>78
マルぐるで敵に触れない、瞬時に全滅なんてのは誇張された、ぶっちゃけ嘘だからな
実際はそれ以上に敵が沸くし中型も多い

え・・・どれだけしょぼいFoのあつまりなのそれｗ

>>103
さぁ？>>78もそう言ってるじゃん
ってかFoの集まりっていうのがもう意味わからないんだけど
何人くらいの事を言ってるの？

マルグルで敵蒸発はフォークマイセン堀全盛時代の坑道のイメージが強いんじゃないかな
あの時代はFoが10人とか稀によくあったからな
遺跡全盛の時だとFoは掘るものなくて近接多くて敵蒸発はそんなに無かったと思う

>>101
カレントのクッソ長い硬直が終わる頃には、Foは2、3匹まとめてウンディラ処理終わってるんじゃね。

>>105
その時代ならわかるな
ゾンデ強化前ではあったけどFo10人とかザラだったね

ああ、今どき遺跡まるぐるでLv上げてる層なら装備も微妙そうだしありえるかもなー

でもそれって単に成長途中ってだけでFoがよわいとかそういうことじゃないよね

ギメギド当たれば強いの知らんのがFoに絡むなよ

>>108
俺も最近サブ上げで遺跡マルぐる行ったりしてるけどFoFiばっかじゃないし
スタンスも装備もマグも特化ツリーも無ければあんまり無茶な事にはならないからね

>>106
数匹とかどれだけちまちまジャンプゾンデしないといけんと思っとんw
あのクラスの敵を一確とか浪漫あふれるわ

糞鳥って言われてるくらいだしどの職で挑んでも糞だわ、あれは
フォースならゾンデよりサメギド使った方が速い

>>99
スノウ夫婦はテク職じゃ怖いなあ
自分だったらスノウ夫婦は近接のが安心出来るわ

>>99
2chのノリでフレに愚痴るのはやめとけよ
そのフレも愚痴に嫌気が差してなきゃそんな発言せんぞ

各職2人ずつの12人だとして遺跡でさえすぐ蒸発はねえよw
キュクロ1体に何発ゾンデぶち込めば倒せると思ってんだよ

>>99
よく見るとRaTeかよwｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃダメだわ

>>101
それよりウィンディラに「ゾンデ３〜４発」必要ってところに疑問も持とうな
糞鳥に対し、デッドリーじゃなくカレントを比較対象に持ってきたところは
少しは成長が見えるけれども・・・

巨人系は残るけどそれだけじゃね？しかも巨人にしてもお情けで残りカス殴らせてもらってるだけで
別に近接が殴りに行かなくてもそれほど変わらない時間で倒せるという

>>118
とりあえず行ってくればわかるんじゃない？
レベリングしてるようなのでそんな強いのは少ない

RaTeも良かったんだけどなぁ色々やれたし。
でもダイブロールでビキビキしたりWB奴隷とかなんかもう疲れた・・

Raで行くと「WBまだ？」という無言の圧力があって楽しめないんだよなー

VHクロームぐらいだとFo系（FiFo含む）４人がいればWBなくてもすぐに倒せてしまうから
WBが本当に必要なのってファルスアームを短時間で効率よく回す場合でしょ？
とするとそれは他人の経験値稼ぎ効率に貢献してるだけであって、ゲーム的に自分は楽しめてないよね

>>121
10回ぐらいWBなしで野良クエ達成したら楽になるよ

そしてほぼ毎度スルーされる>>70みたいな話題

>>123
昔初心者向けの職を用意しておくみたいなインタビューはあった気がするな

>>123
そりゃいいことだけ抜き出せばいろいろあるわ

>>123
そりゃ長所だけ上げてこんなに長所あるのがずるいって言ってるだけだしな
どこを修正するとか言う話につながるわけないじゃん

属性強化ないのは優遇じゃなく不遇とも考えれるし
ミラージュはデメリットでもある

>>121
火力上がりすぎて、対ボスぐらいしかWBの役目ないんだよなー
WB貼るの好きだからDFきたらサブRaにしてWB貼り回って楽しんでるわ
現状でRaやっててよかったと思えるのDFぐらい

FO様達は今のFOの性能が妥当で他と釣り合いが取れてると思っているのだから
話し合いになんかなりません

スレでは適当に流して
地道にFO弱体要望を送り続けよう！

前のスレの最後の方で射撃防御の高いラグネを着てフューリーしてボスに殴り殺されるとか
そのくせにラグネに法撃防御が欲しいとか訳のわからない事を言うハンターが居たしな
ドラの炎で即死するからフォース弱体しろとか同意が得られる訳が無いよｗ

・消費少ない上に回復支援も充実の圧倒的PP効率
・遠距離からロックして数千ダメージ連発出来る火力
・隙のない回復、支援、敵まとめ能力、状態異常などのサポート力
・低いHPをカバーする防具の充実、危険時には長い無敵のミラージュで安全

PTに他の人要らない万能職だもんな。職自体が面白くない以外のデメリットって何かあるか？
これで死にやすいって言ってるのはヌルゲーに慣れすぎて危機感ゼロなだけだろ

ミラージュとステップ、ミラージュとガードとで比べてる人いるけど、
普通に考えたらミラージュとガード+ステップで考えるよな

>>131
死に易いというか当たったら死ぬ感じ

どの職も大差ねぇだろ。なんだよ防具の充実ってｗ
素で使えばどの職も食らえば死ぬだろうがスタスタブで補完してるんだろうが

ハンターでラグネなんて着ずに弁当やフェガリ（カンストヒュマ子でなんとか可能なレベルだけど）でも着てれば
ずっとマシになるだろうに、セット効果の攻撃45しか目に入ってないんだろうね
実際野良でそこまで死にまくってる人も居ないんだけどさ、デメリットを誇張し過ぎだろう

野良で死にまくる近接なんて見た事ねぇって位すくねぇわな
というか近接死にやすいとかこの手のスレでしか聞いたことがねぇ
だがRaはやばい

テク職も他職みたいなツリーにしてほしいわ
他職がWHAやスタンス系とか、能力や特定部位へのダメ率アップで火力を上げてるのに対し、
テク職はテク属性のダメアップという部分で火力を上げてる

テク職が法撃系のスタンススキルで自身の法撃を上げるタイプだったら、
色んなテクが使えるし、一つの属性が下方修正されてもツリー買い直しにならなくて済むのに

現状フォトンフレアは位置がアレだし

>>137
マスタリー2の追加が強烈だったんだと思うわ
ゾンデの強化も後付だし当初は雷は低燃費がウリなだけの位置づけだったんだろうな

>>137
チャージとJA取ればいいだけじゃん

近接は防御とHPを上げて、法撃は防御のダウンとチャージ時間の延長をして、敵を固くしたらいいと思うの。

そして個人的にはガンナーをだな…

そもそも、Foの欠点って何かあるのか？？

精々、「近接攻撃が苦手」「通常攻撃が弱い」（魔法使い系と考えれば当然）くらいしか思いつかないんだが。

通常攻撃のダメージなんて大概の職で当てにできるようなものじゃないし
PP回復の為の手段としてなら杖でもそれなりに範囲があって欠点というほど酷くないな
というかPP回復目的ならガンスラ持つしな

ゾンディールも一刻も早く下方修正するべきスキルだと思う
最大12人でマルチプレイできる仕様なんだから、それぞれが役割分担、あの敵は誰々が担当する、っていうのが基本だろう
だがたった一人の法撃職がゾンディールを使ったがために、大半の敵が一瞬で一点で集まり、
自分がこの敵を倒す、と意気込んでいたプレイヤーの目の前からは消え去り、
役割分担という概念は全く無い単なるタコ殴りゲーになる

これほどまでにマルチプレイをつまらなくしているスキルを果たしてこのまま野放しにしていいのだろうか？
効率が〜という奴もいるだろうが、マルチプレイの面白さを潰し、尚且つ、いちテクニックであるがため
効率厨ではない一般プレイヤーであっても壊れ性能を発揮してしまうこのテクニックは一刻も早く下方修正すべきだろう

>>143
お前わざとだろ
ゾンディールの範囲そんな広くねえよwｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもどうせ他の奴が起爆するから集まんないわ

>>144
いや十分広いだろう
まあ範囲は妥当だとしてもだ、範囲内の敵をただ一点に固めてしまう、
この点は修正すべきではないか？

敵を寄せ集めて効率よくダメージを与える、ただそれだけならいいが
一点に固める、この極端な仕様は間違いなくマルチプレイをつまらなくしており、多くの近接プレイヤーの楽しみを奪っているだろう

12人のマルチで役割分担とかｗ
他のMMOいけよってレベルですわ

火病ったFo様だらけだなwww
ゾンデ弱体がよっぽど堪えたんだろうなw

火病ったとか池沼子とか言えば勝った気になれる近接職様多すぎw

火病ったとか池沼子とか言えば勝った気になれる近接職様多すぎwって言えば優位に立てると思ってるFo(ry

ゾンディールって敵を集める効果がメインのテクなのに、そこを否定しちゃう近接さんさすがです

12人のマルぐるで役割分担なんて望んでるやついねーからｗ
沸いた敵をひたすら全員でフルボッコしてぐるぐるするのが目的だからｗ

面倒な役割分担とか言い出すならフレ内のみでやっててほしいわな

内容に触れた上で火病ったとか言い出すならまだしも、
内容に触れずただ相手を蔑んでる時点でお前ら目くそ鼻くそだからｗ

なんでHuのツリーに防御系スキルがあんだけあると思ってんの？？
近接、あんたらは壁なの
いい加減理解して
防御あげてヘイトとってガードしながらちょこまか逃げ回るのが仕事
今は要らないけどアルテくればきっと役に立つからそれまでソロしてればいいでしょ？

オマエモナーｗ連レスしてまでわざわざ言う事かよ

マルチは多人数が一緒に出来るってだけで役割とか無茶言うな
そういうのは自分の居るPTだけでやれ。もしくはゾンディ×役割分担でと鍵かけて遊べよ
つか役割分担って何…?近接はダガン倒すからFoは手を出すなよ!!とかなん?

本当にクソみたいな煽りレスに全力で食い付いてくるwww

おもしれえーwww

>>136
そりゃ近接メインの人は死なないよう練習したりするしな。アドクエに来る未カンストの近接なんかは良く転がってるよ

>>155
だからこのスレの近接が実際に居る近接と剥離してるんだよな

>>145
敵を寄せ集めて効率よくダメージを与える事を肯定しながら一点に固める事を否定してる
こんな事言ってるうちは要望送っても訳のわからない意見として採用もしてもらえないだろう

>>157
だよな。
近接メインの俺ですら同じこと思った。

頼むから近接の遊びに付き合ってください。
初期装備の貸し出しやってます。

まあ弱体されたらお手軽に俺つえーできないしな
下手な奴ほど必死に反対するのも分かる

ぶっちゃけ今近接選ぶメリットは皆無なんだよな
あとキリングボーナスっていうのも来るしFo弱体化の話だけでは絶対にすまなくなる
もう弱体化よりも近接武器の移動速度攻撃速度爆上げの要望送るしか無いぞ・・・

ゾンディールはFoじゃなくてRaスキルだったらとは思う
ランチャー用にも出してもらえればな

ただ、現状エフェクトがうざ過ぎるんで薄く出来るように要望は出さんとな

んんんwwwFo以外あり得ないwwww

お手軽嫌なマゾヒスト君はお預け食らってた方が気持ちいいんじゃないの？

ランチャーの先端から網でも出すつもりかｗ
それだと集めるというよりは動きの妨害じゃね
どちらかというと集めるのなら設置型のトラップで空中にぶらりんこ
トラップ死んでるからってランチャーにと言うのは甘え

>>163
ワイヤーのアザースも同じ効果を持ってるし、
サポート技として死んだジェルン弾も一応持ってる訳だし、
着弾地点を中心に吸引効果のあるスキルってのもありえないって訳でもないだろ

むしろFoに機能を集約させすぎだとは思わんの？

・・・で、Foの弱点ってなんだろう？？？
>>70→>>123→>>125って流れの発言がでるなら、いくらでも列挙できそうなんだが。

>>156
基本近接メインが死ぬときってのは、理不尽さを感じる死に方するわけよ。

色々気を使って死なないように努力してても
うっかり引っかかった罠や法撃でHPが7-8割残ってても即死とか、
「くそげーーーーーーーー！」と思わずにいられない。

まあ、ここらへんはFoを弱体化してナントカできる問題ではないが、
一方で、そんな近接のHPや防御性能に比べ、
相対的にFoの防御性能は「魔法使いとしては」高過ぎるともいえる。

機能って吸い寄せと回復と強化くらいじゃん
近接は吸い寄せと吹き飛ばし
射撃は弱体とダウン

言うほどFoだけってわけじゃなくね？

現状よりもっと、打ち上げ吹き飛ばしでパーティの邪魔にならない行動阻害ができる敵が増えればそうかもしれんな
ガロンゴあたりはその辺が機能してたと思うけど、テクで崩すの推奨の敵も増えてるしなぁ
罠も特殊弾も死んでる現状、WB以外の補助はほぼFoに集約されてると言ってもいいだろ

それに、その内本物のザルアジェルンだって来るだろうし、弱体さえFoに来る可能性は十分にある訳で、
補助テクと攻撃テクでLV上限変えなかったのはどうかと思うわ
PSUでのATのような職があり得ないって言うね

近接キャラを起点にテクが発動するようにしよう
そうすれば近接職も歩くタリスとしての意味が出てくる

吹き飛ばせるのが吹き飛ばしを必要としない敵ばっかりだもん、そりゃデメリットしか残んないさ
本来ならそういう絡め手を必要とする同格以上のボスにはまず通らんし、そりぁDPSでしか物を語れなくもなるさ
調整してる奴の味覚が致命的に馬鹿すぎんだよ、今更だけど

チェイスバインドとか確率もっと下げて、発動最大30%程度でいいからボスにも通るようにしろと
スタンも空気過ぎるわ、チェイントリガー方式で打撃限定一発確定10秒スタンくらいのスキル、ハンターに持たせてやれよ

>>169
持ってる機能が死んでるのはFoのせいじゃないからなw
その辺に関してはFoじゃなくて運営に言えよ

>>167
は？近接は壁なんだから壁らしくしとけや
気を使ってても死ぬのはどの職も同じ

弱体希望ってジェルザル実装希望って意味だよね

>>170
近接のおちんちんからラ・グランツでひゃう

>>157
範囲内の敵を、発動した場所へある程度近付ける、ぐらいでいいんじゃないかってことだよ

極端に一点に固める必要はないんじゃね？
タコ殴りよりも一人一人が分散して敵を倒す方が面白いと思うんだが

>>168
っ各種テクについてる状態異常付与機能

近接射撃はメセタと素材準備し、そしてドゥドゥ確率と勝負しながら
武器に能力つけてやっと使えるものを
デフォで使えるってのは色々使い分けられるってのはかなり大きいぞ。

>>172
元々は「Fo推しの運営を叩くスレ」だったんだがな。

>>173
近接は壁というほど硬くないんだが・・・ってまた話をループさせたいのかｗ

「同種族・同性別のHu55/Fi55と、Fo55/Te55のHP差が200前後でしかない」
・・・ってのは、もうテンプレに入れたほうがいい気がする

Foが優遇されてるのか、近接が弱い過ぎるのかはさて置き。

>>176
そんな中途半端な効果に何の意味があんだよ
効果があまりにも薄すぎて死にスキルになってるモノがいくつあると思ってんだ

>>177
デフォで使えるっつったって、特化以外の属性を状態異常狙いで使う事なんて滅多に無いだろ
それにドゥドゥと勝負がどうだろうが、使える事に違いは無いだろ

壁になる奴はHPアップパッシブ取るだろ

>>168
ラザン・ナザンは消費PPと範囲、出だしの速さの面で優秀。そして強化回復。支援はFoが一強状態だろうな

近接に吹飛ばしとあるが、全ての武器にあるわけじゃないから武器を持ち替える手間があるし、大方のPP消費は30か30弱になる
アザーは対象が撃破されて「始動を外したら判定が発生しない」のと「テリバありゾンディとの射程の違い」から、ゾンディの下位互換の色が強い

ジェルン弾とか、装弾の仕様と敵が瞬殺される現状死んでるのと変わらんし
ダウンってARのディフューズ以外に使いやすいものそんなにあったとは思えんのだが…

問題は「Fo以外の支援能力でまともに機能してるのがアザースピンとウィークバレットくらいしかない」ということだと思う

>>181
HP上げるSPでフラガやオトメ、アイアンウィルの方をとった方がいいと思う

>>182
使える機能の数と、機能が死んでるかどうかは別問題だからな
それに近接・射撃の使える機能が死んでるモノが多いからって、テク職の使える機能も使えないようにしろってのはおかしいでしょ

今のアザースは引き寄せ効果実感できるの使用者本人だけだから支援？ってなってるけどね

>>179
起爆効果もあるし、吸引も単体テクニックがある程度の複数体に当てられる程度でいいんじゃないか？
中途半端な効果に何の意味がと言うが、吸引が強すぎるがために、ザンのような超範囲攻撃を除いた
多くの範囲テク、PAを死にスキルにしてしまってるんじゃないか？
極端に効果を薄くしろとは言わないが、ゾンディールと範囲スキルを状況に応じて使い分ける必要が出てくるバランスにして、
他人が相手をしていた敵を強制的に引き離してしまう吸引効果も弱めるべきではなかろうか

じゃあ近接の基本HPを５割増にして、射撃の基本HPを３割減、法撃はフレア（HP30%減）を１０分スキルにして必須化した上で
ガード時半径７m内の味方のダメージを半減しつつ肩代わりするスキル（/Teテリバで半径１０mに拡大）をクレクレしようか

>>186
死にスキルの意味を調べなおして来い

>186
むしろドラネスのブラックホールにような前方に出現して周囲の敵を引き寄せるだけ（ダメージはなくていい）のテクがほしい

アドバンスだとボスから500とか貰うから遠近どっちも2発で乙るのよね
素の状態で900とか最低欲しいよなぁ・・・

>>181
仮にHPうｐをHuで最大３つLv１０にしても+１５０しか上がらないんだが。
良くて、もう一発多く耐えられるかもしれないレベルだな。
それでどんだけスキルがポンコツになるか？って考えたらまるで笑えない。

更に言うなら、同レベル・同種族同性別のHuFiとFoTeのHP差200弱ってのも、
HuでHPうｐ１をLv５まで上げた前提（JAボーナス1やヒューリーの前提で取らないわけには行かない）。

HPうｐの増加分がどんだけしょっぱいか？って話でしかないな。
スキルポイント5もつかってもHP+18と、JGミスッて削れる一発分にもなりゃせんわｗ

>>188
何が間違っているんだい？
極端な一点への吸引のために、小〜中ダメージの範囲スキルよりゾンディール→大ダメージの単体攻撃の方が強く効率がいいし
そのためまんべんなく単体、範囲テクを使い分ける人も殆どいないだろう

>>184
逆だ。死んでる機能が多いから、死んでる部分の改善とプラスαの構築が重要
ゾンデみたいな不具合ならいざ知らず（なぜか下方修正と運営が名言したが）、下手な下方修正はネトゲのガンだからな
あと、おれは下方修正が必要と書いた覚えはないぞ

>>191
よくよく考えてみると、ステータス強化系は攻撃系統はともかく、それ以外が悲惨だよな
HP然り、PP然り、防御系統しかり。技量ももう少し多くないと「損してる」感が否めん
HPは１つ10振りで125~150程度増えてもよかったよな

>>192
死にスキルっつーのは、どんな状況でも効果を期待できないようなスキルの事を挿すんだぞ
特定の状況下で使えない＝死にスキルとはいわねーんだよ

>>193
ごめん、ゾンディゾンディ言ってる奴とごっちゃになってた

>>192
死にスキルってのは、「そのスキル自体が効果が低すぎるために死んでいる」場合に使う言葉かな
ゾンディールの場合は全くの逆で、効果が大きすぎるために一部の広範囲テクニックが死んでいるということになる
この場合、死にスキルってのは範囲攻撃テクの方だな

話は変わるが、ゾンディールは支援テク扱いにして、起爆削除、詠唱時間延長と消費PPの大幅増大くらいはあってもいいと思う
ただ、この範囲の広さは上下幅が少ないし、「息が合っていれば」屈指のアシストになるから、範囲は据え置きを希望したいね

ゾンディールとか本来はトラップがやる仕事だよな

あまり関係ないけど
とうとうアディションさんとか名前付いててワロタ
誰の事か容易に想像出来ちゃう時点でもうね

１週間ぶりにきたけどID:PVTriouV [23/23]まだいるの？
毎日毎日張り付いてタゲ逸らしているんだろうな

>>195
そんな揚げ足取りよりも、俺の挙げたゾンディールの特性による問題点がある現状、
その特性を少し弱めるべきだと思わないか？

ごめんHPパッシブそんなに低いのかｗ
まあPPだけしょぼい訳ないよな

>>201
お前の言う問題点って気に入らないって理由でしかないじゃん
範囲PA、範囲テクが使いたいだけならソロでやれよっていう

そういや範囲テクって言ってもギフォとかラバータとかギグラとか射程０でゾンディと同じぐらいの広さか
ラフォみたいに射程ありで範囲っていうほど広くないものしかないし、こっちの範囲を広げるのが筋じゃないか？

>>202
よく、「Foのスキルツリーは優遇しすぎ」ってネタがあるが、
そのしょっぱいスキルに、JAボーナスを取るのにHPアップ１をLv5、
オトメやフラガを取るのに、更にHPアップ２をLv５と10は無駄に使わされるのと比較したら・・・って話。

HP+36という、かろうじてスタミナ�V一個よりはマシ程度の増加しかないもんに
貴重なSPを10点も強制的に使わされるわけで、ある意味、ＰＰアップより更にたちが悪い。

>>178
は？硬いだろ
防御2000いくし
防御に振らず柔らかいとか言ってんじゃねえよ

>>198
トラップ死んでるし、スタン罠や凍結罠あたりとセットでバキューム罠あたりが来たら
アシストスキルとしてトラップも有用になりそうだな

もうすぐHuにはタンカーという役目ができる可能性もあるし、Raにも攻撃面以外の役目がほしいね

>>205
いやあFoのツリーの問題点は有用スキル取りに行くときに
そのツリー使う際に全く使わない属性関係のスキルにポイント振らないといけないところだからな
まあレベルあがってポイントに余裕出来たからそのあたりの問題が軽くなったけど

ギアやJG、トラップ、PPリバとかは普通にデフォ搭載されててもいいスキルなのにな
何でツリーに組み込んだのか

この辺の改善はもう期待できねーのかね・・・

属性の取捨選択と、属性以外の強化はルートを別にすべきだと思うんだ（要望済み
そうすれば、属性強化のみを複数最大強化して、「光と闇が合わさって（」なテクターとか
一撃は軽いが連射速度と持久力に優れ、手数で押していくタイプとか、自由度が絶対上がると思うんだよな

po2のアビリティスロットシステムは前提がない分、今より個性の自由度は高かった
PSO2のツリー構成は自由度を奪ってテンプレ化を進めるだけだと思うんだよな

なんだかんだ言っているけどＨＰがちょこっと増えるよりも
属性攻撃が強化される方が強そうでいいじゃない

新スキルが来ても地上ゾンデが猛威を奮い今と何ら変わらぬ未来しか見えない

坑道以外ジャンプしようが2発の場面もあったからテクゲー自体はそんなに変わらないぞ
と言うか直撃の倍率が高いのとケートス・プロイが主な原因だからな・・・
レンジャーにPP枯渇を潰すキリングボーナスが入って悪い意味でバランスは取れるだろうけど
なお近接とその新スキルは・・・
ますます遠距離ゲーなんだよなぁ・・・少しはプレイしてくれよ

タメ攻撃のPP消費上げればどうよ？
タメなし威力上昇とかいうクソスキルの使い道が増えるし

ナベ�T　近接7:04 射撃6:45 法撃7:07
ナベ�U　近接6:49 射撃6:52 法撃6:42

リリーパとアムドゥスは全職なかった
結局ソロではいいバランスなんだよなあ
Foはボスの影響が大きい感じ

地上ゾンデ+Fiのスタンス+出口バーストが今後のレア掘り最適解だろうから
それに運営が気づかない限りホントに今と何ら変わらない。
またデータでも取って想定外です調整しますとか言ってくれないかな

TAの場合どこに敵沸くかあらかじめわかってるっていうことも多いよね。

現状通常クエだと離れたところにぽつんと沸くから近接だとストレスフルすぎる。

>>215
上手い人が何度も撮り直して一番いいタイムでうｐった動画だけ引っ張り出して
ソロではバランスいいとかどうなの。バランスの良し悪しって全体を見て言う事じゃない？

近接も”触れさえすれば一瞬で溶かせる火力はある”んだよな
だからソロでは大差が出にくい。その辺の敵は敵の方から接近してくれるからね
PTだと、”接近できればという前提が崩れる”から問題があるのよな

改善のためには、マルチの場合複数人でボコるのに適正なHP量に変更するしかない
そのためには、”シングルとそれ以外”を、部屋設定で明確に分ける必要があるな
そういった調整面で、マルチエリアは癌とも言えるかもしれん
PSOはシングルかオンラインかオフマルチかの３通りでHPを設定すればよかったしな

え…
これが勇者様か…

「そのエリア、あるいは現在いる座標と周辺１マスにいるプレイヤーの数」でHP量を変動させれば、改善できないもんかね

だから射程はともかく
消費PPと威力を弱体化はソロでのバランスに影響ありすぎるからないわ

10日にはフューリー強化で近接強化
新スキルでRa強化、Foは特に強化要素なし
もうTAはFoが遅くなるだろうな

>>219
＞その辺の敵は敵の方から接近してくれるからね

・・・ナベ雑魚で、積極的に接近してくるのって、ガロンゴぐらいだと思うんだが･･･
ウーダンですら、攻撃態勢とってないときは近寄るとバックステップしたりするのに。

TAのタイム貼られる→そんなもの貼って何が言いたいの？

の流れを3回は見てるんだが

>>224
自在槍使え

>>226
そりゃワイヤー使えば多少バックステップされても届くし
アザースでまとめられたりするけど、そういう話してるんじゃねぇってｗ

このゲーム、雑魚は攻撃態勢とってないと、基本的は遠巻きにうろうろしたり、
手を叩いたり適当に飛び跳ねてるだけで、
ほとんど自発的に接近してこないだろって話をしてるんだよ

>>227
ほう
自在槍つかえ

>>219
オフマルチとオンラインは敵のHP同じね

>>227
どうした…？攻撃が当たらないのか？
自在槍使え

自分から敵に近づくのにはどうしても限界がある
在日どもにはそれがわかってない
槍はたしかにリーチはあるがテクのそれと比べると半分にも満たない
使えるPAもアザースとカレントしかない
えんげる係数も高い

ナベ�T　近接7:04 射撃6:45 法撃7:07
ナベ�U　近接6:49 射撃6:52 法撃6:42

火力は問題なかった
なのに火力上げたってことはそういうこと
それが運営の答え
近接は近接でしかない

>>231
ははっこやつめマジレスしてやろうか
ＭＯＢのポップ位置くらい覚えろ
そしてＪＧ慣れろ
マグにＨＰ回復系大量につけろ
武器に異常攻撃くらいつけろ
周回でモノメ２〜３個しか使わないし死なない
倍率補正ちゃんとあれば並の装備でアザーサイクロンで単発４３００いける
悪い要素なんて無いじゃねーか

駄々こねる前にいろいろ試してみろよ
世界が変わるぜ

>>229
ああ、あれ同じなのか。さんくす

ほとんどの雑魚が基本的に保身に走るチキンＡＩ
近接攻撃が届かない距離を保とうとするのでテクのチャージは（ランチャーのＪＡも）余裕で間に合う
そして、「近接攻撃が届かない＝雑魚の攻撃も届かない」なのだが、
これまたほとんどの雑魚が接近と攻撃を同時に行う「突進系」攻撃完備なので、ＰＣを襲うのには不自由しない
しかもほとんどの突進系がアーマー付きで割り込み・中断が不可能
（なおかつ、攻撃であり移動ではないのでバインドを無力化、実質無意味な状態異常）
近接職へのイジメとしてはかなり高ポイントだが、
反面、遠距離職への対策はかなりマヌケ（というか無策）で、ほぼ一方的に丸コゲにされている

積極的に接近してきて移動を伴わない攻撃しか持ってなくて
攻撃自体の隙は小さいが、隙を突いて殴ればちゃんと怯んで行動阻害が成立する雑魚を大量に追加しないと駄目だ

「大体の敵は勝手に近寄ってくる」と書いたが
OE使ってると、先に突進系攻撃を当てられるからそう感じるのか…

「敵の射程圏内に入らないとうろうろして何もしない（一部が遠距離攻撃を行うのみ）」

こっちが正しいってことになるな

>>233
なあ、どこを立て読みだい？
それとも斜めとか仕組んであるのか？

敵のAIだけど、「後退を繰り返す」のも癌だな
後退は１回だけならともかく、２回３回とされるとイライラしかないわ

遠距離職対策に、多くの敵に遠距離攻撃を入れる方法もあるが、それだと近接が一層死ぬ
積極的に接近してくるAIにする他、最も遠距離の対象を狙う攻撃なんかも必要かもしれないな

じゃないと、敵の近接攻撃と遠距離攻撃を全て近接クラスが避けないといけない状況ができるし
そういった状況は自然にできるべきじゃなくて、挑発などでできるようにすべき

L4Dのゾンビよろしく襲って来てくれると楽しいだろうにな
あっちもやってること基本同じだけど、初見でビビるより先に爆笑した記憶があるわ

>>238
ボスの突進攻撃も、目の前に敵がいるなら
何べんも連続で繰り返すもんじゃないだろってのを何度もやるからな。
攻撃がヒットし（orガードされ）たり、行き過ぎたり、挙句の果てにすっ転んでも、
規定回数繰り返すとか、アホかとマジで思う。

タゲが後ろに行き過ぎたら、連続ボディプレス止めるとか、
最初期の岩熊には、きっちりそういうAI入れてたのにな･･･

>>240
先月の確認になるが、ロックベアのボディプレスはJGで終了したはず
だが、虎の往復突進あたりはどうしようもないのかね、あれは…

虎やクォーツの連続突進をJGで強制終了できれば、タンカーの価値は一層上がるし
近接ソロでイライラすることもなくなりそうなもんだよな

それはもうFo云々からかけ離れてるな。システムや仕様で近接がきついからFo弱体しろってのは無茶もいいとこだ
近接は死にやすいとかFoと大差ないとか話出るが実際は上にもあるがHP200も差が無ある
500と700なら差はでかいだろ。即死か生き残るかの差がある
だがこのゲームは職に関係なくHPを何のリスクも無く上げられる。近接だろうが射撃だろうがテク職だろうがしっかり上げればほぼ死ぬ要素無い
俺のテク職はHP1000あるがこれが1200になってもこの時点では大した差というかそんなにいらんな
硬い柔らかいの文句があるならば、まずこのシステムが職の個性を奪い取る癌なんだろ
テク職に限らんがほぼ他の攻撃手段を持たないテク職は、本来PPは攻撃力に匹敵する代物
前まではHP等伸ばさずひたすらPPだけを伸ばしてたので実際は非常に死にやすかった
だが今はPP伸ばす必要性もそんなに大きくなくなった。ゾンデ主体で燃費がいい上にみんなケートス使えるしサイコは別格としてもヘイセのような潜在も出てきた
更にコンバやPPコンバが不要になりサブFiで火力アップにつながった

テク職自体が強いというより二次的な面でテク職の弱みを大きく補完してしまってるんだわな
特殊付けはゲーム性だから変えようも無いだろうがゾンデ修正は確定としてケートスの弱体もしくは廃止…まぁ全員困るがな
スタンスの見直し。とは言ってもテクに乗らないではサブ職をいかに組み合わせるかという楽しみを殺すからサブ職は軽減等か

>233
ありがとう、ほんとうにありがとう

ソロバランスは別に悪くないんだよそこはいい廃Foはともかく並レベルのFoは床ぺろしまくるしな
マルチでの近接不遇はどう考えても敵の湧き方と挙動両方の問題
今はウォークライ修正でどうなるか様子見だな

そういや、サイクロンなどの掴み時の敵の挙動は不具合だったらしいけど
今回修正されるんだろうか…。むしろ、今のままの方がサイクロンしやすいしでいいんじゃ…

コンバとPPコンバってなんだよ・・・PPコンバとPPリストレイトな

PA一発出しきるのに時間かかりすぎってのもあるな
範囲外からのスパアマ突進でダメ食らうとかあるし
あと散々言われてる事だけどヒットストップが酷すぎる

>242のようにすぐにスタンスを法撃にのらないようにとか弱くするようにとか言い出すやつがいるがそれは違う
武器防具の特殊やマグで差が開くせいで、メインサブの組み合わせを他系統にするとどちらも中途半端になって弱くなってしまう現状を考えると
攻撃力うp系統はすべて全系統に効果がのるように、というよりむしろ他系統への効果のほうが高くていいと思う

モンハンの悪いとこだけ輸入してるからな

新スキルのPP半分以下で倍率アップするスキルは法撃以外だったと思う(うろ覚え)

>>248
現状を考えてなんだが?Fo/Fiの強さはわかってるだろう?
先に述べたケートス弱体等でFo/Fiのリスクを大きくするかサブFiの利点を殺すしかねぇだろ

>>249
それを言うならモンハンに輸出されたんじゃねぇのか

利点を殺すのは良い
だがサブ軽減だと現状サブRa一択のGuが泣く
Foのサブ選択の楽しみを殺すからGuに死ねってのはおかしいよ
FoはサブTe一択になっても大して困らんだろ？

>>253
同系職なら軽減なしでいいだろ?この辺は融通利かせるべきだと思うが

>>245
サイクロンはいいんだが、逆にカレントが掴みにくくなっててしゃれになってない。
後、他ホールド系が、端から見ててかなり間抜けに見える。

まあ・・・
バインド→スマッシュアタック
ヘブンリー→ジャンプトルネードスマッシュアタック、
グラップル→とび蹴り
アザース→スクリューアッパー
カレント→エレクトリックサンダー

だと、最初から思えば、そこまで気にならないっていうか、なんというか。
いっそのこと、そういう技としてモーション全改訂してくれ・・・（汗
カレントの電撃ビビビポーズは間抜けな事この上ない。

即時発動即時ヒット超遠距離攻撃をこんなにお手軽に使えちゃバランスなんてどうやってもとれねーよ
チャージ中は移動不可、発動モーションで1秒くらい硬直してその後発動、発動後も同じくらい硬直でキャンセルも不可
このくらいはしないと

>>242
いやいやほぼ他の攻撃手段を持たないのは打・射の方でしょ
打撃職はガンスラもてば射撃はできる
射撃職もガンスラもてば打撃はできる
でも法撃はサブクラスをFoかTeにしないと無理
Foはロッドだけで打撃も法撃もできるしTeならFoよりも打撃寄りで
ガンスラ持てば射撃もいけるんだぜ
でもって本職に比べ威力に差があるのはどの職でも同じ
さらにいうとPPが攻撃力に匹敵するのもどの職でも同じ
打撃も射撃も通常攻撃なんてPP回復のために当ててるようなもんで
しかもPAの燃費もPPのサイクルもテクに遥かに劣るから

Foにあわせるなら、PA全般は発動の時点で命中判定やって、
そこから全段確実に入るくらいしないと、割があってない。

例えばOEなら、最初の一振りが命中したら、
技が終わるまで敵はのけぞりっぱなしで、全部確実に入る・・・とかな。

せめてエイムの必要ない非弾道型くらいは燃費とか威力をもう少し調整して欲しいな・・・

>>242
＞近接は死にやすいとかFoと大差ないとか話出るが実際は上にもあるがHP200も差が無ある
＞500と700なら差はでかいだろ。即死か生き残るかの差がある

所がどっこい、このゲーム、攻撃力強い敵は、
通常攻撃一発2-300で、大攻撃800-1000とかだから。

後、近接攻撃晒される機会多いから、200くらいHP削れたままなの茶飯事だから。
オトメありだと、半減したら回復するから、半分以下になってることは稀だが。

なんでFo弱体の声がここまででかくなったのか
明らかにゾンデの強化から始まった。燃費の良さでサブFiにする奴が増えたから余計にな
更に雑魚戦主体のアドバがメインコンテンツなんだから近接しかやらん奴からは不満は爆発するだろ
やってみりゃ解るがFo/Teならアドバ行くと結構だるいんだよ。らくらく殲滅なんてとてもとても
もちろん近接やGuで行くと更にだるいわけだがな
テク職はFo/Te程度の火力でそれに近づく程度に近接をどうにかする。Guは火力以前だが…アディ並みに使いやすいPAでも入れるしかない気がするな
Raは現状でそう不満は無いだろう。Teは次のアプデでFoとはるかもしれんから今は様子見だろうな

>>260
ところがどっこいじゃねぇよｗわらかすな
そりゃ即死級の大味攻撃食らってりゃ死ぬわ。そういう風に作ってあんだろが
全員ほぼ死ぬなら弱いも強いもねぇだろ。むしろ即死急に設定してる1000の攻撃は近接なら耐えられるってわけじゃねぇか

>>262
最後まできちんと読めよ。「HP200程度削れてるのは茶飯事」って書いてあるだろ。

概ね500-800の状態で戦ってるのが普通なんだよ。
メイト一個使うのに、どんだけ隙があるとおもってるんだ。

ノンチャージレスタでも200とか回復余裕なテク職とは違うんだよ。

削れててもFo並みにHPあるって話だろ?近接なんだからそんくらい欲しいわな
そしてあるわけだ

>>258
テクが全部全段必中だと思ってる？

>>264
普通のゲームなら、
「多少削れてても後衛よりHPある」くらいなんだがな。前衛と後衛のHP差って。

普通、3倍くらい差が付くぞ。

オトメをSP使って習得しないと近接はやってられん、FoTeはそうでもない
オトメがあるから不満が爆発してないだけで、実際はかなり酷いもんだ

>メイト一個使うのに、どんだけ隙があるとおもってるんだ。

まさにこれなんだよな
多少固くても、回復するのにFo以上のリスクがあるから長所が長所として機能してない

>>265
確定状況で撃てば当たるじゃないか。

で、その確定状況が近接射撃に比べたら圧倒的に多いのは間違いないだろ。

>>266
普通てどれ？

>>268
当たるテク選んでるからな

>>266
お前の考える普通なんてしらねぇよ。MMOと一緒にしてんのか?
Foの三倍HPくださいって要望送ればいいだろアホらしい
チェンジオーバーやレア等のちょっと当たりやすい強めの攻撃が500とか食らう
対策無しのFoなら死ぬが近接なら耐えられる。正直HPに関しては近接しててもテク職しててもそう不満は無いわ
全く死なないわけでもないがぼろぼろぼろぼろ死ぬような奴が居ないって感じでバランスいいと思うがな

ボスが遠くに飛んでいったりして近接の場合そもそも選択肢がない場合もあるがなｗ
選べるだけでも優位だわ

まあ減ったHPのリカバリ方法にかなり優劣があるんで
「一撃死しない」なら５００対７００は大きな差じゃないから
「２００も」差があるなんて表現は無理があるわな

モーションの長さを全て「モノメイト相当の隙に固定化」

ディメイトはともかく、トリメイトやソルアトマイザーは敵を前にして使えん

もう必中とか思ってる？とか言うなよ
あきらかに他の職よりお手軽で当てやすいのは変わんないだろ

>>271
ちょっと話変わるかもしれないが、
「隙が多く、リーチが短い攻撃が多い職」と、「隙が少なく、リーチが長い攻撃が多い職」
これを比較して、攻撃と回避を両立させようとした場合、どっちが有利だと思う？

仮に現状の近接が、
隙の少ない技で機敏に立ち回れるなら、
今のバランスでも俺もまったく文句言わないよ。

>>275
一番当てにくいPAを必中にしろって言うんだからそう思ってんだろ

近接がOEしか出来ないみたいな言い方するし

>>276
アホな質問しないで素直に言えばいいだろ。ゲスかよ
テク職はヘイトさえ取らなきゃ回避という概念がそもそも無い。これは射撃職にもいえるがな
反面近接はヘイト云々に限らずに接敵するからなにかしらのモーションに絡まれやすい
確かに現状Foの優位性は高い。だが魔職ってのはそういうものだわな
近接が盾役がっつりできてFoにはヘイトが行かないならお前の言うとおり1/3でもいいと思う
が現状はFoがヘイト持つ事が多く攻撃対象になりやすい
近接はヘイト取りの仕事をせずに済むのだから無理をする事もないし安全に回復も図れる
HPに関しての話ならこう考えるから特に不満は無い

>>277
なんで、HuのPAが、猫も杓子もオーバーエンドになってると思うんだ。

他もポンコツ過ぎて、OEでダメージ取ったほうがマシだからなんだよ。

Foがタゲかっさらってボス相手におっかけっこしてる状態だ近接はまともに手付けすらできなくて

近接用に距離をつめられるPAとか作ってもらえませんかね？

なんて発言が生放送中に飛び出しちゃうわけだがｗ

>>279
今後、ウォークライが強化されて、
使えば「生きてる間」はガッツリ壁は出来るようになるぞ。生きてる間はな。
今のHPで出来るかどうかは腕次第だとは思うが。

＞近接はヘイト取りの仕事をせずに済むのだから無理をする事もないし安全に回復も図れる

・・・なあ、それってぶっちゃけ「近接にすることない」と断言してないか？

>251
ゾンデが修正されれば攻撃力というメリットと雷縛りのデメリットでちょうどよくなる
そもそもゾンデがああなる前は人口的にはFo/Te＞＞＞Fo/FiでFo/Fiは坑道専用という扱いだった

>254
サブを同系統にした場合と他系統にした場合でTAソロのタイムが同じぐらいになるように調整すべきじゃないか？
その場合同系統が軽減されることになるだろうね

杓子みたいなPAが欲しい
縮地みたいなPAが欲しい
あとは？

>>282
お前はほんとなんつーか…
強化されてとかどうでもいいんだよ。現状の話してるんだろうが
その現状でHP云々は大した話でもねぇよと言ってるんだろうが
近接がガッツリヘイト取るようになれば改善する部分も出てくるだろう。もしくはFoが回復サポートするなんてのも日常になるかもしれない
だが今は出来てねぇんだからどうにもならねぇだろ

断言も糞もそうだから近接の奴らは文句言ってるのと違うのかよ?

近接がダメージ受けてたら普通に回復するし
Foでタゲ取っても面倒くさいだけ

ペアなら近接クラスにも出番がある。というか、ゾンディにデッドリーが高回転
3人でも残る二人が敏腕Foでもない限り、まだ出番はある
4人で3人が後衛職だと、3人が適当装備でも出番なんてない

現状の仕様・バランスだと、２〜３人で残枠フレパ連れがゲームとしてはよいな
効率は4人でもはやゲームだかなんだかわからん作業にした方がダントツだろうが

>>283
そこは単純にもっともらしい理由付けってだけの話だよ
突き詰めればFoの弱体にしたい、それにはサブFiの存在が邪魔だろ
だが単純にテクには乗りませんでは一局弱体で不満出るからな

TAソロタイムなんて何の参考にもならねぇよ。あくまでPT戦として入り混じった際にどうバランスよく仕事が出来るか
現状で言うほどタイム差なんて無いが
テク職の万能性と他職の特化性のバランスが著しく狂ってるのだけは誰にも否定できんだろ
他職の特化性も強める必要はあるがFo/Fiの火力特化はいくらなんでもひど過ぎる

>>284
つか、ぶっちゃけ、へんなスタイリッシュモーションコンボみたいなの正直いらん。
近接PAは、突進攻撃と、滞空攻撃と、ちょっとした遠距離攻撃、欲を言えば、単発強攻撃か。
これら派生な技があればそれで十分だ。

これらと通常攻撃組み合わせて、各々にコンボ作らせろ。

「☆10武器のせいでダメージがインフレしているせいで、4人PTがイージーモードになっている」

つまりこういうことなのかね。禿たちも＋10は前提にしてないみたいだし（＋８でもぬるゲーだが…）

の割にはアドバ雑魚だけは☆10+10を考慮に入れてる硬さだわな
だるくて仕方ねぇよ

途中だけどキリは良いって諦めポイントがないからな
みんな最大限に強化してヌルゲーになる

弱体じゃなくて強化で調整してFo1強を是正するならもうスライサーとチッキ実装しかﾈｰﾖ・・・

みんな全身3〜4スロの+10じゃないとヤダヤダ病だからな
Foは属性関係ないが打射職は50％も目指すから尚更重症

私です・・

そりゃアイテム強化で「+8→+9」と「+9→+10」の係数上昇が一番でかいからな
「+1→+2」のときは104→109で、5%しか上がらんのに
☆10だと8→9で162→175の13%アップ、9→10だと175→190の15%アップ

やっぱ上があると目指したくなっちゃうからなｗ
皆さんガチムチになってライト基準のMOBが消し飛ぶのはやむおえんか
正直物足りないのでUltはよ

結構満足してんじゃねぇかｗまぁそうじゃねぇとやってねぇわな
くっそ過疎ってるけど・・・

>>280
そんな所を強調されても他職の弱体には結びつかないぞ
むしろ他の隙の少ないPAの威力を現状より上向き調整に持っていくのが自然
近接にポンコツPAしか存在しないと言い切るのであれば多職がどうなろうとそれはポンコツだ

後思ったが回復手段の違いやゾンディールの性能が云々言われてる意見もあるけど
サブクラスで丸食い出来るから下方修正とか出しても却下されるだろう
どの職が使っても武器を変更もせずにテクを使えるのはサブを想定してある為かと

ナベ�T　近接7:04 射撃6:45 法撃7:07
ナベ�U　近接6:49 射撃6:52 法撃6:42

だからぜんぜんFo1強じゃねえよ

ゾンディに関しては、敵を集める機能まであるのが異常だと思う
このせいで本来単体テクとして設計されてるようなテクであっても、
自分でゾンディを使って複数の敵を集めてから使うことでまとめて攻撃できるから
範囲攻撃するようなギ・フォイエやギ・グランツみたいなテクの必要性が全くなくなってるんだよな
特にゾンデはゾンディ起爆との相乗効果で、現状のゾンデゲーになってる原因の一つと言っても過言じゃないだろうよ

敵を集める機能だけ分離して、Raの罠に移動するのがいいと思うね
手榴弾みたいな投擲タイプのアイテム消費スキルで、投擲から１秒後に敵を集めるとかで
同様にチャフみたいなもので、敵の遠距離攻撃を数秒間集めるスキルとかもあるといいかもしれんね

他職はダガステキャンでタイム稼いでるだけじゃね
ろくに見てないけど

>>301
罠自体がスキル取るような設定になってるのがもうおかしいよな

>>303
いや、WBやウィークヒットアドバンス、スタンディングスナイプの性能を考慮すると
罠はWBと同じようにスキル取る形が望ましいバランスだと思うよ
自分の火力はウィークヒットアドバンス、スタンディングスナイプ切ってるので微妙だけど、
罠や弱体弾を駆使してPT全体の火力効率が数倍になるような、そんなスキルツリーとかね

トラップスキル習得する前にツールマスタリー（威力アップ）を習得しなければならないって何の冗談だよ、と

さすがにスタスナはともかく流石にWHA切ってるような奴はバランス語れねえよ

さすがにを二回言っちゃうくらいさすがにねぇな

いちいち文章読み直さないし一気に書き込んだわけじゃないから2回あることもあるわ
意味さえわかりゃそんなことどうでもいい

近接が近寄る前にザコが全てかたづくっていう状況さえ改善されれば自分は満足だわ

WHA入れないと話にならないってのは、PAでHS狙ってしかダメージ出せないからだろ？
使わなくても罠でダメージ出せるようにすればいいだけかと
罠自体の威力計算方法や能力を見直して、ツールマスタリーや○○Tカスタム振って火力上げて使う感じでね

ここまで沼子の工作
よきたぎるタゲそらしよ

>>309
そんだけのことなら今でさえ近づく前に全て片付くなんてことないからもう解決してるな

>>308
脊髄反射レスだったとしてもたった1行なら推敲しろよｗ
まぁ別にお前煽ったつもりはねぇんだが

このスレ見るといつもIDが真っ赤っかだな

感情論ばかりで不毛な議論をしてるなぁ

とりあえず敵のHPをガツっと増やして、PT人数に応じて更にHPを上げて経験値も増やして欲しいぜ
あと挙動を考え直すくらいだな

弱点ダメージ二倍もやり過ぎだから、
素の火力を少し上げて(テクは除く)弱点のダメージはもう少し抑える
ウィークバレットも倍率を下げてもっと小回りが利くようにする

テクの癌はPPセイブとケートス+コンバ(+チャージリバイバル)だろ
そこだけ考え直したらあとは何とかなる
他はバランスブレイカーかっつーとそうでもないからな

>>315
違うだろ
テク職が多くいる場合だろ
1人いたとこで所詮単体攻撃のゾンデなんて大したことない
複数いて初めて驚異的な殲滅力になる

>>215
タイム測ってみればわかるが
ボスエリアはFoの方が合計時間で10秒くらいHuFiに勝ってる。
対ボス職と言われてるのに対雑魚職に負けちゃう近接・・・
対雑魚エリアでは近・法互角のタイムだけど実際互角なのかと言われたらみんな首を傾げちゃうね

ちなみに対ボス最速はRaFi。雑魚は30秒差くらいで最遅。

レア掘りゲーで効率落としたいとか願う奴居るんだな
敵固くすりゃ解決とか本気かよ。辞める奴が多数出る未来しか俺には予測できん

>>317
10秒って敵の挙動にも左右されてしまうレベルだなぁ

>>317
ん？なら雑魚は互角なんやん
別に対戦ゲーじゃないんだから遠くから攻撃できたからって強いわけじゃないし

ただ自分で倒したいってワガママなだけ
なのに威力低下させようとか消費PP増やそうとするとかアホか

距離詰めるPAかなんかの要望出し続ければいいだろうが

TAで近接が早いのは範囲で狩りやすい沸き方で位置決まってるから置きPA出来るのが大きいだけだぞ
あと雑魚をアサバスやソニック1確出来なくなるだけでテクに比べてロスが大きい
動画見ただけでやれるって思っちゃう子は自分でやってみて出来てから言うといいよ

動画がある以上やれるんだろうさ安定するかはしらねぇがな
その程度のポテンシャルはある後は使い手次第。アクションゲーで下手糞は言い訳にならねぇだろ
下手糞でもFoは出来るからずるいって思考なんだろうけどそれこそやってみたのか?
俺はやった事ねぇから知らんが動画レベルならFoだってそこそこ大変なんじゃねぇの

まっTAタイムなんて何の参考にもならんけど

近接はとりあえず、中距離程度の距離を一瞬で詰めるダッシュスキルの実装要望出しまくれよ
ぶっちゃけFo弱体よりもこっちの方が重要だろ

TA動画見てきた
FoTeの鍋�Uは上げた本人も30秒切れるって言ってるし
移動も武器切り替え無しだしまだタイム伸びるな

>>325
移動のことあんま知らないんだがガンスラも切り替え移動できるの？
それいうなら他職も縮まるでしょう
武器を上位のに変えればだけど
Foは今のとこヘイセが最高だし
サイコウォンドは別として

>>326
ステアタないからダガステキャンよりは遅いけど結構速くなるよ
他職は皆やってるから縮まらない

2〜3行目読み違えた
まあ武器強くすれば確かに縮まるね

比較的簡単だと思われるFoの奴でもトップレベルの真似しようとしてもできんよ
ナベ�Tは移動が超重要だがナベ�Uは移動の要素はそこまで重要じゃない
多少は縮まるだろうけど敵の挙動の要素のほうが大きいと思うよ

TAのタイムは１つの指標になるかもしれんが、別に早く倒したいわけじゃないんだよな
「ゲームらしいバランスにして、少しでも作業感やストレスをなくし、掘る行程を良くしたい」
全員が全員、多少の効率を投げ捨ててでも楽しめるようになんて考えてないだろうけどさ

ネトゲなんて実際はある程度やっちまえば飽きてて作業なんだよな。みんなとわいのわいのやれてる時くらいだろう開放されるのは
だがそれを野良に求めるのは間違ってる。フレやチムメンとやるもんだ
別ゲ引き合いに出すのもなんだが類似ゲームでPSO2なんて比べるレベルにすらないほどの職格差や効率があった
んじゃつまらんか?と言ったらそうでもなくて済み分けられてるんだよな。混ぜるな危険だからなガチ勢と効率勢は
近接居ると効率悪くて嫌だと言うなら×に。テク職居るとつまらないならテク職×に。なんでもいいなら適当に
なんでも人任せにせずある程度は自分で楽しめる環境を作るべきだ

まぁこれはこれであって職バランスはまた別問題だがな
今まで普通にやってたものがある日突然難易度が高くなってたり時間がかかる効率が悪い等のストレスを受け入れる奴がどれほど居るのか
逆にある日突然強くなり快適にサクサク進めるが歯応えがなくなる事を受け入れる奴がどれほど居るのか
誰にもわからん
俺が運営なら今のテク職とエネミー間のバランスは悪くないと思うから別の職を引き上げる
そして今後の成長でテク職を少なくして不満が極力でないよう少しづつテク職の弱体を行うかな

>>331
TAで差が開かなければどれだけ変えようと文句はない

>>208

有用スキル取りに行くときに
そのツリー使う際に全く使わない属性関係のスキルにポイント振らないといけない　と、ありますが
本来、弱点属性に合わせてｽｷﾙを使い分けるのが理想で弱点属性以外の攻撃で
どうにかなっちゃうバランスはどうかと・・・
マスタリー関係なんてLv１振るだけでも１００％から１０５％になるから十分じゃないんですかね〜

何がおかしいってFo多数と近接一人で比べてるって事だよ
大多数遠距離の中数人の近距離が満足する成果を出したいってのがまず目茶苦茶な意見だよね

>>333
ここで言われてるような強さを発揮するためにはマスタリーLv1なんて全然十分じゃないよ
自分でやってみればすぐわかる

>>334
無茶苦茶かもしれんが、実際その構成だとゲームにならんからなあ
ダッシュ１つ追加するだけで問題点がある程度解決を見るなら安いと思う

しかし、ちゃんと解決するためには肉入りの人数によってHPを変える必要があるなこれ

>>336
もしくは初期PSUのS難易度みたいなデタラメに雑魚が強くてしぶといかだな
あれはテンゴウグ一匹倒すのにバーンで燃やして数分かけて削り殺さないと厳しいというとんでもレベルだったが

>>335

Lv10以外はゴミですか？

何度も言ってるけどトレードオフ理解してない馬鹿は書き込まないでくれないか
馬鹿のたてた弱体反対スレにでも引きこもっていてくれ

>>338
1と2両方Lv10でここで言われてるような火力になる。特化に近いマグと最低ソール3装備も勿論揃えた状態で
それと比べたら悪いけどゴミ
比べる必要があるのかどうかは別だけどね

>>336
それは解るがここで挙げられいるFoはFoFiの大火力の多勢ってところだろ？
どんなゲームでも高火力の遠距離に少数の遠距離が勝てる事はPVPなら未だしも狩りに於いては難しいだろうね
ただ他のゲームの近距離って一瞬で間合いを詰める技術、高水準の防御にHP
もしくは超火力ってのを持ってるものなんだけど今のPSOの近接にはそれがないからな……

>>339
このスレでさ、散々近接のダメな所を近接自らが書きまくってるんだけど
その内容を読み返してみて本当に他を弱体するだけでなんかが変わると思ってるの？
ポンコツPAしか無いとまで言ってる人も居るんだけど、マジでそれでいいのか

>>339
トレードオフを理解しているならFo弱体より近接強化っって意見になると思うがね

アディションさん、頼むからコテハン付けて下さい
スレタイ読めないとかどんだけ基地外なんですか？

馬鹿の一つ覚えみたいに何度も言うほうもよっぽどだな

>>343
トレードオフを理解と言うよりトレードオフの状況に何がなんでもしたいってとこだろう
現状がトレードオフの状況か?と言われれば別にそんなことは無いからな

>>340

そこまで強化した結果、弱点属性に最大ダメージならわかりますが
弱点属性以外の敵にもそれが適応されてしまうのは、やはり問題があるかと思います

マスタリーの効果を弱点属性のにだけ適用するようにすれば、ゾンデの威力も現状のままで
弱体化の必要もなくなるし、まったく使わない属性というのもなくなると思うのですが
どうですかね〜？

別に威力だけでってわけでもないんだがな

>>347
お前が言うようになりゃ確かにいろんなテクを使い分けるようになるかもな
ツリー用意して。運営からみたらうまいかもな

>>348

属性強化をリアルマネーで出来るのは法撃職のメリットでもあり、デメリットでもありますからね
弱点属性以外の〜の提案が採用されたら死ぬのは近接職かもしれない

近接は物理で殴ってるってのもあるからその辺りは緩和してもいいかもね

メリット?そんなこと思ってる奴いんのか?
物理職みたいに属性上げで火力の上積み出来るほうがよほどメリットだろ

メリットとは全く思わないな強化する必要が無いでは無く強化しても無意味って方が強いかもしれないね

>>346
目先の自分への状況にしか目が言ってないからな現場その言葉が当てはまるのかもね
だが今の現場は近距離のメリットが埋没しているもの事実だと思うけどね
最もここの連中が操作性を引合いに出している時点で可笑しな話ではあるんだけど

>>352
おもわねぇよな・・・じゃ近接には別ツリー用意しますのでそれ取れば簡単に属性upです〜もちろん500円です^^
ってなったら納得すんのかな

近接と射撃のダイブロールは何とかしてやりたいわ。Guもなんだが難しそうなんだよなこっちは…

属性上げで火力の上積み出来るのは法撃職も同じじゃないかな〜
言葉足らずでしたが、メリットというのは属性強化のｌ難易度のことですね

近接の属性強化は同じ武器がいるのでレアな物ほど難易度が高くなります（一本で２〜３％）
法撃職はリアルマネーでマスタリー１，２を一気に振れる（ここで言われている強さ）、がリアルマネーがいるってところがデメリットですね

>>352
強化する必要が無いでは無く強化しても無意味なのは、特化ツリーを作れば弱点属性以外でも適用されてしまうからじゃないですかね〜
まったく属性強化が必要ないわけじゃないですよね〜

>>354
いや無意味なのは変わらないだろ
武器の属性強化したところでテク職のダメージは変わらない＝無意味
武器属性の強化でDPSは大分変わるしテク職にはそれが無い
その点でメリットでは無いと言ったんだけどさ
正直テク職のマスタリー省いて属性強化
でダメージ上げる仕様にしても良いと思うよ
その分ツリーに余裕が出切る訳だしさ

属性強化できない前提の威力設定なんだから
強化できるようになったら威力下げられるだけなのにな

てかそんなに自分で倒したいもんなのか？
そこがよく分からん
自分は別に誰が倒そうとどうでもいいと思ってるし
ソロで圧倒的に差があるなら別だがそうじゃないし
ただ自分で倒したいだけで他職弱体化させるとか謎だわ

そりゃ普通に自分で倒したいと思うのが一般だろう
意図的に近接が狙ってる敵をテクで倒すなんて芸当も可能だしな
まぁそんなアホはいないとは思うが

火力云々より射程関連をどうにかしてくれたら別にいいかなーと思う
後は基本的に敵側の方に問題が山積みだし

アディションさんだろそいつｗｗｗ
あぼんしとけ

テク弱体の方が運営も簡単で楽なんだろうが
ソード以外のギア死んでるとか
トラップってなんですか状態とか
他職の根幹部分を上方修正するのが先なんじゃないのかね

何度も言うが自分で倒したいからテク弱体化しろって自分勝手すぎだろ
そうしたらテク職だけソロで弱くなるわ
お前らがよくいうテク限定部屋立ててるのはほぼメイン近接射撃の奴だし

>>360
いや簡単じゃねえよ
テク弱体してソロで差がつかないってどうやるの？
今の状態で差がないのに

フューリーの強化に関してだがJAと同じで1上げて1%ならまだいいが
10で15%になったら完全にバランス崩壊する
フューリーコンボはフューリー1の下に来そうだし倍率ゲーなのに酷いことになる
フューリーのアップが打撃、射撃のダメージじゃなく数値が割合でアップなら大丈夫だが
そうだとハード以下は逆にフューリーの弱体化になるから
最終ダメージアップだろうなあ
もうTAは近接＞射撃＞法撃になりそうだわ

>>362
２職修正するより１職修正の方が楽って単純な数の話
てか今の状態で差がないと皆思っているのにこんなスレが立っていると思うのか？

あ、書いてて思ったがRaもサブHuで死ににくさ解消するじゃねえか
火力も今のサブFi上回りそうだし
乙女取っても
JA1,2
フューリー2つ
フューリーが1.1倍だとして1.1*1.1*1.1*1.1で今のFiのブレイブ上回るんだが
でこれ取っても56レベル
SP+5がきそうだから9余る
フューリーコンボがフューリー1の下にきそうだから更に1.09倍率

これフューリーの倍率って確実に失敗だろ・・・

>>364
このスレは単純にFo嫌いが多いだけな気がするけどな
ソロの要素であるTAでは差がほぼない

で10日のフューリー倍率化と新スキルで近接と射撃の火力はアップする
これでソロはFo遅くなるし

で、お前らが言うような近接が触れないって状態はFoが多くいないと成立しない
Fo1人じゃありえない

よく考えるとガードスタンスもだったか
割合で減るのはフラッシュガードがあるからないな
てことは割合で打撃防御上がるのか
フューリーも割合で打撃アップ
これならいいわ
ただハード以下だと強化というより弱体化だけど

PSO2やってて思ったけどさ、大概のMOだと、人数が増えると敵も固くなって、経験値も増えるとかになるじゃん
そうしないと今のPSO2みたいに多人数だと敵が即溶けて近接何もできない（しなくていい）になるわけだけど
なぜPSO2は人数が増えることによる敵の強化が、敵の数増やすだけなのかが理解できない
むしろ、ソロだろうと敵の数は多いままでいいと思うんだよ。その方が敵をザクザク倒しまくる、MOならではのハクスラ感もあるじゃん
単純に人数増えたら敵のHP＋経験値増やすっていう調整をすればいいと思うんだけど、そんなに難しいことなのか

まあ敵のHPが増えると、メンツの装備によってはソロより効率悪くなるってことになるが、そもそもMOってのは効率重視の時はソロのほうがいいっていうバランスのゲームのほうが
多い気がするんだが。マルチで即殺作業プレイが効率いいっていうのがゲームとしてつまらないと思うんだ

さっきマルチやってたけどひたすら早く雑魚を狩る仕事になる　ある程度メンツの能力がわかったら
Foはこれぐらいのスピードで雑魚溶かすだろうなっと先読みして、ある程度先行しつつ敵排除する
そうしていくとマルグルのスピードがどんどんあがり、Eトラが絶えず発生するようになる。
ボスもある程度瞬殺でしていく感じだね　

ここまでかな、いまのマルグルでやれることは。はっきりいってもうちょっとパズル的要素というか
こうしないとあれができないからああしておこうとかいう戦略性がないとはっきりいってゲームとしてつらいとは感じている
だからハムスターとかいわれるんだろうけどさ。ｗ今のこのPSO2のゲーム性ってひたすら効率（雑魚殲滅スピードもしくはボスの殲滅スピード）の部分のみ
になっているからつまらないとか言われてるんだと俺は思う

なんかマップギミックうんぬんじゃなくてさ、バーストさせる手順にパズル要素というか頭使う要素をだな
まだやり方あんだろ！と僕は思いますよ(/ω・＼)ﾁﾗｯ

>>363
喰らうダメージも%で上がる可能性も否定出来ず、その場合は使用に耐えないスキルになるかもしれん
これをやりかねないのがセガなんだよな
>>364
1職修正の方が楽とか意味不明、俺らが修正する訳じゃないしそんな事は理由にならない
ゾンデ威力調整は厳密には不具合修正だぞ、あれ

>>369
バースト自体が効率プレイを助長させている大きな要因でもあるから
バーストを撤廃した方が気分的にみんな気楽になるかもな

上方修正でやめるプレイヤーは少ないかもしれんが
下方修正でやめるプレイヤーは多いと思うぞ
テク職強いから何とかつなぎとめてるプレイヤーも多いと思う

こなままならFo糞ゲーに萎えて辞める人もいると思うが？
現に俺は萎え気味だし

まあ性能いじらないなら他の部分で他の職を優遇するしかないな
やはりメインFo以外のレアドロップ率大幅上げしかない
ドロップ個別のシステムが活かせるな

Fo多すぎんだよ

ID:NfGbNGa7
今日のアディション
>>1にある通りNGにぶち込んでスルーしろ
基地外あいては無駄

ID:aD/TCMqD
これもアディションさんな
毎日2個ID使って同じような書き込み繰り返してる
串通して単発IDで煽りも入れる
真性のキチだから相手にすんなよ

>>376
一つ残念なお知らせ
このスレはもちろん前スレでも、アディションって単語一番使ってんの使ってんのお前なんだわ

つまりアディションさんってコテつけるならお前

どっちもコテつけてくんねーかな

レアドロップを職で分ければ良いんじゃない
Foはアドバンスに用はないからアドバンスはFo以外で参加するだろ

>>379
それ何の解決にもなってねーじゃん

>>379
自分で使わなくても売りに出せるんだから、Foで行く価値はあるだろ。

Foは杖以外のレア落ちないようにすればなんちゃってFoは減るな

>>377
アディションはくせえからスレ来んなよ
おめえの居場所ねえから

もう敵のHP10倍にしちまえよ
高リスクのアドクエですら高難易度()なのに、レベルキャップまで外れたら余計ぬるげーじゃねーか

>>383
ID変えてまでご苦労さん
いいから早くコテつけろよアディションさん

>>381
何を売るんだよ

>>385
まあまあ落ち着いて、アディションさん

レアドロップを職別にしたら、それはそれで近接・射撃も困りそうだがな

>>386
・・・☆１０レアが売りに出せるようになったの知らないエアプさん？

少なくともアドバン追加レアなら、「高値になるかどうかは別として」とりあえずなんでも売れるだろ。

>>389
だから、☆10が出たとして他職用武器は出ない状況でFoでしかいかなきゃ売れるモンは出ねえよ

>>390
あ、すまね、なんかレス先まちがえてたっぽい

遠距離の絶対数が多いから近接が活躍できないだけじゃね
近接３遠距離１なら触れないとかありえないぞ逆なら踊ってろ状態だが

>>392
今はFoが優位すぎてFoが増えて近接が減る→近接の活躍機会が更に減る→Foが増えるの悪循環

>>392
流石にＲａｘ３近接１なら、やはり近接は踊ってなーみたいになるが、
Ｒａｘ２近接ｘ２なら、近接ｘ２のやることがなくなるなんてことはない。

一方、Ｆｏｘ２と、他の組み合わせだと、他がＲａであっても大分やることなくなる。

敵のAIを変えて、「HPが低いキャラを優先して狙う」狡猾な思考を多くの敵に与えれば
もっと戦闘がまともになるんじゃないかな

だいたい射程が長いキャラってのはHPが少ないし、そうなれば射程を活かして
ターゲットされない安全な状態で連続攻撃なんてのもできなくなる
結果として、近接は盾としての価値があがり、非挑発状態ではアタッカーとして立ち回り易くなる
RaGuは中程度のHPを持つためにテクニッカーより狙われにくくなるので、ダイブロールの性能をカバーもできる
FoTeはこれまで通りに攻撃だけ考えていると集中砲火を受けるので、近接にタゲとってもらうか、サブHuなりで自衛の必要が出てくる

狡猾思考だけだとアレだから、盾持ちの敵は逆に高HPの近接を狙ってくるとか
肉食獣系はHP減少率の大きいキャラを狙ってくるとか、そういう思考ロジックにすると楽しいかもね

アディションさんアディションさんって、よっぽど都合が悪いのか？w
客観的に見ればNfGbNGa7のほうが明らかに正論だしなw

っと、重要なところ書き忘れた

>>395なら攻撃性能を変えているわけじゃないから
「ソロにおける性能はこれまでとなんら変わらん」

>395
ゾンディで集めて瞬殺のほうが楽しいわ
近接はディーニアンジャンプでもクレクレしとけ

>>398
低HPの方が狙われるなら、Tehuで低HP高防御でテリバゾンディすればいいじゃん
そういった「Foが自由に動ければ、強ければそれでいい」という思考じゃ何も変わらんよ

つーか近接やってる奴でガチタンクになりたい奴なんているのかね

確かにテクニックの射程長いのあるよね

射程を何とかしたい人たちってゾンデぐらいの射程でもダメなの？ラグランツぐらいが理想なのか

>399
攻撃手段はなんでもいい、集める手段もなんでもいい
大量の敵をまとめて瞬殺することが楽しいの、ストレス解消的な意味で

だからいろんな敵がいろんな目標にむかってバラけるのは面白くないの

無双やれば

>>400
ここにいるぞ。
元々「後衛は攻撃職」なんだから、Ｆｏに火力があるのはそれはそれで問題ない。
近接がタンク性能もった上での今の火力差なら、まったく文句はないよ。

・・・同じ後衛火力のはずのＲａとの実力さがあって、
ＲａをＦｏに合わせたら「火力力押しすればいいから、タンク職いらない」ってなりかねんから、
やはりＦｏは「今のまま」なのは問題だと思うが。

追記
ディーニアンジャンプっていうのは近接が一気にゾンディに接近して攻撃するイメージで書いたの
別に近接がレンカイみたいなPAで竜巻起こして自分中心に敵集めて切り刻んでもいいし

>403
そういうのは現状無双のようでないゲームを無双のようにしたいっていう意見に対していうべきであって
現状無双のようなゲームを変えないで欲しいという意見に対しては当てはまらないね

>>404
まぁここでタンクだの盾だの話題になるくらいだから一切いないとは思ってないが
ただ近接やってる奴って単純に剣もって戦いたいだけの奴多いんじゃねーかなと

>>407
ソロは理不尽に感じる要素はいくつかはあれどもそこまで困ってない。
結局ＰＴやってて「やることねー！」ってなるのが最大の不満なわけで。

剣振るって戦うにしても、まず敵が抱えられなきゃ話にならん。

>>370
いったいどこの誰が不具合修正じゃありませんなんて話をしたのかね
お前が意味不明すぎる

>>402
そういう意味でか、なるほど。まとめて倒すのはおれも好きだから、爽快感は残したいね

ばらけるといっても接敵時は味方もまとまってるだろうから、ばらけるのは乱戦時くらいにならないかな
そしておれは10日以降、TeHuでウォークライとテリバゾンディの二重の構えで囮専ができないか試してみるつもりだが
仮にターゲットがばらけるという心配がこういった特定の立ち回りで解消されるならどうだろうか

ツリーを複数持つ・サブクラスを変える意味も強まるし、より個性のある立ち回りができるんじゃないかと期待してる
現状でも、FiとTeが組めば、テリバゾンディで敵をまとめてデッドリーで粉砕という流れは、決まったら最高にエキサイティングだしな！

赤タリス10持って坑道アドバンス行ったら無双すぎてワロタ
他の職やるのがアホらしくなるな

無双なんだから呂布みたいなの道中出せばいい

>>401
ノンチャゾンデの射程ならいざ知らずチャージゾンデの使ってて射程おかしいと思わない？
それこそ射程短いテクに火力出るようにすれば火力不足だって補えるのに
射程気にせず適当にダメージ振り分けてる感じがして嫌だ

まぁ禿げ何とかしろ

>>413
そんなんでおかしいと思う訳ないじゃん
ラフォイエの射程に慣れた後だし

まぁ元々バランスなんて取れるわけないわな
上だってまともにプレイしてる訳ないみたいだし
疑問すら持たないのならどうしようもないわ

>410
/Huの防御スキルと乙女で固めて敵の真ん中でゾンディ＞サフォイエ＞ギア殴りか、それは爽快そうだなｗ
Huのツリー使ってないのが１つあるしリセットもらったらツリー作ってやってみるかな

後ろにぽつんと沸いたのなら分かるが前に大量に出たのに射程ギリからゾンデは連打の意味分からないんだよなあ
雷ツリーFoFiが自分含め2人入ればまだいいがFoFiが自分だけだとしたら
FoTeで行ってテリバ
ゾンディでまとめて倒したほうが効率いいし
近接の奴は盛りすぎ

>>416
運営はTeのサブにHuをやらせたいらしいがHuはテク強化のスキルないんだよなあ
Foにいいスキル集中してるからPPリバイバルTeに移せって思う

>>418
ガドスタが「打撃力と引き換え」だから、二重にTe向きなんだよな
Huで堅固な盾・囮役をしようとすると火力が下がるが
Teならある程度の火力を維持した状態で、敵を集めて、追撃もできる

ガドスタの仕様上、Huが挑発する状況はフューリー使用時が多くなるし
☆10パッシブがTe専用ということもあって、盾役はTeの一強状態になると予想してる

ああ、すまん。よくみたら関係ない内容だったな
アンカーは見なかったことにしてくれ

>418
互いをサブにしない場合
Teはリバイバルなくても集めて殴ればダメージ与えつつPP回復できるけど
Foからリバイバル取ると悲惨なことになるから、ステアタがHuにもFiにもあるようにTeにもリバイバル追加がいい

>419
他ゲーでいうところのナイト系になるね
この方向で面白くできればFoとの差別化ができるから新スキルのTe縛りもなくせるのにな

現状どの職も最大火力を出す為かPP効率を上げる為のサブしか付けないしなぁ
もっといろんなサブ付けて遊びたいが、はぶられる未来しか見えん

>>422
役割がないから、「不足する役割の補完」のためのサブクラス変更が不要なんだよな
その結果として、攻撃力に直結する部分を強化する組合せ以外は地雷になっている

もっと、「サブクラスにしたらこういう恩恵がある」「この組合せならこれが活きる」っていうのを
しっかり考えた上でツリー構成を作って欲しい。コンテンツを単体で考えるから今みたいになるのよな
もっとクロスして、多角的に捉えられないと、今のありふれた刺激には到底及ばない

>422
その線で唯一成功してる組み合わせがFo/Fiなんだが、法激にスタンスをのらなくしろと言われる始末ｗ
Ra/FiやRa/Huも成功してるように見えるけどこれは/Guが死んでるだけだし

アンカまちごた
>423

>>424
FiがFoのどんな「不足する役割」を補ってんだ？
ただでさえ高い攻撃力をスタンスでさらに高めてるだけじゃないの。

HuFiは適用される行動の制限が比較的少ないからな、あと単体で見るとそこまで強力なものではないと思う
何のことはない、メインに置かれてる職性能ありきな気もするわ

>>426
Foの威力高いって冗談言うなよwｗｗｗｗｗｗｗ
高いのなんてバグゾンデくらいじゃねーか
たまにいるラフォ強いとか言う奴いるがあれダメージ3000もないからな
低いダメージを人数で補ってるだけ

サブHuは攻撃範囲が広がる、クリティカルが１.５倍ダメージになる
サブFiは現状
サブRaは全ての攻撃でヘッドショットが有効になる。状態異常率向上
サブGuは近距離での威力が倍になる
サブFoはPA中にPPが回復する
サブTeは打撃射撃の属性値が最終ダメージに対してもかかるようになる

これぐらいサブにした時の利点がないと、攻撃力向上のサブFi以外は規定路線にしかならないだろうな

楽しそうだから採用

>>426
いや、別に不足する役割を補う為だけの物じゃないしな

Guの近距離で倍になるワロタwｗｗｗｗｗｗｗ

Fi/Guが鬼になるな。

Guいいなそれｗ

倍になるなら今のゼロレンジの有効範囲も許される
FiGuでブローヴァもものっそ楽しくなりそうだ

>>426
>>428
ちょうどファース・テクタースレの１９６辺りから検証ＳＳが挙がってるから見てくるといい
良い装備のＦｏＴｅで４０００弱、ＦＯＦｉで５０００手前って感じだったな

ファースって何だよ…
法撃１８００ぐらい、ツリー特化じゃなくて２０００〜２５００くらいみたいだな
NfGbNGa7は雑魚だと証明されたわけだが、火の燃費考えれば良い感じのバランスだと思うぞ

>>436
検証相手が炎弱点のウーダンだからね、そのダメージは
場所を問わずだったら2000台は普通かも

>>437
炎ＳＳの大半が特化ツリーじゃなかったみたいだったから
ゾンデ修正後に炎特化ツリーにして、そこそこ装備なら４０００前後で落ち着くんじゃないかな

>>438
炎特化ツリーで炎弱点の敵に行けばそれくらいいくね

見てきたが相手レベル41かよw
しかも法撃2300超えの超ガチで炎弱点wｗｗｗｗｗｗ
まあそれだけ頑張っても4000てこと
ちなみに俺が言った3000はアドでそんなガチ法撃しゃない
2300超えとか沼子じゃないと無理だろ

ソール3だけじゃシフドリシフタでも厳しいかな法撃2300は

>>440
>たまにいるラフォ強いとか言う奴いるがあれダメージ3000もないからな
ラフォ強いと言う人間は、ここのＳＳみたいな人のラフォを見て言ったんだろと
後、アドだったことを強調してるが、ＶＨとアドの与ダメージ差など知れてる
流石に苦しいからこの件に関してが黙った方が良い

試してきたわ
法撃2150炎ツリーでウーダンに3800、イエーデに2900

>>442
たかが知れてるって1割以上下がる気がするんだが

というよりヒュマ子で法撃2300ってチームバフかサイコが必要じゃないかな
ニュマ子でも最高ランクの杖付けて全身ソールテク3アビ3つけないと届かない

ラフォは火力的にはたかしれてるのは前から言われてるだろ
ただ回転の速さとロックさえされてれば必中な事、射程糞長い、肩越し狙いで複数巻き込み
と使い勝手が群を抜いてるからだ
火ツリーに戻るなら火力面ではサフォを使うだろ普通に考えて

サフォは雷ツリーの時でもキングイエーデのケツとかに使うな
別にゾンディールでもいいんだが

ラフォまで強いって言うならそれでアド言ってこいよ

そもそも…ゾンデ修正されるんだから火力的にFoはサブFi一択
サブFiって事はゾンデ使うしかねぇんだからラフォの話なんて不毛だろ

よく出るラフォ強いって話は>>445みたいな使い勝手の話だったと思うんだが、
いつから火力が強いって話にすり替えられたんだ？
と思ったら ID:NfGbNGa7 はいつものアレな人か。相手にすんなってのｗ

サブFi択一は無いと思うけど。サブTeだとどこでも安定してるしな
ゾンデを使わなくなったとしても威力や射程に関してはここでも言われてる通り多いくらいだし

>>449
使い勝手がいい=強いじゃないから
炎ツリーだったらゾンディギフォorサフォするしかない

>>449
元は>>428や>>435だからダメージの話で間違い無い

>>447
>>436
>火の燃費考えれば良い感じのバランスだと思うぞ
いい加減、自分のバカさ加減に気付いてくれないか？

>>453
だからお前は自分でラフォしてこいよそこそこの装備でラフォ4000てどうやんの？
特化マグヘイセドリンク全身ソール�Vで炎ツリーでVHウーダンに3800なんだけど
イエーデは2900
これはEWHの1.2倍あるから非弱点だともっと下がるわけで

使い勝手良けりゃ強いでいいと思うが…ゾンディを形容するならやはり強いと言わざる得ないし
壁撃ちでラフォ3000ダメ　ゾンデ2800ダメでどっち強いよ?と聞かれたら燃費が壊れ性能のゾンデを強いと言う
俺だけかもしれんがな
それと炎ツリーだろうとゾンディする以上ゾンデ使うだろ

流石に威力の高いテク＝強いテクじゃないだろ
両方兼ね揃えた不具合ゾンデは別として
ラフォなんかは威力普通でもトップに準ずるレベルの強いテクだと言い切れるわ

ラフォSUGEEEEEEEEEって思う瞬間はファング打ち落とす時な
あれだけでラフォ強いと言えるわｗ
あっ地上ではゾンデします^^;

いやいやゾンディは使うがゾンデは使わないわ

>>452
だからさ、>>428でラフォ強いはダメージって前提で話し出したのが ID:NfGbNGa7
以前からラフォのダメージがでかいって話出てるなら分かるが、そんなことないわけ
すり替えられてるだろって

>>458
サフォギフォで確殺を前提で言ってるならお前は確かに正しい
違うなら馬鹿

>>460
お前の言う確殺ってのが何発なのかわからないが何発たろうと使わねえよ

そうですかｗ

>>459
このスレじゃなんでもかんでもテク強いって言う人もそれなりに居るからな
今までにそういう人が居なかったかと言われればそうでもないとは思う

なんのために使うのか言えよ
無駄に散らばるだけで意味ねえよ

>>459
ゾンデなくなったらラフォになるだけって何度か見てるけど
ラフォじゃ威力不足でラフォするくらいならサブFiでガンスラ持ったほうがいいレベル

ゾンデだろうがラフォだろうがフォース一人じゃ特に気にならないだろ
どうせ開発がテストプレイしてるとすれば4人PTで近接2射撃1法撃1とかでテストしてるんだろう
マルぐるなんて適当に無双してくれとしか思ってないよ、このバランス加減じゃな
下方修正はしないと言ってる以上は今後考えられる一番単純な調整はアルチと銘打った敵の鬼強化だろうな

うんそう
複数いないとここで言われてる強さにならないのに
弱体化しろしろとか死ねよ

NfGbNGa7はホントに思春期のガキなのか？下方など一言も言ってなく、むしろ良いバランスじゃねって言ってるのに
それに全身スロ２でヘイセとか、フォース・テクタースレで言わせたらそこそこ装備言われるわ
そしてお前の頭にはFoTeしかないのか？４７００出してるＳＳ参考に判断すりゃ、FoFiならその装備だと4000超えるだろうがよ
だから４０００前後と書いたんだがな

お前ら何を求めて言い争ってんだよ

>>468
アホかお前
2スロなんて言ってえだろ
法撃出すのにわざわざブースト書く意味どこにあんの？
それともお前の中ではアビ�V必須なの？
まあ2chクオリティならそうかもな
でFoTeしかないのは当たり前だろ
炎ツリーFoFiとかTA以外で使うバカいるの？

せめて使ってから言えよ
アドで炎ツリーでFoFiやってこいよ

ラフォの話題だけで何時間張り付いてんだよ…どうでもいいだろラフォなんて
何でそんなに必死になれるんだお前はｗ

まぁ下方修正の余地はないだろうな
あるとすれば杖だけ置いてけぼりの攻撃力だがそれもなさそうだし

このゲーム超射程である事のメリットってそんなに無いよな
遠くに沸いた敵を始末するのに楽ってだけで、アイテム出たら拾いに行く手間は同じだし、
近接にとっちゃ長距離だろうが中距離だろうが差なんてないだろ

まぁ雑魚はある程度の距離にならないとわかないしな…
ヴァダの主砲開幕壊せる!!とかある事はあるけど近接からみたらあり難いだろうし
ファングみたいなのが遠くに行っちゃっても攻撃当てられるって程度か

来週以降も単純クリゲ作業なら辞めるわ、FFかTERAやった方がまだマシ

色々とクソ過ぎるんだよな
JAやらの倍率も重要だからあのテンポでJA繋がないとまた杖振りなおしてJAしなくちゃいけなくなるからタイムロスが出るし、連続で撃ててPP的にも問題なければわざわざ時間以上にじっくり溜めてテク撃つ人なんていないからな

だからテクのチャージ時間、もしくは＋消費PPをもっと増やす、しかし動きまくるボスソロとかでPPが回らなくなるとFoは効率が途端にガタ落ちするだろうから
代わりにノンチャージテクの消費を減らして威力を上げる、チャージしても発動させずにミラージュとかでキャンセルしたらPP半分位返って来るとかどう？

今は飛距離のある強いテクが便利過ぎて撃つタイミングも即着弾なせいで使い所を考えるとか何もなくてつまらな過ぎる

>>477
今ですらうぜえと思ってるチャージ時間増やすとかマジで言ってるのか
効率だのとかそういうの関係なくひたすら面倒な要素なのに

チャージが嫌ならクールタイムだな
最短12秒くらいで

チラ裏に書いてろ

クールタイム12秒ｗ
いつもの発作か

温いとすら思うけどな
杖一本でも4秒に一回の攻撃
サブパレにも入れられるしどうせ杖しか装備しないんだから順番に杖持ち替えればPPの続く限り連射できるだろ
まぁそんなのよりチャージ増加の方がいいと思うけどな

>>478
今までは例えると格ゲーで言う強パンチボタンしかなかったようなFoに中パンチや弱パンチも追加しようって案なんだけど

俺もFoTeもカンストしてるしHuFiもカンストしてるからFoのキツい部分も分かってるつもりだし安易な弱体化を叫ぶつもりはない

ただ今はFoに工夫の余地がなさ過ぎる事、属性強化や複数武器揃えてまで他の職でFoと同じ土俵で遊ぶのが全く割に合わなくなってるのは人口減少にも繋がる問題だと思うから、多少格差を緩和する必要はあるはず

まあ無双ゲー継続がいいなら他職を爆上げすれば済むけど、個人的にはFoを少し調整すればそれなりに緊張感もあって良いとこに収まるんじゃないかと思うな

>>483
増やすのはいいから他職に強パンチ実装しろよ

一度アドバ全種ソロで全職やってみなよ
ソール�V赤武器あたりで、どの職で行ってもくっそだるいから
きっとFo位でちょうどいいかなとか思うんじゃねぇかな。もちろん修正予定のゾンデは使わずにな試しなんだから熱い議論されてたラフォででもな

>>485
やべぇ・・・これやべぇよGu快適すぎたｗｗｗ
PTなんていらんかったんや

>>485
アドバンスが赤武器でソロ快適なほうがおかしいってのｗ今の最高難易度な場所だぞｗ
それでもテクだと距離おけたりゾンディでまとめて足止めできたりで相当楽だと俺は思うけどな
Ult来ても雑魚1発で死ぬくらいが丁度いいとか普通に言ってそうだよな

現状のゾンデが高さ補正＋直撃補正の最大1.6倍がすべてカットされ1.0倍になると仮定して
そこまで下がった状態であっても、砂漠と坑道は雷特化FoFiがいいだろうし
森や凍土といった火特化FoTe有利の場所は完全に逆転するだろうし
火山と浮遊は氷や闇テクを使う機会が増えると思う

今回のゾンデ下方修正は他職とのバランスではなくFoのテク内でのバランス調整だと思う
悪い言い方をすると今回のゾンデ下方で現状のマルチFoゲーはなんら変わらないしなんの解決にもならない
ギメギの時のようなすぐ修正すべき項目を、今回は後回しにしすぎただけだと思う

ひとつ進展があるとすれば下方はされるという事実
運営が大げさに下方といってるが下方しないと一度言ったことを撤回させたのはいい事だと思う

>>487
最高難易度でのみ手軽に入手可能なレア武器だろうが。運営的にこの武器で十分戦えると考えてるんじゃねぇのか?
まぁ別に用意出来る武器ならなんでもいいけど試しなんだから
で、行ってきて行ってるの?ならどの職が一番バランスいいと思ったのよ?

>>486
これ以上Guいじめんなｗ

そんなものは自分が一番慣れてる職だろう
俺ならRaだな実際ソロで行くときは絶対にRaだし

殺センセーもいってただろ「集団は個々の思考を疎かにするって」
確かに敵AIを向上させるのもいいかもしれないが、マルチかまきりにやらてるようじゃ
だめだ　ソロでカマキリに囲まれても撃破できたりするように努力するのも楽しいかもしれないなｗ

ソロで浮遊やってきた
やってきたのはHuFi GuRa FoTe
道中のみ撃破でやって一番楽なのはGuだった
リスクは30
Foは闇ツリーないのもあるがセトでさえメギド3発必要でだるすぎる
ボスはクリスだったが時間かかりすぎ糞ゲー
Huはボス直前のウィンディラビームで死亡
Guはフォードラン、ウィンディラ以外はアディで余裕
ただフォードランウィンディラが糞すぎる
クォーツは慣れてるのもあって余裕だった

HPはHuFiが760 GuRaが880 FoTeが800
まあ近接だけソール�VのみでHP低い

>>489
PT組んで十分戦えるってのとソロ余裕なのは全然違うもんなんだぞｗ

>>493
赤武器前提なら俺はTeFoが一番ラクだな。ほんとゾンデゲーだわｗ
GuやRaみたいにWBやアディションやらをパレット切替て対応なんて必要ないからさ

>>483
いらんだろ弱パンチ
近接や射撃みりゃわかるが、弱＝通常・強＝PAと考えても、弱なんてJAの繋ぎのためにしか使ってないだろ？
ノンチャージでまともに戦える火力、チャージしたら時間はかかるが大火力って感じになるならいいかもしれんが、
そうじゃないなら使わない要素が増えるだけ

アドが高難易度とか・・・
ただ単に一番敵のレベルが高いってだけで、難易度が高い訳じゃないだろ

>>488
下方をしないのを撤回させた訳じゃない
最初に設定したつもりの威力より異常に高いダメージが出てしまっていたので修正しただけ
実際表記の%から完全に剥離したダメージが出ていた訳だしな
体裁上謝罪告知の中で下方という言葉を使ってはいるがギメギドの時に既に同じ事はやっている
基本的に他職と比べて強すぎるからという理由で下方修正はしないだろうよ

>>497
今のバランスが乙ってるのは置いといて、公式ブログで
エンドコンテンツの１つである「アドバンスクエスト」の導入
ってしっかり書いてあるんだよ
高難易度で設定してないってのなら、エンドコンテンツってどんなものに使う言葉か教えてくれないか？

>>499
まぁ実際やってみると敵がしぶといだけで難易度自体はそう変わらないかもな
リスク上げると侵食付きが増えて柔くなるだけだし
ボスの攻撃はそこそこ速くなってるかなとは思うけどな
よくここで言われてるアドの占める割合は圧倒的に雑魚戦っていうのがあるけど
雑魚のスピードや挙動なんてVH以下と大して変わってないし

エンドコンテンツはその時点でのレベルキャップあたりを前提としたクエ
もしくはキャップに達した人の為のクエ
そんな感じ
あくまでそうなのである程度の難易度はあっても、高難易度と呼べるかは別

>>499
自分でバランスが乙ってるって分かってるのに、それを聞くのか？

そもそもFo以外の職でもソロれちゃうのに、高難易度なんて思ってる奴いないでしょ

ハゲが最低ラインに設定してそうなライトならハゲそうな位にきついんじゃね
非特化ツリー無強化無属性上等の武器、防具は拾った物を適当にポン付け
ハゲしい突撃や弾幕でハゲの毛根の様に死ぬプレイヤー
速攻でカプセル尽きて入る事すら難しい高難易度クエストに早変わり！！

これなら近接もテクもねーけど、ハゲの設定してるターゲットは俺らの望んでいるラインとは乖離しすぎてるな

>>504
それライト層舐めすぎじゃねｗ
中途半端な特化ツリーに属性付き+8に�V系もしくはソールってところだろう

まぁ今のアドも全員45で挑むならエンドコンテンツと呼べるかもな
ただ敵が硬いだけのダルいコンテンツだけど

作業好きな人多いねぇ

アドバンが「現時点」最高難易度じゃないとするなら、何が一番難しいコンテンツなんだ？

拉致マップは確かにﾑｽﾞｶｼｲが・・・あれは中々いけないしなぁ。

そこそこ良い装備で固めた俺らは簡単だから高難易度とは呼べない（ｷﾘｯ
ってそういう話じゃねーだろってｗ
PSO2開発してるセガが高難易度で設定してるのなら、
普通はゲーム全体から見て高難易度って言うんじゃねーの？ｗ

強化してなお禿げそうな難易度とかミスったら晒されそうで怖いです
どんだけマゾなんですか

セガが言う高難易度とユーザーが感じる高難易度は別物だし

アドが現時点で一番難易度の高いコンテンツってところを否定はしてないでしょ
ただそれが現状カンスト近いユーザーにとっては高難易度()ってだけで

Fo以外がソロクリア無理・めっちゃ難しいクエなのに、Foだけはソロクリアできちまうってんならおかしいってなるけど、
「Foで赤武器+10で余裕だったわｗｗｗ」なんて言われてもだからなんだって話

>>510
＞Fo以外がソロクリア無理・めっちゃ難しいクエなのに、
＞Foだけはソロクリアできちまうってんならおかしいってなるけど、
↑に近い状況ではあるんじゃねーの？
俺はTe以外カンストしてるけど、ぶっちゃけ下手だからHu,Fiだとソロクリアは無理だな
そんな俺でもFo,Teは楽勝でGuは普通（時間かかる）
Raはクリア失敗することのほうが多いがクリアできる
って感じだけどな

>>511
お前が上手いか下手かなんて知らんがな・・・
しかも、Foが苦手な俺でも楽勝で近接得意でもソロ無理っつーならまだしも、
得意な？Foで楽勝で下手な近接でソロ無理ってどう返せばいいんだよ・・・

それゾンデ使っての話だろ元の話はゾンデ修正後ならって前提の
火ツリーとかで試したら大差無いんじゃってことな

>>512
一応得意なのはGuとRaだと思ってるんだわ、種族キャストだしな
Foは50までオーダーで上げて55までマルチとDFで上げたから、とても得意だなんて言えんわな
愛着もないから装備もテンプラアンブラにソール他適当のスロートって具合だしな
それでもぶっちぎりで楽なんだが、俺がおかしいのか？ｗ

>>513
ジャンプゾンデが修正されても、スキルツリーやゾンディが今のままならゾンデゲーは変わらない気がするね
ゾンディからのゾンデ起爆で近寄ってくる敵を一気に集められて
範囲継続ダメで仰け反りによる足止めができるのが強すぎる
今後のアプデでスキルツリーがどれくらい修正されるかだろうな

>>514
そうか、近接は下手って書いてあって、Foは書いてなかったから少なくとも下手ではないんだなとは思ったが

そもそもFoでアドソロが楽ってところを否定はしてないでしょ
アドをFo赤武器+10でソロ余裕って書いた奴は「高難易度のアドをソロれちゃうFoはバランスブレイカー」って意味で書いたんだろうけど、
現状アドクエ自体、言われるほど高難易度じゃないからソロできたところで＝バランスブレイカーってのはおかしいんじゃね？って言ってるんだが

キャストでFoやると劣化になるからFo産廃にしろってのがおるな

Gu多いな。やっぱソロだとボス戦があるだけにGuは楽だな
ただ道中を考えるとGuは最悪って感じか?ガンスラでそこそこ狩れるとはいえガンスラ握るなRaのがいいしな
Foに関してはやはり極端か。上のほうの奴は浮遊で試してクォーツクリス引いたのでは酷評も仕方ないなｗ闇ツリーは無いほうが一般的だろうし道中それほど楽じゃないのは間違いない
が、これが凍土や坑道になったらがらりと変わるだろうな。楽勝とか言ってるのはもしかしたらそうなのかもしれん
近接はきついって声が多い感じだな。俺もきついというか非常にストレス感じる
ボス戦はそんなことは無いんだがな

トータル的にバランスよさそうなのは射撃職って感じなのかな。Foは汎用性があるだけに何処でもそれ程の苦はない
近接は何かしらのテコ入れが無いと他職に比べて見劣る面がある
Foはひとまずゾンデが元に戻るし次の新スキルは恐らく使い物にならんだろう
他職は期待感あるだけにどうなるかってとこか
近接が他より底上げされればバランスよくなりそうだな

>>515
アドバンスで掘れる武器が現在の最強装備だってのに、
そこをソロで楽に周れるのがバランスブレイカーじゃないって、ちょっと意味分からないっすよ
しかも今☆10売れるようになってるから金儲けにもつながるだろ？

>>517
近接のほうが楽に倒せるボスっていないんじゃないかと思うんだが
アドバンスだけじゃなく、新緊急のクロームも近接だと追いかけっこで禿げるしなｗ

別にどの職が楽だ?って話をしたいわけじゃない
普通に戦えるって話だ。俺はアドバの話してるわけで話広げられても困る。つかそもそもクロームはソロした事ねぇからしらね
得手不得手があるのも仕方ねぇことだしな。無くそうとしたら岩でも討伐するしかねぇわ

>>518
何回言わせんだよ
Fo以外もソロ可能なアドでFoがソロってたらバランスブレイカーって方が頭おかしいだろ

そもそもアドクエって他のクエより敵のレベルが高いだけなんだぞ
TAみたいに特殊なギミックがあったり大勢の敵に囲まれたりするわけでもないんだぞ
もっと言うならボスもTAはソロでもPTでもボス＋雑魚だが、アドクエはソロなら雑魚いないからな
ボス自体もアドクエ専用の追加モーションがあるわけでもないしな

ただ敵が硬いだけだからなｗ
JjO6nW6o得意な武器が無いんだろレス見た感じ。Foも得意じゃないとは言ってるけどそこはFo
得意も糞も無くチキンに徹すればクリア出来る武器だからな
バランスブレイカーというより扱いがぬるい武器ってことだろう

でも高リスク夫妻はそれだけで怖いです＾ｑ＾

>518
そもそも適当に募集すればすぐ４人集まるアドバをソロでまわる利点ってあんの？

あとさ、なんかGuの振りしてテク強すぎで近接が弱いですなんとかしてくださいって言ってる成りすましにしか見えない違和感がひどいんだけど

>>520
頭おかしいのはお前だってｗ
同じくらい金かけて装備作って経験値貯めてレベル上げたのに、職性能のバランスがおかしいから
楽に周回できるのと、手間がかかる（もしくは無理）って差ができてるわけだろｗ
バランスブレイカーってことを何でそんなに認めたくないんだ？ｗ

瞬コロしないとカオスだからなｗソロ夫婦はガンナーがほんと楽だわ

>>520
クリア自体は他職でも出来るが、
Foは他職に比べてダントツで安定してクリアできるから
バランスブレイカーって言われてるんじゃないですかねぇ？

ザコ戦は得意中の得意で、
ボス戦は多少時間かかっても安定して戦えるってメリットはあるんだし。

時間かかっても安定して戦える事がバランスブレイカーってさすがに無茶だろ
時間も早くて安定しててってんならバランスブレイカーってのも解るけど
一人のプレイヤーが近接でクリア出来ないけどFoならクリア出来る。これはバランスブレイカーだー
って誰も納得しねぇだろ。しかも近接下手っておまけつき

まあFoも他職を見習ってもっと試行錯誤して苦しんでクリアしろってことだわな
ミラージュと射程と攻撃モ−ションのキチ性能は見直されなくちゃゲーム全体が腐る

>>524
そもそも近接でアドソロする時にかかる手間って何よ？
ソロ無理なのはお前が自分で明記してるように下手だから

>>527
Foだとクリアできるけど近接だとクリアできないってのは、俺だけなのかねｗ
他の部分は違う人からも指摘されてるから、俺からはあえて何も言わないでおくな

>>529
雑魚処理の時間がFoとFiで同じスピード出せるってのなら、
参考までにぜひ動画で見せてほしいわ
勉強させて下さいｗ

ミラージュと射程なんていくら修正されても何一つ変わらんと思うがな
ミラージュの性能をいかんなく発揮して回避してる奴なんて居るのか?ってレベル。あんな長い無敵いらねぇからさっさと着地してくれって思ってる奴がほとんどだろ
射程にしても残尿湧きの処理か他のやつから遅れてた時に攻撃できるって程度で別にあんな長いのいらねぇしな
攻撃モーションは意味がいまいち解らん

えー近接ってそんな目でFo見てるの気持ち悪ｗ

せめてFo以外確実にクリアできないクエがあるならわかるんだけどな

侵食クォーツ相手にミスしても死なない近接がクリアしにくいとか無いな
雑魚処理がFoに劣るというだけでクリア出来ないは無い

>>530
さてな。一人いることは確かなんだし三十人は居るんじゃね?
くっそー近接でクリアできねぇけどFoだとクリアで来ちまったーバランスブレイカーだわー
って言うやつはそう何人も居ないと思う

>>530
なんで同じスピードで敵処理しないといけないの？
そもそもそれは効率の問題であって、楽にクリアできるか否かとは別問題じゃん
アホすぎんだろさすがに

>>535
＞くっそー近接でクリアできねぇけどFoだとクリアで来ちまったーバランスブレイカーだわー
勝手にレッテル貼って話作らないでほしいんだがｗ
俺はFoは楽に周回できるからバランスブレイカーだって言ってるんだぞｗ

>>536
雑魚がレア落とすのご存知ですよね？カプセルも落としますよね？
周回スピード上げれば効率上げてレア掘れますよねｗ日本語分かりますか？ｗ

Fo強すぎって運営も多少は意識してんだろうな
PPスレイヤーに法撃乗らない
フレアをフューリーみたく倍率化しないってのを見てそう思ったわ

じゃあFiが狩りやすいような敵配置にしてって要望出せば？

>>537
そもそも周回スピードの話なんて誰もしてないんだが

日本語理解できてないのは現時点でお前だけ

>>537
言ってる事はかわんねぇだろｗそもそも近接もRaも死にまくっちゃうお前の楽ってのがどの程度か想像もつかねぇし
ド下手がFoで逃げうちしてますって言う状況が物凄く目に浮かぶんだが
もうどの位楽にクリアできてるか具体的に教えて欲しい

ちなみに>>536あての二行馬鹿過ぎるから引っ込めたほうがいいよ

カプセルとかレアの問題は職よりクエのシステムの問題だろｗ
つうかボス直が多かった時にGuRaとかFiが一番だったんだから

近接下手なのになぜバランスを語ったのか

これ最初から見れば解るんだが
近接は死ぬからクリア出来ない
Raも死ぬが稀にクリア出来る
Guは時間かかるがなんとかクリア出来る
Foは楽にクリア出来る

これよ職の問題というより単に回避性能だけの問題じゃね?Raの稀にクリアできるのは遠距離だから近接よりは多少避けやすいだけで

どうして近接は死亡リスクが少ないからクリアできるにならないのか不思議でならない
他職とくらべて安定感が段違いだろボスで即死ある職のソロは常に高いリスクを背負ってるんだが
雑魚で死んでもやり直せるがボスで死んだらクリアできないからな

>543
だからこいつGuに成りすましてる近接だってｗ

回避性能というより無敵時間の差と距離の差って感じだな
ステップの回避性能なんてスゲー良いだろｗ

>>540
誰もしてない？
>>518で俺が周回について言ってる後に>>520でお前がレス入れてるから
こんなに続いてるんだが？ｗ

>>544
>>541のレッテル貼りは頭にくるが、クリアに関してまとめるとだいたいそんな感じだな
ただ回避性能だけじゃなく、遠距離からロックしてほぼ確実に攻撃当てれるメリットはでかいね俺にすると

>>546
いや待て、俺は近接下手すぎて話になんねーよｗ

>>547
いや俺もそう思ったんだけどな。だがDFとか見ててもドスーンって来る奴回避できなくて死んでる奴よく見るんだわ
このゲーム回避ぬるいけど出来ねぇ奴は出来ねぇんだなと…つかOEばっかしてて回避って概念が無いのかもしれんし

レッテルはりって何だよｗ全部お前が言ってる事だろが
自分の台詞で頭来て顔真っ赤にしてりゃ世話ねぇよ

お前は近接がド下手過ぎてFoが神性能になってるだけじゃねぇか。人並みに使えるようになってから出直して来いよ

普通はどの職でもクリア出来るクエストを例に出しておいて
俺は近接でクリア出来ないけどFoならクリアできるからバランスブレイカーだというのは頭おかしいだろ
実際Foは強いと思うがこの言い分には欠片も納得出来ない

>>550
>>541をレッテル貼りだと意識しないでやってるなら、人間としてどうかと思うぞ
つかそこまで人をこき下ろして俺様は楽にクリアできるって豪語できるのなら、
ぜひ近接とRaでソロしてる動画上げてくれよ参考にするから

>>548
一番最初の>>510読めよ
どこに周回スピードの話あんだ？

要はお前が最初から話を理解せずに絡んできただけ

てめぇで探せよｗいくらでもあんだろお前よりうまい動画なんて
そもそもこき下ろすも何も　お前が自分で俺は近接ド下手なんです　って断言してるんだろうが
てめぇで言っといてこっちに文句言われても困るわ

話の内容からするとレッテルというより事実だろって感じなんだがｗ

自分で近接苦手Foならクリア出来るからFoがバランスブレイカーと言い出しておいて
他人に指摘されるとレッテル貼るなと切れだす不思議ちゃん

>>527
他職のザコ掃討能力と、ボス戦時間短縮をどんだけ過大評価してるんだ？
他職でボス戦すばやくこなせるのなんて、結構な腕と装備前提の話なんだぞ。
その腕もってしても、どう考えてもザコ戦はＦｏの方が早い。

大多数にとっちゃ、Ｆｏの方が手早く済ませられると思うんだが？

ちょっと気になった事があったんで聞いてみる
今のゾンデ状態はちょっと除いて
Foのソロって突き詰めていくと結構雑魚は接近戦になったと思うんだけど、違ったっけ？

PTやマルチはそれで楽だから遠距離ペチペチなんだけど、ソロで遠距離ペチペチは効率悪かった気がするんだよなぁ

>>557
だったら何

>>557
別に何一つ過大評価してないよ。Foの優位性も理解してるよ
おそらくここに居るやつ全員がそう思ってると思うな
職間の差はどんなに縮めたとしても必ず付く。それをすべてバランスブレイカーと言うか?
すべてにおいて秀でてるわけでもクリア自体が不可能なものがあるでもなくアクションゲーにありがちなハメがあるわけでもない
程度によって言われるものだと言う事。自称下手糞がFoだけはクリア出来るからバランスブレイカーだって言われてそうですねなんて誰もいわねぇよ

wiz職が雑魚掃除早いのは別に…

ソロでゾンデを除いて考えるならゾンディやサフォの近距離の範囲がメインになるかな昔はギグラ使う人多かったし
ただマルチだと火力が過剰になるので皆でラフォとかのほうが効率がいい
Foが圧倒的に強いのは人数が集まった時でソロの時じゃない

>>558
サフォやギグラ使うからな。タリスで応用もするが
ラフォもいいがグランツも優秀だったから遠距離はこの使い分けってところか

坑道だけは違ったけどな。昔から雷ツリーFo/Fiでゾンデだ

相変わらずIDが赤いスレだな

>564
昔はFo/Fiでギゾンデだ

ギゾもよく使ったが…ゾンデ一確出来るからゾンデばっかだった記憶が
俺の言う昔が新しいだけかｗ

レスありがと
こうなる前に汎用とかで周ってた時って遠距離そんなしてなかったよなと思って聞いてみた
ゾンデやりすぎて思い出補正かと一瞬思ったんだよｗ

はよミラージュ削除かスキル１０振りで現性能orステップ・ダイブロールを初期１０性能にしてくれ
ステップ＞ミラージュって人もいるみたいだし、どの職もツリーで好きな回避スキル取得できるようになれば良いのに。ただしダイブロールにはテコ入れ欲しい

>567
ゾンデ下から判定だったから弱点に当たらなかったし、樽巻き込むからPTじゃ使えなかった

>>553
途中で周回の話振ったのに、お前が話が勝手に元の話と思って続けて話し続けた、の間違いだろｗ

>>554 ID:rrvuBd5B
予想どおりの返答でふいたわｗ
とりあえず手本示せってことだよ、ビックマウスしてるんだからよ

自分の思い通りにならなかったら動画出せと言い出ス奴いるよね
誰だって個人特定の可能性のある動画なんて出したくないんだからまず出されること無いしなｗ
だからといって言ってることが正しいことにはならんのだよ

>>558
それでも、近接よりは間合に余裕もって戦えるぞ。

>>560
何もへたくそなヤツだけの話じゃなくて、大多数にとって、
その優位性が大差だから、バランスブレーカー言われるんじゃないか？

>>571
自分でキャスFoの動画晒すのが先じゃね？

つーか近接職が遠距離攻撃ずるいとか言い出したら、
何で近接やってんだって話になるよな

>>571
お前な・・・俺はうまいからと一言でも言ったか?
お前が自分で下手糞だからと言うからこっちも下手糞基準にバランスブレーカーも糞もねぇだろって言ってるの?
俺が言ってるのは全部お前が言った台詞なの解る?解らんよなｗ

ちなみにお前のその返答も予想通りだよ。テンプレだろこれｗ逃げ口上のな
動画出せよーとか言い出したら終わりだぜ?会話を挿げ替えてるだけなんだからな

楽＝職差じゃないんだよ
そしてそれぞれは大差があるわけじゃない
この辺はTAのタイムみりゃわかる話だと思うんだけどな

>>575
職間のバランスとれてなきゃ、いいたくもなるわな。

どっちかと言えばシステム的問題も大きい。まるグル全盛時にここまでFoずるいの話は大きくなかった
アークスボス直ではFoよりGuの方が優位だった。DFの初期もそうだった
あまりにもテク職向きのコンテンツになっちまったのとゾンデバグが重なった

一応カプセルやレアはシステム的なもんだろと>>542で私が言ってる
ボス直の時は他が有利だったろとも
それでもこんな事言ってるんだからどうしようもないｗ

>>577
それはないわ。

大体同じタイム出せるなら、楽なほう選ぶって奴は山ほどいるぞ。

それをバランスブレイカーとは誰も言わんな

ゾンデが仕様だったなら俺も言うかも試練仮名

>>586
分かるわけねーよｗ>>535みたいにお前俺の考え勝手に代弁しようとして捻じ曲げるからよｗ
お前自分のレス読み直して「俺は上手いなんて言ってねえ」って言うのか？ｗ
下手くそ基準に語るなって？PSO2やってるのが全員プロアークスだと思ってるのか？ｗ

>>577
TAは限定されたで立ちまわってるケースであって
そもそも平均じゃないだろ、その職のトップの人間のタイムに差がないから
下手な人が同じように真似事しても、同様のタイム差じゃねーと思うぞ

↑アンカーミス
☓ >>586 ○ >>576

TAのトップレベルで大きな職差がでるほうがまずいだろ
実際簡単だと言われているFoのトップの真似しても同じようなタイムはまずだせない

あれが楽だと思うならそれでいいんじゃないって感じなんだが

馬鹿な近接さん燃料足りないぞ
沼子キレさせるぐらいネタ出せよ

>>581
一応>>582が言ってるように
楽＝職差＝バランスブレイカーがおかしいだろって話です
全く繋がらないわけじゃないけど、＝ではないよねって言ってるだけ

>>583
いくらでも言うよ。お前と違って全く言った記憶ねぇもの
なんというかお前ってもしかして馬鹿?それともわざと?
近接下手糞でクリアできね　お前の台詞だよな?
Foならクリア出来る　お前の台詞だよな?
バランスブレーカーって言ってるのもお前だよな?

でな別にプロアークスになってから語れって言ってるわけじゃないの。解るかな?
下手糞と断言する近接と比較して楽に戦えるからバランスブレイカーっておかしいだろ?せめて人並みに使えるようになり特性を知ってから言うだろ?
俺がなFo下手糞で被弾しまくりでダメクリア出来ないわー近接なら余裕なんだけどなーマジ近接バランスブレイカーだわ
言ったら誰か納得してくれるか?そりゃ下手糞なら差が出るの当たり前だろっていわねぇか?
言わないならもうこの話はおしまい。最早語りようが無い

アドバPTでの戦闘能力を職ごとにヘタクソ・一般・プロアークスで考えると

近接　ヘタクソ　２０ポイント　脳死OE
　　　　一般　　　６０ポイント　自在槍、ダブセも使うが他に比べて射程が短い
　　　　プロ　　１００ポイント

射撃　ヘタクソ−３０ポイント　脳死エルダー
　　　　一般　　　７０ポイント　HSを理解、ガンスラも使う
　　　　プロ　　１００ポイント

テク　ヘタクソ　５０ポイント　脳死ゾンデ
　　　　一般　　　７０ポイント　ゾンディを起爆させずに使うことを覚える
　　　　プロ　　１００ポイント


たしかにヘタクソ基準ならバランスブレーカだなｗ　

>>590
脳死ゾンダーで、ゾンデ弱体後くらいの値じゃないか？そのヘタクソ50ポイントって。

ゾンデ込みならヘタでも60くらいはあると思うぞ。

脳死エルダーより脳死OEのが雑魚戦では上だなｗ

脳死ゾンデっつーけど、実際雷特化ツリー使ってたらゾンデとゾンディくらいしか使えるもの無いからな
雷特化なのにゾンデ使ってないほうが脳死してるわな

んなことねーよ。ラフォサフォザンは状況によって使う
特にサフォは凍土で大活躍だわ。ラフォは夫婦とヴァダ開幕。ザンは熊とかなり用途が狭いけど

＞一般　　　７０ポイント　ゾンディを起爆させずに使うことを覚える

これkwsk　by 新米脳死ゾンダー

>>594
でもゾンデ・ゾンディでも現状問題ないわけじゃん
色んなテクを使う＝脳死ではないってのはなんかちがくね？

まぁ人によるけどツリーだってそんな多彩に用意してる人多いわけでもないんだし・・・

まぁ味方のピンチにレスタもしない、ボス前等でもシフデバもしない、ゾンデゾンディのみの奴は脳死してるかもな
そんな奴見たこと無いけど・・・

>>596
そう、現状問題ないの。だから脳死ゾンデと言われるが文句言う奴は少ない
ちょっとした工夫で少しでも効率よく敵を倒す。部位を破壊するってのを考えるなら考えてる以上脳死じゃなくね?
糞鳥に延々ゾンデするよりサメ使ったほうがいい時もある。真下でバリドランが手を叩いて踊ってるならゾンデのがいいって時もある
誰かがゾンディしたらすぐに撃たずに待つことが出来たり等々あげるといろいろある
倒せるからこれでいいやーが脳死でしょ

>592
脳死エルダーはマイナス３０ポイントだぞ

>>589
お前の頭の中どういう構造してるんだよｗ
バランスブレイカーだって思ってる理由を>>518,>>524で丁寧に言ってるつもりなんだが
お前は俺が「近接下手糞でクリアできなくて、Foならクリア出来る」って言ってるから
下手糞の妬みとか思ってるのか知らんが「Foはバランスブレイカーだ」って言ってると断言してるわけ
そういうのをレッテル貼りって言うんだよｗ
Foのほうが楽に周回できるって考えは一緒なんだろ？さすがにｗ

俺みたいな下手なヤツが使って差があるってことは、下手な操作レベルでも差がつくってことじゃねーの？ｗ
近接ソロでアドバンスクリアが人並みってのなら、ずいぶんと要求高い気がするんだがね
PSO2プレーヤーの半数以上脱落するんじゃねーかとｗ

現実にはFoでも半分以上脱落するけどな
アドバンス侵食クォーツの一撃に耐えれるFoとノーダメで最後まで削りきれるFoは半分も居ないだろう
PTならもちろんFoは優秀それは耐久力の低さによるリスクがほぼ無いから
Foならだれでも簡単お手軽にクリア出来るわけでは無い

むしろソロならヘイト持ってるんだから避けやすいんじゃないか

ダメージを食らうのは空軍では地雷とか言い出すようなエアフォースに何を言っても無駄だけど
PSO2のFoの半分以上がボスをノーダメで倒せるわけがないそしてアドバンスボスで耐えられるFoはよっぽどの廃装備のみ

ソロで行くような層でミラージュの無敵時間でクォーツ被弾してたら練習しろとしか言えねーよ
ライトはPTで行くでしょ

>>600
お前今更そこ否定すんの?
誰かがアドバ楽に回せるからバランスブレイカーだって言いたいんだろって言ったのに対して
お前が自らバランスブレイカーだろみたいな返ししてるんじゃねぇか
お前が言った台詞からはFoはバランスブレイカーって言ってるようにしか聞こえんがな
違うならどういう意味で言ったのか言えよ
レッテル貼りも何もお前のレスから引用してるのがほとんどなんだっての
Foだと楽勝だったからって言うが近接でぼろぼろ死ぬお前はどう立ち回ってどう楽勝だったんだよ
楽勝でしたーバランスわりーで終わり?

楽に回れるって考えは一緒だよ。優位性は認めるしかねぇよアドバはどうしても雑魚かって歩くからな
近接だと俺にはだるく感じる

>>604
だからPSO2プレイヤーの半分以上脱落するって言ってるだろｗｗｗ
そもそもは>>600の最後の文章に対するレスだ

というか
>>600の言うバランスって結局職バランスじゃないよなｗ
それでバランスブレイカーだって言ってたら、過去GuもFiもそうだよ
RaもHuもそうだし、Teだけ上がった記憶ないんだけどどうだっけ･･･

いやぁ実際の話、クォーツってソロだと被弾する要素なくね?
初見やまだ三度目とか浅いってんなら解るがアドバまで来てて結構狩ってるだろ
SPオダでいやいやでも七戦はやる羽目になるんだし
クォーツで死ぬ奴って攻撃に夢中になり過ぎた結果シャワーか雑魚狩りに夢中になる余りどかーんとやられる奴しか思い浮かばんかも

>>607
無いなｗ今も昔も劣化Fo様の位置をキープ
Fo弱体されたら真っ先に死亡するのはTeだろうｗまぁ仮に弱体になれば何かしら用意するだろうけどな

>>605
もうちょっと噛み砕かないと通じねーんだなｗ
俺はFoのほうが装備レベルや操作レベルが低くても優位に感じてて、
エンドコンテンツで他と比べて楽に周回できると考えてるから
「Foはバランスブレイカーだ」って言ってるのなｗ

だからFoの遠距離攻撃の優位性は弱体されて当然だと思ってるね
具体的に言うなら、タリスの飛距離の2/3くらいまでしかオートタゲ（タゲロック）が
できないようにして、肩越し視点だと攻撃届くとかな

お前は自分が「Foはバランスブレイカーだ」って言われるのが嫌だから脊髄反射で
「そんなことねーよ」って返してるだけのように見えるんだが？ｗ

>>610
言ってんじゃねーかｗ
んでその通り。バランスブレイカーって程の突出でもないと言ってるの
もちろん今は突出してる。ゾンデバグは初日で三割はダメ上がってるからおかしすぎるだろとメールした位だしな
んで修正が決まってるの。ほとんど使ったことが無いというお前と違って俺は修正前のゾンデを知ってるし今ほどの火力は出ないのよ明らかに
ところでタリスの2/3はウーダン何匹分程度の飛距離?

TeはなんつーかFoの奴隷って感じだよな
pp回復関連もFoのためにあるようなもんだし・・
チャージ時間増加とかしたら近距離で戦うTeが間違いなく絶滅してしまう
ウォンド装備時のみチャージ速度があがるスキルとかゼロレンジのテク版があればいいんだけどな

>>612
その奴隷の立場さえ干されてるんだがなｗ
修正来たとしても火力が下がるんだから余計にサブFiの座が安泰となるだろう
昔に戻して・・・ってなかなかな。アドバ順周回とかだとツリーも変えに行きにくいし

やっぱTeはそうだよな
どのサブにしても安定はするんだけど、突出しないんだよね
んで自身も突出してないから何かしらあるといいんだけどな

>>613
Teが、Foのサブでやれるかどうかは、
レアマスタリーだったか？あれの効果次第だな。

とりあえずFiの新スキルは、多分Foじゃ使いづらいと思うし。

ゼロレンジのテク版
いいなこれ。テク主体でも隙があれば殴り行くから近接でテク撃つんだよな
亀とか夫婦がめっさ楽になりそうだ

>>615
ありゃメインTeのみ発動スキルなんだぜ
だから上昇幅次第ではFo/Teになら並べる抜けるって言われてたりする
Teでアンブラ強くなるヒャホーイを期待してる奴も少なからず居る・・・

>>617
なん・・・だと・・・？！

まぁ一応一部ってなってるし、どういう感じになってるか次第だな
個人的にはRaも楽しみだな

>>611
だから
下手糞の妬みとか思ってるのか知らんが（それを理由に）「Foはバランスブレイカーだ」
って言ってると（お前が独断と偏見で）断言してる
ってことだっての

ゾンデが昔に比べて今ヤバいのは当たり判定も変わったからだろ
だから上側にコアや弱点ある機甲種や龍族に異常にダメ出るようになったんだろ？違うか？
威力だけ修正で当たり判定そのままなら、ゾンディとの相性もあってゾンデ使われ続けると俺は思うね

＞ところでタリスの2/3はウーダン何匹分程度の飛距離?
5,6匹くらいじゃねーの？今はINできないから調べられんが
でそれを聞いてどうすんだ？ｗ

TeはFoの奴隷というか、それならRaもGuもWB奴隷だし
特にFiがFoの道具となりスタンス目的で好きでもないのに強いから使われる始末
一体なんなのかFoは遠距離から安全に攻撃できるんだから攻撃力下げられてくれても問題ないわ
現状Fo以外必要ないって言われてるのも事実だしFoの奴が何をいい訳作ろうが無駄な話
他職叩きだってほとんどが池沼Foによって立てられた物ばかりだし全ての害悪でしかない。

つまり使ってる奴は自覚したほーがいいんじゃね、「叩かれても仕方ない」とな。

>>617
最初公式の新スキルページにメインTeのみってあった気がするんだが今見るとないんだよ
もしかしたらワンチャンあるかもだぜ

>>620
上部に弱点ある機甲種?竜族?
言っとくけどあたり判定に関してだけ言うなら当てにくい敵当てやすい敵が入れ替わった感じでイーブンだろうなってことで話は終わってた
そもそも当たり判定に関してはなんで落雷が下からなんだボケっって言う修正で今が正常だろう

いや聞いてみただけ。俺だって知らんわそんなの
ただFoなんてまともにやったことねーよって奴がタリス物差しに弱体考える事に疑問持っただけ
ちなみに確かタリスの飛距離は意外と長くてミラージュ三歩分だったと思った。だから二歩分って事になるな

>>623
俺も見に行ったらなかったｗもしかして障害見たのそのまま公式でも書いてあると勘違いしたのかもしれん

ID:JjO6nW6o はエアフォースだろ多分ソロでクリアもできないぞFoでしかクリア出来ないのにFo弱体化しろとか馬鹿でしょｗ
普通はそれしかクリア出来ないなら初心者救済って喜ぶところだがこの反応ｗｗｗ

そりゃまぁ…黙っとくとこだろ

仮にヘタクソでもアドバをソロクリアできるからFoがバランスブレーカーだとしよう
じゃあPT全員のダメージを３倍、弱点に印をつければ６倍にならRaはどう表現すればいいんだ？

WBさえなければ敵ボスのHPは今の半分以下になるんだぜ？

個人的には、レアマスタリが法撃だけってのが一番納得行かないんだよなあ･･･
打撃射撃うｐもつけてくれよ、って正直思う。

そしたらHu/Teとか、Fi/Teとかでウォーテクターとか
Ra/TeとかGu/Teでガンテクターとかやりやすくなるんだし。

・・・微妙とかいうなー

つか正直言って拉致とか緊急のような特殊な条件なら解らんでもないが
メインコンテンツになるようなクエストでソロ楽勝とソロ不可の職があったとしたら
ソロ不可の方が俺的にはバランスブレイカーな気がする。もちろん楽勝も行き過ぎだがよ

ブレイブ/ワイズスタンスは法撃にも乗るのにレアマスタリは打射撃には乗らないって
ほんと運営のFo推しには腹が立つよな。

つかレアマスタリは最終的に全職にくんじゃねぇの?と言うか同時に実装される気がするんだけど

あのスキルの名前がレアマスタリーテクターだからな
レアマスタリーだけだったらテクター専用とも思うけど

全職に来るから二重に発動で火力過剰になるのを抑えるためにメインの時のみ発動
って考えるといろいろつじつまと言うか納得できるんだよな

・・・全職くるなら、
長い目でみたら、Teの飴が来るのが遅くなっただけとちゃう・・・？

下手したら、飴が一個減る可能性すら。

みなまで言うな。まだ未発表のスキルがあるだろ
ウォンド殴りに何かしらのテコ入れがあると信じる。飴にならない可能性のが高いけどFoと差別化の意味で殴りに賭けたい

>>624
どうも俺がHS判定と混同してたみたいだな
まあでも空中に当たり判定がなくて地表だけだった前の仕様と比べたら、今のほうが全然当てやすいだろ
マルモスとか弱点に当たらなかった訳だしな
あとどうでもいい話だが、落雷は地表から雲に伸びるもんだから、前のほうが物理学的には正しいんだけどな

>>636
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4101454.png
Raスレに職別に整理されたアイコン投下されてたよ
GuのARは忘れてたと言ってたけど
レアマスタリーテクターがウォンドアイコンだとしたらタリスアイコンの説明がしづらいんだよね
まぁとりあえず各武器に性能上昇スキルが来そうだ、とは言えるかな

まだ言うのかよ・・・前なら盾や金玉ダーガッシュ等特にダーカー系に強かったんだよ。弱点でもあるしな
それがなくなった代わりだ
それと・・・機甲種にHSってあんの?

素で知らなかった落雷っていわねぇんだな。地上で雷が発生して登るわけか
なんかかっこいいな。昇雷だな

>>638
おぉこりゃ来るね。テクっぽいの一つあるがフレアバーストはパッシブだろうし何来るんだろうか
ソードのも気になるとこだなぁ

>>639
前は飛んでる敵に当たらなかっただろ？
ガーディンやガーディナン、ギルナスコア、アギニス、ウィンディラなんかにな
当然立ってる状態のラグネのコア、ヴォルドラの角、デ・マルモスの背中なんかにも当たらなかった

機甲種のHSは弱点と同じ箇所だから、ないかもしれんな
まあ直撃しやすくなって異常にダメ出るようになったのは間違いないだろ

あの機甲種ってさ、基本的に弱点無いからガンナーって不向きなんじゃないかなぁと…
来週修正くれば誰にでもわかるだろうけど元に戻るだけ。機甲種に直撃とか関係ない
飛んでる敵も当たりにくいケースはあるけど基本的にはあたる。ギルナスコアは非常に当てにくかったのは覚えてるが
ラグネのコアは立ってたら今も当たらん。角や背中は無理。マイザーみたいな敵のコアはガッツリ当たる
って何度も言わせんなよ。まぁイーブンじゃねって話で終わってるんだと

つかお前さ
ゾンデのバグってどういうことか知らないだろ?直撃とか弱点とか関係ないからな?

>>643
1月アプデ前のゾンデには本来あるはずの高さによるダメージ補正がきいてなくて
直撃によるダメージ補正を上げてごまかしてた
それが1月アプデで修正されて高さのダメージ補正が正しくなって
ついでに当たり判定がターゲット箇所のほぼ真上から下に伸びて、最初に当たる部分が直撃ダメ出るようになって
従来の補正が消されずにそのままでぶっ壊れた、だろ。違うか？

今のほうが使い勝手数段良くなってる

途中で送信しちまった

今のほうが使い勝手良くなってるんだっての
エアフォース気味な俺でも覚えてるんだから、プロアークスな方ならイーブンなんて言うはずないと思うんだがね

晒しスレ常駐し捏造晒し叩きを毎日行う4鯖の癌

チーム　つぶつぶおらんげ　

RMT、詐欺、ツールを使用した転売、バグ利用等をしておきながら他人がそれをすると全員で晒しあげるクズ共

チームマスター　アイスロード(アイラs)https://twitter.com/anabla_karasu

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>>645
なら聞くがどう勝手がよくなってんだ?飛んでる敵には当たらなかったろ?なんて言っちゃってるけど
確かに不可思議なスカはあったが頻繁にあったわけじゃねぇからな。まぁイーブンだろって話も別に俺だけがしてたわけじゃあない
当たり判定自体がまったく異なる変更で今まで当てれたものが当たらなくなり当たらなかったものが当たるようになったからどっこいどっこいだねぇって話なの
飛んでる敵に当たらなかったろなんて言っちゃうエアプにはわからねぇだろうけどな

ちなみにゾンデが強くなっちまったのは
元々高さによる補正効果があるはずなのが機能してなかったから単純に威力で正常値を保ってた
謎のスカとなんだっけ何かの不具合修正したら高さによる補正効果が正常に機能してしまった
威力を上げる事で補正してたうえに高さの補正が機能してしまったから強くなっちまった。だからこれを正常に戻す
ってだけな。真上とか真下とかそういう話じゃねぇよ。そもそも直撃ってなんだよ前もある意味直撃だったろ

レス数やばw

>>647
http://pso2wiki.net/%E9%9B%B7%E5%B1%9E%E6%80%A7%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF

2013年1月23日のアップデートでゾンデがエネミーにヒットする部位の優先順位が変更された。
以前まではチャージ時はゾンデが着弾した地面から上方向へダメージが発生していたが、
変更により落雷がヒットした位置から下方向へダメージが判定されるようになった。(見た目に忠実になったとも言える)
ゾンデのダメージには直撃(1.6倍)・普通(1.4倍)・弱当たり(1.0倍＝テクニック情報の威力表記)の3種類がある

俺が間違ってるってのならwiki修正してこい

>>495
ゾンデなしでやるって話じゃねえのかよ
なにがゾンデゲーだよアホか

あぁ直撃と近隣巻き込みの二段階かあるある。そういう意味ね
でそれが?
それの修正しますなんて一言も言ってねぇだろ

/22付けで、以前は高さによるダメージ補正が正常に機能しておらず、ゾンデの威力はそれを考慮しない値で調整されており、現状補正による威力上昇が過大であるため、4月上旬頃にバランス調整がなされる旨が告知された

これだろが修正は

>>638
レアマスタリーは全職の全武器種あるね
実装時期を多少ずらしてくるかもしれないけど

テク
RareBoostForceGunSlash RareBoostForceRod RareBoostForceTalis
RareBoostTecherTalis RareBoostTecherGunSlash RareBoostTecherWand
近接
RareBoostHunterWiredLance RareBoostHunterPartisan RareBoostHunterGunSlash RareBoostHunterSword
RareBoostFighterGunSlash RareBoostFighterKnuckle RareBoostFighterDoubleSaber RareBoostFighterTwinDagger
射撃
RareBoostRangerRifle RareBoostRangerLauncher RareBoostRangerGunSlash
RareBoostGunnerTwinMachineGun RareBoostGunnerGunSlash

>>652
武器種ってのがな・・・ますますタリスつかうやついなくなりそうだな
GuRaとかランチャーorTマシとガンスラ取りに行くとか出来んのかな。Tマシマスタリ振ってる奴は地雷とか言われそうだぜ
SP+5オダはありそうだけど

どうも根本的な問題が理解できてない模様
ゾンデは命中の仕方が４種類あってそれぞれ倍率が違う、最低が1.0倍〜最高が1.6倍、
1.0倍がカス当たりで、肩越し視点で狙った箇所に直撃した時が1.6倍
たとえばラッピーの頭を狙えば頭に直撃して1.6倍ダメージが出る
腹を狙えば上から判定が降ってくるから先に頭に当たる＝直撃してない
でも肩越しやめてロックオン状態で相手より高い場所から撃てば1.6倍がほぼ保証されるバグがある
これ（1.6倍成立）を能動的に成立させるのがジャンプゾンデ
上部にある弱点に当たりやすくなったから強いんじゃない、
弱点だろうが無かろうがゾンデ自体が1.6倍撃の攻撃になってる
つまり相手の弱点ロックして、相手より高い位置からゾンデすれば弱点に1.6倍撃を叩き込める

>>595
よく見るけど起爆すると散らばるから起爆しない
バースト中ならいいが違うなら無駄な起爆しないほうがいい
雷ツリーならゾンディ→チャージゾンデ
他ならゾンディ→ギグラorサフォorギフォorザン

>>654
それ自体は仕様になってるんじゃないのか?現状は
それを本来の仕様として使いたかったが何かしら原因があり使えなかったから威力の上昇でお茶を濁してた
ある日当たり判定を直したところ正常に機能するようになってしまったためお茶を濁してた上昇分が乗ってしまってた
このお茶濁しの余剰ダメージが今回で言う不具合と言うか修正対称だろ?

>>601
侵食どころか低リスク通常クォーツでさえスロート来てても850くらって即死
これ耐えるFoとか1割もいないだろ

とんでもない奴が沸いててビックリしたわ
50まで養殖、そこからマルチとDFでしかやってきてなかった
装備もテンプラに適当にソールつけたスロートだけのフォースがアドソロで楽とかどれだけ盛ってるんだ
HP600とかでアドソロやれるくせに他の装備を整えているであろう職ではクリアもままならない？
余りにも無理があり過ぎるんだけど本当にフォースソロでアドクリア出来るの？

>>651
高さの倍率補正は修正するって言ってるが、直撃しやすいから大して変わらないって言ってるのが俺
で、高さによる倍率修正だけでだいぶ弱くなる（>>611）から、使えなくなるって言ってるのがお前

頭に侵食核付いてるのが多いだろ？

>>654
弱点上向きの敵に弱点ロックでゾンデ撃ったときって直撃ダメ出てると思ったんだが
肩越しじゃないと1.6倍出ないのか？まあ普通でも1.4倍だから強いとは思うが
もし肩越しじゃなくて直撃ダメ出せるなら、ジャンプゾンデで1.6倍確定が消えてもそのままになるんじゃねーの？

>>629>>631
何が腹立つか分からん
あれはメインTeの時のみ発動だからTeサブだと意味がない
Teの救済スキルなんだが

今ほど火力はでねぇって言ってるのを使えなくなる?文盲ってレベルじゃねぇぞ
つかほんと文盲ってレベルじゃねぇな
ゾンデはほぼその直撃ダメだよって言ってんじゃねぇか。弱点も糞もねぇって

お前らいつまでエアプレイヤーと遊んでんだよ

浮遊よく行ってたから覚えてるけどレベル50の時だがアンブラでFoFiでゾンデ4000でセトをギリギリ1確だった
でゾンデ修正後はFoTeのゾンデで4300くらうようになってた
ただダカッチャ系とキュクロ系には修正前は弱点にヒットしてたのがヒットしなくなったからだるかったな
記憶では修正前の弱点ヒットより威力下がった

自分も完全に理解はしてないが弱点関係なくとりあえず相手より高い位置からゾンデすれば1.6倍になるって思っとけばいいよ

ヴァーダーに当たるようになったのは嬉しかったが当時ガンナーで遊ぶ為に
バレット欲しくてマイザー周回ばっかやってたからマイザーのコアにゾンデが直撃しなくなってだるくなったな
まぁ部屋立てたらほぼ毎回マイザーバレット目当てにガンナーが入ってきてたから速攻沈めてくれてたけど

俺はマイザー周回が日課だった時だったｗダメどんくらいかまでは覚えてないが
とにかく三割程度威力アップしててまたバグかよって話したのを覚えてるわ
マイザーのケツにあたんねぇじゃねぇかボケェってなってRaが胴体にWB貼る様になった

そもそもRaいるなら1人1殺でコアにWBチェイン1ホーミングで楽なのに
マイザー13秒瞬殺動画見てくれば分かるが別に上手くなくてもあれくらいは出来るだろ

さぁ俺に言われてもな。ただあの頃マイザー周回部屋はWBは胴体にって部屋多かったわ
つか建ててたほうだが何も書かなくても胴体だったな。どの道あっという間に終わっちゃうし

まぁこれから何しようがFoはFoってだけで叩かれるんだから叩かれても仕方ないと思え
他職してる奴にしてみりゃFoのせいでゲームにならねーんだからな、おまけにこのゲームはボスより雑魚狩りメイン
これがバランスブレイカーでなければいったい何なのかまったく理解が出来ないね。

こちとらRaでWB部分にはって6000だすとすればFoとかはサブFiつけて普通にゾンデ8000とかアホかよ
ましてやマイザーとか相手なら半端ねーダメだしよるし、これでFoが雑魚はFoだとだるいという奴も糞すぎ
実際ニコニコとかでぐぐりゃアホみてーなダメだしてボス倒してる動画いくつもあるしな、あれ見ててアホらしくなる。

違った12秒だったか

雑魚はじゃなくボスはFoだとだるいという奴も糞すぎだったのミス

>>659
素手でゾンデ撃って試してこいよ
素手のテクはダメージのブレが無いから簡単に検証できる

>>668
なんでどっちもWB前提で話してるんだから
WB撃てる職が使えない職よりダメある方がおかしいわ

>>668
アホみたいなダメージ出せるのは他職の方だけど
99999とかFo/Fiには出せないな

>>668
あとそれお前残念なやつだな
雑魚狩り時間が長いのは分かるが自分はそれメインだとは思ってないなあ
雑魚はただの作業だから効率よくさっさと倒したい
でボスがメインだと思ってるからFoじゃだるいと思ってんの
でGuが一番楽しい

ああ、すまんすまんこっちはWBでそのダメなのにFoはWBなしでそんだけだすって事言いたかったんだ
ほんとバカらしく思うぞあれみてて、動画たくさんあがってるから見てみるといいほんとFoゲーだなーとつくづく思う
俺の周りの奴もFoつかわないと他ゴミだからってFoしだして性格地雷になった奴沢山いるわ、ほんと何だかなぁ。

>>675
さすがにそれお前装備が糞なだけだろwｗｗｗｗｗｗｗ
例えばアームケツだとして
WBワイズスニークで20000だがFoは65000くらいなの？

その環境に居たせいでお前がひねて性格地雷になっちゃったの間違いでは?

まぁおまえらがどうかはしらんが、沢山の奴は雑魚狩りがメインだとおもっとると思うぞ
理由がどーであれ、Foがバランスブレイカーだと理解したほーがいいんちゃうますの？ここ、Fo弱体を希望するスレでしょーが

>>雑魚狩り時間が長いのは分かるが自分はそれメインだとは思ってないなあ
>>雑魚はただの作業だから効率よくさっさと倒したい
>>でボスがメインだと思ってるからFoじゃだるいと思ってんの

そらFoでボスに99999とか仮にだせたらもっと他の職の旨みすら無くなるだろアフォっすか
Foじゃだるいだけで安全な距離で倒せるだろいちいち文句たれんな屑沼使いども。

ゲームの職変えただけで性格変わるとか何言ってんだコイツ
元からゴミだっただけだろ普通に考えて

Fo優遇なのは否定しないが、Foじゃなきゃ出来ない事はないだろ
部屋も沢山あるんだから好きな職で好きなように遊べばいいだけだろ

じゃあ安全じゃなくていいから威力増加だな
射程半分にしてミラージュをステップにして威力2倍で

>>676
いあボスとか部分にもよる話でいってるわけDF相手にならWBでもっと出せる武器は廃ではないが
ファング、シュート�Vは全てにつけとるけどな、まぁGuメインだからライフルはエルダーライフルだけど。

Foはハゲに愛されてる。それが妬ましい
このスレの前身はこういうスレだからな。ある意味言ってる事は正しい

Guメインだからエルダーてのもよくわからん
GuのがRaFiより射撃あるからいいの装備できるだろうに

ちょっと普通に思ったんだが、WBはって6kって何に対してだ？
そんなに低くならないと思ったんだが

まぁおまえらがどうかは知らんがFoだろ、他の職叩きまくってFo以外いらねーとか言ってる奴は
そもそもここはFo弱体を希望するスレなんだからおかしなことは言っていない、反論があるなら
Fo弱体反対ってスレあんだからそっちいけよｗ

なんだ、いつもの発作の人か

別にバランスちゃんと考えた弱体は良いし、賛同もするけどｗ
ただ大抵言ってる事が破綻しててアホだろって話になってるだけじゃ

ID赤い人ばっかりだぬ

>>683
いちいちうっせーなｗこっちは別にライフルの威力なんてそんなに期待してないの
どーせ武器にPTでWBあててホミで１箇所くらい自分で当てたら４発全てあてきるまでPP切れて
歩いてるだけのもんなんだからそんなに強いライフルなんか別にいらない、
ガンスラ属性50でアディションメインだしどーせ雑魚狩りメインで良く使うし。

とりまFo弱体反対の奴は消えうせろ

>>684
そんなのは例だからどうでもいい
ただFoがWBなしで8000て弱点属性じゃないと無理
RaのWBありで6000は何したのかわからん
スニークでさえ1発10000はでるはずだけど

ばかだなぁ
弱体希望スレはFoホイホイで弱体反対スレは嫌Foホイホイだろが
釣るためにわざわざスレタイ付けてんのに拒んでどうすんだよ
Fo来なきゃ伸びねぇぞ

>>685
それならそれでバランスガーとか言わずにただ愚痴だけ言ってりゃいいのに
正当性みたいなのを主張しようとして失敗してるだけじゃないか
だからスレ乗っ取られたみたいになってるんじゃね

ライフルの威力なんて期待してねーの!!って割には比べて落ち込むこの可愛らしさ

※愚痴、煽り、タゲ逸らし、短絡的で投げやりな意見はスルー推奨
ファビョった人（アディションさんなど）の意見もスルー推奨←NEW
次スレは>>900　無理なら次を指定すること。

自分たちで作ったルール!!しかし何故か煽る不思議。喜んでるとしか思えない

>>689
え？Guメインだとしてもなんだとしても
ライフルが一番強いの欲しいけど

どーせWBうって待機多いんだからエルダーライフルで十分だわ
WBうちおわったらボスにエルダーマンしてたほーが早いっすから＾＾

>>696
なんかお前かわいそうだな
もう少し練習することを勧める

>>697
いやですFoは弱体したら全て解決なんで＾＾

いや実際エルダーで十分じゃね?その上となると買えるとはいえたかくね?
俺はアヴェだけど買える様になったとはいえ属性フル上げ分の金が惜しくて…上げてない

開発がFo弱体すんの？
ゾンデみたいにみんなで同じ事をしない限り無理だよな
ところでHuのJABってテクにはのらないのになんでFiのスタンスはのるのよおかしいだろ
スタンスは打撃の特権にしろ。このままじゃマジでFoFiオンラインになるわ
既に半分そうなってるがな・・

>>700
弱くなるんだから今後拍車がかかる
個人的にはお前に同意だ

まぁFiのスタンスだけでものらんくしてくれりゃあねゾンデもジャンプゾンデだけ修正だし
スタンスさえのらなくなるんならなーんの文句もないっすよ多分＾＾

スタンス法撃にのらないってFiがなんのために法撃高いのか全く理解してないんだなお前

そう。まさにそういうところがFoが愛されてね?っていわれる所以だわな
単純にどっちも乗らないじゃつまらないから片方乗せるかみたいな程度なんだろうけど
個人的にはフューリーと農協のが欲しかった。乙女まであってレスタ要らず!!

Fi自体がサブでテク使うのも視野に入れて作られてるとしか思えない
ちなみにニュマ子FiはキャストFoより誤差範囲だが法撃高いくらい

まぁ8000だとして数値は仮での離しだけどな、これ見てどのようにボスがだるいのかね？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20346194

流れはえーなｗ

ネトゲの基本は火力一択になりやすい　ってのを理解してなかったんだろうな
本来PP管理が楽になる事も火力と考えるべきなんだがPPはみんなケートス使える様になっちまって…
Fi一択
スタンス乗らないorPPセイブなしどっちかがかけない限りFo/Fiは続くんじゃねぇか?

自分が下手&装備糞だけど練習も更新もしたくないからFo弱体しろとかもうダメだろこいつwｗｗｗｗｗｗｗ

全てＰＰセイブのバランスがおかしかったせいだな
10振りで-5くらいでよかった

>>706
ん？見る前からバグゾンデって分かるけど
ゾンデはバグ修正て決定してるし今のゾンデはおかしいて分かってるけど
バグゾンデ以外を出せよ
特にヴォルクォーツ

こんなのトレース出来ねぇよ。部位破壊うまく使ってるとはいえおとなし過ぎるだろ
絶対何度も撮りなおしてるよ。そしてキャラ顔キモイだろ無理だよ
近距離で回りながら引っかきとバインド誘発して戦うのが関の山だよ

>>609
たぶんお前よりましなんで＾＾それにねぇ、ダメの話してて下手とかあなたおつむのほうは大丈夫ですか＾＾？
それとも何か？Guでエルダーライフル装備してたら下手なんですかｗへーすごいね＾＾

ヴォルクォーツでまでそんなダメだしてたらチートですね＾＾アホですかあなたはｗ

>>713
WB装填してて待機多いに対して言ってるんだが
脳死スニークしかしてないんだろ？
それが下手って言ってるんだが

>>714
だからだるいって言ってんの
他にもだるいの多いけど

FoだけPPJケートス言われてるけどRaで出来ないわけじゃないし
自分は射撃のPPJケートスマグ持ってるし

WB貼ったらスタンスのせてGuのゼロアドのせてホミしてますけど何か問題でも＾＾？
ま、まともに条件揃ってりゃWBスニークで1万はでるけどな、そりゃあな〜
WB貼ってすぐにTMGもっていいんならそーするが実際はそーはいかんだろアホですか？ソロならそーするけどな
PTだとWBに10ふってるんて4発打つまでにWB貼ったとこ攻撃してくれるPTならいいがなそら
そーでもないのにWB中は攻撃できんからな、PA以外そら待機になるでしょアホかよｗ

>>716
しらんやんｗボス狩りがメインなあなたにとってはそーなんでしょうね＾＾
大抵のひとは雑魚がメインだと思ってるんちゃいますのｗそーれでボスにまで強かったらチートそのものですやんｗｗｗ

さすがに誰が>>718に説明してやってくれ
いくらなんでも酷すぎる

エアプに説明とか無理です

>>718
とりあえずスタンスとゼロレンジとWB同時は不可能な
WB中攻撃出来ないってPP120はあると思うけど
それでホミしてるってそれでも倒し切れないの？
倒し切れないとしてもPP切れたら即WB2発目撃って持ち替えりゃいいのに
だいたいなんのボスの話してるのか分からない

>>715
じゃあテメーが説明してみろよｗスタータなんてボスによっちゃ使いませんけどｗ

あーすますまスタンスじゃねーわスタスナのほうな。

>>719
ん？それなら射程減らして火力上げればいいんだろ？
ここで言われてるのは射程長いからFoが先に攻撃して蒸発が問題になってる
近接射撃の火力は問題ないんだから

スタスナとゼロレンジのせたホーミングして倒し切れないとか笑えるんだが

ID:4jXDCAuEってID:JjO6nW6oがID変えたんじゃないのかな
両者共にエアーっぷりの凄さが滲み出てるわ

そうでしょ?タイミングといい
解ってて誰も言わないで居たのかと思ったｗ

急に黙ったな

母ちゃんに携帯借りに言ったんだろ

ルーター再起動してんだろ

Fiの法撃高いからテクにもスタンスが乗るなら
Huの打撃にもWHA乗らないとおかしいんじゃないですかね？

>>685
ハンタースレですら冷静なのにお前ときたら

933 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2013/04/04(木) 18:05:43.39 ID:4/o0J7Zy
この俺がテク職上げてアド部屋立てたんだからお前らもテク職上げてからこいや
てな具合に近接×部屋が出来るんじゃねえの
道中で手に入る法撃武器なんざ良いもんでねえし
☆10が売れるようになったのもつい最近

934 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2013/04/04(木) 18:09:27.63 ID:kFLdmM1M
ぶっちゃけメインテク職は欲しいもの無いから付き合いで行ってる奴ばっかだろうしな
レベルもカンストしてたらテク職側としてはわざわざ職制限なんてする理由が無い

ついでに言えば、Fiの打撃に属性マスタリーやらテク向けスキルが乗ってもいいんじゃね？

その辺は個人的には言い出すと全乗せか単独かって事になりそうだから避けてるんだがｗ

現状の属性の乗りっぷりに1.44倍乗った所でカスみたいなもんだが

更に言うと、Fiの法撃が高いからスタンスがテクにも乗ると言うのが正当化できるなら、
Fiの低い射撃にも乗るのはなぜだろうな？
だからこの話題を見るたびに筋の通らない理屈をさもそれらしく言ってるだけに見えてしまうわ

理屈から言ったらスタンスは敵の前後がメリットデメリットになる近距離での距離でのみ
効果を発揮する、が良いと思う。打射法関係なくな
それによってサブFi率が下がるなら、それこそ他のサブにも出番が出るってものだろ

携帯から書き込むかよｗｗｗｗｗｗばかっすかｗ
DFきてたからやってたんだよハゲ。

>>737
正当化ってこんなのに正当も不当もあるか
開発側が現状そうしてるってだけだろ

そもそもFo以外いらねーって言われてんのが現実なんだからそれに気付けよｗ
それが全て物語ってんだろーよ、アフォースは何かと言い掛かりつけよるが強いんだから文句つけんな
これだから池沼使いは困るんだわ。

>>739
だから、テクに乗らなくてもいいんじゃね？って要望出しても問題ないよなって事な

>>741
そんなのとっくに出てるんじゃないの？問題があろうとなかろうと出せばいいじゃない

そもそも文句だけ言ってねーでムダだと思ってても行動に移せよすぐに
それ程Foは全てにおいてぶっ壊れてんだからよ、おまけに金もかかんねーときたもんだ。

まぁ朝にも言ったがこの開発は弱体化はしないと明言してるからな
期待し過ぎるな要望が通らなくてもファビョるなよ
ゾンデ修正はあくまでも不具合の結果ダメージが異常になってただけだからな

>>741
判断するのは運営ですから。
どうせ多少弄った所で遠距離ゲーは変わんねーから
弱体とか以外にも思いついた事メモっといてまとめて送りつけりゃいい

まぁ、弱体しなくても他にいくらでもあるわけで、敵の法撃耐性高くするとかな
無駄だろうが要望出し続けるけどな＾＾

お前らFoはしらねーけどな、それ以外の職にとっちゃFoは害なんだわ
射撃ですらFo多いと道中アデションすらスカスカになっちまうのに、アデ持てない奴なんか歩くだけになっちまう
それを楽しいと思ってる奴がどれだけいるんかね、ボスがメインだと思ってる奴はしらねーけどな
現実はLv上げもドロップとかもほとんどが雑魚狩りメインだろ、んでボスがおまけ
現実として前衛はPTくんなだとか、GuはPTくんなとか、エルダーマンは言われる必要あるが
そーいった他職叩きのスレ沢山今までに立ったがFoだけじゃんそんなの。

>>746
バカそうだなあ
アドでFoは掘るものないんだが
つまりテク限定とか立ててるのはメイン他職の奴な
で雑魚はそりゃ遠距離職のが速く触れれるから先に倒せるに決まってんだろ
お前自身が言ってるようにFoが多いときのみ超殲滅力発揮する
TA動画見りゃ分かるが単体だとどの職も殲滅力はほぼ同じ

他職から害と思われてるFo
FOからカスと思われてる他職

住み分けできんじゃね?なんで害と思ってる相手とやるのか?常にFo×害×で行けばみんな幸せ
一部のFoはガンガンやってる。Raなんかは立ててテク職募集してる奴も要るけどね
なんか一気に解決したな

それで解決するならこのスレもいらないね＾＾

Fo弱体希望スレでどっち派でもないならそもそもここにくる必要ないよね＾＾
日本語って難しいですね＾＾＾

>>750
普通に来て欲しくないって言えよｗ

坑道でフォーク掘ってる頃から他職来るな近接邪魔だって言ってたよな。

言ってもくるだろｗそれにねぇ〜自演なんてしてもねーんだけど勝手に決め付けられるしｗ
ID:tXp7IkOlはバカそうだなーとかいってバカの僕の相手するもっとバカだしね＾＾

>>752
俺がこのゲームで一番最初に目にしたのは浮遊実装直後のクォーツ周回だな
フォースお断りって書いてあったわ
まだ闇テク自体が無くてボスを削りながら毒にするのが困難だったからな

他職を邪魔とか言っちゃう奴は職は関係無い
その頃フォースはぶってた奴らが後でフォース上げて禁止部屋立ててたんじゃねーかな

>>747
経験とか掘れたレアを売る目的もあるんじゃないだろうか
変にマルグルするより美味しいと思うぞ

>>752
当たり前だろwｗｗｗｗｗｗｗ
あの時は謎な経験値必要でFoがカンストしてるわけもない
なのに鍵つけてるナッチ部屋なのに寄生近接が入ってきてた
他職来るなより寄生来るなだし

それでもテク限定とは書かれてないんだよな
クォーツのときのFo禁止部屋も含め
アドが来てテク限定部屋とか出来てどの層がそういう部屋立てるかよく分かったわ

>>754
正解
効率厨ってそういうものだから。Foが弱くなればまた別の職になり叩くの繰り返し
バランス()なんてこっちで考えるもんじゃねぇしそもそも完璧になんてならんからな

まぁどの道今のFoは誰が使ってようが同じ事、強い事に何の偽りもねーですよ、ええ
自分達が強くてお手軽職って事自覚したほうがいいかと思うよ。

>>759
だからそれはFoが多くいた場合のみだろ
何度も言うがソロだとほぼ同じ

>>746
そこまで言うならFoTe×部屋でも作れや

だからソロで同じならFoのがつえーじゃねーかアフォだろｗ
砂漠やら坑道いってFoでソロすんのと多職でソロしても同じ事いえんのかよテメーはｗ

>>762
それ言うとアホはお前ってなるわ
浮遊と火山はテク通りにくいから他職のほうがいいわけで

アホくさ毛嫌いして使えないお前らよりよほどわかってる
お手軽なのも認める所詮作業着。って俺メインガチでTeで割と愛しちゃってるけど
近接もGuも遊びで使うよ。Raはテク職ばかり集まった時に変えてる。どんなに言っても所詮劣化Foだしな

現状どの職も楽しめちゃってるのよ。その上でスコップとも言うべきFoは重宝してる
出口バーストうめぇしな。普通に10分バースト当たり前だし
効率はむちゃくちゃよくなる。時間の短縮にもなるから別職で遊ぶ時間も増えるといいことだらけよ
Fo単体では大した事なくても三人集まったら近接三人の非じゃねぇからな

ボスがメインならな＾＾
PTのがドロップも経験地もいいんで＾＾

>だからソロで同じならFoのがつえーじゃねーかアフォだろｗ

日本語不自由すぎるんだけど

しかもこいつRa,Guしか使ってないんじゃねえのか
全職使ってから書き込めよ話にならんぞ

浮遊だと強いRaはアディションでサクサク進んでくよな。俺のアディと全然違うから寂しくなってくる
火山も似たようなもんだが火山はフォードランだけだからそんなにFoがだるいというほどでもないかな
ソロの時はヴォルバーン引くと結構な時間かかっちまうけども。まぁ浮遊クリクォと一緒だな
凍土が一番楽な気がするわ

>>767
今日はエアプが多いみたいね・・・つかこいつRaGuすら理解しきれてなくねぇか?

バカなんで相手してくれなくてもいいんですよ？
バカの相手するほうもバカなんですよ？

ソロで同じならPTで貢献できる分Foのがつえーだろがって事だよ
まぁ文章なんでな上手く書く脳がつまってないんだよ察してくれ＾＾

あっ、全職使ってますんで＾＾
あっ、FoとTe？クリックゲーで寝落ちしてしまいそーな職なんですぐ辞めました＾＾

>>769
まぁ昼間のエアーと同一人物だろう
綺麗に入れ替わったもんな

WBはって待機してるほうがよっぽど寝落ちしそうだけど・・・

＾＾昼間はきてませんので

んでよ、肝心な事言うけどよ、Fo好きな君達はここに何しにきてるんですか＾＾？
「フォース弱体化希望スレ」

え？どうみても君達弱体希望してないよね＾＾？

＾＾昼間は(このIDで)きてませんので
別にどっちでもいいけどｗエアが二人居て入れ替わっただけって話しだし

＾＾決め付け厨乙

そんならとっくにID変えて同じ真っ赤なIDで書き込みするかよハゲｗ

どこまで本気で言ってるの君はｗ

>>775
それより逆に希望してる奴の意見がえらく少ないのが異常だね
なんかスレの進め方間違っちゃったんじゃね？

＾＾バカのボクの相手してる自分もバカだといい加減気付こうね
で、「フォース弱体化希望スレ」 なんだけど全体的に見て日本語でおｋですか＾＾？

そりゃこういうスレがあったら反対意見言いにくるだろw

＾＾わざわざお疲れ様ですね

弱体希望の人が>>1を忘れてるのが原因じゃないかな

というかこの手の奴って
Fo以外の職を貶してFo持ち上げた状態で弱体言うから文句言われるってわからないのかな
その職やってれば大抵お前がダメなだけになるし、Foからしたらそれ違うだろってなる

まぁ、俺も暇だから真っ赤なIDで連投しとるだけだけどなｗ
つまりFoが強い事実を認めたほうがいいよーって事、じゃーないとFo人口増えてないと思うぞ
属性50にしなくてもいい、武器も2種強化で済む、おまけにバーストとかも敵あっちゅー間にしゅんころできる、それがFo
どーのこーの言おうが大半は雑魚狩りが主なゲームなんだから自覚すべき。

常識的に考えたら
Foで一番目立つゾンデが修正入ることが確定し各々新スキルが来るうえにツリー見直しがあるかもと示唆されてる現状で
バランスがー
とか言うのがあほでしょ。蓋あけないとわからないんだから普通に考えたら様子見
だから弱体派の奴らだってあまり書き込みして無いんだろ

ハクスラゲーで火力上昇要素削られてる事がメリットになるかよ
んで火力上げたいならツリー買って年中付け替えしてね^^だぞ
どう考えてもデメリットだわ

それはただの妄想かと、ジャンプゾンデが死んでもスタンス乗る以上はFo1強かと
問題はここ、「ジャンプゾンデ」の修正、なのでそれだけの修正ならFiサブにつけてきゃ1強ですから。

来週に弱体修正入るのに現状のバランスや動画を貼り付けてドヤ顔するのはちょっとズレてる

蓋が開いてないんだからお前のそれも妄想だろ
ジャンプゾンデの修正なんていってねぇだろ。高低差による威力の下方修正じゃなかったか
余剰火力分しっかり下げるだろと予想

前々からいわれてるけど「ジャンプゾンデ」の、修正だけならFo1強だろといわれてる
お前らFoは知らんが、Fo弱体を望んでる奴がいるから前々からFo弱体スレがあるのよお分かり？
んでもっと他の職の弱体スレありますか？そのくらい考えようよ。

開発チームからのコメント

開発チーム内で調査したところ、1月23日（水）の配信においてテクニック「ゾンデ」の仕様が変更されましたが、同時に「攻撃が発生する高さによるダメージ補正が作動していなかった不具合」が修正されていたことが判明いたしました。
しかしながら、テクニック「ゾンデ」の威力は高さによるダメージ補正を考慮していない値で調整されていたため、高さによるダメージ補正が過大な状態になっていることが確認されました。

この著しく偏った性能を持つテクニックの存在は、ゲームバランスへの影響があると判断しております。
これまで下方修正以外のバランス調整を慎重に検討しておりましたが、この補正数値を修正しないままでの調整は、今後の配信への影響も含め困難であるとの結論に達しました。
つきましては、誠に申し訳ございませんが、テクニック「ゾンデ」の発生する高さによるダメージ補正に関し、下方修正を予定しております。

開発チームとして、今回の下方修正という事実を重く受け止め、ユーザーの皆様に対してなんらかのお詫びを実施いたします。
お詫びの詳細や実施時期につきましては、後日あらためてお知らせさせていただきます。

また、4月にスキルツリーの調整を予定しておりますので、本件のお詫びとは別にすべてのスキルツリーをリセットするアイテムを配付いたします。

今後の更新に向けて対応を進めておりますので、しばらくお待ちいただきますようお願いします。


どー見ても弱体、ではなく修正ですよね、しかも高さによるとなると、ジャンプゾンデの修正だから

ジャンプゾンデ必中を修正って意味でいってんのかと思ったんだわ
高低差によるダメージの下方修正だしそういうことだな。すまん

弱体じゃ無いそれはそうよ。こんなんバグだからな
それでもかなり弱体されるんだよ何を言おうと今よりわな
ゾンで元に戻って近接とガンナーとテク職でどんだけ差が縮まるか
それでも弱いとか使ってる奴が下手なのかしらんがいくらなんでもそっち強化しろとしか言えんわ。つかされるんだけど

凍土実装時にスノウ周回でFo×見たぞ。
ヴァイフロース欲しかったなあ、すぐゴミになったけど。

スノウでFo×って縛りプレイかよ
一番死ぬ要素なくてラフォ撃ってるだけで部位破壊余裕なのに
あ、ラフォ実装されてなかったとか？

まぁ問題なのはいわなくても分かるが、ボスはおまけだと思ってる人にとっては
雑魚狩りメインになるから、そーなるとどーしても他の職は何もできないっつーのが問題なのよ、それが全てかと。

いくらなんでも何も出来ないは無い。出来ることはあるましてお前射撃職だろ
よく野良で会うRaなんて先導してサクサクサクサク狩ってく。バースト中も問題ない射撃二人Fo二人でもFo四人でも変わらない
近接だけは近接である以上どうにもならん。Fi/Foで出口バースト中だけアンブラ使うって言う方法で楽しんでる奴も居る。弱いだろと言われてもガンスラでアディションして少しでもと考えてる奴も居る
すべての近接がFo目の敵にでもしてるかのようにやる事ねぇやる事ねぇと言ってない
出来る事やって遊ぼうとしてる奴もいる。だがそれはいくらなんでもとは思うから何かしらの強化してやってほしい
現状一強じゃなくて一弱なんだよ

そりゃあな、アディションくらいは当たるけどな
それも今現在Foが増えているのにFoまみれだとその肝心なアデションですら
当てた瞬間にゾンデ飛んできて倒されるのが現状だが？

まぁ何もできないとまでは言い過ぎたかも知れないが、アデション、クラスター、ロデオ
この3種ですら咲きにFoが倒してしまうっつー訳よ、まぁそのあたり使う奴にとっちゃまだマシなんだろうがな
どの道他を強化してもFoが先に倒してしまう現状は変わらんと思うぞ。

止めささないと気に食わんの?一確してるFoがどれほど居るんだ?
ちんたら離れて走ってるの?ちゃっちゃとダメージ居れりゃいいのに空撃ちでもしてるの?
どんだけすっとれぇんだよ。いつもいつも目の前だけに沸くでもないし三方湧きだって珍しくない
それでもダメ入れられねぇのかよ。情けねぇ話だな
ますます強化が必要だろ。そんなにすっとろいんじゃストレスしか貯まらんわ
ランチャの回転少し上げてもらうとかよ

>>798
現状のゾンデって今更語るような事かよ

つかその肝心のアディション当てた瞬間にゾンデが倒してくれてるなら働いてるじゃん
削ってFoが楽にしとめたって事じゃねぇか
協力プレイとして役にたってるんだから別に不満ねぇだろ。止め刺したいなら相手がゾンデ撃った瞬間狙え。その刹那の瞬間を見逃すな

>>798
お前砂漠と坑道しか行ってないの？そこ以外で一確なんてほとんど無理なんだけど

Fo多けりゃと書いてるのが見えないのか…貴様らの目は節穴か

>>803
しらんわ、対等の人数で性能差を測れ。それが嫌ならなんで自分で部屋立てて制限しないの？
部屋立てる事も出来ないの？

まぁ、Foメインでやってる奴はそー思うんだろうな、ほんと自分勝手なもんだ
だから池沼子って周りからそう呼ばれるんですよ。

まぁ、お前らいい加減弱体望んでないんならよそいけよｗ

>>805
お前のが勝手だよ。なんでフォース複数と自分一人で比べてネガってんの
自分で部屋立ててやればいいだろ、テク職一人までとか

まぁ、それ思ってる奴が俺だけならこんなスレたたねーからｗ
んでそんなスレに弱体反対で必死にくるとかスレチだろｗ

だっさｗ
3対1で負ける射撃弱過ぎFo弱体しろ。最後の主張はこうだった
そしてお前らもーでてけよーここは俺たちのしろなんだよー
ってかまぁ泣いちまった物は仕方ない。あばよ

>>808
まぁ、じゃねぇよ。自分でやれる事やって愚痴れｗ
制限部屋作ってやってみろｗ

お前らがここにくるのはFo1強でいたいからにすぎないな〜
お前らの存在がここではスレチだと知れよいい加減＾＾

バランスを語っておきながら結局はスレチという単語でしか反論出来なくなったID:4jXDCAuEでした
最後にもっかい言っとくけどゲーム内で自分で調整可能な要素なんだから頑張って自分で部屋作れよ

ゾンデバグのせいではあるけど
最高難易度と言われる場所で遠距離から1確できてしまうMAPが一つでもあることが異常だと思うな
運営にはしっかり反省して調整してもらいたいもんだ

なんでおかしなこと言ってるって気づかないかな
Foが多ければって前提で話してるのが間違ってるんだわ
クラスターも1発目が襲いだけで2,3発目は速いしな

>>813
だな
キャノレガ程度でもクラスター、ロデオ13000で一確だしな

FoFi強すぎるんだよな
ただでさえシフタで攻撃上げられて今はジャンプゾンデの1.6倍もあるしFiでチェイス10取ってれば状態異常中更に1.4倍だし

スタンスならボスにもあまり軽減されないからTｅサブにするよりダメージ通るしで

釣り針でか過ぎて飲み込めねぇよｗエアプ気取りが最近のブームなのか?

チェイスワロタwｗｗｗｗｗｗｗ

さすがにここまでエアプだと近接にとっても迷惑だけどな

状態異常が入ったらフォシルでデッドリーでもするんだろ
そうだきっとそうに違いない

最高難易度っつっても現状キャラの強さ＞敵の強さ、だし
ゾンデ修正されても結局敵が蒸発するスピードが数秒遅くなる程度で、そもそも他職でも楽勝だからな
ゾンデとかスタンスとか以前にクエストの難易度のバランスがおかしい

すげえなガチで24時間書き込みしてるじゃねーか
Fo大好きな池沼ですって自己紹介にしか見えん

あ、昼間のID:JjO6nW6o は俺な、ID:4jXDCAuE とは別だぞ
つっても信じなさそうだが

>>1読んでスレチは移動しような

【PSO2】フォース弱体化反対スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1364249103/
【PSO2】職バランスの要望を考えるスレ【議論】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1364202643/

うわー池沼こわっ何でここのスレで言い訳ばっか並べ立てて正当化しようとしてるのか理解できん
さっさと必要以上に弱体されて滅びとけよｗ

書き込んでる時間帯と内容見れば分かるが、基本一人だよ
基本は一人返答で残りで煽りって感じだな
24時間ぶっ通しで3ID使って書き込んで自己レスして工作までしてるっていうね
マジで池沼だと思うわ

ID:tXp7IkOl (41/41)
ID:rrvuBd5B (81/81)
ID:SQ7ivoPx (27/27)

丸一日ここに張り付いてる事がもーすでに神の領域だと思うが
もし本当に3IDとかだったらプロ職人だなｗ最強の池沼

現実逃避開始！

ID:tXp7IkOlは俺だが他は別人に決まってんだろwｗｗｗｗｗｗｗ
IDの変え方も知らんし3IDとかどうやるのか知らんわ

はい池沼子一匹釣れました
本日のNGID
ID:+mkjGWqB

お前ID:JjO6nW6oなんだろ？
エアプレイヤーがなにえらそうなこと言ってんの？

複数垢使ってこういう議論スレみたいのを荒らしまわってるやつがいるな・・・
スレ荒れんのやだから邪魔なんだよね　

まぁここは議論じゃなくて近接が不満をぶちまけるところですし

ちゃんとした不満ならいいんだが
エアプとただの下手が多すぎないかｗ

ID:SQ7ivoPxは俺だけど他の2IDとは違うからな
書き込み時間見ればわかるけど朝出社前にちょっと書いたら
あとは夜までは来てないぞ
今この時間に居るのは今日は休日だからだな

はい二匹目釣れました
本日のNGID
ID:+mkjGWqB
ID:cOqKfG8O

おまえら、荒らしはスルーしとけばいいのに…
いちいち相手するのはスレの無駄遣いってもんだぞ
もっとスルーのパッシブスキルのレベルを上げるんだ

>>835
結局俺は>>832ってだけなんだよね

まぁまたエアプが沸いてデタラメ言ってたら来るかな
そうじゃなかったら何も言わないわ
ゾンデ調整入るしそれについては妥当と思ってるからな

フォースの過剰な優遇状態に疑問を感じない人はスレチですよ
もう来ないで下さいね

荒れた一番の原因は前スレあたりから出てきたエアープレイヤーが執拗に応戦したせいだろ
こいつも平日の真昼間から書き込みしまくってる

自在槍使え

81レスとか、張り付きすぎ、連投しすぎだろ
Fo推し叩きスレの時にも大量レスしてたのがいたけど、多分同一人物だよな

>>841
違うな
なぜならその大量レスは多分俺だからだ

同じ人でしょうね。>>1に書いてあるアディションさんって人で間違いないでしょう
荒らしてるの明確なので、発言まとめて900までにテンプレ用意しておきます

あらゆる要素を考慮してコストやリスクに対するリターンをRaで5:5とした場合

・現状
近接とGuは7支払い3を得ている
Foは2支払い8を得ている

・近接と銃撃の主張
全クラス5:5に近づけろ

・Foの主張
他のクラスも2:8にすればいいだろw

ゲームバランスを考えていないのは誰でしょう

>>844
まずその数字がお前の主観なんだが
さっきも浮遊Raで行ってきたが一番殲滅したし
FoFi TeFo(メギド連打) HuFiこんな構成
結局雷ツリーFo1人程度じゃ大したことない

火力でいえばランチャーが壊れだしな
通常で3000とか頭おかしいわ
クラスターも1発目が遅いだけで2,3発目はゾンデと同じか速いし
キャノレガ程度でもJAだけで9000ダメージ

>クラスターも1発目が遅いだけで2,3発目はゾンデと同じか速いし

kwsk

ランチャーは火力はあれど燃費の悪さと距離調整があるからまだいいんだよ

827 ：名無しオンライン：2013/04/06(土) 07:52:09.13 ID:+mkjGWqB
ID:tXp7IkOlは俺だが他は別人に決まってんだろwｗｗｗｗｗｗｗ
IDの変え方も知らんし3IDとかどうやるのか知らんわ

833 ：名無しオンライン：2013/04/06(土) 09:34:11.77 ID:cOqKfG8O
ID:SQ7ivoPxは俺だけど他の2IDとは違うからな
書き込み時間見ればわかるけど朝出社前にちょっと書いたら
あとは夜までは来てないぞ
今この時間に居るのは今日は休日だからだな

本当に長い間、2、3IDの自演自作お疲れ様でしたー
このスレに必要とされていない事すら理解できていないのかな？
はっきり言って癌でしかないからNGつっこむは
他の奴もNGつっこんどけよ。

一撃の火力で言えばランチャーのクラスターとロデオ、ソードのオーバーエンドはテクより高い
使い勝手が違いすぎて比較にならんけどな

昨日大量にレスした人のIDを必死チェッカーで抽出したリンクができました
とりあえず置いておきますね

Foの問題点を指摘している（スレの話題と合致している）のが3ID
ID:JjO6nW6o (/24)
http://hissi.org/read.php/ogame3/20130405/SmpPNm5XNm8.html
ID:lGJ77isn (/10)
http://hissi.org/read.php/ogame3/20130405/bEdKNzdpc24.html
ID:4jXDCAuE (/47)
http://hissi.org/read.php/ogame3/20130405/NGpYRENBdUU.html

対して、Foの問題点に対して他へのタゲそらしをしているのが5ID
ID:rrvuBd5B (/81) ※アディションさん
http://hissi.org/read.php/ogame3/20130405/cnJ2dUJkNUI.html
ID:tXp7IkOl (/41) ※アディションさんと同じ人
http://hissi.org/read.php/ogame3/20130405/dFhwN0lrT2w.html
ID:SQ7ivoPx (/27)
http://hissi.org/read.php/ogame3/20130405/U1E3aXZvUHg.html
ID:RGcXawIb (/19)
http://hissi.org/read.php/ogame3/20130405/UkdjWGF3SWI.html
ID:IGTuOJ97 (/19)
http://hissi.org/read.php/ogame3/20130405/SUdUdU9KOTc.html

他には流れに乗って煽ってるのが2ID
ID:T6BkwJgT ID:4jXDCAuE
こちらはレス数少ないので、リンク省略します

>>851
うん、まぁ俺の行動は認めるよ
だがID:JjO6nW6oと ID:4jXDCAuE はあり得ない事を捏造して語ってるエアプレイヤー
弱体希望するのに反対はしないが嘘を盛り込んだバランスを持ち出すなよ

修正後がどうなるかって言うレスあるが、Fo自身からすれば効率考えてサブFiのゾンデゲーは変わらんだろうな
スノウ夫妻のFoFi討伐動画見てもらったらわかるが、ダメは参考にしないとしてバンシー倒すまでのゾンデ２９発中、
実際には７発しかジャンプゾンデの補正入ってないんだわ。火系をもうちょっと、氷系をかなりアップしてくれんと…
幸いに新ＭＡＰは闇使えそうだが、それでもゾンデでいいじゃないとなりそうで怖い

>>851
お疲れ様、色々と助かる。
お陰で危険なID NGにつっ込めて平和になりそうだ。

対して、Foの問題点に対して他へのタゲそらしをしているのが5ID
ID:rrvuBd5B (/81) ※アディションさん
http://hissi.org/read.php/ogame3/20130405/cnJ2dUJkNUI.html
ID:tXp7IkOl (/41) ※アディションさんと同じ人
http://hissi.org/read.php/ogame3/20130405/dFhwN0lrT2w.html
ID:SQ7ivoPx (/27)
http://hissi.org/read.php/ogame3/20130405/U1E3aXZvUHg.html
ID:RGcXawIb (/19)
http://hissi.org/read.php/ogame3/20130405/UkdjWGF3SWI.html
ID:IGTuOJ97 (/19)
http://hissi.org/read.php/ogame3/20130405/SUdUdU9KOTc.html

これらが一番脳死してるのだけは間違ってないな。

>>847
撃ってくれば分かるだろ
スタスナのらないが空中クラスター2,3発目はすぐ撃てる
さっき試したがFoがゾンデ3発目撃つ頃に1発目着弾する
で浮遊は低リスクのセト以外はゾンデで1確は無理
殆ど正面にまとまって湧くからFoが2匹目相手してる頃にクラスターでまとめて倒せる

NGって逃げかよ
都合悪くなるとすぐ逃げる

でFo複数前提だけはやめろよ
それがおかしいてことに気づけ

運営が下方修正に対して臆病になりすぎなんだよな
バランス調整こそ最重要項目のはずなのに、半年くらいFo一強状態から改善されていない
任天堂とかカプコンが出す一流ソフトとセガの決定的な違いはバランス調整能力だは

酒井氏：
　先にもお話ししましたが，前作では，圧倒的にニューマンもフォースも少なかったんですよ。だから，やっと使ってもらえるレベルになったんだと思います。
　あと，仮にフォースが強くなったとしても，ハンターでやっている人は，それでも絶対ハンターでやるんですよ。だから個人的には，フォースがちょっと強いくらいがちょうどいいんだと思っています。

寺田氏：
　そこは本当にそういう話なんですよ。これだけフォースを強くしても，結局剣が好きな人は，絶対に剣を持って戦うんですよね。

>>858
意図的にそうしてるからな

>>859の補足
PSO2に向けた言葉じゃないけど酒井の考えとしてね

ID:+mkjGWqB は間違いなくアディションさんだな
触っちまったけど俺もNGしとくわ


>>859
もともと人気なかったものを「強くして」使用者を増やしました
これってもう運営自らがバランス崩壊させてますと宣言してるようなもんだよな
なぜ「面白くして」使用者を増やそうと考えなかったのか・・

>>859
運営が一番脳死してる。これは間違いない
ＰＡ何かを見てて思うんだが、なぜ強さの調整にばかり固執して、魅力の部分に無頓着なんだろうな
１０秒チャージで全ＰＰ消費しても良いから、核爆級の浪漫砲とか…
現状、魅力があるから使ってるじゃなくて、使いやすいから使ってる人間がほとんどだろＦｏ

結局大幅な弱体化はソロバランスを崩してしまうので無理なんだよ
PTバランスを調整するには全職安易な遠距離攻撃を実装という手もあるがそれだと近接である意味なんて無い
ソロで遊べるバランスのゲームで人数かけたら遠距離一択になるのは仕方ない
PT人数に比例して敵のHP増加あたりが無難だろうけど寄生にめちゃくちゃ厳しくなるだろうなｗ

そういやTAも似たようなもんだな

TAやる人が少なくて、オーダーの報酬あげたり新MapをTAに無理やり結びつけたり
それでやる人が増えてもTAを楽しむ為にやってるわけじゃないだろ
これで　みんなTAやってくれるバンザーイ　ってバカじゃないだろうか

開発や運営ってのはそういうもんなんだよな
悪意があるわけでもなく真剣に楽しんでもらおうとしてるんだがそこに誘導しようとすればするほど逆効果になる
カプセルの仕様もそう。マップ巡回のシステムさえなけりゃこんなに雑魚狩りゲーになってFoが突出する事もなかった
というよりアドバエリア2はマルチでよかったろう。雑魚狩りカプ集めはマルチでやり
ボスレア狙いはボス直でとプレイヤーにメリハリが付く
って説明する必要も無いほどに一番PSO2が賑わってた時の姿に戻れるわけだ
アドバンス用アークスクエを作ればボスがランダムなんて糞仕様すら無くなってみんな幸せにもなれる
浮遊で何連続もキャタサ出たときとかもううんざりしてカプ返して欲しいと思うくらいだ

使ってて楽しいのはHuやGu
使ってて役に立たないのもHuやGu

使っててつまらないのはFoやTe
使ってて役に立つのもFoやTe

バランス取れてるな・・結局Huにしがみ付いてる奴が多いから強化もされないんだろ

>>865
キャタが当たりだろうが糞が

しらねぇよ。俺にとっては道中すべて無駄に感じる程のハズレだよカスが

つかキャタが当たりってカタドランサーでも欲しいの?もしくはツクヨミか?
どっちも安値で買えるだろ。それこそ周回で得た金で買えちまうレベルだぞ
まぁ自力で掘りたいってのも解るけどな

>>866
そもそもMMO程ではないにせよ、PT組むのも前提のゲームなんだから、
「役に立たない職」ってのはあっちゃまずいんだよ。

「全ての職が、使って面白く、且つ役に立つ」ってのは理想論だが、
出来るわけがないと、そこを目指さないのもまた論外だ。

今回のゾンデ修正の記事見るに運営は使用率等気にしてるのは明らか
現状で　役に立たない職　と本当に全員が思っているならそもそも使用されない
確かにアドバ見ると半分というとオーバーだが全体の四割は間違いなくテク職
残りを近接と射撃職と考えると3:3:4で特に問題ないと考えられちまうのはある意味で仕方ないか
>>866の言ってる事はあながち的外れではないのかもな

そもそも使って楽しいのがＨｕやＧｕっていうのもおかしいな
俺はＦｏＴｅのほうが使って楽しいし、オリコン職は楽しくないってかストレスにしかならんわ

>>869
は？カタドラールは大ハズレだっつの
クリス＞キャタ＞クォーツ＞カタドラール

エアプ言ってる人、昨日暴れてた人と同じ人でしょう
荒れるので他所でやって下さいね

あぼーん推奨ID
ID:+mkjGWqB
ID:cOqKfG8O
ID:gFXzQ/v8

何度も言わせてもらう
テク職は複数いないと驚異的な殲滅力にならない
テク職自分だけの場合はゾンディで集めてテク撃ったほうが速い
ゾンディで集めるから他職も攻撃しやすいし
だから複数前提で話すのやめろ
テク職複数集まると強いので弱体化してくださいってふざけんなよ
そこじゃねえだろうが
近接に瞬間移動PAかなんか追加要望が普通だろ
それか蒸発オンラインはHP低くて起こってる
例えば雑魚でさえフォードラン並の硬さだったらこんな文句はないだろ
逆にそれだけ硬いと近接のが有効だし

赤いのNGするとスッキリするね

>>874
俺書き込んでないけどずっとこのスレ見てるよ。この上辺りで語ってる内容には同意できるし
エアプって単語がえらく気に入らないようだが昨日のエアプの一人か？
まぁありえないような事言ってバランス語らなければずっとROMってるから安心しろ

>>873
クリス以外全部ハズレだと思うんだが?キャタサ出て当たりって意味が解らん

エアプなんて言ったけ?って思ったら寝る前に見たあれに突っ込んでたなｗ
あんなこと言っちゃう人が弱体だのバランスだの騒いでるから誰もまじめに考えてくれないんだろうな
つか運営も考えないだろう。何を言ってるか理解できないんだもの

釣りだろうと思ったがスレ見るとあながち釣りじゃ無さそうだしな

>>878
お前にはこの苦しみわからないだろうな
バレンタイン緊急以外でアサシンクロー5個出てツクヨミなし
他のレアボスのレアは何も出ない
アド浮遊でも出土少ないのに1つ出て
ホワイトデー緊急でも出て嫌がらせが酷い

あぁわからん…
つかアサクロ5個でツクヨミ無しとかまさかお前ツクヨミキチかｗ

真っ赤な奴が何書き込んでっかはしらんが、あながち昨日暴れてた池沼が暴れてんだろなｗ
そもそも運営の脳内自体が池沼だがそれ利用して偉そうに語ってる奴はほんとに屑だが〜
今でバランスが取れていると思ってる奴は脳死しすぎてて理解する脳もないんだろうが、人間として最低だな
ID:cOqKfG8Oもあながち昨日いた口くせーしNGぶっこんどくかなｗ

ID:+mkjGWqB
ID:cOqKfG8O
ID:gFXzQ/v8


Fo弱体希望してる奴はつっこんどいたほーが平和になるからNGつっこんどけよ〜
間違っても相手だけはしないでおけよ日本語通じる脳なんて持ち合わせていないから。

チェイス乗って高火力とかゾンデで機甲種や竜族の弱点直撃とかテクにHSがあると思ってたり
どっちが脳死してるんだろうかｗ
バランス取れてるなんて思ってねぇけどな。近接不遇過ぎて身内かソロでしかアドバに行けねぇもの

ＰＳＯもＰＳＵも近接優遇ＦＯ不遇だったからＰＳＯ２が全編通してＦＯ優遇近接不遇であっても何も問題ない

それにしても正論をＮＧ扱いとか、「関電は値上げせずに東電に請求しろ」って言わせないＴＶ見てるみたいで気持ち悪いなｗ

確かに882は気持ち悪い

過去作なんてどうでもいいだろｗ
どんな馬鹿な考えしてんだよ

ID:F5ec0B34
こいつも同一の基地ぽいが、PSOもPSUも接近が仮に優遇だったとし、PSO2に何の関係があるのか理解出来ない
過去を掘り起こして問題をここでぶちまけたいのならここではなく運営にでも言ってくれよ？お前らがどんな奴かなんてのも興味ないし
現実は今ある問題をここで議論してるんだから、実際Foによってバランスが壊れているから何言われても仕方ない。

PSO、PSU持ち出してきてPSO2に無理やりねじ込んで正論とは蒸発しちゃってんだな、同情するわ…

Foはハゲに愛されてるとか聞くけど、PSO2でも初期は不遇だったけどな
Fo×とか普通にあったし

ＳＥＧＡという会社がＰＳＯ、ＰＳＵでは近接好きなユーザーを満足させるため意図して近接を優遇してきたのだから
ＦＯ好きなユーザーを満足させるべくＦＯ優遇のゲームとしてＰＳＯ２を位置づけたとしても何もおかしくないし
その場合過去作がそうであったように全編を通してＦＯが優遇されることになると言ってるだけでこの反応ｗ

あとさ、君らのいうバランスとやらはＷＢが最初にぶっ壊している
ボスのＨＰも破壊部位の耐久もＷＢの性能前提で設定されている
ＷＢのいないＰＴでもＷＢ前提のＨＰ、耐久力の敵と戦わされている、このほうがよっぽどおかしいと思わないか？
直接ゲームバランスを左右しているＷＢがテストの頃からさんざん弱体いわれながら未だなんの変更もされていないのに
ＴＡのタイムも他職と大差ない職をＰＴに３人いると近接があまり敵を殴れない（Ｒａｘ３でも同じだし、まともな近接なら充分殴れる）
という理由でどうにかするわけがないじゃないｗ

だな
Foが複数いるとまともに攻撃できないから弱体化しろとかアホすぎ
なら全職の火力弱体化すればFo複数いようと敵残るしTAのタイムも職間の差が出ないな

スレタイと>>1を読んで書き込んで下さいね
誘導されても書き込み続けるから、荒らしなんですよ

あぼーん推奨ID
ID:+mkjGWqB
ID:cOqKfG8O
ID:gFXzQ/v8
ID:VHvKxzTy

ID:F5ec0B34
もリストに入れておいたほうがいいよ。

俺も入れるんならな。

IDを間違っていたみたいですね、申し訳ありません

あぼーん推奨ID
ID:+mkjGWqB
ID:cOqKfG8O
ID:gFXzQ/v8
ID:F5ec0B34

ID:VHvKxzTy も煽りを控えて無視した方が良いと思いますよ

NG推奨としか言えなくなるとかｗｗｗｗ

>>894
了解

NGしろって奴が一番構ってて笑えない
お前も昨日荒らしてた一人なんじゃねえの

次スレ用テンプレです。

【PSO2】フォース弱体化希望スレ6【荒らしは放置】

フォースの過剰な優遇状態に疑問を感じた人が、
おかしいと思う点を指摘したり議論したりするスレです

※愚痴、煽り、タゲ逸らし、短絡的で投げやりな意見はスルー推奨
ファビョった人（アディションさんなど）の意見もスルー推奨

アディションさんの発言の特徴←NEW
・複数IDを使って書き込みをしている
・Raの火力もFo並に高い、Foは複数いるから火力が出てるだけ、など独自論で
　Foの弱体化の必要がないことを強調
・かまうと1日中煽りと中傷レスをし続ける
　→職バランススレ、Fo弱体化反対スレへ誘導して放置して下さい。
　　Foの弱体化が必要ないという考えの時点でスレでの議論対象から外れています。

次スレは>>900　無理なら次を指定すること。

前スレ
【PSO2】フォース弱体化希望スレ5【ﾀｹﾞ逸らし禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1364867539/

ご意見・ご要望はこちら
https://ssl.pso2.jp/players/support/inquiry/?mode=opinion

テンプレ続き

Foが優遇されている点（過去スレより抜粋）

■火力、距離関連
・射的距離が長く、着弾型のテクは攻撃がほぼ外れない
　ラフォ、グランツの射程は現状ほぼ射程制限なし。ロックすれば超遠距離攻撃を一方的に続けられる
　→オートタゲ、ターゲットロックできる射程を短く（タリス射程の2/3程度）する
・距離による威力減衰がない
　着弾型が強い要因の一つ。テクの使い分けが必要なくなっている要因でもある
・着弾が一瞬
　弾道型に対してデメリットがまったくない着弾型。ゾンデもこの着弾型
・Fiのスタンスがテクに乗っている
　Fiは法撃力が高い武器種を装備できない
　→フューリーと同じく打撃射撃が望ましい
・ゾンディールの性能が異常
　敵を集める時間と拘束力が強いため、単体用に設計されているような威力の高いテクで
　複数の敵への攻撃が可能。これもテクの使い分けが必要なくなっている要因の一つ
　→HuのウォークライやRaの罠に敵集めと拘束の機能は移すことが望ましい
・近接が近距離しか攻撃できないのに対し、テクは近〜遠距離まで全て対応
・射撃クラスに比べて持続火力が高く、近接射撃より低燃費
　RaのWBは弾切れになるまで通常攻撃によるPP回復ができない上に、再装填のクールタイムが長い
　Guのチェインにもクールタイムがあり、空中でのコンボ中に装填することができない
・属性強化の必要がない
　+10強化のみで十分な火力が出せる
　→法撃武器は属性50で今の威力になるように
・基本法撃力、スキルツリーによる火力補正が高すぎる
　→フォトンフレアをある程度上げて使用して補って並レベルに
　→フレアアドバンス振れば今以上に。減少するHP低下は緩和の方向で

■PP関連
・テクの消費PPは全体的に低い
　雷テクのPP燃費はFoFiゾンデで連発毎5しか減らない
・PP回復手段が他職に比べて圧倒的に良すぎる
　自然回復量が多い、チャージ中回復（チャージPPリバイバル）、
　ケートス・プロイ、コンバート等他職にはないメリットが多い
　→PPセイブを固定値から割合（最大20%程度に）
　→チャージPPリバイバルはポイント10で現行性能に

■その他
・攻撃が優秀なだけでなくシフデバレスタの回復補助もこなす
　→シフデバレスタはTe専用テクにして、Fo（サブFo）では使えないように
・どのテクもチャージ時間が短く、使用中、使用後の硬直時間も非常に短い
　→テクごとのチャージ時間、拘束時間を伸ばす（その代わりに威力を上げる）などの調整をして、
　　テクの使い分けに幅がでるように
・テクのみサブパレットに登録可能
　→PAもサブパレットに登録可能とするか、テクをサブパレットに登録不可に
・ミラージュエスケープの無敵時間が非常に長い
　→ミラージュエスケープアドバンスの導入、LV10で現在の性能に

900取れたら次スレ立てしてきますね

ID変えてもスレ立て規制にかかっていて立てれませんでした。申し訳ないです
>>950 次スレお願いします

話題なくなっとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

数日前まで割とちゃんと意見出しあってたように見えたけど、何この体たらく
ゾンデ修正が目前だからって、馬鹿な論争してないでスルーした方がいいのでは？

スルー力（ちから）が足りないぞ

>>899
ケートスはもうどのマグにでも付けられる

ケートス、コンバートはFo以外も使えるだろw
というかコンバはTeでFo関係ないw

サブTeのPP回復力でサブFiの火力で語るから仕方がないな
TeFiは産廃なんだが

あれっ？ゾンデってもー修正終わってるだろたしかだが

ID:PrKrAfUaはバランス考えてるんじゃなくてただFoが嫌いだから弱体化考えてるとしか思えない

しかもID:PrKrAfUa　ID変えてもってw
俺はIDの変え方知らないがお前がID変えてたんじゃねえか

で嫌いな人ばっかじゃまともな議論にならないだろ
にわかFoとか嫌いなエアプレイヤーばっかになるし

Fo単体じゃそこまで強くないって意見スルーし続けてるけどこれはどう思ってるの？

マグの育成のしやすさで考えれば、ケートスは十分Fo優遇されてるかと
コンバートについてもFoの雷ツリーの火力と消費PPを乗せて、サブTeのコンバートを同じように使えて
PP切れ起こさないような運用ができる、ってのがおかしいんだから妥当だよね

日付変わって早々にID赤くしてる荒らしは該当スレへどうぞ

>>907は、すまん勘違いだったわ

>>911
ケートス・プロイ、コンバート等他職にはないメリットが多い
とりあえずこの文章は不適切かな

どっちもFoのスキルみたいだ

>>911
結局議論する気ないのお前らじゃん
ただ嫌いだから弱体化させたいなの？
サブTeはFoの特権じゃないんだが
RaTeでもHuTeとかでもいいわけで

>>913
書き直してみました

・PP回復手段が他職に比べて圧倒的に良すぎる
　自然回復量が多い、チャージ中回復（チャージPPリバイバル）、
　ケートス・プロイ、コンバート等他職にはないメリットが多い

　　↓訂正後↓

・PP回復手段が他職に比べて圧倒的に良すぎる
　自然回復量が多い、チャージ中回復（チャージPPリバイバル）
・法撃特化マグを育成すると自然とモノケロス（PB：ケートス・プロイ）になる
　→ケートス・プロイのPP回復量か回復時間を短縮させるのが望ましい
・サブTeのときPPコンバートをメインTeのときと同様に使える
　→サブTeのときはPPコンバートの効果を下げるように

どうでしょうか？

嫌いなのは俺もそーだが、嫌いになるにはそれだけの理由はあるんじゃないの
一言でFoが強すぎたってのがでかすぎだんだわな
どの道弱体はする気ないような名言してたんだし、それなら射程距離減らすだとか
敵に法撃耐性の高い敵だしゃ多少は改善されるんじゃねーのか、実際は実装しないと何ともだが…

>>915
自然回復多いってこれリストレイトだろw
これもTeのスキルだから削除

元凶はスタンスだ
あれがテクをおかしくしてる
テクにのみ減衰もしくは無効はよ

近接に超接近技はよくれくれ

>>915
それでいいんじゃない。ただFo以外が使っても当然今までより下方になるから
総合的に見て余り意味は無い要素だね

強すぎたって、
それは単体じゃなく複数だろ？
Fo複数いると強いから弱体化ってなんか違うわ
これに答えないけどどう思ってるの？

>>919
ではこれで修正ということで。他にもご意見あれば下さい
940を目処にfixさせて、950手前になったら再度テンプレ貼りますね

何がFoのスキルかわからないのに長々と弱体書いてんのかよ…
案の定早々とFo共に突っ込まれてやがるし餌でも撒いてるのか？

>>921
あとはコンバートの項目を丸々削除かな？
一番上に他職と比べてと書いてあるけど他職でコンバートを使ってもメインTeと回復効果はかわらないから

>>920
答えられんのだろ
既に壊れ性能のゾンデ修正は決まってるんだし
近接に距離を詰めるスキルやPA、もしくは敵HPの増加を望む方が建設的だと思うんだけどな

>>915
よく見るとツッコミどころ多すぎ
サブだと効果下がるってそれやっちゃうと全部やるハメになるし
ケートス弱体はFoよりRaが困るし
というかケートス既にに弱体されてるの知らないの？
法撃マグ作るとケートスPになるって今でこそいいが序盤は火力低かったからPP回復より攻撃マグが良かった
だからアプス作って使ってたわ

自然回復多いを直さないってことはFoって多かったの？
ごめん知らなかったわ

>>923
サブTeで法撃力を上げつつ、テク消費によるPP枯渇をPPコンバートで回避できるので
着弾型の遠距離テクを使い続けられて強いのではないでしょうか？

>>927
サブTeで打撃とかも上がるし射撃も遠距離攻撃を使い続けられる
ついでにPPリストレイトもつけられてテリトリーバーストゾンディールとシフデバレスタアンティも使えるね、サブTe

面白い流れだな

>>928
あれ他職のほうがメリット多いのでは？

FoFiとゾンデがおかしんだよ
ゾンデ下降きたし後はスタンス修正それと近接にワープｗつければ許す

>>928
打撃射撃よりも法撃が上がる割合が大きいですよね
射撃PAは着弾型テクのようなロックして即着弾のような使い方はできないと思いますが
レスタシフデバ、ゾンディール（テリトリーバースト時の性能含む）の性能調整については
他の項目に記載してある通りです

>>932
コンバートの運用と攻撃の当てやすい当てにくいは別問題だね

初心者にしてみればよし！これから剣ふりまわそうか！
ってときに遠くからゾンデ降ってきて倒されて辞めてく奴も少なからずいるだろうな
結局議論として修正はジャンプゾンデだけが修正されるし、それだけじゃダメだろってのも確かだけど
どのみち弱体はしませんという明言出しちゃってるから、それなら敵の法撃耐性の高い敵出してもらうとかの
要望だしたほうが可能性としては弱体要望よりも少しは希望もあるのではなかろうかと思うんだけど。

>>934
いやいや、ないない

>>933
では射撃職や近接職でもコンバートがFoと同様のメリットで運用できるということでしょうか？
テクやPAでの攻撃の際に消費するPPの回復量を一定時間爆発的に上げるスキルが、
攻撃の当てやすい当てにくいに関係ないという根拠を教えて下さい

打撃射撃職にとってのサブTeねぇ
便利な能力は多々得られるけど、代償に火力を伸ばし難いのがね･･･

コンバート・PPリストレイトは全職恩恵を受けるけど
チャージPPがあって、PP自然回復が止まる「PAの発動モーション」が極めて短いテクニックは
やはり頭一つ抜けてTeとの相性が良好だと思う
前提にある属性マスタリーもテクニックにしか効用ないしね

>>936
PP回復してる最中にPAモーションの隙がでかくなるという事はないしね。
というかコンバートがどういう仕様か理解出来てるかな？
打撃職や射撃職でサブTeにしてもある理由から俺なら絶対コンバは使わないよ

だとすればやっぱりFoの弱体の要望送るしかないねぇ
ジャンプゾンデが修正されたとしてもサブFiだと強い事は確定しちゃってるんだし
スタンスが乗らなくなるようにしてもらう事と、個人的にはボルトテックPPセイブが強すぎたんだよ
あれがあると他のツリーがゴミ化しちゃうくらい性能良いからね
火特化ツリーとかだとわりと火力自体は高いけどすぐに息切れするのわりと早いし
あれだとケートスPでPP回復しても雷ツリーみたく連打する事がなくなるから、ボルトテックPPセイブ何とかすりゃ多少改善されるんでないの

>>939
サブスタンスはどうにかした方がいいね

>>938
打撃職や射撃職でサブTeでコンバートを使わないのであれば、
メリットはないということでよろしいでしょうか
>>940も超えましたし、コンバートの件に関してはこれでfixということで締め切りますね

おいお前ら、あんまりつっこんでテンプレ（）修正させるなよｗ
このままこっぱずかしいテンプレで次スレ建てさせようぜｗ

>>941
いや、現状で考えるならメリットはPPリストレイトとテリバゾンディとシフデバレスタがあるね
ただ火力を見るならシフタ使うより他のサブのスキルを運用した方がいいと思うけど

>>942
これはあれか？スルースキルを試されてるのか？
もう突っ込みたくて仕方が無いんだが

てか早く修正入れろよ
ゾンデだけじゃなくゾンディールもな
修正入れるまで徹底的に要望送りまくってやるぞクソ運営
明らかにバランス崩壊してんだよ
さっさと直せやハゲ野郎！

>944
もっとはずかしい方向に誘導するのがいんじゃね？ｗ

そういえば、法撃マグだけ技量下げるのに家具使えるから優遇されてるね、とか