【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【12】

スレの性質上ネタバレとなりますので注意してください。
次スレは950が用意する様にお願いします。

公式サイト
http://pso2.jp/players/

前スレ
【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【11】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1355461716/


　　『PSO2』の世界
終わりなき冒険を、今ふたたび

ヒューマン・ニューマン・キャストの
三種族により構成された惑星間航行船団
通称『オラクル』。
外宇宙への進出が可能となったとき
新たな歴史は始まった。

そして、新光歴２３８年。
すでに『オラクル』の活動範囲は
数多くの銀河に渡っていた。

外宇宙にて、新たに発見された惑星には
調査隊として組織された『アークス』が降下し、調査と交流を行う。
そしてまた、次の惑星へと渡り新たな探索と発見を繰り返す。
それこそが『アークス』の役割であった。

新たな冒険を求める『アークス』は
互いに協力し、未知の惑星へと進んでゆく。
その先にあるものが何なのかを知るために。

そして今、新たな『アークス』が
無限の星々へ旅立とうとしていた……

●マターボード8枚目＆第8章　会話まとめ
　http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up26334.jpg

●DFエルダー戦後会話
　ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up29284.jpg


まとめてくれた人に感謝

リリーパは翻訳内容(資源を他に搬出してた)と生活基盤が見当たらない点、
リリーパに追い込まれて負けたという流れがある点から元々は他に居住惑星だか
宇宙船を持っていた可能性がある。

要するにあれは機械で掘削可能なモトゥブみたいなもんなんだろう。
ヴァーダーを含めて転用した様なのばっかりだし。
リリーパ族は成れの果てなのか、機械と同様作られた存在なのか、
資源開拓される前からそこに住んでいたのかは不明。
機甲種はどっちかというと原始的なキャストに近い可能性もあるが
現時点「何一つ定かではない」のでなんともいいがたい。

俺らの世界の常識から言うと鳴き声→発声言語→書き文字という発達順序だと思うので
一言多義語とやらのリリーパが文字を発明できたとも思えない
あいつらって造られたかどっかの星からつれてこられた種族なんだろうなあ
あと何をもって機甲「種」だったり龍「族」だったりするのかさっぱりわかんない

次回のアップデートで市街地にヒューナルさん降臨、
市街地緊急に人が集中すると予想してるんだけど
ストーリー進めていない層に対してのヒューナルさんの存在は
どう説明するつもりなんだろう？
PSUのダルク・ファキスだと、マガシを依代にしたストーリーモード版と
別の誰かを依代にした（誰？）オンラインモード版の2パターン
ダーク・ファルスに至ってはストーリーモードだけでも複数パターンあった筈

市街地版ヒューナルの中の人がゲッテムじゃない場合、
誰が依代なのか？
もっともDF戦終了直後のムービーでエルダー本体出したりと
何も考えないみたいだし、やはり今回も…

そいやマガシのファキスと、ハウザーのファルスは顔に刺青入ってたな
衛生の動力炉がSEEDにやられたものと、VRでの再現がメインだったから細かい事だけどちゃんとできてた
ホントそれが前にはできたのに・・・どうしてこっちはこんなことに

安心していいよ。Lv1でもDFのデザインを見せびらかせたいという意向なのか
もはやそういうのどうでもよくなってるっぽいし…
マターも進めてないLv1にテミス緊急やらせる様なものだと言いたいのはよーくわかる。

ハウザー校長は浸食されておかしくなった感じが出てたんだけどな

>>5
その辺は、つっこまれること自体が想定外なんじゃない
あえて好意的に解釈するなら、ストーリー上での戦闘とゲームとしての戦闘は別物
でないと、季節ロビーにリリーパ族の蝋人形飾んなよ、アークスシップ類型何百隻大破してんだよってなる
ただ、半端にリンクさせるようなことをメタ発言させてるのがカッコイイつもりでNPCに言わせるからぐたぐだ

ハウザー校長の本来の人格が離反したマガシだと確信しております

ストーリー進めた人
「ロジオさん、ダークファルスって何ですか？」

ストーリー進めてない人
「緊急でいきなり出てきたけどダークファルスって何ですか？」

何とかならんなかったのか…

PSUのDFはマガシ版（イーサンが倒したので顔にキズがある）、通常版（オンライン用）、ハウザー版ルミア版（乗り移りなので声は同じ）いるみなす通常版（得に差異はない）があった
オンライン版はミッション内容読めばなんで出たん？がなんとなくわかる
マガシ版とかは名前がダルクファキスだからまがい物で解釈できる
っかPSPoiでPSOの設定を台なしにした運営のPSO2なんだからお察しください…

PSPoiって「ファンタシースターっぽい」だったんだなあ・・・

>>11
Vita始めた人「DFって何？」
結局、最初からちゃんと説明してなきゃいけなかったグダグダ展開に。
皆の不安は最悪な方で的中してしまった。
頭を弄られてたとか情報がおかしかったとかそんなもんなかった。
誰でも知ってた。けど誰一人触れずセガも説明する気はない…

8章まで1つも話なかったのに、しれーっと出てきたのには驚いたわ

全体のストーリーからすればまだ前半の山場ってところだろ？

そもそもストーリーって、何があったの？

互いに矛盾するオムニバスストーリーの一つに復活騒ぎが入ってきただけのよーな。

>>14
みんな色々予想してたけど、その中でも一番ひどい
「それだけは無いわwww」って笑ってたものが的中したってのが
最初からずーっと続いてるよな

アンケートにここと宇野スレのログそっくりはりつけて送りたい。

せめて宇野スレのテンプレでも送りたいが、それでも千文字を軽く越えるっていう。

まあ、これまでがシリアスじゃなかったってのを認識しただけでも
もの凄い進歩なのかも知れない…今まで緊張感の欠片もなかったからなあ。
ただ、人が死ねばいいと勘違いされても困るんだけど。
話が繋がらず超展開(悪い意味で)が続いて「もはや誰が死のうが生き残ろうがどうでもいい」
というのが問題なんで…
ゼノが黒人相手に冷たく言い放った状態が今のプレイヤーに近いかもしれない。
余程の固定ファンが居るリサらへんでシナリオ無関係に殺さないでっていう程度。

うるさいですねえ･･･リサは元から狂っているんですよお

>>20
どうなんだろうねえ、本人達最初っからどシリアスなつもりで作ってたけど
さんざんな評判見て慌てて後釣り宣言よろしく取り繕っただけにも・・・

よかった、今までのはゆっこが見てる飛行船の夢だったんだ

でもこれからも空からシャケが落ちてくるのが現実なんだよ

ラッピー神社の御祭神はラッピーなんだろうか

ラッピーは狛犬ポジにいるからご神体ではあるまい

？？？｢りっりっ、りーーwwwwwwww｣

宇野流シリアスって普通のシリアスと違いそうで怖い
鬱展開にしとけばシリアスだろ、みたいなこと思ってなきゃいいが

Po2iではシリーズ最大の悲劇とか謳ってたんだぜ・・・

>>29
ってことは、また『最悪の予想』が大当たりってことか。

なにをどうしたらここまで幼稚な感性のまま三十路いけるのか知りたい。

>>29
結局シリーズ最大の悲劇って何だったん？
ED３つ見たけどそれに相当するような悲劇ひとっつもなかったんやけどｗ

プロデューサー・ディレクター・シナリオライター
見事に三人とも自分がやりたいことだけやる、他は犠牲にしてもいい
ってのが揃ったなあ

何故シリアスじゃないのかっていと脚本と演出が全てを台無しにしたからだしな。
この展開でシリアスじゃなきゃなんなのか？っていうと「もはやなんでもない」という。

>>29
宇野にとっての悲劇って自分が好きなオリキャラの事しか考えてないだろ。

>>31
ナギサちゃん犠牲にして世界は救われましたエンドかなあ・・・・？

プレイヤーに直接関係する人がいないってだけでモトゥブ殺処分事件のほうが出来事としてはよっぽど悲劇だよな

……ライターにとって思い入れのあるキャラが死ぬから悲劇とぬかしてるか、
ワイナールかナギサか、誰かが犠牲にならないといけないから悲劇と称してるか
前者は救いようがないとして、
後者も、その論調なら、

無駄死にでしかないリコ、フロウウェンはどうなるんだ

つーかゲッテムハルトが死ぬのはシリアスでも何でもないのかよ……

前後の展開がシュールすぎてな・・・

死んでも対してつみあげや思い入れもないし、
∞の実績があるから、どうせ超展開の生還すんだろうなと見放してる

SFだけど壮大な感じがまったくしないよなあ
展開される時間軸も短いし
ナベ、アム、リリ・・・とある惑星にある辺境地域といわれても違和感ない

サービス開始前、タイトルロゴを眺めながら
「7つの円がそれぞれ別の太陽系を表しているのかな？
宇宙船で旅するって設定っぽいしアップデートの度に
新たな太陽系を冒険の舞台にするのかな！？」
なんて半年前はwktkしていたけれど
まさか3惑星だけで終わるんじゃないよな？

エネミーに関しては殆どテクスチャ張り替えの使い回しでも
個人的にはいいとは思う、動きに変化があれば満足するよ

以前からここでも宇野スレでも言われているけど
宇宙の危機がご近所レベル過ぎて
まるで熱くなれないよ…

>>40
３つの星というよりは１つの星にある３つの地方程度だもんな
今んとこ３つの星である理由がない

鳥取県一つで3惑星分全部まかなえそうなレベル

そして今、新たなアークスが無限の星星へ旅立とうとしていた（白目）

>>42
さすがにナベリウスに浮遊大陸があるとは思えないが

だがパラレルエリアにはある

ナベリウスの一地方に浮いてても別におかしくないと思うが

細かい設定がないからなんともだが、あの惑星特有の磁力が関係するんだろあれ

ディッグピラーの説明によるとディッグさんの角が磁力を帯びてるらしいから
ディッグパワーで浮いているということにすればいいんじゃないだろうか

>>45
でもそこくらいだぜ？
あとはみんなナベリウス内にあっても誰も不自然に思わないかと、、、

原住民の町がないのも世界観が希薄な理由かも

ＰＳＵは各惑星それぞれに特徴的な街があった

>>50
「地球」っていう身近なお手本を参考にすると
現時点で行ける各3惑星のエリアを
一つの惑星に纏めても違和感ゼロ
むしろ浮遊大陸だけ特別視して別惑星にしたって
何も問題なさそうだよね

>>31
今現在「シリーズ最大の悲劇」に見舞われてるのは確実っぽいけどねえ・・・

さすがに龍族と機甲種は同じ惑星のものとはいえないかも

なんというか、各エリアの感覚というか、設定の幅が、
世界樹の迷宮の初期階層(大体1〜3階層)くらいしかないんだよね。
世界樹はせいぜい一地方の話だから、十分密だと感じたけど、
こっちは単位が惑星だから同じ『前人未到の地』を扱っても空虚というか、狭く感じる。

まんま、宇野大先生や北朝鮮が誇大表現して、
実態みたら滑稽な名前負けしてるのと同じですな

無理に理屈つけて浮遊「だけ」別惑星にしなきゃならないほど違和感ない時点でダメだろｗ

数多くの「銀河」にわたって調査と交流を行ってきた割には、
その過程でアークスに参入した種族がいないっぽいのもご近所感が抜けない要因だよな
（ニューマンは名前からしてニューマンの亜種だし、キャストは人工種族以外の何物でもない）
この設定ならSWばりに多種多様な種族がいてもいいと思うんだが……
この程度の世界観なら銀河とか言ったのは大風呂敷すぎたんじゃね？

ゲッテムハルトは面白いからってだけなんでクラリスクレイスの場合だけ泣くんじゃないの。
話の作り的にもそんなニオイがぷんぷんと…
クラリスクレイスはやたらとひっぱってるし全力全力叫んでるしな。ロジオの潜伏先の目の前でも言ってた。

>>55
希薄なストーリーって感じにはなってるな。
スケールの多きさばかり連呼してるけど中身がないので張りぼてみたいな感じ。

>>59
まさに中学生が書くライトノベル(笑)の特徴ですわ。
中二病の中学生程度の知識だったら書くにしても設定創るにしても限度がある。
それを隠すために大風呂敷広げてハッタリかますけど、すぐばれて逆にもっと小さく見える。


これ自体は『人生経験が浅く、また知識もない』ことが原因だから
言葉一つしらべず、読む本はライトノベルばかりの宇野大先生は三十路越えてもやってるわけだ。

惑星ナベリウスのアムドスキア地方においては
地磁気の異常により、地殻が数百キロに渡り剥がれ
空中に浮遊している。

その様子は正に浮遊大陸と呼ぶにふさわしい。
また、地殻が剥がれた地上部分はマグマが噴出し
地獄を思わせるような火山地帯を形成している

PSUの時もかんじたが１惑星で事たりるよな

謳い文句のくせに、いつもどおりの3惑星
今に至るまでの経緯は不明。調査・交流は既に済んでいる状態
惑星の全体像が把握できない。どのような地形があってどこを歩いているのかが不明
踏破感0のランダムマップと構成。加えて特徴的なオブジェクトの徹底排除
とにかく惑星のコンセプトが欠落してるせいで薄っぺらいんだよな


ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up32713.jpg
ナベリウスなら湖や海、丘、山岳地帯を訓練として探索したり
リリーパでは構造物の内部に侵入して機工種稼働の謎を追ったり
アムドゥスキアでは堕ちた隕石と磁力、極限化で生息する龍族にスポットあてればよかったろうに


なんだよ武器探して10年前だ40年前って
どうでもいいわそんなこと

地上のすべてが海に覆われ、天空に大陸や島々が浮かぶ神秘の惑星、アムドゥスキア
この地に文明を築く龍族はいくつかの種族に分かれつつも互いに協力しあい生活している
その中でも「ドラゴン種」と目される種族は驚くべきことに
単体での大気圏突入、宇宙空間での飛行能力を持ち合わせているという。

今から遡る事数千年前、アムドゥスキアは地殻変動による海底火山の大規模噴火という未曾有の危機に見舞われる
浮遊大陸に暮らす龍族もその被害により多くの死者を出すものの、
生き残った者達の尽力により存亡の危機は免れた。
しかし後の時代に再び危機が訪れる事を危惧した龍族は
ドラゴン種を中心とした宇宙移民を計画、現在まで多くの龍族が宇宙へ進出している

ナベリウスの火山帯に生息する生物は彼ら龍族が灼熱の地に対応すべく
進化した姿と推測される（妄想

機甲種はそもそも生き物なのかロボなのか分からない
キャストもだけど

流石に機甲種は魂や自我はないんじゃないの
自律かどうかも不明だし、言いきれはしないが

キャストについてはどう認定して、ヒトとして成るまでの経緯が不明だな・・・

>>54
機甲種こそ一番どこに出てきてもおかしくない奴じゃないか？
前に来てたっぽい奴らの資源採掘でしかないんだから

機甲種なんて言い方してるから生物っぽく聞こえるけど普通に機械だろうね
案外ターミネーターのスカイネットみたいなのがどっかにあって
最初はただの作業用だったものを自分で設計、改造、生産まで全て行って現在に至ってたりするかも

どうせマザーブレインが出てきて、既にDFの手に堕ちていたとかなんだろな

そもそもPSOのマシーンもそんな感じだったよね

先発の船に搭載されてた人工知能が乗っ取られる
→その影響でそれまで作業に使ってたロボットを戦闘用に改造するor元から戦闘目的のロボを生産する
→地下坑道やら中央管理区やらにわんさか

でも今回のロボエネミーはダーカー狩りしてるから
侵食されてるのは個々だけでまだマザーは無事なんじゃね？
ダーカーと戦ってないリリーパ族も平気みたいだから
マザーに手足が生えて直接ダーカー殴りにいかない限りは無事なはず

ただ、これ戦ってるのを近くで見てるはずのリリーパが
ダーカーの粉に汚染されてないのって無理がある気がする

あと非常に嫌な予感がするんだが
後付でやっぱりマザーが侵食されてることにしようって路線変更する可能性が…

>>30
30まで芽が出なかったのでまともに指導する奴が居なかった
送還のレビューは素人の戯言と無視
セガに入ってからはアホがトップだったので放置

PSO2の宇宙には大気があるからなあ、龍族があっちこっち行っててもいいだろ。

本来の日本語でいくと甲種は全然意味が違うので論外となる。
機甲種は無いんで言葉として組み合わせるとしても種は生物分類上の基本単位で
機甲の意味も科学兵器や機械力で装備することになる。
あわせると常時機械化された兵装した生物という感じになる。

しかしこれは色々とおかしい。機械兵装してなかったら機甲種ではなくなる。
機甲種は現状分かってるだけでも武装してない連中もいる。
そもそもダーカーが攻めてきたからああなってるだけで完全作業用の機甲種も居たはず。
あれが生物的見地になるならアリや蜂みたいな生まれつきああいう生物兵器である必要になるが
そういう様にも見えない。よって普通なら生命に関係なく機械系となるところじゃないか。

PSO2の脚本は特に誤用やいい加減な命名が多いので、単なる機械系や機甲を
種って言ってみましたみたいな杜撰さもありえるのでなんともいいがたい。
そもそもキャスト系の扱いだって本来「完全機械」だったり「一部が生体コア」
だったりするんで何をもって種としてるのかがPSO2ではサッパリ伝わらない。
ベースが無いんで分類っぽい事を言っても意味が無いんだよな。

>>62
惑星レベルじゃなくて一つの国か大げさでも複数の大陸で済んでしまうレベルの話だからな…
しかもそれを複数の銀河系規模で無限の冒険とかやっちゃったもんだから準備された中身にあってないんだよな。
次々新惑星に降り立つとかそういう感じでもなく固定した環境でやってるし。
しかもどの惑星でも同じ会話が使われるもんでこれまた…坑道でも森。どこに行っても「他の惑星に行く許可を得る為の探索」
ナベリウスだけでしか通用しない様なことを全ての惑星で言ってくる…

>>71
ただ人が死ねば悲劇でシリアスなんてアホな感性、
そもそも物書きを志してない一般人でも持ってないぞ

というか、ここでキレてるねらーはほぼ全員
『指導』はおろか物書きなぞしたことない普通の読者でしょ

「うろん」って「うつろ」って言いたかったのかな

シオンは人外だからが正確に言葉を使えない
って感じをだしたのかもしれないが人類側の
全員もおかしいから書いたやつが馬鹿なんだなとしか思えない

そういえば次のストミはいつ予定なんだろうね？

>>75
？

>>78
彼の言う事を翻訳すると彼はねらーではないらしいぞｗ
わざわざ「２ちゃんねるごとき」にやってきてくださった天上界の方らしい。
固定ゲーム系スレでねらーなんて言葉使う人も凄い感性だけど。

そして他の人は「同人時代の付き合い層の的確な指摘も素人と馬鹿にしてガン無視してきた」
「プロの指導も受ける機会はなかった」というお話なんだけど俺達がプロじゃないし
物書きじゃないから聞かなくていいみたいなどこかの人と同じ結論に至ってる。謎だ。

ちなみに宇野は審査員や編集者という「プロ」にもしっかりダメだしを
喰らってて、世界観がまるでなってないのと話が繋がってないってのは
プロアマプレイヤー全員の共通見解になってたりする。
プロにしか分からないみたいな高尚な話ってPSO2にあったっけ…

ちょっと待ってくれ、それは誤解だ
単に『あの感性は指導とかそういう次元の話じゃないでしょ』ってことが言いたかっただけ

死ぬのは一緒にずっと戦ってきた仲間がいなくなってしまったりと特別な事情を挟むから悲しいのであって……
ただ人が死ねば悲しいかというとそんなことは全く無い

「なんて悲しいお話なの！だって人が死ぬんですもの」

クローンって安藤だけが作られてNPCは作られないのかな
安藤だけなら安藤がよっぽどクローン化されやすいのか、それとも元々ダーカーよりで適合性が高いのか
または元々クローン的な存在なのか実装されないとNPCもされるかわからないし何とも言えないけれど

ヴァーダーのコアの文字○○産業って解読されてるね。

エイリアンのノストロモ号が日系企業の所属だったってののパロディでしょ
宇野やハゲはそんな設定絶対に拾わない、このマターボードを賭けてもいい
地球人出そうかなんて馬鹿話くらいはしてたのかも知れんが

>>82
だって僕のイチオシキャラを殺す予定なんですものだろう。
黒人の扱いであんなだったのに今更何をって感じだ。
そもそもこの規模の話は一瞬で数百万が消え去るレベルなテーマな筈なんだが、
今のところ近所の丸尾さんちのぼっちゃんが悪魔憑きになった程度の話しか…
ゼノが死んでもクラリスクレイスが爆死しても別に悲劇って程でもなく。
特にゼノなんか「テメェが抜かしたんだろ」って感じで自業自得だし。

市街地が襲撃されたり、更には艦船が撃沈されたりしてるのに被害については何も触れないしな
知らない間にウルクが巻き込まれて死んだか行方不明になったらしいってことくらい
そんな敵軍の総大将を前にしてやったことと言えばその辺漂うゴミの上に部隊を送り込んだだけという
一体何を思ってああいう演出にしてるのか理解が出来ん

ちゃんとアンケートにストーリー分からなすぎ設定皆無アホなん？って書いたよな？

トップ3とトップ6がいるのに一切出てこないし
中堅に「お前邪魔だから帰れ」って言われた程度の新兵12人寄せ集めて本体強襲とか狂ってる

Lv1-20が12人集まらなくてもDFを倒せてオッケーな世界観だからな…
エルダーだからエライとはしてあるけど「DFの中では最弱」は洒落抜きでそうなってたり。

船団が残念過ぎる
ゼントラーディの基幹艦隊とある程度殴り合えそうな規模なのになぁ何この扱いは

雑の一言だよね
ファンタシースターのブランドを舐めてるとしか言いようがない適当さ

ストーリーの大切さ＜酒井のデザイン見せびらかせたさ
本来のところ1-20はDF腕まででいいんだけどな。
最期の決戦でDFの目の前に送り込まれる精鋭がマターも進めてない1-20て…
そして「この我を押し返すとは！」って安いよなDF巨躯。
若人でなくても「頭おかしくなった？」と聞きたくなる。
腕戦でもしつこいくらいDFうにょうにょしてるのにね。

自称惑星サイズの本体と戦う意味全くなかったわな
戦いにしても、正面からまったく動かねーし。弱い、頭悪いのがDF四天王のトップとかなんだあれ

自分の腕なのか分身なのか知らんが、子分を戦わせて高見の見物までは良いとして
自分は安全なところかビームで横槍入れたりジャガイモ放り込んだりしてちょっかい出してくるのが更に小物臭い

ああいうのは普通、どっしり構えて動かず「ほう、やるではないか」みたいなのが定番じゃないのか

>>87
一応、ダーカー襲撃のため孤児となった子供たちにクリスマスプレゼントを
とか被害に関しては触れていたような

100万単位で人が乗ってるアークスシップが何隻も大破してて、孤児にプレゼントをとかいってる場合かね・・・

>>97
さすがにそれはありだと思うけど
個人的にあのイベントは世界観とクリスマスのイベントを
合わせたＰＳＯ２にしては良いイベントだったと思う

エルダーなのにDF最弱ってさ、やっぱこのシナリオライターは
「エルダー」の意味を「デッカイ」って意味だと勘違いしてるな

>>98
肝心の品物を取りに行く場所とか
取って来るエネミーパーツとかが滅茶苦茶だけどね

>>96
逆に俺はアイツの引き出しには孤児しかないんだなと思ったよ。
そもそもエコーも孤児なんだからそっちから引っ張ってこいと。
ハロウィンのシー使いまわすのは良いとしても他のキャラを絡めれば
人付き合いももっと大きく動いただろうに。善人ぶってるけど何もしないからな連中。

PSO2は宇野もそうだけど全スタッフ独り言か一対一しか思いつかないのかと。
ここは色々なNPCが孤児の為に動いてしかるべきとこだろ…
オプタやディナルもプレゼント詰んだ状態で落ちて来いっての。守りがいもあるだろ。
どうせ肝心なところには声ついてないんだから全部声優通す必要ないし。

アークスの研修生も二人しかいないし、RPGで子供が出てくる時も
ちゃんと子供が見える形で出てくるもんだが、文章で軽く済ますから
アークスシップが世代宇宙船で長年一緒に暮らしてる人達と居る場所なのを
全く感じない。驚く程生活感がないんだよな。キャラクリの量産モブNPCだらけの癖に。

街があるらしいけど遠くから見るだけで行けないからね
PSOは遠くから眺めるだけ→PSUで街を歩けるように、って進化してたのに
また元の形に劣化しちゃうなんて予想外だったわ

>>102
禿「でも広くなったら″行き来が面倒だ″って文句いうんだろ？」
実際、PSU初期は各メーカー武器の強化の為に随分走らされたね…
後期は近道も出来たしレアといったらクバラ品ばかりでコロニーだけで事足りたけど

宇宙を旅する船の中をただ走り回りたい、ってのも
ユーザー間で世界観を共有する手段だと思うし
街エリアはあっても良さそう

>>103
別に広くしなくてもいくらでも交流は出来ただろ。
季節がきたのに対応するNPCは一キャラだけとかそういうのがアホ過ぎる。
市街地も長年無人なもんだからアークスシップが沈んでても「人はどうなるんだろうな」
という疑問符しか出てこない。なんてことだ！にはならない。
でもこれを聞いた時彼らが思いつくのは親しみや遊ぶバリエーションじゃなくて
「今ので数百万人しにました。（まる）」という作文が付け足される程度なのが恐ろしい。

>>103
広いのは別にいいんだよ
行かなきゃ行けないところの配置が悪いってのが問題だったんだよ
RPGやってると普通は宿屋が街の入り口にあったりするアレと同じだね

今だって強化屋と端末遠かったり、段差や階層隔てて施設が散っていたり
単なるセンスの問題・・・というか作ってるのがゲームをやったことない人間なんだろうな

一応これでもcβの時よりは施設が集まってるんだけどなｗ
それでもまだなんか鬱陶しいよなぁ

端末の位置は覚えてないが、まだ移動距離が少ない分αのがマシだった
DFにしてもそうだけどシステムとしての利便性と、世界観を中途半端に混ぜてるから最悪なんだよな
ゲームとして使いやすさを確保した上で整合性や意味あいを肉付けすべきなのに
まず今の使いにくいゴミロビーのデザインがあって、後は二の次だからこうなるわな

>>85
リリーパ文字（というかリリーパアルファベット）で英語で書いてあるだけだし
掲示板はローマ字（日本語）とこっちも世界観滅茶苦茶

ジョゼ「フォトンを扱う力とは何なのか。それはどういう器官なのか……調べてもわからないんですよね」
ウッド「フォトンはどのようにして発見されたのでしょうね。体系化された経緯も気になります」

何？情報統制でも敷かれてるの？調べてもわからない技術使用して最前線で戦ってるの？バカなの？

つーかさ、RPGのNPCってのは世界を語るために置くものなわけだ

それこそファンタジーものでいえば「ここは○○の村だよ」から入り
どんな国に属しているのか、為政者は誰か、他の国との関係は？といった世界観を、風の噂って形で喋らせるのが普通だ
そうしないと情報端末がないゲームでは、基本的に場所が足りないからな
実際は必要のない情報でも、補完したりすることで深みが増すものだ

しかしなんだ
「調べてもわからないんですよね」「気になります」
こっちのセリフだっつーの！！！
しかもこっちは調べることすらできねーんだぞ！！
お前何のためにいるんだよ！なんのためにセリフもってんだよ！！

ホンットもう、ライターが直接書いてるかは知らないが、あまりにひどすぎる

>>110
実は一般的には常識でこいつら2人がバカで知識不足なだけとかだったら面白いんだが無いな

NPCの言葉すら信用できない世界の考察なんて無理がありすぎる！
ゲームマスター来てくれ！俺達にこの世界のあらましを語ってくれ！！
…たぶん、GMも解らないだろうなw

GM：フォトンがですね、すごいんですよ
　　　それが体の中からブワーってなって、ガってなる感じですかね、HAHAHA

>>110
そもそも、こういう展開は数日から数週間でクリア出来る「家庭用パッケージゲーム向け」や
「ライトノベル向け」であって半年一年二年と現実時間が経過してしまうオンラインゲームで
長々とやっちゃだめ。やるとしても最初のEP1でサッサと展開してないといけない。

だから他の会社も体系的な事をそれなりに事前に触れて「これから遊ぶ人達に世界観を掴んでもらう」
工夫をしている。パッケージゲームとPCオンラインは客が違うから。

酒井はデザイナーだからゲーム構成とプレイヤーの気持ちが理解出来ないし、
宇野も未だにオンラインゲームを同人ゲームと勘違いしてるからこんな悠長な事になってるんだろう…
これで才能溢れる大物作家ならともかく、宇宙の危機な筈のダークファルス本体部分が史上最弱かつ誰でも
知ってるけど全く話に書いてませんでしたで平気な顔してる彼らに、伏線でワクワク期待させなおかつ
納得させて唸らせる伏線消化能力は期待し難い…
既に伏線もグダグダ放置状態だし話があちこち食い違ってるし。彼らは自己完結してしまってて客相手に
掴みをやらなきゃいけないのを真摯に捕らえてないんだろうな。勿体無い事だ。

この展開をしたってことはみんな光と闇とDFの事知ってるんでしょみたいな
既存設定べったりの甘えもあるのかもな。
若い子も多いんだから全ての人の知識をある程度そろえた上で意外性を出さないといけないのに。

使い回しだから何も考えてないんだろうけど
グラリネ・アンサチェアのグラってグラールのグラだよね

しかもこの世界の人間にあの家具は大きすぎる

というかオラクル人全体的に小さすぎだろ
15年くらい前の日本人を参考に作ってないか？

縮尺はかなり狂ってるな
小さい車等は言われてるけど、確かに全体的に物が大きすぎて小人感がある
イメージ的には表示身長-20cmくらい
平均3~4ｍの大柄な種族が居ればそれも納得はいくんだが
ヒトにあたる種族は、現実の世界に照らしあわせた身長設定になってるし、どうしても違和感があるな

グラール太陽系全域で高視聴率を誇るクイズ番組「グラリネア」で使用されている回答席。

>>120
PSO2ではちまたで人気のテレビ番組が云々て書いてあるんだよな
なんだグラールだったのか
亜空間使うまでもなかったな

家具はまだいいよ。市街地の乗り物の小ささなんとかしてｗ
最低身長の沼子しか住んでないのかと突っ込みたくなる。

>>122
なんだ、炉沼子だらけのロビーって正しかったんだ…なわけないだろうけど…まさかな

>>123
NPC普通にデカイからないだろｗ

>>117
リフレスゼリー、バーカウンター、チャブダイ、ハニーチェアデスク系全部、パパガイ、テーブル系、チェア系、低いテーブル系など現在配信中アイテムの殆どはPSUから
あとマイルームショプの玉ねぎのような置物や後ろのダンボールはPSUから流用
おまけにダンボールの柄はPSUのパルム農場マークで絵柄は存在しないコルトバ…酷い手抜きやで

しかし次のストーリーが配信されるのは
２〜3月か

アップロードタイトルは「共に歩む者」だそうだが
リリーパ族、龍族との進展が画かれるのかな

グリングリンファーム
カラム氏の尽力によりかつての農場はパルム星のみならず太陽系全土に食糧を供給する事が可能な巨大企業となり、すべての惑星住民はコルトバ肉を食べない日はないほどであった。
その後、民間企業による外宇宙進出を目的とするプロジェクトの中心となり、その名を宇宙全土へと轟かせていく。

何世代にも渡る企業成長の最中、経営者の変更は繰り返されたが
その傍らには女性キャストの秘書が長きに亘り付き添っているという（妄想）

そういう設定考えた上でマイルームショップにダンボール置いてるのならいいけど、
ほぼ何も考えずに置いただけだしなぁ…

PSZのカイはゲーム開始時からずっと世話してくれて何処に行くにも一緒だったからタワーで残るって言い出したのは寂しかった
PSUのカーツはEP1から色々あってｲｰｻﾝと友情やってEP2で安藤にもよくしてくれたから暴走して襲ってきた時は倒したくなかった

ゼノ？正直どうでもいいな。なんか助けて貰ったって訳でもないし
ぎりぎりでフーリエとアキ位だろ一緒に冒険したよって言い張れるの

ゼノは何と言うか、使えそうな新人に片っ端から粉かけてるようにしか見えない上に
エコーにやらせてまで、新人の行動記録や位置情報を逐一チェックしている
自分の手伝いをさせつつ、手柄立てそうになったらすかさず便乗する嫌な上司タイプにしか受け取れない

この手の批判は多かったんだろうと見えて、ゲッテムハルトにゼノの仲間意識を批判させたりしているが
設定の類もそうだけど批判された部分を無理やり、「伏線だったんだよ。意図的だったんだよ」って言い繕おうとして泥沼になってるね

役に立たないのにでしゃばってくるウザイ先輩でしかないよな
エコーのことを足手まとい扱いしてるけど、エコーのほうが遥かに使えるし、お前イラネェよって言いたい
ゼノにいいイメージ持ってる人なんているんだろうか

>>129
ゼノとエコーは倒すことになっても一片の躊躇もないなというのはよくわかる
どうせならシオンも倒させろ

>>131
エコーは確かに役立たずだったけど、遺跡で完全に化けたよな…
ゼノはガンスラ握るようになってから更に役立たずになったよな、うん

ゼノの何が一番引っかかるかって
仮にPCがオープニングで死んでいたら
間に合わなかったことを悔やむ事なく、良くある事とその場で忘れられた
ってのが、黒人の扱いで疑いようがないこと

発言とか行動のせいで良い先輩って印象が微塵もしない軽薄な奴って感じるな
アフィンも相棒相棒言ってるけど空気過ぎて変なキャラ付けされてるフーリエとかアキのが記憶に残る
ハンター系NPCはパートナーとしてもクソ弱いから余計にイメージ悪い

ゼノってあれなんだよな。遅刻してやってきた(エコーなんか来てもくれなかった)上に
黒人死んでるのに「間に合った」とのたまった上に「黒人なんかいくらでもあるから気にすんな」
が最初だから、ゲッテムハルトがゼノが仲間ごっことか信頼ならねぇとか言ってるのが
逆にそう思えてくるし、ゼノが「ゲッテムハルトを気にかけてやってればな」とか抜かした時には
「テメェが言うな」としか思えなかったからな。エコーも面倒で放り投げようとしてた奴が何言ってるのと。

実際の所、安藤を実際に守ってくれたり戦い方や考え方で気にかけてたのはゲッテムハルトくらいだったが、
彼は宇野に遣い捨てられてしまって狂ってるとは違う意味でおかしくなってしまった。ただの三下の下衆に。

シナリオ展開的にもレギアスの手駒なのが見え隠れしてたんで
主人公をこそこそとつけてたのも心配だからっていうよりも
尾行されてたんじゃないかという感じがしてありがたみも無い。
ジグの工房が疑われた時情報漏らしたのゼノだろみたいなのもあったし。
龍族の時も龍族との戦いに介入したいとか言っておいていきなり龍族に
切りかかるから「そっちの側に手助けかよ」と突っ込みそうになったし。

主人公を何色にも染めないという意味で主人公には身内その他の設定ないのかな？
反面、ゼノやレギアスのどっかで見たことあるとかシオンから待っていたとか言われて何も隠し設定がないとも思えない
なんていうかやっぱ気持ち悪い

実は生き別れの妹がいたなんていう展開でいいよ
ソードマスターヤマト的に

勝手にシーナに惚れてんのかとか誰かに似てるとか見たことあるとか
今日は静かだなとかごちゃごちゃうるせぇとかロジオの言いなりとか
龍族を導く英雄だとか言ってるんで色はつけるつもりだけどのっぺらぼうのまま。

勝手な想像だけどゼノ＝リンドウにしたかった感が漂うのよね
ゴッドイーターやり過ぎなのかな
やる気がないけど実は強い先輩系とかやたらコッチの肩を持ったり世話したりとか隣に幼なじみがいるとか
黒人死んだのは完全にエリック上田だったし
今後犠牲になる？し、作者がゴッドイーターかじったとしか思えなくてスマン

>>138
主人公はDF復活に至った元凶といえるし
不可解な点多すぎだから主人公の傍にいるNPCに存在を怪しまれてもおかしくないよね
まぁ主人公も誰かに踊らされてただけでNPCはその都度記憶消されてましたとか言われてもこのストーリーじゃ納得しちゃう

>>141
ゴッドイーターのリンドウというか
目指したのは典型的面倒見のいいカッコイイ先輩（上司）キャラでしょう

ゴッドイーターはいい意味で厨二病的かっこ良さや高揚感なんかを満足させてくれるシナリオだったと思うよ
キャラメイク系で主人公には設定無いから限界はあるけどそれなりにシナリオに没入させてくれた感じがある
（なんだかんだVITAで2出るの楽しみですw）

NPCの要素というか目指したかったところの設定だけの時点なら
ありがちだったりしてもそれなりに期待できたんだけど
シナリオやらが進むにつれてセリフや行動が毎回その場凌ぎでブレていくからどんどん評価が下がる

PSO2はなんというかNPCとの繋がりが希薄すぎてちょこちょこNPCとすれ違ってるだけみたいな・・・
これならまだPSUのライアとコンビ、ルミアとコンビのほうがストーリー自体に参加している感があった

「予定という結果ありき」でテキトーな感じだからなあ。

ゼノなんか最たるもので「こいつは人気者で期待され誰からも愛され惜しまれる」
という大前提でそう思えって言われてるごり押し感が強い。

実際の所ゼノの印象は短気で上官や同僚にも口悪く、ずぼらで酷薄で、
わがままで傲慢だから人に合わせる気がなく、表面だけ心配した振りするけど
市民被害より過去の小さな事の方でウジウジして迷惑になる適性外に拘ってて、
配慮足りないから仲間を危険な場所に孤立させ迷子になるのがしょっちゅうで、
仲間を育てる気も無いのに「自立しろ」「後輩に押し付ける」という無茶振りするし、
最期の最期まで状況がわかってない間抜けなのになぜか安藤とカスラを差し置いて
仕切りだすしでどっちがタチ悪いアークスなのかっていう…

アフィンもそうだが馴れ馴れしくした挙句そちらからこちらに話振っといて
「いやお前は関係ない」「お前には言わない」みたいな友達ごっこで実際は縁遠い人みたいな
疎外感もするしどうも掴み辛い。

ストーリ考察ではこの実際の印象を「完全に裏返し」して「セガサイドがゼノをどういう扱いに設定してそうか」
を憶測で推察するしかないというのがなんとも皮肉。

彼は親切で優しくて配慮があって有能で決断力があり人に縛られず不利をものともせず人の為に職を選び、
安全の為に幼馴染の身を案じ、危険な目にあわせない様に常に行動し、後輩の面倒見もよく、
アドバイスを行い、職務に誠実で約束は違えない誰からも愛され、真の友情を知っているアークスの鏡の様な男。

というか狙いと中身が逆になってるキャラが多すぎる

このスレ向きの話題ではないが宇野の人間観なんだろうな
自分勝手にやっててたまに話を振ってくる
知ったかぶりな偉い奴が、すごそうに見えて
世話焼いたり欠点を注意してくれる人間が取るに足らない人間に見える
実際にすごそうな奴は自分勝手で何もしてくれないのに
それを凡人とは違うとか勘違いしてそう
そう考えるとゼノって宇野から見た酒井かもなｗｗｗ

ゼノは思想が狂ってるからな・・・慕うどころかドン引きだよあれじゃ

宇野の外面がゼノで本音に近いのがゲッテムなんじゃないかね
人当たり良く見せてるつもりでもどこか情の薄さがすけてみえるゼノ
世の中なんざ引っくりかえってしまえをやりたくってストーリーと齟齬が出たゲッテム

つまりゼノがダークファルス復活させれば激アツ展開

ふと思ったがマタボ進行させずにいきなり緊急でDFとかち合うプレイヤーは
ある意味「正史」を辿った主人公ってことになるのかな。
ゲッテムや仮面と遭遇フラグがないから「誰が復活させたか」などの事象を観測していない。

でも進めてるか否かが混在可能な時点で何も考えてないだけだと思う

>>150
ならないだろ。単に参加が遅かっただけの新規プレイヤーなんだからさ。
じゃあ俺達はいつ出会うんだよｗLv20くらいに巻き戻されるのかっていう。

ゲッテムハルトという名前は宇野の同人にもあるし
かなり気に入られているんじゃないかと勘ぐってしまうなあ

今まで騙ることはあっても、DFの憑り代にされて我が生きているなんて前代未聞だからなぁ
白髭公だって最終的には自我は完全に飲み込まれてしまったわけだし

大体が精神体で、強い生命体を憑り代に「ダークファルス」が実体化するって存在なのに
姿形さえ理由があってそうしているわけではなく、外見は完全に憑り代に依存している
エルダーも緊急で成っている形はダーカーで覆ったハリボテのようなものだし・・・

非常に異質で違和感しかないんだよなぁ今回のDF

PSUに比べてストーリーに緊迫感とかがないんだよなぁ…眠い
ミッションを除けばPSUのストーリーは結構暗かったし
モトゥブが侵食されてビスの子供が「おねえちゃん…」って言いながらSEED化
Gコロニーが落下したせいでパルムが侵食されてガーディアンズが目の敵に
イーサンカレンの隠れ恋愛も好きだったわよ

なんやねん今回
おつかいばっかりじゃねーか

ゲッテムでこそ侵食されたけど、今回D因子で人間が侵された事例を8章まで目の当たりにしてないからなぁ
敵の怖さってのがさっぱりわからない
武器さがしてうろうろしてるだけだし、仮面弱いし、DFもすぐ撤退するし
これできちんとアークスシップの被害状況を描かなかったら、後でどう書いても陳腐になるだけ

ダーカーが他の生物を侵食する性質だと主張するなら
そろそろ半分くらいダーカー化した原生種や龍族が出てきてもいいんじゃないかと

>>156
それどころか「アークスに殴られたら治る」だからな
進ませたい道を自ら破壊してる

ゲッテムさんが侵蝕されたのもダークファルスという親玉的なやつだから例外的にアークスがやられた印象

そういやPSUは安藤の心情や思想を決めつけるような展開はあんまりなかったな。
ライアを好きだろうが嫌いだろうが上司だから従わざるを得ず、
良くも悪くも空気だったから「腹の底で舌を出してるもんね」と無理矢理納得することもできた。
EP3からはルートは変わらないけど心情を表現する選択肢もできたし。

PSO2はキャラへの介入の大きい事。
色んなキャラが出てきて思想信条を語りまくる割にそれに対して頷くことも舌打ちすることもできず、
気が付くとゼノ大好きなゼノの従順な部下にされてる。
子供っぽい勧善懲悪（ゼノ＝正義、ゲッテム＝悪）の片棒を担がされる。
「正義の反対はまた別の正義」という主張すらさせてもらえない。
「シーナを心配する」という演出もやたらあって、しまいには惚れてるとか言われる始末。
人情家で頑張り屋で心優しく他人のために尽くす正義の味方。という人物像を一方的に押し付けられてる。
オフラインRPGかよ。

浮遊のクソ邪魔くさい磁雷針あるけどさー
水棲ダーカーが雷に弱いから設置したとかならあいつら頭いいなあって思うんだけどさー
誰も雷テク使えないんすよねー

「こういうの出したら面白くね？ｗｗｗ」っていう案を
「良いね良いねそれ採用ｗｗｗ」
って所まではまだ良いとして連中は世界に組み込むって所を蔑ろにしてるからな
であるなんか世界から浮いてる所か仕様バグレベルの実装だったし
あいつらPSO2に何の思い入れも持たずに作業してるからストーリーへのダメ出しも無いんだろうな

8章までで安藤の心情が出せる選択肢って
フーリエ腹パン直後のゲッテムの問いかけだけだな

まあ展開の流れ的にあそこは否定を選ばなきゃ話にならんから
あまり意味のない選択肢だったけど

もはや面倒くさくなったのか選択肢自体がなくなったな。
ルートAかルートBを選んでくださいもう一度ルートAにいきますか？
みたいなものしかない。それ別のキーマターでよかったろって思う。

エルダーが「眷属よ〜」と呼ぶファルスアームが雷弱点なのを見て
もしかして水棲ダーカー丸ごとエルダーの眷属（の下位）なんじゃないかと考えてた
そして他のアプレンティス、ダブル、ペルソナの眷属（の下位）として
他属性弱点のダーカーがいる気がする

彼らダークファルス類はエルダー戦後にはじめて4組出てくるから唐突に思えたけど
もし予め4種類弱点のダーカーを出しておいたなら、「ああそれぞれ親玉がいたんだな」って事で
多少なり唐突感を軽減できたんじゃないかと思うわ
（ついでに水棲ダーカーをナベリウス以外で出さなければ説得力上がった気がするわ）

何が言いたいかっていうとつまり伏線をください公式

>>165
ペルソナの指示でリリーパや浮遊にいた
ウォンダ「せやな」
ダーガッシュ「せやせや」

そもそもエルダーは腕しか動かしてないっていうか、腕の集合体じゃなかったのかよっていう。
眷属じゃなくてパーツ、もしくは召喚系だろありゃ…
ラグネやウォルガーダ、ゼッシュレイダくらい呼べよと思う。

エルダーも公式ブログでは闇の王だったりしていまいち肩書きが曖昧だから・・・

エルダー戦でラグネ出てきたら死屍累々になるだろ・・・

ウォンダ呼ばれるのが一番ウザいけどな

>>166
クエスト説明とかアナウンスではエルダーの身体の一部的なことになってるけど
エルダー自体がアームのことを我が眷属とか言ってるからな、意味わからん

そして出てくる眷族が腕しかないｗ

>>168
いや、アーム戦の話だから別にDF本体ではやらなくていいｗ

いっそのことロマサガの七英雄みたいにラグネからダガンに至るまでダーカー全部の集合体とかどうだろう

深遠なる闇の長い封印で溜まった憎悪がこっちの世界で精神体として1000年に一度暴れまわる
だから眷属というのは間違いで、異次元を超えるために精神体とならざるを得なかった深遠なる闇そのもの

アームやダーカー自体はダークファルスから生まれるため、眷属という言い方はおかしくはない
が、そもそも眷属というのは血を分けた一族、あるいはその配下などの隷属対象を指す。
ダークファルスにとってアームとは、例えるなら自分の細胞の一部
人で例えるなら、毛を1本抜いたらそれが自律行動し命令も可能になるようなもの
果たしてそれを眷属と呼べる”存在”なのかどうか

この製作スタッフ、PSU2よりもPSO2にしたほうが客を釣れるって分かってたのに
エルダー・アプなんとか・ペルソナ・ダブルなんてポっと出のキャラでOK出しちゃうんだな

そこをベルラ・ソーサラー・セイバー・ブリンガー辺りにしとけば
もっと客は釣れただろうし、なぜ奴らがDF名乗ってるのか？とか想像の余地もあっただろうに

PSOだからそれでよかったろうにな
それにしても何故ラグオルのDFと同じエネミーがって答えを用意せんといかんが

PSUは別基軸で、むしろPSへのオマージュが多かったからあれでもよかった
まぁ結局PSOのDF出てきて、付随するのぽこじゃか出てきたけど

>>173
そこが問題で彼らはPSUでも面白いのにプレイヤーどもがPSUさけやがるから
PSO2って名前で出さなきゃいけなくなったと思ってるんだろう。
だからPSO2を作る気が無くてPSUなまんま来てしまった上に、PSUで失敗した要素も
そのままなんの反省もせずに放り込んできた。

しかもPSUより出来が悪いってのはどういうことだ…

>>172
そこらへんはそんなに気にするところじゃないと思うよ
人外が正確な日本語つかってなきゃいけないっていうのも無粋な気がするし
本人が眷属だって言ってるならソレでいいんじゃね
こまかく気にしちゃうと、深淵なる闇さんは日本語で会話なさるんですねって話にもなるし

そうか・・・人もまともな日本語扱えてないんだから、DFなら尚更か・・・ってんなわけあるかーい

>>173
巨躯【ベルラ】　魔術師【ソーサラー】　剣【セイバー】　騎馬【ブリンガー】
宇野っぽくするならこんな感じか
でもPSO的にこっちの方が何となく良くね・・・？

>>174
なんでDFがデロルレみたいな姿なの？とか突っ込みどころは色々あったけど
話としてはPSUのがはるかによく出来てたよなぁ・・・
「しまった！つい力が・・・」とか酷い展開はあったけどPSO2じゃそういう展開が当たり前に近いっていう

>>177
龍族のテレパシー翻訳じゃないんだからさ。その言い訳は通用しないだろ。
物語は読み物なんで…頭がおかしい奴って設定なら話も分かるが。
例えばダイの大冒険で真・大魔王バーンがおかしな日本語で喋ってても
人外をあらわしていて素晴らしい！にはならないだろ。迫力が落ちると批判を喰らう。

PSO2の場合、力を込めたはずが死なない超展開だからね

最初から常識外であるという設定でいくなら女神転生系はおかしな日本語を
上手く取り入れていたが、ああいう設定になってる訳じゃなくて
他のところで普通に会話してるからな。だからただの誤用としか通じない。

>>179
新クラスの名前がそれらだったりして
そのアークスがダーカーに取り込まれると頭にダークとかデルとか付いたり

……フォルテやらマスターやら付いて終わりそうだけどな、PSU的に考えて

スタッフがこのスレ見て、急遽裏設定にこれ付け足したら笑うな
もちろん嘲笑のほうだけど

エルダーが手担当なら、仮面は頭担当なのか？
四真合体DFが見れる可能性が微粒子レベルで存在？

>>181
俺は別に宇野語肯定でもないし、巨躯＝エルダーってなによと笑って居る人間ではあるのだけどな
しかしだ、
>人で例えるなら、毛を1本抜いたらそれが自律行動し命令も可能になるようなもの
等と言うものをみたことも聞いた事も無いわけで、ソレにふさわしい単語ってなによって感じなんだ
それに該当する単語があるならソレ使えばいいとは思うけど思いつかん
その上そんなものを生み出す存在が、対象に持つ主観的な認識も当然分からない
そういう規格外で定義しようのないものなら、そいつがそういっているならソレでいいんじゃないかって話し
そういうのは眷属じゃなくて○○ってんだよ馬鹿ってつっこみなら、なるほどな賢いなこいつって納得できるのだけど

なんでも名付けて呼ばなきゃいけないって考えが、宇野と同レベルですわ

もういい加減めんどいからちゃんとレス読んでくださいとしか

いや、眷属らしい連中はいるんだけど、アームはどっちかというと巨躯本人のパーツだよね。
という気はするが。あれで出てくる連中がアーム以外ならまだ話も違ったんだよ。
セガ自ら「アームの集合体」と巨躯を説明してて腕破壊すると本体のサイズも減るんで
眷属を呼んでるんじゅなくて自分の体ちぎってるだけだし…

寄生獣だな

ゲーム中で行き成り、自分の体ちぎって投げるぞぉ！なんて言われても困るだろｗ
黙って攻撃しろってのは確かにそうなんだけど、ヌルイゲームだから攻撃の前兆知らせようって大人の都合なんだし
そもそもご都合主義を省けばでかいまま直接攻撃されて終了になっちゃう

それにエルダー本人にしてみれば人型が本体で、巨躯モードは眷属の集合体で作ったロボって感じなのかもしれないしな

なんか勘違いしているやつらがいるようだが、アークス全員がダーカー因子を消滅させられるわけじゃないぞ。
現時点ではプレイヤーが強力なフォトンを扱えるから龍族を助けることができた。
アキ、ライトクラスでは無理だった。

んでこれからシーナと市街地をデートに行くところだ

そこなんだけどさ
フォトンアーツやテクニックって、フォトンを攻撃に転用してるわけだろ
本来はそれでD因子を滅せられるが身体も保たない。しかし龍族は生命の極致で頑丈だから生存できた
ってわけだが、何も強力なフォトンであれば攻撃でなくてもいいんじゃないかね
何も説明がないからただの万能エネルギー扱いされてて、どうすればどうなるのかって過程がすっ飛んで
フォトンを強めて物理で殴ればいいみたいになってるから、やっぱりおかしいんだよな。SFなんだから科学しろよ

>>192
それじゃ宇野と同じだろ。困るだろじゃなくて「言わなくていいよそんなの」なんだから。

>>193
アキは自分が研究メインの出来損ないアークスだって言ってるだろ。
ライトも似たようなもんだよ。

>>194
アンティやレスタ使えよって話ではあるよなｗ

>>193
まあ、むしろへっぽこぴーだと治療にすらならないってのは余計に話がマズイか。
アキは「アークスに任せるべき」とか言ってたが、アークスにも問題がある事になってしまう…

>>173
いやいやエルダーとかも無いけど
DFがそれら歴代の代表的な眷属の名前を冠するのもやっちゃいけない事だからな
PSO2のそもそもの問題はDF会議なんか開催しちゃった事で
エルダーとかペルソナは格好悪いけどアークス側の呼称、他称ならまだ納得いった

そう呼称している、じゃなくてそう名乗ってる・・・だからな・・・
安っぽい・・・

仮面「失礼な…若人が勝手にペルソナと呼んでいるだけだ…」
仮面「我にもちゃんとした厨二ネームがある…(余計アカン)」
名乗らないから他人が勝手に付けた仮面だけちゃんとしたペルソナって名前なんだよな。
ある意味笑える。

>>194
一応「相手が攻撃してくるからこちらも物理で殴るしかない」ってだけで
相手が平和的に接してくるなら攻撃以外でも（フォトンパワーで）浸食を中和できるんじゃないかね
レスタやアンティもフォトンの周波数みたいなのがあって、それを調整しないとアークス以外にはかけられないみたいな

フォトンでD因子を中和可能っていう理論、ストーリー以外ではパティとティアがサッと説明してくれる程度だし
やっぱビジフォンで設定資料みたいなの見れるようにしてくれないかな。ゴッドイーターみたく
そうすれば設定投げっぱなしの超展開でも「ビジフォン見とけ」「ビジフォンに後付け追加」でごまかせるのに

もとは一つの存在だけど分裂体がそれぞれ、別個の人格を持つというのは
先例は結構あるんだよね。

ドルゲ魔人とか
ガオガイガーの機界３１原種辺り
有名どころだと這いよる混沌ナイアルラトホテップなんて
分身達の間で戦ったり、一見正義の人だったり

リサやゲッテムに言わせれば、「侵食されたら殺すしかない」だけど、龍族の一部は身体が頑丈だから強力なフォトンにも絶えられて因子を駆逐できる、と。
コ・リウやヒ・ロガレベルの龍族なら耐えられるけど、そのほかの龍族はダメっぽいな。普通に死んでるし。
まあ、中には過激なやつらもいて「アークスがダーカーを引き寄せている」って見解を出して襲ってくるやつらもいる。
コ・リウは見た目はシルサディだが、仮面をサシで追っ払ったことからして相当強いと見るべき。

そういえばアキは自分を確かに出来損ないと皮肉っていたが、一人で龍族と戦って勝つこともできるくらいには強いんだよな。
武芸の強さとフォトンの強さは必ずしも一致しないって感じだろうね。
倒すだけならできる。でも助けるのは・・・・みたいな。

さっき仮面のボイス聞いたけど声優は女性っぽいな。誰がしゃべってんだろ。
今のところ仮面がラスボスってところかね。かなり引っ張れそうな気がする。プレイヤーに固執しているのも気になる。

大丈夫？宇野先生のストーリーだよ！？

>>203
31原種はZマスターの体自体を分割したものだから意味合いが違うし、
這いよる混沌もあれは混乱好きな混沌だから元々決まった立場じゃないんだよ。
自分で戦えば決着が付きそうな時に決着を付けずに場を乱すくらい平然とやる。

でもDFは明確に憎悪だけで出来上がった意識体なんで和解不能とか言われてたのもその為。
DF自身が無限供給され続ける憎悪に突き動かされ、なおかつ他の意識とは切り離されてる。
闇の化身として31原種みたいに分身体はありえるんだけどDFとしてあれはちょっと…

>>204
ヒ･ロガ程の巨体で高い生命力を持ち、初期症状だったからなんとかなった
↓
コ・リウみたいな小さくてなおかつ治療せずに逃げ回ってた奴でもオッケー
↓
ヒ･エンいわくどんなにボコボコにしても生命の極致だからオッケー

こんな感じでどんどん危機とやらがショボくなってます。必滅ｗ

>>204
あと仮面の声優は男。やってる役が途中で他の人とタッチしたり
「真の正体が明かされる系」な事があった人だから何も分からないだけ。
この前の作品では男性かと思ったら実は作られた無性で女装して潜入したりしてた。

>>204
仮面は神谷浩史
声優タッチして女装するキャラとかもやってるから声優から性別は推測できん

仮面は未来でプレイヤーに玉を潰されたんだな

>>204
ヒ・エンやコ・リウは部族の中でも勇者クラスなんだろうねえ
アキはWBとコンデションマスターのせいで援護能力高いからなあ
ゼノと一緒に連れ回すとハンターは甘え！とか説教したくなってくる

ヒ・エンはそこらの龍族も生命の極致だからボコって大丈夫って言ってるんだけどな。

仮面なんか無理やりソード担いでるレンジャーのゼノでも相手出来るぜ

そもそも仮面が勝ってるシーンって一度も無いんだよなｗ
あれで殺すとか言ってなきゃまだ格好も付くんだが…

>>179
双子はソーサラーの両脇のビット（ビーアル・ビーエル）で本体ではない

って設定作れそうだったのにな

マスエフェクトシリーズ並みの世界観の細かさがないな
星に住まう生物の生態系とか歴史とかテキストもっと細かい設定が欲しい
世界観に厚みを与えた方が今後使い回しできるのに…

同社でいうとシャイニングシリーズもストーリー破綻してるけどさらに上を逝ったな

あっちはプロデューサーが宇野みたいなもんだからなｗ

>>199
ああいや、どうせ出来が悪いんなら儲かるほうを選べばいいのにってだけだよ
1行目に書いた出来事みたいにね、それで出来が良くなるとか言いいたかっらわけじゃないよ

まあ今のDF連中がクッソ弱いことと、ぶっちゃけDFじゃねえだろこれ状態なことの
理由付けにはなるかもしれないけどさｗｗｗｗ

>>207
そういえば侵食されてたチ・モブってやつは
最初にダガンにやられてた黒人ポジなのだろうか

名前がモブだし

>>220,221
名前の由来が「モブ１」だったりしてな……

黒人をハンスにしてゼノがムーンアトマイザーの使い方の説明してチュートリアルになって
シップに戻ったらハンスが因縁付けてきてオーダーをこなすうちに仲良くなるっていう普通な展開で良かったよなぁ

先輩アークスが戦場の厳しさ教える的なことを表現したかったんだろうけど実際はゼノが嫌な奴ってイメージを植えつけただけとか

そういやチ族ってチモブ以外ストーリーに出てきたかなぁ？

>>209
え、仮面あの人なのか
ちょっと前カスラが仮面じゃね？っていってた人はそこが根拠なのね

どうせ先代とかなんだろうな

安藤がレギアスとゼノの知り合いのクローンとかもこのままだとありえるわけで
なんかこの伏線らしきものにかぎっては投げっぱなしになる気がしてならない

つかクローンってかなりヤバいよな。ストーリーで大きな問題として扱われないとかなり不自然だわ
昨日お前に襲われたとか。6棒が狂っただとか。ただのシステムとして実装するには世界観犠牲になりすぎ

目の色が真っ赤だとか言動がおかしいとか特殊な装備してるとかそういうのあったらまだ説明付きそうだけど無さそうだしなぁ
>>226
あっさり降板したから仮面姿がただの変装の可能性もあったり
だから仮面よわっちいとかなら本気で怒るぞ…

ダーカーの巣みたいなのもそうだよなー
クローンはNPCも作られるなら大混乱だろうけど安藤だけってなったら今度こそ安藤追放されるぞ

てかダーカーの巣ってどこだよ
あいつら普通に生き物だったの？

>>230
マターボードとフォトンと磁力でなんとか凌ぐに１０メセタ
それに、もし酷いことになっても大丈夫。１０年も経てばみんな忘れるさ……

実は今のシナリオを書いているのは宇野のクローンだった

>>231
多分パラレルワールド的な扱いだとは思う
元々ダーカーって原生生物とか人間とかにとりついて最終的にダーカー自身になるってどっかでいってたし、ある意味生物でいいんじゃないかと
となると最初のダーカーってなんだ？DF？

>>231
もしかしてマザーシップの中だったりして

まぁ大破したアークスシップを侵食して巣になってるってんならまぁわかるけど
それにしても
”まだ詳細は言えないんですけど，ダーカーの狙いは優秀なアークスメンバーのコピーを作ることなので”
なんかDarkはDFから生み出された存在ってPSOやPSU,それ以前全ての設定が、今回は違うのか？

ダーカーの英語表記がD-アークスとかなんとか聞いた気がするが
オリジナル設定じゃね？

なんかなぁ・・・
エルダーは完全に攻め滅ぼすつもりで来てたし
自分を押し返すほどのアークスがいたら、手ずからクローンの作成を行うだろうし

DFとダーカーの意思がズレてる気がする
別のDFの思惑ってことなのかもしれないけど、どっちにしろいきなりすぎて意味不明ですわ

今までのDFとはちょっと違うって言われても
違うっつーかこのDF達なんか頭がパーなんですけど…
裏工作しまくってた知能はどこに行ったんですか

封印中、寝てたってのもなぁ
仮面も全部徒歩で実力行使だし
別に脅威を感じないというか。

仮面って歩いて探索してるけど……
もしかして宇宙も歩いて渡ってきたんですか？

転移したんじゃね、DF会議のやつらも転移してどっか帰っていく

巣は独自に空間を作り出すとか、侵食しきった惑星って事もあるかもな

クローンは強いダーカーを作る為の素体でも欲しがってるのかね
自分と入れ替わられたら怖いといえば怖いがなんだかなあ


>>238
エルダーが殲滅する気だったかはまだ分からないんじゃないかな
vitaのOPでマザーシップは無傷にも見えるから戦力の大半を削ぐ＆戦いを楽しむって感じだったかもしれん

ＤＦが人間臭くなった理由が彼らが変わってきたという事なのか、単に勘違い設定なのか判断し難くて困るな

エルダーさんは「長く楽しませてもらうぞ！」とか帰り際に言ってるから
ちょっかい出して遊んでただけだろう
やられちゃって負け惜しみで言ったとは思いたくないぞ

弩級でやたら突っ込まれてたことあったけどビキニとかは？

ダーカーの巣なんかに連れて行って、一人でも帰還したら場所バレちゃうから
その後総攻撃くらいそうなんだが、きっと場所がわかってもなにもしないんだろうな

DFって封印中の恨み辛みを発散しに破滅をもたらしにくる存在だけど
1船団オラクルの軍であるアークスなんてちっぽけな対象をちびちび虐めて楽しんでるなんて、小さいやつよな

お前一応、深遠なる闇のうつしみで破壊神じゃないの…

パティはティアクローンにころされる

>>177
＞深淵なる闇さんは日本語で会話なさるんですね
作中では日本語じゃないよ。そのゲームの世界の言語だよ

ゲームキャラのセリフが日本語で書かれていたからといって、
「日本語で会話している」と考えるべきではない
実写版のだめカンタービレ・ヨーロッパ編と同じで、
「その場にふさわしい言語で喋ってるんだけど、視聴者にわかるように日本語に吹き替えています」って考えるべきだよ

だから、日本語訳が「眷属」―つまり、血を分けた一族、あるいはその配下などの隷属対象なんだから、
作中では作中の言語で「血を分けた一族、あるいはその配下などの隷属対象、といっている」とみなされる

まあ日本語でも変な箇所が多いが…

>>245
解説文がヤバすぎてそれどころじゃなかった

セガが読者に読ませる為にやってるんで現地の言葉でやるならリリーパ言語みたいにしますから。

正直【若人】ってネーミングはどうなの
そもそも人間じゃないという時点で

バッッッッッッッカじゃねーーーーーーーーーーーのｗｗｗｗ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！！ｗｗｗｗｗｗｗ

と思ってしまうんだが

わざわざ漢字を当てる必要なかったとは思う

宇野だから誰かはしらんがマイブームなんだろうけど激しくダサい
Lv1-20に本体撃破される巨躯にNPC1人やシルサディニアンに完封喰らう
仮面も入ってて会話もおかしくて威厳なんか全然ないのにトドメがあれだからな…
しかもそのままじゃ通じないから一々名前を呼んでキャラ紹介とか…
あれを見た時何が起こったのか一瞬わからなかったからな。ギャグマンガ日和時空に入ったかと思った。

話作りが普通のレベルに達してたら仮面が出てくるところは盛り上がるところのはずなんだがな

ネーミングの酷さで初登場にして既に地に落ちていたＤＦの威厳が一気に奈落の底まで転げ落ちた瞬間だった

αテストより前に出てたTGSのキーワード拾ってきた

【PSO2ストーリー】(4/29修正版)

多目的星間航宙船艦隊
宇宙に散る真実の欠片
アークス
キャンプシップ
シンクマター

すべてを失った少女
滅亡した世界の…

胎動
封印の石碑
憤慨するダークファルス
沈黙するダークファルス
無垢なるダークファルス
なぜ闇は生まれたのか

光の使者
なぜ大いなる光はいないのか

終わりなき冒険を、再び
深遠なる闇の胎動
隠匿された歴史
なぜ、生まれたのか
かつての決戦、隠された結末
見知らぬ原住民族との交流
止むことのない侵略

多目的星間航宙船艦隊
アークス
キャンプシップ

シンクマター
宇宙に散る真実の欠片→マターボード

すべてを失った少女→マトイ
滅亡した世界の…(…以降の文字は解読不能)→マトイもマターを使って過去へ?

胎動
封印の石碑→ナベリウス遺跡
憤慨するダークファルス→エルダー?
沈黙するダークファルス→アプレンティスorダブル?
無垢なるダークファルス→ペルソナ?
なぜ闇は生まれたのか→?

光の使者→シオン?
なぜ大いなる光はいないのか→?

終わりなき冒険を、再び
深遠なる闇の胎動
隠匿された歴史→40年前の大戦の話
なぜ、生まれたのか
かつての決戦、隠された結末→40年前の大戦
見知らぬ原住民族との交流→龍族
止むことのない侵略 →アークスorダーカー

なんかキーワードだけだったらもっといいストーリー作れそうなのに
なんでここまで薄っぺらいものになったんだか

あれ、もうキーワードほとんど回収されてね・・・

胎動は封印されてるDF（或いは深遠なる闇）がなにやら蠢いている事をにおわせているつもりなんでしょ
ただ文章の流れからすると、その下４行にある「封印の石碑＆○○する（なる）ダークファルス」かね

封印の石碑→ナベリウス遺跡→転じてエルダーの事？
憤慨、沈黙、無垢→若人、仮面、双子の事だと思うが考察資料が少なくて判断しづらい
隠匿された歴史→200年以前の歴史だと思われ。マトイがオラクルが宇宙に旅立つ理由（歴史資料）が不明とか言ってたし

そして胎動という言葉が2箇所ある件について

「RPGの未来を、君の手に。」が新たなキャッチコピーとなります。

新しいの忘れてるよ。なんていうか、まあ…
もはやゲーム内とかどうでもよくなってるキャッチコピーをありがとう。
酒井達スタッフにとって世界観とかどうでも良いってのがとても良く伝わってくる。

ユーザーが頑張って盛り上げてくださいって事か
丸投げだな

まあ、偉く悲惨な未来だよな。FFも死んでPSO2も死んで…

>>259
深遠なる闇は3体のDFを倒したら復活するんじゃないか

後はなぜ大いなる光はいないのか
なぜ闇が生まれたのか

実際の所宇野と酒井にその部分をやって欲しくないな。後々の禍根になりそうだ。
そもそも、そんな何十億年も前のことは今現在にとっては割とどうでも良い部分なんで。

PSシリーズの死よりも恐ろしい恐怖、PSUNO…

>>264
けど、ダークファルスとの和解があるとしたら
その数十億年前の光と闇の決別の理由を解消するのが目的になりそうで
闇が光を恨む理由がなくなれば、ダークファルスも存在理由を失いそうだし

後々の禍根も何もなくなるんじゃね
PSO2ストーリーがグダグダで終わるのはほぼ確定なんだし、PSシリーズも終了だろ
何年か後に携帯機で復活したとしてもPSO2は無かった事にされてるよきっと

闇はもう死んでね？

>>267
深遠なる闇の胎動ってキーワードからすると
千年紀で倒したのが復活するという感じにも取れる。
今はダークファルス達が用意した子宮みたいなもので
再生段階とか

今回複数のダークファルスが出るというのも千年紀に準じる感じだし

今のところ漢字が誤用ばっかりで意味もってないからなあ…

キーワード「多目的星間航宙船艦隊」→多目的〜があります終わり
キーワード「封印の石碑」→封印の石碑があります終わり
キーワード「〜するDF」→〜するDFがいます終わり

その1行のキーワードから、何一つとして話が広がってなくないか

仮面は未来のDFだろうな

多目的星間航宙船艦隊→通称オラクル
宇宙に散る真実の欠片→杖の破片とか言い出さないよね？いつか出てくるの？
アークス→調査隊という名目の強盗集団
キャンプシップ→これここに並んでる必要なかったんじゃ？
シンクマター→マターボード

すべてを失った少女→多分マトイの事だけどエコーは親とゼノ、シーナも色々と、クラリスクレイスもこれから。色々被ってる気が。
滅亡した世界の…→この世界が滅んでるというならそれをやればよかったのにマターやってる世界の方が滅びそうっていうかなんでDFあんなに居て滅んでないの？

胎動→毎回胎動って言ってる気がする
封印の石碑→巨躯の？
憤慨するダークファルス→巨躯の事を言いたいのかも知れないが今のところ怒ってるDFとやらを見た事がない
沈黙するダークファルス→仮面の事を言いたいのかも知れないが殺すと喋ってる。殺すとか言わなきゃまだ救いが…
無垢なるダークファルス→マトイの事？ダブルの事？若人は無垢から程遠そうだけど…
なぜ闇は生まれたのか→最初に光と闇を生んだ話まで戻る必要性が？宇宙創造論？

光の使者→シオン？マトイ？
なぜ大いなる光はいないのか→闇を説明する時もう一つの世界そのものってのがあったから光も世界同然なのでは？

終わりなき冒険を、再び→単なる宣伝文句(毎回終了してる)
深遠なる闇の胎動→被ってる。深淵なる闇を復活させる？
隠匿された歴史→歴史自体が語られてない割に誰でも知ってるとか平然とやらかしてるんで嘘ついてるのかも隠匿されてるのかも分からない。
なぜ、生まれたのか→何が？主人公が？マトイが？仮面が？ダーカーが？オラクルが？DFが？光と闇は上で言ってる。
かつての決戦、隠された結末→優しい嘘？結末って封印した事だけ？
見知らぬ原住民族との交流→リリーパの事っぽい。龍族は前から。でも龍族も入ってるかも。
止むことのない侵略→アークスによるものなのかダーカーによるものなのか不明。常に襲撃受けてるんで巨躯復活関係なくずっと戦ってる。

沈黙にはダブルも入るのかも知れないが…

>>270
2行目3行目はまさにその通りなんだけど
1行目はなんかもう多目的ｒｙの存在を感じられないというヤバイ事態ではないだろうか

宇宙に散らばるってのもえらい限定的な宇宙だよね…
これが他の星系を新発見したとかなら分かるけどさ。

少なくとも４０年前からあそこにいるもんな

「ダーカーは解らない事だらけなのにどうしてアークスは鹵獲したりして調べないんですかねえ」
ってリサが言ってるんだけど、これ捕獲Eトラの存在はどういう扱いなんだ
ラグネとか力士とかゼッシュみたいな所謂部隊長クラスのダーカーが連日捕獲されてるはずだが・・・

逆にダーカー捕獲してどうすんだよ馬鹿って感じだ。
アイツら毒素ふりまいてんのに。そんなもん現地でやれ現地で。
アークスシップに持って帰るんじゃねえ。しかもアイツら空間飛び越えるだろ？
ラッピーにすら逃げられるのにどうやってんだよ。

ほらあれ、よく撃破寸前に「やっぱ捕獲してー！」って言ってくるじゃん
やっぱアークスとダーカーが裏でつながっててさ、
貴重な戦力だから、やられそうになると出来るだけ、捕獲任務って口実で逃がしてるんだよ

自力で空間飛び越えて逃げないのは、出現のために一度飛び越えてるから、
もう１回飛び越えるためにはインターバルがいるとかなんとか、そんなんで

モンハンとかで捕獲システムあるし俺らもやんぞ！って感じで何も考えてないんじゃないの？と思ってる
仕様がクソな上に報酬全然うまくないからゲームとしても何の楽しさも無いし
ストーリーでも捕獲したダーカーとかエネミーを解析して云々っていうイベントも別にないし

いきなり対象を時空の彼方へぶっ飛ばすのはテレパイプの応用か何かだとして
動きを拘束する手段が無いとただの「転送」であって「捕獲」にはならないんだよな
ラッピーを捕獲する時には「昏倒させろ」つまり「行動不能にしろ」と指示してるからこれは問題ない
ところがダーカー含む大型相手には拘束どころか「誘導しろ、攻撃するな」と指示する
普通は大型だからこそ眠らせるなり瀕死に追い込むなりして動きを封じないといけないはず
でないとロストワールドみたいに輸送中に目覚めて大惨事なんてことにもなりかねないのにｗ

転送先でフランカさんが包丁構えて待ってるから何が来ても大丈夫

>>281
ダーカーのシップ襲撃って何割かはそれが真相なんじゃね？

ヴォルドラゴン捕獲した後どうすんだろう
龍族との交渉材料?
生命の極致なので毎日少しずつ切り出して食料化?
解体して装備などへ転用?
ダーカーの侵食及びフォトン浄化実験?

現段階でゲーム内にある要素を元に考えると、どう考えてもARKSは悪の秘密結社も良い所だな

ストーリー修正せずに捕獲を後付けしたから酷いことになってるな

>>284
(^宇^)そうなんです！アークスって実は、裏のある怪しい組織なんです！

安藤とマトイはシオンに何かされたんだろか マトイは安藤の名前は知ってるけど他は知らないし、安藤はマトイは知らないけど他は知ってる
でも安藤って何をどこまで知ってるのかさっぱりなんだよな・・・PCってのも原因だけど

人類による生物の保存と保護なんて謳ってるんだから、原住民にとってロクな組織なわけがないわな
足元に書いてあるからわかるけど、それすら基本明かされてないし正義の集団みたいになってる点
大部分の市民が疑問こそもてど、おかしいぞと誰も思っていない恐ろしい状態

1080°位頭捻って穿った見方をすれば裏のあるストーリーにみえるかもしれない
実は裏も表も無く「練りこまれてない無計画つぎはぎストーリー」と考えると恐ろしく辻褄があってしまう

極々ちっちゃい裏がちょびっとだけはあるかもしれない

だがまず表が無い

優しい嘘もそうだけど、まずアークスがどういう組織かわからないからなぁ
じつは悪い集団でしたー！でも、そっかー知らなかったわーって事になるだけっていう

ロクに描かれてない＆展開が全然進んでないんだけど裏があると言い張って
ごり押ししてる状況。
そしてそっち側を描けないんでDF自己紹介をやってまで興味を引っ張らなきゃいけなくなってる。
根本的に何か間違えてる状況だと思う。世界観も何もなしにそんなもん見せられても。

>>291
カスラが唐突に「解けないはずの封印が」「そんな方法で」
みたいに唐突に話して唐突に実は悪い組織でしたみたいになるだけだよな…

やっとストーリーが終わりそうだぜ。と思ったらゼノのオーダーまったくやってなかったorz
早くゲッテムハルトさんとガチンコしたいぜ。

そういえばＤＦ四天王の会話によれば巨躯と若人って以前とはキャラクターが違うらしいね。
もしかして取り付いた相手の影響をモロに受けるのかな。よかった、取り付いたのがリサじゃなくてｗ

風の聖痕って小説でも攻撃衝動の塊の怪物に取り込まれた敵の憎悪が数パーセント宿って、主人公たちに攻撃してくるって展開もあるから割とすんなり受け入れられそうだ。

そんな取って付けた話されてもユーザーは「ふーん」で終わる。
どう違うのかがわからんのだからな。半年間ほったらかしていい話じゃない。

DF四天王にしたって、今いける3惑星以外で行動してないと様子の描写がなかった理由にならないしなぁ
Eトラからして、オペレーターはダーカー反応をキャッチできるわけだし
DFなんて特大の反応を一切感知も報告、それによっての警告出しすらしないってのはありえない

次のフィールド追加が4月らしいけど・・・どうなるんだかね

パラレルもダーカーの巣もランダムで稀にしか行けないし
なんかもう３惑星飽きたよ

>>277
鹵獲？と思って辞書引いたら
相手の軍用品・兵器を奪うっていう意味らしいのだが

ダーカーの軍用品ってなんだ
ブルフファンジボルトあたりか？まさかカースセントリーではあるまい
それともダーカーが何者かに作られた兵器って事か
或いは、うのｇ・・・いや言うまい

っていうか軍の用語だからアークスが使われる分にはいいんだけど
例えばクローンで出てくるみたいな、鹵獲されたガンシップとか

確かにダーカーを軍ないし相当の存在で、かつモノとしてみてないと鹵獲ってのはおかしいな
まぁ使いたかったから使っただけなんだろうけど・・・

宇野センセは兵器に対して使う軍事用語を平気で人間にも転用するからね…
中破とか稼働とか他にもなんかあった気がする

>>297
折角の色んな惑星をめぐるっていう設定が台無しだよな
そりゃ1つの惑星を掘り下げてほしくもあるけどさあ

水着があるのに海が無い
宇宙でも生身で戦えるんだから、海底MAPとかあってもいいのに

現状では1つの惑星の掘り下げすらほぼできてない

活動範囲が一地方レベルから脱却していない(樹海から日本アルプスへ徒歩で移動した程度)
無意味に均衡を多用しようとするけど全く均衡してないというか、そのせいで脆弱な集団になっている。
(同人でも言われていたがこの状況で全く連携しない6忘とアークスが壊滅していないのがおかしい。
個人プレイで楽々対処出来る程度の易い敵って話になってしまう。危機感が皆無)
味方だけでなくDF側まで対立して均衡っぽいものにしようとしてる。
(その為6忘＋エリートゼノ＋主人公＋おまけの4人相手でまるで歯が立たず雑魚扱いしえくる設定の変身前ヒューナルが
変身後LV1-20のそこらの雑魚PT1-12人にボコボコにされて逃げだし、すばらしいと褒め称える謎展開になり、
若人含む他DFに巨躯がコケにされまくりな情け無い展開に)

若人　復活してきていきなり負けて大笑いって頭おかしくなったんじゃないのというトゲのある話
巨躯　新しい身体？と話題振ったら「もう新しくねえよ十年たってるよてめぇが寝ぼけてる間にな」と取られかねない会話
ダブル　いけ好かない奴が既にのさばってる図
仮面　何者といってるのにシカトしてきびす返して立ち去る無礼行為
若人　名乗りもしない新人仮面を自由気ままにさせてしまっているという若人の情けない言い訳
巨躯　一人置いてけぼりにされて長い言い訳考えて独り言の負け惜しみを言って去る巨躯

巨躯が仮に強き相手を求めるなら自分の対処にレギアス達エース級が出てこないアークス側の
杜撰な対応を怒ってもいいくらいなんだけどな。

なんかこう…もう仮面にいい様にされて全DF仮面に吸収されるか利用される様な展開しか
見えないというか…6忘もDFも威厳が一つもない…若者相手に頭が上がらない窓際族のオッサンみたいな…

DFはみんな人型で戦うのかねえ
で負けたら巨大化と、・・・あれ？

完全に特撮やな

ゼノもレギアスもプレイヤーの顔に見覚えがあるんだな。
ゼノなんか師匠の面影をかぶせてみているし。

あれか、１０年前の戦いで仮面がダーカーに侵食される。仮面の対となる存在で生まれたのがプレイヤー。
ダーカー因子を持つ仮面とフォトンを持つプレイヤー。容姿は似ていて相反する力を持った対存在。

なんでそうなったのかは知らん。よくある設定でそう思っただけだ。

>>305
確か10年前だかにエルダー封印したのが三英雄なんだっけ？
もしそうなら目覚めていの一番にそいつら探し出して血祭りにあげようって思うはずなんだけどな
んで目の前に小うるさいのがいるので目覚めの景気付けにこいつらやっとくか、と
ところが実際は「戦意無き者は討つに値せぬ」でのほほんとしてるし
そんなこと言ってる割には戦意なんてあろうはずが無い民間人が乗ってる艦船に襲い掛かるしどうなってんの

>>305
背景で破壊されてる船ってアークスシップだし、
一般人百万人につき１万人くらいはアークスが居て戦ったんじゃない？
魚釣りでいえば、引きを楽しんでいる間に船ぶっこわしちゃったみたいなｗ

背景絵に従えば、一回ＤＦがくると数隻のアークスシップが破壊されてるんで
数百隻のオラクル艦隊といえど１００日以内には全滅する計算になるけど
あんまり緊迫感ないね。

>>309
6棒の創設に繋がったってあるから、恐らく当時の全員が関わってると思う
ただ特に活躍したのが3英雄・・・レギアス、初代カスラ、文字通り命を賭けたクラリスクレイスって感じなんじゃね

プレイヤー視点だと12人で挑んでるけど
DFやアークス視点だと戦ってるのは安藤一人なんだろ

やっとヒューナルまでたどり着いたぜ。１０年前にもＤＦ（多分若人？）が復活して、そのときの戦いでゼノとゲッテムの確執が始まった？
んでんで、ゲッテムは若人（仮）を倒すために復活させようとしたが、相手は別のＤＦで肉体をのっとられた、と。

あの馬鹿でかい巨躯相手にレギアス、クラリスクレイス、カスラは挑んだのか。よくもまあ封印できたものだ。
ダークファルスって単語がいきなり出てきたから、どこかでマタボのイベントを取りこぼしていたかもしれん。
今ちょっとマタボの残りクリアしてみる。

>>312
と、いうか9章以降のストーリーで、巨躯襲撃の扱いどうすんだろな・・・
当然一度も参加しない人もいるわけだし、6棒が頑張ってエルダー撃退したとかになんのかな

>>313
ああ…がんばれよ…8章ストレートだと話し全くわかんないだろうから枝葉全部クリアするといいよ
それでもまだわかんないまんまだろうけど

>>314
ところでアークス誘拐計画も主導者は巨躯さんなんかな

>>310
負けて封印された恨みから生まれたDFが
負けて封印されても別にどうでもよさそう…か
今回ほんと気持ち悪い展開になってるな

>>313
どこにも無いよ

明けましておめでとうございます！
業界最低価格

100万メセタ=65円＝68wm
rm*top.jp/hb_content.php?id=108　*を抜けてください

深淵がいなくなったんで残されたＤＦに自我が出てきたって事はありうると思うが
その辺まで考えて設定してるかは微妙だね

巨躯は４０年前もヒューナル状態まで削って封印したんだろうな
あとＰＣは新米ながらも全員エース級デスヨ、たぶん

確かに、実際、ダークファルスに自我が現れたのは千年紀以降なんだよね
深遠なる闇が消滅する際、自らを分裂させたものが
新たなダークファルスなのかも

マジかよ・・・ひっでーなｗ

そういえばアークスシップってヒューナルクラスだと軽々と破壊できるんだな。
んでグワナーダ２体で戦闘機が次々と撃破されていったんだっけ。ダーカー強襲クエ。

どうやって叩き落したのか疑問だ。触手で車でもつかんで投げつけたのかね。
グワナが中ボスダーカーだから、その上位のラグネはもっと強いわけか。
ダーカーの強さって結構分類されてるんだね。設定上は。

そもそもネトゲのストーリーなんて
STGのトーリーみたいに無いに等しいだろ

市外緊急の時のメッセージパックで何で来るのが分かってたかのように迎撃設備がとか言ってるのさ
不倶戴天の敵で少なくとも40年は戦い続けてるダーカーなのに
あれなんで今日初めて攻撃受けましたみたいな反応してんだろ

>>323
STGはストーリー=面構成と演出、設定=自機や敵のデザインとゲームの土台を作る大元なので物凄く重要
良く出来たSTGはどれも語らないだけでストーリーも設定も下手なRPGが裸足で逃げ出すほど作りまれているのは、ゼビウスからの伝統

ネトゲのストーリーは長く遊ばせるため世界観に没入させる導線という意味合いが強い反面
キャラクターはプレイヤーが自由に想像できるよう細かい設定を作らないことが大半なので
ストーリーは薄味だが世界設定を作りこんでいるということがおおい
PSO２は過去の酒井の発言からするとストーリーを売りにして他のネトゲとの差別化を図ろうとしてたみたいだけどな

ストーリーは薄味で
プレイヤーにはこっちが知らない設定てんこもりのPSO2

短時間でテキトーにでっち上げた拘りもなにもない勝手に動くとかいうシナリオを
バケツの水で大量に薄めてただマズイだけの水の方がマシな感じの仕上がりだからな…
雰囲気に水を差す様なのは避けてもらいたい所。あと半年かけて今後もショボイたいした事が無い
シナリオの為にゲーム性と関連情報が阻害され続けてる現状もどうにかして欲しい。
結局隠した意味無かったしな。

>>327
実はシナリオライターも知らない
まだ考えてないから

そこへさらにディレクターがストーリー無視したシステムをぶち込む
シナリオライターのほうもシステムを無視したストーリーを書く
プロデューサーはサボる

実は最初から考えてましたとかクローンでも言い訳染みた事を連呼してるけど
企画的に「突飛な感じ」ってのを自分で理解してるからああいう言い訳が出るんだろう。
クローンクローンと唐突に連呼しだしたのがおかしいってのは自分で分かってるけど
やめるつもりはないという。
その最初の企画にあった想定が全部破綻して今のPSO2修正祭りが行われてるんだけども…

タルタロスは、
1.強敵が登場
2.強敵と味方の因縁が明かされる
3.味方ＮＰＣとだんだん親交を深めていく
4.味方ＮＰＣ「敵は俺が引き受ける。ここは俺に任せてお前たちは先に行け！」
5.強敵との決着はつかず。主人公一行はその地を離れて先へ進むのだった

ということの繰り返しですよ。ストーリーで登場した敵で死んだやつなんて3人くらいしかいないんじゃないか？
20人近くの敵が登場してるのにね。殆ど決着を迎えないまま次のストーリーへ突入するの繰り返し。
最後のシナリオでもヒロインが死んで、主人公が大ボスと対決して行方不明って流れで終わり。
なにひとつ問題が解決していないストーリーだった、というのは少々言いすぎか。あからさまに話を引っ張ろうとしているんだよな。

最初から色々考えていたらワイヤーにグッダスケラがあるはずがない

pso歴代DF総出演すんのかね？

pso2=依り代　ゲッテムハルト　エルダー

pso ep4=依り代　ルピカ　サンテミリオン　Vita版パッケのドラゴン？　位置付け：クラリスクレイス

pso ep3=依り代　レッドの娘(双子)　カストル　ポルックス　位置付け：DF双子

pso ep2=依り代　ヒースクリフ・フロウウェン　オルガフロウ　位置付け：仮面の男

pso ep1=依り代　リコ・タイレル　ダークファルス　位置付け：若人

その並びだと色々おかしいだろｗまあ、おかしくてもかまいやしないのが宇野流だが。

一応新しい世界ってのはわかるけど、PSOが設定でもシステムでも崩れてるのはどうなんだろうなぁ
マグの存在とかどうなってんのよ・・・

ゼノ、カスラはヒューナルに負けたってことでいいのか。
もう少し進めれば更に分岐が発生するのかね。
いずれにしろエルダーの復活はもう止められなかったんだろうね。
せめてマリアやレギアスがあの場に居たらゲッテムを止められたかもしれんが。

マリアが二代目、カスラが3代目だっけ？
ヒューイによるとマリアも40年前の戦いを経験してるんだよね。代替わりしたのは戦う前かね

培養っぽい豚リスはともかく、その他の連中が２代目３代目を襲名ってのが気になるな
興味が湧くって意味じゃなく、違和感というかミスマッチというか
例えば優秀な一般アークスが居て、肉棒珍宝のだれそれが引退するから
「今日からお前は２代目カスラな」って言われて
「わかった、今の名前は忘れて俺は今日からカスラだ」ってなるか？
幕末ロマンや中世ファンタジー（二世、三世）じゃねえってのに
この世界で名を継ぐことに価値あんの？

カスラは二代目でマリアは四十年前の戦いから代替わりしてないと思う
てか名を襲名()するのは三英雄のみで六棒は位のみを受け継ぐのかな

なんかややこしいのはPSOオマージュの三英雄の設定に後から六芒均衡の設定をねじこんだからだろうなあ

石器時代なら名前継ぐのも解るけど、惑星間航行（）時代に名前継ぐとか無い無い
PSO2がどんな時代、世界なのかを全く考えずに、脚本が好みの設定をぶち込んだ結果だろうね

連合軍だしなぁ・・・PSOのフロウウェン、ドノフ、ゾーク、そしてリコみたいに英傑がいるってのは当然いいんだけど
PSO2の場合、そうみられて結果英雄扱いされているのではなく
「役職」として英雄や6傑みたいなのがあって、そこを目指して頑張ろうみたいなのはどうしても違和感がある

それに軍なら、まず階級があるべきだと思う
指揮系統の問題もあるし、指標としては3英雄とか6棒とか言われるより尉官だの佐官だのがしっくりくる
惑星の探索許可といったのも階級で解放されたりってのが妥当
まず軍であるならなんでそうしなかったのかマジで理解できない

SFを「好き勝手やってもいいファンタジージャンル」って解釈してるんじゃないの

確か翻訳でアークスは軍であることが確定してるんだよね？
軍なのに階級も無いしトップの存在も不明だから余計に胡散臭い。六紡は階級じゃないらしいしさ。
ストーリーを見てるとアークスはレギアスが長の村単位で動いてる部族くらいの規模にしか感じない

>>333
オルガフロウは人工DFの出来損ないだからDFっぽい生命体でDFじゃないだろ

プロトファルスに、フロウウェンを加え、味をととのえるためにオル・ガを埋め込んで
じっくりコトコト放置して、仕上げにダークファルス本体を目覚めさせれば完成
だからまぁ、一応ちゃんとしたDFじゃないかね

緊急でDFを撃退したことはストーリーにどう盛り込まれるんだろうね

ゲーム内でのラスボスだから
人造だろうがep2のDFとして扱っても差し障りは無いんじゃないか？

あんな規律も統制もない軍隊とか冗談にしても程がある
現地の傭兵かき集めたゲリラ集団にすら見えないぞ・・・
普段は軍務も訓練も無くフラフラしてて戦闘が起こった時だけ参加って戦国時代の農民以下じゃないのか

軍規とかないんかねぇ。相手が原住民メインだから無法であれ、問題ないって指針なんだろうか

ベトナム戦争を題材にでもしてるのかそれは

PSOのハンターズは民間の何でも屋、他のゲームで言う冒険者的な扱いだったから
自由にギルドの依頼だけ受けて動き回ってても違和感無かったけど・・・
アークスは軍っていうよりただの野盗の集団って言った方がしっくり来る

中世の山賊団だな
戦争になったら傭兵団面して出てくるが普段はただの強盗殺人者という

できるだけ規律を緩くしています（）
なんか軍ってことにしたのはコフィーオーダーを存在させるためだけな気がしてきた

コフィーオーダーの受注は何を基準に決めてんだろうなあれ
これができれば解除するよはわかるけど、それなら最初から欄にあるべきだし
「強さ」なんて曖昧なものでは決められない。受ける段階では実績も特にないし
よくわからん

フランカみたいなのを受ける様になったのが酷いのかと思ったら
カウンターから貰う公式オーダーが既に酷いからな…
何が問題行為なのか全く分からない。

ゲッテムハルトが毎朝ギルナス退治するとか何か問題あるんですかね？
圧迫や脅迫？6忘の事ですか？ゲッテムハルトはあいつらみたいにしつこくないしね。

アークスは肉や資源調達用の侵略部隊でしかない
軍だの原生の保護だのは優しい嘘

>>354
クレシダ姐さんに他のヘッポコピーがやられないように倒してらっしゃいって言われて
うざってぇとか言いながらも、人目の少ない午前中にこっそり掃除してるんだよきっと

>>323
レイストームはPSO2のストーリーがチラ裏に見える程凝ってるぞ

どうせタイムリープモノならグラディス5みたいに自分で自分を救いたい

STGのストーリーが薄っぺらいねえ
そういや夏の夕暮れもタイムリープか

そもそもPSO2のストーリーは戦極姫レベルで壊れてるだろ。
どこに行ってもここは森です。一度も語ったことはないけどダークファルスが長なのは常識です。
説明した事は無いけど絶対に解けない筈の封印がそんな方法で解かれました。
いつまでたっても初期会話が延々と続きます。フラグつけるの忘れてました。

これが大手の作品…FFの場合は中国に丸投げしたのが原因だったが、PSO2は一体何なんだよ。

STGにも色々あるが、少なくとも何のために出撃するのかは明確に示されるけどな
変わりダネで弾銃フィーバロンなんてブッ飛んだ設定のものもあったりするが
きちんとストーリーはあった
プレイ中に体感する部分としては和製RPGに比べりゃ「短い」んだろうが
無いに等しいってことはないな、確固としたものがちゃんとある

ていうか、ストーリーが無いネトゲというジャンルにストーリーを乗っける
ってハゲが声高らかに宣言したPSO2なのに、ご覧の有様である
（だが、この試み自体は国産ではFF11が既に実現していて自慢にもならん）

STGのシナリオといえばR-TYPE final も難解な話だったな
道中の行動によって分岐が発生してラスボスも複数、
場合によっては自機がバイド化（敵に乗っ取られて）したあげくタイムワープしてスタート直後の自分と戦ったり
やりたい事にハードがついてこなくて残念な部分も多かったっけ

ネトゲにストーリーが無いと勝手に決め付けたのも失礼な話だが、
PSO2がストーリーだと思ってるのももの凄いどうしようもない。

>>357
あの演出はちょっとしびれるよなｗ

>>361
全部とまではいかないがバッドに近いよなエンディング全種類・・・

10年前に復活した(ひょっこり現れた)若人は今は別の体を使っているらしいけど10年前以前の体は誰だ
初代カスラ 初代2代目クラリス　タイムリープものだとしたらエルダー封印時の時代にやってきた安藤　この辺しかいないような気がしてきた
一応人外と誰にもとりついてなかったって可能性もあるけど

STGって出だしから悲壮感あふれるシチュエーションなのが多いし
クリアしても問題解決したよこれで平和だよおめでとう！　って流れは少ないよね

PSOのステージ　森→洞窟→坑道→遺跡
リコの足跡を追うストーリーを面構成その物だけでも、起承転結に至るまで表現している

PSO2はストーリーテキストを前面に出し、会話イベントが大量に増えたにも係らず、ストーリーが見えてこない
ストーリーを場面との関連付けもせず会話イベントの連続、集合体としか見ていないからこうなってしまう

文字量の割に意味が殆どないからな。
10年前にうんたら〜でもお前には言わない。
これのパターンを何個も作って延々とやってるだけ。

そもそもメッセージパックの存在意義が皆無
恐らくはPSO1のリコのメッセージパックを真似て置いたのだろうが
ストーリー性は皆無だし、情報らしきものはチュートリアルや今日のTipsレベルのものばかり

そもそもリコのメッセージパックは読み進めていくと、パイオニア１やリコの置かれた状況から始まり、
探索を進めるリコが発見した事、考察した事、解析より判明した事、
そして後からやってくるであろうパイオニア２のクルーのために遺していく心境などを
ストーリー性を持たせつつ情報を与えてくれていた。

おそらくPSOの初プレイ時には、「次はどんなメッセージが遺されているんだろう？」
と、期待せずにはいられなかった筈だ。
そして遺跡最深部付近のメッセージパックは……

今回メッセージパックなんてなくたってプレイにもストーリーにも支障ない
ポイント制クエの点数が書いてあるやつがちょっと便利なぐらい

STGは画面にバンバンストーリー表示されても正直邪魔だから
普通にプレイだけする分には短く作ってるだけ

PSOもそれでメッセージパック＆寄り道クエストに分離の形をとったんじゃないかなぁ

>>323
東方ですらこんなのと比べるのも失礼なくらい凝ってるぞ

酒井と宇野が勘違いしてるのはストーリーってものの本質だろうな。
あいつらエンディングでNPCが小芝居してお涙頂戴するのがストーリーだと思ってるっぽい。
でもゲームでのストーリーってのはその世界への没入感の事で違うんだ。
彼らの思ってるストーリーは「自己満足」我々が求めてるストーリーは「世界観と没入感」
彼らはストーリーを楽しませてると思ってるが我々は「疎外感を味わっている」
この決定的な差が理解出来てないんだと思う。
PSOが何故評価されたのか、何故自分達の携わった作品群が酷評されたのかが理解出来ない原点はそこに尽きる。
あと無駄に話の単位を大きくすればいいと思ってるのも違う。近所のお話でも壮大な話は描ける。
彼らは単位だけ壮大だけど実際やってるのは古臭い田舎町で魔王と戦う勇者物語だ。

しかも魔王がショボすぎる

しかも勇者は主人公じゃなかったりするしな
もしくはプレイヤーの介在する余地の無いイエスマン

今回のメッセージパックはほんと、アイテム拾う度に邪魔だなこいつとしか
もう半数以上未読のまま放置だし・・・

過疎集落でお山の大将が勇者を自称して魔王という名の畑を荒らすイノシシを退治する話で
プレイヤーは自称勇者が修行時代に消費する薬草や毒消しを調達する露天商の役だな
修行が最終段階に入ったときに自ら半生をかけて材料の調達から製作までを行った
伝説の剣（）を勇者に手渡すところが用意された最大の見せ場という感じ

>>355
たしかにゲッテムさんはクライアントオーダーフルコンしてそうな雰囲気あるなあ

メッセージパックなんか近づいたら勝手にメッセージが出てCTで再度出るのは30秒か1分でよかった。
いちいちアクセスしてんじゃねえよ。便所の落書きみたいなのしかないし。

リコ・トラップを意図的にやるっていうのはマジでさめるわ
PSUの強化NPC、豚鼻もそうだけど
意図せずそうした配置が、プレイヤーでネタにされる
ってものを、あからさまに狙ってやってる部分が多すぎるんだよ

リコはそれなりに意味があったからまだ許せたけどケーキが甘くて美味しいとか
今更初期にやっとくべきワンポイントアドバイスとか遺跡でやらなくていい。
メッセージパックが重要なんじゃなくえｔメッセージパック面倒くせーっていう
怠慢が伝わってくるだけなんで余計に鬱陶しい。

あと可愛い文面にしとけば萌え豚が釣られるだろみたいな思惑も見え隠れしてるしな。
初期こそ市民らしき苦言なりがあったが、今のメッセージパックは本当にやる気が無い。

「であーるであーるゆえにであーる」
とか、操作的にも精神的にも悪質なトラップだもんな
情報ですらないという

せめてストーリーを追いかける上で重要な情報おいてけっていう。
シナリオが進んでるのに悲壮感もまるでないしな。
どんどんギャグメッセージばっかりになっていってる。
この状況なんだからこんな強力なダーカーが集まってるのは何故なんだとか、
これが遺跡？アークスは何を考えてるんだとか、まるで遺跡からダーカーが
沸いているようなとか、遺跡で力尽きるアークスのメッセージとか、
6忘が大量に来てる、なんだか雰囲気がヤバイ、俺は帰るとかがあってしかるべきなんだが、
スレ的にもゲーム的にも全然盛り上がらない。

>>380
PSOのメッセージカプセルは基本的にリコの足跡を辿ってる感じでストーリーを追えてたしね
PSO2のはそもそも誰が置いてるのかも不明だしなー

あの口調だと双子の姉が置いてるとかにしてるんだろ。深い考えなしに。
誰が置いてもいいのに文字埋めに使って評価落としてる。

本来なら「ヤバイ、6忘出張ってきてる。俺は帰る。お前らも早く帰った方がいいぞ！」
くらいはやっておくべき。なんでそんな場面で「そのじゅうろく」とか聞かなきゃならないんだよ。
その場所で重要なメッセージを残す代物じゃなかったのかと。その場所に関係ないアドバイスも多い。
DQでピラミッドに入ったら壁の人面が「ケーキ甘くて美味しい」「メラは火に弱い敵に効く」「テンションゲージは…」
みたいな説明始めるみたいな感じ。

公式がようやっと局所緊急の予定時刻を発表することをはじめた
喜ばしい

ダーカー側から仕掛けてくる市街地緊急がランダム発生なのは
世界観の説得力増加にもなってたから良かったんだ
でもアークス側から仕掛ける局所緊急の発生までランダム
（それも発生の瞬間まで目的地不明）にしてどうするんだよって思ってたんだ

ファングバンシーかスノウバンサーにするだけで解決するのに
未だにファングバンサーに拘ってるから緊急森を予約する羽目になる。

　クライアントオーダー専用クエストでもあれば、メッセージパックの有効な使い方もあったんだろうけどな
PSO１のオーダーミクエスト「グレイブ家の執事」もメッセージパックをうまく活用した好例だと思う
行方不明の執事を追ってメッセージを読むと、そこには悲壮感と臨場感溢れるメッセージが
特に途中で敵が出てきて話を中断する演出など、緊張感を出すにも一役買っていたし
最期までお嬢様の事を想うメッセージには心打たれるものがあった

PSO2のオーダーは、現状では全て「とりあえず受注しておいて条件をクリアしたら報告すればいい」形式だから
PSO1のような使い方が出来ない。これが真っ先にわかる大失敗。
そしてTAとストミ以外のMAPは完全ランダムなのでストーリー性を持たせるのは非常に難しいのは素人でもわかる
（ひょっとしたら物書きのプロならこの位は余裕でクリアしそうではあるが）

酒井はPSO２はストーリーも重視しているんです（＾酒＾）
なんて言っていたが、現状ではPSO1やPSU、PSZの足元にも及ばない
本気でコレを自信を持って送り出しているかと思うと反吐が出る

ストーリー重視してこれとかウケるｗ
ボタンポチポチするだけのゲームに申し訳程度に付いてるストーリーぐらいの扱いかと思ってたわｗ

予告しといて緊急もクソもないだろｗ
ダークファルス入れちゃって緊急クエとストーリーの整合性を半端にとろうとしてるからこうなる
もう破綻してるんだから緊急は完全にストーリーから切り話してくれないかな

ああ……すまんそうか緊急だもんな
なんかDFの時間指定で慣れてしまって固有名詞の感覚になってたわ

>>382
そのメッセージパック見たら１ミッション１回だけアンブラ降臨とかならよかったのにな

>>392
でも割とそういうのあっても良いと思うよ
「また運か！」ってなりそうだけど、たまーにしか落ちてないちょっと変わった色のパック見たら
ちょっとだけ良い事があるとかそういうお遊び要素は必要
それをここの運営は理解せずにふざけた台詞回しだけでお茶を濁そうとするから余計な反感買う

>>385
双子の姉はあんな「なのですー口調」じゃないぞｗ

メッセージパックはレアエネミーの水増し感がすごい
○○は××の変異種。強さは大して変わらないが所持品が違う。
ってエネミー毎に分ける必要ないじゃない

ホントシナリオの分厚さを穴埋め程度にしか思ってないんだろうな。

テンプレキャラいっぱい出しとけば豚がいっぱい釣れるぞー＾＾
声優豪華にしたら声ヲタがいっぱい釣れるぞー＾＾
挿絵をぴくしヴの有名ドコロの人にしとけば釣れるぞー＾＾
っていう典型的なラノベ思考なんだろうな。
内容とかどうでもいいんじゃない。

NPC連中もさらわれてるっぽいけどクリアしたのか？
だとしたらカスラとゼノとエコーと主人公が揃ってて
「全く歯が立たなかったファルスヒューナル」って一体なんなんだよ。
っていうか、ソロでも楽勝で殺されるファルスヒューナルはなんなんだよ…

シナリオもそうだけどゲームの方向性も見失ってるように感じるな
どうしてこうなった

？？１「ＤＦが各地に出没しているようだな、毎度毎度姿を変えてご苦労な事だ・・・」

？？２「撃破報告もあがっているようだが、無限に生み出されるＤＦをいくら処理しても無駄にすぎぬ」

？？３「実質の本体たる深遠なる闇を打ち倒さなければ全ては水泡に帰するからの・・・」


まぁそうは言ってもonlineですからねぇ、終わる前にストーリー的に完結するかしてほしいもんだがさて

いくら攻撃しても勝てないから俺達を見捨てて逃げろ！
↓
実は変身した状態でも本体がちょっと小さくなってたらLv1-20で倒せるぞ！
↓
ファルスヒューナルが市街地でボコボコにされ本拠地でもクローンに加勢してもらってもアッサリ負けちゃうぞ！

彼らはDFをどうしたいんだ…

このスレならインフィニティの時に出たP-SPEC持ってる人も多そうだが
メッセージパックの話が出たので西川彰則氏のコメントを一部抜粋

「PSOについて」
（略）
世界観設定・シナリオ作成に伴いゲームの大きな構造を決めていく仕事をしたんですが、時がだいぶ移ったせいで、
以前のファンタシースターシリーズを制作していたスタッフは誰一人チームにいなかったのです。
そう、なんと私だけ。（総合Pの中さんは旧シリーズ1＆2のプログラマでしたが）
そこで自分の役割というか勝手にやった（！）ことは「ファンタシースターのなんたるか」を踏まえつつ
「以前のシリーズの成分」を盛り込むこと（もちろん、やりすぎずにほどほどにね）。
（中略）
「PSO」のゲーム構成を考えている時にシナリオについては、相当考えました。オンラインゲームにおけるシナリオとはどうあるべきか。
複数のユーザーが同時に一つの世界に存在しつつ、それぞれが主人公になれるゲーム。一つのストーリーイベントを追うにしても、
それはそれぞれの時間軸で行われるべきこと。「他の人が見ているイベントが終るのを待つ」なんてさせたくない。
ユーザー操作が効かない垂れ流しのイベントが続くゲームではダメだ。あえてそうではなく、RPGの根源的な喜びに立ち返るべきでは。
能動的に状況を知り、ストーリーを感じて欲しい。次に何をすべきか、何をしたいか、ユーザーがそれぞれ自然に思い立つように。

悩みに悩んだ末、「先行する名のあるハンターが後続のためにメッセージを残す」というスタイル（いわゆるリコメッセージ）を考えだしました。

「ストーリーや状況を語るだけでなくゲーム攻略のヒントにもなる」
「ステージ進行に伴い雰囲気を変えていく」
「徐々にその人の内面も語っていき、感情移入できるようにする」

ならば導く人は女性であろう。強い女性。でも孤独。何とか助けたい。最後まで進めば助けられるんじゃないか。
だが、失われる。その肉体を最後の敵が欲していたから。

読まない人は読まなくてもゲームとして成立するけれど、読んだ人と読まない人では最後の敵に早退するときの感情が180度変わる。
そんなゲーム全体のどんでん返しも演出する！

コレを思いついた時「勝った！」「オレって天才じゃないかしら」と思ったものです！いや本当に。
しかし、ゲームはヒットしたものの誰も褒めてくれない（！）。唯一「PSO」の熱烈なファンになってくれた永野護さんが
ご自身のサイトで褒めてくれまして、これが非常に嬉しかったですね。その節はありがとうございました。
（以下略）


一部・・のつもりだったけど長くなっちゃった
PSOの時点で過去シリーズ関係者はほとんどいなかったって話らしいし、PSO2にあんまりそこまで過去の話との整合性を求めるのも酷かなあとは前々から思ってた・・・
まあそれでもPVで大いなる光・深淵なる闇って単語を出すくらいだからそれらしい設定は用意していてほしいものだけど・・
あとせめてPSO以降の10年のPSらしさくらいは酒井Pか誰かが責任をもって口出ししてくれとは思うよ

自分は懐古主義、PSO至上主義ってつもりはないけど、それでもPSOの世界観設定の見せ方は素晴らしかったと思う
たぶん容量や表現方法の問題とかもあったろうし、その中から可能な選択肢ってことでもあったろうけど。
ただPSOが出たときはオンラインゲームであるというだけですごかったけど、今はどんどんアプデで追加しなきゃいけないという事情もあるから単純に比較するのも違うかとは思うけど。。

あと、当時公式BBSや個人サイトで自キャラを主人公にした小説やらをよく見たってのも大きい
世界観設定がしっかりしているからこそ妄想もはかどるというか、それぞれの話もそういうのがありそうだなあと浸れたというか
（このへんの創作はネット文化自体の移り変わりもあるだろうけど）

PSUやPSO2のようなストーリー押しというのを否定するつもりはないしもっとうまく練れていれば「キャラクター」への感情移入という点では強かったろうにと思う
PSUはEP3追加エンドルートは結構好きだし、EP3はなんとか演出頑張っていたかなあとも感じたから
8章から9章までの空白期間になんとか建てなおして欲しいと祈ってるよ

うわあ・・なんかすげえ長文だけど、徹夜明けでスレ読んだテンションのせいってことでスマン

自分が実際に体感してるのと他の人の感想をまとめると

『PSOの上っ面(名称・システム等)をなぞっただけ』　だと思う

＞複数のユーザーが同時に一つの世界に存在しつつ、それぞれが主人公になれるゲーム。一つのストーリーイベントを追うにしても、
＞それはそれぞれの時間軸で行われるべきこと。「他の人が見ているイベントが終るのを待つ」なんてさせたくない。
＞ユーザー操作が効かない垂れ流しのイベントが続くゲームではダメだ

今回は平気で拘束しやがる糞ボードがありますね
間違って再生してしまうとキャンセル不可で、寸劇が流れ始めてからでないとスキップできない
しかも、特定Eトラ中に触れてしまうと状況初期化or強制失敗という真の意味でのトラップが

ヒューナルさんはストーリーの方でも倒すと膝付いてる訳だが
その後のムービーでは逆にこっちが不利になってるから何の問題もないんだな

わざわざ撃破グラにしないでも他に演出のしようがあるだろう運営ェ・・・

ヒューナルさんがシップ内で暴れてるのはどういうこと
戦う意思なきものは討つに値せずって言ってたのはどこにいったんだ

強い奴はいねーかーってなまはげ状態、ドラゴンボールでも可

アブダクションって何で連れさらわれる前に警告出ないの
ファンジも緊急もあらかじめ分かるのに

アブダクションスレで出てるけど
走破演習：本任務は、実践演習の一環である。 (中略) 同時に、各員の共闘能力も測るため (以下略)
ttp://www.4gamer.net/games/120/G012075/20121204034/index_2.html
木村：まだ詳細は言えないんですけど、ダーカーの狙いは優秀なアークスメンバーのコピーを作ることなので
　　　　“優秀”なプレイをしている方が優先的にさらわれることになるでしょう。

もうさ、考察するのもゲンナリするわ

ゲームデザインのために後付けでストーリーや世界観くっつけてるんだな
それ自体を悪いとは言わないが、後付けが投げやりで適当すぎる事がユーザーにバレてるの知らないんだろうか

>>402
西川氏は深淵なる闇と大いなる光という言葉は出したくなかったんじゃなかろうか
あれは元々シリーズを完結させるための方便というかぽっと出の設定だったから
PB召喚の魔法陣とか淵より来るものっていうクエスト名に忍ばせてあった程度だった

PSOBBあたりの設定資料集で何故かDFは深淵なる闇の分体っていう昔の設定が蒸し返され始めてる
PSUも立ち上げ時には「PS5かPSO2か」なんてやってたからアルゴルシリーズとの関連付けを強化しようという方向性は
その頃に酒井や同期のスタッフから出たものでそれがPSO2までずっと続いてるんじゃないかと思ってる

大体二十五周年のロゴにミャウがあしらわれてるのも誰得状態だし
ただ若手の宇野にシナリオ一任というか投げっぱしながら苔の生えた様な設定にも目配せしろっていうのは
そりゃちょっと無理というかそれ用の要員は別に用意しとかなきゃいけないんじゃなかろうか

>>408
設定考えてるかは知らんけど巣に直行便なら未解明の技術使っててもおかしくないんじゃね
一応拠点だし、テストが終わるまで簡単に場所とか判明しちゃまずいでしょ

そもそも誘拐するアークスの選別とキャンプシップの場所どーやって特定してるのかも不明だし
こじつけるならアークス内に内通者がいて、アブダクション情報遮断したりＳランクの名簿送ったりしてる位しか現状思いつかんなあ

>>395
レアエネミーの説明ってどれもあの書き方だと強さ変わらないみたいに見える

実際ゼクシア以外は色以外同じじゃね？
そのゼクシアも砲台形態を披露する間もなく解体されるけど・・・
原種の時点で侵蝕核ついたブースト版と火力マシマシのおかわり版あるから
レアだからって多少ステータス底上げされてようが気付かんだろう

攻撃パターンが変わるみたいな分かりやすい変更じゃなきゃ違いが分からないよね
たまに即死してあれ？とおもって名前みたらネーム付きだったりするけどさ

キングヴァーダーは緊急で出たとき侵食されてるから
ステータス底上げされてると異様に硬くてよくわかるよ
ノーマルヴァーダーでも最高侵食だとかなりアレだけど

でも本来は行動パターンとか変えるべきだよね
ゼクシアも砲撃モードがある以外は装備同じだし

国産ゲでは現役当時のFF11ぐらいストーリーの先知りたいと思えればな
オフゲで出して欲しかったぐらい
MoEも世界観は嫌いじゃない
ROとかのチョンゲ輸入は誤植とかは面白かったけど近年までストーリーあってないようなものだったし
まあクソシナリオでプレイを阻害される(モチベ低下)心配がないないというメリットもあったが

アブダクションで行けるこの新ステージマザーシップかなんかじゃねえの？
空見たら都市みたいなの広がってるんだけど
緊急ラグネのいる丸いドームっぽいのがあったんだが

FF11とかPSO2よりキャラクターの動きとか制限されてるのにカメラワークやストーリーに驚愕するよ
オーディンvsアレキとかよかった
かなり工夫が効いてる
お前にいってるんだよハゲPSUよりカメラワークやアクションが悪化してるじゃねーかクソが

あと運営が「このキャラクターはこうしてイジってね＾＾」が見え見えで好意的になれん
あからさま過ぎるなにもかも
ハコカエレとか豚鼻とかガダラルwwwwとか何て言うか運営の想定外な部分で愛されるキャラクターがいねーんだよ
ゲッホモハルトぐらいか？

ゲッテムハルトさんもあからさますぎでしょ
うへえって思った

ゲッテムさんがラッピー好きの変態になるってのは流石に運営も思ってなかったんじゃないか

カプ厨が喜ぶだろうという妄想をしてリリースしていたと思う
それがなぜかラッピーマニアにｗ

>>402
こうやってオンラインゲームである事を考えたストーリー展開をしていたのに
PSOにはストーリーが無いとか言い放ってPSUはストーリー重視で旧作を過去にするとか
やったのが酒井達なんだよな。失礼千万な上にプレイヤーからしたらお門違い。
PSOから見たらPSU以降は「外伝でアドベンチャーゲームでも作っとけ」って感じの別ゲー。

本当に名前がPSU2でリリースして
ナベリウスがパルム（剥き出しの封印装置→遺跡の大木）
リリーがモトゥ（砂漠的な意味で）
アドムスがニュデと（火山が枯れて山がオウトク山とか？）隠し要素いれてオオー？！ってしたほうがマシだったんじゃねの
あのPSOに2ってつけないでファンタシースターなんたらにしてほしかったよ…

あとさっきの運営の露骨なキャラ売りはPSUから始まってて結局それがあったからマシナリー＞NPCに

>>423
ファンタシースターアドベンチャーとファンタシースター外伝に謝ってください＞＜

>>423
>>402
メッセージパックでストーリー展開はよかったよな
PSO2のメッセージパックもキャラを押しすぎてくるわけでもなく世界観を教えてくれる感じで凄く好きだわ
アブダクションのステージ行くとクローンＥトラ初期キャラのコメントも読めて
戦った後で読むとなるほどなって感じたりもできる
ぶっちゃけメインのストーリーよりはアブダクションのがシナリオとしては面白い
(システム的な面では究極的に糞だけど)

PSOのストーリーは世界観を補強する面が強く状況に見合った内容で
読んでも読まなくてもスムーズに行く良作。そりゃ若干の不手際もあったが。
PSO2のストーリーはストーリーさえ見せれば製作チームが満足という感じで
ストーリー最優先でゲーム内容が「そのマップでしか遊ぶな」みたいになる
主客転倒した代物。ストーリー重視じゃなくてストーリーの為にゲームしろと
命令してる感じに。その割にストーリーもいい加減で状況があってない。

>>426
もしかして今回のメッセージパックは宇野以外の人が書いているのかな

マスターガイドによるとサラってろくぼーの４で確定なのか

確信めいた事を書いてしまうけど、ゼノ達の世代とプレイヤーの世代の違いって
後者がかつての大戦か何かの死人などの遺伝子サンプルに特殊な操作をしたクローンで
いきなり成体で生まれてきて育つ過程の偽の記憶を受け付けられているんじゃね？

実際の所ゼノが普通にハンターとしてベテラン扱いされてレギアスみたいなのから
仕事依頼されちまってるんで割とどうでもいい流れになってる。
ゼノが万能キャラとして苦手な職をやっても仮面DFを撃退出来る天才みたいな扱いなのか、
ゼノを実験台にして第三世代が完成した話にするのかは分からない。両方かも知れないが。

サラってニュマ子だったっけ？
顔がでかい以外良く覚えてないな

ヒュマ子だな
未熟扱いされて弟子なのに空席アイツだったのか
つかマークあったか？

迷子のろくぼーが増えるよやったね！

逆にクラリスクレイスはヒューマンなの？
耳が隠れてるマールーはニューマンだけどどっかに情報公開されてるのか

>>435
イベントとかでよくみたり、Eトラで出てきた時に確認できるが、アレもヒューマン

ってことはソレが本当ならロクボーにニュマ子無しなのか
なんか釈然としないな

マールーの耳は上付きで髪型に隠れてるだけだけどクラリスクレイスのは
耳の形全部見えちゃってるんで。今動画でもチェックしたがおもいっきり普通の耳。
まあ、普通の耳のニューマンかも知れないけどな…今作は無かった話をその場で始めるから。

マジか
沼子どこいった

マスターズガイドのキャプとかないの。誰も買ってないんだろうけど

ちなみにwikiでもマールーがニューマンなのは彼女の種族を調べる話題が
あがってFPのニューマン好きがマールー相手に発動するのを確認されたから。
データ的には彼女はニューマンであるという事が分かっている。
ただし、相手が相手なんでそのデータが間違っているか、すっぱり忘れて
実はヒューマンですとか言い出しても驚きはしない。

>>439
パティ「もしもーし」ティア「あのぉ…」シーナ「(レスタ！)死んでください」

http://www.g-heaven.net/topics/2013/01/130110b.html
これって…

今頃こんな当たり前の話でドヤ顔してるのか酒井…
秘密があるんじゃなくて明らかに主人公＋NPCが全員揃って間抜け、
シオンも説明不足って話にしかなってないってお叱り受けてた話だったのに何を得意満面に…

むしろここまで来てマトイ話が何一つ進んでないのにビックリされてる状況なんだけどな。
復活する前に頭痛がしてたからやっとかと思ったらすっきりした顔で巨躯倒してもクローン出ても素だし。
まあ、ゼノが行方不明なのに関係ない話題飛ばしてるエコーも大概だが。

>>443
何気なくスルーされてるけどフィリアがただのアホの子にしか見えない件
それどころかロゴについて少しでも言及する人物が誰一人いない時点でもう
だって社員証つけてるのに気づかないようなもんだろこれ

捏造まみれの障害ソースは他所でｵﾅｼｬｽ

まあ、生涯は単なる宣伝だから…
酒井が未だにこの認識ではシリアス路線とやらも期待薄。
本来ここはお待たせして申し訳ないレベルだろ…

１．知ってるけど敵の注目を引くのを嫌って何も言わない
２．知ってるけど口止めされてる
３．知らないし興味ない
４．知らないし興味あるけど権限的に到達し得ない
５．気付いてすらいない

どのスタンスにいるのかわからんし

ゲーム中では一切語ってませんしもう暫く展開もないんですけど
マトイの服にアークスのマークが入っているのは重要な意味があるんですよ！
ということをゲーム外で語って自慢するプロデューサーが監修するゲームがPSO2。

考察しようにも登場人物が揃いもそろってマヌケばっかりだからどうしようもないよね
絶対あそこマヌケ時空だよ

思えばすれ違うほかのアークスがクローンだったらいついきなり刺されてもおかしくない状態なんだよな
クローンとはちょっと違うけどスナッチャーという古い作品を思い出した
あっちは付属の設定資料に自分のそっくりさんにビビって魔女狩りまで行われたという記述が・・・

アカン、酒井の頭の中がまぬけ時空や
こいつプロデューサーのくせに発言内容がプレイヤー達より半年以上遅れてる

どうせあとから考えて追加
「マトイとアークスはこんな関連があった」ってやるだけだろ
冒頭で保護して８章になっても全く絡んでこないって普通に考えて異常
もし設定があるのだとしたら先読みされるのが嫌で情報を出してないのかもだが
表現技法が素人未満だからこんなことになってしまう
そのうち「長く楽しませてもらうぞアークス」とか言ってたエルダーが
実は戦闘目的じゃなくマトイ奪還のためシップ襲ってましたってなるぞ

シオンが早期に出たのもマトイ回収の為みたいな様なものだったから一応考えてはいるだろう。
でもあからさまな服着せたのに誰一人気付かず「体のデータ」「原住民？」みたいな事をのたまってる。

ナベリウスには文明や知的生命体は一切無い設定。そして優しい嘘の設定。
ナベリウスに訪れた異星人はありえてもナベリウス原住民はあってはならない流れ。
これじゃ大騒ぎになってないといけない。任務も「生活痕跡を探す」にならないといけない。

更に何百年も活動していてナベリウスは少なくとも40年以上過ぎているので
遭難者や逃亡者の子孫だってありえるが全く触れてない。

異星人やアークス系子孫、登録抹消者、機密関係者いくらでも出てくるが
アークス系と思われる生命反応と衣服なのにナベリウス原住民。ありえない。

今作は毎回発想が突飛過ぎる。そしてそれが毎回疑問も出ず進行してる。そんな話ばっかり。
普通は一人ですら色々な論があって批判肯定とバラバラになる。アフィンだって見てるのに何もない。

メタ的を含めればアークスが原住民を使ってなにかやらかしてるネタを
知っていたスタッフが思わず漏らしたもありえるけど生命反応がアークス系と
出しちゃってるので無理がある。

結局の所、アークス系を使った何かの計画の産物か、存在を秘匿されてる
何かのキーが関の山。後はアークスベースでダーカー側産物か
DF&アークス協力作かアークス単独産か、元から何かの存在なのかくらい？
謎を解明というより、唐突にカスラ再来で実は何々で何々だったんですそんな何々なんて
になってしまいそう。

考察スレなのにアンチっぽいのが大方占めててﾜﾛﾀ
確かに考察するのも馬鹿らしいストーリーだけどな

語らない事で破綻を避けてるからな
守ろうと思えばいくらでも守れてしまうし
足場が少なすぎて地に足の付いた考察もしにくい

そんな状況で考察スレみたいな語りたがりの巣に放り込めば
勝手に妄想決め付けでアンチするぐらいしかないのも道理

ふと思ったんだが、
いきなりストクエで「ダークファルスが封印されていた」っていう選択肢を選ぶところあるやん？
ＤＦ緊急が実装される前の人間ではちんぷんかんぷんだけど、
ＤＦ緊急が実装された後で始めた人間なら「そういうことだったのか！」ってなるんじゃまいか。
ストクエ始める前にＤＦの存在は知っているわけだしね。

まさか、の話だが

>>456
一応考察はしてるぞ。
アークス系を使った何かの計画の産物か、存在を秘匿されてる
何かのキーが関の山。後はアークスベースでダーカー側産物か
DF&アークス協力作かアークス単独産か、元から何かの存在なのかくらい？

ただ、最大限に好意的に解釈していかないとこれにたどり着かない会話しかないので
どうしても苦言がなあ…実際ゲーム中では一切語られない事から推察するのみだし。
あろうことかゲーム外の話に頼る始末。我々じゃなくてセガ側が…

>>458
結局ダークファルス等の話を半年間も隠したのが間違ってたって事だよねそれ…
そしてロジオとNPCは長い間ダークファルスを全く出さないんで「馬鹿？」という事にも。
結局間抜け時空が更に加速しただけ。

そしてNPCがダークファルス襲撃してきて撃退しても何の反応もないし説明も無いので
ダークファルスって何？という所も何も解決されてない。

エコーに至ってはゼノが消息不明なのに最近負傷者が増えてきたみたいで感じ悪いみたいな事しか言わない。

あそこでDF以外に隕石ネタが出てきたのはおそらく「カスラが怪しい」という事をスタッフサイドが
認識していて「カスラに答えない」という意味で設問を作ってしまったんじゃないかと思う。

カスラはロジオを探し回っていたので。ああいう無理のある選択肢が出るには何らかの理由がある。
考察スレ的に行くと「カスラが胡散臭い」もしくは「胡散臭く見せて実はカスラは6忘の謀略側を内偵してる」のどちらか。

・突然すぎるダーカー発生
ジャン：君は、新人のアークスかね？そうか、では先日のダーカー大発生も体験しているみたいだな。
　　　　 私は長年アークスとして活動してきたが、あそこまでの規模の発生はほとんど聞いたことがなかった。
　　　　 ナベリウスは資源的な価値も薄くダーカーがいない惑星だからこそ、修了任務の場所にされていたのだが……
　　　　 あれ以降、断続的に発生するようになっているとも聞く。一体何があったのだろうな……
　　　　 (略)

俺はもう考えるのをやめた

>>458
その選択肢を選ぶと「よく勉強しましたね偉い偉い」って言われるから
結局プレイヤーとキャラクターとの世界認識の乖離が浮き彫りになる

あそこの問題点はNPC連中がダーカーは正体不明の敵って認識してるのに
「ダーカーの長ダークファルス」が「一般常識」だったこと
さらに、そのことを知らなかったのは俺たちだけなのと
ナベリウスのダーカー発生からDFの存在を見出したのがロジオだけな点
家の周りをスズメバチが頻繁に飛んでたら近くに巣があるって思うだろ

貴方はこれがいつできたか、そして何の遺跡だと思いますか？と聞き返してやりたいほんとに。
物語の展開上ゲッテムハルトは見ただけで何なのか分かったみたいなアピールしてたが、
他の連中ときたら…

6忘が間抜け揃いじゃないかって言われたのを気にしたのか、レギアスが大局と言って主人公＝プレイヤーを
小馬鹿にして見下してきたり、用意された対応してるだけなのにマリアにロジオの事を小言で文句いわれたり、
カスラにも嫌みったらしく知ってるんですよみたいなネチネチした言い方されたりしてる。

あれが宇野と酒井チーム的には6忘は凄いって会話だと思ってるんだろうけど、6忘が間抜けで無能に見えるのはそこじゃない。
会話に中身が無かったり、実際に雑魚だったり、指導力も皆無だったり、展開や演出に無理がありすぎるからだ。

石主体のモニュメントから旧文明のものと推定される
アークスシップが墜落してたらコロニー落し並の核の冬が訪れているはずだし、直撃して現地のレギアス他が生きれるわけもない
地上で押し止められているとの本人主張からして元々ナベリウスにいて宇宙に出る前に負けてる

ダークファルスとの決戦場がナベリウスであることは秘匿されている
勘のいいゲッテムは現地に来てすぐに秘匿された古戦場であることに気付いた

ゲッテムやゼノは十年前に若人と戦ったんじゃないかな。
だからダークファルスのことを知っていたと思う。

明確に知ってるって描写あったっけ
正直カスラがベラベラ喋ってるってだけで、どっちともとれる気はする
DFに関して知らない事も多いみたいだしな

ストミのゲッテム戦後、
「お前最強なんだろ？つえーんだろ？」に始まる一連のセリフからして
ゲッテムはDFに関して何の知識もないか、聞きかじった程度の馬鹿

加えて、カスラの「近づくなお前も取り込まれる」が意味不
ゼノまで取り込まれた場合、エルダーが二人になるんか？という

PSUだがヴィヴィアン・マガシルートだと、ヘルガとハウザーがDFになったっけな
依り代がどうあれ今まではダークファルスであった、が・・・
今回は依存っていうか依り代の形そのままに、意思まで主張するわけだからなぁ
どうなったかなんてそれこそ書き手しかわかんねぇな

>>467
我はダークファルス巨躯相方(エルダーコンビ)…
しかしダークファルスの取り込み射程って微妙に短くて狭いんだな。
悪影響で気分悪くなるくらいしとけよエコー。

DFが現界するには強靭な肉体と、強い精神の持ち主を依り代にしなきゃいけないからなぁ
ゲッテムがそうだってのはいいとして、ゼノなんかよりまずカスラを飲み込むような動きを見せるべきだった
エコーとかは雑魚っぽいし、とりあえず依り代としてはスルーされた・・・って感じか

そもそもアイツどうでもよさそうだぞ。目が覚めたらゲッテムボディでしたみたいな事ほざいてたし。

肉体の持ち主は血に飢えていたっつってるけど、別にそこは判定基準に関係なくね
それいったらリコは自分を滅ぼしにきた存在だったし
あくまで強い肉体と、折れない心を・・・あれ？ゲッテム10年前に心へし折れてんじゃん

フォトン使えるアークスを取り込むのはDFでも骨なんだろ
周囲を覆って外部からのフォトン流入を防いで、内部のフォトンを消耗させてから侵食って感じで
二人同時だとしたら共通意識になるのか、別個体になるのか気になるね
半分になって巨躯改め（中肉）（中背）のコンビとかになってくれたら笑える
10人くらい同時にやると矮躯になったりしてｗ

封印されていた柱に近かったから選んだ
健康なら誰でも良かったぐらいだと思う

>>474
柱に近かったので侵食した。誰でもよかった
って少年犯罪じゃねーんだから・・・でもなんか、大した理由なさそうだなこれ

大体、封印解けた時に周りに人間居なかったらどうするつもりなんだろうな
その惑星どころか星系に微生物しかいなかったらどうするんだ？
「我はDF、巨躯ー！（ミジンコ）」になるのか？

ほんとにやりたいシチュエーションを並べただけ、なんだよなー…
まだPSUの方がストーリーよかったぞっていうかPSPo2とPSPo2iのは割とよかったのに
なんでここまでks化したんだ宇野はあほなのか

ただ、個人的に危惧していたダークファルスが侵食核に侵食される
事が現状ないのは、さすがに酒井達も思いとどまったのかな

それとも今後侵食核を付けられるのかね巨躯さんは

これだけ小物なら、若人の反逆とかいって別のDFに操られる展開はやりそうではある・・・

>>476
逆に最初に封印した文明にとってはそういう目的だったのかもしれない
復活したとしても寄生できる精神がないから実質封印状態が継続される

Haloのフラッドみたいな感じ

これって書こうとしてることはドラクエレベルのファンタジーなのかな
よくわからないけど魔物が竜王の指揮下で人間を襲ってきますやっつけましょう、的な

今までのダークファルスだったらそれこそ
ミジンコを急速進化変貌させて巨大化とかやりそうだけど

本体がミジンコでもアーム呼び寄せてエルダー形態にはなれそう
ヒューナル形態だってどういうメカニズムで変身してるかわからないし、そっちにもなれるかもしれない

リコは最初の話ではDFに誘い寄せられてDFの寄り代になるリコを
DFの元に運ぶ為の手伝いをコーラル人がやらされてた話だろう。
そしてリコを招き入れてやっと惑星から出ようと思ったら
ハンターズのプレイヤー達にフルボッコにされた。
後でなぜかリコ達が英雄で俺達はただの邪魔者で星を滅ぼそうとした
屑みたいな扱いまでされちまったけど。

リコはそんなご大層な目的でDFの寄り代にされた訳ではなかったし、
思いっきりコーラルの国々をモノで釣ってたストーリーでパイオニア2の総督に至っては
「貧乏くじ引かされて何一つ事実を知らなかった事を哀れに思ったのか後継悪徳独裁総督に殺されず左遷で見逃された」
と後で語られてたくらい。そもそもDFが何故星から動けなかったのか、
何故動ける様になったのかという重要な流れもリコに組み込まれていた訳で。

これでリコがDFを封じる為に遣わされてプレイヤー不要にしたら色々と光の側も屑で間抜け。
怪しげな利益で釣って大量の人間を犠牲にしてやらかした上に不手際連発話に。

こういう展開が大好きなスタッフ揃いのPSO2酒井チームだから間抜けオンラインになり下がった訳だが。
人の運命弄んで大量の犠牲出して実際はプレイヤーがフォローしてなきゃ大問題な状況を
大局とか言って喜んでる連中ばっかり。

なんのこっちゃよーわからんけど
リコは倒さなければ！ゲッテムは俺を殺してくれ！とDFと向き合った結果依り代にされ
その目的自体と優秀な素体たる要素は関係ないってことだけ

遺跡にやってきたのがホプキンスでも問題ない

シオン的にはバタフライ効果とやらでDF仮面にキーアイテム取られるよりも
ゲッテムファルスがお望みだったんだろうけど他の連中もなんかおかしいからな。

酒井がサブクラスの時にサブクラスを見れば俺達の考えが分かるとか言って
プレイヤーを馬鹿にしてやるべき対応を後回しにしてたけど、あれと同じで
レギアスを通してプレイヤーに「俺達には考えがあるんだよ大局のわからないプレイヤー」
と難癖付けたかっただけなんだろうけど、あそこで大局なんてまだ表面化してない。

シップを守る為に6忘とか大局とか言っといてザル警備＆DFドスルーやってるんで
レギアスはただのアホか行き当たりばったりな間抜け加担者の屑かにしかなりようがない。
その間もDF達普通にうろついてて巨躯のお陰で見逃してもらったみたいにしちまってるし。
いったいどんな大局なんだよ。プレイヤーがひとりも戦わなくてもDF楽勝でしたとでも？

難しい事は知らんがＤＦが好む依代はインフィニティで設定があったろ、希望とか正の感情持った奴の体は居心地悪いって
逆に負の感情が好みらしいから、ダーカー憎みまくってたゲッテムさんは格好の的だったんだろう、リコとは状況変わってくるけどね
取り付いたときの様子だとエルダーさん無意識だろ、吸い込まれるように行っちゃったんじゃないかな
シオンはそれも狙ってたことになるのかねえ

>>489
ゼノもエコーもシーナも負の感情だらけじゃないか？

>>490
あの場で一番狂気を振りまいてたって事でゲッテムさんかな、と
真面目に考えるだけ無駄なのかも知れんけどね

>>490
今まで憑りついた人間？を見て見ると

リコ：表向きは希望をもちつつ、徐々に孤独や真実を知るにつれ
　　　恐怖から徐々に絶望に傾きつつあった

マザートリニティ：人類側の矛盾するさまざまな要望に
　　　　　　　　　ストレスが蓄積し徐々に狂気におかされつつあった

ハウザー：秘密結社イルミナスにおける選民意識や
　　　　　イーサンの父に対する嫉妬感情があった。

ワイナールは自分に憑りつくよう仕向けたから違うけど
みな負の感情に支配されつつあったというのは確かかも

PSOというかPSシリーズ知らないから的外れな質問だけど
DFって憑代がないと行動できないの？

>>493
深遠なる闇って異次元にいる存在の「憎しみ」が実体を持ったもの
PSO,PSUでのDFは思念体・精神体のようなもので、実体化するのに強い者の依り代が必要だった
また同シリーズでは精神体のままでも行動をしていて
乗り移ったり扇動したりエサ撒いたり、封印を解き復活するためにあの手この手を使っていた

>>493
旧シリーズだと千年紀で出た個体とかは憑代がなくても
独自に塔を建てたり、人間に化けたりしていたね

深遠なる闇が消滅した後で、その本質がかなり変貌している感がある。

負の感情があるとDFに取り付かれて「利用される」のは旧作でやってるからまあわかる。
ただよっぽど意思が強くないと逆らえるもんでもないし、正義側のトップで勇者の親族であっても
アッサリと乗っ取られてる。

更に言うとPSOの場合は封印が強力過ぎて全く動けなかったんでリコの助けを
必要としただけでゲッテムハルトの時は寄り代いらんだろという気が…
DF自体が投影体だし結局変な塔みたいなのからパーツ引っ張り出してたんだし。
ご丁寧にクラリッサ毎DF内に吸い込まれてるんで封印なんかもう機能してない。

結局誰がより城になろうが、どんな状況であれ、ダークファルスはダークファルス然としてあったんだよなぁ
それが今回で全部崩れた
PSOの2だから踏襲するものはあるだろうって考えをまずぜーんぶ捨てないと、考察も何もなさそうかこりゃ・・・

ゲッテムハルトはやっと仕返しが出来るとワクワクしてたんだから
あの場面で飲み込まれるってのは…びっくり要員になってたカスラと
お荷物エコーの方がダメなんじゃ？
そしてそんなに意志力が強いなら選ばないというか、初っ端から乗っ取られないだろう。
ゼノに近づくなと言ったからにはゼノもダメでないといけない筈だが…
ダメだやっぱり近いだけだ。しかもシーナも近いから気絶してたらダメというおかしな流れに。
そして易々と乗っ取れるけどゲッテムハルトの趣味が全面に出てる…
元々DFは怨念の塊だから闘争心だらけだし10年前を根に持った小僧の恨みなんか小さ過ぎるだろ。
何年分の恨みつらみが蓄積してると。

必要性とか説得力とかよりライターの「こういう展開が面白そうだしこれでいいや」感が優先されてるんだろうな

マトイはダークファルスになって「私を殺して」という展開にするためのキャラに見えて仕方ない

>>499
>>500
すごくありそうで嫌になるな

ついでに質問なんだけど、千年紀以前のＤＦってどんな感じでした？
例えば依代の心はそのままで負の感情に支配されてた感じなのか
それともＤＦの意思に完全にのっとられて元の人格は跡形もないって方でしたか？

せっかく居るんだし、ストーリーの前後でマトイと絡むシーンを用意すれば今からでも感情移入もできたと思う
正直現段階だと死んでもどうでもいいかなぁ

>>501
書いてるから数レス読み返そう

人格は残らないって方？上のレス見ても行動ぐらいしかよく分からないんだが
まあ有難う

>>501
PS1はオマケボスPS2ではマザーブレインの前座（だが無茶苦茶嫌な敵）
最初の二作ではDFそのものはあまり掘り下げられず無個性気味
PS3で初めて明確なキャラ付けがされて所謂「魔王」な存在に

PS4千年紀はシナリオ担当がPSOの方と同じなのでイメージ的には似てるかな
DF三体出てきてそのうち一つが人間に化けるがその性格は何の変哲もないオッサン
それがかえって不気味、DFには人間の人格を模倣することなど容易いってな感じで

PSO以降と違ってDFは人間の依代は必要としていない模様
ただDFに魂を売り渡しちゃった人間はいる。ただそういう連中はSUN値0気味だったりすることも

>>500
それどころかマクロス展開的にダークファルスとの和解のきっかけになるかもな
本当の敵は大いなる光（シオン）で
>>501
１のダークファルスは
元々は正しい指導者で魔導師の力もあったラシーク宰相が
深遠なる闇の事を知り、時空の門を開いて接触を図った所
乗っ取られ、暴君になったという裏設定がある。
ダークファルスはラシークを操りながらも自身はモタビア総督の悪夢の
中に潜み、姿を隠していた。

２は特殊で
かつて地球が健在だった頃、地球人の心の闇の中に現れ、地球人の
心の闇を煽り、地球人同士で戦争させ、結果、地球は壊滅
地球人にパンドラの箱の中に封印させられ、
いざという時のため兵器扱いとしてに用意したという展開
設定では、封印した後も地球人はダークファルスに操られていて
結果的にアルゴルの惑星パルマが滅び深遠なる闇の封印が解けるきっかけになった

3はパルマから逃れた難民たちの移民船に現れ、移民船同士の内紛を
扇動した。ちなみに時代的に深遠なる闇が消滅したためか
性質や姿が変貌しそれまでなかった人格が芽生え（自らを魔王と称している）
マルチエンディングでそのうちの一つが、過去の地球へ向かうルート
（地球人の心の闇に突然現れたのもこのため？）

千年紀は深遠なる闇本体が復活寸前で量産型が3体幼生体が闇の本拠地に
多数現れる。
最初の奴は太陽系の気候を監理するシステムに憑りつき制圧
2体目は自ら惑星デゾリスに赴き塔を建設、雪嵐や疫病をおこしていた
3体目は人間に化け主人公たちのパーティに潜り込み、動向を探っていた

>>501
そもそも旧作は寄り代というよりただの操り人形だったよ。

初代ではラシーク王が余計な次元の門を作ってDFとご対面して操られラシークを倒した後の
モタビア総督も操られてただけでDFは落とされた地下でご対面。正気に戻ったモタビア総督が
アリサを女王にしたんで寄り代みたいなものじゃない。

2でも地球人がアルゴル乗っ取る為のマザーブレインをDFが操ってパルマ本星毎
ランディール家皆殺しにしようとした所をルツに察知され始末されその後マザーブレインを
破壊し残った地球人と対決するだけ。マザーブレインは元々邪なものでDFはそれを利用しただけ。
(PS3のEDの一つに後に地球人を堕落させていた説が追加される)。

PS3でもライアの指導者を「操って」人類同士で殺し合いさせて楽しんでたが
勇者オラキオの活躍によって洗脳が解かれて両民族から反撃くらって封印された。
そして封印される時にオラキオの兄ルラキルと契約して陰謀を張り巡らし、
ライアの民の姫を漂流させて出会わせて結婚式を挙げさせて両国に騒乱をおこさせ
主人公を遠まわしに操って封印を解かせ復活。当然の如くルラキルを倒した後にDFと戦う。
更に言うと倒しても永遠の存在として更なる陰謀を仕掛けたりまた1000年後ね状態。

PS4に至ってはDFが人に化けてただけの可能性もある。あと闇の淵に旅立ちDFの元になる
プロトファルスも出てくる。PS4スタッフは精神体という概念がよく分からなかったらしく
DF自体を量産可能な態勢にしてあった。ラスボスは深淵の闇。

人間を寄り代にしなきゃいけなくなったのはPSOのシナリオを悩んでいた
唯一のシナリオ系生き残りスタッフが「何故DFが今まで活動してなかったのか」
「何故いきなり活動出来るのか」「主人公は何を見て何をするべきなのか」
を考え抜いて作り出した新システム。

寄り代を求めたのはリコしかいない状況でDFが封印をなんとかする必要があった、
そしてリコの足跡を追って来たプレイヤー達によってDF復活の陰謀が防がれる。

パティ＆ティアが死亡フラグ立ててﾜﾛﾀ
パトカ貰えないからやっぱり死ぬんだろうか

まあ、おそらくPSO2ではマトイがプロトファルスだか深淵の闇のキーだか
なんだかなんだろうけどな。
アプレンティスが成り立てって言ってるのはプロトから昇格したばかりと
言いたいのかも知れないが、旧作1-3では投影体なんで寄り代別に要らないし、
プロトという素材ありなら尚更寄り代要らないというか使い捨て。

>>505
>>506
>>508
成る程、操ってたりファルス当人だったり作品によってかなり立ち位置違ってたんだな
その意味では今回の四天王も見当外れではないのかもしれんが、評判の悪さはライターの人徳かね
丁寧な説明ありがとな

>>511
操られてる人達は自分をダークファルスだなんて言わないぞ。
そして変装してたダークファルスも見破られる形なんで自ら名乗る馬鹿じゃない。
プロトファルス達だって自分を完成品だなんてとても言わない。

あの「人間をベースにした」四天王はどう考えてもズレてる。
封印されてる訳じゃないんだからあいつらは本来自由。
自由に動く体があれば闘争は可能って…

ちなみにラシーク王は死んだ後も闇に囚われ続けていてゾンビにされて4でも襲ってくる。
そして自分を真に消し去るには根源を倒さなければならないと強がりだか助けを求めてるんだかの
捨て台詞を吐く。

>>510
そこら辺は深遠なる闇の消滅がカギになっている可能性があるね

深遠なる闇消滅以前はみな髑髏顔に筋肉がついた形状で
人格も最後の奴以外は希薄だったのと比べると

深遠なる闇消滅以降は
憑代が必要になる（３は別に完全に肉体を破壊されたわけではないから
　　　　　　　　　憑代は必要ないとか）
形状にバラエティが（特に顔は３が人顔になったのを切っ掛けに）
配下も３までは生き残った魔族達が作戦とか立案し暗躍していたけど
それ以降は自分の細胞から成長させた自我の無い操り人形みたいな分身
そしてそれまで希薄だった人格が生まれたとなると

つーか途中で変更出来るなら変更しろよって感じ

自分なら四天王のそれまでとの違いはこうするな

深遠なる闇が復活しつつある影響と
宿敵である大いなる光の居場所の情報が特定されつつある

この2点でダークファルスの憎悪が人間から大いなる光に移った
それまでは宿敵が見つからないことに対する八つ当たりみたいな部分もあったし

>>511
いや今回のは色々と見当はずれ

そういやDFに【双子】が居たな
益々パティ＆ティアの死亡フラグが明確に

ｴﾝﾄﾞｩ辺りなら無理やり出せそうだよな
思念体なんだから女バージョンも頼む
なんて妄想してたわ

ベイゼからファルスヒューナルが出てきたんだけど
なにこれドッキリ？

割とあの人ホイホイ出てくる

>>475
ついカッとなって浸食した
今は後悔している

>>520
ヒューナルさんの朝は早い

なんかあったとしても板で普通に出て来るからなぁ
もう一回ストーリーやるの面倒だからゼノのパトカ消えたルートのまま放置してるのに
ゲッテムにも会える
なにこれ馬鹿じゃないの。

>>524
マタボがそういう矛盾を解決するための道具だから仕方がない。
自分で旅立つ時間を設定できないタイムマシーンだもの。

ダークファルスは取り付いた人間の影響をモロに受けるんだなぁ。
自由に相手を選んで取り付いているわけでもなさそうだし。
ゲッテムの自我消滅したか押さえ込まれたのどっちかってところだろうか。シーンは今後どうなるのか気になる。

処罰しようにも明確な理由なしではそれも難しそうだし、保護観察処分ってところかな。
秘密を知ってしまったプレイヤーとエコーがその役割を担うって形になれば、自然とパトカになる。

ヒューナルは元がゲッテムだから、ファイターの業を強化したような攻撃ばっかしてくるね

だがマタボのせいで矛盾が起きている
マタボを使わなければパーツは仮面が持っていったはずなのに
ストーリー進めて無くても安藤が盗まれたみたいにやっぱりゲッテムがＤＦ

ストーリー進めてない人の場合：仮面が復活させる
進めた人の場合：シーナが復活させる

なんの矛盾もないな。

いやまてだから何で中身がゲッテム固定なんだとｗ

本来マタボは正解を探して失敗から旅立つもんだが
マタボが失敗
というアホやってるからな
そして「マタボがあるからいいや」といういい加減な進行してるんで…
便利アイテムを与えたらダメなタイプだなPSO2スタッフは

失敗したかもわからんのに、結果もわからず正解らしいルートを進まなければならない

強いられ系RPG

アブダクでらちられた場所がシティっぽいとこの地下。
ネガフォトンという新設定
今回はこんなもんかな

マタボ進めてない人は倒した後のイベントボードが表示されないんじゃなかったっけ？

本来のルート
マトイを回収することで証拠を残さずにこっそり何かする
仮面がクラリッサを手に入れて目的を達成する

マタールート
マトイが回収される事でエージェントである仮面の存在がばれて手を打たれる
ゲッテムがクラリッサを横取りしてDF化

DF戦隊のところでも仮面を新入りと呼んでるし、ろくに交流してないので
エルダー他の目的と仮面の目的は別物って可能性もあるのよね
仮面の最終目的は恐らくクローンしたマトイを使った何かだろうけど
DF戦隊的に「マトイ？　何それ、誰か知ってる？」状態な気がする

あの仮面は明らかに他の連中とは一線引いてる感じで描かれてるし全然別なんじゃない
キン肉マンフェニックスみたいに倒された奴らの力を吸収して大幅パワーアップとかもありうる
むしろその為に裏切ってわざと4人犠牲にするとかしてきたりして

>>532
イベントボードは出ないけどエルダー死亡ムービーで無駄に毎回ゲッテムが逃げるシーンを見せられる
まあ一回見たら普通にスキップだけど

ストーリーにマザーシップの話が全く出てこないから
巣がマザーシップなのか元アークスシップなのか考察しようがねえ…

解決編に入ってから唐突に探偵が市原悦子連れてきて犯人を名指し

仮にこの先「驚くような展開」があったとしてもこんなもんだろうなあ

赤の武器でオルガ・フロウ殴ると爺さんの魂が開放されるみたいに
シーナの腹パンがエルダーに決まると中のゲッテムさんが開放されるのかもしれんね

エルダー緊急中にEトラでシーナさんが現れて一撃入れるまでフォローして護れ、とか来るのかｗ

…面白いかもしれん。

シーナ「私が助けます…ゲッテムハルト様」
シーナ「死んでください！」「死んでください！」「死んでください！」

>>540
その展開だと次はシーナがファルスだなｗ
ゲッテムさんが助かったら本来の望み通りになるわけだ

つかシーナ単体での絡みのイベントフィールドかなりあるし、7章でもペア組んだのに
何一つとして何故が解決されなかったからなぁ
これ何年かけて解決する気なんだよ

>>542
思いついたときにイベントボードにでもねじ込んでくるだろう
ただ、未収録のボイスになるから思いついた直後に実装ではなく、
ボイスの収録作業という一作業を噛ましてからになるから間があくだろうな

ひっぱたのかと思ったら一瞬でゲッテムファルス死んだしな。
そしてまた直ぐ出てきてクローン毎ボコられてた。
セガは引っ張り方や溜め方が分からないんだろうな。
安っぽいDF会議とかも要らなかった。

ひっぱった

役割的には千年紀のダークファルスに近い感じかな
あれも作戦ごとの担当で、それまでのシリーズの司令官という立場と比べると
各隊の隊長っぽいし

当時のDFはちゃんと連絡能力もあって変装して近づいたのは
リュクロスの場所を知るためでちゃんと倒されたDFもリュクロス位置を伝えた。

封印期間が長いのもあるが、ぶっちゃけDFってもっと頭いいと思うんだがなぁ
突撃して戦力の逐次投入、おまけに今日はこのくらいにしておいてやるとか・・・
あれで一応エルダーなんだから四天王の再老齢なんだろ。先が思いやられるぜ

DFは本来は頭良いよ。なんせ封印された状態で暗躍しなきゃいけなかったもんだから
シオン並みに事象を誘導して人々の心も操ってたし、星を利用して星を砕くとか過去に
向かわせるとかも出来る。

ただまあ、賢い登場人物を描くには製作側が賢くないといけない。
でないとラッキーに頼ってるだけとか、勉強の成績とか物知りなだけで
ただの間抜けに陥り易い。

かなり長い間生きてるジグとレギアスも口を開く度に馬鹿で間抜けとしか
思われないのもその為。もうしゃべるなってレベル。価値が下がる。

>>538-539
関係ないけどロマサガ3の「お父様はもう死んだのよ！（パンチ」思い出してﾜﾛﾀ

カスラが間抜けなのも賢いキャラを描けないせいだろうな。

アブダクション後に貰える称号の｢実験対象｣は
ダーカー側の実験対象なのかアークス側の実験対象なのかで印象がかなり変わるな

まあ、アークス側が元々碌な任務やらせてなかったんで疑われてはいたけどもな。
しかし、こんなんじゃどっちに転んでもグダグダ過ぎ。

>>531
ダーカーの巣窟の場所分かったんだから
救出艇だけでなく掃討部隊も送ればいいのに

アブダクション関連が怖い

前にアインたちが墜落していて、帰還もしている（？）はずなのに
「ダーカーの巣ですか？そんな場所があるという報告は受けたことがありません」

クローン撃破後に
「･･･････追跡調査は必要ありません」

そして帰還後に銅のトロフィーを贈られて「実験対象」

どう考えても優秀なアークスを巣に放り込んだとしか思えない

でもアークスも誘拐ってか捕獲任務やっててしかもダーカーより手順は杜撰
あっちは勝てば逃がしてくれるだけフェアこっちは歯抜いたり肉食ったりする
クローン作る代わりに手とか頭を棒の先にくっつけて襲ってくる
アークス怖いよぉ

>>531
あれシティを逆さにして天井のドームに巣を作ってる感じじゃね？

なんかオンラインゲームなのにミステリーモノかなんかと勘違いしてるらしいからな
実は既に闇に取り込まれているとか、闇と結託しているとか、アークスによる実験であるとか
そういう流れになる可能性もないではないが(指摘された時に急に任務内容と説明変更したけど)、
半年もたって何一つ進展してなくて最期にちょっと驚かせたら勝ちってのは余りにも…
オンラインは連続した進行が重要なんだけど、そんな一発芸して何になるっていうんだろうか。

ぶっちゃけアブダクションのストーリーの方が本編より面白いし考察のしがしがあると思うんだ俺は…

アブダクションされたステージでエリア1は市街地っぽいのが見えてるんだけど(ラグネのドームらしきものがあったり)
エリア2に行くと中央が破壊されて宇宙が見えるのとDF戦してるときの戦艦からの攻撃が見えたりしてる

これって完全に占拠されたシップの成れ果てなんじゃないかなーって思うんだ
>>557の言うように天井のドームから侵食していってるのかもしれない
(エリア1の市街地中央は巣に引っ張られるみたいな感じでごちゃごちゃになって引き寄せられてる)

あとあの6人は結局助からなかったのかね
ぶっちゃけメインキャラのストーリー追うよりこっちのメッセージパック追うストーリーの方が全然面白いよ

自分らが次世代アークスって設定があるんだから
旧世代アークスが先遣隊としてメッセージパックを残してて
それを追いながら事件の真相に迫るの方が面白かった

アイン　……墜落を嘆いていても仕方がない。救援が来るまで、周囲の探索を行う。
ツー　だ、だめだよう……こっちだよう……あっちは行っちゃダメなのに……
トレイス　クソッタレ、ここは一体何なんだ！敵の数が桁違いだ！　救援はまだか！
キャトル　この駆動音……戦闘機？　味方なの？いえ、違います！　罠です、皆逃……！
カムサー　このままでは全滅すらありえます。一刻も早く制御装置を破壊しなければ。
ロク　……これを見てる人、いるのかな？君は諦めないで……ぼくは、疲れたよ。

アブダクションが糞設定で見た事がない人が多いだろうから転載。
6人はクローンとして襲撃してきているので入れ替わっている可能性もありえる。
しかし名前適当だよな。どんだけ6が好きなんだっていう。
1：ドイツ語アイン 2：英語ツー 3：スペイン語
トレイス 4：フランス語キャトル5：アラビア語カムサー 6：日本語ロク
職業の数でもあるんだろうけど何でも感でも数字。もはや名前考えるのもダルいのか発想が貧困なのか。
メッセージパックであるという事を理解してない書き込みもチラホラ。

まあメッセージパックっぽくないものは極限状態で落としたり紛失したりしたものが
何かの弾みでスイッチが入って音声を拾ったとかそういうことでいいんじゃないの
ツーだけ他の連中とちょっと毛色の違うメッセージ残してるけど、多分あまり深く考えては無いんだろうな・・・

メッセージパックの意味が無いよな
完全にミスリード誘ってたり、「緊張感を出してやろう」的なものが多すぎる
バカッターと同じだわ、馬鹿発見器

たぶんこれメッセージパックの不要意見、PSOを見習え的な意見が多すぎて、
PSOのリコメッセージを真似して作ったんだぜ
それでこのザマ、しかも多くの人間は見ることすらできないっていうね

PSOのようにフィールドA→B→C→Dと進行するわけでなく、
マタボであっちこっち行くんだから、メッセージパックがマジ意味をなしてないよな
ほんっとマタボが全てを過去にしている状態だわ

情景的に「何故メッセージパックを置いていったのか」
「どういう状況になりつつあるのか」というのがあるからな。
リコパックがトラップといわれながらも親しまれたのはそこにある。

例えば、「コレを聞いてるって事は救援隊か？俺達はこの先にいる、はやくきてくれ！」
みたいに「誰が読むのかを想定して作中の人物が描いている姿」をプレイヤーにイメージさせないと。
第三者に知らせる為のものなら、「ちくしょう、罠だ！気をつけろ！やつら戦闘･･･」
みたいな感じにするべきで、カスラみたいに味方なの？いえ、違います！罠ですみたいなひとりボケ突っ込み状態は
好ましくない。アインとロクはまあ分かるとして、他はなんか臨場感が無い。
答えを知ってるものが知らない人に向けて話してる事を忘れた時に出てくるセリフ。

これがリコみたいにひとりでさみしい状態でなら分かるけど
彼らは仲間で行動している上に緊急状態にあり、しかもやる事が分かってるのに
アドバイスでもなく、今すぐ取り掛かることを日記みたいに書いてる。
何故制御装置があって破壊しないといけないと分かった？と思われてしまう。
戦闘機は落としてる訳だから普通は敵が乗っていると考えるしな。
無人戦闘機の話なんか出てきた事は無い。
「こいつはなんだ？何かの制御装置か？」みたいな話なら納得もするが…

ただ、宇野スレでも書いてあったけど、VITAOPに宇野の名前がなかったのは
若干気になる所ではある

酒井、菅沼、木村、中山、小林、水野、松並と今まで名前が判明している
スタッフの名前はOPで出てきたけど

>>559
シップの成れの果てって最初考えたけどさ
宇宙空間で逆さもへったくれもないよね
重力発生装置的なものは床下にこそあれ、天井にあるわけがないだろうし
あそこが宇宙じゃなくてマヌケ時空で、上下や重力が存在してると考えると辻褄はあうんだけどね
DF戦も何故か甲板を地面にして戦えてたし…

宇宙空間でどうやって残骸に足をつけて行動できたのか
名乗り攻撃で掴み、傾いてすらいるが・・・

そもそも呼吸は？何故音や声が通るのか？
PPが回復し、PAを撃てるが、宇宙にもフォトンは存在するのか？

謎が一気に増えたなDF戦

PSOやPSUのDF戦と同じで異空間みたいになってるんじゃないかな

まあＰＳＵでも最後宇宙空間をフォトンの加護
でブーンと飛んでいたしな…

>>568
DFさんが崩壊する時に重力に引かれるように下に崩れてってるしな
プレイヤーだけなら残骸の下に重力発生器がーとか言えそうなもんだが

業界最低価格
100万メセタ＝56円=62wm
rm*top.jp/hb_content.php?id=108　*を抜けてください

DFさんの攻撃にも耐える甲板

DFに簡単に破壊された後に浮いてる甲板なんだけどね…全長70kmの代物が
あんなサッカーグラウンド程度のサイズしかなく、しかも裏側や接合面も
ねじ切られた様な･･･

それこそPSOとかPSUみたいな特殊空間用意すりゃよかったんだよなぁ
宇宙空間でシップの残骸で、だとどうやっても違和感しかない

>>561
なんで戦闘機がこいつらより先に来てるんだろう
というかいつも思うんだけどキャンプシップに載ってる戦闘機使わせろよぉ

>>562
あんなデケエ装置を普通には持ち運ばないだろうから
きっとナノトランサーみたいなのに入れてると思うし
落とすはずが無いような…

>>567
シナリオ関連スタッフの項目自体が無いから悪評広がりすぎて隠しただけだよ
あれが小説出したときも偽名にしてたし

>>575
でも本体戦になると必殺のマウンテンドロップぶちかましてもビクともしない謎

>>561

うは空白レスしてしもうた
>>561
こいつらクローンで出てくるって事は脱出に成功してるって事なんかな？

最期にファルスヒューナルがクローンをつれて現れる。
あれに負けた可能性もありえる。
だが戻ってきたのにアークスが黙ってる可能性もありえる。

>>579
4亀：そしてクリアすればいったんクエストは終わりますが
　　　クリアしたデータがダーカーによって記録されて
　　　そのアークスメンバーのクローンが生み出されるんです
とすれば、生きてる。
そもそもラストに自分のクローンが出てくるのが説明と矛盾するが

まず脱出失敗したらクローンでない、成功したらクローン出るってのがもうね
「優秀なアークス」って設定にしか目が行かなくて、その周囲の設定が狂ってることに気づいてない

これは流石にゲーム上の仕様だな

本来のストーリーだとヒューナル＆クローン戦でアークスが死亡する事で
入れ替わりが完了するんだろうからさ

入れ替えてどうするんだろう

大体クローンなんてある特定の人物を量産してるならともかく
捉えました、連れて来ました、脱出行動しています、そんな間でそう簡単に作れるものかね

一定期間完全に拘束されて生体情報とられてました！ってんならともかく
ずーっと走り回ってる間にいつ、どうやって、ってまた謎が増えた

とりあえず「さらわれる→数日彷徨うだろ」って考えだけでメッセージパックを置いたような気がしなくもない
「どんな組織に所属するドンナ立ち居地の〜〜が、その組織に対してドンナ関係にもってる〜〜が、あれこれの目的のために、どこそこに攫って・・・」
とかいう考えは一切してない気がする

さすがにそれはあら捜しだろ・・・愚痴スレいきなさい

いや、余りにも辻褄が合わなさ過ぎて・・・

どんな組織やどんな立ち位置が存在するかもわかってないし
エリア間移動でどれだけの時間が経過した扱いになってるのかもわからないのに辻褄も糞もない

例えば設定として”優秀”認定を受けて誘拐されたアークスはどんな人達か
って描いておけば、世界観の補足にもなったかもしれないし
運良く条件ひっかかって行けた人から謎解きのヒントを提供できたかもしれない
まだ行けてないんで広さは知らんけど、1人1個ってのは少ないわ

>>586
あら探しって言うけど、あらを集めて構築してるみたいな仕様が問題なのでは…

あら煮ベースの闇鍋。それがPSO2

拉致後のメッセージパック見てふと思い出したけど
初代PSOでは生き残りの先遣隊とちょっとだけ会うんだったな
もっとも人影が見えて近づいたらその瞬間霧のように掻き消えたり
最初は助かったと喜んでた女フォースが突然錯乱して襲い掛かってきて結局死んだり、あれは面白い演出だった
やっぱ下手な紙芝居じゃなくてあんな感じで実際NPCをフィールドで動かした方が良かったんじゃないか・・・

初期案が大抵間違ってたのに未だに初期からの構想とか自慢しちゃうのが酒井。
クローンが微妙に盛り上がらないのもそれが原因。
クローンを今にあわせた修正出来てないし、よりによってTAに紐付けするとか…
これでどう遊んでもらうかってのを考えてないからこうなる。

>>592
変に隠し事せずに次々明るみに出していったからね。テンポが良かった。
それに比べてPSO2。半年かかってボスも倒してるのに展開が遅い。
このままいったらテコ入れで悲惨な話に鞍替えしたと勘違いされる位手遅れ。
事前に準備してた意味がないって奴。

>>592
あったねえアレは完全にホラーの手法だったよ怖かった
今回のアプダクションは言われてみればあのエピソードのオマージュだよね
酒井Pもクローン出るの黙ってりゃよかったのねに
誘拐されますよ新ステージですよってだけ言っとけば最後でおおっ！ってなったかも

ヒューナルがいるのも意味不明なんだが新緊急クエは何故か大規模侵攻作戦ってテロップされるのと間系あるんかな？
アークスとダーカーがグルっていう伏線なんだか単なる不具合なのか…

クローンはオマージュとして弱いだろう。PSOは誰がどうなったかだった。
アブダクションは誰がどうなって襲ってきてるのか全然分からない。
結局クローンって何？ってのと何がしたかったの？というのが変わらない。
侵食されたアークスが襲撃したなら話も分かるが…

そもそも計画として見ても大掛かりなダーカー拠点をボコボコにされた挙句、
ファルスヒューナル＋クローン4人で戦って負けてるんじゃ失敗してるプロジェクト。
隠密的にクローンが暗躍するのかと思ったら最初からデータ上でモロバレしてて
見た目的にも真っ赤なオーラはなちまくりだし。話として出来上がってない。

似たようなイベントを考えたって事ならオマージュの可能性もあるんじゃない
実際にそうなのかと、見た人がどう感じるかは別の話だしね

拠点はどうなんだろうな、テストに使う場所である以上破壊されるのは想定しておくはずだが
ダーカー側はラストでクローンが負けた場合の状況も計画に入ってたと思う？

上の方のレスで追跡調査の必要はないと通信が入ったそうだけど、どこまでが実験の内なのか
その有無で考察も変わってくるけど、これまでを見てると深い考えは期待できないからなあ

クローンアークス関係のEトラの発想自体は悪く無いと思うのになあ・・

突然敵の本拠地に連れ去られてそこからの脱出
クローン（というかダーカーによるコピー）の襲撃

とかコンセプト段階では悪くないんだよ
あとはもうちょっと世界観的肉付けがしっかりしてれば満足だった

システム面ではPSO2の仕様でPTメンバー全員が一箇所に揃うのがTA開始ゲートしかないっていうのかもしれないけど
例えばボス撃破ムービー後いきなりムービー挿入でアブダクションされるとか出来なかったんかね
こっちならマルぐるじゃなくてボス周回に人流れただろうし
所詮PSUのレアミ抽選だとかインフィニティのレアボスだとかと同じでよかったじゃないか


・・・アブダクションまじ発生しねえ

>>597
オマージュならやっと一般アークスへの一般ダーカーによる侵食ネタになる。
でも今回はクローンで別に作ってるんで…

しかもクローンは撃破後塵になって消えるような感じだから
あれは遺伝データを取ったクローンというより

アブダクション最中の戦闘行動を記録して再現した「外見とPAだけのコピー」つった方が適切なのかもしれん

あれならコピーアークス、ダーカーがアークスに化けてるとかの方がしっくりくる。
本来クローンの題材が持つ流れが全く無い。
そもそもストーリー混乱の元だから安易なクローンネタは厳禁なんだけどな。
しかも態々敵幹部集会開いたのにやってるのは巨躯。
流れ的に巨躯が気に入らない闘争に横槍入れる行為なんだが…楽しみだとか言いながら
相手のコピー作って暗殺狙うとかもうね。

クローンなんて言っちゃったのが全ての間違いだよな
言葉一つ訂正するだけでこの半端無いチグハグ感が大分解消するってのに…
宇野語は日本語と違うってのをいい加減理解して、ちゃんと修正してから実装して欲しい

日本語は意味を持たない大まかな言葉と用法別に専門の意味を持つ言葉があるからね。
宇野は格好付けて後者を使いたがるけど意味理解してないからこうなる。

生物でない場合は遺伝が関係ないのと元々偽者をコピー商品と呼んでいた流れで
「悪いイメージになるのを避ける意味合い」でわざわざクローンが使わただけ。
偽アークスは最初から悪い意味なんでそんな配慮も要らない。
むしろクローンとしたなら「クローンは悪くない」というスターウォーズや
スタートレック的な話になってしまう。クローンは生まれた時に人権を持つ。
PS2のクローンラボでも「生存者のクローン製造は禁止されています」という
決まりがあった。

例えば同じiPhoneでも製品でも構成してる部品が別の会社の全く別の性能のもの
だったり、生産バッチで中身変わるんで実際には生物と違って全く同じものではない。
そしてそのiPhoneのコピー商品といえば要するに偽iPhoneの騙し商売やパクリ商売のイメージが強い。
そこでサムスン等がクローン商品と言い換えてごまかされてる(どっちもサムスンが関わってるんで中身そっくりという含みもある)

AndroidがクローンといわれるのもAndroidはどこの会社の
異なる設計のものでも変わらず動きますよというアピールもある。
コピー製品だとそもそも見てくれだけで中身全然違うという意味合いもあるんで。

現実の社会でも言葉は「その業界が持つ意味」を考えて慎重に選ばれてる。

クローンってかPSOEP3でアークズがカードエネミー使ってたのの逆をダーカーが行っているとか
あとペラペラ喋るDFはマクロス7のプロトデビルンみたいなもんかもね
ゲペルニッチとかギギルとかの普段は本体が寝てるタイプ

まあ、背景も殆どないし話も大半がミスリードしかないからなんとも言い難いな。
誘導にすらなってないんでミスリードって言葉にも失礼だけど。

安っぽい嘘とでもするべきか。

デタラメ　って言葉が一番じゃないかと
より正確にするなら　ライターのその場しのぎのデタラメ　だけど

情報統制とか言いようはあったよな、実際
ARCSががちがちの軍隊で、実績で階級上がるとかやってくれたほうがマシなレベル

均衡とか対等って言葉が好きらしくて無理矢理アークスをおかしな組織に
してしまったけど実際の所階級差もあるし新人とプロでも違うし
推薦制度とか抜けないとアークスとしてのランクを上げれないとかになってるよな。
メタ部分を省いても色々とおかしな事になってしまってる。どうしたいのか迷走してる。

実際アークスなんてかけもちokの同好会くらいの感じでしかないな
学校やバイトのほうが余程厳しいと思う

ロクボウのカスラなんか本来ならその場にいるアークス全員最敬礼で迎えるところだわな
ゼノのようなタメ口なんて吐いてたらその後軍事法廷で処罰対象だわな
カスラは一応人ができてる（）ことになってるだろうから処分不問とかにはしてくれるだろうが

>>561
そういやガンダムWもこれと同じネーミング方法だったけど
ツーとかロクみたいな酷いのは流石に居なかったぞw

しかもその上でネロってイタリア語使ってるわけだしなぁ

名前がネロ（黒）なのに赤いという変な奴だけどね

漆黒が本来蒼がかかってるのを理解してないのか全然赤くない黒紅を文字通り赤だと勘違いしたのか…
別の作品からパクるのが大好きなんでFateエクストラのネロが赤いのをそのままもってきたのか。
どぎつい赤だよな。両方じゃないの。

>>615
同じTYPE-MOONでもネロ・カオスは真っ黒だったけどな
コイツのおかげで「ネロ」ってのは何となく黒いイメージが付きまとっていたが
イタリア語だったとは今回で初めて知ったよ

FATE EXTRAだったら、　ネロ・クラウディアが真っ赤なこととからやらかしたか・・・
あるいは語感か・・・
追加コスチュームの色説明がどこの辞書にもない、語感で選んだとしか思えない造語ということを考えたら
ネロが赤であることも、イタリア語であることも知らず
ただ、『ネロ』って言葉だけが頭に強く残っていて
それをライター世界で『漆黒』と定義して


・・・そしてそれを今こんな形でプレイヤーに押し付けているのではないかと感じる

ネロをイタリア語だと決め付けてあーだこーだ言うのはどうかと思うんだな
いつものことだけどそういう脳内決めつけ怨恨系は宇野スレでやってくれや

>>618
じゃあこうしよう
真っ赤なレアエネミーの名前の接尾についてるネロとは何か考えよう
イタリア語ではない。では何か？ほら案よろしく

>>617
だからネロは黒だって

>>618
そうは言っても固有名詞を除けば他にネロって言葉が無いからなあ
一応イタリア原住民の言葉で｢果敢な男｣を表す言葉でもあるらしいけど
ダーカーそのものが元々黒ベースで変異種が赤いとなるとやっぱり色を勘違いしたんじゃないか
まさかただの雑魚キャラ変異種に暴君ネロから名前を取るような真似はせんだろうし

>>620
すまん、完全にミスタイプした

>>618
漆黒って説明に書いてあるじゃないのよ

ああ、今は紅黒になってるんだっけ？黒紅っていう色があるのを知らなかったんだろうけど。
どっちみち黒が入るとあんな赤にはならない。
グワナーダは黒砂だっけな。まあ、黒をイメージして付けたけどあわててごまかしに入ってるんで
間違えてたんだろう。

六芒均衡は「完全に実力のみで選定されている」から、天才肌のアークスってだけじゃないのかね。
実力だけならカスラを含めた4人を1人でしのいだゲッテムが選ばれてもおかしくはない。
まあ、やり口が残酷に過ぎるからさすがに選ばれなかったんだろうけど。

もうカスラ外してゲッテムハルトかテオドールを入れた方が強そうな気もするよな
かたやバーサーカーやかたや無気力でかなり後進に悪い影響与えそうだが
現状でも末席は爆破魔と騒がしいアホだからそんなに変わらんかもしれない

設定的にはハンスがロクボーに最適

ところでこれの世界が何かとおかしいって
VITAユーザーは分かるのかねえ？
poの時みたいにまたとくに突っ込むユーザーが居なくて悪化するんじゃ…

真相に関わりすぎてて抜けられない枠と
人手がいるから強くて秘密を守れて非情にもなれる工作員枠でわかれてるんじゃね

とりあえずレギアス、マリアはNO1,2の枠のようだね。ヒューイの話からすると。
クラリスクレイスだけは特別だけど、本気を出したことがないのに相当な実力のようだから、この三人は強者確定。

となると残りの三人だけど、カスラは自覚している通り戦闘能力は微妙。どちらかといえば物分りがいい感じで交渉を進めるタイプの人間って感じね。
なのでカスラを一番下と考えて、その上にサラ、ヒューイって続くと思う。
少なくともヒューイはマリアとレギアスを自分より強いと認めているしね。

全員テオドールより弱いけどね

六某が強さ基準だなんて話あったっけ？
ヒューイは生存能力とか言ってたけど
その話もカスラやクラリスがいる時点でおかしくなってるけどな

サラが六坊ってのはまだ確定として扱わないほうがいいんじゃないのか？
某誌でそう書いてあった以外で名言してるトコあったっけ？
（誰が六某だろうが六某であることに意味が無いのはあえて触れない）

>>630
一般レベルでは強さ基準って事になってるけど
同じ名前で継いでる2人と代替わりしてないレギアスは別格扱いされてたはず

レギアス→初代三英雄、ヒューイが歯が立たない、固有武器持ち
マリア→古参兵、サラの師匠
カスラ→戦闘苦手だけど三英雄の二代目
サラ→マリアの弟子
クラリス→三英雄の三代目、固有武器持ち、レダが「ケタ違い」とビビる
ヒューイ→人助けしてたらいつの間にか抜擢される、レギアスに完敗

こう見るとヒューイは下積みのみでのし上がった唯一の幹部だし実力は低くなさそう
マリアは席次は高くてもこれといってエピソードや描写が無く色々と未知数
カスラは戦闘は不得手と自分で発言している上にゲッテムとの絡みもあって強い印象が無い
サラの場合、師匠のマリア自体の実力がハッキリしない上にその弟子ってだけだから6棒ってのは違和感が・・・
仮にそうだとしても一番弱そうな気がする

一応ヒューイがマリアのことをレギアスと並べて「強すぎる」って称してたか
そうなるとやっぱり相当に強いんだろうな

>>630
コフィーさんと会話すると教えてくれる。

ヒューイのイベントフィールドで「レギアスに挑んだけど軽く負けた」って話を聞ける。
んでマリアもレギアスも強すぎる、やっぱり40年前の戦いを経験した人は別格だって言ってる

>>631
マスターガイドのストクエの項目に「サラやクラリスなど六芒均衡の面々が遺跡に集まっている」と書かれていた。小さくね。

ロクボーの4としてちゃんと紹介ページでもあるのかと思ったらその程度なのか
それじゃまだ未確定だな

コフィーさん確かに言ってた
実力でのみ選定されています。とはいえ、かの方々にそれを求めるのは酷。
設立から40年弱、今代は若い者も多い　と

若い奴は弱いって言ってるよなこれ
強いのは年寄りだけなんじゃないの
まぁその強い奴も戦わずに避難誘導してるから意味無いんだけど

あの口ぶりだとレギアスとジグは知り合いじゃないのか。
ジグ「ワシは絶対にここから逃げん！一歩も譲らんぞ！」
アークス「レギアスさん説得してください！」
こんな感じだったと予想。ジグとジャンが知り合いで、レギアスまで知り合い。声優皆一緒ｗ

>>若い奴は弱いって言ってるよなこれ
んじゃあお前さんはアフィンやハンスが六芒均衡より強ければ納得するのか？ｗ

サラに関してだが、マリアの弟子なんて設定はどこからでてきたんだ？
「自称保護者」がマリアだってのはわかるし、Eトラで加勢する際の台詞も似通っているから義理の親子みたいな感じだと思っていたんだが。

>>636
残念ながら紹介ページが書かれているのはクライアントオーダーを受けられるNPCのみだった。
ゲッテムやシーナに関してはなにもなし。六芒均衡の紹介もない。

業界最低価格
100万メセタ=52円=58wm

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>>638
wikiのコメントによると電撃PSO2で「サラはマリアの10年来の弟子」と書かれてるらしい
俺は持ってないので確認したわけじゃないので持っている人がいたら見てみて欲しい

ストーリー上で六某であることに何の意味も無いからな
レギアスやマリアは４０年前の生き字引きということで存在価値を持たせてはいるが
ぶっちゃけ六某の１・２である必要は今のところまったく無い
それ以外で六某の○○ですって設定が活きてる要素は何も無い
六某であること以外にアイデンティティがないヒューイの空気加減とかがいい例だ
名前しか出てなくてポッと出たと思ったらすぐ退場したカスラもそうだな

だからサラが六某だったとしても、別のポッと出を用意してそいつに六某を名乗らせても
コッチから出る感想なんて「ふーん、それで？」しかないわけで

>>616
ヴァンパイア・セイヴァーのジェダのはネロ・ファティカっていう
赤い球体に相手を閉じ込めてから一撃入れる技がある
「黒き痛み」って和訳付いてるけど

>>642
プレイ経験ないけどちょっと興味があって資料漁った時だったか、ジェダの身体は
赤い液体（にみえる何か）をあの形状に構成したものとかあった気がするので
その球体は身体の一部なのでは。

設定上はツエーでも戦闘じゃ囮にもならんゴミばっかだろ

どうせNPCじゃ使いこなせねぇんだからヨノハテよこせとナハトや

>>638
いや別にコフィーの言うとおりなら六某の若いのは強くないってだけの話だが
なんで納得とか他NPCが出てくるんだ

>>645
「かの方々にそれを求めるのは酷」は「アークスにとっての規範となるべき」にかかってるんじゃね？
実力だけで選んだら若い人が多くなった、なのでちょっとヤンチャな奴もいるかもね、てことだと思う
だから3つ目のセリフで、「ですからせめて、我々管理官は規律と礼節を重んじなければいけない」と付く

そうするとカスラどうやって選ばれてん、になるけど
彼の場合はガチバトルじゃなくて暗殺の腕を買われたんじゃないかね
初登場時、ロジオを探してたし

>>642
赤い球体ってかでかい血の泡、血のシャボン玉だぞ
ジェダは血を連想させる技や動作を詰め込んだキャラなので
ネロ・ファティカに限った話じゃなく何でもかんでも赤い飛沫が散るキャラだよ
設定的には血液では無かったと思うが、とにかく何をするにもぶちゅんぶちゅん血しぶきが飛ぶ
血を使った技がもりだくさんで、基本的にあいつの技は赤い演出が多いが
血だから赤いのであって、赤いのにネロ（黒）って付けたダガン以下希少連中と同一視はできんぜ

>>643、647
一応ジェダ使いだったからその辺の設定は知ってるよ
でもPSO2のところでジェダの身体は可変流動体でどうのは細か過ぎるかなと思って

>>641
極端な話ドゥドゥとかエメラインがじつは六坊ですーっつってもなんも問題ないよな

クレシダさんが碌暴の４だと信じてる

謎の敵ダーカー
40年前の決戦は
突如襲撃を受けたナベリウスの秘密
謎の武器のもつ意味

結局ダーカーは謎の敵ではなくダークファルスの手勢という所まで既に分かっていて、
40年前の戦いはダークファルスを倒したと公式に発表されてて、人払いしたかった筈のナベリウスは
人払いする気がなくて、失われた武器を見ても絶対に解けないと安心してたらアッサリ封印解けちゃったという
「ダーカーも40年前も謎でもなんでもなかった」「今も昔も彼らが何がしたいのか分からないくらいに間抜け」
「断言を好むけど断言に毎回意味は無い」物語でした。そして新規ユーザーには未だに何の説明もする気が無い。

ちなみに優しい嘘とやらのせいで警戒緩んだろう10年前に酷い目にあい、また緩んでたナベリウスでも酷い目にあい、
挙句の果てに封印解除されて艦隊にも損害が出た。最悪の形でDF復活がお披露目されてコピーアークスまで出てきた訳だが…
これで市民が耐えられるなら嘘付いた意味は全く無い。害しかなかったという話になる。

シオンも嘘の弊害は指摘してたが、シオンの言う通りにした結果損害が出たんであいつも人の事はいえない。
どうせあとで慇懃無礼に謝罪するとか言った後にこれは定めとか言い張るだろうけど。

てか10年弟子ってサラ何歳やねん
背は低いし、幼顔だし、何より頭が大きくて体が小さいあのバランス
11歳くらいじゃねえのか？

あんまアテにならんぞ。
サラが「男」って表記されていたこともあるからなｗｗｗｗｗ

仮に５歳の頃引き取られたとして、今は１５歳なわけか。

ゼノも１０年前はレンジャーだったっていうし、若い世代は１０年前の戦いが関係していて、ジジババは４０年前が関係してるんだな。

年齢が一切明かされてないからなぁ
過去ばっかり話題になるのに、いつ入軍したのかすらわかんないのはちょっと

タイムワープ物で10年前とか40年前とかが話のメインっぽいのに年齢が出てこないって
意図的に伏せてるとしか思えん、と普通作家が書いてるSFなら考えるところなんだが・・・・・・

なんか推理できて展開の予想が立てばまだいいんだが
現状わかってんのって

＞ジグ「四十年前の決戦時は心震えた……十年前の死闘もそうだ！」
つってんのに
＞ジャン「ナベリウスは資源的な価値も薄くダーカーがいない惑星だからこそ(略)」
って言ってることくらいか

世代の問題もあるけど、1回クローンとして作り直しでもされてんのか

そいつらなんか偉そうにしてるけど40年前のこと覚えてないとか
何があったのかはよくしらないとか言い出すんだぜ？
当然ゼノとエコーもチンプンカンプン。ロジオとカスラは常識と言ってる。

マリアも言ってたか。優しい嘘とか自慢してた連中は「皆が知ってる」と言ってる。

そういやこの宙域に４０年前から駐留してるって文章はあったんだっけか
余所にいた事を前提にすれば最終決戦がナベで行われたの知らないって事も有るかもよ

その場合、巨躯を倒して一般人が喜んでる間にヒューナルが逃走
追っかけた三英雄が封印して倒せなかったことを一般には秘密にしたって流れも考えられないか
痴呆はどうしようもないけどな

>>660
最終決戦がナベなのかどうかは知らない。
ただし40年前に決戦があってダークファルスを倒した事は誰でも知ってなきゃいけない。
でもジャンとジグはそこを知らない。
ナベリウスについては「ジャンが生きてきた中で最大規模の襲撃だった」と言ってる。
なのに安全宣言だされてる。訳が分からないね。

>>660
カスラ「私達に出来るのは封印を施すことのみ。それを倒したと偽り、この辺境の惑星に封印し続けてきました。」
駐留してんじゃね？
キーの扱いがぞんざいだった理由は想像もつかんけど

ちょっと判んなくなって来たな
ただ、封印の監視自体は少人数でもよかったんじゃないかな
艦隊は他の場所を航行してて、数隻が定期的に見に来る
それでダーカーの出現が無かったんでナベリウス近くに駐留するようになったんじゃないかってね

監視意味なかったよね

リスク回避のために降下や接近に制限かけるべきだったとは思うが
そもそもオラクルの目的が生物の保護と保存以外は不明だから
何故ナベリウスにやってきたのか、次の目的地があるのかどうか
駐留する必要性があるのかどうか、今んとこ不明だわな

ん、魔王を封印した場所を監視するのは当然だと思うがね。
倒せないことを隠すために倒されたって嘘をついて民衆の不安を取り除いただけ。
大規模な人数で監視すると目立っちゃうから「なんの価値もない惑星」って嘘をついて人を寄せ付けないようにしてんだべ。

それよりもなんで誰もゲッテムが封印をといたのかってところに触れないのか不思議でならん。
・・・・・・ストーリー理解しているやつ、このスレに何人いる？

惑星単位のファンタジー世界じゃないんだからさ・・・
クラリッサのパーツをワープ利用して別の銀河に捨てるとかすればいいじゃない

＞それよりもなんで誰もゲッテムが封印をといたのかってところに触れないのか不思議でならん
ごめん日本語が不安定すぎて何が言いたいのかわからない

人避けどころか人送り込みまくってたぜ
価値がないって言えば「興味を持たない」と考えたそうだが

いくら少数でも、誰かが活動すれば何が起こるかわからんからなぁ
なんでダーカーと戦ってんのかってところにも繋がるのかもしれないけど
セリフの割に、積極的に関わり合いになろうなろうとしてる気はする

>>667
ダークファルスの事をオラクルがどれだけ知ってたかにもよるけど
全宇宙規模の敵だからおいそれと捨てるわけにもいかんのじゃなかろうか
あと、封印後にクラリッサが勝手に散らばったのかもって考察があったが
情報が無いから考察が止まったままだね

40年前にダーカーとの決戦があったが、ダークファルスとの戦いがナベリウスであることは知らない理由
⇒市街地緊急のようにアークスシップに大群が押し寄せていた
　（嘘）最終的には三英雄の手により人目の付かないところ（残骸化したアークスシップとか）でダークファルスは撃ち果たされた
　　　　ダーカーの襲撃が弱ったので討伐現場は見てないが自己申告を認めた
　（真相）実はダーカー大量発生はDF復活による余波
　　　　　　ナベリウスでこっそり封印して決戦の場は適当にでっち上げた

とか電波が囁いた

>>666
んな事言われてもゲッテムが封印解く伏線なんていままでまったく無かったし
あったか？あるなら教えてくれ

何の価値も無い惑星って言ってるくせに
新人研修の最終試験場にしたりするし、矛盾だらけでわけが解らん

まぁ今だ不明の上層部が復活を画策したって考えればまだわからんでもないけど
そうすると、散々言われているがそれを回避できなかったのかってマターボードの必要性が疑われるな

なんか昨日あたりから「このスレにいるやつもアホ」みたいなのチラホラみるな
内ゲバ起こさせてかき回そうみたいなアレなんかね

ゲッテムハルトは急に品性が下がったし変な事言い出したからな。
狂人なんじゃなくてたんなる性格が悪い奴みたいな感じで。
あと、アンナにやる事一杯あったのに唐突にDFにつっかかった。
今までずっとたのしみたのしみ言ってたのに意味不明。

どういう流れであってもDF復活それ自体は絶対起こる、避けられない事象だろうとは思う。
メタなことをいうとアレはシリーズで必ず出てくるお約束だし。
マタボがないと仮面ともゲッテムとも因縁が出来ないはずだから本来の歴史だと
復活までの一連の事態に主人公が噛むことなくいきなりある日ぼーんと出てきたDFと戦う
（最近はじめたりマタボ進行させなかったプレイヤーさんのごとく）羽目になるはずなので
既に一応主人公という因子を流れに放り込んだという「ぶれ」は発生していることになるかと。
ただ自分的には現状は本来の歴史線と紙一重でぴったり併走してるようにしか見えないんですが。

主人公の試験時のダーカー大量発生が起こるまではほとんど発生していなかった
調査済みの大人しい現住生物ばかりでメイン敵であるダーカーもほとんどいない
せいぜい新人の訓練にしか使えない何の価値もない星であるってのはそこそこ信憑性はあるのでは？
大量発生に伴う大規模調査で秘密がばれちゃったってストーリーだし

ただマトイが見つかったとか踏まえるとクローンプラントがあるだろうし
アークスの一部は何もないという風評に乗っかって秘密で悪い事してるっぽい

ロクボーは定期的に封印を監視はしてるっぽい

内調っぽいクロトは何か掴んでそう

DF封印惑星に急にダーカーが大量発生しだしたら、何らかの対処して当たり前なんじゃないの？
でも何もしないで遺跡まで何も知らないアークス素通し、監視してるなんて口だけで
ゲッテムシーナは封印の石碑まで楽に到達、「絶対に解けない封印がトカレター」
最初から最後まで何の緊張感も危機感も無いよ
裏でどんな設定があろうが、プレイヤーがそう感じたらもう終わりでしょ

確かに侵入封鎖、情報統制くらいすればよかったろうにな
ダーカーはアークスの敵って認識は、説明不足なものの浸透はしてるわけだし
大量発生で危ないから行っちゃダメっていえば逆らいようがない

それでも本来は何故を調査しなきゃいけないところなんだろうけど
調査する人間ってのが階級や班(部署)がないから、定まってない
じゃあアークス全員でとか無茶な理由だったりしてな・・・

クラリッサ持った人間が負の感情を持った人間に腹パンされるとDFの封印が解けるｗｗｗ

陰謀があるとするなら、
調査して欲しかった、って話にする方がスマートじゃないかな

最悪ロジオも共犯か

>>674
宇野アンチスレにも昨日変なのが湧いた

マターちゃんとやってないままDFきちゃったんで慌ててやりはじめたんだけど
遺跡開放時のコフィーさんが
「言うても相当優秀なアークスにしか開放しないんだからねっ！」
って言いながら遺跡探索を許可するんだが
マター的にはまだ浮遊大陸あたりで整合性が取れない
Lv４０くらいなんだがもしかしてノーマルでサクっとマター追いかけたほうがある程度は辻褄が合うものなの?
ここ見てるとまったくそんな気がしないんだがｗ

六芒は４番目が不明にされてるね（資料集みたいなのに載ってた）
サラはマリアの弟子なのもそれに書かれてた

大方、安藤が六芒でしたみたいなパターンできそう

>>676
自分が集めた奴を「奪われない」とか言われた後にあっさり奪われる。
しかもその過程が意味不明かつ馬鹿過ぎるのが問題だからそういう話じゃないだろう。

>>685
安藤が拾ったタイミングではもう奪われない
ただこれは歴史が固定されただけでアイテムが安藤に固定されたわけじゃないから
その後に安藤から奪うのは可能という意味不明な仕様だよマタボは
本来ならコレはシオンの説明で誰でも分かるようなストーリーにしなきゃいけないんだけど
例によって説明不足のオンパレードなんでプレイヤーはみんな「はぁ？」ってなる

奪われる過程が馬鹿で意味不明なのは確かに

というかシオンがゲッテムにマタボ渡せばよかっただけ
このクラリッサとDF関連に安藤は必要ない

宇野スレより

74 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2013/01/16(水) 01:27:38.99 ID:6+CRRAKN
PSO2ストーリー
「ダーカーはダークファルスの手先でロジオ以外ジャンやジグ、ゼノとエコーも知らなかったけど
皆様ご存知の通り40年前の決戦でダークファルスを倒したのがこのナベリウス。
実は嘘で封印しただけなので市民が不安にならない様に殺した事にしたお陰で10年前の悲惨な激戦で
不安になってる市民や一般アークスが安心してくれていて本当に良かった。優しい嘘って大切だね。
ナベリウスに人が近づいたら困るのでナベリウスは安全と言って素人同然の研修生や民間人送り込んでます。
そしてその武器は長年行方不明になっていた封印を解く鍵です！しかし封印は絶対に解ける事はない。
と思ったけどまさか腹パンで解けるなんて！絶対に封印が解けることは無いけど六芒均衡が警戒して、
カスラもマズイ事態と懸念して、不審者徹底排除してたけど、任務と言ったら素通り出来るので、
封印に謎の人影が！悪い予感があたって絶対に解けない封印が解けたので、DFが本格復活しそうだけど、
何の準備もしてないし、応援を呼ぶつもりもないから、今すぐ逃げてください！応援は呼ばなくていいです。
私達も後で逃げます！アークスシップが複数破壊されたけど六芒均衡はどこにも見当たりません。
後付で大活躍するかも知れないので何ヵ月後かにあいましょう。巨躯本体はLv1〜の通りすがりで
倒せて巨躯に褒められました。それからファルスヒューナルは主人公ひとりでも別に倒せました。
あと別のDFが3-4人程あたりをブラブラしてました。DFの一人は10年前に襲撃してきて、新人DFも
最近ちょくちょく目撃されてました。DFならダーカー使って襲撃してきたり物探し出来たのも当然だったね。
ああ、封印を隠してダーカーの長を撃破したと発表していて本当によかった。君も大局を理解したまえ。
倒した筈のダークファルスが復活した上に襲撃してきて船も沢山破壊したけどロビーでは誰も騒ぎませんでした(まる)」

辻褄の合うように40年前を妄想して見た

40年前
この時点ではナベはまだ存在が確認されだけの未開の惑星で、船団はナベに向かって進行中
ナベ付近でエルダーと遭遇し戦闘へ
絶体絶命のピンチだったが、アークスシップをつかった捨て身のワープ特攻で撃破
船はその影響（多分フォトンとか磁力とかのせい）で時空を超えて過去のナベリウスに墜落し遺跡（）になる、凍土もついでにできる
大多数はこの時点で倒したと思い込むが、その後ナベ調査でレギアスたちロクボーが船の残骸を発見、ついでに仮死状態だったエルダーさんも発見、触ったら動きだしたから封印する
当然やばいよこの星ってなるが、フランカさんやヒルダさん（何故か今と見た目が変わらない）にいいから肉や資源とってこい、船団再建には物資が必要なんだと脅される
事情を説明しても、封印してるなら大丈夫だろ、それより肉だ！肉をとってこい！と迫られ、一抹の不安はあるものの
バラバラになって行方不明になったクラリッサを集めた上で、解除中の術者に腹パンしない限り絶対に解けない封印だから大丈夫だろうと言う、絶対の安心感からつい押し切られる（優しい嘘（）をつくことになる）
そのせいで、安全ならここで研修しようって話になって、今さら嘘でしたとも言えずにまたも押し切られる

きっとこんな酷い流れに違いない

封印方法も腹パンだったに違いない

最強のNPCたちが存命なのに全く出て来なかった件についてはどう収集つけるんだろ

>>687
矛盾をはらみまくりだが、これで合ってるのがな……。

ロシオって死んだの？

>>690
ゼノとカスラを回収して撤退してるんじゃないだろうか

>>691
このスレの常連が自重してあっちに張るぐらいなんだから察して差し上げろ

PSO2のロゴに似てるな
ttp://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=FCL30ENW28H2KF

>>689
エルダーって腹のコアは破壊不能の腕で守ってるもんな
四十年前腹パン封印されたのできっと対策してきたんだろう

大体なんで人間の依り代がいるんだ
惑星規模の身体作れるんだったら、自分で作ればいいじゃん
もしくは乗り移る為にダーカー呼び寄せるくらいできるだろ
いくらでも選択肢あるのに人間限定とかDF戦隊には厳しい入団規定でもあるのか？

扱う技量も文才も無いのに鬱展開とかシリアスとかやりたかったんだろ
仲間や家族が悪堕ちってのは王道要素でもあるからな
ゲッテムを見るに今後も扱えるとは思えないがね

ごめん、宇野スレと間違えた

業界最低価格
100万メセタ＝58円＝65wm
rm*top.jp/hb_content.php?id=108　　*を抜けてください

>>696
別次元の思念がこっちにやってきたものだから、DFの精神に耐えられる強い媒体がないと実体化できないんだよ
発想としては悪魔とかの憑依に近い

でもPSO2は別物だからわからんな

>>700
なおさら強い物質を選んで0から構成したほうがはやいような・・・

人間、しかも体内にフォトン満載のFiなんてこの宇宙で最もダーカーが取り付き難い物体だと思うんだけどなあ
悪の気？に引き寄せられるなら、今いるDF全員極悪人って事になるし
相性の問題ならそれこそ作れよって話だし

まぁ答えなんて無いだろうから妄想でしかないけどね

ワイナールなんて肉体無いのにディオス出現できた訳だが
あれの説明ってあったのかどうか誰か知らないか

設定が無い前提で話をするが、ファルスは肉体でなく精神に憑依するというのはありだろうか
人に憑依さえ出来れば体はそこらの物質から作り出せる、とか

肉体が重要でないなら、フォトン満載のファイターだろうと
取り付いてネガフォトンに変換出来るとかね

こじつけで書いてるから、ご都合主義なのはすまん

>>704
妄想になるが、現状確認できる一番古いダークファルスの出現例
は宰相ラシークが深遠なる闇に接触しようと時空の門を開いた結果
ダークファルスに憑りつかれた件

また深遠なる闇が倒れる直前に現れたダークファルスは人間に化け
主人公達に親しげに語りかけてきた。スパイをする目的が一番だとは
思うけどもしかすると深遠なる闇は憎悪と同じく人間に関わりたかった。
人間と会話したかったのではないかとふと思った。

確かに自分が封じられている外で平和を謳歌している人間や生命は
破滅を望むほど憎らしい存在だったがその裏で接触したいという
思いもあったのではないかと、憎悪と愛は表裏一体という話もあるし

元々旧作にはDFに寄り代が必要な話なんかない。戦う時だけ投影体が顕現。箱から出てくる魔王とも言われた。
人を使うのは暗躍に地位を利用して抵抗を最小限にするのと意地悪。根本的に幸せを妬む嫉妬する神扱いされてる為、
人間が堕落して憎しみあって殺しあうのが大好き。人に擬態したのも情報を引き出す為でDF本人。
人間状態で利用したベースはあったかもしれないが、DF時に深刻な影響をされる話でもない。

リコの時は意識部分の封印は解けたが本体部分の封印が健在で実体化出来ず当座の身体としてリコの身体を利用。
ちなみにフロウウェンは別のプロトファルスと交戦して倒したもののDF細胞に汚染され体が変質しただけで
正確にはDF未満。封印が解けた時にDFに共鳴して暴走したが辛うじて意思を残せたのもその為。

PSOはラグオルに来る前から英雄と称され、また英雄の卵と称えられた絶頂にあった二人が、
DFと10カ国同盟の暗躍に翻弄され、志半ばに悲惨な生贄に身を落とした苦悩と孤立感を解放していく話だった。
後付スタッフ達は強引に新展開させる為別解釈してしまったらしく、英雄の崇高で尊い献身的犠牲によって
DFが変化し世界が救われた(プレイヤーが迷惑かけた)DFになる運命を与えられた英雄と解釈しちゃったので
後々が色々とおかしな事になった。
(二人ともそんな事考えてた描写無いし、DF倒すとリコの魂は解放されてしまうし、フロウウェンも失態で
更にはリコの事をプレイヤーに丸投げ、なおかつ歴代の英雄の魂が宿っているのは聖剣エルシディオンの方)

例えばゲッテムハルトもDFに侵食される気なんかサラサラ無かった訳だが
「ゲッテムハルトが自らDFとなる崇高な献身のお陰で巨躯の心が変わって世界が救われる」
という展開が繰り返されようとしつつある。光の使者に選ばれた心強き英雄ゲッテムハルト。
マターが失敗を回避するのではなくマター自体が失敗を生み出す展開なんで
「これは無かった事に」とシオンが言い出す可能性も一応ありえるが、
じゃああれは一体なんだったんだよという…

主人公はただ従う助手みたいなもので実際に試みてるのは超存在シオンなので
シュタインズゲートみたいな力を手に入れた人間が必死に試行を繰り返すみたいな話にもならない。
マター絡みのシナリオ展開が根本からズレてたんだろうな。後付で驚かす為だけに展開全てを犠牲にした
感じがする。

いやワイナールの理由についてなんだけどね
千年紀より前とＰＳＯ以降はＤＦの表現が変わってきてるし
昔の設定ばっかり持ち出しても整合性とれなくなるから
とりあえずディオスとエルダーという点で見るとどうなんだろうなあって

旧作＆PSO1と2　闇の底にいるDFが人々に悪影響を与えて狂わせてしまう
3以降　英雄がDFと自ら接触して闇の底にいるDFの本質を変えてしまう

影響を受ける相手がなんかDFの方になってる

>>709
おそらくこの分岐点となったのが、
深遠なる闇の消滅であると思う。
本体が消滅してしまったため、それ以前と以後でDFの本質が完全に
変わってしまった。

そして今回、ダークファルスの本質がまた変わりつつあるのも
また深遠なる闇が復活しつつあることと関係があるのではなかろうか

>>710
PSO1と2は？

実はPSOのリコシナリオを考えた人は旧作シナリオスタッフ最期の生き残りなんだ。
彼は旧作のシナリオをなんとか残そうとして頑張った。だからPSOのEP1とEP2迄は
旧作との整合性が取れているし、プレイヤーを敵視していない。
EP3以降はプレイヤーを敵視したり、邪魔者扱いしてくる。そしてPSOをシナリオが無かったと
言い放って「今後シナリオ重視でいく」とのたまってたんで…
要するにスタッフの主導権が変わったって事なんだと思うよ。

あ、ごめん３ってep3の事かてっきり時の継承者の事かと思って

でもPSOのダークファルスも旧作とはかなり変質しているような…
人間を大量に吸収する性質は旧作だとなかったし

同化も旧作だと信奉者の性格や体の一部が変化したのと比べると
PSO以降は完全に姿が変わったりと

>>713
PSOのダークファルスは封印が一部しか解除されてないんでそもそも実体化出来ない。
また、姿に関しては深遠の闇がモチーフになっているとか。体が違うんでそうしたんだろう。

フロウウェンの暴走は10カ国同盟の裏機関ブラックペーパーの実験とリンクしてるんだと思う。
彼らは人工ファルスを頂点とする軍勢を作ろうとしていたので兵隊増やそうと色々やらかしてた。
PSOは極悪な違法研究の末路的なバイオハザードな面も持っていたので。

PSODFはハゲが仏像・観音・天女でデザインしてるんだからエルダーと変わらんわ

ダークファルスの眷属の変遷
旧作：基本的にヨーロッパや中東に出てくる悪魔や魔物そのもの
　　　中には服や鎧を着用し、人間の言葉を話したりと知能も高い独自個体が多い
PSO；黒い表皮に脈動する光の筋が入る、オブジェのような姿
　　基本的にこれ以後はダークファルスの端末に過ぎず自我を持つ個体が存在しない
ＰＳＵ：ゼリー状の物質に覆われた内臓が露出したグロテスクな姿
　　　　中にはヘルガやハウザーのような人間としての姿と自我を保った個体も存在する
ＰＳＯ２；昆虫の甲殻や魚の鱗のようなものに覆われた
　　　　　赤いコアが露出した生物

>>710
関係ないと思う

まぁ関係ないだろうな
そんな過去作の設定読み込んで作ってるとは到底思えない

そんな過去作出されても喜ぶのは一部のファンだけだろ。
数年前の作品から引っ張ってきたってならわからんでもないが、20年近く前だろ？

ＰＳＯ２のみの設定で考えるべきだよ。昔がどうとかいうからこんがらがっちゃうんだ。
インフィニだって名前しかでてこなかったんだし、過去の設定を練りこんでいるとは思えん

いや、まあ、DF意思弱いよな＆またゲッテムハルトのお陰でやらかすのかなって話だな。

そしてマター操ってるのはシオンだからシオンが生贄を欲してる話にもなってくる。
主人公側は予定された項目埋めてるだけだからな。しかもキーマターだから必修。

ストーリー理解してるのは何人かいるようだが、理解するつもりがないやつが声を大きくして騒いでいるだけか。
「自分なりに解釈ができず」「どうなってんだよこれっ！」ってわめいてるだけのアホが多いこと。

どー考えてもゲッテムは10年前にＤＦと戦っておかしくなっちまったんだろ。
ゼノが言ってたじゃん。
「なんで10年前の戦いで、おれは師匠についていかなかったんだ」「なんでレンジャーなんて後衛の職を選んでしまったんだ」
「あることがキッカケで知り合い（おそらくゲッテム）が狂ってしまった」
「10年前は酷かったからな。ダーカーがいても今はずっと平和だよ」

イベントフィールドで聞けるゼノとの会話。十年前にＤＦ（おそらく若人）と戦ってゼノの師匠が死亡もしくは行方不明になってしまい、
その影響かでゲッテムが狂ったんだろう。ゼノを「肝心なときに遅れてくるやつ」ってあざ笑っていたし、師匠とともに若人と戦ってボロ負けして、ＤＦに復讐したかったんだろう。あれだけ殺す殺すって叫んでたんだから。
そう考えるとゲッテムもかわいそうなやつではあるな。シーナも10年前の戦いでゲッテムへの償いのつもりで一緒にいるようだし、なにかしら関係があるんだろう。

ゲッテムが復活を解く云々？　ＤＦとの戦いを経験してるんだから「妙な気配」は感じ取っていたんだろ。本人口にしてるし。
ダーカーの異常発生もあったことだしナベリウスになにかあると踏んで独自に調査をして、あの遺跡の封印にいきついたんだろうさ。
これくらいの脳内保管もできんのか？　このスレのやつらは。
新キャラ作ってマタボやりなおしてこい。今度はＮＰＣの会話全部ＳＳに撮るかメモしとけ。

>>722
話をひとつも理解してないのは君じゃないの？
セガ的にゲッテムハルトが狂ったという事にされてるのはみんな知ってる。
話の流れがそうなってないのでグダグダって馬鹿にされてるだけ。

その上でDFの方がゲッテムハルトに取り込まれたみたいになってるんで
ゲッテムハルトが選ばれて取り込ませたんじゃ？といわれている。

ゲッテムハルトに事実上杖を与えたと思われる人物の一人がシオン。
他にも杖の入手に関連してる人物がいる可能性もある。そういう話。

今更こんな初歩的な話してるのは新人さんかなにか？
それから10年前のDFと巨躯は別人だし、皆も訪れている遺跡にゲッテムハルトが
遅れてやってきて確信を持ったみたいな事を言っていたんだが。
あのキーマターはゼノとエコーの話を進めないと入れないんだぞ？

なんだか「読者側」ではない異様な見下しの雰囲気を感じるんだが。なんだろうなこれ。

>>723
単に中の人が『若い』だけじゃないかと
アンチスレなら宇野先生かSRCのお仲間認定でもしてるんだろうが

>>722
10年前は酷かったからな。ダーカーがいても今はずっと平和だよ

なに、10年前はＤＦ以外になんかいたのｗｗｗｗ

というか>>722ですらも薄々「極端に理解しづらい話と騒がれている」事くらいは気づいてるんだろうな
わからない方がおかしいんだ努力して理解しろ、的な言い方では一方的すぎる

>>722
俺自身はSSとってないからあれだけど、セリフ補完してるとこのログだと
「なんで10年前の戦いで、おれは師匠についていかなかったんだ」
じゃなくて
>師匠が旅立つって時にどうして無理言ってでもついていかなかったのか…
>十年前のあのとき、どうして俺は最後衛のレンジャーでいたのか……
みたいだから、師匠は10年前の事件以前に旅に出てそこから消息不明何だと思う
10年前はたぶんゼノ・ゲッテム・新若人さんあたりでPT組んでてたんじゃないかな
旧若人戦でゼノはいつも通り役立たずで現場に間に合わなかったんだろ
んで新若人さんがシーナ庇ってゲッテムの前で侵食でもされて
シーナのゲッテムへの追い目と、ゲッテムのシーナはDFの寄り代になるって思い込みフラグが発生って感じだと思うわ

初期のうごめく闇について語っているとしても色々とおかしいんだよな。
タイムスタンプから見てもゲッテムハルトの確信はかなり後。
ジグの工房で盗みがあった話もタイムスタンプがおかしいがセガが
管理しきれなくて間違いがあったと大目に見ても色々と流れがおかしい。

むしろ話の流れから行けば遺跡を見て調査していって気づいたとかじゃなくて、
最初からあいつは知ってたのか、誰かに入れ知恵、下手をしたら杖を渡されてた可能性もある。

ただまあ、PSO2なんで話の上では無理あり過ぎな事でも「そういう予定だから」で
ゲッテムハルトが天才的ひらめきで分刻みでたまたまおこった襲撃時に手を尽くした事に
なるのかも知れないが…これをドヤ顔で当たり前だろって言える人って一体…

>>723
先日宇野スレにも同じような奴が湧いた
まず住人をアホだと言ってから擁護自論展開する奴

自分が上でないと気がすまない人か、あるいはvita前に低評価だと困る人かもねｗ

>>729
あと・・・大穴ながらご当人とか・・・

ゲッテムに吹き込んだ誰かがいてもいいのよ
仮面しか表に出てないだけで実際には双子も若子も暗躍してるんだから

ぶっちゃけアークス上層部、双子、若子、内通者、シオン、六芒と動きが語られないデウスエクスマキナがゴロゴロしてる時点でなんだって出来るっしょ

大穴か？
対抗くらいじゃね

しかしこれストーリーは糞単純だから理解できるんだが
何故かいちいち正反対のこれまた単純な設定が追加されてなんだこれを繰り返してるな
しかもあろうことか、それを複雑な展開なんだと思って持ち出してる感じ

>>710
闇が死んだから変化したにしては
今作のは闇死亡後の他DFと変化の方向が違いすぎる
あの四天王が実は偽DFって考えたほうが遥かに納得できるよ

宇野はともかく、今までの考察まとめがないからな
自分が気付いてないだけで皆記憶に齟齬はあると思うよ
723なんかもID辿るとすごいぞ、前後の話との論点も微妙にずれてるし

おっ
ID:bNDvTuI8が帰ってきたか

いやロムってた別人だが
bNDvTuI8の口の悪さを弁護する気は無いよ

口の悪さよりも頭の悪さが問題だろ

じゃー
>723なんかもID辿るとすごいぞ、前後の話との論点も微妙にずれてるし
このへんを宇野ちゃんのシナリオよりわかりやすく説明して

まとめったって、
推察憶測妄想で補完しなきゃいけない箇所が多すぎやしないか？

いや宇野のシナリオじゃなくてスレ内の前後の会話の方な

ID:3mFjDVS1が不自然すぎて笑えもしない

ズレてるって言ってみただけで中身が説明されてないところを宇野シナリオにかけてるんじゃないの

ここは喧嘩するスレじゃないから続けるなら宇野スレでやるといいんじゃないかな

会話のまとめとかどうでもいいわｗ

まー今更掘り返すってことは当事者なんだろうしな
触らないほうがいいか

>>739
ん、まとめようはないけど、話題がループしてたりするから
昔でた考察とかしらないで馬鹿にする人も出たんじゃないかなって
騒がせたな、またROMにもどるよ

>>727
そういやゼノ達の世代のアークスってクラスは適正に対して決定されるから本人の意志じゃ変えられないんだよね？
そしてゼノが現在ハンターになってるけど、何故それが許されてるのかって未だに語られてないんだっけか。

>>738
当たり前の話をいきなり言い出して「こんなことも分からないのか」
とか言われてもそりゃ呆気に取られるしかないだろう。
ゲッテムハルトが10年前にショックを受けて狂ったという事にしたいのは
みんな知ってるのに「それをみんなわからない愚か者なんだ」という
発想にいたるってのは…

>>746
お前のレス内容は宇野並に唐突で妄想に溢れてるな

まあ、宇野や酒井も「プレイヤーが愚かなばか者で高尚な話を理解出来ないんだ」
とかは思ってるかも知れないが…

実際は難しい物語じゃなくて知っていて当たり前、語られてるべき設定な話が
半年の間、何一つ語られてこなかった為に進展がやたらと遅かっただけだからね…

40年前＝DFとの決戦だった。巨躯が封印された。
10年前＝DFとの激戦だった。若人が新しい身体得た。
ナベリウス＝決戦場だったが倒したと嘘ついたので危険な場所を安全と言い張り使って暗殺未遂までした。
謎の敵ダーカー＝DFを長とする軍勢だった。
謎の武器＝DFを封印した武器で封印解除の鍵だった。
龍族＝侵食治療で恩を売りヒ･ロガに口利きしてもらってロ・カミツに武器のパーツ貰った。伝説の英雄といわれた。
リリーパ＝友達になったら武器のパーツくれた。
3英雄＝レギアス以外死んでて残りは後継者。
黒仮面＝DFらしい。杖を集めて何をしようとしていたのかは謎。巨躯を一瞥して無言で立ち去る。
撃破後＝多数のDFがウロウロしてる(プレイヤーだけがお披露目会を知ってる)
アークス＝少なくとも40年以上前からダークファルスと戦ってて40年近くナベリウスの封印の近くに居た集団。自称調査団。生存に関わる噂があるが目的はまだ不明。
オラクル＝アークスが所属する母体だが出てこない
ダークファルス＝ダーカーの長。今まで一切説明はなかったけど誰でも知ってるべき有名な話らしい。

>>743
向こうの連中でもお断りするレベルでしょ

こういう流れなんで項目としての予定は分かるが、なぜこうしたのか理解出来ないといわれてる。
誰でも知ってなきゃいけない事なんだけど誰も触れてこないし気付きもしなかったし安心もしてなかった。
40年前の事を知ってそうな人も決戦という言葉は知っていても何があったのか知らなかった。なのに優しい嘘…
本来徐々に真相に迫る筈だが、知ってるべき話が放置されたまま唐突にまくし立てられても…

更にDFなのは分かったけどやたらと扱いが軽い。無敵設定になったかと思うともう雑魚になってる。
しかも絶大な存在な割に精神面も弱い。PSO2スタッフの中での予定ありきで実際はストーリーを軽視してるんじゃ？
と不満をもたれてる訳。難解とかそういう次元じゃないだろうこれ。

>>752
難解というよりは
「まどろっこしい上に、読み解いたら大したことを言っていない」という
ある意味悪文のお手本

シオンに至っては有用なことを何一つ言ってない
会話時間はあんなに長いのにね

>>747
フォトンの傾向を変えることが出来ないから
適正クラス以外をやるのはしんどいって話だったと思うよ

プレイヤー達第三世代はフォトンの傾向を変えられるからどんなタイプでも的確にこなせるって感じ

一応ついでなのでキャラ別
シオン＝いきなりマター押し付けた存在。怪しげなになってきたがダンマリで進展なし。謝罪以外説明は出来ない筈だがたまに説明と批判を行う。
マトイ＝仮面が探してたと思われる少女。同じ顔だらけの集団で過ごしてた。進行状況で容態が多少変わり気をつけてと言い出す以外は進展なし。ゲーム外で衣服が重要情報発言。
ゼノ＝10年前師匠についていかず後悔。後衛では状況が把握出来ないので守れる＆共倒れ出来る前衛に固執。行方不明。
エコー＝おそらく10年前に孤児に。ゼノの幼馴染。ゼノに執着が強く気も強く嫉妬深いが臆病でもある。お人よしゼノが死ぬのは避けられないと考え死を見届ける為に付いていくと語る。
ゲッテムハルト＝10年前裏切られ人が変わる。入手法不明の杖でDF復活させ勝負しようとするも取り込まれるのが想定外だったらしくシーナシーナと叫びながら飲み込まれる。巨躯に色濃く影響が出る。
シーナ＝10年前にゲッテムハルトに二度と許されないらしい借りを作ったらしい。他人を不幸にすると主張。おそらく重態。
アフィン＝分からない人物を探してる。アフィン空間の例え話がそういう話なのでおそらく原点が分からないまま原点を知る人と同じ答えに辿りつく権兵衛役。他人の探し物見つけの名人。
パティ＆ティア＝自称情報屋。唐突に次の題目らしい「アークスがいるからダーカーが来る」に食いついたので次のキーマンになる可能性もある。
アキ＝龍族に偏重した興味を持つ研究者兼アークス。たまたまヒ･ロガが治ったのを見て治療の可能性に気付く。残留物質を分析して暗殺の可能性を口にする。自分で治療は出来ない。
ロジオ＝ナベリウスの気象データ異常から陰謀に勘付き、更に後天的研究しないおかしさに勘付き後天的研究に着手する宣言をしつつ、
　　　　自ら現地調査に乗り出すも暗殺されかける。小さな少女に助けられリリーパに身を潜め主人公に指示を出しナベリウスの真相に辿りつく民間人。
マリア＝優しい嘘とロジオの所在を知る六芒均衡。調査を続けた事に呆れる。弟子のサラがリリーパへの護送をしたらしい。殺人未遂はマリアの偽装の可能性も僅かながらある。
カスラ＝ロジオの消息をかぎまわる3英雄の一人。二代目。謎めいた事を言うが、唐突にネタバレを始める。殺人未遂に抹殺側か偽装か、捜査側のどれかで関わっている可能性。生死不明。
レギアス＝公然と嘘訓示してた六芒均衡かつ3英雄唯一の生き残り。タイムスタンプ上封印警戒を抜け出しテミスに現れた可能性。主人公の顔を知ってる可能性。大局という思わせぶりな事を言う。
ヒューイ＝六芒均衡に選ばれたがやる事は変わらないと語る騒がしい人。クラリスクレイスと知り合いな可能性。レギアスを襲撃してボコられた事あり。
クラリスクレイス＝3英雄の一人3代目。長年研究所暮らしの高い能力を持つ少女。全力出すと死ぬ。それが役割らしい。謎の武器と同じ外見の武器を持つ。誰かを慕っているらしい。
ウルク＝才能のないニューマン女性。アークスの偉い人に目を付けられ無能なのに異例の採用をされたが後に消息不明に。
テオドール＝天才という事になってる臆病という設定なニューマン男性。ウルクに引け目を感じていたので採用を喜ぶも唐突に激怒してやる気を見せる。ウルク関係で何かあった可能性あり。
クロト＝砂漠や坑道が森に見えるのは置いといて、妙に事情に詳しくTAをやたら薦めて来る何か知ってそうなアークス。
ジグ＝創世器を作れる逸材と期待されたがスランプに陥っていた天才武器職人。謎の武器を修理中に盗まれるが意欲は復活し、後で何か作るかも。
リサ＝アークスの所業を嫌うキャスト。少女時代になにかあったらしく嗜虐癖に。ダーカーに恨みを持つが人も撃ちたがってる。人間嫌いだが主人公は特別。
ジャン＝古い話を知っている古参だが40年前に具体的には何があったのか知らない。ナベリウスの襲撃が過去にない大規模なものと説明する。
他割愛

分割しておくべきだったか。

>>757
まとめ乙
必要な情報だけよくまとまってると思うよ

そういやゲッテムハルトは無くなったはずのファイターをなんで続けられたんだろう

あれはあくまでも第三世代のことよ？と逃げようにも
第二世代のパティアがあんな説明しちゃってるわけだから不可能だし

>>759
いつの時点で基本3職のみになったのか？
ってのが説明されてなかったから

これが10年前の時点以降にアークスになる者対象だったら
ゲッテムやシーナ、ジョーゼフ・ラヴェール・クロト・バルバラが追加職なのも10年前から変わらずそうだったってことで何とか言い訳がつく
…パティアの語り的に40年前っぽい印象を受けたけど、しかたない

今でも追加職やってる現役アークスが居るのに無くなったとは言わないような…
これパティ＆ティアが今でも居る事を知らないドアホとするしか落としどころ無いな

レンジャーから前衛になりたければGuになれば良かったんじゃないですか？
とかゼノに言っちゃダメだからな？

>>757
まとめ乙
凄く分かりやすいです
お陰で大分話が理解できるようになった
あと
>Guになれば
↓書いてて同じ事思ったｗ

>>761
訓練校でのカリキュラムが無くなったとかそんな感じなんじゃない
センパイ（ゼノ達）の代はあったけどうちらの代ではなくなったみたいな
過渡期の安藤は許可制だけど、ロッティーとかの今の研修生の代は最初から6職のなかから好きなの選んで訓練中だったりするのかもしれない

サブクラスと世代の間系とかもどうなってるんだろうね
GuRaは第二世代でもOKだけどRaFiは第三世代でないと無理とかあるんだろうか
研修生達はまだ第三っぽいけどVita組はさらに世代が進んでたりとか

てか第一世代と第二世代がどんなのか説明が何もないから
第三世代って言葉我なんか寒い

>>730
何度か大先生らしき人物は来たが、もっと頭が足りてない文章を書く
もしかしたら30年かかって、ようやく推敲という概念を獲得したのかもしれないがｗ

>>765
GODEATERだとそこらへん説明あったけど、こちらでは第一が一体どんなのか一切ないからなぁ・・・

>>761
そもそもパティアの情報収集力って信用していいレベルなの？
ぶっちゃけ用語集の解説程度の事、しかも真相ではなく建前部分しかしゃべってねーし

それに情報収集するような人っていないのよねーとか言ってるけどさ
まともな情報収集が出来た人はロジオみたいにコロコロされてるんじゃ

>>768
だとしたらもっとエメラインとか「アカデミーでも行方不明者が増えてる」とか言ってるような・・・

それも世界観をちゃんと作ってない証明だよね

宇宙進出してるような文明で、情報収集員が居ないってどんだけバカなのかと

>>769
フィールドワークに事故は付き物だよ
かといって現場に行かないとダーカー関連の正しい情報は取得できないし
依頼を通したら元締めであるアークスがどんな細工だって出来る

>>765
第一世代：
アークスという組織自体が発足した直後。
クラスという概念もなくメンバー各自が剣メイン、銃メインと、性にあった戦法で戦ってた世代。
（中には剣と銃の併用や近接武器と法術を併用するようなのもいたのでは？）

第二世代：
第一世代が後進を育成する為、自分たちの戦法を体系化する。
同時にフォトン適正などが判明し、結果としてクラスという概念が誕生する。

第三世代：
第二世代の発展系で、クラス変更が可能に。

こんな感じなんじゃないか？と。まあ、あくまでも予想だが。

>>771
ただ、それはあくまで『読者世界の現実』であってアークス世界でそれをにおわせる描写はあってしかるべしだよね

ところで、話かえて申し訳ないが
ストミ6章の浮遊大陸、エリア３でゼノが「アークス謹製のフェンス」というが
『そもそもアークスのものでもなんでもない浮遊大陸かつ、上位階級の龍族が棲む領域』
になんでアークスの障害フェンスがおかれているのか、イマイチ分からないんだが、どういうことなのさ？

組織の暗部ってなんかグローランサー5を思い出すなぁ。
「戦争を起こさせないことが目的」で発足された組織に主人公が所属していて、
そこの副指令が手段を選ばない人間って感じ。強力な兵器で他国を脅して戦争を起こさせないようにしている。
でもロジオみたいなやつがいて、その兵器を超えるすごい兵器を見つけたら口封じに殺そうとした。
そんなのが他国に渡ったら組織の地盤が揺らぎかねない。厳密にはもっと事情があるけど割愛。

幼女まで人質に取るし、実の娘は捨てるし、かつての仲間が障害になれば殺そうとするし、母方の肉親を騙して家宝を持ち逃げするし。
副指令は組織の暗部って感じだった。兵器がだめになったから新しい兵器を探していて、主人公たちに何度も阻まれてついに諦めた。
主人公たちは武力じゃなくて、話し合いで本当の平和を掴もうとしている派閥なんだよね。結果的に他国同士は和解の流れになって、副指令と総司令はラスボスを倒すために犠牲になって死亡。

シナリオよりもキャラクターが叩かれていた。でもＰＳＯ２はグロランよりも酷い・・・。
ちなみにその兵器を使うと世界が枯渇して人々が争うので、兵器利用はダメという話。

>>773
龍族の肉取って来いみたいなCOがあるんだから
龍族捕獲用に罠仕掛けてるアークスが居てもおかしな事は無いと思うが

>>775
裏を返せば筋の通る道理はないわけか
足場落下Eトラでは「外敵」とかいうし、ダーカーより遥かにタチの悪い侵略軍じゃねぇか、アークスは

そもそも仮面さんがアークス系だから邪魔されないようになんかやったんじゃね
アークスやダーカー系の何かがあったら仮面さんがやった事にしておけば破綻しないんだからホンマ便利な存在やで

あれはそもそも上位龍族に呼び出されたから向かっている訳で、
呼び出されたゴールに着く為には聖域に設置された多くのアークスフェンスを越え、ジャンプ台を使わないと辿りつけない

つまり上位龍族とアークスがグルか、聖域にあんなものの設置が許されるほど認められてないとあのステージ自体が存在できない

ストーリーだけ知りたくてここを見ている人もいそうね。そういう人はゲテムがエルダーになったことは知っていても、組織間の繋がりとかまでは知らなさそう。

龍族：多くが多種族に対して排他的。無断で縄張りに入ったら襲ってくる。
基本的にクエで出てくる龍族はダーカー因子の影響で凶暴化した連中。
まともな龍族でも「アークスがダーカーを引き寄せている」と言い出して問答無用で襲ってくるものもいる。
神格化されている龍族に認められ、クォーツドラゴンを倒して試練を突破。クラリッサの欠片を授かる。
凶暴化したものは仲間も手に掛けるため「処刑の対象になる」ので、アークスが倒しても非難はしない。
長を殺された龍族がプレイヤーを前にしても襲わず、悪態だけついて引き返した。

リリーパ：仲間以外怖い関わりたくない言語が違う。
でも臆病なだけで心優しい種族らしく、砂漠で倒れたフーリエを助けたこともある（他のアークスも救われたことがある模様）。
フーリエと知り合ってからはプレイヤーにも好意を示すようになる。アフィンが一緒にいても逃げないことから大分アークスに慣れてきた様子。
フーリエは感覚で言葉をなんとなく理解できている。

このゲームは共通の敵であるダーカーと戦いながら、他の惑星の種族と交流を深めていくタイプのようね。
まとめると「ダーカーはすべての存在の敵だ」ってなる。

>>776
好意的に考えるなら凶暴化した龍族やダーカーを
龍族が住む最深部まで行かせない為に仕掛けた罠とも考えられるし
龍族ではなくクラリッサの破片を守る為に誰かが仕掛けた罠かもしれない

>>755
ああ、適性じゃないクラスにも出来るけどフォトン傾向は元のクラスのままになっちゃうってことなのか
パティアの話とか見たのだいぶ前だから勘違いしてたわ、スマン

その割にはゼノって適性クラスでやってるオーザより硬かったりするしそういう設定がNPCの仕様とかに全く生かされてないな・・・

>>779
交流してるのはフーリエ「だけ」だよ
アキですら龍族は研究対象としか見ていない
その他は関わろうとすらしてなくね？

だから、フェンスやカタパルトといったアークスの設備を使っちゃったのが
担当者が低能な証拠なんだよ
未知の構造で動力源が磁力とかで、フェンスやカタパルトと同じ機能を持つ
装置・設備をでっちあげて、ストミ内ではそれを使ってMapを攻略する形にするべきだった
浮島に自動砲台がおいてある上に当然のごとくカースセントリー化してるって
なんの冗談だよ

>>768
「何の前触れも無くいきなり話題を振られてその場で答えを出すか否定する」
というのがPSO2で繰り返されてるのでパティ＆ティアを担当に指定してきたというだけで
今までに何か言ってたかどうかや信頼出来るかは関係ないんだろう。

基本的に何の前触れもなく唐突に全くしてなかった話をしてそのまま知ってる前提で
ごり押しする事が多いんで…ダーカーどころかゲーム内容も録に知らない初心者相手に
「ダーカーはいないんじゃなかったのかよ」「これは人類の敵です」といきなり言ってたり
ダークファルスの話なんか全く無かったのに解答欄にダークファルスがいきなり出てきて
「よく勉強してきましたね」と知ってる前提でたいした説明なく話が続いたり
(ダーカーの仕業？と答えて実はダークファルスとするか、もっと前からダークファルスの事を
色々なNPCや市民が言っていたなら分かるがそういう事は考慮されない)

こういう感じで突発的に話が出てくるんでパティ＆ティアもそんな感じなんだろう。

>>781
オーザはきっと元はフォースだったんだよｗ

NPCはダーカーがどこにでも出没してどこででも増える厄介な奴と
説明してるんで、ナベリウスになんでダーカーがいるのか不思議だと
考える事自体がおかしかったりする。

市街地にもいきなり現れる全宇宙の敵なんだから侵食出来る原生生物の宝庫な
普通の惑星に出ても何も驚く話じゃない。アークスの敵としてもアークスが大量に
活動してるナベリウスは格好の標的な筈。こない確証自体が元々存在してない。

「ついにナベリウスにも手を伸ばしてきたか」という話ならわかるが…
ダーカーって元々そういうもんだろう。ダーカーが再び活動を活発化させてきた、
何か企んでいるのか？何か秘密があるのか？になるべきだったんだろうけど。
(その上で侵入してきたのではなくて最初から居たに繋げる)

ナベリウスにダーカーが居るのは秘密という設定が頭にこびりついて
何も知らない人への説明や説得力という基本的な考えが思い浮かばなかったんじゃないか。
やりたい事は分かるんだが、なぜそうなるのか理解に苦しむ事が多い。

多少の演出の稚拙さや手抜き情報の小出し、マタボやフォトンの理不尽さなんかを大目にみても
・40年前に凍土ができた（原生の進化に無理があるってレベルじゃない）
・優しい嘘を付いた理由（封印したではダメで、倒したでなければいけない理由が見当も付かない、逆なら納得）
・レギアスの、ああ、君は先日のアークス云々
（テミス襲撃はその後に起きる、これはジグの先日の盗難云々と同じミスかもしれないが、ジグと違いレギアスがクラリッサ盗難およびDF復活の首謀者である可能性が高いのにここでのミスは致命的）
個人的にはこの3点だけはどうにも見逃せない
ストーリーの根幹が破綻してる

>>781
テオドールは覚醒前から異様に強いしな
龍族の聖域にアークスフェンスがあったり、シティにリリーパから動かせない危険物があったり
ゲーム組んでるスタッフの存在が世界観にとって害悪以外何者でもない…

テオドールは主人公みたいに積極的に物事に関わる気がないだけで
いつもだらけてるくせにやらせるときっちりこなすラノベでありがちな無気力チートキャラだろ
性格がラヴェール化しただけで実力は変わってないと思う

ゼノは劣化してなお頭一つ上という実力者アピールなんじゃないかな
もしGuになってたらゲッテムを打ち負かしてDF復活を阻止してしまうから不慣れなHuに貶められたんだよ（棒）

続編に思えるが実はアナザーストーリーなんだよ。
似たような世界が過去にあった世界の物語。
たぶん

>>788
いや、戦ってるフリしてるだけとか、戦わなかったら怒られたとかを本人が語ってる
本気出したら強いんだけど、システムでその辺を変えてないから本気出す前から本気で戦ってるんだよ
こんな雑なゲーム見たことないぞ

携帯電話の３Gに倣って第三世代いいたいだけかと

あれはそんな生易しいキャラじゃないよ。
戦ってるフリどころか楽勝だけど面倒くさいんでかわりにやってと
言い放って他人を戦わせてた。
「自分は臆病なんです」「怖くてビクビクしてます」「敵を倒すのに疑問が」
というセリフが完全に浮いてる。自らの手を汚さないだけで結局倒させてる。
楽勝を主張しながら自分は戦わずに他人に戦わせて席だけ置きたいという流れに
なっていてどう考えてもテオドールの性格は他人を図太く他人を嘗めて見下していて図々しい。
「危険という訳ではない」「めんどうくさいというか」「出来るだけ自分でやりたくない」等の
余計な一言でこれだけキャラが崩れるという典型例じゃないか。
他キャラは「多すぎる」「危険」というセリフを言うので天才を演出出来ると考えたのだろうけど、
演出されたのは性格の悪さだった。

他人消し損ねた。

エネミー引き連れて逃げ回った挙げ句偶然来合わせた他人に「お願いします」
ってまさかNPCからMPKを仕掛けられるとは思わなかったわ！が第一印象だったなｗ

どうも伏線はりたいところは過剰に強調する癖があるよな
あいつはステータスが異常に高いからそれだけで十分なのに

むしろ六芒均衡の方をなんとかしてやってほしい。弱すぎる。
ステータス的には補強したつもりなんだろうけど、そういう問題じゃない。
まったくもってアテにならないし、すぐ死にそうになる。
そもそも六芒均衡が二度死ぬと失敗って話おかしいだろう。
どうせショボイEトラ報酬しかくれないんだからそれくらい確定にしてしまってよかった。

>>774
続編で時間移動できる奴らによって全部なかったことになるけどな
PSO2もそうしようぜ！

六坊はほっとけばボスもぬっ殺してくれるぐらいでよかった
どうせ滅多に出てこないんだし

テオドールは要するに設定的にもゲームシステム的にもストーリー的にも
あらゆる面から見て失敗してるキャラってことさ

連れまわされると問題あるなら最初の敵を六芒均衡がぶっ飛ばして
あとはお前の力を見せてみろとか、チェンジオーバーで突如現れて
敵即殺して颯爽と去って良かった。なんか…凄い地味な上に被弾し過ぎ。
見物してたら普通にぼこられて死ぬし。

クラリスクレイスは爆破してる筈なのに地味にギフォやサフォ使ってるのも･･･
あんなのもう樽爆弾の流用であちこちが爆発して主人公も死なないものの空中に吹っ飛んで
クラリスクレイス「ぜーんぶ爆破だ！お、いたのか。すまんすまん」でよかったろう。キャラ的に。

コンシューマでも序盤でえらい強いキャラが一時的に仲間になってくれたりするよね。
ロクボーはあんな感じでもよかっただろうに。雑魚一撃で倒せるくらいの火力出せば「ヤバいｗｗｗｗﾂﾖｽｗｗｗ」ってネタくらいにはされたべ

そういうキャラはあー途中で死ぬなこりゃで経験値与えない

オーダー上、ベテランアークスはボスを一人で普通に倒せる事になってる。
絶対命令権を持つ連中はそのベテランより圧倒的に実力が上の本来雲の上の存在。
しかも一人はDFを打ち破った創世器を持つ英雄本人。
だけど実際の所全員同期のハンス以下としか見えない。
主人公が弱い状態だと彼らも何故か弱くなる…
設定上強い事になってるんだろうなという妄想をする他無い状態。

しかしなんでヨノハテなんだ…
PSU2からPSO2に企画変更したときに
ヨノハテからツミキリかオロチアギトに変更しとくべきだろ

中や見吉が関わったPSO関連物よりは
自分が主導権握ったPSZ以降の物を出したいでしょ

今後シナリオ巻き返すとしたら現状の「真実」も「本当に隠したかった事」
から目をそらすための「二段構えの嘘」にするしかなさげな気がしてきた。
封印されたDFすらミスリードに利用するとなると40年前のなんちゃらの真相が
DFを利用しようとしてオラクル船団の最上層部の首がまとめてすっ飛ぶレベルの
大失態やらかしてましたとかになりそうだが。シオンがなんとかしたいのもそっち絡みとかで。

つか誰かが船団出航時の記録がちゃんとしてない、っていってた憶えがあるけど
最初から利用目的でDF探索に出たのが真相の一端とかじゃないだろな。

それって「今までの展開はぜ〜んぶ嘘でした。頑張ってマタボ遊んでくれてありがとちゃ〜んｗ」
って事になるだろ

>>808
つまり、そうでもしないとというか宇野先生のやったことを全て0に抹消しないとどうしようもないべ・・・

ストーリーや人物どころか、世界観から設定まで白紙からやり直す方が遥かに楽な状況だしなぁ

種の保存目的の新天地探索なら、DFやDARKERの侵食等の性質を把握した時点で「不適合。はい次の恒星系へGO」で終わる話だろうに

>>807
「船団出航時の記録がちゃんとしてない」といっていたのはマトイだな。具的には下記

「アークスシップって、二百年以上前から
宇宙に出てるんだよね？
どうして宇宙に出ようと思ったのかな？」

「……んー、冒険したいからなのかなぁ。
調べても、それ以前の歴史は
見つからなくってさ。」

台詞の中の「冒険」という単語がPSO2の「無限の冒険を貴方に」
というキャッチフレーズに繋がるのかねえ？
この台詞だけ見ていると、アップデートを繰り返すことで「無限の冒険」を表現する
オンラインゲームですよー　という事を暗に示しているのか

>>810
そもそも>>1で挙げられている公式の序文でもオラクルの「目的」は明示されていない
先に>>811で挙げたマトイ調べでも宇宙に出た動機や目的は記録が見つからず調べられなかったとの事

本来ならば真っ先に語られなければいけないものなのだが、
半年経った今でも全く真相が明かされていないという体たらく
目的を隠すことがシナリオの核心に迫る要素であったとしても
半年以上放置では「何も考えていないのでは？」と思われても仕方ないレベル

少なくとも俺は、半年プレイしても真相にたどり着けないオフラインRPGがあったら絶対にやらん

本来は語っていく事によって膨らんでいくんだけども何も語っていない事を
NPCが蒸し返してるだけだからなあ…話が進展してる様に見えて何も進展してないのはそのせい。

たぶん新光歴238年とやら、00が船出の日なんだろうが
流石にこれは一般常識の歴史だろうに、何があったか誰も知らないデータもないとかもうね

運営側が目的やらDFがなにかやら、そういう必要な情報を語っていないってことに気づいて無いんじゃないかな

×語っていない
○考えてない
◎考える必要があると思ってなかった

運営の中では本気で『銀河英雄伝説』か『スターウォーズ・サーガ』に匹敵する物語が描き出されていると考えてるのかもしれんな


実際には・・・いや、もうなにもいうまい

ゼノ｢よお！苦戦してるようだな！手伝ってやるよ！｣
↓
余計なボスを引き連れてきて登場
↓
ﾁｪｰﾝｼﾞｵｰﾊﾞｧｰ！
○○を倒せ！〜ゼノが二回戦闘不能になったら失敗〜
↓
ゼノ｢うわーやられたー｣
ブリギッタ｢対象のアークスが戦闘不能になりました、もう一度戦闘不能に｣

ゼノ｢よお！苦戦してるようだな！手伝ってやるよ！｣
↓
呼んでもないのに余計なボスを引き連れてきて登場
↓
ﾁｪｰﾝｼﾞｵｰﾊﾞｧｰ！
○○を倒せ！〜ゼノが二回戦闘不能になったら失敗〜
↓
ゼノ｢うわーやられたー｣
ブリギッタ｢対象のアークスが戦闘不能になりました、もう一度戦闘不能になった場合は帰還させます｣


あいつを先輩とは絶対呼びたくねえ
乱入してきたのが六芒均衡だろうが同じ事態が起きるこの仕様はどうしても馴染めん

なんで二重投稿になってるんだ…寝る

繰り返し受注可能なクライアントオーダーのテキストは2度目以降の文章なんとかしてほしいよな
なんでそういうところ手を抜くのかなあ

今の開発チームってPSOに関わってたのはハゲくらいしか居ないのかな？
ハゲはストーリーに全く興味がないからPSOにどんな裏設定があったかしらないだろうから
PSOのストーリー＝オープニング＋リコトラップで全部って思ってそう

変死隊こと戸谷はPSO初期から居るスタッフ

>>812
アークスシップロビーの足元に目的っぽい事は書いてあるらしい　>>288参照

でも言ってしまえばオラクル文字って時点でおまけ要素だしな
正式名称不明、目的不明の組織にくっついてる
目的不明、組織形態不明の組織の入社試験受けるっていうね
連合軍だって事すら誰からも明かされてないとか…

ようこそ。こんな世界だよ。よろしくね
って導入がごっそり削除されている状態で、導線も何もなく突然話し掛けてきたシオンの言葉全てを信じ、従うストーリー

おかしいと思わなかったのか…

わずかにおかしいとでも思ってたらこんなストーリーにはなってなかっただろうね・・・
NPCの言う事だけを盲目的に信じて、それ以外の事柄は考えもしない
そういうユーザーだと思ってたんじゃないの
PSO2作った人間はそういう人達の集まりかも知れないな

ソーシャルゲーム参考にして「ネトゲってこんなんでいいんでしょ？ｗ」って感じで作ってるとしか思えんのだよなぁ
そんじょそこらのチョンゲはもちろん１０年前開始したＦＦ１１にすら劣るんだけど。

>>821
二度目だと思っているがストミと同様に過去に戻ってるだけなのではないか？

モバゲのカード集めゲームでもオープニングでストーリー解説してるよ…

やり直せるのはマタボパワーなんだし、改変の必要がないのに一々戻ってるわけないだろ
その改変も主体性をもって行えるわけじゃなくて
シオン「ここな(ﾄﾝﾄﾝ」
俺ら「あ、はい」
ってだけやし。
あいつ何者かわからんけどロクな未来じゃなさそうだし、もう手切ろうぜ

いやいやFF11はストーリー付きネトゲに関してはかなりクオリティ高いから
ストーリー面で引き合いに出されるとかなうタイトルのほうが少ないだろ
ゲーム自体は１０年前のものだからさすがに古臭い言わざるを得ないが
逆にPSO2はストーリー面を比較要素に使われると
このクソストーリーに劣るゲームシナリオは存在しないくらい真逆の位置にいるがな

ゲーム部分はEQパクる予定だったんだが坂口が居なくなったとたんに
こっちでいう木村並みのアホ達が改悪しまくって全く違う方向に行ったんだよ

今抱えてる矛盾なんて知らないフリしてこのままストーリー進んじゃうんだろうな
なにをどうやっても修正不可能としか思えないよ

>>814
普通新光歴の年表くらいあるもんだよね
そこで10年前や40年前の事件のことが書かれてるはずだよね

それがない時点でだめだと真っ先に思っちまった

原始時代じゃないんだから、よほど特殊な事情でもない限り絶対に情報は残ってるはずなんだよな
だけど無い
だからもう「そういうレベルの人が書いたんだな」としか思えない

宇野ちゃんの頭のなかでは「隠されている」という事になっているのかな

嘘ついた小学生が時間稼いでる時に似てる
「おめーポケモンの裏ワザ知ってる？しらねーの？ｗｗｗだっせーなｗｗｗ
　えっ教えてくれ？知らないんだったら教えねーわｗｗｗ
　マジでしらねーの？ｗｗｗいやーすげー裏ワザなんだけどなーｗｗｗ
　なにぃ？おめーも裏ワザなんて知らないで言ってみただけなんだろだって？バッカ知ってるよでも教えないだけだよ
　せいぜい頑張って探せよｗｗｗ」

こんなの

>>822
酒井はほっといたら全部仏像とか宇宙怪獣にしちゃいそうな奴なんで…
元々世界観を考えない人だからこうなったんだと思う。
ダメ出しされない為にプロデューサーになってデザインゴリ押したイメージ強いし…
人選がそもそも間違ってたんだろう。

せっかくマターボードあるんだし最後はバッドエンドにしてEP2で40年前と10年前に飛ぼうぜ。
40年前から矯正かければ矛盾も消える。勿論ライター変更な

10年前をひっぱりまくってるってことは過去で見て来いって事なんだろう。
でもこのペースでいくといつになる事やら。
もう40年前も10年前も消化して「じゃあやり直すか」って段階な筈なんだが。
巨躯がながくながく楽しませてもらうとか言ってるからまだまだ引っ張りそう…

>>834
主人公は時の旅人みたいな感じだし後出しで良いんじゃないかな
どうせ40年前と10年前のそれにも飛ぶんだろうし

ゼノの「どっかで見たことが・・・」ってのもマタボで過去戻って会ってるのかもな
また矛盾が増えるだけかもしれないが
そこまで戻れるならゲッテム助けておけばエルダー復活しないじゃんって事になるし
やっぱ無理だいくらでも矛盾が湧いて出てくるｗ

チュートリアルでアフィンに相棒とか呼ばれるから、
PSUのライアやルミアのようにストミ上では一緒に行動するのかなと思ってたら、
ものの見事にほったらかし……

相棒って言葉の意味知ってる？って宇野に問うてみたい。

仮面も主人公のことは知ってるっぽいよね

マタボとフォトンと戦略OS(服の背中とかに張り付いてるアレ)でなんでもこじつけ放題やね。。。

>>837
そもそも世界観を作ってるのは禿じゃないぞ
基本的にそこの総括はDの仕事。Pの仕事はビジネス展開を考える部分
デザイナー酒井として働く時はDの下になるしボツも食らうって言ってたでしょ

ってか仏像モチーフのデザイン自体はそんなに悪くないと思う
むしろストーリーが良ければ音楽の良さも相まって結構映える敵キャラだったんじゃないかな…

Pは内部の調整と矢面に立ってハゲるのが仕事だからな
出来ちまった以上これで行くしかないし、これで行けるんだと信じるしかない辛い立場だろうよ

まぁ、ストーリーに関してはノベル版担当になる別作者がウルトラCで上手く辻褄合わせてくれるだろう

>>838
んでやっぱりぐだぐだのままシナリオが進んだんでEP3では80年前に・・・

EP12「もうオラクル計画無かったことにしようぜ」

FFとかROとかアンソロジーいっぱい出てたと思うんだけど
PSO2はそういうのあんまりきかないな

アンソロ書こうにも世界観が誰にも分からんｗ

てか本来は木村もハゲも宇野もみんなで世界観考えなきゃいけないんだけどね
木村は世界観無視して自分のやりたいシステム入れるだけ
宇野は世界観無視して自分のやりたいキャラ見せるだけ
ハゲはデザインだけ

ペアになってるNPC達の上っ面だけの漫才くらいじゃね描けるのって
キャラクターすら掘り下げられないからなあ

アンソロ作ろうにもフィールド小劇場のガワを変えたくらいのネタしか出来そうにないな
後はキャラの見た目と名前だけ一緒の一発ギャグ4コマ程度だろう

今のまま作っても下手したら描き手ごとに異なる世界観になりかねないしな
二次創作描いてたつもりが終わってみたらオリジナル創作とそれ程変わらないって事態になりうる

NPCの性格がブレブレだからどう扱ったものか分からなー

設定とか無視していい薄い本なら……
だめか、キャラの魅力が弱い

>>850
いや分担的には禿が世界観考えちゃダメだよ。1スタッフとしてアイデア出しするくらいならいいけど
木村は考えなきゃダメ
やっぱりT隊長は必要な人材やったんや……
Po2iサントラの愚痴を見る限りT隊長ですら宇野は半ば制御不能に陥ってたようだけど

>>841
普通に考えればマターボード持ってるんでゼノとレギアスと黒仮面とは
「40年前と10年前に関わらず」「ミッション0以前への介入で出会った可能性」がある。
でも現在の展開だと「何も語られて無いけど主人公が知っていて当然だった」というのが
当たり前になってるんで「マター以前に最初から主人公が知ってた」という無茶苦茶な話に
されても不思議は無い。

マタボ13枚目くらいで突然研修生になって、世界観や目的やDFについての講義を聞かされるわけだな

実は語ってなかったけど40年前にDFを封じたのは3英雄を率いた主人公で
10年前にゼノの師匠をやってからシオンの要請でゼノと分かれて旅立ち、
現在の世界に召喚された。

という「はあ、そうですか」みたいな展開になってもまあ、普通。
NPCも良くわからない連中だらけだが主人公が一番プレイヤーから縁遠い。

せめて主人公がNPCと何を会話してるのか分かればまだマシなんだが、
主人公が喋ってるらしい事をプレイヤーは一つも聞けてないからなあ。
NPCが勝手に聞いたことになってるけど。
声優の問題とか言いたいのかも知れないが、実際の所NPCも都合が悪いと声なしで
セリフのみ垂れ流しなんだからちゃんと「会話」をしてくれないと話が伝わり難い。
面倒になったのか会話選択肢もなくなってただの分岐選択になってる。

いやもうマタボ毎に主人公の立場変えて良いんじゃない？
あるマタボでは一般アークス視点、あるマタボでは六某の誰か、あるマタボではゼノ、あるマタボではゲッテム
こうでもすればキャラの掘り下げは嫌でも出来るはずだし矛盾の整合性も多少は取り安いだろ

>>835
このレベルの科学技術だもんなあ……記録が残ってないはずが無いし
仮に「記録が無い」という事実にぶち当たった時点で誰もが怪しく思うレベル
オラクルの民衆はコレをおかしいと思わないように洗脳教育されてるとしか思えん
もしそうだとすると、もの凄い後ろ暗い過去がある筈
現状では母星について何ひとつ語らないところを見ると、母星に戻れない理由（追放処分や消滅した等）があるはず

この説が正しいなら（さすがに無いだろうがｗ）数多くの宇宙に広がっているという、公式の序文すら嘘である可能性が高い

>>860
何か喋ってるらしいけど相当おかしな事を言ってるのか
全員の頭がおかしいのか、変な回答しか出てこないんだよな。
言ってない＆聞いてないよそんなことのオンパレードな気が。
プレイヤーのあずかり知らぬ所で矛盾が作られてる。

>>861
洗脳なのかと思ったら優しい嘘をつかなきゃいけない＆DFの事全員知ってた＆アークス隊員をコントロール出来てないだから厳しい。

>>860
ライターがまともならそれもアリだと思う
だが現状で「主人公が居る意味」がほとんど無いから、既にもうそれをやっちゃってる気がする
それでこの出来なんじゃなかろうかｗ

誰も、何も言わない、明かさないNPC
なんでだろう、わからない。でもそれ以上は踏み込まない

でも踏み込んだロジオは全てを看破し、全てを話す

何らかの喋れない、思い出せない理由、例えば健康診断と称して記憶弄られてるとか
でもない限り、無理のない展開ってないような気がする

まあ、スタッフは今後の予定を知ってるんでそれを前提に話を立ていて
プレイヤーへの説明というのが抜け落ちてるんだろう。
ロジオの説明の位置もキーマターの後ろなんで連続でキーマターやったり、
キーマターしかやらない人にはロジオ抜きで進む事になるのも考えてなかった。
ロジオの部分は本来キーマターにしなきゃいけなかった筈。

クラリッサ盗難のくだりはジグが何者か（ゲッテム）に襲われて瀕死になりながら
「クラリッサが奪われた・・・実はあれは（ｒｙ」
「わしはそれを知りながら云々かんぬんでいつしか世捨て人のように」
「あれは危険じゃ、頼む世界を救ってくれ」

「ジグさん、ジグさーん！」

という某忍者ゲーの丸パクリのシーンでも挟んでほしかったと今更ながらに思った

イベントフィールド系は全部キーにしとくべき
アイテム集めとは別なんだから、混ぜること自体が間違いなんだろうけど

ジグはクラリッサにしがみ付いてレギアスを呆れさせるか、
犯人に殺されてても良かったなｗ今後やり直すならだけど。
DF巨躯が「ながくながーくたのしませてもらう」と言ってるんで
暫くこの路線でやるんだろう。ジグアッサリしすぎ。

>>855
うん？だからそう書いたじゃないか

何度読み返してもジグはおかしい
(他に)目もくれずアレだけを、盗みだしていった。なぜあれを盗んだのか
→何故刀匠が魅力的と思う物は、一般的にはゴミって前提になってるのか

(武器は)使用は不可能じゃ。それは一目瞭然のハズなのに
→使用可能でした。また一目瞭然とは？

あの破損武器は、一体何なのか
→ちゃんと調べもしてないのに「修復形を予測して、代用品での修復も可能」なわけがない
わずかでもわかった事を伝える、礼を尽くす気はないのか

どうせお主のために武器も作ろう！フラグは利用するんだろうけど
そもそもジャンが武器製作の依頼をしたけど、
ジグが自棄になっているから、何か火を点けるものを見せる流れからの始まり
その依頼はどうなったのか、仕事の再開は正式にしたのか
投げっぱなし

ライターが知ってることとキャラが知ってることの区別が付いてないんだよ

もうEP2とか余計な事しなくていいから
新フィールドと新アイテムだけ実装して
ストーリーは「宇宙を深遠なる闇の脅威から救うんだ！俺達の戦いはこれからだ！」
で投げっぱなしENDにして強制的に丸く収めてくれんだろうか
これ以上世界観を破綻させてまでストーリーモード続けてもらいたくないわ

>>871
疑問に思うまでもない。犯人が一般的な完成品狙いの素人や換金目的じゃなくて
武器に詳しい、もしくは何かの目的があっての侵入だと分かる。
しかも目もくれずと自分で言っているんだから「武器を狙って襲撃を受けた、何かあの武器に秘密があるのか」
もしくは「ワシと同じくこの武器の魅力に目を付けた同業者か」という話にしかならない。
犯人は目利きもしくは価値を知っている人間という事になる。そしてジグが一番価値を知っている。

明らかに破綻してるって事だね。
そもそもジグの節はテキトーな仕事が目立っていて、タイムスタンプ上今日の事なのに
先日という事になっていたり、抵抗してた筈の避難誘導の話が無かったり、
謝罪どころかプレイヤーに尊大な態度を取る等、かなり杜撰な扱いになってる。
そしてジグ自ら「あんなしょうもないものもって言って何を考えてるのか皆目見当もつかん」
みたいな従来の姿勢を完全に無視した話になってる。まあ、急に人が変わるのはいつもの事だが…
これじゃゴミみたいな武器を拾ってきた主人公がジグに頼み込んで修理を頼んで
ジグが嫌々やってたみたいだ。

ジグは主人公から武器借りてる立場なのに
なんであんなに上から目線なんだろう

たいていのラノベ・漫画だと「伝説の武器匠」は気難しくて、えらそうな人物と描かれているから？

>>874
分かり難いけど好意解釈するなら
「なぜっ」てのは「何の目的で」あれを盗んだのって事だと思うよ
あれに価値があると知ってる人間じゃなきゃ別の盗るからね
使用可能になったり、ゲッテムシーナが使い方しってたのはレギアスの仕業でジグの手元にあるときは無理だったんだろ
あと武器依頼はやる気もどってるからそのうちやるんじゃないかな
なにせ襲撃当日に先日の・・・なんて言ってるせいで結構日がたってる感じするけど、3/31にテミス襲撃で4/1にDF復活ってスケジュールだからね

でも結局キーだったわけだけど
刀匠とやらが目を輝かせる程の一品。素晴らしい武器なわけだ
例え未完成だろうと、それほどの骨董なら買い手はつくし、同業者って線もある

まず大前提として、あの時点はすごいらしい武器って認識だったはずなのに、そこが抜け落ちてる

>>878
でも分からないって言っちゃってるからダメ。
そもそも既存品に価値を見出せない人だったから落ち込んでたんだぞ？
なんで自分が見るべき価値の無いゴミと思ってたものを盗まないのを驚くんだよ。
しかも完成間近だぞ？最初のパーツ状態じゃない。そして、直後に杖は機能した。
もうあらゆる面でジグの会話はダメ。全てを台無しにしてる。
タイムスタンプ上も武器の完成度も全部無かった事にしないと話が続かない。

「まだ仕上げの途中だったというのに！」という所で怒るなら職人としてわかるがね。

もうこうなってしまうとジグを共犯にするかメッセージ総入れ替え(少なくともタイムスタンプ)
をやるしかない。共犯でも色々と立場がおかしいけども。

>>876
無責任でいい加減な性格だからじゃね＞ジグ

そもそも武器を作りを止めてた理由が「面白くないから」じゃなかったか？
技術の追求してるとか、仕事への誇りや情熱があるとか、そういう職人気質のタイプではなさそう

イメージ的には芸術家や発明家に近いんじゃないの

>>882
武器職人としていい加減だった話なんか出てない。
新しい作品を作るのをやめてただけ。だから武器工房にあったものは完成品だぞ。

大規模な戦いが10年前や40年前っきりだから情熱が冷めたってだけだな
むしろ
「武器を手掛けたい気持ちはあるが、中途半端なものは作りたくない。
これは職人の矜持じゃ。」
とさ

>>883
おおすまん、盛大な記憶違いなようだ
見なおしたら、武器作りは続けたいけど中途半端なものは作りたくない、って話だったか

適当なこと書くもんじゃないな

俺はレギアスが黒幕だと思ってるから
ジグの杖が未完成だったも、カスラの絶対解けるはずが無い、そんな方法で！も、その伏線なんだろうなって感覚でみてるんだよね
だから宇野せんせー視点を想像すると、完成品だってことにしちゃうと盗られた理由も使えた理由も筋が通っちゃう
そこで未完成ってことにしてなぜ盗ったか分からない（犯人に明確な目的がある？）ってのをやりたかったんだと思う
ところが宇野センセーの実力では、それを上手く表現できずに残念なことになったってのが悲しい現実何だと思うよ

でも皆が知ってるダークファルスをやっちゃったんで…油断はならない。

やっぱあれかねレギアスが色黒くなってマスターレギアスとかになるんだろうか
そういやクラリスはお前の出番はまだ先だって「あの人」に言われてるらしいが
この場合の「あの人」はヒューイじゃないよね多分レギアスだよね

レギアスが黒幕だと７章がよくわからん
安藤にジグのところに行くことを匂わせる意味が無い、シーナを連れて行った理由もわからない
レギアス単独でクラリッサが盗めなかったのならシーナがいても無理だろう
クラリッサを渡したかったにしても主人公と一緒にいるシーナをひっぺがさなくても
単独行動中かゲッテムと一緒のところで渡せばいい
はじめからシーナと合流予定だったのならシーナが安藤に声をかけてきたのが意味不明

ワシの身体は一片たりとも、D因子には冒されてはおらん

うるせぇドゥドゥ貴様だけはゆるさん！

レギアスはドゥドゥがダンボールで出来たパーツを装着しているだけなのだよ
その証拠に声が同じだろ。ヨノハテはお前らから巻き上げたメセタ出できている。また来たまえ

>>889
シーナは修復武器の事を知っていたので安藤とともに行動すれば
ジグに接近出来ると考えて冒頭で共闘を申し出た
彼女はレギアスがナベリウスに居るという情報を事前に得ていたので
レギアスが出た時に驚いて見せるが
その後レギアスが避難誘導の依頼とジグの事だと断定できる武器職人の話をしたので
渡りに船とばかりにグワナとラグネを安藤に押し付けてレギアスに同行
あとはジグを避難させた後、誰も居なくなった工房からクラリッサを持ち去った
狩りにレギアスが黒幕だった場合、道中で「お前の企みはわかってる。手伝ってやろう」
的な取り引きが成立したという線も可能

ま、こういう考察が成り立つのは宇野が細部を書いてないからで
更にそういう考察がカスりもしない矛盾展開で上書きしやがる阿呆なんだけどな

どこから、何故、どうやってといった始まりが不明
途中は肝心なところを明かさず描く
とりあえず結果だけ見せる

そんな穴だらけの作りだから創造スレになるのも仕方なし
つか考察が粗ばかり見つかって楽しくないっていう

フロム脳的なものを期待して書いていないのかもしれない！
と言いたいところだが、それならシオンみたいなのは真っ先に没にされてるはずだった

展開が従来の会話を完全に台無しにするというか、関係ないとか、
意味が無かった事が多いからね…
むしろ従来の会話が存在してるとマズイレベルなんで…

フロム脳の場合表の筋は通ってるのと、オペ子の設定資料集とか見ればわかるが

「正解(というか公式設定)はかっちり決めておいて、そこから一部だけを氷山の一角のように見せる」
って方式だから、なんも決めてない宇野先生とは大違いだぞ

「正解(というか公式設定)は全く決めずに、見せたい場面だけを小出し小出しに見せる」

確かに全く違うなｗ

テオドール「ウルクが心配してるのは気になるけど、でもやる気ないし…」
ジグ「いい武器が作りたいけど、でもやる気ないし…」

>>889
安藤に匂わせたんじゃなくてシーナに匂わせたんだと思う
ジグの工房に盗りいくからそいつと分かれてコッチに来いと
（これは方便でもいいので、ジグはとっくに避難してた可能性もある）
だからもし選択肢があって安藤がいこうとしても、シーナが強引に割って入って来たと思うし
7章に分岐がないのもそのせいじゃないかな
シーナの必要性はよくわかんないけど、実はすでに盗難済みで、書き換え作業のために呼んだって可能性もある
安藤が居ないところでやれってのは最もな話だけど、本来関わりあいのないところに関われるようになるのもマタボの力と意味だからソレを言っちゃうのはなしだｗ
それに安藤の活動記録は知ってても、この時点では初対面だから、シーナの隣にいるやつがクラリッサ集めてた張本人だとは気づいてなくて警戒してなっかった可能性もあるしね
シーナが声を掛けてきたのは襲撃がイレギュラーだったから一人じゃ工房に辿りつけるかもわからないし
なによりシーナ自身ダーカー嫌ってるから盗難よりも、アークスとして殲滅を優先してたんじゃないかな
だから折角の好機を無駄にすんな、さっさと盗りに行くぞとシャシャリ出てきた
流石にレギアスが襲撃仕組んだわけじゃないと思う

ちなみに三人の3/31の足取りが
レギアスは午前中遺跡（ゲッテムと密会してた可能性あり）、午後テミス（シーナと共にジグ工房へ）
ゲッテムは午前中に遺跡で安藤に「むしろ、オマエの望んでたもの今頃、なくなってるかもなァ？」とクラリッサ盗難を示唆
シーナは午後に単独でテミス、レギアスがナベに居たことを知ってる（おそらくゲッテム経由の情報）、レギアスと共にジグ工房へ

あとは各自が持っている情報として
ゲッテムシーナは安藤がクラリッサを集めて居ることを知らないし、現在位置も使い方も知らないので二人だけでDF復活は起こせない
その点レギアスは、ゼノの上司だから安藤がクラリッサ集めてることも現在位置も知ってるだろうし、40年前の生き証人だから封印についても熟知してる
というか腹パン封印の詳細について知ってるのはレギアスとマリアだけ（マリアは3英雄じゃないから知らない可能性もある）

とりあえず7章と8章で日付が逆転してるせいで話が分かり辛いんだよね
情報も小出しだし、イロイロ足りないから妄想で補いまくらなきゃ破綻するし…

しかしオラクルのどこに１日でクラリッサ完成させてしまうという
ジグを越える化け物みたいな鍛冶屋が居るんだろうか

というか機械の設計・組み立てをする人のことを
鍛冶屋とか刀匠とか呼ぶべきなんだろうか…

MS鍛冶

一応いっとくけど
3/25 最後のコアパーツを渡す
3/31 7章
3/31 ジグと盗難について会話
だからな

>>901
・・・もうそこは気にしたら負けだと諦めることにした
ティグリドルとかも鍛冶屋がトンカンしてつくってて
フォトン制御システムとか増幅機とかジェネレーターとかもこうモンハンの加工屋みたいなノリでつくってるんだろうさ

ファンタジーならいいけど、SFでそれやっちゃダメだよね
ジグが作ってるのがオロチアギトとかああいう、機械の補助なしに化け物じみた性能を引き出す武器ならいいけど
確か「大量生産品の原型」だよね、「創世器」とかいう珍妙な名前はついていたけど

ということは、機械が内部に組み込まれた品なわけで・・・

>>903
ジグは31日に起こった襲撃を先日という。まあそれは置いといて。
未完成で手に入れても意味が無いといってる中途半端状態なのに盗難の翌日には機能してるんだよ。
登録の書き換えも終わってるぞ。ジェバンニが一日でやってくれました。

あーわかったわ
ゲッテムハルトのママンが初代クラリスクレイスだな
姉が2代目クラリスクレイス

考察面倒臭くなってきたのでジグに関しての覚え書きを半端なままで投下
途中なんで見づらいのと突っ込み所が多いのは謝る

杖の何に価値を見出していたか　イベントによると形状や練成の方法に興味を示していた　
ジグにとってしか価値がない芸術品、嗜好品のようなものと捉えていた可能性
特異すぎて他人が価値がわかるとまでは思わなかった　あるいは完成してもガラクタレベルだったのか

完成品の形状は予測出来たが使用に足るものとは考えていなかった？
封印の鍵とまでは気付いていなかった

杖が使えない理由　杖として未完成だが鍵としては完成していたあるいは開放直前だったのか
ロッドとしては一目で分かる不完全な状態

タイムスタンプ　単なる記述ミス　あるいはボードのイベントは現在の一連の歴史の流れではないのか
壊れた歴史において出来事の断片を拾い集めている⇒知り合っていることは説明がつかない
遺跡のゼノ同行イベントを断るとノイズが走る理由にも関係があるのか