【PSO2】このゾンデゲーに終止符を【致命的不具合】

PSO2の癌

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おまえら、2chにも女子がくることを少しは考えた方がいいぞ・・・

五サバ

（じゃあワイはラフォイエに切り替えるで！）

新アドバンスで更にゾンデゲ加速

メギドメギド

癌テクランキング
1ゾンデ
2ゾンディール
3ラ･メギド
4ラ･フォイエ
5ザン

上5つは廃止しろ

接近職の弱さも不具合だろ

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ゾンデ禁止部屋立てなさい

Po2→ブレイバーゲー
Po2i→Ra・Foゲー
PSU末期→FMスカッドゲー
PSO2→FoTeゾンデゲー

なんでこういつも酒井が仕切るゲームは必ずバランスが偏るのか

FoFiだろ？

Fi上げてなかった沼子様方が慌ててゴミ装備で寄生して55/55にして増えてきたからね

アンブラ担いだFiとかサブ上げしてんだろうなーって思うわ

車にFoFi〜♪

cafe RaTe

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>>15
そのほうが強いからだよ
さすがにボスは普通にやったほうがいいけど

>>19
ボスって強ければ強いほど侵食核ついてて、そこにゾンデするだけの簡単なおしごとになるから、実はレアノーマルボスが一番強い

次スレで誘導されたからここに書いちゃうけど
>>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1362068888/986
通常の威力を上げるのは同意だな。
テク職の言うPPがなければ戦闘力がないみたいなのが今の近接射撃だからなぁ。

敵が近くに湧くのはテリバゾンディ瞬殺ゲーになって面白くは無さそう
近接は触れるだろうけど。

>>21
ゾンディやったらチャージの関係でゾンデ撃つ前に他職が殴り殺してくれるよ
テク職なんて2〜3回殴られたら昇天しちゃうから距離取りたいし
今でもOEの前に敵集めると喜ばれるもんｗ
たまに殺しちゃう時あるけど。。。まさにMPKすまぬ

そういや囲まれるとギグランツが猛威を振るうか。。。ダメだな困ったな

どっちにしろFoには何らかの修正するしかないわ、じゃないと他職がゴミ同然状態じゃん

Foはそのままで他を上方修正じゃダメなの？

ゾンデマンに対抗するには自分がゾンデマンになるしかない
そういうゲームなんだよな・・・萎えるわ('ω'`)

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20219809

ゾンデゲー激しくつまらんね
Foメインだけどつまらなくなって近接でソロ始めたけど近接ってマゾイけどやり取りが面白いな

>>23
マジでそう思うわ
なんか惨めになってくるよなこれ
ジャンプ→ゾンデぽい！→バーン！4000！　5000！

こっちは近寄って必死に殴るも数百・・・
雑魚はオーバーエンド3段目出るまでにとっくに消滅
ﾃﾞｯﾄﾞﾘｰやるも敵が動くと何段かスカる

もうね・・・何この差別
屈辱というか恥辱だわ

前スレでもにもいたが未だにわかってないやつもいるんだよなぁ･･･このゾンデゲー

ゾンデがどうとか、そんな目先の調整じゃどうにもならない

ウィークがデッドリーが〜　エルダーが〜　とか言ってた頃と何も変わらない
その時々で、楽に扱えて、もしくは特定の状況下でバ火力出すから弱体しろとか
そんな次元の話じゃない

ゾンデのPA倍率30%も落とせば満足なのか？

>>30
それ単体じゃどうにもならないが、まずは一番出てる杭を叩いてから順を追ってってことだべ

【PSO2】職バランスの要望を考えるスレ【議論】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1362068888/
977よりコピペ

---------------------------

（A）職バランス、主に「道中前衛が敵に触る前に蒸発する」問題に関しては

1　何はともあれゾンデの与ダメの減少方向への見直し
2　テクの有効射程の見直し
3　エネミーの、プレイヤーの攻撃に対する耐性や湧き方やステージの編成の見直し

それを踏まえた上で、若干職バランスの枠から出る話になるが
（B）主にボス戦での「前衛がボスのタゲを取りにくい」
　　ひいては「前衛が必要無い、とまで思われてしまい兼ねない」問題に関して

1　エネミーのヘイトの向かわせ方、プレイヤーのヘイト管理の仕方の見直し

とそれと
（C）他クラスよりも安価に整う武器で「遠距離恒常的準高火力職」として機能できる現在のFoが
　　同時に優秀な回避力と補い易い耐久力を持てる事が
　　アンバランスと感じられる調整に対する要望として

1　ミラージュエスケープの利便性の見直し
2　法撃武器の属性値がテクニックに与える影響の見直し
3　実質、所謂「息切れ」を極力無くせてしまう事に対する消費PPとPP管理法の見直し

---------------------------


テク職の下方修正案が多めだが、まとめとして使えそうだったので引用させてもらった

ゾンデの下方修正とか目の付け所が小さすぎる
そんな細かい事じゃないんだって
わざわざ目くじら立てるのはそんなところ(PA倍率格差)じゃない

パルチのPAが倍率据え置きで産廃になってたりとか、ロデオやアディが同様に急に伸びて強くなったのと同じ
Lv16からのPA倍率の伸びで必然的に調整かかるの待つだけでいい

そもそものアンバランスはそんなPA威力とかじゃなくて、武器の仕様そのもの

距離減衰を実装するのが一番現実的

例えゾンデの威力を他属性並にしようと、遠くからラフォやグランツする作業に変わるだけで何の解決にもならない

だからといって近接に移動速度アップだの極端な接敵PAやワープ的PAを実装しろなんてのは尚更おかしな話

>必然的に調整かかるの待つだけでいい

その調整のための要望は必要じゃないかな


>だからといって近接に移動速度アップだの極端な接敵PAやワープ的PAを実装しろなんてのは尚更おかしな話

おかしくないだろ
現状近接が寄る前に蒸発するということが問題であってそこを改善するには移動系の改善が必要
もしくは一部敵の法撃耐性を上げるなどの手段が必要

後やっぱりゾンデ単体はどうにかしないといけないと思うよ

ゾンデの問題はPP西武と噛み合った時の優位性にある
元々威力は高いけど消費PPが多いというのが雷テクの特徴だと思っていたけど
それは16以降セイブ折り込みの倍率に調整してもらうのがベター

近接に速度や接敵能力を求めてしまうのは、エネミーが遠くに沸いた瞬間に遠くのFoが蒸発させてしまうから
下手にそれを追い越すような接敵法や速度を作ってしまったら、近接職の近接たる所が更に破綻して取り返しがつかなくなる
それがPAならPP消費して近づかなきゃいけない、スキルになればツリー＝ルート選択にまで影響する

テク職は多かれ少なかれ距離減衰が必須
むしろ無いことが異常

当たり判定距離ギリギリならそれこそ50%だって良い

遠くからゾンデ落とすか、接敵してラゾンデで大ダメージ狙うか
遠くからラフォでボンボンやるのか、サフォで大ダメージ狙うのか
そういう使い分けにもつながる

>近接職の近接たる所が

接近して戦うんだから間違ってないだろ

それもうPSOに求める事ちゃうで
いっそドラゴンボールの格ゲーでもやったらどうや・・・

このクソゲーには距離減衰で十分よ・・・

少なくともFoやってる奴だって強いから使ってるんだろうから理解してるだろ
別ゲーやれってのはそもそもここのスレに見合っていない回答だろ？
Foが他の職に比べ2も3も上回ってて強すぎて他の職が空気状態すぎるんよ
運営はこれを初心者向けと作ったのかは知らないがそれでも現状何から何までおかしいバランス
他の職が頑張ってアディション14掘ったり色々職変えたりしても結局は強いからFo使えって言われがちだし
武器の属性強化がんばって50にしたところでFoゲーだし結局は全ておいて優遇すぎるんだよね
正直FoのいるPTとか入ってもゴミ職くんなよとか思われてそうだし、Foの多いPTだと更に空気化マッハだから組みたくないし
なんだかなぁ…っていつも思ってるよ。

お前らｿﾞﾝﾃﾞ嫌いなら鍵掛けて近接部屋とか射撃部屋とかやってりゃいいじゃん
のび太かよ

致命的不具合というか致命的調整だったというか

どうせ別のスキル、職を強くすればみんなそっちに移るだけでしょ
こればっかりはMOって言うゲーム自体の問題
俺はやった事無いが、上の方で過去作も○○ゲーって書いてるようにね

>>39
Fo様直々に×部屋作ってるから必要ない

つうか今度の新マップは闇弱点で雷吸収（？）の敵が出るとか何とか・・・？
ランチャー→ラフォ→エルダー→ゾンデときて、次の最強はノンチャギ・メギとかか？ｗ

>>41
チッキゲーだった時も確か池沼子と呼ばれる存在がひたすら下方しろ下方しろ言ってたそうな
代替案はなかったみたいだが

>>41
短期間で順番に最強職が移り変わるならいいんだけど
順位固定のまま運営終了まで放置にするのがここの開発運営の劣悪なところ
バランス調整放棄は伝統芸の域に達しているから困る

業者Raを除いたらFo7割超えてそうな感じ。アドバンスは9割

フレンドパートナー募集スレとかコメント検索でFPスレって打てばわかるけど、フレンドパートナー登録者も大半がFo
プレイヤーとしてではなくパートナーとしてもFoは優秀

ザンもゾンデも飽きたから今は突撃して汚物消毒しまくってる

俺RaGuやった事無いからわからんのだけど
射撃にはFiのスタンスって乗らないのん？

>>49
Fiのスタンスは全部に乗る

だからRaはFiがサブ
Guは元がカス過ぎるからRa頼り

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20219809
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20346194
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20269474

野良で誰でも楽しくPTに入ったんだ、そしたらFo2人はいってきて
俺1人Guはまじ、と思いながら狩り開始、必死にアディション打とうとするもゾンデで敵いない
必死で倒そうとするも敵がいない、そしてその部屋立てたFoが一言「あたらないよｗｗｗ」
その一言から二度とFoとは関わるまいと決めたわ、Foってこー言う性格の歪んだ奴ばっかかよ。

ゾンデを吸収して撃ち返してくる雑魚がボスの周りに沸く、とかやってくれないかな
ほんとにゾンデマンの天下でなあ

>>52
これのスノウ動画見ると威力云々やPP効率云々の前に
ロックして、ちょっとチャージしたら大ダメージ叩き出せるってのが
やっぱおかしいよな
もうテクニックは肩越しでしか撃てなくすればいいよ、割とマジで

Fo>>ボスは辛いんだって
とか言う奴いるけど>>52見てるとどう辛いんだろうなこれ
押して離して無敵ミラージュで回避してるだけで敵死んでるとか…
WBもこんなの見てると重要性すら見えてこなくなるわ。

Fiのスタンスが全ての攻撃に乗るのもダメだろ

ブレイブスタンスは敵の攻撃受ける可能性が高いからこそのあの倍率なんであって
敵の攻撃届かない距離からの攻撃に乗っちゃいかんよな

禿＜敵との距離が離れるほど攻撃力がアップするチキンスタンスをFoに実装します

ロックオンが遠距離にも関わらず速ええよあり得んだろ・・・

>>58
全然ブレイブじゃないな確かにｗ

Fo
遠距離火力☆☆☆☆☆
近距離火力☆☆☆


Fi
遠距離火力
近距離火力☆☆☆☆☆


だからね


Fi等で強いと言われるデッドリーなんかは遠距離には届かないから純粋な近距離攻撃でしかない
つまり接敵するという手間と、それによるリスクが加味された上での性能

ゾンデとかラフォは遠距離攻撃ではない
全距離に対応可能な攻撃である
その全距離攻撃に対する手間が1秒のチャージと、ミラージュ回避

ブレイブワイズのテク除外早く実装しろ

>>62
テクは近距離で撃てないわけじゃないから、
遠距離火力が☆5あったら近距離火力も☆5あるだろ
範囲攻撃で複数の敵にヒットする事も考慮したら☆は更に増える

つかPPコンバート＋サフォ連射でFiのデットリーよりDPS高くなりますからご安心下さい
はあほんと全員フォースでもいいくらいですねはまじ

ブレイブとワイズは単純上昇じゃないと言うことを忘れてる奴いないか
単に前後の比率を犠牲にしあっているだけだが
後ろのほうが位置取りしづらいからワイズは高めってだけ
バースト時なんかはヘイト上昇でもない限り切ったほう安定するくらいだろ

ただ沸き頭＝必然ブレイブ状態だからFoと相性良すぎってのはあるかもな
FoTeとは快適さやらバースト時には負けるって事でトレードオフだからまあいいんだけど

早く距離減衰実装してくれんかね
いい加減近接でも遊びたい

ファイターのブレイブは近接のみにするべきだな
これでテクとRa双方の弱体化がなり、他職少し華が

Fiがガンスラ装備でアディションにスタンス乗らない範囲攻撃ない涙目になるわな
つか射撃はガンスラあるんだから乗ってもいいと思うぞ
おかしいのは法撃だ、Fiは杖もタリスも装備できねーってのｗ

そっかスタンスから射撃無くしたらHuFi自身もアレなるから駄目か
やっぱ法撃何とかしないとな

>>53
その言い方だと語弊がある。そういう性格のやつがFoに集まってきているだけ
残念な性格のハズレを引く割合が凄く高くなっている

Foはスコップだって言うレスをちょくちょく見るが、現状言い得ている
レアを掘る為の道具みたいになってしまっている。
メインFiのやつもRaのやつもレア掘りはFoでやるみたいな事が沢山起きている
元からFoで、Fo好きのやつがちょっと気の毒になる勢いすらある

（A）職バランス、主に「道中前衛が敵に触る前に蒸発する」問題に関しては

1　何はともあれゾンデ、次にデッドリー、スタンス、チェイン、WB、アディションの弱体化方向への見直し
2　全てのPA,武器の有効射程の見直し
3　双機銃の回避の無敵、滞空時間の減少
3　エネミーの、プレイヤーの攻撃に対する耐性や湧き方やステージの編成の見直し
4　Hu、Fiの耐久力の見直し

それを踏まえた上で、若干職バランスの枠から出る話になるが
（B）主にボス戦での「前衛がボスのタゲを取りにくい」
　　ひいては「前衛が必要無い、とまで思われてしまい兼ねない」問題に関して

1　エネミーのヘイトの向かわせ方、プレイヤーのヘイト管理の仕方の見直し

とそれと
（C）他クラスよりも安価に整う武器で「遠距離恒常的準高火力職」として機能できる現在のFoと
　　同じ射撃職のRaよりも安価に整う武器で「遠近距離恒常的準高火力職」として機能できる現在のGuと
　 同じ近接職の全てのPAを無価値にする「デッドリーアーチャー」同じく壊れ性能の「スタンス各種」「チェイス」を持つ現在のFiが

1　ミラージュエスケープ、TMGの回避の利便性の見直し
2　法撃武器の属性値がテクニックに与える影響の見直し
3　実質、所謂「息切れ」を極力無くせてしまう事に対する消費PPとPP管理法の見直し
4　倍率上昇系のスキル全般の見直し（スタンス、チェイス、チェイン）
5　不遇武器のPA改善（パルチ、ツインダガー、ナックル等）

ざっとこんな所だろうか
当面で現実的だと思い、最も早く反映してもらいたいと思うのは（A）の1
次いで、それほど現実的ではないが強く望むのは（A）の4

>>71
アディション、チェイン弱体とかされたらGuは何しろって言うんですか…

>>72
チェインは強化じゃね

ガチなのかネタなのか煽りなのかもわからん

ヴァーダーとか本職がスタンス使いにくいにも関わらず
フォースは後ろからピョンピョンゾンデしてるだけでワイズ安定っていうのがクソゲすぎる。
後ろ向いててもコア直撃だし

>>58
お前はほんとに良いこと言った
まさにその通りだ

強化か…
だけど正直チェインって出番少ないのよねー
ボスはともかくアディション取られたら最弱になる気がするんだがGuは

前スレ
【PSO2】職バランスの要望を考えるスレ【議論】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1362068888/

前々スレ
【PSO2】運営のFo推しを叩くスレ6【VITA到来】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1362111401/

まとめのようなもの
>>32

ageとくぞ

>>71
　1　何はともあれゾンデ、次にデッドリー、スタンス、チェイン、WB、アディションの弱体化方向への見直し

なんかこれ考えるの面倒だからULTで敵堅くして動きも嫌らしくしましたー、とか
やってきそうな運営だから困る

>>78
こういうこと言うアホどもは
今一番数字を出せるクラスを叩きたいだけ
弱体されて悔しがる顔が見たいだけ

それでPSO2というゲームが面白くなるとかこれっぽっちも思っちゃいない
ただの煽り屋、もしくはPSO2を潰したい業者だ
とにかく火種を撒いてプレイヤー同士を敵対させて
ゲームの寿命を縮めたがるコンテンツの死神だ

ゾンデが弱くなったとして、それでPSO2が面白くなるか？
答えはNOだ

ゾンデで殴れなくて空振りオンラインなくなるだけでも楽しくはなりますね、はい

ゾンデだけごちゃごちゃ言ってるのかと思ったらデッドリーやらチェインにまでじゃくたいじゃくたい！ってアホすぎワロタｗｗ

法撃耐性高い敵出るだけでいいんだよ
なのに一番法撃耐性高い（らしい）DFですら、アームのケツにWB入ったら
ワイズゾンデで約１秒毎に45000〜50000ダメージとかアホかとｗそれでいて遠距離だぜｗ
物理に強いのとか射撃に強いのいるのになんで法撃だけ天敵ナッシンなのか
ゾンデ弱体になってもこの部分変わらないとラフォゲーとかザンゲーになるだけ

空振りするといってもホワイトデーみたいな緊急だけだろ？
アドバンスもソロ余裕だからパーティーとか組む事ないし一体どこでそんな目にあってるんだろうなぁ

法撃高い敵出す調整って一見簡単そうだけど、さじ加減ひとつで大きくゲームバランスが変わると思うんだよな。
ゾンデって雷ツリーが相まってすごい効率たたき出してることを忘れてはいけないぞ

元々ゾンデは消費25を使う燃費のキツイPAでそれ相応の性能があって然るべき。
しかしなぜだかLv11で23の消費、ジャンプゾンデなんて明らかに他と差をつける仕様にして、
ツリーに至ってはバランス崩壊の原因にもなってるＰＰセイブがある。
何を残して何を下方修正にするのかしっかりやらんとただ没個性にするだけ。

>>80
Foはテクを使い分けられる
他職は戦闘に参加できる

ゾンデだけじゃ甘いけど、どう考えてもイエスだろ

全クラスやっててFoの下方はいらないといってるんだったら目を覚ませと言いたくなるな

楽に狩り出来てるのになにいってんの　おまえら

小学校のとき、先生に知能に障害がある子のうちに遊びに行かされた
彼は脇目もふらずにドラクエ３をやっていて、正直、「こいつでもドラクエとかわかるんだなあ」と思った
三十分ほど彼のプレイを見ていて、とても悲しい事に気が付いた
彼がそのゲームでやっているのは、アリアハンの周りでスライムとカラスを倒す、
ただそれだけだった。パーティにただ一人の勇者のLvは50を越えていた。
彼は永遠、素手でスライムを殺し続けた
とても楽しそうだった
先に進めてやろうと思い１コンに手を伸ばしたら凄い剣幕で怒鳴られた。
なんて怒鳴られたか聞き取れなかったけれど、とにかく怒鳴られた
それを見て彼の母親が「ごめんなさいね、○○ちゃんはファミコン大好きのよ」と僕に謝った
彼はドラクエ以外のソフトは持っていなかった
僕はそれ以来、ゲームをやらなくなった。以前のようにゲームにのめり込めなくなってしまったのだ。
コントローラーを握るとやるせなくなった。
友達の家に行ってもみんながやるのを見ているだけだった
その間、僕はゲームに興じる友達の背中だけを見るように努めた
本当にむなしかった
その内に、僕はファミコンを憎むようにさえなった。今までの人生の中で、あんなに何かを憎んだことはない
それは真夜中に僕を目覚めさせた
ゲームなんかこの世からなくなってくれと本当に願った
僕はソフトを彼に全部あげて、本体は捨ててしまおうと思ったが、兄に怒られそれすらできなかった。
一人暮らしをしている今でもゲームは嫌いだし、もちろん家にも置いていない。
時々、彼と、永遠に世界を救えなかったであろう彼の勇者の事を思い出すと、とても悲しくなる

ID真っ赤にして必死すぎだろお前ら
少人数が多レスしてて、実際はこのスレ人いないじゃん
総意みたいに語るなよ、お前らは極少数派だよ

これだから脳死ゾンデマンは怖いんだよね、こー言うスレなんだからいちいちこっちまで荒らしにくんなよ池沼子ちゃん

このスレの中では最強職

>>83
しかも遠距離だから多少ケツの方向が変わっても
プレイヤー側はちょっと方向変えたらいいだけだからなｗ
その間チャージできるしペース落とさず攻撃できる
明らかに開発の無能っぷりが全面的に出てるアフォ仕様

絶対まともにプレイしてないよな。
5スロ装備オートスケドで各クエストがクリアできるかしか試してなさそう

>>52
酷すぎる(´･ω･｀)
テク職はﾛｯｸｵﾝ不可にしてﾛｯｸｵﾝに設定してるボタン押すと平行移動出来る程度にして欲しい
肩越し視点(TPSモード)活用して頑張ってくれ

Fo/Te エスパー超能力戦士
Ra 歩兵
Gu 鉄砲玉(ﾔｰｻﾝの)
Hu/Fi暴徒

そもそも割合増強型パッシブの割り当てすら狂ってるからな
メインTeが劣化だったりサブGuが成り立たない理由の1つでもある

開発の頭の程度以上のものはできない
あきらめろ

いいから弱体化要望送れ

なんか動画だけ見てそれ鵜呑みにしてるヤツ多いなぁ。
スタンス使ってアームのケツに50k出せるFoなんて全体の1割もいないぞ？
なんかFoはゾンデしてれば強いみたいな風潮マジFackだわ。

正直この糞バランスのせいでスレオンし始めたわ
弱体化はしないらしいからずっとこんな調子なんだろうな

>>100
メインHuだから未だにフォーク使ってるけど、普通にサブFiスタンスで60k↑でるよ？
ラキライ一式デバンドドリンクでシフタ切れてると42kくらい
ゾンデケツ50kなんて敷居は大分低いぞ

俺はフォイエが使いたいんだよおおおおおお
でも強いからゾンデ使うしかないんだよおおおおお

>>100
50k出せるかどうかはどうでもいいが、Foはゾンデしてれば強いのは事実だろｗ

今までHuのステップで敵にざしゅざしゅやってたのが　なんだったんだっていうぐらい
ゾンデ強すぎｗｗｗ　まじで剣振り回してる間に２回は打てるし　別に一角じゃないから
といってゾンデがよわいということはありえない
つまり２画でも十分強いということになり、それほど馬鹿げた強化必要なくほとんどのFoが
かなりお手軽に俺つえーできちゃうってのが今のわかりやすくまとめた現状です。

>>104
アームに関してはWB入ってるからこそのダメージだしレンジャーの方が10倍くらい強いな
Fiのスタンスが射撃とテクに乗るのはやっぱ強すぎるとは思う
乗らなくなったらサブクラスとしての存在意義は完全に無くなるけどｗ

いやFiがガンスラ装備してアディション使うっていう用途もあるからさ
射撃は接射ホーミングにしろロックして当てようとしても、HSや弱点に当たらないと
カスダメになるから、強いっていうのはプレイヤースキル前提の強さだよ

テクみたいにロックしてぽんぽん出してるだけで簡単にスタンス乗って
必中即大ダメージなのとは比較にならんよ

Foで使っててもおかしいと思うもんな
弱点属性攻めるよりも強いってあんたね

フレパにしても近接＜＜＜＜＜Ra＜＜＜Foみたいな感じなんだよね

赤熱のバトルアクション=Jゾンデ

四角い仁鶴がまーるくおさめまっせ！

フレパはFo/Raこれで全てが事足りる

>>102
60kも出るのかｗメインサブの職とレベルと装備教えてくれｗ

装備と言うかストレートに法撃幾つぐらい？で脳内かガチ廃人か分かるよ

イチカクジャナイトイヤダーｗｗｗ
とかなんか言ってる時点で相当頭いかれてるよね、Foはマジキチｗｗ

テクにスタンス乗らなくなっても、まだまだ他職よりも強いだろ
あとミラージュエスケープが無くなれば、死亡率が急上昇してバランス的にましになるだろ
ミラージュからダイブロールにしてしまえ

39:名無しオンライン :2013/03/17(日) 14:36:25.51 ID:F4lsNIOQ [sage]
氷特化を作ってもないやつの妄想乙だな
今のギバは１確レベルの与ダメージを範囲に与えられるんだぜ

射程が短い、弱点に当たらない、ヒット数が安定しない、着弾が遅いのが今の環境に合ってないだけで
これが強化されるなら、別にそれでなんも問題ない



これとか酷すぎるわ
1確で射程長くて即着弾で弱点にあたってヒット数安定しないと使えないとか頭おかいしいんじゃねぇのFoって
キチガイだろこいつら

スタンスがテクにも射撃にも乗らなくなったらメインでもサブでもFiの価値がなくなってしまう

火力だけなら火特化のほうが強いけどな、雷特化だとジャンプゾンデに意味不明効果乗るし
その上PP消費も少ない雷ツリーが目立ってるだけであって結局どれ使わせても全職でもぶっこわれ職、それがFo
この職のせいでPSOが楽しくなくなったのに更にFo人口加速でｲﾗｲﾗ度MAXときたもんだ
で、自分でもFo育てて見た物のやっぱり火力おかしいわこれ、それ以前にこんなつまらない職強ってだけでよく長く使ってられんな…

Foスレ・アドスレ・価格スレはPSO2スレ三大キチガイの巣窟だから仕方ない

で？人質のつもりか？

>>121は>>118な

>>113
Fo55/Fi55で雷特化JAボーナス1と2を7だっけな、スタンス＆アップは10
装備はフォーク+10のラグネテク3アビ3、ユニットはフェガリ+手のみ黒羽でラグネテク3ミュテ
素で法撃1850辺りだから、ユニット一式ラグネテク2でも50Kは充分でる
あ、当然だけどWBありだよ

アドバンス砂漠で暴れるのはまだいい

DF本体の第一形態を二回ショックでこかした奴は本当に頭に来た

>>107
ああ、それだけじゃなくて自前でWB貼れるから強いって意味だよ

自前でWB撃てるといっても、撃った本人が単純に3倍強くなるわけじゃないからな
一番恩恵を受けるのは一緒に戦ってる他人だよ
他人の与ダメでもWBで増加した分はWBの火力と考えたら、確かに強いだろうけどな

自分はFo使ってるが、正直今のFoはFoを好きな奴がやってるんじゃなくて過去にFiやRaだった最強厨が使ってるだけだから弱体化して欲しいわ
Foの中でもジャンプゾンデしないと地雷、雷ツリーじゃないと地雷みたいな風潮があってつらい
あと弱体したらしたでそいつらは次の強職に行くだけだからFo全体を叩くのはナンセンスだと思うよ

最近野良DFの一段階目でショックとかわりとよくあるな

Foが強いのはともかく
つまらんのを解決するにはどうすんよ

見よ！これがテクニカルFoだ！アドバンス凍土夫婦も余裕で昇天！
私はテクニカルFo!単純ゾンデじゃないの！わかる？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20346194

>>130
ゾンデも問題だが一番の問題はスタンス

ロックしてたら障害物挟まない限り必中、長射程、距離減衰無しの大ダメージ
燃費最高、溜め中移動とキャンセル回避可能、溜め中PP回復、発動モーション極短

ハゲ曰く、弱体による調整は行いません(ｷﾘ
じゃあどーすんのこれ…

もうどうにもならないから大量引退者出させてわからせてやるしか無い。

>>123
えっ!?なんでそんなに出るの？法撃力1943でJAは1.2とも10でスタンスもアップも10
シフドリ＋シフタで54kなんだけど…何が違うんだ？

Foそのものがつまらんのだが、それと組まされる奴が一番つまらんからな
そのうえ性格地雷は圧倒的にFoに多いし。

属性マスタリはＭで２０％火力が上がる（デメリットなし）初期のころは１個しかなかったけど２個に増えた
スキルで火力を最大６０％上げることができる＋チャージPPリバイバル
武器の属性値は不要でＰＰ消費は全職でトップ＋ランチャー並みの射程
http://pso2skill.web.fc2.com/fo.htm?sc=Fo@31050h05000h00001000oh00k0
上のスキルツリーで火力６０％増加ゾンデの消費ＰＰ13チャージ時間１秒

加算じゃなくて乗算じゃなかったか
1.2*1.2*1.1*1.1＝1.7424倍

>>136
ゾンデのチャージ持間はかわらないぞ。炎テクだけ短縮

凍土に火属性超特化ツリーで言ったんだよｗｗｗｗ

そしたら雷特化ツリーのほうが普通に強かったｗｗｗｗｗｗｗ

多分修正されるならゾンデの消費がPP-10になるスキル
これが諸悪の根源だと思う

火魔法使うとPPが切れてフォースが普段起こるであろうガスケツがちゃんとある
雷はというと・・・

>>135
どこでゾンデと組むんだ？普通DFだけだよなPT組むの
まさかおまえの組むゾンデってのは一撃でDF沈めるのか
こんなに近接ソロ楽しいのにゾンデゾンデ言ってるヤツは頭が狂ってるとしか

そもそも上から落とすぶん弱点にも当てやすいし雷のがそりゃあええわな発動も早いし
クラスターやらなんたらレインとかあっても落ちるまでくっそなげーしな何かとおかしいのよこのゲーム

近接の目の前の敵を溶かすの楽しすぎワロタｗｗｗｗｗ
こんな顔してやんの(´・ω・｀)

初代PSOみたいに敵ががんがん間合い詰めてがんがん殴ってくると悠長にチャージばかりもしてられなくなるかもしれんけど
現実にはまるで敵にやる気がなく間合い詰めるどころかバックステップでぴょこぴょこ逃げていくからな
長射程攻撃でやっつけるのが最適解なようにデザインされてる

溶かしてくれて構わないよ
あなた倒す人私拾う人

>>142
Foはこういう性格地雷しかいないからな、Foは即BL！覚えておいて損はないぞ！

tu-kaね。

・チャージ１秒以下、発動即着弾
・発動後のディレイとか隙もなし
・射程長め　
・低燃費　
・元々威力ソコソコ。

スタンス持ち出すまでもなく、この段階で相当狂ってるんだよ。

「なに？ゾンデ一発の威力が弱い？なら、２発打てばいいじゃないか。」

コレがネタじゃなくて、まじで他職がPAの大技繰り出してる間に、２発くらいゾンデ打てるからな。

って、間違えた。ゾンデのチャージはきっかり１秒か。

本来ならマジキチ性能を誇るラ・フォイエさんさえ産廃化する性能のゾンデさんマジどうなってんの

一番金を落とすFo様がストレス無く遊べる仕様のどこが悪い？
ま、黙って要望メールでも出しとけ雑魚どもｗ

ま、一番金かからん職と言えばFoなんだがな。

マジでおまいら↓で修正要望出そうよ
https://ssl.pso2.jp/players/support/inquiry/?mode=opinion

こんなバランスありえんわ
目の前でバーン！ってゾンデ振ってきて6千7千ダメで敵消滅させてさ
こっちが近づいたらばーん！ってあいつらフォース共は業と嫌がらせしてるだろこれ
酒井はアフォか？木村はボケてんのか？
さっさとしねよクズ共め

俺はなんども諦めず出しているぞFoだけは許さぬ

こないだのニコ生で思ったｗｗｗ木村だっけ？
そいつがFo使いだから仕方ないってｗｗｗｗｗｗｗｗ

酒井はただの統括じゃねｗｗｗｗｗｗｗ
まぁFoやってるほうが疲れないし、楽っすよ＾＾

今回の龍祭壇PVで酒井ガンナーがガンスラ持ってたことには何か意味があるのか
やっぱガンナーはそういうことなのか、、、

これ弱体調整しないんなら、近接に敵の所までワープして殴る必中大ダメPAでも付けないと釣り合わんだろ
そのくらいアホくさい強さなんだけど？
射撃は念入りに強くならないようにしてるくせに何でこんなテクだけテキトーに調整してるんだ？
ゾンデがおかしすぎるから目立たなくなっちまっただけで、ラフォやザンとかも相当イカれてるぞ

メギドもゾンディールも強いっての
ありえんわ
近接PAや射撃PAはゴミPAばっかりで実用性殆ど無いしな
本当にクソゲーすぎる

ゾンデ以外は大して威力ないし、ちゃんとPP枯れるから＾＾；
Fo叩くなら自分で一回Foレベル50ぐらいまで上げてから叩けよ

まぁぶっちゃけフォースは現状クリックゲーみたいなもん

嫌々そんなクソゲー続けなくていいから
嫌ならやめてやればいいそれが向こうの一番の痛手なんだから

出もしねーレア掘りしか目的ないゲームなんだから今のFoぐらいでちょうどいいわダリーし
まああれだ近接も射撃も同じくらい強くしてやってくんねーかな禿は
どうせ弱体したとこで立場は現状維持くさいし仮に他職が強くなれば今Fo使ってる奴の
半数以上はそっちに流れるんだからどの職も強くした方が寿命延びるんじゃねこのクソゲーはさ

近接も射撃も武器からゾンデ出るようにしよや
皆ゾンデでこれ解決

つかアドバンスの敵が弱すぎるんだよ（特に低HP
挙げ句新アドクエ初期3つに比べて簡単とかマジ意味わかんねえｗ

そもそもここまで叩かれるほど火力が上がったのはゾンデの判定変更後から
落雷部分のダメージが着弾時の爆風の1.2倍ほどあり
本人がターゲットより高い位置から発動すると威力がさらに上がるという
謎の現象が起きるようになってから壊れた
意味不明にダメージが増加するジャンプゾンデは不具合じゃねーの？なんで修正しないの？

>>163
まあ見てろっていつものパターンで無言修正入れてくるからｗ
ツカナが話題になってから修正されるまでの日数考えてみるとそろそろケートスプロイが死ぬんじゃねえかな

>>163
Fo様に不利な変更は不具合
Fo様に有利な変更は仕様

今起きたところだ
ついさっきこんな夢を見たんだ・・・

龍祭壇の新エネミー色々！

○モ・ミクダ
　　ミクダの新エネミー。耐性の高い部分が頭に。弱点が横にある
　　物理と射撃はそのまま簡単に当てれるが
　　法撃は肩越し視点でフォイエを正確に撃たないと当らないぞ！

○ゴウォンダ
　　あのオーバーエンドすら弾く万能盾が頭に！
　　但し横はガラ空きだ。でも法撃だと肩越し視点で正確に当てないと盾に吸われちゃうぞ！

1つの職のツリーの中でお手軽に4重に倍率かけられない職は上方修正されるべき

私全職５０↑にしたけど最後にテク職やってもう全部馬鹿らしくなった
お前らも早くこんなゲーム見切りつけて他いこう

だから諸悪の根元はゾンデじゃなくてゾンデツリーの右にあるPP減らすスキルだってんだろwwww

高火力高コストのスキルはあってもいいんだよ
問題なのは高火力低コストだからだろ

雷特化ツリーなんかPPがまじで枯れないからなwwww
近接や射撃職のやつらに例えて分かりやすく言うと消費PP5でデッドリーとかホーミングが、打ちまくれる感じ(^O^)／

>>169
あとケートスの回復量とゲージ溜まる速度も修正な

Q：ゲームが苦手な初心者です。操作が難しくないお勧めのクラスは何ですか？
A：Fo

Q：本格的にやりこむ予定はありません。比較的装備にお金がかからないクラスを教えてください。
A：Fo

Q：やり込もうと思っています。毎日インして最高効率を狙います。どのクラスが良いですか？
A：Fo

Q：効率よりも、回復支援等でみんなの役に立てるクラスがやりたいです。どのクラスが担当していますか？
A：Fo

Q：現在の最高難易度の狩場を攻略するには、どんなPT構成が理想ですか？
A：Fo、Fo、Fo、Fo（内WB役一人）


これが今のPSO2ですね

マールーさんの理想通りの世界ですね

んでこういう光景がごく当たり前で最適解と
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame062759.jpg

>>169
元から雷ツリーは火ツリーと比べて低燃費が売りのツリーなんだよ。
以前から「火はチャージの速さによる瞬間火力、雷は低燃費の持続火力」といわれているようにフィールドごとの弱点含めそうやって使い分けするものだったんだから。
ゾンデがこんなに強くなければ燃費の部分に触れられることは無かったはずでしょう。
少し前の坑道にノイズとフォークを掘りに来ていた人たちが今の今まで誰もPPセイブに触れなかったんだからそういうことだと思うんだけど。
今後もし下方修正するのなら威力だけ前に戻してくれるようにして欲しい。今のゾンデゲーはずっとFoやってる俺でも正直無いと思う。

全職50以上にしてメインはFoでやってるけど
ゾンデはジャンプで威力上がるのだけ直せば良いと思う、ゾンディから敵の吸い込み無くしてサ・ザン等風属性テクニックにそれに準じた効果をつける
ミラージュエスケープもモーションから見直して(変なふわっていう動きなくして最終的に一瞬透明になってステップするみたいなので良い)他職同様にスキルレベルアップで無敵を増やすように
対戦ゲーじゃねえからバランスに関してはある程度目を瞑る事も必要だと思うがPSO2始まって今までテク職が優遇なのは間違いない、ただし何でもかんでも下げればいいって訳でもないと思う

・近接ステップの移動する距離の大幅強化(やりすぎると他職が追いつけなくなるためエネミーをロックしてる時だけホーミングするような新システムでも良い)敵の新しい沸きやボスのバックジャンプなどに一回から二回のステップで追いつくぐらいの性能
・近接職のOE等の高倍率のPAを除いた汎用PAの威力を上げる、ソードでいうスタンコンサイドやツイスターフォールなど
・ライフルのPA威力アップ(現状の近接PAと同レベルまでは上げる)はもちろん消費PPも下げる
・PA通常攻撃問わずランチャーの発射を高速化、ライフル同様にPA倍率を上げゼロディスタンス、クレイジースマッシュの威力をこれでもかというくらいに上げる(現在のOE並みの倍率)
・各ギアスキルの全体的な改良

まだ色々あると思うがこれぐらいあれこれ好き勝手変化させてもう一回こっちが評価するくらいでいいと思う
高水準のマイルド調整の方が色々滾ってくると思うんだけどな、下げろって言ってる人はちょっと理解出来ないわ

＞下げろって言ってる人はちょっと理解出来ないわ

ジャンプゾンデを基準にして他を上方修正しても、現状の道中雑魚エネミーに対しての
前衛が触る前に溶ける問題が解決しねーからだよ

ちゃんと読めよ、お前はジャンプゾンデに親でも殺されてんの？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20219809
ジャンプしなくてもこんだけ出るんですけどね

ゾンディの吸い込みなくしたら俺のサブテクターが死ぬじゃん。
バースト中もゾンディしながらアイテム集めるしかやることないってのに

近接職とか邪魔でしょうがない。
目の前しか見えてないバッファローみたいな単細胞の能無しばかり。
ガンナーは俺カッコイイのオナニー野郎の屑揃い。

欠点の無いフォースこそ至高！木村さん頑張れ！

レンジャーは奴隷
奴隷辞めたらガンナーに毛が生えたくらいの存在

>>177
ステップ等の修正の部分はちゃんと読んでるよ
でもそりゃゾンデを下げない代わりに考えたただのお前独自の案だろう

お前が、下げろって言ってる人の事を理解できねーっつったから
大概のやつは>>176みたいに考えてんだよっていうレスをしたんだよ

それを理解できてねーっぽいから突っ込んだんだよ

>>175
近接と射撃は今のままでもそれなりに楽しめてるのに、
何でテクのぶっ壊れバランス基準にして調整しなきゃいかんのよ
火力や高速移動だけでどうこうなるような状況じゃねーっしょ
つかタガーでワルツとか使ったことないんか？全部の武器でタガーやTマシみたいな動きさせてどーすんのよ
PAで高速移動して弱点張り付き攻撃するのがタガーやTマシの持ち味で楽しみなんだよ

そもそもテク職の問題は、やってても面白くもなんともないクリックゲー状態なのが
アクションゲーとして根本的におかしい訳なんよ

>>182
お前も「俺の考えが基準」だけどな
下方修正より全体的な底上げの方が良いって人もいる

>>180クッソワロタｗｗｗ
池沼すぎｗｗ

つまりはFoFiでグウォンダ相手にゾンデで8k出るなら
RaFiクラスターで10k、HuFi背中のコアに向けて単発PAで20kとか出るようにしようってなるのが普通じゃねえの？
それで敵が即蒸発するようになるなら敵のHP調整すりゃいいだけだしそれがイヤだって言う事はジャンプゾンデ含むテク職以外のバランスには満足してんの？
アサルトのPAとかどれだけレベル上がろうがゴミしかないしソードなんかはOE以外振ってるやついんのか？パルチザンなんてギア武器性能共に完全に死んでるじゃないか

>>184
え、いや俺個人的な考えいつ言った？アンカーミス？

Fiのスタンスには距離制限をつければいい
Fi自身にはほとんど影響ないし（アディションは諦めろ）Fiをサブにする意義も残る
近接をサブにしておきながら接近しなくても強いというのがそもそもおかしい

>>186
今のゾンデの与ダメが真に運営の意図するものかつ、運営目線で考えたらそれで良いと思うよ

でもゾンデの上方修正をしました、ジャンプで威力が上がるようになりました
って告知無かったろ？だから異常だ普通じゃないと思われているのが現状なんじゃないか？
ゆえに、ゾンデ基準で他を合わせる事に抵抗があるのだと思う。これは俺も思ってることな

>>188
それだとFoTeになるだけであって根本解決には至ってないと思う

>>189
ジャンプゾンデの意味不明な与ダメ増加だけはさっさと不具合として直すべきだったのは俺も同意だけど
近接が近づく前に戦闘が終わってる事含めてそろそろ不遇とか言われてるクラスや武器など対象に様々な部分を引き上げる必要があると俺は思う

>>190
もちろんゾンデ自体の修正も合わせて必要だよ

もしかして次のメンテが明日ってのはまさか

消費PPの少なさ、PP回復のしやすさ、弱点の狙いやすさ、射程の長さ、弾速の速さ、範囲爆発、高威力、良心的ツリー配置
サブクラス抜きでこれら全部そろってるFoが弱いわけないし、他クラスが追い付けるわけもない
クラスの特色Foに全部食われてる現状でHuやRaが楽しいとかいってるやつはソロ専なのか？

>>191
把握。
そうだな、出っ張った部分を引っ込めるか、他を出っ張った部分まで引っぱるかって話だな
段階としては確かに、他が持ち上がっていった方が心象が良いね

しかしなー、今>>194にも上がったが現状のエネミーを相手をする分には
他まで上がっちまったらヌル過ぎてそれこそ全クラスで作業みたいになりそうだって心配しちゃうんだよな

俺個人の意見としては、だから先ずエネミーが強くなって欲しいんだよな
精一杯全クラスで強力し合って、勝てるかどうかわかんねーぐらいのステージが欲しい
Foだけ集まればおｋみたいな極端なステージは今回だけにしてもらいたいぜ

とどのつまりはバランス良くしたいって考えは一致してるし、最初ヘンに突っかかって悪かったな
じゃ寝るわ

>>52
見なければよかったわｗ
強すぎだろ

あああといっこだけ
アサルトライフルのPAがゴミしかないってのは聞き捨てならんなｗ
道中もうちょい遊べるPAは欲しいが、WB接射ホミは下方修正されねーか冷や冷やしてるぐらいだわ

>>151
金は金でもリアルマネーな
雷ツリーオンリーのフォースなんざ存在が地雷…
なんだけどなぁ、ほんとは

>>195
俺も煽りで返して悪かった
思うことは違えど最終的に楽しくゲームしたいって思ってる筈だから俺は俺の要望入れて見守らせてもらうわ

>>188
ほとんど影響ないって、アディション取ったらFiでアドバンス火山とか倍の時間かかるようになるぞ
サブにHu付けてOE使えとかいうのはなしな。それFiのPAの話じゃなくてHuのOEの性能の話だから
つかFiただでさえ死んでるのに、これ以上弱体かけてどーすんのよｗ
法撃だけ乗らないように調整でいいだろ。これこそ本当にFi誰も困らんと思うぞ

Fiはテクで状態異常入れてくれるとチェイス乗るし、敵がノックバックしてくれてありがたい。
↑に関係なく小型種なら一確だし中型や大型相手ならDPSはFiのが高い。
なんで硬い敵が出るバースト中何かはFi居た方が捗る場合もある。
Huも状況よってはテク職以上活躍出来る。
今の仕様で共存するにはどうしたら良いかもっと考えようぜ。
このスレで愚痴ってる奴って上手く立ち回れ無い雑魚ばっかなのか？
あっ、坑道だけはゾンデマン最強だと思いますはい。

>>201
お前の周りのフォースはどんだけ弱いんだよ

この流れも何度繰り返せばと思うけど
Ｈｕツエーから始まってその頃のFoなんてただやりやすいとか節約クラスくらいの認識だったのにね
ボス直が流行りだしてからGuとかRaがボス直特攻機みたいな感じでDFにFoいらねーとか散々叩いてたね
ＤＦ真っ盛りな頃思い返せばあれだけテクを邪魔扱いして今のアドで近接と射撃イラネ言われて仕方ないわ
流れから思うに近接→射撃→法撃で強化ループしてるんだろうし時代だと思えばいいんじゃないの？
このまま進んだ未来像はFoイラネと言い出す近接と射撃のドヤ顔が浮かぶわ
Foが性格地雷とかより自分たちがしてきた事が今そのまま返されてると思って諦めた方が無難だと思うけどね
運営もこうなる事がわかっててのゾンデ強化だったろうし弱体しろといくらメール発射しても無駄でしょうな
俺含めここでFo弱体望んでるやからもDFでFoいびりし過ぎた結果だわ
つまり自業自得この一言で十分

何したり顔で語ってんの？最初から後ろからラフォイエぶっぱゲーだったじゃん
当時はランチャー一強だっただけの話でハンターなんか無味無臭だったよね、ステップだって最初期のほうに大人しくなったし
ワイヤーなんか邪魔だから使うな状態だったじゃん何なのやってたゲーム違うの？

Ｈｕツエーな時期なんてあったか？室伏が猛威を振るったα2ぐらいしか記憶にないんだが・・・

α2：室伏ゲー
β：大砲ゲー
初期：大砲ラフォゲー
浮遊実装：は雑魚に大砲テク、ボスにＲａＨｕ
新職実装：デッドリーツエー（単体）、Ｇｕ（）、Ｔｅ（）
サブ職実装以降：Ｆｏゲー、ボスにＧｕ、近接
ＤＦ：時間制限緩いしどれでも

ＤＦの時にＦｏが言われたのは必滅以降Ｆｏが他職叩きしまくってスレ何本も立てた事の報復だろ
ころころバランスが変わるならまだ良いが、10月から先ずっとこの状況なのはさすがに調整して欲しいわ

ボッチだったからヘブンリーでHuツエーしてたわ

ポルオプトみたいな敵が必要なんだよ
部屋狭くて距離とれない、走ってないと攻撃くらう
PSO2は基本的に戦闘エリアが広すぎて遠距離有利

サブFiのスタンス修正すると、FoはサブTe一択になっちゃうから
ゾンデの威力減・消費PP増加、ケートスプロイ弱体の方向で弱体してほしいわ
確殺しやすくなるけどPPがきついサブFiと、息切れしないサブTeっていう選択の幅は残して欲しいな

現状威力スキルPBが噛み合いすぎててサブFiでも全く息切れしないのが強すぎるんだよなー

>>208
FoHuという選択肢もある、フラガ乙女はもとより
ガドスタが事実上ノーリスクで使えるというのがでかい

バランス調整下手な運営が悪いんだけどな
テクとPAの消費ＰＰ量も交換するべきだろ
息切れしたらタリスなりガンスラなり使えば良いだろうし他の職がしてることなのに

>>207
>走ってないと攻撃くらう
それ、ＰＡで無駄に拘束される近接射撃がオトメ必須になって、
オトメでは追いつかないくらいの攻撃だったら死ぬだけ。

>>208
現時点、HuはFiのスタンスで補ってやっとの攻撃力な現状で、Fi一択なんですが。

「ゾンデが強いのはFiのスタンスのお陰」っていうFo多いけどソレを言うならOEだって同じ事。
Fiのスタンスで補って、フューリーで更に攻撃力アップして、やっとのダメージが現状。

なんで他クラスの強化よりもFoの弱体を望むんだか…自分で自分の首絞めて窒息オナニーでもしてるのか？
ちょっとゾンデ弱体したくらいでは近接が敵に触れられないのは変わらんぞ
HuFiには一瞬で敵に接近する技とギア改善
RaGuには通常射撃の弾速アップと威力上昇
そして打撃射撃両クラスにチャージPPリバイバル相当のスキル追加
最低でもこれくらいしないと、弱体されたゾンデやラフォ使ってるほうがましだわ

少なくともゾンデ弱くなってくれれば相手によって使い分ける行為を地雷呼ばわりされることはないからそこは弱くしていいです

別に高火力長射程の技があっても全然かまわん
ただそういう技はコスト的にもモーション的にもうんと重くしてぶっぱしまくれないようにするのが筋だろ

それで弱いが軽くて早い技とかと使い分けるんだよ
それがゲームってもんだろ

サブクラス関係はFo弱体じゃなく他色強化の方向で進んで欲しいな
勿論現状のバランス調整でFoの火力弱体などを前提として
Guをスキル的にRaから独立させてサブRa以外の選択肢を作ったりとかさ
HuもGuもサブがほぼ固定されててサブを考える楽しみがない
最効率を突き詰める層がサブ固定化するのはある程度仕方ないとは思うが、それでも今のFoFiとFoTeみたいに議論する余地ぐらい欲しい

ID:HGopROtq
こいつ最高にアホだなｗ

Fo以外も強くなると道中がヌルくなるから強化は不要？
全クラス協力しても勝てるかどうかわからないくらい強い敵がほしい？
HuRaFoのPTよりもFoFoFoのPTのほうが雑魚にもボスにも圧倒的に強いってのに全クラス協力？ｗ

バカの極みだなｗ一人で勝手に攻撃力上限縛りの部屋でも作って引きこもってろよｗ

>>193
祝日におやすみしたいだけであって、当然そんな理由で前倒しだからゾンデ修正なんてとうてい無理だよ

一職完結してないと文句いうっていう体たらくだしな
それをよしとする運営が運営だが

敵に属性耐性つければ使い分けせざるおえないし、弱体じゃないから最善の対策であるでFA
ここ見てる奴だけでも要望出そうぜ！自分はさっき出した。

>>212
Foが近接の仕事を奪ってるとか以前に、ゾンデが他テクの仕事を奪っている
まず各弱点属性の使い分けに意味が出るような調整が必要
その場合、他テクをゾンデ並みに強化なんてすると酷いことになるので結果ゾンデの弱体しかない

>>141
亀だけどグローリーレインは上から落ちてきてるように見えて判定は足元なんだ
典型的なARの糞PA

>>220
なんだこの池沼子Fo丸出しのレスは…エアプレイヤーか？
Foが他クラスの仕事を奪ってる問題が二の次とかないわ
てか誰が他テクの強化をしろなんて言ったんだよ。俺は他クラスを強化しろと言ってるんだが
今のままゾンデ弱体だけされたらラフォゲーに戻るだけだろ

>>222
>>212がバランスのバの字も理解してないアホ発言だったから順番に
まず一つだけ抜き出して説明しただけでそんなこと言ってない

ゾンデ弱体後もさらに修正を積み重ねなきゃならんのは当然のことだ

ぶっちゃけ、ゾンデに限らず、
テク全般の「発動即着弾。以後、拘束無し」っていうのが問題だと思うよ。

発動からダメージ発生するまでに3-4秒くらい掛かります。
発動してから、着弾してダメージ発生しきるではスキル発動ポーズで硬直して動けません。
勿論、発動中はＰＰ回復しません。発動中にヒットストップやダウンしたら、キャンセルされます。

・・・そういうのなら、あの威力でも、まあいいかなー？とは思わなくは無い。
どーせ、一発撃っておしまいじゃないんだし、ゾンデが強いのはあの威力で連発しやすいことだし。

>>212
Foは常時エネルギー弾連射してるような状況だから修正しろってみんな言ってるんだろ
近接射撃は今のバランスでそこそこ面白いんだよ
別にスーパーサイヤ人になって早すぎて見えない攻撃したいとか
かめはめ波撃って敵を吹き飛ばすなんて攻撃は必要ねーのよ

PP消費13の威力とは思えないなぁ
射程も長いし効果範囲もそこそこ。これは異常だよ

敵までの距離でダメ変化させれば解決するんじゃね。
至近距離からゾンデ撃って今の攻撃力だったら近接も文句無いだろ。

>>227
それでも発動時間の短さから、近接PAより攻撃当てやすくてかなり強い部類だと思うがな。

マゾの巣窟かここは
例えゾンデが弱体されても近接が強化されなければ結局Foの優位性に変わりはないだろ
だからと言って他テクを他クラスのPA並みに弱体したらFoの仕事はレスタしかなくなるしな

>>229
遠距離から広範囲の火力を安定してぶちかませるのは、立派な存在意義だと思うぞ。
即死させられなくても、削ってくれるだけでも。

今は、その安定火力が強すぎて
すべてをなぎ払い兼ねないレベルにいたってるのが問題であって。

ゾンデを産廃にならない程度に威力減らしてテク含めた他全部を強化するのが一番の理想じゃないかな。
どいつもこいつもゾンデしか撃たないＦｏの現状は少なくとも何とかしないとな

マゾの巣窟でも何でもなく、ただ単にヌルゲー仕様のFoに浸りすぎてるだけだろ
レアアイテム掘るのだけを楽しみにしてるユーザーが全てじゃねーのよ
アクションって広告に釣られて遊んでるのもいるんだからよ

現状で弱体だけしたらただのマゾゲーになるだけだろ
歯応えのある難度と理不尽な嫌がらせは別物だとは思わないのか
今は後者だから多くのプレイヤーが楽なFoを選んでるわけで、それが強化でどのクラスも楽になったら好きなクラスで遊べるだろう？

まあ弱体弱体言うやつは、これからの更新でこのゲームが歯応えのある難度のアクションゲームになると信じてるんだろうな
なんとも夢見がちなことだ

別に今好き好んで他職やってる奴はフォースやろうだなんて微塵も思ってないから今より悪くなる事なんかないわ
それでも他のクラスを淘汰するっていうんなら自分たちで勝手にやっててくださいどうぞ

まあそのうち遠距離対応盾持ち常時ＳＡにＡｌｌ半減とか出てくるだろ

貴重なスキルポイントを全部雷に注いでるんだから強くて当然だろと思う
テク一系統しか極められない自由度の無さが悪いんだ

>>233
・Foでのスノウ戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20346194
・Fiでのスノウ戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20345499

どっちも同じアドバンスでのスノウ戦だぞ
どっちが現在のエンドコンテンツとして、適切な難易度だと思う？

>>233
「Foじゃなきゃ敵倒せません」なんてバランスじゃないんだから、
マゾゲーでもなんでもないだろ。

寧ろ、どんだけぬるま湯につかってるんだ？としか思わんな。
現状のFoが居なくなったらマゾゲーになる！みたいな発言聞いても。

近接が強化されてもゾンデ弱体しないと
結局殴れないまま敵が溶けるゲームには変わらないんだよなｗ
まぁソロが快適になるならそれでもいいけどｗ

お前トラップさんが泣いてんぞ

俺のレスの意味わかってないんだな
Fo意外イラネ＝スクラッチアイテムを浪費させて回収する魂胆
次の回収プランが打ち出されんとテク弱体がそもそもない話で役立たずになる設定が最も有りうる
経営者の視点で考えりゃ普通に考えて偏らせてまた反対へと繰り返すに決まってるだろ
弱体なんてない話しても無意味だし他クラスの強化要望送って次の回収プラン考えるさせる方が現実的
Fo以外のどのクラスに白羽の矢が立つかわからんがFoに偏らせる作業が終わるまで待てばよいだけの話
運営も板チェックしてるのも反応でわかるだろうし次に強化が入るとすれば恐らく今不遇のGuあたりなんじゃないかね

>>241
何言いたいか、わからん。
スクラッチどんどんまわして欲しいのが運営の意図なら、
スクラッチ引く意味が一番薄いFoが大流行するほうが寧ろ困るんじゃないか？
(衣装？メセタ使う意味も薄い分貯めやすいから、普通にACショップで買うだろ）

強職シャッフル狙いだとしても、
あまりにあざと過ぎる上に運営開始一年も立ってない現状最初からこれじゃ、
「あ、強職シャッフルするんですね」と見抜かれてゲームそのものに愛想付かされるわ。

メインFoサブFi法撃特化マグ雷ツリー欲を言えばニューマン♀
種族は考えないとしてもマグ購入育成の手間がまずあって
最初に炎ツリーにしてしまった人は雷ツリーを購入する
サブFiをLv上げする手間もある

少なくとも３つハードルを越えている事実はあるから
本気で弱体化させようとすると、相当の反発が予想される

このスレを立てた人はそれをわかっているのだろうか？

俺がヌルゲーマーなのは否定しない
根底にあるのが、好きなクラスで楽しく遊びたい、ってことだからな
ただ、強すぎるゾンデを弱体するより、弱すぎるPAを強化したほうが喜ぶやつは多いんじゃないかと思ってるってだけだ
ドヤ顔でボスソロ動画見ろとかいうやつにはわからんだろうが

別に弱体化してもいいけどここの糞運営に弱体化させると
テク全般が完全な産廃化して全く使い物にならないゴミ職にまで成り下がるような調整しかしないからな
PSUで何度も繰り返されてきた

強すぎるか弱すぎるかのどっちかしかないんだよなここの開発って昔からｗ

>>243
とりあえず、ゾンデの威力だけ修正すればいい
他のテクは雷系も含めて手を付けない

それでもFoは十分すぎるほど強い筈だし
バランスブレイカーのゾンデの威力だけは直すべきだね

>>247
結論だけ言うと
直さなくていいし、プレイヤーの同意も得られない
この議論は最初から負けがわかっているから無駄

大剣もちでリーダー格のフンターが俺Tueeeee出来ないのはおかしい!!
とか思ってる奴が多そうで何よりだ。MMOみたいに範囲ヘイトスキルでもあると輝くんだがなぁ

全体的な問題よりもテク間のバランスが著しく狂ってるんだよ。こっちのがよほど問題だわ
特化火ツリー使おうとゾンデのほうが優秀とかテク職から見てもつまらんわ
ただでさえゾンディ利用で付加ダメあるって言うのに。ゾンデは元に戻していい

まっ近接だってOEやデッドリーが抜けて強くてそればかり使用になるからこれもバランス悪いけどな

>>243
そんなもん、他職だって一緒だし、
他職だって色々な弱体修正で非難ごうごうながらもしぶしぶ従ってきた。
Foの場合だけそれはやらないなんてことはありえないし、
なんなら、ツリーリセットチケットなり、マグ追加デバイスのチケットやらを配ればよろしい。
（というか、そうすると公言までしてる）

>>248
プレイヤー間で何が勝ちで何が負けかは知らんけど、
このまま放置してれば「クソゲー」の烙印がﾏｽﾏｽ濃くなって、
せっかくVITA版開始で増えた接続人数も減少していき、新規もつかめず、
ゲーム運営終了となるだろう。

運営にとっては、それが負けなんじゃねーの？

OEもちょっと強すぎるとは思うね
デッドリーはアドバンスではほとんど出番が無いけど

近接とGuは、一部のPAを除くとお話にならないほど威力不足なので、
ゾンデの代わりが幾らでもあるFoとは天と地の差がある
FiとGuはかなり強化しないとアドバンス以降の難易度ではやってられんでしょ

そういえば、なんでゾンデを上から降らせる様に
今更修正したんだろうな？
ちょっと前まで下から立ち上がる謎仕様だった
本来の仕様にしたら、バランス崩壊ってのがＳＥＧＡらしい

俺今Fo遊んでるけどゾンデ強すぎだと思うわｗ
つうか相手の弱点属性？何それ美味しいの状態でゾンデ撃ってます
以前はサフォ使ってたけど今は原生にもゾンデしか使ってねぇｗｗｗｗｗ
PP回転率とダメージと頭部弱点を取ったら、他のテクニックが完全に隠れちゃうんだよな

ゾンデ否定近接だってOEやデッドリーしか連発しないのが現状
全PAにクールタイムを数秒付ければ？ｗ

>>251
OEはオトメあって初めて安定して運用できるような浪漫技だから、あれでもいい気がするんだけど。
単純に他が使い面過ぎるだけなんだよ。
あのくっそ長いモーションを、ごり押ししてでも頼らざるを得ないってのがまずおかしい。

他PAは、威力アップよりも、
純粋なスピードアップや命中補正強化で使い勝手アップ中心の方がいいだろ。

FiとGuは全般リーチと範囲の調整必須。いくら何ぼでも単体向けすぎる。
PAもやはり使い勝手向上を主目的にした方が良い。
デッドリーが使えるってのも、威力もあるけど、使い勝手がいいというのも大きいわけで。

今のゾンデとか低燃費で遠距離からノンチャデッドリー連発してるようなもんだからな…
そりゃ強いに決まってる

チャージゾンデが下から、ノンチャゾンデが上からで
ノンチャもミクダ追撃に使えて悪くないなって感じだったのに
本当どうして全部上からにしちゃったんだろうな

>>225
これが一番正論だな

そろそろFo様はみんなの楽しさを考えるべきだと思う

とりあえずケートス弱体化してゾンデは威力抑えるべきだな
火が燃費悪いけど高威力どーーんで、雷が燃費は良いけど低威力ってのがもともとのコンセプトなんだから、戻すべきだな

上からに変わって、とりあえず機甲種の親玉にようやく
チャージゾンデが使えるようになったｗ
あれはたぶん不具合だったんだろう

でも、こういうチョイ知識とか属性、当て方を考えないと戦えない
仕様の方がゲームとしては面白いね
今はＰＰ管理だけしてれば、ゾンデ連打だけっていう仕様
Ｆｏやってる人もつまらないと思ってるでしょ

バータさんの事もたまにでいいから思い出してあげてください

>>258
じゃあ組まなきゃいいだけじゃね？

>>259
ケートス弱体化とか勘弁してくれキューブ１６個も消費してるのに…
俺のツカナを産廃にして、ケートスまで弱体化されたらマジでこのゲーム辞めるわ

日々アド周回ゲーなんで1周1周のプレイ内容を楽しんでる暇なんてないの
今よりザコ狩りが少しでも面倒になる修正なんて望んでない
工夫して倒すなんてのは新エリアの新エネミーでやればいいんじゃないかな

新エリアこねーし、来ても側変えた使いまわしだろ。

これはアレだな。
作業で結構って層とアクションゲーさせろって層の対立だな。
現状ソシャゲ程度の操作難易度だからな。

アクションゲーをだって売ってるのに
実態がクリックゲーやらソシャゲー並みって、それ看板に偽りありだろ。

楽しめてないなら辞めればいいんじゃないかなwww

残尿ポップシステムをどうにかしなきゃ通常クエストにいくのすら苦痛だもの名

安価忘れた>>264

>>263
ケートスデバイス使った奴にエクスキューブ補填すりゃいいだけじゃね？
オートアクションの時も補填あったから出来るだろうし

お前らゾンデだけに目がいってたらいかんぞ？ゾンデ弱体されたってFoは強いままなんだよ
PP効率は雷が高いから超火力だが、他のツリーでも火力と射程距離だけはどのクラスよりトップの高性能
つまりゾンデだけ修正したって結局は池沼専用ゲームになるんよ、だからFoその物の弱体しかない
あと、Fiって可愛そうな職だよなFoのいい道具(サブ)として扱われているしFi好きな奴が可愛そうだわ
法撃にまでスタンス乗るとかもぅね…

>>272
ファイターさん乙（＾Ｏ＾）ノ

強制的に雑魚殲滅を強いられるアドバンスの仕様を叩けって
Foの足ひっぱったって全員がマゾくなるだけ
近接は近接だけで行くのが嫌なんでしょ？
俺はHuで行くけど雑魚掃除用にFoも欲しいって思ってるんでしょ？
Foを妬むんじゃなくてどうにか近接の居場所を確保できるシステムになることを望むんだな

どうせならみんなでマゾくなろうぜｗｗｗ
一人だけ楽スンナよｗｗｗ

>>274
正月から基本別ゲーでたまにスレオンしてるだけの俺としては
Foが産廃になってテク×とか募集に書かれて沼子がブチ切れるのを見たい。

テク職にはＭＰ用意しよや
法撃武器で殴ったら回復するの
これでテクターにも意義が生まれる

>>274
あ、僕、全職から嫌われているエルダーマンじゃないほうのGuです＾＾＾

現状では別に他職もそんなに弱い訳ではない
Gu以外はアドバンス周回でもそんなに困らん
Fiも惨い点が多いけど、全職Hu用武器で大体はカバー出来る

Foのゾンデだけが突出したバランスブレイカーなので、そこを修正すれば
ゲームバランスはだいぶマシにはなる

アドクエの貢献度においては近接や銃職で数10Mかけて4s5s作ってもFoの2sにも及ばんやろね
なんなんだよこの糞バランスは！糞ハゲが！馬鹿が！
…たまちゃん、わたしゃ高い金かけて装備作るのが本当バカらしく思えてきたよ

>>275だなｗﾜﾛﾀわ

>>242
わかってるじゃないか
だがその逆だFoがAC使わないから他をFoに誘導して使わせるんだろ
Foでアドに急いで仕上げて参加するとなりゃそりゃもうリアルマネー投資の道が色濃く浮かぶわな
どこでも時代的に何かしらが強くなってその逆もあるしその度に新アイテムだのリリースしてくるパターンで察さないか？
ましてメセタ余らせてる層でアドのターゲットにされるとすれば省エネで溜め込んだFoを狙うのが定石に近い
はなっからメセタ回収だと公言とくれば省エネFoから回収と読めなくもないんじゃないかな？
あくまで推察でしかないからこれが正しいとも間違ってるとも思わんけど
まぁ弱体運動しても無視されてそのうちFo以外の強化orテク耐性が来てそれなりになるだけだと思うけどね
それにエネミーに雷30％耐性付ける作業で十分なのに弱体させて反発される選択はしないでしょ

妄想だけでよくもそこまで書けますね＾＾；

ソール�V↑なんてほとんど自己満足の世界だろ。劇的に何か変わるわけでもねぇし
まぁソール�Vスタブ付ければ耐久力が段違いだがそれはどの職も一緒だし
4↑なんて作って満足してニヤニヤするものであってこんだけしてもテク職に追いつかねぇよと嘆きながら作るもんじゃねぇわｗ

掘るの無いんだから本職Foは本気すら出してないよ
まだフォーク掘りのが活気あった
新レア出ちゃったら近接に高く売ろうくらいしか参加する利点が無いのいま
何週しても赤しか出ねえしウマすぎとか思われちゃうのは心外ね

>>279
その一番簡単にバランスを修正する方法を否定しちゃったんだから
もうまともにバランスを取る気がないと思っていい

１つの職のバランスとるために他５つの職を直すなんて、ただ手間が激増するだけだからな
そんなやり方をずっと続けていけるわけがないし

だから直しますよーってポーズ取るだけで、実際直るようなことは絶対にないよ。

>>286
どこの会社もそうだけど、
「弱体しません」ってのも結局その場しのぎのリップサービスな気がするけどね。
「弱体ではありません、調整です」という事だって言い訳は出来るわけだし。

後は、ゾンデを修正したうえで、
他のテクも燃費を悪くしてチャージを延長して、その代わり威力だけは上げるとかね。

まだまだFoは弱い。正直チャージ中の移動速度ダウン無くてもいいくらい
あれのせいでFoは死にやすいんだからその辺なんとかしろ

フォースはチャージ中回避もできないようになればいいよ

セガや禿氏の方針とかはどうでもいいよ
とにかくゾンデの威力は壊れすぎていて、特に機甲種相手だとゲームにならん
明日のメンテ中にでも直すべき
威力の修正だけならあっという間な筈

強いからFoやってるって奴らも実際
ゾンデ撃ちすぎると自キャラがラムウみたいな爺になる
みたいなのきたら他職やるんだろ？
ロリキャラ使えないとやらない癖に硬派ぶってもなあ
姿がネタキャラになっても使うような奴だけだよそういうこと言っていいのは

>>284
ごもっともだが…

まあ、なんといか装備等の努力次第では他職でもFoに追いつけるくらいのバランスにしてほしかったの…

池沼子はロリコンだから弱体以上に容姿変更は効くだろな

最早別ゲだろそれじゃ。アホかよ
他職やるんだろ?いやいやいやいやゲームスキル仕様で容姿が変化!!とか新しいけど
強いもの使うとブサイクになりますからとかそもそもやんねぇよ

セガやら禿の方針なんて本当どうでもいいな
それよか現状不満持ってる奴が多く要望で苦情だしまくりゃいつかそのうち嫌でも修正しなきゃならんくなるわ
まぁそれを邪魔しようとFo弱体反対の奴も必死に弱体拒否しつつ他の職強化すればいいとか要望出しそうで怖いわ池沼

近接や射撃やりたいけど今のバランスじゃ仕方ないからFoやるわー
みたいなのが多い限りハゲは動かねんじゃね？
文句言いながらきっちりゲームやってんだからｗ

初代PSOみたいに、ULT突入時にテク耐性が80％90％ついて
ほぼ攻撃テク無効の産廃クラスになるのが目に見えるようなw

>>294
高カロリーに設定された回復アイテムばっか食ってると、キャラが太るゲーム、あったよな。
PSOでも、何作目かで、メイトの食べすぎで太った〜みたいなクエがあったような。


・・・それで太るのは、オトメでバカバカメイト消費する近接か・・・orz

Fo弱体化は断固反対ねー
なことされたら困るのは他職なのにねー
やっぱ近接オンリー脳筋よりも禿のが頭いいのね

俺はFoで嫌々やってんぞはまじ…
てめーらがGuはくんなとか散々言ってきたからな
何なんだよ大体エルダーマンがダメ、と言えばアディションしても次はGuその物が弱いからくんなとか
とは言えGu除いてもFoにくらべりゃハエだろ、結局Fo以外はくんなってゲームじゃん現状、本当萎えるわ。

>それよか現状不満持ってる奴が多く要望で苦情だしまくりゃいつかそのうち嫌でも修正しなきゃならんくなるわ
そもそもこれが無理だろ。全体の1割にもみたねぇんじゃねぇか?
そしてその数以上に今のままでokって思ってる奴が居るだろうよ

普通に遊んでる奴らは職バランスがーとか気にしてねぇよ。キャラクリ時固定じゃないんだから

>>299
Fo弱体されて困る奴は寄生目的の奴とFoだけ
むしろFoと組むのはやる事なくてつまらんから却下でお願いします。

嫌々ゲームしてる時点でただのマゾか究極の暇人だろ…
Fo縛りのPTなんてそうそう見ねぇぞ?Guが建てた部屋だって普通に埋まっていく
ネ実脳に犯されて勝手に縛りプレイしてるだけじゃねぇかアホらしい

嫌々してると言ったが、ほとんど動いてるのはGuなんだがなつまらんからFo。

>>298
あったなｗだが調整できるか転生があったような
PSでのは知らないが

ゲーム内の近接達はアド敵は硬くて疲れるとか言ってるから
他職の強化が正解なんじゃないの〜？　エルダーマンさんもｗ

Fo自体を弱体化はいけないな。
敵の法撃防御3倍にしよう。

>>307
テクのダメが射程距離に応じて1/10まで下がればいいのにね
従来どおりの火力を出したければゼロレンジで当てるしかないようにすればいい

やってて思うけど威力はともかく法撃のチャージが早すぎる
せめて光テクくらい遅くないとデメリットになってない

アルチからは雑魚敵が魔法反射バリア張るようにすればいんじゃね？
打撃か射撃でバリア破壊しないとダメ跳ね返るの

>>308
ギグランツも射程ギリギリで当てると1/10のダメになるということね
TPS超遠距離ラフォは1/10では生温いから1/100ぐらいでちょうどいい

>>297
えー、ウォンダとかクラパーダの上位版が出てきて打撃職涙目になる未来しか見えない。

そしたらランチャーや近距離射撃職のTマシもそうなるなｗ
遠距離はモンハンみたいにクリ距離があると立ち回りにも気を配るいいゲームになったかもな

テクは2段チャージにしたらどうよ
ノンチャージは現状の威力でいいや、１段チャージで威力2倍、2段チャージで5倍って感じで
それくらいの威力と詠唱時間でバランスとれそう

ジャンプゾンデやるたびにAC10円づつ減っていくことにしようぜ
もちろんAC無ければ打てない

フォース側の反論が悉くずれてる様な・・・

プロレスにバールなようなもの持ち込む奴に文句言ったら
じゃあお前も凶器持ち込めよと反論されてる気分

>>316
でも運営がバールのようなもの渡してくるんだぜ

何らかの調整が必要なのは皆感じてるだろうけど
その調整が大抵極端で、Foが使い物にならないほどの弱体化か、他の異常強化を意味するから
話の筋がめちゃくちゃになりがちなんじゃないのw

バール無双したってレアなんか出ないよ？
それでも凶器ほしくないの？

だから話かみ合うわけねーって。
作業をしたい連中とゲームしたい連中の言い争いなんだから。

それが上手いこと住み分けできないアドバンスはやっぱカプセルが癌

あの？マジレスしていいですか？
あなた達はJOB縛りでもしてるんですか？
適材適所にあった職業にチェンジするってのもゲーム攻略のポイントだと思うんだけど
アドバンスはFoが最適解なら、なんでFoに転職しないんですか？

自分で効率度外視して好きな職をプレーしてるんですよね？
それで十分じゃないですかｗｗｗｗｗ

わがままですよ？あんた達。ガキですよ

スレ的には単純にゾンデ強すぎってだけだろ
ある日突然強化されて強くなったんだから別に弱体でいいよ。というか当初から判定直した際に間違えた不具合だと思ってたし
不具合でしたー元に戻すよごめんねで構わんよ。全体というよりテク職だけ見てもテクバランスぶち壊れてるもの

弱くなって困るのはユーザーだけだから直さなくても一向に構わんけどな。だからわざわざ要望だしゃしない
どうしても近接射撃で行きたい奴がFoしたくねぇからゴネてるだけだろ。どう見ても近接射撃で行くよりFoで行ったほうが効率いいからな
ボス戦メインのコンテンツでもくりゃまた変わってくるんだろうが。DF初期みたいに
まぁボスがただの雑魚だからもっと強くて攻略し甲斐のあるのを出してくれりゃいいだけなんだがな

>322は誤爆したｗｗｗｗｗｗ

酒井の頭はゾンデで打たれてしまったの？って書こうとしましたｗｗｗごめんなさい

皆フォースになればいいじゃん

ネトゲで効率度外視なんて不可能。ゲーム性を楽しみたいならソロでやりゃいい
近接縛りで行きませんか?とコメに書けば同じ考えの奴が集まるだろう
お前らの理屈は大勢の奴らに当てはまるものだと信じてるんだろ?すぐに集まって楽しめる
楽しんだ後は効率でハムりたいからFoでぬるぬる行くということもできる
選べるのになんでわざわざ選択肢減らしたいの?

俺達は近接好きだから固まって行くわってなのはわかるけど
FoいるPTで近接したいっていうワガママさん達が多いからな
雑魚殲滅はFoに任せるって認識できてんじゃねえかよｗ
それで弱体化して効率落とせだなんて言うんだからわけわからん

>>306
Gu強化されてもPAがこのまんまじゃ、うんｋのんまなんだがな…
クラスターみたいなのとアィデションは使ってるがツインマシンガンに範囲PA欲しいは
あってもネタのメシアとか範囲の狭いバレットだししかも連打だし、はまじ

とりあえずFiのスタンスに法撃乗るのは消した方がいい
射撃はガンスラ使えるからまあいいとして

結局、射撃職やりたいならアーマードコアとか、バトルフィールドとかをやるべきなんだよ
近接職は、戦場の絆でもやっとけ

別にFoが強くてもいいけどジャンプゾンデはバグだろさっさと直せよ意味がわからん
自分に不利な不具合は修正修正、有利だったらだんまりのダブルスタンダートは許せん
ターゲットより高い位置からゾンデ撃つと威力が上がる謎の現象を俺に理解できるように説明してくれ

効率重視になるのはしょうがないけど、別にＦｏだけが効率良い必要もないよな
だから近接射撃を超強化して、皆で遠距離から蒸発させるゲームにすれば良い
近接は全ての攻撃の範囲を倍にしてＰＰ消費半減、またはチッキ実装、
射撃もＰＰ消費半減、弾を即発射、弾速上げる、全ての攻撃を貫通に

細かいバランスを諦めて、皆でどっかんどっかんやる方が楽しいって

弱点が頭にあるからずーっと前からジャンプしてゾンデ撃ってたんだけど
なんかのバグでもあんのか？

>>322
近接の適所ってどこにあるんですかｗ

3職混成にする必要も全くないんだし
Fo万能ずるいとか言ってないで
皆で万能になったらいいのにね

Hu「ズルすんなよ」
Fo「お前もズルしろよ」
Hu「やだよ楽しくないし、だから止めろよ」
Fo「やだよ真面目に働くのバカみたいだしｗ」

だいたいこんな感じだよね

>>329
武器以外ソール3のＦｉ/Foがアンブラ持ったら同じ装備のFo/Teよりテクダメージ高かったりするしな
スタンスが一番の原因なのは間違いないわ

Fo「Fi？サブRaにしてアデションしてWB奴隷なっとけ」
Fo「Hu？サブRaつけてWB奴隷とアディションしとけ」
Fo「Ra？FiサブつけておとなしくあたらねークラスターとアディションしてろやWB奴隷＾＾」
Fo「Gu？いらねーから存在その物が邪魔なんだよカス」

これが現実だろう、つまりFo以外いてもいなくても同じで、Guは存在が嫌われてるんですねわかります
はい、Guメインでごめんなさい。Guも強化してFoさん弱体されて滅びて下さいお願いします。

ズル・・・って不具合報告でもなされてて使わないようにとか言われてんのか?
Hu「強すぎだろ」
Fo「お前もFoやれば?」
Hu「やだよ楽しくないし、お前もHuやれよ」
Fo「やだよダルいだけで楽しくないしｗ」

だいたいこんな感じだよね。突出して楽しい職もねぇし

みんな面白くない状況ｗ
末期だなぁ

ガンナーしているときが一番楽しい

ｶﾞﾝﾅｰの回避楽しいよなｗｗｗ

俺も大好きだよｗｗｗｗガンナーｗｗｗｗｗｗｗ

しかし解ったのは
Foやりたくない奴から見るとズルしてるって発想なんだなｗ
Fo使いはズルしてるんで規制してくださいって感じか

面白いよな
敵に攻撃する前にFoが殲滅させる
↓
じゃあHuFiの移動スキルを作ろう

にならずに

敵に攻撃する前にFoが殲滅させる
↓
じゃあFoの火力落とそう

になるという
ゾンデはやり過ぎなのは認めるけどさ

Raやってたけど雑魚かったからFoになりましたーｗ
ゾンデはこのままでいいと思いますよ

>>344
それ２周遅れくらいの話です。

>>344
だぁってー。はっきり生放送で、
「移動スキルつけて」って一緒にプレイヤーしてた一太郎氏がはっきり言ってるのに、
完全にスルーなんですものぉー。

ていうか、
「移動スキルつけようぜ！」って話題は散々やったんだよ。
過去、「運営のFo推しを叩くスレ」で。
そん時の、Fo側の反応はってーと・・・

A１：「TAで有利すぎる」　
A２：「付けたら近接が先行しまくる」
A３：「回収系や、リリーパ伝言ゲームで、移動スキルのついた職がどんどんクリアすることになる。」

こんなんだぜ？

俺が飽きて辞めてる頃にはゾンデ弱体Hu強化されてもいいかな
誰も居なくなったゲームで俺TUEEEしてろよｗHuｗ

ゾンデもそうだけど、ロード中のマグが成長すると強力なフォトンブラストを撃てるぞとかいうのを見ると笑ってしまう。
強力なのはケートスPだけですねｗ

定点バースト経験してりゃ移動スキル追加したぐらいじゃどうにもならんのは猿でも分かる

馬の耳に念仏やが
やっぱおっしゃるとおりにみなで嫌ならやめるっていうのが効果的だと思うよ
どうせ新規組みなんてロクに居つく事はないだろうし金魚のフンみたいなアプデだから長期離脱しても何も問題ない

移動スキルっていうか、攻撃時に高速移動でいいんじゃ
発動にはタゲが必要とかじゃだめかね
ロックしてない、タゲカーソルでてないと、上とか明後日に飛んでくとか

俺は、その時に書込してないからなんとも言えんが

>A１：「TAで有利すぎる」　
別にいいじゃん、1番になったらなんかイイコトあるの？

>A２：「付けたら近接が先行しまくる」
別に今も先行してるじゃん
好きにすればええ

>A３：「回収系や、リリーパ伝言ゲームで、移動スキルのついた職がどんどんクリアすることになる。」
いいことじゃん
むしろ、回収系やリリーパ伝言はＨｕさんにお願いして、役割分担しようや

って思うんだが、おかしいのか？
リリーパＴＡがＳクリアできなくて、最終的にＲａいれてランチャーかっ飛ばした俺からすれば
いくらでもやればいいと思うけどね

まあ、運営は気にしてるようだから沈黙したんだろうが
ＴＡなんて廃人が競い合う廃人の園なんだから、好きにさせたらいいのに
そんなに重要なコンテンツじゃないだろ

移動スキルと言うが、そんなもんつけてもFoのが倒すのはええだろ
射撃でアデションの距離とってアデしようとして敵いなくなんのにそれだけで解決するとはとても思えん

>>353
反論に先見性が皆無なんだよね
その場で思いついた事わめき散らしてるだけだもの嫌になっちゃうね

根本的におかしいからちょこっとアーツ追加したりスキル弄くるだけじゃどうにもならないと思う…
かといって何対応考えてるのかもまるで分かんないし本当参る…

>>353
いや、俺もほぼ同じ感想。

でも、当時の反論してたFoにとってはとてもとてもとっても重要で、
決して譲れない、絶対に許されない事だったみたいだよ。
、最近じゃそうでもないけど、当時でも数少ない「Foが不利」と言われてた要素だからな。TAは。
それが更に不利になるのは譲れない何かがあったんだろう。俺にも多分君にも到底理解できない何かが。

確かリリーパ云々に関しては
「せっかくの新要素を、近接独り占めにするのか？！」とかそんなお言葉も戴いたな。

>>352
そんなんじゃ移動後１〜２発殴ったくらいで雷が落ちてきて終わるだけだし特に意味ないだろ
とりあえず殴れるだけでいいの？

>>345
同じく。
Raでツリー左側振り一辺倒にしたり、技量上げずに慎重に射撃150マグを作って
装備も必死に高属性＆高射撃力目指して揃えてきたりするより
とりあえず雷ツリー&チャージPPリバイバルにしてあと適当、マグも法撃は一応100↑あと適当
装備も倉庫の肥やしになってたユニクロ品でジャンプゾンデした方がレア掘りもLV上げも楽なFoで
Raの時にあった戦闘時のイライラが一切消えたわ

とくにバンサー＆バンシー戦がこれでもかというほどド安定、部位破壊も楽々。
今までストレスのあったカニとナッチ、糞鳥もサックサクに蒸発できてゾンデ弱体しない限り
もうRaに帰る事は無いな・・

>358

2発も殴れるなら、移動ＰＡ→範囲ＰＡのコンボが決められるんだから
そのうち、1匹2匹が雷で焼かれても気にならないんじゃねえの？
まあ、それでも気になるって人は、マジでオンラインゲーム向いてないよ。

もう弱体案とかいいからさｗ
みんなもFo使えばいいじゃん？楽やでｗｗ
嫉妬は見苦しいっすよｗ

他職なら普通に戦っててもイライラするんだもん、そりゃよりストレス少ない方に移るわ。
もうちょっと楽しい敵とアルゴリズムにしような。

>>>333
ターゲットした場所よりも高い位置にプレイヤーがいる状態でゾンデを撃つとダメージがあがる
ジャンプゾンデっていわれてるのはコレ、雷部分のダメージが爆風よりも高いのとはまた別
雷直撃の高ダメージと高位置ゾンデの謎のダメージUPが重なって1.6倍とかおかしいことになってる

告知されてないから不具合じゃないなら運営が把握しきれないバグは全部仕様ですわ
それに対しても仕様だから文句言うなっていうなってか？おかしいもんはおかしいって教えてやらんといかん

教えてやらんといかん(ｷﾘｯ
運営にひたすらメール送っとけｗ送ってるけど無視されてる?なら仕様なんだろ

移動スキルあってもバースト問題は解決しないしな。
ボス含め敵AIは遠距離未対応。高低差無視、硬直時間も少ない、即事発動で無敵長い緊急回避と隙がないなほんとw
射撃と近接は硬直回避射程燃費で程よくバランス取れてるのにな。

>>317
まともに話ができそうなフォースが一人でもいて安心したわ

みんながバール持って殴りあうようになったら末期だからって
修正を考えてるのに「じゃあお前もフォースやれよ」とか言ってるのは
思考停止もいいとこなんだよな・・・

まぁＵＳの銃支持民と考え方一緒だよな
銃犯罪が多い＞「正しい心持てばＯＫ」「お前も持てよ」

俺はもうこのゲームをあんまりやる気が無いのでどうでもいいんだけどさ
この状況でいいって言ってる奴は
これから未来永劫このジャンプしてゾンデするだけのゲームを続けていけるの？

考えてみれば、あんだけ距離離れても必中する技術があったら
銃なんか全部命中して当然だわな
それじゃ現実的すぎて近接が息できないから銃の威力抑えてあるのに・・・

>>360
タリスゾンディール＞ゾンデでザックリいくし結局同じだと思うわ

どの道これから来るであろうHu強化がどの程度になるかだなぁ。
次クソッタレな内容の修正なら近接連中は殆ど見限って辞めるかFoするかだろうな

>>367
このゲーム、というか自キャラが気に入ってて操作はしたいから、かな。
キャラクリだけは優秀だからなこのゲーム、戦闘バランスとは大違いでな。
んで操作するとストレスマッハ、だからもうゾンデゲーするしかないって感じかね・・
過去作にもそうやって割り切るしかないものばっかだったからな。
でもどうかな・・PSUの末期みたいにユーザー全員がアサクラしててそれに危機感もった運営が弱体修正してきた時みたいに
このPSO2でもみんながみんなゾンデゲーしかしなくなって、運営がそれにやっと気づき
その重い腰を上げてくたらあるいは・・という希望は僅かながら持ってるよ

俺はお前らもFoやれとは言わないけど、俺は心が折れたわ、というか弱体語るの疲れた・・
ハゲの“基本的に出来るだけ下方修正はしない”の馬鹿発言でもういいやってなった

>>371
PSUの異常な技といえば初期チッキだな
信じられない射程と範囲と威力を持ち合わせ部屋の壁すらも貫通する
今考えるとあれを何とも思わずに導入してきたセガにバランス調整は無理かもしれんｗ

スキル初期化と共に完全に別ゲーになるぐらい全体的にいじって欲しいわ
死にスキル多過ぎだし

一応書いとくけどDFでテク職をハブるスレ立てたのはこのFo援護してる出川ってクソコテだからな？
こいつは近接もテク職関係なくその時の優勢な流れに乗って不利な職を煽りたいだけだからスルー推奨

浮遊アドで近接３のPTにFoTeで入ってメギド撃って遊んできた
近接よりメギドの方がダメ出るんだがPP切れおこすからまあいいかなってレベルだった
ゾンデは消費PP少なくしてるんだから威力も低くしないと駄目だと改めて感じたわ

闇系はPP消費と威力のバランスは割りと取れてるよな

>>1が書いてるようにまさに癌なんだよな
摘出しない限りどんどん転移して体全体をむしばんでいく
でもハゲ医の治療法は手術しないでする気さえなくて
無意味な薬をｿﾚｼﾞｬﾅｲ調整という名の医療ミスレベルで今後も投与するだけ

ゾンデ修正して敵の弱点以外の属性耐性を上げればFoのバランスは取れると思う
他の職が弱いとかはその職の問題であってFo弱体とかそういう段階ではない気がする

ＰＰセイブも最大２５％とかに調整するべきだな、

ゾンデの火力出すためにFoの全SP注いでんだから
他テク使えなんて場面あっても困るねえ
あのアホなツリーの時点で縛りゲー確定なんだもの

>>380
テクなんてそのまま撃ってもそれなりに強いんだからゾンデ以外も使って問題ないだろ
まあツリーが糞なのは同意だけど

>>381
今の威力はツリー前提なんだが

>>382
別にツリー外して撃てとは言ってない
雷特化のツリーで他のテク撃っても十分強いだろって話

ゾンデを以前の状態に戻せば全部解決じゃね？

メインFoから言わせてもらうと
ゾンデ弱体されても余裕でやっていけるからさっさとゾンデ弱体してほしい
弱体ってか以前の仕様に戻す、だな、威力下げたって何の解決にもならない

他クラスから変な奴らが大量にFoに流れてくるわ、ゾンデ半強要されるわできついんだわ

>>383
それはないよ。試しにﾊﾞｰﾀでも撃ってみればいい

自分はPSO1から引き継いでギゾンデを使ってたので、今の仕様はどうも違和感はある
坑道のメカ相手に雷系が有効なのは残すべきだし、そのために雷ツリーは必要
現状だと逆に炎や氷ツリーが死んでしまっている

バランスツリーと特化ツリーだと、特化したテクとのダメージ差は500点ほどだけど
特化ツリーで特化してないテク使うと、1000点くらい違うよ

スキルは乗算だから、その差は元値が多少上下するだけで激変するから

>>385
ではどうなって欲しいのかが、全く書いてないので
安っぽい他職のなりすましだね

メインFoってつければ、賛同してもらえるとでも思った？

>369
タリス投げ→チャージ→ゾンディール発動→チャージ→ゾンデ
これだけの手順を踏んでもテクのほうが早いっていうのはいくらなんでもゲームやってないレベルの発言だわ

>>389
ゾンデの攻撃仕様を初期のものに戻す
スタンスの効果にテクはのらないようにする
フォトンフレアを割合上昇にする

もうこれで要望は送った、ちなみにFoはα１の時から使い続けてる

ゲームとしてはFo4人部屋が一番つまらんよ、睡魔すら襲ってくる

アドバンスには、レア掘り以外にも歯応えのある難易度を期待してたんだけど、
Fo4人で砂漠や坑道をやると、本当にただの作業と化す
これじゃゲームになってないよ

結局カプセルを法外な値段に設定して
クエスト内で拾わせる手法が一番の害悪なんだよな
そんなことをすれば効率に走るのはバカでも解る

スタンス適用外にしたがる連中は全く意味がわからないな・・・
FoFi増えたからFoTeじゃ肩身が狭いとか思ってんの？
Fi育ててないならサブTeで全然いいじゃん燃費最強だし弱点攻める意味もあるし

そもそもあんな高ダメ遠いとこからで、しかも最速で攻撃してる時点でおかしいからｗ
ゾンデだけの弱体じゃなくてFoその物の弱体しかないだろんなもん
>>52で全て答えでてんだろ、そしてゾンデだけに目いっちゃって他がお粗末だが、他のツリーにしても他職より強い
結局はFo弱体でもしないと多職の空振りオンラインは直らないと思うんだけどな
それと他の職強化して見てもFoが先に敵倒して今まで通りって目に見えるんだけどもどうなのよ
弱体できないのなら法撃耐性のやたら高いFoが苦手とする敵を増やすくらいしないとだろ。

Foで行く→楽な作業
他職で行く→面倒な作業

個人的にはどの職で行っても大して楽しくねぇ。雑魚狩り楽しめるお前らがうらやましい
そもそもボス糞強くしろっての。あっと言う間に死ぬボス相手に楽しむも糞もねぇわ

アド実装前当たりは何だかんだバランス整ってたような気がしたんだがな
それをアドという雑魚敵狩りがメインの上、4人という少人数で固い雑魚的にバースト続けなければいけない状況
そんな中のゾンデ強化だもんな

>>397
マルぐるしててもボスは年中出てくるし他はボス直だしな
アドの仕様で雑魚狩りがメインになったから近接とGuが涙目でFoズルいとなったわけだ
ゾンデ強化はアドより前だったが…どっちにしろ現糞仕様のアドバンスがどうにかならないとな
テク弱くしようぜ〜って作業を自ら苦痛なものにしてどうするのかとｗ
雑魚戦楽しすぎって奴本当に居るの?

>>386
今試してきた

Fo55Te55アド火山リスク0
Teはエレメントウィークヒット10
Foは　http://pso2skill.web.fc2.com/fo.htm?sc=Fo@31150i05000g000710006700q0　

法撃2234で2600〜2900
法撃1735で1900〜2100
法撃1608で1800〜2000

ちなみに同じ条件でジャンプゾンデ撃つと
法撃2234で4500〜5000
法撃1735で3300〜3600
法撃1608で2900〜3100

ジャンプゾンデの1.6倍とボルトマスタリー1＆2の1.44倍考えるとバータのダメージが出ないわけじゃない
むしろ弱点属性突くよりツリーで強化したテク使う方が強いってのが問題だと思う

>399
言ってたよりも差が激しいな
実地調査ご苦労様

いや、しかしこれはひどい

くだらないスケープゴート。どの職が強くても文句の矛先でしかないんだよ
怒るべきは手抜き使いまわしのダンジョンや攻撃力しか意味の無い武器や低脳AIなど質の低いソフトウェアそのものだろ
いいように誘導されてｿﾞﾝﾃﾞｶﾞｰって盛り上がってる場合じゃねーよｗ

＜怒るべきは手抜き使いまわしのダンジョンや攻撃力しか意味の無い武器や低脳AIなど質の低いソフトウェアそのものだろ



これですよねｗｗｗｗ
MOBに攻撃耐性、射撃耐性、法撃耐性ってステあんの？ってぐらいﾒﾘﾊﾘがないｗｗｗｗ

各部位ごとに耐性を分けるぐらいのことはしてほしいですよ＾＾；

敵に触れないって言ってんの雑魚近接だろ？
FoTeカンストしてFi育ててるけど、余裕で敵触れるぞ？
自分の立ち回りと、3スロすらついてないそのクソ装備どうにかしたら？

わざと攻撃するの待ってあげて、近接様が近づいて武器振った瞬間に
蒸発させるの面白いwww雑魚は早くPSOやめろやwwwwww

>>390
自分こそタリス使った事ないの？近接が今のままの火力で瞬時に近づいて殴りだした所で
近接が止めを刺す前に間違いなくゾンデのダメージで蒸発する
いい属性の強武器使ってる人ならまだマシだけど

>>399
やっぱ改めてジャンプの1.6倍って強烈だな
上から降ってくる仕様に変わったのはいいけど何故こうなったのか

>>403
今時Fiカンストすらしてない雑魚が何言ってんの？
そこそこ装備のまともなFoFi二人いたらソニックアデション以外ほぼ触れねーての。
触ったとこでゾンデ蒸発だし、リスク上がると坑道砂漠以外でも無理。
三人居るとウォンダフォードランだろうとゾンディで溶けるしな。
核付きだとゾンデ12000とかでんのに近接でどう触るんだ？

FoTe一人とかだと廃近接のがPB速いけどなw

別に触れないことは無いんだけどね
ゾンデ確１の奴に触れたところで俺いらないよねって感じちゃう

>近接が止めを刺す前に間違いなくゾンデのダメージで蒸発する

この書き方だととどめ刺せないからヤダヤダにしか見えない…

極端な例で言えばOEでひと振りふた振り
ゾンデ（敵死亡
フィニッシュ（空振り

殺ってくれりゃどうでもいいとは思うけど
メイン近接さんがPP40使って横から掻っ攫われたらそりゃもう気分悪くなるんじゃね

よくゾンデ一確とか言われてるが実際は砂漠坑道以外じゃ一確なんてクラーダくらいだな
それも雷特化ツリーでそれなりにまともな装備じゃないと無理

>>409
つまりそういうことなんだけど
そこを認めてしまうと寄って立つところがなくなるから絶対に認めないよ

ゾンデマンと違ってハンターの瞬殺はPSを必要とする綺麗な瞬殺なんで

ハンターやレンジャーで必要なのは高属性武器だろ
フォースで必要なのは課金して複数ツリー買う事
とりあえず好きな方を選べとしか言えないな

なんかここ見てると
人の気持ちがわかるかどうかとか
人の嫌がる事をしてまで自分が楽しみたいかどうかって話からした方がいいんじゃねぇの？と思うわ

現状Foが多いPTで近接がつまんなく思ってる原因や理由に全く心当たりが無いやつが居る訳がない
細けぇ言葉尻をとらえ合ってないで、もっとバッサリ斬り合っとけよまだるっこしい

Te好きで使ってるけどアドバだと硬いからタリス投げて纏めてゾンデ起爆
纏まった敵に近接が止めって感じですごくテンポ良く戦えたりするがなぁ
テク職2とかになるとまた違ってきちゃうがいつもいつも敵纏めらんねぇし各個撃破の時はみんな戦うし
バーストしたら置きゾンディしながら遠くの敵にゾンデ。置きゾンディで削ったのを近接が止めさしてくれる
お前らはどうなのかしらねぇが俺の周りでは止めさせなくてつまらないFo弱体しろなんて言ってる奴一人もいねぇぞ?

>人の気持ちがわかるかどうかとか
>人の嫌がる事をしてまで自分が楽しみたいかどうかって話からした方がいいんじゃねぇの？と思うわ

ネ実でこんな話しする奴が居るとは驚いたわｗネ実脳全開で全部真に受けてんのか?
こういうのはお互い主張があるんだからどうにもならんだろ
テク職強くて好きって楽しんでる相手に強くてこっちが楽しめないから弱体に賛成しろ　って言うの?

タリスに不慣れで体張ってロッドゾンディールしてくれるフォースさんには頭が下がります

ここで、敵が蒸発する、近接さわれないっていうのはカンスト組の話だからねぇ
メセタが有り余るほど、持ってると
法撃力が2000以下は弱いとか言われる世界で、なおかつ特化ツリーも持ってて当たり前の人達の話だから

そういう世界とは、住む場所が違う人達には関係ない話なんだよ

>>411
ゾンデ一確出来なきゃ、2発うてばいーじゃない。
それでも近接射撃のPAと大して時間かわんねーよ。消費PPも。

>>414
Raは兎も角、Huだって仕様変更、新要素追加ごとにスキルツリー新しくするのザラなんだが。

>>419
なるほど。極少数の廃だけの話か
なら現状のままで問題ないな。廃基準にするとネトゲは壊れるもんだ

わたし赤武器とユニットに単ソールだけだけど
廃装備の近接射撃よりは貢献してると思う

つか法撃2000以下は弱いってマジ?中途半端な数字だし素の法撃力のことよね
かなり作りこまないと超えなさそうだな

>>421
廃基準じゃなくても、単純にFoは優遇されすぎてるから、
ゾンデに限らずその是正はして欲しいところではある。

身内にまで「弱体化しろ」とまでは言わないまでも、
発動から総ダメージが確定するまでの間隔の短さとか、
武器属性強化に関わる問題とか、そう言うところで「ずるい」と内心思ってしまうことは確実にあると思うぞ。

2000で低いのか

ごめん、誰か計算頼む
どこまでいきゃ十分なんだよ

Lv55が上がってないからLv50で計算

Fo　　　Te　　ヘイセ　　ソールテク3×4
440+440*0.2+919　+　　（30+30）*4　　　　=　1687

アビ3もそれぞれつけると15*4追加で1747
更にマグ150で1897
スロートセットで45追加の1942

テクニック弱体しなくてもいいから
テク以外の攻撃速度を倍、ダメージを倍、ステップは今一回分の時間で2回使えるようにする、PP消費を2/3
最低これくらいやってくれればまぁいいかなと思う

あ、後は法撃アップ3追加してなかった

>>417
いや皮肉だけど

>>426
これでもアビ3を全箇所に入れれば届くな

どれくらいゾンデゲーなの？炎特化ツリーよりゾンデのが威力でるの？

もしかして>>399は凄い人なの？

ＦｏＦｉは確実に出る。
ＦｏＴｅだと、どうだろう

もう、なんかどうでもいいやって気分になってきた。

どこで何を皮肉ったんだろうかｗ

サイコウォンド使えばいいだろ。廃基準だしなサイコなんて無駄に属性50になってるはずだわ
なんかの間違いでほんとにサイコでたら大変だな使ってたら近接に恨まれるのか。ただでさえ強いのにドヤ顔で担いでんじゃねぇよとか思われそうだ

>>427
いいじゃないかそれ
銃で瞬殺してやんよ
と、いう事になります

>432
多分、すごいよ
自覚があるかどうかは知らないけど

まあ、本スレとかの会話聞いてると
スロ3防具（ソールテク�Vスピブ）が160M＝1億6千万メセタかかったという愚痴を見たことがあるが
それくらいは、余裕で支払える人たちだったりするんだろうね

なんだ、ID:jcdaUuph の話は、脳内PSO2の、脳内チームの事だったのか。

FとTe同じだからLv55計算できるか

>>399の2234にするには


　Fo　　　　Te　　　　武器　　　　　ソールテク3アビ3　　　法撃アップ3　　　　マグ　　　セット
462　+　462*0.2+　　　x　　　　+　　　　75*4　　　　　+　　　10　　　　　+　150　　+　45　=2234

x=1179

これに該当する武器はないからセットがエルダーで武器もエルダーでOPがもうちょっと高いとかかな　

必死過ぎて冗談も通じねぇから困ったもんだ

シフタ計算に入れ忘れてるとかじゃないよな

>>440
そこは計算面倒になるいしれなかったがやっぱりそこ原因？

Fo54Te52でラムガ装備して全身にラグネテク�V、ついでにマグ法撃100だがシフタシフドリ加えれば余裕で2000超える
ちゃんとした装備してれば2234ぐらい簡単に行くだろう

ブーストすりゃ2000なんて普通だよ。わざわざ2000って言うから素の法撃力かって話しただけで

ごめん
素って、装備をたさない法撃力かと勘違いしてた

シフタシフドリなら2400だが・・・
2000ってなんなん？

カンストしてメセタを有り余る層では2000以下は弱いって話らしいから
ブーストかければメセタなんて有り余って無くても余裕だし素の法撃力の話なのかなって思った。って話

>スロ3防具（ソールテク�Vスピブ）が160M＝1億6千万メセタかかったという愚痴を見たことがあるが
>それくらいは、余裕で支払える人たちだったりするんだろうね

読み返してみたらこんな事を言ってるような奴のレスだったｗ

この手のスレは必ず頭のおかしい池沼Fo様達が荒らしにくるよなｗ
もーお前らはここにこなくていいから職叩きスレでいつものように職叩きでもしてろよ性格地雷共

23. アップデートお疲れ様です

アップデートお疲れ様でした。
RMT対策ですが、明らかに不自然な英数字の羅列キャラをほとんど見かけなくなり、効果が出ているのだと実感できます。とてもいい仕事だと思います。

バランス調整についても様々な意見があるようですが、下方修正は絶対してほしくないですね。
ゾンデの一定高度で倍率補正がかかるのも修正はしないでほしいです。
修正するのであれば他を強化すればだれも損はしませんしね。
一撃必殺のフォースらしくて今のゾンデは仕様でいいと思います。
同時に射撃、近接職も修正しなければならない部分が山ほどあると思うので、じっくりと考えて調整してほしいと思います。

いろいろ課題はあると思いますが、挫折することなく頑張ってください！
応援しています！！

迷ったらフォース 2013-03-16 02:34:28

＞バランス調整についても様々な意見があるようですが、下方修正は絶対してほしくないですね。
＞ゾンデの一定高度で倍率補正がかかるのも修正はしないでほしいです。
＞修正するのであれば他を強化すればだれも損はしませんしね。
＞一撃必殺のフォースらしくて今のゾンデは仕様でいいと思います。

(＾酒＾)
ふむふむ、こういうコメントはありがたいですね。載せたくなります
やっぱり私は間違ってなかったんですねぇ

HuやGuですらサブFoでゾンデする奴が居る現状のバランスを
酒井はいったいどう思ってるのか

やっぱりサブクラスシステムは最高だな！

こうとしか思ってないだろｗ

メール送ってれば遠からず修正されるだろ。
ゾンデゲーが運営の想定してる遊び方じゃないだろうし、
修正されて発狂するのは一部のキチガイFoだけだからな

ゾンデ弱体化するしないの議論ではなく、弱体化した後のバランスの議論しないか

まず最初にツリーの構成を見直す　とりあえず画面上にスッキリまとめるのは諦めて欲しい

・PPリバイバルは最初にとらせる、法撃UP1の場所
・法撃アップ１の下に　フォトンフレア系、テックチャージ系　テックJA系の分岐
・前提無しで炎氷雷マスタリー取得可
・状態異常ブースト効果上昇させる

こういうツリー型のスキルシステムでいうところの
○○ビルドみたいなのが乏しすぎるんだよな
選択肢無いんだったらツリーにする必要無いｗ

スキルツリーの見直しは全クラス必要ありそうだな

特定PAの強化スキルとかツリーに入れたらいいのにな
色々個人差出てくるぞ

それ実装するとこうなる

禿：特定のPA強化しました
客：特定のPA強すぎ！弱体しろ！
禿：PA間のバランスを取るため弱対します、バランスとるために別のPA強化します
客：おいおい、超強化されすぎだろ！バランス取れてねえぞ！！

ツリーリセットで儲ける手段

特定のPAよりもテクのマスタリーみたいに武器ごとのマスタリー入れればいいんじゃなかろうか
Lv5まで上げたら性能にも若干の変化が起きたりとか

こうもゾンデ1強では個人差も何もあったもんじゃないね
他に選択肢が無い

どうでもいいけど近接が文句ばかり！いってる！とかFoちゃんいってるけど
実際は近接もレンジャーも(グンナーとテクターは論外)ゾンデマンいると蒸発するから居場所ないんだが

PSOとちがってなぜバランスが取れないのか・・・
アレはハンターも強すぎないしレンジャーも強すぎずフォースも強すぎずだった。
むしろ頑張った奴ほど他より強い仕組みだったのにナァ・・・

PSOver２のフォースなんてゴミっ糞だったんですが・・・

まあザコ蒸発させるのはFoの仕事だよ　それでPBゲージ貯めるの　
ケートス・プロイ以外のカスPBなんかのために横取りしちゃダメよ
バースト中に近接が小型を殴りに行く必要は全くないのに動きまわって空振りしまくりな子が目立つね

ゴミクソもなにも大体のフォースはテクディスク２０すら取らず武器によってテクダメＵＰも知らない人のが多かったべ
強い人はテク連打とかでかなりダメージでてたわ

>>461
そのゴミのシフデバジェルザルが無いとHuRaもまとめてゴミだったわけで

>>463
あああのULTDFのチョップ耐えるのにLv160くらい上げないとダメな糞ゲの話だろｗ

>>462
とうとうこんな思考する奴が現れたか。
はやく修正してくださいよセガさん

>>463
敵の耐性が鬼のように上がってたせいで補助はともかく攻撃面はあれだったんだがな
フォースも変わったもんだ

ならもうＦｏに任せるから、寄生させてくださいよコンテナぐらいなら壊すからさ

>>465
高レベルレスタの一瞬の無敵でかわすゲームとか懐かしいな

持っている武器がどういう経緯で手に入れたものかわからない以上
もっとも効率の良い方法で敵を倒し抽選回数を増やすのは当然
散々にFoでレア堀をしておいて、Huで掘ったと周囲に語る
武器入手の経緯がわからない以上、話の嘘はばれることがない

弱体化された後で
ゾンデして楽して手に入れておいて良かったわと言う奴が必ず現れる
この流れはMHFでもあった、爆撃オーラーアローのときだった
ライトプレイヤーほどこれらの救済ともいえる方法を採用する

いったい誰が弱体を望んでいるのだろう？準廃人と言われる層だ

ここ数日は、低LVのFiやGuの人が立てた部屋を狙ってFoで入っている
現金なもので、LV55Foが入ると直ぐ部屋は埋まるんだよね

Fo4人は作業感が酷すぎて面白くない
近接・射撃3人でFo1人だとまずまずのゲームバランスにはなると思う

弱体するって言って「遠距離から焼き殺せないとヤダヤダ＞＜」って言う奴おおすぎね？

>>470
身も蓋もない話セガにとってのメインお客ってのはVita民であり
連中のレベルが上がってアドクエに大挙してくる前に環境整備を整えようとしてるんだと思うがな
そうでもなきゃ「スキルリセット配布前提」のバランス調整なんて公言しねーよｗ

ゾンデの何がひどいって他の属性のテクニックすら食って居場所を無くしていること
Fo弱体とか以前の問題

>>472
PSO2のエネミーの行動パターンは最悪の出来で、接近するとデメリットしかないのよね
特にVH以降の調整は近接への嫌がらせに満ちている
エネミー挙動担当者の人格を疑うレベルの執拗な近接いじめ

なんでFoの人はテク間のバランスをちゃんと取って欲しいと騒がないのか不思議だ

雷ツリーにSP全部使ってるんだからFoも雷落とすしか無いんだよ
一属性を30ポイントくらいで極められるなら他テクも生きてくるわ

クソ2が戦闘()とかどうでもいいと考えているのはショボイ武器を見ただけでわかるだろ
スクラッチガチャをやってくれる層が引退するかもしれない危険を犯してゾンデ弱体調整をするわけがないｗ

>>478
スクラッチをやる層は近接が多いんじゃないかな
アドバンスは廃人が集まるから効率重視でFoにしてくるだろうけど、
一般層も多い緊急なんかを見ると、相変わらず近接職が多数派だよ

VH以降の近接いじめはライト層を振り落としてしまうから、
運営的にもマイナスだと思うけどね

>>478
金使ってくれるのがFoって根拠は何処から来てるんですかねえｗ

あとVita民が既存相場木っ端微塵にするくらいには課金してくれるの分かったんで既存高レベル層に配慮しなくて良いでしょｗ

テクのバランスかよ面白いな
じゃああれだ、真横から入ると大ダメとか打ち上げると大ダメな要素
もしくは敵を用意してくれ、風テクが輝くぜ
あとはそうだな、○○イグニッションを超究極魔法的にしてくれ
使用後の反動は大きくても構わん、床ペロ以外でお願いね(はぁと

ゾンデ「いいから俺をずっと愛せ」

近接（現役）：ゾンデ強すぎ弱体しろ
Fo（元他職）：弱体より他の強化でバランスとるべき
Fo（元他職）：いやゾンデつえーわー、これFoだけでいいわー
Fo（元他職）：近接とかアドクエくるなよな、Gu×、テク職歓迎
Fo（現役）：…ゾンデ飽きたしつまらんからもう弱体していいわ

雷は低燃費ってのがコンセプトなら
威力弱体は必至
他はしっかりガス欠するしな

今の近接職とか本当に好きな人しかやってないでしょ
無課金が好きなのが強キャラだよｗ

>>475
隙だらけの大技使わないとダメージ稼げないのに、
ほとんど休みなくぶんぶん攻撃振り回し続けたり、長距離移動攻撃連続で繰り返したりするからな。
アドバンレアの侵食３とかになったら、マジで止まらない。

オトメ前提の相打ち覚悟でやるしかないという。

ハゲが最初からEASYモードの職業を一つ作るとか言っていてそれがFoだっただけだろ

そういう理屈なら
ノーマルと共存する以上ノーマルより強かったらあかんやろ
初心者やヘタクソに配慮するという意味なら、ミラージュの回避性能だけで十分だ

近接のアクション性なんてのもすっごい浅いし
ライト卒業あたりでやり尽くしてしまう感じ
カンストレア掘り作業にまで近接したがるのは超マゾ

>>462
働いてるふりに決まってんじゃん
アイテム拾ってるよ

>>480
どこをどう読んだらそういう解釈になるんだ。
現状で儲かっているものをむやみにいじらないのが大人の世界なんだよ。
ゲーム内のインフレ解消すら失敗した前科があるからよけいにいじれないだろう。

>>486
イージー・ノーマル・ハードとランクわけするとして、
ノーマル・ハードが致命的に理不尽なバランスな訳なんだが。

EASYモードのキャラってのは、初心者は扱いやすいけどやり込むと他職に負ける、というのが理想なんだけど、
そうなる事は滅多になくて、廃人が使うと更に激強キャラになってしまう事が大半
バランス調整の下手なPSO開発が「EASYモードの職業」なんて作れるわけがない

>>488
やり尽くしたのに、さらに強い武器を拾ったらまたやろうと思うのか？
さらにアクション性浅くなるってのに？ｗ
普通は逆だろｗ下手だからこそ強い武器を欲しがるもんだ

近接もカンストしてるけど武器拾ったら売ろうと思ってるよ
使う場面が無いのは知ってるからね

>>490
以前のインフレ緩和なんて鼻で笑えるくらいの破壊力の時限爆弾が動いてるのに
「儲かってるから、弄らない」って、随分アホな大人も居たもんだ。

次のボスの防具が近接用じゃなかったら、近接はもとより
潜在的には近接だけど強いから遠距離使ってるっていうFoも嫌気が差すかもしれない

キャラクリ担当が戦闘バランスのノウハウを学んで
戦闘バランス担当になればいいんだな
酒井と木村は降格、というかクビ
運営から外れてSEGA社屋の清掃員でもやってればおｋ

>>490
そう言う事になってくれないと困るんですよね貴方が（

週末に行った凍土アドのリスク12くらい
俺以外GuとHuだったんで道中はサポに徹したんだけど
不時着の時、敵が機体に群がりまくってどうにも面倒臭くなって
「ごめん起爆します」って断ってからゾンデ無双した
わざと手加減してたみたいで申し訳なかった

そしてゾンデは適正難易度をぶっ壊していると改めて実感
どうにもならない瞬間の切り札としてはこの上なく頼もしいんだけどね
HuFiカンスト済みだけどそっちでレア掘り行く気になんてなれんわ現状・・・

>>494
つまりアクションゲーでアクションやらないで
装備だけ集める（ゲームマネーにする）のが続ける目的ってことか
俺にはよく分からんのだが、それって何のために装備ほしがってるんだ？
面白いのか？ｗ

>>500
だから売るためです＾＾
使いたいがために掘るものねえんだわFo
迅雷、ドラスレ出ても売るよ　出ないけど

ゾンディ有効なのはわかるけど起爆いらんよ
そんなら風テクで単に集めるだけのがまだよかった

浅いアクション、ジャンプしてゾンデ！！

>>502
引き寄せ単体のテクだと強すぎるから引き寄せられない可能性として爆発を入れてあって
何らかの理由でゾンデを多用させる事で常に爆発をするかもしれない環境を作りたかった

とか。

>>501
いや面白いからゲームやってるんだろ？近接は底が浅くてつまらんがテクは面白いってことか？
それともRMTしてて生活のためってことなのか？
マジでイミフだわｗ

PSOのほうがバランスが取れていてストーリーも個性もクエストも全てにおいてよかった。

確かによかった。

だけどPSO2が悪いのはそれだけじゃない

この日本人の民度そのものが低下しているのが原因ではないだろうか。

思いだしてください

あの頃、はじめてネットゲームをはじめてみんなとワイワイチャットしながら遊んだあの日を

思いだしてください

リアルが疎かになって成績が落ちたり仕事に支障がでたりもしたけど言葉では表せない思い出を手にいれたことを

思いだしてください

ネットで知り合った♀キャラに淡い恋心を抱いたあの日を

思いだしてください

オフ会で実際に会ったら♀キャラの中身がおじさんで幻滅したあの日を

>>505
テク職は面白いからじゃなく効率いいからね
今のアドバンスの仕様で生き残るなら選択肢ないだろ
PSO2はフレと遊んだりレア出た瞬間が楽しいがためにやってるよ
ビギナーじゃないんだし未だにアクション楽しめてるとかはないね
そこらへん新PAやら更新する気配ないから期待もしてないの

テク職が強いんじゃなくて実際には属性すっとぼけとなぜかファイターのスタンスが応用できるのと
ゾンデが強すぎるだけなんだけどな

ファイターのスタンスが応用できなくするのとゾンデとその他のテクニックの状況を鑑みて修正すれば文句無しになるはずなんだが
ハゲが頑なにバランスを偏らせるというバカやってるからいけない

てか毎日のように一応スタンス応用できなくするのとゾンデどうにかしろって要望は送ってるんだが

>>507
つまりテク使ってただ延々と作業で装備集めるのが楽しいですと
俺には理解できんが、そういう楽しみ方もあるんだろうな
アクションゲーでやるべきかどうかは非常に疑問だが
で、フレと遊ぶのにバランスが気になったりはしないもんなのか？ｗ

このご時世メセタが貴重だからな
そういう遊び方したくなるのもわかるよ

ゲームは楽しむためにするもんだろ
そんな効率ばっか考えて、楽しむ要素を削ったら何のためにゲームしてるんだって話な気がするんだが

>>505
どんなネトゲでもExpを稼ぐのと同じ感覚で金を稼ぐ事に血道を上げる奴は間違いなくいるよ
そういう層が作業効率上げようとして強職に流れるのは無理も無い
それゲームとして面白いのか？と思うかもしれないけど、大概そういう次元はとうの昔に通り越してる。

実際のところ、金がたんまりあれば無茶な能力追加や好きな衣装を買ったり色々快適だしな

ゾンデの強さが王将の餃子と例える
生ビールがスタンス、絶妙で最高の組み合わせ
美味しいよねぇ

腹減った・・

ケートスプロイの溜まる速度とジャンプゾンデの威力上昇の不具合は修正必須だろうけど
他の部分は全体を大幅に見直さなければならないレベルな気もする

単純にFiスタンスを打撃のみってのは職の組み合わせの選択肢を狭めるだけにしかならないわけだし

なんかこのてのスレでスタンスヤバイっての沢山みるけど
実際スタンスが適用されなくなったとしてもサブテクターでも普通に強いからな

>>509
ハクスラ推奨ゲーでなに言ってんだｗ
フレとのバランスが気になるならFoで来ればいいだけ

>>515
お前スタンスの倍率しってんのか？
20%どころの話しじゃねーぞ　50%だぞ50ぱー

近接と射撃ならまだわからなくもないがハンターのフューリーが打撃と射撃のみなのにコレがテクに応用されるのがそもそもの間違い

まあ俺とは違う今のアクションが好きな近接層がいるから
昔からソードも高く売れるし、レア出たら提供するよって気にもなる
だがアドバンスじゃ全く出ないんだ・・効率のいいFoで100周してもな
そんな状態でFoだけ弱体化しろって流れがねー皆の首を締めてるようにしかｗ

>>512
俺にはそういう層の考え方が理解できんからさ
ゲームやってるんだから、もっと楽しんで掘る作業もできればいいんじゃねーのかって思うわけよ
近接でレア掘り行くことをどうこう言うよりも、自分よっぽどマゾい日々送ってるんじゃねーのって思うんだよな
まあどうでもいいんだけどさｗ

ゾンデは当初ギゾンデに食われてパッとしない日陰テクだったのにな
ゾンデが無かったとしたら、Foは火力最下位グループだし
テクはなにかとバランスおかしい

>>518
それは流石にお前の運が悪すぎなだけだ。

>>520
コイツなにいってんだ・・・
フォイエとかでも十分な火力なんだが

もしかしてフォイエ貫通とかもしらないクチなのかな・・・

>>517
当然しったうえでいってるが
逆に聞きたいがサブテクターで苦戦でもするのかい？

スタンス適用外でも近接に出番はねえよタコなんて言いたくなかったんだけど

>>520
＞ゾンデが無かったとしたら、Foは火力最下位グループだし
攻撃の当てやすさと、燃費のよさでそれはない。
単純な瞬間火力が低いだけで、安定度はダントツだ。

つーか、近接射撃でボス討伐速度出せる奴って、装備と中の人性能依存だから。

＞スタンス適用外でも近接に出番はねえよタコ

もうなんか笑えてくるよね
いろいろ終わりすぎて言葉が出てこない
強いから使うってのは悪くないよ、それは当然だ
こんなセリフ平気でプレイヤーに吐かせるPSO2ってゲームの終わりっぷりになんかもう涙出てくるね

>>523
少なくてもスタンス除外でスタンスの50%割増は消えるし
ゾンデ修正すればこの現状からはかけ離れる
他のテクなら一撃確殺なんて滅多におきないだろうしな
それどころか皆本当は使いたいテクで遊ぶようになるんじゃねーの

高いところから攻撃してダメージＵＰするなら
敵に近いほど倍率で攻撃力ＵＰするスキルがあってもいいよね

ゾンデはチャージ時間倍、消費ＰＰ倍なら今の威力でいい

>>527ゼロレンジアドバンス「あの」

スタンスとゾンデ修正されたところで結局火特化サブTeでラフォ連打に戻るだけだっつの
真に修正すべきはケートスだろ？

固定概念が根付いてるからな
バランスが偏ってる理由が最大だが俺はほんとうは氷テクぶっぱしたい派なんだが
それやれば完璧に地雷扱い受けるだろうし
テク職強すぎだしハンターでオルド背負ってスライドとかアサルトで居合切りしてたほうが楽しいんだわ

強さ弱さじゃなくロックしてジャンプしてゾンデゲーだけで終わっちゃうのが問題
ジャンプつぶしてもロックしてゾンデゲーに短縮されるだけかな

ゾンデは1.6倍なくなっても消費PPの割に強いからね
チャージ時間はともかく消費PPはスキル振って減らしてるんだから増やしちゃだめだと思うの
威力減少で手を打つべきだと思う

>>526
スタンスを適用外にしなくてもゾンデ弱くするだけでFoFiは自動的にゴミになるんじゃないの
他のテクってFoFiで連打するには消費きついっしょ

近接的には、Foがゾンデ入れているスロットの武器を初期ロッドにしても良いわけ？

サブテクターだと安定度は増すよな、
火力もジャンプゾンデで立ち回りを考える必要もない位強い
PP管理の仕方を全く知らずとも良い
Fi育てずとも土台のFoが育ってるからTe上げも楽

俺の場合、RaTeに限界を感じて今Fo上げをしてるがFoがカンストせずとも全雑魚＆ボスが
Raやってた時とは偉い違いに安定する

こりゃ楽だわと思ったのがヴァーダーのわき腹バルカン破壊と船尾6連装ミサイル破壊
スノウの部位破壊とめくり飛び掛りの回避。あとはよく言われるカニとナッチと糞鳥の殲滅か
超距離のラフォ、超威力のゾンデ、超回避のミラージュ、マジ三種の神器

ご利用は計画的のWBと糞回避のダイブロールでせっせとやるRaと比べ
ほんとテク職はズルいなぁとしみじみ思ったわｗ

Fiはちょっと法撃高いの
想定されたサブ職組み合わせなんだからFoFi潰しなんてネーナ

Fiの法撃0にしていいからスタンスのテク補正消してくれ

>>537
どっちかでいいじゃんそれ

PSOの頃さぁ・・・ラバータがなんかエフェクトいいし敵凍るしで大好きだったのによぉ・・・
PSO2だとさぁ・・・他のテク使うだけで地雷扱いうけるしでほんとまじどうにかしてって感じ

＞スタンス適用外でも近接に出番はねえよタコ
これ言質としてちょっと運営に要望出してきたわ。良い材料をありがとう

いまでも別に好きに遊べばいいのになんでだろうな
義務化されてるわけでもないしｺｳﾘﾂｶﾞｰとかｷｾｲｶﾞｰとか言ってるやつと一緒にやらなきゃいいだけだし
ﾘｱﾌﾚの中二病闇特化ﾏﾝと幸薄フェチ氷特化ﾏﾝと一緒にやってるけど普通に楽しいぞ


ゾンデゲーしてんのはそのプレイヤーの意志ジャンってハゲも内心思ってんじゃねーの
ゾンデがおかしいのはその通りだとは思うが
まあおかしいのはゾンデだけじゃねーけど

テクはおかしいとこ多すぎて、もはやどこから手を付ければいいか分からないよな
威力や距離だけじゃなく、例えば状態異常が常に出てボスの部位破壊や弱点攻撃が
楽に出来るってのもなかなかひどいと思うぞ

スノーやファングの胴体ロックしてラフォ連発するだけで爪全部剥がせるとか
ラグネ胴体ロックしてラフォで弱点に当たるとか、デ・マルモス胴体ロックしてゾンデで弱点に当たるとか
凍るとチャンスタイムが出来るヴォルとか、毒にかかると防御力下がるクォーツとかさ

>>528
ごめんねたかし
カーチャンそれだけのためにガンナーをサブにする勇気ないの。。。

散々近接は要らない子扱いしといて
「いやでもサブではFiのスタンス最強だからさ…」とか言ってると何こいつって思うわ。FoとTeだけでやってろFiを巻き込むな

>>543そ、そのうちゼロディスタンスが威力爆上げ+吹き飛ばし無しになってRa/Guの時代が来るし(震え声)

要はFoに限らずバランスをどうにかすればよいのだけど
今回のセガはちょっと動き悪すぎだよね

テクターが攻撃に属性を乗せる魔法戦士的なクラスだと思っていたあのころ
近接に属性乗って、属性近接攻撃の状態異常発生確率上昇とか、状態異常を悪化させるとか
そんなの考えて楽しかったね

ここの妄想どおりに弄ったとして
雷ツリーとサブ専Fiツリー買った人にどう詫びるの

>>547実際それだったらすごく人気でてたはずなのにどうしてああなったんだろうな

>>544
サブファイターは別に近接職じゃないんで・・・

スキルリセット券発行
それ以外にあるのか

>>548
禿がスキルリセット配るって言ってた

>>548なに？リセット券だけじゃ飽き足らず、ツリー分のキャッシュバックでも求めてるの？

>>502 亀レスすまそ
道中は起爆させず集めるだけのサポートをしてたんだ
でも倒しきれなくて散らばっては集め散らばっては集めの繰り返し
みんなすごい一生懸命攻撃してくれてたんだけど敵固いからね
むしろそれがアドバンスの正しい姿だろうね
んでそんな中で不時着が起こってなかなか敵が減らなかったから
面倒になって安直に起爆ゾンデしてしまった　数秒で敵の群が溶けた

雷特化FoFi四人で坑道A1出口でバースト起きると、シグノブルーのCOですら一回で終わる時がある
PT全体でノイズ六本とか出る
どう考えても異常な状況なんだけど修正される気配すらないっつーのは驚きっすわ

まあ、DF連戦ですら相当時間経ってから修正されたし今回もやったもん勝ちだろうな

>>554
違う違う。それを責めてるんじゃないんだ。気を悪くしたならスマン
単なるサポートにとどまらないゾンディールってテクニック自体を批判してるんだよ

PSUと比べたら各職の役割分担がまじでないww

プロトランザーが罠で凍らせてジャブロッガとか、ダムバでオウガ足止めとか、コウモリには闇射撃でスリップとかそういったのがないwwww

だからつまんないんだと思う
普段は役に立たないけど、このMOBの処理は任せろー(^O^)／
とかそういうのがねぇんだよ、まじでクソゲーっすわwwwww

>>519
ジャンプゾンデが致命的につまらんレベルだったからRa使ってるし
他所で数百時間同じMAPでルーチンワークを繰り返してたのと比べれば割と快適だわ

まぁ俺はアクションゲームとしてPSOにやりに来たんじゃなく
乳に釣られて来ただけだしな。
このゲームに対する目的があまりにも乖離しすぎてるんだろう

おまいらちゃんと運営に要望送ってるんだろうな？

Foは現状維持
他を強くってのをちょくちょく送ってますよ＾＾

ゾンデの前に属性の意味もっと持たせなくちゃどうせ同じ問題でてくるだろうから
弱点属性で要望送ったわ

Fo上げ終わってHuやったら接近するデメリット抱えるのに
根本的にふんたーの攻撃力低くない？と思った
どっちも同レベルのユニクロ装備なんだが
ベイゼをよーいドンでタイムアタックするとどうなんだろう

今のふんたーならソードのリーチがゾンデの射程と同じぐらいあってもいいんじゃね（適当）

このスレって
ゾンデ弱体して他のテクを強化しろ　って言うFoのためのスレなのか
ゾンデ弱体して他のクラス強化しろ　って言う近接のためのスレなのか

>>563
PSO2人口の6〜7割りがFoやってる現状
もう弱体化を本気で促す人は減ってるかもな

「他のは強化してくれたらやるよ」これがユーザーのニーズ

>>563
ゾンデゲーに終止符撃てれば何でも良いスレ。

それでFo優遇バランスのままなら全員でFo弱体化スレにでも合流するか、Foアンチスレにでもいけば良いし、
今度は特定の別職が優遇されるバランスなら、その職の弱体化スレやアンチスレ立てれば良いし、
逆にFoだけ不遇に陥ったら（まずないだろうが）不遇救済スレでも建てれば良い。

極論、ゾンデゲーのままPSO2崩壊しても、ゾンデゲーは終止符打たれるんじゃね？
「PSO2＝ゾンデゲー」って結論は付いちゃうかもだが。

>>563
ゾンデゲーに終止符撃てれば何でも良いスレ。

それでFo優遇バランスのままなら全員でFo弱体化スレにでも合流するか、Foアンチスレにでもいけば良いし、
今度は特定の別職が優遇されるバランスなら、その職の弱体化スレやアンチスレ立てれば良いし、
逆にFoだけ不遇に陥ったら（まずないだろうが）不遇救済スレでも建てれば良い。

>>563
ゾンデゲーに終止符撃てれば何でも良いスレ。

それでFo優遇バランスのままなら全員でFo弱体化スレにでも合流するか、Foアンチスレにでもいけば良いし、
今度は特定の別職が優遇されるバランスなら、その職の弱体化スレやアンチスレ立てれば良いし、
逆にFoだけ不遇に陥ったら（まずないだろうが）不遇救済スレでも建てれば良い。

って、なんでとりぷってるねん。

>>564
その数字どっから出て来てんだよｗ
PC民よりVita民のが多いんだぜ？

ずっとfoしてて全職55にする為にハンターしてみたんだ
うんこ装備なのにオーバーエンド強すぎだろ

>>569
体感だ
野良AD通ってりゃわかる

Fo弱くすれば他職したくなるか？
ってーと全然そうじゃないからな　過疎るだけじゃねｗ

>>572
元々近接射撃メインだった奴や
最強職が大好きな奴なら、Fo以外やるんじゃねーの？

ゾンデじゃなくFo弱体してGu強くするだけでいいです

>>571
全体の何割がアドクエやってると思ってんだよ馬鹿ｗあの程度の割合気にして調整しないとか100%ねーからｗ
スキルリセット配布宣言済なんだぜ

>>572
俺が禿ならVita民が上がってくる前に問題は解決したくなるけどな
文句ばっかで金払いの悪いPCエンドコンテンツ層とどっち選ぶかなんて選択の余地もないだろ

>>573
いやもう手遅れだろう
一度ゾンデマンの味占めた奴等は、弱体化したら間違いなくやる気無くす
他を強化したところで現状のゾンデマンを越えるとは思えないし
越えるなら同じことの繰り返しで萎えるだけだろう

>>573
俺もそうだが別ゲ含めて今まで付き合ってきた人の中でも
その時の最強職でらくらくと効率的にレア堀をする
って考えの人は何人もいたよ、俺自身がそうだから周囲もそういう人が集まるのかもしれんが
どの職も普通の装備（PSO2ならステ3のスロ〜妥協4スロ程度）になってしまうのは否めないけど
不適合職で行くよりそのほうが全然良いしな

>>575
馬鹿はおまえだ馬鹿
AD以外なんか現状キャラ育成の仮定に過ぎない
vita勢含む新規や初心者が他クラスやってるとか屁理屈もいいとこだアホ

最終的にADやTAでゾンデマンがガチ過ぎなのが問題なんだぞ

いいかげんメンテ明けにゾンデ弱体来るだろ
運営がプレイヤーに対してはともかく、ゲームに対してはまだ誠実でまともな判断力を持ってれば

禿が弱体しませんとかこの前言ったばかりだから
弱体しようがしまいが呆れられて叩かれてることは確定してるけど
それは禿個人が信用を失うにとどまるからまだマシな話

なにしろ他の強化でゾンデを無害化するとかバランス調整が死ぬほど大変だから
できるわけないんだよ。例によって禿が謝罪という形の言い訳をしてさらっと弱体しておしまい
全スキルリセット券やらお詫びの品を配って池沼子たちの怒りを最小限に抑えておしまい

>>578
でもお前の言い分は「もう修正不能な位増えてるからゾンデマン修正無理」なんだろ？ｗ
どっちだよｗｗｗ

>>579
スキリセ配布を宣言してる以上禿げ発言なんておためごかしに過ぎないの明白だろ
そもそも禿個人の発言に過ぎない上に下手すりゃバランシングは禿関わってない可能性高いしな

実際雷特化だとマスタリのおかげでジャンプしなくてもゾンデが一番ダメージ出るからジャンプゾンデ修正だけじゃゾンデゲーは終わらない
弱点属性以外への耐性を何とかしないといつまでもゾンデゲーのまま

ただ計算してみればわかるけどマスタリなしなら他のテクとそこまでダメージ変わらなかったりするからゾンデそのものを弱体ってのは間違ってる

ゾンデマンで味を占めたキャストだけど
ゾンデの1.6倍→1倍に修正されたら近接・射撃に戻るよ
ADで効率が良いからFoやってるだけで
一職最強がなくなったら全職でADに行くよ

大体、PT募集でもFoとそれ以外じゃ集まり方が違いすぎる

まぁゾンデに味をしめて修正されたらやめるくらいの人はもう卒業してゲームクリアした方がいいと思う

現状からFoを弱体しないで他を強化して追いつかせるのは無理だな
5職分の調整しないといけないんだぞ
(Teはテク職だから要らんと言うかもしれないが他と同じくクソ)
絶対強くなりすぎたり全く変わらない職が出る
弱体しないと公言してたFF11が音を上げたことで実証済み

PT火力が低下してカプセル出にくくなり
周回にも時間がかかるようになるけど
近接射撃で通い続けますって人しか残らないコンテンツになっちゃうの？

>>576
麻薬じゃあるまいに。
そこまでゾンデに染まるような奴ばっかなら、ゾンデゲーなんて問題にすりゃならんだろ。
少なくとももっとゾンデ擁護派とか、ゾンデ修正反対の意見が出るよ。

>>577
ゾンデゲー「じゃなくなったら」そのときの最強職選ぶだろって話。
他職が最強なら、そっちに乗り換えるだろうってことよ。

たとえソレが今のゾンデFoより弱かったとしても。

>>585
全体の火力下がってカプセル入手量が減り、そのせいでアドバンが更に下火になったら、
カプセルドロップに修正入れてくるだろ。

>>586
いや今のゾンデマンは未だかつてない程の麻薬だぞ
言うまでもないが1〜3匹なら発見次第ほぼその場からゾンデで終了
多数沸きやEトラバーストならゾンディで掻き集めでゾンデ終了
さらに無限回復にチート回避

もうこんなの体験したら現状マップは手遅れだ

一応追記しとくが
同じような理由で、デッドリーガンナー最強時代の影響で旧ボスはほぼオワコン
ただだるいだけ

ttps://twitter.com/emanyon/status/313873405193646080/photo/1

ゾンデつえーとおもったが火テクのダメはごまかしてるな
ユニット1,2個外してるだろｗ　FoFiでサフォイエ1600代とかねーよｗｗｗｗ

Fo使いの効率が下がるけど良いの？と言いたい事は理解も出来るが
それ以上にFo以外が邪魔者扱いされて、組んだとしてもゾンデで目の前の敵倒されて見ろよ他のしくないだろ
その上楽しくないならFoやれだもんな、やったけど単純操作に飽きて使ってないわ
少なくとも俺はFoまみれで孤立して何も出来ない状態のほうが効率以上に楽しくない
Fo弱体した上でバーストの仕様を上手く調整して貰えればいいのだがな。

一発ならそんなもんじゃねーの

>>588
なんというか・・・
「お前がそう思うんならそうなんだろう 　お前ん中ではなとは」・・・としか、思わんわ。

ソコまで言ったら。

オフゲーでチートで無双して楽しいタイプと楽しくないタイプの言い争い。

現状、近接出す時はソロか緊急だけだから
これ以上効率下がりようが無いわｗ

誰がやっても明らかにおかしいと感じるレベルなんだから、とりあえず1.6倍だけさっさと修正すりゃいいのに

>>585
アFoの火力を落として今の近接、銃並みにして
何の職でやっても大してかわんねーやって所に落ち着くのがベストじゃね
沼子でカプセル千個のボス直余裕でしたとかいう連中が萎えても一向にかまわんしな

一番ツイてないのがライト層のFoだろうけど身内のめんどう位はみるよ
うちは野良で噴いたからオゴリだお前らちょっと来いくらいの軽いノリだしな。

>>592
FoFiでこれはない
エルダーロッドFoTeでも1700のる

ゾンデ強く見せようとごまかしてるよ明らかに。

近接 Guが立てた部屋に人が集まらないのは
Foが弱くなれば解消される？　うーんねーわ

よく見たら武器ルビアか
そこまでの火力出したこと無いから実感ないが
確かに多少盛ってるのもわからなくはないな

>>593
一番の問題は、今まで最強時代を築いたレンジャーのWBを初め
デッドリー、チェイン、カレントまぁ色々目立ったのはあったろうが
そんな次元じゃねーんだよ今のゾンデマン

操作技術も装備も強化もほぼ皆無
誰でもやれちまうから拡がり率パネェんだわ

>>597
むしろ一番影響なさそうなのがライト層のFoじゃね？ｗ
緊急とかアドバンスで一緒になった見るからにライト層っぽい奴で、サブFiでゾンデマンしてる奴なんてほとんど見た事無いな
大抵がサブTeで弱点属性のテク撃ってる感じだったわ

そういやそうだったｗｗｗｗ
沼子の事ばかり考えてたら脳内がサブFiがデフォになってたわｗすまんす

ゾンデそのまんま？

弱くなったとしても雑魚戦においてテク職が効率いいのはかわらねぇ
弱くなった分だるくなればなるほど近接とGuはアドバくんなに拍車かかりそうなもんだがな
今はテク職一人いりゃそこそこテンポいいから誰でも来いだが弱くなればテク職のみの募集も増えそうな気がす

>>453
まず各属性毎の強化というツリー自体が要らない

>>605
弱体化されたくないFoの典型的な言い訳はもう聞きあきたよ
テンプレにもなりそうな位

いやぶっちゃけゾンデはおかしいから弱体というか元に戻していいと思うよ
テンプレになりそうなくらい危惧してる奴が多いってことだろ?
俺はTマシの強化が必要だと思ってる。まず強化するものはして他職の狩り効率を上げてから弱体なりバランス取るべきと思うがな
弱体しろーFoずるーいってわめいてるだけじゃ何の意味もねぇよ

Tマシの強化というかガンナーのスキル何とかしてほしいべ
この倍々ゲームの中遣える倍率アップ0なんて、、、

近接に弱体前スライサー、射撃に弓を出したら何か変わるんですか？

さて、今日もジャンプゾンデゲーしてくるか
頭皮含め頭の固いハゲに要望を送るよりは
みんなで同じ事した方がハゲとバ開発には効くと思う
“いくらなんでもこれは想定外”と思わせる事が大事で
遠回りかもしれんが丁寧に書いた要望文が読まれもせず
ゴミ箱に捨てられるよりはいいと思う

Hu、Fi、Ra、Guでパーティー組んで皆でゾンデしようぜ
乙女ゾンデ、スタンスゾンデ、ＷＢゾンデ、チェインゾンデ
様々なゾンデで敵は死ぬ

>>610
ハンターだらけになる

ゾンデゾンデうるせーんだよ
情弱の脳なしステロタイプのうんこども

周りの意見に影響されて流されることしかできねーのか？あ？
何でもかんでも理由もわからずエルダー×　とか言ってるうんこと同じ臭いがするんだよテメーらの低能な批判は

ゾンデの威力(PA倍率)がやべーのは１１以降だけだし
ゾンデゾンデうっせーとマジでゾンデだけ弱体されて終わるからな？脳なし　よく考えろ

ゾンデが無くなったらラフォ・ザン・グランツ・メギド使い分けるだけなんだが？
大して変わんねーだろうがボケ　ハゲ

だから距離減衰実装させろって言ってんだよ
そのクソみて〜にすくねえ脳みそでよく考えろ　

距離減衰で近接やテクター(サフォナザン)が活きて
チキンで遠くからゾンゾンンしてるだけの脳なしチキンFoは淘汰されるんだよ
分かったか？
分かったらゾンゾン叫ぶのは辞めて距離距離叫べ
いいな、豚ども

距離減衰に関しては運営が馬鹿やって無断で一度実装しちまったから今更仕様変更しますって言えないんだろ

AD坑道の所為でスレ伸びた感じかこれ。

適当なツリーと装備でAD凍土に来てゾンデするなよ、よ？
キングイエーデにゾンデ連発して倒せなくてPP切らして
PP回復しにいったのか殴りにいって雪玉食らって死ぬの見たくない。

とりあえずキングいるのにゾンデとか使ってイエーデ殺すのやめてほしい
時間かかるし2体居ると面倒だし

思う事があるとすればこのスレが進むたびアドでのFoからの冷たい視線と用事がとかフレによっばれたのでが露骨になってきた気がするよ
PT募集しても10分以内に集まらなくなってきたし逆に部屋建ててる俺からすればこのスレで被害受けてるんだがな
もうFo強化で他に更なる弱体で良いよ
普通に遊べないのか？ここの屑どもは

と、Foが申しています
どんな状況になろうがFoが更に強化されていい理由にはならんだろアホか

真っ先にイエーデ溶かそうとするヤツは
イエーデ殺すとキングがブチ切れてケツ弱点が消えることも知らんのかね？

>>620知らんのだろ
こっちがキングから溶かそうとしてるのにゾンディでイエーデ集めて起爆してるような連中が知ってるわけがない

散々既出の情報まとめておくね

・ダークファルスの腕を壊して倒すとドロップアップ
・フォードランの角を壊して倒すとドロップアップ
・エルアーダをコアで止めを刺すとドロップアップ
・ガロンゴを腹で止めを刺すとレアドロップアップ
・キングイエーデを怒り状態で倒すとドロップアップ

情弱は死んでね？

>>524
初期のゾンデはギルナスコアやシグノガンの高速回避に当てられなかったんだぜ
それが少しずつ改善されてったのは良かったんだがな…
1.6倍とFi の1.5倍がなくなればいいとこに落ち着くはずなんだが

DFは多分ドロップアップは無いと思うけど。星5防具は確実に増えるけどね
エルダーソール付きのバキュドアbは使い難い
キングイエーデは適当にやっても倒せちゃうので、どの職でもあまりめんどくさい事を考えた事は無い
正面に立たない事だけ注意すればいいんじゃないの

お前ら物知りだな
どこでそういう情報拾ってくるんだか

ＤＦは腕壊せばドロップ数増えるわな。ただし部位破壊のテーブルにはレア武器と輝石は無く、レア防具と普通の装備、メセタだけになるんじゃなかったかな
フォードランの部位破壊もレアは出ず、最高でグラインダー
残りは聞いたことすらないわ。討伐数の関係で増えただけじゃねえのそれ

とりあえず修正するならFoFi雷特化を基準に他の職、PA、テク、敵の強さを上方修正するべきだ
下方修正や、やれる事減る方がユーザーにとっては不利益だし人が減る

>>626
同時にレア抽選もアップしていますよｗｗｗｗ
腕１本に付き２％だけど＾＾

DFの腕のドロップは、開発者は単に防具としか言ってないからレアですらない可能性もある
腕破壊で確実に出るのが判ってるのは、星5防具なんだよね
あと、全部刃解しないと駄目と言う縛りも大&#22099;

PSO2は本当にあやふやな情報だけで他人を縛るプレイヤーが多い
ライズ防具禁止とか深く考えてないでしょ
近接はライズ防具の方が格段に死ににくくなるのに

Foについて言わせてくれ
ライズ３点セット＋セイテン＋１０以上テク３ラグソ（979）で
15％ドロップ率アップ

３部位テク３ラグソ（180）＋アンブラ杖(790)の法撃は（970）

ライズ３点セットよりアンブラ杖に防具テク３ラグネソールの方が寄生だからな

これよーく覚えておけよ、アンブラ杖担いでるやつとかライズ防具×で募集してるやつ

寄生かどうかはPTへの貢献度の問題、相対的な判断じゃないのか？
例えば、ライズセイテンの奴がPT最強の火力なら他が寄生なわけだし
979と970で語るほどの差もないわけで

>>630
9とか誤差じゃん。
スロート防具使ってたらセット効果+45でアンブラでも1015
クォーツ防具でもセット効果+30でアンブラでも1000

ライズ防具はサー系のセット効果+20でソール�Vヘイセで999な
潜在付いてないヘイゼは寄生、ライズ防具はヘイセ以上じゃないとダメとか言い出すぞ。

>>632ライズ防具は技量９０あがるけどね＾＾；

テンプラ杖を担ぐFoは少なくてもスロ３テク３ラグネソール↑じゃないと
ヘイセ↑の輝石交換武器＋１０ラッキーライズ防具セットには勝てない

ようするにラッキーライズ防具×にするなら、
それより弱いアンブラ杖×にすべきｗｗｗｗｗｗ

なのにアンブラ杖×の募集がないのは、
>>629が言うように計算も出来ないお子様が多いからｗｗｗｗｗｗｗｗ

テックJA分け振りとかボルトマスタリ―片振りちゃんと出来てるかどうかとか
それ以前にPPとか半端な所にわけわからん感じに振ってるとか
そっちの方が圧倒的に重要になってくるわけだが
スキルツリーのスクショ上げてください(ｷﾘｯ
問題にまで発展するからやめとけ

戦術に影響しないレベルに御託並べる奴、感情だけで×とかキックする奴は
装備地雷以上に性格地雷として十分に「地雷」なんでよろしく

一番の寄生パターンを等号で表すとこうなる

ライズ防具＋クソ杖＞アンブラ杖＋クソ防具＞アンブラ杖＋ライズ防具＞アンブラ杖＋セット防具＞ヘイセ↑杖＋ライズ防具

※セット防具は最低でも３部位テクニック�V＋ラグネソール以上を指す

実際黒リュクス+エルダーで床ペロしてるFoは多い
んでそういう奴に限ってカッコ付けて全身スピブつけてんのな
火力もそうだが死なない事もPT貢献に繋がってる事に気づけないのはダメだろ
ドット系ライズセット+ソール�Vのコムロ持ったTeFoの俺はカッチカチやぞｗ

でもこれじゃ効率部屋じゃゴミ火力だから入らんけどな・・

新しいスレたてないで
カキコミだけするのは寄生じゃないんですか？

俺が思っていた職バランスをバイオに例えるとこんな感じ
近接職　体術　接敵しないと攻撃できないけど決まれば圧倒的な攻撃力を誇る
射撃職　マグナム、ショットガン　高威力を誇る単体攻撃と中距離の範囲攻撃が出せる
法撃職　ロケットランチャー　一発ごとのコストが物凄く高く連発は出来ないが瞬間火力と範囲は圧倒的

現実
近接職　体術無しのナイフ
射撃職　ハンドガン
法撃職　無限ロケットランチャー

>>627
要するにFo以外強化してクソタフなMOB用意して皆で超火力ぶつけて殲滅しましょうって事だろ？
Fo弱体化するだけで同じ様な効果になって調整する手間も遥かに少ないと思いますよ

あと強化に乗っかって我世の春を謳歌してるアFo共が消えてもまったく困りませんから。

出川のレスから見て取れること
・アンブラステッキ持ってない(拾ったらどうすんの？)
・赤ぶどうもってない(＝出川はヘイセ)
・何とか３スロユニット(４スロではない)

随分中途半端な線引だこと
まぁヘイセ３スロなら文句ないけど
ゴミみたいなツリーやOPじゃなきゃアンブラだろうとフォークだろうとFoなら歓迎

黒リュクスが床ペロ地雷の風潮ファック
スロートスタブでドヤ顔してる方が地雷だわ

>>639
別にクソタフにしろとは言ってないよ
あと調整は楽だろうけど他職のやれる事が変わらないならゲームとしての面白さの成長はないでしょ
ここで近接ならヒットストップ軽減とか抜刀中移動スピードアップみたいな調整入れた方が近接やる人にとっては楽しくなるよね
そういう調整に持っていくのがゲーム開発や企画の正しい姿勢だと思ってるんだけど違うのかな

他職アッパー調整でバランス取ってもいいけど、出口バーストだけはどうにかしてもらわんとな
あれがある限りFo以外不要なのは揺るがない

ゾンデも大概だが、サブとしてのFiも相当じゃないか？
Ra/Fi、Fo/Fiばかり
遊び方どころかサブ職も強制されてるようなもんだろ

射撃はガンスラで仕方ないとして
テクは…

サブFiの場合スタンスの効果半減するとかでいいんじゃね？
完全に効果無くなると今度はサブFiのメリットが全く無くなるし

というかサブFiに限らず、サブクラスのスキル全部そのまま適用されるのは今更ながらやりすぎだったな
サブスキルが半減されるなら、メインテクターとかの意味も出てくる
現状テクターとかサブで全部食われてるからなあ…

>>640
アンブラぐらい持ってますけど＾＾；

http://dl1.getuploader.com/g/hapikomu/237/pso20130319_234616_000.jpg

ただ数値で事実を示してるだけなんですけどーｗｗｗｗ
同じレアドロップ率１５％なら強い方がいいだろ？

ホント頭弱いなｗｗｗｗｗおいアホｗｗｗｗｗｗｗ阿呆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>643様出口バーストってたまに聞くのですが？なんなんでしょうか？(´・ω・｀)
出川バーストではなく出口バーストです

もう、3スロ装備すら底辺なのか
2chって怖いね

糞コテの屑も含めていい加減スレチだからよそでやれ

>>650ぴゃいいい＞＜

>>647
キャラ名とかチャット透けて見えてんだけど・・・・

>>633
テク職のラッキー防具ってスタブ付けた防具と比べてHP低くなるじゃん
事故死増えるとおもうぜ。スロート3箇所にスタブつけてても死んだりする事もあるし

>>460
今はあの頃よりネトゲユーザーもどんどん
わがままになってるからどんな調整してもギスギスオンラインにもってかれるよ

>>653
サー系は情弱っすよ
プロ系かドット系っすよラッキー防具なら
FuFoになったときにも使えますよ(´・ω・｀)(´・ω・｀)

>>655
法撃特化マグだとそれらは装備出来ないだろ。>>630でフォースのラッキー装備の話してるのに

今まで他のクラスやってたチムメンやフレがこぞってFoをやりだした
やれゾンデつえーだのスタンスゾンデでダメいくつ出たのを自慢しあう日々
なんだかそういう空気が嫌になってサービス開始以来ずっとメインFoだった俺は近接職をやることにした
周りはなぜ今更近接なのか、皆Foでｳﾏｰしようぜと言ってきた
効率厨最強厨共が、他所から流れてきて好き放題荒らしまわりやがって
さっさっとゾンデゲーFoゲー修正しろ、俺は落ち着いてFoをやりたいんだ

おいお前らいい加減にしとけよ？スレタイ見て書き込みしてんか？
荒らしと思われても仕方ないぞ？そー言う会話はFoスレでやってろガキじゃないんだから分かるよな。

同じPTにいたHuとRaがゾンデしてたわ
Huはアンブラで、Raはゲイズでジャンプしてゾンデ
抜けるまでずっとジャンプしてゾンデ、なんかもうこのゲーム末期だと悟ったわ

パチンコもどきゲーでめんどくさいことやらされるよりはいいだろ

わざわざHuやRaでゴミ武器もってゾンデしなきゃいかんほど必死なのがもうこのゲームダメだろｗ
明らかに近接したかったんだろうなって感じのガチムチのおっさんキャラがAWで「叩き潰す！！」ﾊﾞﾊﾞｰﾝ　
とか出しながらタリスシュッシュしてるのみたことあるけどあまりにシュールすぎて涙出た

本気でフォースやりはじめるならまだしもサブにして変な武器でテク撃つくらいなら別に殴ってればいいじゃんと思うがね
まあ過疎鯖だからか普通にアドバンスでもフォースばっかにならないから言えるのかもしれんが

まぁ、゜まじめな話他のPA使うよりアンブラもってジャンプゾンデのが強いからそーなるわな
それもこれもFoが強すぎたのがいけないんだがな。

雷特化ならそれでいけちゃうからな。雑魚狩りオンラインも相まってしょうもなすぎるわ

お前らよくこんな状況で続ける気になれるよな。
修行僧みてーだぞ

むしろ修行僧しか続けてない

最近はそれに萎えて別ゲー走ってるが要望だけは出し続けるつもり
そすがにどいつもこいつもアドじゃFi/Fo Ra/Fo Fi/ra とかばっかで
ゾンデかアディションかクラスターゲーになってるしなこれじゃ職そのものが生きてない
バランスの悪いゲームは別にここだけに限った事でもないがここは異常すぎる
そこまでするならもーFoしろよとすら思えるくらいに酷い。

他鯖って大変なんだな
過疎鯖は平和ですよｗｗｗ　リスク＋30で部屋建ててもエルダーマンやナックル（しかも赤）とか平気で入ってきますよ

もうなんか制限部屋とか建てる気なくなるぐらい平和。
俺もなんでもいいやってなって最近は近接歓迎って感じで接待ゾンディやってる

>>617 の意味が分からん

決めた！
俺GuFo目指すわFoのレベル30くらいあったらええか？

>>669
イエーデ先に倒すとキングイエーデが発狂して面倒くさくなるって話だろう
まぁそれでも気にせずゾンデ続けりゃ倒せるんだから無問題みたいなね
そういう一工夫居るような相手を全部ゾンデで片付けられるのも異常わな

ミクダ、ウォンダ、カニ、マルモス、ネーダ、ウィンディラ辺りとか
他のクラスなら普段の雑魚相手する時と少し動きを変える必要がある相手も全部ゾンデで片がつく

>>670
まずFoカンストさせろ
後は全クラスにサブFo付けてゾンデしてりゃ全部カンストだ

ハンターでも発狂前に倒せるのに、フォースで発狂を気にするとは

ゾンデは色々おかしいが雑魚散らしまでに文句言ってる奴は何なの？
魔法職ってどのゲームでもそんなもんでしょ
高水準の雑魚殲滅で効率の良いレベリングと相場は決まっている

このゲームの要素がほぼ雑魚散らししかない上に、Foはボスまで余裕で倒せちゃうからだろ
坑道でガーディンやらナッチが大量に湧くのはクソゲーだわ…
射撃職じゃWB使わない限りスタンスディバでもゾンデの1/4ダメージ程度だった

しかしお前らどの職にもFoつけてまでこのゲームして楽しいんか？
これじゃ高率厨のFo様の思う通りの効率世界になったわけだよな結局は。

>>672
その発想はなかった天才か・・・
よし、まずはFoカンストさせて次にFi上げて、それからFoやるわ！

ヴォルドラゴンの角にバータとか
近距離でジャンプしないと当たらないの・・・どうにかして('ω'`)

つタリス

>>648
エリアの出口を背にしてPSEバースト起こす事だよ
四人全員でその配置に付くと敵がこっち向いた状態で眼前にしか沸かなくなる
つまりFo/Fiゾンデマンが四人揃うと…後は、分かるな？

良面子が揃えば75%使用で一回のバーストで経験値40万ぐらい入る時もある
アドバンスだとPSE6〜7ぐらいで出口着くようにすればある程度狙って起こす事が可能
正直過去の無限グラインダーとかが可愛く見えるレベル

馬鹿ハゲ

10年のノウハウがFoさいつよでいいとするゲームバランスだからなぁ

距離減衰導入で良いじゃん
距離減衰が気になる人はタリスを華麗に使って補ってくださいでいいじゃん
現状タリスってなんのためにあるの的な状況だって変わるじゃん
なんなら威力弱いけどあんまり減衰しないテクとか
威力さいつよだけど鬼減衰するテクとかあれば
人によってテクの選択や立ち回りに差が出てきたりで面白いじゃん

>>680
補足しておくとPBのケートスブロイを交互に使いPP切れを補う
PBゲージはすぐ貯まる
これは戦術であって不具合ではない
ケートス弱体しろって奴、エクスキューブ８個つかって書き換えた奴のことはな〜〜〜〜んにも考えてないよな

どこに目ついてんだよ…
ケートスデバイス使った奴にエクスキューブ補填すりゃいいってこのスレでも何度も言われてるだろうが
ケートスが他者に効果あるのも一強に拍車かけてるのに蓄積速度までぶっちぎり
ツカナは割りと早く修正入ったのにこっちは未だに放置なのが不思議なレベルだよ

ケートスは初期だと糞PBだからなあ
VITA組みのことも考えような

>>686
VITA組がケートスの異常性に慣れ親しんでしまう前にささっと修正すべきだ。

ケートス弱体は別にしなくてもいいけど使用者にのみ適用でいいな

ゾンディールの性能をトラップにあげて欲しかったな

>>685
それ他者への効果をなくすだけでいいだろ
わざわざケートスデバイス使った奴を割り出して補填とかねぇよ

>>690
他者への効果をなくすとチェインの意味がなくなるな
まあ無くなってもいいけど。ケートスならチェインとか使うわけないしな。

たまに「チェインして」とかいう糞Guがいて困る。

>>685
ツカナが強過ぎる、って問題になり始めてから修正されるのに大体2月位掛かってたから
ケートスのゲージ溜め速度が修正されるのも大体それ位ってか多分4月だと思うよ

補償なんて当然ある訳ない。ツカナとの時と同じだわそんなん

>>689
設置して起爆するまでの間に敵溶けるからバインドバレットみたいな枠でランチャースキルにしてほしいけど
どちらにしても支援戦闘の器用さすらFoのが色々上だからひどいな

距離減衰が組み込まれるにしても、減衰適用外のテクも用意するべきなわけで
例えば射程が短かったり、発射から着弾までに時間がかかったりするものとかね
でもハゲはそんなこと考えずにすべてのテクに極端な減衰つけてくるよ んで大半が産廃化
こんな未来が目に見えてるんだよな

距離減衰つけたところで敵に突っ込んでゾンディ→ゾンデのコンボで敵が溶ける未来しか見えない
ジャンプゾンデ修正されようとマスタリで強化した雷の方が他テクより強いから無意味

>>694
別に極端な修正されて産廃化してもいいんじゃないの
現状近接のPAも一部を除いてほぼ産廃呼ばわりだけど、使いこなせない奴が産廃言ってるだけだし
Foを使ってる人はPS高くて頭が良くてネトゲ慣れしてるプロゲーマーが多いそうだから
きっと使いこなせるよ、Foはテクニカル（）じゃないとね

>>696
これか？このAAをもってこいと申すのか

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　テ 私
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 ク　は
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　i.　　 ニ　Fo
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 カ　な
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| | .!.　　 ル の
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 な　
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 Fo
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　 ! !
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　　 　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　 /l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 　　,/|　　　 |　 !　 |
な 単 　分　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
い 純 　か 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
わ 作 　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
け 業 　？　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　　じ.　　　. 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　ゃ　　　　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　

　　　　　　　　　　　　池沼子（精神年齢5才）

現実を考えれば主流の武器は銃なんだよ
近接戦闘がテクニカルなのはもともと

そう考えると宇宙の果ての超文明に相応しい仕様を考え出すしかない
長距離攻撃を可能にする格闘技術とかさ

>>697
本当に単純作業じゃなくなるなら、こんなAAすら用意されなくなるだろうなｗ

むしろFo諸氏としては喜ばしい事なんじゃないのか？
やったね、Foちゃん、ゲームがテクニカルになるよ！

　ちょっとあれ見な　フォースが通る
　すぐれものぞと　スレ中騒ぐ
　超超火力（超超火力）　すぐ敵蒸発（すぐ敵蒸発）
　あいつの動画でフォースも増える
　それにつけても俺たちゃ何なの
　ロッド一つに　きりきり舞いさ
　ゾンデ・ゾンディ・ゾンデ
　ジャンプ・アンド・ゾンデ
　いつも決めるぜ稲妻無双
　そん時　俺が　スーパーヒーローさ

　萌えて　全周　駆け抜けろ

>>696
そんなの近接だけじゃない射撃やテクだって一緒。大半が産廃だよ
日本人の気質なのか一番効率のいいPAを使うだけ

要望メールなんて意味ないで
みんなFoになったら気づくんじゃないんですかね
勇者様がFo使わないから無理だけど

>>700
おっさんおっさん

>>698
間接をはずして腕を伸ばす！ｸﾞｸﾞｰﾝ

そんな片手爪PAがありましたね('ω'`)

沼Foやってるけどゾンデは調整ミスってるとしか思えない
敵がこっちに気付く前にころころ
パーティー組んでる時はゾンデ封印してるわ…

サブFiのスタンスは法撃には乗らなくていい
ジャンプゾンデのダメージアップ多すぎ無くさなくてもいいけど減らせ
ボルトテックＰＰセイブいらね
ケートス貯まり早すぎ5倍くらい遅くしろ
チャージPPリバイバルいらね
フレイムテックSチャージもいらね
全ての攻撃テクのPP消費少なすぎ
そのかわりテクの状態異常発生率もっと増やせ
状態異常ももっと強烈にしろ
ついでにレアのドロップ率も小数点の位置を右へ２つ３つずらせ

効率よくても楽でもゾンデオンリーとかやっててつまんねーんだよ・・・

近接は波紋法みたいになんか超パワー使えればいいのにね…
ジェダイはフォースがあるからセイバーで戦っていたのであってＳＦ世界で生身の常人が近接武器だけで戦おうって発想が…

>>708
ソニックアロー打ちまくりでレンジャーより遠隔攻撃だったフンターさんもいたじゃないですか（＾Ｏ＾）


一人でワイヤードランスたのしいれす（＾ρ＾）

>>707
んでチェイスに法撃が乗るようにする、と

テク威力下げて状態異常付与率上げればチェイスLv10で40%
それなりのダメージは出せるようになるか現状と同じ性能になるだろうしサブFiも生きてくると思うんだがね

>>709
そういえばそんなアーツもありましたね（遠い目
ワイヤーは平行にしか攻撃できないのが欠点でならない…あれは開発のミスと認めて即座にロック方向、肩越しでの照準に向かって伸びるようにすべきｗ
何のための紐だよ、お猿さんじゃあるまいし有効に使おうよ…

修正案考えてみた

Ａ　Ｆｉのスキルが打撃攻撃のみ適用に変更
　　及びテクニックの消費ＰＰ２倍

Ｂ　テクニックに距離減衰導入
　　現在の最大射程だと威力が３０％に低下
　　アディションの射程ギリギリで８０％を目安
　　タリスから発射した場合は飛ばしたタリスが基準点

Ｃ　スキルによるテクニック威力上昇率％を全て半分に

個人的には、グンマーのゼロディスタンスを打撃にも適用してほしいです

>>710
チェイスは今まで通り法撃対象外でいいよｗ
敵を倒すクラスじゃなくていいんだ
強烈な状態異常で敵の行動阻害したりして
Foは敵倒すの速いねじゃなくて
Foがいると敵倒すのが楽だねってのが個人的には好きかなー

そういうゲームじゃないって言われりゃそれまでだし
その役目はスキルツリー見るとRaのものっぽいけどな

>>712
Fiのスタンスは射撃にも乗せるべきだろうよ
Fi/Reで戦ってるのがガンスラ使って範囲攻撃したいっていう需要がある
打撃のみになると、FiのサブはHuだけしか選択肢なくなるだろうな

Guのゼロディスタンスってなんだよ

逆に、Ｆｉのスタンスがこのままなら、
ＦｏとＴｅの属性マスタリーはＰＡにも影響させるべきだろ。
後Ｔｅのウィークヒットとか、このマスタリーの属性影響は、武器の属性部分だけじゃなく、
属性が合致したらダメージ全体をを引き上げるようにするべきだな。

コレなら、サブＴｅにする意義がかなりでかくなる。

Fo様のケートスまで修正しようもんなら補填程度じゃ済まないぞ
近接は黙っててもやるバカどもだから補填はいらんかったが

>>707
つまらなければやらなきゃいいだけなのに
なんでそんな妄想まで垂れちゃうわけ？狂ってるの？狂ってるよね

ケートス下方はまじでやめて欲しい。
打撃射撃マグ全部ケートスにしてるからマジ勘弁やわ。

>>712
0レンジアドバンスだろ

そっちは大砲のPAだよ

ケートス下方とか一番割り食うの射撃職だろｗ

Fo本職でやってる身からしても今のゾンデゲーは早く修正して欲しいね。

テク職はもっとPSを欲求される職にして欲しいわ。

どの職もぬるぬるでPS皆無だからな
テク職じゃなくてもいいが１職くらいは癖が強いけど使いこなせれば最強みたいなの欲しいわ

ゾンデを4段チャージくらいにして確殺数を調整する、くらいはあってもいい

>>717
どうせアドクエ準廃が文句言うだけで
禿的本命のVita民も複数カンストしてる廃勢も全く困らねえから心配すんなｗ

>>723
ガンナーがそうなるはずだった

はずだった

>>726
今ではぐんなーと呼ばれてガンスラを持つだけのクラスに

テク職好きでやってる奴はテク使い分け必要になったら喜ぶ
むしろそんなのに甘えて寄生してたような奴等が困るだけ
今のアドバンスより目立つようになるから楽しみだ

ガンナーはスタイリッシュアドバンスを実装すべき
様々な武器やPAを用いて、ダメージを食らわず攻撃を切らずに続けることにより、ダメージが次第に倍々になっていくスキル

グンナーには範囲PAが必要、んでもって連打はVita勢が可愛そうだから連打なしに
ゼロレンジはミドルレンジに変更、ネタスキルのメシア、バレットをアデション位の範囲に変更
また、上下敵の位置が合わないと当たらないのも変更、また、全職にクラスターやゾンデのような上の弱点を付けるPAが必要
それと(ゾンデ)ではなくFoになんらかの形で弱体、これが一番好ましい、後はFiのスタンスは物理だけにしか乗らないように変更。

ヤンマーニヤーイヤ

ガンナーの範囲PAはメシアの連打なくして、高速化すればいい
あとリバースタップをゾンディ並みの吸い込み攻撃に

たまにガンナー使うけど連打PA考えた奴はホント頭どうかしてるよな
一体どれほどの頻度でPA使ってるのかわかってるか
それを毎回連打とかどんだけ連打させるん

エルダーマンが増える要因の一つだよな、インフィニティファイアとかボタン押しっぱなしでOKか
連打はそのままで弾丸射出量増やしてエルダー以上のダメージ叩き出せるとかにしたほうがいい気がする


が、その前にこのゾンデゲーなんとかしろよハゲ、サブテク職にしてジャンプゾンデする奴出てんだぞおいコラ酒井

連打はPAだけに留まらない

連打フェンス
発掘トライアル
捕獲トライアル

妙にボタン操作多いし同時押し少なすぎるし
外部ツールでも使わねーとやってらんねーとかバカじゃね('ω'`)

ドロップ拾うのも連打すんのめんどくせぇ
どうせ個々に決まるんだからいちいちフィールドに落とさないでそれぞれのストレージに落としゃいいのに
いちいち戦闘してる人口分のドロップ座標とっておくとかアホかと

連打要素廃止しろってコメにも書いたりしたけど載らなかったな
VITAのボタンとか死ぬだろうし、後々響いたりするよな

最長１分くらいラグ蓄積したことあるからな
アホだろこの開発運営どもは

あったな・・・やたら長いやつ
バースト中ラグって一分くらい過ぎてとうの昔にカウント０になってるのが
ザ・ワールド！！時は動き出す！
ワンモア！！（俺は何故か死んでる
ワンモアじゃねぇぇよｗｗｗｗｗ

お前らって全職やってないってよくわかるよな
まず運営の想定してるのはボス周回な
でマルぐるは想定外、エンドコンテンツであるアドバンス主体で考えるのもおかしい
でボス周回って完全にFo1強なの？
でゾンデスレなのになんでテク全体弱体化厨がいるの？
ゾンデなしだと近接以下の殲滅力なんだけど

はっきり言うと、こんなゲームで全職やってるとかマジで気持ち悪い

>>52
お前はまずこれ見ろ、>>52
これがボスでどのようにFoが辛いのか説明して見ろ

>>ゾンデなしだと近接以下の殲滅力なんだけど
Foもしているがゾンデ取り上げても一発の威力は他の職よりも強い
単純にPP切れで息切れはしやすくなるとは思うがな。

おっと、>>52じゃなかった>>740へのレスな。

だってボス周回に旨みがないんだもの
コンテンツも不足気味だし
あとゾンデ修正するなら他のテクニックも見直さなきゃいけないとは思ってるよ
まあ、Fo以外も見直し必要だけど

もうこのゲームつまらん雑魚戦は無くしてモンハンみたいになれば良いのに

>>742
辛くはないけど強くはない
むしろ他職に比べれば弱い

>>746
むしろ他職に比べれば弱い×
むしろ他職に比べれば遅い○

単純に他職より時間がかかるのはチャードやらするし当然の結果
これで息切れもなければ、ボスにまで何の苦労もなく早く倒せるのなら(実際遅いだけで苦労ないけど、Foもしてるし
もっと他職の必要性が消える。

>>740
そもそもコンセプトからして殆ど死んでる運営の思惑なんざどうでもいいんだよｗｗｗ
要は俺らが”楽しめるか”だ。
運営の為につないでるんじゃねーんだよ
そしてテクはつまらん、カンストなんてしようと思わない位にな

>>742
だからゾンデ動画見てなんになんだよ
ゾンデがおかしいんだろ？
でゾンデなくなると近接以下は言いすぎたけどマジで殲滅力そのくらい落ちる

>>747
遅いと分かってるのにさらに威力下げろとか鬼畜だろ
俺何かおかしなこと言ってるのかね

そもそも遠距離から楽に高火力でダメだせて、しかも回避性能もいいんだからぐずぐず言うなよ

>>でゾンデなくなると近接以下は言いすぎたけどマジで殲滅力そのくらい落ちる
むしろ当然だろそれくらい、だから何？ゾンデ以外は修正必要ないとでも言いたい訳？。

修正といっても色々あるだろFoに関しては沢山とな。
それにどの道雑魚狩りがメインなんだからゾンデなくなっても楽じゃねーか
何がそんなに不満なのか？お前のほうこそ他の職の不遇さを理解していないのではなかろうか。

>>749
いいんじゃねーの？
そもそも遠距離攻撃っていう圧倒的な性能あるんだぜ
火力が近接並みになって困るんなら文字通りテクニックでなんとかしろよ
脳死せずに状況に合わせて持ち替えしてる様な奴は既にやってる事だぞ

近接は不遇だと思うよ
ボスも射撃職にくわれてるし
ただ射撃職は思わんな
で雑魚は狩りの時間が多かろうと自分はメインはボスだと思ってるから雑魚狩りがどの職が速かろうとどうでもいいよ
そんなFoの雑魚狩り能力減らしたいなら対ボス能力上げろよ
回避性能はミラージュとかいう糞無駄に長い回避よりステップのほうがいいと思ってるし

他のスレで言ってた奴がいるんだが
雑魚狩りをガンスラあるのに近接だから近接武器で考えてる奴多かったわ
でテク職はガンスラ使わなくていいから優遇だと
ならガンスラに法撃依存の対ボス用高火力PA追加すればいいよ
テク職がガンスラ使わなくていいのは優遇じゃなく不遇な

事実そんな事言うまでもなくFo弱体のスレがいくつもたっているのが何よりもの証拠かと思うぞ
あまりFo視点で物事考えないほうが良いかと思う。

いやそれガンナーの存在価値が微塵にも残らなくなるんだが

雷系そっくり無くても近接より弱いとかねーよマジでｗ

雑魚にHSがなくなればアディションで全部解決するのにな

ゾンデしか使わない法撃クラスは脳死ゾンデマンと罵倒される一方
デッドリーやアディションしか使わない近接・射撃クラスへの文句が出ない辺り
法撃クラスオーナーは大人しい

とか言ってるテクニカルな廃Fo様がいたが・・・　呆れてものも言えなかったわ

デッドリーやアディションクラスのＰＡ常用でようやくテク職の背中が見える、気がする

今の近接はそんなポジ

あれ、でもFoって射撃力FiよりあるしHuとほぼ互角だよね？
後二番目に強いガンスラって法撃依存だよね？
PP回復能力も相まってFiよりは強いアディション撃てるよな。
あれだけ強い強いと主張してテク職の強さの隠れ蓑にするアディションすら必要としないくらい性能が高いって事じゃん。

そもそもこのゲームボス倒すのが速いことにあんま意味ないんだよな
スピード変わるつってもそう大きく変わるもんでもなければ、倒す速度でドロップ変化する訳でもなし。
しかもFoは楽に安全圏からダメージ与え続けることが出切るってのは大きな強みだし、ＷＢ入ってりゃパーティーにおいては射撃職よかよっぽどダメ入れてけるし。
まぁそれよかクエの殆である雑魚処理のがよっぽど重要だわ。

>>761
試しにFoでアディション使ってみれば？

実際の所サブ近接の育成でアディは便利だけど
Foはガンスラなんて使うまでも無かったからなぁ
PP回収に使った位かね

>>763
いやだから使うまでも無くテクで良いんだろ？

>>765
そだね(棒

試してみたJABが乗らない分ちょっと弱かったね。

Foでガンスラ使えないから不遇って
「＋１０にして属性５０にする」行為をしなくていい分すっげー優遇されてると思うんだ

>>761
そらそうよ
Hu 打撃＞射撃＞法撃
Fi 打撃＞法撃＞射撃
Fo 法撃＞射撃＞打撃
こうなんだから
フューリーとJAの違いが大きすぎる
Foのスキルは法撃しか効果ないからな

実際は、どうなんだかしらんけど
運営は、属性50にすることを想定してないんじゃね？

属性30で十分ですよ
位なカンジがするんだが

しかも、Ｆｏのマスタリーと属性での上乗せが一緒くらいに思ってるかもしれん

>>762
マイザー周回が流行ってた時はそうでもなかったけどな
いかにボスを速く仕留めれるかの方が重要だった
結局その時のコンテンツ次第だわ

属性50どころか武器+10すら怪しいよ
Lv50のやりこんでない層が４人集まってアド行って最大侵食のレアボスで全滅するかどうかって程度じゃね？
どこの運営もそうだけど廃や効率厨をなめすぎなんだよ
だからFoFiブレイブジャンプしてゾンデどーんみたいなアホコンボが出来る

日本人なんて大抵カイゼンに慣らされた効率厨だし、ネトゲ携わってればわかると思うんだけどなぁ

おそらくだけど、能力追加にかかるメセタとかからも察するに能力追加も廃人用コンテンツに含めてる可能性がある
打ち上げとかオリジナルコンボとかそういうのも、拾った装備をそのままつけてるようなライト向けのつくりだしな

ゾンデがボスで使い辛いなら他のテク使えばいいだろ！
テクニカルな職じゃないのかよ！なんでもゾンデでカタ付ければいいってもんでもないだろうに

ちょうど、今フォース総合スレがそんな流れだけど
ゾンデの方が、どんなボスでも一番効率がいいって主張している人がいるよ

俺は、そうは思わんけど

そりゃあ今現在はゾンデがートなんだからそれ使うのがあたりまえ化してるだけだし
修正されようがFoそのものが弱くはならんだろ元々が性能いいんだから、Fo弱体されて困る奴は何が困るのか教えてほしいくらいだ
何の苦労もなく狩りさせてもらって温室育ちみてーなヌルゲしてんのにちょっと弱体されて文句言う奴は一体なんなのかと
てめーらがネガル資格なんて一切ねーから、他の職はネガってもいいぞ！むしろ当然だからな、現状みりゃわかる事。

またすごい理屈だ

やりごたえのある難しさとやる意味のない難しさを混同してる奴多すぎ

何が困るって面白くないアドバンスなんだからさっさとやりてえんだよ
全くEトラ起きなくて面白くないわ
ロッドは掘るもの1つもないしアドバンスのFoの殆どが他職メインだろうな

じゃあ、やめればいいじゃん

こうして俺はサブを作ってLv1からフンターを始めた。

>>759
そいつDFバグで複数回しのPT募集したあげくエシュリオンゲットした奴な

Fo以外×にしてマルぐるから他職追いだして、アドバンスからも追いだしておいてなにが大人しいだ
さすが池沼子代表だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Twitterのアドレスは晒しに投下してやるわ

ゾンデ強化ってさ、後続組のために戦略的に強化したものだと思うんだよねー
確信犯だよ
雷ツリー買わせるってのがまずあるだろ
フォースで楽して装備を整えてもらって、さらにゲームに取り込んでいく道筋
BBS上で騒いでもらうのも好都合だよね
目的を果たした後で弱体し、他を強化
誰かも言っていたけど、流行を作ってさらに課金させる魂胆だよね
その理由がまた可笑しくて、ユーザーが望んだからだとさ

雷ツリー行き渡って売れ行き落ちたら別のテク強化でまた新たにツリー買わせるよ
PSUで得た搾取方法。あっちは最強武器カテゴリを次々変える作戦だったけど

そもそもまともな人間ならFoやってようが弱体の話でても文句なんて言わないだろ
使ってる本人が一番Foの性能がおかしいと理解してるんだから、使ってて俺もそー思うけどな
まぁFoはじめたての初心者がそーいあFoの話になって他職がFoが強すぎて他食がいらねー状態って話で
え？それって他職強化したら何も問題ないんじゃ？だってお、ここでそれいってる奴って初心者と同じ脳なのかもしらんなｗ

MHFの爆撃オーラ商法を思い出す

流行を作って課金を促すなど、どんなネトゲにもあることだ
修正することも当然折込済

今ゾンデが「ちょっと出る杭」になっているだけのこと
叩かれて引っ込めば次に高い杭も打たれるのみ

>>近接は不遇だと思うよ
>>ボスも射撃職にくわれてるし
>>ただ射撃職は思わんな

この発言もすげーわ射撃職？Fi Huですらアデションすれば射撃本職より高いダメだせるのに頭大丈夫っすか？

>>で雑魚は狩りの時間が多かろうと自分はメインはボスだと思ってるから雑魚狩りがどの職が速かろうとどうでもいいよ
ほとんどの奴はメインがボスだとは思ってねーからｗ

コンテンツの作りがすでに雑魚メインだな
雑魚にもレア仕込んでるし、ボス泥にも雑魚の討伐数を絡めてくるし
アドバンスなんて雑魚大量に狩らないと次回の入場すら厳しくなるからな

メインボスと思ってないのに近接使ってる奴ってアホだろ

>>787
確かにGu並は出せるけどスタスナ乗せたらGu以下
Guのスタスナアディション2000いくからな
あとPP効率が違いすぎる
通常2発でアディション1発分のPP回復するからゾンデ並のスピードでPP切れず連打できる
森火山浮遊はGuで行くけどFoよりPB溜まるの早いし
ただし自分以外3人ともFoだと敵に触る前にほぼ蒸発するから溜まるの遅くなる
2人までなら殆ど1番早いな

そもそも想定したアドバンスの遊び方だと8割しかカプセル出ないはずなんだよな
ニコ生で言ってた
なのにそれ以上出るって運営の想定外の遊び方だわ
想定外の遊び方して雑魚メインとかアホか
ボスメインでも雑魚戦のが長いのは普通な

アディションの判定が全てHSになれば解決だろ

ゾンデ以外も強いって言うなら
ゾンデ以外でどっちが速くPB溜まるか勝負したいわ
自分はRaFiで

運営の想定が糞甘いのなんていつものことだろ
いい加減学べよ

ってかこれだけ強い遠距離攻撃連発があって
優秀な無敵回避があるにもかかわらずいくらＨＰ低いからって
死ぬのって相当ＰＳ低いよな
たまにくる攻撃くらいよけろよ
ゾンデで脳死してるからって鈍りすぎなんだよ性能甘え連中は

チャージ中ミラージュなんて極力したくないからな
だからジャンプで回避しようとして被弾が多い
ステップならいいんだけど
アドで一番死ににくいのは近接だけどな
まずHP高いから即死ないのがでかい

チャージもったいないのはわかるけどそれで死んだら元も子もないわな

前に出るクラスがHP低かったらおかしいだろう

元々PSあるやつがFoなんてつまらん脳死ゾンデなんかずっとやらんだろ
そもそもどんな理由かは知らんがミラージュよりステップがいいと思うのはなんでやねん
なげー分の無敵がつくんだし性能いいんだからいちいちぐだぐだ文句つけんなよｗ

>>ゾンデ以外も強いって言うなら
>>ゾンデ以外でどっちが速くPB溜まるか勝負したいわ
えっ？タリスなりガンスラ持ち変えてぺちぺちしてPP溜めてゾンデ以外でザコさくさく溜めたら
そっちのが溜まるのはええだろｗああ、それすらできないんだったな、すまんなｗ

ステップの高性能さが分からないならそれまでなんだろうな
ステップ≧スタイリッシュ＞ミラージュ＞ダイブ
回避の性能はこんな感じだろ

>>795防具によるでしょ

今のFoは弱点補ってるからHP850ぐらいあるよ^ ^

アドバンスつけてないステップは実は悲惨だぞ
ステアタで3振る前提なのは解るが

＞チャージ中ミラージュなんて極力したくないからな
＞だからジャンプで回避しようとして被弾が多い
＞ステップならいいんだけど

これが脳死したアFoです

ステップが高性能なのは攻撃の繋ぎやすさを含めてのことだろ
少ない攻撃チャンスを生かさないといけない近接ならともかく
いつでも攻撃できるテクがミラージュの硬直時間をそこまで気にする必要もないわけで
ミラージュ渋った挙句に死んでたら回避しやすいんだから避けろよwともなるわな

まぁ何はともあれFo使いは今まで、いや今もか、散々と他職叩いてんだしこれぐらい叩かれていちいち反応すんなよな？
誰がどー文句つけようがFoがダントツずば抜けて強いって事理解したほうがいいぞｗ

1位と2位の差なんてないくらいだからな、1位Fo 2位無し 3位Reと言うくらいに差がある、いやもっと差があるな。

最強の矛
ジャンピングゾンデ

最強の盾
キンヴァダ防具＋SPを振らなくもいい無敵ミラージュ＋一回でHP900回復するレスタ


完全に職業ゆうしゃです本当にセンキューフォーベリーマッチwww

ここまでFo押しで他職を蔑ろにするならFo一択で他の職は削除すれば？と思ったりする
タイトルは　ＰＳＯ２ Force 〜こんなクソゲにだれがした〜　と改名すれば問題ないし

スレ全部見たわけじゃないけど、チャージ時間を倍にして威力もそれに見合う程度上げるって言う意見はもう出た？
もちろんこれをやるにはノーマルテクの方にも手を入れるの前提だけど一番手っ取り早くバランス取れると思うんだけど

ゾンデ使う時ジャンプするとしないのとで何か差があるんですか？

ジャンプしなかったらただのたんじゅんさぎょうじゃないですかー

ダメージが1.5倍ぐらい違うよ^ ^

自然の雷は高いところに落ちるのに、何故かこっちがMOBより高いとダメージがあがるしょうがくせもビックリの謎仕様だよ^ ^

>>806
何度も出てきてはいるが同意してる人はあまり見ないな
どう足掻いても現状のラクさがなくなるとダメならしい

>>806
ここは忘れたけど弱体化希望スレで何度か同じ様な事を言ったよ
威力に見合うチャージ時間にしろって
あっちはあっちで近接が触れないから距離に合わせて威力減衰させろっていう奴らが暴れまくるから飽きて言うのやめた
要するに散々近接なめくさって、てめぇらも近づかざるおえなくなってしまえという事らしい
アホくせぇ

チャージ時間激増すりゃ>>795みたいなアFoは死滅するというのにな。

チャージに5秒かかるようにしたとしたら、4秒目とかで回避だすのはもったいなくなって結局ジャンプするだけだと思う

まあ、現状初心者向けのFoにチャージ時間増による立ち回りの変更を押し付けるのが歓迎されないのは当然かー
弱体化は許さない最低でも現状維持とか言われちゃうと、ワープ攻撃くらいには目をつぶって貰わんとなー
それか遠距離居合い切りみたいな奴とか
たしかに・・・自分で言っててあほらしくなってきたわ〜
あFoとまでは言わんが脳死プレイがしたい人も居るんだよね、レア落ちなくてつまんねーもんなー
ただの愚痴になりそうなのでROMに戻ります

心配すんなもし弱体しても初心者用はFoだからｗｗｗ
遠距離で楽に攻撃させてもらってるだけでも感謝しろよボケｗ

ピョンピョン跳ねるだけのバッタの大発生はいつ終わるん？もうゾンデ以外の攻撃テク廃止でよくね？存在してる意味ねえし

距離減衰導入した上で至近距離でのテクにダメージプラス補正かかるスキルとか導入すれば
脳筋派Foは至近テク戦挑むんじゃないだろうか

>>816
むしろタリス使いやTeが喜ぶ

>>795
近接でもPA中にヤバイ攻撃きたら、
PP無駄にしてでもキャンセル出来るものはキャンセルして回避してるわけなんだが。

>>817
それでいいじゃん。現状タリスやウォンドが不遇だろロッドが強すぎて

今はしょうがなく他職上げしてるひとも多いけどLV60まで開放されたら
みんな真っ先にFoのLv上げに走るんじゃないかな
Vita勢もFoの強さを身をもって理解してる頃だろうし

>>795
ステップだとチャージが解除されないとでも思ってそうな物言いだな

>>812
やばいとわかってて緊急回避も出来ない馬鹿は職問わず死んでいいよ＾＾

避ける余地がミラージュしかないならミラージュ使えって話だけど
明らかに、1歩2歩下がれば当たらない攻撃にミラージュ使うのはど下手でしょ？
結局、ラグの問題があって、結果として食らう可能性があってもミラージュを使わないっていうのは
普通にＦｏやってればありえることだよ

あと、ステップならステアタからつなげて、再度チャージすれば間に合う隙がミラージュだと間に合わないってこともある。

別にPPがもったいないからしないわけじゃないんだけどな
まあ考え方の違いか
あんな無駄に時間が長い糞回避よりステップのほうがいいから
てかここはゾンデスレだからどうでもいいわ
ゾンデなくなっても完全にFo1強だと思ってるお前らおかしいわ

FoFiの消費PP13ゾンデがPP切れない高威力でおかしいだけだわ
例えばゾンデなくなったとしてFoFiの炎テクとか低威力糞燃費で使えるわけがない
氷テクは論外だし他テクはマスタリないから低威力
だから雷以外だとFoTeにするしかない

森林凍土浮遊火山で何使ったらFo1強になるんだかわかんねえわ

>>823
ミラージュ着地使えよ
選択肢があるのに使わないで文句言ってるのはただの甘えだろ

>>824
だからステップがあればとか妄想してないで避けろよ
ミラージュ使わずに回避するPSないんだからさwww

敵が積極的に近寄ってこないこのゲームで
１歩２歩下がる距離まで接近されるフォースって何やってんの？

ふつうにウーダンやらザウーダンに囲み湧きされることもあるのに何言ってるの？
ガロンゴの突進も、チャージ中の歩きでも右か左に避ければ、チャージ中断しなくて済むのに
わざわざ着地ミラージュすんの？

なんか、近接で殴れないって言ってる連中の周りには、エネミーがわかない仕様でもあるのかね

ガロンゴ突進ぐらい普通に避けろよｗｗｗｗ

歩きでも避けられるぜ(ﾄﾞﾔ　とかいって死んでたらギャグだろww
下手くそはチャージ回避とか高望みしないでミラージュしとけよ

もう詰んでるだろこのゲーム

なんで、こう
0と1しかない会話しかできないんだよ

説明するのも面倒臭いわ
もう、なんで死ぬのつったら
慣れなきゃ、死ぬ
囲まれても、死ぬ
どんなにミラージュが優秀でも、そういうものですよ
うぜえなホント

A：チャージ中にミラージュしたくなくてよく被弾するからステップならいいのに
B：ステップでもチャージは中断されますよ？
A：PPがもったいないわけじゃなくて隙でかいから攻撃チャンスがつぶれるのがヤなの！
B：ジャンプミラージュで隙消しすりゃいいじゃん
A：チャージ中の歩きでも左か左に避ければチャージ中断しなくて済むのになんで着地ミラージュすんの？
B：チャージ中にミラージュ渋って被弾が多いって話でしょ？ジャンプミラージュすればいいじゃん

こうですか？わかりません

それでいいんじゃね

その優秀なミラージュを使わずに死んでるから笑われてるんだが
でミラージュ使っとけば死なない程度のPSはあるんだろ？　その程度はあるんだろ？
だったら使えばいいんじゃないの？

でも火力のある奴が削りながら死んでるならまだマシじゃね
生き返らせてもらえたらまた削れるんだし
ずっと生きててもトータルでFoに負けちゃうなんて奴は流石にこのスレには居ないと信じておくが

>>825
低威力糞燃費（）笑
お前雷ツリーしかもってない無課金だろｗｗｗ

火特化サフォイエでラグネのコアとか鍋2のデマルモスとかに連射してこい。
デッドリーとかはるかに超えてるから。

>>839
まったくもってその通りやな
これだから低脳チンパンfoは困るんだ

>>839
デッドリーと違って炎が弱点の敵にしか通用しないよね

何やっててもFoは嫌われる存在なんで醜い言い訳はやめてねア、Foさん＾＾

気まぐれで炎テクに切り替えたくても外出てツリー変更しなきゃいけないのがめんどい
シップ内でできるようにせーや禿　TAボスはPPコンバサフォで丸焼きにした方がはええね

近くに沸かれて囲まれて困るシーンはわかるんだけど
そもそものチャージ時間増加した前提でなんで乱戦のど真ん中で継戦するの？
馬鹿なの？アホなの？
密着切れよ
高台に登るなり壁背負うなりしてそこも危なくなったら空いてる所に行けばいいことだろ
どこもねーなら近接が剣振ってる所に飛び込めよ
なんで一人でやろうとするんだ

脳筋近接とアFoの違いについて

脳筋近接：MOB叩きたいからひたすら先行前進
他：勝手に突っ走って荒らすなよ

アFo：近くに沸いてもゾンデゾンデ〜♪
他：遠距離で撃てるならもっと奥のに攻撃しろよ、そうすりゃこっちだってわざわざ奥まで走らなくて良いのに

射撃：もう勝手に言い争ってろよ、めんどくせー
他：ドヤ顔中

こんなところだろう
すき放題やってるくせに他を地雷扱いするFoとにわかFoどもが全て悪い
ドヤ顔でゾンデ連射のアＦｏ消えてくれ
俺らもスゲー迷惑だしにわかでFo様面すんのやめろ

お、おう

肩越しで狙いつければウォンダのケツとか魚の顔面に簡単にゾンデ当たるのに、やってる奴見たことない

HUとRAメインだったけど諦めてFOで生きる事にした
もうストレスもイライラもFO憎しの感情も生まれてこない
毎日何通送っても要望も通らない、弱体もしない、調整は小出し
ゲームやりたきゃジャンプゾンデするしかないんだと割り切ったわ
お陰でアドクエにも誘われるようになり、メセタも溜まるようになった
少しむなしいがそういうゲームなんだと今更ながら理解に至ったよ・・

>>848
休止するのがいいと思うよ

その時々の強職＝強PA＝強武器に乗り換えてきゃいいだけじゃね
なんでお前らは逃れられない血族の宿命かの様に凝り固まってんだよ

Foが流行ってFo強きゃFoでやってりゃいい
Huが強くて流行ったならHuになりゃいい
それだけのことじゃん

そんな根気も暇もね〜やつはこんなクソゲーに時間割かないほうがいいぞ

で、そのメセタはHu、Raに使っても無駄だからFoに使う事になるんだけど属性上げいらないから
4スロ当たり前だったりテク4ついてたり5スロも珍しくも無いそんな状況に

実際こんな感じで乗り換える奴が多いんだろうなと思うとやりきれなくなった

Foでメインの武器掘ってるけど確保出来ても多分メインには戻らない
凄い勢いで飽き始めてるわ
コンテンツを高速消費してる感が凄い

Foがテクニカルなクラスで乗り換えて面白ければいいんだが
やってるのがジャンプからのゾンデのみじゃな・・・これを他人に勧めるとか正気じゃないだろ

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　テ 私
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 ク　は
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　i.　　 ニ　Fo
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 カ　な
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| | .!.　　 ル の
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 な　
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 Fo
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　 ! !
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　　 　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　 /l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 　　,/|　　　 |　 !　 |
な 単 　分　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
い 純 　か 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
わ 作 　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
け 業 　？　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　　じ.　　　. 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　ゃ　　　　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　

　　　　　　　　　　　　池沼子（精神年齢5才）

>>848
そんな調子じゃダーカーに寄生されちまうぞ…
アークス特別有給手続き、おれがしておいてやるからちょっと休め

>>850
効率厨ならな

やりたいとも思わない職やってまでやる価値のあるゲームじゃねーし
しかも今はテクニカル()なバッタ最強ときたもんだ
第一全職育ててしがみつくほどの内容があるとは思えないねぇ

こんなクソゲーで100人体制の開発チームらしいぞおいｗ
日本のゲームメーカーは大半が開発がトロくて作業工程の要領が悪いって
海外メーカーと比較して4gameで指摘されてたがマジっぽいなｗ
だから儲からないんだよ日本メーカーは　
やっぱPC使う仕事させたらあっちの方が上手なんだろうな

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣私はfoなの￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　テクニカルなfo!!
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼分かる？単純作業じゃ無いわけ＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>812
チャージ中は移動もジャンプもできなくすりゃいいな

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣私はfoなの￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　テクニカルなfo!!
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼分かる？単純作業じゃ無いわけ＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
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　｜　 　　　　　|￣

　　　　　　　　　池沼子男35歳

PSO2に限らず、ネトゲで誰が使っても強いみたいなクラス使ってる奴らが半を押したように
「俺の使い方が上手いだけ、実際使ったら分かるが使いこなすには腕が必要だしそんなに強くねえよ」
って言いはるのはなんなんだろうな

×半を押したように　○判で押したように　だった

池沼男は俺だったようだ・・・

>>862
負け犬根性だったりリアルが乙ると、バーチャルの世界で「俺は偉い、凄いんだ」ってアピールしないと気がすまなくなるらしいよ
周りにそう思われないと精神が保てないんだって

Fo弱体とか他職の大幅な強化が来たらどうなるかちょっと楽しみ
まあず〜っとFo無双かもしれないけども

>>862
キャラ性能に任せて腕は大したことないねｗｗｗって指摘されてるようで
言い返せることがないからだろｗ
格ゲーでもそうだしな
強いキャラ使う奴に言うと、いや、このキャラそんなに強くねーからとかｗｗ

フォース優遇はともかくゾンデゲーはそのうち終わるだろ
そろそろ氷テクゲーの時代が来るはずだ

>>865
引退者続出かもなw
それか以前のように「敵が強過ぎる」とかクレーム殺到して緩和緩和緩和…

ってかホントこのゾンデゲーの状態を開発陣はどう思ってんだろ・・

どうも思ってないだろ
頭にあるのは金が入るかどうか

だが待って欲しい…運営からコメントが無い＝想定してる遊び方＝バッタのように跳び跳ねるだけの思考停止ゲー
この運営が10年のノウハウで出来た最高峰のアクション()がコレって事だろ
それ以上は運営が想定して無い高度過ぎるアクションなんだろうな…

アドバンスクエがくそめんどくさいから効率重視になっても仕方ない

弱体化しても構わないけどするならレアドロップ率上げてくれんかね

アドバンスは露骨な時間稼ぎ用の手抜きコンテンツで、テストプレイもろくにしてない感じ
効率がいいと時間稼ぎにならんから、レアはかなり手に入り難くしていると思う

専用にグラフィックを起こしている箇所さえ無いから、パラレルやアブダクよりも手抜き
ゲームバランスに難が出るのも当然かもね

倒すのがめんどくさいだけの奴や、何もしてこない練習用の的みたいな雑魚敵しかいないからダメなんじゃないのかな？
プレイヤーを殺しにくるようなえげつない攻撃してくる敵を増やすべき
そして近接をもっと堅くすればFoがいい感じに死んでPS要求されるんじゃない？

キングユニット？知らんな

Foだとソロで侵食キングの全破壊が慎重にやっても10分かからんのよね
上手い人は5分を余裕で切ると思う
ゾンデの壊れっぷりが一番良く判るボス

>>871
いやいや、ちょっと待ってくれ
ゲームという範疇で言ったらオンゲにとどまらず
遥か昔ファミコン世代にあったゲームの方がまだ頭使って楽しかった気がするぞ
つまりSEGAの２０年以上の集大成がバッタゲーという事に・・・

>>877
少なくともPSO2は、ファンタシースターシリーズ25年の集大成・・・のはず。

それが、今現在進行形でバッタゲーなのは間違いない。

「法撃あげて、ゾンデで倒せばいい」
それがファンタシースターシリーズの集大成。

>>867
ラフォ→ギメギ→ゾンデ→？

次は氷、風、光のどれかが超性能になるのか

そういや公演の宣伝文句に25周年とか言ってたな
酷いなハゲ・・・
自身も子供の頃テレビゲームで遊んだ事あるだろうに

もうヘリの上からゾンデ落とせばいいんじゃないかな
高さあるしハンパない威力になると思う

fo作業、近接テクニカルとかみると物凄い違和感あるんだが
近接もオフゲーでみたら糞作業ゲーだよな？
糞長い無敵ステップ連打して殴るだけだぞ

>>882
ソレ言ったら、アクションゲームなんて全部作業になるじゃないか。

テクニックって括りだけならまだしも初級テクのゾンデが最強って何の冗談だよ

ソロで敵群にグラップルで近づいてヘブンリーとかしてると運営が何をさせたかったのかわからなくもない
そういう意味ではテクも見せ技絡めて使えるっちゃ使えるんだけど
PTで求められるものと圧倒的に乖離してるんだよな

近接はソロの方があらゆる点で都合がいい
ソロだと自分の周囲にしか敵が湧かないから、走る必要が無いんだよね
OEはモーションが遅いだけで殲滅力自体は相当に高いし

開発が狙ったわけじゃないんだろうけど、アドバンスは近接がソロでやると
丁度いい感じの雑魚の湧き具合になる
4人でやるには少なすぎ

>>876
ただのゾンデゲーに上手いも下手もないだろ
違いの差は装備だろ
しかも一番弱いヴァ−ダ−とか

>>886
えー、Fiでやると多すぎて困るよ
HuならアザースピンでまとめてOEとかやりようはあると思うだけど
Fiだとどうにもならん。火力が足りないのかなあ

>>882
池沼子くっさｗｗ

>>888
サブをTeにしてテリバゾンディで吸い込んでPA叩き込めばいい
PTだと即起爆で絶対に出来ないからソロ専用だが…

>>882
オフゲと比較したところでFoが近接に比べてう糞作業であることには変わらないぞ
オフゲの完成度に比べたらPSO2は糞って言うのと同レベルな場違い論理

いつも思うんだが
これちょっとバランス調整したほうがいいんじゃね　って人に対して
不満があるなら最強の職やれば？　は論点のすり替えだよなぁ

バランス悪すぎて辞める人が多いことから目をそらしてるだけだしな

>>887
ゾンデFo同士が競い合うならその差は装備でしかないのはその通り
けどアドバンスのヴァーダーは露骨な近接いじめルーチン搭載だから
打撃クラスとゾンデで競い合えば差がはっきり出ると思うぞ

>>877
「法撃を上げてゾンデで倒せばいい」というと

ttp://koty.sakura.ne.jp/index.php?2010%C7%AF%20%C2%E7%BE%DE
これだな

>>893
11月以降何人の近接が辞めて逝ったことやら
Foメインは罪人

モンハンだと近接のみ縛り部屋とか大抵あるけどPSO2だとそういうの流行っていない
これはユーザー層の問題でFo弱体化を喜ぶ層は2chでは多いかもしれないけど実際は少ない
近接だけで楽しもうという風潮をユーザーが作れないそれを楽しめる人が少ないのだから遠距離優遇は終わらないと思うよ
オーダーやストーリーをちょっと厳しくしたらすぐにクレームがきてゆとり仕様に変更がいままでの流れだし

モンハンよりゆとりなゲームだしな

いや、モンハン好きなら、モンハンやってればいいんじゃないの？
他のゲームをモンハンにする必要性がどこにあるのか理解でいない。

あのな、ユーザーが遊び方を工夫して楽しむのと、バランス調整ってのは別モンなのな

今のPSO2を蕎麦屋に例えると、蕎麦はマズくて（多彩な職によるPTプレイやアクションがいらない方向に注力）
なぜかカレーのメニューが異常に豊富（テクを徹底的に優遇）って状態なのよ
蕎麦屋に対して客が「カレーはいいから肝心の蕎麦を美味くしてくれ」
（テクと一緒でもアクション楽しめるようにしてくれ）って言うのは普通のことで
「蕎麦がまずいならカレーを食えばいいじゃない」（アクションいらねーよテク使え）
「ここの蕎麦でもカレー入れたり七味や葱で味変えれば食えるぞ」（縛りプレイで遊べ）
っていうのは、根本的解決になってない訳よ

説明しないとわからない例えってどうなの

バランス調整は確かに重要だけどユーザーが何を望むかも同じように重要
PSO2の大半を占めるユーザーはゆとりゲーが好きで厳しい変更は望まれない
なんらかのバランス調整は必要だけどジャンプゾンデの謎倍率がなくなる程度だろう
結局他テクを使った遠距離ゲーは変わらない気がするがあと1年もしたらHuの時代とかになってるかもな

Foが強くなったのはサブ職実装後くらいから現在に至るまでの間だしそれ以前のFoは恵まれてはなかった
初期はRaの時代だったし、短かったけどGuの時代もあった、今はFoの時代が続いている
次は違うものになるかもしれないけどこればっかりはなんとも言えない

>>897
だんだんとVITA民も気付き始めて辞めてる奴が出てきてるのにｗ　これからも人は減る一方。

さあどんな手を打つんでしょうね？

チャージしてジャンプしてゾンデ→最強
の時点でこのゲームのやる気のなさはお察し

>Fo弱体化を喜ぶ層は2chでは多いかもしれないけど
最近は2ｃｈよりもTwitterの方がFo弱体化論がすごいよ。あそこはマジキチからゆとりまでがFo叩きに必死。

2cｈに影響されすぎなんて言葉はもう通じないぜ。まあバカッター民が2chに影響されすぎなだけかもしれんがｗ

>>902
＞PSO2の大半を占めるユーザーはゆとりゲーが好きで厳しい変更は望まれない
何か根拠となるデータがあるのか？
少なくても俺のチームやフレには、今のテクの状況を変えるななんていうゆとりはいないな
VITAから始めたってフレは皆「テクつまんねー。職バランス悪い。サブパレット使いにくい」
って言ってるけどな

ネトゲは時間の経過とともに人数減るのは常識だろ
「Foが強くて面白く無いから止めました」が退会アンケート上位を占めているなら納得もするが…

半年くらいのスパンでみれば強さのバランスも変わるだろうとは思うけどね少なくともジャンプゾンデは修正されるだろｗ
PSO2ユーザーは難しいゲームを攻略するということに喜びを見出してしないのでその程度だろう
新マップに法撃耐性が異様に高い中型雑魚を配置されれば少しはマシになるかな
射撃職のギルナッチや糞鳥みたいな存在がFoにもあればいい

テクつまんねーって奴がいっぱい増えて近接縛り部屋とか出来たら最高だな
そういうのが出来ないからゆとりが多いって言ってるんだよ
PSO2よりはるかに厳しいモンハンでそういう縛りが流行ったのにゆとりげーでは流行っていないのが俺は不思議だ

>そういうのが出来ないからゆとり

「俺がテクつまんねーからテク職は俺の部屋くるな」　こういう主張する人がいちばんのゆとりだろｗｗｗｗｗ
ブーメラン過ぎて困るわ

>>908
それゆとりでも何でもなく、遊び方として認知されてるかどうかの違いだろ
そういう遊び方したいなら、自分から動けばいいだけなのな。やってるなら流行らせてみろよ
自分から動けないので「流行ってくれないから」なんて言うのが典型的なゆとりなんだよ

ん？モンハンって今のゾンデゲーみたいに遠距離職最強みたいな感じだったのか？
そのうえで近距離職限定部屋がいっぱい立ってたのか？

>>910
現状でそんな部屋作ったら目立つし池沼子に晒されそうだろｗｗｗ
身内で全員FiとかHuとかならあるよ全員近接でやると超効率こそはでないがものすごく快適だぞ
全員で雑魚に向かって移動するからバラけないで殲滅できるしボスは飛び回らないし楽しいぞ
遠近が混ざるとどうしてもお互いの距離が離れてしまうが、全員近接だとそういうのがなくなるので快適になる

>>911
モンハンは罠と状態異常を駆使してガンナーで短時間でハメ殺せたがつまらなかった
遠距離が混ざるとボスが走り回って近接が触れなくてつまらないそれで近接縛りというのはあったし認知されてたよ

>>911
MH３Pあたりだと、確か弓が強いとかあったけど、MHの弓って、矢の本数制限あり。
途中で材料採掘したり材料持ち込んで、現場で作成とかもできるけど。

そんくらい不自由があるなら、遠距離攻撃が少々強くても問題ないと思う。
実際強いといってもゾンデほどはぶっ飛んでなかったと記憶するし。

結局ゾンデのあの威力倍率って公式からのコメントってあったっけ？無言実装した記憶があるんだが

>>912
だから自分で率先してできねーならゴチャゴチャ言うなってｗどんだけゆとりなんだよｗ
身内でやってるならそれで十分だろ。俺もチムメンやフレと近接射撃だけでPT組んで遊ぶしな

＞PSO2よりはるかに厳しいモンハンでそういう縛りが流行ったのにゆとりげーでは流行っていないのが俺は不思議だ

＞現状でそんな部屋作ったら目立つし池沼子に晒されそうだろｗｗｗ


すでに自分で答えを出しているのに、何が不思議なのか分からないです・・・

>>915
倍率の発表はなかったんじゃないかな当たり判定を上からに変えた時になぜか倍率も上がった
上手く修正できなくて放置されてるんじゃないかｗ

近接縛りはいいやそういうのが流行りそうな感じでもないしな
潜らないキャタドランとか飛び回らないリア獣とか楽しいけどゆとりだから身内だけで遊んどくわｗ

>>917
ワロタｗｗｗｗ

モンハンは遠距離から狙い撃ちできるヤバさを最初からわかってたのか
距離補正あり・弾数制限あり・機動性悪いと過剰なほど縛り掛けてたな
黒龍なんかは近接くるなだったがあれは特殊ケースだろう
で、PSO2
距離補正なし・弾数制限無し（PPは回復できる）・機動性良好･･･これで弱いわけがない
しかもゾンデは何故かジャンプすると威力上がるうえにHSも容易っていうマジキチ

>>915
お得意の無言実装だな
そしてギメギドの時は１週間や２週間で修正された気がするし、今頃には不具合の告知も出てたはず

ゾンデに比べると限定条件下でしか当たらないギメギドが速攻修正されたのに
ゾンデがここまで頑なに維持されるのは何なんだろうね
ギメギド祭りの時はおれもハイになって、ゾンディールやラザンフル活用で楽しんでたけど（闇マスタリなし）
ゾンデだけ撃てばいいとか、テトリスでもしてたほうがいいレベル

>>920
タカシ！HSは射撃だけの要素だって何べん言われたら判るんだい？！

>>920
ついでに言うならモンハンはそこまで縛った射撃一発の威力は近接一発の威力ほど高くはない但しDPSは高い
PSO2はテク1発の威力が近接の数倍も追加だな

>>922
ごめんカーチャン
実は俺ガンナーなんだ･･･

>>922
弱点狙い撃ちってことじゃね？

>>914
MHの弓は矢の本数に制限は無い、んで、威力はそんなに高くは無いよ
持ち込み制限はボウガンの弾か、矢に装着する特殊ビン
ただ本数制限がない上に、遠・中・近どこからでも攻撃できるから武器として強い
でも、溜めレベルと矢の飛び方が弓よっていろいろで
適切な距離で適切な当て方をしないとダメージ効率が下がる武器
PSO2のゾンデは例えるならMH3Gの覚醒鹿弓ってとこだな

正直わざわざ職限定部屋立てて楽しむ程アクションゲーとして面白い訳じゃないしなあ

モンハンじゃ見抜きできないし・・・

>>917
腹筋返せよｗｗｗｗ

ID:uPqPgDgWはリアル池沼男だろ
ゲームもリアルも沼男クラスｗｗｗｗ　なにやらせてもヘタレ

>>927
それならゾンデ1強でいいな

>>929
お前ってどんなことに対しても文句いうことしか脳が無さそうなんだよねｗ

ぶっちゃけP2Gのラオートを笛付きで近接防具着てライトボウガンで撃ってるイメージだな、今のFoって。

ゾンデは今のままでいいです
他も同じくらい強くして下さい
火力インフレの蒸発ゲーでいいです

こんなキチガイ設定いつか修正されるだろうし他職メインだが今はゾンデでレア掘ってるわ
いつまでもこのままだったらぷそにやめる

実際問題ぴょんぴょんゾンデに張り合うのにどんだけふざけたアッパー調整がいるんだろうな

>>931
ラオート強かったなｗ
どこ売っても敵が怯むからｗ

ステップがタガーPAのワルツの高機能板みたいな移動になって、
通常攻撃一発でOEの3段目と同じくらいのダメ出るような感じかね
まあクソゲーの極みだなｗ

PAが通常攻撃並に連打できて
視界にエネミーがいたらボタン押して即蒸発みたいな
もうMap全焼きチートやん

コンボボーナスくれ

もはやバッタに失礼な領域だからジャンプゾンデの連中をバッタからゴキブリへ呼び方を変えれば良いんじゃね？(どこにでも湧くし飛ぶし)

おまえら、来てるぞ
http://pso2.jp/players/news/?id=1138

>>940
意味ないラフォゲかジャンプ無しゾンデゲー
変わらないよクソ開発

ゾンデ下方修正ﾜﾛﾀ
高さがどうのって事がひっかかるが

4月にスキルツリーの調整もあるってよ
何が調整されるのやら

また池沼子発狂するの？
またメルボムされるのね

>>940
とりあえずゾンデ修正おめ
まあでもテク自体がバランスブレイカーの塊みたいなもんだから、ほとんど影響ないわな
テクの根本的なテコ入れしない限りがテク職さいつよは変わらんだろうな
4月のスキルツリー修正でFoとTeのツリーがどうなるかで、多少は変わるかもしれんが

ジャンプによるお手軽直撃補正がなるなるだけだろ
そんな修正程度じゃまだまだゾンデゲー安定だわ

つまり高さ補正を忘れてゾンデの威力設定してたのをすぐにはバレ無いと思ってた訳か？

むしろジャンプゾンデが奴らの中で仕様扱いだったのがたまげたなぁ････
脳みそスポンジなんじゃねーのこのバ開発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

重く受け止め＝又グラキャン　か・・・

つうか、当たり前だろ

むしろ、修正しない理由がない。

こんな当然の下方修正にお詫びってなんやねん
高さによるダメージ上昇は不具合です、で片付けてもよかったのにビビリすぎだろ

ってかおせーよ

とりあえずこのスレ的には終戦かな
しかし我々はFoがPSO2から消去されるまで戦い続ける
ゾンデ修正ではなく求めているのはフォース消去

すごい野望だねぇ
がんばれぇ

4月のスキルツリー調整とやらでFiのスタンスが乗らなくなるのかもな

>>955
ありえるね
そしたらFi上げする必要もないから楽になる
もともとFo/Teが好きで、Fiはスタンスのために嫌々上げてただけだから

Fo弱体化おめでとう

Fiのスタンスがヒューリー同様の打撃射撃にのみはありえる
しかしどんなにテク下方修正してもマルチで近接要らないという風潮は続くよ
根本的な問題は敵の沸き方だから同じ位置で停止して火力を出せる遠距離が集まってるのが一番効率がいい
ここが修正されない限り近接のせいで沸きがバラけるという問題が起きるテクが1/3の火力になっても近接武器の出番はない
修正を求めるならここだね火力なんか大した問題じゃない

>>958
あと敵の行動パターンね

>>958
接敵までに倒しきれなければFoも動かざるを得ないから火力を奪うことに意味が無いってことはない

ゾンデはまあ飛び抜けすぎてたからアレだけど
ほんとFoゲーなのは敵の方に問題があるんだよなあ…

>>960
でも近接動きまわるのと動かないのではバーストの差が凄いぜ
湧きを限定することに意味があるから近接武器はそこがきついそこが一番重要なところだと思ってる

>>960
前作までの猪突猛進バカばっかの敵ならそうだろうが
今回ほとんどの敵が積極的に寄ってこないからな

>>943
スキルツリー修正は前に告知されてるHuのフューリーとかウォークライの性能調整だろ？
あの時にスキル調整したらリセット券も配るって告知されてるし

新スキル追加云々って話も出てたはず
まぁ全体を見直してくると思うけどな

これでゾンデ多発しなくなってゾンディールがまともに引き寄せる様になって
近接や射撃達が攻撃を当てられる機会が増える訳か。

Foロクにやったことないのに叩いてたやつらばっかなのな
新アドだとナッチ、ギルナス、浮いてるコア、家出王、マルモス、糞鳥など背の高いor高いところにいるエネミーにはジャンプ補正は効いてなかった
にもかかわらずあの糞威力だ
この程度じゃゾンデゲーは終わらんよ

とりあえず次スレはなしでいいか？
出川あたりが「ゾンデ葬式スレ」とか立てそうだけど、一応要求通った形だし

ツイッターで池沼子多すぎわろた

1.6倍も1.4倍も高さ補正の一種とみなして両方調整してきたら
いま地面に立って撃ってる威力すら出なくなると思うよ
ってかそうなってほしい

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1363930552/
こっちに移動で
ゾンデだけじゃなくてFo自体に修正が入るまで抗議は続けていく

フォース弱体希望スレに合流か
スレも終わりだしとりあえずは下方修正取れたし丁度いいね
おまいらおめでとう

>>966
それ以前にテクにゾンディールみたいな敵引き寄せのがあるのがおかしいんだけどな
ゾンディールの敵引き寄せは廃止してReの罠スキルに同じ効果のを持って行けばいいんだが
あとはHuのウォークライがどういう風に調整されるかだな

ゾンデ終了のお知らせってスレなら既に立ってた

これは今のゾンデが
　1.0倍　地面の放電
　1.4倍　命中(地上ゾンデ)
　1.6倍　直撃(ジャンプゾンデ)
こうなっているのが、例えば
　1.0倍　地面の放電
　1.2倍　命中(地上ゾンデ)
　1.3倍　直撃(ジャンプゾンデ)
こうなるの?
　1.0倍　地面の放電
　1.4倍　命中(地上ゾンデ)
　1.4倍　直撃(ジャンプゾンデ)　←撤廃
それともこう?