【MoE】転売取引議論スレ　その2

転売について議論しあうスレです。
転売は正当？不正？
どこまでの金額なら許せる？許せない？

あくまで転売取引についての議論です。
どっちつかずな中立はスルーしてください。

■前スレ
【MoE】転売取引議論スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1334007987/

996 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2013/01/14(月) 11:38:13.89 ID:fR1uVkD8
田舎の無人販売所の格安ミカンや野菜が連日根こそぎ買い占められ
それなりの施設でそれなりの値段で販売されるという事案が発生した。

地元の百姓達も、最初は「よく売れていく」と喜んでいたが
ある1人の中年男性が買い漁っては値を吊り上げて販売していると知ると
「人として恥ずかしくないのか」「そういう浅ましいことはやめて欲しい」と訴えた。
これに対して中年男性は爽やかな笑顔で
「そちらが設定した額で買っているのだからお互い納得づくの正当な取引だ、全部買って何が悪いｗ」
「大体買い占められるような値段で置いてあるのが間違いなんだよ、これがどんだけまっとうな青果販売に迷惑だか知ってっか？」
「お前ら相手の体裁がどうだろうが知ったことか、問題あるなら警察呼んでみろよｗｗ」
と言い放った。百姓達も呆れながらも「確かにそうだ筋は通っている」と納得した。

このことが後に百姓の投書によって公に知らしめられると、件の中年男性は大いに怒り
「こんな醜聞を勝手に広めるな」と、掲載紙の発行元に怒鳴り込んだそうである。
記事自体は事の顛末を正しく伝えていたはずであるが、原因は未だに分かっていない。

なんで建てたんだよ
ID:ciyrDhk3は本当に死ね

ID:ciyrDhk3が筋の通った「転売は不当」って主張してくれるんじゃね

転売自体は「正当」
理由は：売り手も買い手も納得した上で取引されるから
あとは、どういった転売なら許せるか許せないかな
前スレで晒しなんてものまで話題に挙げられたのは結局気に入らないってだけの感情論だからな
許せいない転売があるとしたら、詐欺まがいや酷い買い叩きしてる転売屋だな
身内なりチャンネルなりで嘘や適当な相場言って強引に売買してる奴とかいくら合意の上でも流石に叩かれても仕方ないわな

前スレで>>5が書いた内容で議論終了したものをなんでまた継続させるかな？
>>1よ、何が目的なのか教えてくれ

>>2の例って安売りしてるトマジューとかを買い占めて1g高く売る行為だよね
転売の中でもごく一部の例だし、それとてカオスやらワラゲやら、辺鄙なとこに持って行って売るなら別の話

安価で買いそこねてる奴らがぶつぶつ言ってるだけだから

高く売れたら自分もうれしいだろ

>>2の例はリアルの話なので参考にならないよ
ＭＯＥの中での話をしないとルールが違う

もういいだろｗｗｗ
なに立てんだよｗ

>>2
農家からしたら値段のつかない規格外の野菜を買い占めていってくれるんだから大歓迎だろｗ
つうか安いってスーパーの価格と比較してか？ｗ

安く仕入れて高く売るのが商人ですｗ
加工して売る場合もあります

>>2
世間を知らない農家が、農協を通さずに勝手に販売をしたら転売をされファビョる例だな
自分より儲けた奴が許せないからで中年男性を叩くあたりが、ここでの嫌転売厨そのものじゃねーか

お前の例は間違ってんぞ、ファビョってねーで自分の文も一回見直せ転売カス

嫌転売厨は必死ですなぁｗ

嫌韓厨は必死ですなぁｗ　ってのと同じ言葉遣いですねww

お前ら転売カスもな、必死だよな認めてもらいたくて

まぁその様子じゃ間違いすら気付けてないみたいだし…
なんなら教えてやろうか？

ちょっとドラクエ4第3章でもやって落ち着こうぜ

梅

梅

くそスレ埋め

鯖間転売してて思うこと
P鯖…多少デフレ気味：物価が安定せずに売買が低迷しつつある
E鯖…非常に安定している。鯖内転売は少しやりにくい
D鯖…今一番インフレしている鯖。売買が活発で転売屋も一番多いと思われる鯖

埋め

梅田歌劇場

>>22
E鯖には隔離で名が知れた奴が銘付き生産品のダンピング販売をしていた所、それを転売した勇者がいるそうで

どーでもいいクソスレ埋め

うめえ

うめっ

孤独な埋め立て荒らしですねw

とりあえず埋め

このスレ自体が荒らしなんですよ
うめ

とにかく転売の話を止めさせようとする奴はどっち派なんだ？

荒らし死ね
埋め

日課で埋め作業

ブックオフが俺から１０円で買い取った本を１００円で売っていた
くやしい！古本屋は悪！！！

はいはい死ね死ね
梅

ume

埋め埋めのようなのでこれぞ転売ってのを報告する
当鯖ではジャスパーの復帰ポイントでＮＰＣ売り価格より安く買取し
その差額を利益とする商売が成り立ってるのであります
例えば動物の皮を1ｇで買取ってＮＰＣに4ｇで売れば1個3gの利益になる
動物の皮は重たいので捨てるくらいならと突っ込んでくれるので結構集まる
その結果買取露店出すだけで何もしなくても丸儲け
これぞ転売といっても過言ではない
ちなみに俺じゃない

>>38
それってよく晒されてるけど別にいいだろと思うけどなあ
エイシス最下層とかの買取でも同じ

>>38
それは美しい転売だな
買い叩きとか思わなければ売らなければいい事だし、重量的に持って帰る手間を考えるなら1gでも売るわ
Win-Win取引だな

埋めてるのは前スレを立てた奴なんだろうな
自分の欲しい答えが得られなかったのでもう終わらせたいんだろ
見たくない奴は見ないスレだし、ここまでしつこいのはやはり前スレ主しかあるまい

お前以外みんな必要としてない
梅

転売屋に負い目がないならここまで必死にはならんよ
嫌ってる奴が多いと知ってるから
取りざたされると都合が悪くてここまでやる

このスレの有様見れば誰でも分かることだからageとくだけでいい

見苦しい西銀買取が根絶やしになりますように

梅

家で安いもの探しまわって転売するのも、
安値で買い取り露店出して転売するのも、
好きにしてくれていいけど
ｃｈで買いたたきしようとするのは目障りだからやめてほしいな

海

悔

>>40
議論スレなのに議論にならないんだから不要としか言いようが無い

>>42
負い目は無いが、お前みたいな転売に否定的な奴に「じゃあ議論しようぜ」って言うと逃げるんだよな
んで対話を試みた事を「必死必死ｗｗ」とか煽り出すんだから、今の所転売否定する奴は小学生並って評価で落ち着いてる

ume

じゃあ議論しようぜ

UME

これで「じゃあ議論しようぜ」と言われて逃げ出したのは
本当は誰だったのかがはっきりしたな

梅

埋め

>>52
え？始まるの待ってるんだが
早く転売を否定する合理的で自己中心的でない主張をどうぞ

阪急梅田

う　め

誰か転売否定役やってくれよｗ
話がすすまんだろ

まずは転売擁護派が転売の正当性を主張するところからどうぞ
>>55みたいな負け惜しみ全開のレスを捻り出すのに16時間もかかったわけじゃないよな
ちょっとは理論武装できてんだろ？

今の所まともな転売を否定する主張が皆無な為、
正当性を主張するまでもなく正当
チャットやスキル上げやその他の正当な行為と同様だ

まさかチャットやスキル上げも本来は不当だったが、
議論の結果正当性が認められようやく正当な物となったと思ってるわけじゃないよな？

>>58
やってみる
転売する奴は儲かって羨ましいから悔しくて腹が立つ
転売する奴はなんだかんだ言ってみんなの役に立つから妬ましくて仕方ない

こんなんでいいか

みんな頭の病気
埋め

>>60
そのような稚拙な印象操作や的外れな例えは要らない
その例えで言うなら転売は他人へのセクハラ発言とmobを独占してのペットのレベル上げにあたる
これらは仕様上可能であるが人によって強く忌諱されるという点で共通性がある
転売の正当性が自明ならちゃんと具体的な言葉にしろ

>>63がまさに
＞稚拙な印象操作や的外れな例え
だな

まず誰も否定しなければ、他の行為とどうように転売も何も問題は無いだろう
転売が不当であるという発言があってはじめて「転売は正当？不正？」という問題が生じる

改めて聞くが、転売は不当か？
不当ではないなら、何も問題は無い
不当であるというのなら、その理由を合理的に説明せよ

あらゆる行為は基本的に不当である、という立場そのものを否定する理屈はすぐには思い浮かばないが
>>63がその立場だとすると、立場が離れ過ぎてて議論する事にメリットは無いように思える

>>60での
＞まさかチャットやスキル上げも本来は不当だったが、
＞議論の結果正当性が認められようやく正当な物となったと思ってるわけじゃないよな？
に回答が無いからもう一度聞くが、>>63はあらゆる行為は基本的に不当である、という立場なのか？

梅井

つーかここって転売を不当という馬鹿を晒し上げるスレだろ？

どうせならネトゲの転売なんかよりリアルの転売
商社や銀行や農協・漁協なんかをあいてに不当搾取だってデモ起こしてくれよ

>>66
何も言われなければ正当とかいう主張はどんなイカサマもバレなきゃ合法という発想に近いな
まずは正当・不当の定義をはっきりさせてもらおうか
仕様上可能であることをもって正当と定義するとでも言いたいのかな？
転売されることを嫌がる人が居るという事実に対して何をどう正当化できると？
なお、不当と不正を混同しないように。次にやったら馬鹿と見なす

ごめん、>>64だった

ちなみに詭弁のガイドラインに載ってるようなお馬鹿な反論には反応しないよ

>>67
日本語くらい自分で調べろ

>>69
ヒント：不当≠違法

ぽっと横から出てきたお前には話の流れが難しかったかも知れないが、
俺が知りたいのは>>64の中の定義であって日本語としての意味ではない

定義の意味もわからんのか・・
まぁお前の中の『定義』の定義は日本語の意味とは違って特別なのかもな

梅

今日はここまでだな

>>64
「合理的」の基準を「何の論拠もない個人の主観を排した物」とするなら
明文化された規約や法しかない訳だけど
「ルールに抵触してなければ正当、合理」って意思表明してると考えていいのかな？

>>67
近いだけであって別物

＞仕様上可能であることをもって正当と定義するとでも言いたいのかな？
別に
そもそも正当であるとも一言も言ってない
不当である理由を述べずに転売を叩く人間ばかりだから
否定するなら理由をしっかり述べろと言ってるんだ
まあ実際の所俺は正当だと思ってるわけだが、その理由は
あらゆる行為は基本的に正当である、と考えているからだ
不当な物はシステムで制限されていたり、規約で禁じられていたりする
もちろんそれらから抜けていて不当ではあるが実行可能なものもあるだろう
そして転売がそれに該当すると主張したいのであれば、不当である事をしっかりと説明せよ
誰も不当だと主張しないのであれば、俺から言う事は何も無い

＞転売されることを嫌がる人が居るという事実に対して何をどう正当化できると？
転売されることを嫌がる人が居るという事実を持って即座に不当であると結論付けられるわけではない
自己中心的な理由で嫌がっているのでなければ詳しい内容を具体的にどうぞ

＞＞早く転売を否定する合理的で自己中心的でない主張をどうぞ
＞まずは転売擁護派が転売の正当性を主張するところからどうぞ
＞＞まともに転売を否定できる人が来たら、「否定しようとしてる転売の定義」と「悪いというのなら悪いとはどういう事か」を聞く必要がある
＞まずは正当・不当の定義をはっきりさせてもらおうか
お前は後出しオウム返しで質問に質問で返してるだけで、全く議論する意思が感じられないんだが
少なくとも「？」をつけている俺の問いには全て答えろ
俺はお前の問いに答えたぞ

あと俺は24時間張り付いてるわけじゃないから、レスの間隔が16時間以上空く事は普通にある
生活パターンの違いって事でそこは了承してくれ

>>74
ルールが不完全である事も考えられるから、そうとも言えない
しかし「なんかむかつくから不当」程度のものを認めてやる必要は無いと思ってる
不当だと主張したいのならばそれなりに説得力のあるものでないとな

７文字で頼む

適正価格で売れでFA
このゲームダンピンガーは転売er以下の存在だ

それ生産者の立場からしたらだろ、つうかダンピングも転売も敵作ってる時点で似たり寄ったりのクソ具合だわ

産め

商社や銀行や農協・漁協なんかの場合はネームバリューを利用しての販売促進でマージンとして利益を貰うんだから生産者も合意の上でここで騒ぎ立ててる転売には当てはまらないだろ

>>80で書き忘れた
ここで双方が合意すると「委託販売業務契約」とか「販売代行業務契約」とかが締結されるわけだが
この契約があるなら正当と言える
ここでの話題はリアルなら消費者センターへ持ちかける事案だわ

そもそもこのゲームの商業に、リアルの商業サイクルが当てはまる訳がないんだよな
農協とかの組合関係がいい例だろ、そんなもんどこにあるんだ
誰か今までに｢農協RP｣したことあるのか？ ないよな
相場だって、なんとなく落ち着いた値段で取引されてるだけだろ？
鯖内で会議して、取り決めや賛同を得た上で相場決めたとこあるのか？ ないよな
リアルではリアルではっていうヤツはよくいるが、現在の状態じゃ、MoE内経済はリアル視点で語れねーよ

ゲーム内の話だし契約を結べとまでは言わないがせめて販売側がマージンとして利益を得る形で委託販売とか販売代行で双方が納得してれば問題にはならない
これがなく無断で転売するから不当だと言われたり元売りや生産者に嫌がられて揉め事になったり人としてのモラルがないと言われるんだろ
あとはどうすれば良いか分かるよな？

これで黙るけど最後に一言、正々堂々と転売ch立ててる奴とか頭おかしいし利用する気にもなれんわ

>>75
「ルールやシステムで規制されていない以上＿＿＿は正当」
「不当と思うなら＿＿＿がルールに反する理由を筋道立てて言ってみろ」
「できないなら＿＿＿は正当だから、それを不当に貶めるな」

要約すればこうか

埋め

倦め

膿め

>>84
俺はルールを絶対視しているわけではなく、必要に応じて変更したりすべき物だと思ってるから、
「ルールには無いが〜〜〜という理由で＿＿＿は不当」であっても
「〜〜〜という理由」の部分がしっかりしていればある程度の説得力は有るものになると思ってる

>>83
＞販売側がマージンとして利益を得る形で委託販売とか販売代行で双方が納得してれば問題にはならない
確かに問題にならないようにする解決方法の一つではあるが、それが唯一の解決方法ではない
売る側が、自分が同意した価格で販売した商品がどう扱われようと、
既にその商品に関する権利は手放している事を理解し、
自分が設定した価格、自分が同意した取引内容に責任を持つようにすれば問題にはならない
あとはどうすれば良いか分かるよな？

転売されるのが嫌なら相場で売ればいいだけ
転売嫌ってる奴は自分も転売したいけど周りの目を気にしてできない奴ｗ
ボクはビビッて転売できないのに、あいつだけ儲けて許せない！！！

梅

>>89
転売されるのが嫌じゃなくてそれで利益を得るのが不当かどうかって話だろう。
ダンピングを継続的にやって同業潰し、みたいな極端な例を除けば
安めで売りたい人は何も悪くない。

市場原理でいうなら
むしろ安売りしてる側が不当で
転売して相場で売ってる側が正当だべ

燃料投下にならなければいいが

ゲームとして考えるなら 気持ち良ければ正当で、気持ち悪ければ不当 ということになるんだろうね
自分にとって都合がよければ正当 まあ当然の感覚ではある
もっとも、これで話を進めると水掛け論の応酬になってしまうんだけど

理想論を前提に出すなら、商売そのものがグレーゾーンなんだよね
人と人の間に立って利ザヤを稼ぐ 自分本位が偏ると嫌われる元になる
財テクが過ぎて法律で罰せられる企業家が後を絶たないのは そういった理由じゃないかと思う

もっとも EVEに手を出してる人間としては
商取引バッチコイなんだがね
あっちは規約に違反しない限り PKから詐欺までなんでもありだからね

それに比べればMoEの転売なんて軽い軽い

転売が正当ならなんでからみたいに転売品取り扱いでch立てないんだ？
正当なんだし書く必要がないとか文字数が収まりきれないとかの理由を除いたら堂々と書けるんじゃね？

>>92
それどういう原理なんだ。転売屋がいなくても需給バランスは成り立つだろう。
むしろ転売屋の儲けの分、相場を押し上げてるだけじゃないか。

とはいえ別に悪徳商人RPをやってもいいんだよ。
その気になれば無制限にシステムからGold引き出せる仮想世界なんだし。
ただ商社的役割だの健全な市場形成だの、意味不明な正当化するから話がおかしくなるんだ。

産め

>>95
転売屋いなかったら錬金とかのノアピが復刻されるまでバカ高くなるけどいいの？
前スレであげたけどウォーターストリームとかリザオールとか、復刻前は1mまで上がったけど、転売屋いなきゃ3〜4mまで軽く到達したはず

欲しい人しか買わないなら供給もそれだけしか無くなる。供給元は売れないなら作らないからね
だからラインナップから外れるまでの価格だって転売屋がいるから即上がるかといえばそうでもない

賤業って言葉もあるからなあ
高利貸しだってマスコミのインタビュアーだって
法に則ってお仕事してるだけだから
人でなしのゲス扱いされる謂われなんかないんだが

理屈抜きに卑しいとされる

>>97
まったく意味がわからない
＞転売屋いなきゃ3〜4mまで軽く到達したはず
これの根拠を説明してくれませんかね？

例えばWS500kで売りとか割とよく見たけど、転売屋が即買って800kだので売ったりするからどんどん高騰するんだよ
懐中時計も復刻前に2Mぐらいで売られてるの全部買い占めて5M以上で並べてる奴いたけど、どうみても転売屋さんが吊り上げてますよね？

>>98
災害やテロの被害者に、ねえねえ今どんな気持ち？　って嬉しそうにマイク向けてるのは普通にゲスじゃんw

転売するし転売批判する奴は意味不明だけど
>>97の理論だけは全然共感できない
錬金品とか転売屋いなくても錬金戦士が寝かせてるを気分で放出するだけで
供給出来てるじゃん　
転売屋がいないと流通しなくて値段が上がるってとんでも理論の根拠を示してくれ

全くリログしてなくて>>98と書いてる内容被った
首吊ってくる

そして安価ミスった>>99だ

>>101
転売屋はクソ高い値段で置くから、ある種骨董屋みたいな役割かな
一般には手に入りにくい絶版の品物が定価から考えると法外だが買える
高い故に簡単には売れなくて、それ故に流通してない物が手に入れられる

っていうのはだめ？

>>104
全然違う
例えるなら大地震とかで水不足の時にコンビニとかの水を全て買い占めて自分の店で3倍で売るような感じ、経済云々より人としてどうなのよ？って話だよね
骨董屋で例えるなら、天使靴とか廃LVのペットを50Mで買って100Mで売るみたいなケース

相場を押し上げ云々は転売は関係ないな
何故なら転売屋は相場より安くないと買わないし、
売り抜けるには相場で売るか、上述のように、ある種の付加価値を

つけた上で高値で売るが、この場合は品物が売り手市場になってるので
転売屋が売る時点の相場は、買った時点から変移している


相場は転売屋ではなく、あくまでも買う客が決めるんだよ
頭乗り音楽隊とか、処女羽とか見てみろよ、転売厨涙目だぜ
WGK人形とかもな、転売屋は上がると踏んで先物買いしてるだけ
読み違えたたら丸損、だって転売屋が相場を動かしてるわけじゃないもの。

前提がおかしい
それは一定以上の数を掌握して、かつ圧倒的需要過多の場合にしか成立しない
転売屋が鯖全ての数を書いとれるとでも？ やれるとしたらニッチな品に限られる

>>106
大いに関係あるよ、安く買うまでは正解だけどね
その後買い占めて値段を吊り上げて売り抜けるなんてゲーム内の転売屋に限らずリアルの市場でも日常的に行われてる
＞相場は転売屋ではなく、あくまでも買う客が決めるんだよ
これは買い手市場の場合のみの話
例えばアビリュック10Mで買いたいですって客が決めてもそれが相場になるって本気で思う？
>>106は寝かせて売るに失敗しただけの奴と転売屋を根本的に勘違いしてる

>>107
だから転売屋が扱う品物ってのは基本的に需要＞供給な物でしょ？
供給過多な物を転売しようとする物好きはそういないと思うけど

>>109
需要＞供給な物

例えば今現在ならなに？
個人でもグループでもいいが買い占めを行っている品物が具体的に言える？
市場を操作できる程度の買い占めに必要とされる必要経費はどれくらいになる？

おれは現在、相当にニッチな需要のアイテムをある程度操作できるくらいになったが、
それでも転がすのに月5-10Mは必要だぜ。

人気商品を買い占めようと思ったら
最低でも数十M単位の資金が必要になるが、そんな財テクみたいのがゴロゴロいるのかね

>>110
最近だと有名な某鯖のSストレージ家具の例だろうね
後は家コインやSPチケあたりの供給が限られてて一定の需要がある物も、ベンダーで安めの物が即消えて露店上限で買い叩いた在庫と含めて数百枚単位で高値で転売してるのも吊り上ってる要因だと思ってるけどね

何が悔しいかって>>97が投げ込んだ餌に俺含め３人も食いついてしまったことだ
ヒンズースクワットしてくる

>>111
某鯖のSストレージ家具の例
あれは原価割れダンピングを相場で売っただけだ、
価格操作はしてないし相場も変わらない
あの価格で売って買い占めるなというほうがおかしいし、
一人の生産品を買い占めたところで相場は微動だにしない

>家コインやSPチケあたりの供給が限られてて一定の需要がある物も

家コインが月に何千枚流通してると思ってるんだ？
それを買い占め()とか冗談だろ？
あと家コインは完全売り手市場だ、あれは転売しようがしまいが、
無課金厨は買うしかないから相場は勝手にあがる
ひょっとして転売で上がったと思ってるのか？

トランクケースもひたすら買い集めていた奴がいたな

財テクがゴロゴロいるのかなんていうけれどゲームマネーが増えすぎていて
買い占めて価格操作できる品もあり、そういうものを寡占状態にしている例はいくつかあるんだよな

>>112
暇してるとこのスレいいんだよな
決して何も産み出さず結論も出るわけないから好き勝手できるw

もう通常進行に戻そうぜこんな糞スレ転売は勝手にしろで前スレで結論でたし

つーことで

糞スレ埋め

>>114
一般論ではないでしょ
火事場泥棒みたいなのは。
普通の転売屋は相場の波間で生きてる
もし「俺が市場を牛耳ってる！」
とか思ってるなら、そいつは病院行ったほうがいいよ

トランクケース買い占めるくらいの奴なら言ってもいい

すまん





卯女

>>112
＞あれは原価割れダンピングを相場で売っただけだ
まるで本人かのような言い方ですね、しかもその転売屋さんは相場よりもかなり高めだけど？
単に自分に都合の悪い安売りを潰す言い訳だよね

あと家コインだけど、問題は総流通量じゃない
ベンダーから買う人も一定数いるんで、それじゃ相場で売ってるベンダーを片っ端から買い占めて200kぐらいで売れば、その人たちは仕方なく買うよね？実際に買ってる人いるし
ベンダーの家コイン買占めなんて100Ｍもあれば余裕だと思うよ、もちろん数百枚売ってる転売屋本人は除くからね

お、おう

P鯖の場合ネオク高原横でチップとかを5.5ｋで販売してるけど
転売だとしたらウマーですの
4.2ｋで販売してるチップを大量に買い取って5.5kで売れば1.3k/個儲かるですの
枠増加には2個必要だから2.6ｋ儲かるですの
ですのー

某転売屋さん相場がどうのって正義気取ってるとこ申し訳ないけど
あんたが嫌われてるのはもっと別の理由だから
普通の人が転売してても気にならないけどお前はそれ以外にも問題多すぎ

そもそも相場突き抜けた高値で売っといてどの口が言うんだろう
ほんと笑えるわ（）

>>99
WSをその時欲しい人しか買わなかったら、後から買うためには当時欲しかった人から譲ってもらう必要がある
当時欲しかったけど今いらない人がどれだけいる？

実装されてる時に転売屋が買うから価格が上がってると短絡的に捉える気持ちはわからないでもない
しかし仮に転売屋が買ってその時の相場が800k→900kになったとしたら、例えば錬金戦士が練って再び800kに近くなる
供給量が限定のものは多少値上がるけど、そういうもの（くつろぎピクシーとか）でも実装されてる時に相場が上がれば換金する層が増える
結果供給されている時の相場は転売屋が買おうが買うまいが、ほとんど変わらない

>>101
そんなに十分に錬金戦士が寝かせてるならそもそも価格は上がらない

>>105
ぜんぜん違う
例えるなら水が豊富なときに大量に買いだめしておいて、水不足の時に放出する感じ
タダで（もしくは安く）配れって気持ちはあるかもしれないが、貯蓄するリスクもあるのだ

>>106
処女羽って美味しい部類じゃないか？

>>110
数十Mじゃ無理と断言しておく
自分WGKロッド10本以上ある鯖からある鯖に持ってきたけど、どの鯖からどの鯖に持ってきたか分からんでしょ？

>>119
100M分家コインを買って相場が200kになれば換金層が増えて値段が下がる
後100Mじゃ600枚程度しか買えないからｗ

転売は流通に寄与していますって妄言ぱねぇな、馬鹿かお前は
余計な転売屋が間に入らない方が流通は圧倒的にスムーズだっての
生産者の手元にあるか転売屋の手元にあるかの違いしかないのに
ひょっとして何か、生産者の手元に残ってると腐って消える呪いでもついてんのか

梅

アホ丸出しだなあ。流通で助かるのは消費者じゃなく生産者
売る手間・在庫管理などのコストとリスクを減らしたり
他人に丸投げする対価ぶんとして値引きするのが安売りの原理
買うのが消費者か仲介者は関係ないわ

>>123
ツッコミ所多すぎてどうしたものかね

＞当時欲しかったけど今いらない人がどれだけいる？
本気で意味わからない、日本語でおｋ？

＞例えば錬金戦士が練って再び800kに近くなる
錬金外れた後の話してんのに何言ってるの？頭おかしいの？

＞そんなに十分に錬金戦士が寝かせてるならそもそも価格は上がらない
稀に放出されたのを転売するから吊り上るって話してんだけど？

＞例えるなら水が豊富なときに大量に買いだめしておいて、水不足の時に放出する感じ
元の流れ見てないだろ？誰も流通が豊富な時の話なんかしてないぞ？文盲なの？

＞後100Mじゃ600枚程度しか買えないからｗ
いいから今家全部巡って家コイン安売りしてるベンダーの総枚数数えてみな？
自分の脳内鯖基準の話ならもう病院行けとしか言えない

早く家フィルター実装してくんねーかな
生産者が全員助かるとか笑わせないで頂けるか

生産者だって客を選ぶ人は居るよね
お前みたいなせこい儲けの手段に使う奴に売りたいと思う奴が
生産者全員だと思ったら大間違い

転売で本当に生産者が助かるならフィルターなんていらねーんだよ

そういうRPがしたいなら受注販売専門にしなさいよ
生産者視点で言うなら

「不当な安売りやダンピングは転売以上に嫌われる」

理屈でも感情論でも君の理屈は大敗だよ

幾ら正当化しても嫌われる事実は払拭出来ないし
ここで精々勝った気になって悦にひたるぐらいしか能はないのか

＞そういうRPがしたいなら受注販売専門にしなさいよ
時間あまってるニートの発想だな
お前と違って限られた時間しかないなのに注文来るまで待つなんて退屈すぎるわ
かといって片手間にやれば不便を強いられるだけでやってられんわ
売る相手を選ぶのは売り手の勝手だしお前にどうこういえる筋合いはない
仕様上そう出来ないだけであって
可能ならとっくにブロックされてる存在だよ転売ヤーは

>>129
誰も安売りとかダンピングの話なんてしてないと思うけど、誰と戦ってるの・・・？
その辺のキーワードに固執する人ってもしかして某鯖の某糞転売屋さんですか？

時間がないので安売りしてでも販売の人的コストを下げるたい
って言う生産者はむしろ仲介業者と利害が一致するんだけどね
理屈じゃなくて感情で考えちゃってるんだね

でも感情論を要点におくっていうなら
君の言うようなスタイルの生産者は
「転売ヤーにも劣る嫌われ者」だから自覚してね？
人の事いえる立場じゃないのよ

かわいそうに・・・
「転売」ってキーワード見ると「ヤスウリガー」「ダンピングガー」って叫ぶ病気なんだな
まぁ言ってる事とやってる事が矛盾してるような奴だし、後ろめたい事しかないからバカの一つ覚えみたいにそう叫ぶしかできないんだろうね

かわいそう・・・人違いで煽りはじめたｗ

>>134
やれやれ、オウム返しとか掲示板で反論できなくなって涙目な奴がやりだす典型すぎてつまらんね
それほど君の行動は不自然なのだよ？わかる？
少しはまともな反論するかと期待したけどがっかりだよ

君の脳内敵への批判に関して反論求められても困っちゃうよ
ごめんね、君の妄想と別人でごめんねｗ
赤っ恥の上塗りになるだけだから黙ったほうがいいよ？

どこぞのスレとの素晴らしい連動っぷり

某E鯖はガキが多いからな
転売とダフ屋の区別が付いてないから、転売＝悪としか見ていない奴ばかりだ
正義面して転売を叩いて自己満足しているのだから始末が悪い

生産してる奴に転売嫌う奴多い

相場で買う　　　　　　　→生産→相場で売る→全然儲からない・・マズーーー
安いアイテムだけ買う→生産→相場で売る→安く買った分儲かる・・ウマーー！！

生産しないのに安いアイテム買う転売屋は悪！！！

0BhJjKGYこれは酷い
転売云々以前に経済活動勉強してこいよ
支離滅裂にもほどがある

>>127
これはひどいｗｗｗ

転売屋いなきゃ産出可能なときに欲しい人か、余分に作る人しか買わないだろ
余分に作る人が十分多ければそんなには値上がりしない
ガチャの余り品など強制的に産出するものはガチャから外れた後でもあまり上がらないだろ？
産出が止まった後に欲しければ、産出可能なときに欲しかったけど今要らない人から譲ってもらうほか無い
どう考えても転売屋いる場合より高くなる

新規入手が不可になれば高くなるのは転売関係ない
これについてはどんなゲームでも、またリアルでも例外はない
そして上記理由で転売いるほうが産出が止まった後の場合は安く入手可能

買い占めについてだが、家コイン600枚買えば一時的に買い占められるかもしれない
しかし直ぐに換金層が600枚の家コインをSPで購入してゲーム内に持ち込む
>>123で書いたがWGKロッドを30M分以上鯖間で移してるけど、どっかの鯖がやたら高くてどっかが安いってことにはなってない
リアルなら供給量が限定されているものを買い占めることは可能だが、moeの場合供給量は実質無制限ということも大きい

>>108
アビリュックを10Mで買う客しかいなければ10Mが相場になるよ
高レベルペットは実用性が高い（需要が高い）にも関わらず、育成の手間を考えると投げ売りされてる

>>124
生産者は基本的には売れる分しか作らない
そんなに手元に残さない
十分残すなら産出が止まった後に値上がりしない

転売屋がいる方が安くなるケースがある、というのには今の所同意できるが
「むかつくから不当」を認めないのと同様に「嬉しいから正当」も認められん

価格の高低は善悪正誤とは無関係だから
「転売屋がいる方が安くなるケースがある、だから転売は正当」という主張は不完全

どっちにしてもまともな「不当だ」という主張が無い状況で「正当だ」と主張するのは全く意味が無いと思うが

>>142
いや、功利主義的には全体の幸福に寄与するなら十分価値は認められるぞ。
感情的な物であっても多数が不幸だ、不利益だと感じるものは同様に。
>>141
ただ、転売屋としては寝かせておくことによって利益を得る、
という目的で生産物を買っている(結果としてマイナスになることもあるにせよ)。
生産者にとっては転売屋も客(=需要)なのは間違いないが基本それを見分ける術はないし、
>>141の家コインの例では実質的に供給が無限と言いつつ、
長期に渡る買い溜めによって実際には相場は上昇し続けている。
おそらく今の状況下では600枚買うのに100M程度はかかるだろうが、
それをした後に相場が上がらないとは、ちょっと信じ難いな。

コインの相場あがっても何も問題ない
相場が高すぎると思うなら自分もコインをＳＰで購入して売ればいい

>>143
全体ならいいが多数だと説得力に欠けるな
例えば、warageに非常に美味いオブジェクトが設置されたとして
「収穫してるだけです。殺さないでください。収穫してるだけの人を殺すのは不当」
なんてのが多数を占めたとしても、やはりwarageで殺すのは正当だろう

んで転売屋がいると安くなる事と、それが全体の幸福に結びつく事との繋がりに関しての説明が欠けててるから
>>142では不完全と言ったんだ

全体の幸福とかなんかの宗教ですか？

いや宗教じゃない
スレタイ見れば宗教とは無関係なのはわかるだろ
お前が宗教に興味あるとしても、他人はそうでもないから持ち込まないようにな

からはいい加減コテつけろ

宗教といえば創価学会
中国を黙らせる創価学会
やくざが一杯いる創価学会
恐ろしき世紀末宗教
それが創価学会
からの
埋め！

幸福のからく

そして糞スレ埋め

ってか思った
いちいち構うから喜んでまた次を立てるんだろ
dat落ちまで放置すりゃいいんだ

やはり荒らしていたのはE鯖の連中らしいな

どうもE鯖アイドルの生産品を転売した奴がいたらしく
そいつを叩く為に「転売は不正！許さない！」キャンペーンを展開してたわ

転売は正義 = 現実でも転売してるから問題ない
転売は不正 = ネトゲで気分が悪くなるからするな

前者はニートや学生なので世間で転売は儲かるけど
それを業務にしてる連中が極めてごく一部だったり特
定の国や民族、宗教だったりする事を知らない無知

後者は現実で働いているかかつて働いた事があるか
などで転売を職業にしてる連中が全く信用できない事
を理解している

よく転売は正義と叫んでる連中が転売を反対してる奴ら
は感情論で話していると叫んで非難するが好きか嫌いか
という社会性動物の評価として転売行為を是とする連中の
気持ち悪さを嫌がるのは当然なのにそれを必死に否定する

ネトゲで転売行為してる時点で十分狂ってるがそれを問題
ない言い張るエラ張りみたいな事を言ってる↑の奴みたいな
半島出身者みたいなモラル0が嫌い

>>153は自分の勤めてる派遣会社も叩いてそうだ

>>153
自分が派遣着られるようなゴミだからといって世間全員がお前みたいなクズ
ってわけじゃないのよ?土日に休みがもらえる正社員って理解無理でしょ?w

>>155
自分にレスしちゃう馬鹿が笑わせてくれるなｗ
買ったものをその後どうするかが自由
引き篭もってないで社会に出ろよゴミ屑ｗ

>>143
家コインの相場上昇は単にマップ増により需要が増えて価格が上がっただけで
長期に渡る書い溜めが原因じゃないと思われる
ソレスとユグしか無かった頃と比べれば倍以上の家が建ってるのだから

家コイン600枚買ったら一時的には相場が上がるだろうけど、
その後換金層が家コインを市場に流して元の相場に戻るよ
書いた通りWGKロッドを大量に移したけど相場への影響は認められなかった

何故そうなるのかの考察が足りない
次はGHP・GRPで同じことをやって考えてみよう

ここは転売取引議論スレであって転売の正当性と不当性について議論する場所ではないぞ

前スレで転売は勝手にしろで結論出たからもういいだろ

埋め埋めになってるのに血気盛んなのが話をぶり返すからこうなっている。
だから埋めるのです。

>>157
家コイン600枚って結構な量だけど、鯖全体で考えると数日分なんだな…

家コインで騒いでる奴なんなの？
もともと課金アイテムだろ
自分で買えない理由でもあんのか？

無課金厨だろうけど、なんで転売と家コインが結びつくかが理解不能だな
限定アイテムでもない主要な公式RMTアイテムを本気で買い占められるとか、
転売で価格上昇するとか、

思ってんだろうなぁやっぱり

>>159
>>1
＞転売は正当？不正？

>>163
家コインに限らず独占とか価格操作とか、転売の是非と直接は関係無いのを承知の上で
転売を否定するまともな主張が出るまでの雑談として話してるんじゃね？
俺はその辺りは流してるから転売と同一視してるようなのも混じってるのかも知れんが

不正とか意味をわかっていってるのかと疑いたくなる馬鹿が多すぎるよなｗ
転売屋より先に買えばいいだけ、転売屋が居なければ買えるとか思ってたら間抜けすぎるｗ

転売屋の必死度に普通の人はついていけないんですよ
売る為に買う奴はほぼそれがプレイ目的になりつつある奴ばっかりだろ
某鯖で有名な転売屋は金になりそうなもんが無いか毎日家回ってるって言うし

>>166
だったら諦めろ
本気で安く買いたいならそれなりの努力が必要だろって話だ

年がら年中家age巡りとか、逆に努力してない人にしか見えない

MOEは家巡りゲームだったのか
埋め

別に商売が楽しいならそれを目的にしてもいいんじゃね？
それがゲームってもんだろ？

本当に家を巡る時間が惜しい人間からすると
目ぼしいもんをかき集めてる店は助かる
転売の利ざや程度は時間を買ったと思って小遣い銭にくれてやりゃいい

転売っつっても、そこまで値段が上がるわけでもないだろ
マジで希少価値があるものなら知らんが、そこらのガチャ品だったら変に高いと誰も買わないわけだし

だったら家Age中を探し回る手間考えるなら、少々高くても品揃えの良い転売屋から買うわ
お駄賃くらい払ってやるよ俺金持ちだし

転売が良いか悪いかっつーよりも、転売をしてくれる奴がいると便利だわ
少なくとも俺にとってはだが
転売が悪だと思ってる奴は「必要悪」と考え直してもいいんじゃね？

>>173
の意見でこのスレはまとまりました
よって糞スレ終了

これ以降書き込む人は頭の病気と認定されます

最後の埋め

病気埋め
病院がこい

　　　【必要悪】
世の中これで回っている
大人になるということは
　　　【必要悪】
を認めるということ
悪は悪でも
　　　【必要悪】
埋め！

転売してる人は必死おすなぁw

ume

まぁ転売してる人は必死なんだろうなｗ
別に転売は悪いことじゃないから好きにすればいいが

梅

転売屋：
リアル法律を出し正当性を説く
流通ついで説く

嫌転売：
ただ嫌いだと喚く
「転売屋は必死ｗ」というだけで不当性を説く訳でもない
埋める

正当≠適法
まだ分かってないのか

梅

転売屋：
リアル法律を出し正当性を説く
流通ついで説く
とみせかけてその実…
嫌われる事をしておいて嫌わないでと喚く
自分が嫌われている事を認めたくないムシの良い人種


嫌転売：
たかがゲームなので別に嫌うのは勝手
ただしあまりうるさいと見苦しい

俺様が嫌ってやったから転売厨涙目（笑）

下流消費者：
自分安く買うチャンスが減るので転売屋が大嫌い

上流消費者：
転売だろうが役に立つものは好き
自分が品を探す時間が金より惜しい
転売だろうが高値だろうが品揃えのいい店を求める

ボランティアRP：
ちょっと、人がサービスで相場破壊価格で売ってるのに
何勝手に転売してんのよっ！？

生産者（ガチャ品含む）：
安売り・ダンピングの影響をモロに受ける為
転売されるような値段で売る同業者が大嫌い
利害が一致する転売屋は好き

立場によって違うな。嫌転売屋は貧乏人か迷惑RPer

>>185
このスレが存在してる時点でお察し
ほんとに嫌われてるのが気にならないなら
そもそもこんな糞スレ立ててまで自己正当化しなくていいしする必要もない
気になるから必死になって弁論してるのを認めないとは見苦しい

転売否定に必死だなぁ

このスレ立てた某サーバーの転売ヤーには必死度で負けるけどな

「必死！転売厨は必死！必死だぁー！」←こいつが必死（笑）

っていうか誰それ（）
俺一言もそんな事言ってないのに（）
架空の人物仕立てあげてシャドーボクシングとかかなりキモいんですけど

一字一句違わず引用しないと理解できないってのはアスペだから病院行こうね

病気持ち出せは言い負かせと思ってる稚拙な奴に付き合うよりゲームに戻るわ

理解出来ない（）
本気でそう思ってるならお察しレベルだな

必死扱いすれば勝ちと思ってる方が崇高だと考えてるわけか、面白いな

アスペ扱いされるのが嫌ならアスペの真似なんてしなきゃいいのに
本当にアスペなのかアスペの真似しておきながらアスペ扱いされるのが気に食わない馬鹿なのか知らないけど

ゲームに戻る（笑）

良い捨てセリフだなｗ
判りやすい敗北宣言だｗ

梅

>>195
しかもブーメラン投げて自分に突き刺さってるのに気づいてない

いつも思うがＩＤ真っ赤にして書き込んでる奴はリアル惨めなんだろうな
案外2chが青春だったりして
なんか同情するわ
リアルもそれくらい頑張れよ

本当はお前らわかってやってるんだろう？
毎回日替わりで転売屋が転売不正転売不正って役を演じてくれてるの知ってるんだろ？

本当に転売嫌いな奴は前スレを最後に死滅したんだよ
今このスレに残ってるのは俺達転売屋だけなんだよ・・・
明日は俺の順番だ転売する人は汚いっずるい！！って書きこむ役するからお前ら頼むな

梅

前スレでも書いたけど、転売厨なんてただのゴミ虫だよ

必要悪？

笑う所だよな？
おまえらみたいなカス、居なくても困らないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレからいるらしいのにこの進歩の無さ

え、なんでまたこのスレあんの？　ぶっちゃけどうでもよくね転売とかって　安けりゃ買う高けりゃ買わないだけだし　あぁでも生産品の転売はどうなんだろうね

もうどうでもいい











梅

転売屋の敵は転売屋
人気商品は常に複数の転売屋同士が競い合う
時には相場スレで金額操作するくらい必死
誰も気づいてなかった転売商売を始めたとたんに真似し始める転売屋は後を立たない

はいはい

梅

逆オークション
http://www.buyers-auction.com/

　ン　ョ　シ　ク　ー　オ

ペニスオークション

糞スレ
１は責任取れ
埋め

うめえ

チョコが0g配布されているのを根こそぎ買いとって転売うめえ

具体的に転売って何がいけないの？

転売はいけない事じゃないから、その質問には答えようがない

リアルだと違法だったりするけど

ゲームでまで違法（規約違反）にされたらおもろないで

メンテ時間除いてずっと定点買取露店出してる奴には感心する
そこに居るのが当たり前で、まさにNPCのようだとね

>>215
転売はリアルでも違法ではないぞ
情報操作はやめなさいな

>>217
転売するつもりで中古品を取り扱うには古物取引の免許がいる

チケットなんかは新品でもダフ屋行為として違法というか条例違反になるね

まだダフ屋と転売を同一視している奴いんのかよ
ちょっと頭悪すぎじゃね？

>>219
自分で使うわけでもないのに購入して利益を上乗せして
転売してるし一緒じゃん

PS3発売当初に大量の中国人がダース単位で購入して
オクで高値付けて売りさばこうとしてたの思い出す

一緒の考えるのはお前の自由だが
法律では別物扱いだ

現実でセーフだからゲームでもセーフ?
その理論から行くとPKしたら殺人なのか?ww

お前アホだろ？アホだなｗ
どうして0か１しか考えられないんだｗ

「リアルだと違法だったりするけど、ゲームでまで違法（規約違反）にされたらおもろないで」
「リアルでも違法ではないぞ」
「チケットなんかは新品でもダフ屋行為として違法というか条例違反」
「まだダフ屋と転売を同一視している奴いんのかよ」

これはちょっと文盲ってレベルじゃ済まされない

正当・不当と遵法・違法を混同する馬鹿も追加で

勝手に便乗しようとすんなよ、きめぇ

狂犬病かよﾜﾛﾀ

チケットの転売が迷惑な行為だって事で条例違反になってるわけだが
ゲームも転売で騒がれるがあれは規制対象に入らないんだよね

>>228
対象になるよ
ダフ屋の方ではなく古物の方で
ダフ屋は確か条例レベルだが古物は法律なのでゲーム転売の方が多分罪は重い

>>229
Q3 　小売店から購入した物を営業として売却する場合、「古物営業」になりますか？
A 　新品のみを扱う小売店から直接購入した物を売却する行為は、
　　営業として行ったとしても「古物営業」に該当しません
　　（営業として行わず一回的に行う場合も当然に該当しません。）。

警視庁FAQより

コレ見る感じ新品の転売は問題なしだと思う
ゲオから中古を買って転売するのは利益目的に繰り返しやると引っかかるだろうけど

>>230
新品「のみ」を扱う小売店だから、殆どの販売店はアウトだと思われる
「新品でも使用のために取引された物品」は古物だからアウト（使おうと思って購入したけど要らなくなったものもアウト）


Moeで言えば実質的にガチャと錬金を全部自前で回している家とか生産品のみ扱う店とかに限られると思う
とはいえMoeに届出を受理してくれるところはないから、現実世界と照らしあわせて考えるならば、
許可取ればできることなのだから転売はokという結論には変わりないだろうけど

つーかWarageで強奪したものをPre村で売る山賊家業も
RPの一環なMMOで何をマジメに語ってるん

結局、他人が儲けているのが気に喰わないだけだろ

たぶん、買った物を全部半値にして売る慈善事業RPも気に食わないと思う。

>買った物を全部半値にして売る
MoEだと生産潰しの嫌がらせじゃないですかw

家Ageの有名店さんの楽器を西銀前で倍の値段で転売してる露店がある。
MGで銘入りの上に未使用、、、同じ生産者としては許したくない。

なぜ？
生産者から見れば悪い事なのか？

>>237
転売は正しいニダ
自分で作らなくても他人に作業させて儲けだけ頂くニダ!!

もしかして生産側が損をしているなんて考えている？
使う人に売れようが、転売erに売れようが、誰に売れても自分の売りたい値段で売れて利益が出ているのだけどね

MG品の転売はさすがに反感買うだろう。たとえ良心的な値段でも。

いや別に
買った直後に捨てられても別に構わないが

人それぞれだがMG品の転売はうーんって人は増えると思うｗ

お前がそう思うんならそうなんだろう

お前ん中ではな

>>243
転売に対する感じ方なんてみんなそれだしね

むしろなんで他人の作成した品をワラゲ屑みたいに売ろうと思うのかw

他人の銘付きなんて、単なる中古販売か委託販売としかとれないんだけど
やはり銘と同じ名前のキャラか、その人の家で売ってないと買いにくいものなのかな？

>>245
わらげ中古が出ている武器は、自分とこでも作って売り込もうかと思ってみたりもするな

そもそも、>>236って転売じゃなくて本人販売じゃねえの？
家は自動販売だし遠いから代わりに値段は安めにしてあげる
定点露天は近場で買いやすい環境だけど人権費も掛かるからそのぶん高め
生産RPするなら基本だよね

>>248
家だと自動だから多少高めに置いてあまりにも売れないようなら少しずつ下げる
逆に露店は早めに売りさばきたいから安めというか標準的な価格で置いてる

･･･と思ってたんだけどよく見たら定点露店だったか

それは生産RPじゃなくてボランティアとかダンピングって言うと思うよ
もともと放って置いても売れる商品を、わざわざ手間隙を掛けてまで
放置で売るより損する値段で売る。それっておかしな話だよね？

安売り議論スレみたいなのが昔立ってた気がするがもうないのか

>>250
うんごめん、定点ってのを見落としてたんだ
俺が露店するときって自分用に作った余りの材料を使い切るためにやることが多いから
早く売りさばきたいって意味で、安めってのは家に置くより安めなのであって、
あくまで標準的な価格の範囲（と思ってる）で売ってるよ
（ついでに言うと、別に家と露店は同じものは置いてない）
あと早く売りさばきたい理由は、とっとと次のことをしたいから、ね

>>236
みたいなのなら最近見たな、対して有名店でもなくてそいつ自身がMG転売屋してた人だけど

作った本人も売れてよかったじゃん
何の問題があるんだろ

問題が無ければ騒ぐ奴など居ない
その疑問が出る時点で確実に問題はある
ただ見えてないか、見えないことにしたいだけ

何を問題とするかだな
全て自分の思い通りにならないと気が済まない自己厨が問題だと騒ぎ立てても
大抵はそいつの性格自体に問題があるだけだ

>>255
具体的にどうぞ

いやです

あと何回繰り返すつもりだよ
少しは過去ログ嫁よ学習しろよ

つまり自己厨が騒いでるだけって事か

お前がそう言うのならそうなんだろう

この脊髄反射っぷりが凄いな
顔真っ赤

>つまり自己厨が騒いでるだけって事ニダ
>この脊髄反射っぷりが凄いニダ
>顔真っ赤ホルホルホル

こういうの（>>262）が転売を否定する自己厨だからなー
よく見とけよー

安く売りたいやつは知り合いにだけ売っとけばよくね？

議論は論点をすり替えた時点で負けだな

商品を売って利益を上げることが目的ならば販売先が転売屋でもエンドユーザーでも同じ事
問題が有るとすれば店の商品を転売屋に買い占められ続けるとその他ユーザーに自分の店を認知してもらえなくなる事か

商品を売って利益を上げることが目的なのに、何故他ユーザーに自分の店を認知してもらえなくなる事が問題になるのか？
他ユーザーに自分の店を認知してもらえなくても、商品が売れ利益が出ていれば目的は達せられているのでは？

対人と同じ原理か
有名になりたいでござるの巻き

商売には認知度も有効な以上、売名も立派な手段だな
まぁ銘入り（非スタック品）の転売って話なら
価格が幾らであろうとどっかで売られて目的は果たせるから
どちらにせよ転売否定の要因にはならないが

生産者には「必要な人が買っていってくれる」って勝手な満足感もあるんじゃないかな

「転売の人が買っていってくれる」と「使う人が必要で買っていってくれる」では大きな違いがある

仲介業者挟んでも必要な人の手元に行くには代わりないっていうか
むしろ自分＋仲介業者で売って販売機会が増えるぶん
自分とこの製品が必要な人に行き渡る機会は増えてるんだけどな

>>270
それはあまり理解できないな。
何に楽しさを見出すかは人それぞれだから、結局「そういう人もいるんだな」としかならないだろうが
今の所どういう人なのか？すらわからない。

生産品に個性が出せるようなシステムではなく、転売であっても最終的には必要としてる人の手に渡るだろう。
転売を介さず直接必要としている人に売りたい、とch立てて自分で使うと言う相手に売ったはずが転売されていた、というのならその怒りは理解できる。
しかし、露店や家で不特定多数相手に売りに出しそれが売れた場合、誰の何に不満を持つんだ？

>>272
だから「勝手な満足感」と書いたんだよ

買う人を転売屋か必要な人か選べない自動販売
だけど、必要な人が買って使ってくれたら嬉しい

最終的に必要としてる人に渡るのは当然だけど
やはり、必要な人が買ってくれたら嬉しさは倍増

不満を持つのも、喜びを持つのも誰もが自由だろう

なんか書き足りなかった

＞しかし、露店や家で不特定多数相手に売りに出しそれが売れた場合、誰の何に不満を持つんだ？

誰に売れたかわからない状態なら「売れた♪」ってだけだが
買った人が目の前で転売したりすると、悲しみを吐露する人がたまに出てくる

自分は「転売屋よりは必要な人が買ってくれたら嬉しいなぁ」レベルなので
目の前で転売されても、「転売出来る値段なら値上げしよう」とか思うくらいなのだが

人によっては悲しみにくれてしまうんだな

安めに置いてたMG武器がバザーで転売されてたのはまだいい。
問題は元値割るレベルになっても誰も買い手が付かなかったことだ。

>>273>>274
＞だから「勝手な満足感」と書いたんだよ
今までの流れを汲んで「転売を否定する側にもそれなりの理由がある」という事を言いたくて書いたんじゃないのか？
そうだと思って読んだから少し食い違った点があるかも知れない。

個人の心の中で完結するなら何に喜び何に悲しもうと自由だが、
相手に自分が喜べる行動を求めたり、自分が悲しむ行動を否定したりするならば、
ある程度共感を得なければ相手は協力してくれないだろう？

>>276
勝手な自己満足は「それなりの理由」にはなりうるとは思うけど
別にそこまで考えて書いてはいないよ


俺は「否定したい奴は否定すればいい」
「肯定したい奴は肯定すればいい」のざっくり感な人なんで

単に、生産品の転売を否定する人について語ってみただけ

>>277
なるほど。
「悲しい」だけなら荒れる事も無かっただろうし、自粛しようとする転売者もいたかも知れないと思う。
それは「転売を悲しむ人」であって「転売を否定する人」じゃないからな。
>>277自身、悲しむ事はあっても否定はしないわけだろ？

そういったわけで、過去にこのスレでなされたような「転売否定」をする理由としては納得には至らなかったが、有意義だったと感じてる。
また気が向いたら何か語ってみておくれ。

>>278
自分は転売じゃない人が買ってくれたら嬉しいな〜と思いつつ、
安いもん見つけると転売用に買い込む二律背反だからね

転売を否定はしない、つーか出来ない
ただ、生産品の転売を否定する人の気持も分かるだけ



生産品じゃなくセット品になるけど、取引直後に中身を取り出して目の前で装備されると
＋α幸せになれる人は多いようだ

自分は転売否定、肯定なんてのは感情の問題と思ってるから
こういった感情は転売否定、肯定を考える上で重要だと思っている

毎回特定個人に買いしめられるのは生産者としてはどうだ？
その買っていく人は転売する訳ではないが、根こそぎ買って行ってしまうというケース

例を挙げると、
ミルクや、塩、砂糖などの材料をＮＰＣ販売より安く売る
そうすると、必ず同じ奴が寝こそぎ買っていく

その為「ここで安く売っている」という認知度がなかなか広がらない

根こそぎ即売れるのなら完璧だろ
認知度のためにやってるのか売るためにやってるのかどっちなの

>>280
例えば、その買占めてる特定の一人()がミルクとか買い占めたとして
即利潤上乗せして露店出して買い取ったアイテムを売ってるならば
このスレで議論してる屑みたいな転売野郎ってなるけど

加工してレランBuff食にコンバインして使ってるなら別に問題ないわけだ
このスレは買占めが問題なわけじゃないだろ?

>>280
>>281
売るためにやってるなら別に不満はないはず

認知度の為なら供給量を増やすか値段を上げるか、
いずれにしても在庫を管理するべく、売る側がなんらかのバランスを工夫する
根こそぎ買われるような値段で売っておいて、供給出来ないというのは筋が違うよ

じぶんが供給可能な量から逆算して、便利さと安さのベストバランスを見つけなければならない
これは定点を目指すなら必ず突き当たる問題だけど、転売とは関係ないなｗ

とはいえ、スレに関係ないけどミルク大量販売してる奴は必ずといって良いほど
海岸でワーム自動狩りしてるかガラス石の買い叩き露店だしてるという時点で

家コが転売で釣り上がるんなら課金者にとっちゃ得だろ
レアアイテムが軒並み値上がりしてる以上はリアルマネーの価値も上がるべき
つまり邪魔のは転売行為じゃなくて買い叩き露天

ホップ ステップ ジャプ 理論

では、「即売れるならＯＫ」という点に焦点を当てるならば
それが転売されようとも、問題は無いという事かな？

自分の値付けに自信が無いならやめとけよ

即売れで困るなら次はちょっと値上げ、ってすればいいんだけどね。
そうじゃないってことはいつも特定の誰かに買われる事が嫌なんだろう。

>>287
んだね
「安さ」を売りにするか「在庫維持」を売りにするか、両方のバランスを取るか
それは売り手側の思惑次第、ただ売り手は顧客を選べないことは了解しておくべきかと

>>280
特定の生産品を売り続けるプレイヤーにとって「認知度」は大切でしょ
だって認知されなくていいなら特定商品を売り続ける必要性がまずないんだからさ
んで特定個人が一生買い続けてくれるならいいんだがそいつが買うのを辞めたら大変だから願わくば沢山のプレイヤーに店を覚えて欲しいわけよ
ま〜家は転売される様な価格じゃうらないけどな

認知度なんでどうでもいいからさっさと売れてくれ
こっちも逆にいつまでも同じ物を売り続ける気は無いしな
普段から売り買い自体をあまりしないから、転売上等で安めに設定したつもりがあんまり売れてなかったりする

ふと思ったんだが、
安めに設定したのを買う転売者が悪いってなら、高めに設定してあるのを買わない一般客も悪いって理屈が成り立つな

成り立つわけ無いだろ。
安めに設定したのを買う=高めに設定してあるのを買わないってのは対偶だけど
一般客と転売屋は対義語でもなんでもない。

>>293
高めに設定していても一般客に即売れするなら転売屋の出る幕は無いし、
無意味に安くして転売屋が入り込む余地を作る事も無い

あと一応ツッコミ入れとくとそれは待遇じゃなくて裏
対偶だと「買わないなら安めに設定されていない」になる
元が真なら対偶も真だが、元が真でも裏の場合は偽になる事もある

転売屋が買わなければ自分が安く買えるはずだった
あの野郎価格吊り上げやがってムカツクーってのが本音だろう？
売るほうにしちゃいくらでも高く売りたいんやで

>>295
俺に聞いてるなら、俺はそんな事は微塵も思ってないとしか

転売屋が悪なのは価格を吊り上げるからでなく
安く買い叩くことが悪なんだぜ。なぜかそれ見失って私怨で叩いてるけどな
転売屋が買い叩き露天やってるカスならそっちを理由に潰せ。全体の得になる

いや安く設定してんのは俺の意思だ
一般客が高くても即買ってくれるんなら高く売るが、そんな事は無いだろ
売るのに時間かけたくないから相手は問わず安値で売ってる、おそらく安値のはずだ

つうか見事に会話が通じてない気がするわ

>>291
認知度気にする前に、需要に負けない供給を持てないと意味が無いと思うな

ぶっちゃけ○○ならあの人って皆に思われたいだけの売名だろ

>>300
そんな名前が欲しいならなおさら需要に負けない供給力を持たないと

最初から無理に決まってるわな

>>300
売名は商売の基本っしょ
商売RPする気がないなら侍で狩りするかリアルマネー換金すりゃいい話しだしな

>>302
そんで○○ならあの人で名を上げるなら

需要を越える供給を持たなきゃいけないのは自明の理なんだよなぁｗ

売るために有名になりたいんじゃなくて
有名になりたいから安く売ってるだけではないのかね？

原価を割ってる売り方してる奴は便利なNPC程度の捕らえ方はするけど
じゃ他の商品もそいつの買うのか?っていうと・・・自作した方が安いだろ
という流れになって、そもそも買わなくなるだけだと思う

>>304これだな
安く売るっていうのは一番手っ取り早い売名になる
但し欠品せずに供給し続けられるなら。

>>298
それは定点としては認識されていないからだ
おれは自他ともに認めるクソボッタだが売れてる
なんで買うのか通りすがりのお客に聞いた答え
「ここに来れば絶対にあるから。安売り店を空振りして回る時間がもったいない」

定点ぼった売りはゆっくり商売してしっかり儲かって楽しい

自らぼった売りしてる自覚もあるから
激しい安売りの店を見てもダンピングめぇ…とか思わない
安売りがんばれーと心から応援します

家を定期的に巡回しててチップ売りの定点を把握してる自分としてはラングにいるぼった露店から買う奴が信じられない
だけど実際にはラング露店から買っていくフレが意外とたくさんいる
探してる時間がもったいないって考えてる人は多いんだよね

>>306
何言ってんだお前

ラングのチップ売りのボッタクリは誰もが認めるところだが
売り露店を24時間365日続けるのは大変なことだ
俺も買い露店ずっと出してたけど電気代が馬鹿にならんしPCも可哀想なのでやめた

実はゲーム市場というのは“需要と供給のバランス”が崩れている市場なのです。

高速ゲームせどり 転売

http://minaminomandaya.blog.fc2.com/

定点で値段高め＝コンビニ

ベンダー回る時間考えたら値段高くていいわ

生産品なら定点で値段安めは普通にあるけどね。

そういうのはすぐに売れ切れちまうだろ？
買いたい時に買えないなら、多少高くてもいつも売っている方がいいな

１回家まわって安いとこみつけてメモっとく
ソレスやユグの立地悪いとこは安いとこ多々ある
飲食系営業してるとこは枠単位で置いてるから品切れの心配がない

「海賊と呼ばれた男」 立ち読みしたんで「出光佐三 中間搾取」でぐぐってみた
ttp://www.idemitsu.co.jp/100year/idemitsu_sazou/word_7.html
金があるのにまかせて、問屋業をやって中間搾取をする。またある問屋業は、金によって買い占めをやって儲けるというようなことが、当時はあったんです。
「中間搾取はしちゃならないが、生産者と消費者の間にあって、配給を簡素化する商人は絶対に必要である。」

まだやってんのか

転売は立派なビジネスモデルだし、嫌転売厨の反論もねーし、終わりだな

とっくに終わってたのに
わざわざ勝利宣言しに来たのは
つまりはそういうことか、成る程ね

なんでもいいから早く埋めろよ
お前ら馬鹿だろ

>>319
負け惜しみ乙

>>319
とりあえずE鯖の連中は書き込まないでくれないか？
P、D鯖は転売について議論してくれるが、E鯖の奴らは常識が欠けたバカばっかで議論にもなんね
論破されたらすぐにキレて意味の判らない主張を始めるし、お前ら半島人かっつーの

何と言う画期的な着眼点
じゃあこれからは書き込む時に鯖も併記な

まぁ転売が嫌がられるのはわかるけど俺は転売する
楽して儲けたいからだ言い訳は一切しない。
嫌うなら嫌え。ただ適正価格でださん奴もバカだ

枠空くからどんどん転売して欲しい

鯖書けよ馬鹿共

昔は転売なんて考えもしなかったけど
中間管理職になった今では転売もプレイ時間になったよ
まともに狩しまくってる時間がなくなったのよね

転売はイイ
P家Age見る限り、ガチャ産のアイテムは飽和しすぎてる感ありあり
包帯屋がイネェ

>>328
包帯売ってるベンダーあったよ
どこか忘れたけどね

まだやってたのか・・・

転売屋はゴキブリや便所虫と一緒
居なくても誰も困らないし、存在価値０
でも、そいつらにも生きる権利くらいはある

またE鯖か・・・

探す手間を省いてくれて大量に安定供給する転売なら利ざやを取る価値があるけど
価格操作と騙すような商品価格設定はリアル社会でも嫌われる（捕まる）普通の詐欺だよな
買う奴が悪いって言い訳が出るような行為はだいたいそう

またE鯖か

価格操作と騙すような商品価格設定って自作したものでもできるし転売とは関係無いな

E鯖は音楽の著作権問題についてもご熱心だからな
俺の天秤がすべてだってのが流儀っぽい

E鯖は自分の正義を押し付ける奴が多すぎてうざい

別にEでなくてもアニソンの垂れ流しはいい加減止めろよ
やってる事が珍走団とかわらん

何だったら珍走団にならないんだろ
何を演奏しても大して変わらんと思うけど

ジャズ演奏してくれ　一番耳触りじゃなくて心地いい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら聞くな！　嫌なら聞くな！ ＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
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　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
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てす

>>339
わざわざMoE内のMIDIで聞くこともないだろう
だからMoE内ではMIDIでも十分なアニソンやらが正解

勘弁してくれよ
不快でしかないわ

ゲーム上仕方ないんだろうけどアニソンゲーソン歌謡に偏ってるのは残念ではあるよな
民族音楽とかイメージ的にもいいんだが

スレタイも確認できないのが俺正義アピールしてもなぁw

逆オークション
http://www.buyers-auction.com/

転売で5Ｍ稼いだわ
あんがとね

転売っつても即売れれば御の字だが、時間をかけると日給1000g以下とか普通にあるしなあ

ああ
只今マイクのテスト中

検索機能実装で転売ヤーが生き残る方法を教えてくれ

普段通り家を回って美味しそうなのを転売すればいいじゃない
検索機能っても値段までは出ないんだし

むしろ検索機能が実装されたら転売ヤーしか生き残らない