1 :
名無しオンライン:
ようやくPSOらしくなってきたな
楽しみだぜ
2 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 11:58:46.26 ID:BbCFG8yX
酒井「一般向けのサービスは終わった。ここからはエリハム専用だ」
3 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 12:30:32.58 ID:hr5ly03c
チート推奨PSO2
はっじまっるよ〜
4 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 15:07:48.88 ID:4yO8NRLs
レアが欲しかったらガチャを回すより業者経由のほうが安いですよ〜
レアとかも業者が代行して発掘したりしてなw
5 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 15:43:52.58 ID:eZGjnKGJ
最高位売買は業者も手を出せないけどな
6 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 17:32:42.21 ID:GFMRBR5/
このゲーム息してる?
7 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 17:34:38.02 ID:IwEksTYv
ながいシュノーケルつけて潜ってる状態。
自力呼吸するのもすごく困難ほどの水深に無理に潜らされてるから、
ユーザーがそろそろ死に体になる感じ
8 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 17:37:41.37 ID:YCOauP3c
前スレに居たポジティブ思考のやつどこいった?
圧倒的な聳え立つクソの前にネガもポジも無い状態なんだが
9 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 18:06:16.42 ID:7Y03+9iJ
これどう見ても先にメセタ溜めてたやつが勝利しただけじゃね?
貧乏人は10メセタのオーダーアイテムにすら頼るレベルに見える
10 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 18:27:01.91 ID:7Y03+9iJ
※10/10追記 レアリティ★1の武器については、NPCショップの商品価格を上げることで、
売却価格の下方修正の影響を若干抑えております。お詫びして訂正いたします。
禿ブログのこの追記意味わからないんんだけど、どういうことだ?
「NPCショップの商品価格を下げる」の間違いじゃなくて?
てか★1のNPC売却額は上がらないどころか他と同様従来の20%から5%に下がってんだけど
無属性タグバルブ80メセタとかだぞ?
11 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 18:28:20.92 ID:wCvE7SI0
12 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 18:29:09.25 ID:C6Z1QfhR
元値が上がってるから昔の5%よりは上がってるよ!(当然20%よりは下がってるよ)
13 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 18:32:59.39 ID:7Y03+9iJ
>>12 まさかとは思ったけどやっぱそういう意味かね…とことん糞だな
どれくらい値上がりしたのかわからんが売却額はただひたすらにゴミレベルだし
むしろ合成用にNPC買いするコスト上がるだけって感じだな
14 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 18:49:54.70 ID:0hhvT3iE
これはチートやRMTが流行るなw
15 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 19:06:19.63 ID:33eTZmM0
おい擁護してた奴らでてこいや
16 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 19:25:14.51 ID:uHTzmTjQ
>>12 すげぇwwwww
詭弁というか詐欺レベルだwwww
17 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 19:34:12.95 ID:NfT65YFC
おい張り付いて擁護してたクソどこいったんだよw
何いきなりいなくなってるわけ?w
18 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 19:46:39.73 ID:7Y03+9iJ
とりあえず売却額の所しか確認してなかったけど他も大概酷いな
ボスドロップのメセタはせいぜい以前の倍か3倍程度(一桁はなくなったっぽいが40ぐらいとか)
そしてLV41以降の必要経験値クソワロタ・・・いや笑えねーけど
19 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 19:55:42.41 ID:4PCBkJYz
単純に絞りだけじゃなく
・不要レアアイテムの使途を増やす
・改造費を下げる
って改善もするといってたのはどうなったの?
20 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 19:58:04.70 ID:7Y03+9iJ
上は検討してるというだけでまだ具体案すらなし
下はやると言ったがその期日までは(ry状態
つまりSAGI
21 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 19:58:17.67 ID:F8G3hII3
おいぃ?
回復代馬鹿にならないんだが
ムンアトとか使うのしぶりそうだぞ
新規にはキツ過ぎだろ何考えてるの?
マゾすぎんだよカス
22 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 20:00:50.22 ID:8utE2XPA
前スレでが好意的な意見をしてた奴等は何処に行ったの?
やっぱりあいつ等は社員だったのね
23 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 20:10:10.26 ID:JhwjXe8D
性能厨、効率厨にはいいことないかもな
着せ替え視姦厨の俺に隙は無かった
24 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 20:18:21.74 ID:7hmJI5BU
まだ不明なんだから文句言うな、と思考停止してた間抜けども息してる〜?
25 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 20:20:42.44 ID:yK+PttJX
見事に消えたな
26 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 20:21:31.03 ID:NfT65YFC
あんだけ張り付いてたのにどこいったのん
27 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 20:22:32.65 ID:7hmJI5BU
あげとこう
マジで言い訳聞きてえ
28 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 20:26:53.76 ID:ZRHFNMew
この板は全体にちとビジフォン戦士多すぎじゃないの。
自分は今休憩中るだけど、すぐ潜りに行く。
普通のプレイヤーはここに常駐してる暇は無いからね。
29 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 20:27:09.39 ID:4PCBkJYz
回復剤とドリンクの価格は元からおかしいから今更だな
つーかこれハードでも普通にクリアしたら
ドリンク大飲んだら場合、半分ぐらいのミッションは赤字だよな?
30 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 20:30:09.08 ID:8utE2XPA
入手するメセタの額が減ったからメイト代が馬鹿にならない
もうサブクラスはフォースで固定だなこりゃ
31 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 20:32:27.49 ID:wxvvVtab
正直どっちでもいいかと軽く考えていたけど…
強化等そのままの値段とか思ってた以上に酷い
売却額が五分の一とか極端すぎるし★1アイテムも売却下がってるじゃねーか
市場だってそんなすぐ値段さがんねーしよ
色々いいたいことありすぎるからちょっとメール飛ばしてくるわ
32 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 20:34:35.94 ID:7hmJI5BU
>>28 せっかく来たんだから逃げないで言い訳のひとつでもしていけよカス奴隷
33 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 20:37:39.64 ID:u3mRRcBs
出回りすぎた総メセタを減らしたいんだよ
メセタは出回ってるんじゃなくて、一部に偏ってるだけなのにこれでインフレの解決になると勘違いしてやがる
34 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 20:38:51.21 ID:68Xq393P
好意的にみてた馬鹿こいよ・・・(震え声
35 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 20:38:54.91 ID:YrQiOETI
インフレに歯止めかけたいならまずはチートしてるカスどもをどうにかしろよ
一部の廃だのチーターのせいで一般が一番迷惑してるわ
36 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 20:41:10.04 ID:QtiNATJ8
業者と転売マネーゲームで一部に偏ってるだけだからなぁ
だからレアは購入した瞬間にオーナー登録、アクセ系は購入と同時に強制使用
これである程度転売ゲーふせげたのに・・・
37 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 20:42:42.76 ID:WCLGsqGY
高すぎる薬、アイテム強化、鑑定・・・
それらとのバランスを保っていた以前の売値。
売値だけ下げたら…赤字オンラインになるのは火を見るより明らかじゃねーかw
38 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 20:47:03.86 ID:YrQiOETI
これからはメイト節約できるフォース系とメイト生むマグが神になる時代か
39 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 20:50:28.53 ID:u3mRRcBs
AC品は自分で引いた奴以外ショップに出せなくすればいいんだよ。
ずーっとこれ言ってるのに何もわかっちゃいねぇ
40 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 20:53:34.09 ID:YrQiOETI
ショップも一度購入したアイテムは再出品不能にすりゃいいのに
そうすりゃ転売なんてなくなる
41 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 20:55:06.30 ID:blCczBWM
>>37 レアアイテムも狩場全域瞬殺の連中が拾いまくってるにも関わらず
「レアドロップしすぎなので絞ります」だもんなー
42 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 20:55:08.84 ID:NfT65YFC
買ってくれるライトと無課金が死亡してんじゃねーか
43 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 20:58:36.30 ID:S2Gajs4H
あんだけきめえスレだったのに
みんなどこいったの
44 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 21:06:26.83 ID:7Y03+9iJ
これ業者への影響はどうだか知らんが
RMTの利用客はむしろ増えるんじゃねえの?
45 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 21:09:18.94 ID:zVEq5p59
業者とともに客は次々とBANされてそして誰もいなくなった
46 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 21:11:46.91 ID:SZ35NmDI
どっかのMMOの運営みたいに、一定以上のメセタ持ってるIDは不具合で全額消滅とかにすればいいよ
47 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 21:14:49.55 ID:ymX8SAkK
もうPSO2は駄目だなこりゃ
じゃあなおまえら
48 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 21:15:01.14 ID:dJ2RibbN
なんだ、またスレ立ってるのかよ
しかも、馬鹿しか残ってないwwww
アプデ楽しみにしてた奴が居ないの当たり前だろ
元の住人は楽しく遊んでるんだよ
分かったかな、辞めるに辞めれない奴隷たちよ
悪いけどサブクラス開放に忙しいから、もう来れないけど
頑張って愚痴れよ負け犬たちw
49 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 21:16:00.64 ID:lgOi2n0o
>>35 チーターだけじゃなく基本仕様の構造的な問題だよ
バーストとマルチぐるぐるでアイテム店売りしてゲーム側からお金の蛇口全開ドバドバを許す仕様にしちゃったのが失敗
チーターも非チーターも最高効率だから当然やるわけでその対策を何もせず(できない)放置してたからお金が過剰に出回りすぎた
店売り下げはその蛇口を閉めないと歯止めがかからないからだけど要するにチーターも仕様変更も遅きに失したね
>>37 アホほど出回りすぎたメセタを償却しないと健全化できないからそれらを下げない
今後も多額のメセタをどんどん使わせる方向に向かうと思われるw
50 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 21:27:17.10 ID:7Y03+9iJ
>>49 その理屈でいくと消耗品含むNPC販売額やドリンク代、
合成手数料の値上げだけで良かったんじゃね?
そして回復薬4倍なら最低額が1050メセタのマイショップでの取引も始まるだろうしな
51 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 21:36:38.14 ID:Bxk2vEDG
いいんでないの
楽しんでるよー
52 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 21:41:56.58 ID:5mI0ln4a
ある意味マルチぐるぐる否定のアプデなのに
素子270個ことかまじ●ねよ
53 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 21:50:54.68 ID:lgOi2n0o
これ実はFF11でも一回やらかしちゃってるのよねラバオ錆びキャップというやつ
自動魚釣りツールでアイテムを釣って店売りすることでゲーム側からお金を無制限に引き出しまくりの時代があった
しかも1年くらいツール対策や釣れにくくするなどの対応をせず放置してたからお金が出回りすぎて超インフレになった
PSO2でたとえるとモノメイト1個5000とかディメイト1個20000とかそんな異常なインフレ世界で後続者はついて行けず引退祭り
ツールと店売り対策したあとスクエニは業者対策専門チームを作ってBANしまくったけど普通の相場に戻るのに何年もかかったよ
なにをするにしてもこれからが大変だあよw
54 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 22:00:32.38 ID:4PCBkJYz
マーケット検索あるゲームじゃ
レアが転売インフレするのは当然だけどなあ、
もうモンハン風に素材落とすように
時間掛ければ着実に拾えるように
素材集めて欲しいレア生産できるように
根本から作り変えてくれよ
55 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 22:20:24.37 ID:4MpPP+ml
>>53 FF11がこの手のどっちだよ!系の馬鹿やったのは両手両足の指でも足りん
56 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 22:27:34.96 ID:hE7/d5+Y
そもそも今回の経験テーブル見るとただ単にゲームの寿命のばすためにマルチぐるぐる封じたんだろ
57 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 22:36:56.44 ID:XTquNhTK
ガンナーが改変されて使いやすくなって良かったよ。
やっとガンナーのガンがガンスラのガンで無くなりそうだよ。
58 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 22:56:07.00 ID:BbCFG8yX
>>53 あっちは回復アイテムの常用自体が無いしエアーで妄想するのも大概にしとけw
59 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 23:31:13.39 ID:F8G3hII3
マジでRMTやりたくなって来たわ
こんなんで強化とか無理だわ
下方修正だけ実装ってなんだよ
上方修正された内容なんてないよな?
60 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 23:33:56.15 ID:OtXwByKO
RMT用に抱えてるメセタが一気に価値上がりそうでウメェwwww
600M程度しかないがもっと値上がれwwww
61 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 23:35:45.63 ID:RATQodpH
62 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 23:37:13.63 ID:O5FoFwUq
別に最強を目指さなければ普通に遊べると思うがな。
メセタが足りないならサブクラスをフォースにするだけだし。
63 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 23:41:06.67 ID:lvtbk1HW
それじゃ人は増えないんだよ
精々身内と楽しむ程度
色んな人がネトゲなんて面白くもなんとも無い、これが分かって無いから国産はWoWみたいなゲームをいつまで経ってもつくれねぇ
64 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 23:46:31.04 ID:Fac2Od8R
>>59 有るよ失礼な
ボスドロップメセタがメンテ前の3倍くらいになった
以上。
65 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 23:49:48.77 ID:0l3SprTm
>>64 あと簡易シェーダが改悪前に近いところまで修正されたな
グラマは他の494が同じくらい強いだろうからノーカン
66 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 23:49:54.81 ID:lgOi2n0o
>>58 紙兵とかオイルパウダーがダース何十万とかしてただろw
67 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 23:53:17.74 ID:NfT65YFC
業者ウハウハだな
もっと上がってくれると俺も嬉しい
68 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 23:55:20.36 ID:A2nth5SU
ネクスト経験値に爆笑した
これでこそPSOだよなーこんな低レベルで味わえるとは思わなかったがw
69 :
名無しオンライン:2012/10/10(水) 23:56:49.70 ID:F8G3hII3
>>64 おまw
ボスドロのメセタ1とかもあるんだけどー
3倍になっても3メセタとかでしょ?
ボスは1000メセタ以上落とすと思ってたのに
どんだけマゾくすんのよ
PSUの初期に近いわ武器修理>>クエスト報酬赤字とか無いわ
70 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 00:00:42.05 ID:4XPcnXid
やべえええ楽しいいいいいいいいいい
71 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 00:03:14.95 ID:F8G3hII3
>>64 おまw
ボスドロのメセタ1とかもあるんだけどー
3倍になっても3メセタとかでしょ?
ボスは1000メセタ以上落とすと思ってたのに
どんだけマゾくすんのよ
PSUの初期に近いわ武器修理>>クエスト報酬赤字とか無いわ
72 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 00:05:02.18 ID:WThinIEQ
素材集めでH凍土行ったら箱のメセタが3桁もあって涙が出た
73 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 00:06:29.36 ID:4XPcnXid
なぜ同じ内容を5分以上たって再度投下するのか
それは彼がPSO2をたのしんでいるからだろう
74 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 00:06:42.30 ID:b1//yvhY
箱のメセタ3桁はアプデ前からです・・・
75 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 00:07:42.93 ID:blzbJsJR
76 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 00:09:02.84 ID:QXfWXOyn
77 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 00:14:33.52 ID:TI6ZqVfy
>>59 マルチ制限時間「だけ」なら上方修正といえる
売却価格低下とインフレした経験値さえ無ければ
78 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 00:17:28.80 ID:NAzy2r3o
NPCショップの薬代を10分の1にしろよ
新規が死ぬぞ
79 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 00:22:43.64 ID:2wPftg+V
俺どっかで、ボスドロメセタ100倍にでもなったら目でピーナッツ噛むわって言った覚えがあるんだが
助かっちゃったよHAHAHA
80 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 00:22:51.72 ID:+FTrIKJy
貯金しすぎたら税金取ればよかったんだよ
それを消費税みたいに貧乏人にも金持ちにも同じダメージがいくような仕様にしちゃうのがよくない
81 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 00:32:07.96 ID:uSG0kkbZ
>>78 いいじゃない、新たな犠牲者が出ずに終るんだから
数百時間やってると、やめるになかなかやめられないよ
出すシステム周りのアップデートがほとんど改悪って言うゲームも珍しいなあ
82 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 00:32:19.30 ID:dzERbLWw
みんなが一番夢中になってる時間帯に
一番虚しいことしてるやつがいて
なんかかわいそうなスレになってたんだな・・・
83 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 00:34:42.43 ID:IOzX4VGY
夢中て
84 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 00:42:42.62 ID:5nCmyKLv
恣意的にに空目した。
85 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 00:46:31.37 ID:3mwNj/FD
,,,....-==-=- ,,
r‐='´:::::::::):::):::::::::::::`ヾ
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ゝ:::::::::::::::(:::::):):::::::):::):::::::)
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‐-=..__| | _... --- .._|_|__,,.../. } /:::::::`::ヽ..、
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| |  ̄- 二- ''¨ ,rー--..`i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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└'''"<|_ノ_,,>..,,,_) ヌ⌒ \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
< /(` i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
` ー-´ ヽ i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
\ \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
86 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 00:51:42.98 ID:99d5Swla
昨晩居た擁護派は消えたかw
まぁ予想を上回る糞更新だったしなwww
87 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 01:05:01.51 ID:blzbJsJR
>>82 pso2プレイが虚しいって
言い過ぎとちゃうんか?、、、そうでもないか、、
88 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 01:05:28.43 ID:cw4LyhTu
さすがにここまでを予想できる奴はいないわwwwwwwww
こんな世界中で誰一人得しないUPやらかすなんて誰が思うよ。
89 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 01:35:14.46 ID:blzbJsJR
90 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 01:49:14.36 ID:mCLxThTf
現状に耐えられずRMTや升に手を出す連中が増えてきたところで
抜打ちの一斉BANをかます、みたいな展開にならないもんかと思うわ
メセタを大量に所持した垢を潰せれば、事実上のメセタ回収になるし
実際に不正をやった連中が何を文句言おうが知ったこっちゃないし
91 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 01:58:43.93 ID:n0tMw1lh
次の更新で経験値アップの課金アイテムが重複使用可能になるから待て
92 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 01:59:33.59 ID:XL3DaTSe
このまま終了でいいよ。
被害か広がらない方がいい。
93 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 02:07:17.06 ID:GTq5N/p5
好意的に反論してたアホざまあ
これが酒井なんだよ分らなかったのか
94 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 02:19:51.58 ID:Ui8+8pvc
プレミアムが経験値とかメセタ出現量で優遇されるのなら歓迎だよ。
実質的に月額制に近くなるし。
何もただでゲームさせろっていう訳じゃ無いんだよ。
コスチュームだけガチャでいいと思うよ。
95 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 02:27:32.80 ID:1Qyp0d8P
>>33 完全にそのとおりだなw
業者と転売屋がもうけてるだけで普通にプレイしてる連中はそんなにメタセなんてもってねーのにw
ビジフォン転売できなくするだけでどーにでもなるのによw
96 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 02:29:07.32 ID:ZL2zg+AC
取引した製品は帰属するで良かった気がするんだがねw
97 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 02:33:16.08 ID:XL3DaTSe
そんなことも分からないからな。
楽な仕事だ。
98 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 02:37:39.08 ID:CKzFoFeQ
普通の人はレベル50も無理だろうなこれ
99 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 02:43:12.67 ID:Ui8+8pvc
革命だよ革命。
怒れるアークス労働者諸君!
労働もせず、ビジフォンだけで巨万の富を稼ぐ腐った資本家共に鉄槌を浴びせるのだ。
禿はクロトのCOやりゃいいじゃんとかおもってるよ
これでTAもはやるってね
みんな墓場行きだぜ
通常のオーダーで時間制限クエやらされてきたから(難易度は緩和されたものの)
タイムアタックはやりたくないw
これからの金策はどうしたもんかな…。
素子90やLv41以降の必要経験値は気にしていない。
Lv40開放に必要な素子の数は緩和されたし、これらもいずれ緩和されるだろう。
103 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 02:57:28.79 ID:fdI8/xcP
経験値に関しては糞確定だけど他はまぁ許せるレベル
低レベル帯のメイト代はサブFoにしてレスタできるなら問題ないんじゃないか
言われてから緩和すんじゃねーよっていうね
>>103 スタート組はまあやってけるだろうけど、新規なんかはサブ職使えるLvになるまでに餓死すんじゃね?
>>103 サブクラスオーダー受けられるのって結構先なんじゃね?
LV15ぐらいに上がってるサブ垢で出現してなかったから
少なくとも最初からはないようだった
サブが使えるのはどれはが20になってからよ
>>103 サブクラスの解放条件を見てから言えよ
所持金カツカツの新規がギルナスまで行くのにどんだけ苦労すると思ってんだ
このスレ建ってた時から思ってたけど楽観的すぎるわ
その楽観的だったやつらはどこ行ったんだよ?
これくらい予想できたことなのに
いざ来てみたらダンマリってほんと頭回ってないかステマかだったってことだ
>>113 作戦とかシナリオ作ってるのかもね。
明日あたりからかなぁ。
>>103 所持金が10万メセタ切ってる奴にはメイト類とムーンぐらいは配給したらどうだ?
もしくは7割引にすれば今までと実質変わらない。
受け渡しは出来ない仕様で。
>>115 そんなこというとfunスクラッチに入れてきそうだな。
悪意で考えてちょうどいい。
勘違いしてた、売値5分の1なんだな。
クレイジーにも程がある。
大型アップデート実装に付き豪華プレゼント!!
モノメイト1コ
ディメイト1コ
トリメイト1コ
ムーン1コ
どやぁ・・・
クエ報酬のメセタがありがたく感じるレベルにまでなったな
というかクエ報酬も金額上げるべきだろ
ボスのメセタもあの程度じゃ誤差だし
完全に初期PSUの貧乏オンライン
ゲームマネー消費イベントとかやらないのかね。
全サーバー累計メセタがイベント開始時の60%になれば武器ごとの特殊能力実装前倒しとか
122 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 04:08:57.97 ID:hAR9M4r4
チャットしつつマグに餌やってたら破産するレベル
スレタイもろくに読めない奴多すぎ。愚痴スレ池
伸びないっすねw
つまり、好意的に見てるやつが2chでは少数だってこと
>>123 今回のアップデートについて一言おねがいしやっす!
127 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 04:45:32.81 ID:d2Le1xz3
ようやく本番の入り口手前ってとこじゃないかな。
ゲームのプレイ上、メセタのやりくりを考慮する必要が出てきた。
レベル50まで一方的にレベル上げるだけだと厳しいので、
サブクラスを考慮してやりくりする必要が出てきた。
ようやく少しゲームらしくなったと思うんだが。
>>127 職50×50くらいじゃないと装備できないレアが出てきた日には
マターボードの報酬のユニクロ+10にして使ってる俺からすれば
レアの強化なんて、もう無理だと判断しますた。
回復アイテム代でも躊躇するし…
>>127 まずは一度遊んでからにしような。
もちろん1からチート抜きでな。
>>127 どうメセタをやりくりしてるの?今まではどうしてたの?
Raのトラップやスタングレなんか使った日にはそれだけでバカの英雄になれる収支レベルだな。
散々煽ってオーダー出してアンロックさせたドリンクも現実的な消費物じゃなくなった。
アップデートしてるのにできる事の幅がどんどん狭くなるな
走破するしかないなこりゃ
やれる事が減った上に、以前と同じ事をしても充実感が無くなったな
>>133 それの対処として「隠されたトラップを発見する」なんて自給自足スキル追加してくれたんだなー
と、スキル振ったらそういうスキルじゃなかったっていう
てっきりトラップ拾えるようになるんだと思ったわ
今回の改変は個人的には大丈夫だけど
まわりの何人かは引退するな、と思ったわ
ちょっと稼いで強化しようとかでもまず金を貯める作業量が膨大すぎる
回復代のかからない魔法職安定だな
マルチに制限→これは有り
レア取引制限→別に構わんが、元々の「ビジフォン戦士が戦闘全くせずにレア揃える」問題について別段解決もしていない
メセタ下方修正→物価が丸ごとデフレするだけで大した意味はない。メイト代は今の収入でも十分近接職でペイする。罠師は死んだ
正直下2つは緩和でもいいしそのままでも構わん
メセタの件が各所で物価の概念を理解してないバカの見本市と化してたりして痛ましいくらいだ
そんなことより経験値テーブル何とかしろ。大外からとんでもないダークホースがやってきやがった
どうやらハゲは全焼きチートを人間がまともにプレイしてると思ってるようだな
引き締め強化だけで上方修正は先送り、チーター野放しで貯め込ませたまま実装
そりゃ荒れるわ、それ以外の修正・追加内容について語り合えるまで時間がかかりそうだ
金たまんねぇ、課金するしかないか
人が残っていたらな
課金しても買う奴がいなかったら無駄だぞ
なるほどな、じゃあ課金しねぇ!!
課金アイテムのメセタブースト使っても効果薄いしなぁ
ぼく知ってるよ
これ経験メセタ10倍アイテムがガチャで出る布石だよ
もちろん譲渡不可で
全焼きチート以外の遊び方は想定外って訳か
最早人間に許される遊びじゃなくなったな
経験値は42の時点で既にバグとしか思えないくらいマジキチ状態なんだが
出所不明の情報しかない43以上を確定情報として扱う奴がバカッターで大量発生していて
新型の馬鹿発見器と化してるなぁ
10月10日 ゲームユーザー「必滅の叫び」記念日
ユーザー必滅の叫びのまとめ
・NPCへの売却価格、約1/5へ。曰く業者対策らしいが新規等への救済一切なし。
・NPCの販売価格、約1.2倍へ。曰く業者対策らしいが新規等への救済一切なし。
・にもかかわらず、薬品価格据え置き。もちろんドゥドゥや鑑定も。
・41以上の経験値テーブルがいきなり数十万に桁上がりする。
50だと数千万(5千万以上)という類を見ないとんでも状態。
・あいかわらず現状有効な物だけ購入してる月額課金者も無料ユーザーと同等の扱い
・既存スキルツリーにも仕様追加されたり、サブクラスでツリー調整などが必要になったにもかかわらず
リセットチケット等なし。振りなおす際は有料チケット買えという暗黙の強要。
これから影響が出るのでは?または影響ないんじゃ?と思われる物
・☆10以上の取引不可
・4時間以上経過したらエネミーが再出現しない。3時間30分から乱入不可
ブログで先行提示しながら、当日急遽行わなかったもの
・☆1の店売り価格上昇。提示しておきながら当日に取り消し
・ドゥドゥへの価格下方。考えておくという提示のため、考えておくだけだった。
◎これから課金しようとしてる人へアドバイス
・プレミア買うならマイショップ利用と追加金庫でお釣りがくるからコッチ
・どうしてもプレミアチケット欲しい場合以外は絶対買うな!
・ガチャアイテムは購入する必要は薄い。ゲーム内通過の流通にのったのを買え。
・数百万してたとしても、TAを20回ほどSクリアしてたら溜まる。TAしろTA。
あと業者対策もどこからともなく言われ始めたことだけど何故か確定してるな
実際には業者にとってイーブンかやや有利なくらいだしハゲは業者に関しては何も言ってない
今回の修正は問題も多々あるけどそれ以上に馬鹿発見器要素が多いなぁ
>>66 99の束をダースって言うバカがいる限り売れますよ。
富のバランスを是正するなら逆に超インフレさせるべきだと思うんだがな
生産絞ると、溜め込んでた金の価値が上がるから完全に逆効果だろボケ
>>153 普通はそうなるね
デフレさせると業者のようなメセタを大量に持ってる奴が得をする
ハゲも馬鹿だが、「業者対策かよ」とかほざいてる馬鹿が多いこと多いこと
業者対策であろうとなかろうと、
このネトゲは失敗作だ。遊べないよ。
必要経験値を妥協するとしてもだ、火山フリー42〜って馬鹿かよ?
ひたすら森マルチぐるぐるして運よく★10やら装備揃えても、結局森ぐるぐるしかできる事ねーじゃん。
今までの不満は「やることが無い」だったのが「できる事が無い」状態、マジで糞以下の道端のゲロゲー
これが現実だったら、値下がりした株を資産持ってる奴が買い叩きまくって
乗っ取りまくってる。
拾った物だけで、倉庫整理のため
ステ3系制作してたら、赤字…
TAに人集中〉報酬メセタ減額修正
の未来が見えた
159 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 09:58:00.71 ID:mrVZGpke
貧民層の稼ぎを絞って貨幣価値上昇とかワロタw
(´・ω・`)素子集めはマルチ推奨だろうに ハゲはおかしい
ハゲがまともにプレイしてないから声のでかいアホの意見なんかに耳を傾けてしまうんだろうな
この必要経験値量って今までのエネミーの総討伐数から算出されてるんじゃね?
チーターなんて居ませんよな運営なんで、全焼きチーター考慮してない数値叩きだしたんだろ
素子集めがマルチ推奨っていうか、クソみたいに眠いマルチぐるぐるをしなくていい制度にしろと
>>162 じゃあ、俺が通報したチーターもまだ元気でチートしてるんだな。
>>162 多分チーター基準で算出されてるんだろーよ
ハードだのベリハだので全焼きし続けてりゃそりゃこれでも上がるだろうさ
チーターは1時間でエネミー2〜3万くらい
チーター基準だと今と同じくらいか?w
上位廃人1万人を統計とって「普通に」上げられるくらい、に調整したら全員チーターでござる、とかありそうwww
>>164 とりあえず各ブロックの定位置に、適当ネームの業者キャラがぽこぽこ生えては突っ立ってる状況は
何一つ変わってないな
アラド戦記とかですら、スキル改変がくればスキルリセットはされたが、まさかチョンゲー以下とは・・・・・・
>>166 仮にそのベースのBOTで24時間体制なら今週中にも出来そうだな。
エネミーがいなくなる4時間体制でも今年中には可能になる。
なんというか、ほんとチーター基準と思っても間違ってもいなさそうだよw
PSUの時も「平気だよ」とか言ってた馬鹿は同じことになるからどうみても
おめーが続けようと思っても周りが続けないんだよ
最終的にPSUは同接600人で6年で終了
同接600人ってマジ?
どんだけ選ばれし者達なんだよ
自衛隊のレンジャー部隊の選抜率より厳しいんじゃないのか?
結局PSUってストーリー完結したの?
トーサン・ウェーバーが出てきたあたりでやめちゃったからさっぱりだし
そもそも覚えてないわw
>>173 イーサンとカレンがブーンして終わった
動画サイトいけばストーリーミッションの動画あがってるんじゃないかな
>>173 一応完結したんじゃないかな?追加のルミアルートは割と良かったよ
PSPo2とリンクしてたし
この経験値テーブルは末期のネトゲのものだよ
緩和されることはないでしょう
されるとすれば課金アイテム、課金クエスト、スーパープレミアム()の使用が前提
カネ落とさないやつはやめろってメッセージ
大量の無課金者からのクレーム処理アホらしくてやってられんのだろう
人減らして鯖削減したほうがマシって判断されたんだろうね
無課金者からのクレーム処理なら要望・不具合報告送信時にプレミアム是非のチェックボックス付だから
あの時点で全部ゴミ箱行きだと思うよ
勿論プレミアムにチェックついてるのも同じゴミ箱に入る
vitaくる頃には緩和くる
と自分に言い聞かせて全部lv41めざすわ
179 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 13:11:32.65 ID:H1jKkL51
で、愚痴スレにも行かずここで文句言ってる奴はやめる準備はしたのw
糞なんだろ、はやくやめろよwwwwwwwww
まさかまだダラダラ続ける気?
ダラダラやって鯖に負担かけてやるよ
無課金でなww
無課金で続けるんでお金払っといて
頼むわ('A`*)
ゲーム性は遥かに上がっただろ。
PK虐殺自由もなければ、死亡時アイテム消失も経験値消失もない。
強化失敗による消失もなし。
これでだらだらやっても全員レベルカンスト当たり前、
みんなほとんど同じような威力装備にありつけるなんてのはゲームと言えない。
スキル考察と検証を繰り返して、求める強さが手に入るまで何度もダンジョンに篭り、
それでも辿りつける人とつけない人が歴然としてこそゲーム。
>>180 鯖の負担になるほど人が残ればいいけどな・・・
184 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 14:17:38.52 ID:H1jKkL51
コピペMAPすら無い旧FF14からギャザクラも撤廃してリーブのみって感じだね
しかもリーブの報酬が稀にしか得られない心をバキバキに折る為のネトゲ…w
(´・ω・`)らんらん豚だからよくわかんないけど、今回の叩かれ方ってちょっと変だと思うの
(´・ω・`)どこかの業者様に目付けられたの?
業者が反対してると思い込んでるのが変だと思うの
何が変なのか言ってみろよ
むしろ業者ウハウハなんだよ
豚でもそのくらいわかれよ
たぶん転売やってて10mとか100mとか何やっても困らないほどメセタ持ってる奴には天国みたいなゲームだけど
普通にノーマルなんてやるとアイテム3つは拾わないとモノメント一つ飲むだけで赤字だからさ
テレパイプつかったりマグにトリやシフやデバやって育てるゲームじゃないし
もうこれから金ためれるわけじゃないからやるモチベもないだろうしな
そして残ってるメセタ持ちの転売や業者やチーターみてみんな馬鹿らしくなってやめていったんだと思うよ
>>150 お前PSO2やってんの?
数十万に桁上がり?バカ?
どう見ても数百万なんだが、算数も出来ないの?
小学校からやり直して来いよ
むしろ捨てIDでチートしまくってから引退したい気分
>>190 (´・ω・`)お金が貯まらないのはドラクエと同じだと思ってたけど、それだけじゃなかったのね
(´・ω・`)ありがとう。らんらんはまた少し賢くなりました
元々馬鹿な叩きは多かったでしょ
今回は本当にクソな部分が多いのに加えて馬鹿が暴れて事態が混乱して大惨事っつー感じ
これだけ話が発散した状態で馬鹿が要望フォームに大量凸なんてしたら
開発が思考停止して本当に問題な部分をほっぽったまま「もうこれでいいや」となりそうなのが怖い
>>194 客の要望にファビョって『もうこれでいいや』で済ませて許されるのはゲーム業界くらいだよね
>>195 まともな要望ならいいけどただのクレーマーみたいなのが暴れまくってるからなぁ
客側も落ち着いて問題点整理して解決策を上げて行くとかできればいいんだが無理そう
そもそも今回が、どうみても「もうこれでいいや」だった件
>>196 だからさ、そういうのも相手しなきゃならんのよ普通は
つーか何故客が問題点整理して解決策を積み上げなきゃいけないのか
それこそメーカーが有象無象の意見から必要な要素を吸い上げて行う事だろう
>>194 どう見ても導入されてるのは叩きより擁護方面だから、そこは関係ないと思うけどな
てか改善すべき問題要素が色々放置され続けてたり反映が遅すぎたりするのは
単に致命的で深刻な問題の解決を優先せざるを得なかったからでは?
理解不能なレベルに糞重いラグ問題とか
おかげでSAの修正とか今頃かよってタイミングで来て、少数とはいえ
頑張って作ってきた連中の間で大荒れだったわ
属性武器のダメージ計算だって結局現使用のまま確定みたいになってるけど
今回の見てると何時修正来てもおかしくないと思えてくる
あとどう見てもおかしい必要経験値だって、緩和なり修正なりする際に
既に溜め込んだ経験値の扱いをどうするか(緩和後に相当するLVに反映させるのか等)って問題はもちろん
将来的にLV上限どの辺まで出して、スキルPのバランスはどうするかって問題も絡んでくるから
早期にどうにかなるなんて期待しない方がいいと思うよ
>>198 いや「相手にしてはいけない」んだよ。相手にするから迷走する
馬鹿の海より深い谷底を舐めてはいけない
今回の件だって発表時に「インフレが起こる!」って大騒ぎしてた奴らまでいるんだぞ
こんな奴らが投げてくる要望、無視する以外にどういう対応があると言うんだ
>>200 相手するのと言う事を聞くのは全然違うぞ
完全な迷惑メールでなきゃ全部目を通して客観的に必要性判断する義務がある
>>201 今の状況だともう馬鹿が7割8割占めちゃってて
サポート窓口の処理能力で分かるのは「客は大半が馬鹿」ということだけになるでしょ。
となるともう酒井が独断と偏見で勝手にやりますってとこにしか収束しないわけよ。
現実問題、全部に真面目に目を通してどうこうなんてのはしないよ。これはゲーム以外の仕事でもそうなってしまう。
馬鹿が大量増殖する状態ってのはそういうこと。
クレーマーの意見だろうが、ちゃんとした要望だろうが、基本的に見てないだろ
放送で今後も、いろいろ調整するって言ってたが
ユーザー目線って考えが、元々ないから、何しても無駄
>>202 何が現実問題(キリッ)だw
客は馬鹿しかいないで済ませられるならサポートなんて要らないだろ
仕事しろよ
>>203 α1の頃は結構聞いてたしそれに対して運営の考えみたいなのも述べてた
それを客が受け入れるかどうかはともかくとしてね
β以降は傍から見ててもこりゃ無理だろって感じじゃん
また客のせいか
10年前から進歩しないわけだ
>>205 αとβじゃそもそも参加人数が違う
そして大多数が改善を要求したUIはほぼそのまま(微改善は一応あるが)
別にユーザーのせいなんかじゃない
誰も「ユーザのせい」なんて言ってないんだが
普通のサポート窓口は朝から晩まで言いがかりや感情むき出しの客相手に応対して
どんな要望があったのかまとめて報告しなきゃならんのに
基本メールでしか受け付けないのに読むのすら面倒とかどんだけ客舐めてんだよw
ネトゲやる客層はキチガイ率高いかも知れんが
そのキチガイから金貰って商売してる自覚がないんだろうな、セガには
現実問題云々はユーザーサイド視点の単なる「運営(というか酒井)への甘やかし」でしょ。
たとえ単なるクレームであっても「ユーザーの声」を完全に無視するなんてありえない。
クレームと意見の仕訳なんて斜め読みで事足りるんだし。
そもそもその辺は単なるマネジメントの問題で、
ユーザー意見の仕訳、対応の検討、
そこから必要になる作業と自分がやる必要のある作業、やらせる作業の仕訳、
必要な人員の仕訳とその割り振り、
酒井がちゃんととりまとめる事が出来てさえいれば日程としても予算としても
ギリギリなんて事はないハズだよ?
>>208 見るに値しない要望が多すぎるせいでスルーするようになった、って言ってるようだが?
てかさっきから一体何がしたくて張り付いてるの、言葉遊び?
α組は何やってたんだと勘違いされるぐらいβでまともに意見反映されてなかったんだよ
その時点で既におかしかったしまともに要望聞く気はない様子が強かったんだから
今あんたが力説してるのは的外れもいいとこなの
つーか100万ID突破とかドヤ顔で報告するんだから
100万ID分の面倒見る体制取るのは常識なんだがな
PSUの時も20万本出荷に対し同接5万にも耐えられない鯖しか用意せずパンクしたけど
ほんと何も進歩しないのな
禿げをこじらせるとこんなに叩かれてしまうような阿呆になってしまうんだな
転売屋に一泡吹かせたのは評価するが、ゲーム終わらせる気か?
来週のメンテでデイリークエのメメタ報酬一気に増やせよ
問題は一部のチーターと廃人のメメタ大量発掘だろ、救済がないとか頭おかしい
あとさすがにこの店売り価格はモチベにも影響する
手遅れになってもしらんぞ
パッケ売り+月額課金制にして
自分たちで対処できる範囲で規模を膨らませて行くべきだったな
ID入手に金がかかればBANも有効なチート対策たりえる
基本無料で客が増えるに任せて
手が回らなくなったら馬鹿な客ばかりだからとサポート放棄して
チーターはBANしてもBANしても垢取ってチートし続ける
こうなったのは誰のせいでもないセガのせいだろ
>>214 対策内容から言えば。
今現在実装されてるモノと出土状況から見る限りでは、転売屋のダメージは無いも同然です。
VH追加、★10追加、マイショップ出品不可品導入とはいえ、
VH:ガチ廃人ですらそうそう到達できないレベルの受注条件です
★10:VH行かないと出ません
マイショップ:新たに導入された出品可アイテムが高性能で売れ筋でうはうはです
スキルディスク:マイショップで買わないと手に入らない程出ないわけでもないです
ぶっちゃけ今回の改変って、
新規:ダメージ極大。つい最近始めたばかりの人はソロじゃ生きていけないレベル
ライト層:ダメージ大。マイショップで買えるレア品も、入手メセタ減額で大幅に遠のきました
中堅層:ダメージ中。入手メセタ減額は痛いが自助努力でどうにかできる
準廃・転売屋:ダメージ微小。新規追加で結構うはうは
業者・チーター:ダメージ無。そもそも根本対策になってないしRMT利用者激増の予感
こういう状況なわけで。
スレタイも読めないアホが大漁だな
アプデ終わったのにまだ、グチグチ言ってのかw
お前らって、不味いと言いながら、クソ食うような行為に浸る変態にしか見えん
アプデ終わって実際に体験してみた今だからこそ言ってるんだろうが
元々うまいと思って金払って食ってる途中だったモノにいきなりクソぶっかけられたから問題なんだろうが
罵倒しているだけのおまえもそうだな
>>216 月額課金層:ダメージ中。素材屋や改造屋は痛手になるがマイショップで対処も可能。
ガチャ課金層:ダメージ皆無。そもそもメセタ稼ぎの方法が違う。
>>217 何がどう好意的になるのか解説してくれやスレ的に
>>221 なんでガチャ課金層がガチャ以外で稼いでないと思ったのか詳しく
業者はデフレで資産価値を更に増大させ
一般ユーザーはドリンク代にも苦労する
マルチ脳死プレイは取引不可で悪化して
稼ぐ為の苦肉の策で転売の横行も深刻だ
唯一の標的である衣類は数百万に膨れて
これを理解するのは骨が折れるね…酒井は究極のバカだと思う
>>223 そんなふうに読み取る人はいないと思ったからでは?
別に☆9以下も追加されてるから取引関連は構わん
しかしメセタと経験値はマジ擁護無理
まあオレのようなワンワンも今月は課金せずに様子を見ることに決めたくらいの
プレイヤー大損アプデなのは確かだな
>>226 構うわ。
マイショップが無料ならいざ知らず、運営自ら課金コンテンツの価値を落とすとか意味不。
ユーザーにとって課金する意義が薄れれば、わざわざ有料にした意味が無い。
230 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 19:01:54.75 ID:hhou0TBQ
ライト層以下にダメージ大とか言ってるけど、これだけは言える。
「好意的に」スレに出張してきてまでgdgd言ってる輩が、そのライト層以下とは到底思えないんだが。
完璧に悪い予想そまんまになったな
つーかこれを予想出来なかった賛成派が少数ながら居るってのが意味不明
賛成派を装ったチーターでしょ
233 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 19:20:48.36 ID:XlgjYoMv
今の経験値だとLv50から先の必要経験値ってどうなるんだ
今回のアプデで倍倍増した経験値考えるとこの後のアプデさらに跳ね上がるのかこれ・・・
例え敵の経験値が段々増えてもこの必要経験値の前じゃ無理があるだろ・・・
課金アイテム「経験値数倍」系来てもどうせ30分とか1時間とか酷い効果なんだろ・・・
Guだけはアプデ修正良かったけどな・・・それだけにしとけばいいものを
>>233 だいたい6000万になるから、こっからアップするから
億越えとか普通になるんじゃね?
235 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 19:30:49.31 ID:VXO8955p
レベル41でこれから実装するであろう浮遊VHまでの全ステージに行けるなら良かった
今のままだと選択できるステージが少なすぎて、レベル41までキャタか森しかやる事が無いから一気に過疎るだろうな
>>231 禿が批判的意見をフィルタしてるからなあ
フィルタ外さない限り永遠に裸の王様なんじゃないかな
>>233 経験値問題はクラスLV=スキルPの仕様の今後の扱いが決まるまで
当分このペースだと思うよ
スキルの上限LVを上げるなどして早期に先のLVを見据えた路線を打ち出さないと
後から必要経験値の緩和とそれに伴うクラスLV上限の解放をしようにも、
真面目に経験値溜めて上げた人へのフォローが難しくなる
ガンナーの件は上方修正というより実質的に
実装時に気付くべき欠陥を直しただけ
元がひどすぎた
>>202 スタッフが無能揃いだからユーザーの言ってる事を理解できずまともに対応できないだけだろ
ユーザーに責任転嫁すんじゃねえよ、相変わらずわかりやすいなおい
>>230 なに言ってんだお前
カンスト勢もダメージでかいが、それ以上にライト層に大ダメージって言ってるだけで
このスレに来て批判してる人は自分がライト層なんて言ってないだろ
なにが「これだけは言える(キリッ」だよ。馬っ鹿じゃないの
客商売で『客は馬鹿ばかり』と抜かすんだから楽な仕事だよなw
その馬鹿が金払わなきゃ生きてけないんだぞ?
241 :
名無しオンライン:2012/10/11(木) 21:30:54.66 ID:H1jKkL51
で、ここで愚痴ってる人はまだ続けんのw
マジ神修正
ココの住民はメセタくらい溜め込んでるだろ?
フフーフ
(´・ω・`)500Mほど
スレタイ通りアップデート前まではブログの内容を好意的にとらえていたけど
ふたを開けてみてびっくりしたわ
やりすぎってレベルじゃない
しかも事前に一切触れられてない経験値テーブルのびっくり仕様とか
謎のロッドパラメータ変更とか
流石にブログなりで説明する必要があるだろうよ
いくら好意的に捕らえていたって行っても、ここまで極端な事をすると
思っていた奴はそうそういないだろ
とりあえず仕様は変わることがありますって書いておけば何してもいいと勘違いしてんじゃねーぞ
βじゃないんだよ、正式サービスなんだよ、金とってんだよ
なんらかで仕様が変わる時には必ずお詫びの言葉と変更になって不利益を被った場合の救済措置を用意しろよほんと
まじで馬鹿じゃないのかと
248 :
名無しオンライン:2012/10/12(金) 00:10:29.90 ID:z49ChZEU
ひゃぁぁぁあぁあぁ改善やったああああああああああああああああああああ
必死に徹夜していた廃人はどうでもいいけど
50は無理と41上限ツリーを購入した人が
結構いるんじゃないだろうか…
あの経験値はミスじゃなかったてのが驚きだ
あれで文句が出ないと考えてた運営だから
この先もきっとやらかす
お、改善きたか
あれでも好意的に見てた奴は本当のアホだったなw
経験値テーブルはいつの時点の物だろうが、おかしいものはおかしいんだよ。
時系列の問題じゃない。まだ分かってないのか。
VH以降の敵が桁違いの経験値出すってのなら話は別だがな。マジ呆れる。
近年ないレベルの失態だよなあ
さすがにこの先不安になってきた
一生懸命やっててこれだもの・・・
単純にEXPFULLとエンドコンテンツ不足に対する苦情の対応だったんだろうと思うよ
SEGAに苦情出すのもいいけど短絡的な苦情だと斜め対応するって覚えたほう良さそう
EXPFULLとか今となってはどうでもいいことだったって思ってる人のほうが多数なんじゃね?
メセタの件も最初からインフレは織り込み済みで
VH開放から特殊付加に色々追加してインフレ速度と物価需要を釣り合わせるんだと予想してたけど
スクラッチてこ入れリサイクルと友達紹介キャンペーンチート悪用のせいで
まともなプラン無くなった気がする
まぁ明らかにおかしいしな
一応ユーザーが騒げば修正はするようだ
256 :
名無しオンライン:2012/10/12(金) 00:57:20.08 ID:9s4qmHs8
この修正レベルキャップなんてやってるSEGAの自業自得だろこれ
まじで何考えてんだ
予想以上に酷かった><
258 :
名無しオンライン:2012/10/12(金) 01:06:46.28 ID:z49ChZEU
あれぇ?まだグチグチ言いながら続けてんの?w
そんなにハゲ好きなのかよw
>>250 ミスをミスじゃないと言い張ってるだけだと思うがな
ありゃ明らかにレベルを上げさせる気の無いテーブル
キャップ方式で行くか物量で上げさせないか、どっちつかずの頃の名残かと
>>254 そもそもEXP FULLの何が問題だったか分かってないんだよ
全職上がりきってからの場合はそりゃそういうもんだし仕方ない
他に上がってないクラスがあるにに、やむを得ずカンストしたクラス
でやらなきゃならない事がある場合、これもまあ仕方ないと言えるし
オーダー利用で他のクラスにもある程度の経験値が入る(ただし禿はそのやり方を否定したが)
一番問題なのは、アプデによる解放後であっても
経験値取得をストップした状態のまま素子集めをさせられてEXP FULLを見せられる事
でも今回は先行できる人はアホみたいな甘い汁吸えるんはずだったじゃないかな
それが更に先行できない人の感情を逆なでするんだけども
経験値緩和次第だけどまあ先行組みは稼げる期間若干短くなるだろうが
先行メリット大きいから儲けようと思えば相当儲かるんじゃね
利益にはだんまりで不利益にうるさいのがネトゲの慣わし
この利益が全員に分配される調整だったら別な結果だったかもね
>>254 〜だからどうにかしろじゃ駄目
〜だから〜にしろとちゃんと具体的に言え
ユーザーは運営のお母さんかよw
>>258 PSO2の奴隷だから、文句言いながらも辞められないw
ノンビリ楽しんでる俺にとっては、問題が起きて適度に調整される
今の状況は快適すぎるw
ついでにスキルリセットも、こっそり入れといて
まだ実際にどの程度修正されるかを見ないとだな
☆1武器の件から考えても全く予想がつかん
NEXT EXPを5%削減
消費アイテムの価格を3%オフ
これでも上方修正にゃ違いないな
それでも信者は涙流して喜ぶんだろ?
今回は必要EXPの極大化に加えて、それで行ける場所=拾えるアイテムが区切られてるのがダメだった
すべての要素が一通り入って遊べたあとで、90−99がマゾいです、とかいうのとは根本的に別問題
>>267 むしろ戻すことにクレームだろ
好意的に見てたんだからな
次回必要経験値は多くてもいいけどサブにもある程度経験値が入れば良かったと思う
なお、不正行為に関してですが、新たな不正検知システムを、10月10日(水)アップデート以降稼働させております。
今後このシステムを運用し、検知内容に問題がなければ自動でアカウントを停止する対応へと移行して行く予定です。
不正行為の根絶を目指し、今後も対応を行ってまいります。
大絶賛稼働中ですがwwwwwwwwwwwwwwwwww
狩場殉滅チーターのほうがね
お前らが30→40開放を易化したおかげで、レベル40がね
272 :
名無しオンライン:2012/10/12(金) 07:55:47.66 ID:V5RxTk+E
何でスレタイも読めない奴がわざわざここで愚痴ってるんだ?
本スレという名の隔離スレで息巻いてればいいじゃん。
本スレという名の隔離スレ
本スレという名の隔離スレ
本スレという名の隔離スレ
こいつ毎日同じようなレスしてないか?
コンビニかよ
わざわざスレをageてくれるいい人だよ
不安で眠れません
アルパチーノ[UY605-308]
2012/10/11 18:38
テーマ:今後期待する機能について
発売日に買ってプレイしているドラクエ大好きアルパチーノです
すごい楽しくプレイしておりますげーし、不満はありません。
ただ一つたけ不安はあります。
女キャラのフレンドがいたくさんいるのですが、いったい何人がリアル女なのか気になって夜も眠れません。
そこで提案が一つあります。
女キャラのみ、リアル女かネカマか表示できるようにきてしてもらえないでしょうか?
有料でも構いません。
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/31008/ ;(;゙゚'ω゚');
wiiだから仕方ない
検閲ブログも困り者だが何でも通るのも考え物だな、こーゆーの見るとw
279 :
名無しオンライン:2012/10/12(金) 10:06:13.44 ID:80SKi5AX
>>276 諸君のアイテムストレージの中に「鏡」があるd(ry
>>271 いまは実地検証してるんだろ。システムがチーターと判断したキャラが、正しいかどうか人間系で確認とってる段階。
チーター以外が検出されないことが確認されれば、自動でアカ停止するよう更新する予定だと思う。
誤BAN祭りクルー?
誤BANでもいいからどんどんやれよ
中華見てるとムカムカすんだよ
>>280 自動化の予定はそれはそれとして、
不正ユーザだと人間が判断した時点で今でも逐次弾いてけばいいじゃん
面倒くさいんでしょ
GM複数置いて常時監視するのが
チーターに追いつくわけないし現実的ではないわな
ネクソンみたいにバグ踏んだ一般人&想定外の廃人&新人手伝い中の高レベルを自動誤BANして苦情がきて
真っ黒のチーターを無罪放免してしまう展開しか見えない
だってハゲの奴らチョンゲ制作会社より技術も知能も無いし
287 :
名無しオンライン:2012/10/12(金) 16:31:26.94 ID:z49ChZEU
>>265 情強さんwまだやってんの?w
同接稼ぎありがとちゃんちゃんwwwwwwwwww
>>283 不正ユーザーを自動で検知〜対策するシステムの開発は¥の無駄よ。
ましてや、不正利用が発覚したからとアカ停止をする行為もダメなの。
不正対策というのは、不正を見逃すことから始めるのが鉄則なんです。
290 :
名無しオンライン:2012/10/12(金) 17:03:05.05 ID:z49ChZEU
>>288 ひゅーこんなとこでグチグチ言いながらも続けちゃう情強さんかっこいいwwwwwwwwwwwwwwwww
不正利用検知システム作ってるって事しか言ってこねぇ
つまりは根本的にチートは防げないって事
穴あいてる限り、誰かがやるわなぁ
検知システムごまかす方法なんて、試せば試すほどバレてくんだぜ
ムダムダムダムダぁ!!!
技術力の無いゲーム会社に払う金なんてあるかよクソが
10日から作動してるって言ってるじゃん
それで業者はロビーで踊ってるからまるで役に立ってないけど
不正利用検知システム、FF11でもそんなのやってたな
大々的に宣伝したけど役に立たなかったが
そんな事よりゲーム中から報告しやすいUI整えてくれ
296 :
名無しオンライン:2012/10/12(金) 19:19:15.44 ID:FXsLuSb/
9割人口の一般が10稼ぐ間に
1割人口の業者が10000稼いじゃう
でもチートは阻止できない><
だから一般の稼ぎを1にして業者の稼ぎを1000にしたつもり・・・が
やる気と常識を破壊し尽くして全てを終了させた
その確証がRMTの相場高騰
それもただ業者が釣り上げただけじゃない
在庫切れ起こしまくり=RMT利用者増えまくり
ユーザーを腐らせた上に、止まらない格差
マジで頭湧いてる
この現状見てどう思ってんのかぜひ釈明してほしいわ
そんなシステムあったらねーそもそもねーあのねーぼくでええええええええ
298 :
名無しオンライン:2012/10/12(金) 19:36:56.83 ID:FXsLuSb/
とりあえずバカすぎる運営をここの奴らで助けるしかない
あまりに短絡的で無計画で無能でゴミカスな運営
このプロジェクトって億かかってんじゃねえの?
中高生の商売ごっこじゃねえんだからよ
なんで課金や狩りでは絶対に手に入らないメセタで買える超高額の目立つアバターとか
フツーのカジノとか実装しようとか思わねーのかな^^;
手も打てず、野放しの業者が稼ぎすぎちゃうから経済破綻させますとか
バカなんじゃねーの^^;
バカなんじゃねーの^^;
バカだな^^;
RMT利用者の半分以上は誤BANだ言い張るんだろうなぁ
下手すると10割かもしれん
そのせいで本当に誤BANされたとしても対応遅れるか放置されるかもね
そして荒れる未来が見える
他のスレにも書いたが
管理職経験浅い木村がこんな大規模プロジェクトの統括やってる時点でもう救いようが無いんだよ
なんか2009年頃の民主党支持者と被るんだよね
いいことばっか言って、クリーンな雰囲気醸して
そしていざコトが終わったら急に黙るっていう
アプデ後の様子を見て、都合良くアンチに鞍替えしてないか?
ゲームで政治を語っちゃうボクちゃんカッコイイ!
好意的にみてたヤツは☆10取引不可とかの一部分だけをみて言ってたろ
それを引き換えにこの経験値とメセタはひどいわ
>>301 支持者がいいことばっか言ってたの?政治家じゃなくて?
極端にメセタを稼ぎにくくしてメセタの絶対数を減らすつもりだと思ってたが
調整しすぎでした今度のメンテで直しますテヘペロじゃなぁ
PSU作った奴らだからやばいってという声に耳を傾けずに
PSOなんだから大丈夫だと言ってた辺りは似てるけど
それはユーザー側の話だしな
ブログで書いた仕様変更以外の部分で問題山積み
腐ってますわ
俺等素人でも解る問題を放置しっぱなしだからな。
酒井を始め、無能連中勢ぞろいで作ったからこうなった。
今月課金辞めて、様子見であと一回だけ課金したあとは無課金にしようかな?
正直、プレミア課金してるのに、その意義すら綺麗に消してくれた酒井はじめ
無能運営開発に、乾杯 ( ^^)/▽▽\(^^ )
さも筋道立てて考えました、って体で書いてたのにな・・・どうも読んでてピンとこなかったんだが
簡単にキャップ到達するとクソゲー、
今のキャップは50だからカンスト出来なくてもいいって言われても、
それで今まで40キャップに到着しても今後に期待して続けてた人が大量に辞めるんじゃそれは失敗なんじゃないかなと。
今カンスト出来ないのが問題じゃなく運営の認識の甘さが問題の気がするが。
RMT業者が蔓延ってるのは、運営側が現金:メセタのレートをコントロールできていない所為なんだよね。
これは現金をメセタ化する基本的な方法が、ギャンブル性の高いスクラッチがメインという事に起因している。
定額販売もやっていれば少しはマシだったろうにな。
できる限り下方修正しないって言われてもやる時はやるんだから
なんの説得力もないね
メセタ減らして業者減らしたつもりが一般プレイヤー減らしてしまったでござる
メセタ減ってるのかも疑問だ
そりゃ収入は確実に減ったけど、その分財布の紐が固くなって
流通自体が少なくなってる
315 :
名無しオンライン:2012/10/12(金) 22:51:46.94 ID:FXsLuSb/
業者も効率は落ちるだろうがあくまでもBOTとかファーム状態だから関係ない
そもそも相場が改悪前の倍になってるしwwwww
なにより顧客自体が増えて回転率が超上がるだろ
違反なんて、一回踏み入れたらどこまでも行くからな
今後もクソデフレ強いてりゃマジでPSO2(特にガチャ)に流れるはずだった金が
ごっそり中華に流れるという愉快なことになるぞ
つーか、昨日からもうなってんだけどなwwwwwwwww
中華送金のためにネトゲを維持管理するってどんな気持ち?
すげー送金システムだなwwww
316 :
名無しオンライン:2012/10/12(金) 23:02:16.79 ID:XoFMLTCe
今回の改悪はマジで内部に業者の手先が潜んでるんじゃないかって位
あからさまな業者優遇のアップデートだったからな。
無能なハゲ及び幹部連中はなぜ総スカン食らったか未だに理解できてないんだろうけど
今回の改悪の立案者の身辺と金回りをまじめに調査した方がいいんじゃね?
ハゲ「思いついた事を思いついたままにやる。理由は後から考える。」
ブログも公式の釈明文もこういう感想しか出てこない
運営は何がしたくてメセタの相場を操作したのか理解できないんだけれど?
資産の偏りを解消したかったのなら、累進税率を導入したり買取価格をあげてインフレにもってゆくべきだった。
メセタの総量を減らしたいなら、強化費用は下げるべきではない。
所持メセタの桁溢れを先送りしたかったとしか思えない。
>>318 ユーザーの装備品のレベルが上がる速度を抑えたかったんだろ。
グラインダー、シンセサイザーをNPCで1000メセタで売る
属性変化、属性強化+5%、能力追加成功率+20%を1000ACで売る(ガチャじゃなく直売り)
ってすればいいんじゃね?とか思う俺はおばかちゃんですか
累進税率だと転売なんかがはやりそうだな
メセタだと多くとられるから品物に変えておく感じで
死ぬほど在庫抱えたグラインダー屋()が死ぬwww
一向に構わんぞ
どうせハゲのことだからハッタリだとは思うが
もしハッタリじゃなくて本当に仕込んでるとしたら…
まあクライアントに仕込んだろうな
業者はクライアント使ってないなんて基本中の基本も知らずに
あー・・・チート対策に部屋監視でもしてるんかもね
そのせいでラグ悪化したかもしれないよ
まあチートはシネ
>>324 入力デバイスの操作→PSO2操作の間に監視プロセスが出来てるって婆ちゃんが言ってた
お陰様で無駄に負荷が掛かるし、入力デバイス次第では正常な動作が出来なくなってる
ちなみにPSO2のメンテナンス開始→パッチ配布→メンテナンス終了より
パッチ配布→解析→アップデート(ツールの監視プロセススルー対応)の方が早かったw
あまりにも無駄過ぎてワロタwww
結局、面白いゲームを作りたいって思ってないから、こうなるんだろうな
担当者首にしてチーター雇ったほうが何倍もいいんじゃねぇの
>>326 >入力デバイスの操作→PSO2操作の間に監視プロセスが出来てる
ああ、だから10/10以降ステアタがたまに不発するようになったのか・・・
今までまずミスったことないのに敵の真ん前までステップして棒立ちになるようになった
マジ糞すぎる
そう言えばパッチ以降は操作がスルーされるのが時々起きるようになったね
nPro入れるくらいだし副作用上等の手口で監視とかしてるんだろうかね;;
あの適当な名前とLV30レンジャーだけみたいなチーター部屋見つけてもゲーム内から通報できるシステムが無いのが凄い
>>331 まぁ、この件に限らず酒井はネトゲを開発・運営するノウハウは
大手のオンラインRPGを遊ぶ"ゲーマー"にすら届いてない点が多過ぎる。
とても、開発者・運営陣として成り立つ域ではないのが痛いとこだな。
例のblog記事〜今日に至るまでの経緯をなぜ叩かれるのか?ってのも
言うなれば「知識不足で無駄なことをしてユーザーに負担を強いてるだけ」
という状態が叩かれてるに等しいけど、酒井は恐らくそれすらも理解していない。
30→40開放を易化したおかげで浮遊大陸ハードがチーターだらけです
馬鹿じゃねーの?じゃなくて
馬鹿だろ運営の連中
馬鹿が認識できなさそうだから、あほもいっしょに言っとかないと。
>>326 それBOTには1ミリも意味ないよな
やっぱハゲは脳細胞までツルッパゲだわ
>>326 >入力デバイスの操作→PSO2操作の間に監視プロセスが出来てる
これが実装されてたら、ウィルス駆逐ソフトが騒ぐと思うんだが、まったく無反応だから
実装されてないと思うぞ
>>332 俺もチーターとか報告してたけど、数多すぎるのと報告方法が面度過ぎてもう報告してないな
ほかの人もそんな感じなんじゃね?
報告が減った=チーターが減ったと誤解してるんだろうな運営は
今回のメセタ関係のやつ
在庫いっぱいの転売勢は結構被害受けてるっぽいね
とはいえ一時的な被害だろうけど
転売勢ってより価格操作勢だな
ロングツインテとか赤巫女とかシャトでやってた奴ざまぁw状態
本気でつるんでるんじゃねぇのってくらい業者一人勝ち状態
BOT、チート対策もできてないから儲かりまくってるだろうな
鯖内メセタ回収手段が全然ないから、インフレが前より緩やかになってるだけで問題は回避されていない。
逆に金持っている層も稼ぎ悪いから使わない。
無駄使いしなくなって物が売れなくなってる。
まるで今の日本のようだ
金持ちは溜め込み、貧乏人はさらに苦しくなって金の回りが一段と鈍くなっているわけだな。
対策としてはもうメセタをバラまくしかない。
それも相対的に金持ちにはあまり価値が無いように同額を。
具体案としては毎週メンテ明け時に10Mメセタ配布とか
デイリークエのメセタ報酬を数十倍に増やすとかぐらいかだろうか。
一般人でも贅沢できたバブルの時代は終ったんだよ
服なんてとても高くて手でないし、そっちに金使う余裕なんてない。
合成するのさえままならない状態。
ガチャなしで服買ってた人やガチャで適当にショップ出してレアアイテム取ってた人は
服もメセタも回ってこなくて死亡
ガチャする人が増えるか減るか?多分減る方にいくとおもわれる
ナマポくれ
物が高くて買えない、収入少なくて買えない人続出すればスクラッチ金策が増える
って短絡的に考えたんだろうね
結果RMTに走る人が増えるだけ、まぁトレードするにもプラチケ必須だしかまわんって考えなのかヒデェ話だ
レア武器売れなくて服が高騰かと思いきやメセタの流通が激減で
マイショップ自体が死亡しちゃったね
(・酒・)<ユーザーのマイショップ離れが深刻
349 :
名無しオンライン:2012/10/14(日) 10:30:25.95 ID:13TZTm78
<丶`酒´><ユーザーがマイショップから孤立している
まぁ、みんながスクラッチ削ったところでそれを買う金がないから儲からんでしょ・・・ハゲ
運営的にはスクラッチ売れてコンテンツも消費されなくて万々歳 って短絡的すぎる考えなんでしょ
この流通の流れで、ネトゲしかしない奴も
日本の現状の経済を学ばせてくれてよかったな
ハゲ「経済の勉強になっただろ?w(ピカッ)」
354 :
名無しオンライン:2012/10/14(日) 14:51:40.71 ID:u7y669Rh
そういや、現状の日本と似た経済状況にしてくれたしな。
ある意味、無能な政とイッショじゃねーか。
それなりにチョン製ネトゲをやってきたつもりだったが
どこも経済(笑)に触れたところは無かったぞ
経済に触れたネトゲがたくさんあるなら吊ります
>>357 たくさんは無いがEVE Onlineはガチの政治経済ゲーだな
量産型MMOで経済ゲーはちょっと思い出せない
経済に触れたってどゆこと?運営が対策したってこと?
公式ブログ見てないの?
>>360 あんたがどういう意味で「経済に触れた」て言葉を使ったのか、ってこと
なんらかの回収手段を後から入れるとかならPSUでもやっていたが
>>360 俺も357の発言は
・バカなユーザーがゲーム見て経済語った
・運営がゲーム内経済に介入した
・ユーザーがマネーゲームを楽しむゲームを運営が作った
のどれにも取れると思うぞ。
実際358は3番目と捉えているわけだし。
すまんすまん言葉足らずだった
運営が経済に介入したって事ですごめんなさい
運営がゲーム内経済に直接介入したってのは…覚えがない
でもクソインフレ状態でも放置してるのが大半だな
インフレ化すると初期ドロップ品でも(特に生産などでの需要がある場合)高値で買う圧力が生まれるから
新規ちゃんがお金が稼げなくて苦しむという状態には陥りにくい
収入面がきちんとしてるならインフレで単位が繰り上がってても実は大した問題じゃない
長期間サービスしてるMMORPGだと、アップデート毎にドロップ率をいじる等して少しずつ経済いじってるゲームは珍しくないと思うぞ。
急激にインフレするのは問題だがゆっくりと進むのはもうしょうがないのに
よっぽど魅力的な回収手段なんて作らないだろハゲは
それよりいきなり店売り1/6みたいな急激な対策取る所が素人丸出し
いいからチーター対策しろハゲ
働けど働けどなお我が暮らし楽にならざり…
そんなゲームは嫌だなあ。
もともとそうだったのであればあまり感じないのだが、下方修正されるとそう凄く感じてしまう。
>>365 そりゃそうだが、ここで言ってる経済介入はNPC売却価格1/5とかの直接的な話じゃないか?
今の状況じゃ強化もしたくないし、物も買いたくないよな
使った金を回収する時間を考えると、皆節約するし、それによって物は売れないし、更にメセタを節約…
レア掘る以外の楽しみは全くと言っていいほどなくなるわけで…
更にそのレア掘りも全く出ない、売れないとなれば、やる気無くす人も増えて一気に過疎化していくね。
馬鹿が一気に調整入れるからこうなるんだよ
ユーザーが文句言ったら言い訳ばかりの運営ちゃん
レアも既に掘る気起きん・・・、特化マグ以外じゃ装備できないのばっかだろ
ある程度装備しやすいのならショップで普通に買えるし
サブクラスのおかげでレア防具は装備しやすくなったと思うけど。
+10までの強化費用がバカバカしくて結局、実戦投入はできていないがw
>>368 なるほどたしかにそうだな
文脈の読みが足りなかったすまん
つうか登録したレア武器の劣化速度が半端無いな
レア掘れ言うけど実用は量産品じゃないと安心して強化できないわ
拾っても無強化じゃ使えない
1ヵ月後にはもっと強い武器がある
見せびらかすには不可逆登録が必要になる
何なのこのゴミ?
>>373 プレイヤにオナニーで我慢しろという運営のオナニーを押し付けた結果。
>>339 結局☆10以外の新レア転売が……
ハゲは何をしたかったんだ?
☆10実装します
ただしお前らには取らせてやんねー!
どんなに高くても、いつかはアーディロウ…とかも、出来ないんだよな。
やっぱ糞変更だよこれ。他人に渡せないのなら、現実的なドロップ率にすべきなのに。
開始以来ずっとプレミアだったけど、さすがに萎えたわ。
今月から止めで、もうそのまま引退っぽい。
>>377 レアが本当の意味でのレアになっただけだから気にしてないな
アンコモンどころかコモンでも遊ぶだけなら大した支障はないし
せいぜいレア装備したフレとのダメージ差に歯噛みする程度
むしろ今までの、誰でも金さえ積めば最強レア装備が手に入った
っていうバブル時代みたいな状況がおかしかったんだと思うね
その状況で実質勝ってたのは結局業者と転売屋くらいだったしな
そこから転売屋が落ち目になっただけで状況は何も変わってない
欲しいレア以外はただの希少なゴミ
何らかの形で救済するとか言ってた気がするけど、いつになることやら
まあ先日実装されたアイテムのほとんどが☆9なんですけどね
>>377 あのハゲはレガリア1050だけ見て「店売りだけで高額レアが買えてしまう」って言い出したんだろ
今売られてる☆9レアは相変わらず5〜10Mするんですが店売りだけで買ってくださいよ酒井さん
まさかあの禿レア何ら全部高値つくとか本気で思ってんのか
思ってそうだな
頭足りないもんな色々
相変わらずマップ全体攻撃のチーター稼動してるのな。
一般プレイヤーは息をしてないというのに。
一般プレイヤー必滅の叫び声
変なPA出ちゃう・・・
386 :
名無しオンライン:2012/10/15(月) 00:54:05.36 ID:NPV11wKZ
結構な勢いで・・・ユーザー減っちゃってる・・・
387 :
名無しオンライン:2012/10/15(月) 01:23:30.36 ID:dp+5wtBA
なんかヤル気がなくなったわー
収入1/4に激減してもビジフォンの値段1/4にならねー
どうやって稼げばいいんだ?転売か?
転売しようにも先発・RMT組がドゥんドゥん価格吊り上げてくれやがるからな…
手の出しようがねぇよ
転売作業に時間費やすなら他のゲームに時間使った方が有意義だと思うよ
390 :
名無しオンライン:2012/10/15(月) 01:32:21.43 ID:dp+5wtBA
>>389 そう思って世界樹やったら面白すぎて
戻れなくなった
どうしよう、、、
正直、チームマスターじゃなかったらとっくに辞めてた
392 :
名無しオンライン:2012/10/15(月) 03:05:54.53 ID:ASnOTRlY
今回の修正は本当に誰も得しないから何を意図してやったのか理解できない
新規は薬すら買えなくて死亡
月額だけの微課金はマイショップ経済崩壊で死亡
最高の客の金策ガチャ組みも換金レートだだ下がりで死亡
最強目指す金持ち廃人も☆10取引不可で死亡
運営すら得して無いだろこれ
得したのはRMT業者だけだし
ROや他のネトゲ同様、運営が業者とつるんでるんだろ
17にドゥドゥ薬値下げくるがそれでも一度形成した相場は中々崩れないからな 得に一線級のモンは
当分の間は無課金は愚か微課金ですら自給自足するのも不可能に近い
レア出ないしレベル上がらないしつまらないよ
取引できないなら現実的なドロップ率にすべきだったと思う
>>392 それでRMTは垢停止しますよとか脅してくる始末
RMTを擁護するわけじゃないが、チートを防止できないシステムと
今回の失敗アプデの責任をまたユーザーに転嫁するのかよっていう
>>396 え? RMTに手を出しちゃったの?
いつBANされるかドキドキしながらプレイできるんだからむしろご褒美だろ
BANされたから辞めるって理由作れるし
いつまでもグズグズ辞めれない奴にはいいんじゃねぇの
相変わらず口ばっかで全然BANしないけどな
レベル30以上あげてフレとかチームに入った時期にBANされるのが最高なんじゃないか
みんなでRMTしてみようぜぇ〜
もーいっそ3Mくらい買っとこうかなメセタ…
>>396 どんな状況であれRMTに手を出してたらアウトに決まってんだろ
お前それだけで運営に文句言う権利失ってるんだって自覚持てよ
>>401 勝手に手をだしたことにするなよ
そもそもRMTそれ自体は法的には何ら問題ない正統な取引
それを良しとするかダメとするかは単に各運営のローカルルールであって
それに同意する以上BANも運営の勝手だが
まずは中華の排除とチートできないシステム構築をする企業努力が必要
なんてのは10年以上前から散々出尽くした意見なわけだが
星9ですら+10強化に3Mとか平気で飲むのに
3M稼ごうとするとTA以外じゃ、想定していない遊び方()で150時間狩り続けないと工面できない
RMT業者の排除なんて運営のバイトが囮捜査すれば簡単に摘発できるんじゃね?
>>402 BANも運営の勝手、とも言い切れないんだけどね
例えばアパートの賃貸契約と同じで規約に同意したか否かはそこまで法的効力はもたない
利用者に一定の制限をかけ(RMT禁止)、かつ不利益を生じさせる可能性のある行為(課金ユーザーのBAN)は
よほど制限をかけた側が正統な理由や損失証明ができないともし裁判になったら企業側が負ける
金取ってる以上こういうルールだから、は通用しない
業者には勝てるだろうけどね
407 :
名無しオンライン:2012/10/15(月) 17:54:16.60 ID:LrP1jKsu
市街地緊急ETチェンジオーバーラグネで二回続けて死んだ奴に誰もムーン投げない
「だれか起こしてw」に対して
「下手くそは転がっとけwどうせ死ぬだろ」
「シップ戻れよクズ」
いや、まあ今さらラグネで二回も死ぬとか確かにPSゴミにも程があるけど、流石にギスギスし過ぎでワロタw
もっと肉染み和え
「下手くそは転がっとけwどうせ死ぬだろ」(倒したら起こしてやるから待ってなアイテムは皆のものだぜ☆)
「シップ戻れよクズ」(戻って回復補充してこいよ、割らずに待っててやるからYO☆)
ということだったのかもしれない
なに、へっぽこぴーアークス?
他アークスがムンアトを使ってくれない?
へっぽこぴーアークス
それは無理矢理使わせようとするからだよ
素直に考えるんだ。
「へっぽこピーへ使う経費(ムンアト500メメタァ)がバカにならない」
から使いたくないと
禿の頭の中だと
インフレ=悪い って感覚なんだろうな
場合によりけりだってのに、
急激なインフレは経済を混乱させるけど、緩やかなインフレは経済を促進させるわけで
現に、だんだんインフレになってきたから、メイトやドリンク、合成料が相対的に安くなって、気軽に使えるようになってきたのに。
そもそも、インフレで混乱するような複雑な経済はPSO2には無いわw
(´・ω・`)?
(´・ω・`)せやな
やはり不満に思ってるやつは少なからずいるんだな。
とはいえ直訴する気力も根こそぎ持っていかれたが。
なんか面白いMMOあったら教えてくれ。この際MOでも、いっそブラゲでも構わん。
脳死マルチで唯一何かを得られた気になれてたメセタ稼ぎも出来なくなった以上、
PSO2をプレイする意味が本気で見出だせなくなってきた。
>>412 とりあえずコンシューマーに逃げたけどやはり何かしらのネトゲは続けていたいんだよな。
今回のバランスは下手なMMOよりマゾいからMMOから息抜きにヌルいMOを求めてきた奴はそりゃMMOに戻るわ
>>410 そもそも、別にインフレしてもなかったしな。
業者と利用者以外が持ってた金は概ね適性額だったし、高騰してたのはごく一部の超高級品だけだし。
それらにしたって、やりようしだいでは手に入れられたし。
言ってみれば、経済成長真っ只中にあった状態よね。
業者対策さえ出来てれば、最高級レアの交換不可だけで
ユーザーの課金額も増える、ゲーム内経済も活発になる、
後発も先発に追い付くのが、または追い付こうと考える程度に進めるのが容易、
いいことづくめだっただろうに。
現最高級レアの出現率と性能は、交換不可仕様と相まって割と適正なモチベーションの要になってるし。
経済()とか言いながら、顧客満足度見ないでコンテンツ消費速度しか見てないのがまるわかりよね。
>>410 白川脳か。
自殺者増えてるほどの長期デフレスパイラルなのにインフレ怖いでろくな事してない。
>>402 なら訴えたい奴は好きなだけ法に訴えればいいだろ
ただし、そこまで時間と金と労力を支払う覚悟があるならな
って話にしかならん
少なくとも利用に際して禁止されてることに手を出しといて
運営のサービスが悪いからだ!取引は法的に正当だ!
と本気で叫ぶなんざ、どこぞの半島人と同じレベルだな
417 :
名無しオンライン:2012/10/15(月) 20:04:13.93 ID:kBe+aNxt
なにマジになってんの頭冷やせよ雑魚
>>416 そーゆー話じゃないと思うよ?
「意図して」チート・RMT推奨でもあるかのようにしか思えない「経済政策」()しといて、
公式トップには「利用者は処罰します」ってタイトルの記事を出す。
もちろん、記事内では業者も一緒に処罰するとは言ってるよ?
でも実際ゲーム内では野放し状態で、それどころかその利用者の処罰すら後回し状態。
その上での運営の言い草が「ユーザーが悪い」
問題視してるのはRMTの是非じゃなくて、運営の態度。
要は、運営がどこぞの半島人レベルの対応しかしてないんだけどなんなの って事
>>418 運営がチートとかRMTとか意図してるとかアホだろwww
何勝手におもしろ解釈してんだこのアホはw
たんなる嫉妬で他者より上にありたいっつー個人の欲だろw
都合良すぎw
>>419 長時間ビジフォンに張りついて金で解決してきた自称最強プレイヤー様が
長時間VHをハムり続ける廃人様に最強の座を追われたのが、このアプデだし
金での解決に限界設けられてフラストレーション溜まりまくりなんだろ
( ´ー`) フゥーヤレヤレ
この惨状の原因の一つは支那業者からRMTしてるクズ共のせいだがな
RMTしてる奴らはチート使ってメセタ稼いでる支那畜共を金で雇ってる事と同じだって考えないんだろうかねぇ
パチンカス並みのバカだから無理だろうと思うけど
原因はハゲだよ
要するに毛髪の量だよ
そもそもRMTの是非じゃなくて運営として筋が通ってるかどうかって話だろ
普通であれば
「チートを対策しました、でも100%防ぐのは厳しいので
くれぐれもRMTには手を出さないようお願いします」
そこまでいかなくても「本来であればゲーム内経済介入よりチート対策が最優先だと考えている」くらいの意思表示はあってもいい
ところが今回は
「チート対策より先に店売り価格下げちゃうけど、それによって買い物がきつくなるからって
RMTには手を出すなよ BANすっから」
これが違うんじゃないかって話でしょ
ハゲのやってる事は本当に意味不明
奴自身が隠れてRMT業者やってる以外に説明が付かない
まあ実際にやってたクズ運営もあったし
ガチでやってる可能性はあるか
内部に売国奴でも居るんじゃ
いまだかつて筋の通った運営のネトゲなど見たことがない
RMTや升やエミュ鯖排除を掲げないネトゲは無いし、それが成し遂げられた例も無い
糞仕様で運営途中で責任者が責任取って辞めた例も無いし
あ、FF14があるかww
その点だけは□e偉いぞ
428 :
名無しオンライン:2012/10/16(火) 00:03:22.75 ID:K9zNu1Ma
PSUでもバインバインが居なくなったろうが
ハゲは筋が通ってないどころか筋切ってるからな
スレタイにダマされた
愚痴スレなのね
好意的にみてた馬鹿が建てたんだよ
そのバカどもは散々あおった挙句どこかに消えちまったけどな
実際のとこ、ここで愚痴ってるというか問題点挙げてるやつはよっぽど好意的に見てると思うけどな
愚痴るだけで辞めそうにないもんね
モチベはかなり減ったよ
ハゲハゲ言い過ぎてヘソ曲げたんじゃね
売却価格を元に戻してマイショップの転売を不可にしてくれないかな
★10は別に良いがドロップ率が低すぎるしレアエネミーや緊急限定とか糞すぎる
ハムれないじゃんw
★9の威力が★10を上回ってる上に数が多いのも気になる
新武器は全部★10でよかった
438 :
名無しオンライン:2012/10/16(火) 03:31:38.96 ID:wlP9yjGy
これまではコモン10/50のほうがレアより強かったりしたけど
今回はコモンが完全にゴミで今後投げ売られるSW物のゴミレア+6ぐらいの適当強化でいいな
だからあのハゲは極端なんだよ修正が
みんな緊急しか回らないのは想定外→下方修正
レアとコモンのバランスは前のままで良かったと思うけどね
レアの属性強化さえもっとしやすくなり、
今後実装予定の武器個性さえ付けば何の問題も無かったと思うが
運営が実際プレイしてないからノイジーマイノリティの意見に右往左往して
カオスな状態になってる
21Mのラムダガーランドさん 10Mに値上がりしたサフォイエLV10
武器はともかく新テクニックが高すぎて買えない人ばっかりだろ
>>439 一度受けたら成否問わず再受注不可
くらいやってくるかもな
>>441 逆に言うなら、出品してるやつは「これぐらいなら買い手もつくだろう」と考えられるだけの超絶富裕層。
汚職議員がワープアの生活を想像できないのと同じ。
自分で掘ればいいじゃない
公式想定方法だもの
さKAい
>>443 別にご奉仕するためにマイショップに金出してる訳じゃないんで
>>444 (´・ω・`)レアボスが出ないんだけど
(^酒^)<簡単に出ちゃったらありがたみがないでしょ?
-----------本音の壁------------
(・酒・)<延命さいこー
とりあえずベリハでハードのレアを出すのやめろ
「旧レアかよ」ってガッカリよりも、ハード産出レアの価値下落がやばい
もともとタリレガなんかのゴミレアシリーズはあったにせよ
このままじゃ、それ以外のレアもタリレガ並みになっていくぞ
既に一部のレア武器は性能にかかわらず新レアのハズレ扱いでゴミ呼ばわりだ
○○が欲しければハードで掘る、△△が欲しければベリハで掘る
こういう風にはできんのかと
ハードでも出るものがVHでも出るってのはPSOの頃からあったから気にならないな。
ただ…鑑定料が高すぎる。
赤箱出る度に赤字だよ!
もうレアなんか出てくれなくていいよ。どうせブラオやフルチンだろうし。
450 :
名無しオンライン:2012/10/16(火) 14:11:46.50 ID:CGEMvOZG
旧レアと新レアの性能が違いすぎるからな
540ぐらのレアに持ち替えたら300ぐらい攻撃上がるんだぞw
>>446 PVで偉そうに追加したものが全て出現確立低いとか狂ってるとしか思えないよな
下手したら新たに追加したアンブラ、レアエネミー共にまだ見たことない人だって居るんじゃないの?
かなりやってる人でもケーキ屋見たことない人だって居そうだわ
私、ケーキ屋見てないね。
もう、600時間プレイしてるよ。
毎日3時間は遊んでるよ。
453 :
名無しオンライン:2012/10/16(火) 16:24:44.13 ID:hFSyZi1k
いやいやいやいくらなんでもダガン・ネロくらいは倒してるだろ
いつの間にか
浸食なのかエルダガンなのかダガンネロなのか分からん
455 :
名無しオンライン:2012/10/16(火) 16:54:21.85 ID:Xj19csRW
TERAよりコンテンツ少ないから
その対策がマゾ調整とか、、、
そういえば、デスブログでPSO2取り上げられたことがあったっけ…
終わりやね
そういえばあったなw
あの時から終焉に向かってたんだな
NやHから☆の数増やしすぎだろ
VH以降は☆10以上しか出さないつもりか?と思ってたら例の取引不可発言
こいつ二重の意味で馬鹿だなと思ってたら超ぶっこわれレア実装
しかも☆9以下も同時に
こいつ三重四重に馬鹿だと確信した瞬間だった
レアを掘るより金溜めて買った方が手っ取り早いゲームシステムは気にいらん!
今後追加するレアはショップに出せないようにしてやれー
トレードも不可!逃げ道もちゃんと塞ぐ(・酒・)はできる男(キリッ
売却値も減らして容易に買えないようにしてやれー
・・・あれ?
マイショップが死んでる。新規の悲鳴が止まらない。
課金者も同接も減りつつある。
(・酒・)なんで?
なんというか、前回のアプデで☆6以下が出揃った時点で
解析で解った武器がこれから先実装される全ての武器だと察してしまってから底の浅さを痛感した
一部廃人の希望と運営の希望が合わさったら、それ以外の人が蒸発するのは当然だわな。
みんなが反対してたのも人が居なくなるのが見えていたからで、好意的に見てた奴は金は無いけど時間は有るぼっちくらいなもん。
462 :
名無しオンライン:2012/10/17(水) 02:26:55.96 ID:uO0Vmj4w
レアなんて9割の奴が商品としてしか見てないこと知ってるのかあいつ
1割の奴の意見聞いて9割は無視かよ
☆10なんか出てもいらねえよどうせ出ないけど
売却価格が4分の1になったんだっけ
じゃあモノメイトやドリンク、強化費用なんかもそれに準じないとおかしいよな
>>463 それらは今日のメンテで調整入るようだけど
マイショップの最低売値と鑑定料はそのままなのかねぇ。
>>464 それらは一週間後のメンテまで待ってね一週間後じゃないとできないなのに
経験値は「一日後」に直した
あのアホみたいな280万は「不満出たので直しました^^」って完全な予定調和
ワザと物凄い値段提示して譲歩して「譲歩したでしょ受け入れろよ馬鹿」ってのは
完全に詐欺師の話術なんだけどなあれに騙されて相変わらず「〜よりマシ」とか言ってる馬鹿はマジで死んでほしい
経験値は1/20にしてちょうど位なのに
1/10でドヤデコしてるクソハゲっぷり
(・酒・)< ベリハならハードより獲得経験値増えているので2倍でもいいよね^^
こんなLv50の先が絶望視される経験値テーブルなら
全員Lv50で足踏みさせられている方がマシだったよ。
1クラスしか上げられ無くなっちまったもんな
あふぉな廃人に合わせんのやめてくんねーかな
経験値アップお買い上げありがとう御座います狙いだったのかも知れないが。
MMOと違い、MOは最低限のPSつか、反射神経があれば敵の攻撃は避けられる。
防具揃えないとやっていけない! レベリングしなきゃふじこふじこにゃなりえない。
なによりデスペナなし、敵を倒すよりEトラこなすほうが旨い仕様じゃ売れるわけがない。
これで売りたきゃ経験値三倍で三時間持続が最低ラインじゃね?
まあレベル上げないと装備とクエストができないわけだが
経験値アップお買い上げというか、
今回のはいずれもユーザーの進行速度を遅らせる内容ばかりだからな。
メセタ流通制限、レベル上げ制限、アイテム流通制限、
しかも課金した所で緩和されない内容も含まれるため、誘導という訳じゃ無さそうなんだよな。
いずれも制限を課してる状況だと、1ユーザーがもつ資産とした仮につけるとした場合
想定以上の速度で蓄えられたんだろうなと推測はする。
で、プロダクションマネージャーが作成した運行スケジュールと照らしあわすと、
このままじゃVita版の新規ユーザーとの合流にソフトランディングできそうにない。
という感じになってきたから、なら制限かけて遅らせようというといったところが妥当な推測かと。
どうも、ユーザーを顧客というかアルバイターか何かでしか見て無さそうだな。
スケジュールに合わなくなったから絞るっていう行為自体がオカシイんだから。
しかしVITA版プレイヤーなんてバカかつアホかつマヌケな奴がどれほど居るもんかねぇ
新規は見込めないだろうね
出先でも、とかって連中がどれだけいるか
最初からわかってたけど、割と無理筋よね・・・
ミク専用VITAがあるから友達とやるときとか使おうかな
PSO2のためにvita買うって人はほぼ居ないだろうな
強化よりも鑑定が高すぎるから早く修正して欲しいわ
Vita版もDLで基本無料とかやりそうだけどな。
もちろんパッケの方には特典つけてという手でやるんだろうかなと。
いや、無料ですけど
不要な☆10の扱いをどうしてくるかだよな
リサイクルで電子の海に消し飛ばす方向でくるんだろうけど
あのドロップ率でしかもレコードとゲーム内存在数が合わなくなるとか冗談じゃねぇ
斜め上で、NPC介した売買とか実装してきそうで嫌過ぎる
(^酒^)<☆10取引したいとの声多いので、取引所作りました!
当然、売却の20倍の価格で再販売とかな…
酒井ならやりかねん
前は緊急きたら経験値アップを使って今日はこのクラスを一気にレベル上げしようとか思ったけど
今は経験値アップで使ったところでもうどうこうなるレベルじゃないから誰も買わないだろ
そうなん?
Vita版まったく興味無いから調べて知る気もなかったわ。
今後も調べる予定はない
さて、遅くなったが
ガチ好意的に見てたアホども?
ドゥドゥ値下げはメイン消費コンテンツである能力追加は除外だったわけだが
どう思うかね?
>>482 より正確に言えば、「強化」以外は据え置き、だがね。
属性強化も据え置き、当然鑑定も据え置き。
なんというかもうね・・・
えーっと、レアぼりの楽しみさんとやらは?
>>483 にゃるほど
たしかに金曜日に
>まずは、クエストのプレイに必要となる回復アイテムや、メディカルセンター、アイテム強化の価格を値下げいたします。
>こちらは、来週10月17日(水)のメンテナンスでの対応予定です。
言ったとおりだね
最低価格ドリンクは除外されたがなw
ちなみにそれらを「上方修正」と息巻いております
…下方修正のバランス取りをいつから上方修正と呼ぶようになったんだろうね…
いいからゴミ売り価格戻して欲しい
>>486 マイナスの後にプラスすればどんな修正したって上方修正だよね。
ハゲって頭いいなぁ()
レア掘りも怪しくなってきたな
凍土Lv45?47?w
>>481-483 これ最初からこういうつもりだったんなら禿スゲェと思うわ
実は今回のアプデに関して事前に発表があった時点で、こう表記してる
> また、今後の予定として、武器強化に必要なメセタ量の減額を行う予定です。
武器強化という表現を使ってるんだよな、普通ドゥドゥ全般だと思うだろ?
文字通り「強化」だけ減額と来たよ
策師すぎるわ
こうやって客の期待がわかっててあえて見ないふりをするのが正しい運営方法なんですね
勉強になります
普通、客商売でそういう事したら客は二度と来なくなるけどな
ゲーム業界ってほんと楽な商売ですね^^:
商品に不具合があったり発売前に言っていたことができていなかったり
普通は信用ガタ落ちで客も離れるのに、何度騙されても次に期待だの信用してるだの
実体のない電子データは後でパッチ配布すればどうにでもなるからな
今考えるとPS2までのハードのゲームは凄いな進行が止まる級のバグ出したら全交換か
「本体の責任でぇす」で信用爆落ちさせるかだったんだしな
>>490 いや、それ一つ前の記事じゃん。最新の11日の記事ではちゃんと書いてある
>まずは、クエストのプレイに必要となる回復アイテムや、メディカルセンター、”アイテム強化”の価格を値下げいたします。
>こちらは、来週10月17日(水)のメンテナンスでの対応予定です。
>>495 当時はセーブデータ破壊するゲームもあったが、姑息にも問い合わせた人間にだけ交換してくれてたな。
交換は当たり前だと思うよ。
滅多にないだろうけど、お菓子だって何かあったら取り替えるって問い合わせ先が載ってるくらい。
このゲームって全然テストしてないでしょ。音声の件なんて新たに自分でバグ作ってるエンバグだし。
ネトゲだからって後でいいと思ってるSEGAは甘えすぎ。
>>496 確かに「アイテム強化」ってのが正式な名称だけども
いずれにせよまさか文字通り強化だけとは思うまいよ…
>>497 後でいいと思ってるどころか、未解決の問題を後から修正する前提で
スケジュール繰り上げてるのが実態
βからサービスインへの流れに無理があるのは誰が見ても明らかだった
でも遅れればその分予算がかさむ上にACによる回収も遅れるし、そもそも
VITAやらスマホ版やらの都合上遅らせられない事情があった可能性も高い
>>498 β時代は知らないけど、相変わらず計画のための強行か。
今は一部課金ありのβ2テストで
VITA版が出てからが真の正式稼動と認識しておいた方がいいのかもしれないな。
正式にした以上そういう甘やかし方は良くない
ずるずる行くだけ
反対してるユーザーへの批判的な信者コメを積極的に拾う公式ブログは正気とは思えんな
運営方針に賛同してるユーザーは、このように反対してるユーザーを嫌ってますよ、ってことを内外にアピールしてるだけだろ
誰得なんだ?煽ってるようにしか思えん
後半に行くにつれ賛同コメを多く残して反論潰しみたいな空気を作ろうとしてるのが禿げ上がりそうに気分が悪い
だいたい、あの信者書き込み内容からして、殆ど無課金の寄生虫だろ。
ACをチャージしてる客を不快にさせてどうするつもりなんだよ。
無課金IDがばかり増えたらやっていけないのはお前たちだろうに。
全部読んだわけじゃあないが普通に否定的意見も載ってないか?
承認されなかった奴は何かズレた批判してたとか、われを忘れて口汚く罵ったとかじゃねえの?
載らない人は何書いても載らない。
> 何かズレた批判
載ってた
> 口汚く罵った
載ってた
実態はどうあれ承認制だから色々勘繰られるのも仕方ない
というか現状の舐めきった運営姿勢見て素直に受け取れる人がどれだけ居るやら
酒井や開発に対して「真面目にプレイしてください」のようなコメは100%承認されない
言い換えれば、酒井も開発も「こんなクソゲー、1からやってられるかよ」ってことだな
509 :
名無しオンライン:2012/10/19(金) 00:21:29.28 ID:Z/cROWCW
なんか「もう休んで良いんだよ;;」って言いたくなる程に
課金から、ファンブックの類に、ゲーム進行まで何から何まで
「アイテム付けるから;;」の嵐でもう見るに耐えない状態だな
好意的に捉えるとかさすがに無理すぎる
>>506 そうなのか。
だとしたらむしろ載らなかった奴は何書いたのか一字一句余さずここに晒してほしいもんだ
巫女のときもそうだったし
いかにガチャ服で金とれるかってしか考えていないだろう
ソーシャルゲーと同ジャンル
>>511 猜疑心だけはいっちょまえなところ かわいいよw
まぁ承認されなかったコメント用のスレがせっかくあるんだからそっちでやれ
>>514 おうそんなスレあったのか 悪かった
>>515 んなとこめんどくせえし書くわけねえじゃん
つうかああいうブログってのはどこも同じ、選ばれる事自体そうそうないのだと知れよ
試しにヨイショ発言でもいいから書いて来いよ、載らないから
なるほど そういうもんかもしれんな
ブログ管理会社が勝手にした削除に怒っていた芸能人?が居たけどな。
消された発言わざわざ紹介してた。
ブログのコメント欄を検閲しないのも問題だからな
たまにオープンなのがあるべき姿とフリーにする有名人がいるけど大概荒らされて方針転換する
批判レスも載せるようになったら信者とアンチの戦場になって結局機能しなくなるのがオチ
暴言を放置するのと、都合のいい意見だけ選別するのは意味が全く違うけどね。
商品が良ければ褒められる、ダメなら貶されるのは普通のこと。
>>516 お、煽りだけいっちょまえでかっこいいっすね
無理矢理良かったこと書くと
「テレパイプ投げ放題になった」
おわり
>>522 わかってねえな
書くほどの不満がないから書かないだけだ
もっとも不満がたまったら俺ならなにも言わずに辞める
だってそれが一番の抗議になるし
>>524 いや、載ったから言ったんじゃないの?なんで載らなかったコメ見たいとか思ったの?
>>523 トラップ使いも歓喜したはずだ
どれだけ居るか知らんが……
あぁ、トラップ設置もゴミデータ要因だったのか
つーかそのくらいテストして確認しとけよなバ開発・・・
プレイ実績もゴミデータだなー
今まで獲得したランクや戦闘不能回数のカウントなんてしなくていいのに。
529 :
名無しオンライン:2012/10/20(土) 12:39:18.46 ID:cpvfw/po
ここで文句言いながらも遊び続ける人
なんのかんの言ってもSEGAを信じている人
そんな人が民主党をも支持するのだろうなあ
て、なんか社会の縮図だよね。
検討中です、ご期待下さい→トラストミー
民主党支持は無知
セガ支持は現実逃避
>>529 何か変な納得をしたみたいだけど普通に間違ってるから
スレ違いまでしてしたり顔
民主も自民も両方糞
時代は社民
>>529 経済に関してはまさに日本の縮図だけど、政党うんぬんは全然ズレてるんで。
SEGA=ミンスなら自民は何になるのさ。
政党なんてどこも糞
政党押しはアホか工作員
自分の選挙区の議員のやってきた事位調べて判断しろ
コネで政治資金パーティーのチケット手に入るからスーツ着て飯と酒だけ喰らいに行く。
話は聞いてない。
毎日INしていたチムメンの普通の人達が全然INしなくなり、半端な準廃の私と
もう一人以外は殆ど来なくなった。チームマスターもINしないけど、チームオーダー
は二人でこなしてる。ルームは獲得してるけど、権限のあるチムメンがINしないので
ポイントだけ貯まっていってる…
ねえ?みんな戻ってきて?コモンだからツリーにフォトンウォーターあげられないんだよ。
ほんと余計な事してくれたよな、今回の締め付け
チームリーダーがそんな奴ならその程度のチームってことだろ
俺ならさっさと抜けてやる気のあるチームに入るがね
なんか気持ち悪い想い入れとか語るならもうパス
>>540 はいはい、効率だけで語ればそんなもんだよな。
他チームに入ろうとも思ったけど、知らない奴とだと俺は何かと衝突しやすいんでな。
気持ち悪い思い入れは無いが、俺がきもい。
なんという有言実行
>>523 テレパイプっていうかあれ部屋に入った奴のデーターが残り続けるんだろ
一回出て同じ部屋に入ってもドロップアイテムそのままだし
テレパイプが戦犯みたいに言われてたけど人の出入りその物が原因だったんじゃないか?
マルチの制限はいろいろごまかしてたけど結局のところそこの問題があったからだよ
>>541 やる気のある=効率だとか思ってるならお前は一生そのチームのままでいいよ
チームリーダーやチームメンバーがよくINして、雑談したりPT組んだり協力するのが効率だ?アホか
まあやる気がないと効率なんてでないけどな
やる気が有るだけでも装備によっちゃ効率?って感じだしな。
上のことを含めて活動的なチームを「効率」の二文字で片付けてるのが捻くれてるって話だよ
まあ、自分でコミュ障アピールしてるしこれ以上何か言うつもりもないわ
しかしよ、チームルームって一応売りの機能だよな
チームオーダーがここ最近、足止めさせる為以外の何物でもない設定なのどうにかしてよ…
凍土限定とかアホか
デイリーにしてもそれだけを目標にしなきゃ達成できないようなオーダーだし
チームなんて「売り」の機能にしか使えないポイントにしかならないんだからもっとやりやすくていいだろ
なんでこの運営は1から10までユーザー置き去りなんだろうな
デイリーも報酬がもっとマシならわざわざやってもいいかなと思うけど、現状無視。
こういうのも調べて変えていった方がいいと思うけど、足止め作戦の方針だからあえてしないんだろうな。
まじ必滅の呼び声しか聞こえねー
このまま急速に死を迎えるのか――。
緊急待ちゲー
ロビー満員なのに部屋全然ねぇし、マジ糞以下
これでユーザーが我々の意図を理解してないだの
数カ月先のことまで考えてだのよく言うよな
客がいなくなってどうやって続けんの
>>555 桁二つほど上げて欲しいところだよな
つーか、BHの経験値を最低でも現在の5倍にしてくれないと時間ある奴以外コンテンツ楽しめねーよ
>>553 だよな。逆にこっちから言いたい。
運営は客のことを理解していないのだと。
人が居なくなったってことは舵取り間違ったってことで、
それは運営が客のことを理解していないから続けさせられないって
そういうことだからな。
こんなに早期に沈没への舵をきるとはねー
10年間のノウハウはすげえな
10年やってぱっとしない奴はそれだけ無能だった証拠という格言がある
>>556 職変えてオーダー報告が想定外だってんなら、敵から直接得られる経験値を上げるべきだし
マルチぐるぐるが想定外だってんなら、ボス以前にクエ自体の報酬を上げるべき
いや、ボスのドロップメセタも雀の涙ほどしか上がってなくてほぼ無意味なんだけど
この辺は現在の仕様でもバランスだけ変えてかなり対処できる要素なのに、全くしない
理解不能
現状でも多すぎる必要経験値の10倍を設定した運営だからなあ
レア10取引不可とかなっても何も変わってない、ビジフォン戦士は黒羽付けてラムダ武器持って新PA使ってるし
さすがは必滅といったところか。
☆10武器はまぁ取引不可でもいい性能だとは思う
だが☆10防具、てめーらは駄目だ
既存の☆8にも劣る性能で何が☆10だ、取引不可だ
しかも腐るほど出るし
☆10武器も趣味レベルの弱いやつあるよ
もちろんブラオみたくボロボロでるわけじゃないし
コレクターに売ることもできないし、最悪だと思う
ライフルなんて☆10武器実装無しなのに、ダブセだと3本も実装。ほんと頭悪いよな
おまけにメーレンネンカは例の使い回しNPCネーム武器だし
ライト向けヌルゲーでよかったのに・・・
もう筆舌に尽くしがたい改悪だよなぁ・・・
6職あるのになんであんな経験値テーブルにするのか
凍土が45〜だったらもうサブすら上げれないな
凍土VHは45〜って電撃組が言ってたような
前スレやこのスレ初期に居た、賛成良改正と鳴いてた奴らも消えちゃったな。
>>560 運営の想定ってのはキャップ開放時点でレベル40に達してるのは全体の○%とか
レベル40に達するのに毎日○時間やって○日とかそういう速度的な想定なんだろ
>>568 足踏みオンラインだから。
先頭グループから2つくらい遅れたCグループでのんびりマタボでも埋めてると
余計なストレス溜めなくて済む。
Lv40以降の経験値テーブルは確かに酷いが、その内改善されるだろう。
本腰入れて稼ぐのはそれからでいいと思ってる。
経験値テーブルなんてそんなしょっちゅう変えるものじゃないし、もう修正の望みは無いだろう。
誰だよEXP FULLが苦痛とか言いだしたアフォは。ほんと要らんことしてくれたな。
ハクスラ系なんだからカンストしてからが本番だろーが。
6職あるうち最低でも2職は育てなきゃいけないのに、さすがにだるいわ。
もう修正の望みは無いと決め付ける根拠に乏しい。
Lv30キャップの必要素子数も緩和されたし、結構楽観視しているよ俺は。
だが、売値下落だけはどうしようもない。マイショップが死んでる。
ますますプレミアが売れなくなって、何考えてるんだろか、あのハゲは。
素子集めが緩和されたのを根拠に望みを持つのは構わないさ。
おれもlv40キャップの素子集めなら緩和されるかもしれないとは思うけどね。
経験値に関しては既に一度修正が入ってるから、再修正は無いだろうと考えてるだけだ。
将来的に修正されるならそれでいいよ。
ただいつ来るか分からない、されるかどうかも分からない修正に望みを持って待つほど楽観的ではない。
578 :
名無しオンライン:2012/10/23(火) 13:24:36.26 ID:HTqcWmd3
素子集めも進んでるプレイヤーと新規との差を埋めるための足かせだから仕方ないのかもしれないけど
フランカオーダーとか緊急の時間短縮とかで新規にも足かせかけてるから一行に差が埋まらないっていう頭の悪さ
一番特したのは楽してハード以上にいける様になったチート業者のみ
業者キャラクターが一人で浮遊ハードに篭って48レベルになってるのみたら流石に呆れたわ
素子→今まで何度も必要個数を少なくしてる
経験値→昔は40になることすらつらかったが、オーダーがいっぱい追加されたりもろもろでカンスト楽勝になってた
問題ないな
レベル40代限定で莫大な経験値が得られるクエができるかもなw
クレシダがVH対応して経験値報酬3倍になればな。
あと、ハンスのウーダンとかもVHだと報酬10000とかにな。
ラムダクレシダ、ラムダハンスくるかもな
現状はLv高すぎると報酬下げられるけどな
ラッピー希少種、Lv41↑で確認済
続けるモチベーションを維持するのがベリーハードな現状・・・
ここは集団プレイ休止による同接大幅減で、禿達を青ざめさせて改善を促していくしかないよ!?
愚痴りながらインしてるんじゃ、人居るから問題無い・・・と判断されるだけ!!
それじゃ良くなった時戻ってきても、巻き返しが大変?人居なくなれば、カムバック優遇キャンペーンとかしますからー
KUSO2自体がなくなっていたら、それはそれで人生を棒に振らずに済むしね!!
俺はレベルカンストしてEXP入らない状態で出ないレア掘る前の仕様のほう糞だったけどな
今はレアは出ないなりにも経験値という努力の蓄積が溜まっていくのを見てるだけでも楽しい
騙されてるから。
鞭で叩かれすぎて
今日は弱めに叩いてやるを飴だと感じるんだな
>>575 そのアフォの一人だが、
本番の後に高い壁をつくって事実上のキャップにすりゃいいだろということは
アスペでもわかるように丁寧に解説して要望出したが
道中をだるくしろなどと言った覚えは無い
>>588 お前にア・フォイエのPAディスクを授けよう
>>588 本当にアホだな…。
カンストしたら経験値の代わりに別なものが入るようにって要望だけで良かったのに、お前のくだらない意見にさかいが目を通した結果こんな有様だよ。
なんで客が開発のアホさ加減まで考慮してやらにゃならんのだ
要望を出すプロなのかユーザーは
カンストして経験値の代わりに別なものって、末期PSUが辿って事故ったものそのまんまじゃないの
結局酒井が扱えばキャップ開放とエクスキューブの関係上レベルキャップ開放タイミングに問題出てくるだけでしょ
特定のレベルだけハードル高くするのなら、「特訓」とでも銘打った特殊クエストで
ドロップ無し経験10倍100倍とかの設定で越えやすくすることも出来るから、扱うやつが扱う分にはありだと思うがね。
酒井が扱うとこの有り様だけど。
総評:酒井が扱う以上何をどうやってもダメなものはダメ
キャップを設ける時点ですでに制限がひとつあるんだが
2重のカセをつけると一気に糞化するとまだ学んでないのか
素人がプロに「わかるように」要望出さないといけないってもうその時点で狂ってる
無能無毛のハゲは死ねくたばれ
そして誰がどう見てもその内容としか取れんような話を曲解もしくは無視
救いようがないという言葉の具現だわこのハゲ運営
経験値キャップlv50ならlv51に至るまでの経験値を保持出来る様にすれば全職カンスト廃人以外は他の職育てるよ
他との付き合いでちょっとメイン使う位の使い方なら経験値が無駄になる事はないでしょ
lvカンストでしか手に入らないアイテムは到達してない人から不満でるから強化保護みたいな既存のアイテムだけど廃には割りと嬉しいアイテム配ればいい
後はpspみたく走破とは別にlv固定のTAでも追加すればカンストしてても気にせず出来るしいいだろ
これだけやってくれれば満足するわ
PSUはPSO2みたいなアホな必要経験値じゃなくイベント数日で開放されたキャップに届くんだから
180以降が開放されなかったのは別にGASのせいでもねーよ
EXPFULLをなくすのに必要経験値を無駄に上げる必要はなかった
単純に「サブクラスへ経験値の一部が入る」だけで解決したんだよ
・メインクラスはそこそこLV上がりやすくストレスを与えない
・メインにやりたいクラスを選んだまま、他のクラスを多少育てることができる
・急いでサブを育てたいならメインにすればいい、やりたくないクラスはやらない人はサブのまま育成という選択肢も増える
・好きなクラスで遊んでいてサブを育てる場合には、経験値が減少してサブに入るからすぐにサブ側がEXPFULLになることはない
600 :
名無しオンライン:2012/10/24(水) 15:09:15.57 ID:nWr7B6K+
>>599 それだとフランカオーダー制限したのが意味ないじゃん
オーダーでレベルあげるんじゃなくて自分でクエストに出てレベル上げるのを想定してるとかふざけた事言ってるんだから
つまり新規と古参を遊ばせたいんでしょ?ノーマルに人が少ないと新規が根付かないから
現実はフランカしか制限されてないから別のオーダーのみでレベルを上げるのがデフォで誰もノーマルなんて行かないけど
ハンスとラヴェールも1週間クール来そうだなw
ハゲを舐めちゃいかん
TA報酬500k
好意的に見られないのはぼっちだけ
むしろTA1週間クールにしてくるんじゃね?w
困ったら現金ばら撒きとかどこまで民主党なんだよ
なんでハゲはTAを推してくるのか
だってやってる奴少ないから
マタボも同じ
今の経験値テーブルなら肉石毎日でもいいだろ
あれはフィールド出てる奴が戦士に買ってもらえるんだからいい要素なのに
ID:cpvfw/po = ID:MJel9o2t
(´・ω・`)ログインも一週間クールになってそして引退ね
>>609 まさに今の俺
クソゲーすぎてやってられん
611 :
名無しオンライン:2012/10/28(日) 04:53:47.82 ID:Zsb+5Dzg
前より狩りする時間減った。ゴミ拾いじゃ稼げん。
金策のために、ビジフォンに張り付いてることの方が多くなっちゃったよ
信じられるかい…
これ、「金策の為のビジフォンはりつき時間を減らす」為に取られた対策なんだぜ…
表向きそういうことになってたが、心意はチートに侵食される速度を落とすためだからな
>>613 > 「金策の為のビジフォンはりつき時間を減らす」為に取られた対策
SEGAは一度もそんなこと言ってなくないか?
名目:インフレ対策
インフレの主な原因=転売・RMTだから当たらずとも遠からず
対策としてはハズレ。
インフレ対策の結果がインフレ加速とか天才だわあのハゲ
国際的にも評価が下がりまくってる現日銀総裁以下。
収入直に減らしたりするのは独裁国家のやり方だけど。
次は金正日とおなじくデノミだろうな
SW「鑑定したら負け」
>>616 そこなんだよ
「NPCへの売却価格の引き下げの主目的はインフレ解消のため」
って言ってなくね?
挙句の果てにあまりにも条件の違う日銀云々の話しちゃうあたりはまあ置いておくにしてもさ
Bゲーム内経済の問題について
武器やユニットのドロップ量に対して、現状ではNPCショップへの売却価格が高すぎるため、徐々にインフレ傾向にあります。このままの状態が続くと、マイショップでの平均出品価格が、どんどん高くなってしまう懸念があります。
すると新規プレイヤーや復帰プレイヤーには厳しいゲーム内経済となり、必要なアイテムの入手が困難になってしまいかねません。
現役プレイヤーにとっては、メセタの価値がどんどん低くなり、メセタを入手する喜びも減っていき、最終的には、マイショップによるメセタとアイテムの取引が成り立たなくなる可能性があります。
(中略)
現在、上記@〜Bのような問題があると認識しており、かつそれぞれの問題には関連性があると考えています。
---------
どんなレアアイテムでもマイショップで手に入る。
↓
欲しいアイテムはドロップを狙うよりも、マイショップで手に入れる方が確実。
↓
高価なアイテムを購入するため、メセタをより多く手に入れたい。
↓
効率の良いエリアでずっと周回することで入手したアイテムを、NPCショップに高額で売却。
↓
マイショップで、高価なレアアイテムでも購入できるようになる。
↓
出品側はマイショップ出品価格をさらに上げても、売れるようになる。
↓
ゲーム内経済がインフレしていく。
---------
という流れになっております。
(中略)
下方修正となる部分もございますが、ゲーム内経済のインフレ抑制や、プレイヤーの皆さんがより楽しめるようにするための仕様変更となりますので、どうかご理解をいただけますようお願いいたします。
そうそうこれこれ
> 上記@〜Bのような問題があると認識しており、かつそれぞれの問題には関連性があると考えています
ようするに運営が解消したいのは3つの切り離せない問題群
インフレだけが解消されても意味は無い
そう俺は理解している
>>621 >@クエストルームの長時間維持問題について
>Aマイショップにおけるレアアイテム入手問題について
>Bゲーム内経済の問題について
>現在、上記@〜Bのような問題があると認識しており、かつそれぞれの問題には関連性があると考えています。
>どんなレアアイテムでもマイショップで手に入る。
>↓
>欲しいアイテムはドロップを狙うよりも、マイショップで手に入れる方が確実。
>↓
>高価なアイテムを購入するため、メセタをより多く手に入れたい。
>↓
>効率の良いエリアでずっと周回することで入手したアイテムを、NPCショップに高額で売却。
>↓
>マイショップで、高価なレアアイテムでも購入できるようになる。
>↓
>出品側はマイショップ出品価格をさらに上げても、売れるようになる。
>↓
>ゲーム内経済がインフレしていく。
>Aマイショップにおけるレアアイテム入手問題について
>マイショップに出品されたアイテムはメセタで入手できますが、現在はレアリティに制限がないため、
>自ら様々なフィールドを巡り、ドロップアイテムを探して見つける楽しみや達成感が薄いとのご意見を多く頂いています。
>また、マイショップで高価なレアアイテムを入手するために、メセタを短時間で多く入手することが最優先となり、
>メセタを入手しやすい特定のフィールドで単調なプレイを繰り返すという、楽しさに欠けるプレイスタイルの流行が懸念されます。
>Bゲーム内経済の問題について
>○新たに実装される★10以上の武器とユニット、Lv.11以上のディスクのみトレード禁止にする。
>⇒序盤ユーザーのバランスへの影響が無く、ゲーム内の経済への影響も最も少ないことから、この案を採用いたしました。
>Bゲーム内経済の問題について
>武器やユニットのドロップ量に対して、現状ではNPCショップへの売却価格が高すぎるため、
>徐々にインフレ傾向にあります。このままの状態が続くと、マイショップでの平均出品価格が、どんどん高くなってしまう懸念があります。
>すると新規プレイヤーや復帰プレイヤーには厳しいゲーム内経済となり、必要なアイテムの入手が困難になってしまいかねません。
>現役プレイヤーにとっては、メセタの価値がどんどん低くなり、メセタを入手する喜びも減っていき、
>最終的には、マイショップによるメセタとアイテムの取引が成り立たなくなる可能性があります。
>Aマイショップにおけるレアアイテム入手問題について
>○NPCショップへの「武器とユニット」の売却価格を下げる。
>⇒ゲーム内経済全体を考慮すると、この案がベストという結論にいたりました。
ソースはメンテ中なのでキャッシュ
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-ZAQ66Yr-ZIJ:ameblo.jp/sega-psblog/entry-11370519420.html Bが直接インフレに言及している所、売却価格を下げる項目はA。
しかし、内容を見る限りAとBの対策の項目が誤って入れ替わっている可能性が高い。
仮に違っていても関連性があるという認識らしいので無関係とは言えない。
内容読んでる?
挙げ句の果てに日銀総裁並みに酷いねって評価の話を、日銀の仕事の話と受け取っちゃうあたりはおいておくとしてもさ。
しかもゲームの方は何でも勝手に決められるんだから、日銀総裁よりずっと楽な仕事だろうに大恐慌起こしてるよ?
3でインフレについて言及されていることは知っている。
問題群のなかにインフレが含まれているわけだ。
その上で「インフレを解決すること」とインフレを含む相互に関連する問題群を解決することは意味が違うのはわかってもらえるだろうか?
さらに言えば、インフレは飽くまで現象だろ?
本質は後段の
>新規プレイヤーや復帰プレイヤーには厳しいゲーム内経済となり、必要なアイテムの入手が困難になってしまいかねません。
>現役プレイヤーにとっては、メセタの価値がどんどん低くなり、メセタを入手する喜びも減っていき、最終的には、マイショップによるメセタとアイテムの取引が成り立たなくなる可能性があります。
と考えるのが自然ではないのかい?
酒井の言い分は根本がネトゲの無理解から来てる
ユーザーがさっさと最強装備を揃えてなにが悪い?
そこからがコミュニケーションツールとしてのスタートラインだ
人間はやる事が無くなってから効率とは違う遊び方を模索する
次に独自の遊び方を他人と共有しようとする
ああたしかに一部の廃は最強装備がゴールと思って去るだろうがマイノリティだ
そういうコミュ障を基準にバランスさせるからマジョリテイが居つけなくなる
夏のアプデで夫婦倒せないユーザーが去っていった失敗から何も学んでいない
別に新規プレイヤーが欲しいようなアイテムはインフレしてなかっただろ
新規プレイヤーがその時点での最強武器が欲しいってなら知らんけど
>>625 >Bゲーム内経済の問題について
>武器やユニットのドロップ量に対して、現状ではNPCショップへの売却価格が高すぎるため、
>徐々にインフレ傾向にあります。このままの状態が続くと、マイショップでの平均出品価格が、どんどん高くなってしまう懸念があります。
>すると新規プレイヤーや復帰プレイヤーには厳しいゲーム内経済となり、必要なアイテムの入手が困難になってしまいかねません。
>現役プレイヤーにとっては、メセタの価値がどんどん低くなり、メセタを入手する喜びも減っていき、
>最終的には、マイショップによるメセタとアイテムの取引が成り立たなくなる可能性があります。
↓
>Aマイショップにおけるレアアイテム入手問題について
>○NPCショップへの「武器とユニット」の売却価格を下げる。
>⇒ゲーム内経済全体を考慮すると、この案がベストという結論にいたりました。
> ゲーム内経済のインフレ抑制や、プレイヤーの皆さんがより楽しめるようにするための仕様変更となりますので、
明らかにインフレ抑制のために売却価格下げたよね。
現象だとか、他の問題とセットになってるとか、屁理屈が言いたいだけならもういいよ。
ハゲの脳内だと新規や復帰組が最新の極レアを即欲しがる&使用可能だと思ってるんだろ
実際は最新レア以外下がる一方なので新規や復帰組がすぐ手に出来る程度の武器防具は
むしろ格安で入手可能なんだがw
Lv40カンストで中断してた連中が今戻ったらアーディロウの暴落っぷりに愕然とするだろうな
入手は格安だが+10ソールVで実用できるよにするまでが地獄なのは変わらないからな
VHハムハムできる連中だけが高額レアドロップに望みを託せる状況
新規? ああ何も知らないってのは幸せだろうな
本当にハゲは☆10は全員欲しい売りたいなんて思う奴いるはずないって思ってるよな
実際はあんなの強化してられっか欲しい奴に売りたいって奴が殆どで交換要素待ちか下手すると店売りだろ
ていうかマイショップ検索の☆10以上って項目いらないよね削って☆9までにしとけよと
ぐるぐる部屋に制限時間付けたのは良かった。
他の対策は必滅の叫びになっただけでどれも最悪。
転売対策に何もテを打てていないのが問題だな。
最初の出品額以上の値段は付けられないようにでもしておけばいいものを。
☆10以上のルームグッズがあるんだろ
新ボスからもルームグッズが出るとかだったら
さすがに勘弁してほしいな
そのルームグッズも売れないとかなら発狂していいレベル
売れないが、ルームに置いて渡せば行けるんじゃね?
相手がルーム使える前提になるけど。
今時マゾゲー化とか、どんな頭してんだよ
つーか
新規からレアは買えるものという認識のプレイヤーとレアは掘るものと認識するプレイヤーの差だわな
昔の方のままだと現行やこのさきの新規さんが買うものと認識しちゃうのがいやなんだろう
買えた世代のプレイヤーはメンドクセとおもっちゃうわな
>>633 どんな神マップも4時間で潰れていいところ全然無いわ
まぁ緊急来たらごそっと減るんだけどな それでも昔は別垢で維持してたらまだ使えたんだけど
4時間じゃそこまでして維持する気も無いしなぁ
633はマップ掘りしたこと無い寄生虫
良マップ探し大変なのにな
>>639 それはマゾゲーじゃなくて丸見えの地雷だろ
素直にPspo2のPC版というコンセプトでよかったのに
PCだから長く遊ばせないといけないとか間違った方向性が根本にあって駄目
マップ掘りなんて行動をプレイヤーがしてる時点でおかしなゲームなんだよね
でもそんなこと言われても・・・って感じだけどな
レア自分で掘っても出ないから高値でも買ってたっつーのに何を勘違いしてんだか、と。
正直そんなドロップ率がいけないと思う。
あとは強化システムもどうかしてるレベルだと思うんですけど。
そうそう、買占め転売のはブログにコメントしたけども一切手を付ける気がないみたいね。
改善点にすら載ってなかったし。 本当に駄目だなぁ運営は。。。
ばれれば晒されるだろうし擁護する気もないけど、転売は一応ルールの範疇だし、介入したくないのかもね。
関係ないと思うよ
マルグルも店売りもルールの範囲だけどマイショップ課金がなくなると困るのと手間がかかるから手をつけないだけで
落としどころがメセタで扱えなくして転売とRMT排除したレアなんじゃないの
買占めでいよいよ過疎が進んでデメリットが大きくなったらやっとなんかするでしょ
でも過去に転売対策をしたネットゲームってたぶん無いよな?
もとから転売する意味がないネットゲームならあるけど
あと転売や買占めが主な原因で過疎が進んだネットゲームってのも聞いたことねえや
>>652 転売買占めはあくまでも安いものを仕入れて売れる上限の値段で売るってだけだからな
新規がショップ見て萎える可能性はあるけど
やってる人間は時期のがしたーくらいにしか思わないよなぁ
そもそも転売って何が悪いんだ?
買占めと転売を別で書いてるから、買占めまで行かない転売に限るが
売る側としては、安く出せばすぐ売れるわけだから問題ない
買う側としては、高いと思ったら掘りに行けばいい
買占めってほど大々的にやってなければ、単に激安品が消えるだけだけど
激安品は転売屋以外も欲しいから、どっちにしてもすぐ消えるだろ
買占めってレベルで大々的にやられると、そのアイテムに関してはショップが半ば機能しなくなるから困るがな
安定して大きく儲けるには買占める必要があるだろうから、そういう意味では転売=買占め=悪でもいいんだろうが
転売と買占めわざわざ区別するなら、転売が悪いことってのは暴論じゃね?
ん?
やってる人間云々がイマイチ意味わからん
新規以外のプレイヤーは他人が転売をしているのを見てもたいして気にはしない
ということが言いたいのかね?
A「〇〇拾った。でも要らないから安く売るね。1万メセタ、欲しい人早いもの順」
B「買う」
C「欲しい!っと遅かった・・・残念。」
B「ありがと。んじゃ1万1000メセタでこれ売るねほしい人早いもの順」
C「・・・じゃあそれ買う」
Bさんは何も悪くないよね
うん
>>654 転売の良し悪しとか関係ねーんだよ
転売っつー行為を堂々とやる人間に屑しかいないってだけ
その屑が「転売は悪くにゃいんだー><」って必死に正当化しようとしてんのが見苦しいんだよ
屑なら屑らしく開き直って転売マンセーしろや
なんだかなぁ
好きに値段つける、その値段で良ければ買うってだけのシステムで使い方が気に入らないから屑
それなんてまるで、想定してた遊び方と違うやり方ばかりされるからって片っ端から潰しにかかった禿みたい
身内だからで割り引いてもらったのに転売するようなのは屑だが、不特定多数相手に
>>656は誰も悪くないわな
転売対策なんてショップ出すときに希望金額の数%を手数料として徴収して
一週間売れなかったら返品される(手数料は取られたまま損をする)にしとけばいい。
というか普通のネトゲこんな形になってるんだけどな。
いつまでも出品されたままで転売のリスクないこのゲームがおかしい。
物が売れなくなってるから転売しない人もきついかな。
>>652 >過疎
pso2がまさにそうだよね
すでに過疎ってVH以外ゲームやるのも困難なのに
フロアもみんなビジフォンに張り付いてるだけでパーティーがガラガラだし
フレとかすでにやめてってるから
>>662 これもなぁ
そんなことありえないとは言わん
でも2chの愚痴が多いスレ以外の場所であんまり実感したことないんだよね
もちろんピーク時期よりは減っているだろう
しかしネットゲームでローンチ後に時間経過とともにある程度人が減るのはむしろ一般的なことだよな?
どっちも言ってる事が極端というか変というか
転売対策、最低出品価格の引き下げ辺りは
第二の酒井ショックになるだろうな。
セットできたら噴飯ものだが
インフレ対策前、インフレインフレ騒いでいたのは嫌転売厨だったわけで。
俺が安く買えないから気に入らないとはっきり言わないからなw
転売の実害とかまともにあるのかって思う
ごく一部の金持ちが出始めたばかりの稀少品に手を出す場合ぐらいなんでないの?
よくグラや素材あたりが買い占めで価格操作してるみたいな事言われてるけど
実際は需給に基づいた相場に落ち着いてるだけでんなわけないと思う
少々の価格操作のためにわざわざ買い占めてたら、手数料分でまともに利益出ないだろうし
よっぽど読みが当たって相場が一方的に上がるような事にでもならない限り
このゲームで在庫溜め込むなんてリスクしかない
買占め転売はよくやるよ
俺の利益分が本来の購入者からみれば実害っちゃ実害だろうな
中間搾取おいしいです
転売屋の儲けが最終購入者の実害だろ
あと、余程のレアでもない限り価格操作なんて出来るわけない
相場の線引きの位置と希少性でいくらでも
緊急後の多スロソールとかいい商売になるよ
取引成立して商品ちゃんと受け取ってるのに、実害とかアホなこと抜かすな。
「実害」とか考えるなら、その実害とやら出ないように格安品を誰よりも早く買え。
値段に納得いかないなら買うなよ。
買った時点で「その値段でも欲しい」物となり
「その値段でも欲しがる人がいる」事となり
「その値段でも売れる」となり、それが相場になるんだから。
買った時点で相場に寄与しちゃってるの。
いいか、値段に納得いかないなら買うな。
当たり前のことだぞ。
実害がないとか笑わせるなよ
買占め転売を行うとそれを相場と勘違いした奴らがその値段で出品しだす
それがグラインダー等の需要が高いアイテムだったらそれでも小金持ちやRMTerが渋々買ってしまう
需要があると判断され安定してしまい、店売りでこつこつ貯めてるような奴らが買えなくなる
そして安定しだしたらまた買占め転売をされる
属性強化とか見てるとだいたいこのループじゃねえか
結局転売野郎のおもちゃでしかなくなりライト層が買えないままどんどん値段だけが吊り上がる
嫌なら買うなってアホみたいに買ってる馬鹿はどっちだよ
誰よりも早く買えとか、一般人はずっと貼り付きとかできないんですよ転売屋さん
グラみたいに需要の高い消耗品の筆頭は
どうせ安値で置いてる物は売り切れる
サイクルの周期が短くむしろ安定してる市場だよ
もともと情弱がやたら安く置いてる事があるのを、すぐ必要なわけでもないのに
見かけたら買わなきゃ損だとばかりに積極的に買おうとする人が増えたというか
当たり前になった結果として突き詰められた市場があるだけだよ
出品側も初期ほどそんな馬鹿な人間が居なくなってるだけ
個人レベルで市場操作とか妄想もいいとこ
>>673 定価が存在するわけでもないんだから、需要のある商品の値段が上がるのは当たり前だろ。
グラインダーが高くてライト層が買えないのが実害?
なら売れよ。高くて買えないなら売ればそれだけ儲かるってことだろ。
供給が多くなれば、値段だって価格競争で下がるだろ。
買うことばっか考えてんなよ。
笑わせんなよ。
>>674 オレも一般人ですが、欲しい物があるのに口開けて待ってるほどのんびり屋じゃないです。
張り付けないなら張り付けないなりのやり方を考えたらどーですかね。
ライト層なら安くてそこそこなアンコモンにしとくとか、レア使ってもメイン武器1個だけとか、背丈に見合ったことしときゃグラインダーはむしろ余るからな
買えないなら取ってくればいいし、取ってくる分で足りないならそりゃプレイ時間に見合わない数orレア度の装備を用意しようとしてるだけ
そもそも、ゴミ売りの収入が1/5になったのに対して、強化にかかるメセタは半分、特殊能力追加に至っては据え置きなんだから
下手するとグラインダーを買ったらそれら手数料を払えなくなる
インフレが進むと新規が手出せなくなる云々言ってた禿が居た気がするが
これまたグラインダーや一部ソールみたく比較的序盤からも手に入って、かつ需要のある品があれば
「マイショップが使えれば」固定額なメイト代や能力追加手数料が相対的に安くなるから逆に楽なんだよな
アンコモン+10とソールでもとりあえずは何とかなるヌルゲーなんだからさ
>>664 サブ職今から育てればわかるが低レベル帯はオフゲ状態だよ
679 :
名無しオンライン:2012/11/03(土) 19:44:37.06 ID:RzxaJQGY
ラッピースーツが3M超えた
グラインダーも8k超えてる
これはインフレ
>>678 シップ間の差かも知れないが、ハードブロックはまだ多少人が居る。
VHとは比較にならないけどね。
最前線の狩り場だけ混んでるのはどのネトゲでもあるから、過疎っていうのとはまた少し違うんじゃ。
他は大体あってる。
>>663のいう時間経過で減ってるというのも少し違う。
10/10からのこのゲームはの酷い修正が原因で繋いでないという人は個人ブログなんか見ててもそれなりに居る。
それは時間経過で段々減少しているという形じゃない。明らかに運営のせいで加速している。
>>658 俺は基本的に自分で集めて要らないのを安く売るのが好き
でも転売に買われるから安く売れない
だから転売する奴が嫌い
FF11とかだと流行外の商品は転売のうまみも無いから安売りできていくらか自己満足できた
682 :
名無しオンライン:2012/11/03(土) 21:06:13.19 ID:M0kTIcAG
>>679 ラッピーはスクラッチ終わったんだから当たり前だろ
どうせまたACキャンペーン()で流通増えるだろうけど
ラッピースーツはキープしてるけど
夏休みくらいまでロビーで踊って白流してた連中の印象が悪すぎて着る気にならない
転売より一気に30個同じ物並べて相場メチャクチャにするアホ素材屋のほうが死ね
売り浴びせってやつだな
686 :
webrmt:2012/11/05(月) 12:06:59.15 ID:aPSmReEz
理屈こねて転売屋を肯定しようとしてる奴がいて笑える
>>687 良し悪しはどーでもいいとか、何が悪いのかも理解せずに
筋の通らないことばかり言うやつらよりマシ。
君らのおかげでインフレ対策()された訳だが、どの面下げて戻ってきてんの?
肯定と否定の意味も読み方も分からない可哀想な外国の方だと思うから
触らないでおこうぜ。
ここここ肯定ちゃうわ
>>681 個人的な好き嫌いは別にいいと思うがねー、さも過疎の原因かのようにわめき散らしたりするのは違うだろうて
既に書かれてるが、自分がよく売るものと同じものを安易に安売りされると売れ行きが悪くなるから安売りするやつが嫌いってのも居るわけだ
だがそれだって転売と同じで、よっぽど大規模にやらなきゃ需要と供給に合わせてすぐ戻るから、急ぎじゃなければ大して困りはしないんだけどな
たぶん転売が悪いのはなんとなくわかるけど仕方ないよねと自分に言い聞かせて転売したが
自分が叩かれるのが気に入らなく、更に運営のテコ入れは叩いてる奴の責任だと考えてる人の言い分が
>>688
転売すんなって道路の制限速度完璧に守れって言ってるのと同じぐらいのキチガイ
転売があるのはネトゲである以上仕方ないの事だとは思うが、しかしだからといって転売がモラルの無い行為であるのは間違いない
守らないといけないと思っているか、そうでないかの違い
買われた履歴からBL入れられれば転売問題はすぐに終わるのに
>>694 でもすんなって言われてることを堂々とやってるんだから
速度超過で切符切られるのと同様に運営側から対策されても
何も文句言えないし言っていい立場じゃないって点は自覚しような
転売すんななんて
俺が安く買えないから止めろって奴しか言ってないんだが
>>698 するなと言ってるのは運営じゃないだろう。
その言い分だと、決まりがある訳じゃない現状、
文句をいっていい立場じゃないって点は自覚しなきゃなw
取引できなくなるしBL入れられればいいよ
第ニ第三の転売屋が生まれるのでいつまで経っても安くは買えません
黙ってこそこそやってりゃいいのに、こんな所にまで出てきて転売擁護しだす奴がいるからなぁ
出てこなきゃいいのに
転売が無いネトゲなんてありませんけどね^^
無理して売らなくていいんじゃないですかぁ
黙ってやってろよエア転売屋さんよ
静かに血を吸ってればいいのに、一々自己主張するからな
ウザイ蚊は叩き潰されて当たり前。まだ沢山飛んでるが
又、煽りネタにもしやすいし、レス乞食にもご用達
一見いかにも挑発してる
>>704だが、逆に弄るとファビョりそうなタイプも居るみたいだが
転売を叩かれて顔真っ赤で反論してくるような奴は転売向いてないよなw
転売はどんなに叩かれようが少しも感情的にならない心のない屑人間がやることだし
ここに来る転売擁護派は「俺は悪くない!俺は正しい!」みたいに、心のどっかで良心が引っかかってんだよな
良く言えばまだ心が汚れきれてないから、非情な人間になれないなら止めといた方がいいぞ
叩かれながら無理してやっても精神が持たないだろうしな
>>707が転売がなぜ悪いのか。
という問いに答えてくれるそうです。
答えが出れば、この不毛な争いにも決着が着くでしょう。
これは期待できそうですね。
転売自体が規約違反だとかいう話はしてないよ
転売を叩かれてすぐ噛みついてくるような奴は向いてないってだけ
例えば歩きながら自販機のお釣り口を片手突っ込んで確認してる奴を見たら「うわぁ・・・」ってなるのと同じ
別に違法じゃないけど、そいつの人間性を疑っちゃうよな
結局何が悪いのか、具体性がまるでないな
転売で時間潰しても楽しくないんで転売はほとんどしないから叩くのは一向に構わないが
転売を叩いてるやつが「物価が上がる」以外に叩く理由をきちんと述べてるところを見たことがない
物価が上がるって言ってるところなら見るが…需給バランスをずっと崩し続けないとすぐ戻る
上がったとしても、それを手に入れて売り手になった場合の利点を一切無視してる
1度くらいまともな理由を見てみたいが、転売を否定する奴は駄々こねてるガキだけなのか…?
>>710 駄々をこねてるのはお互い様
「何が悪いか俺は理解できないから正しい」
という言い分なんだよねそれ
これで分かるとは思わないけど
「理解できなくていいよ恥知らず」
って言い合うだけの話
価値観が違う不毛な話
BL入れられれば万事解決。
BL機能強化要望を送ろう。
転売許容ならBLしなければいいだけの話。
ハゲの言うインフラの原因の一つに転売は間違いなく入っている
が、それはマイショップという機能がある以上避けられない問題
こんな間抜けな手段でしか対策(笑)が出来なかったハゲと無能なチームが一番の問題
けど、転売屋が憎まれるのは当然だよな
どこが悪いんだ、なんて喚き散らしても何も変わらない
ここにいる数名を黙らせても、その数名含めて多くの人間に憎まれ続けることも変わらない
どんな屁理屈を並べても、憎まれて恨まれ続ける
>>712 それは言えてるわな
売らないことを選べていい
叩く権利や、まして晒す権利はないと思うが、嫌う権利はあるだろう
>>713 で転売屋の何が悪い訳?説明になってないよ?
嫌いなら叩いたり晒す事はあるんじゃないかな。
転売許容する人ならそういう事もどうでもいいだろう。
誹謗中傷や晒しはしても良いことに入るのか?って話
そりゃぁ嫌いならそういうことしたくはなるけどな
晒しや叩きをする人は、そもそも良いことかどうかと思ってやってないだろう。
嫌われることをやって嫌われ、良い悪いに関わらず何らかの嫌がらせをされてのは本人の自業自得。
されてる方も後ろめたいと思っていなければ気にもとめないでしょ。
まあマネーゲームは現実でも普通に行われてる経済活動なので転売自体を否定する気は全く無いですね個人的には
それもゲームの楽しみの一つとすら思いますし
その煽りで欲しい物が期待する価格で買えないという層には同情致しますが
どこのアナリストだよ
転売が否定されると悔しくて仕方無いアナリストもどきじゃないかな
リアルを持ち出して比較するあたりが
現実でも転売が嫌われてるって所が抜けてるだけ。
販売個数制限とかも見たこと無いんだろう。
どういう制限?
つか転売できるシステムのがゲームとしては面白いよ、得するばっかりじゃ当然ないし
毎回ID変えてる時点で転売否定する奴はどこかおかしいんだよな
725 :
名無しオンライン:2012/11/06(火) 16:20:55.15 ID:a3dI7cVn
高位レアは取引前面禁止で正解だわ。
ここの不毛なやり取り見てると。
伝説級最強装備は自ら掘り当ててこそゲームだ。
ショップ・トレードで手に入れたものは再出品・再トレード不可じゃだめなのかな。
合成屋が廃業になるとして、他に何かデメリットあるんかねぇ。
転売規制の意味わからんな。
売る立場になれば物は転売ヤーが買ってくれるし、買う立場になっても高けりゃ買うのを我慢すればいい話。
自分以外の誰かが得することがそんなに許せないのだろか?
まあ転売が楽しいとも思えんけども。
自分が安く買えないむかつく!を色々な理由つけて正当化しようとしてるだけだから
>>726 一度購入されたアイテムは二度と市場に戻らないとすると、考えられるのは
今までよりもアイテムの消費が早くなるので、基本的に価格は上昇傾向に。
供給の少ない物や希少品(主にAC品)のさらなる高騰。
素材関係が合成ロンダリングできない場合、強化済みや中間素材の売買が無くなる。
このため自前合成需要を満たせる供給が無い場合、強化・素材関連は高騰。
行商ロンダリングが可能な場合、行商ヒャッホイ。不可な場合、船間移動オワコン化。
マイショップ・プレミアムの割高感が増し、利用者が減少する可能性。
利用者の減少によって、慢性的なアイテム供給不足に陥り結果的に価格の高騰を招く。
AC品が高く売れるのであれば、逆に利用者が増える可能性もあるか。
何にしろ、ちょっと買い占めたぐらいで簡単に価格が高騰する状況になるんじゃないかな。
>>728 現実と違って持ってても枠潰すくらいしかデメリットがないから
本気でやる奴がいるといくらでも値段を上げられる
対抗手段は買占め不可能なレベルまで出品を増やすくらいしかない
ラムダ○○がお一つ9999万ですみたいな世界がお望みならそれでもいいけどさ
このまま業者放置RMT放置チーター放置が続けば遠くないうちにいずれそうなる
アキシオンやザンバを追い出したみたいに、ヴィタ○○も追い出しちゃえば選択肢なくなるしね
供給量が増えりゃお一つ1000まで下がるよ
その値段で売ってくれるって言ってる物をその値段で買ってるだけだぜ
この値段にしろって脅迫してる訳でもないし買占めとかで値段吊り上げてる訳でもない
売る奴は買ってもらえるし何が問題なの
「お前は悪だから」みたいな正義の味方理論じゃなくて問題点を書いてくれ
ハゲがそこを緩和するはずがないw
ちなみにこれFF11というゲームで実際に起こったことでもでもある
ちなみにPSUでは通常時はしぼりまくりで大規模イベントでばら撒くってのがお決まりのパターンだったんだが?
ゆるくやりたい人間はのんびりやってりゃいい、6年やってたが狙ったものを実装直後に拾ったことは一度もなかった
イベントと新武器実装が同時期が多かっただろPSUは
何もせずに利益を貪る事で全体が損をしてる社会悪
集団に対して完全に依存してるヒモのようなもの
社会福祉の否定
誰よりも早く買うという努力をしてるだろ
それが出来ないウスノロが安く買えないと文句垂れてるだけ
転売を労働と履き違えてるのは論外
早く買えたらその分転売しても良いんだよね^^
黙ってやっててね寄生虫さん
じゃあお前は労働(レア掘り)で手に入れればいいだけ
>>740 提示された値段で買って
自分が提示した値段で誰かが買う
何の問題もない行為
誰もお前にこの値段で買えとは言ってない
最初にお前が買えなかったのはお前の落ち度
ほんと面倒臭いな
自分で嫌われてるって解ってるくせに屁理屈言いに来るなっての
本当にぐずぐずと鬱陶しい転売屋だな
絶対に相容れないんだから黙って転売してりゃいいのにどうにかして論破()して
転売を正当化したくて仕方がないみたいだな
こんなスレに張り付いてないで大好きなマネーゲーム()でもやってろよ
じゃ感情論でしか反対できてないって自覚はあるんだね
いや正当性も何もお前ら単なるダフ屋じゃん
経済的にも倫理的にも普通にクズだろ
これだけで論破できてるんだけど、今度はダフ屋の何がいけないのって言い出すのか?
転売厨は運営からも煙たがられてるからなあ
ショップ自体をなくせってことなの?意味が分からないんだが
ゲームの転売なんて得しかしないだろw
元手0なんだから
>>746 ダフ屋の違法性について語ってくれるのか?
是非とも頼む。
迷惑防止条例と特定商取引法違反だっけな
>>749 どのような理屈を元に思考したら元手0となるのでしょう。少なくとも最初に掛ってる筈ですが。馬鹿なので判りません。
どのような理屈を元に思考したら特しかしないとなるのでしょう。市場変動を見誤って転売目的で購入した商品の売り時期を逸するケースも想定されるはずですが。馬鹿なので判りません。
相場より安い物ってのは基本的に即金を手にしたいがためが多い
それを買い取り長い目で見て相場で売り出すっていう転売はありだと思う
が今のPSO2は恐らくは業者であろう売値がある。買占めによる価格操作が少なからず働いてると見える
どれが業者でどれが転売屋でとかは解らんがやってる事が合法だとしてもやり方には反吐が出る
特にただゲーム内マネーを稼ぎたいってだけの奴な。人の作りだした市場で糞みたいな転売してさも苦労して儲けてますよみたいな奴な
理屈じゃねぇんだよこんなの反吐が出るほど嫌いなんだから建設的な話になんてならねぇよ
僕悪い事してないのに〜って言われても存在自体が気に入らないから無駄
こいつら自分の欲しかったものが買われただけで転売屋に買われた!とか思ってそうだなw
>>751 迷惑防止条例を引き合いに出すだけじゃ、正直説得力に欠けるかなって思ってた。
運営が利用規約として定めていれば、それを基準に悪いと言えると思うんだけどねぇ。
現状ではリアルではダメだけど(条例なので問題無い自治体もある)、
ゲーム内では特に問題無い。っていう認識にしかならん気がする。
それとネットオークションのように、何処までがセーフ?っていう問題がきっと出てくる。
特定商取引法て訪問販売とか通信販売に関してじゃなかったか。
安く買って高く売る商社全否定だな
企業と個人は違うぞ
うちはチームで転売するし相場も弄るから
>>753 結局感情論かよ!
って言われちゃうだろ。
まったく援護射撃になってねーから!つーか盛大に自爆してっから!
ビジフォン前で暇な連中のじゃれ合いになってる
感情だよ実際。何を買おうといくらで売ろうと規約に違反してるわけでもねぇし
善か悪かと問われたら悪とは言えね
自分さえよけりゃいい自己中野郎相手に理屈述べて通用するかよ
結局は気にくわねぇしか言いよう無いわ。ダフ屋だのなんだのとリアル引き合いに出してる方がよほど痛々しい
>A「〇〇拾った。でも要らないから安く売るね。1万メセタ、欲しい人早いもの順」
>B「買う」
>C「欲しい!っと遅かった・・・残念。」
>B「ありがと。んじゃ1万1000メセタでこれ売るねほしい人早いもの順」
>C「・・・じゃあそれ買う」
>Bさんは何も悪くないよね
>うん
結局これだろ。身近な話なら何この糞やろうって感じ
リアルでも何でも嫌われたなら相応の事はされる。
嫌がらせも法や規約に触れないなら許されるのだから諦めろ。
764 :
名無しオンライン:2012/11/06(火) 23:27:25.23 ID:LwF+1qlR
"その権利を持つもの"が"売りたい値段で売る"
そしてそれを"買いたい奴が買う"
それだけのこと
転売うんぬん抜かしてるバカに嫉妬以外の論立てはなし
スーパーで野菜も飲料水も買わず
農家や飲料メーカーに卸値以下で買い付けにでも行ったらいい
例え相場知らずや桁間違いであろうと、関係ない
転売で値段上がってるって言うけど元々その価値があっただけだろ
これだけインフレしてるのにお値段据え置きのわけないだろ
PSUの初期は本当にメセタが足りなくて、そんな中PMのエサ用に安く置いた武器を一瞬で
転売ヤーが買い占めていったのにはハラもたった
実際に転売で儲けりゃいいんじゃないか、とも思ったがすぐにそんな簡単にはいかないってことも
アホらしくてやってられないってことにも気付いた
人気の出そうな服なんかの場合は上手くやればライトユーザーでも大金を手には出来る
が、大体は読みちがえて大損した
相場は供給量の影響が圧倒的に大きいだろう、何が買いたくてそんなに必死なのか知らんが
高値のブツも運営のさじ加減でゴミ同然になる、ゲームの一要素として受け入れるしかないと思うが?
売買履歴かアークスサーチからBL入れられれば好きなだけ転売しても良いよ
だからこのシステムのおかげで安く買えるものもあるってことに気付けよ
感情論どころか完全に自分の都合しか考えてないだろ?
それともゴミのように溢れてるものもずっと固定額で買いたいのか?
僕以外全員をBLに入れてくださいって言って回るの?
とりあえず俺の店だけ対応できればいい。
それ以上は望まないし、他の奴にどうこう言われる筋合いはない。
お前は売る側かよ
じゃあ誰が買おうと関係ないだろw
お前がつけた値段で買ってる、それだけ
誰に売ろうと俺の勝手だ
取引したくない奴くらいは選びたい
>>772 ・・・お前何言ってんの?(´・ω・`)
トレード機能あるから使えば?
フレンドに安く譲ればいいじゃん
フレにはただでやってる
>>774 転売全然関係ないし、お前の事情とかどうでもいいよ
転売厨て他人のトレードにまで口出しするのか
流石だわ
BL機能強化はよ
>>780 転売してる奴を個人の範囲で排除したいのは転売の話だよ。
どうでもいいんだろ?
>>781 それをBL機能で防げるんなら転売の是非は全然関係ないだろ・・・
つか、スレタイ嫁
転売厨は転売晒しスレででもやれよ
なんでそんなに日本語通じないの?
運営が問題視してたのとも全然違うケースだろ?お前の場合
ほしい物が高すぎて買えないってところから始まったんだろが
知らんよ、売りたい相手選びたいとかそんな話は
しつこい転売屋だな。
インフレが問題なら転売自体がインフレに関わってるよ。
差額目当てで無闇に値段上げてるんだから。
運営がどうするかはともかく、他ユーザーへの命乞いはもういいだろ。
転売嫌いな奴の感情を変えるのは無駄。
転売脳の恐怖
お前らホントに議論好きだな
転売なんぞ普通に嫌われもんでリアルならやれない行為だ
このゲームはそんなこと考慮してないからやれるヤツはやって嫌われる
嫌う声がある程度多けりゃ運営も動くかもしれんから、
いろんなところで転売ダメって言い続けるのが一番いいだろう、議論抜きでな
>>786 だからお前の場合はそれが十分なBL機能で解決する問題なんだろ?
特に自分で何が欲しい、とかじゃなく
>>789 俺のクライアントだけのBL機能とかの話じゃないし、
転売許容できる奴と出来ない奴が共存するための折衷案だよ。
ここまで説明しないと分からないのか?
もういいからビジフォンに戻れよ。
>>790 それはお前個人の問題しか解決しないから全然対策になってないということしか分からないな
で、許容できない人が手動でBLしまくるとインフレ対策になるってこと?
>>791 インフレ対策として転売完全撲滅の案なら、
マイショップ購入したら即オーナー登録とか、
出品に期間を設けてリスクをつけるとかとっくに出てるだろ。今更。
転売がルール違反じゃないからいいだろうという転売厨の必死の命乞いを考慮しての案だよ。
インフレ対策としても転売屋リストが出回ればそれなりの効果はあるだろう。
アークスサーチでBLできれば転売屋は即時排除できて、一般の人がより安い価格で買いやすくなる。
勿論、インフレ対策最優先なら最初の対策がベスト。
マイショップ購入オーナー登録って、そんなに難しいプログラムなん?
まぁそれだとグラインダーとか素材とかどうするんだって話だけど
>>792 いやなんでその案で対策になるのかも全然分からない
一人しか言ってなくね?
対策なんて供給量増やしゃいいだけだよ
購入時の時に購入アイテムのオーナー登録用のフラグを変えるだけの処理だから、修正自体は難しくないと思う。
オーナー登録無関係 0
オーナー登録前 1
オーナー登録済み 2
現状こんな感じになってるだろうし
>>794 それで分からないならいいよ。
供給増やしても転売屋の利益が増えるだけ。
>>796 供給量増えても一切安くならないってこと?
「別の対策抜きで供給増やしても」
かな。
購入者が自給自足できる程度まで増えるなら売買が成り立たない。
>>797 転売屋が押さえる在庫が増えるだけでしょ。
>>798 在庫抱えてるだけなら利益ま増えないと思うんだけど?
>>799 相場は下がらないし、転売屋の在庫が売れれば転売屋の利益になるよね。
売れたらまた転売屋の設定価格で置かれるよね。
それとも一切物が売れなくなるまで供給量を増やせってこと?
>>800 転売屋の設定価格が安くなれば対策にはなるだろ
>>801 転売屋が全て押さえられる程度の供給量なら、転売屋同士の競り合いで多少下がる程度。
今とあまり変わってない。
それが壊れる程度まで供給量増やすの?
>>802 てかお前が転売屋かどうか判断してる基準て何なの?
>>802 いや俺運営じゃねーし、かつての経験からばらまかれりゃ下がるって言ってるだけ
転売屋の設定基準がどのへんにあるかなんて知るわけがない
アイテムによっても違うだろうし
>>805 暴落するほどばら撒かれれば間違いなく下がるけど、全部のアイテムをそうするわけにも行かないよね。
運営はレア掘りゲーである事をアピールしているくらいだから、やるわけ無いと思うし。
誰でも適当に取れるアイテムのどこがレア?って話にもなる。
そういう状況ってチートでレアがレアでなくなったDCPSOみたいな感じが近いかな。
現実的な対策とは言えないと思うけど。
仮にベストな供給量があったとしても、ここの運営がそんな調整できるとは思えないね。
転売潰せばインフレ収まると思ってるやつ、結構居るのかな。
どんな風になると考えてるのか是非聞いてみたいな。
一要素であるのは事実。
>>806 それで現実的なのがBL機能の強化か、プレイヤー何人いると思ってんだよ・・・
792嫁
>>808 その事実がどの様に証明されたかは知らんが、とりあえずそれは置いておいて
転売対策によって、どうインフレが収まると考えているのかを知りたいのよ。
転売対策の修正するよりは他の修正が先だろうね
対策が必要なのって結局AC品だと思うけど仮に対策したとして
相場上がると対策できてねーじゃねーかって言われるし
相場下がるとスクラッチする人減って収益下がるし
運営的には時間かける割にはどちらもおいしくない結果だよね
ps0のビジフォン戦士ばかりだな
転売対策よりも
まっとうな無課金ユーザーの救済と
現状で敵が弱すぎる事と
複数の職業で遊ぶ余裕を作って欲しい事と
業者、チーターの排除
とかやってほしいな
敵強化はレア入手困難が伴うから調整難しいだろうけど希望はしたい
転売はうざいし邪魔だし見ていて心地よくないが
何かを犠牲にしないと排除できない問題なのでそこに神経使う前に
もっとやってほしいことはある
転売は市場からメセタ抜き出す行為だと俺は考えてやろうと思わない
欲に眼が眩んだ節操無しと思われたくない
日本は恥の文化だから外人にはわからんと思う
>>810 だからそれただの案の一つだろ、どっかで既に効果出てんの?
転売は善悪で言えば悪じゃ無い。だが誰も善とはいわねぇ
これは転売云々じゃ無くてPSO2の問題なんだよ。そもそも転売なんてどんなネトゲにもあるんだ嫌われる存在かもしれないけど叩きあいする程のもんでもない
今まで普通にギルメンやフレに転売資金稼ぎを楽しんでる奴も居た。そいつら見て何も思いはしなかったよ
だけどPSO2は違うんだってば。現状なんだかんだトップクラスの人気ネトゲなの人は多いから業者も小躍りしてる市場なんだよ
業者が豊富な資金で一度市場をさらってすべてを高値で出せばそれが相場になるんだよ。何も知らない奴だって市場調べてちょっと安くなんて思うだろ
はっきり言ってこんなスレで物言ってる小物転売屋なんてどうでもいいんだよ。所詮出来あがった地盤の上でちゅーちゅーしてるだけなんだから。ある意味悪意すらねぇだろ
問題はそれを作りあげてる組織的とも思える方だよ。それが無くなりゃ大した考えもねぇ小物転売屋なんて害どころか役に立つレベルなんだ
乞食根性みてぇなやりようは反感買うだろうけどある意味ゲームの楽しみ方の一つだし俺は認めるよ。ただ矛先が違うんだからグダグダ言わずビジフォンに張りついとけって
はっきり言って転売なんてどうでもいいだろ…☆10が帰属じゃ無くなったとしても大した問題でもねぇだろ
欲しいものあれば旬のうちに買やいい。旬が過ぎれば希少価値が付くのは当たり前だろう
小物類は高いなら取り行けばいい。基本的にすぐ貯まる物ばかりだろう
ユーザーが転売がー業者がーと騒げば騒ぐほど運営は対策を考えて結局一般ユーザーと自分の首絞めるだけだって
10/10付近の公式ブログのコメントでも転売のの話題があがってたくらいだし、転売嫌いな人の気持ちは変わらんから諦めろ。
今はブログで転売の話題はタブーらしいけど。
インフレ対策なんて実際その対策が当たったのかどうか解る前例なんてないよ
時間がかかるからな。ある意味早い段階で動いたSEGAはすげぇぞ
答えは軽く考えても一年先だけどな。本稼働半年でゲーム内市場を下方にメス入れるなんてよほどの大物か馬鹿しかできんわ
逆に値上がりしてるけどね。
旧装備になった物は下がったけど、対策のおかげというのは無理。
緩やかなインフレなら何も問題無い
問題なのは激しいインフレ
ユーザー必滅以降RMTerが増えて物凄いインフレになった
今は落ち着いてるけど産出少ないとはいえ無強化で10M〜の値段が付いたことなんてクォカリでも無かった
RMTを考慮して〜なんてやったら斜め上突き抜けた事しかねねぇって
インフレ云々は流れに任せろよ。このゲームグラインダーって言う誰でもできる金策がある分多少のインフレなら持ちこたえるよ
そもそも希少価値の高い武器が10M超えてたからってどって事ないし。正直インフレで困るのは新規さんだからな
このゲーム基本的には武器や防具を買うなんて事しなくても普通にゲーム出来るバランスだから大丈夫だろう
>>826 確か最近やったのではwizonのオークション。
大してやらずにやめたから相場はしらない。
>>826 既に効果があるのかとかどんだけ必死なんだよ脳死ビジフォン戦士は
>>828 >>829 いや、別に君等がBL機能強化されれば十分だっていうんならそれまでやめてりゃいいんじゃない?
しつこく転売叩いたってそれこそ意図せず転売行為になることだってあるだろうし
どっちが諦めてないんだってカンジなんだが
売った時点でもうお前の娘じゃないんだよ
夫との性生活に口を出しては駄目
>>830 食いついてきたのはそっちだし、
そこまでお前にしつこく食い下がられた上に指図までされるいわれはないね。
転売出来なきゃだめなんですぅ〜
でも嫌われたくないんですぅ〜
誰にレスしようと勝手だ
レスしたくない奴くらいは選びたい
ああ、NG忘れてたわ。今から使う。
レス数を見てください物凄い必死さが伝わってきますね
どれだけ嫌転売厨がキチガイだという証明ですね
ここまで必死ならid変えてくるだろ
早めにNG入れとけば良かったんだね。
ごめんね。
まあ要するにこっちの質問には一切答える気はないと
どうでもよかったなんでこんなに必死なの?
実績もある方法なら従うんだろ?
この話は解決
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/:ノ:. :. :. :.ハ:/ 、 , \| ー‐ ' \} :. :. :. :. :. : |  ̄
|:. :. :. :.ハ  ̄ , ィ= ミ |:. :ハ :. :. ハ:.| ・・・わかった。もう転売の話題はやめよう。
|:. :l:. :. :. :、 ィ=ミ , ' ' |:./^/.:. :./ リ
:.|:. :. :. | ' ' u |/ノ:. ハ:/ はい! やめやめっ! 解散解散っ!!
ヽ|ハ :. ハ:ヽ、 /{\──┐ ./^ヽハ/
∨ ∨ >rイ 丶 vr‐z</: : : : : :.
パンッ ノ ノ } }}:\V〈: : : : : : |
./:イ:{{ ノヽ〃: : :\< : : ノ|
パンッ 〈 : : : 。:У.|: :\゚ 。: : : : : : :/: |
\ ゚/ |: :ヽ\: _ :/: :|
だが転売屋は絶滅してはいなかった・・・
RMT根絶はBOT根絶に他ならないと思う
BOTの金策手段すべて潰さないと駄目なんだよな
FF11はBOTの金策手段すべて潰して物価を10分の1のインフレ前に戻したよ
利用者たBOTのアカBANも結構したらしいがPSO2は基本無料だし
システムからお金を引き出せるゲームデザインに欠陥があるからなー
店売りやすくしたところで十分BOTの金策になってる現状
店売り0メセタ、ユーザーにはBOTでは不可能な救済処置実装しないと根絶無理だと思う
しかしユーザーは更なるマゾ化は受け入れないだろうから
ゲーム内市場をあまく見たSEGAがすべて悪いに尽きる
そういえば期間制の案は、今ある税を買い手じゃなくて売り手が払うって条件が抜けてたな。
これがないと意味がない。
もういいだろうけど。
>>840>>844 その実績ある方法よりも君等2人(?)はBL機能強化が希望なんだろ?
もう色々意味が分からなすぎるんだが
別に相場知ってる奴にBL入れられたって問題ねえよ
どうせお前だって相場かせいぜい1000ぐらい引いた値段で出すだけなんだろw
転売がインフレを起こすとはいうが
メセタを生み出してるわけじゃないどころか手数料で僅かに減るから、インフレそのものではないよな
物価が上がりはするかもしれないが、同時に売る側にも立てば±0だから、マイショップ使えるなら掘って売って稼げば良いだけになる
そしたら困るの無課金厨だけじゃね
…が、無課金厨だからって普通完全には切り捨てないんだよな、普通は
だっていうのにシステムから引き出せるメセタをここまで減らしたら、マイショップで売れない無課金厨は尚更転売屋による物価上昇で困るわけで
システムから引き出せる額が減ったからこそ転売屋の影響が大きくなったんだと思うわけよ
売却額こんな馬鹿みたいに減らさずに取引手数料上げたほうが良かったんじゃねーの
>>847 現状、税金は買い手が払うから売り手の手数料は0。
そこを売り手が払うようにするだけでも多少効果があるかもね。
>>830 欲しいが掘れないので買う。
でも要らなくなったので売る。
オレ自身は転売ヤーではないが、これができなくなったら不便極まりない。
だからユーザー登録には基本反対なんだよなあ。
RMTするのは馬鹿だけど転売のせいで増える可能性は否定できないからなぁ
RMT増えればインフレするし転売の影響で逆に取引が冷え込む可能性もある
売り渋り買い渋りに転売がまったく影響与えないの?潤滑剤だと誤解してない?
>>850 > 売り渋り買い渋りに転売がまったく影響与えないの?
そんなのは欲の皮が突っ張り過ぎてるだけ。
転売ヤーとは同じコインの裏表の関係でしかない。
そんなに転売が嫌なら、運営にアイテムの価格を決めてもらえばいい。
それ以外の価格ではマイショップに並べられないということになれば、転売ヤーも減るだろうしそのことによるインフレも収まるんじゃね?
>>850 転売すれば収益分だけ高くなるんだから、当然買い渋りするだろうが、売れない在庫は不良在庫だろうから
買い渋られづらい額まで下げざるを得ないだろ
売り渋りは大して影響ないと思うな、換金できなくて困るのは渋る当人だもの
市場独占する規模なら別
あとRMTを前提にしてしまう場合も別
しかし転売屋に買われるのが嫌だからってRMTに手出す奴は馬鹿の極みだな
潤滑剤には…ちまちまやってる程度のが張り付いてれば、相場より安めに出せばすぐ買ってくれるんで即金が欲しいとき便利
それ以上でもそれ以下でもない
>>852 売れないものを転売する奴は頭が弱いか一発逆転大穴狙いのキチガイかだろう
一定ラインの価格以下の売れるものを買い占めて高値ボッタ売りするのが転売
>>853 んだから、市場を独占する気でやれば別
買い渋りは起きるだろう、高くなるんだから当然だ
売り渋りは影響出るほど起きるか怪しい、その一定ラインを若干下回れば即売れするんだから、換金できればなんでもいい層が喜んで売る
で、問題はそこから先だが、別のもので代用が利く品だと高すぎれば「売れないもの」に早変わりしてしまう
だから狙うのは代わりの利かないものになるが…今のPSO2でそれに該当するものって、かなり限られてるぞ
特典アイテムとかの類か、スクラッチ品くらいじゃねーかな
>>847 その分チートマネーが市場に流入するから最終的にはやっぱりインフレするけどね
物価が上がって偽札が横行
>>855 チートマネー、BOTマネーだけはなぁ…どうにもなぁ
前提にしたくないが、根本的に解決するのが困難な以上前提になるんだよな
嫌な話だ
結局、転売対策でインフレが収まると考えてる人たちは、
対策後どうなると考えてるのよ。
いっぱい居そうなのに、誰も答えられないのか?
ゾウリムシの相手をするほど暇じゃないんだろ
廃人はおやすみの時間
解決したんじゃないんだ
投機の対象になるものは売り渋るよ
強化関係、消耗系スクラッチ品、人気の期間限定品等
投機目的で買い集めたら転売だが
自分で入手したのを寝かせるのは転売ではないと思う
>>857 転売抜きでもインフレは収まらない
PSO2はマネー回収の仕組みがそもそも弱い
転売無しでも需要が見込めて価値の減少が低いものから徐々に高騰する
もちろん転売ありなら加速する
が、そんな事よりもチート対策やゲームバランスどうにかして欲しい
VH開放の流れはライトユーザーお断り過ぎてひどかった
インフレは収まらないよ
ゆうか本当にデフレに転じるのはゲーム運営が困難になるほど人がいなくなった時な
常に弱インフレのバランスを保つのがネトゲ運営の想定
リアル経済も多少インフレ気味のほうがいいって言われてるしな
>緊急クエスト「トリックオアトリート!」の発生確率を下げ、他の緊急クエストの発生確率を上げる調整を行いました。
ちょっ まだ一回しか出くわしたこと無いのにw
他の緊急も発生しないんだがw
旬を過ぎると効率のいいマップに人が集中しちゃって
過疎マップ産★10とか、掘る気にもならんな
なんかロングスパンで遊べる設計になった気がする
とはいってもここ最近は新MAP開放とか興味なくて坑道どまりだけど
自分の鯖では初期から白流し、ゲートやカウンター前で踊ってた害プレーヤーが
今回のBAN祭りでほぼ一掃された気がする
升かrmtか知らないが、矢張りなという印象
白流しって何・・・?
白チャット垂れ流し?
白茶厨じゃね? 過密ブロックでラッピー着てダンスで何時間も居座ってた連中なら消えたな
誰も構ってくれないからだろ
今回のBANより少し前から飽きて辞めてるっぽいが
もしかしてBANされたのってBLされてるやつなのかもな
5鯖だけど39ブロックがVHブロックになってだべり場がなくなって久しい…
ハゲのインフレ対策だの、本来のPSO2の楽しみだの何だのは結局、いかにもプレイヤーの事考えてますよアピールに使っただけ
プレイヤーのコンテンツ消費速度を落としたい以外の考えなんて出てこないよ
レアがマイショップで買える
↓
遅かれ早かれ全プレイヤーが欲しいものを手に入れ目的達成してしまう
↓
トレード禁止すれば自力ドロップするまでずっとプレイさせられるぞ!
マルぐる
↓
効率の良い金策やレア掘りをされたら、プレイヤーの目的達成が早まってしまう
↓
時間を制限して効率を下げればプレイ時間を引き延ばせるぞ!
インフレ()
↓
ゴミを売って大金が得られたら、欲しい物がマイショップで買えて目的達成されてしまう
↓
ゴミはゴミ価格で買い取れば、欲しい物を買うまでの時間が引き延ばせるぞ!
そもそも目的自体が違うんだから、インフレ対策になってなくて当たり前
プレイヤー側でそれについてあれこれ考えたって無駄だよ無駄無駄
ハゲ最大の誤算は、何をしてもプレイヤーは絶対プレイを止めないって前提に基いてるとこだな
877 :
名無しオンライン:2012/11/18(日) 00:47:26.22 ID:+jVXcjLM
チート・不正対策ができない無能が何もかもの原因
無能運営が
インフレの原因であるそれらの対策もできずに打ち出した苦肉の策がNPC売値の激減
その場凌ぎのつもりが善良な一般ユーザーを強いるだけのゴミ策のまま、RMTを大流行させた
ゴミ運営の無能さから経済を更に破綻させ、回復アイテムすら節約せねばならない地獄絵図
いくら物を売っても今までのように稼げない、グラインダーすら買えない、武具の強化など夢のまた夢
そんなRMTをせざるを得ない悪魔が囁やく状況を作っておきながら、
泣く泣くRMTへ流れてしまった元々の一般のお客様を永久利用停止で追放追放
一方で、相も変わらず元気に生まれ変わりランチャーをブっ放す業者達
業者だけ大歓喜で大増殖するも、ハッタリかますしか対策もできない無能っぷり
チート天国の為、業者にサーバー負荷かけられまくりの大惨事
ついにはユーザー離れが進み、スッカスカになった過疎を誤魔化すためにブロックの収容数を激減(こっそり公表)
ネ実民の情弱ですら、プレイヤーが増えたと勘違しまくりの誤魔化し大成功
アホか
実質上の同時接続ユーザーは3万を切り、過疎りまくってる
というのに、相変わらずチート対策できず糞重い
で、遂に出たゴミ運営の対策がマイショップの制限wwwww
転売ヤーですらないユーザーに対しても、謎すぎる基準で脅し文句すら付ける始末
またしても善良な一般ユーザーにしわ寄せ
ま た し て も 善 良 な 一 般 ユ ー ザ ー に し わ 寄 せ
これ以上呆れさせんなよ、ハゲ
笑えないレベルになってきたぞ
誰かお薬AA頼むわ
(´・ω・`)
/ `ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
(´・ω・) チラッ
/ `ヽ.
__/ ┃ __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
(´・ω・`)
/ `ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
病的ではあるが内容はあってたぜ
>>877 グラインダーって買うもんなの?
普通に潜ってればあつまるやん?
廃装備目指す人は今更金に困ってないでしよ
まあ今はもう+10じゃないとダメって腐った風潮があるから
廃人じゃなくてもグラインダーが必要になってる
とくに1鯖
>>883 2chだけたよ
都合の良いとこだけ自分の妄想解釈
すぎるだろ
885 :
名無しオンライン:
Npro固まった