【PSO2】ガンナー総合スレ【７】

ファンタシースターオンライン2のガンナーについて語るスレです。
質問者は、質問する前に必ず>>1のガンナーWikiのよくある質問に目を通してください。
次スレは>>900が立てる、無理な場合は細かく安価指定

■ガンナーWiki
http://wikiwiki.jp/gunner/

■スキルシミュ
http://pso2skill.web.fc2.com/

■前スレ
【PSO2】ガンナー総合スレ【6】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1347782046/

【PA解説】
　_ミ`ｰ‐､ 　　　　　　　　　　　　　　　　リバースタップ！
　　 `⌒丶、'ｰ-､＿　　　　　　　＋　　　　　　　　　　　　　十 　　　　.ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
　　　　　￣＼―ヽ._　二＿‐-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,
　　　　　　　　＼ 　 ＼　　￣　‐-　　　　　　￣二二＿　―∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
　　　　　　　　￣＼￣　＼‐-　　　　　╋＿_..ﾆ -―― ´￣ __... -―一┘（／　,　´
　　　＋　 ニﾆ ｰ--＼　　　⌒Ｙ´￣ ｀丶　　　　　__,. -‐二´　￣　―　 ,／　／ ／　＼ 　　　+
　　　　　　　　　　　￣＼　　　 !　　　＝,.　-‐　二＿　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　　　　 　 ＿　　 ヽ.._　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　 ,／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　￣　 　〉　　　ｰ- ﾉ三二　　　＋　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　十　　　 　 ￣―/　 ,'　　　/二　￣　＿　　　　　 　　 　　　　　 |_／
　　　　　　 　 ニー/⌒∨　 /　 二/ ／⌒'l　　　￣
　　　　　 　＿ 　 /　l　/二 　　　／ 　,ｲ 　|二＿
　　　　　　　　　/　/| /　.ﾉ　〈.　′　/　|　_|__　 　 　╋
　　　　　 ￣∩/ _/_ヽ＿,　 　._＿,／　　| 　|_∩
　　　　　　彡ﾆ　,ﾉ　__（　　　　 ）＿ 　　〈__　三ミ
⊂二二二二二⊃　 ￣∨￣∨― 　 　 　⊂二二二二二⊃

　　　　　　∩
　　　　　　| |
────| |──── ― -　--
─── /⌒ヽ, ─────────
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　エリアルシューティング！！
￣￣　i　.i　|＼ （　´Д｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
──　ヽ勿 |　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））
＿＿＿＿∪＿ 　 ヽ,,　|/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ 　ﾉ'　ﾉi　j |
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ |ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝi
　　　　　　　　　　 j　 i | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i=| |　　＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／
　　　　　　　　　　　　　∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　i　 　<　/
───────　　　　　_　 _　　　　　　　 　 　　　　　 　 　 ヽ,　 ＼
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 / ヽ_ 　）
────　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i （~＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　(~ 　 ソ

　　　　　　　　　デッドアプローチ！　　　　　　　　　 ‐=≡　∧＿∧
　　　∩　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　 （´Д｀　 ）
　　　| |ﾆ（((( ｸ　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　‐=≡（ ￣￣￣￣｀ヽ ヽ⌒ヽ
　　　| | 　＼ ＼　　　（　 ´Д｀） ､ヽ从 /　　　‐=≡ ￣￣￣￣ ＼ヾ　 ｲ　|
　　　| |　　‐ ＼_￣￣７　　　 ｀⌒ヽ　　　　;　　．　‐=≡‐=≡; ：　 ）ﾗｯﾋﾟｰ|
　　　| | 　　　　= ￣￣|　　　 八　 ﾉﾉ′　　. :　　,　　　‐=≡　　／　　 /|　 |
　　　∪ 　　　.　 ＿ = .|　　　　|　.// W ヾ　　　　　‐=≡　　／ ／　／　し丿
　　　　. 　_　=　.＿ 〜ヽ|＿＿/　ｲ　　　　　　　　 ‐=≡　／ ／　／
　　　　__　= （￣　（__＿＿＿＿/Ｙ　　　　　‐=≡　　　／ ／　／
　　　 ＿ =　 |　　)ー―‐（　　　丿　　　　　‐=≡　（￣　／　／
　　　　　､ 、. |　 .|　　　　 ＼　 ＼　　｀:ヽ　　‐=≡　￣(__／
　　(　ヽ:　＿丿 ﾍ.　　｀　;　　 ＼　＼　⌒/ ヽ
(´ ＼.从（＿＿＿) ／｀)　 (､へ(__⌒_)从人／ ;｀)

　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。←ﾗｯﾋﾟｰ
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　サテライトエイム！　 | |　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　| |ﾆぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　∪ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／∠＿＿|　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （＼__,／|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　 .│

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 从从
　　　　　　　　　　　　メシアタイム！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿rｧｨf≡＝く　　　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ,. -‐／　　 _L{_ｦ´　　　 W＾W
　 , -､＿　　　　　　　　　　＿__／/　　 _,.ｨヶイ　　　　　　　　　 从从
,.ｲ </　　￣⌒ー‐厂￣￣//　　 ゝ.-イ9{z=ｿ　　 　　 _rf≡＝く　　　＞
ゝイ　　　　 　 　 /　　　　|l|　 　 。ﾟ ﾟ jlノ｡ラ-──‐f{ﾍｦ´　　 　 W＾W
　 ヽ　　　 　 　　{　　　＿｣lk─--ﾟ_ﾟ_ﾟ,.ﾟｨﾟ/＿, 　-─ゞ'
　　 ＼─‐＿,.､-ヽ　　 二ﾆfﾑ￣＿__／
　　　　￣　./､ {　　＼　￣￣_ﾌ'′
　　　 　 　 ゝz人　　／￣￣
　　 　 　 　 　 　 ￣

　　　　　　　　　　　　　　　バレットスコール！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　ドガガガガガガガガガﾞ!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜ヾ´　　　　　　″
　　　　　　ガンナ〜！　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（　 　）∴∵゛、゜¨
⊂ニニニニニニニ⊃ （ ゜Д゜ｒ⌒）　 _／ ／￣　　　　＿
　　　　　　´∴‘∪く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒　　⌒ ヽ ＿Λ（　　≡―＝‥、，、
　　　　　″″　　　 ＼/　 Λ＿|　 ／ 　　|　| ゜Д゜ ）｀＝―≡―�∞�
　　　　　“　　　　　　　　 （ ゜Дー'　|　　　|ヾノ　　　／／　`'ｰ-- ∩
　　　　　　　　　　　　 ＝―≡￣`:, |　,　　|　（￣＝―≒‥，⊂ニニニニニニニ⊃
　　　　　　　　　，゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）∵｀＝≡―＝
　　　　　　　　　　　　　　　　∴/´/　/　| 　|　,'ゞ　　　　　　　ガンナ〜！

Q.スキルは何を取ればいい？
A.左ツリーのツインマシンガンギア、
　アタックPPリストレイトMAXが無難
　チェイントリガー、ショウタイム、ダイブロールなどはお好みで

Q.チェイントリガーってどうなの？使い方は？
A.チェイントリガー発動後の最初の通常攻撃で始動
　同じ部位に通常攻撃を当てるとチェイン数が増えて、PAを当てるとフィニッシュ
　チェイン数が伸びるほどフィニッシュが強くなるが受付時間は短くなる
　強いかどうかは人次第

Q.オススメPAは？
A.移動用にデッドアプローチかエリアルシューティング。火力はサテライトエイム
　浮かすのが気になる場合はリバースタップかガンスラでスリラープロード

Q.PPリストレイトってガンスラに乗る？
A.ガンスラでもおｋ

Q.側転ってどうやるの？
A.シフト押した後すぐに横押すかロックオン

Q.蹴りPAも射撃依存？
A.PAのダメージはすべて射撃依存との情報あり。
　ただしヘッドショット判定はない

Q.ステータスどうなの？
A.HPはレンジャーより少し高くなる。あとはレンジャーと一緒
　ただしスキルツリーの最初に射撃アップ1がある
　アタックPPリストレイトを取る場合は射撃防御アップ1もとることになる

毎日送ろう改良要望
その一通が皆を救う
ガンナーのメシアは

君だ

・防具必要射防御

ブリッツ　　　 .422
ヴォル 　　　　407
カルバリア　　374

Lv40素ステ
　　　　　　　　　　射撃力　　 射撃防御
ヒュマ（♂♀）　 　　370　　　　　360
沼（♂/♀） 　 　 　 367.　　　.378/360
キャス（♂/♀）　374/378　　360/378

テンプレ以上
いまだにカルバリの話題があるからレンジャイスレから
射撃防御表を拝借しておいた

>>1乙

飯屋タイムって自分だけじゃなくてロックした敵の動きも遅くなったら
相当な有用技にならんかなあ

敵の周囲の時間を止めてその間に銃弾をばら撒く
↓
敵の目の前で銃弾が静止する
↓
時間停止解除と同時に敵に突き刺さる大量の銃弾

はい、DIO様がやりたいんです

カウンター技である必要があるがよろしいか？

そういやカウンター技ってあってもいいよな

せめてグラナドエスパダみたいな２丁拳銃かと思ったらPA打撃中心多いな

⊂ニニニニ○ニ⊃
　　　　＼　＼

　　　　　　　三　__,､
　　　　　　　三　ミ　ヽ　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　三　＼ ＼　　 ._（　 ´Д｀）　さて本気を出すか
　　　　　　　　　三　 ＼_￣￣　　　　　　）
　　　　　　　　　　　三　￣￣ｲ　　　　ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　三　|　　　 （〈　_
　　　　　　　　　　　　　　三　|　　　　 } ）||にニニニニニフ　←ガンスラ
　　　　　　　　　　　　　 三　/　　,ﾍ　 |　~
　　　　　　　　　　　　 .三　/　　/　l､　ヽ
　　　　　　　　　 　　三　／　／　　,l　 /
　　　　　　　　　　三　／　／　　／ 　/
　　　　　　　　　三　〈　　<　　／ ＿/
　　　　　　　　　　三　ヽ＿）　ヽ､＿ヽ

マルチでﾒｼﾔﾀｲﾑ連発してたらガンナーのﾌﾚが8人もふえました。

飯屋タイム=昼休み

我はメシアなり！フハッハッハッハ！

そういうスキルだったんだ
よーし俺もマルチでお友達つくるぞー

XPSO2
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/374040

●x32/x64bitPC対応※以前のツールはx64のみ
●キャラ加速
●PP無限
●すべての攻撃動作でキャンセルが可能
●無限ランチャーで雑魚一掃、勿論ボスも瞬殺

トールマリンカ装備してみたけど
構えると銃身回転、青いもやみたいなエフェクトと紫っぽい光点に包まれる
弾丸も紫のフォトンに紫の粒子付きで発射音はサプレッサー付きの銃みたいに小さく低くボボボボッって感じ

見た目は玩具みたいだけど魔法銃って感じですっげー気に入ったぞ

ガンナーでライフル使ったらWHA無いせいか糞弱かったｗｗｗ

今までずっとレンジャーで、ガンナーやってみたらやりにく過ぎて失望した
フレが「接近職やってた俺としては楽しいよ」と言うもんだからハンターから学ぶ事にした

ハンターのステップ楽しすぎワロタ、恐らく40まで楽しんだらファイターになる

お前ら頼むからPTでTM使わないでくれ
あんな糞ダサいのをドヤ顔でやられると、腹筋とやる気がヤバい
PTから蹴るか晒したくなる
くるふわたいむはソロでやってくれよマジで…

高いところからバク転で降りるの楽しすぎワロタ

スタイリッシュ回避は空中で謎の再跳躍ができるから、普通じゃ登れない場所にも登れるんだぜ？
まあ、あんまり使い道がないんだけどなｗ

アーカードの旦那がガンナーでアンデルセンの神父をファイターで想定してみた
アーカードの旦那が惨殺されちゃうよー！！

冗談はともかくスパルマシンガン安くて低Lv武器に丁度良いね

スパルマシンガン見るとこれを連想する

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/903/58/N000/000/006/131823271426213231898_ka.jpg

ねんがんの　トールマリンカ　を　てにいれたぞ

>>32おめでとう

ねんがんの サークウェイド炎50 を てにいれたぞ

イシュライ不人気ぽいけど自分は好きだから掘りに行きたい
さっさとLv25にして探索H行けるようにせねば

>>24
困った暴れん坊ちゃんだ

とりあえずTマシ装備時の通常回避をスタイリッシュにして

shiftで裏パレット使わせろやーーーーーーーーーーーー

バンシーズロア買ったから今から楽しみだわ　トールマリンカも良さそうね

いまだにテンプレこのAAのままとかお前らやる気あんのか

なんだ？俺の作ったガンナーのテーマをテンプレに入れてやろうか？

>>38
的確じゃないか

>>30
つまりガンナーはヒルダさんの許可がもらえたら市街地エリアを埋め尽くすほどの亡者を召喚できると

>>38
これ以上ないと思うが
どのスキルも溢れ出すネタ臭が止まらないｗ

がんあー「サブRaでWB持ってから本気だす」

でもそれ結局WHAとランチャーが無い低下力Raですよね…？

ギアの段階がせめて今の倍あれば維持に必死になるしショウタイムもまだ産廃にならなかったのに
この上昇率じゃぶっちゃけ維持する必要もあんまないような

>>38
バレットスコールだけは違うよな。バレットスコールだけ。

WB装填中は通常しか出来ないから通常攻撃のPP回復が有能なGuとRaは合わなくない？
FiのサブとしてGu選ぶってのが定番にになりそう

ソロ専門なら仕方ないとしても
自力でWB貼るのには割と不向きだと思うわGu。PT内に1〜2人いれば十分だし
ラブプラスで他職のスキル取れるならHuの火力系が欲しいな

スタイリッシュ回避を小ジャンプやダイブロールでキャンセル掛けると結構動けるな
敵の攻撃モーション見てから
スタイリッシュ後ろ回避→小ジャンプ→エリアルor鉄山靠スタートのコンボとか決められる

スタイリッシュ後ろ回避→小ジャンプ→側転と来て
側転キャンセル前ダイブロール中にマウス横＋前進ボタンで敵の側面付いたりも出来る
硬直中に近接コンボ用パレットに切り替えれば俺TUEEE出来るぜ

スリラー？知らんがな

フューリーとは被弾なしを前提とした設計上、操作なれてれば相性はいいな
脆さにも拍車がかかるが

プレイヤースキルに左右される部分だけど
特殊回避もあって常に避けつつ攻撃する職だよねGu

基本はスタイリッシュに避けつつチェインを溜めて隙を見て一気に大火力を叩き込む！
みたいな職にしたかったんだろうか

サブパレ消えてるともしかしてギア入らない…？

メシアタイムって自分だけスローになったらデメリットしかないじゃん


メシアタイム中は自分以外の敵味方含めて時間停止で動けなくしないと意味ない
よく映画やアニメであるメシアタイムは周囲はもっとスローなんだぞ

>>41
ヒルダ「サーチアンドデストロイだ！〜〜全ての障害はただ進み押し潰し粉砕しろ！」ってやつか！
普通にやってるだけだと火力不足で辛いから、アーカードって名前の少女作ってガンナーやらせるのも良いな

つーか自分だけ遅くなるだけなんだからその間は無敵って普通思いつくだろうに
だからハゲって言われるんだよハゲ

特殊回避で常に避けつつ攻撃したいけどその特殊回避が曲者過ぎて
回避にはいいが、攻撃が途切れやすい上に前回避がないから下手すれば
相手から遠ざかるという・・・つまり前回避実装ﾏﾀﾞｰ？

あとPA射程ﾊﾖﾄﾞｳﾆｶｼﾃ

今日も要望を送ってきたぞ・・・
皆は毎日ちゃんと要望を送っているか？
続けることが大事だぞ
早ければ10月のアプデで動いてくれるはずだ・・・

俺むしろ現状で満足してるって感想送った
よくこれだけオサレ二丁拳銃アクションを再現したものだ

糞装備や変な野良が来るのが嫌なので会員制にしました
経験豊富なメンバーにより厳選されたMAP（snowプレゼンツ）で
みんなで効率よくハムハムしましょう
興味のある方は4鯖、B-35、s nowか寒桜にwis下さい

買い占めた属性強化+５％も適正価格で販売します＾＾ｖ

メンバー

sno w
アイリス（darudaru）だるく
えりえーる(英理)
アイラ(アイラs)
ういたん(ういたん)
フェイオン(ふぇいおん)
水瓜(そらすいか)
stir(もじゃお)
ぷっちょ(SloSlo)
しょこら(ちょここ※)
まなてぃ(まなてぃかちあ)
オゾン(eta)
寒桜(カンザクラ)
さくら紅茶（さくら紅茶）
キューブ（立方体）
晶（海藻）
漣（漣）
joker（＠joker)
やまちゅー（やまちゅー）
Eraser（Eraser）
志摩子さん（キマシタワー!）

メシアのスロー中は完全無敵になるってくらいでやっとメシア状態ってもんだよなｗ

正直火力がないことはそれほど気にしてない
今のPAで火力あったところで単体相手のPAしかないし劣化近接職の域を出てない
せっかく銃持ってるんだから中距離範囲型PA追加して欲しいね

メシアはギアが上がる毎に高速化して攻撃密度うｐ
そして完全無敵

それくらいしないとほんと使い道ない
同期に問題あるなら一定範囲内のエネミーのモーションやらを落とせばいい、攻撃持続判定はそのままで

回避しつつ攻撃なんて職じゃないでしょガンナーは
回避の万能さという面では普通にステップのが優秀だし
HuFiだって回避しつつ攻撃するのは当たり前なわけだしね

回避はあくまでチェインを切らさない、PP回復（とカッコイイ）たのめに回避撃ちできる仕様にするためのあのモーションでしょ
無敵の長さは単に副産物というかコレだけじゃ単に不利な行動って事でつけたオマケにすぎないと思う
コンセプトで色々迷ってチグハグになってると思う。スキル単体の効果は悪くないかもだけど
全体見るとシステムにあってなかったりで綺麗に機能してないスキルやPAが多い

最近ガンナー始めて感じたんだけどもしかして近距離職？
PAもスキルもそんあ感じだけど....
硬直あるから回避も難しいよ

ステップアタックとサテの浮かし廃止、メシアの範囲と密度増加だけ
それだけ実装してくれれば現状では満足です

GuってRaメインの人よりHuメインでやってた人の方が馴染みやすクラスだとは思う

2000H+10にした
当分これで行く

ガンナーちょっと触ってみたけど、見てるのと違ってきつすぎワロタｗ
メシアとか地上スレスレでうつ伏せ状態でゆっくり銃をあさっての方向に構えて
ゴリラに速攻殴られたわｗ

>>67
俺もだ それより上のレアがダサすぎてね

>>68
なんかIDがガンドーみたいになってますね

>>65
サテは浮かしあるからいんじゃないか
雑魚にはジャンプ通常→サテ→クルクルorスコール
ボスとか吹っ飛ばない敵にはアプローチで一気に詰めてからがすたいりっしゅ

きっとサブにRaを付けると光と闇が両方そなわり最強に見える

>>44
ギアの性能って確定したの？前スレ見るといまいちはっきりしてないっぽいけど

>>71
でもそのせいでマルチで気軽に撃てなくなってるじゃん
いちいち落ちてくるの待つのはもういやだお・・・

馬鹿にしてたけどチェイン１だけ取っといても損は無さそうだな
動き完全に止まる時間がある敵じゃないと使いにけどボス戦で1回使えればいいやレベル

>>63
いや回避しつつ攻撃を切らさないってコンセプトの職なんだが

ところでバルバラのツインマシンガン特訓�Z、アサルトライフル限定で巨大変形機甲種Sランクが達成されないというか
そもそもフィールドに入ったときに開始しないんだが
H限定なんて書いてないし、どういうことかね？

入場したときに達成できませんでした系のログすらない

意を決してトールマリンカ購入してみたが
見た目に反して射撃音が重く、弾も光っててなかなかかっこいいな
Guがますます楽しくなってきたわ

前スレみたらハード限定だけど不記載かよ！

ｋｓｇ！

>>74
まともな装備ならハードでも空中通常1＞JAエイム（＞JAエイム）で大抵の敵確殺じゃね？
強いて言えば中型だけどそれも問題になるほどじゃないし、なったらなったでスリラーなりに切り替えりゃ済むだけだし
エリアルとかちょっと困る事あるけどエイムで困った事殆どねえわ

ソロ夫婦いけば分かるけどスタイリッシュ側転に頼ってると無敵の終わり際の硬直にばっちり攻撃喰らうぞ

中型相手だと実はロックオンからの通常デットデットデットも気持ちよかったりする
吹っ飛ばない相手にはお勧め

具体的にはマイザーのケツ、ヴォルの尻尾

ガンナーでハードのクォーツを全部位破壊してソロで倒せました！
10分位かかったけどさ･･･
毒武器だったもう少し早く終わるだろうなあ。

shift回避とサテライト様々だわ･･･

気付いたんだけどTヤスミノコフ2000Hって撃ったら薬莢出てるんだなｗ

>>74
エアリアルアドバンスあると２発目の威力が上がるんだぜ

ガンナー開放したから念願のメシアタイム使ってみた
ザウーダン討伐ノーマル受けて
キャンプシップで数回使って満足して帰った

H44ミズーリが来たら本気出す

なんつーか
カメラも糞

>>83
全部でてるよ

今アルバＴバルカン+10使ってるんだが、そろそろレアに乗り換えようと思うんだが
☆８くらいのレア+10で射撃1100〜1150くらいの人は一発につきどれくらい出てるのだろうか？
ギアなしで50、ギアありで100も出てるなら買い替えも考えたいんだけど

弱点に当てれば50は夢じゃないからがんばれ

>>79
敵が軽すぎたりすると浮きすぎて当たらないことないか？
浮いても倒せるってだけで、浮かしなしで敵がひるむだけのほうが
絶対気持ちよく戦えるんだよな
創造してみろよ、ふんたーみたいにﾊﾞﾊﾞｯとステアタで踏み込んで、
浮かないサテ連発とかさ
きっといい気持だぜ

前スレでギアは最終ダメージに補正（割合増加）じゃなくて
射撃値に補正かかるっぽいって話あったけど字際の所どうなんだろう

今PAをエアリアル→サテライト→リバースのコンボにしてるけど
もっとスタイリッシュで使い勝手の良い組み合わせあるか模索中
綺麗にコンボが決まると気持ち良いな

ハードクォーツにソロで挑んで何度も何度も何度も死んでようやく倒せた。
攻撃当たらないから前に出ないと行けないのに前に出ると脆くて即死する・・・
Raでどれだけ楽してたか痛感したぜ

>>93
リバースをバレットレインにするのオススメ
性能は劣るがコンボが決まるとかなり華麗
バレットレインは敵を浮かさずにダウンさせるので便利

間違えた、バレットスコールだ

40になったけどここでネガてる程弱いと感じなかったな。
空中サテライトの強さがやべえ。

まじでバンサーが倒せねえ＾ｑ＾
ガンスラもって柱に篭ってやったわ

お前らの攻略法教えれ

デコイ連れてチェイン

時間をかける

>>97
それは同感だ。
空中サテライトも同感。

ただしマルチ時の連続打ち上げでの罪悪感ハンパない･･･。

正直火力自体はあると思うよ
射撃1000のヴィタ50でもバンシー顔面に1000でるし咆哮中にSAゴリ押しサテライト5連発で夫来る前に倒せる

しかし夫が倒せない

夫の踏みつけ二連が鬼畜なだけであとは割とどうにかなる

しかしソロやってみて分かったが動画でスタイリッシュに倒してる人ほんとに上手いんだな

>>101
マルチはボスと中型以外スタッブしか使ってなかったわ。
デッドをわざと外してスタッブ×2が使いやすかったな。

いいかげん名前覚えろよ

スタッブって何だ？ってしばらく考え込んじまったじゃないか
正式名称は　リバース　タップ　だ

>>97
真っ先にガンナーはじめた人って、Raをガンガンやってたひとだから
RaのWB+スニークや、ライフル走り打ち、はたまたディバインが頭にあると
結構「なんだコイツ」になると思う

ガンナーはガンナーとしてみたら
1、職固有の雑魚掃討用範囲PAがない
2、デッドがぶっ飛ばし
この二点以外はそんな大した問題じゃないと思う。

メシアが産廃なのは・・・まぁPSUから産廃パンツPAあったわけだしイック・ヒックとか、ヨシノテフラとアレでよく抜けました

ガンナーとRaは全く別物。むしろ完全にステアタのない近接職。
なんで歩きながら撃てないんだって思うだろうけど近接職の通常も歩きながらは発動しないだろ
そう考えると納得だな。俺は納得しないけど

パレット切り替え後の一秒間切り替え不可が無ければ
激しく武器を持ち替えてガンスラをステップ用にするんだが…今の仕様だと難しいな

リバースは発動中前進可能で範囲があと2キャラ分くらいは欲しい
今の性能じゃPP消費30じゃ割に合ってないと思うんだ

その2点がどうにかなれば戦えるようにはなるだろうけど
チェインとギアという目玉スキルの両方が相当ショボいのも直さない事には
ガンナー完成、とは言えないなあ

持ち替えしようにも鯖の応答おかしいから・・・

>>93
俺はリバース→エアリアル→サテライトにしてる

最初通常入れてJAにしたいしな
他にはデッド→エアリアル→サテライト
これは距離があるときにジャンプデッドで距離詰めかつJA発生用、後サテライトで飛ばないような大型エネミーに対してはデッドで〆てもいい

デッド→デッド→デッド、捕縛トラップ脱出用、あと大型に対してはそこそこ有効

バンサーってなにか楽に倒せる方法ってあったのか

確かにスタップ発動中は微移動くらいあってもいいな
発動時間の長さ的にもいい感じのＰＡになりそうだ

射撃音の書き込み見てたらトールマリンカ欲しくなってきたじゃねーか
これがステマか
最安値６０万で安いと思ったら属性付き２６０万（２鯖）
キャタドランサ相手にメシアになってくるか…

夫婦動画参考にしたいんだがどれもノーマルなんだよなぁ
俺もノーマルのは１個上げてるんだが適正レベルでもびっくりするほど柔らかい

数日ガンナーやってきて個人的に１番の問題点はやっぱりステアタに準じるものがないということだな
まじでダイブロールアドバンス欲しい

>>111
∞の悪夢を知ってる身としてはチェインは「持たないのも一つの戦略」程度にとどめておいた方がマシと感じてたりする
もうオルガフロウやディオス相手にチェインを必死こいて維持する仕事はマジ勘弁
こっちもラグじゃどうじゃで結構アレなんだし

>>114
南の小部屋に柱があるんだけどそこぐるぐる回って倒す
柱越しにバンサーが攻撃してくるけど間に柱があれば食らわない＆顔面が柱から飛び出てフルボッコできる

いや、通常のリバースは今のでいい

ギア上がったら範囲上昇吸い込みをよこせ
ドラネス参考にしてるってんなら、ガンナーはもうこの方向性でいいから
http://www.youtube.com/watch?v=7BkEokYRcUI

>>107
Raガンガンやってた人ならディバじゃなくてクラスターだろJK
ライフル歩き撃ちとかもそうだけどお前Raやった事あるのって言いたくなるレベルだぞ

>>118
へー
部位破壊はだめそうだけど楽してるからしゃーないって感じか

リストレイトが10になってからはどんな局面でも好きにPA出せるから強いな。

溜め無しエリアルからスコールのぐるぐるキャンセル回避撃ちとか普通にやれば燃費の悪いコンボも一つのPAみたいに出せる。

なんか格ゲーのコンボのルート探しみたいで楽しいな。

>>115
ボスとか相手の空中デッド＞JAエイムエイムとかはかなり快適なんだよな
デッドが前ステだったら全然違う評価だったと思うわ

スノウ夫妻のレアは本体からでるんで部位破壊は無意味と知ってから意識して部位破壊してないな

>>113
敵との距離がある時用にいいかもね＞デッド→エアリアル→サテライト
一連のコンボでＰＰ７０ってのはアレだけど使い勝手よさそうだ
ちょっと試してくる

スパルマシンガン属性50にするとどの武器とどっこいくらいになるん？

夫妻はスリラーしか使ってないな
TMで挑む必要性が見当たらないわ

ところでデッドとエアリアルって移動用にはどっちが速いの

>>122
リストレイト10の真骨頂はスリラーだろ。マジで永久機関

>>128
地上ならエリアル

>>120
一応40レベルにして、そっからHuやFoの養殖もやってたよ
TPSモードでやる場合クラスターの着弾点が非常に制御し辛いから、
ディバインの転倒で接近を防ぐか、コンセントレイトが主流だった

WBがリチャージ中で、なおかつボスの攻撃範囲から離れつつPP回復しようとか考えた場合
通常射撃の走り撃ちや、ワンポイントは非常に多用した

自分のプレイスキルと乖離してるから、全て排斥するって、少々なんだが、どこかおかしいんじゃないのか？
無論全身マイザー+シュート�V+αで固めて、ほぼ全てワンショットワンキルしてるようなプレイヤーも居ただろうし
実際幾度となくマルチエリアや同じPT組んで驚愕させられたりはしたけどさ

デッドの方がPP5多いけど移動距離がキャラ1.2個分多く発生もデッドの方が早い
移動用にデッド用武器パレ、サテライト用武器パレは入れといた方がいい
マウスサイドボタンに6つ武器切り替え入れてあるから切り替えがサクサクできる

>>106
リバースタッブ
Liver stab(肝臓を突き刺す)
うん、技名としてちゃんと意味が通るな　えげつねぇ威力持ってそうだ

デッドは浮遊の床が落ちてるところで使うと真価を発揮する

>>117
そういうレベルまで強化するのはさすがに不味いから、もうちょっと撃てば得な性能にして欲しいな
ウィークバレット並の効果にしちゃうと、フィニッシュ逃したりしたら死にたくなるだろうし
とりあえず多くのボスに潜られたり逃げられたりしてチェインが切れるのは致命的だと思う・・・

>>133
バク転で十分です

>>135
吹き飛ばしで外のビリビリにぶつけると楽しい、て意味だろ

>>136
あぁ、確かにテニスは楽しいな

>>132
武器は包丁で修羅場の時発動しそうな技だな

チェインは繋がってる間は微量でもダメ増とかあったらまだ使えたんだけどな
PA撃ったら終了で短時間しか効果ないとか・・・
使いドコロ無さすぎ

クォーツ周回で俺よりレベル高い、もしくは同等の三人のファイターとPT組んだんだが死にすぎﾜﾛﾂｧｗｗｗ
ふいたーさん紙過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



俺？俺はクォーツさんの周りでピョンピョンしながら弾撒いてただけだよ………

>>135,136
悪いな、移動用って言ってたから落ちずに対岸までいけるってことなんだ

でも囲ってるビリビリにぶつけるのは楽しそうだな

ラブプラスでWBとチェイン両立するとしたら、まずPPが枯渇してるWBの最後の一発とチェインは相性がいいわけか
なんかそれ意識してクールタイム設定してる気がするなぁ

ラブプラス実装されたらテクター一択
ダブルリストレイトや！

こんな感じで送った。長文さーせん

1.回避アクション
・ダイブロールを廃止。
　現在ツインマシンガン専用となっている回避アクションと差し替える。
・回避アクションを前方へも可能にし、
　TPS操作時にカメラの向きを左右にも振れるよう修正。

2.パレット仕様
・ツインマシンガンも他射撃武器同様、裏パレット式に変更

3.通常攻撃
・足止め撃ちではなく移動しながら可能にする。

4.フォトンアーツ
・エリアルシューティング
　溜め時間の短縮。
・メシアタイム
　まず、現状論外の性能である事をご認識願います。
　威力の底上げと後半の回転撃ちの範囲を弾丸1つ1つではなく周囲全体に攻撃判定が出るように修正。
・リバースタップ
　範囲の拡大。
・サテライトエイム
　範囲の拡大。
　アクション途中での回避キャンセルを可能に。
・バレットスコール
　連打時に増えるのはヒット数ではなくダメージ量に変更。
・デッドアプローチ
　吹き飛ばしの廃止。
　敵をロックしている場合、その対象まで移動する。

5.クラススキル
　まずスキルツリーの順序と前提条件の見直し。
　アタックPPリストレイトをもう少し上に持ってくるか前提条件Lvの引き下げを。
・ゼロレンジアドバンス1
　密着しないと効果がでないのは如何なものか…
　ある程度の距離までは許容を。
・エアリアルアドバンス
　敵が、ではなく自身が浮いている間に変更。
・チェイントリガー
　アクティブスキルではなくパッシブスキルに。
　ダメージ増加に必要なヒット数の引き下げ。
　非攻撃時の消滅までの時間延長。(ヴォル・ドラゴンなどは振り向かれただけでも継続が困難)
・ツインマシンガンギア
　攻撃力の増加割合が低すぎる上に、維持条件が厳しすぎる。
　増加割合をもっと上げるか、ダメージによる減少を減らす。

デッドは間違ってもPTやマルチで使うなよ。

緊急で使いまくってたらなんか皆が明らかに避けてくる。はっきりと言われず終始無言だったが殆どのキャラが自分と逆の方向にいってしまう。

Eトラ発生以外は終始無言なんだが｢団体に入って来んな｣とか｢一人でやってろ雑魚｣って空気出しまくりで悲しくなったわ。

2週目はガンスラスリラーだけでやってたわ。

とりあえずは通常射撃で硬直なくすのと、スタイリッシュ前転の追加
あとは飯屋タイムのスロー中を無敵にしてくれれば文句ないわ

マルチでラグネちゃんの頭上を飛び回るの楽しいです

俺、クォーツさんには毒与えてるから（震え声）

デッドにエリアルみたいな溜め動作を追加してほしいなあ
溜めると今みたいな吹き飛ばしで高ダメージ化
溜め無しだと吹き飛ばさずに仰け反り

ギアの仕様がソードギアと瓜二つなんだからPAの性能変化くらい欲しいわ

腕試しにバンサー行ったら
人間猫じゃらし状態になりました
スローモー終わったあたりで捕まります

>>143
まず文頭にわかりやすくガンナー弱すぎるのでどうにかしてくださいって書いた方がいいな
その下にその文を張り付けるといい
PAの威力アップくらいは来るかもしれん

なんかこう、相手を捕まえて零距離で撃ちまくるＰＡが欲しい
連ザノワールの特格みたいな

ネタでメシアしてたらふるぼっこで数回死んだけど皆暖かくムーンをしてくれた
「www」されてちょっと恥ずかしかった　まる

>>143
最強職じゃないと気がすまんのかっていいたくなるくらい酷い案だな
PAの調整はデッドが吹き飛ばないだけでいいと思う
あとチェインをクールタイム短くしたりで少し使いやすくする
コレだけで単体相手に爆発力高い職として地位見出せると思うよ

つーかお前ガンナー不満言うだけで育ててないまともに使ってないだろ
サテライトはDPS相当だし近距離やキャンセル不可のデメリットは抱えて当然なＰＡだし言うほど近距離じゃない
ギアの上昇量は射撃依存っぽくて射撃高いほど効果は増す、ダメージでいえば1.5倍とかにもなる
育ってきたら単体相手の性能は結構感じれる職業だぞ。使ってないし研究してない感
バリバリの調整案とかスルーされるだけだからもうちょっとガンナーやってこい

>>150
説明文の通りなら、デッドアプローチがそれにあたりそうなんだけどねえ･･･

デッドアプローチ
『双機銃』用のフォトンアーツ。
目標との距離を詰め、<<零距離での集中砲火>>を繰り出す。

酒井「デッドアプローチは当てずに目の前で止まるように調整して使うスキルです」

デッドアプローチで吹き飛ばした敵に投げＰＡみたいに当たり判定をつけて、敵や壁にぶち当てたら周辺にダメージ+ダウンにすれば
密集地帯では範囲攻撃になるし、敵をまとめて味方が倒しやすくなるお役立ちＰＡになるんじゃなかろうか
折角あんなに気持ちよく吹っ飛ぶんだから、ラグネにダガンをぶつけまくったりしてみたい

>>143
おまいさんの要求もいくつか俺の望む物とはずれがあるなあ
回避に関しては全く同意なんだが、加えてステップアタックのような攻撃手段が欲しい
パレットに関しては同意だが、近接職（Hu、Fi）の仲間と考えると今のままも別にいいとは思う
シフトキーは特殊アクションにしてもいいけどさ
通常攻撃は、他の近接職も足が止まることを考えると今のままでもいい、前に進まなければ

PA関連はギアと連動して範囲拡大、威力アップしてくれればベースは今のままでもいいわ
PPリストレイトは強力なスキルなので今の位置くらいでちょうどいい

チェインはキャタやヴォル、グワみたいな潜行行動でほぼ確実に中止させられるのをどうにかして欲しいな

メシアはまじでマトモな範囲攻撃にしてくれ・・・
あとエリアルとデッドの吹き飛ばし削除
PTとかマルチでの肩身の狭さ異常

望むものにズレがあるのなんて当たり前だろ…

デッドはボス戦での攻めの起点には使えるね
間違っても道中の雑魚相手に使ってはいけない

>>143
最も糞ダサい、自分だけスローが入ってないようだが

あー駄目だ、雑魚処理はガンスラ使おう
タイマンと強雑魚と糞鳥だけ封印されたスタイリッシュの力を開放しよう

今一番欲しいのは弱くてもいいからまともな範囲攻撃
PSEバーストしてもマジでなんもすることない
ガンスラ持ってスリラーはなんか違う気がする

やっぱこのギアのダメージって他の職のギアと違う感じなのかね
装備が強くなればギアも強くなるってのが本当なら面白いね
装備強化するモチベにもなるだろうし

ギアの維持の難易度と威力の上昇の兼ね合いは明らかにオカシイ

>>164
これなら300%くらいでも良いよな
燃焼・毒ダメでリセットなんて馬鹿な仕様普通は考えないだろ

エリアルはせっかく溜めがあるんだから、蹴りあげは溜め攻撃の追加効果でいいよね
打ち上げ嫌うと、現状の距離詰めるのに最適の手段がバック転というのはスタイリッシュなのか分からない
扱っててすごい楽しいだけに今の死にっぷりは惜しい

>>143
ご苦労様です。

というか送った事に対して労いも無しに文句だけって酷いな･･･。

とりあえずガンナーは40まで行ってある程度装備整えたら実感できる職かな。
サテライトはヘッドショット可能な敵や弱点ある敵に効果大で、特に上方向への射程がアホみたいに長い。
メシアはまだネタになるだけ良いかな･･･ハンターのPAとかに存在すら忘れられてる物があったりするし。

ギアは時間によるゲージ減少なくしてくれ

前スレに貼られてたネタ動画の人がそのうちガチ動画をあげることに期待してる

チェインは、PSPo2iからの流用にしても劣化させすぎなんだよね。
あっちは通常攻撃に必ずくっ付いてくるし、ボスのように攻撃箇所複数あるならどこに攻撃しても溜まるし、どこにPA撃ってもフィニッシュできる。
これだけでも大分違うと思うんだけどなあ。

受けたダメージ量でギアのゲージが一定量減るとかでよかったよな
完全リセットってミスは許されないのか

一撃リセットでも別にいいから時間経過で減るのやめろ

デッドから吹き飛ばしを削除したら、完全無欠のPAになっちゃうじゃん
そんなのいらんわ。一長一短だから使い分けが出来て面白いんだろ

チェインも相手の隙を見計らって、当てられるだけ当ててフィニッシュを狙うスキルだろ？
チェインがうまくいかないって言っている奴は、欲張ってるかへたくそなだけだ。行けるときにフィニッシュたたき込めよ

>>165
何かを受けたらゲージが減るからそうなる

チェインは発動時のあのガッツポーズがスタイリッシュを根本から否定してるしな
開発のやる気がないのが透けて見える

味方からの延焼・毒、溶岩や針等の仕掛け、溜まる量に比べて早い減少量
これ全部に気を配って、やっとあの上昇量だからね・・・

>>163
ハンターさんのソードギアはマシンガンギアと同じように時間経過で減りますが
ダメージ食らっても無くならない。
PAの効果増大（溜め時間短縮、範囲増大、モーション短縮）
ソニックアロウってPAに関しては1hitが3hitする様になってダメージ1.5倍位になる。

>>162
バースト時のスリラーGuは相当な殲滅力があるんだが･･･
「なんか違う」とか言って自分でポテンシャル潰してるだけじゃないの

>>174
それは承知の上
普通は状態異常ダメ・罠地形ダメは除外するもんだが、それすら対象にしたからおかしいって言ってるんだよ

マシンガンギア貯まったら通常攻撃が4HITから6HITに変わるとか
貯め時間が短縮されるとか、PAが変化するとか

いろいろ楽しみにしてた時期が

エリアル
・PPコストが低い
・高度を取ることが出来る　高い位置の部位を狙うのに適している
・空中だと立ち位置をずらすことなく攻撃出来る
逆に言えば空中では距離を詰められない　高い位置は歩いて詰めるか地上チャージ
・雑魚を打ち上げる　やや迷惑になりやすい
メイン火力のサテライトも打ち上げの為あまり気にしてると満足に動けないが

デッド
・空中でも距離を詰められる　やや高い部位に適している
・エリアルより連射が利く
・雑魚を超吹き飛ばす　非常に迷惑になりやすい　てか自分も困る
吹き飛ばさない相手ならエリアルより攻めやすい
・うるせぇ

この二つは使い分けが肝要だの

ダメージどころか隔壁の出始めにふっ飛ばされたり、不時着しようとしてる偵察機にふっ飛ばされたりしてもギア0になるからな
ちょっとでもスタイリッシュじゃない状態になったら0、採点が厳しすぎる

俺も送ろうかなー遊ぶ分には楽しいんだよね
せっかくの惜しい職なんだから少し強くしてもいいじゃない

>>178
いやだってTマシにも一つくらい普通の範囲攻撃欲しいじゃん
範囲攻撃が欲しい？じゃあスリラー使ってください。って開発に言われてるみたいで納得いかんのだよ
それまでステップ踏みながら華麗に飛びながらコンボ決めてたのに
バースト始まった途端愛用の武器をしまってガンすら取り出してゴロゴロするしかないって
その絵面に無性に腹が立つ

>>181
どっちも雑魚戦じゃ使いたくないという共通の悩みが
自分はエリアル→リバー→スコールと繋げて、蹴りあげても浮かさないようにしてるけど
やっぱり邪魔なんだろうなあ

通常攻撃移動不可とスローと操作性の悪さに関しては、転職後速攻で修正要望送ったわｗ

リバースは範囲が狭すぎるし、飯屋は論外
ソロでグワ行った時の触手処理が再生速度に負けそうでギリギリだった

得物によって得手不得手があるのはむしろ当然じゃないかな
一つの武器でなんでも出来るのは違うと思うわ

敵を無駄に吹っ飛ばしてマルチで邪魔になるとか、操作にストレス溜まるとかは得意不得意ですか
そうですか

確かにスリラーGuの威力はすごく強いんだけど
両手にTマシもつって、、、普通は他方向攻撃用じゃねぇの？

まぁ、狙いが悪くなる分、二挺分の弾丸を一体にしこたま叩き込んで大威力っていう考え方もできるけどさ
なにがいいたいかというと、Gu用範囲『銃撃』PAほしいぜ

ある程度できる のと やると迷惑になる のじゃ根本的に違うからな
そもそもツインマシンガンとか乱戦において効果を発揮するべきだと思うわ

なんか気付いたんだけど磁雷針に攻撃してもギア溜まるのなｗ

対近接単体火力ってHuやFiとかぶってるどころか劣化だもんな
銃をいかした中距離攻撃がメインのはずなのに蹴りって

>>187
緊急で結晶発生して一人で一つ守ったときは必死でしたよ、ええ
敵が処理しきれなくて、もう結晶の横で延々スピニングバードキックしてたけど
あれはスタイリッシュでも何でもない

タップは燃費悪いからなぁ

サテライトの浮かし排除要請も入れてくれよ・・・
ガヲンダとか堅いのに軽い敵がいつまでも生きててｲﾗｲﾗする
みんなと一緒にﾎﾞｺりたいんだよ

やっぱさ
ギアによってPA効果や範囲の変化で
　　　　リバーステップ　　　　　デッドアプローチ
ギア１　回転半径小　　　　　非チャージ；接近し広範囲にスタン
ギア２　回転半径大　　　　　範囲増加
ギア３　さらに吸い込みも　　　さらに範囲増加
　　　　　　　　　　　　　　　　　ギアの上昇に従いチャージの時間短縮

みたいなのをガンナーには求めたい
エリアルも溜め短縮とか、サテライト、スコールなら威力アップとか
ギアで段階的にPA強化されて欲しいよね

それぞれ得意不得意があって然るべきってのは分かるけど
右腕が明らかに欠損してるのを左腕特化って言い張ってるようなもんだよ今は

>>194
スタイリッシュに吹っ飛ばすか打ち上げろよ

まぁバレット切り替えで実弾やレーザー切り替えたり
アンダーバレルつかって散弾やグレネード撃つアサルトライフルほど器用ではないにしろ
もうすこしマシンガンの魅力を引き出すPAは欲しいとは思うわな

解析で確認されてるという追加PAに期待するか

前は一発当てると結晶無視してプレイヤー狙ってきたから、後はチョイチョイと避けてれば良かったんだけど
今はプレイヤーガン無視で結晶狙ってくるようになってるな、これもヘイト関係のバグだと思うけど

ハゲ「そうだ、スリラープロードを弱体化すればいいんだ」

結晶守るときとかは、ライフルで転ばせても良いと思うんだが
皆ライフルは使わないの？

>>201
リリーパ打ち上げEトラでも軽く殴って誘導とかしてたんだが
手に負えなくなって結局流れ弾で吹っ飛ばしたっけ(´･ω･｀)

>>201
ガンスラでやってたら普通に向かってきたぞ？

リリーパはうるせえからソロの時はとりあえずブッ飛ばしてる

結晶はデッドで吹き飛ばして時間稼ぎだな

>>199
転職したてのへっぽこガンナーだったから色々厳しかったのさ
飯屋タイムなんて使っても袋叩きに遭うだけだろうし、囲まれたときはスリラー安定なんだろうなぁ

雑魚戦で辛いって思ったことほとんどないんだよな
ガウォンダとミクダはめんどいとは思う
範囲はリバースが一応あるしどうしてもってならスリラー使う
Guでの不満点は回避攻撃したあとPAをすぐ出せないことくらいだなぁ
ボス戦でこれができるようになれば大分違うわ
回避〜回避攻撃→デッドで即座に貼付ける

なあ、メシア使うと敵が3倍どころか5倍くらい早く動きやがるんだが
こっちは全力で銃乱射してるのにどうなってるんだ

　　　　ﾒ ｼ ｱ
我は”救世主”無敵なり・・
でボスに飛び込んでも結構律儀に無敵解除タイムに攻撃いれてきやがるから瀕死になるなｗ
やっぱりキャンプシップでダイブしか使い道ないぜ

いっそのことメシアは追加入力する度にPP消費して追加攻撃とかてよかった
持ってるPP全部使ってドヤ顔決めるとか最高にスタイリッシュやん？

テンプレに蹴りはヘッドショット判定無いって書いてあるけど一応弱点には当たるよな

ガンナー最大の利点はスコール連射でファンジを安全にかつ、あっという間に壊せること
ファンジ破壊に関しては現状右に出るものはない、もはや専門職と言っても過言ではない
マルチで面倒くさいファンジの囮役になるのがガンナーの務めなのかもしれない

>>205
一部？の新武器に一切ヘイトが乗らないバグがあるっぽい
ファイターもあるとかなんとか

でも浮かすの邪魔ってじゃまになる人ってどこにいるんだ？
一部ハンターと肩越しでランチャーうたないパッド専門レンジャーくらいしか思いつかないんだが

>>216
全ての人にとって邪魔だろう
浮かなければその地面とか平面攻撃してれば良いのに浮かすと余計な手間がかかるから邪魔なんじゃないのかい

浮かせて一瞬で処理すればいいんじゃないか

サテライトが強いのは百も承知なんだよ。
開発はコンボさせたかったんだよな？
なのになんで打ち上げ系PA連打がDPS最高なんだよ。

そして何でバレットスコール以外に銃乱射するPAが無いんだよ。
サテライトもメシアもハンドガン並だろ？マシンガンじゃないだろ？

強い弱いはどうでもいい、ちゃんと方針決めて作れよ！


って思いながらマルチでスリラー連発してます。

浮かすならタゲられてない奴にして、浮かしてキッチリ殺せばいい
タゲってない奴を浮かしただけで烈火のごとく怒り狂う奴は知らん

ぶっちゃけちょっと浮くくらいならそんなに邪魔でもない
視界から消えるくらい高い高ーいされるとアレだけど

浮かさないのが一番なんであって浮かした後の対応がどうこうの問題じゃないだろうな

>>216
一応ギゾンデ使うFoも嫌がるかもしれない。あれ当たり判定意外にシビアだし
近接にとっては近くの敵を一時的に無力化してくれるから状況次第では助かるけど常時やられるとねぇ

メシアは乱射してるだろ、ただちょっと世界の方が早く動くだけだ

打ち上げるのは別に良いが、打ち上げた後追撃して”浮かせ続ける”のは叩かれてもしょうがない
怒ってる人やそれを聞いた人がどういう認識なのかは知らんが

チャージエリアルが届くギリギリの距離で敵に当てると
通常の2倍くらいアッパーされて面白い

マルチ周回中ブリアーダやエルアーダみたいな中型をサテで地面に落とそうとすると他のGuが通常連射で高い他界してく
バレットスコール使えばいいんだがサテのほうが当てやすいからよく忘れる

ガウォンダやフォードランを浮かさないようにガンスラに持ち替える俺
一方フレのFiはダガーで浮かし、投げ技でハッスルしていた

坑道でNPC引き連れPTとかち合った
ドラム缶が密集してる狭い曲がり角でマールー華麗にギグランツ
死屍累々　NPCも連れてきた奴も無関係な人もいっぱい死んだ
自分も傍にいたが華麗なる側転で生還出来た
側転超ステキ

ガンスラ使ってる時ついついモード切り替えちゃうのはご愛嬌

そもそも浮くつってもディバインみたいに盛大に複数が撃ち上がるわけでもないだろ

何でもかんでも打ち上げるGuやツインダガーはミクダすら落下するまでに殺しきれてないやつが多い

チェイントリガーについて調べたことをWikiにまとめてきた。
正確な数字はまだわからないが、さすがに90HITで1000%とはいかないっぽいな。

高いところ登ってバク転移動したりデッドリー空中移動して遊んでたらまじめにやれってフレに怒られた
マルチぐるぐるでガンナーができることなんて頭数以外ねーよ…

ミクダで思い出したが、凍土の小物にバレットスコール超便利
スコールはある程度の範囲を持つが、どうやら直接弾に当たらない範囲は地表辺りに判定があるっぽい
ミクダとかイエーデ(キングでない)が転倒してると弱点に当たる当たる

浮いてもディバイン当たるから地面狙ってるレンジャーには問題ないし弾垂れ流し系パッドライフルレンジャーにも苦にならないし
ギゾンデとか使ってる人FP以外ほとんど見ないし（大体ラフォかザン）…うーん

>>232
しょぼいなりに通常射撃だけでも攻撃に参加してるならともかく
攻撃もせんとスタイリッシュを見せつけてたらそら怒られるわ
マルチで貢献したけりゃガンスラ使えばいいし
遊びたいならメシア主体にすればいい　当たり判定とか色々研究して秘められしポテンシャルを開放するのだ

そんなギスギスすることをよしとするの？ちょっと余裕なさすぎじゃない？

>>231
WikiってどこのWikiよ
今asiaは落ちすぎで敬遠してる人もいるし結構今荒れてるぞ

>>232
単体なら普通に火力あるしそれはお前が悪い
そのMAPで一番体力が低いエネミー狙ってけばいいんじゃないか

>>231
むしろ20HITあたりでアレだけ倍率出るのに驚き
2〜30HITでもうPA叩き込んだ方が効率良さげ？

がんなーとファイターどっちがかっこいい？

がんなーのほうがかっこいいよ！
どっちがスタイリッシュかとなると…

ファイガンナーにきまってんだろ

ダイブロールなくして特殊回避にする、性能は今のまま前転も無し
代わりにShiftでガンスラみたいにモード切り替えて歩きながら撃てるようにする
そのモードに限り特殊回避出来なくなりステアタが可能になる
こうすれば面白くなんじゃね？

かっこいいのはファイター
かっこわらいなのがガンナー

市街地こなくてラグネに全然あえねー
もう39になりそうなのにまだ2匹だけなんだよなぁ

マシンガンで移動撃ちいらないってヤツをたまに見かけるけどさ


お前ら、両手に一本ずつ構えて連射しながら駆け抜けたくないのかよ、と。
そこからメシアにつなぐとか、スタイリッシュ的にすごく重要だろ、と。

>>245
坑道ぐるぐるいけ

歩きながらじゃなくて走りながら撃てるならな、もっと楽しそう

ダイブ→特殊回避
R1→裏バレ
Foチャージ時の速度で銃正面に構えて移動撃ち

ARでもガンスラでも移動射撃できるのになんでマシンガンはできねーんだよ。
そんなとこまでPSO継承しなくていいよ、と。

モード切り替えじゃなくてもギア0でスタイリッシュじゃない通常撃ち
ギア1で今のスタイリッシュ撃ち
ギア2で歩行撃ち
ギア3で走りながら撃てる
オープニングのホバー撃ちが出来るで

というか裏パレあれば移動周りの諸問題はすべて解決なんだけどなあ
どうでもいいけどラグネのコアにWB込34チェインヴィタ50サテライトで28ｋでたぞい

TPSモードで平行移動射撃→側転射撃したい奴も少ないのかなぁ…

敵の突進とかの攻撃を特殊回避で華麗に回避→回避射撃→明後日の方にパパパン
モーション作ってる時に誰かおかしいと思わなかったんだろうか、この開発じゃ思わないんだろうな

YouTube - PS3/Xbox 360/PC『DmC Devil May Cry』 Game Play Movie No.1
http://www.youtube.com/watch?v=hC75avM3FQc

かっこええ
はやくやりてえ

TPS時のマウス感度低下とか視点固定とかはそれこそOβ直後から改善要望送ったけど
いまだに何も変わってないから諦めた方がいいよ
この無能開発には直せないんと思う

おまいら頼むからマルチにきてフォードとかグウォガウォとか浮かせるのやめてくれ
浮かないPAがほとんど無いのは分かるが
一度浮くと天高く舞い上がっていって
死ぬまで落ちて来ないからストレス溜まって仕方無いんだわ

マルチいったら素直にガンスラ使っとるがな……

スパルマシンガン属性50が現実的に最強レベルか
バンシーズロアーの属性20より強いわけだし

ガンナーしね

ガンナーいきろ

そもそも生きてない

ガンナーやっとLv４０になったよ！ファイター行ってくる！

スパルマシンガン+10属性50＞ヴィタ+10属性50＝バンシーズロアー属性15

こんな感じだろうな

緊急事態が発生しました

このときのチームメンバーからの「Guは火力ないんだからRaに戻ってウィークしろよ」って視線が痛いの俺だけ？
特にファングとかヴァーダーとかのボス周回
Lv40で装備もレアで固めたけどファイターの半分も役に立ってる気がしない・・・

AR基準で考えるとヴィタじゃ属性50にしてもロアーに届かないな

>>265
ボスなら普通に火力あると思うが
WBがないことが問題ならHuなんかもお断りだしな

ちょっと考えて、効率を気にする奴はうちのチームにいなかったわ
意識し過ぎじゃね

俺もマルチじゃガンスラ使ってるけど、小型雑魚にすら頑なにマシンガンを使い続ける他ガンナーの多いこと多いこと

>>257
やはりハンター様でしたか

>>269
頑なにガンナー使わなくても良いよ？ｗ
レンジャーに戻れば？ｗｗ

とりあえずＰＰリスト10までとったけど他にこれだけは取っとけってのある・

>>271
40になったら戻るよ

ごめんね、頑なにマシンガン使ってごめんねJ( 'ｰ`)し

いちいちガンスラに持ち換えるの？何か効率に必死っぽく見えてキモいと思う
そんなに周りに媚びてまでマルチ行きたくねーわ
第一スタイリッシュじゃないしな

マルチの面子で殲滅力が乏しかったらスリラー使う
充分な殲滅力を持つ面子が揃ったらメシアタイムの始まりである

その職のメイン武器使うことの何が悪いんだか、火力十分だろうし

バレットスコールで敵を叩きつける簡単なお仕事です

>>275
持ち替えるも何もボスと飛行大型以外はガンスラ持ちっぱ
PPリストレイト10でスリラー使い放題だから殲滅が段違いに早い

むしろヴァーダーやラグネはGu一人やらせた方が早いレベルじゃね
WB貼ってもらって弱点にチェイン溜めての空中エイム連打で
体力低下→体力あと僅かです（この時点でミッソンクリア済）→お疲れ様でした
ってオペが立て続けに言ってるのとかよく見るし
ファングは辛いが他にメンバーいるなら普通に通用するでしょ

ちょっと前まではスリラー楽しく使ってたけどガンナーはじめたら色あせてしまった
今はよっぽどのとき以外マシンガンオンリー
別にマルチでスリラーみたいな瞬殺武器使わなくてもいいでしょ

周りが瞬殺ムードで置いてかれる勢いならスリラーの瞬殺プレイも楽しいかもしれないけど

スリラー使うのはアナザーヒストリー付きガンスラを振るう時だけだ

マルチなんかどうでもいいよ他にﾚﾝｼﾞｬいるんだし総合的な火力は大差ない
問題はボス周回で来るやつ。30分しかないのにｶﾞﾝﾅｰはないわ

ところで今レベル30過ぎたんだけど未だにデッドアプローチとサテライトエイムが落ちてくれないんだけど誰が落とすのアレ

>>282
いねえんだな、それが
30前後は新クラスばっかりでRaゼロのマルチすらある

>>283
そこまでいくともう買った方が早いんじゃなかろうか

ガンスラ持った方が効率いいってのには同意するし、必死に見えるのもスタイリッシュじゃないってのも同意する
しかしそれ以前にGuがガンスラ持たなきゃ火力足りないようなぐるぐるはまずいだろ…

ファングショック�Vのフル強化マズルガなめんなし

ガンナーがガンスラッシュでガンプレイごっこして何が悪いのか

wマシよりガンスラの方がいいってのは確かだけど結局Ra用ライフルに落ち着いた
通常通常グレってJAでつなげると微妙に上昇してくのね

そりゃそんだけいい武器なら使わなきゃ損だけど
Ｇｕンスラはつまんない

>>285
ここまで買わないを通すと自引きしたいじゃん？

ガンナーって一番PAの幅広くね？
スリラー枠一つとって泣く泣くリバースタップをリストラしてるけど
同PAｘ３でスロット６つ埋まってカツカツだわ
拡張スロットありゃライフルにも手を出せるんだけどなー

>>284
いたるところでガガガガッガガガガッガガッガガガッって音が聞こえてくるよね

ツインガンスラがないのが悪いんや……
片手マシンガンがないのが悪いんや……


真面目な話。
白狼・黒狼をガンスラとTMGで出してくれねーかな。

デッド連打で浮遊大陸の落ちる床を落ちる事なく渡るのが楽しい
あ、戦闘はガンスラスリラーです

>>270
なにがやはりなのか分からんが残念ながらハンターではないな

>>283
ヴォル様がサテライト落とすよ。
ちなみに緊急火山ぐるぐるしてたら雑魚的からLv10も落ちる

>>296
ほうほう、ヴォル倒してみるか…

どんなにくるしくても
ついんましんがんもって
きっくしたらかてるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　┣('(ﾟ∀ﾟ∩┫　かてるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　┃　ヽ　　〈┃
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ヽヽ_)

打ち上げた後通常で浮かせ続けるグンナーはクソ
しかも高くまであげて落ちてきたと思ったら殺し切れてねーしいい加減にして？

こんなんじゃマルチすらGu×されそうだ

ガンナー単じゃ浮かせ続けられんよ
通常2回入れたらもう地面すれすれ

>>300
だから責任はガンナーだけじゃない、とか言ってると本当にお断りされるレベル

>>45と同意見だから作ってみたがだめだわ。職人はよ


　　　　　　　　　　　　　-=≡／）
　　　　　　　　　　　　 -=≡/ （
　　　　　　　　　　　　-=≡/ __）
　　　　　　　　　　 -=≡／／
　　　　　　　　　-=≡／ ./
　　　　　　　　 -=≡/　ノ　 　 　 バレットスコール！
　　　　　　　　-=≡/　/
　　　　　　　 -=≡/　 |　＿
　　　　　　　-=≡/,, - "　　 ￣⌒i
　　　　　　-=≡／　　　 ,, - /　 /
　　　　　 -=≡/　　　 ノ　　 |　/
　　　　　-=≡/　　 イ　　　./ /
　　　　　-=≡|　　 i　|　　 /　L_
　　　　　.-=≡i　　　 ヽ　 ヽ_＿つ
　　　　　 -=≡i　　　　∧＿∧
　　　　　 -=≡ヽ､　⌒i　´Д｀）
　　　　　　　 -=≡ヽ|　i_／
　　　　　　　-=≡／|　|
　 　-=≡∩　 　/　|　|.　 　 　∩
　 　-=≡| | 　 / ./ |　|.　 　 　| |
　 　-=≡| | 　/ ./ |　|.　 　 　| |
　　　-=≡| |　/　（　|　|,　 　 　| |
　 　-=≡| |ﾆU 　)　i　^^ヽっﾆ| |
　 　-=≡∪　 し'　　ヽJJJ.　 ∪

マルチの雑魚狩りはガンスラ使えよ
マルチでツインマシンガンを使ってる奴は晒されてもおかしくないレベル

>>301
どちらにせよ落ちてきたところに追い打ちした辺りでだいたい死ぬだろ
ろくに強化してない武器でも十分やれるし

森緊急ボス直効率部屋カンスト３人の中　がんなー31で居た奴だけは評価するわ


BLしたけど

打ち上げる奴がいなければ
とっくに死んでる筈なんですけどね

打ち上げて攻撃がスカるのはどうしようもないカスレンジャーとハンターだけだろ…

狙いにくい＞攻撃を当てにくい＞面倒

つまり倒すのに時間がかかる

マルチにGuはいらない

おいおい、ガンナーごときがレンジャー様にカスとか寝ぼけてんのか

どういう状況で当てにくいんだよ

打ち上げてお手玉するのはいいけどちゃんと倒してくれよ
落ちてきた食いかけがむっくり起き上がってくるのを見るともうね

　　　　　　　　　　　　　l/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｌ/
　　　　　　　　 　 　 　 i: : : : :_/l :∧ :ﾄ､: : l＼lヽ_: : : : l
　　　　　　　　　　　 　 l/. : :l/ ｀ヽ､ヽ!　＼!＞く ∨. : :l
.　　 　 　 　 　 ＿　　　ｌ､ : : ｌ / 疋ﾉヽ　 /´疋ﾉj | /ヽ!
　　　 　 　 　 └┴､　　 V ヽ!　ー‐　　　　￣ 　 l//）l　　　　　　　┌‐┐
　　　　　　　/ / ｀ヽヽ　　lくヽ!　 　 　 　　　　 　 l/ｊ / 　 ＿　　　/´ 二 ヽ
.　　　　　　 l 弋＿ﾉ /　　ヽ、l　　　　 - ‐　　､　 l／￣＜´　　　 ｌ 〈 　　〉 !
　　　　　 　 lヽ､_　イ　 　 　 ｀!（ く二二二二/　/: : : : : : :＼　　/ヽ、ｰ ' /!
　　　　　　 /!＿＿∧ 　 　 　 ヽ　 `ー―‐　′ ′ : : : : : ＜ヽ　!_∧二∧l
　 　 　 　 ∧_/￣∨ i　　　 　 / ＼　 ￣　 ／!ヽ、: : : : : : : :ヽ＿ヽ〈＿ﾉノ　　　　バレットスコールをくらえ〜
　 　 　 　 !__∧＿∧/　　 　 /　/|　ヽ＿／　 |、 ヽ￣￣￣　　／￣_| |/｀ヽ
　　　　　　＼__| |_／　　 ＿/　 l　　　　　　　　ｌ　　l　　 　 　 〈　/´　| | ￣ ヽ
　　　　 　 ／　| |￣ Y^ヽ／! 　 !　　　　　　 ＿!　　l　　　　 　 ヽ>ー !」‐- 　 !
　　　 　 /　 ＿!」＿ノ_ノ 　 |　　l ＿_　　 /´　 l　　 !　　　　　　〈 ＿＿　　　 l
　　　　/l　　　　 　 ヽ　　　 l　　 !　　｀　　　　/　　 l　　　　　　 〈 ＿　　　　/
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　　_/　　!　　　　 ＿ﾉ　　　 l　 　 l 　 　l　　/　 　 ′　　　　　　　 |￣￣|
　/　　　∧　 　 ´＿ﾉ　　 　 !　 　 !　　 l　 /　　 /　 　 　 　 　 | 　ヽ ＿ﾉ
　!　　／ ∧　 /´　|　　　　　l　　　l　　 | /　　 /　　 　 　 　 　 l　　　　|

>>309
ランチャー使いでパッド使って脳死ジャンプ撃ちしてるカスレンジャー限定だよ
他はカスじゃないよ

などと意味不明なことを

マルチで全体の効率を考えられない奴はソロしとけよ
Tマシンガンは打ち上げるわ攻撃範囲は狭いわ
どうして寄生虫と一緒にやらなきゃいけないんだよ

雑魚狩りはガンスラ使えよ

パッドでロックオンとか肩越しまともに使わないとかで撃ってるとあさっての方向にディバイン飛んでくだろ
あれで浮かせるなクソとか言ってるんだろう

Ra・Gu関係なく他者を愚弄するものがカス……そう、お前らだよ

所でスキル何使ってる？ゼロ距離スキルもあるし個人的には雑魚ボス限らずサテライトエイムで安定しちゃった

地面巻き込みでも打ちあげたら当たらねえと思うがまあ
それにもしっかり付いていけるほどのエイム力を持つもの以外はカスってことかｗ

ランチャーと近接以外素撃ちで当たる武器ばっかりだろ
マルチが全員ライフルで精密射撃でもしてるの

上手いRaも適当にぶっぱなRaもいる、だからこそ浮かせないことが大事なんだよ
「上手い奴なら浮かせても当てられる、当てられない奴が下手なだけ」とか言って浮かせてるなら自分も下手糞だ
他者がどう動くかとかどうすれば他者もダメージを出しやすいかを考えないとな
PTプレイの基本よ、基本

>>294
あれ側転でも落ちず渡れるんだぜ

そもそも打ち上げるなって言ってんのに
打ち上げ後に狙えるかどうかの話に持っていくのは間違いだろ

打ち上げた方が効率よくなんの？ねぇ、なんの？

ID:w0oSCMw+
ID:w0oSCMw+
ID:w0oSCMw+

>>320
んー？それって逆も言えるんじゃないの？

>>317
自分がTマシで登録してるパレットは4種

エリアル→サテライト→スコール
汎用型　基本的に雑魚用

デッド→サテライト→サテライト
打ち上げ、吹き飛びの効かない相手への火力重視

エリアル→エリアル→エリアル
移動用

エリアル→メシア→メシア
救世主は舞い踊る　でも距離を詰めるのは大事

>>322
そんなに悪くもならないだろ
ハンターは大変そうだけど

悪くなってるから文句でてんだけど

地面ディバインで範囲狙ってるRAは打ち上げられたらストレスマッハだろ

浮かせてる奴にチャットで言えばいいじゃん
効率求めてるって事はチームかフレで12人集まってやってんだろーし
気兼ねなく言えるだろ

野良マルチで効率求めてるなら馬鹿

>>324
逆って？
ガンナースレで「Guが浮かせるのに合わせて撃てるのが上手いRa、当てられないから浮かすなというのは下手なRa」とでも言うのか？
それをRaスレで言うならいいと思うけど、Guスレで言うのはただの甘え

>>326
プラスになることは無いんだから打ち上げるな

敵を倒すゲームで自分の行動が他者が敵を倒すのを邪魔する場合が有るのを認識していながら
それでも故意にやるとか最悪じゃねーかID:w0oSCMw+

>野良マルチで効率求めてるなら馬鹿

責任転嫁だな
こういう意識の低いGu（）が多いからGuが職差別されたりするんだよ

Ra時代は打ち上げられるのを迷惑に思ってたな
打ち上げると頭が後ろ向いて倒れるのよ　吹き飛ばしや転倒だとコッチ向くからいいけど
あとドロップテーブルが判明する前はフォードラン
打ち上げ転倒問わずダウンさせるのが迷惑だった　角が片方地面埋まるから
まぁ今でも角破壊は狙ってるけど　一応グラインダー落とすから

最初からガンスラ使ってれば打ち上げることもないんですけどね？

>>325
thx! 参考にさせてもらいます
最近サテライトとパンチラ用空中メシアしかやってなくてマンネリ化してたからホント助かります

Hu＆Fiの近接メインだけど撃ち上げても良いから自分は逆にもっとスタイリッシュにやれ派だな
見てて楽しいつーか和むし、撃ち上がった奴はTダガーで追撃してやるぜって気になる

つか、撃ち上げに関してはマルチランチャーやゴリでなれた

>>282
職否定されるのかよ・・・

　　　　　　　　　　　　　l/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｌ/
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　 　 　 　 ∧_/￣∨ i　　　 　 / ＼　 ￣　 ／!ヽ、: : : : : : : :ヽ＿ヽ〈＿ﾉノ　　　　貴方とは違うんです
　 　 　 　 !__∧＿∧/　　 　 /　/|　ヽ＿／　 |、 ヽ￣￣￣　　／￣_| |/｀ヽ
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既にGu×マルチやボス直もあるけどな＠1鯖

経験値アップのアキシオンを堂々と使える
すばらしい

まぁマルチに関してはうるさい事言う奴もいるが声がデカイだけで一部だ
そういう奴はTマシをマルチで使ってる俺をどんどんBLに入れてくれよ
俺も心が狭い奴と一緒にゲームしたくないしな

昨日カンストさせたけど、なんだかんだ近接職は面白いな
空中戦ができるのが楽しすぎる

ガンスラ使うなら完全にRaのほうが強いんですけどね・・・

浮かせる浮かせないで思ったんだけどさぁ
そもそもマシンガンって「中距離で前方に乱射する物」じゃねーの？
そりゃスタイリッシュに近距離で蹴りもいいと思うよ？
かっこいいし楽しいと思うよ？
だけど、まず基本の普通の使い方するPAが無いのはどうなんだよ
開発は頭おかしいんじゃねーのか
マシンガンで中距離で普通に前方に乱射するPA、これで何の問題も無くなるだろ
マシンガンから撃った弾丸で相手が浮かぶとか吹き飛ぶとか開発が言い出したら俺ももうお手上げ
アホにつける薬なしだけど

BLに入れるだけじゃなくてどんどん晒していきますから

>>342
他人に文句を言うかどうかっていう話ではないんだよ
自分（Gu）はどうするのがいいかって話

別に文句言うとか言われるとかでなく立ち回りをこうした方がいいとか考えるのは有意義だろうよ
スレで主張するなら「迷惑だろうが文句言われようが好き勝手やってやる」ってのは賛同出来ないな
ご自由にどうぞとは思うが

>>344
瞬間ダメージではRaだが延々とばらまき続けられるのは強みだと思いますの

今の戦い方だったら、ツインハンドガンとかでいいよな
貴重な乱射武器をこんな事に使いやがって・・・

>>346
どうぞお好きに、数多すぎてキリないと思うけどな
ガンスラ使わないと晒しちゃうぞ〜ってわざわざGuスレまで脅しに来たのかね
実にやる事が無いんだな、君は

そもそも、マシンガンなのにメシアタイムで手動連射必要ってどういうことよ？

打ち上げなきゃ良いんだろってテツザンコウぶちかましたら敵があらぬ方向にぶっ飛んで行ってやっぱ怒られた

セミオートかもしれないだろ（震え声）

>>350
その通りだよ
君のようなカスGuが多すぎるものでね

ぶっちゃけ、Raをちゃんとやってたら
ある程度ガチ仕様なガンスラの一本くらいは持ってると思うわけですよ。

場面場面で使い分ければいいのに、なんでそんなにTMGにこだわりますか

なんでたかしが湧いてるの

浮かす浮かさないなんてここで言ったって解決しねーよ。
本人に直接言えや。チキン野郎。

打ち上げても別にいいだろ、攻撃当てられないやつが悪い
って言ってる人は
野良マルチ入って11人がワイヤーHuで
敵が瞬間移動しまくるような状況になっても文句言わないんだよな？

敵が瞬間移動した程度で攻撃当てられないやつが悪いんだろ？

TMGでどれくらいのダメージが出るのか？
全身シューマイのサークウェイド属性20のサテライトでギア無し状態だと1600程度
しかもサテライトには打ち上げ属性がついていて自分ひとりしか追撃できない場合が多い上に単体攻撃

一方、ガンスラだとアルバハチェで400*6出せる上に範囲攻撃

マルチではどっちがいいですか？


A.自分が楽しければ良いからTMGの方が良い
A.マルチにいるんだから自分ひとりが楽しければ良いってものじゃないし、ガンスラの方が強いんだからガンスラの方が良い

どっちがｋｓかよくわかりますね〜

ステアタが欲しいな

サークウェイドの方は800*2で1600な
ギア有りで1400*2ってところだ

どちらにせよ雑魚狩りの効率では範囲攻撃のガンスラスリラーには及ばない

新たなる力のプロも映像であんだけTMGプッシュしてスタイリッシュですスタイリッシュですって言っておいて
ふたを開けたらガンスラ持って敵まで歩いてってスリラーしろはおかしいだろ

>>359
1200*2でるんですけど＾＾

本当に悪いのは打ち上げPAばっかり実装したSEGAとハゲなのは確か

>>355
そりゃPSUの時φガンナーがダブセばっか持ってたのと同じ理由だと思うが
自分が最もかっこいいと思う武器を使いたいと思うのは自然な事だ
これ仕事じゃなくてゲームなんだから
まぁPSO2＝生活みたいな人は違うのかも分からんね

>>359
ちなみにギアなしね

>>363
それでもガンスラスリラーに及ばないじゃないかｗ

野良で効率やる人はちゃんと好きな武器もって遊べるチームやフレがいるから
そいつらに追いていかれないようにレベル上げやら装備強化をがっつりやる

野良でも坑道・装備適当な自分好みで好き勝手やるやつは・・・

そういうGuが多いから職差別が始まりつつあるんだよ

いつまで続けるんだよ

指定鍵掛け部屋も作らず効率が云々言ってるのは総じてクズの地雷だから気にする事ではない

>>367
消費PP25　その場で連発。
敵が確殺できればいいんでしょ？

ボスのDPSなんか比べたら圧倒的にこっちが勝っちゃうけどいいの？

殺伐としたスレにメシアが！↓

>>371
それはつまりGu×の部屋建てろってことか

>>374
知らんがな、効率求めるなら必要職だけ集めてやりゃええでしょや
俺ならそうするが俺は別に効率とかどうでもいいから指定鍵部屋でもない限りは好きな職で好きなようにするさ

俺は鍵部屋じゃなくても指定されてなくてもちゃんと周りのことを考えて立ち回るが
人間性の違いってやつだな、そこだけは強制出来るもんでもなかろ

そもそも現時点で効率求めるほどのコンテンツないだろこのゲーム。

何言ってんだこいつ？

周りの動き見ず打ち上げしかしない奴もいれば、周り見て叩き落として貢献する人もいるんだし気に入らなければその場でそいつに言えと

ガンスラガンスラ言ってる奴もそんな好きならガンスラスレいけばいいんじゃないっすかね。
スリラー万歳なのは分かるがTM好きで使ってる人に強制させようとするのはどうかと思う

やっとこさレベル15なんすけど....
効率がいいレベル上げ教えてくれ

>>380
25まで上げてハードマルチ行くといいよ

>>372

あほか
誰もボスのことなんて言ってねーよ
マルチの雑魚狩りに限定した話なのにいきなり何いってんの？

何が確殺だよアホ

範囲でスリラー撒くほうが総与ダメは高くなるだろうがアホ

ガンスラガンスラうるせえ
バカの一つ覚えみたいにスリラー＾＾はもうわかったからTMG使ってるのまで不快な気分にさせんな

TMG好きなのはいいけど
マルチのような他の人も関わる場所で豆鉄砲撃ってオナニーするなってことだよ

そういうのはソロでやれ

>>380
そのレベルならオーダー他の職で受けてレベル２０にしちゃうかな
で、ラッピーか坑道ノーマルあたりで２５にして
火山洞窟ハードに行けばいつの間にか３０に

>>382
そんな微差を言われましても^^

複数体にはスリラー　単体にはマシンガンでええやんもう

誰もGuでTMG使うなとは言っていないのに
都合の悪いことには目を瞑って話を摩り替えようとするんですよね
単に誤認してるだけの頭の悪い人なのかもしれないが

>>384
だから鍵かけてGu×つけろって言ってるんだろカッス＾＾

(´・ω・｀)韓ゲ民くせぇスレだな

>>387

それでええんだよ
マルチ雑魚にも頑なにTMG使う奴が多いから
俺みたいな奴が沸くんだよ

>>389
おまえがマルチにくるなよカス＾＾
きたら晒すからな＾＾

正直エリアルや、二発打つPA使ってれば、ハンターと大差無いから問題ない。

と元ハンターのガンナーが言って見る。

アホは他人に口で言って何か強制させれると思ってるからなぁ怖いわ

別に誰が来て何やってても良いけどね
放置とかしてたらMPKしてオモチャにするけど

>>392
きwwwwwwwwwwwwwwwwwたwwwwwwwらwwwww晒wwwwwwwwwwすwwwwwww


チキンの捨て台詞いただきました。

緊急でおじゃますると
近づく前に敵が殲滅されるのだけど

Huや他の職と比べるのはナンセンス

GuはGuで出来る最善のことをすればいいだけ
雑魚狩りでTMGは無い

(´・ω・｀)晒すからな！絶対晒すからな！泣きべそかいたって知らないぞ！！うわああああん！

ファイタースレでＧｕの打ち上げの愚痴レスがあったが、
割と打ち上げ自体には寛容な反応でつまりこのC/3wZPzzってやつは

C/3wZPzzはGu×部屋立てて鍵かけろ
お前は非常にめんどうなタイプだ

>>381
25までの道程が
最近インしてるとき全く緊急来ないなあ
>>385
他の職で受けるとは具体的に？

ラッピー捕獲うまいっていうけどひたすら周回するの？

別に俺も他職使ってる時打ち上げ云々なんて気にもしないし、楽しんどるなーくらいにしか見てないしな
本当に嫌で効率云々気にするやつはとっくに鍵部屋篭ってるだろうし、そんなの気にして愚痴愚痴言ってんのは一部の地雷クズだけだろ

ほら、、ID:C/3wZPzzは1鯖民のようですから…あれですよ

TMGの方が雑魚狩りでも強いから使ってる

っていうならそれを証明して見せればいいよ


マルチではスリラーで3体以上巻き込めるシチュエーションも多い

Raでも雑魚狩り時に効率がアサルトライフル＞ランチャーだとは誰も主張しないだろ
Guだって最初から雑魚狩りに関してはガンスラ＞TMGであることを疑う人が少ないのに
わざわざそれに反論してくる方がおかしい

ID:C/3wZPzzさん、なんでフリィ使わないでガンスラなんか使ってるんですかぁ？

もうすぐレベル30ってとこまで来たけど
とりあえず素早く前進する手段さえあればいい気がしてきた

まじめにレスするとさー、

ID:C/3wZPzzが言ってる400*6ってヘッドショットしてそれでしょ？

あれ、浮遊の雑魚とか一発で落ちないんじゃね？
2発目うつの？

浮いたとしても確殺するのと時間変わらないんじゃないかな。
範囲？　狭いけどちょっと動いて敵まとめてエイムすればいい話でしょ。

批判するのもいいけど、もうちょっとやりこんだら？

結局は人の迷惑を省みず

自分がTMGで遊びたいから使ってる

ただそれだけのオナニープレイだろ


そういうのはソロでやれよ

レベル20近辺での緊急ハードの時は流石に端っこでガンスレ使ってたな

人の迷惑を諭す割に自分はカスだクズだと人をばかにするんですねひどいなあ
子供なのもいいとこ・・・えっ、これで大人なんですか！？

>>409
結局は人の迷惑を省みず

自分がガンスラで遊びたいから使ってる

ただそれだけのオナニープレイだろ


そういうのはソロでやれよ


ﾌﾞｰﾒﾗﾝwwwwwwwwwwwww

>>408

単体の鳥相手にはサテライトの方が効率がいいけど
サテライトで複数体巻き込めるのか
ちょっと移動して、って移動するまで何もしないのか

頑なにTMGOnlyでやる必要性を感じられない

(´・ω・｀)ネタなさすぎハゲ仕事しろ

>>402
他の職でフランカの食材集めたりハンスのオーダー受けたりラヴェールさんの(ry
クレシダのオーダーも経験値高いしとにかく片っ端からオーダークリアして
育てたい職にクラス変更して報告するってこと
ラッピーはエリア１ぐるぐるだね

>>413

＞サテライトで複数体巻き込めるのか


お前、もうガンナーやってないの解ったから帰れよ……

Tマシンだと立ち回りが難しくて普段の攻撃で試行錯誤しちまうんだよな
色々試してみて雑魚相手の時に一番使い勝手が良かったのは

サテライト、エリアル、デッドの順番でセッティング
ロックオンして射撃しながらエリアル → 一発通常射撃 → サテライトで追撃（大抵ここまでで死ぬ） → まだ生きてたら数発射撃してから追撃
こんな感じだわ
途中でちょっと撃つだけでもPPが結構持つな

敵が固まってたら、とりあえずデッドで突っ込んで散らしてから一匹ずつ始末してる
他に上手いやり方があったら教えてくれ

なんてネトゲに向かないやつなんだろうな、割と真面目にコンシュマーに引っ込んでたほうがいいよ

とりあえず、他人に迷惑云々言うならそもそもガンスラすら使うなGuすら使うなカス
ダブセx３とWBRax１いれば他いらねーんだよ

なんでこの子こんなに顔真っ赤で必死なの？

両親をマシンガンで蜂の巣にされたの？(´・ω・`)

ガンスラ使えとは言わないし
打ち上げても倒しきってくれるなら問題ないが
ロックオンすら届かないくらい上空に打ち上げた挙句
トドメ刺しきらないのはやめてくれ頼む

愚痴スレでこうなってくれれば弄りがいのある奴だったんだが、Guスレにわくとは笑えん
せめてガンスラスレに行って欲しい。こうまでマンセーなら迎え入れられるだろ

この子もうガンナーやらない方がいいよね

どのみちマルチで火力たりなさそうな場面ならスリラーだろうがなんだろうが使ってるよ。
２時間２時間も張り付きやがって、おかげさまでＧｕのモチベさがってきたよ。

効率がいいからって(俺の中では地味な)ガンスラに武器変更する必要が感じられない
それそろガンスラスレに迷惑なんでID:C/3wZPzz引き取ってくださいって言ってきていいですかね

ｺﾝｼｭﾏｰ（ｷﾘﾘｯ

そう見えるのは自分が顔真っ赤だからだよ

素直にガンスラ使えばいいのにもうね


「効率は大して変わらないでしょ」


マルチではその積み重ねで差が出てくるんだけどな
モラルが低いというかGuスレの住人がこれじゃ
ボスS周回やマルチで嫌がられたり晒されたりしても文句いえないだろ

何故こういう人達は改行多用するんだろう

ガンスラもいい武器なんだが、せっかくのGuでまでガンスラはなんか個性（）効率重視！！！！！！！みたいで嫌
なんでネトゲやってて人に配慮するまでならともなく使うのも地味なガンスラ使わなきゃならんのか

マルチに入るなら雑魚はガンスラを使え

TMGで打ち上げるな他の人に迷惑だから

たったこれだけのことだろう
Guの評価を落としてまでTMGで打ち上げてる奴はなんなんだ
TMGで確殺出来ない奴も多いのにガンスラを否定するのは自分の首を絞めるだけ

>>426
お前結局晒したいだけなんじゃねぇのw

爆釣だな
終わってる

部位破壊ある敵さえ打ち上げなきゃそれで良いよ
いちいち部位破壊無い雑魚が飛んだとか倒れたとか気にしないし

>>355
ガンスラ・ライフル使うにあたっては
劣化レンジャーといって差し支えない性能だからだろう
故に、TMGを主力として使えないなら職の存在意義が無い

最初から


「マルチの雑魚狩りはガンスラを使え」


と主張してるだけ
誰もGuでTMGを使うなとは言っていないんだけどね

なんだこいつわざとか、真性かと思ったわ

>>431
そういうのいいから

いつの間にかガンスラが無個性で効率武器になっていたのか
時代は変わったな
ていうか初期にガンスラ貶してたやつは懺悔するレベルっすか

ガンナーやってみたけど
PA賢者の舞はあるんですか？

>>434

そんな権利はお前にない
鍵かけろ
帰れ

わざと煽って遊んでるだからNGぶっこんで解散だよー
見世物はしまいやしまいや

散々かまっといてそれはないでしょう

>>439
鍵をかけたマルチにも入ってくるからだろ
そんなにGu×って書かせたいのか？
実際1鯖じゃボスS周回やマルチでGu×が増えてる

>>442
いや、書けよw
それで解決するぞ。

こっちも捗るし。

(´･ω･｀)踊る阿呆に見る阿呆！！同じ阿呆なら！

踊らにゃそんそん

都合の悪い意見はスルーしましょうね＾＾

程度が低いですね
ソロでやるならまだしも人と関わるならGuでやれる"最善"を尽くしましょうよ＾＾

>>446
J( 'ｰ`)し世の中全員がお前のYesマンじゃないんのよ、たかし。

結局のところ、敵によって武器持ち替えでいいと思うんだけどな
ボスや強固な敵に対しては発動までに時間がかからなずDPSが出やすいマシンガンやAR、
マルチで敵が多い場合範囲の広いガンスラ/スリラーでいいんじゃね

クエじゃない限りボスに対してランチャー使ったりしないだろ？
マルチの際、頑なにライフルで回ったりしないだろ？
今やってる言い争いってそんなもんなんじゃね

マルチの雑魚狩りにおいてGuでやれる最善とは何か


-------それはほぼ単体攻撃とも言えるPAで敵を打ち上げ
他のアークス達に攻撃をさせ難くし、自分1人で攻撃する状態を作ることなのだ



ねーよ

ガンスラでスリラーしろよ
打ち上げないし火力も悪くない、しかも範囲攻撃だ

8時40分から大車輪の働きだなID:C/3wZPzzは

>>449
ダッシュまで使い始めちゃったwwwwwwww
しかもなってねーしｗｗｗｗ

イチイチ煽り気味につっかかられたら嫌でも打ち上げたくなるってもんだろ。
マルチではやらないけどC/3wZPzzの目の前でガヴォグヴォわっしょいする程度のことはやりそう。

>>448
定点射撃したい場合はライフルでスニークやワンポ
雑魚多数の場合はエリアルで飛び込んでリバーくらいだな使い分け
なにも最大効率じゃなくてもいいじゃないか、自分が苦痛に感じない位で

>>453
まぁそうだよな…それにまだ新職来て1週間も経ってない
むやみに型にはめられたくない、俺も色々試したいし遊びたい
何事も結論づけるには早すぎるか

ID:C/3wZPzzのせいでマルチで打ち上げしまくるGuが増えないことを祈ろう

http://wikiwiki.jp/gunner/?%A5%B9%A5%C6%A1%BC%A5%BF%A5%B9
ここのデータってあってんの？
キャス子のガンナーカンストステータスだけ断トツで優遇されすぎじゃないか？

http://wikiwiki.asia/pso2/?%A5%B9%A5%C6%A1%BC%A5%BF%A5%B9
ここでレンジャーカンストステータス見るとキャス男とあまり差が無いのに、なんでガンナーだとこんなに差があるんだよ

ハードLVで感じたのはこれステータスがおかしいだろ。近接戦闘を強いられながら遠隔クラスのステで防御がろくなもんじゃないし、
武器が連発豆鉄砲だから単発火力があと５倍は欲しい。ＰＡは抜きでね。ハンターのステでツインハンドガンあれば大抵の問題は解決すると思う・・・・。

スリラーが便利なのは分かる
でもガンナーだからWHA乗らないからなぁ

>>302
遅くなった >>45だが、すごく好きだそれ

>>456
配色で目が痛いw
PSOで♀キャラ優遇は今に始まったことじゃないからしょうがない。

いや、射撃と射撃防御明らかにおかしいだろｗｗｗ
これ、スキルやマグも含まれてないか？

つうか>>456の1個目のURL見てて更に気づいたんだけど
ガンナーキャス子の方がガンナーキャス男よりHPもかなり多いのな
おかしくね？
得意分野だとHPまで異常に伸びるってことか？
それだったらフォース沼子だってフォースキャス男よりHP多くなって良いと思うんだが

>>461
だよね
明らかにキャス子のとこだけ異常

>>457
回避が無敵時間長いしスパアマのあるPAもあるから防御はそこまで問題だと感じないな
さすがにGuで死ぬなんてことは滅多にないし

>>456
すごいなこれ

>>456
とりあえずそれまだ編集おわってないんじゃね
フォースまるママコピペして作っただけじゃなかったかね

>>456
上にフォースでのって書いてるね
で、キャス子が法撃力より射撃力が高いからキャス子だけデータ間違ってるのかな

てか、よくよく見たらこのデータこれであってるのかも疑問じゃね

フォースのをコピペして他のが修正されてないだけかな

>>302
これ反転した奴を後ろにつければ完璧だなw

>>456のURLが間違いのないデータなら、キャス子以外はガンナーやらない方が良いレベルだよな
キャス男でフォースやるよりひでーぞ
何故ならキャス男でフォースやる場合は技量や体力や打撃防御等で沼子フォースに勝ってるけど
ガンナーの場合はキャス子がほぼ全てにおいて圧勝すぎだろ
なんなんだよｗ

キャス男のステータスおかしいだろ
射撃防御288とか確か25の時には越えてたと思うんだが

いや間違ってんだって
差分見てみろよキャス子の項目しか変わってないだろ

506 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2012/09/15(土) 23:55:54.65 ID:4Q1rRWJD
http://wikiwiki.jp/gunner/
これ編集しないとな。フォースのまんまだ

>>469のが正解くさいな
なんでフォースのコピペしてきたんだろうな
まだ不明なら空欄のままで良いだろがいｗ

連打でヒット数あがる技あるのかよ
めんどくさいな
というかLv３０まで知らなかった

修正しといた
分かるのがヒュマ♂だけなので埋めて他は空欄に

>>456
間違ってるね
そのWikiはフォースWikiの内容を丸々コピペしただけだからFoのステじゃないかな
他の項目を見てもほとんど誰も更新してないみたいだし
そもそも転職前のRaの時点でキャス子だけ超優遇されてたからGuもどうせ同じだろって思ってる

>>476
GJ
これで俺みたいに混乱する奴が居なくなるな

スコールはモーション長いのにダメがまるで出ないな
良くて状態異常付与やファンジ破壊じゃないのこれ

>>477
レベルキャップ40の時点では超優遇ってほどではなくね？Raキャス子
今後レベルキャップが100や200になっていったらかなり差が出るとは思うけどね

>>479
スコールってファンジにあたる？
捕まってる場合はあたらなさそうな気がするんだが
助ける側ならいけそうだけど

>>481
どっちでも当たるぜよー

>>481
スコールは地味に当たるぞ

Foに変えた際のキャス不遇さは異常と言われるぐらいだから、それで吊り合い取ろうとしてるんじゃね？

そんなことより

エリアルサテサテ 雑魚
サテサテサテ 一点突破
デッドサテサテ ボス
デッドデッドデッド 移動
エリアルスコールリバース 叩き落とし、一応のリバース
メシアメシアメシア ロマン

ARもガンスラも入れる隙がない俺のパレットをなんとかしてくれ！！

少し考えれば助ける側で使うってわかるだろ

>>485
サテサテサテ
エリアルリバリバ
デッドエリアルサテ
エリアルサテスコール
デッドデッドデッド
メシアメシアメシア

ものすごい親近感を覚えた

>>480
カルバリアがそのまま装備できるからRaでも射撃防御にふる必要ないんだよキャス子
他の種族が射撃防御にふる分を射撃にふれる
で更に元から射撃はトップ

まあ、Guの場合は大抵の人がアタックPPリストレイト取ってるだろうから
途中のツリーで半強制的に射撃防御アップ5ふらされるからマグで射撃防御ふる必要ないけどね
ここGuスレだからRaの事情とかどうでもいいしね

バレットスコールは地面貼り付けで他人の打ち上げ阻止できるのよ？
あとミクダに安定してコアヒットする（倒すのに5秒掛かるけど）

信頼と実績のリバｘ３

エリアルリバリバ
サテサテサテ
デッドデッドメシア
ライフル(毒)
ガンスラ
ライフル(焼売)

いろいろ割り切ってるわ。

ガンナーはガンスらの地位の向上のためにうまれたのか。

ガンスラーに改名しよう

デッドアプローチが前のめりダウンになってくれるだけで
かなり話が変わるんだけどな

ガンナー育成はじめてから、前スリラーがものすごく上達した
しかも気持ちいい
できたらガンスラでも特殊回避したいなって

マシンガン
　サテ*3
　リバ*3
　デッド*3
　メシアメシアメシア*3
ライフル
　スニーク、散弾、グレ
ガンスラ
　エイム、スリラー、エイン

マシンガンは今から模索

>>495
そしたらいよいよツインマシンガンはなかったことになるな

単体相手ならTMGはかなり強いから無かったことにはならない

>>494
そんな変更あったら単体DPS一気にトップになるな

俺はアサルトライフルは使う時しか入れてないな

デッドデッドデッド
サテサテサテ
デッドサテサテ
エアリアルタップタップ
エアリアルバレバレ
スリラースリラースリラー

バースト時はもうスリラー持つしかないよね
ツインマシンガン持ってる奴が多いと本当にバースト続かねえｗ

ゼロレンジとって失敗したかなあ
サブクラスで射撃Upとかの能力上昇系のスキルが
生きてくる可能性が十分にあるからその分をそっちに
振っといた方がよかったかも
いやスキルツリー買えばいいんだけどそれだと
運営の計画通りみたいでちょっと嫌なんだよな

妙に伸びてると思ったら……

>>498
DPSでみるとサテとスリラーの火力どっちが高いの？
ぶっちゃけスリラーの方が強そうなんだけど

ライフル
スニーク、ワンポ、ショットガン

ガンスラッシュ
スリラー、スリラー、スリラー
レイジダンス、レイジダンス、レイジダンス

マシンガン
サテライト、サテライト、サテライト


マシンガンは空中サテライトオンリーで完全に対ボス用

サブクラスについてはスキル継承についてどうなるか分からんからどうしようもないな

卵巻きご飯の略かとおもた

色んなPA入れてるけど大抵がサテライト連発だからゼロレンジは必須だな

ダイブロールアタック欲しいけどよくをいえばステップが欲しいな
バンサー相手だと側転もダイブロールもまじ無防備

サテで敵を倒す→次の敵まで歩いてサテライト　の問題も解決できるし

201 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2012/09/16(日) 20:12:03.44 ID:AWAv5rRu [1/2]
PAの所要時間を調べたので参考に。
前スレ304のと同様、30fpsでの話、数字は経過フレーム。
数える毎に±１くらいの誤差があるのでそのつもりで。

エリアルシューティング　0.73秒
　4 まで構え　13 接近完了　14 オレンジ発光しつつ左足蹴り上げ開始　22 終了、でも白円出ない

溜めエリアル　溜めは1.4秒、2段蹴りに足して合計で2.77秒
　36 チャージの黒円収束開始　42 チャージ完了シャキーン
　ここから発動タイミングが正確には分からんのでオレンジ発光までは同じと推定しカウント仕切りなおし
　14 オレンジ発光　41 2段蹴り終了

サテライトエイム　1.23秒
　37 終了

デッドアプローチ　0.63秒
　10 構え　11 白円開始　14 接近完了　19 終了

バレットスコール　3.3秒
　31 回転開始　75 衝撃波の発光開始　92 白円開始　99 終了

連打バレットスコール　5.03秒
　151 終了

飯屋タイム　5.47秒
　22 銃を回して屈む　80 着地して回転開始　81 45度右前に初弾
　107 左手が正面で発射　164 終了

リバースタップ　1.87秒
　11 回転エフェクト開始　56 終了

970 名前：201[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 20:28:46.34 ID:a6yiHxJD
>>201,266,空中サテライト

空中サテライト　28フレーム　0.93秒でした。

一発あたり0.3秒短縮。これは大きいな。

機動力無いのにメイン火力の射程が短いってキツいな

上のレスは前スレから転載

>>503
スリラーのフレームレートは約80F

単体のDPSだけならサテライトの方が上

>>503
使い方に依る
定点攻撃（空中完全停止）できゼロ距離が乗るサテと発動に1.5秒ほどかかるものの範囲があるスリラー

ガンスラ
エイム、エイン、スリラー
ライフル
スニーク、グレラン、ワンポ
マシンガン
シャワー、エリアル、サテライト
メシア、エリアル、リバ
サテライト×３
デッド×３

お気に入りコンボ
溜めエリアル、サテライト×３、シャワー

>>503
そもそもタイプが全然違うPAを比較しても仕方ないと思うが、
スリラーが1.5秒で382%の6Hit
空中エイムが0.9秒で330ちょいの2Hit、
ただし同能力帯のガンスラに対してTマシの攻撃力が100くらい高い
高レベル帯でギアが入るとエイムが追い抜く（WHAスリラーに並ぶ）

つかスリラーよりDPS高いPAなんてデッドリー位しかないぞここだけの話

ガンスラのエインってどういう場面で使う？

>>506
卵巻きご飯ってなんだよ
卵かけご飯ならわかるけどよ
もうちょっとうまいこと言えよ
もやもやするよ
せめて多摩川の略かと思ったとか言えよ

>>515
動きまわってうっとおしいダーカーの足止め

スリラー連発とか…お前らそんなことがしたくてガンナーなったのかよ

>>501
ゼロはボス戦で空中サテライト連発に修正かかるからとって置いて損はないよ。

PP100で4連発
PP125で5連発
PP150で6連発
PP175で7連発

チェインフィニッシュにも使える。
現実的なのはPP125当たりだけどね。

PP175は全身シュート�V前提だと
カルバリセット+全身シュウマイ+スピリタブーストに
4スロ武器シュート+マイザー+スピブ+スピリタ�Vを用意して
フォトンドリンク飲んで大を出せばPP175。

うん、必要ないな。

距離とか範囲とかギアとかスキルとか無視した
PAの単体火力だけで言うなら
サテは地上で265％/秒　空中で345％/秒
スリラーは275％/秒
スニークが215％/秒
ぐらい

>>515
ブリエルアーダ叩き落とし
ソレとリリーパ族救出を真面目にやりたい時(巻き込みが少ないので重宝する)
要は打ち上げというよりダウン目的

個人的にデッドアプローチ→サテライト*２が一番使いやすいな
バンシーはこれで余裕だし。
後はスタイリッシュ回避を使いこなせば・・・

クォーツソロ時間は掛かるが楽勝だなw
今更だが回避性能抜群杉

攻撃押しっぱレバー横入れっぱで
側転しながらケツ狙ってたらテレビ見ながら倒せるわ
たまに蹴り入れてたら早い

スリラーがサテの1.47倍を超えるダメージ出せるならスリラーが強いって感じかな

動きまくる部位攻撃ならチェインスリラーはかなり有効だと思う
やったこと無いけど

計測してないけど俺のイメージでは上から
デッドリー
ノーチャージエイミングショット（問題外）
ギアソニック
サテライト
スリラー

って感じ
WHAゲッツしたら一気に最強の座をとってもおかしくないで

ヴィタ50にスピブスピ�Vつけて7連射したけど超楽しいよ

ガンスラ厨がRaスレから隔離されたわけだわ
ガンスラスレでやれよ

>>524
ギア同士ならエイムもギア3速で比較してやれよと思う、と言うか3速空中エイムは多分ソニックより強い
もっとも向こうは純然たる飛び道具だしソードギアはTマシギアの100倍くらい優秀だがｗ
デッドリーはデッドリーで色々と不便もあるしな

サブクラスに関しては
ハゲが「ハンターでもテクニックが使える」って明言してるだけでほんとわからん。

ハンターが長杖・道具装備でFoのアクティブスキルが使えるのか
ハンターが大剣・自在・槍装備でFoのアクティブスキルが使えるのか
ハンターがサブのパッシブも含め全てのFoスキルが使えるけど制限が何かかかるのか

いろんな可能性があるけど一番上になりそうで怖いわ
もし上二つだったらPPリストレイトがあるガンナーからは離れられん。

>>519
サテライト7連射か
カッコイイ厨二病的な必殺技名が必要だな

サブスキルでWHA実装されたとしても
デッドリー抜くのは無理じゃないか。まああっちは弱体されると思うけど

>>529
今6連射まで出来るけどラグネの足を折るときだけは輝けてる、と思う。

デッドリーは多段ヒットだからギアと相性が良い故に強い
単体だったらセイバーの中で強いだけで全体ではそこまででもない

デッドリー以外がつまらんからな
サイコクラッシャーくらいか

ダガーの方が楽しいのに話題性ないし
ファイターはクリゲーあがりが多いんじゃね

そろそろスパルマシンガンから卒業しようかな、・・・トールマリンカ属性付きたけぇ・・・

>>532
デッドリーはギアなしでも断トツだろ。

PSUで弱体化されたのレンカイ？とチッキだっけ？

やっぱ前に出る何かが欲しい
間合いを空けるのは得意なんだがなあ。
ロデオとゼロディスタンスくれよ

>>532
チャージデッドリーならギアいらない

別にガンスラ使わない人見ても何も思わないけどさ
TMGだけ使って範囲が〜って不満たれ流す人はどうかと思うわ
というか40まで上げたけど範囲なくて辛いって思った記憶がない
ガウォンダとかの打ち上げたらめんどい奴くらいだなガンスラ使うのは
あぁバースト中も使うか

卵掛けご飯に見えるからその略し方やめて

だってライフルもガンスラも持てるのにスキルないし
もしそれを生かしつつ戦えばとしても、それ劣化レンジャーだって認めちゃってるよ

いや卵かけご飯をTKGって略すのをやめろよ

散々煽った俺が言うのもなんだが、もう蒸し返すなよその話題。

>>536
チッキキョレンジン
あの桁違いのダメージが実用レベルにまで落ち着いてしまった

上方修正もこれぐらい頑張れば良いのに…

TMGで範囲ならタップがあるじゃないか…

俺が使いたいのはマハリトじゃなくてティルトウェイトだもんよ

つか弱体＋強化で最強の入れ替えを繰り返してただけだろ
最近だとアサクラ最強から死んで、セイダンガ最強までしか知らないけど

スタイリッシュ前移動を追加してくれればいいよ

>>548
っメシア

>>549
移動距離短いし
なんで俺だけスローやねんまんねん

デッドが吹き飛ばしじゃなく
前方に高速移動しながら射撃叩き込むとかだったらな

ガンナー複数人でやってみたい企画というと、円陣組んで噴出し消えたらメシアタイムとか、リバコブターでぐるぐる回りながら徐々に上昇とか。
マルチぐるぐるしてボス沸いたら地面に付かないように戦って地面に付いた人は離れて座るとか

>>541
PPリストレイトLv10で延々ばらまけるのはどう考えてもGuの特権だろ
あんなんどのクラスも真似出来ねーぞ？ダメージの数字しか見えてないんじゃね？

メシアは見世物と思ってたが、前転時に連打することで弾数増えるのね
まぁ緊急回避にも使えないけど(´・ω・`)

メシアって密着にはhit判定ないならウォンダ系に正面からぐるぐる部分当てるようにしたら裏当たりしないかなーと思ってみる

>>246
なら移動撃ちできない武器でショットガンが欲しいかな？

たとえ遅くなってもいい

ARやランチャーみたいにコッキングモーションをだな…
こう、両手のマシンガンを手首の振りでマガジン出しで、カキン、と

関係ないがマシンガンの納刀場所を腰の後ろじゃなくて両脇にしてほしいな
しまうときはくそげの短剣みたいにくるっと回しながらだったら完璧

メシアもグウォンダとかラグネの弱点に上手く当てれば300×10くらいイケる。

まぁエイム連発の方が早いんですがね。

ソードとツインマシンガンは特に背中にしまうのダサいんだよなぁ
持ったまま走りたいのに

浮遊とかバックステップだらけでストレス溜まるなw

複数のガンナーが同時にメシアタイムしたときガンナーの神髄を見た気がした

バレットスコールしてるGuをガトリング銃座として別のGuが水平に撃てるようにすればいい。
戦隊ヒーローの連携必殺技みたいな感じで。

>>563
Fiまかせろ！でっどりいいいい！

>>563
キャストが変形してそれできたら運営を褒め称える

ガンナーはPSPo2iみたいなぶっ壊れ性能のショットガンがあってもいい（提案

アレ異常に強くて痛快だったんだよなｗ
つーか、ないとあまりにも弱くて話しにならなかっただけなんだが

何でも良いけどサテライトエイムのことをサテライトって呼んだりエイムって呼んだりバラバラなのが若干いらつくんだが
統一しろよ
バレットスコールのことをシャワーとか呼んでる屑まで居るし
はったおすぞダボが

PAで散弾やら貫通弾を撃つ世界なんだから銃には持ち方以上のカテゴリは入れられないだろ
片手に一つずつ持つ、両手で持つ、抱えるようにして持つ

スタイリッシュ前進と裏パレ化だけはどうにかして欲しい

>>560
持ったまま走りたいってのはどの武器でもあるなー
オプションで切り替えられるようにして欲しいわ

改善点が色々浮かぶけど、PSOとPSU時代を思い出したら…

すたいりっしゅやなぁ

一番ダサいのはファイアーアームズのしまってる時だろ
普通あの手の銃器は肩に縦がけだろ
腰に横がけとか扉とか通る時にひっかかるだろ
あれがダサすぎてファイアーアームズは使う気になれん

ステアタがあるだけで問題の5割は解決するんだが
セガならステアタに浮かせや吹き飛ばしを付けそうで怖い

フユジオンとかはデザイン的にしまっててもいい感じだよ
問題はストック付きのツインマシンガンがすごいダサい

メシアって連打でほんとにヒット数増えるのかこれｗ
なんか変わってなさげなんだがｗｗｗ

最悪正面方向だけダイブロールのままでいいから
側転を回避ボタンに充てて武器アクションで裏パレだけは使わせてほしい
これくらいすぐ出来るだろ、みんなも要望頼む

開発はマジでおかしい
一々カッコイイポーズを付けてりゃいいとか思ってんだろ
もっとキビキビ動いてるだけでスタイリッシュなのに、自分だけスローとかありえんｗｗ

フユジオンはメルヘンすぎる、あんなのロリキャラにしか合わんだろう・・・

回避はカメラｏｒロック対象に向かってデフォで右側宙でいい
んで前後左右に入れつつ押すと四方に回避
んで裏パレも使えると

開発した人って絶対に浮かせたほうがメリットあるって考えてるだろうね

射撃アップとチェイントリガーどっちとるべきだろうか

サテは浮かしたほうがいいっていうけどさ
浮かさずに高火力だと他の人も一緒に倒せるんだぞ
しかも浮いたとこに他のガンナーとかが攻撃したら延々空へと舞い上がる
固有回避は最悪このままでもいいから、ステップ移動とステアタを実装してくれマジで
あとサテの浮かし廃止

もう少しシフト回避が直感的に使えたらな
あれ向いてる方向基準なのかな

デッドもふっ飛ばしじゃなくてスタコンみたいなスタンにしてくれ、ふっ飛ばしは使ってる本人も得しない

>>579
大抵のネトゲの開発はそう思ってる節がある
どのゲームでもユーザー側は浮かすな転ばすなって意見が大多数なんだよな

改めて>>456の1個目のURLのwiki見てまわったがゴミすぎわろた
アフィでもしたい奴が二番煎じで立ち上げてはみたものの、誰もデータ入れてくれないってオチでこうなってんのか？
閉鎖しろｗ

>>583
ってか、説明文のわりに全く銃使ってないよなアレｗ
誰がどう見ても鉄山靠かショルダーチャージだし
せめてぶっ飛ばしがなければ使い勝手が良くなるんだがなぁ
少しだけ浮く程度なら良かったんだけど

ガンガン飛ばすからガンナーなんだろう

ガンナーの改善要望

サテライトやデッドアプローチの吹き飛ばし打ち上げの削除orダウンに変更
現状12人で戦うことが多いゲームだというのに、主要スキルがどれも他人の迷惑になるものばかりというのは調整ミスとしか思えません

ギアの解除条件が厳しすぎるのでせめて10%程度にお願いします
火山の火傷やマルチでの思わぬ方向からの攻撃で全て消えるのはあまりにもストレスです

ダイブロールではなくステップに得hんこうor緊急回避前方向にも適用をお願いします
超接近しないと当たらないPAばかりだというのに、後方にしか回避できず、移動手段はモタモタと走り寄るしかないというのは、
スタイリッシュからかけ離れているとは思いませんか？
ストレスのない操作感の実装を一刻も早くよろしくお願いします

メシアやサテライトなど、一部PAの射程を広くしてください
とくにメシヤは現状論外の性能と言わざるを得ません
失礼ですがテストプレイはなさいましたか？

10月にアップデートが控えていることとは思いますが、早急な改善をよろしくお願い申し上げます


こんな感じで送ってる
皆も毎日何かしら送ってアクションを起こしてもらおう・・・

エラー多すぎてレベル上げどころじゃない。
もうちょっとで30だって言うのに何回CHKDSKさせるんだよ…

しかもまた、格ゲーみたいに普通の攻撃を当てると下降が一瞬止まるどころか
通常射撃でもアホみたいに真上に上がっていくのが笑えるよな

浮かせを無くすって言う方向で考えるより、浮きすぎず低空でサンドバッグ化するようにして
かつ浮かせたら無防備なので全箇所弱点判定になります、くらいの調整があれば良いんだけど
そんな事は絶対に出来そうも無いから浮かさないＰＡにしてもらうのが手っ取り早いんだよな

浮いてる敵に攻撃したら火力上がるスキルある時点でもうね…
ボスでまったく意味ないじゃねーかよ

とにかく皆で要望送っていこう
コピペでもいいからアクション起こすことが重要だ

お前ら愚痴ばっかでガンナー好きじゃないんだろ
レンジャーに戻れよｗ

ガウォンダとフォードラン系の浮きっぷりは異常すぎる
なんであいつら図体でかいくせに小型で常に浮いてるダガッチャとかよりも浮き上がりやすいんだよ
体にヘリウムでもつまってんのか？

俺は強さはどうでもいい
要望おくるやつはレンジャーにもどればいいだけじゃね

ゲームデザイナーがイメージ先行型の奴なんだろう、イメージ先行型でバランス調整放棄してるとこんなカオスな職が出来上がる

現状楽しめてるからなあ…

好きだから不満が出る
まぁその不満点も人それぞれだけどね

ショウタイムで残像がほしいところ

フォトンアーツに
せめて銃を使うものを混ぜて欲しい・・・・
ガンすらにさえあるんだよ？
体当たりや、キック、しまいには銃を撃たずに
そのもので殴るとか・・・かんべんしてください
もうそれだけでいいですから

アサルトのワンポイントとかぶっても良いから、両手のマシンガンで前方に一斉掃射する技があってもよさそうなのに

だから来月を待てって

オンラインゲームなのに要望出さないなんて、遊び方をひとつ封印してるようなもんじゃないか

望まれていたGu
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18898345

ギア3で分身しかないな！

カタルーゴに対してはサテライトエイム4連で速攻倒せて良い感じなんだけどな
他の敵に対しては打ち上げが邪魔すぎる

はよ全職装備可能なTダガーはよはよ

ネトゲって
ユーザー：意見や要望を出してより良いゲームを遊びたい
運営：出来る限り低コストで開発し長い間課金したい
向いてる方向が全然違うww

せっかく銃なんだし
ちゃんと離れて銃撃するPAは欲しいわな

HuとFiがメインの俺がガンナーしばらく使ってみたけど

・ダイブロール完全にいらね
・ダイブロールの代わりにステップか、今の回避アクションをダイブロールの位置に差し替え
・その上でステップアタック実装
・PA全体の威力底上げ、もしくはもっといいPAの追加

このくらいやってくれないと近接としてはやっていけんよ・・・
HuとFiは割とまともな近接職として実装できてて、ある程度のノウハウはあるはずなのに
なんでGuはこんな残念な感じになっちゃったの

アレだけ近接と同じ仕様にしておいて変な所だけレンジャー扱いだからおかしな事になってる

結局マルチでボコると雑魚なんとほぼ一瞬で死ぬんだから、ちょっと浮いたりしたからってそんなかわんねーよ
PAの性能がゴミだったり使いにくいってのは間違い無いが、それ自体が迷惑ってことはあんま気にならんな
そんなことよりボスのタゲとってるやつが変な逃げ方して弱点壁に埋めたり、
捕獲だっつーのに誘導しないで攻撃してたりするやつのがはるかにうざいし効率悪いわ

まぁ近接職なのにダイブロールは頭おかしいわな

ミラージュでの近接戦闘を強いられてる職もいるしな

ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up18934.jpg
ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up18935.jpg

下手すりゃボスもスリラー撒いてるほうが早いからなー
弱点に接近しやすくて動きも少ないボスならサテライトがいいんだけど
通常歩き撃ちもできてほぼ常に当てにいけるスリラーがいい場面が多すぎて・・・

ソロならサテライトド安定なんだけどね　チェインでいいダメージも出るんだけどね

ダイブロールのところにShift回避されると混乱しそうだしせめてステップのほうにしてほしいわ

>>615
これをマシンガンと呼ぶにはあまりに乱暴である

劣化近接職だからね今のPAでは
火力はどうでもいいけど戦う距離をもっとこうさぁ
HuやFiほど近くではないけどRaやFoほど遠くもないみたいな距離を得意とするくらいの特徴欲しい

てかPAの火力はあるだろ

やっとカンストしたわ。

ん？LV３０からティグとトゥウィスラー使ってたよ？

強さはどうでもいいから銃で戦わせてくれ

ヘイト関連はおかしいよな
ショウタイムでサテライトぼこぼこうちこんでもゴミ装備のハンターが一発殴るとそっちにすっ飛んでく

いっそのこと銃で殴るＰＡだけにしようか

まぁRa派生の上に、お前の両手に握ってるのは何だって問い詰めたくなる職だよな

クラス名を変えるのが一番手っ取り早い解決策

強さはどうでもいいけど
移動撃ちできるようにして
・平行移動しながらTMG乱射→かーらーのー側転TMG連射
・前方に向かって弾丸ばら撒きまくり→からのーメシア！！
これをできるようにしてくれ。

>>556
よかった。同志がいた。

持てる武器が１コ違うだけでやること一緒のウィーク無い劣化Raになるよりは
現状で割と楽しめてるから満足だけど

裏パレだけはお願いしたい
武器パレット回しまくれば同じこと出来るとはいえ、切り替えまくるとたまにラグるから
そこだけストレス溜まる

だから卵かけご飯はやめろっつってんだろ！

あと
スパル複数＋ナッチちゃん　とかの時に
前転スリラーで特攻してスパルねごソギ爆破→炸裂と同時に小ジャンプ＋TMGもちかえ
→通常攻撃JA空中エリアル→バレットスコォォォル
とかがスタイリッシュに該当しない、と言われたら泣く

地味だの、劣化Raだの扱いのひどさですでに泣いてるけど

ヘイトはいまバグってんじゃない？
NPCにボスがずっとむかってくし

最近のマルチだと誰かが打ち上げる
↓
通常ぺちぺちやってるだけのガンナーがワッショイワッショイして敵が落ちてこない

こんな事が多すぎる
最初の打ち上げをガンナーがやってる事はあんまないんだけどね

フリィバイパー+10がやっと完成したわ
シューマイにしたら508で全部クラス装備可能とか優秀すぎ

接近戦中に誤ってダイブロール出しちゃうと死を覚悟する

>>632
打ち上げてるのは大抵ゴリかFiだよ
ガンナーは打ち上げたのを落とさないように通常連打してるだけ

ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up18977.jpg
10月実装予定とおもわれる未実装PA2つ
一応両方銃使ってるから期待して良いのかな・・・一点集中と乱射っぽい

打ち上げって何で嫌われんの？

ふんたーやればわかる

>>636
折角の一点集中射撃PAなのに何故か自分と弾速だけスローになって動く相手に当たらねぇって事にならないことを祈る

>>629
この場合卵まぜご飯だと思うの

>>638
最近はちょっと打ち上げると誰の手にも届かない高度まで持ち上げるTダガーFiもいるのよ
周りは見るだけしかない、あれこそホントのショウタイム

>>639
スローモー世界で弾道を一点に集中することによって威力が云々
向きを変えれば鬼童丸もびっくりの軌道を描くPAになりそうだ

スキルってどれに極振りすればいい？余ったptは好きに降らせて貰うぜ

アタックPPリストレイト必須、後は趣味

>>616
流石にWHAもフューリーも無いGuスリラーのが早いボスってどれ？
強いて言えばヴァーダー位しか思い付かんが

>>615
撮りかた上手いだけなのか？格好良く見えてくるな
所でSEまとめた動画ってないのかな

>>615
これ見てると、
コモン系が現状で一番まともな形してるとかどうかしてるわ…。

>>636
うおおおおおお
まじで期待する

アイコンであまり期待すべきじゃないだろ･･･
アイコンも説明もずれてるデッドアプローチとかメシアとかあるんだし･･･

>>644
ヴァーダーのパーツ破壊にスリラーまじ便利だよね

強さはどうでもいいから、銃PA実装はよ
最悪、自分だけスローがギャグにしかならんからやめてくれればもうそれだけでもいい

>>589
CHKDSKが罠だったような

>>615
こんなのが最上級レアなんてあまりにもダサすぎるでしょう

オーバーキルした分が隣の箇所にヒットする点は認めてもいいが
ミサイルランチャーの上でバレットスコールする方が
たとえ弱くてもたのしい

>>650
＞こんなのが最上級レアなんてあまりにもダサすぎるでしょう
Fo「あやまって？」

なあ　すごい事気づいた
あの>>2-7のＡＡたちがガンナーＰＡに似てるんじゃなくてさ
ガンナーＰＡがあのＡＡからできたんじゃね？

ブドウ系はスルーでおｋ

銃器好きには確かに好ましくないデザイン多いんだろうけど
中二とか色物好きにはいいデザインが揃ってると思う
俺は結構レア武器のデザイン好きだわ。普通の銃器とかも好きだけどねー

ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up18981.png
まともなマシンガンの格好してる方が少ないんだけどな
白サークウェイドくらいしか欲しい物がない

どれもださすぎてやべぇｗ
しばらくイシュライでいいわ

見た目がツインアサルトな強いレア武器が欲しいです

FPSで見たPM9みたいな銃あるな
大きさ次第ではよさげ

ガルドミラあるのか

ガルミラ来たら本気出す

>>636の片方が前方に射撃しながスライディングなら平和になるな

太陽王のツインガンスラの周囲バラマキがほしい
ゼロ距離だと腕の内側であたらないのに半端な距離だと多段ヒットで即死するのが素敵

>>636
左はまんまワンポイントのマシンガン版だな
そして右はレイジダンスが一番近いのかな？

>>636のアイコンを見て期待出来るのか？

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up18982.png

>>665
一応メシアは弾丸がスローモ（）っぽく描かれてるじゃないか

じゃあメシアのスローモーションなしverか。

クールスタイルだったらいいなあ

なんか、サブパレットが消えたんだが、バグか？？

>>636の左はワンポ系一点射撃、右は弾アイコンに遠近感？があるから範囲乱射系かねぇ
何にせよ使い易さと威力は期待したいな

>>669 アプデ後からの不具合らしい
キーボード勢は再起動しか方法はないかな？←よくわからん
パッド勢なら武器チェンジで直る　ソースは俺

キーボードも武器チェンで直るよ

テンキーで適当に武器変えりゃあ治る

おお。サンクスあせった

今の主力PAが
サテライト→リバース→テツザンコウ
だけどテツザンコウ良くタゲをスカる
囲まれた周りを吹っ飛ばせるから悪くは無いんだけど
何か良いの無いかね？
打ち上げエリアルを何と絡ませれば邪魔にならないPAコンボになるのかも分からんウホ…

マシンガンは後３〜４倍強くてもいいと思う

PA順番に押しただけでスタイリッシュコンボ()とか鼻で笑われるわマジで
それを当てにいくまでモタモタ走りよらないかんとか
マジ開発は頭沸いてる

いま通常攻撃1回が4発分合わせて１００〜１５０くらいだから、上げて２倍までだろう

デッドでふっとばし→敵着地後デッドで接近サテライト
コレで移動のモッサリ感はなくなって気持ちよく戦える

まぁ吹き飛ばして追いかけて倒すなんてめんどい工程踏んでるから処理速度はお察しだけど

>>652
ロッドとはまた評価基準が別でしょ・・・

まあサブクラスや新スキルでの調整入るまで
触らんほうが良さそうだな。それまでは別ゲーか
アレスヴィアもってファイターでもやっとくべき

フユジオン人気ねえな
かっこいいんだぞう

ガチムチおっさん使ってるからフユジオンはちょっと・・・

いいかい、ナギサちゃん
ガンナーはいちおう近接職だけど、通常攻撃は近すぎると全く当たらなくて全て空振りするんだ
だけど、PAでの接近手段は打ち上げか吹き飛ばししかない
見た目が遅くなるスキルで実際に遅くなるのは使っている自分だけだ
そしてステップインやダッキングなんて便利なものは一切存在しない

つまり、ガンナーをプレイするにはネタ職呼ばわりされる事を承知の上で敢えて挑戦する覚悟が必要なんだ
どうだい、この説明でどんな職業なのかわかったい？

>>652
ロッドなら特に違和感感じないが、あの銃は酷すぎだろｗ

マリンカはなんで494シリーズじゃないんだろ

>>686
マリンカに限らず、新職の494相当少し低めだな
で、ティグリドル相当と思われるサークウェイドも低め

458のは別にあるでしょう

トールマリンカって実弾？フォトン弾？

トールマリンカ見てるとＭＨＦのバール＝ダオラ思いだす
特にグリップ周りが

俺のアルバＴリピーターちゃんが一番かっこいい

イシュライ、フユジオン、トールマリンカはフォトン弾
サークウェイドとバンシーは実弾？

元からHuと同じ位置で回避しながら戦ってたからGuは凄く相性がいい
だがメシア、テメーはダメだ
行動の自由が無いのに余りに有効範囲が狭すぎんだろ…
サテより短くね？

百歩以上譲ってメシアの最初の飛込みがヘボイのはよしとしても
その後の回転がひどすぎる

>>588
(＾酒＾)＜そんな難しいプログラム組めませんよｗｗ

有効範囲というよりも当たり判定がおかしいんだと思う
飛んでいく弾（極小）まで遅くなってて敵が少しでも動くと当たらないとかじゃね

イメージ的には動きまわるネズミに向かって砂糖の粒を投げつけてる感じ

とりあえず連打要素消して全範囲判定にしろ

もう主観がスローモーにならなくていいから
キングクリムゾンよろしく、デッドみたいに突撃して移動の中間地点で20ヒットくらいの攻撃を置いてくる瞬間移動でいいよ

メシアは無敵あるからいつか使い道出てくるんじゃね

出ないと思うぞ。無敵発生するのはスロー部分だけでソレ以外ダメージ受けるし
相手の行動にあわせて使うには流石にリスキーすぎる

メシアはスローじゃなくなれば割と使えそうだ
パンツは見えにくくなるが

そもそも肝心の攻撃がろくに当たらないって時点で使い道以前の問題やろｗ

>>692
良く見たら>>615の二枚目通常だったかごめん有難う

デッドアプローチの吹き飛ばし削除して威力を今の1/4くらいまで落として消費PP5くらいにしてくれたら色々と解決する気がしてきた
道中の移動早過ぎになるケドｗ

飛び込み時の射程がまともになって回転が範囲サーチ射撃になってくれりゃ
見た目も悪くないし範囲攻撃扱いもできるってのに・・・メシアもったいねぇ

誰が使うんだそんな産廃

飛び込み用に大活躍だろ

象さんの背中をロック出来ないんだが仕様なの？

メシアの回転撃ちは連打で1発ずつ発射なんて
使う側からも作る側からも面倒くさい上に実用性もない変な仕様無くして
終了時に連射数に応じて増える全周囲の範囲ダメージにすればいいのに

・デッドはPP25にして怯むorショットガンの様にその場で倒れる仕様に変更
・ダイブロールから回避アクションに変更（ダイブロールのスキルツリー削除or回避アクションに適応）
・空いた回避アクションの枠を裏バレットに変更
・回避アクションに前方回避追加

これだけですごく変わると思うの、なんでRaの裏バレ消したし
……運営がここ見てても反映するとは思えないが

(´・ω・`) 愚痴スレにレスしたつもりがGuスレだった、ごめんなさい

>>710
それそのまま要望として書いて送れ

ふんたー武器も裏パレになればいいのに
ガードは別のボタンに割り当てればいい話だし

メシアは前に飛び込みながら攻撃するってのに全然前に当たり判定無いのがなぁ
しっかりヒットさせたかったら目の前の相手にキスするような距離でやらないといけないしスローだし使い道が無さ過ぎて泣ける
あとショップで武器のプレビュー見るとワイヤードランスの構えになるのは不具合なのかね

前方回避があればいいという気持ちはわかるが、
どうせ実装しても敵をすり抜けていくアホ仕様だぜ。
わざわざ前に飛べないように実装したんじゃない。
考え無しに実装してみて、こりゃダメだということで消したんだよ！

ガンナースレのびすぎだろ・・・まさしく愛だな
マルチぐるぐるしてたら雨のように降っていたランチャーがめっきりなくなってってワロタｗｗ
でもガンナーのダメージって雀の涙なんだよね・・・

メシアの最初の飛び込みモーション好きなんだけどな
マトリックス1でスミスと駅で戦うシーン思い出す…
あれも外してたなw

チェインなかなか面白いな
クールタイム無しだったら使えただろうに

>>715
前方緊急回避はファング系に使えると思うの

>>716
不満だらけで伸びてるだけだろう…

スタイリッシュとか言うなら黒とかゴシックな感じや厨二な感じのコートをよこせ
銃もファンシーな奴じゃなくて渋めな奴か厨二っぽいのにしろよ

レベルキャップ開放したら過疎化するだろうな

ガンスラ使い出したらつい側転回避押してしまう
カチャカチャ切り替えうぜえw
レンジャーに戻ってもこの回避は恋しくなるんだろうな…

スレの成分は不満３割、要望６割、煽り１割だな
あれこれどーしたという前にやれることが少ない上に打ち上げた瞬間ブーイングでスタイリッシュもクソもない

ボス戦でたまに回避のタイミングが悪い意味でズレ続けてスタイリッシュ全ヒットしながら飛び回っちまう事が稀によくある
俺が下手なだけだけど、攻撃貰ってもモーションがとまらないからどんな状態でもスタイリッシュに立ち回れるのは強みだな

一見ネタのような職を開発してって強くしていくのが面白いんじゃねえか
ほんとに強くなるのかわからんけど

やっと浮遊レベ突入した
少なくともサテ盆踊りの火力はなかなかだと思う

だからはよ前方ステップかステアタよこせやくそがああああああああああ！！！！１１
ちょっと離れると２発目外れるような糞リーチなのに接近手段が走るしかないとか
なめてんじゃねぇぞコラ！

つーかデッドは
説明には集中“砲火”を繰り出すって書いてあるから
銃撃がある予定。もしくは予定だったはず
PAのLv11以後実装する時に
銃での追撃いれる予定でそうしたのか

単に製作が間に合わずタックル+銃撃ワンセットだったのを
タックルと銃撃を分解・別スキルにして水増しした可能性も否定できないけど
サテライトがものすごくそれっぽいから

最初は不満だらけだったけど一週間近く触ってみた結果、不満はなくなったわｗ
うまく動かせると妙に楽しいしな
あ、レア掘りでは他の職にジョブチェンジしますけどね＾＾；

シフトの回避はさ、通常視点なら通常回避同様、カメラ後方に回避しろと
キャラの視線依存だから変な方向に飛んで使いにくい

何か、出品されてるレアが減ってきたね。
属性強化に使ってる+レベル帯通り越して供給が減ったかな・・・
買っとけば良かったって後悔したくないが、自分で出したい気もする・・・

正直サークウェイド欲しいけど今の時点では高すぎて手が出ないっす

火力求めてると458武器かそれ以上のが欲しいし、50開放までもうすぐだしで今のレア武器に手が出せない

>>710
デッドアプローチはPP25じゃないっけ?

あとメシアが微妙なの判ったわ
飛び込みが短いのと出る弾が連打しても4倍ほど足りねぇ
キャタ相手に使ってみたけど半分しか当たらんからしょっぱい

どうせ手に入れるならトールマリンカかなってレベルだな
バンシーズロアーはちょっと趣味に合わない
サークウェイドは悪くないがなにぶん高いor同じメセタでトールマリンカが買える

チェインがWB様の地位までくることってあるの？

>>708
元々出来ないだろ

半端Lvや不人気マップじゃないと出ないものはあるうちに買っとけ
カンストLvでぐるぐるする所の雑魚から出るものはどうせ値崩れする
カンストLvでも誰かしら出土させてくれるが
手に入りにくくてなおかつ高性能な品は過疎れば高騰するからほしい時に買っとけ

バンシーズロアーさん最高にかっこいいからか値段高い
今までRa系統でここまで高い武器が・・・あ、GuはRa系統じゃなかったね

強装弾の固め撃ちはまだできないのかーー

デッドアプローチ使用PP25だっけ？ 何故かPP30と勘違いしてた、重ね重ねごめんね

夜中のラグタイムのせいか通常撃ってるのにたまにチェインが途切れるぞ禿

ギアが予期せぬ状況でぶっ飛ぶ割に増加がしょぼいから、メシア着地後のモーションみたいなアピールモーションをキャンセルしなかったらギア増加とかして欲しいな
パルチの舞みたいな
銃くるくる回したりとかでスタイリッシュに

>>738
車のドア抜かれるわよ

仮にバンシーズロアー使うとなると水着一択になるよね
もうエフェクト水弾でいいんじゃないかなあれ

>>740
諦めて30チェインくらいでフィニッシュしとけ
ゴールデンタイムに50チェイン以上はリスクが高すぎる

ニコニコはガンナー動画出始めたけどようつべはあんま上がってないな。
そもそもようつべは使ってるの外人が多いのか？

まぁ、ギアはもうちょっと強くてもいいな。
マシンガンギアは熱しにくく冷めやすい子なんだからさ。
上方修正くるならここかね。

キャップ解放ちけーからなあ
スパルガンのでも十分っちゃ十分だよ

>>744
ニコニコは気持ち悪いコメントが気になって動画に集中できないからできればようつべに上げてほしい俺見たいのもいる
ワガママとは分かってるんだけどね

コメントオフしろ

>>615
こんなマップのオブジェクト流用したようなのを銃器に持って来られても誰が喜ぶんだ

ガンナー動画か・・・ニコニコのコメも荒れてそうだな

くそおおおおおおおおおおおおお
サークウェイド無属性じゃねえか！！！！！！

>>749
これでも生首よりマシってのがまたすげえよな

生首を選ぶか、肋骨を選ぶかの選択は俺には無理だわ

おもちゃの光線銃と生首とルービックキューブ、Guのレア

>>752
ニャンニャンヘッドが現状最強とか正気じゃないよな…
厨っぽさ全開でいいからやっぱこういうのがほしいよ
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fmkimg.carview.co.jp%2fminkara%2fblog%2f000%2f021%2f187%2f310%2f21187310%2fp1.jpg

ニコニコのガンナー動画へのコメは
他職に比べると妙に生暖かい反応が多い気がする･･･

GUNGRAVEとは。分かってるじゃないか兄弟

チェインゴミすぎる
せめて発動時のアクション消してくれ

最近始めて最初にレンジャー30まで上げたんだけど、その途中でガンナーと組んで二挺拳銃で撃ちまくってんのがすげー羨ましいんだが
スレ見てたら職性能としては微妙って意見が多いがスキルや武器の見た目とかスタイリッシュ（）でカンストまで頑張れる？
完全新規で課金はマイショップだけ、フレもチームもいまんところなしで
まず転職クエからしてめんどそうだが・・・フォトンランチャー+8とレーザー+10でやりきれるのかこれ

お前次第

どうしてもマルチグルグルでLv上げしないと嫌って言うんじゃなければ余裕
あと出来ればRaで浮遊大陸まで解放しといた方がいい

>>729
うちの鯖はもうスパルマシンガンなんか10個以下しか出品ないな
今まではダーカーコア狩りで産出が多かっただけかな
誰かが属性強化したんだろうけど一気に市場から消え失せた

ゼロレンジアドバンスが本当にゼロレンジで泣けてくるな
ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up18998.jpg

>>459
>>470
ありがとう、思ったより好評なのか
だが反転させるなんて技術はないぜ・・・

>>759
転職するだけならヴォルドラをソロで倒せれば余裕
あとはボス直PTに運良く入れるかだな

チェインはクールを30秒減らして
Lv1で120秒〜10で30秒ぐらいにしないとソロや野良だとゴミでしょ

毎分サテライト4発を威力3倍で撃つ事が安定してできると仮定した場合でも
それで上がる火力考えると非常にしょっぱい

>>645
トールマリンカだけでいいなら撮ってくるよー

>>763
ゼロレンジは前提でとめて射撃力アップに振った方がバランスいいな

>>763
これは・・・PAですら当たった場所によってはゼロレンジ乗ってなさそうね。

俺の考えたチェイン（笑）
１、フィニッシュするまで消えない
２、フィニッシュした後もチェイン発動中なら何回でも貼れる
以上、妄想垂れ流しでした

ゼロアドはサテライト専用みたいなもんだな

チェインは最初にPA当てた人が発動権ｹﾞｯﾄでいいと思うんだ
二回目当てて発動みたいな

>>763
絵面に笑ってしまった。検証おつです。

ギスギスが加速するな
○○さん火力低いのでフィニッシュ奪わないでくださいますか＾＾；

>>768
チェインに4も振っちまったせいで射撃1かゼロレンジがどっちか8で終わる所だったけど、これなら射撃に振るわ…
射撃8と10は射撃差16、ゼロレンジ4%だから迷ってた

チェイン対象になったら何処を狙ってもチェイン続いてくれればまだ少しは良いかも
同じ部位をチェイン切らさず狙い続けるのはキツイわ

リストレ10、ギア、チェイン1だけとったらあとは全部射撃UPで良さそうだな
他にとるものねーし

>>763
熊先生のケツを開発しているようにしか見えないｗｗ

ボス倒すのはまあソロでやれるから、コア集めの効率を上げたい
フリー砂漠のグワ触手だけ相手にすればいいんだっけ？
ともあれ皆ありがとう

PTだとすぐ方向転換しちゃうしね

基本的なところで

PSO2のPA攻撃力なんだけど
一つ考慮されてない、なのでこPAでモーションの違い以外に
使えるのと使えない差が出ている。ほとんどバグに近いけど
考慮とは？回答次コメで

なんかもうイシュライくらいしかそそられるレアがないから
10月までグラインダー貯蓄するべきかもしれないな。なんかやたら出るようになったし。

ラグネからサークウェイド拾ったからうっぴょ〜って使ってみたけど
特殊エフェクトないのかよ・・・

あと実弾エフェクトってスパルだけなのか？

22時からニコニコで禿出るのか
要望付きつけに行きたいけど「こんなに生放送に人が集まるんですよ！」ってことにしかならなそうで嫌だな・・・

>>763
ゼロレンジ最大まで振っちゃったし・・・
エリアルとかサテライトの威力上げと割り切るしかないか・・・

>>783
初回は何だかんだで人集まるけど、二回目の放送で過疎るから変わらんよ

>>763のはスキル関係ないただの振れ幅だろ
←のSSでも60以上でてるし
ダメージ検証するなら最低でも数百ダメージだろ

青ダメの数値違うのに振れ幅とな

>>785
そういうもんかね。というかこれ2回目以降もあるのか・・・

>>786
青文字見ようか

みんなが、スルーするとおり当たり前で
複数攻撃するPAの最終ダメージ値です
MHFと違って、各攻撃毎に防御値から減算されます

つまり、攻撃数１で１０００攻撃と
攻撃数２で５００が２回の攻撃が同じ扱いをされてるのです
仮に防御を４００と仮定すると前者は６００ダメ与えます
後者は結果として２回で２００ダメしか与えません
なので、一回攻撃で貫通力があるPAが有効なのです、他が糞です

で、ガンナーはというと
すべてが糞です

おわり

レンジャーにライフルが使えたのは、強烈なウィークヒットアドバンスの
補正があるからだけ

みんな改善要望は送ってるか？
しつこくしつこく送っていこうな

スノウ夫妻ソロ練習してるんだがきついわ
主力のサテライトが破壊前の前足、オスは鬣にも吸われまくる
ラッシュかけづらいわぁ

あー、青が乱数の最大ダメなのね
こりゃすまんかった

しかしこれだとサテライトでも射程ギリギリだとゼロレンジの効果範囲外か？
なら禿に対する罵倒という名の要望がまた一つ増えちまうな

>>789
PAの計算って防御加味した防御貫通分のダメージにかかるんじゃないの？
いやまぁこのゲームの計算式詳しくは知らんが
でないと倍率低い連続系攻撃は最低ダメージしかとおらない事になる

>>794
たぶんサテライトが当たる距離が０距離なんじゃないか？
デッド→サテとギリ距離サテの青ダメ一緒だし

デッド→サテが０距離じゃないならわからんけど(´・ω・｀)

>>789
ちょっと試せばわかることなんだけどこのゲームのダメージ計算は
(攻撃-防御)/5に攻撃倍率を掛けて行っているので
多段かどうかなんて関係なく倍率同じなら同じ値になる

いきなり語りだしたからおじさんびっくりしてスルーしちゃったよ

てか倒れてる敵で検証ってのもなあ
熊は腹のあたりが基点なのかも知れないじゃん

>>795
疑うのはいいことだけど、先に調べろよ
試してみな、期待通りに出る
計算は、武器攻撃力＊攻撃毎のモーション値
おわり
後スリラーが強いとか言ってるのはウィークヒットアドバンスが乗るときだけな
他は糞だよ？むしろそのモーション時間で通常撃った方がまし

>>797
はい先生！それだと同じ攻撃力を持つレアとコモン武器の違いがないように思うのですが、そこんとこどうなんでしょうか！
やらしくお願いできれば幸いです！

もしもデッドが当たる距離が０距離じゃないとするとかなり終わってるな
この職修正するべきところがありすぎでしょ

以前ガンスラ持ってゼロレンジ試してきたけど大体こんなもんだよ有効距離
ガンスラスレにも書いてあったけどガンスラの打撃攻撃があたるくらいじゃないと効果ない

>>789
いい加減このデマを知った顔で言い続けるの止めてほしいんだが
これまでの検証でダメージの計算式は大まかに次のようになっていると考えられている

（　攻撃力　-　防御力　）　×　0.2　×　スキル倍率

攻撃力と防御力の差を A としてスキル倍率(1)100％と(2)20％×5で比較すると次のようになる

(1) A×0.2×1　＝　0.2A
(2) A×0.2×0.2×5　＝　0.2A

これで(1)と(2)の値が違うっていう奴は眼科に行った方が良い

したり顔で言うなよ、
ならさ、分かりやすいところで
同じ攻撃力のライフル（１クリックで３回攻撃）とガンスラッシュの一回ダメ
同じか？違うだろうが

通常攻撃の威力倍率が全部100％だったら色んな計算もらくだろうなあ

>>805
通常攻撃にもPAと同じで威力倍率が設定されているんだが知らないのか？

このゴミどっから沸いたんだよ

日本語が不自由すぎるから、どこか遠いところからじゃないかな

ライフルの通常射撃はPA倍率で言うと30%x3
ガンスラ射撃はしらんぜ

>>808
人を説得させるつもりは毛ほども無いことはよくわかる
ただ自説おしつけて人を見下したいだけ

ちょっとプレイしたら武器ごとに補正掛かってるって気づくよね

>>800
つかヘッドショットする上にヘッドショット狙いやすいから、だな

ただでさえクソだが、チェイン数撃たなきゃクソの役にも立たないから俺は出来るだけ高くする予定

>>805
通常は倍率100％じゃない。
おおよそガンスラ通常は倍率約60〜65％
ライフル通常は倍率約24％*3
ＴＭＧの通常はたぶん16〜18％
ぐらいだよ

ランチャーで言う樽並にコスパよくて威力もある位置づけのマシンガンって言ったら
スパルマシンガンあたり？

と言うか通常2段目まではライフルの通常より強くないか？
まぁ向こうは動けたり射程長かったりするけど

逆に考えたとして
攻撃力1000ライフルでスニーク一発と
攻撃力500Tマシでサテライト2発での威力比較を言ってるのか
攻撃力同じでスニーク一発とピアッシング2hitの威力比較を言ってるのか
そもそもの内容に疑問持っちゃって俺の頭脳がメシアタイムしてる

将来的にだがサークウェイドがそうなるんじゃないかな
ラグネだし

>>801
ごめんこれ最大ダメージだけだ
最低ダメージはコモンとかだと武器攻撃力以外の攻撃力(ソールとかマグとか基礎ステ)に技量系のアレが加わってでる
レア武器の場合武器攻撃力の1/4がここに乱入する

スタイリッシュに戦うクラスとか言っといて通常攻撃がボッ立ちになるのが意味わからんよな
歩かせろよ
Tマシ歩けたらバランス崩壊すんのかよ

751 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2012/09/18(火) 19:22:49.45 ID:dBg4wjbT [2/3]
ハード夫婦に勝てねえ｡
雄は破壊ループできるかできないで全然違うな。
あとジャスリバに無敵ついてるの確認。
踏みつけ三連一段目をジャスリバで復帰したら残りを凌げた。
起き上がらずに寝転んでたら今まで通り2発入った

Fiスレからだけど
Guのジャスリバも無敵ついてんの？

>>821
スタイリッシュモーションの上半身のままバタバタ歩いてたらギャグだけどなｗ

>>800
＞後スリラーが強いとか言ってるのはウィークヒットアドバンスが乗るときだけな
＞他は糞だよ？むしろそのモーション時間で通常撃った方がまし

スリラーの強みは範囲だろ
つーかTMダサいのばっかで強化もしてないんだが、同等品ならそんなに通常強いのか？

>>824
いや単純にDPS比較でもガンスラで一番強い
サーペントみたく定点攻撃出来ないとか難点もあるけどあれは単純に超優秀スキルだよ

800の言ってる通常は同じガンスラでの通常ってことだったのか？
1匹でも、湧いた直後とかならモーション含めてスリラーのが遥かに早いのは実感してるけどｗ
TMはユニクロ品すら鍛えてないから、そんなに強いのかと思ってさ

残念ながらツインマシンガンの通常は4発でアサルトライフル2発分程度だと思う

というか何でこんな露骨に弱くしてるんだろう通常攻撃

まあ、これが10倍も強いと天高く舞い上がってふんわりしながら通常撃ってるだけでノーダメ余裕だろうけど
足を止めて撃つんだから、もうちょっと地味に効いて来るくらい強くていいよな
それならチェインも、まあ損はしない程度になるだろうし
歩いて撃てるライフルが弱めなのは分かるけど、それ以上に弱いのには驚いた

>>828
過去の経験から
例えば射撃が100上がったとしてランチャーの攻撃1発に+100より
マシンガンの弾4発の1発ごとに+100は同じ+100でも明らかに射撃上がった時の効果に差が出る
PSOはそれでマシンガン最強、PSUはショットガン・クロスボウがRa系最強に成った
なので近作は補正で本体成長でのダメージアップを大幅に低くしてる成長や高lv特殊能力付けても通常攻撃に関しては効果薄い

WHAなくたってスリラー一強だろｗ

PPリストレイト方面取ってからチェイン１だけとった
上手いこと使えばかなり火力出るね

グワナーダに開幕でチェイン当てて４０チェインくらいしてからPP尽きるまでサテライト打ちまくったけど潜るまでに1500*2*4くらい行けたわ
レンジャーだと開幕にWBあてて潜るまでに2k*4くらい
装備ステなんかはどっちも同じくらいとしておいてくれ

まぁトータルの戦闘時間で言えば余裕でレンジャーに軍配があがるし開幕以後はチェインなんて全く使うタイミングなかったけどな
瞬間的な火力は高かったよというお話

開発的にはオールマイティに強いWBに比べ、ツボにはまると絶大な火力を引き出すチェインだったんだろうか

グワナの開幕って6ｋくらい出なかったか

だからスリラーとか言ってる人は真のガンナーじゃないねん(´・ω・｀)
ガンナースレいきなさい。

PPリストレイトの効果すごいな
ガンナーはバースト中にスリラー撒きまくって輝ける

肝心のチェイン維持がボス戦じゃ辛過ぎるし、これフィニッシュ用PAも良いのないよな
超接近してサテライトしかない

チェインはほとんどのボスに対して維持が難しい　PSの問題なのかもしれんが
安定して維持できるのはそれこそヴァーダーくらいでもうね

>>835
間違えた。ガンスレイヤースレ(´・ω・｀)

スリラー推しはもう見飽きたわ
それやるならガンナーでやる必要無いだろ

フリィバイパーって何からでんだ？ガンナーで持ちたいわ

フリィバイパーって何からでんだ？ガンナーで持ちたいわ

なんかガンナーハマってきた
第一級クラリック目指すわ

そろそろニコ生で酒井が出る頃

>>肝心のチェイン維持がボス戦じゃ辛過ぎるし
地面にもぐられたり高速移動されると途切れるよね
かといって雑魚相手だとHit稼ぐうちに蒸発するし
使い勝手悪すぎ・・・
まぁ緊急ヴァーダーに最高ダメたたき出すくらいかね
５０ｋ以上出した人います？

チェインはあれPA当てるまで消えない仕様ならWBほどではないけど強スキルになれたはず
右と左のツリー使い分けとかできたのにほんともったいない

もうサークウェイド属性50とかいるんだな、このクラスに命かける気になったのか・・・

ショウタイムの残像はよ

ガンナーに救いの手を・・・

なんとか、このバンシーの顔を取り除きたい(´・ω・｀)
サークウェイド50いいなあ、バンシーズロアーよりそっちにすべきだったorz
ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up19014.jpg

なんかメシアやってんのかなと思ってよくよく見たらお前エロ画像とか

卑猥なイメージを払拭するために取り直してきたぞ
ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up19015.jpg
ゼロレンジの限界に迫れた気がする

色々意見はきているが、来月サブクラス実装するのでそれで判断してほしいそうな

個人的にサブ来たらフォースだな
ザン飛ばしてスタイリッシュに避けて飛んでも火力になれる

お前人さまの敏感な部分を接写するとかどんなエロガッパだよ

チェインてフィニッシュは10まで取った方が良いのかもしれないけど
チェイン発動のほうは1以上取る意味あるのかな？
威力上がるわけじゃないし・・・

サテライトの射程より短いのか…
いやサテライトが思ったより射程長かったのか
どちらにしても糞だが

>>856
発動レベル上げればリキャスト短くなるし
ダメージを取るか回数を取るかそこは好みじゃねーかな

つまり上で要望送ってる奴はまったく無駄な努力おつかれさまｗｗｗｗということだな

ガンナーを始めてからウィンディラが好きになりました
彼は私の全力をしっかりと受け止めてくれるから・・・

>>859
サブクラスで 改　善　されたらな
単体では不完全なクラスとわかってて実装してたなら問題だし、運営の調整能力は過去を見てても不安の一言
サブクラス設定に伴うボーナス・リスクがどうなるかによってかなり変わってくる

>>861
ウィークきたらガンナーはまだいけるじゃん

テクターどうすんだよ テクターのスキルごみだしウォンドもゴミだし話題にすらしてもらえなかったし(´・ω・｀)

>>850
よう兄弟俺はまだ装備してないけどバンシージロアー買って後悔してる所だ

>>862
テクターもリバイバルくればまだいけるじゃん

銃を持ったハンターのような人ってことでガンターに改名しようぜ

試練とおってガンナーになれたが、どうしてくれよう、このダメスキル。
テクター並かそれ以上に使いにくい。
ツインマシンガンのパレットの仕様が、打撃武器扱いなのか、攻撃段階で切り替わるやり方。
ロッドやライフルのような、シフトボタンで自由に切り替えるやり方でないから、なかなか思い通りのPAを打ち込めない。
おまけにウォンド同様、なんか変な構え方で撃つし。
アクション性向上というより、宮内洋に弟子入りします、という感じ。
いや、宮内洋の方がもっとまともな撃ち方するか。
（宮内洋を知らない方へ。快傑ズバットというすばらしいヒーロードラマを探して見てください）

テクター同様、ガンナーも封印だな。
この様子では、ファイターもどれだけ笑わせてくれるやら。

サブ実装で1人前になれるのか

>>862
俺が情弱なだけだと思うが、サブクラスの効果ってどこかで公表されたのか？
みんな当たり前のようにメイン+サブのPAやスキルや装備が使えるみたいに話してるが

スリラーでいいパターンとスリラーのほうがいいパターンとじゃ全然違う
ガンナーは圧倒的に後者

無理してマルチでマシンガン使ってる奴はティグリドル属性50もってるのにファイアーアームズ無属性使ってるようなもんですよ

んでそろそろツインマシンガンギアの仕様ってはっきりした？

PPリストレイトで補助ブースターになる未来しかみえないが

>>868
薄毛がハンターでテクが使えるっていってた

>>868
全く発表されてないよ
ハンターでもシフタが使えるようには成るみたいなことをハゲが言ったぐらいで
大抵こういうサブクラスって言われるものはサブに選ばれたクラスの半分ぐらいスキル使えるのが定番だから
そういう前提の妄想で語られてる

>>869
WHAあればそれも成立するけど現状空中エイムとスリラーは使い分けないと話にならんでしょ威力全然違うし

>>868
みんな流石に使えるだろうと予想してるだけ

つかえなかったらガンナーとテクターは一緒に墓場行きなだけだ

サブクラスの詳細はわからないけど、
他クラスのスキルを使えるというのが一般的だから
ガンナー的にはWBとかWHAが使えれば・・・
でもレンジャーにサブでガンナー付けた方がいいよねｗ

RaならサブHuかFiだろ
PPリストレイトのためだけにGuはない

>>872-873
サンクス、検索に全く引っ掛からないしどこもソース元書いてないからファミ通にでも書いてあったのかと思ってた

>>874
俺はスリラーだけ撃つのがベストって言ってるわけじゃないよ

何かしらの制限がないと、RaにGuサブとGuにRaサブのどちらでもいいことになってしまうから
何かはあるんだろうね　サブ用のツリーでは使えるポイントが半分になるとか、一部のスキルは習得できないとか

いずれにせよTマシに前進がないのは変わらない

サブクラスで使える武器は１種１ツリーのみとかが現実的だけど制限なしでもってくる可能性も大いにあるな

メインとサブをmap内で切りかえれるようになるとかなオチな可能性は？
いやそれはそれでいいような気もするか

低属性サークウェイドを＋１０にしてシューマイスタブつけてる人がいた
我慢できなかったのかな

なんだかんだ言ってもガンナー弱くなくね？
チェインが使えないゴミだったり、他にもゴミみたいなスキルばっかりだけど
打ち上げ吹き飛ばしを気にせず、ぶっぱしまくれば
DPSもそんなに低くない気がするんだが・・・気のせい？

画像だけだとイメージしづらいと思うので文字すると、
サテライトエイムの射程限界から1キャラ分以上踏み込まないとゼロレンジアドバンスの恩恵は受けられない
テクニカルにもほどがあるだろう

全職装備可の武器でサブのPAやテク使えるようになるだけかもしれない
ちなみにTダガーとウォンドには全可武器がない

最高DPSだけみればそんな悪くないけどその最高DPSだすのに条件厳しすぎっていう

>>852
おつー
これ左は２段目で右は１段目みたいだけど威力同じなのかな？

ガンナーは弱いよ
今ある6職の中でガンナーより弱い職なんてないでしょ

>>889
サテライトエイムは1,2段目とも同じダメージみたいよ

ヴィタ闇50のマシンガンとライフルで、それぞれRaとGuでクォーツやるとよく分かるよ
Raは4分程度で終わるのに対してGuは・・・もうね・・・

DPSならFiとHuにWB時のRaがぶっちぎってるだろ
それ以外の3クラスは追いつけない

今日の放送で公式に不遇認定されたわけだが、さてどうしようか？

そりゃあ最強のレンジャー様と比べたらどれも弱いだろ・・・

ザンでスノウ夫妻1分40秒くらいでクリアしてるFoの動画あったしRa Hu Fi Foにはまず勝てないね

>>890
サンクス
左の1.05倍（ゼロアド5）だから相当範囲狭いみたいね・・・
ゼロアド10にしたら範囲広がるとかないかな

あ、別にゼロアド10取ってとか言ってるわけじゃないんだからね(´・ω・｀)

サブ実装でガンナーにステアタくるんです？

>>894
不遇発言に加えて職バランスの調整予定なしだってさ
新武器のアイコン来てるのに新武器実装予定もないって言ってたから
未発表の内容は全部 『予定なし』 なのかも知らんけど

PPリストレイトすごすぎ
というかPAが通常攻撃やったんや・・

サテライト射程＞ゼロレンジ範囲確定？
流石にクソすぎだろ禿酒井め

ニコ生の禿発言見るに、ネガったり願望出したりしかしてない奴は
Gu修正来るまでスレ離れてPSO2も遊ばねー方がいいんじゃね？

ゼロ距離射撃させるならそれに見合った防御力よこせって話しだよな
せめてガードはあってしかるべき

不遇発言はともかく、調整は来るとしてもサブクラス＆新PA実装後の後くらいだろう
もうサブクラスの次くらいまでは作っちゃってるだろうから、来るとしたらその後くらい

>>904
Guレア武器はレンジャーでも出るみたいだから結局ランチャーオンライン・・・

通常攻撃は歩きながら打てる普通の射撃にして
今のいちいちスタイリッシュなポーズを取る射撃を
ワンポみたいなPAにしとけばよかったのではと思う

とりあえず前シフト回避で接近できるようになれば妥協点だよね
これができないとガンナー始まらないわ

妥協点がどんどん下がってるよなｗ

まぁサブクラスが予想されてる仕様（スキルが使える）でくれば
WBがRaだけの強みじゃなくなるし相対的にＧｕが浮き出てくる部分も結構ありそうだけどな
ＰＰリストレイトの回復力から来る持続火力は割りとあるほうだし
WHAで弱点への火力は爆発的に増えるんでね

あんまりハゲハゲ言ってると自分が禿げるぞ

もう打ち上げなきゃなんだっていいや

この開発だから基本アクションで追加や変更はなさそうだな
どうせPAと武器、倍率で全部調整しようとする

>>885
サテライトそのものは射程と打ち上げ以外強PAなのは間違いない

ニコ生見てきたけどさ
ウォンドのことを一言も話さなかったな。

ニコ生はガンナーとテクタースルー(´・ω・｀)

あのウォドンドとかいう産業廃棄物はなに考えて作ったんだろな

なんかいつもRaが比較対象にされてるけどGuのライバルってHuFIだよな？

良いとこテクターがライバル
ファイターに喧嘩売れるだけ性能良くないよ

あ？（ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ

>>900
スタイリッシュに次スレ建ててみろよ

とりあえずRaと同じ仕様にshiftを開放してくれ・・・
スタイリッシュはTマシ時にダイブロールと置き換えで・・・

>>918
いや売らんと席なんて無いだろ。嘆いてないで何か考えないと
（デッドリー相手に何が出来るかちょっと思い付かないが

ちょくちょくサブパレット消えるの何とかしろよハゲ
そんなんだからハゲなんだよハゲ

バンシーズロアー、サークウェイド、トールマリンカって弾丸エフェクトはユニークなの？

作ってる奴らは、間隔がずれてるとしか思えない
どや顔で神バランスだろ？とか思ってるんでしょ・・・
修正なんて来ないだろ、諦めてこのまま頑張るしかないと思うよ

ソロでラグネの周り飛び回ってコアに攻撃するのは楽しい
他に人いると足壊せって言われるけど・・・

>>924
http://www.youtube.com/watch?v=LrhnhgaPnz8
トールマリンカは固有SE持ちだよー

設定した数値は強いのかもしれんが動きのほうとあってないんだよな
HS前提の火力なのに肩越しだと固定される照準、当然頭をロックできるわけでもなし
相手はあっちこっちに吹き飛ばすPAばかり、と

近接のサブクラスには人気になるだろうがな
リストレにゼロレンジにヘイト上昇スキルに一応チェインまである

森林マルチで夫妻出てきたけど地獄絵図だった

思ったより良い音してんなー
スレ見てる感じ不評だけど属性付き安いのあったら買いたくなったわ

新職全部解放してようやくガンナーのレベルあげできる！

なにこれ！すっげ〜楽しいw

火力ないっていわれてるけど本当に豆鉄砲だなw
けど俺はこのままでも十分やっていけそうだ

ガンナーは回避に秀でた職なんだよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18896413
誰でも簡単ノーダメクリアが出来るのに火力まで求めるのは欲張りではないだろうか

もうツインダガーの滞空火力うｐをツインマシンガンにも付ければいいんじゃね？

ヤスミにいたってはマシンガンですらない

リロードしてなかったサーセン

公式不遇職かー
なんか楽しくやってる自分からするとモヤっとするわ

そのうち、いいこともあるさ。

>>932
その路線だとダガーがより特化して上回ってるからな
高誘導のホーミング突撃スキルが二つに上昇系スキルが一つ
JG判定の固有アクションキャンセルが可能で通常攻撃と一部PAにもJG判定付き

Guの特徴はスタイリッシュとか言ってるのにもっさり硬直のダイブロールとかもうね

ガンナー強いですよねとか言おうものならツッコミの嵐。
だが公式で不遇言っちゃうとこれまた同意どころかツッコミを受けるのだった。
弱いと知りつつもステータス調整せずに実装するとか確信犯じゃん。どんだけだよ

相手に背を向けてバク宙で接近すればいいんじゃねって思ったけどスタイリッシュじゃないよなあ
チェイン10にした人いる？
側転中の攻撃で安全にチェイン稼げるから結構良さそうに見える

発動の度に糞ガッツポーズで萎える

ここで満を持して最強のギールゾーグ様が降臨
　　　　　 　}ﾞi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｢i
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　ト､　　　 |　|　　　　　　　　　　　|　　　 　 　 　 　 　 l　 {　　　 /}
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　　　　　　　　　　　　{{　 〈ﾊ}　 　 　 z'_／　　　 k!

チェイン10は別スキルツリーでやってるけど使ってないな
というか現状でチェイン10の使い道はないと思う。ボスにここぞってときに
1回使えるか使えないかのスキルだし回数増やしてもしょうもない

>>941
ガッツポーズはマジでやめてほしいよな。敵の長い硬直にチェイン貯めるチャンスと思いきや
ガッツ中に相手隙を取り戻すとかアホらしいわ。使った瞬間即発動ならまだ使い道もあったのに

チェイントリガー発動時ガッツポーズは本当にいらない

まずマシンガン両手に持ってピョンピョン跳ねるっていう発想がね

銃とか全然わかんない俺でも違和感を覚えるわ

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜ またフィニッシュに失敗したようだな…│
:::::　　　┌───└───────────ｖ────┘
:::::　　　｜フフフ…奴のチェインは簡単に切れてしまう … 　│
┌──└────────ｖ─┬──────────┘
｜ロックベア相手に苦戦とは 　│
｜ アークスの面汚しよ　 　│
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼

さっきガンナー始めたんだがマシンガンよりマグロ使った方が強いじゃねーかｗ

チェインはブリアーダとかエルアーダとかちょっと硬い中型に20コンボくらいで使うものだ

ファイター40なったからガンナーなってみたがクソすぎてワラタ

ガンナーで近接戦にハマった俺みたいのをハンターにさせてマグ課金させるのが目的に思えてきてしょうがないわ

ラブプラスでチェインとWBが使えるようになったとしてもWB装填してる間にチェインなくなるよね

>>947
ガンナーがトゥーハンドを止めるのは本気モード
これ豆な

サブクラスの取得スキルがそのまま適用されることを前提で

サブクラスRa：WHAで弱点ダメージ150％、ブーケライフルでWB使用可能（？）
サブクラスGu：アタックPPリストレーションで攻撃時のPP回復能力が2倍、チェイン（）
サブクラスHu：JAボーナス、フューリー、オートメイト
サブクラスFi：ブレイブスタンス＆ワイズスタンス（最大144％？）

禿のガンナーはスタイリッシュだから動かしてるだけで楽しい、強くする気はない発言に萎えた

チェインはもう、時間経過でコンボ数が減る、で良いんじゃないかな
当然コンボ数が高いほど減る速度も速くて、99コンボとかだと味方の援護必須だけど
30くらいならかなり余裕があって、潜られても10くらいは残った状態で出てくるとか
コンボ数だと変になるから、メーターか何かにして

ガンナーの強化は今後ないことがニコ生でハゲ自身が発言してたな

http://pso2skill.web.fc2.com/gu.htm?sc=Gu@s1511150015006f000
ゼロレンジがあれみたいだしこれがベストかな

今後というか、現時点での予定は完全に無いんだろうな
今後あまりに要望多ければ考えるって感じ

バンシーズロアー売れんでぇ・・・

スパルマシンガン属性50にするとどの武器とどっこいくらいになるん？

ダイブロールアドバンスってスタイリッシュ回避には関係無いのかねやっぱ

>>961
飛んで回転して空中に浮きつつ回避してこそスタイリッシュ

>>957
チェインとってマシンガンでいくならダイブロール系いらんだろ
ガンスラッシュがメインならいるが

>>961
かなり前に関係無いって結論出てたはず

>>927
かっこいいな　買おうかしら・・。

>>963
ジャスリバスタイリッシュやん？

>>957
リバーサルもチェインもいらねぇから
射撃９まで上げたほうが遥かにマシだろう
http://pso2skill.web.fc2.com/gu.htm?sc=Gu@c1500150005009q000
現状のベストはこれだ

たぶん次のＰＡ追加とかでないと大きな変更こないかもね
そこで某モンハンみたいに防具のセット装備でステータスだけでなく
たとえばチェイン強化とかきてほしい

いくらスキルで射撃上げても焼け石に水だと思うの

強くする気は無いのはいいけど
チェインがまるで使えないのはなんとかしてくれよ

チェインもショウタイムも取らないならガンナーやってもつまらんやん
火力低いのが嫌なら素直にRaとかFiやってろよって思うわ

まるで使えないわけじゃないぞ、動きの少ない相手にはそれなりに使える
ただ比較対象に真っ先に上がるWBに比べればゴミクズもいいとこ

射撃アップにSP使うのもいいけど
いっそエアリアルアドバンスに突っ込んでもいい気がするけどな

対ボスはオワコンだが…
エリアルでちょっと浮かせた雑魚とか、ブリ、エルアーダみたいなうざいやつ
ウィンディラみたいな他の職に取って嫌なエネミーを迅速にたたき落とせる

といいな

チェインルート特化したやついるの？

実際シミュしてみた
http://pso2skill.web.fc2.com/gu.htm?sc=Gu@31531150n15000c000
SP1余ったな…

ところで次スレ

>>970
ツインマシンガン持ってツインマシンガン撃ちたいだけなんだけどお前頭悪いの

スレ立て挑戦してみてよい？

>>973
ツリー追加でトリガー＆フィニッシュMAXにしたけど左ツリーより火力は出てると思うよ
ただボスでしか使えないしそのボスも潜ったり飛んだりされるとどうしようもないっていう
あとガンスラが弱くなる

>>977
頼んだ
今気づいたけどこのスレだけ数字全角なのな

>>856
フィニッシュとるなら５はとらんといかんしな

>>976
ツインマシンガンで遊びたいならショウタイムとチェインあったほうが楽しいでしょ
サブクラス用に育ててるならいらないだろうけど

Lv40素ステ
　　　　　　　　　　射撃力　　 射撃防御
ヒュマ（♂♀）　 　　370　　　　　360
沼（♂/♀） 　 　 　 367.　　　.378/360
キャス（♂/♀）　374/378　　360/378

・武器必要射撃
【ツインマシンガン】
バンシーズロアー　454
トールマリンカ　　　434
サークウェイド　　　431
イシュライ　　　　　　374
フユジオン　　　　　384
【アサルトライフル】
ティグリドル　　　 　458　　　　
シュヴァーン　　　　419　　　　
アルバレーザー　　403 　 　　
シュトラウス　　　　 400
ディブルカーン 　　 374
【ガンスラッシュ】
トゥウィスラー　　　　431
アインマズルガ　　　419

・防具必要射防御
ブリッツ　　　 .422
ヴォル 　　　　407
カルバリア　　374

サブクラスがきて、もしガンナーとテクターの両方のPPリストレイトが使えたらどうなるのっと

おっと間違い

【PSO2】ガンナー総合スレ【8】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1347988405/

例のネタ動画の真似しようとやってみたら難しいなこれ
ただ浮くだけなら簡単だけど蹴り当てられる位置に的確に制御するのが無理ゲー
ネタどころか技量的にはガチなのなあれ…

ゼロレンジ最大まで上げてしまったし残りどれ上げようかな
射撃うｐあげるかショウタイム取るか・・・
チェイン特化はツリー購入でいいや

>>981
そういう話じゃないから

>>987
ツインマシンガン持ってツインマシンガン撃ちたいだけってことはそういうことでしょお前頭悪いの

>>988
理解できねえなら黙ってろよ痴呆

>>984
乙

ショウタイム無くてもギア貯めるのは楽だし
どっちにしろ０ダメージでももらったら消えるのは変わらんし
チェインは糞だし

無くてもマシンガンは楽しめるだろ

ふと思ったんだけどさ
サブクラス来てもGuに○○付けたらつえええええええってなるよりも
○○にPPリストレイト付けたらつええええええってなるパターンのほうが多いんじゃない？

　　　　　　　.　 - ‐ -　､
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／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

ガンテクターにしてザン飛ばしながらマシンガン使うのが夢

>>991
つまんないけどな

ランチャーやWBもいいけど俺もテクターだなシフデバレスタ使いたい

1000ならガンナー弱体

>>992
ファイターのサブにGuでPPリストレイトつけてデッドリーアーチャー連打始まるな

ガンナーだと射撃アップもゼロレンジも誤差程度だけど
ハンター系のサブとして考えるとゼロレンジ生きるしな

1000な

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