【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【11】

スレの性質上ネタバレとなりますので注意してください。
次スレは950が用意する様にお願いします。

公式サイト
http://pso2.jp/players/

前スレ
【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【10】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1354085510/


　　『PSO2』の世界
終わりなき冒険を、今ふたたび

ヒューマン・ニューマン・キャストの
三種族により構成された惑星間航行船団
通称『オラクル』。
外宇宙への進出が可能となったとき
新たな歴史は始まった。

そして、新光歴２３８年。
すでに『オラクル』の活動範囲は
数多くの銀河に渡っていた。

外宇宙にて、新たに発見された惑星には
調査隊として組織された『アークス』が降下し、調査と交流を行う。
そしてまた、次の惑星へと渡り新たな探索と発見を繰り返す。
それこそが『アークス』の役割であった。

新たな冒険を求める『アークス』は
互いに協力し、未知の惑星へと進んでゆく。
その先にあるものが何なのかを知るために。

そして今、新たな『アークス』が
無限の星々へ旅立とうとしていた……

●マターボード8枚目＆第8章　会話まとめ
　http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up26334.jpg

●DFエルダー戦後会話
　ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up29284.jpg


まとめてくれた人に感謝

業界最低価格
100万メセタ＝122円=132wm
rm*top.jp/hb_content.php?id=108　　*を抜けてくださいよ

そもそもゲッテムハルトは動機がマズイ気がする。
黒仮面もほったらかし、戦いも回避しまくり、4人戦も途中で息を切らせて
自ら中断してシーナに催促。こんなんでDFに勝てる訳が無い。

だからあそこは「こいつが復活すりゃ嫌でも全員死に物狂いって奴を楽しめるだろ？」
「最高だとは思わねぇか？なぁ？ゼノ、主人公よぉ！」みたいな
「前振りで言ってた死の淵を楽しめ」にかけた物言いなら良かったんだけどさ…
「俺一人でDF退治してやるさっさと出て来い(シュッシュッ)」「ちょ、たんま、シーナァ！シーナァ！」
これじゃ子犬がシベリアンハスキーにきゃんきゃん吼えて軽く頭甘噛みされてビックリした顔になってる
アホな絵にしかなってない。何をしたかったのあいつ。

萌えキャラになりたかったんだよ･･･

というかカスラの発言と、今回のDF井戸端会議で新たな火種が・・・
少なくとも巨躯と若人は人間の身体に入って活動してるんだよな
で、仮面と双子も同じようなものである可能性は極めて高いわけだ

そして、それぞれがそれぞれを個として認識できている
俺はエルダー、おまえプレアンディス、あれがペルソナ　と
その上ゲッテムの中に居るのはエルダーというふうに肉人形込みで認識してる

カスラはゼノに近寄ったらお前まで取り込まれるぞって言ってたが
ゲッテムが取り込まれたならそれ以上はなくね？

ゼノまで取り込まれた場合、ゲッテム＝エルダー１・ゼノ＝エルダー２
になってしまい、エルダーが二人になってしまう
そうなるとエルダーは個人ではないことになるから
上位の意識体としてエルダー、使役する手駒として黒ゲッテム＆黒ゼノ
という構成にしないといけなくなる

・・・と思ったが、カスラが知ったかぶりで発言したならおかしくはないな

40年前　エルダー封印
10年前　若人が依代を変更（封印から復活？）
現在　　エルダー復活、新規DF仮面参上

わずか10年程度のスパンで封印と復活を繰り返すDF、それどころか新規に増える始末
「新参のDF」に古いDF連中は誰も驚いていない
「最近の若い子の考えてる事はわからない」発言は仮面以外にも新しいDFが居ないと絶対出てこない言葉

で、これがまだ隠れたDFを示唆する言葉なのか、宇野が脳死状態で書いた駄文なのかと考えると

ストーリーはずっと続けるってハゲ言ってたし
四天王使い切ったらまたDF増やすつもりなんでしょ

ワカメかよ

オラクル船団→アークスシップ一隻にしか感じない
三惑星→全部合わせて四国程度の島一個にしか感じない
DF→中二病こじらせた人間にしか感じない

世界どころか日本がどうなってるかすら分からないとラノベで言われてるからな
主人公の周り数キロしか世界がない

描かれてないところは本当に何も用意してないんだろな・・・このスカスカ具合は

設定に無い人間は頭から消えた状態で話書いてる感じだからね
だからロジオは一人でナベリウスに降下して暗殺される

過去をどうこうっていうのはPSO2のキャラ発言を無かった事にしたいっていう
願望だったんだよ。シオンを求めているのはやっちゃった酒井と宇野。

「やりたいシチュエーションを書く以外に全く能が無い」とあれだけ酷評されてるのに
あのゴミがなんでセガに入れたのかも不思議だし
なぜ今でも重用されてるのかが疑問でならない

そりゃあハゲ辺りが書いたら宇野より酷いからだろう
ミキチか誰かにハゲの頭の中が酷評されてたと思う

ネトゲだからストーリー完結するのは10年ぐらいかけるんだろ

宇野先生は宇野先生でサカイの検閲で好きなように書けなかったから
こんなの駄作に決まってるとか思ってるだろうな

媚びるのが上手かったんだろ。

たぶん宇野の好きなように書かせたほうが
数倍酷いことになってたろうけどね

宇野謹製キャラが出張りすぎて安藤がいまより空気になるのが目に見えてる

今でさえ無理やり落とされてるのに、どうなってたことやらね

ディーニアン＞DF

強さランキングつくるとどうなるんだろうな
ストーリーの描写と書くキャラの発言である程度は作れないかな
ハンス最強とかのネタは別として

>>21
PSUのEP2だって安藤は凄い空気だったけどさ
あれはライアが主役でプレイヤーは脇役なんだなってのがわかるんだが
PSO2はそうでもないんだよな、まず主役が誰なのかわからん

設定に対して演出がついて行ってないからこういう風になる見事な例だなぁ。

ハンス最強はネタじゃないだろｗ

さも確固とした設定があるような言い回しをするんじゃない

自分のお気に入りのNPCに自分の考えたかっこいいセリフ言わせたいだけだもんよ
設定なんて絶対その半分も気にしてないさｗ

今回のDFは今までと違って、素体の人格はある程度残したままDFとしての知識やら記憶やらで上書きする感じなんかね

エルダーさんはゲッテムの面影もないが人格の残滓が残ってるつもりの可能性はある

ハンスは強さに説明がつくけどゲッテムハルトってリリーパで
雑魚を虐めて遊んでただけなんで…
あれがもっとこう。トランマイザーの山とかなら良かったんだけどな。

そもそも宇野自身がゲッテムハルトをどんな存在か掴んでない。
だからあんな無茶苦茶になる。ただ戦わせたかっただけのキャラだろ。
だから戦いしか考えてないDFになる。宇野の頭がそうだから。

8章で一区切りってvita版出るまで次のストーリー無いのか？

もしかして、
もしかして、ダークファルスならラッピーを侵食する事ができるんじゃないか…？
つまり、PSO2のラスボスは…。。

>>34
ないだろな
で、次の章もvita先行配信だから、まる1週間遅れて恐らく最速が3/6

仮面なんて人間の精神残ってんの？状態

でもDFの精神すら感じられないねアレ
どっちかっつーとダガンやらエルアーダやら
普通のダーカーレベルにしか

多分マトイ探してたっぽいから必要なんじゃね

>>35
実はPSOBBにはデルラッピーという侵食されたラッピーがいたりする

ギルナス「俺を忘れてもらっちゃこまるな！　ゲッテムが侵食されない俺を破壊してたのは伏線だったのさ！」

大体、他のDFは今まで何してたんだよ、日和ってただけか？

自分の好きな事しかやらない、薄っぺらい宇野NPCが増えただけじゃねーか

一応、強さ的には巨躯が最強なのかな

前スレの腹パンでふと思ったんだけど
シーナは封印を解くフォトンみたいなのを出し惜しみしてたんじゃね？
そこにガッデムが腹パンしたことで腹を押すと屁が漏れ出すが如くフォトンをお漏らししてしまった
つまりガッデムさんは屁を我慢してるシーナの腹を押して無理やり暴発させた最低のクズ

>>43
それだと「お役に立てたでしょうか」と噛み合わなくなるんだよな

ソレで行くなら
シーナは自分の意志とは関係なくフォトン的な何かを出し切ることが出来ない体質的な何かで
腹パンで意識を失うことによってリミッターが外れる的な何かでフォトン駄々漏れ状態になるとかなら筋が通る・・・かな？

それを匂わせる描写は全くなかったと思うけどさ

>>40
あんたはシステム上、分離前と分離後が別モンスター扱いだから
侵蝕核つけると起こるであろう不都合を
侵蝕させないことで回避してるだけじゃないですか

>>43-44
フォトンは蛇口をひねれば出てくるタイプの消費型リソース（俗に言うMPとか魔力とか）じゃないから
あらゆる場所に存在しててアークスはそれを取り入れたり変質させたりして戦闘に利用してるものだから
イメージとしては太陽光発電とかに近いんじゃないか？
まあ、そういう設定が脳から抜けてる状態でテキスト起こしてる可能性も
否定できないのがこのストーリーの酷いところなんだが、それは宇野スレでやるべき内容か・・・

まああんまり批判的な内容は宇野スレで・・
アンチスレじゃないし無理矢理でも考察して楽しもうや

で、ネタになるかはわからないけどマター8枚目も終わったのでここ最近の時系列でも貼ってみます

3/21 14:00　シオンから5枚目のマターボード入手
3/21 14:00　シオンから6枚目のマターボード入手
3/21 14:00　シオンから7枚目のマターボード入手

3/21 マター7枚目　B-1　素直に受け止めれば　　　　　坑道　フーリエ
3/21 マター6枚目　G-4　一刻を争う問題　　　　　　　浮遊　アキ・ライ
3/21 マター6枚目　A-2　一度きりの後悔　　　　　　　シップ　ゼノ

3/22 マター6枚目　C-2　坑道を探る、仮面の姿　　　　坑道　仮面
3/22 マター6枚目　C-5　ゲッテムハルトの過去は……　坑道　メルフォンシーナ・ゲッテムハルト
3/22 マター6枚目　G-6　ヒ・エンの期待　　　　　　　浮遊大陸　ヒ・エン
3/22 マター6枚目　E-4　あきらめの悪い奴　　　　　　浮遊大陸　コ・リウ　アキ
3/22 マター7枚目　B-3　なんとなく、で大丈夫　　　　坑道　フーリエ

3/23 マター6枚目　F-1　浮遊大陸を探る、仮面の姿　　浮遊大陸　仮面
3/23 マター7枚目　C-2　誇りと生命のてんびん　　　　浮遊大陸　アキ
3/24 マター7枚目　B-5　伝わりし救世の存在　　　　　浮遊大陸　コ・リウ　アキ

3/24 第五章　砂に隠されたもの
　　　10:00 アフィン遭遇
　　　10:30 エリア2　リリーパ族遭遇
　　　11:00 最深部　ダーカー遭遇
　　　11:30 帰還

3/24 第五章　砂に隠されたもの 追加ルート
　　　10:00 アフィン遭遇
　　　10:30 エリア2　リリーパ族・フーリエ遭遇（分岐）
　　　11:00 エリア3　フーリエ・リリーパ会話（リリーパ護衛開始）
　　　11:30 エリア4　最深部到着トランマイザー戦闘開始
　　　12:00 マイザー撃破　壊れた武器の破片(先端部分）入手

3/24 マター7枚目　D-7　これは……先端部分！　　　シップ　ジグ

3/25 第六章　龍に託されたもの
10:00 スタート　ゼノエコー合流
　　　10:30 ヒ・エン会話
　　　11:00 コ・リウ会話　アキライト遭遇
　　　11:30 キャタドランサ
　　　12:00 撃破後会話

3/25 第六章　龍に託されたもの　追加ルート
10:00 スタート　ゼノエコー合流　ヒ・ロガ会話
　　　10:30 エリア2　ヒ・エン会話
　　　11:00 コ・リウ会話　仮面遭遇
　　　11:30 ロ・カミツ会話　コ・レラ戦闘開始
　　　12:00 撃破後会話　壊れた武器の破片（コア）入手

3/25 マター7枚目　G-4　これは……コア部分！　　　　シップ　ジグ
3/25 マター7枚目　F-7　調査の許可が下りました　　　シップ　ロジオ

3/28 マター7枚目　D-3　努力は必ず実を結ぶ！　　　　シップ　ウルク

3/28 14:00 マター8枚目入手　　　　　　　　　　　　シップ　シオン
3/28 マター8枚目　C-1　遺留品と痕跡　　　　　　　凍土　自キャラの回収シーンのみ
3/28 マター8枚目　A-1　隠された真実は　　　　　　シップ　アキ　ライト

3/29 マター8枚目　D-6　少女の誘い　　　　　　　　凍土　サラ
3/29 マター8枚目　C-3　暗殺未遂とその理由　　　　坑道　ロジオ　フーリエ
3/30 マター8枚目　D-4　うごめく闇に気付く　　　　遺跡　ゲッテムハルト
3/30 マター8枚目　A-4　ぴりぴりした空気　　　　　遺跡　ゼノ　エコー
3/30 マター8枚目　F-3　巨躯は滅びない　　　　　　坑道　ロジオ

3/31 第七章　ダーカー強襲　
　　　12:00 クエスト開放イベント　　　　　　　　　シップ　ゲート前通信
　　　12:40 クエスト開始
　　　13:00 エリア2　シーナ会話
　　　13:30 エリア3　レギアス遭遇　会話　シーナ離脱
　　　14:00 グワナ・ラグネ撃破後　帰還通信

3/31 マター8枚目　C-7　クラリッサの盗難　　　　　シップ　ジグ

3/31 第八章　終わりの始まり
　　　左ルート
　　　10:30 サラ会話
　　　11:00 ファング撃破後　マリア会話 サラ合流　クエスト終了

　　　右ルート
　　　10:30 レギアス会話
　　　11:00 クラリスクレイス会話
　　　11:30 スノウ撃破後　ゲッテムハルト会話　クエスト終了

3/31 マター8枚目　H-4　ロジオの推測　　　　　　　坑道　ロジオ

4/1 第八章　終わりの始まり　追加ルート
10:00　エリア1　ゼノ・エコー合流
　　　10:30　エリア2　カスラ合流
　　　11:00　エリア2　カスラ会話
　　　11:20　エリア3　ゲッテムハルト・シーナ遭遇
　　　11:40　ゲッテムハルト戦後会話
　　　12:00　エルダー戦後会話
　　　13:00　キャンプシップ

マター8枚目時系列順に並べると

凍土でロジオの遺留品拾う→シップでアキにロジオはダーカーや原生生物じゃなくアークスに襲われたと示唆される
凍土でサラに会い坑道へ行けと言われる→坑道でフーリエと会い、そしてロジオの生存を確認する

ってなるのにマターの位置が悪すぎるよなあ

あと7章、8章の時系列がおかしいけどとりあえずそのまま並べてます
8章左右ルートも4/1って脳内補完してもいいんじゃないかな・・・・
そうするとその日にいた残りの六坊均衡なんで来ないんだって話になるけど

どっちにしてもダーカー強襲の翌日にはゲッテムさんクラリッサ直してエルダー解放やらかすって仕事早いな

>>49
こっちかアッチで既に突っ込まれてるが
８章の右ルートでレギアスが
「おお、君は先日の〜」みたいな切り出し方をする

しかし会話時間が正常だとするなら、
まだシップの襲撃すら起こってないことになるな

日付気にしてなかったけど研修終了から2週間も立たずにこれだけの大冒険か
アークスってほんと激務だな
エコーさんじゃなくても、ほんとにルーキーなのかと疑うよｗ

時系列お疲れGJです

しかし・・・見れば見るほど・・・

>>50
こっちのスレで何度か自分が言ったなー・・
ついでにジグじいさんのクラリッサ盗まれた話も
「先日のダーカー強襲で・・・」って当日のことですやん！と

>>51
い、一応第1章が2/20の10:30からだから一ヶ月は経ってるよ！

・・・おんなじ日にアムドゥスキアにいたりリリーパにいたりアークスシップにいたりとカオスだけどね

終わりの始まりの初期ルートを4/1にしてないのはさすがに意図的なもんだろうね
エイプリールフールだけにゲッテムのあれはDFの登場とその後の終わらない戦いを望むユーザーに対する優しい嘘
ってなふくみがあるのか

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　【巨躯】がやられたようね…
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 …　　　　 │
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　アークスごときに負けるとは │
｜　四天王の面汚しよ 　　　　　 │
└────ｖ────────┘
　 |ミ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──、
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼、、＿,|/-ャ　　 ト `=j r=レ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ャ　　|`三三‐/　　　　 |`=、|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/イ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 、　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ、 | |/、　　 Y　 /| | | j　/　ミ`┴'彡＼

125 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2012/11/22(木) 11:57:54.92 ID:T3+XkDBd [1/2]
ダークファルスがエルダーとか言い出して凄く不安なんだけど、
もしかして宇野のぼくがかんがえただーくふぁるすシリーズがいっぱい出てきたりしないよね？

126 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2012/11/22(木) 12:02:00.64 ID:Djh8Q3zi [2/2]
>>125
我らダークファルスの中でも最弱うんたらかんたら

これが色違いのレンジャイだったら吹く

今回のDFはなあ・・・
本来のDFは変身後が本性なんよ。もしくは別の本体がちゃんと居るのよ。
だけど今回は変身後は単なる仮の姿で人バージョンが本性扱い。
DF巨躯が死んで離脱した事からも分かる。
そして別の本体の考えよりも人バージョンの方が遥かに影響力高い。
あいつ、自分の作品のラノベ魔族かなんかとDFを取り違えてるんじゃないか？
ラノベ魔族って魔力高いだけのただの人間だし。

ところでDF会議を聞く限り
今回はオラクル船団はDFとは無関係っぽいが

今までだと、兵器として利用しようとしたり
イルミナスを介してグラール太陽系の上層部と結託したりしていたし

それともう一つ今回ダークファルス間は記憶の共有はおこらないという
設定をあてはめるとなると
PSUのダークファルス＝PSO無印のダークファルスという事になるね
PSUのダークファルスの記憶がラグオルの具現化現象を起こしていたし

>>58

もともと、アルゴルの闇の眷属もそこら辺はラノベ魔族と変わらないしな
ラシュートの民とかわざわざ主人公に今までの暗躍してきた企みを
自慢げに話したり
１のセントールとかはアリサの話しかけに応じたり
４でも、カオスソーサラーが宇宙船のエンジンに工作をかけたりと
そもそもダークファルスからして�Vは普通の魔王様だったし

>>59
仮面が人造DFである可能性もないではない。地球人が一度作ってるんで
同じネタを繰り返す可能性がないでもない。
ラグオルでの人工知能制御実験は失敗したが。
ただ、地球人のDF制御もフロウウェンによる抵抗も相手が封印付近の本場DFじゃない上に
むしろ地球人が踊らされてたとか、フロウウェンにくっついたのはDF幼生体で成熟度が低かった等で
踊らされていたり未熟だからかろうじて最低限の抵抗が出来ただけという流れもあったりする。

でも、リコで宇野はやっちゃったからおそらくあいつは「人一人の意識＞DF」みたいな図式を勝手に作ってるっぽい。

つまり、俺達はゲッテムハルト様達犠牲者の方々のお陰で救われるという
また恒例の安藤ストーリーが展開される可能性が…

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banされましたら、補償があります。
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人とダークファルスといえばシアムだな
あれは笑っちゃうくらい姑息だったけどしっかり目的果たしてるという

安藤が置いてけぼりのストーリーはPSUだけで十分だ

>>65
既にPSO2では安藤を仲間はずれにしてNPC同士だけで「10年前の話題」で盛り上がっている状態だけどな
>>1の公式文を読めばわかるが、世界観も殆ど公表されていないという状態

「世界観とそれに即したマイキャラが居る」　ネトゲってそういうもんだと思うのだが
入り込む世界観もないし、NPCも安藤を仲間ハズレ
サービス開始からこれだけ時間が経過して
ストーリーもクライマックス（）に差し掛かった現状でコレは酷いと言わざるを得ない。

あえて説明しないことで考察の余地をたっぷり残しています

フォトンって何？
ヒューマン、ニューマン、キャストってどういう存在？
船団オラクルってどういう指揮系統なの？
船団内でどういう風に生活してるの？
船団オラクルって具体的にどういう事してるの？

たしかここらへんほぼ真っ白だよな

１０年前の出来事は
若人が器を新たに入れ替えた事件で
仮面誕生もこの頃？

ダークファルス2体による騒乱だからそれなりに被害は大きかったのかな

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闇のオーラみたいなの出るユニットはよ

>>66
別にPCを凄い英雄にしてくれとかそんな事は誰も望んでないからねえ
スターウォーズのウェッジとか1stガンダムのジョブ・ジョンくらいの扱いでいいんだが

>>67
敢えて説明しないとかいいながら突然常識ですよとか言い出して
なおかつ言った瞬間に優しい嘘、嘘でーすみたいになってんじゃねえかよｗ
しかも破られない封印が！そんな方法で！と一瞬で一人で覆してるし。
しかもその方法が腹パンな上に流れがおかしすぎて全然しっくり来ない。
エルダーだって普通あそこは加勢にきたと思うだろ？迎えに来たってなんだよ。
巨躯が一時的に弱まってもアークスだって疲弊してるだろ…

むしろあいつらは主人公を邪魔者扱いしだすからな。

なんて言うかPSO2って武装☆７以上以外に心が惹かれるもの少ない
おおーって思ったの遺跡ぐらいしかない
過去作ならクライズシティやらホルテスシティやらニューデイズ関係全てと沢山あったんだけどなあ…

ここでエルダーが引き上げるという設定だからエルダーも他DFも帰ることしか
考えてないという事を宇野と酒井が考えてしまう。
こういうフラグ消化のみしか考えてない流れやセリフを工夫する気が無い
(考える能力もなさそう)な発想の貧困さがPSO2のストーリーをグダグダにして
しまっているのだろうなとつくづく思った。

普通、みんなが帰った後に言うんじゃなくて、双子が追撃みたいな事を言っても
巨躯が勝手に大笑いして似たようなセリフかまして帰ってしまって
若人が「あいつあんなだったかしら」と言って双子も白けたと言って引き上げる方がまだマシだろう。
双子の事も気に入らないって言ってるんだから意見が食い違うくらいでよかった。

笑ってるだけであんなだったかとか全然伝わらないし、先に帰るのが他DFじゃ
巨躯おいてけぼりくらって負け惜しみ言ってるだけみたいになるだろ。

新マタボ入手を同じ日の同じ時間にやる意味あんのかなあ
無いよなあ

でも日付つけて物語作るのは同時だろ？
それがなんで実装時期に即した言い回しに変わってるんだよっていう

今回、ムービーで初めてアークスシップにも武装があったこと
が明らかになったけど
７０�q級の大型船としては貧弱だね

結局居住区あるけど、全部戦艦なんだよな

ゼノサーガに出てくる戦艦デュランダルみたいな
全指向性ビームみたいな武装はないのかよ
豆鉄砲みたいな武器ばっかり搭載しやがって
艦隊戦とかは想定していないのか

折角宇宙を舞台にしてSF要素も入ってるのに
あくまで人間の視線で世界観やガジェッドが設定されてるから
こういうところもなんだか小さく感じるわ

よほどソヴェリン級やディファイアント級やウォーバードの方が強そうに見えるから困る

雰囲気は良いんだから
世界観設定にマップスの長谷川裕一とか起用すれば良かったのに

そこまで武装積んでないのはアークスの目的が戦闘行為じゃないからじゃね？
新たに発見された惑星の調査・交流が主目的なんだよな>>1によると
未知の領域に旅立つわけだからある程度の防衛機能はあっても
戦闘専用艦みたいにはいかない気がする

旅立った先にボーグとかドミニオンみたいなのが居たらどうすんのっと

アークスシップの護衛艦とか欲しいかも
あらゆる可能性を想定した艦隊の編成をすべきだな
数多の「銀河」だぞ、こういう細かい設定がおざなりだわ

まあムービーでは貧弱に見えても
７０�qでの対比だと
砲径は２００ｍ級の戦艦なら一撃で撃沈できる太さかもしれないが

アークスシップは小回りが利かないだろうし
居住エリアで場所取られてるから
護衛艦が別にあるんだろうな

>>88
確か、インタビューで、あの中に１００万人が暮らしていける
食糧生産施設というか農場があるって答えていたけど

>>84
未知の領域に丸腰でいくわけねーだろ馬鹿じゃないのｗｗ
こんな頭してる奴が居るんだからＰＳＯ２チームも馬鹿ばかりなんだろうな

エルダー倒したあとにグルｯと一周見回したら6隻大破してた
緊急のたびに600万人死んだ事になってるはずだが、まあ設定の無い人物は
存在自体を忘れてストーリー書いてるだろうから最早どうでもいいのか…？

てか俺の知る狭い範囲内だけでも、新スタートレックとマクロス7で
居住区置いてバトルブリッジだけで戦闘に出るってのを見たことがあるんだが
アークスシップはその辺りを一切考慮してない設計なのな

ムービーで見ると側面に３門のレーザー砲があり
そこから発せられるレーザー砲が当たった時の爆発光を
７０�qのアークスシップと対比してみると
５�q範囲を焼き尽くす威力はありそうだ

５�qの巨大な敵は他のSF作品でもそれなりに限られてくるだろうし
周囲の爆発の数を見る限り他にも副砲はかなり積んであるっぽい

でも相手は空間跳躍もってるからなぁ
そもそも、直接侵入してくる相手に対しエルダーに攻撃してる様子もなし、何を狙っていたのか・・・

味方を撃ってんじゃね？

>>94
普通にファルスアームズの残りを倒しているんじゃなかろうか
本体が崩れても分身はまだ生き残っているだろうし

複数合体する事もあるからそれこそ数百体合体で一キロメートル
級の分身はまだいるとか

それを生身のアークスに当てれば一発なのでは…

大型のファルスアームズ融合体をアークスシップが迎撃し
それから漏れ出たファルスアームズをアークスが倒しているんじゃないかな

1km級の分身とか残ってたら、本戦時の本体よりでかいジャナイカｗ

戦闘背景よく見るとダークファルスエルダーの周囲でも爆発光が
結構見えるから
もしかするとエルダーに攻撃しても、バリアーみたいなもので
防がれているとか

ただオラクル船団って迎撃用の戦闘機とか
モビルスーツみたいなのがないのは残念だな

まあ、ダーカー相手だと侵食されて暴走してしまう可能性もあるけど

いや本体さんがすぐ側まできてめっちゃこっちに手送り込んでるけど…

戦闘機あるじゃないか。頼りないのがキャンプシップに３機もついてるぞｗ
キャンプシップもまがりなりにも空間移動可能な母船なんだから攻撃装備くらいしとけｗ

つーか15分前からDFが接近してきてるって警報出してるくせに
アークスの出動はDFがアークスシップを何隻も破壊した後なんだよな
ダーカー緊急も反応が接近してきてるって言うだけで
アークスシップが襲われて市街地占拠されるまで何のリアクションもとらねーし
捨身飼虎じゃねーんだぞ被害が出るまでアホ面下げて無対策とかバカか

惑星から逃げた時に早急に連絡も取らないしなあいつら…
ゲッテムハルトが侵食受けてる時にも連絡を試みてないし。

市街地に行ってみたら補給品のコンテナやメッセージパックが既にある
そして置いていったはずの先行部隊は影も形も無い
忍者か？

>>103
ファルス戦の背景を良く見てみると
ファルスアーム戦では背景のアークスシップがレーザーやらミサイルっぽいものを撃って応戦している
船主側面に正面用の光線砲を３門ずつ６門、同様の砲が左右のブロックの側面に３門×２で、計18門装備されている
一応命中しているのか光線の周囲に爆発エフェクトは出ている

エルダー本体戦ではそのシップは全部大破or轟沈しているけどな……

こっちが武器持って殴りに行ってるのにミサイル攻撃とか・・・

デブリか何かが当たって爆発してんじゃね？
というか人間飛ばさないでレーザーで本体撃ってよ…

漢字を間違えたスマン
>>106の三行目 ×船主⇒○船首 　ついでに船首砲は「左右に３門ずつ６門」

しかしDFよく喋るなぁ
有給がとりたいみたいにしとけばスレも盛り上がったろうに

なんか某アニメの厨二妄想バトル空間みたいで、もうギャグでやってるとしか思えん
DF緊急は脳死状態でやってないと、いたたまれなくなってきって辛いわ

勝手にそれっぽい妄想だけど

DFエルダーさん本体1体で出現
→アークシップ（細かい種類とかの設定はどうでもいいや…）が大きい本体に向かって一斉射撃
→さすがにエルダーさんでも集中放火は痛い
→アーム飛ばして各シップに攻撃
→各シップは自分の方に飛んでくるアームの迎撃をせざるを得ない
→砲撃で落としきれず近づいてくるのをアークスが撃破
→なんとかDFが疲弊したところで本体前へ一部のアークスを転送する（この間もシップへのアーム飛ばしはあるからシップは迎撃の追われる）

とかでなんとかどうよ？

>>106
爆発エフェクトは大きさから換算して５�q四方だから
それが１８門あれば一隻でも中規模クラスの星間国家と戦える武装では
あるんだよな

>>91
６００万人全員は死んでないと思うかと
船の両端にある翼部分からミサイルな様なものが出ているが
ミサイルの割には軌道が同じな気もするので、あれが実は脱出艇の可能性がある
（同じ軌道上に大型ミサイルを並べてそこから目標に向かって小型弾頭を発射しているだけかもしれないが）

あるいは船内部の深い層に非難区画を設けてそこに非難している可能性もあるが
ひょっとしたら一般人でも宇宙空間に放り出された程度では死なない程の装備を常備しているのかも…

テレポーターの極致で全員脱出してるんだろｗ
レギアスさんが避難誘導してるんだよきっと…

ファルスアームは撃ち漏らして接近してきたやつをアークスが倒してる
DFは船の武装だけじゃ倒しきれずアークスが直接フォトンをたたきつけないと倒せない
エルダーさんがかなり小さいのはレーザーとかで消耗してるから
という俺の脳内つじつま合わせ

>>103
そこらへんはメタな話になるけどプレイヤーへの余裕を与える為と、ゲーム内での「出撃準備」の
具体的描写がオミットされてるからじゃないですかね。
ゲーム的にはどのクエストもプレイヤーキャラがカウンターで申請する数秒間だけで出発可能だけど
実際には常時フル装備で臨戦態勢を維持して待機って無理だと思うし。

余談だが映画の「トランスフォーマー・リベンジ」でオートボットと協力してる人間の「NEST」軍が
緊急出動するシーンがあるんだけど、手元の日本語版ノベライズだと「二十分以内に現地到着せよ」
なんだがどうも誤訳らしく勢いで買っちゃった原書だと"（前略）Wheels up in twenty minutes."
になってる（検索したら Wheel up は「離陸」という意味の航空用語）ので正しくはこの場面
「二十分以内に離陸（出動）しろ」なんだと思う。

戦力小出しにして各個撃破されて負けるって無能指揮官じゃん

運営が同じ事してるからエルダーのマヌケっぷりがおかしいとか思わないんだろうな

別に小出しにしてるわけではないだろう

DFさんは遠距離砲撃戦を出来ないのに遠距離配置から始まった糞マップを何とか挽回しようと必死に腕を飛ばしてるんだよ

DFさんは空間転移もないし小回りも効かないから腕を分散してレーザーのダメージを最小限に抑えようとした結果だろう

しかしアルゴル太陽系でそれなりに暗躍していた闇の眷属の幹部が
新シリーズでは登場しなくなったのは何故だろう

特に親衛隊と呼ばれる長いローブを着込んだ敵（ダ・エルム・ラースとか）

psoはそれまでのと比べて一気にSF路線になったからじゃね
psシリーズとpsoじゃ雰囲気が全然違うしさ
あ、psuからpso2はギャグ路線なんで

dark系エネミーがシュールレアリズム路線になった影響もあるんでない
旧作っぽい闇の眷属はハウザー校長とかヘルガ辺りに繋がってるかと
こいつらの人型から怪人化、巨大化の変身パターンの延長がエルダーさんとかと

>>116
位置的に逆じゃね？
本体付近でアークスが手と戦って
漏れてきた奴を砲撃してるように見えるぜ

あ、↓書き忘れた

それにアークスが生身で手倒した数で
エルダー本体がけずれてって流れだし

>>123
一つに深遠なる闇がいなくなったのは大きいだろうね
あれが倒されたとき、闇の淵という眷属達の集う場所も
崩壊し、知識ある眷属はほとんどやられてしまった。

３には生き残りの高位眷属がいたけどこれもラシュート崩壊で
壊滅…

ダークファルスも３を境に今までとまったく違う変貌を遂げ
（これも闇の消滅が大きく関わっているかも）
みずからの細胞から知識のない傀儡の眷属を量産することになる

業界最低価格
取引安全
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ディメニアンとかアランみたいな根源的な恐怖かきたてられるデザインのダーク系エネミー出してほしいよ

>>122
頭だけになって助けてくれとメールよこしたり
ドラゴンに武器食べられたから取り返してくれよというシリアス路線ｗ

PSUは大真面目に作ったつもりがギャグになってたからな
主人公がいきなりヒロインの車に轢かれたりしてﾜﾛﾀよ

PSUは全体的に古臭いんだよな。遅刻遅刻〜！ドンッ(人身事故)みたいな

王道だろ、コケただけで

まぁ王道RPGだわな。展開としてはPSにやや戻った感じすらある
そう考えるとPSOがやや異端だったってのもあるか

最初からSF路線ですよこのゲーム。1作目から3惑星を股にかけて
宇宙船や氷砕車で乗り回し銃と超能力を乱射するゲームですから。

2では惑星規模のテラフォーミングやエイリアン(地球人)による機動要塞接近等。
衛星を操って惑星を吹っ飛ばしたし。拠点が星ではなくなったのは3からで世代宇宙船も既に出てる。

うん。まぁやったから知ってるけどね

遺跡の一件からかなりの時間があったのに実際に襲撃を受けるまで
ダークファルスだと分からない間抜け揃いのアークス艦隊と現場の面々
(実際駆けつけたムービーは手遅れで数隻は出撃する間もなく死んでることになる)
自分が行けばあっさり艦隊を破壊出来る癖に腕を小出しにしてちょっと大きい程度に
サイズを小さくしちゃう巨躯。
戦う戦場が板を明後日に蹴飛ばしてビームで足場ごと破壊すれば決着付く様な瓦礫の板。
もうぐだぐだ。惑星サイズとか言ってるんだから強硬ワープ＆フォトン突破でDFのバリアの中に入って
体表の要所を破壊してそこに封印打ち込んでいって最終的にコアのあるところでファルスヒューナルの
二段階変身相手に戦うとかにした方がよかったろ。
巨躯砕け散ってるじゃん…全然脅威じゃないだろ。

ゲッテムハルトが宿っているから姑息な手段や回避はせずガチなんだよ！
という割に遠くから腕を飛ばしまくるというチキン戦法で消耗してるしなんとも言い難い。
まったく同じ敵と戦う場合でも場面はもっと選べた筈。腕戦も短時間になんどもやりすぎだし、
プレイヤー側には作戦なんてものも全く無い。行き当たりばったり。DFが自爆してるだけ。
規模を感じる舞台と任務の意義を感じる展開をもうちょっと考えろと。

何度も何度も毎日のようにアレが襲い掛かってくるわけで、ぶっちゃけほぼ詰んでるよねこの状況
ヒューナル形態でもキャンプシップ破壊してアークス追いかけ回したり地味な嫌がらせを欠かしてないようだし、完全に遊び場にされてる

>>136
まだガーディアンズの方がいくらか有能だったよな
ポータブル２での蛇足暗部除いてだけど

てかシナリオと世界観が整合取れてないような
PSOやPSUではプレイヤーは「その世界において特別な一人」では無かったけど
Po2〜PSO2に至る宇野シナリオでは世界観レベルで特別な存在だよね
じゃあDFと戦ってる俺以外の11人は一体何者なんだっていう

なんか纏められた時系列みてたら、シナリオ書いたときの日時なんじゃ……とか思えてきた

>>138
メタ的にはそうだが蛇足ムービーを見るに満足して帰ってるし、
毎回DFが迎えにくるというよくわからない状態になるんでそれはないだろうｗ
というか全DFで追撃すればその場で終わる。

ダークファルスは緊急じゃなくて、みんなでいけるストミだったらよかったのにね

何だかんだ人間(にゅま、キャス含む)好きだよね今回のDF
入れ物にしちゃうぐらいだし…というかこいつら人間になりたいのか？
ベムリスペクト？たまげたなぁ(ZN)

惑星サイズなどという無茶な宣伝文句がマヌケ具合のランクを跳ね上げている

惑星サイズなら火山緊急ぐらいの広さな上腕部表層MAPとか腹部表層MAPで
ダーカーとファルスアーム沸きまくりのなか
掘削機稼動させてMAPごと本体から引き剥がすようなことしたかったよな

本来ストミだけどあいつらアホだから「DFが襲ってくるからLv1も総動員体制なんだ」
とか思っていそう。時間軸が違うだろ…
プレイヤーのLv1層は主人公枠だろボケと。
Lv1-20でダークファルス巨躯を倒してしまうPTに入ってるのがおかしいだろ…

あそこまで縮んだDFと直接対決する意味はなんなんだろうな
あのサイズならアークスシップの主砲一発で消し飛ばせるだろ

今更だがゲームシステムとストーリーはもう別に考えようぜ
ファルス戦が週一とかではさすがにつまらんし、物語的には倒した後のイベントボードだけ
の後はそう頻繁には来てないんだろうよ、ライターがどう考えてるかは知らんけどな

むしろそういう本来語られない部分を辻褄が合うように考えるためのスレじゃないのか

ＰＳＯでも遺跡最深部まで行けば何度でもＤＦ倒せたもんな
たかがゲームなんだし揚げ足を取ってばかりなのは大人気ないし、
例えばクッパだってマリオが攻略できない仕掛けなんて作らないだろ
「ゲームはゲーム」　つまりはそういう事だ

だが、世界観設定の甘さと破綻っぷりが擁護できないレベルなんで
些細な事にまでツッコミいれてしまうのもまた無理の無い話ではある。

DF緊急だけじゃなく、全緊急なんだけど
予告→内容判明＆開始と同時にみんなキャンプシップへダッシュ、ってのじゃなくて
内容判明予告＆クエスト受注→キャンプシップ待機→00分にワーププール開放、ってしてくれないと
なんか設定的に変なの何とかなら無いかなぁ

>>150
本来語るべき部分が語られてないのにどうしろと

設定破綻してたんかこれ、自分インフィニティしか知らなくて
そういう路線なんだろうと普通に先の展開を待ってたんだ
無粋だったらすまんな

あと152の話や勝ったのに負けてるストーリーは雰囲気壊すよなあ
ちょっといじれば出来そうだし要望送ったらましになるんだろうか

>>153
だから本来って言ったの(´・ω・｀)

ｲﾝﾌｨﾆｯﾃｨｰもわざわざまともだった設定を破壊しまくって大概酷いが
こっちはその爪垢をせんじて飲まなければいけないほど破綻してるぞ

>>148
フォトンで倒さないとダーカーは消滅させられないとかなかったっけかね
それで無茶だとは思うけど

PSUのGRMはじめ軍需企業設定は、SFらしさや話をふくらませるのに一役買っていたのにね
システム的にも各企業で設計思想に準じた性能差があったり、デザインに繋がっていた
世界観を直接引き継がないにしても、こう言う部分をこそノウハウとして活かすべきだった

>>157
レンジャーガンナー、銃座にヘリにサークルレーザーもあるし
フォトン砲作る技術はありそうな気もする

PSUとか逆になんでもかんでもフォトン兵装でレーザーガンとか陽電子砲とかないよね
戦艦のビームとかも曲がってたしあれフォトンビームだったんだろなあ

PSO2に出てくるものもキットなんでもかんでもフォトンだと思うんだけど
なんか殆ど語らないもんだからサッパリになっちゃってるね

45分
異常事態が発生した
手が空いてる部隊に集合を呼びかける
対策本部は作戦立案中
↓
00分
作戦が決定
参加者を募る
↓
作戦開始

特に変じゃないと思うけど
むしろまともに考えたら問題発生から15分で作戦立ててシップの手配やらの準備も終わってるとか
対処が早すぎるという点の方が異常

DF戦のアークスシップの戦闘状態への移行とか戦闘配置とか絶対数時間以上必要だわ
まぁ、時間を突っ込むのは野暮だと思う
再現されたらプレイ時間の8割以上が待ち時間で埋まる

>>162
局所をその流れに入れようとすると思いっきり変だぜ

ＤＦの出現を確認
↓
緊急警報発令　○時間後ＤＦとの戦闘が発生しますと予告
↓
１５分前　間も無くＤＦとの戦闘が開始されます、全アークスは戦闘準備を整えて下さい

ファルス戦に限ればこれ位だったら自然に見えるのかな？
間近に出現されたんで無ければ予告に余裕があってもいいよね、緊急という意味は薄れてしまうが

>>157
消滅せずに残ったとしても、爆心地の中心でヤムチャ状態で倒れてる人型のエルダーさんにトドメ刺せばいいんじゃないかな

最初のDF戦は本当に酷くて局所扱いだったｗ
次に修正されてシップに接近中のダーカーになった
でもナベリウスで事態を報告してない＆ナベリウスが音信普通になるのは異常なんで
流石にこりて今は切り替わったｗ

流石に恥ずかしいと思ったらしい。

音信不通だ。まあ、なんていうか、グダグダだけど修正しただけ今回はマシだなｗ

クラリッサのパーツはなんでわざわざ他の星に捨てられたんだろう…

封印を簡単に解かせない為じゃないの
封印する鍵でもあるから壊せなかったと考えると筋はある程度通る

なんでアークスが秘密裏に管理しなかったのかって疑問が浮かぶけど

>>164
それだったら○時間前の予告の時点で戒厳令になって
○時間の間は戦闘待機してくださいor非戦闘シップに退避してくださいとなるのが自然だと思う

数時間後に船団に壊滅打撃を食らう可能性がありますという段階で暢気に惑星探索とか許可が下りるわけもない
それらの任務だってタイムラインから見る限りは往復込みで半日ぐらいの仕事なんだから

それに襲撃前より後のが大変だろこれ
被害状況の確認もせずに呑気に局所攻めてるっていう

システムとストーリーをきちんと切り離さないから全部おかしくなっていくんだよな
今の状況、どう考えても狂ってる

クラリッサはアークスに保護されるくらいなら凍土に落ちたり、
ロ・カミツを頼ったり、ただのトランマイザー一体に頼んだ方が安全と理解したんだよ。
あの封印の管理の仕方をみたら分かるだろ。俺だってアークスを頼りたいとは思わない。
あの能無し連中に任せたらドヤ顔でクラリッサを再生させて遺跡の近くにいるアークスに
持たせる(しかも一人で行動させる)という頭痛がする様な事が平然と行われかねない。
そうでなくても戦勝記念品として博物館にデカデカと展示するくらいはやりかねない。

>>171
本来マターが来てなきゃいけないんだが、マターサボったからな。
DFが攻めてくるっていうのにみんなのんびりしてるしDFが終了したり
DF撃退に失敗してもみんなのんびりしてる。優しい嘘ｗ

>>171
とはいえそこまで現実的に再現したら今度はゲームとして成立しなくなりますよ。
プレイヤーキャラが寝ない、喰わない、トイレにも行かないのと同様
「煩雑さを増すだけでゲーム性を損なうリアリティはオミット」と割り切るしかないでしょう。
緊急などのミッション前後はドラマの場面転換みたいなもんで、PSO2世界の「実際」には行われてるが
画面のこっちで見ているプレイヤーは関与せず想像力で補う部分かと。

>>174
連動緊急で2時間枠をとって、要救助者のミッションとか、残ったダーカーの掃除とかやりようはあると思うんだがね
2回連続DF襲撃とかもだけどさ・・・そもそもやっぱり緊急って形体が欠陥品だわ

局所なら４５分の時点で詳細出してもいいよな
というか、こっちから打って出る設定なんだから、通達だして十分な準備をさせるべき

シップ襲撃は接近中の段階でどのシップが戦場になるかはわからんだろうし
ゲーム上はありえないが、予想到達時刻が前後することだってあるだろうから
今のままでも許せるレベルではある

それはともかくとして
ゲッテムがナベでやらかして巨躯さんになった直後から、今回のDF緊急発生までの間に
オペ子含む上層部がどう認識してて、どう動いたのかはどこかで見れるようにすべきと思うが
あんまり期待できないな

上層部っつーたら管理者の更に上かね
名称も人数も構成も、思想すらまるで出てこないから、ホントどうなってんのか謎

緊急は全体ストーリークエストみたいなもんで複数時間軸の中で1度だけ起こった事象を何度も繰り返してるだけだと思ってる

ゲッテムDF化の分岐だとDF巨躯襲撃につながってノーマルエンド
んで次のマターが発生して時間軸が改変されて別のエンドにつながる

ストーリーが終わってないって事はマターで改変しきれてないわけだから巨躯はありえた未来その１でしかない・・・はず

DF自体の動向はナベでどーんしてから一旦飛び去って、
その後、アークスシップを襲撃しにきて何隻かを破壊、
んで、アークスに撃退される　これは問題ないが

アークス側はそうはいかない
解けないはずの封印が解けた、なぜだ？
優しい嘘が暴かれてしまった、どうしよう？
民間人に混乱が広まるとまずい、なんて言おう？
シナリオ的にPCは巨躯が爆誕した事件の当事者なわけで
上層部に呼び出されて根堀り葉堀り聴取されたり、緘口令的なものを言い渡されるべきで

これらをしないで済む方法はマタボを使して巨躯の復活を無かったことにすることで
巨躯が復活して船に甚大な被害を受けたという事実を「ハミ出した部分」として切り捨ててしまえばいいが
DF井戸端会議をやったところをみると巨躯復活を正史として扱うらしいし・・・

"巨躯復活を正史"これがまずいんだよな
まぁこれも無かった事にしましたって言うのが出来損ないのライター君だからね

何もかもが予定調和なんだよなぁ
シオンに難解ながらも、何かマズい事態を回避するって主旨の説明を受けたのに
もっと先じゃないと根本をひっくり返せないって状況でもなく、
原因は既に明白なのにそれを回避しないタイムリープものってどうよ

何にも動きは無いんじゃない？
10年前だって若人が事件起こしてるのに事件の情報すら無いし
今回も隠蔽でしょ、誰も疑問持たないのは決まってるんだし
いや隠蔽ですらないな、考える人間が居ないんだから隠す必要も無いわ

ある種の管理社会、よく使われるディストピアみたいなものならよかったんだがねぇ

安藤が悪者（に騙されてる人）で仮面が主人公って感じなのかねぇ？
ゼノ＝仮面で、安藤がDFを復活させるのを止めようとしてるようにしか思えなくなってきた

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一応どうやってもDFの復活それ自体は食い止められないんじゃないですかね。
マタボの干渉でぶれが発生し、そこで終わるはずの未来が一つ先に継がれた状態かと。
というか多分既に「本来の」起こるはずだった未来とは若干のずれが発生してるのではないでしょうか。
本来の歴史だと多分主人公、巨躯復活の現場を見ることはなかったと思う。

マターによって導かれてる以上巨躯復活は根本治療に必要な準備だと思われ

巨躯を復活させない限りナベリウスは爆弾であり続けるわけだし
対症療法で今の問題を潰してもいずれ誰かが再燃させる

まぁ「誰が」ハッピーな未来になるかってとこだろうな
エルダーの襲撃で何百万死のうと、その先・・・プレイヤーないしシオンらが望む結果になればいい
って改変なのかもしれんが
少なくともこの件についてシオンに問い詰める必要、それを描くべきではある

主人公がわざわざ集めた武器をゲッテムハルトが使った。
シオンは一切警告もせず、武器の奪い返しもさせなかった。
そしてマターにはゲッテムハルトが主犯かつ優しい嘘が記載されている。
シオンは全て知っていてやらせていたことになる。
そしてDF会議をやっちゃった挙句、今後も活躍するよ！って言っちゃったからな。
ゲッテムハルトの精神力ｗのお陰でDFをどうにかできたみたいな流れが見えちゃってる。
この展開は散々やらかして批判され続けた内容なのにまた同じ事を…
しかも前はたまたまとか犠牲者がとかだが、今度はマターまで持ち出してわざとやらかす。
そしてその流れでゲッテムハルトは無様キャラなのに無理矢理お陰キャラにされてる。呆れてものが言えない。

>>188
龍族で生命の極致なんていうシリアスぶち壊しを既にやったので
アークスシップからも脱出済みとか言い張りそうな気がする。
レギアスの避難誘導の極致でｗ

ここまで極端に死人を出すのを避けてるしありえなくもないな・・・黒人は除いて。

初期は生きるか死ぬかとか煽りでやっといて作中もみんな生き残れないとか
強い奴以外は皆死ぬとか、初期症状でヒ･ロガだから助かったとかだったのにな。
間抜けオンラインがどんどん加速していく。

死んでないのはメインキャラばかりで
見てないところで何百万人死んでるやら

>>192
たんこぶ付だとヒ・ロガ級じゃないと治療に耐え切れず死ぬが軽度なら何とかできる（ヒ・ロガ戦時のアキ主張）
普通に倒しても極致で生きてる（アークスに納得してない龍族）
軽度汚染だからぶっ倒した後に直せた（片目の人）

別に破綻はしてないような？

>>194
その路線だと最初から緊迫感ゼロって事になるって話だが
実は殺し合いしてませんでしたし割と簡単に直る。
それどころか従来も勝手に治療されてたっていうどうしようもない話になる。

>>194
分岐前の軽度汚染のヒ・ロガを殺してしまってますが・・・

分岐前の展開をダーカー殲滅に時間がかかって汚染が進行→助けられず
分岐後の展開はダーカー無視して奥地に到着→汚染が軽度で治療成功

あのシーンに限って言えばこうすれば問題なかったハズなのに
なぜか花が咲くほど侵食されてるほうが治療できるという

>>187
根本治療自体、不可能だと思うよ
オンラインゲーム的にも、PSシリーズ的にもそれやっちゃったらおしまい。ゲームクリア
「ずっと続けられるようにする」ってｻｶｲも言ってたはずだし、DF消滅世界は救われた！にはならないはず

にもかかわらずマターボードなんてのがある
根本治療できない（しない）のに、時間遡る意味も無いんだよね
未来は予定調和で灰色世界って決まってるのに、過去に戻って無駄な作業をやらされてる感じ

>>189
あれ？シーナが持ってたクラリッサは、今まで集めてた破片だったのか
だったら、ゼノ「あ！あれはお前が集めていた…！」とかなんか反応させろよ

>>194
イベントフィールド
ティア 「ダーカーの因子に侵されると徐々におかしくなって、最後には……」
パティ 「ダーカーそのものになっちゃう」
ティア 「そして、一度ダーカーに侵食されると治す術はほとんどない。それどころか侵食を広めてしまう」
　　　　「だから、その兆候があった場合は、なるべく早いうちに倒さないといけないの」
ついでに「無尽蔵に広がる不治の病」とも例えてる

確かに龍族とでは話が違うかもしれない
ただプレイヤーがアークスに入った時点で龍族との交流は行われている状態。翻訳機もある。
当然身体についてのデータもとっているだろうし、対ダーカーについて何か得られるものがないかも調べているだろう

それなら龍族関係のクエストには、
「やつらはぶん殴ればダーカーの侵食が解けるから、いっちょ殴ってこい」って説明があるべきだし
そもそも同族で殴りあえば問題がないって事にもなるからそれすら必要がない

龍族がアークスに対し凶暴化ってのは結局、ダーカーが一緒にやってきて迷惑を被ってるってだけだったけど
もし真実がそれでダーカーの影響を受けた龍族を討伐するって名目が嘘なら、現状では理由が全く想像もつかないし
そもそも全銀河を旅するオラクルとアークスにとって一惑星の生物を、嘘をついてまで数を減らそうとする必要性も薄い

ともかく、最初の設定であったはずの「治癒不可能なダーカー因子の脅威」が陳腐化しちゃってるんだよ
ゲッテムハルトでこそ侵食されちゃったけど、ダーカーに殺された黒人も侵食は受けなかった
一方で龍族は生命の極致だからセーフなんて道理が通るなら、それこそなんでもアリになっちまう

龍族と昔は交流できてたんだけどね〜とか寝ぼけたこと言ってるマリアとかに比べれば
ロ族とコンタクトが必要と考えてるマッドドクターアキのが見識はあるしフーリエだってない知恵絞ってがんばっちゃいる
PSOEP3のアークズみたいにアムドゥスキアやリリーパに拠ってアークスに対するカウンターとなる集団はあってしかるべしかと
それが浜牛蒡なんだよってんならそれでもいいからさ

今回は「敵組織」がいないんだよな
どうもDFは依り代を得ることで知略戦もできるみたいだし、ダーカーがそうなのかもしれないけど

ちょっと調べたロジオが「アークスおかしいぞ」って暗殺されかかったのに
一切それが疑問から疑念、反逆へと繋がってる様子がないんだよなぁ
こんなにアッサリバレるんなら上手くやってるわけでもないだろうし。

そのあたりPSZは短いながらちゃんとしてたんだけど・・・

>>195
極致だろうが止めさせば死んだだろうし、アークスは極致じゃないから死んでるのもそれなりにいるんでない？
そこらへんの「しまった、つい力が・・・」とか友の仇は戦場やプロじゃない軍人なら仕方ないだろうし

死んだアークスは侵食された奴に殺された、止めさされた龍族は侵食されてたという事にしてなかった事にするだろうけど

>>199
殴って侵食が解けるなんて誰も言ってないぞ
殴り倒した後に十分なフォトン使える奴がアキが主張する処置を実施したら可能なだけだ
それだって信念持ってる奴が真摯に説得しないと拒否されるレベル

ぶん殴っても死なないけど直らないから、しばらくしたら深度が進んで終わるだろうし
ロが認めるまではヒ以外は処置を受けいれる余地なんてなかったはず

ダーカー因子に侵食された奴を殺すしかないっていうのは、肉調達部隊たるアークスへの優しい嘘
他に道がないってことにしとけば容赦なく殺せるから、フォトンぢからで治ることを上層部は知ってるけど黙ってるんだよ

アキのセリフ
「いいかい、安藤くん。あの龍族なら、フォトンの力で撃退すれば、間に合うかもしれない。救えるかもしれないんだ。」
「簡単な話だよ、龍族。内部にいたダーカーの組織をフォトンが滅したのさ。
もっとも、大半は私ではなく安藤くんのおかげだけどね。
怪我は如何ともしがたいが、それはまあ、龍族は治癒も早い。」

殴り倒した後に処置したなんて誰も言ってないな
戦闘後すぐ会話シーンで処置してるシーンも無いし
これ読んだら「フォトンの力で撃退すればok」とほとんどの人は考えると思うんだけど

>>202
リサは「原生生物だってなんだって、乗っ取られたら倒すしかないんですから、それがひとになっても同じですよねえ」と言っている
フォトンをもって「滅するしか無い」って認識だったのに

龍族は生命の極致だから「倒せばおっけー」って本人から言われた形だぜ？
ヒ・エン 「[あるいは][すでにダーカーの][侵食を受けている場合もある]」
　　　　　「[そのときは][躊躇わずに][倒してやってほしい]」
　　　　　「[心配は][無用]　[我らは龍族][生命の極致]　[そう簡単に][死にはしない]」
　　　　　「[言ってわからねば][身体にきかせるしかない]　[それは][龍族も][アークスも同じ][そうだろう？]」

フォトンをもって攻撃を行えばダーカーを取り除くことができる
ただし龍族のような種族でなければ、侵食・融合してるためダーカーの死＝肉体の死である
ってんならまだわかるが・・・最後の同じだろう？ってので台無しになってる

こういう書き方されると、同じ方法でアークスも治癒が可能なのかもしれない
或いはその「倒す」のレベルが低い。それこそ子を叱る親のようにひっぱたくとかそんなレベル
2つ考えることができるが

そこで>>199のパティとティアのセリフに戻る
侵食されると治す術がない不治の病。つまりアークスでの治癒方法は確立されていない。1つ目が消える。
また2であるならば、そもそも不治の病などと例えないから論外
とまぁ矛盾してるわけだ

ああやっぱなんでもねぇ死んでくる

まぁ最後の一文を曲解してしまったのはアレだが
ともかくフォトンの謎パワーでなんとかなるってのは治癒不可ってのと合致しないわけだな

[龍族もアークスも同じ]の、「同じ」という部分がどこにかかっているか、だろう
[そう簡単に死にはしない]のが龍族もアークスも「同じ」という解釈もあるが
もっとレベルを落として
[言ってダメなら殴って分らせる]のが龍族もアークスも「同じ」なのかもしれない

まあ、ここでヒ・エンが「同じ」って言ったのはブン殴りフォトン療法なんか考慮せず
私も貴方も同じものなんですねという、和解っぽいイメージを出したかったからだろう
人類皆兄弟、ミミズだってオケラだってアメンボだっての精神ね
つまりこの話題は宇野スレ行きになっちまうってことだ

龍族の治療の流れで思ったけど、アークスのダーカー化も龍族治療の逆バージョンで可能な気がする
フォトンは本来大気中とかにある空気みたいなものでそれを取り込んで使ってるって話だから
エルダーさんがやったように周りをダーカー因子で覆って、外部からのフォトン取り込みを防いだ後に
体内に残ったフォトンを十分なダーカー因子で消耗させれば侵食できるんじゃないかな
実験室的に再現するならダーカー因子で満たした密室に閉じ込めて暫く待つ
これだけで人為的にアークスをダーカー化させることできる気がする

>>202
無理矢理擁護しようとしてるが無茶苦茶過ぎるぞ。
ヒ･ロガ無視しすぎ。フツーに倒すだけでいいってアキ自身が言ってる。
また、自分がアークスとしては不出来なので主人公に頼ってるのも自分で言ってる。

いつのまに勝手にアキが治療してる事になってんだよ。アイツは結果論しかやった事は無い。
宇野と君の脳内だけではアキが大活躍した事になってるけど。
そして話の流れ的にあれは逆でないとおかしいと散々突っ込まれてる。
アキが後半でやらかしたのは「ヒ･ロガの汚染を開花状態の手遅れにさせたこと」で逆なんだよ。

そもそも前半も念のためにダーカー全部殺してた人からすると
後半も前半も変わらないのに何がなんだかわからないという…
アキが興味本位で死体弄繰り回して「分かりきっている事」を
今更分かったみたいな事を言ってる方がなんだかなーって気分だった。
そんなもん、あからさまに分かるだろ。アキ本人もあれは侵食されているって
「見ただけ」で判断してセリフを言ってしまってるんだからな。
余りにも何もしてないんで研究者らしいことをやらせたかったんだろうけど。

レスタだってフォトンによって新陳代謝をｋｓｋするし、アンティの説明文は「フォトンによる浄化効果で」ともある
別にフォトンアーツや攻撃テクニックってフォトンの運用に限定して治療(物理)じゃなくても方法はあった気がするな
これだけ簡単に治癒できるなら。

>>210
＞十分なフォトン使える奴がアキが主張する処置を実施したら
アキがやったなんて欠片もいっとらん

まぁ、でも倒せばいいだけってのは言ってたな。すまん

>>212
片目の人の治療してるから物理である必然性はない
殴り倒さないと話を聞いてくれる状況にならないから治療（物理）が必要なだけ


でもただ倒せば治るならアークスに撃退されて治療された組と
アークスを蹴散らして治療されずに悪化した組で温度差が発生するような気がするんだよな
まぁ、治った側から周りの奴らに汚染されてるだけなのかもしれんけど

そんな簡単に直るのなら他の何十年もやってるアークスが全員気付いてないのがおかしいしな。
そもそもダーカー化は「ダーカー自体に変化していくもの」なんだから風邪治すのとは訳が違うだろと。
仮に癌治療みたいなものとしても戦闘でボロボロにされた上で体の部位がごっそり消え去る様なもんで
そんな簡単に行くもんじゃなし。

まあ、連中が話の整合性を全く無視してるのは最新マターでも出ていてルート順に行くと
アキが行方不明の真相について語ったり、ロジオが結論を下す前にカスラに「勉強してきましたね」
マリアに「狙われる」と先にいわれてしまうという…
マターで得られる筈の情報もマターなしで既に得た事になってるというなんともいえないグダグダ感。

>>213
アキが主張する処置なんてものがそもそも存在してねーんだよ。
ふつーにフォトンでぶったたく。そんだけだよ。しかも事後。

そして龍族と和解したのに武器巻き上げたり肉取ったりを
プレイヤーだけでなく他のアークスも繰り返す方便が生命の極致。
フランカは他のNPCにも依頼してて他NPCも龍族襲ってるし、
フランカ以外のところでも正式にヴォル肉流通してるからな。

フランカの肉オーダーはあくまで個人的なものだもんな
オーダーのテキストとかからもそれが分るし
報告時の「これって高級食材なのよね〜」みたいな台詞からも
フランカを噛まさないで流通してる分があるのは伺える
クライアントオーダーとシナリオの整合性が取れてないだけなんだろうが
整合性が取れてない時点でどちらにしろダメすぎる
木の実や野草や岩塩みたいに、敵の一部位ではなく、なぜかその敵が所持していたものを
集める内容ならこんなイビツなことにはならなかっただろうけどな

でもロジオの調査「依頼」はそれとして通して、降下して、マリアにもそう通してるわけだしなぁ
アークスは「連合軍」だから、何かするにも申請とか入りそうなもんだけど

なんかダーカーの芽をヘブンリーフォールで引っこ抜けば正常に戻るような気がしてきたｗ

侵食核攻撃すると大ダメージ受けるあたり無理に引っこ抜いたら
股間のファルスもぎ取られるくらいのダメージ受けてショック死するんじゃないか

そういえばふと疑問だけど龍族のダークファルスがいないのは
何故だろう…
ドラゴン酒井の事だし用意していてもおかしくはないけど

>>220
VITA版のパッケ絵がそれっぽい感じ

依代として、体のスペックを見れば龍族のほうが優れてるのに龍族に入るDFは居ない
双子なんて子供だし、スペック気にしないならそれこそリリーパでもいいはず
ダーカーなら好みの肉体も侵食で作れるだろうに、それもしない

相手を自由に選べる侵食型にしたくせに、キャスト除いた人にしか入らないって馬鹿なの？

カッシーナ

宇野　龍族じゃ見た目悪いっしょｗ

>>220
6と5が好きな宇野なんでダークファルスは5種類くらい居る可能性もありえる。
テキトーな作りなので今後もジャンジャカ増える可能性もありえるが。

ロ・カミツだかカッシーナあたりもかなり怪しい。
生命の極致ｗによってDFを押さえ込んで地獄に引きこもってダーカーの残骸や
侵食した遺体を地獄に引き受けてる可能性もありえる。
盟約とやらがなんなのかも気になる。

あの惑星は巨大な物体が衝突した結果あの姿になってるんで何がぶつかったのかは
アムドゥスキアのテーマなんじゃないの。

>>216
アフィンもフランカに依頼されて肉集めしてたしな。
一般的アークスは普通に肉を削いでる。

宇野「よくある敵の幹部が集まったカッコいいシーンと
　　ありがちなセクシー系女幹部を書きたかった」

そんなものは次のアップデートで実装されるDFクローンラボでやっとけ

>>226
アレについてはもう自分の中では本筋とは切り離して考えてます。
どう考えてもストーリーと整合性とれないし。
モンハン的要素でも入れたかったのかな。

治療についてだけど、侵食された生物に大量のフォトンを叩き込む事でダーカー因子を消滅させる
しかし体の侵食された部分も一緒に消滅？とかするため普通の生物だとほぼ死亡
竜族は基本生命力が強いため養生すれば復帰できる固体もある
フォトン叩き込むのがＰＣで、アキの治療ってのは細かい因子を取り除くことかな？
治療はアキの研究の成果なので一般的には不治として知れ渡っている事にならないだろうか

あと竜族倒すと溶けたり光ったりして消えるけど、溶岩や結晶を媒介に体を作ってたりして
それだと倒しても一時的に消えるだけで死ぬとは違うかも、生物よりは精神体か精霊みたいになっちゃうけどな

アークスシップに転送されて肉にされてる

どんなガッカリファルスが出てきても気を落とすなよ
以前俺は誰かに向かってこんなレスを書いたことがある




あの脳死ソニック仮面ごときがDFだったのかよ！
チクショウもうガッカリってレベルじゃねえ！
何もかも嫌になってきたぞ！

>>230
そういやフォトンってそこら中に大量にあるらしいんだけど
フォトンで蒸発するダーカー粉はなんでそんな中で蓄積できるんだろう

>>222
ゲッテム「そうか、貴様【若人】か。その体は新しい入れ物だな」
クォーツ「10年ものだけどね」
ゲッテム「そっちの気に食わん二人組は【双子】だな？」
リリーパA「りー」
リリーパB「りッ」
ゲッテム「…そいつは誰だ」
クォーツ「新入りよ。あたしは【仮面】って呼んでる」
ラッピー「きゅきゅっ」

なんか凄い混沌だな

>>230
昔、龍族は珪素系生命体なのかもとか妄想してた事があったのを思い出した
アークスとお互い食ったり食われたりできるということは炭素系としても双方よっぽど組成が似てるんやねw

宇野のダメな所は体が10年前のものとかやっちゃう事。
あいつ、秘匿主義な癖に期待感を煽らなきゃいけないという変な悪癖持っていて、
ことあるごとにNPCが10年前を言うけど「いやお前には教えないけどな」「10年前酷かったよなー」「だよねー」
みたいなおかしな流れになる上に、DFまで「10年前」といっちゃう。
そしてその10年前に繋げる為にエルダーが「おニューボディじゃん」とか言っちゃう。
「貴様、若人か」で見た目が変わってる事は充分伝わる。
10年モノって言わせる為に「新しいからだ」という事を言わなきゃいけなくなっておかしくなる。
しかも若人の時には詳しく触れたのに双子の時は疑問系の癖に深く触れない。
DF仮面にいたっては存在自体知らない上に失礼極まりない野郎なのにゲッテムハルトを取り込んだであろう巨躯が
いけすかねぇ態度を取られて気にしない。
そもそも、DFは自称じゃねえのかと。仮面(仮称)よって言われて「はいそうですか」になるのもおかしい。
巨躯さん気配りしすぎ＆素直過ぎだろ。

これまで散々光側の「人間」にやられてきたので
今回はその有用性を理解したっていうことなのかねぇ

大いなる光の残り残照がフォトンなら深遠なる闇にも同質のものがあるわけで
それを扱うことが出来るのもは同じ「人間」の体、精神構造なので
闇サイド用の「人間」が必要と判断して、積極的に鹵獲したりコピーを製造して
「人間」を研究しているんじゃないだろうか
ダーカーが兵器を使用しているところを見るとそんな感じがする

人間に化けるのは過去作でもやってるよ
それこそ今作みたいなどっから見ても不審者なんてのじゃなく
完璧に人間な感じのをね

だからいまさら理由が人間研究とか言い出したら
ライターの顔面に歴代セガハードぶつけざるを得ないよ

>>236
もしマジでそういう設定あるんだったらちょっとだけ宇野見直すわ
ちょーーーーーーーーっとだけな

>>236
基本的にDFは同士討ちを好む。初代PS1からして王様と総督を使って
ありもしない抗争をでっち上げてた。地球人だって元々はDFの手先ではない。
PS3でも光側の砦の主がDFになってた。
そしてDFは主人公を手のひらの上で操っても見せていた。
最期の最期に抵抗したり、危機をすんでのところで回避したり策謀を乗り越えてた。

今回はDFやストーリーがどうこうじゃなくて宇野と酒井の趣味で物語が仕上がってる。

研究とか言う時点で既に人間臭いわ

あとダークファルスの得意技の一つはグランツだからね？
当然他の属性のテクも使ってた。

もしかしたら今回は闇側は人間を味方に引き入れたいのかも
大いなる光の居場所がついにわかりかけていて
怨敵と戦うためには味方は少しでも多い方がいいとか

懐かしいな、PSOのDFが撃つ高威力回避不可のグランツ
そういやエルダーは変な隕石飛ばしたりビーム撃ったりするだけで
何かしらテク撃ってきたりはしないな

中味がFiの人だしな、法撃は高そうだけど

PSO2に関しては、DFの考察はDFまでで止めといたほうがいいと思う
敵対勢力の考察に深淵の闇まで遡る必要が無いというか
（闇はもともと勢力とかそういうのじゃないが）
EP○から学んだとか、EP○で決着したからとか、過去のDF象の延長としてとらえるのは
無意味だと思われ
たぶんライター側が過去のDFおよび闇を網羅してない

でも「深淵なる闇の眷属【巨躯】」いうてますやん

過去作から名前パクってるだけの気がする
理由はPSO2だから

「これが王だ」「我が眷属よここへ」
この戦闘中のセリフから察するにDFは闇の王だね
少なくとも闇の眷属ではないと思う
例によってクエ作ってる人と整合性とれてないんだろ

深淵の闇は出てくるだろ。光もやっと出てきそうなんだし。
今回は話が大元で繋がってるってのと総決算だみたいな事を酒井がのたまってるんで。
総決算をお前がやるのかよって突っ込みたくなる気持ちは分かるが。

DFに関しては深淵の闇を探しているのか、復活させようとしているのか、既に深淵の闇がいるのか。
DFを倒しましたっていうのは優しい嘘で封印していましたっていうのも大嘘で実はDFはそこらへんウロウロしてて
貴方がすでに撃退してましたっていうどうしようもないストーリー展開なんで深淵の闇も実はマトイでしたとか
そこらで遊んでましたとかマザーシップで寝てましたとか、しょぼい展開がありえる。

>>248
整合性が取れてないからおっけーとか意味分からん。
責任はセガにあるだけだ。間違ってるなら修正するだろ。

>>248
王様って支配階級で言えば皇帝の下だし
深遠なる闇が概念的には神に相当すると考えると神＞（皇帝）＞王でトップではないと思われる
神＞上位眷属＞下位眷属なんてのはかなり昔から使い古されてるヒエラルキーだし（天使とかもそう）

つまりまだ闇の皇帝を出す余地すらあると言う事よ

というか総決算なんて望んでる奴いるのか？
船頭が酒井だから嫌だっていう意味じゃなく、
今までのPSシリーズの総ざらいのものを作るって誰得なんだと
世界観を共有した別のもので問題ないだろ
ドラクエだってロト３部作と天空といろいろわけて続編出してきたわけで

>>251
王を自負する奴が「皇帝の"次"に偉い存在」だって意味を込めて「王」なんて言わないと思うの

「これはどうだ」だろ

これが奥義
だと思ってた

なるほど、そう言われると「これはどうだ」にも聞こえるな・・・

>>253
僻地ならいざ知らず、キリスト教圏欧州や古代中国、モンゴル帝国なんかでは
基本的に王ってのは皇帝か教皇が許可受けて就任するものですよ？
皇帝の許可を受けて封じられた地でエライ存在。それが王なんだけど…

そしてDF自体が複数いてしかも従来と違い「ダーカーもDFも一つの負の存在」ではなく、
個別の性格と共感喪失状態にあるのでDFというダーカーの王がそれぞれの手勢を率いて
割拠している状態になる。巨躯なら腕を操るが他の連中は別のものを操るんじゃ？
そもそもDFってのは深淵なる闇の鬱積した感情によって作り出された一部の感情に過ぎず、
深淵なる闇の負の感情を成就すべく動いてる雑魚の創造神かつ司令官みたいなもんだよ。
将軍格ではなう王や神で呼ばれるのはあいつ自身が各軍勢を生み出してる特殊性から。

教皇から許可を受けて、将軍格ではなくだ。ささっと打ち込んだらミスってしまった…

>>257
上でも言ってる人いるけどエルダーのセリフに関しては「これはどうだ」じゃないの？
「これが王だ」にしては使ってくる技がしょぼいというか…
「我こそはDFエルダーなり（だっけ？）」の時なんかはちゃんと大技出すし
我が眷属よ〜については自分の腕だし眷属で問題ないだろう

それとは別に王を自称してるシーンがあったらスマン

>>257
仕組みじゃなく感情的な視点でのオハナシなんですけどね
「俺が王」って言っちゃうような奴が、「皇帝は俺よりえらいけどね」
っていう意味まで込めた「王」をつかわないだろってことだが

あと、そういうこと言い出したらなんでDFが自分を地球の中世史の
階級になぞらえて啖呵きるんだよって話になるから
次点で偉い的な意味を含んではいないと考えるのが自然じゃねえの？

王が空耳の可能性もあんだけどね

>>259
王に関する見識がかなりおかしかったので一応。戦闘中以外で闇の王って
出てくるたびにDFが頂点に違いないとか何度も言い出しそうなんで。
どっちかというと負の感情領域の闇の軍勢の王が正式な地位。
思いっきり封じられてる。

自称の場合は皇帝や神が居なかった時代ならともかく、おもいっきり創造神や
敵対する神がいて、しかも様々な歴史を学んでいるDFが王程度で最高とか思うかっていうと
まあ、無いだろうな。やったとしたら間抜けになる。そもそも中世ですら王は地位が低い。

ID:jmEZ/nH+
申し訳ないが、主語を変えたときはそれが分かるように書いてくれないか
過去作の知識なしなんで、そこ省かれると理解が追いつかん

>>260
それを言い出したら深遠なる闇語での”王”がどういう意味を持つのかは不明になるが？

仮に皇帝の下という概念がないとしても王ってのは同列にいくらでも並び立つものなので
巨躯の王でござる、双子の王でござる、若子の王でござる、仮面の王でござるが成り立つ
そして複数存在できるという事は単一の存在ではなくてその眷属や奉仕者と考えることが出来る

だから王であり眷属は問題なく成り立つし
俺は王だと偉そうになる根拠もある（同列にいたとしても上にいるのは深遠なる闇だけなのだから）
眷属の下に眷族がいるのも上位下位で説明可能

ただネタとしてねじ込もうと思えばDFカイザーを入れる余地もあるという話

だから階級的なもん、背景的なもんは全く考慮しないでの発言でしょ
多勢相手に殺し合いする状況で「俺が王だ〜」なんて言ってる奴は
心情的に「アイムチャンピオン」とか「ナンバーワン」ってのと変わらんし
そういう意図で発言してるならどこもおかしいことはないってことなんだが
眷族とかのハナシは誰かのレスと混じってないかい？

おっと横レスで脱線してたのかうっかりだ

>>262
過去作というか、原点話になると
闇の軍勢(DFも含む)は元々個ではなく意識体としての統合感を持つ(何かの命題にしたがって動いている)
個々の命がどうこうとか考えず、目的成就を前提に動く(自滅的な作戦も普通にこなす)

その真相はかつて大いなる光と戦った深淵なる闇が敗北→幽閉されて数百万年の間に
鬱積して蓄積された負の感情から生まれた意識体DFが現世に染み出した投影体だった為。
この意識体は憎悪が濃縮された格好になっていて闇の解放だけに飽き足らず、嫉妬や報復を
渇望する面がある。箱から出てくるヒステリック魔王。

DFそのものの投影体は封印が妨害していて1000年毎にしか出られなかったり色々あって
DFは自身の手足となる細かい手下や、現地の人間や生物の負の感情を取り込んで操る事が多い。
主人公が最初からずっと手のひらの上で踊らされていたりする事もある。

元々闇は悪ではなく、負の感情も幽閉中に肥大化したものなんで意識体としてのDFは
闇の感情の一部を受け持つ「負の意識領域の王もしくは限定神」に過ぎず、
負の感情以外の強い意識によって行動を阻まれる事がある。逆に負の感情が増した者への
支配力は高まる傾向にあり、主人公に破滅のメギドを暴走させた事もある。
だけど愛の感情を発露させた元祖キャス子のグランツで帳消しにされた。

過去にDFは自身を魔王と呼んだりする事もあるし、嫉妬する神と呼ばれる事もある。

今回のDFは戦隊物の悪の大幹部くらいに考えておくのが精神衛生上よろしいかと
シナリオ担当者はPSO設定でさえ参照してるかどうか怪しいのにメガドラ時代のDF設定とか絶対考慮されてないよ
PS4千年紀とPSOep1の西山シナリオが描いたコズミックホラー的なDFがむしろ異端だったのかもという気も最近する

ここで王や神の基本的な面からいくと彼は現世に現れる闇の軍勢の創造神に
近しいので神と名乗る事も出来るし、現世に現れる闇の軍勢の支配者でもあるので
王を名乗る事も出来る。

しかし、結局の所深淵の闇を支配する訳でもなく(別にいる)他の感情は苦手分野なんで
「王と名乗ったからこいつが最高」みたいなのはない。

今回は特にDF自身が個別に存在している上に仮面みたいに身勝手だったり、
DF本人に気に喰わないと思われてる様なのがいるんで、王だから最高ではなく、
単なる王の序列の違いっぽい。現実世界でも同じ王格同士でも序列がある。

まあ空耳でこんだけ語っちゃう人に言うのも何なんだけど

魔王の上に魔皇帝が居なくてはならないなんてルールはない

>>269
王の上は皇帝だけじゃないから皇帝である必要はない。王の権威はかなり昔に
地に落ちてしまったからそういう感じで色々と作られた。
ホテル王や鉄道王等でも軽々しく使われるが彼らがホテルを牛耳ってる訳ではない。
単に一大勢力を持ってると王と軽く呼ばれる。各DFも一大勢力をそれぞれが持っているんで
王を名乗っても問題はない。また、自分の手下を自分が生み出しているなら一種の神でも問題ない。

君はなにか考察に呼称で全てが決まるみたいなルールを押し付けようとしてないか？そんなもんどこにも無い。

そろそろコレ本気でウザくなってきたな

王と皇帝とどっちが上とか心底どうでもいいのに、そもそも勘違いというどうでもいいの二乗

やっぱり最後、複数のダークファルスが合体して
深遠なる闇、復活になるような気がする。
これなら巨躯が王と言っていても問題ない
自らも含めた闇の結合体＝深遠なる闇が王という事になるから


初期ＰＶに深遠なる闇の胎動って言葉があったし
まだ今は復活の準備段階になるんじゃないかな

>>271
会話のズレがある様に感じる。DFは元々自分に上がいるのを知っている存在なんで
皇帝がたとえに出されてただけなんだが(王を名乗っても別に無礼はない)、
君は上に皇帝というランクを付けるルールだと思ってる？DFの成り立ちと王という言葉の意味の話。

DFが自身を王であり眷属であるというのはそれなりに辻褄があうって話だが、
君のは一体どっちに向かって何を言いたいのか分かり難い。王を自負する奴が云々を
言い出したのは君だろう？
王って意味にそこまでの意味はないし、DFがそんな感情を抱いているという
確証なんかも全くないだろう。DFがそういうつもりで言ってるという話がソース付きであるなら
話も分かるけど。なぜ王を使わないなんていう飛躍した決め付けになるのかの根拠が全く無い。

>>273
ダークファルスは結局一部だからその可能性もあるね。母なる深淵なる闇への回帰か。

あとダークファルスが深淵なる闇を自らを作り出した神だと思ってるなら王権神授で
普通に王も通る。深淵なる闇が私を闇の軍勢の王にして神のみに責任を負うという認識。
つまりこの場合でも深遠なる闇の復活という責務を目指してる可能性があるね。
この場合闇に吸収されなくても良い事になる。

NGって気持ちいいな

>>271
いつもの人ですから


というか「これでどうだ」じゃないの・・？
一回も「王」なんて聞こえたことないからびっくりしたよ

空耳云々は話を一つも理解してないだけだろう。全然関係ない。
DFが上を意識するなら王を自負するのがおかしいって言うから
そんな話は無いし「その根拠を言え」と言われてる。

そもそも闇の王ってのは
ファンタシースターシリーズ公式ブログ
http://ameblo.jp/sega-psblog/
で「闇の王ダークファルス」って酒井自身も言ってる様にセガで普通に使われるし、
あいつは過去作でも普通に魔王って名乗ってるから説明されてるだけ。
おかしな事を言った挙句散々自分で反論繰り返したから長くなってるのに自分が無関係かつ
勝手に語ってるだけと思ってしまう>>271って…

また長文野郎が他人に難癖付け始めたな
宇野事件以降は静かだったんだが

最初に空耳したのは俺なんだ、なんだか発端を作って申し訳ない

別にダークファルス関連の話は終わってもいいような気がする
さすがに20年も同じ敵と戦い続けるのはどうかとも思うし

宇宙すべてが舞台ならダークファルスと異なる闇やさらに恐ろしい
存在がいてもいいわけだし

今までも太陽王や大悪魔カブロンなどダークファルスと関連の無い敵
も出てきているからまったく新たな敵が出てきてもいいんじゃないかな

肉棒金肛　VS　浜牛蒡

>>279
おかしな決め付けで上があるなら王を名乗るはずがないとか難癖つけたり
読解力ゼロの魔皇帝ルールとか意味不明な事を言い出したのは他の連中だｗ
しかも空耳って俺はダークファルス戦発言がどっちかの話なんかしとらんよ。
空耳以前にアイツはセガ公式に闇の王なんだよ。

主人公＝マリオ
ダークファルス＝クッパ

うむ、解決

ん？
「王」に深い意味なんかないよ、俺つえーって言ってるだけ
いいや、さらに上に深遠なる闇が居るんだから
皇帝→王の序列で名づけてるってお前が言ってるんじゃねーの？
お前長文過ぎて読む気しねーんだよな、仕方ない読むか

ＶＩＰあたりで「魔王の上に皇帝いないとおかしいよね？」スレ立てて向こうでやってくれませんかね

Vitaのop観てて思ったけどヒューナルはそのうちEトラで出てきたりするんかね
解析で出た人型ダーカーは虫っぽいのでアプレンティスの手下なんだろうか
それとも双子の正体だったりするのかな

ファンタシースターシリーズで皇帝と名乗った存在は
３の中ボスであるルーンくらいかな。

キャストに取りつくダークファルスがいないのは何故だろう
機械仕掛けのダークファルスというのも見て見たいけど

テンプレにも貼ってあるけど
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up29707.jpg

この若人さんはどうすれば出てくるん？
12人で緊急ＤＦエルダー倒しても出てこないから気になる・・・

ストーリーでゲッテムファルスを倒さないと出ません

マタボをクリアしろ

自分も見たことないんですがマタボの進行と関係あるんじゃないですか。

あららかぶりまくったorz

マタボ進めないと出ないのか・・・辛いなぁ(´；ω；｀)ｳｯ…

>>245
バーチャロンとか大して古くもねえのに資料すら残ってなくて、実機で攻撃して
ゲージの減りを目で確認しながら移植を作っただとか
トミノとワタリの対談も字がかすれて読めなくなってたとか言うし
ファンタシースターまでいくと関連物全部無くなっててもおかしくないな

まあ有ったとしても読まないかもだけど

初期pvに大いなる光は何故いないのか
深遠なる闇の胎動とあるから

光と闇が戦争をした
闇がダークファルスを生み出した
闇は一度倒された（千年紀）

という顛末はセガスタッフから聞いていると思われ
ただ大いなる光と深遠なる闇の性質と性格は宇野流の解釈になるはず

既に伊月の戦争という小説でそれらしき登場人物が出てきたし

過去作すべてやった後じゃないから断定はできないけど
この世界だとＤＦって案外上位知的生命の侵食が３段階を超えて
最終段階までいった者やそれに依代にされたもののことかとも思う
イメージ的にテッカマンブレードのラダム

ＰＳＯ１から入ったにわかなのだが
俺にとっては「深遠なる闇」とか「大いなる光」とかさっぱりだ
ＤＦだって「1000年に一度復活するヤバイ奴」程度の認識

ただ、複数でてきたり、流暢に喋ったり、闘いに楽しみを見出したり
40年やら10年でぽこぽこ復活するＤＦには違和感がある

大丈夫、シリーズ通してやってきた人達も
PSOしかやってない人達も等しく今回は違和感満載になってる

>>296
光と闇が仲良く人間いじめて遊んでるだけという
大いなるの「お」の字もないカスみたいなのが出てくるんだってな

>>298
(´・ω・｀)エコーさんが、ゼノが１０年の事話してくれないって言ってたじゃない
(´・ω・｀)完全に人間だった頃の若人さんとお知り合いだよね
(´・ω・｀)だからその都合で１０年になってると思う

むしろ過去のシリーズ知らん人の方が違和感少ないんじゃないかね？

あー、あの人がDFにもっていかれたのがゼノとゲッテムの決裂の原因？

仮面のほうかもしれないぞ

仮面被るってことは顔見られちゃまずいってことだからな

仮面が本体でアレ着けるとDFになって、外すと元に戻るみたいな設定の可能性も微レ存

ゲッテムはダークファルスに奪われたと言ってるから恐らく師匠が俺に任せて以下略な事をした気がする

ゼノはそのころ後衛のレンジャーだったので守れないからと逃がされた⇒無理をして守れるハンターをする理由
ゲッテムは顛末を知ってたら今回のような羽目にはならんと思うので無理やり逃がされた⇒気に病んでクルトトル
とかではないかと妄想

時期的に考えると後天的フォトンの研究が絡んできそうだが
後天的フォトン才能の研究してたらダークフォトン暴走で人造ダークファルス出来ちゃったとか

何にしても仮面の野郎DFのくせに弱すぎ

龍族1匹に撃退されてるからなあ

シリーズ史上最弱のDFｗ

>>297
そのイメージから推測すると、
ラダムと一体化したテッカマンオメガ(CV.若本規夫)が最強
つまり、ダルク・ファキスと一体化したマガシこそ最強のダークファルス！

今後出るDFはすべてその足元にも及ばない存在…だと…

まあ仮面はあえて撤退した可能性もあるが…
襲撃したのもほかのDFに怪しまれぬようにするとか…

でもゲッテムもゼノもあいつの攻撃止めれちゃってる…

1 手加減していた
2 何らかの原因で本来の力を出せない
3 実はDFじゃない
4 明日から本気出す

ヒ・エンやコ・リウが鬼強い可能性もあって良いと思うんだ
エンのほうもヒーラーっぽいくせにロガ様を一人で倒す気だったみたいだし
龍族の中にもチート級の古兵がいてもいいじゃないか

>>310
DFと一体化したハウザー様を忘れるなって

>>313
1はちょっと考えにくいんじゃない

お遊びっぽいゲッテムファルスさんと違って、
仮面はPCに対しても、コリウに対しても「殺す」って明確な殺意を口にしてるからねえ・・・
浮遊まできたのもPC殺す目的っぽいしなあ

1があるとしたら多重人格か糖質かって話になりそうだな

ハウザーは校長状態のが強いような気もw
キックでSUVキャンセルとかするしなあ

>>316
もし仮面が二重スパイだったとしたら
双子か若人に監視されていたとか

>>318
仮にスパイとして怪しまれて監視されてるなら、なおさら結果を残さないとまずいんじゃない
森林、凍土、浮遊と、既に3回も失敗してるし、顔が立たないどころの話じゃないと思うけど

そもそもどうやってスパイ活動するのか
一瞬でバレると思うけど

……いやこの登場人物全員間抜けにした脚本家なら
DF全員大間抜けにするのも十分ありえるか

仮面（DF側）とのクラリッサ集め合戦にマタボまで使って勝利したってのに
結局ゲッテムさんに横から盗られてDF復活てのがなんともなあ

じゃあ7章改変でクラリッサ盗まれないようにして・・・ってなると8章まるまるなくなっちゃうだろうし
まあどうするのかなーと生暖かい目で見守るけどさ

結果論だけど一個くらい持っていかれてればクラリッサ完成しなかったよね

あのクラリッサは破片だけでフル勃起するジグが「なんで盗んだのかわからん」と首をひねるぐらい未完成
破片1個ぐらい足りなくてもジグにレプリカ作らせてシーナの腹を叩けばDF復活できたかも

アーム封印状態でナベにダーカー出ちゃったし
復活させてちゃんと倒さないとダメなんじゃね。
つまりここまでシオンの思惑どおり。
ファルスレッグ ファルスボディ ファルスヘッドが出て来て
そいつらと合体した究極完全体だーくふぁるすを倒さないと
宇宙は平和にならない

キィエナルジーで合体します

つまり
【頭】仮面
【胴】若人
【腕】巨躯
【足】双子
的な…

何度目だこれ

頭とか足はともかく胴ってデザインに困りそうだな

>>315
ハウザー校長は今作のDF連中に割と近いな
核になってる人間共はデューマンってことか

若人見ればだいたいわかる
胴はたわわな双子山が宙に浮いてて、先っちょからビーム撃ってくる

マトイ＋クラリッサをDF側が実行して完全体復活が本来の未来で詰み

マトイ奪還で最悪は避けた

復活自体はしないとナベリウスが爆弾であり続けるのでいずれ仮面が頑張って完全体を復活させるだろう
復活は確実ならば有利な状態で復活させるべき
クラリッサを集める必要がある

ダークファルスの存在とクラリッサの役割を知ってるゲッテムを利用して不完全体を復活させて対処する
ゲッテムが何で知ってるのかは10年前が関係？
ダーカーの襲撃は仮面によるもので、クラリッサストーカーして火事場泥棒したのはゲッテム

数10年単位で封印だの復活だの依代変更だの新規DF参入だの起きてるのに、なんでこの宇宙は崩壊してないんだろうね
存在する奴が全員寝ぼけてる上に自分勝手だからかな、既に崩壊してるともいうけど

>>295
酒井っていう人物がPSOを扱き下ろしてPSUで過去を無かったものにする。
これからの10年を作るとか言い出しちゃう様な奴だったんで…
実際の所、PSシリーズには発行物が多く、関連者のサイトや著述なんかもある。
一般人が見れる代物なんで集める手間なんか殆どないが、最初からこういう性格の人だから
自分の趣味最優先で尊重する気持ちというものが無いだろう。
PSO2にしたのもPSUじゃ客が来ないからっていう情けない理由だし。PSOを愛しての行為じゃない。

>>298
君は何も悪くない。悪いのは最初のDF戦まできても何も語ろうとしないセガスタッフにある。
もったいぶっておいてたいした話がないどころか、ストーリーの腰を折る会話ばっかり。
事前の情報を出したらまずかったのか？っていうとそんなことは一切なく、むしろセガ公式の
アップデート予定で盛大にネタ晴らししもやり続けていて全く訳が分からない。
シオンの言う隠し事のくだりはまんまセガに送られるべき言葉。

>>311
仮面は殺すとか色々言っちゃってるから無理があるかな。
杖のパーツを集めなきゃいけないという目的もあったし。
挙句コ･リウ一人にすらボコられて逃げ帰ってるから訳が分からない。

>>331
クラリッサが失われたのは40年前らしいからゲッテムハルトは誰かに入れ知恵されないと無理じゃ？
ゲッテムハルトは戦う為に仮面は探したが杖は探してなかった。

宇野「くっ…俺の過去が疼く‥！」

クラリッサは何故ジグごときに直せたのか
そしてジグはクラリッサの性能面を全く話さない。大した武器ではないのか
盗まれた時点では修理は不完全。誰が直したのか
不完全なままDFの封印を解いたなら、どれだけ弱い封印だったのか
ブサリスが同名の武器持って徘徊してるんだけど、直す意味あるの？

おかしな点はいくらでも出てくるね

大体あの綺麗に3つにポッキリってどういうことだよ
分解できるモップじゃねぇんだぞ

ジグはあれほどクラリッサにご執心だったのに
「何故盗まれたか分からない」なんてことを言い出す。
ジグの工房にある完成品などアレに比べたらジグにとって屑同然な筈なのにな。
犯人はそうとうの目利きとか、価値が分かっている奴なら分かるが、
盗まれた理由が分からない。完成品を盗むはずとジグが言ってしまうのが。
しかも盗まれた謝罪どころか我が物扱いして新しいの作るからいいやっていう…
そこは悔しがってだが諦めない、新しい理念が沸いたので匹敵するものを作ってみせるとかじゃないの。
宇野はキャラや流れを無視するから会話が毎回おかしすぎる。

宇野は常に思いつきだからな
基本的にゲッテムは戦うことしか頭に無い戦闘バカって位置付けだが
砂漠辺りで「おまいら分かってねえ」とか俺だけ知ってる的なこと言わせたり
DF呼び寄せみたいな複雑なことをバカのくせに何故できたかというと
宇野がそういうシーンが書きたかったから

考えた挙句腹パンしてそれがカスラから「素晴らしい妙案」扱いされてるしな。
絶対に解ける筈が無いけど腹パンしたら解ける。どんな封印だよ。

>>337
＞盗まれた時点では修理は不完全。誰が直したのか

これについてはジグが痴呆老人だという解釈しかない
修繕武器（クラリッサ）を未完成のガラクタとのたまった後、
次のフキダシでは「他のものには目もくれず、完成品だけを盗んでいった」
と言っている

パーツみただけで飛びついたくせにパーツが揃って完成間近なのにゴミ屑扱いだからなｗ
確かにボケ老人だが、そこはジグが可哀想過ぎるんで宇野の責任だろう。
あいつは新しい展開をアピールする為にキャラ設定無視する奴なんで。
全員が口を揃えて優しい嘘を言い出すのもアピール最優先でキャラ無視してる為だろう。
何が目的で盗んだか分からないをアピールする為に不必要にゴミ扱いしてしまった。

武器の一部品を見ただけで飛びついてきておいて、それが完成間際で盗難にあったのに大して嘆く様子も無い
一般的な推理モノなら
「言動がおかしすぎる。こいつも盗難事件に一枚噛んでいるのか、あるいは盗難自体狂言か」
となるんだけど、PSO2では登場人物全ての言動がおかしいから考える気にもなれないし
その上矛盾も多いから、そんな中でまともに考えるほうが馬鹿で無駄だと思えるんだよね

あー・・・残念なことに気が付いてしまった

ゲッテムさんは言ったよね、俺からすべてを奪っていったその強さを見せろと
思いも虚しく彼はその力を見ることなく、振るう側になってしまったわけなんだが
DF井戸端会議にて若人の身体が１０年モノということが判明し、
１０年前にあったらしい惨事は若人がらみの可能性が高くなった
でもゲッテムさんがやらかしたのは巨躯の封印解除
人違いな上に、戦ってさえもらえず、身体まで奪われたってのか・・・
底抜けにアホなのに、不憫すぎて笑えねえな

ゴミ扱いの件に関しては（一般人にとっては）ガラクタ同然と言いたかったのだと脳内補完
たぶん解析とかが終わっていて、もうクラリッサの設計図のデータが完成していたんだろう
同じ物をイチから作ればいいやぐらいの考えだったんじゃね

修繕をしたけど機能を失っていた
解析して機能を持ってる完成品を作り上げた
とする

ここで機能と封印がトレードオフの関係にあるとすると話は通る気がする
機能を使用して封印してるから封印の事を知らないと作りは完璧なのに動かないガラクタ
封印してないから武器としての機能が使用できる完成品

オリジナルの事情を知らなければ完成品や設計図を盗むべきと考えるだろう

ほんとならこうやって話し合う事って宇野とかがやってなきゃいけないことなのにね
またアルファなり寺田Dなり外部からスタッフいれたほうがいいよ

解析でDFを封印した武器だって解ったのなら修繕すること自体おかしくない？
そこまでわからなくても、DFの封印解除可能な性能を持つ武器を武器職人が修繕しておいてガラクタ扱いはどう考えてもおかしいと思う

今までの経緯を見るに、アークスはDFを大きな脅威と思ってない

10年前に恐らく若人が復活してる→普通に出歩いている若人への対策なし
エルダー封印地に不審なアークスが居て、封印を解こうとしているにも関わらず、
遺跡に常駐している6坊は駆けつけない→エルダー復活は些末事
仮面→雑魚

以上からジグの見解
「DFとかあんな雑魚復活させてどうする気だよ意味ﾌｗｗｗｗ」

>>345
あれはアフィン絡みの可能性もあるんじゃ？ゲッテムも一枚かんでるかも知れないが。
ゲッテムの親友が死ぬってのと裏切りだか切捨て同然の目にあってるってのと
シーナが何かヘマやらかしたってのくらいしかまだ分からない。
ゲッテムとの流れはシーナがまだ生きてるっぽいのでそっちを使うかも。

10年前失踪組はアフィンの探してる相手と、どこかに旅立ったゼノの師匠。
皆様ご存知のダーカーの長ダークファルスが倒された優しい嘘みたいに
唐突に話が作られた挙句、いきなりその場で結論が出るというどうしようもない事を
繰り返す可能性があるから一つも触れてなかった奴の知り合いみたいな唐突な流れもありえる。

>>346
完成品には目もくれずと自分で言ってるんだから意味があるとすれば
あのじーさんの持ってる情報からは「ワシと同レベルの目利きか目的あり」
以外にたどり着く結論はない。目もくれないといいながらゴミ同然という
相反する話をやってる。本来なら目もくれない筈は未完成品の方。
だから文章の流れがおかしい事になってる。

>>347
クラリッサの封印の話は気配で察してるし、
そもそもクラリッサ本来の性能は封印された巨躯と関係ない話。
また、クラリッサを見て興奮するくらいなんで既存の完成品なんか
ジグからしたらそっちの方がゴミ。
こだわりの職人相手に宝をゴミと言ってゴミを持っていく筈って発想が宇野らしさ。

ダークファルス号令一覧ファルスアーム編
応えよ深遠　万象破砕のその力を(隕石)
　巨躯が深遠の名前を唱えて万象を破砕する力を与える様に求めてるっぽい(大した威力ではない)
集え眷属　一握の闇となれ(腕が少数集まって合体)
　現場にいる眷属に合体命令っぽい。そのまんま握ってくる。
我が眷属よ　ここへ(眷属を複数召喚し巨大な蛇もしくは球形に)
　現場の全てを集めるのか、別の手を追加召集。我がというのは闇なのか巨躯専属なのか不明。腕限定なんで後者の可能性大？
破滅の一撃(ビーム攻撃)
　HPと防御が高ければ直撃でも死なない程度の破滅の一撃
これならどうだ(拳骨がおちてくる)
　攻撃方法をひねったつもりっぽい

>>351
１０年前の事件がアフィンがらみだとしてもゲッテムはなにか被害を被ってるはずでしょ
ゲッテム周辺に悲劇やら惨劇やらを生んだのは若人なのに、
巨躯に挑もうとしたアホってことになってるんだよ
惨劇の原因が実は巨躯でしたってことにしちゃうと４０年前でなきゃいかんので
ゲッテムの外見からしてありえないし
シーナが付き従ってるのは過去の悲劇で負い目ができたとか償いのためとかの設定だから
なおさら４０年前ってのは無理がある

ダークファルス号令巨躯編
応えよ深遠、万象破砕のその力を(隕石連射)　同上
我が眷属よ　ここへ(指定地点に腕落下に変更)　同上
集え眷属　一握の闇となれ(指定地点に腕落下に変更)　同上
これならどうだ(黒い弾に変更)　同上
耐えてみせよ　破滅の一撃(ビーム)
　耐えられたらダメだろ破滅の一撃。これ以下巨躯の発言は支離滅裂なのが増える。
良きたぎる闘争よ(張り手+弾)
　ゲッテムハルトの闘争なのか我々の闘争なのか、両方なのか、巨躯が元々闘争マニアなのかは不明
いいぞいいぞ(なぎ払いとたたきつけ)
　戦ってくれてご満悦っぽい。腕吹き飛ばされてるんだけどマゾ？ピンチ大好きゲッテムの影響かは不明。
無能浅薄脆弱ぶり、弁えよ　ハッハッハ(波動連射＆一斉発射)
　巨躯はこちらを認めてるんだか認めてないんだか良くわからないが更に良く伝わらないしょぼい見下し悪口。最初念仏かと思った。
全力で潰すのみ(はさみこみ＆近接叩き)
　全力発言なのにショボイ。
面白い　面白いぞ烏合（腕4本破壊されたあと再生して10本になる)
　手抜いてたといいたいのか？腕破壊されたのに烏合(集まってるだけで何も出来ない群の意)ってのは誤用っぽい。本体と戦う前に言え。
刮目せよ　我はダークファルス・エルダーなり(中央吸引のしかかり)
　奥の手前によく見て覚えてほしいみたいな事をのたまう。烏合の衆相手に知名度上げたいんだろうか。宇野流冥土の土産の表現？

>>355
元肉体の持ち主と知り合いかどうかの話ね。
若人があの肉体を手に入れたのは10年前なんで襲撃した若人が同じ姿だったかは
まだ分からないんじゃないか？40年前は別の体だったみたいな事を巨躯は言ってるし。
DF若人が10年前にやらかしたのとゲッテムがあらゆる面でアホの子に成り下がってるのは分かる。

あとはゲッテムを取り込んだDFはゲッテムの記憶が分かるのかどうか。
若人の姿がゲッテム知人だと新しい身体？って聞いたのもよく分からない流れ。
まあ、宇野の話は総じて良くわからない流れなんで、その身体知ってるよって意味で
使ったのかも知れないが…

最近の流れから過去の謎（10年前）の事を真面目に考察すると
若人＝アフィンの探し人（肉親）＝ゼノの師匠＝ゲッテムが奪われた誰か＝10年前の事件の黒幕
という事なんだろうか？　もし正解ならばPCが10年前に飛ぶ可能性は消えたね
あと、たぶん10年前にクラリスなんちゃらが代替わりしてるよねきっと
全貌が見えないから何ともいえないが、今回の［巨躯］騒ぎでアークスシップが何隻も撃沈してるのを見る限り
10年前よりも40年前のほうが大事件だったと予想できるんだがどうなんだろう？

>>356
「耐えてみせよ」とか言ってるから、耐えられる程度に加減してるんだろ言わせんな恥ずかしい///

>>359
しかし、ゼノが師匠と主人公が似すぎているとか、レギアスも主人公を見た事があるとか言ってる。
10年前に訪れて立ち去ればそのまま師匠になれる(10年前のゼノはひよっこ)。レギアスとも知り合える。
40年前に飛べばジャンにも説教を仕返し出来る。

若人と同一人物の場合は身体は乗っ取られたが精神を別の肉体に移したのか、シオンによるクローンｗって感じになるか。
事件の規模については40年前の方が大きいとは思うけど、両方何があったのか全く語られないんでどっちがどうかは考察に限界あるね…

解析でとうとう課金クエ出るのバレてもうストーリーもクソもなくなったな
仕事をするのに対価が必要ってブラック企業ってレベルじゃねーぞアークス

>>359
>若人＝アフィンの探し人（肉親）＝ゼノの師匠＝ゲッテムが奪われた誰か＝10年前の事件の黒幕
これが当てはまるならアフィンがゼノとかゲッテムに会った時に何か反応しなきゃおかしいと思うんだよなぁ
普通、師匠の肉親とかだったら弟子がどんな奴かくらい知ってるだろうし

>>362
＞普通、師匠の肉親とかだったら弟子がどんな奴かくらい知ってるだろうし
さすがにそんなこともないんじゃないか？

少なくとも俺は父親の職場の同僚や部下、兄弟の職場の上司の顔なんて把握していない
（会ったことある人くらいはいるが）

宇野ならなんでもありだし、常識で考えちゃいかん

アフィンは探し人が肉親かどうかすら覚えてないから
弟子のことなんかわかるわけがない

ゲッテムファルスの背中にあるマークってケーリュケイオン（医療機関の象徴）に似てると思うんだが、
DFはアークス菌を滅ぼす医者ということか

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3749928.jpg

アフィンは、アークスの底辺ぽいし
ニートとかが得意な自分探しの旅ってやつだろｗｗｗ

>>365
ああ、アフィンって探してはいるけどどんな人かはよくわからないとかいう謎な設定なんだっけ・・・

>>363
師弟関係と会社の上司部下って全然違うイメージなんだが・・・

蛇の頭が実在のと違って下方に来てるから意味的には逆になってる？
ダーカーを病気アークスを医者とするならそのアンチサイド、D-arkersってことかな
絡まる蛇とDNAの二重螺旋を掛けてて、闇の側の種の保存の意味があるとか
こういうのはキャラデザの人の考えであってイベント班がそれを拾わないと無駄になっちゃうけど

浜牛蒡のマークだよ

>>362
アフィンは名前からして覚えてないけど主人公と同じ所にたどり着く権兵衛君だからな。
宇野は数学のアフィン空間のたとえ話の博学を示したかったのかも知れないが、
ユーザーにとってはそんなものどうでもいいんだよな。
たとえ話のパクリだから全く説明なしでいいとかありえんから。
ようもないネタをパクル為に本編の方を犠牲にするとか。

>>366
医療機関のはアスクレピオスの杖。ヘビは一匹
DFのはおそらく2匹が絡まるヘルメスの杖がモチーフだと思う。ケーリュケイオンとも、ラテン語でカドゥケウスともいう
こちらは一般的に商業の紋章。ヘルメス自体が伝令の神だしね
ギリシア神話が元だけど、多くの漫画映画アニメゲーム等で使われてるからその中のどこかからパクったんだろうな
DFが戦隊でマーク付き制服着てる時点で馬鹿らしいが

多分紋章の意味もよく知らずにイメージだけでつけたんじゃねｗ

アスクレビオスの杖でググるとヒュギエイアの杯って出てくるけど
ゲッテムマークは杯の意匠もとりこんでるからデザイナーはカドゥケウスとの混同はしてないんじゃね
俺は思いっきり間違って覚えてたが

ttp://pso2.jp/players/news/?id=727

クリスマスだから大量発生とかストーリーと整合性とかそんなのつける気まったく無いよね
これで喜んでる奴らも馬鹿なんじゃないの？

>>375
DFだってSEXしまくってるのは腹が立つんだろ

答えよ深遠
で隕石が来るのは何かあるのかなっと

今までもダークファルスやアンブラアブラムが隕石攻撃をしてきたけど
それとの関連性はあるのかな

しかしああいったロゴマークが付いているということはそういった組織があるということかね
となると今回のダーカーやＤＦは何かしらの人為的な介入があった可能性が出てきて
ひょっとしたらダーカー自体も自然発生じゃなくてその組織の産物ということもありえるのか･･･？

ダークファルス・エルダー（巨躯）か
訳すと　ちんこでかい　だな
残りは　ちんこわかい　ちんこ２本　ちんこ皮付き　か
馬鹿みたいだなｗ

人為的な介入ってもうアークスの仕業としか思えないな
明らかに臭い物に蓋状態でナベリウスに封じて隠してたわけだし
案外アークス内のヒューマンってPSに出てきた地球から逃げたした連中じゃね？
ガッテムさんの弱点光だったし

若人は何を思ってあんな乳袋服を着てるんだろう
というかあいつらの着てる服はどこから出てきたんだ
ゲッテムなんて他DFと出会う前に着てるし

>>378
それぞれの人間状態の特徴を踏まえると
巨根、フタナリ、２穴攻め、皮付きの４通りか

仮面のナニは小さいということなのか･･･？

間違えてしまった
>>382は>>379充てね

>>381
悪の女幹部はセックスアピールをしないといけないのです

超巨大ダーカーのコアに搭乗して戦ってるあたり
封印前の時代に闇陣営で戦ってた上級幹部みたいな感じなんじゃないか
もちろん身にまとうのは伝統ある幹部服です

ならエレティックレーヌを着てくださいよ！

>>384
なんか色々呆れてきた
それするぐらいなら、いっそ開き直って

http://www.falcom.co.jp/sorasc_psp/character.html
ここの下の一群ぐらいまで強烈な個性と、ゲーム中での生身での強力さくっつけりゃいいのに

>>382
他３つはなんとなく名前から想像出来るけどフタナリってなんでだよｗ
･･･若人様の○○○ぺろぺろ

あれは特撮好きな酒井に媚びたんだろ。
双子は宇野の趣味っぽいが。

DF四天王じゃなくて、やつらはDFを迎えに来た部下達にすればよかったんや……
若人はカオスソーサラーにすればよかったんや……

そういえばカオスソーサラー出ねえな今回

酒井の特撮好きは戦隊物じゃなくてゴジラとかの方だろ

宇野にそんな細かいこと分かるわけ無いじゃないか

やっぱこの会話おかしいよなぁ・・・

アフィン 「どんな人を探してるのかって？そんなの、おれにもわかんねーよ。」
　　　　　「いなくなったの、十年前だからなぁ。」
　　　　　「じゃあどうやって探すのかって？自分の足で徹底的に、だろ。」
　　　　　「諦めたら、二度と会えないしなぁ。それに、見つかるって信じてりゃ、いつか会えるんじゃないか？」

10年前小さかったからおぼろげにしか覚えていないと言いたいのかもしれないが
親族か(姉か)すらわからない。性別くらい言えよ。ただ10年前だとは覚えている

既出のくせにピロンピロンうっせーから開いてみたら・・・
もうなんか文章力低すぎて頭痛くなるわ

>>392
「俺は忘れちまったけどあの人なら覚えてくれてるはず
こうフラフラしてりゃその内見つけてくれるかもしれないだろ？」

この一言があれば無理矢理だか成り立つと思う
と言いたいが人物像を全く思い浮かべることができないなら当時アフィンは物心がついてない可能性がある
その探し人が10年前の幼児と現在の少年を一致させられるか疑問が残るけどな

あとこの考えだと現在アフィンは13歳前後ってことだろうがそうは見えないんだよな
仮に高校生くらいだとしても10年前小学生低学年くらいで人物像が性別すら思い出せないってのは不自然だし

武器をもって戦う連合軍のアークスになれているってことは、やっぱそれなりの年齢だよな・・・うーん。

PSUでは警備会社という設定も相まって登録できる年齢に下限があったが(15ぐらいだっけ）
アークスだとどうなんだろうね。
年齢関係なくフォトン適正ありと判断された時点で登録するかどうか選ばされるのかな。
アフィンは人捜しのためにアークスになると決心は早いうちからついてたようだから
いずれにせよアークスとしては最年少の部類のはずだけど。

>>392
10年前の災害時にいなくなった
10年たってれば人となりなんて変わるだろうからわからない（大穴：キャストパーツ交換）
出会えばわかる手段がある（どちらが気付くのか）

惑星調査で出会えるかもといってるので行方不明者の可能性
自分だけでやろうとしてるから公に出来ない事情がある？

>>393
10年前の災害でそれ以前の記憶が無くなったとか
それで自分を知ってる人を探してあちこちフラフラと

探し人の事を何も言わないのは
どうでもいい事を延々と引っ張って物語を作った気になってる脚本家のせいだと思うよ
試験でたまたま隣に居た主人公に言い出すくらいだから秘密の事情なんて無いだろうし

NPC全員が狂った台本に従って、一般常識では取らない言動をしてるからなあ・・・

支離滅裂が当たり前の世界なら筋道立てた思考ができるごく少数の方が異端になる。
４０年前と１０年前のなんちゃらで船団乗員ほぼ全員深層意識下レベルで少しずつ影響受けて
思考におかしなバイアスかかってるとかないだろなｗ

アフィンだけじゃなくゼノも思い出せないとかよく言ってるし
10年前の事件ってのは記憶に対して特殊性のあるものだったのかもしれない
記憶の一部を持って行かれたとか、改竄された的な
だから皆大切な何かがなくなったとか、居たはずと言うような確かな感覚はあれど、それが何だったのかがはっきりしないとかね
ゼノだと師匠が居て、こんな事を言っていた、こんな印象の人だったというのはおぼろ気に覚えてるけど
名前性別外見その他の具体的なイメージを失ってしまって
例え目の前に居てもそれが師匠だと認識できなくなってしまっているって感じだったりするのかもしれない
そこらへんにシーナが絡んでて、そのせいでゲッテムは他の奴らより影響が少なくて余計におかしくなってしまったとかね

なるほど、ロジオもなんらかの原因で影響が少なかったがために凍土の異常性に気づいたとか

ゼノの師匠＝アフィンの探し人＝安藤なので性別種族を出せない
でFAのような気がする

プレイヤーキャラってなんだろな
リサもああなったのはそれが原因か

まあ最終話は夢落ちなんだけどね

安藤「はっ!?ここは!?」
アヒン「大丈夫か？相棒。ここは、０章ずっとこの日を待ていたのクエだぜ」
アヒン「相棒はウーダンのキックを受けてずっと気絶してたんだ」
安藤「そうか…随分長い夢を見ていた気がする…」

今日もナベリウスは平和だった。おわり

>>402
ゼノの師匠＝過去に戻って敗れた現過去改変前の安藤＝仮面
アフィンの探し人＝若人

自分はこう予想してる

「どこかで会ったことがあるような」なら雰囲気からそう察したのかなと思うけど「どこかで見たことあるような」はちょっと

ゼノとゲッテムが仲違いしたのもリサがとち狂ったのも全部安藤のせいでしたってのもそれはそれで・・・？

>>392
アークスになる前は覚えてたけど、例の寝てる間何かされた？ってので記憶を改竄されてたとか・・・
と妄想してたけどたぶんないんだろうなぁ

>>399
その可能性は最初に考えられたが「皆様おなじみの40年前にダークファルスを消滅させたってのは嘘です」
ロジオ「なぜこんな当たり前の事に気付かなかったんだ！」プレイヤー「初耳だよ」「知らないよ」
ゼノ「どういうこと？」エコー「？」プレイヤー「いや、お前らは分かれよ」

つまりラスボスは安藤

クローンくるからやらかしそうで困る

もし安藤＝ゼノとかの師匠＝10年前の移動前若人なら安藤は何十年前に吹っ飛ばされるんだ？

なんで俺は若人とか決めつけてるんだこれは危ない傾向

まあ、現時点までの情報では若人は10年前に失踪した人止まり

ゼノとレギアスは主人公の顔や行動が過去の人物とリンクしてると言ってるんで
主人公と見た目が別人28号な若人はアフィン系の顔も姿も分からない人の可能性のが高いかも。
ゲッテムファルスが見逃したのもエコーがシーナを連れてた影響があるとすれば、
若人もアフィンに手心を加えて記憶を消した可能性もある。ただ、アフィンはアークス側に
10年前の重要な記憶を消された可能性もある。アフィンはアークスを疑いまくってるんで、
こっちの線もありえる。

ゼノの師匠だった場合は主人公が仮の姿みたいなもので魂だけ入ってる可能性もあるが、
その場合面影とかはどうなるの？という話にも。宇野だからそこらへんシカトするかも知れないが。

あとクローン作戦は便利ではあるが性格悪い上に結構情けない作戦なんで巨躯にいけすかないといわれた
双子がやらかす可能性があるけどどうなるだろうな。双子も一種のクローン。アイツは偽者を作り出す能力が
あってそれでダブルと呼ばれてる可能性もある。

師匠＝仮面
探し人＝若人
安藤＝シオン製クローン
こう思ってる

でもこれキャラクリゲーとして最悪手だよな

>>413
仮面を外すとゼノか主人公か誰お前？かってのもありそうだな。
仮面を割られただけで急に逃げ出すんで仮面が姿を隠したがってるというより
宇野が隠したがってる様にも感じるし。
仮面が主人公の場合は主人公が光と闇に引き裂かれてる可能性もありえる。

でもクローン作戦をやっちゃうから仮面が主人公でもグダグダかｗ

>>414
解析したら仮面のしたは誰か分からん顔の奴がもう作られてたらしいぞ

>>416
流石にネタバレになるから最初の顔は別人にしとくんじゃないか？
仮面が外れた時は声優もかなり声かえてくるか、別人がやる可能性もある。
現声優はシチュエーションによって他人とタッチする性別不詳系統の人。

仮面さんはナベで最初にあったときは男声に聞こえるけど、浮遊のは女声に聞こえるし
実は中の人が複数居る可能性もあるんじゃないかな

記憶欠落に関してはシオンの仕業かもなぁ
マタボで時間操作してるしその応用で特定人物に関する周囲の情報消去とか平気でやりそう

>>418
元々あの人は00で無性役やってた声優なんであの人が声をあててる限り、
仮面を外すまでは性別不詳。シチューエーションによって他声優と交代までする。
仮面を外すと喋らなくなる初期プロットの「沈黙するDF」の可能性もある。

>>419
自分は直接的な関与は出来ないから主人公にバタフライ効果を依頼してた筈。
バタフライ効果の癖に他人がマターの結果に介入出来ないという超アイテムだけど。
まあ、宇野なんで全部嘘でしたって言い出すとか、途中から全く新しい話を勝手に
全員知ってた事にするっていう無茶苦茶もありえる。例DF。

仮面の方が本体だったりしてな。
仮面損傷＝洗脳力低下の恐れ　→　撤退とかなんとか。
で、何かを話すにも何するにも、体となる器が必要とかなんとか。

>>421
それでDF仮面かｗ

仮面キャラはあとで急遽設定変更も可能で便利だな
いまさら実はDFじゃありませんでしたってのは流石に不可能だけど

仮面が主人公って考察が一番好きなんだけど。
とてもワクワクします。

仮面が主人公の場合はクローン主人公はやっちゃいけないパターンだよなｗ
グダグダにも程がある。主人公だらけｗ

ウルク＝仮面
探し人＝若人
安藤＝シオン製クローンDF

この線じゃないか

しかしマターボードの機能って…
歴史改変してゲットしたアイテムは、ほっといても再改変されて奪われることは無い
が、別に再改変じゃなくて普通に持ってるところを強奪は出来るってなんだアレ

盗まれないように金庫に入れたら、金庫ごと盗まれましたとかそんなレベルだぞ

マターボードで手に入れたものは横取りされないって言ったな？
あれは優しい嘘だ。

敵側のマターボードで奪われて、またまたマターボードで奪い返しての
泥沼にはしないって事なんだろうけど、それは仮面がマターボードを
持っているという前提になるからバレ話になる上、やったタイミングが
最悪過ぎてシオンやセガがプレイヤーを油断させる為に情報欺瞞したという
流れになってて展開は悪質。

あいつらはバレたらまずい情報はボロボロこぼす癖に展開上必須の情報は
秘匿主義で隠したまま「知っていて当然の事」とか言い出すからどうしようもない。

マタボの効果は、歴史改変と安藤分身なのかね？
歴史改変
・ヴォルドラを殺した→いや殺さなかった。むしろ助けた
安藤分身
・アークスの試験に合格しつつ、マトイを助け、謎の武器を入手する

ふと、思ったんだけど
『終わりの始まり』でロクボーがDF復活するときに集まれなかったのって、もしかして分身安藤と会話してたから？
やっぱ、マタボって闇側のアイテムなんじゃ……

「応えよ深遠」で隕石が降っているって事は

もう深遠なる闇そのものが復活している可能性があるのかな

千年紀の終りに聖剣エルシディオンの攻撃を受けて
倒されたけど

>>427
マターボードはシオンの目指す結末に誘導するための技術だし
・仮面には渡さない
・DFは復活させる必要がある
で導かれた答えがゲッテムにやらせるって事だろ

>>429
遺跡の件は日にちが違うだろ
まぁ、マターボードは信じて欲しい（懇願）以外に判断できる材料がないから
シオン「残念、私が大いなる闇です。協力ありがとう＾＾」とか言い出してもおかしくはない

>>430
過去の作品とのつながりはそもそも存在しないと考えた方がいいっぽいよ・・・
フォトンからなにまで全てが過去作と比べると「なにかおかしい」から

PSシリーズはあまりやったこと少ないからなんともいえないけど、安藤が自分自身の過去があるのかどうか
今回は似てるだとか昔見たことがあるとか言われてるらしいから

>>432
とりあえずニューマンとヒューマンが幼馴染なので種族設定は別物だな

>>432
過去作どころか今作内でも既にあらゆる所がおかしいからなあ…

実は夢の中の世界だから設定や発生日時がおかしいんですって言われる可能性も出てきたな

宇野がめざめるとチョウチョが飛んでるんだよ。
そして宇野が「これはチョウチョが見ている夢なのか僕がチョウチョの夢をみていたのか」
とか言ってEND。

まあ７章と８章の時間がかぶってたり同じ日のことを先日と言ってたり
安藤分裂説だけでもちょっと説明が付かないよね

分裂はしてるんだろうけど、時間の崩壊はただのミスだろうね

必滅の呼び声とか歴史を壊すものとか安藤にDFまたは侵食フラグ立ちまくってるよな
次のマタボあたりで一気に動くとは思うんだけどマトイがまだノータッチなんだよな……

>>440
ガチャで手に入るアイテムを定期的に投与しないと安藤の外見がダーカー化する
みたいな仕様が導入されたりしてね

>>440
別の意味で必滅しt

フランカさんの役割考えてたんだが
【アークスの光側に偏ったフォトンを中和するため】で仮説を立ててみた


まず『フォトン』が『偏ってる』ってどういう事やねんの説明だが

　　この『フォトン』はそこら中にあって、ダーカーもアークスもこれを圧縮・変換・放出などして攻撃力にしたりしてる
　　アークスは当然としてダーカーが扱うのもフォトンだってのは
　　アフィンの「禍々しいフォトン」発言とか、最終ゲッテムさんのオーラが赤黒かったりする事から推測した
　　多分、同じパラメータで、その数値次第で状態が変わってるだけなんじゃなかろうか

　　　　←闇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆｭｰﾄﾗﾙ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　光→
　　　　　━━━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━━━

　　こんな感じで光側ならアークス、逆ならダーカー、間がニュートラルみたいな
　　pH値の、数値が高ければ酸性、逆ならアルカリ、間が中性みたいな


　　アークスのフォトンが『偏ってる』＝ニュートラルじゃない、てのはグリムモノリスを見ると分かりやすい
　　ダーカーが近くにいると侵食を受けてあっちを強化、アークスのフォトンを叩き込む事でこっちを強化するようになる
　　ほっとけば戻る……この戻った状態がニュートラルと言える

　　　　←闇　　　　　　ﾀﾞｰｶｰ　　　　　　　　　　ﾆｭｰﾄﾗﾙ　　　　　　　　　　　ｱｰｸｽ　　　　　　光→
　　　　　━━━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━━━

　　この「グリムモノリスの状態を変える」という現象から、アークスのフォトンによる攻撃は「光側の侵食」行為とも言える


次に、光側に偏ると何がいかんのか

　　こっから完全に推測なんだが、例えばダーカーに侵食されると光側に敵意を抱くようになる
　　それはそこまで問題ない、ニュートラルの同種には敵意抱かないみたいだし
　　困るのは侵食が進むと『狂う』こと
　　アキさんがコ・リウにしてた説教からすると歴史が無かった物になるような事態になるらしい
　　闇側の侵食されすぎで起きることが、光側でも起きないとは言えないんじゃないか？


でここでフランカさんの出番になる

　　強酸を薄めたかったらアルカリちょっと足したらいいやん？
　　アルカリまでいかなくても、中性に近いもの足したらちょっと中和できるやん？
　　ダーカーの所持品や、闇側に侵食されてたけどアークスのフォトンで中和された肉とか
　　食べたら光側に偏ったアークスのフォトンを多少ニュートラルに近づけられるんじゃね？


ついでに、普段からダーカーと戦ってるアークスに中和が必要なのかについてだが

　　外出て戦闘員やってるアークスにはそんなに必要ないだろうなとは思う
　　問題は事務とかやってるアーク素職員と、『市街地で生活してる一般人』
　　多分、アークスシップ自体が光側のフォトンを発してるんじゃないかな
　　んで大量の住人がそれを浴びて徐々に光側に偏って行ってる
　　アークスはあまりその辺行かないのに（うろ覚え）市街地ばかり襲撃くらう理由もそこにある
　　と、俺は妄想してる

　　　　←闇　　　　　　ﾀﾞｰｶｰ　　侵食MOB　　ﾆｭｰﾄﾗﾙ　　一般人　　　　ｱｰｸｽ　　　　　　光→
　　　　　━━━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━━━

えっとつまり、ニュートラルルートは皆殺しでOK？

フランカ「オレサマ　オマエ　マルカジリ」

ロウルートはキチガイばっか

闇も光もへったくれもない人修羅るー・・・

いや、それにありとあらゆる『おまーじゅ(棒読み)』付け加えれば
三流ラノベの宇野ルートの出来上がりか。　ごめん今の無しにしてくれ

フツーに考えてグリムモノリスはアークス強化装置なだけ
それが侵食核の影響でダーカー強化や針トラップに変貌してる
ナベ遺跡は遺跡ではなく、４０年前の大戦跡であり
建造物に見えるのはアークスシップの残骸
つまり前世代のアークスの設備なんで戦闘用の身体強化機構があるのは自然
現世代のサークルレーザーのように侵蝕されて再利用されてる
フランカはただのキチガイというか、部署の連携が取れてないだけ

DF倒して、アークスのお偉いさん殴り飛ばして、闇も光も消し飛ばすくらいして欲しいものだね
仮にシオンが光サイドで、闇を倒したあとにお礼言われても絶対嬉しくないと確信できるもの

説明の必要はない(ｷﾘ
とかも言ってなかったっけ、シオンさん
人にわけわからん言葉で混乱させといてどんな言い草？って思ったけど
セリフ考えてる人はいっぺん死んで更に死んだ方がいい

>>450
人工物だから柔軟な言葉選びができないってのはあるがいくらなんでも不自然すぎるよな
わざと小難しい言葉を選んで余計に理解しづらくしてるだけだし

真の問題はシオンのセリフはスルーしても全く影響がないってくらい内容がないってことか

というかどうも、大いなる光そのものが
オラクル船団の真の支配者である可能性もあるかもしれん

マザーシップが無人というけどその中に大いなる光がいるとすれば

でもナベ遺跡って石材ベースだしどう見てもアークスとかの技術じゃないんだけど
あれは先史文明によるものなんじゃないか？

んでエルダーさんの発言だと４０年前は惑星で押し止めたと言ってることを考えると
ナベリウスで復活したが巨躯モードで外宇宙に出る前に封印されたらしい

４０年前と今回を指して楽しませてもらうぞアークスと言ってるからその前はアークスじゃない

先史文明の施設によって封印されていたのを発見して秘密裏に調査していた
精神汚染されたかなんかでうっかり復活させたがその危険に備えて配置していたエースの手によって封印された
その時の戦いで施設は完膚なきまでに破壊されて細々とモノリスが残ってるような惨状になった＝現遺跡
とかではないかと

ストーリー進めきると謝罪女がロビーに常駐しやがるんだけど、
いくらなんでも不自然すぎるだろ
あんな不審者とっとと捕まえろよ

モノリスは普通に考えたらフォトン増幅装置の類だろう。
封印の一部としてフォトンを強めているんだと思う。
フォトンが強まる結果、周囲のフォトンを取り込んでるアークスを強化する。
そしてダーカーはあれを侵食してフォトンを弱めようとしてる。
侵食中はダークフォトンを強化して侵食している部位が刺を操る？

でも、そんなものどでもよかった。腹パンなんで。封印近くのダーカー？
ああ、居ても居なくても問題なかったな。
封印近くの6忘？ああ、同上。カスラはレギアスと敵対してるのか、なぜあいつだけいたんだ？
他の6忘は事前に撤退させられてた？まさか間抜けに潰されたり逃げ回ったりしてねえよな？

>>451
むしろ悪意を感じる。盗まれないと安心させたあとに思いっきりテミスが蹂躪されて
武器を持っていかれてDFが復活して大災害をおこしたのは主人公の不手際みたいな流れに。

もし、オラクル船団の真の支配者が大いなる光なら
あの封印装置とかもすべて、大いなる光から渡された技術なのかも

新光歴という名称もなにかありそうだし

でもどんな真実だったとしても
優しい嘘もそうだったが、現状手元に何も推測材料がないから驚きがないんだよな

このままじゃどんな超展開すら可能だし、ふーんそうですか…としかならない

そりゃまあ驚く前に呆れる話だったからな。
宇野と酒井は秘密にして新しい展開にするだけで捻った。みんな驚く、喜ぶ。
こんな単純な願望を確信してたけど、共感部分ゼロで話の流れも繋がってないし、
カスラとゼノとゲッテムハルトとシーナの話は立ちの悪い冗談でシリアスどころか
ギャグとしてもクスリともこない。エコー？空気。
ゼノが身体張ってるのに「帰っていいよ」とかスゲーよな。じゃあ皆で帰ろうぜｗ

オラクルに闇でも光でもDFでも何でもいいけどもし入ってた場合、ダメさのスケールが上がるだけ
お前今まで何やってたんだよって話でおしまい
この穴だらけの惨状に更に大きな存在を出したって、これまで何もしなかったそいつの無能が際立つだけんだよね

ストーリー的な部分は脳内保管や後付け設定で許せる所も出てくるだろうけど
イベントフィールドで行方不明になった筈のゼノが普通に出てきたり
何故かリリーパでこの先の凍土は危険だとか言い出すのは何とかならんかね

ところで何でプレイヤーキャラの事を安藤って言うんだ？

>>462
http://www.nicovideo.jp/watch/sm173877
1:00あたり

あいつら英雄はいないとかいうけど自分が好きなキャラを英雄にしたいだけだったからな。
その犠牲で主人公は安藤優。

優しい嘘以前に、その吐いてる嘘自体をこちらは知らないので凄まじい疎外感を感じるだけ

安藤DFエンドとなんやかんやで大団円エンドとか分岐するんだろ？
どちらにせよマタボ来ないとどうしようもないがな

>>461
既読管理とかやってるのになんであんな中途半端なことになってしまうんだろうな

>>467
いや、やってないんでしょーよ・・・

フラグ管理きちんとされてるのって宇野イチオシのブタリス関連だけじゃなかったか？

ストーリーでDF爆誕まで進めたらナベリウスフィールドは使用不可にならないとおかしいというようなものだ

俺はミッション自体は過去に行ってるもんだと思ってるんでゼノがいても問題ないと思う

そういうお話とシステム的な部分がチグハグなところは除いても
改変して過程も結果も変わったのに、全ての事象が起こった扱いで進むのはどうなんだかね

何度も言われてるけど、俺らはゼノとエコーとどこで知り合ったんだよ
マトイを救って誰にも会わず帰ったのに、知り合いになっていてマジでホラーですわ

救助に来たシップに乗ってきたんだろうし
帰還中に知り合ったんじゃない？

同じエリアなのに別のシップで脱出はせんだろうし

>>443
逆にウルクは先天的にフォトンが闇(ダーカー)寄りの珍種でアークスとしての適正無しにされてたけど
DFの憑代に使えるんじゃね？っているのかわからん偉い人たちが判断した結果特例で入隊になった。
とかまだマター7枚目だけど妄想してみた。そしてその真実を知ったテオドールがダークサイドへ

好意的に考えるなら仮面にあったあと、→にも行って見てマトイ拾って、帰りにエコーたちと合流なんだろうけど
そう言うフリでもあればいいのにつくりが悪いよね

ループ物を作る場合、選ばれなかった事件(とそれによっておこる出来事)の処理は丁寧に扱うこと

・・・というのを教えてくれるが、そういう問題ではないよね・・・

初日にゲッテムと仮面とも会ってるんだけどね。そいつらと一緒の船で帰るわけもないし、
出だしのセリフが全く同じだから別ルート後に来てるのも筋が通らない。

初期から言われてる事だけど、同じ日の異なる出来事が全て「有った事」として話が進んでて
その矛盾をNPCが誰も不思議に思ってないから
・NPCは全員グルで全てを知ってる　か、
・脚本家が無能　のどちらかしか無いんだよね

分裂して全部起こったことになるのか？辺りをシオンが説明しなきゃいけないんだよな
でもアイツの発言中身が何にも無え…
頭の中カラッポのやつが台本書いたのかって感じ

改変系以外は全部起こったことになっていて
一般人は思い出そうとしても思い出せないし、違和感も感じない
ただそれぞれの事象が合ったとだけ記憶している
アークスのデータベースにもおかしなことが記録されているがそれを見た人間はおかしいとは思わない

今更ながらなんともねw

というか全部起こすなら時間ものにする必要が全くない

A日・・・普通に試験
B日・・・ダーカー大量発生、仮面＆マトイ

これでいい（2章以下も同じ）


PSO2で時間遡行が扱われるメリットって、
ぶっちゃけ、分岐までのイベントやフィールドを新たに作る手間が省けるって理由としか思えないんだよな

都合よく同時に起こったことになってたり、片方しか起こってないことになってたり良くわからん

手に余る設定使うからいけない
時間ものは相当頭に引き出しがあって、なおかつそれを矛盾を最小限にして組み上げられる頭が良い脚本家でないと

マターボードからして適当だからな。
普通にクリアすると大抵はロジオが何か結論を出す前にゲッテムがDF化する。
アキがアークスによる襲撃の痕跡っていうのも横道過ぎてゲッテムの後になりやすい。
こんな話の展開からして頭が回らないスタッフ揃いなんだから矛盾だらけで当然。
直す能力も無いだろうけど直す気もないんじゃないか。

ウルクを見て思いついた馬鹿上司が臭いな。あこがれでなっちゃいけない職業。
テオドールの関係者なのを利用してテオドールを操ろうとしているのか、
テオドールの関係者なのを知らずにウルクをモルモットにでもしようとしているのか。
本気でやる気を感じて採用したとしたら間抜けストーリーも捗るけど。
その上司はどっちにしろ死んだほうがいいな。邪悪か迷惑。

木村と宇野の無能コラボ

酒井もPSUのディレクターでその無能っぷりを発揮しまくってたぜ
そんなのがプロデューサーになったんじゃ指揮なんて取れるわけないわな

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>>478
＞アークスのデータベースにもおかしなことが記録されている
さすがに脳内設定を前提にするのはいただけない

>>487
あーいや、脳内設定というか、無理やり妄想辻褄わせだよ
ゲーム内でなんの説明もないから適当にでっち上げただけ

こんなことになってんじゃねーの？ていう感じで
書き方が悪かったかな

アークスのデータベースがおかしいって言ってるのはロジオなんだから
要するに宇野本人だろｗ自分で素人が見ても分かるくらい杜撰なデータを
誰も不思議に思わないから呆れられる。
アークスのデータベースによるとナベリウスは健全で標準的な惑星だからなｗ
気象に憧れてあちこちのデータを取ってる連中も景色楽しんでるだけで何も疑問に思わない。
お前が気づけよ。気象のプロだろお前。

>>489
いや、話の流れ的にマタボの改変の話で
よく言われる1章はすべての事象が起こった前提でその後の話が進むけど
じゃあそれはアフィンはどう覚えてるんだ？とか
通信してるオペレーターおよびアークスの記録やらはどうなってるのか？
っていう話だよ

PSO2のストーリーがいろいろ突っ込みどころ多かったり萎えたりするのはわかるし自分も思うところはあるが
こっちのスレでなんでも批判的に書くのはいいかげんやめてくれ

安藤やアフィンの行動記録とかどうなってんだろうな

組織全体が宇野より頭いい奴居ないってんなら
行動記録なんて見もしないで即シュレッダーなんだろうけどｗ

最終的に安藤ってアークスが存在しない未来まで生まれるんじゃないだろうな

案外アフィンはすべて覚えてるのかも
記憶に整合性が取れなくなるからNPC達は無意識で考えないようにされてるとかね
記録はどうにもならんなｗ

あとシーナに腹パンしたのはＤＦ復活の依代にしようとしたんじゃないかって言ってた人がいたよ
自分も初見は？となったがそう考えればわりと納得はいくと思う

好意的に見た場合だけど、ゲッテムってシーナを自分の一部みたいにまで考えてたんじゃないかな
二人ともダーカーに身内とか殺されてそうだし
ファルスになっても俺が殺してやる、俺の復讐ために死んでくれって感じでさ

>>490
そこらへんは見なかった事に。改変される前からアークスのデータはゴミ屑みたいなものなんで…
アークスの報告もまともに載ってないらしいしな。それがスルーされるプロの世界。

そもそもプレイヤー視点の初回から「どこかであったっけ？」なリアクション取られるから
改変した時間に前後も何もないのかも

最終試験のときに他の研修生も2人組で降りたのか
それとも他は皆1人で降りたのか…

というか安藤が一緒に研修生として過ごして
キャンプシップ乗ってきたである他の研修生と全く面識無いっぽいんだけど
あれやっぱあのタイミングにシオンが作った安藤を放り込んだとかか？

だとすりゃクッソめんどくせえ歴史改変を行ったことになるんだけど
それならアフィン辺りを洗脳強化して手駒にしたほうがいいか

> 実は酒井がデザインした「PSO」のダークファルスは仏像をイメージしていたのですが、
> 「PSO2」のダークファルス・エルダーは手が沢山ある、ということで千手観音的なイメージにしてみようとデザインしました。

あれのどこが千手観音なんだ…

>>493
演出上ただの腹パンだけど生命の危機ぽいし、内臓破裂の瀕死状態でしょ
アプローチとしては生命力を捧げるという生贄的なもんだと思う

両手に靴持ってるとかあんなダサいのじゃなくてカタール的なわかりやすい武器にして
先端が腹を貫いてるとかにしておけばよかったのにと思った

現状、マターボードの歴史改変はシオンの都合に叶う変化のみ有効なんだよな
普通なら世界改変は第一人者であるプレイヤーの都合で行われるはずなんだが
もしもボックスのように主人公の都合、願望を投影した世界に変えられるわけでもなく
シュタゲなんかのように、主人公の不都合を回避するための手段となるでもなく
改変をしくじってどうしようもなく取り返しの付かない「結末」を迎えることすら許されない

これ、一見すると世界改変物の体裁をとっているけど、その実は最初から一ミリも分岐してない

>>496
レダは１人っぽいしハンスも安藤以外に頼れる人がいなそうだよな

>>500
マターボード自体特定の事象に対応した別々のものだしね
改変された歴史上の特定事象に対応したマターボードの繰り返しだから
根元の分岐をしくじったら次のマターはないし、目的に一致してないのでマターは完了しない

何年かしたら取り返しの付かない結果が出るだろうけど、そんなの待ってられないし
自分が破滅する前にマターによって書き換えれば別の歴史に移行する（多分）
あのマターがここに繋がっていたのかーなネタバレバッドエンド集にしかならん

>>501
このゲームって「組織」が全然語られないよね。
アークスという組織に所属している以上、仕事上の人間関係があるはずなのにまったく出てこない
そのせいでプレイヤーがどの階級でどんな役割かまったくわからない

凍土のストーリークエでゼノが仮面に所属や階級聞いてたけど
プレイヤーにとっても初耳でそんなのわからないし

そのくせ何故かDFが組織になってる
もちろんDF達ダーカーがどういう組織なのかも不明だけど

ダークファルス関連の組織

アルゴル太陽系シリーズでは
千年紀の終りにの攻略本（徳間書店）で
カオスブリンガーの項目に重戦士団を統率するものとか
キングセイバーが遊撃隊に所属ものとか書いてあったね

後ル・ファウ・ガンやダ・エルム・ラースといった
ローブを全身に覆った（スターウォーズシリーズのロイヤルガードそっくり）
最強の雑魚は闇直属の親衛隊と書かれていた

>>499
生きてたら生贄にならないんですが…

>>497
全体的な形は仏像で細かい所は特撮のウルトラ怪獣なんてのは聞かれなくてもわかるわな…

>>505
今現在語られてるのは『DFのっとりメンバー同好会』ですな
いや、本当に、『自由度が高い』んじゃなくて『(なんか同じDFらしいこと以外)接点がない』としか思えない

そういや試験まで誰も安藤のこと知らなかったっぽいんだよな
ロッティとか実技とかレポートとかあるはずだし誰かしら顔くらい知ってるやつがいてもいいはずなんだけど

>>505
DFの部下達が〜という組織なら過去にはあったけど
今回はまさかのDFとDFとDFとDFの謎組織なんで…

もはや「職業クラスDF」だよなあれ。

おそらくそれまで宇宙の各地で暴れまわっていた4柱のダークファルスが
何故今集ったのか

オラクル船団は一柱のダークファルスでは勝てないと判断したから
他のダークファルスを呼び寄せたのかね

>>510
従来はDFの下に幹部がいて幹部がそれぞれ手下を持っていた
今回はDFが雑魚を連れて寒空を落し物探しするという…
そして雑魚一匹に逃げ帰る。

オラクル船団の戦力を見ても
数キロメートルを破壊できるレーザー砲を多数備えた
アークスシップ１００隻以上に

ダーカーの侵食にも耐えられあまつさえ体内のフォトンで浄化さえ
できるアークスのメンバーが１０万人以上

さらに簡易的ながらダークファルスを封じる技術を持っている

これまでダークファルスが対峙してきたアルゴル、ラグオル、コーラル
グラールの文明圏でもここまでの戦力はそうなかったと思われるんだが

なんていうか、宇野には組織ってものが描けないんだろうね。
6忘も自分でウロウロしてるしDFもおんなじ。
普通お姫様や王様、将軍が単体で活躍するときはお忍びってくらいなんだがね。
数人が活動するならともかく全員が全く同じだからメリハリもない。
優しい嘘って全員が同じセリフ言うし、やることも全員似たり寄ったり。
だから世界が酷く狭く感じる。DFが集まっても大したグループに見えないのも
投入するタイミングの悪さと意味のなさと世界観、組織の大きさを全然伝えれてないせい。

>>514
ダークファルスにとってはそういうのは本来大した話じゃないよ。
本格的に復活したら宇宙規模の脅威な奴だったんで。
それを特別な光の加護付きでなんとかしてた訳だからして。
実際あいつはいろんな文明滅ぼしてる。自滅させたり直接潰したり。
だから生き残れるか？っていう感じでオープニングで言われる訳だが、
世界観がショボイ上に殆ど話を伝える気が無いスタッフな上、
ところどころで変な言い訳を重ねてる内にスケールがしょぼくなってて
アークス艦隊より脆弱にみくだされ易くなってしまったというか…

DFをあれだけ脅威に思ってるレギアスに共感する奴はあんまりいないだろう。

>>514
どうしてもオラクル側にそんな戦力が感じられない…
軍艦持ってるのにアーム戦は最前線に歩兵投入するし
いつの間にか軍艦全滅してていざ本体戦だってとこｒでやっぱり歩兵だし

>>516
実際の所ダークファルスも千差万別じゃないかな
初期に現れた個体はラコニア装備の4人で倒せた奴もいたし
地球人に箱の中に閉じ込められた個体もいた
PSZのもマザートリニティの自我を支配しながらも完全に
侵食するまでにはいかず
PSUに至っては光とはまったく関係のない文明にその技術によって
封印された個体もあった。

でもDF仮面は流石に弱すぎ

流石に初代メンバーは別格だろ
マジック使えるし、後の世代まで影響を与えるアリサとルツ、特殊なミャウだったし

あ、なんか石像もいたっけ…？

まあ確かに宇野や開発の描写力のなさや無計画のせいで
ダークファルスがショボク見えるのはよくわかるけどね…

でも自分はダークファルスがこれから見せる特性がどんなものか
興味はある。今回だってしょぼいと言われているが

衛星並みの巨体
群体生物としての特性等

新たな特性を見せてくれたし

それにダークファルスをショボク見せているのはやっぱり
ラスボスとして闇と光が用意されているからじゃないだろうか

いやそれでもDF仮面のショボさは無いわ

もしDFじゃなかったとしても、龍族1匹に逃げ帰るってのはな・・・
いくら卑小なる存在に堕ちたとしても流石にあれはあんまりだよ

そこに関しては後付けで実はあの時はあえて逃げたとか
にするんじゃないかね
エコーやプレイヤーをロ族に引合すための後押しとして
敵役として登場したとか


それとどうも本当に仮面がその意志がダークファルスそのものなのか
わからないのも気になる

まあ後付けでさらに萎えるものになるとは思うけどね

クラスの変更はあなたたちの世代から的なこと言われてたけど同期のアフィンはレンジャーから変わらないし、変えれるは安藤だけなのかな
まあシステム上仕方ないといえばそれまでだけど……ハンスはクラスわからないし

アヒンは性に合ってるし面倒だから変えないみたいな事言ってなかったっけ
ハンスはああ見えてファイターでツインダガーメインで動けるデブ
なのかもしれない

>>525
アフィンはレンジャーが一番性に合ってるからこれ一本みたいなことを言ってたね
（システム的な理由をちゃんと世界観とあわせて説明した数少ない例だと思う）

でもってさ、ジョーゼフ＝ナックルファイター。ラヴェール＝ツインダガーファイター。クロト＝Tマシガンナー。バルバラ＝ウォンド氷テクター
なあたりの世界観的こじつけ理由とか誰か考えてくれないか・・・
システム的に新3タイプのNPC追加したほうがバランスがいいってのは理解するんでそこはゲーム的にはいいんだけど

パティティアによると
昔はアークスが多かったから今よりクラスがたくさんあった
でも人数が減ったので長いこと3クラスだけに集中させた
最近アークスの人数もまた増えてきたのでクラスを増やした
だっけ？

さすがにこの4人がプレイヤー達と同じ第3世代で自由にクラスを変えられるからなんてのはないだろうし
じゃあ、クラスが減らされる前からそのクラスだった・・？
おっさんなジョーゼフやキャストなバルバラはギリギリ説明付きそうだけど
クロトとラヴェールはそんな感じしないしなあ

第三世代からクラス変更できるってのはしつこく言われるけど
第一世代と第二世代の違いが不明なもんで、第三世代って言葉が妙に空しい響きに

あら説明されてたかどっかで見逃したかな

でもさ適正と変化についてだけど

ハンター、レンジャー、フォースは明確にフォトンの扱いに得手不得手がある
ここまではいい。
ではハンターとファイター、レンジャーとガンナー、フォースとテクターではどうか
ここは語られていない

特性をみるとガンナーの性質変化と固着はチェイン
テクターの大気中のフォトンを取り込むのはそのままと一緒。
ただファイターに関しては防御系のスキルが一切ないから説明がつかないが
恐らく説明がないってことは、いわゆる派生クラスに関しては「フォトンの扱い方が同じ」ってことじゃないか

まぁクロトが40手前とか、ラヴェールが最年少入隊記録持ちだったとか色々できそうではあるが
どっちにしろ、妄想の域を出ないな

>>518
いや、PSO2のコンセプトや紹介ムービーで思いっきり生き残りをかけた戦いだの
宇宙を救えるのかとかやってるやん…今回も宇宙がヤバイ系な筈なんだけど
ストーリーがこんなんなんでアークスもDFも全然凄く感じない。
トドメにLv1-20に討伐されるDF。このスタッフは6忘とDFを下げまくる事にかけてはプロ。

>>528
ゼノがふつーにジョブチェンジしてやがって有望株扱いされてる上に
キャス系が明らかにフォースに向いてないんで第三世代って何？状態だからな。

沼男さんなんかどの職にも適性が噛み合わないしな…
でもテオドールは天才だという。沼男とはステータス違うのかね。

昔って言っても宇野語なだけで実際は10年前以内でしょ
ゲッテムがファイターだし、シーナもテクターだったはずだし

新人が変えられるのはフォトン特化傾向。つまりステータスであって
ジョブは今までも選択自由だったとか。
ゼノが俺はレンジャー向きなのにハンターしてるｗｗとかいっちゃってるのは
もしもハンターゼノのステータスを見れたら射撃が１番高かったりするって事。

クラス変更の業務はそれこそ第3世代が入隊し始めてだろうけど
恐らく申請すれば可能だったのかね

ただ軍としては適正のないクラスへの変更は一見サボタージュともとられかねないわけで
ゼノはレギアスの助力でもあったんだろうか。もうあいつ主人公でいいんじゃないかな

まあやってることはポストE3だしな

>>533
ヒュマ子さんもな

>>534
そう考えると15でアークス入隊、激減のごたごたで1年ぐらいあったとして
26歳以上だったら激減前のクラスについていたってのはありそうだね

でもオーザとかのクラスチュートリアル組が使い方ーとかいってるから
同系列でのチェンジ自体はそこまで大変でもないのかも

そういうしょうもない事だけ変な過去話を出してくるけどやっぱり詳しく説明する気が
無いからさっぱり伝わってこない。過去にも試験的に導入されていたが本格的に採用が
決まったでよかったろ。廃止されていたのが復活って職自体に問題あったんじゃないの？になる。
じゃあ、何が問題で廃止されてたんだよ？って疑問段階ではダンマリ。
ただの整理統合ではふくらみが無い。だから話が広がらない、浅いって言われる。
たかがこの程度の話ひとつ描けない。わくわくしない。NPCもわくわくしてない。
第三世代が特別であるアピール材料にもならない。

業界最低価格
取引安全
100万メセタ＝125円=130wm
rm*top.jp/hb_content.php?id=108　*を抜けてください

ＰＳＯのＥＰ１ＤＦがでっかいディメニアンでＥＰ２のプロトＤＦことオルガフロウは
でっかいデルセイバーらしい

となるとＰＳＺのＤＦはデルバイツァでPSPO2iのディオスはカオスブリンガー
そしてＰＳＯ２のエルダーはダークベルラだろうか

それとＰＳＯのＥＰ４とＰＳＵ本家のは蛇型っぽいがこれは別系統なのかねぇ

今回の人種関係はどうなっていますか
ストーリーやってないのでさっぱり…
PSOはヒューマン＝ニューマン＞キャスト
PSUは百年種族戦争後にヒューマン＞ニューマン＝キャスト＞ビーストだったかな

アークススタッフはヒューマンだらけ。そして彼らは全員フォトン適性持ちで予備役。
キャストが唯一の英雄の生き残りで6忘の一番の重鎮。だけどキャストは妙に少ない。
ニューマンは才能がない奴も目立つ。種として不完全なんでテオドールとウルクみたいに
出来不出来激しくなってるのかもな。NPCニューマンはむしろショップエリアや新人、へっぴり腰が多い始末。
一応カスラはニューマンだが。

>>544
今のところは人種差別というよりは職差別に関する台詞の方が多いね

卓ゲ的に言えば、PCとPLは別物なんだから
PCが知らないことでもPLは知ってて当然ってことまでも隠してるからわけわかんない

>>543
一切、何も言われていない

喋る機械のアンドロイド・・・キャストが虐げられたり
逆に優位種だとしていばってもないし

沼もデザインヒューマンだから云々って話もない

どうやって馴染んだのか。生まれは？旅の途中で邂逅があったのか？
サッパリわからん。違和感もつなって方がどうかしてる部分だし

特性というよりも、単純に人知を超える存在を描けないから
適当にそこらでみられる人間に落としただけとしか思えない・・・

『戦隊モノの悪い集団の幹部』というのはいいえて妙だと思う。
悪いがとても新しい特性と言えるものはみられない・・・

そういや今回DFがなんで悪なのか明確な描写がないよね
エルダーが暴れん坊なのはわかったけど
DF会議みてもこいつらが何をやりたいのかさっぱり

>>548
そうはいっても昔から敗れて負け惜しみを言ったり、
いかにもRPGの魔王のような会話をする個体がいたり
擬態とはいえおべんちゃらを使う個体もいるからなあ

>>550
じゃ、それに準じたのか・・な？
PSOシリーズからおっぱじめた人間には
単にライターがD細胞のような『意思疎通不能な化け物の恐怖』が描けないから
適当にラノベの敵集団みたいなモノ(とある〜のレベル5とかアイテムみたいなの)に当てはめただけに見える

>>540
廃止されてたのはアークスの人数が減ったからじゃなかったっけ

『意思疎通不能な』ってなんだよ、これじゃ宇野語だ
『意思疎通が出来ない化け物』　だ。　もうしわけない

>>550
でも「戦う気がない者は討つに値せず」ってのはどうよ・・・
それに、いつもはどんな憑り代であれ”ダークファルス”だったけど
今回は依存しすぎて、エルダーならダーカーの力を得たゲッテムみたいなレベルになってる
チンケすぎるんだよなぁ存在そのものが

だってほら、安藤が残ったらフルボッコにされて負けちゃうからね
もったいぶって居なくなるのまってたんだよ

>>549
会議つーかエルダーさん出所おめでとうみたいなもんだろ

エルダーが一番の古株で、ダブルが2番手っぽい
アプレンティスは名前からすると見習って意味なんでDF組の中では新米なんだろう
仮面は新参者とか言ってるからDF組に入るのは才能かなんかがあればいけるのか？

40年封印でぼけた、10年前に身体を入れ替えた発言から考えると
自分は40年間封印されてないけど10年前に何かあって身体を変えたように受け取れる

ダークファルスに何かを起こせる生命体というとクラリスクレイスの全力ぐらいと思われるが
ボディは消し飛んだけど精神は近くの誰か（師匠？）を乗っ取ったって事なんかね

生涯PSO ?@auw1975
以前、マトイは保護される前からアークスの制服を着用していた、と考察しましたが、あの考察はビンゴらしく重要なキーの1つだとか。　またまた的中しちゃった(´∀｀）#PSO2

こいつの考察ってこのスレに書いてあることの転載じゃないん

>>554
それに関してだがもしかすると今回は人類や生物殲滅よりも最優先事項が
できた可能性もある。

ダークファルスはもともとは深遠なる闇の憎悪が投影された存在
その深遠なる闇が最も憎むべき存在は本来なら自分を封じた大いなる光で
それが姿を消したから人類や生命に八つ当たりしている感もある。

もし数十年前にダークファルス側が最も憎むべき怨敵の情報をつかんだと
したらどうだろう？

え？
あれってアークスの制服なの
マトイ以外誰も着てないよ

>>558
エンド・クラスターの「長く永く楽しむ」って発言が矛盾する。

>>559
まあNPC同士で服装ほとんどかぶってないし、それはゲーム的な事情でしょ

巨躯とか双子が固体名でエルダーとかダブルがＤＦチームでの役職名か？

>>557
誰かこいつに散々別の人が考察しててｶﾞｲｼｭﾂな事ドヤ顔で今更言い出すのってどんな気持ち？ってツイートしてきて

巨躯一人時代
巨躯「我こそがダークファルス！」
↓
双子加入
巨躯「お前双子だからDFダブルな、俺は古株だからDFエルダーにするわ」
双子「・・・（駄目だこいつ）」
↓
若子加入
エルダー「おめー特徴ないし、新参だから見習な」
若子「どうでもいい」
↓
仮面参入
若子「エルダーさんいないからとりあえず仮面（仮）で」
仮面「くだらん」

で、DF戦隊はあと何億人いるんだ？
過去40年以内に仮面が現れたんだとして、他のDFは誰も驚いてないからそこそこの頻度で生まれてるんだろ？
まさか100年前に深遠が生まれた訳も無いだろうから、1000年に１体DF戦隊が生まれるとしても
宇宙はDF戦隊だらけのはずなんだが

おそらくダークファルスが宇宙に解き放たれたのは
３でアルゴルから移民船団が出た後
４００隻にも及ぶコロニー船のそれぞれでダークファルスが憑りついていて
最終的に無事なコロニー船は2隻しか残らなかった。
だから最低でも４００体近くのダークファルスはいる事になる

不滅の精神体だからそれでもいいんだけどさ、DFを超えて憑り代が発現してるのはどうみても異常だわ
何が「今回は退いてやる」だ意味わかんねぇ

本当に人間滅ぼしちゃうと構ってくれる人が居なくなるから、ボッチになるのが怖いんだよ
好きな子の気を引こうと意地悪しちゃう子の最終形態

>>568
何となくだが深遠なる闇には大いなる光が見つからない
八つ当たりで人類に憎悪を向けているけど
人々の営みに憧れもあったんじゃないかなっと
幸せを嫉妬する神とも言われているけどそれって裏返すと
仲良くなりたいと思う気持ちもあったんじゃないかな

ダークファルスと和解してすべての黒幕であった
大いなる光に共に立ち向かう未来が脳裏をよぎった

千年紀の意思疎通出来ないDFから千年後の時代に現れたのが時の継承者の魔王DFなので性質が変わったのかもね
今回のDF四天王は憑代の人格を積極的に利用してるのかも
リコやフロ、ルミアやマガシみたいに内部から抵抗されないように

言い訳としては苦しいかなあ

>>571
この性質の転換の契機が深遠なる闇が滅びた？後から起こっているのは
興味深いよね

深遠なる闇が存命中最後に放ったのが気さくなおっさんの姿と
性格を持つダークファルスというのも

>>552
それがショボイと言われてる。

>>557
アニメで言うなら1話でいかにも重要キャラっぽく出てきて
2クール目まで何の出番もないキャラｗ

仮面もダーカーでも呼び出して立ち去っておけばよかったのに
あろうことか本人が戦って連敗街道まっしぐらだからな。
しかも言わなきゃいいのに殺すとか言っちゃってて策も何もあったもんじゃない。
あいつがダーカー操るのなんてロジオの時点で分かってんだからさ。
コ・リウだってダーカー軍団と龍軍団でにらみ合って黒仮面が抜け駆けして
先にいけ龍族の地を守る義務とかやっときゃ燃える展開だし急ぐ意味もあったのに、
別に急ぐ必要は無いのでコ・レラと遊んでみて、じゃあこれあげる、コ・リウが
黒仮面追い払ったらしいよっていう唖然とする内容だった。何その適当な扱い。

ストーリークエストの最初と最後に絡みでもあればいいのに
マトイが本当に何も絡まないままDF撃退するとかどうかしてるわ
このままだと愛着もないし、どういう事態になっても悲しみもないで

あの手の世間知らずキャラっていうのは
主人公に設定とかを教える動機付けに最適なのにもったいない

PSO2スタッフはあっちをやったらこっちは放置だからな。
同時進行とか出来ません。放置くらいまくりキャラ多すぎ。

>>573
？？？
宇野スレならともかくこのスレで「既に確定している設定」に文句だけ付けてるってことか？

>>579
何故人が減ったら廃止になるのかってのが全然伝わらないし、
そもそも過去について全然まともな説明が無いんでいきさつも全然伝わってこない。
10年前にクラス編成が壊滅する程の大損害があったなら40年前なんかどうでもよくなってしまうし…
第三世代向けという話でもないし割と浮いた話ってこと。
最初から人が減った、整理ってのは書かれてるのに分かりきった事を直レスしたからおかしくなる。

SS　ダークファルス・エルダー

S 　ファルス・アーム　ファルス・ヒューナル
S-　ゼッシュレイダ　ダーク・ラグネ

A 　ウォルガーダ　グワナーダ
B 　エル・アーダ　ガウォンダ　カルターゴ　キュクロナーダ　グウォンダ　クラバーダ　サイクロネーダ　ブリアーダ　プレディカーダ
C 　エル・ダガン　ダーガッシュ
D 　クラーダ　ダガン　ダガッチャ　ミクダ

保留：アプレンティス　ダブル　ペルソナ

40年前は何もない星であるナベリウスで決着付いてる
（エルダーが星出る前に押し止められたって自供してる）

でも決戦の地ということは明らかになってない（マリアに聞いてようやく知った事実）
後ろ暗い事してて復活しちゃったから秘密って事になってるんだろうけど
少なくとも現地でアークスが死にまくったという話はない

10年前は一般に被害が出過ぎちゃって隠せなかっただけだと推測される

>>582
40年前も大変だったってジグやジャン言ってるじゃん。
つーか普通にアークスシップの残骸だらけじゃねえかあそこｗ

アークスシップの残骸なんてあったっけ？

実装当時にこのスレでもそういう考察がでてたね
特に円盤型の広場がショップエリアのステージに似ている

>>583
> ジャンが言ってるじゃん。
( ﾟДﾟ)

でもあそこを遺跡じゃないって事にすると武器の説明とかみ合わなくなるんだよね

あれは40年前に出来た＆40年前の決戦後だって言ってるでしょｗ

あれは普通にアークスシップの残骸と思ってた
ショップエリアのオブジェみたいなんもあるし

どっちにしろ遺跡というよりはなんか神殿ぽく見えるんだよね
あの見えてる塔のが内部が遺跡みたいになってそう

そういえばダークファルスエルダー第２形態のBGMの歌詞って
宇野が考えたのをラテン語に訳しているのかな

あのカルデラはDFの一撃で作られたらしいんでそんな建物はちょっとｗ
決戦跡を遺跡と偽ったって6忘も言ってるし。
ゲッテムハルトもひとめみてこれが何かわかるだろって言ってたしな。
他の間抜けNPCは全然わかってなかったけど。

>>589
いや、あれDFの腕…
そしてクリアする出口もふつうに船の入り口みたいなの。

遺跡に関するアイテム武器に関してだが
こう考える事はできないかな
どうも４０年前に行ったアークスシップは極秘任務だったようだし
その船内にはダークファルスと戦うために今まで調査した
惑星から極秘裏に集められた古代武器等が集められていた

亜空間ですよ亜空間

DFって1000年ごとに「復活」してるんじゃなかったの？
1000年ごとに新しいのが生まれてたの…？？？

>>557
考察て
アヒンか看護婦どっちだったか忘れたけどアークスの格好してるって言ってたじゃん
何も考察してねえ

過去のDFの設定は忘れたほうがいいんじゃね
若人と仮面の間が1000年あいてるとはとても思えん

というか深遠なる闇の憎悪で顕現するDFが1体のみって設定はどこにもないからなあ
過去作も場所は違えど同時に複数存在してね？

でも会議しちゃ駄目だわｗ

>>597
少なくとも千年紀では衛星に取りついてモタビアの環境システム
をいじっていたDFと
デゾリスに雪嵐をおこし疫病を蔓延させていた個体が同時にいるのが確認
されているね。

そういえばEP1のラスボスはエルダーさんではなく別の真ボスがいるようだけど
仮面か双子あたりかね

DF「おもしろい、おもしろいぞ宇野」

いちいちDF同士で会話して意思の疎通をはかるってのは本当にヤバイな

念みたいなもの使ってればまだいいんだが、顔つき合わせて身振り手振り喋ってる辺りが…
そういうのはDF同士じゃなくてプレイヤーの前でやってくれればいいものをｗ

エンド・クラスター見終わった後
あーぁどうすんだよこの後の展開って感じになった。
なんか魁！男塾でスポーツ編が始まっちゃった感覚。

テオドールの彼女？がアークスに採用されてから
いなくなるまでのストーリーが俺のPSO2では省かれてるんだけど
どこで見れるのかな。
マタボも埋まってるんだけどなぁ
所定の位置からいなくなってるし
テオドールは絶対許さないっていうだけだし

どこにも書いてないから安心していいよ

次のマタボで安藤がどういう扱いをされるか
武器を集めたのは安藤だけど使ったゲッテムさんはいないし、シーナはダウン中でエコーは多分まともに話せる状態じゃない
ろくぼーに囲まれて尋問みたいなのを受けるのかスルーされるのか
流石にスルーはないとは思うんだけど……

カスラとゼノがひょっこり帰ってきて事情を説明するんじゃない

6忘に囲まれて尋問を受けるより6忘が審問を受ける方が先なレベル。

というか六坊はエルダー復活の時遺跡のどっかにいたんじゃないの？
あのエルダーどーんで無事なのもおかしい気がする

それよりロジオが暗殺対象なのに
直接調べに行ったり、ヤバイ事に関する通信してたりする安藤が
どういう理由で放置されっぱなしだったのか、そこの説明が欲しい
ロクボーと直接会ったら会ったで何故か向こうから秘密を明かしだす理由も

好意的に考えるとカスラを除くロクボウ連中は一騎当千のつわものばかりなんで
ダーカー側（もしかするとDF）が全力で封印の場所に行くのを阻止してたとか

うん、無理があるな

>>609
安藤が襲われない理由は、ロジオを殺せなかったから、で良いんじゃね？
中核のロジオ消せてないのに、備品の安藤殺してもしょうがないしな（監視くらいはつくと思うけど）

カスラは、自己レスにもなるけど、六坊はDF復活するのを知ってたかもな
なんとなしに動画見てみてたけど、
カスラって遭遇してすぐ「本気ですぐ逃げたほうがいいよ」て言ってんのな
冗談めかして一緒に来てよって言い直すけど
DF復活するのを知ってるなら、秘密にする理由がもうない事も分かってる事になる

>>611
普通に考えたらロジオ消した時点で安藤が騒ぎ出す可能性が高いから
同時に殺そうって策になるはずなわけで……

ヘッポコピーなロクボーが全員総出で襲いかかっても、実働1月ちょいのルーキーにフルボッコにされるのが落ちですもん

>>612
だから、ロジオを取り逃がした時点で、作戦失敗
同時に安藤の抹殺も保留

>>603
ウルク自身が今度別の船に行くんだ〜みたいなことを言っていたような
7章中盤あたりだったかな？時期的にテミスに行ったっぽいし…

サブキャラでもストーリー進めてるけどまだ追いついてないから断言できないけども

しかしアークスの広告塔でもある六棒が汚れ仕事に手を染めるというのは理解不能だわ
ブラックペーパーみたいなヤクザ者に任せる仕事だよな暗殺とかは
シナリオのセンスが日本人離れしてるんじゃね？半島のゲームシナリオとかだと普通なのか？

>>611
フーリエちゃんロジオに巻き込まれてアークスシップに帰れなかったんで
安藤呼びに行けなかったんやで？ｗ
そして危険を承知で言って来いお前なら大丈夫って安藤が送り込まれたんやで？

>>611
カスラは支離滅裂かつ言い訳の塊なんで考察では使い難いな。
あいつは帰れといいながら全員を連れて行ったり、絶対に解けない封印がという
説明をした後でそんな方法で？みたいな事をやったりしてる。
そして主人公達は妨害をしてる側な訳で解除の役に立つ訳でもない。

つまり、ありゃ完全に観光案内と化してる。
そして情報不足だらけなんでカスラがペラペラとダークファルスを倒したという
嘘を付いていたけど失われたクラリッサがなぜ！情報登録もかきかえられている！
絶対に解けない封印が、そんな方法で！というのをいっぺんにやっちゃった。

あとあとこんな下らない説明するくらいなら前もってやっとけよって感じ。
勉強してきましたね！ロジオに結論出してもらってない上に飛ばしていい項目だろそのマター。

しかも敵わない事を承知で残るという。
DFの手下にでもしとかないとおいつかないくらい間抜け。
ゲッテムがのんびり取り込まれてるあいだに逃げれた訳で…
結局カスラは何をしにいったのかよくわからない。

>>614
いやだから
同時に狙わないといけないのに、何故か順番に狙ってる

え、何、きっかり同刻によーいドンで双方暗殺って事？
そこまで厳密に同刻である必要もなくないか
安藤がロジオの死を知るまでに安藤も殺せば良いんだから、許容する時間差は幾らかあるだろう

あー、分かった、この一文を>>611に加えてくれ

暗殺勢力は、まずロジオを暗殺し、その後時間を開けずに直ちに安藤の元に向かいを暗殺する段取りだった

これでどうだ！

>>611
情報専門らしいからDF復活させようという動きはキャッチしてたのかも知れないが
実際にDFが復活する可能性は低いと思ってたんじゃないかな
ただ万一DFが復活したら周辺全滅する事を理解してるから「本気ですぐ逃げたほうがいいよ」って言ったんだと思う

>>618
観光案内言えるかもなぁ
カスラの同行目的って、好意的に解釈すると「ガイド」だろ
危ない場所だから知識不足な奴にうろついてほしくない帰って欲しい、
でも帰らないなら自分が引率したほうが安全だろう、みたいな

フーリエも目を付けられてるんだから安藤も狙われて不思議は無いが、
まったくそんなそぶりはないからな。
そもそもロジオが結論に至ったのは安藤が原因なんで一番ヤバイのは安藤。
顔も覚えられてる。けど暗殺されそうになるのはロジオ。
あんなの監禁しときゃいいだろ。何億人の組織だと思ってるんだよ。
優しい嘘の話も別に陰謀みたいな大した話じゃないんで説得すりゃ良かっただけ。
むしろ下らないお遊びでカスラ達がロジオ探してる合間に封印とけちまった方がよっぽどマズイ。

>>623
安全もくそもあいつただの能無し傍観者で驚き担当だっただろう…
しかも仕切ってるのゼノだぜ…

>>621
ん、リロードしてなかったすまん
俺も同時じゃなくてももうちょっと時間の余裕は見てたと思うなぁ
ロジオ行方不明＝暗殺ってのは当のロジオの口から初めて出た情報だったし
その前に同じ情報聞いたレダは「無茶しちゃった」って事故死の可能性しか見出してないし

ロジオの依頼は避けられてたのに主人公がガンガン受けてたのを
アークスは把握してる。ロジオと一緒に行動してたのもヒルダ達がモニターしてる。
カスラも凍土の段階でロジオがどこか嫌みったらしく聞いてる。
マリアも安藤がロジオとかかわりがあるのを知ってる。
安藤を利用するならロジオを消したらマズイ。そうでないなら安藤も危険人物。
6忘の連中は安藤を尋問するか拘束するチャンスがいくらでもあった。
でも立ち去れと命令しただけ。しかも押し切られて中に入らせてる。絶対命令権ってなんだろうな。

>>603
どうせそのうちテオドールが
ストミの一つの章で「起承転」を語って、「結」だけ一緒に行く事になるんでしょ
制作側的にはこれまでのマタボとテオドールだけ特別に日付出るフィールドイベントで起承転やったつもりで居るんだろうけど
全く語ってないとは言わないけど不十分というかなんというか・・

>>624
自分の感じ方だと安藤はただの調査協力で
学者にデータ取って来いって言われたからデータ取っただけで
解析→推察したのは全てロジオって感じなんだけどなー

まあ監視対象くらいにはなってていいと思うけどそこまで脇道に力入れられてもというか
本筋しっかりできてこその脇道だから無理だろうなあ

>>627
「ロジオ行方不明＝暗殺ってのは当のロジオの口から初めて出た情報」へのレスだったら
これは安藤の把握してる範囲の話だよ
俺らみたいに何か事件になるんじゃって待ち構えてたらそりゃ暗殺も思い当たるだろうけど
アークス就任当時からやたら構われたり頼られたりしてた安藤視点じゃ
いきなり他人の害意を思い描く事はないんじゃない？

メタな話、カスラはファルス復活イベントの為の説明役で道化にみえるのはいたしかないね
ボードのイベントで小出ししてもよかったのに一人で全部喋らせちゃった

一方でカスラに裏があるとすればＰＣを危険な場所に連れて行く意味は出てくるかも、二人余計だけどな
六ぼうは八章だと３ルートに２人組で動いてたから、カスラがいるときはよその惑星にでも行っててたんじゃない？
敵の動きが活発なんで戦力を３惑星にわけてたとか、集合しないように裏で手をまわされたって感じで
ストーリーは同時に起きる別の可能性を３つ見せられたと自分では解釈してた

あとダーカーとカスラがつるんでるって前提になるけど、深読みするとヒューイまで怪しくなってきちゃう
あの場に一人だけいない理由が、良くて他のアークスを誘導、悪けりゃ暗躍してる一人

たんなる妄想なんだけどね、もうちょっと情報寄こしてほしいなあ

そもそもロジオは誰かに助けられた後にフーリエの保護下に入ったんじゃなかったか？
誰か＝ろくぼーの誰かだと思うけど

ロジオが暗殺にしたって見せしめ狙いだろうし
要らない事に手を突っ込むとこうなるよ？　という脅しとすれば生死はそこまで問題じゃない
まぁ、頭のネジがぶちきれてるフーリエと実力がぶっちぎりの主人公にはてんで効かなかったが
普通のアークスだったら身の危険を察知して引く

ロジオなんかよりDF復活のキーになるクラリッサを集めてる安藤の方がよっぽど危険人物だけど
あれだけ大々的にクラリッサ集めをしていた安藤にアークス上層部は気付かなかったんだろうか

そういやクラリッサの破片取ったときオペ子反応してたっけ？
覚えてないんだが、気付かないならデータには残らないってのも有りか

クリスマスにDF襲撃が増える理由の考察をお願いします

寂しいから遊びに来るんだよ

嫉妬マスクの負の情念がDFを呼び寄せるのです

>>633
フーリエ編で活動日誌をつけてる描写があったから
安藤、ゼノ、エコーの日誌でバレる

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up30731.jpg

別ゲーのチュートリアルでよくあるようなパターンで
ナベリウスの森で倒れていて辺りを見回すと大破した輸送機があり
自分も頭から出血していて瀕死状態
近くに落ちているコンテナからモノメイトとガンスラッシュを入手してサバイバル開始
ロックベアに襲われ絶体絶命のところにゼノとアフィンが助けに入り
メディカルセンターで治療を受けたらアークス適性があることが判明し
「どうせ行く当ても記憶も無いんだろうアークスになっちまえよ」
ってな感じで冒険の始まりでよかったのにな

そういう真っ当な導入はオーソドックス過ぎて面白くない、ちょっと捻って意外性持たせた方が面白い
みたいな身の程知らない考えのようだからね、宇野大先生は

だって入社試験受けてる会社の概要すら知らないっておかしいよ・・・
動機を想像してくださいってのはキャラクリゲーではしょうがないけど、考える事すらできないとかもう・・・

>>629
マターちゃんと網羅しとかないと話についていけないぞ。
安藤はロジオの遺留品拾ってる。それをアキに見せて襲撃者はダーカーや原生生物ではなくアークスって分かる。
ロジオから聞く必要は無いし、ロジオの話は「ロジオとフーリエでは危険だけどお前なら多分大丈夫」
「ちょっといってきて」っていうありがたーいお言葉。
それで行ってみればマター順序が腐っててロジオにデータ渡す以前に6忘がペラペラ暴露話を始める。

>>633
杖はロジオとは関係ない。まあ、シップからの長距離通信なんで傍受はされてるかもだが。
ヒルダ達が出てくるのはロジオが凍土の地面を掘り起こしてデータ集めてた時。
小さい女の子(おそらくサラ)がロジオを連れてきて誰も匿った事を知らない筈のフーリエが
何故かマークされていてリリーパの奥底から動けず連絡も取れず、安藤は動き放題という謎。

マターの順序がおかしすぎてストーリーどころじゃない

マトイと安藤の関係をそろそろ・・・
多分マトイDFとかダーカー関係なんだろうけどそしたらなんで安藤を知っているかってことになるんだよな・・・

あとクラリスクレイスは全力を出してるのになんで生きてる貴様的なこといってたけどクラリスクレイスは全力出したら自爆でもすんのか

生命力に至るまで全てを注ぎこんでの全力って意味じゃないかな
注ぎこんで自爆って可能性もあるな、メガンテ

初代がＤＦ倒せなかったから次は封印せずに倒せるようにフォトン兵器として改良したクローンでも使ってるんじゃないか？
多分先代は10年前に若子戦で死んでる＝全力出したら死ぬ事を知ってる理由

クラリスは実験体で寿命短い設定だから、全力出せるのは一回だけなんだろうね

さっさと死なないから豚リス

どうやったらRとNを打ち間違えるんだ

ゲッテムハルトが入れ知恵されていた場合、忠告を思い出したのかも知れないが…
全力といったら全力だぞ？から分かる様に、流れが全然分からない。
吸い取られた割には結構元気に会話してるし気絶しただけだし。
クラリスクレイスから「なぜ全力を出したのにお前は生きておるんじゃ？」とか言われそう。

>>621
時計を合わせて○○時に作戦決行、とかって示し合わせるのカッコよくね？
現実の軍隊だと普通にやることだし

>>633
それよりまずクラリッサを誰も見張ってなかったことにビビる

>>639
PSZじゃねえかｗ

>>652
ナベリウスは熊さんに預けたつもりが所詮獣
無視して番してくれなかった
アムドゥスキアはクォーツとその上
リリーパはたぶん今後出てくるであろうポストマザーブレインに預けてマイザーが守護

こんなところか

案外10年前の事件で若人が
ナベリウスの守護者ぶっ殺した可能性もあるか

元ナベリウスの守護者が現若人だったりしてなそうなるとやっぱり10年前の若人が誰かって事になるけど
今出てるのが安藤とゼノ師匠と全く関係ない誰かの3つかな

>>655
アフィンの探し人って可能性も

情報不足だが、破片ってアークスが封印して置いておいたとは限らないだろ
ファルスの封印後砕けて行方不明って展開もありうるんじゃないか

結晶みたいのの中に入ってたけど、ロ・カミツの話では誰にも気付かれず出現していたと言う事だし
安藤が触ると溶けた事からシオンとか光側が手を出しててもおかしくないんじゃないかな

>>654
それだと、どこだどこだと探し回ってる仮面が無能すぎるｗ

いやまあ確かにシリーズ最低の無能DFだけどさ

破片はいつのまにかそこにあったってロが言ってただろう。
おそらく封印した時に砕け散ってどっかに飛んでいった。
元々あの杖はDFを封印したら解除する鍵になるから四方に散るシステムなんだろう。
カスラもクラリッサが行方不明になっていたと言ってた。
また、クラリッサ自身が意思をもち人を選んでいる様だったので初代クラリスクレイスの魂だか
なんだかの影響があるかも知れないが簡単に書き換えてシーナが使えます。

んでアークスに40年かけて探させまくってたってところかな
でも最近沸いて出てきたばっかのナベリウスダーカーがアッサリ見つけちゃったね…

安藤が何もしなければ仮面が集めてた
安藤が横取りした
シオンが横取りされないから安心しろって言った
直後にゲッテムハルトに横取りされた
シオンは新しい謝罪でどうごまかそうか考え中

>>659
四方に散らばるのは有りだが無作為だと敵が先に取る恐れがあるし
封印の鍵としては欠陥品になっちゃうな
予想外のエラーで吹っ飛んで行ったってとこだろうか

>>661
手に入れたものは奪われる事が無い君だけのものとかだっけ
自分は物品限定じゃなくボードで経験した全ての事象って意味かと思ってた
杖を奪われる事も含めてのボードって話なんだけど実際どうなのか分からんね

あと関係ないけど、マトイが未来から来てた場合仮面も同じだったりするのかな
体が師匠だった場合は余計に説明付け辛くなるんだけどさ

レギアスが裏でイロイロ仕組んでるんだろうよ
シーナがナベに居るはずって7話で言ってたのも、ゲッテムとレギアスがナベで合ってたからだろうし
レギアスならクラリッサの現状も、使い道も全部わかるだろうし
クラリッサがアークスの手元にないのもレギアスから逃げるためだったのかも知れん

>>661
あのインチキオバサン、横取りされるのを防げるとは言ってないよ

ボードで歴史を改竄したらその歴史が固定されるってのを
糞回りくどくあの変な言い回しで言っただけ

明日12時00分に銃で撃たれて死ぬとタイムマシンのおかげで判明したので
相手の拳銃から弾を抜いておいたので助かったでござる
と思ったら次の日改めて撃ち殺されたでござるみたいな話

まあ正直この勘違いはシオンの脚本が下手糞すぎるせいで発生してるんだけど

>>662
クラリスクレイスがレギアス信頼ならなかったので飛ばした可能性もありえるがｗ
まともな奴でも無能過ぎるから奪われそうだし、おかしな事企んでるなら尚更任せられない。
そこらのロボットやあんまり交流が無い龍族、凍土の雪の中に隠した方がマシという可能性も。

>>664
宇野はおかしいから意表ついたつもりなんじゃないの。あのタイミングであの説明は悪意しか感じない。
そして安藤が間抜けなせいでテミスが襲撃されて住民に迷惑がかかり、ジグにも迷惑がかかり、
最終的には杖を奪われた挙句、DF復活というアホ扱いを受けるハメになった。

DF仮面というダーカーを操る者(ダーカーは元々シップにも現れる)が目星つけてピンポイントで
杖がある場所にやってくるのがわかっていたのに護衛や忠告、連絡を考えずジグに渡して放置し、
ジグがテミスに行くって言ってるのにテミス緊急でジグの心配もせず立ち寄らずに遊んでて、
レギアスがジグの事に触れてるのにほったらかしてあっさり奪われた挙句、ジグも主人公も緊急の事に全く触れない。

そしてナベリウスでは圧倒的連勝してもプレイヤーは雑魚呼ばわり。DFの事は答えても杖が奪われて大変危険な事は
6忘に一切伝えない。なんだこれ。

どうやらvita版のパッケージで書かれているドラゴンは
クロームドラゴンと言ってダーカーではないそう
ダークファルスの話のあとのキーキャラになるらしいが
ロ族のカミツなんだろうか

カスラ「失われた筈のクラリッサが何故！」
安藤←クラリッサ集めて奪われてそれを誰にも教えなかった張本人がここに(クラリスクレイス系の装備そっくりで名前が同じなのも知ってる)
ゼノ←杖集めてたの知ってたし奪われたのも聞いてた可能性＆レギアスに杖集めた事を盛らしてた可能性あり
エコー←終止訳が分からずオロオロしてる(いらんことを誰かにペラペラ喋った可能性あり)

俺ら大量虐殺の犯人だよね

PS3ないと無理だけど
PS2アーカイブスにファンタシースターコンプリートコレクション着てるから
わかりやすい悪役みたいなDFねーよって思ってる人はやってみるとよいよい
実機より倍速で移動できる機能や難易度調整付いてるからまあ何とかなるだろう

でも憑り代に強く影響されて、憎むべき対象を見逃すどころか、滅ぼす気0で楽しむとかいうのはありえないわ
不滅の精神体の破壊神って軸がブレてる

わかり易い悪役みたいなDFは前から居るけどあんな変な連中じゃなかったぞ。

巨躯はむしろファンタシースター外伝のラスボス大悪魔カブロンの方が
性格は近いのかもね

カブロン
よく、ここまで辿り着いたな。お前達のくることは、知っていたぞ
アリサとやらの子分のダロスは、よく役に立った、おかげで儂の身体も
もうすぐ元の力を取り戻せそうだ

アリサ
そうはいかないわ

カブロン
こんなつまらん星び、お前たちのような奴がおるとはな、この星を総べて
お前たちの物にしてやってもよいが…どうだ？」

アレック
何を言うか、みんなを散々酷い目に合わせた事を後悔させてやる！

カブロン　ふはははは。よく言ったならばこれでも食らえ！

あるアイテムがないと倒せないけどその時の台詞が
「ぐぐぐ…どうしてなのだ。こんな筈では…というのは嘘だ」

しかもラスボスなのに逃走が可能という

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up30685.jpg

>>668
主犯っていうのがまたね
しかも選択肢が用意されず一方通行のシナリオ踏んだ結果がこれという

「マターボードを進めない」って選択肢を選べば良かったってか？

まだダーカー強襲の分岐が起こってないからそこ次第……と思ったけど分岐は救助に安藤がいくことになるだろうからそしたら8枚目の意味が……

そもそも何で歴史を書き換えてるのかいまいちわからないからねぇ…

書き換えなかったらどうなるのかが宇野語でのシオン語りのみだからな

>>673
ラヴェールさんとテオがキャラ被りだしてるなｗ
ラヴェテオリサの三人つれて遺跡でダーカー狩りとか楽しそう

間抜けの代表格みたいなレギアスが「大局」とか言ってるから
最終的にはマターのお陰でハッピーエンドとか言いたいんだろうけど、
マターの歩む道が間抜けの連続、周囲の人間もザル揃いでどうしようもない。
考察で思いつけるのはそれまでのセリフや展開は無かった事にして頭から棄てて
ご都合主義で奇跡の連発とか、それくらいしかやりようが無い。

そもそもマターを使う事によって回避する筈の不幸がいつまでたっても秘匿主義。またカスラみたいに
早口でまくし立てるか、ストミに無理矢理突っ込む形になるんだろうけど。

半年、一年と過ぎて人減ってから実はこれを回避したくてっていわれても感動なんか一つもないし、
マターを進めてない人も多くVITAからの人も増えるんでひたすら見せなかった意味が殆どない。
むしろ初心者がLv1-20でDF緊急やらされてる方がストーリーおかしい(彼らはマター上時間軸が違う)。

改変の途中も不可避じゃないどうでもいい間抜け犯的な事ばかりなんで主人公とNPCグループが揃って
間抜け揃いだからマターを与えられたみたいになってて取り繕い様がない。

全く同じ結末や同じ童話を題材に話書いても作者の力量で全く別になるってのを思い知らされる。
彼は教えない事でしか驚きを与える自信がないんだろう。しかも忘れられるか不安だから10年前とか
しつこく連呼してアピールもしてくる。ゼノとかジャンより酷い。

とりあえず流れ的に展開として予測されるのは
DF巨躯にゲッテムの無謀な特攻魂をつける事で巨躯を倒し易く出来たと言いたい可能性。
DF巨躯にゲッテムの死の危険を楽しめ魂をつける事で今後DF内部で狡猾派と食い違いさせる可能性。
DF巨躯にゲッテムが入ってるのでシーナが今後何かやらかす可能性(最低でもゲッテムの過去を明かす)。
10年前に行ってゲッテムの不幸に介入するか、テミスやり直しを後々やってゲッテムを取り戻すが
マターで都合が良い部分だけ美味しいとことりで巨躯はゲッテム無謀状態のままの可能性。
6忘はご都合主義なのでおそらく生きてる。
レギアスは大局を見据えて動いていた(というおしつけを延々と繰り返される)こんな感じか。

あとはクラリスクレイスのいうあの人は誰なのか(仮面か最期の6忘か他6忘？)
そっくりなサラはクラリスクレイスが全力するか、何かの都合で使えなくなった後に次弾扱いされるのか。
仮面の目的は？(DF達を自分に取り込むことで闇絡みの活動(復活or阻止)をしようとしてるのか？)

まあ安藤はろくな目にあわないのはほぼ確定してると思う
10年前とか過去に飛ばされるだけならいいがマジにDF化とかダーカー侵食とか実はヒトじゃないてきな可能性まである

　　　　　　　　┌出来事A――→
-―→本筋――出来事B――→　それぞれの結末を迎える
　　　　　　　　└出来事C――→

↑これが分岐シナリオ
↓PSO2

　　　　　　　　┌出来事A┐
-―→本筋――出来事B――出来事全てが「有り」になった矛盾世界―→
　　　　　　　　└出来事C┘

最初から分岐でもなんでもない、プレイヤーは何一つ選べない
マターでABCの出来事をやらされてるだけ。出来事が多いほど見なければならないフラグが増える
で、結局は破綻した一本道に戻る

プレイヤーに出来るのは歴史の改変ではなくて、そのイベントを見るかどうかの選択だけ
見なければストーリー終了。一本道だから。

マタボは改変した歴史をなぞるためのキーで、
プレイヤーは正史と外史を行き来出来るだけの、
ただの観測者的存在に近い希ガス

一応改変に関与はしているらしいけど

>>674
マターボードを進めないだと世界が破滅する（シオン談）だけだろ？

まぁ、プレイヤーからすれば未来に破滅しようがどうでもいいのに
破滅回避のために手を汚させられたようなもんだからな

未来の破滅より現在の潔癖の方が大事だよな

シオン世界が破滅するとか言ってたっけ、良く覚えてねえや
というか難解過ぎて覚えられん

>>681
タイムトラベルものでありがちな歴史の修正力みたいなのが働いてるんじゃないかねえ
途中を変えれば結果が分岐する、の逆で途中を変えても結局は同じ結果に収束してしまうみたいな
宇野宇宙なので歴史が分岐した時にしょうがないから全部アリにしとけっていう辻褄合わせの力が働くのかと

正史と外史って考え方自体が間違ってる気がする
歴史改変モノなら選択肢の数だけ大雑把にでも外史を作らなきゃいけないんだけど、どうも作ってるとは思えない
外史なんてのがあるなら「○○しなければああなっていた」みたいなのを下手なりにでも出してくると思うんだけど、そういうのが全く無いからね

ユーザー側の知識や思考力の方が宇野より上だから、ありもしない外史なんてのを考えて
宇野の手助けしてるように思える今日この頃

PSO2の話がぐだぐだなのを超便利アイテムもしもBOXで全部ごり押しするための便利アイテム。
これ以上の存在になってないな。

マタボの能力が曖昧だからなぁ
整合性とかどうなっとんねんって聞いても謝罪されて終わるんだろうし
因果が分岐してるエピソードと全部通ってるエピソードがあるからわけわからんことになる。

物語のメインになるアイテムなんだから
デスノ程とは言わんがある程度ルールを明確にしてくれないと
なんでもフォトンとマタボで解決ってなっちゃう。もうなってるから考察にならんのだけど。

マトイみたいに主人公が関与してない問題にマターで介入するんじゃなくて
主人公に強引に間抜けをやらせて(黒仮面に見下ろされヒ･ロガを殺し坑道や浮遊で無駄足踏み)
挙句主人公が集めた杖を盗まれなおかつ報告しなかったせいで大量の死者と難民が発生した。
それをごまかす為のアイテムにしかなってないんでマターはもはや存在自体が邪魔。
マターの為に強引にこじつける展開ばっかり。全然扱いきれてない。
物語を収拾出来なかった為に6忘やNPC、DFも地に落ちた。

しかもマター制にしたお陰で会話が進まず、しかも会話が途切れ途切れな上に必須条件でもなく
ルート上に重要な会話も並んでいないので殆どの人は話細切れ、最悪の場合はもはや面倒だから
ストーリーなんか見てない。仕方ないから景品で釣るしかない。マターは完全な失敗作。
酒井と宇野には扱いきれなかった。

初代PSOはストーリー強制（ストーリークエやらないと次に進めなかった）だったけど、あれは良かったなー
今のストーリー内容で強制されたら、そこで終了する人多数の予感ｗｗ

幸いマターは殆ど期待されてないから一新しても何の問題もないことだなｗ
もうメッセージ系とマターは一度刷新してしまった方がいいんじゃないかな。

自分たちが時系列把握ができなくなって、同日のお話なのに「この前の」とかいってちゃ世話ないわな

時系列に並んだイベントを進めるためにマターボードのアイテムを集めて来い
みたいな作りにしとけばよかったのにね

>>669
今回のDFはむしろ分かりにくすぎるのが問題じゃね？


>>681
　　　 　同一時間
　　　　　　 ↓
―――出来事Ａ―――┐　←無駄にちょっと進んでから戻る
　　　┌出来事Ｂ―――┘
　　　└出来事Ｃ―――――

こうだと思う

しかもそれが全部あったことになってたり一部はなかったことになるからわけわからん

設定もストーリーも「分からない」の一言に尽きる

強制DF復活シナリオを見てると、俺らはもしかして0章をやってるのかって思うことがあるな
VITA版からのが「こんな結末を迎えないためにこれを使ってより良い未来を作ってください」で始まる1章で

尚更アホじゃないか。マター使ってるのに０章って…
本来０章を回避する為のマターなのに。

仮称大いなる光のシオンに都合のいい未来への改変・進行だと考慮すれば、まぁ・・・とは思うけど
それにしたって現時点で希望が0でアメがないのにムチばっか打たれてんだよな

少なくともこの流れだと、まずシオンを問い詰める必要があるし
納得が行くまでアイツは一切無視するのが筋だわな

「ずっとこの日を待っていた」が序章で
「ずっと明日を待っていた」が一章だから
０章を入れるというのも不自然な気がするが、いまさらもう番号振りなんてどうでもいいなｗ

というかマターに従う事が失敗になってるんですけど…
キーマターが失敗ってなにｗ

失敗どころか大失態の元凶だしな、安藤
次の話で安藤とメルフォンシーナが処刑されても全くおかしくない

連合軍だしなぁ・・・守護対象を壊滅せしめたわけだし、軍法会議にかけられて処断は免れないな

6忘も失職してしかるべき。復活を阻止出来なかった。
しかも部下であるアークス隊員の不始末。更には厳戒態勢に関わらず通してた。
お前らはどこに行ってたんだ？状態。アークスが6忘に支配されてる並でないと回避しようがない。
また、その場合「無能なトップ」で終わってる。

なんかドリフのコントだな、ここまでくると。
たしかダウンタウンのごっつええ感じでこんなお馬鹿軍隊モノのコントあったよな

まあ新人の最終試験中にダーカー発生阿鼻叫喚の時点で
アークス上層部総辞職にならなかったのが不思議なレベルで

あの黒人にも身内はいたろうにな
そういった誓約書にサインさせられていたとしても、大衆の間で一切話題にならないのはあまりに不自然か

もうこうなったら仮面がクラリッサ集めて完成させてエルダー復活させたらどうなってたのか見せろよとシオンに言いたいわな

不自然というより、作中世界(少なくともプレイヤーが見聞きして、行くことのできる範囲で)
『大衆』なんてところ存在しないやん・・・

フランカさんがいる食堂とやらもどんなところか不明だし
市街地も緊急事態でアークスしか居ないようなときにしかいけない
作戦室も不明だし、会議室もどこにあるのかさっぱり分からん
コイツらは確かにゲームの容量やリソース上実装不能というのは話としては分かる

ただ、アークスが存在する基盤となる、後方にいる非アークスの存在については全くわからない状態
もっともこれはGOD EATERなんかでも似た悩み抱えたからこのゲームの不備とも言い切れないけど

コ・リウ1人に負ける仮面が浮遊の破片回収できるわけがないから
シオンが安藤を使ってエルダー復活するようにしむけたんじゃないかって話になるわけで

なんでロビーのモニターでARKSってとこだけオラクル文字使うん？
DECISIVE BATTLEもオラクル文字使えよ

>>711
DECISIVE BATTLEのフォントでいつも笑ってしまう

シオンの言い回しが理解し難いものの、読み解いて行けば
>>683が言うように宇宙滅亡を回避するためのマターボードなんだろうけど。
仮にシオンが過去作で言う「大いなる光」だとしても、その力は借りず
今を生きる俺達自身がこの宇宙を護るべきじゃねぇのかよ！(ドヤァ

ってのがヒロイックファンタジーの王道だと思うんだけどね…

>>710
仮面とコ??リウの戦いは
もしかしたらコ??レラを除くコの一族全員で仮面を迎え撃ったのかも知れないぞ
安藤たちが去った後、空から10匹以上のクォーツが降り注ぎ地面から数十匹のキャタドランサが這い出る

>>714
1.森林にて、安藤に殺すと発言しておきながら、ゲッテムから逃げる（＆マトイ発見できず）
2.凍土にて、邪魔するなら殺すと言いながら、ゼノ（本当の功労は安藤だが）に負けてる（＆破片回収できず）

この上での
3.浮遊にて、PCを殺す、コ・リウも邪魔すれば殺すと発言しておきながら、逃げ帰る

3だけの説明としてはそれでも良いけど、
仮面弱いって言われるのは何もコリウだけの話じゃないよ

仮面の戦績

・ゲッテムにジャスガされてノーダメ
・ゼノにジャスガされてノーダメ
・安藤達に負ける
・コ・リウに負ける

作者の愛が感じられないな…

仮面の中身が安藤またはゼノだとしたら説明がつく
顔見知りだから本気出せなかったんだよ多分！
エルダーさんも微妙にゲッテムさんの意思が残ってるし
でもどちらにせよ自分自身に負けるって……

>>710
DF仮面は唐突に強くなるだろうからまたそこで笑えるよ。失笑系だけど。
ダーカーも使えるけどダーカーは物を探すのにしか使えませんｗ

仮面さん凄いんだぞ！ゼノの☆ランク低いショボソードがちょっとカケちゃうんだぞ。
仮面もかけてたけどｗあれ、大して硬くねえなあの仮面。

紫色の特注コートエッジ持ってるのにゼノのアルバだかヴィタだかと互角って…

ゼノのあのソードはどこが業物なんだろう

きっと+9くらいなんだよ。

>>721
ヴォルソールパワー5アビリティ5スティグマスタブスピブとか付いてるのかもよ

そんなにドゥドゥに貢いでたんならゼノの性格が多少歪んでしまったとしても納得いくな
いつも思うんだがジグに武器強化頼んだら星8くらいまではサックリ+10にしてくれるんじゃなかろうか

ジグは☆13くらいじゃないと触れるのも嫌がるんじゃないか？

でもそれ武器の頑丈さと関係無ｒｙ

もしかすると逆なんじゃないか
マターボードとシオンが正しいと思う事それ自体が
つまりプレイヤーはなんらかの意図で死んでいるか魂が囚われている
状態でそれを行った本当の元凶であるシオンの赴くままに
マターボードを埋めていくこと自体が滅びの道を進む事になってしまっている。
だが今感じしている不信、疑惑こそが、いつかこの虜囚から解放されるための
鍵になる…そんな感じで

低レアティ武器について少し考えてみたけど
恐らく☆の数が多い武器ほど生産性と信頼性が下がるんじゃないかな
ゲーム中では起きないけど武器の破損のリスクを考えると
量産されており替えが利いて修理代が安くなる☆１〜３
腕利き用のカスタムタイプで修理代や整備費が高くなる☆４〜６
個人が趣味興味で作ったとか完全受注生産の超高級品とかで
部品のストックが無かったりそもそも修理自体が不可能で壊れたらそれっきりだったり等
膨大な修理代・整備費用を要求されたり高すぎる破損リスクが付きまとう☆７〜１２

一応劣悪な環境化で使うので性能よりも信頼性に重点をおいて選択するのが普通のなずなので
殆どのＮＰＣが☆１〜３の武器を選んでいるのも高い信頼性と安い整備費用あってだと思われる
なのでゼノはその中で最も質の良い物を選んでいると思うし
ゲッテムさんは実は武器の整備費にかなりつぎ込んでいるかもしれない

でもラムダ武器の説明文って…

>>727
謝罪仮面が滅びを欲してるとしてもどっちにしても聳え立つ糞。
プレイヤーが間抜けをやらされてるマターなのが何も変わってない。
結局シオンは何一つまともな事を言ってなくて、セガが主人公に
悪事や間抜けをやらせようとしてるってだけだからなあ…

>>728
まあ、武器の説明を見る限りセガは何も考えてないな。
途中で説明文も入れ替える始末。

遺跡、伝説、古代呪術、古代文字、未元金属、神のいたずら
☆が増えるほど得体の知れないものが増える
凄さを伝える文を書けないから、そういった単語に頼るしかないんだよ
どこの馬鹿宇野が書いてるのかは知らないけどね

サーペントのラムダ系は生産ライン整ったけど未だに素材とかコスト面ではべらぼうに高いままという感じがする
他のラムダ系は設計上の無駄を省いて性能を上げたのかも･･･
生体武器は言わずもがな、というよりどうやって維持しているか気になるレベル
どのみちサポートやサービスが安定しなくて膨大な整備費がかかっているという感じで
ドゥドゥが高レアティ武器でよく失敗するのもアークス純正品以外はサポート対象外だからという可能性がある

ひょっとしたら☆１〜３の武器と☆７〜１２の武器の間にはＡＫ４７と最新鋭の銃くらいの差はあるかもしれない
ただそうなるとアークスという職がそんなに稼げないということに･･･

非純正品のコモン武器がある罠

PSUでは特に武器防具に台頭してたけど、民間企業っつのはいないのかね
これだけ何千万規模の人間を乗せて航行して全部官営の管理社会ってとんでもねぇな

一応民間企業らしきものに所属している人はいるぞ
希少種の沼男ぐらいだけど

気象予報士もあるみたいだしな

実は今回の安藤って闇側の存在じゃないかと思うようになってきた
記憶はないけど本能的に色々言わなくていいかなとか

ゼノが業物の武器がかけたって愚痴ってるのに安易に交換出来る説は
まあないんじゃないかな。
レア装備してないのはレア装備が糞デザインなのもありそうだがｗ

アークスシップ自体がオラクル船団におけるメガコーポ、アークスのアーコロジーみたいなもんだろ

>>732
それはこのｼﾘｰｽﾞの伝統だからＰＳＯ２に限った話じゃないな
このゲームのストーリーはひどいがお門違いの部分叩き始める人もどうかと思う

同じ武器でもわざわざ一捻りしようと思って
誤用や、日本語にないラノベ作家の造語を使ってしまうのが宇野リティ

>>740
いやでも未元金属と40年前の遺跡の2つだけは本当にアウトだわ

大して風化してないんだし、ちょっと調べればシップの残骸だなんてすぐわかるだろうにな。遺跡て。

もう既に考察されてるのかもしれないけど
ゼノが食い止める＜カスラ「私もいますよ」って流れだったけど
その後すぐにエルダーが星ぶっ壊して復活してるんだけど
ゼノをカスラが殺して完全復活の手助けしたとかないよね？

>>743
ゲッテムハルトだけ一発で分かってたぞ。ロジオいらないよな。
っていうか、最初から船の残骸以外の何物でもなかったので
NPCの頭がおかしいという世界だったが。

>>744
カスラはもう存在が空気に等しいので割とどうでもいい感じ。
あそこで絶対命令権使う流れだけどほんとおまけ。
カスラがゼノ殺そうが殺さまいが、宇宙船に移動してる間に負けは見えてる。
ボコボコにしたのに全くの無傷みたいな扱いだからな…
ゼノにすらしのがれたとされるあの二人がDFの相手になる訳も無く。
ただまあ、何故か逃げたとかも僅かながらありえる。
その場合クローンゼノ。捕まった場合はダーカー系ゼノ。

まあ、あの展開だとカスラは素直に驚いていたっぽいんで、
あれだけ驚いておいて「実は策略｣とか言われても微妙だから
カスラは嵌められたか、避難命令を無視して探りを入れにきてたのかもね。

そもそも「絶対命令権」なる設定がも最初から存在してないのではないだろうか

六芒均衡はアークスの中で強くてえらいんだよ→なんかそれっぽい威厳がありそうな言葉が必要だな
→命令権を持ってるでどうだろう？→いやそれじゃあ普通ぽいからかっこ良く「絶対」をつけよう！！

的なノリでその時考えついて、その時書き加えただけで設定としては考えてないと

カスラは解説役にしたいんだろうけど、いきなり急に出てきた感が凄いから、アンタに言われても・・って感じがしちゃってね

なんというかあんまり勘ぐってもしょうがなくって、基本的にそのまま表面通りなんだろ・・・みんな・・

やっぱ実際のところそうなのかなぁ・・・
ほんとこれからどうやって続けてくの　このストーリー

ただひたすらにラノベのごとくその場のノリと勢いじゃない？
それで10年以上もったシリーズ見たためしないけど、
まぁ宇野先生はSEGAの後ろ盾とPSOシリーズの遺産(タイトル知名度及びシリーズファン)
を存分に食いつぶせる立ち位置だし、なにより他のライバルもそれ相応にムチャクチャな文章
(ノムリッシュや『荒野のウェスタン』)だし、まぁ問題ないんだろうよ

エンド・クラスター中の、かの惑星でわれを押しとどめた者ってのがゼノ達の事なら
出現ムービーがＰＣ移動直後とは限らないし、ちゃんと時間を稼いで撤退出来たかもしれないぞ
大怪我ぐらいはしてるだろうけれど

カスラは現状では白か黒かは判らないよね
ファルス復活が想定外でもアークスの裏部分の人の可能性も捨てきれない
それこそ出てきたばっかりだもんな

絶対命令権は皆言うように取って付けただけじゃないかな
アークスって軍や警察というよりは冒険者ギルドみたいな緩さのようだし
自分も設定だけしといたって感じを受けるな
まあこの先使用する事もあるかもしれないし、今はつっこむまでもないかもよ

ところで遺跡って本当に遺跡としてデザインされたものなのかなぁ？

遺跡ステージは別に作る予定で、あれは古戦場ステージとして作ってたんじゃないのかな
それを第一部完に合わせてごちゃ混ぜ前倒しにして今の形にしてしまって
ストーリーと設定がさらにちぐはぐになってしまってる気がするんだけど

意表をつければなんでもいい。やり返したいみたいな人でもあるから
整合性無視してカスラがラスボスに変身しても全く驚かない。
これは驚きの展開だからとかじゃなくて話に説得力もつながりもない為そうなる。
何がおこっても関係ないという代物。しかも便利アイテム出しすぎだし。

大体、遺跡ってのは文明が一切無い所のしかも森から割と近くで見つかったとされるものなんで、
本来ならアークスは騒然となって当然。
また、遺跡という割に構造物が新しすぎる上に堆積物が殆ど溜まっていない(溜まらないわけじゃないのも見て分かる)
軍艦島を見て古代遺跡だと思う馬鹿はいないんだよな。

他キャラも勘付いておかしいといいだしたり、文明がないんじゃなかったのかよ！どうなってやがるんだと苛立ったり、
これが船の残骸である事に勘付いて主人公に「これは遺跡だ、あとは任せろ」とでもやっときゃ頼れるNPCだが…
そろいも揃って遺跡観光に坑道を森という馬鹿ばっかりだからな。

優しい嘘がやりたいんだから最初から決まってるだろ

暗殺した上で封印を解除して数百万人吹っ飛ばす羽目になった元凶だからどこも優しくないよな。
あまりに杜撰な話なんで市民は安全に逃亡しましたって事にするかも知れないけどさ。
腕戦で既に超巨大DFが船を複数派手にぶち壊してるから説得力皆無。

ひょっとしたらゲッテムが入ってるから逃げる避難船には一切手をふれないのかもねｗ

>>751
ぶっちゃけテレパイプだせば一瞬で帰れるしね

>>755
ゲッテムファルスちゃんは紳士だからなｗ
動かなくなる程度には武装は壊しても、居住区画は壊さないように気を使ってくれてたりするのかもしれない
よく覚えてないけどドーム状のやつは皆健在だったような気がする

居住区画は丈夫に作ってあるとかなんかな

それはそうと、やっぱＤＦ戦は設定だけでも攻撃用小型シップとかでやりたかったなぁ
いくつか砲台も設置してあって、ゲーセンのシューティングゲームみたいにＤＦにちかづいたり離れたりする感じで
操縦は・・・・　　オプタ、ディナル、リアの誰かが

あーあひっでぇなぁ
うわっやばっ
くっ・・・やられたか・・・

嫌だ行きたくないｗ

>>754
優しい嘘をやるとは決めてたが
それがどんなのか詳しいところは決まってないまま開始した的な予感

>>755
エルダー緊急本体戦のときバラバラに粉砕されてんのがあったような…

>>757
銃座を乗せたオスプレイ12機で攻め込む画が浮かんだわ…

ゼノが時間を稼ぐつったときにカスラが
二人なら時間を稼いだうえに逃げられるかも的なことを言っているので
これを伏線（にしたつもりで）うまく脱出している可能性もある
しかしまあ、戦意のない奴と戦っても無意味って言う巨躯が
「時間を稼いでから俺らも逃げるわ」つってる奴の相手をするのもかなりハイ宇野リティ
というか、ムービー基準でいうとあの場に居たであろうゼノ・カスラ
同日遺跡周辺をうろついていたアークス（六忘含む）
遺跡エリアまるごと＆凍土エリアの大部分は壊滅状態になってなきゃおかしいわけで
ムービーはインパクト目的なだけの演出で考察からは除外したほうがよさげ

カスラはただの数合わせて適当に作ったキャラだから宇野ちゃんに思い入れが無い
だから出番も思いつかなくて最後に無理矢理登場
5棒だったら存在を許されないキャラ

まだ出て来てないニュマ女枠あるんじゃなかったっけ
カスラはｱﾚで死んでテオドールとウルクのダブル昇進で六亡完成。

”キャラ”は適当につくったかもしれんが
六忘の３であることや「カスラ」って名前は前から出てたし
（消去法で３って判明したんだっけ？）
カスラ自体にも二代目という設定があって
”枠”そのものには容量少ない頭から知恵絞り出してあるんじゃないかとも思ったが

大型アンケートですってよ、皆さん

矛盾点と宇野スレの社会人として良識を疑う行動(自身の同人作品の流用)を叩きつけて
更迭要望送るチャンスですよー

カスラの年齢からして代替わりしたのは十年前の事件の時なんだろうか
あと仮面とカスラって声優が同じらしいのは伏線なのかねえ

マリアとサラでバカ娘のエミリアとクラウチのセルフオマージュをやったてことは
サラはエミリアみたいに隠し設定が満載ですよってなサイン？

テオドールって強いんだなぁ。
マスターガイドで木村と酒井が「意外に戦闘能力が高い」って述べていたわ。
8章からはテオや他のＮＰＣに変化が現れるそうだ。もしかしたらやる気を出したテオをフレパにできるかもしれん。

ダーカーも一枚岩じゃないんだな。四天王は「仲間」ではなく「ダークファルス」ということなんだろう。
弱点属性が火と雷に分かれているのも、容姿に虫っぽいのと爬虫類・魚介に分かれているのはこのためのようだ。

「ある目的のために」オラクルに戦いを挑んでいるそうだけど、その理由ってヒューナル戦で明かされている？
もうゲッテムさんがヒューナルになるのはわかっているからネタバレなんて怖くない。
あ、シーナはどうなったんだろう？　できればフレパにしたいなぁ。

>>768
ヒューナル戦じゃ全く明かされてないどころかDF襲来後のDFトークでもさっぱり
エルダーさんはただのバトルジャンキー(ゲッテムさん同様)でさっぱり
シーナは常識的に考えれば明らかに極刑だが、身内にクソ甘いだろうからなぁ…

>>768
エルダーは戦いを楽しむことが目的っぽいが・・・正直、宇野過ぎて分らない
復活した時点の語りで「今回の身体は戦いを欲してるようだ」的なことを言うが
DF後のイベントボードで「４０年前ワレをあの惑星に押しとどめた奴ら、そして今（巨躯ボディを倒した奴ら）、長く楽しませてもらうぞアークス」
・・・と、ゲッテム肉体と関係ない記憶で戦いを楽しんでるフシもある
・・・のワリには、「あんた代わったわね」「お前が言うな」というやり取りもある
つまり設定が無茶苦茶
ぶっちゃけ復活してゲッテムの肉体を乗っ取るより
肉込みで封印されてて復活直後、その肉込みDFにゲッテムは倒されたとかのほうが良かった

なるほど、ありが�d。
闇の集いし場はパートがいくつかに別れていて、1月上旬に2パートが実装されるらしい。今のＤＦ緊急がパート1だとさ。
パート2でファルスの目的が明かされる？（見えてくる？）そうだから、今の時点であれこれ述べてもわからないようにしたのかもしれん。
こういうオンラインはストーリー実装までの期間がどうしても空くから、その間に予想されつくして実装されても「やっぱりかよｗｗｗ」ってされないためにボカしているんじゃないかと思う……思いたい。

>>肉込みで封印されてて復活直後、その肉込みDFにゲッテムは倒されたとかのほうが良かった
今さっきフーリエがリリーパをゲッテムから守るシーンを見たんだが、ゲッテム退場は確定なのか。
ワイルドアームズ3のジェイナスみたいな感じか。大ボス復活と同時に退場する敵役。

インフィニティでD因子に蝕まれたフロウウェンを救えたから
DFとりつき＝死とは限らないんじゃないかな

・・・あれは宇野リティによるご都合主義で、正史と入れるか非常に疑わしい代物ですぞ
正史EP1,EP2ではリコもフロウェンもその影(魂?)が見え、そして消えてゆくのみ

その宇野が担当してるのがPSO2なのでハイ・・・

お前らがすごい宇野リストなのが良く分かった

このストーリーって一般人には、

考えるな、感じもするな、諦めろ。

って感じで、正直何のためにあるのか理解できないよね

ナベリウスは星そのものがふっとんでもおかしくない大惨事だったけど普通にいけるんだよな

>>759
全員が優しい嘘をいうんで優しい嘘ってセリフしか決めてなかったんじゃね。
話が全然出来上がってない。

>>767
テオドールの才能はフォトンなんで強くなかったら意味が分からない。
けどあいつは戦う気が無い筈なのに6忘より遥かにつかえる。
まあ、ここは演出面がダメ過ぎてこれまた会話とマッチしてない所なんだが。
口だけ6忘(守らなきゃ死ぬ)と戦う気が無いけどバリバリに戦ってるテオドール。

>>768
本来DFってのは一つの意思体で統合されてるんであんなんじゃないんだけどな。
個々ではなく全てで一つだから自殺的な投入でも平然と戦える奴らだったんで。
死という概念が無い。それを理由に不滅の存在と自慢してる連中も居たほど。

けど今のDFじゃ「死を楽しめ」だの「死にたくない」だののたまいそうな雰囲気。

>>771
まだまだ宇野耐性が足りないな
実装前に予想されないようにボカしてるんじゃない
「後から実装される部分はこれから考えるのでまだ展開決まってません」ってだけだ

まあ、実際にはボイスの収録があるのでそんな実装は不可能だが、似たようなもんで
１〜３まで話を考えて書く、そして続きを４から書くのではなく、
何かひらめいたから３の次にI〜IIIを書く、その続きが４やIVでなく
なぜかおもむろにA〜Cを綴り始める
そして遂に完成する１本のエピソード・始まるレコーディング作業
ユーザーが望むストーリー：１→２→３→４→５→６→７→８→９→結
宇野先生の書くストーリー：１→２→３→I→II→III→７→A→B→C→IV
声優さんたちにごめんなさいしないといけないよね

直前まで何も考えてないからあんな悲惨なセリフだらけになるんだろう。
声優も役がつかめなくて大変そうだし。嫌がらせに等しい。
ゲッテムハルトとかどうすりゃいいんだよ。ただの馬鹿で間抜けな性格悪いチンピラ小悪党になっちまって。
それまでは危機感を感じ取ってる勘の鋭い奴だが感受性高すぎて壊れかけてるみたいな感じだったのに。
戦う戦う言って結局誰とも決着を付けずに、挙句相手にもされずに終わってるし。

カミーユの中の人の壮絶な無駄遣いだよな>ゲッテムハルト
感受性高くて神経質な悪役じゃないんだったら適役は別な声優さんなはず

>>775
考察捨てたらこのスレ意味ないんでな…
てか煽るならもっと洗練された文章で煽れよ、宇野シンパは

考察はかろうじて出来るぞ。宇野以外の情報がクライアント出来る前からあるし、
アップデート予定がモロにネタバレオンパレードだったんで。
闇が集う場とか思いっきりDF会議じゃないかって馬鹿にされてたけどまんまだった。

ただストーリーはつながりが全く無い上にもったいぶりすぎて何も語らない状態かつ、
カスラが一人で全部言っちゃうみたいな無理矢理感溢れる代物なんで本編の物語に
説得力は全く無いもんだから考察自体も説得力を持たせようが無い。

現時点どいつもこいつも何物でもない。会議の中にいた連中も実はDFですらないと
言っても過言ではないくらいグダグダ。

ゲッテムさんは人間不信の方じゃないかねえ
>>673　に出てるクーナってのが昔の仲間でシーナの姉、裏切るような行動の後理由を語らずに死亡する
彼は強さのみを重視するようになり、シーナは元の彼に戻る日を夢見て献身的に尽くすようになったんだよ


と、絵を見て一気に妄想してしまっただけ

考察ってか意味不明なストーリーの整理確認と、手持ちパーツつかった妄想って感じだけどね
設定がはっきりしないからどうしようもない
40年前といったがあれは優しい嘘で実は20年前だった、とか突然言い出してもオカシクないｇｄｇｄ感だし

>>785
シーナの説明でシーナのせいで裏切られたか切り捨てられたかしたらしく、
ショックで人間不信になってるのはあるね。ゲッテムハルトも仲間なんて言葉は信頼ならないとも
主人公に主張してた。でもそれは仲間を期待していたものが大きかった裏返しでもある。

最初から強さが全てのやつはあんなヒネ方はしない(最初から仲間に期待なんかしてないんで)。
だから感受性が強すぎてナイーブな奴といわれる。ゼノは仲間を小ばかにして間に合わなかった事も
しょうがねぇやで済ます(黒人)奴なんでゼノにゲッテムハルトの気持ちなんか1mmも理解出来ないとも思う。
でもゼノにゲッテムハルトを理解した様な事を言わせてしまうんだよなセガと宇野は。

ゲッテムハルトにとってゼノタイプって一番信頼ならない奴っぽいのにな。

ゲッテムハルトの言う本当の仲間論
　お互い助け合う意識が高く、少なくとも対象は自分と同等かそれ以上の強さを持ち足を引っ張らず、
　心の底から信頼しあえる究極のパートナー(理想高過ぎ)。少なくとも精神的な期待は裏切らない。

ゼノの仲間論
　普段仲良くお話はするけど任務とかの時にはすっごい邪魔。フォローしあうとか息を合わせる気は一切なく、
相手がどこにいったのか後になってから気付いて慌てて探し始める。基本的に仲間に対して見下した
態度を取っていて、舎弟かなんかだと勘違いしてる。舎弟扱いだけど特別面倒見が良い訳でもない。
自分より強い相手は目上として扱い、仲間ではなく師匠や上司という関係に様変わりするっぽい(10年前＆レギアス、カスラ)

ゲッテムハルトがゼノを嫌いなのはおそらく仲間ごっこって所。ゼノは確実にエコーを置いてけぼりにするか他人に投げ出すタイプ。

>>771
「やっぱりかよwww」だとアレだが
「やっぱりそうくるよな！！そうじゃなくっちゃ！！」みたいなk何時なら予想通りでもいいんだよ

PSO2のストーリーは意表を突こうとして
「なんだって！！」って言わせたいんだろうけど
「え・・・？なんでそうなるの・・・？アレは・・？」みたいになることが多くて残念


>>772
インフィニティのアレは自分の中では公式同人です
EP3のエンドゥールートも人によっては嫌な思い出だろうしなあ
自分もEP3自体は好きだけど、あのルートはちょっと唐突な感じがした

>>776
さすがにシナリオ上の展開と、ゲーム上のクエストは分けて考えてやらないとセガがかわいそうだ
PSUの炎侵食イベントで一定数までいかないとラガンとかのクエ行けませんみたいな世界観リンクでやったら
スポンサーのウエブマネー？だっけあたりにメール凸する奴らもいたくらいだし

次の章で普通にナベリウス地表を舞台にしたらもう知らん・・・

PSU一番最初のイベントか
まああれはイベントミッションがゴミでさらに炎侵食で通常ミッション封印だったからな
匙加減が下手で叩かれたわけだし自業自得

後半のミッションだったら閉鎖されても文句出なかったよな
通常ミッションをやるのがアホらしくなる旨さだったから

で、その結果としてイベントだけやってればいいという
今のDF緊急だけやってればいいにつながる悪しき伝統が・・・

ゲッテムはこれまで根は真面目な奴だったのが急に不真面目な馬鹿に変更されたけどさ
今後また奴の過去話が出てきたら真面目な奴に再変更されるに100メセタ賭ける

ゲッテムさん好きの俺が俺だけのために腹パンシーンを想像で擁護していこう
異論は認める


確かマター8枚目が実装されたのは潜在能力追加と時期近かったから
多分あのクラリッサはゲッテムさんの手で3回くらい潜在能力開放されていたんだ
能力は『リレイズ：所有登録者の生命反応が消失したとき、一度だけそれを回復する』

さてダークファルスの封印解除にはクラリッサの完全起動が必要だったとする
けどクラリスクレイスほどのフォトン出力量を持たないシーナでは
「もう……少し（で起動できるはず）なのですが……」という所までしかいかない

安藤達が到着し、のんびり起動を待てなくなったゲッテムさんは
手っ取り早く完全起動させる方法として、クラリッサの潜在能力を発動させることを思いついた
「シーナぁ、……（いっぺん）死んでくれ」

所有登録者が死んだことを感知したクラリッサは潜在能力行使のために自力起動
「持ち主にリレイズかけまーす！……おっとつい力が封印のほうにも！」
そして無事シーナは蘇生し、封印は解除の運びとなった
「シーナ！！（とっとと起きてここから離れやがれ）シーナァ！！」

>>794
もう全部それでいい気がしてきた
最後の行なんか特にいいね、とゲッテムさんがNPCでは2番目に好きな俺が通りますよ

一番はまたきたまえですねわかります

クローンくるし次のマターで安藤が捕獲されてーって感じで仲間割れさせるようになるのかな
まあ既に仲間割れ起きてそうだけど復活させちゃったし

ゼノは結局の所仲間じゃなくていざとなると足手まとい扱いしてくるし
世話見るのが面倒くさいみたいな所あるからな。
最初から足手まといだっていいながらこまめに引率してたゲッテムのが
親近感が沸くのは致し方ない。でも宇野と酒井はゲッテムさんに酷い事をしたよね。
もっとゲッテムさんを惜しむ方向に出来たろうにどうみてもアホの子…
最期にシーナシーナやらせるならシーナとの絡みももうちょっと考えておいてよ。

アキがアークスかダーカーか原住生物かは残留反応から端末で即分かるって言ってる。
そこらへんどうするのかね…
アークスと全く同じフォトンの場合はクローンをまともに戻す必要もあるんじゃないの？とか。
宇野だからスタートレック等大半でクローンにも人格と人権があるのは無視しそうだけど。
クラリスクレイスやマトイだってその可能性あるんだけどな。

4亀のインタビューを読む限り、どう考えてもコピーダーカーなだけだからクローン問題は発生しないんじゃないの
クローンって言い張ってるのは理解できないけど

ストミでなんかやってくる可能性がないではない。なんかクローンって言葉が
マイブームみたいだし。

クローンは原点回帰ネタなのではなかろうか

自分は伝聞でしか知らないけど

PS2のクローンラボの事ならありゃ教会のかわり。よみがえるのは寸分違わぬ本人の意識も持ってる(ただのクローンではそうならない)。
そしてネイにいたっては片方死ぬと両方死ぬんで実はクローンじゃなくて一人が分かれてるんだよ。
今回のクローン計画はどっちとも全く関係ない戦闘力だけのパーマンのコピーロボットみたいなものなんで
連中が同じとでも思ってるだけって所。

ハゲも宇野も木村も元のPSやってないだろうからなぁ

PSどころかPSO2すらやってねえからな

ハゲは旧PSシリーズの頃は就職前だったから遊んではいるみたいだし愛着もないことはないみたいよ
プロデューサーとしての不手際は許せんがPSシリーズのブランドは理解してると思う、というか思いたい
やっぱり宇野がなあ…PSを踏み台にするなとは言わんがするなら正々堂々とやれやと

ブランドつってもハゲが仕事始めた頃のサターン時代は死んでたタイトルだし

Po2のシナリオは王道を貫いてたしテーマもキャラ個性もはっきりしててよかった
エミリアの後付け天才設定が行き過ぎた感はあったけど
インフィニティは水着回が明らかに余計だったが納期の問題もあったんだろう
サブストーリーのラグオル編ももう少し煮詰めれば生還ifとして受け入れやすいものになったと思う

PSO2のシナリオも携帯機と同じ要領で作ってりゃよかったんだよ
宇野リティ大爆発とか余計なんだよ…

宇野に世界を創造させちゃったからなPSO2は

ちょっと違うな
世界観想像権を宇野に与えたが、
ヤツはそれを行使せずにひたすら自キャラに漫才をさせた

>>805
愛着があったら過去にするとか言わないだろ。
あいつは元々不遜な奴なんだよ。PSUこそ至高のキャスト至上主義者みたいな奴。
それが落ちぶれてPSO2やってるだけなんで根が直ってない。

>>809
漫才にもなってない。漫才は満足できる笑いだが、宇野のは乾いた笑い。

あ、ごめんな
漫才ってのは笑わせる芸って意味じゃなく
イベントシーンは常に２人しかしゃべってないってニュアンスだったんだ

宇野の才能を嘗めてもらっては困るな…
カスラは一人で
「引き返す事をオススメします」「やっぱり一人じゃ心細いからついてきて」
「失われたクラリッサが何故！」「確かに所有者登録の書き換えも済んでいる！」
「絶対に破れない封印が」「そんな方法で！」
「近づいてはいけません！」「ダークファルスもダーカー同様(ダーカーはそんな侵食のしかたしませんし長だから同じダーカーですが何か)」
「私も残りますよ」「二人なら逃げられるかも知れませんし(やる前から敗北宣言)」
と一人で突っ込みとボケをやってるぞ！二人での会話すら満足に出来てません。
ゲッテムハルトにシーナにほれてるのかとか言われた時は目が点になったしな。美人局じゃあるまいし。聞いてねえよシーナのことなんざ。

VitaのOPにファルス・ヒューナルの姿が…

引き返す事をお勧めします⇒命令権がないから勧告しか出来ない

言う事聞いてくれない⇒止むを得ないので一緒に行こう、内心やばいとは思っていた（他のろくぼーに連絡はしてるはず）

失われたクラリッさが何故！所有者書き換え
⇒情報戦に負けてる、アークス上層部内は一枚岩ではない、市街戦での内通示唆など

そんな方法で！⇒正道ではなく生命エネルギー（血とか）を捧げる黒魔法的アプローチ（そんなのがフォトンでも出来るのかは知らん）

二人なら逃げられるかも⇒主砲のクラリスクレインやレギアスもいないのに中堅アークス一人とかさすがに無理ゲー
しかし戦う気がない奴は追わんといってるのだから僕達も帰りますでよいのではないか（反戦平和）

>>805
PSO設定資料集にはボツになった酒井のリメイクエネミーが大量に載ってる
少なくとも酒井はある程度の認識持った上で取捨選択はしてるんじゃないかな
カオスブリンガーがセントールになったりDFの糞デザインとか理解し難いのもあるけど
PSO2のグワナーダやマルモスは過去作知ってるとニヤリと出来るしな

>>814
PSO2「ストーリーは隠さないといけないんです！新鮮な驚きがないんです。
みんなが感心した上であっと驚く展開にしますから！」
VITA＆最近「最初からDF戦とヒューナル見せる事にしました」

結局40年前と10年前を嫌がらせやはみ子同然で教えなかった意味無かったよな。
ダークファルスの事しっててNPCやプレイヤーが安心してなかったら優しい嘘意味無いし。

>>815
黒人死んでも眉一つ動かさない冷酷な連中な世界なのに人間一人の生贄なんか
邪神復活させようとする馬鹿なら普通だろうにな。
邪神復活の供物とか普通すぎな上に腹パンでいいとか何がなんだか分からない。
お手軽すぎるだろ邪神復活。その程度で絶対とか…。お前らも封印する時に
同様にクラリスクレイス生贄ささげてたんじゃないの？って突っ込みたくなる。
今のあいつが三代目ってそういうことだろ。

>>798
スタトレでクローンの話いくつかあったけど良かったなぁ。タッカーのとか
命の取捨選択、それについて回る苦悩、諦観、希望。脚本家の力量なんだろうけどさ

クローンて言葉だけ使いたいだけな宇野には一生到達出来ない領域だろな

よくよく考えればクローンだらけで被りまくる上にクローン人権問題
(マトイやクラリスクレイスのどちらかがクローンである場合特に)
というテーマにぶち当たるんであんなプレイヤーの能力まねるだけのものに
同じネタをかぶせるのはアホなんだよな。DQとかでもモシャス使う敵になってる。
クローン＝人間＝利用されてるになっちまうからな。大体、装備とかどうすんだよ…

ダブルがプレイヤーの心の闇を切り取ってプレイヤーの影をぶつけてくるとかなら
まだ話もしっくりとくるが(そして巨躯に姑息と罵られる)
ダーカーを生み出せる闇の創造神にも等しい連中なのにクローン設備で
しかもあまつさえ敵に頼る始末とか、どんどんDF側がショボイ組織になっていく…

>>821
というかアークスと同じくらい「胡散臭くて」「突っ込むと大した規模でもなくて」「重要なところはみんなあやふや」
って組織というか集団になってる希ガス・・・

初代PSOで、D細胞にバイドみたいな雰囲気抱いてこっちきたら、なんか出来損ないの『身喰らう蛇(ウロボロス)』
が出てきたでござる。

>>816
PSOの時は「中がいた」それだけのことだろう
中が有能だったかどうかは別として、ハゲより立場が上の者がいたんだよ

>>821
心の闇どころか影も日なたもつかめないようなくそ演出だけどな
プレイヤーってのがここに書き込みしてる俺らを指すなら闇は限りなく深いが
その矛先はアークスでなく運営に向くだろうし・・・

>>824
元々DFは心の闇部分を操る連中なんで旧作でも主人公がメギド発動させられて
皆殺しさせられそうになったりもした。
まあ、俺達の負の部分じゃなくて安藤の負の部分なんで…
捕らえたのに「まんまと逃げられた凄腕をクローン」ってのもそれくらい捻らないとおかしい。
捕らえられて逃げられなかった奴等がダーカーやクローン母体にされるなら恐怖もあるが逃げたらダメってのが理不尽。
しかもクローンじゃ分身じゃないから1から再教育必須で結果戦闘技術も別人にしかならない。
酒井はうれしそうに語ってたけど説得力がまるっきりない。こんなんだからストーリーもカスカスなんだろう。

心の闇部分については一応親しみは無いけどゼノとオマケもやられたと
思ってるところがあるし、DF相手に被害が出てるんでそこをダブルが付け込む
という流れも出来るだろうけど、まあこんなよくある陳腐な手法も使いこなせないだろうな。

>>825
というか「まずシステムありき」でそれにテキトーにそれっぽい説明をつければ大体こーなるかな
といったところ。　フレンドパートナーとかで『システム上の下地』はあったわけだし

>>825
クローンじゃなくてコピーだよね

酒井はダーカーのクローン場に連れ去られる、そこから逃げて戻ると有用と判断されて
クローンが作られるって自慢げに語っちゃったからな…
結局あれはFPだと人が少ないしブロックも人数少ないから廃課金者の自慢相手として
廃装備キャラで一般PTを襲撃させようっていう廃人向けコンテンツなんだろう。
そしてその「廃人贔屓」しか考えてないからシナリオに絡ませる発想が全くなかったと。
酒井は往々にして目的と手段を履き違える。
6職育ててもらってマグやツリーを追加購入、あわよくば別キャラチケットも購入してもらうのが
目的なのにあいつは1職を育てる手段だけを中心に敵対視して破壊しまくったりするのが大好き。
他にも廃人を基準に物事を考えてるってのもある。

>>823
中は逆にファンタシースターに拘りない人だぞ
拘りがあったら主要メンバーがキッチリ終わらせたシリーズにSFだからって理由だけで新作ぶっこんだりしない
ストーリーだってろっきぃ氏が参加しなきゃファンタシースターとはかけ離れたものになってたぞ

FPとNPCはシステム的にダメだったよなぁ
PCと別枠参戦にして48キャラでマルチ回れるように作ってくれればよかったのに

>>830
PSOの時にボツになってるエネミーが大量にあるのは
ハゲが取捨選択したからではなく
中の駄目出しがあったからだって言ってるんだ

それをする人が居なくて出てきたDFエルダーがアレじゃん

ミコトクラスタの説明文もなぁ・・・
「資格なき者は纏うことすら許されない」

そんな設定にしたらマトイは有資格者で、その線から調べる事も可能だったろうに
謎が後になって解明されるんじゃなくて、後になって更におかしな点が追加されるばっかりだな

>>833
このゲームの説明文なんて適当だよ
サイコウォンドなんて禁書の用語使ってるし

「見た目が既に痛々しい」アレとか、「強力かつ外連味のある」アレとか
そういえばつい最近「そんな効果無いから説明文を修正しました」なんてのもあったな
ストーリーの考察には絡めないほうが良いと思われ

>>816
そりゃ逆だ

上司から「コイツ分かって無ぇなあ」って没くらって
再デザインを何度も何度も強要された跡だそれは

デザイナーの仕事ってのはそういうもん、リテイクが多ければ多いほど恥ずかしい

>>832
中がエネミーの選択に駄目出ししたような話は設定資料集には無かった気がするが
つーかDFのデザインでシリーズ最低はPSOなんだけどな
仏壇とか天女とか旧作を馬鹿にし過ぎ
外面だけならまだエルダーの方がDFに見えるわ
どっちにしろ酒井はボツデザインみても旧作についての知識はあるようだから
後の作品で過去作の要素が出たり出なかったりは知った上で取捨選択してるって事だ

>>836
設定資料集のリメイクエネミーのボツはリテイクじゃないんだが

PSUは旧作シリーズの要素すげー多かったし、そのままなら知らないはずはないんじゃないかなーとは思う

>>837
うん？キミ何言ってんの？

>>839
PSUはハゲじゃなくて見吉だぜ

途中で降ろされて富士山登ってたじゃないですかァー！

PSOの歴史とかまとめてるサイトない？
前見てたとこ消えたみたいだ・・・

個人の主観入りすぎで若干キモいぞ
デザインは見る人が違えば感想も違うんだからPSOのDFが最低と言い切るのは無いわ
あとハゲが旧作の知識があろうがPSOにそぐわないデザインを乱造してボツが出たのは事実だし
旧作を大事に思ってるならこんな軽薄な世界観＆シナリオでGoサインなんか出すハズがねえし

>>838
ああそうなんだ
ハゲは死ぬほど没喰らって未だに根に持ってやがるから、その話かと思ったわ

ああいかん一行書き忘れたわ

でもデザインするときゃ過去の資料貰うに決まってるだろ

>>844
それは設定資料集見て言ってるのか？

しかしあのダーカーの巣窟は一体どこにあるんだろう
一番疑わしいのはマザーシップの中だけど

４．『ファンタシースターオンライン　エピソード１＆２』開発スタッフインタビュー PAGE２
http://www.nintendo.co.jp/nom/0209/01_04/page02.html

これみたら中と酒井の姿勢の違いが分かるよ。そもそもPSシリーズは拘りがあるスタッフを
無視して召集される事が多いんでそこはいいけど、中と違って酒井は独断専行過ぎてこうなっただけ。
アンケートに対する返答一つとっても酒井は不適切な発言と処置が多い。
中はそこらへんうまくやる人。

ようするにあれだよ。酒井はプロデューサーの域に到達していなかったって奴。
PSPブームに救われてPSO2で首にならずに責任者になってしまったのが間違いだった。
数々のプロジェクトをこなしていって評価も高い中と比べるのは大変失礼。
しかも酒井はなんか恨みがあったのか過去作を全て過去にするとか失礼な事も連呼してたしな。
最初にそれをのたまったPSUまで過去にする発言するとか思わなかったけどなｗ
そもそも1から作らず思わせぶりに過去話に頼った作品ばっかり作ってたのに大物面してるのも滑稽だが。

あとは畑が違うのも大きいんだろう。酒井はデザイナー出身だから
そっちの方向にでしゃばる面が強い。中はプログラマー出身だから
ゲームの骨組みに関しては厳しいし新要素に対応した骨格を作れるが
(酒井には理解出来ないのでスクリプトズタズタ)
酒井は世界観を作る事より「自分がアピールしたいもの最優先」になる。
中の場合はみんなソニックやナイツやPSOでその独特の世界観を堪能できたが、
PSO2にそんなもんが無くてしかも「世界観がないのがネタ」とか思ってる事からも
配慮してるポイントが完全にズレてるのが分かる。PSOは世界観を楽しんでもらう為に
かなり説明を伴ってたからな。今回無料で新規ユーザー多いんで余計に意味不明になってる。

ブログみててもあいつは「新しいデザイン図です」ばっかりで
シナリオやゲーム内容はそっちのけだからな。
それは小さな期待要素であってメインではない。

なんだなんだこの流れ・・・本人降臨しちゃってる？

おいハゲ、こんなところで自己弁護してないで
アンケートにあまさず目を通して猛省でもしろよ？な？

考察スレかと思ったらアンチスレだったでござる
確かに真面目に考察するのも馬鹿らしいストーリーだけどさ

PSPブームじゃなくてモンハンブームな
PSP自体は死んでた

んでまあ余談だけど期待してたけどコレジャナイってすぐ止めたモンハン厨も多くて
ちょって騙して売り逃げ気味になってた

真面目に考察したら必ず矛盾に当たるからね
それを避けようと思ったら妄想を加えるしかないほど設定薄いし

>>854
現状で考察出来る範囲はもう考察しおわっちゃってるよ
そっちを求めるならログを読むといいぜ

とりあえずクローンについて考えようか
ttp://pso2.jp/players/update/20121205/04/

てっきりダーカーが模倣して真っ黒な人型アークスだと思ったら
こりゃクローンだな・・・フォトンとかどうなってるんだ

後神社について
祭神はラッピーなのかな

クローンてEトラだったのね
正直冬の大型アプデは中身なさすぎたわ

ダーカーがクローンをと言われる度に
ちょっと待ってじゃあフレパってもしかしてクローン？いろいろ問題ねえ？ってなる
あれどういう設定として処理されてんだろう

フォトンはダーカーを滅ぼすものだから使えないはずだとは思うけど
これまでの状況を見ると、そんな設定が明かされる訳無いんだよなー

だから「何使ってるかわからない」で進むと思うよ100%

>>854
無理矢理な酒井ベタ褒めして中を貶めようとした奴がいたからな…
中はナイツとかで楽しませてくれてたのに比べるのもおこがましい。
酒井なんか過去のスタッフのおこぼれにあずかってるだけだからな。

>>855
モンハンバブルからだからモンハン以降はゴミみたいなギャルゲーでも売れてたよ。
でもやっぱり本物以外はミリオンはいかなかったけどなｗ

>>819
こっちのキムが死んだから
別次元から連れて来て今日からお前がこっちのキムなとかいい加減なのもあるけどなｗ

>>858
だめだこりゃ。ダーカーの巣窟についたらやることは破壊を試みた後の脱出。
そもそもキャンプシップを襲ってクローン作るだけなら死体からでいい。
しかもクローンって連呼しまくってるし、単なるクローン作られるだけの話を
前のインタビューどおり「死より恐ろしい」とか言っちゃう。
しかもミッションとして「模倣体」って言われてるってことはドラマ性なんか
小芝居程度でしかなく単なる敵扱い。どこらへんが恐ろしいんだよ…
普通、全員が侵食されてダーカーになって宇宙中を侵食してまわるとかだろ。
どんどんPSO2の話がショボくなっていく。しかも思いつきで。

>>841
Dはハゲじゃん
ゲーム内容部分はDの方が関わる割合多いぞ

設定資料集の座談会にも中居ないしな
中なんてPSの設定使いなよくらいしか関わってないだろ

これならゲッテムハルトがDF化した方がまだ悲惨。えらく間抜けだったけど。

>>861
ダーカーの巣窟みたいなのがあってクローンを作るってことはスターウォーズばりに
クローン量産しまくらないと戦力としての利点ないよな。
死より恐ろしいで酒井達が連想した着想の貧困さから出たネタっぽいのでクローンの技術考証も
戦力価値も何も考えてないっぽい。クラリッサ起動に必要な鍵ならワンメイククローンもわかるけど、
ただ強いだけならスターウォーズのジャンゴ・フェット並に1兵卒として大量に使えないと意味無い。

ラグネ＋ウォルガーダ2体＋便座でラグネ徹底フォローのPT組んだ方が遥かに脅威だし簡単な話。

>>862
敵が赤いのまとってるからDF仮面と同じく「まがまがしいフォトン」でごまかすと思うよ。

DF仮面って石仮面みたいに俺はアークスをやめるぞーみたいな機能なアイテムなのかも
パティアの説明聞いてると今回のフォトンの扱いって波紋みたいに思える特にHuとRa
ダーカーはゾンビや吸血鬼でDF四天王は柱の男みたいなイメージ

あと新ドラゴンは闇属性みたいねムービーでちょこっと出てたよ

大型アップデート第2弾：「闇の集いし場」 ｜ 『ファンタシースターオンライン2』プレイヤーズサイト
http://pso2.jp/players/update/20121205/04/

ムービーをみるに取り返せ仲間ってなんか安っぽい特撮ヒーローみたいになったゼノのこと？
取り返せ自分をってクローンは自分じゃなくて双子みたいなもんだから他人なんだけど…
何を言いたいのかさっぱり分からないですね。帰還不能の脱出クエストってのも何がなんだか。
ボス戦やストミも普通にソロ帰還不能だよね。
システム的な意味でないなら帰還不能なのに脱出しちゃうんだ。カスラの絶対破れない封印腹パンを思い出した。
既に1行の中で矛盾してる…

次のクローンはきっとうまくやるでしょう・・・ってか・・・

兵士はダーカーがいるからクローンに期待されるのは疑心暗鬼とか内部での工作員だろ
まぁ、ゼノが帰ってきてエコーをぶったぎったりするんだよ

つまり死より恐ろしいとは社会的に殺される事なんだよ
ただし壊滅したナベリウス同様システムの都合でアークスシップで生活します＾＾

それクローンである必要ないよね。っていうか、主人公はもっと酷い事やらされたよね。
DF復活の片棒担がされたんだけど。社会的には６忘も主人公も死んでるよね…

まーたファルス・ヒューナルか
エルダーさんも暇なんやなあ

>>867
そこで一つ勘違いされがちなのが、みんなDの仕事をに固定観念を持ってること
よく働くDも居れば、Pなど他のスタッフが支えないといけないDもいる

さらに言えばDが同じ人なのに、他のスタッフの能力差で
ぜんぜん出来が違うって羽目に陥ることもある
世界樹とナナドラとか…

>>851
なんというか、現場知ってる人と知ってない人がトップだと大いに違うね
・・・中さん帰ってこないかな、というかSEGAから降板させられないかなぁ・・・

PSOの看板なきゃとっくに辞めてるよ、コレ

ソニック、ナイツ、PSO
中が世界観作った作品は1つもないだろｗ
どんだけ中万能主義なんだよｗ

>>874
俺だったらもうアークスシップ帰らずフーリエに泣きついて坑道でひっそりと残りの人生暮らすわ・・・

だが待ってほしい

テレパイプに入る自分とテレパイプから出てきた自分が同一の人間と言い切れるのであろうか

PSO2はどう見ても上層部が無能な出来じゃん
細かい所じゃなくて仕様からオカシイし

>>877
少なくとも中なら会話でフラグと場所指定考えてませんでしたとか言ったら怒るｗ
どこのゲームに坑道「ここは森です。この先は凍土です」「毎回初対面」
「マターで重要な会話が殆ど閲覧されてなくてただでさえ薄い話が更に薄く」
みたいなのがあるんだよ…あまりにも酷い…同人ゲームかっての。

>>878
インタビュー見たか？中はその世界観を作る邪魔をしてないんだよ。
酒井は邪魔しまくりだけど。そしてデザイン見せる事ばっかりやってる。
デザインは良かったけど実装が悪かったとでも言いたげなほど。

酒井が宇野の邪魔したの？
宇野が糞だっただけだろ

そもそも作り手が誰であろうと世界観の考察には関係ない
中ハゲ宇野まとめてスレチ

>>884
宇野は元が悪い。酒井はそれぞれの判断が最悪。両方どうしようもない。
そして中はスタッフ全員で意見メールを読ませてスタッフ全員で意見を
争わせてその中から決定をしていくがあいつら意見メールは「もう確定しました」
とか言って無視するし「まだユーザーは作品をよく見れていないから数ヶ月先の
アップデート後に」とか言い出す。明らかにおかしい部分も放置されてるのは
一部の意見しか通ってないんだろ。プロジェクトを動かす人のレベルが違い過ぎ。

>>885
その世界観を語って死より恐ろしいクローンとか言ってるのが酒井ご本人だからなあ…

PSO2っていうゲームが死より恐ろしい何かに向かって斜め上に爆走してますよっていう自虐アピールなんでは？

しかし自分の複製が現れたからって死よりも恐ろしいものかね
歴史改変で分かれたもう一人の自分が死後も敵に操られて出てきたとかならそのフレーズも理解できるけど

>>880
確か昔のスタートレックで題材になったことがあったなそれ。

>>880
一度バラバラにしてデータを転送、出口で再構成しているわけだから
ある意味ではテレパイプで分解された人はその時点で死んで、出てきたヤツは別人と言えなくはないが
主観的に同じかどうかはともかく第三者から見れば同一人物であることに変わりはないし
メタな話だがゲーム的には中の人は同じだから問題ない。

たしかPSO EP3ではこの原理を利用してクローニングとか住民全員をデータ管理してたんだっけ？

>>890
小説版の「二重人間スポック」？

二重転送はクローンとはまた違う話。まさしくコピー。同じ人間を作ってる。
これは全く同じ人間であるというテーマになる為にデータ的にシンクロさせて一人に戻す事も許される。

クローンは細胞から作り出す本人に一番近い子供。つまり双子の片割れみたいなもので他人。
速育には特殊培養する必要があるし、教育も追加でやる。同一の起源(幹細胞)ってだけだからな。

ちなみにスターウォーズではクローン計画に賛同した傭兵は報酬の一つとして
全く手を加えていない自分のクローンの赤子を貰って息子として育ててた。

スタートレックといえば、ちょっと違うけど、「もう一人のウィリアム・ライカー」とか良かった
カーク船長が善と悪に分かれる話も会話がとても記憶に残ってる

純粋なクローンの話ならENTの「ライサリア砂漠幼虫」がちょっと泣けた

でもPSO2の場合はOPムービーでなんか物凄い勢いで空から降ってきてるよな…
あれ一体何なんだろう…

>>884
まあ基本的に酒井はPSO2にとって邪魔でしかないけど
宇野がクラリスクレイスがメインのストーリーにしようとしたのを止めたというのがある

むしろ邪魔してくれてたおかげで超最悪が最悪くらいまで持ち直したんだけどなｗ

>>892
ライカー副長が転送事故で2人に増えたほうかも

って、お前らどんだけスタートレック好きなんだよｗ

>>897
むしろそういうSFが好きだから、PSOの世界観に惹かれて、ゲームを始めて
・・そして絶望してる