【MoE】魔法総合スレ55【破壊回復強化神秘召喚死】

Master of Epicの各種魔法とその関連スキルについて語り合うスレです

前スレ
【MoE】魔法総合スレ54【破壊回復強化神秘召喚死】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1344787378/

次スレは>>970がたてること
以下テンプレTIPS

【詠唱速度に関するBUFFについて】
・詠唱速度上昇Buffは最新の1つしか効力を発揮しない。（ALCマスタリーの効果も含む）
※ただし、ラピッドキャストのMP消費増は埋もれてもしっかり有効なので注意
・詠唱時間短縮Buffは詠唱を開始するときのみ付いていればOK
・MP消費軽減Buffは詠唱してMPが減るタイミングで付いてないとダメ

【集中力の効果】Wiki引用
・集中力スキル値1.0あたり、おおよそ0.16％詠唱速度が上昇
※ここでの詠唱速度とは実質詠唱時間、魔法詠唱後のディレイの減少を指す
・魔法詠唱中の移動速度が上昇
・集中力スキル値1.0あたり、おおよそ0.68％継続率が上昇
（魔法熟練ホールドの効果は魔法熟練スキル値によらず一律で継続率+30％）

【装備の詠唱速度-について】
・”詠唱速度-X”とは魔法詠唱後の”ディレイ”がX%短縮されるということ
・詠唱時間そのものは短縮されないので注意
・BUFFでは無いため、【詠唱速度に関するBUFFについて】の注意書きには当てはまらない
（複数装備すれば装備するほど効果が現れるが、詠唱時間以上にディレイを短くしても意味はない）

【魔法を使用する際の魔力について】
・チャージをしない直詠唱の場合→詠唱開始時点の魔力で使用される
・チャージ詠唱の場合→詠唱開始時点ではなく、チャージ開放時の魔力で使用される
※沌ブローチ・敗者ローブなどを付け替えマクロ・チャージマクロ等で運用する場合、マクロ組みの順番に注意

【懐中時計とフラグメント オブ グリモアを使ったマクロについて】
・【詠唱速度に関するBUFFについて】の内容を逆手に取る事で、
　懐中時計とフラグメント オブ グリモアの良い効果のみを受ける事が出来るマクロ

通常詠唱マクロ
/equipitem [懐中時計]
/cmd [魔法]
/cmd [実装されているが使用不可テクニック]
/equipitem [フラグメント オブ グリモア]

チャージ用マクロ
/equipitem [懐中時計]
/cmd [魔法]
/equipitem [チャージ武器or防具]
/cmd [実装されているが使用不可テクニック]
/equipitem [本来装備する武器or防具]
/equipitem [フラグメント オブ グリモア]
（開放が上手くいかない場合は[実装されているが使用不可テクニック] の部分をpauseに変更し調整するのが良い）

※注意点
クイックタイムのBUFFは消費MPが増える事が前提であるため、
最終的にはMPの消費が少ないとしても、 詠唱開始時には増えた分のMPが無いと
「マナポイントが足りません」のメッセージとなり詠唱が出来無い事に注意が必要

【魔法の射程・範囲について】
・測定誤差は+0.1未満。
・旧データ(左：2008/07/22以前)はwikiより引用

■レンジ表
マイナー バースト：23.8→22.5
リトル ツイスター：14.8→14.5
アイスボール：23.8→20.5
ポイズン ミスト：23.8→21.0
ブレイズ：23.8→21.0
ショックボルト：23.8→21.0
フリーズ：23.8→20.05
ポイズン レイン：23.3→20.5
オーブン：16.8→16.5
ソニック ケイジ：4.1→3.85
サンダーボルト：22.3→18.5
スターダスト：22.8→21.0
バースト：23.3→21.5
ブリザード：21.8→19.0
ストロング ボルト：10.3→10.05
ポイズン クラウド：21.8→19.0
メガ バースト：22.8→20.55
フローズン ビーム：21.8→20.05
メテオストライク：20.3→19.0
カオス フレア：4.2→3.9

■効果範囲計測データ
ソニック ケイジ：4.9≒4.85
オーブン：5.5＝5.5
ブリザード：4.2→4.0
ストロング ボルト：5.8＝5.8
ポイズン クラウド：4.8＝4.8
メテオストライク：3.9＝3.9

−魔力限界追求版−
[左手] (+6) レゾナンス ナイフ+9
[右手] (+8) ルージュ フルール+9
[頭防] (+5) セレスティアル カウル/黄泉の天冠
[胴防] (+10)ローブ オブ ルーザー
　　　 (+2&+3%)ウィザードリィ ローブ
[手防] (+6) マインドリスト
[パ防] (+3) パンクレザー パンツ/ジェスター パンツ(カラー)+3
[靴防] (+5) セレスティアル ブーツ
[肩防] (+3) 臥龍武侯の外套+2.+3/ジェスター ショルダーガード(カラー)+3/スカウト ショルダー +9
[腰防] (+3) パンクレザー サイドスカート/NGK レッグガード/
　　　　　　ウィザードリィ ウエスト クロース/ジェスターレッグガード(カラー)+3
[頭装] (+5) パラサイト ラフレシア
[顔装] (+3) ブルー(カラー) ローズ/カオス モノクル/オリハルコン ジュエルエンブレム
[耳装] (+4) オリハルコン イヤリング
[胸装] (+3%)カオス チェストベル
[指装] (+4) オリハルコン リング
[背装] (+5) レッド デビル ウィング
[腰装] (+3) スカル バックル
[合計] 魔力 +73+3%
　　　　　　+65+(3%)*(3%)

魔力上昇装備−廉価版−
[左手] (+3) 闇夜の剣/幻夢の盾
[右手] (+5) スカル ステッキ/ムラマサ/ (+3)闇夜の剣
[頭防] (+3) ミスリル サークレット/ファイン シルク フード
[胴防] (+3) ファインシルク ローブ/ (+2)マブ ローブ/ハイキャスター ローブ
[手防] (+5) マジック アームジュエル/ (+2)マブ グローブ/ハイキャスター ミトン
[パ防] (+1) シルク パンツ
[靴防] (+3) ファインシルク ブーツ/ (+2)マブ ブーツ/ハイキャスター ブーツ
[肩防] −
[腰防] −
[頭装] (+1) 蝶のヘア リボン/ワンサイド リボン
[顔装] (+1.5) 丸眼鏡/ジュエル エンブレム(+1)
[耳装] (+3) ミスリル イヤリング
[胸装] −
[指装] (+3) ミスリル リング/エルアンの指輪
[背装] −
[腰装] −
[合計] 魔力 +31.5
頭防、胴防、手防、靴防に関しては賢者シップ装備も優秀

魔法ディレイ短縮装備
[左手] (-1.5)アニマの盾+3
[右手] (-3) シャーマン ロード スペル ブック / エンチャント ロード スペル ブック
[頭防] (-3) スピリット フェザーヘッド
[胴防] (-2) 狩衣 / 臥龍武侯の深衣 / ジェスター チュニック (カラー)+3
[手防] (-2) 臥龍武侯の手甲 / ジェスター グローブ (カラー)+3
[パ防] (-2) ジェスター パンツ (カラー)+3
[靴防] (-2) 臥龍武侯の脚甲 / ジェスター ブーツ (カラー)+3
[肩防] (-3) 染色可ファミリア フェイク
[腰防] (-2) 楽師の鼓 / ジェスター レッグガード (カラー)+3
[頭装] (-3) ミスリル イビルホーン / 魔人のランプ
[顔装] (-1.5)くわえ猫
[耳装] (-3) ミスリル デザイン イヤリング / 神速の耳飾り / ゴシック イヤリング
[胸装] (-3) グリモワール
[指装] (-3) ミスリル スクエア リング / 神速の指輪 / ゴシック リング
[背装] (-2) 勤勉の背負い
[腰装] (-2) フラグメント オブ グリモア
[合計] 詠唱ディレイ -38

最大重量増加装備
[左手] (+8) ねこねこ バッグ(左)/ (+6)虫かご
[右手] (+30)ボルケニック クロー+9/ (+18)おもちゃのけん/ボルケニック クロー
[頭防] (+5) クラフトマン/ホーリーナイト/ (+4)パーラーメイド
[胴防] (+5) クラフトマン/ホーリーナイト/ (+4)パーラーメイド
[手防] (+5) クラフトマン/ホーリーナイト/ (+4)パーラーメイド
[パ防] (+5) クラフトマン/ホーリーナイト/ (+4)パーラーメイド
[靴防] (+5) クラフトマン/ホーリーナイト/ (+4)パーラーメイド
[肩防] (+5) クラフトマン/ホーリーナイト
[腰防] (+15)スカウト プロテクター+9.(+10)+8/ (+6)シルヴァンガード ポーチ
[頭装]
[顔装] (+5) ダーク モノクル
[耳装] (+10)重力の耳飾り
[胸装] (+5%)アイス チェストベル/ (+6)エレメンタル オブ グリモア プルルーム
[指装] (+10)重力の指輪
[背装] (重量-20%) ウイング オブ 〜/ (+10)大きなリュックサック/背負い籠/薬籠/
[腰装] (+10)クマさんバッグ/ (+8)撫子の巾着
[合計] +118+5%+(重量-20%)

防御力上昇装備（着こなし1.0）AC限界追求版
[左手] (+9) アンロック キー+7 ※盾1.0
[右手] (+10) カルツァ バイブル+9/ レゾナンス ヘビー メイス+9
[頭防] (+10.5)ミスリルサークレット +7
[胴防] (+3.5)ローブ オブ ヘイロー
[手防] (+1.1)魂振の袖+3 / (+0.9)白銀の賢者 グローブ
[パ防] (+1.3)魂振の袴 +3/ (+0.9)シルク パンツ
[靴防] (+1.1)魂振の足袋+3/ (+0.9）白銀の賢者 ブーツ
[肩防] (+0.7)魂振の千早+3
[腰防] (+0.7)魂振の腰巻+3
[頭装] (+9) エンジェル ハイロゥ+7/キノコ ミラクル+7
[顔装] (+9) ミスリル ジュエル エンブレム+7 / (+10%)五行霊札
[耳装] (+9) ミスリル イヤリング +7
[胸装] (+9) ビサイドユアハート+7/賢王の証+7/ (+5%)アース チェストベル
[指装] (+9) ミスリル リング+7
[背装] (+10)青亀の甲羅/ (+3+5%)混沌のタイタン
[腰装] (+3) 強者の鞘
[合計] 防御力 +95.9(魔力+17)

前スレが落ちてたので立て直しました、次も埋まる前に落ちたり荒らされるようであればしたらばの方に移動したほうがいいかも
各効果別の装備一覧はwikiの■Top / アイテム / 追加効果　■各効果別の装備品一覧 にもありますが、一応廉価版等の目的別でもあるのでテンプレに残しました

てす

てか落ちるほどレスが少ないならしたらばで良いんじゃない

>>1おつ
したらばに建てるか迷ってたところだった

まあ、あるならあるでいいじゃない

ミルクティの重量へらしてほしいわ。
何十個と持たないといけないのに重すぎる。
一個０．０５にしろ。

セレモニさんお高いですぅ…

ミルクティの重量は今でちょうどいいな

ミルクティが重いのではない
貴様の筋力が足りないのだ！

次スレたってないと思ったら一度落ちてたのか

ところでおまえらキマの角いくらなら買う？

素材じゃなくてゴートホーンか？300ｋで買った

自作なので0gでした

自作の場合は売った場合に得られたはずの金額がマイナスになってるんだよ

自分の労力はタダって考え方だと
労力に見合わない賃金で雇われてても
疑問におもえないわけでなリアルで問題あると思うぞ

プレでヒーラー専作ろうかと思うんだけど
魔力よりディレイ減少を優先させた方がいいかな？
具体的には着こなしヒーラーで、ミスリルアクセを
魔力にするかディレイ減少にするかで悩んでます。

>>19
それは人にもよるし他にどれぐらい付いてるかにもよるんじゃないかな？
とりあえず基本魔力で運用してディレイ待ちがストレスになるようならそっちに回せばいいと思うよ
あとディレイマイナスのほうのスクエアリングとかはテクのディレイが増えるので魔熟多用するなら止めた方がいい
着こなしあるならゴシックアクセでもいいと思うけどね

>>20
魔熟のディレイが増えるのは盲点でした＼(^o^)／
ヴァルキリーでAC稼ぐなら、装飾位は他を優先してもいいのかもしれませんね。
他の部位も含めもうちょっと検討してみる事にします。

知り合いにミソト+4のヒーラーがいてものすっごく硬かったのを思い出した

トールとかじゃないなら着こなしヒーラーはイマイチな気がするけどどうなんだろう
でも回復強化の他にサブスキル50以上取ったらポイント厳しいよね

プレ用なら回避要らないし
破壊抜きでいいヒーラー専ならどうとでもならない？

---必須スキル---
生命 100 精神 100 集中 100
回復 98 強化 98 魔熟 98
---調整スキル---
着こなし 6 知能 40 持久 30 抵抗 30
+余り150

余り150点から
死魔少々でデバフ〜90パニ・リボーン
神秘58でアクセラテレポ〜80でTAプルミ98でIJ
酩酊でマッスル・センスレス
ソロ用戦力外せないなら調教78や破壊、召喚などをとり
余りを必要やPSに応じて
魔フィニュ〜ディバインで防具選んでAC抵抗値、MP/STの調整

バッファー他にいるなら強化も切れる
その場合ヴァルに抵抗盾とか取ると超堅い
自分のヒーラーがそれ

プレ専でヒーラーなら着こなし系ってどうなん。
別に殴られに行くわけでなし、
魔力もったいねえきがする

+4ヴァルと抵抗、あと酩酊48あればPreで死ぬことはまずなかった

Preなら着こなし6とか56でもACかなり確保できるし、着こなし分を防御手段に回した方が硬くなると思う

Pre回復専で、抵抗値っていくつにするのがテンプレなんだろう。
敵が強い所行くなら抵抗欲しいけど、装備や食事、Buff等で
相当変わるパラメータだから調整が難しいわ…

こんな感じでいいとおもう
防具はドラスケ

シップ名 : 旅人
【 着こなし　　】　56
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　30
【 持久力 　　】　30
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　100
【呪文抵抗力】　70
【 酩酊　　　　】　48
【 回復魔法　】　100
【 強化魔法　】　100
【 魔法熟練　】　100

知能30はきついだろー
ヒーラーは非常時に回復連打できるようにMP200は欲しい

>>29
特に目的が無いなら抵抗ありきで考えるより、0でも装備レランである程度上がるのでスキル余裕あったら40とか70とか入れる感じでいいんじゃないかな
後は敵によって必要な属性が変わるので、手持ちの装備食事で対象の属性をカンスト（180）させるのに足りない分を抵抗で補ったりとかね

書き忘れたけど>>30の構成余り16あるから知能持久あたりを調整するといいよ

ヒーラーってそのキャラ単体じゃなにもできないから好きじゃないのよなあ。
主体性皆無なのがイヤ。

まあヒーラー専のが明らかにかてえし便利なのだろうけども

一人の時は別のキャラ動かすに決まってるじゃないかｗ

今なら武器も破壊も召喚も調教もなくても
特殊ペットネコマタが大半の青ペットより強いうえに
3匹出せるから育てれば十分戦えるよ
心配があるとすればいつ修正入ってもおかしくない事だが
今の運営なら修正せずにペット性能インフレさせるだろう

課金ペット弱体なんていままで一度でもあったか？

それやっちゃったら、本当にmoeおわるかもしれん。

>>37
フィニュ

Lv100あたりでネコマタワープと猫騙し（ブラインドジャブ）実装すればいい

化け猫が弱体されたみたいだね
ネコマタモードでも自己回復できて
魔フィニュ以上太陽以下ぐらいの火力持ちだから弱くはないけど
どうせ育てるならホム成体が旬だ

猫踊りもほしいぜ

ネコ踊りっていうと果物を横に真っ二つに切って
下半分の断面に乗りつつ上半分の断面を持ち上げて腰を振るやつか

欲しいな！

あれは猫も魚も貝類もみんな一緒になって踊ってるからな…

らいしゅうもまたみてくださいねー
じゃんけんぽんｳﾌﾌｵｯｹｰ

調べ切れなかったのでここで聞きたいんですが
ホールドが詠唱途中で消えたら
消えた後の詠唱にはホールドの効果はないってことでいいのでしょうか？

ダメージ食らったときにホールドかかってなきゃ当然効果ない

回答どうもありがとうございます
いままで詠唱開始時にホールドがかかってればいいものかと思ってました

>>46
マジか
おれも>>47だと思ってたわ

毒はdotを受けるときにホールドかかってないと後からかけても意味ないと聞いたけどはたして

はたしてもなにもない
常識です

レイス集めてあぶられながらホールド切れ際に召喚でも詠唱すればわかる

先にかかったbuff・debuffが優先されるって覚えておけばとりあえずおｋ

単発攻撃の場合は、「ダメージを受ける時にホールドがないと意味がない」のに、
Dotの場合は、被ダメの時じゃなくて、「Dotを受ける時にホールドがないと意味がない」のか…
ややこしいな

スペルエフェクト蘭の
毒アイコンより手前（左方もしくは上方）にホールドアイコンが無いとダメってことだ

正直、ホールドアイコン付いてたらアイコンの位置関係なく効果発動して欲しいがね

ホールドの手前にdotアイコンあったらホールドが効かないので、dot消してホールド入れるのが基本中の基本
メテオとかのdotアイコン点灯してからDS張っても防げないのと似てるかもしれない

>>54
ホールド維持のテクニックはメイジの面白い部分だと思うけどな、対人だとはっきり腕の差が出るのでゆとり仕様にはしてほしくないかな
パニだと効果時間中にdot消しホールド維持もしないといけないのでさらに腕の見せ所だと思う

>>53
盾とかも同じだぞ？
ポイズンミストを防ぐときはダメージを受けるタイミングじゃなくて、ミスト自体の発動タイミングで盾を出す

って例えるとホールド再使用でアイコンの位置が変わるとDoTに対して効果が無くなることまでカバーできてなくて微妙な気分
今の仕様でいいと思うがね

〜12-09-04 現在確認されている不具合について〜

いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。
2012年9月4日（火）の定期メンテナンス以降、以下の不具合が確認されております。
　・成体の「 ホムンクルス 」にアイテム「 アニマルケイジ 」を使用した際に、
　　本来使用しないテクニックを使用する。
〜以下略〜

まあなんだ、おまえのこと嫌いじゃないぜ

誤爆したんだぜ

>>58
まあなんだ、おまえのこと嫌いじゃないぜ

メイジにも能動防御技欲しいな。
盾で魔熟の１／１０スタミナ回復でもいいよ。

メイジにもっていう意味がわからない
脳筋にも回避単はいるぜ

リフレクトバシア＜遠距離と魔法は任せろー

リフレクトバリアーじゃダメなんですか

バシアってなんだよ。バリアだよバーカorz

集中ホールドHAで十分でしょ
もともとメイジってのは能動防御で1発ずつ攻撃防ぐより
数発食らってもHP全快してチャラにするほうが容易いじゃんか

>>60
普通に盾メイジでもやればいいんじゃね？

低コストで相手をノックバックさせる魔法があったらいいのになー、
と思ったことならある。低ダメージでいいから。
おもっただけだけど

ミツクニ「ほほう」

マジレスすると低コストでずっと俺のターンできると対mobも対人も崩壊するからまぁ無理だ

盾メイジやってた頃、盾のST回復が戦技なのは納得いかなかったが
リバ使いやすいからしゃーないのかなとも思う

攻撃の手も回復の手も止まるから微妙かと思ったが
近接も攻撃の手が止まることには変わりないし
Preではダメージを防御する技じゃなくて、強化タックルやスタン技として考えれば悪くない
Warだと近接にとってはだいぶやりづらいらしい
Preと同じく要所だけスタガインパクト使ってもいいし
シルガ多用で長期戦の構えも、DoTやリジェネと相性良い
HAでリカバリーするよりMPの消耗も少なくて済むし、長詠唱のHAしないから思ったよりは手数が減らない
ただ、盾無しで普通のメイジも出来る防御力は無いとダメなんだよな、スキルきつかった

だが何よりも、メガバぶっぱしてリベンジされても、さらに投げ返せるのが最高すぎた
盾とメイジは決して相性悪くはないぞ、普通のメイジに飽きたらお勧め

スタガ止めでも十分過ぎる
特に対人だと詠唱キャンセルスタガは脳筋にとって悪夢以外の何物でもない
ガードブレイク技とシルガキャンセル出来るアタックだけじゃDPS足りなすぎる
スタガ踏んだらDOTフルコース貰うかリカバリされるかでリスクが高杉

>>68
たしかに…鈍足技は既にある訳だしなぁ
それと神秘取ったことないドMなんで光圀公のこと完全に忘れてた。
随分昔に、うっかり尼さんに話し掛けた若葉にトドメを刺そうとするローグをミツクニで吹っ飛ばして土下座させたらカッコいいだろうなー、とかどうでもいい妄想してたのを思い出したｗ

スタガでとめるならインパコまでほしいかなー。
インパコで逃げられることもあるけど、
少なくとも負けにはならないし、
せめて来るなら距離とれてとてもいい

ファイン装備パニなんですが、ファインシルク装備が売ってません。
ユグに１軒みつけたんですが、染色済みしかありませんでした。
パニなんで下手すれば2週間で壊れます。
他のファインシルク装備魔法使いは、どこで買っているんでしょうか？

鯖がわからんと答えようもないが
おれもPでファインシルクパニだったんだが入手性の問題でもうハイキャスパニになったよ
ハイキャスが魔力＋３　MP+２ならよかったのになぁ
魔力＋２だとそこだけ見たらシルクローブと変わらないって言う

パニの人ってレアな装備はどの程度つけてるもんなのかね
詠唱短縮装備とかは装備してるのかして無いのか。
闇のブローチくらいは装備してるのか。
……人によるか

ボス狩りするパニの人なのか
雑魚しかやらないのかで装備は結構違うと思う

闇ブロとフェンネ羽つけてる

>>73
どの鯖でも家巡れば大抵何件か売ってる家あるぞ

>>75
本当に人によるね、削れるの極端に嫌う人もいるし
自分はボス単体相手だと魔力あればほとんど削れないので普通に持ってる最高の装備使ってる
雑魚多数とかだと確かに消耗激しいけど闇ブロとかフラグリは耐久も結構あるので気にせず使ってる

>>73
ﾌｧｲﾝ
Fｼﾙｸ

とかで検索しる

パニでボスってどこら辺がおいしいの？
やっぱ定番のサジェ？

本当においしいところは言わない。増えると困るし

新魔法が2つ実装されたというのに盛り上がらんな
ねずみ・・・

ねずみはまああれだし、
呪解除とか特になくても困らないというか呪関連すらあまりお目にかかりませんし、
ぶっちゃけいらないつーか？
錬金とかじゃなくてドロップならほっといたら溢れて安くなりますし、
3kとかになってから買うので十分ですしおすし

破壊強化魔熟70でターゲット不要な設置型魔法実装とかなら大騒ぎになってるよ

そんなつまらん構成の魔法はいらないなー

運営ももっと尖った構成向けの魔法用意すればいいのに
破壊+素手で魔力を乗せた打撃が撃てる魔法とか召喚+物まねでドッペルゲンガー召喚とか

アクムレイトマナ＜

魔法ではないけど
レールショット＜

チェインスペルって5発目が光矢みたいに爆発するけどなにか効果あるの？

無属性だから一緒なだけじゃないですかね

>>88
厨二っぽくて気持ちよくなれる
近接からしたらたぶん邪魔かもしれないけど

近接はビルボードが見えてるから問題ない

普通にまぶしくてうっとうしいけどなあれ

エフェクト切れば解決

普通に派手で格好いいなぁと思ってみている

使いたいと思って錬金でノアピース作ったけど、つかえるキャラ作ってなくて倉庫の肥やしになってるｗ

移動で威力減衰しない以外はポイズンレイン並のいいとこ無し魔法だけどな

チェインスペルがあるとアレサンでルートが取れるとか騙されてる人いたな
未だに信じてるのだろうか

移動で減衰しないのと触媒に対するコスパはダントツだぜ？

>>95　>>97
移動で威力減衰しないんじゃなくて、2段目以降は詠唱が短いからほとんど落ちないってだけじゃね
減衰量は詠唱中の移動距離で決まるからね
あと2段目以降も対象が詠唱開始できる範囲内に入ってないと途中で消えるし重いとラグで何故か不発する事も多い

チェインスペルって触媒コスパ良くても入手価格入れたら最低じゃん
元取るまでにどんだけのMPと触媒使うつもりだ

チェインは相手の詠唱潰したいときに便利

アイシクルディザスターを800k近く払って買った俺よりはコスパに優れているさ…

召喚つまんないので90か100にして石に詰めて売り払いたいんだけど
80↑代の上げ方教えて下さいえろい人

もっというとFオーダーの使えるmobなんか教えてくれると濡れます

>>102
普通に女王か大使召還してFオーダーで爆破の繰り返しでよくね？
回復魔法あるならプロテクトウォールあると楽だよ、触媒もいらないし
Fオーダーの使えるmobってどういう意味だろ？使うと狩るのが楽になるって事？

ゾンビ犬でいい、目玉も出るし

召喚強化されないかなぁ
全体的に弱過ぎて弱過ぎて

召喚はスキルひとつで完結した戦力と考えれば十分すぎるほど強くないか？

効果時間を10分
召喚スキル値の2倍まで出せるようにしよう

召喚は魔力0でも使えてルーレットのおかげで割と強い敵も倒せるし回復あればボス格も狩れる
十分すぎると思うけどどう弱過ぎるのか聞いてみたいものだ
もしLV120↑のペットとかと比較してって事ならお話にもならないけど

大使のステータス見ると超強い
HPは知らん

最近、暗黒命令で召喚の滞在時間延びたばっかりじゃないですかー
複合でもちょー強い魔法を2種も追加されたばっかりですし

マーシーライト：だよな！

オルタードは暗黒の延長適用されないから強化複合召喚でも暗黒適用してほしい
あとテラワームとエレメンタルの強化を…

ソロメインのメイジ作ってるんだが、ソロだとラピキャスって必須だろうか？
魔熟上げ辛くて78でいいんじゃないかと思ってしまう

>>103-104
ありがとです
通常運行の地下墓地わんちゃん狩ることにする

>>103
狩るのが楽というより有効的にオーダー使えるmobが教えて欲しかった

下手くそな上に作業上げを(も)やる気がないので

Ｆオーダー1発で沈む範囲狩りができるmobか
あるいはバフ埋めしてのＦオーダーでもニヤニヤできるmobだと特に嬉しい
5分という時間内で召喚する度にバフ埋めるのがもう億劫

暗黒はもちろん集中取り忘れたわがまま深緋の賢者ですます
お金にしたくて90まで上げたいのに召喚上げのために複合買うのもあり？

オルタードは強すぎるのでHP半減させてもかまわん

>>113
対人とかルート争いとかしないなら別になくてもいいよ、もちろんあればピンチの時とかかなり助かったりするけど
78だとホールドの効果時間が短いので多用するなら貼りなおしの手間とSTの負担が結構ある

>>113
80まではがんばって上げた方がいい
それ以降は上がるに任せて放置しとけ

ラピキャスは必須じゃないけど魔熟90にするとUEとかFSとか有用な複合魔法が使えるからな
よっぽどポイントきつくない限り魔熟90は振って損はないと思うけど

というより魔熟はホールド使ってたら勝手に90までわりとすぐ上がるよ
そこから先は地獄だけど

ラピキャスはともかく魔熟90↑にはした方がいいみたいね　意見サンクス
アースエクスプロージョン使いたかったが調和切ったほうがいいか…

>>120
そういう目的があるならそっちを優先した方が楽しめるぞ
アースエクスプロージョンかっこいいしな

90まではホールドでサクサクだったけどその先がなぁ
とりあえず謎肉はラピキャスで召喚してる

>>113
どんな運用するかによるけど、ラピキャスは欲しい
定点とか凖定点で沸き待ちならないなら、ラピキャスによる殲滅力の向上はでかい

今どんな構成かわからないけど、削れるなら強化削ってもいいくらい

>>123
強化は78にしてる
ヴァルキリー着る予定をフィニュにして魔熟98までねじ込めた
>>121
やっぱそういうの大事かー
あれ見なかったらメイジ作ろうと思ってないし、やっぱり入れる事にしたよ

ゲームなんだから楽しさ一番大事

プレでのキャスムブがダメすぎ
移動詠唱の威力減衰を緩和する効果にしてくれ

あれは逃げインビジとかに使ってるなぁ

ラピキャスは上位mob狩るのに便利
でも無ければ無いでなんとでもなるな

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|　ブレインキックでも喰らってろ！！！
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￣￣　i　.i　＼ （　=ﾟωﾟ）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’. ./; ; ,,　　　'　’・　,
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キャスティングムーブは賢者が普段より早く走るためのスキルとしか考えてないな

ラピキャスアイスボールいいよー。
ボス戦でも通用するレベル。

ラピキャス　マナブー　カオスフレアもいい。
HP低めの上位の敵を何もさせずに勝つ事も可能になる

ラピキャスは性能もさることながら、あの速さは1度体感すると病みつきになる
ホールドで勝手に上がるまで待つだけでいいから、上昇ロックせずに90までは1度上げてみるべき

キャスムブは詠唱時移動速度が上がるけど、威力減少は詠唱中の移動距離で変わるから、威力も下がってしまう諸刃の剣。
移動しながら魔法打つなら、ラピキャス使ったほうがマシだったりする。

移動による減衰は移動距離じゃなくて移動時間で変わらなかったっけ

スチーム＋風神の加護使って全速力で魔法唱えれば判るだろうけど
まず一部の二元的効果の魔法を除けばプレで移動詠唱する事自体がMPの無駄

>>135
そうか？
ピンチの時に敵の目の前で棒立ちHAするよりも逃げながらHAしたほうが生存率高いと思うが
インビジとかも同様

>>134
いや移動距離だよ、キャスムブの有無で比べてみればすぐわかる（詠唱時間=移動時間は同じ）

賢者CMでの移動詠唱はスムーズで快適だぞ
HAとかものすごく減退するけど

移動で減退したところで、殴られながらHAより逃げながらHAのほうが生存性能が高い

ところでMobのMPは基本無限でFA?
数値設定はされてるけどMPが超回復するか減らないかで、
魔法がやむことないよね

Mobによって違う可能性はあるけどちゃんとあるよ
天才モールなら数回アースエクスプロージョン耐えたら後はポイズンミストばっかり

メビウスなんかも減るな
バジママがMP減ったのは見たことない

設定されたあとはしっかり減ってるみたいだよ
エピデミックオールかけると魔法が止まる

あんのか。
じゃあ耐えりゃなんとかなるかなあ

Wikiのモンスターの欄に、
ロッソボスみたいに「GMP使用を確認」とか、
天才モールみたいに「MP枯渇でコンデンスマインドを使用」とか書かれてるMobはその通りの行動をとるし、後は自然回復任せだと思うなぁ
…ただし、Mobの使うGMPとかは我々のそれとは性能が違う(強力)らしい、とは聞いた

あいつがコンデ使ったこと一回も見たことねぇ・・
非戦闘状態なら使うとかなのかね

Mobの使うGMPは確かに我々のそれとは性能が倍くらい違うな
その上にディレイ設定がないのかおかしいのかすげー勢いで何本も飲むときある

多少は効いてくれないとDebuff系魔法がマジで空気

性能が違うってそれ単にお前が調合0なだけなんじゃ

グレイブン ネクロマンサー は グレート マナ ポーション を受けた
グレイブン ネクロマンサー は MPが 55 回復した
リザードマン ソーサラー は グレート マナ ポーション を受けた
リザードマン ソーサラー は MPが 63 回復した

だいたいレベル＝調合スキル値くらいの性能じゃね

MoBのポーションはアイテム名と同名の
硬直の極短いテクニックだろう
ディレイリセット要件を満たせば連発するんだと思う

Wikiの強化魔法のマナエスケのところだったかに「性能が違う」って書いてあるよ
いやまぁ確かに何でもWikiが正しいのかっちゃあそうなんだが

wikiは結構な頻度で間違いが混ざってるので全面的に信用したらあかんよ
しょせん人が書いたものだからね

まあなんだ。
対Mobはだいたいにおいてアイスボール最強というわけだな

使いやすいのは確かだけど最強ってわけではないな
ちょっと水抵抗が高いとすぐレジられるしダメ効率もそれほど良くはないからなー

アイスボールとマジックブーストがあわさってさいきょうにみえる(但しナジャ戦に限る)

アイスボールの話は何度だしても釣れるな

アイスボールは雑魚狩り以外には弱いよ
DPSが低すぎる

トドメ刺す時だと、瀕死時の鈍足と合わさって便利だね
RCカオス狩りの時に重宝する

FSとカオスしか使わない逆パターンも稀に存在する

FSは実はそんなに効率良くなかったりする
初撃とか低HPを1確するには良いけど継続ダメージ与えるならメガバのほうが上、NQ温存するには良いけどね

FSは廃装備じゃないとディレイがな

アイスボールが優れているのは、
ダメージ/秒　　　　　ではなく、
ダメージ/触媒代

Mobならメガバでいいかなー。
別に反射されたりしないし。

>>163
そう触媒コスパが至高。
時間はかかるが引き撃ちできるし、
そこそこ耐久あるやつとか相手するときとかは悪くない

ＦＳはメガバよりディレイカットの恩恵が大きいから
ある程度装備揃ってるならＦＳのほうが強くなるよ

>>165
そうとも限らないし、そもそもそんな事は問題じゃない、強い弱いという単純な話ならどちらも強い
まずFSは火抵抗が高い相手だと威力減が激しくてメガバ以下になる時もある
次にメガバは魔力依存度が高くて、高魔力になると火抵抗0の相手にFS250ダメージに対してメガバ230ダメージぐらいの差しかなくなったりする
まぁ単純な強い弱いじゃなくて長所短所あるんだから使い分けろってことだな

バーストいいよバースト
半端って言われたらそれまでだが、触媒効率もダメージ効率もそこそこ良いし
火抵抗あったらブリザも似たような感じだし
60魔法はどっちも便利だわ

20ぐらいの差をメガバで追い越すのに何発必要なの？

>>167
確かに、スキル完成したらまあメガバなんて使わんな
比較的強力な魔法を使いたい場合は、
触媒代の関係でバーストとかブリザードを使う

メガバとカオスって、触媒代1Gしか違いがないんだよな…

FSは宮殿とかで一発だけいれて他の人に殴られてルートとるスキルみたいな印象しかないや

FSとメガバの比較に耐火属性高い相手には〜って言うけど
耐火高いやつにわざわざ火属性攻撃するの？

火だけ極端に高いMobは限られている。あとはわかるな？

最近やっと火属性の高いmobが出てきたけど主流は火属性魔法だし
強い魔法で扱いやすいのがメガバだけだし
高スキル単体風属性魔法ないし、アイシクル息してないし
属性の扱い昔から酷いよなぁ…

とりあえず山脈のカカシに撃ってきたよ
高抵抗とか魔力依存度とか面倒臭かったのでパス
MP尽きるまで撃ちっぱなしの結果。

魔力175､集中100ディレイカット-10+詠唱時間短縮
闇加護＋コンデ＋ミルクティー
最大MP156

12/09/28 17:26:25: **** は メガ バースト を カカシ に唱えた！
12/09/28 17:26:28: カカシ は メガ バースト をかけられた
12/09/28 17:26:28: ****→カカシ : 魔法攻撃 200 ダメージ
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12/09/28 17:26:36: カカシ は メガ バースト をかけられた
12/09/28 17:26:36: ****→カカシ : 魔法攻撃 191 ダメージ
12/09/28 17:26:37: **** は メガ バースト を カカシ に唱えた！
12/09/28 17:26:40: カカシ は メガ バースト をかけられた
12/09/28 17:26:40: ****→カカシ : 魔法攻撃 192 ダメージ
12/09/28 17:26:41: **** は メガ バースト を カカシ に唱えた！
12/09/28 17:26:44: カカシ は メガ バースト をかけられた
12/09/28 17:26:44: ****→カカシ : 魔法攻撃 203 ダメージ
12/09/28 17:26:45: あなたの ホーリー ブレス の効果が消えた
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12/09/28 17:26:49: カカシ は メガ バースト をかけられた
12/09/28 17:26:49: ****→カカシ : 魔法攻撃 170 ダメージ
12/09/28 17:26:50: **** は メガ バースト を カカシ に唱えた！
12/09/28 17:26:53: カカシ は メガ バースト をかけられた
12/09/28 17:26:53: ****→カカシ : 魔法攻撃 180 ダメージ
12/09/28 17:26:54: **** は メガ バースト を カカシ に唱えた！
12/09/28 17:26:57: カカシ は メガ バースト をかけられた
12/09/28 17:26:57: ****→カカシ : 魔法攻撃 175 ダメージ
12/09/28 17:26:58: **** は メガ バースト を カカシ に唱えた！
12/09/28 17:27:02: カカシ は メガ バースト をかけられた
12/09/28 17:27:02: ****→カカシ : 魔法攻撃 176 ダメージ
合計9発1676ダメージ/37秒

12/09/28 17:27:40: **** は ファイアー ストーム を カカシ に唱えた！
12/09/28 17:27:43: カカシ は ファイアー ストーム をかけられた
12/09/28 17:27:43: ****→カカシ : 魔法攻撃 236 ダメージ
12/09/28 17:27:45: **** は ファイアー ストーム を カカシ に唱えた！
12/09/28 17:27:49: カカシ は ファイアー ストーム をかけられた
12/09/28 17:27:49: ****→カカシ : 魔法攻撃 246 ダメージ
12/09/28 17:27:51: **** は ファイアー ストーム を カカシ に唱えた！
12/09/28 17:27:54: カカシ は ファイアー ストーム をかけられた
12/09/28 17:27:54: ****→カカシ : 魔法攻撃 232 ダメージ
12/09/28 17:27:57: **** は ファイアー ストーム を カカシ に唱えた！
12/09/28 17:28:00: カカシ は ファイアー ストーム をかけられた
12/09/28 17:28:00: ****→カカシ : 魔法攻撃 235 ダメージ
12/09/28 17:28:01: あなたの ホーリー ブレス の効果が消えた
12/09/28 17:28:02: **** は ファイアー ストーム を カカシ に唱えた！
12/09/28 17:28:06: カカシ は ファイアー ストーム をかけられた
12/09/28 17:28:06: ****→カカシ : 魔法攻撃 205 ダメージ
12/09/28 17:28:08: **** は ファイアー ストーム を カカシ に唱えた！
12/09/28 17:28:11: カカシ は ファイアー ストーム をかけられた
12/09/28 17:28:11: ****→カカシ : 魔法攻撃 214 ダメージ
12/09/28 17:28:14: **** は ファイアー ストーム を カカシ に唱えた！
12/09/28 17:28:17: カカシ は ファイアー ストーム をかけられた
12/09/28 17:28:17: ****→カカシ : 魔法攻撃 196 ダメージ
合計7発1564ダメージ/37秒

せめてカカシのレベルを教えてくれ！

ついでにディレイカットを効かせた場合
魔力185､集中100ディレイカット-15+詠唱時間短縮+グラタン
闇加護＋コンデ＋ミルクティー最大MP156
の条件でMP尽きるまで撃って
メガバ　合計8発1621ダメージ/28秒
FS　合計7発1655ダメージ/30秒
カオス　合計6発1782ダメージ/24秒
になりましたよっと
カオスフレアつえぇ･･･

>>176
山脈西城門出たとこのシャオシエンのカカシ
Lvはわからん

触媒代節約するなら、アイスボールとバースト安定。

マナボール最強伝説

触媒代をケチりたいならミスト＋必要最小限のアイスボールで決まり
バーストとか高級品過ぎる

目玉を自給自足できる召喚はコスパ最高だよね

FSやカオスで2〜3確の相手にちまちまアイスボール撃つ気にならん
倍は時間掛かるだろう

そりゃ時間を犠牲にして触媒をケチってるなら当然だろう
回復する相手や反撃を受ける相手やモーフ狩りみたいに時間で触媒消費するような相手なら上位魔法でさっさと沈めたほうが結果的に触媒節約できたりってのもあるからな

まあ触媒代　アイスボール20発＝カオス1発
だけど、アイスボールだけ撃っててもつまらないからね。
気分でメガバースト撃ったり、カオス撃ったり他の魔法も織り交ぜるよ。
触媒の数とも相談して使う魔法変えたりするし。

コストパフォーマンスは雷霆招雷が最強。PNQひとつで1000近いダメージだぜ？
ノアピが超高い
�d

ノアピが高いのも問題だが、必要スキルが召喚だからなぁ…

ちなみに、コストパフォーマンスで見るとアイスボールとほぼ変わらないという
50×20＝1000

しかし範囲外に出られたらおしまい
そのかわり範囲内にいれば非常に楽だ

雷霆は1詠唱で高ダメだしな、召喚中にさらに他の攻撃もできるのが強い

FSは重量効率が優れてるんだよな。
自分のメイジは筋力が足りないから、結構重宝してる。

あぁ、そういう考え方もあったな
NQ1個とかPNQ1個の辺りは重量も楽でいいな

マナボールが至高。


召喚あるなら雷霆ホシス

雷霆は近接型との相性がいいね
盾で範囲内に固定しつつ、アタック出来る

ところで新しくメイジを作るとして1パーツあたり20ｋで全身の装備を揃えるなら何から順に買っていく？
…時の石1個うっぱらって安上がりな装備を集めようと思うんだ

>>3で十分
俺なら先に闇ブロ買っとくかな

課金アイテムだとガチャのハズレ品でも30ｋ〜はするから>>3の廉価版のになるね
それ以外だと右手はフィニュステッキが魔力+3でデメリット無しなのでオススメ

最近は鬱袋産の染不装備セットが1M前後で売ってるからもう少し資金があればそういうのも選択肢なんだが
魔フィニュとか優秀だしな、何よりセット装備は肩腰パーツがある
セット品以外の肩腰魔力パーツはどうしても高くつくからな…


参考までに装飾で20kより足が出るがコスパがよく入手しやすいもの
顔装飾のブルーローズ、宮殿ハズレ報酬のレッドローズが時々投げ売りされてるから自分で精練すれば魔力+3になる
腰装飾はガチャハズレ品のヤマトスクロール、時々40kくらいで投げ売りされている
盾は魔力+3の幻夢の盾が50k〜くらいで時々見る

ただ装備を強くするのは簡単といえば簡単だが、
見た目が悪くなるのもあるから結構気を使う。
胴装備なんかロクなのが無いから藍染ハイキャス使ってるわ

まずは予算オーバーだけど闇ブロかな
スキル上げの効率が段違い

そこから>>3

左手は闇夜の剣自分で取りに行ったらいいじゃん。
メイジとしてのスキルがそろってるなら簡単に取れるし

メイジは装備よりメリハリつけて動けるかだと思う

立ち回りと使う魔法の判断が出来ればおk

でも魔力は底上げしやすいんだよなあ
装備にこだわる意味があるって意味では恵まれてる

武器が削れないのはでかいな、
とは思うが正直物理攻撃武器などどれだけ買い直せばたどり着くのだろうっていう値段ではあるな、
レゾナイフとかそこらへんの。

正直裸でも触媒さえあれば大抵の事はできるからね
レゾナイフは左手ならまず削れる事は無いし（右でもほぼ削れないけど）価値も落ちにくいからどれだけ使っても目減りしない資産として考えると良いものだよ

レゾ+9ナイフとかRM幾ら掛かるんだろｗ

数千円でできることもあれば数万円で＋7止まりなこともある
恐ろしい泉だ

ひええｗ

レゾ物は基本的に売れないもんねぇ。

レゾナイフ+9ははじめ作ろうかと思ったけど、胃がストレスでやばくなりそうなのでやめたｗ
結局Goldで買ったわ。
MoE内資産の半分を持っていかれたぜ

>>208
自己ﾚｽ、
NPC店に売っても買取してくれないけど、
オープンセラーでの取引は出来た。

「基本的に売れない」は高額で取引が成立しづらいってことだと読んでた

俺も。
だが現実はまさかのＮＰＣ売りの話だった

ナイフなんぞ仮にNPCに売れてもゴミみたいな値段だろうにな…

さて、ナイフを泉に投げ込む作業に入るかｗ

悪い事は言わん、季節ラッキーまで待て
+9はハマると万単位で飛んでいくぞ

レゾなら+5か+6まで無課金で行くのは普通じゃねえの
無課金だと何時投げ込んでも確率同じだし暇な時にやりゃいい

無課金だと100個用意して+6になるの2〜3個じゃないん？

なんか問題あるか？

ナイフなら7まで無課金でいい

ナイフは元が安いんだし物量で7作ってそこから課金だな

ナイフ+9欲しいお

レゾナイフ買えばいいだろ
ゲーム終了まで使えるし飽きたら買ったときの値段で売れるぞ

まず10Mください

詠唱速度最速ってどんなもん？ディレイじゃなくて

集中100ラピキャス。何%早くなるかは自分で考えれ

グラタンとか装備とか、マスタリーとかそういうことじゃなくて？？

詠唱速度自体は集中100にしてラピキャス使えるようになったら終わりだろ
ディレイは適当な廉価装備でもグラタン食えば簡単にディレイ＜詠唱速度　になる

時間短縮は最新のバフ一つしか意味無いから
集中100にラピキャスが最速、

詠唱早くてもディレイ長いと意味ないしな
ラピキャスはディレイマイナスもあるけどさ

>>229
詠唱を早く完了できるので意味はあるよ、例えばピンチの時のHAとか逃げながらラピキャHAってやるだけで生存率かなり上がる
ディレイマイナスが意味を持ってくるのは連続で唱える時なので、逆にそういった使い方をしないならあまり意味はない

緊急的な回復が必要な時に発動に150も持ってかれるラピキャスをしている場合ではないと思うが

ああ自己回復のことか失礼した

自己回復でもラピいれずにＨＡしたほうが速くない？

>>233
普通にHAできる余裕があるのならもちろんその方が早い、問題なのはピンチの時に逃げながらHAするような時
足速めの敵だとHA詠唱中の鈍足で敵に追いつかれて殴られる場合があるから、そういう時はラピ入れて鈍足時間を最短に抑えた方が殴られずに済む

ラピキャスは1つの魔法のために使うんじゃなくて複数使う時用
強化バフ複数使う、破壊で一気にラッシュとか、連続HAとか
緊急用ならHA→ｲﾝｼﾞﾋﾞor破壊で次の一手がないならラピする時間無駄
むしろビジポ飲んどけって話

ラピキャスは謎肉召喚用
集中100＋ラピキャスで今日も謎肉が美味い

　 |=ﾟωﾟ)ﾉｼ　ｼｭｯ　　-(　ﾟДﾟ)E ｻｸｯ　←>>236

バフ使うときにだけラピキャス使用する強化戦士でございます

バフする時間が1秒でも惜しいわらげでもラピキャスしてGMP飲みながらバフしたりするぞ

ディザスタさん救済age
まだ実用範囲外ですが･･･

そもそもディザスタってなんだっけ？
氷のヤツ？
範囲のヤツ？

氷で高知能がいるやつ

あのエフェクトで範囲攻撃じゃないのは詐欺

範囲じゃないうえに詠唱長くて本も無理で威力も普通で、
おまけにDoT扱いだからなあ。

知能あんまとれんから切っちゃった

なんで話題にあがったかわかってない人がいますね
公式を見よう！

どの道高知能なんて振ってる余裕ねーから覚えない

そんなことよりも雷霆召雷

うおディバインストリームチャージ可か。
これはあつい。

移動詠唱しても威力かわらんとはいえ、
詠唱中に敵が逃げて位置がすげえ端っことか合ったからこれはあついな

ってか、ほんとに落ちそうなのでhage
確かに話すこともないんだけどね・・・

錬金で新複合が実装されるまでの辛抱だ…
また雷霆みたいな壊れが実装されたらネガスレ立つぐらい荒れるんだろうけど

雷霆とかディバインストリームはチャージ可能になって使い勝手が格段によくなったりしたのかな

今更だけどディバストもＤＳか…

>>252
その二つに限らずチャージの恩恵は大きいよ
雷霆は特に使い所が増えたと思う

雷霆は単体雑魚狩りでは触媒代の節約になって便利という認識
連戦、範囲狩り、対DS石筋持ち、対Bossでは微妙

召喚活かしてオルタかかれ破壊ブッパもしくは
オルタかかれ反射の方が万能だったりする

ディバインはディレイの大きさが最大のネックだったから、チャージできるようになったのは純粋に強いと思う

ついでにアイシクルは槍のDFくらいの範囲魔法になってくれんかな
氷系なんだし鈍足つけるとか・・・

アイシクルエッジは魔熟切った水泳メイジでミッシー狩りついでに破壊魔法上げる時は便利だった
ただグリモア付けたまま魔法チャージしなくていいのが便利だったから変更は余り嬉しく無い

雷霆残るのか。　稼ぎ時は終わってるぽいし　必要な触媒原初の粉に変更するようメールボムしてみるか。
ちっとは平和になるだろう各地のBOSSも

warageでｇｋ魔法乱発されるようになるので辞めて下さい

等と意味不明なことをつぶやいており…スルーしてくれ

問題の根っこは張り付きする奴そのものだろ？雷霆だけ潰してもどうにもならんぞ
雷霆を使ったボス狩りが気に入らないってだけならルート横取りでもしてろよ

雷霆召還の触媒を原初の粉にか。　1詠唱で1000ダメージオーバ魔法にしてはコストがせこいしいいアイデアかもな
これやればしょぼ装備はBOSS張り込みできなくなるだろうし。
悪くないアイデアだな。　メールしておくわ

文章に特徴ありすぎだろ…

モーフ中にモーフを詠唱できなくすればいいよ

べつに。 自演じゃないよ（震え声）

貼り付きでも貼り付きでなくても所詮はただ単に先客がいるだけのこと
それが我慢できないなら横取りするなり先に取るなりすればいいだけ

で自演してまで自分が張り付けなきゃｲﾔﾀﾞーって言ってるのは
どこの廃低マーかクリ銃さんかな？

アタック以外の全テク廃止決定

クリ銃はいざと成ればルートかっさらえるのでクリ銃同士の張り付き以外吠えない
廃テイマーは剤コイン特化と言っても良いくらい執着心があり吠える
廃魔力モーフメイジはガイアでリポップ繰り返す作業で同業も少なめで吠えると特定されやすいので吠えにくい

なんかPREでPTで毒とかのDOT系魔法ぶち込んでメガバとか撃ってると
タゲがこっちに来まくって困る。
DOTもしっかり入れた方がDPSは上がると思うんだが、DOT系は使わない方がいいのかな。
破壊メイジのお前らはどんな風に攻撃魔法使ってる？

PTの火力に合わせるけどスタダ→メガバを敵のHPが削りきれるくらいのタイミングで

FSぶっぱ

HP低い雑魚なら上位魔法で瞬殺だな
PreでDoT使うのは詠唱妨害目的かボスとかの長期戦ぐらい

特に何も考えずにメガバ撃ってる
タゲもらったらタゲ切りしてる

破壊魔法のダメージ量の測定って需要あるかな。
2008年02月01日〜に測定したデータあるんだけど、

サイト閉鎖するので、moewikiに掲載してみました。

てすてす

>>269
DoT以前に、火力上げればタゲが来るのは当たり前
タゲを取りたくなかったら攻撃は控えめにすればいい。PTプレイだと個人のDPSなんかより安定のほうが大事だからな
メガバはとどめの時だけぶっぱすればいい

>>275
乙です
ダメージのデータがなかったから助かるわ

まあDOTやdebuffはヘイト値も高いしな
何げにリジェネもヘイト値高い

火力関係無しにDOTやDebuffのヘイト量は狂ってるとしか思えない

PTの時は毒だけ入れて後は前衛のトドメにだけメガバやFS
タゲコンにわざとメガバとか撃って前衛が囲まれないようにはするけど、考えなしに連射したらそりゃこっち来るでしょ

debuffは知ってたがdotにも特有のヘイトあんのか

リジェネのDOT回復=通常回復一発と同じヘイトって聞いた
それが合ってるならDOT1回=通常攻撃と同じヘイトが成り立つかもしれない
個人的にはdotもdebuff枠扱いなんだと思ってる
当たり前だが検証なんてしてないから全面的に信じるなよ？

フレイムブレイズでタゲとり出来るのかな。

タゲ取りしたいならデバフかければいいねん

タウントや物まねの挑発技系が空気すぎる

それ金ドワさん見ても言えるの

タウントはwarageで対人用に使える
preだと挑発系はあんまり実効性ないけど。

ソロの時：位置ズレ直すのに使う
パーティの時：タゲ取りに使う

死魔のバインディングハンズは28止めでも対人で使えるのでしょうか？

>>289
使ってる人はいる

>>289
ありがとうございます。

warageで召喚スキルって弱いんですか？

強すぎるし弱すぎる

神秘、召喚、調教には召喚ペットを一発で消滅させるテクニック、スペルがあるからなぁ

あ、調教のはタゲ切技だった

ミッシーも召喚消し使って来てイラ壁
まぁミッシーを召喚狩りできると海王様無双だよなぁ

いったい海王様はほかにどこで輝くというのだ…
せめて水中では総合的に他キャラより勝っていてほしい

海王様が水中で輝いてると思ったらバディシャークだった

wikiのスキル/熟練(技)の魔法熟練の項目に、
レジスト貫通力が上昇すると書いてあるけど、
魔法熟練のスキルを上げるだけで上昇するのかな。
それともホーリーブレスで魔力を上げた時のことを言ってるのかな。

>>294
つまり同じ召喚持ち同士の対戦になれば、バニッシュサモンズで消されるし、
相手が神秘持ちなら、ディスペル サモンでお手軽に消されると。
相手が対処法持っていれば、まったく戦力にならないというわけですね。

ディバインシールドかけときなさい

>>300
召喚神秘はたぶん冗談みたいなものだと思う
強すぎるというのは対戦してくれるのなら召喚は強い
弱すぎるというのはわざわざ召喚持ちと戦ってくれるお人好しがどれだけいるかということと、召喚ペットの移動速度面や掛け直しからPTでの運用が手間なところ

>>302
なるほど、召喚持ちは相手にされないと…

オルタードモンスターを横に連れたやつが自分に向かってきたら
大抵の人はあーめんどくせぇ・・・で逃げていくのかな・・・
単体同士の対人みたいな状況だと

自分が逆の立場になって考えてみれば分かるだろ

Warageは本隊戦と言われる集団戦と、あとタイマンとがあるけど、
タイマンの場合は自分に不利過ぎる戦いは避けられるものだからね
「メイジ」というだけでも、呪文耐性を持ってない人間は見ただけで反転して帰って行くことも多いｗ

タイマンの場合面白いかどうかってのも重要だし
召喚持ちってだけで｢別にガチ構成じゃないしー｣
みたいな感じで勝っても負けてもうざくて敬遠してる

河童召喚師になろう

酷い言いようだな
思い込みだろそれ

ヘルパニでNB装備を今から集めているのですが、今でも手に入りやすいものってありますか？
バレンタインベアー？とコウモリハットは手にいれました

賢者シップとかALCシップとか破壊本なら何時でも手に入るぞ

こういうのは筋違いってもんだが、
パニやってると多少の装備は使い捨て気分になってくるわー
ハイキャスマブあたりでも半月は余裕で持つし、金アクセは安価で優秀だし
中級装備で魔力＋20したほうがなんぼか稼げるってもんさ

というわけで入手容易なNBといえば課金水着　上下100ｋ〜でお手軽

テンプルナイトでパニッシャーすれば肩腰もNB装備にできる！

マブ装備はＨＰ＋もあるしパニちゃんにとってはなかなかうれしい装備だと思う
ＮＢってその分性能低かったりするし

屁こき村に行かないなら両手は高級品でも良いんだがなー

井坂宗慈は遠藤雅伸と組んでトルアーガのプロデューサーとして仕事をしてきた人
これまでMoEとは全く無縁だった。また売れない二線級アイドル所属会社とも関係が
深くゲームというよりは芸能界方面の仕事がメインだった模様

すまん新要素スレと間違って誤爆したw

>>307
ふふふ…その「ガチ構成」とは一体なんなのだね？
尚更召喚でうざがらせてやろう。

>>318
普通に2武器や調和持ちでしょ
対人エリアで対PC戦望んでるのにNPCと戦いたがる奴はいないぞ
だからNPCぶつけてくる召喚テイマーはうざがられるんだよ

タイマンでは大抵相手にされないし集団戦ではスキル750の本体がドサクサで落とされる

NPCと戦いたがる奴はいっぱいいるけどな

>>319
なるほど。まだwarageデビューしてないから召喚持ちの
うざがられるプレイヤーロールプレイを目指すよ。
嫌がって逃げてくれるならその方が好都合。大使出せば逃げてくれるんだね。

まぁやる気があるならやってみりゃいいよ
召喚うんぬん以前の問題で100回転がるだろうけど

シンプルな構成とは戦い飽きたからそういうの大歓迎
ひたすら脳筋同士で戦ってるだけの人達には感心する

相手が嫌がるからと言うのはおかしいだろw
俺がSD嫌がったら使うのやめてくれるのかって話w
勝負なんだから、むしろ相手が嫌がる事をやれよ

ワラゲで召喚があんまり流行ってないのは移動速度と召喚時間がめんどくさいだけ

なかよしスポーツ対戦がしたいだけの連中は闘技場に引きこもってればいいのにな

嫌がらせのために召喚取るなら別に調教キャラ作って
ネオオルをwarに持ち込めばいいと思うのは俺だけじゃないはず

性能が違う
すでにそういう奴はいる
あとなんで調教いるの？

いやがらせのためだけにネオオル持ち込むなら調教0でも問題ないな

>>328
牙で捕まえて1%ケイジがんばるなら止めない

なにを言ってるんだお前は・・・
お前の着てる生産ものとか全部自作してから戦闘用にスキル変更したの？

買えばいいって言えばいいだけなのに
日本語が不自由なやつが変に煽ろうとするからこうなる

召喚の話だろ

絶対気のせいだと解っているんだけど
同じ召喚mobでも
性能がいいときと悪いときがある気がするの

>>324
せっかく幅広い選択肢があるスキル制なんだから
人の楽しみ方をあれこれ言われたくないよねぇ。
安易にうざいとか吐き捨てる方がどうかしてると思うわ。

でもちょっと思ったけど、魔法スキル系統って、破壊回復強化神秘召喚死
で6種類しかないのは他の技系スキルに比べると少ない気がするな。
破壊なら破壊で、その中の魔法の種類自体は充実してるんだけど。

>>335
「魔法vsそれ以外」という区分けでは少ないとみえるが、魔法としては十分な系統がそろっているかと思う
これ以上わけても意味ないだろう

>>335
>その中の魔法の種類自体は充実してる
それ自体は嬉しいことなんだけど、1stキャラでメイジ作った時は大変だったなぁ
触媒代に加えて、スキルが上がる度に3〜5系統の魔法*2個ずつのノアピース買わなきゃいけなくて、銀行が空っぽだった覚えが
お金がなくて魔法熟練の技書も買えてなかったんだけど、今考えたら完全に順番が逆だったｗ

>>334
サイズだって違うんだからレベル差もあるんじゃね？

さあ新しい錬金魔法が来るぞ
スタートダッシュの準備は出来ているかね？

>>335
どんな構成楽しみ方してようが
負けた理由を言う奴がうざいんじゃないのか？

一番極端な例挙げると
回避メイジ相手して
勝つ→回避しなかった＞＜
負ける→お前雑魚ｗｗｗ
こういう奴が召喚使うともっと酷そうだな

新召喚は来ないですよね分かってるんです

まだ増やしたいのか

召喚ペットを透明にする魔法やテクってある？
無ければ欲しいな。

召喚と死魔/暗黒辺りの複合で。

インビジでも霧隠れでも使えばいいじゃん

一番いいのはドミニオン

新魔法で判明してるのはダークフレイムなんちゃら？みたいな黒いバーストだけか

あとジャンプ力アップのやつかな

エンジェルなんちゃらは詠唱してたな
強化+何かって感じか？
キックだったら最悪だなw

魔法とキックの相性は悪くないだろ
強化単体だと・・・ちょっと悪いか

んで仮にそんな複合魔法だったとしてお前わざわざ練るか買うかして構成変更してまで覚えるの？

仙水さんプレイが捗るな

パニキッカーの方が捗りますね

別の意味で強化キッカーはじまったな

アブストラクション ショット は集中100かつホールドでもヒットすれば100%詠唱中断+短時間詠唱不可buffつき

錬金で面白そうなのはリプレイスマナくらいか
性能と出回り次第では高知能が生き返るかもしれない

生き返るどころか生命100知能100なら650ダメージくらいまで素で耐える超タンクになれまっせ

ダークフレイムバースト炎属性

ダークフレイムマスターは一人で悦に入っていてください

>>335
うざいうざくないじゃなくお前は実際に召喚でワラゲ行ってから御託並べろよ
誰もすんなって言ってないのに何被害者トークしてんの
妄想で一人語りしても意味無いから

ヘルパニとディバインストリームって相性良いのかな？
消費MPがネックになりそうだけど。

>>361
相性いいけど消費MPより詠唱時間長いから
魔熟のタイミングとか見ておかないと酷い目見る

詠唱時間も長いしディレイはさらに長いので、おそらくパニの再詠唱が間に合わない
相性がいいとは言い難いな
普通にブリザードでも撃ったほうがいいかと

>>362
>>363
情報サンクス。
無理して回復90→98まで上げてまで取るほどの魔法じゃなさそうですね

ディレイの長い魔法とパニの相性は悪いよ
チャージ可能になったからラピからチャージ開放→パニなら使えるけど
パニ張りながらストリームとなえるぐらいならブリザかストロングとなえたほうがマシ

魔力とディレイ-次第では十分実用できるよ
HPの低い敵だったらさっさと範囲魔法で終わらせた方がいいけどね

ヘルパニ + ディバインストリームは
第三視点にして距離はなして見るとかっこいいよ？

きちんとmobの位置を近くに固定することが条件になるけど
結界魔法！　みたいな感じで良い。

スタグネイションをカカシに撃ってみた
神秘・死魔法ともにスキル88
魔力110→33秒　魔力166→40秒　魔力230→47秒
Lv1/Lv50/Lv100いずれでも効果時間は一緒なので詠唱者のスキル・魔力次第なのかな

検証乙
効果時間も効果量もシャウトのフィアーノイズによく似とるな

ALCマスタリがある場合、ファミリアフェイクの染不可は
装備しても意味が無い（というか逆効果）という説明を
色々なところで見たのですが、染色可能の方もマスタリより
マイナス値が小さいので付けない方が良いのでしょうか？
染不可の方ばかり説明を見かけるので、自分が何か勘違い
しているのではないかと不安です。よろしくお願いします。

ALCマスタリやファミリアフェイク染不可は、詠唱時間短縮のBuffが付く
これは詠唱開始から終了までの時間を短縮するもので、同類のBuffが複数あっても効果はない

一方、ファミリアフェイク染可は魔法ディレイを短縮する効果が付いている(Buffは付かない)
これは詠唱終了時から再度詠唱できるまでの時間を短縮するもので
同様の効果を持つ装備を複数装着すれば、効果も加算される
もちろんALCマスタリとの併用もOK

ありがとうございました！ なるほど、Buffかどうかの
違いだったんですね。やっぱり勘違いしてた（＾＾；

今更だけど、音楽ＢｕｆｆあるとＵＥの効果時間８分なのな
音楽を取ろうと決心した

HP1の状態でブラッドディール？するとどうなるんだろ
あとマナプレイスメント？の状態でブラッドディールだとHPの代わりにMPが減ってMPが回復するんかな

ブラッドディールでHP0になったら当然死ぬよ
よく分かんないけど、リプレイスマナはスリップダメージはそのままHPで受けるとかそんな感じの処理になってんじゃないかな
誰かドッペルゲンガーで検証してくれないかな

リプレイスマナが掛かっていても
ブラッドディールは普通にHPスリップダメージのままだったよ

なるほどサンクス

エンジェリックスプリング楽しいのう
PT効果なのは実に良くわかってる

ALCとNECってマスタリーの効果は両立しないんですよね？

並び順で変わるとは思うが、召喚のときだけ両取りは無理

ALC、NECのうち後に点灯しているマスタリーbuffの効果が優先されるね
マスタリー自体はいくつでも点灯するので、マスタリーbuff専用のテクニック/魔法を使用することはALC側/NEC側ともに可能

詠唱速度関係buffに関しては懐中時計使えば悩まないで済むってばっちゃが言ってた

ありがとうございました。懐中時計かぁ…

スキル上げつつ金溜まってきたんで装備整えようと思ったんだけど、
筋力あげないと装備で重量圧迫して触媒全然持てないのな。
これみんなどーしてるん

つ素直に強化魔法を取る
つ素直に重量装備を導入する
つ素直に筋力にスキルを振る

お好きな方策をどうぞ

(´・ω・｀)筋力10とっておもちゃの剣とリュックもって戦利品はレイジングで持つ

(´・ω・｀)困るときはカオスのbuff消し地獄で、触媒とお金もつと本当にぎりぎりで
(´・ω・｀)安い生産両手杖（ウッドゥンスタッフとか）に重量プラスつけてほしいって要望だしたけど友愛された

一番お手軽なのは小さなリュックだな

40とか筋力とってるけど？
ロットンとかサンクンで詰むの嫌だし

俺は50とってる

俺は60で着こなし型だ

その前に>>383はもしかして、メイジ用の装備ではなく脳筋のみんなと一緒に金属鎧を着ようとしたりしているんじゃないだろうか

ボルケニッククローかおもちゃのけんかなぁ

(´・ω・｀)おもちゃの剣はわりと外見が気に入ったけどボルケは赤が下品

おもちゃは回避+が邪魔なんだよな、パニッシャーからすると

+9で回避+5、それで邪魔って一体パニで何を相手にしてるんだ・・・？

回避3でもサベキンの攻撃が稀にミス出るから

回避5でmissが出るっていうと命中32とかそのへんの相手ですかね・・・・？
パニッシャさんぱねっすわ

ボルケの方がHPST上昇でいいわ
それなりにかっこいいと個人的には思うし

>>396
ありえんｗ
ミスザと間違えてるんじゃないか

サベキンは突っ立ってるだけでもミスザしてくるからな・・・

おもちゃの+9は回避もちだとありがたいんだがな

>>399
ミスザマークとミスは表示が全く違うぞ

>>402
ログは違うけどビルボは同じ

>>403
ごめんねビルボードなんてすぐ消えちゃうから今の話には関係ないんだ

サベキン命中138
ミスザマークとミスは表示が全く違うこととか今の話に関係ない
回避3相手にmissが出るステータスでは無い

実際にミスが出たのは戦闘ログ調べて確認したことなので、ありえないと言われても困る
確認したのは2006年か2007年の話

確認したわりにざっくりしてんのな

集中上げで回避0なのに戦士レイスでミスが起こるからな
回避9でもサベで避けまくるのはあってもおかしくない

とりあえず回避3が邪魔になるというほどではないな

レイスってかなり命中低いからな
あんまり命中が低すぎると回避０相手でも普通にミスでるよ

>>407
さすがに5〜6年前のことを詳細に覚えていられる記憶力はないよ
ログでミスが出たのが見えて驚いて、後から戦闘ログ確認したら本当にミスザマークじゃなくてミスだった
あれは自分でも目を疑ったよ

まあ回避3のPCにサベキンがmissを出すっていうのもありえない話じゃないんだろうが
ほぼ無視できるくらいの確率だろう、引っ張るような話題じゃない…

>>411
ああ、すまん誤解してた。ログが残ってるもんだとてっきり

戦闘ログじゃ敵の攻撃がミスかミスザかは区別されないんじゃないか？
どっちも表記はミスだった気がするが

そのmissって必要スキル+8以上で絶対成功の状態でも極々稀にfizzるのと同じレベルのものじゃないかと思う
バグか仕様かは知らないけど

>>414
ログは「○○→△△ ： ミス ザ マーク」と出る

どうせ範囲外か何かの勘違いオチ
どっちにしたって1000回やってもmissられる数字じゃない

>>415
これはマジなのか？そんな経験無いんだが・・・あれば気づくよね普通

勘違いで戦闘ログにミスが記録される>>417の脳内環境がすごいな
テレパシーかなにかで勘違いを記録させるので？

必要スキル+8でFizzった事はないけど
スキル1を8止めで使ってFizzるのは良くあるよね
初歩的な勘違いしてるんだと思うよｗ

415だが、初歩的な勘違いじゃないぞ。
本スレで年に1、2回話題になるかどうか、個人レベルだと数年に1回とか都市伝説レベルの確率だけど
100%成功する状態で失敗することはある

吸われてたとかそんなんじゃねえの

97.9とかでミスならあるけど8差でミスしたことはまだないかも(´・ω・｀)

+8以上ということは全てのテクニックは失敗する可能性があるという解釈でいいのかな
5年位やってるけどやっぱ記憶にないな
都市伝説怖い

集中0で詠唱が通るのはどれぐらいの確率だろう
時々あるよね

集中0で詠唱通るのってタイミングの問題じゃないの？

状況を詳細には覚えてないけどログで見たことは覚えてる(ただしそのログはどこにも残ってない)

集中0で詠唱が通ったことは一度だけ覚えがある
これはおそらくごく稀に発生する現象だと思う

ハド時代からやってるけど集中0で詠唱が通ったことは5回ぐらいある

97.9でふぃずるのはよくあるのに集中0で継続したことねぇ！

(´・ω・｀)集中0で継続はまれによくあるけど、ここ数年メインが集中100だから・・・

高スキル値テクニックのスキル0発動率と同じ原理で
完全な0％に設定してないんじゃね

都市伝説レベルの低確率で起こるような確率の計算をテクを発動する毎に走らせるわけか
PCが熱くなるな

魔法スレという事を忘れてしまう流れだった

ねぇねぇ今回の定期メンテでホールドのスキル上昇判定が80までになったのは仕様？それともバグ？
Ｗチケしてんのに糞あがんなくてすごい迷惑してるんだけど？

いちいちCHまで立てなくてもよろしい

ごめんちゃい
とりあえずサポートの不具合報告でメールしといた
仕様になったわけじゃありませんように。

わたしPre専だけどプリゾナーヴェイルってテク枠とっても覚える価値あるかしらん

ない

持ってるガチメイジはみんな魔塾100になったし
今後もその仕様でいいよ

ホールドは前から上限80じゃないっけ？
つーかリカバーが今の3倍のディレイで
ホールド上限70だったころに比べればぬるすぎるわ

そうですね昔はひどかったですね今の人は楽しすぎですよね

oβからやってるがホールド上昇判定70時期が有ったなんて聞いた覚えが無い
何時の話？それとも空想で適当語ってるのか？

リカバーが常用出来るディレイじゃなかったからホールドが救済措置で90まで上がる設定にされてたのは相当昔から

つーかホールドの上昇判定が80になるバグって前も一回あったろ？

3回ぐらいあったようなきがするわ
ホールドの上昇判定云々

バグだか不具合だかで上がらんってのは有ったが仕様でってのは聞いた事無いわ

まだオカルトスレ続きます？

>>439
詠唱中段不可能以外のMobの詠唱を止められたらいいかなぁとか思ったんだけど、やっぱあんまり意味ないか…

12-12-07 現在確認されている不具合について
現在、以下の不具合を確認しております。

・『 スタグネイション 』の効果が本来発動しない一部Mobに発動する。

本件につきましては、現在調査を行わせていただいております。

え？ホールドの上昇判定はもうなおってるの？ま、まさか仕様変更ですか？
90まであげるためにリプレイスマナを使え＝課金して錬金の森やれってことですか？

全部のバグを公表するわけではないんだろう
別の大きいバグがあるんだが、そっちは公表されてない

放置するとやばい性質のバグだし、
次のメンテあたりで直してから告知するんだと思うがな

でかいバグはさっさとスレで公開した方が運営焦って直すだろ
公開はよ

本スレでリプレイス状態でリジェネすると云々言ってたけどそれか？

>>452
ああ、それだよ
リプレイス状態でHPを回復すると回復量がおかしくなる
回復量に残りMPの値が加算されてしまうようだ

なにそれこわい
残りMPが100あったらリジェネで毎回120とか回復するの？

>>454
うん。ただしリプレイス状態だから、戦闘中だとすぐMP削られて回復量が落ちていく

実用性は低いと思うけどひどいバグだな

今のスタグネイションは調整不足を不具合扱いにしてるだけのように感じるけど
それはまさに正真正銘のバグだよね・・・
メールで報告してる人少ないのかな

有利なバグは黙っとく人間も多いからな

リジェネしとくとマナ回復するみたいな永久機関でもないしあんまり実害ないな

そもそもリプレイス使う構成って生命0ザラだしな

本来発動しない一部Mobにも発動する不具合ってすげえよな
小学生レベルの嘘言い訳だぞまじでww
その内強テクに修正要望きまくったら
本来設定している効果値よりも大きな効果が発生する不具合
とか言って調整ミス認めずに想定外の不具合として処理しそうだな

スタグネイションってそんなに強力だったの？

宮殿で猛威振るってるけどトレハンボスにも使えそうだなあれ

体感だけどザハークの止まらない攻撃が数秒に一回になる
攻撃できないから突っ立ってるしただの動く的になってた
ヘイトも大して稼がないからかけ放題
スタグネイションあるだけで20人未満でも倒せる位弱体化してたよｗ

リプレイスバグ広まり始めたし修正早そうだな
セルフヒーリングで全快するから便利だったがｗ

ボスやトレハンMobに一律完全無効になって終了かなこりゃ

またゴミ複合が１つ増えることになるのか

>>461
どっかのPSシリーズ思い出したわ
〜〜が強すぎる不具合を修正しました（）

>>462
オーク村とかMobの攻撃頻度遅いっしょ
デュラハンやザハークがあんな感じになる
単発は確かに威力高いままだけども次の攻撃までが糞遅いから
Warageで一時期流行ったトールメイジの
棒立ちで集中ホールドHA余裕でしたみたいなゲームになる

それは強すぎるな
修正も致し方なかろう

レイドボス無効ならともかく普通の美味いボスにまで無効とか
平気でやりそうだからやべえよやべえよって話なわけで
ましてやDebuffなんて強すぎるくらいじゃなきゃ誰も使わないからな

それでゲームバランス崩壊してたらそっちの方がやべえよ
「普通の美味いボス」がデバフかけただけで「美味い雑魚」になってしまうレベルじゃだめだろ

美味しいボスでウマウマしてる構成の連中が
スタグなんて使うかよ

今美味しいボスでウマウマしてるやつのことなんて知るかよ

効かないってすると色々産廃になるから一定時間耐性とできないもんかね
スタグ自体の効果自体down+切れてからしばらく無効とか

スニークとかもそういうふうにすれば少しは棍棒も輝く

産廃にしろ！ってメボムにお答えして産廃にしてるだけの話なわけで

マジDebuff空気だから上手に調整してほしいもんだなぁ
ボスに効かなくなったらそれこそ産廃だわ、雑魚にいちいちDebuffとかせんし

懐中時計の付け替えにフラグリ以外を考えたいんですが、
追加される魔力の値は詠唱開始時に適応されるので
付け替え装備に魔力+効果のものは意味ないであってます？

そうだよ
時々混沌の鍵と懐中時計を付け替えてる人がいるけどアレは無駄
フラグリのスペルサポートの効果が発揮されるのは消費MP計算が詠唱完了時に行われるから

ただし「懐中時計を使って詠唱、チャージするマクロ」と「懐中時計に付け替えずチャージを開放するだけのマクロ」を別々に用意すれば
懐中時計の効果を得つつ混沌の鍵の魔力上昇効果を得ることができる

>479
なるほど、マクロ工夫で魔力装備も活用できるんですね
ありがとうございました！

下方ばかりやってないで使い物にならない糞スキルの上方もやればいいのに

ホールド修正なし？

リプレイスバグ強すぎって言う奴はもともとの「ダメージをMPで受ける」っていう効果を忘れてるのが多くて困る
MPで受けてるからHP減らねーんだよタコが

死亡復帰とかmob片付けた後の安全な状態での回復には便利だけどな、リフレでHP全快するし
まぁいずれ修正されるけど本質とは全く関係無いバグだ

リプレイス修正もなしだな
来週がロングメンテの週だしそっちでまとめてやる気かな

そっか。スキル上げだるいな

修正ないならリプレタンクがPOT一飲み全回復構成作れて最強だけど
修正見えてる以上そんな構成作らんし
誰の気にもならないってところ

タンクがHP回復のために知能100と魔熟78とるってどうなの
HP減ってからリプレイスするわけだから他の回復待ちスキルとればいいんじゃないか？

カツカツだが強いかな
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1j23K4K5HuKzSEJLSOS

神秘70魔熟70な


>>488
火力としては刀剣一本で悲しいことになって
盾としては着こなし56で抵抗無し、更にリベガが絶望的ってのはどうなのよ

HP減ってる時に使えば瞬時に知能分のHP回復するのと同等だから強いとは思う
MPの回復は闇の加護、ミルクティでそれなりに回復するしね
ただそんなことするなら普通に基礎とHP上げたタンクの方が強いのは言うまでもないだろう

最大ＨＰが実質600あるタンクができるってのがでかいんじゃないの？
コンデとＵＨとミルクティで超速自動回復もできるしな

メイン盾とか？
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0D1oG3K4K5T8KvEzUEPLSOS
うーんリプレイスを活かすなら>>491の使い方ほうが強い気がする

そのためのポイントが260点じゃなぁ

普通の魔法職ならHAさえ通れば死なない
むしろMP枯渇のほうが死ねる

>>475
スニークはスタンと同じで
ボス相手だと行動不能部分だけ消えてダメージ軽減はしっかり付く
っていう他人を邪魔するスキルになってるんだっけ？

行動阻害のスタンや昏倒がボスにまで効くと
複数人で延々オヤスミナサイできるからな
なら銃のノックバックも全ボス無効にしてモーフも全看破にしろよって話だが

>>496
まあそれはいいんだが
メリットの行動不能無効ならデメリットのダメージ軽減も
消してくれねーかなって話よ

抵抗レジストされて効果激減する仕様にすればいいんじゃね？

複雑な操作できないから無効化で対処じゃね

>>496
だから一発決まったらしばらく耐性がつくようにすればいい

運営「で、お前らはその仕様変更の見返りとしていくら払ってくれるわけ？」

せやな

はいはいわろすわろす

スタグ無効化か…
Debuff無効化すると、何のためのDebuffer？って萎えるから
レイドボスには効果半減とか、同じDebuffには一定時間免疫が付くとかにしてほしいわ

強いのがきたとたんにネガるのがダメ

昨日PでSトレハンやってたから行ってみたけど、
テリオスがすっごい硬いだけで面白くなかったよ
何でもネガるのは確かにダメだけど、限度はあると思う

テリオスなんてもともと面白くないし何の問題も無い

一度ああ言う理不尽ボスをどうやって倒すか鯖対抗でやる位ならともかくしつこく出てこられても興醒めなだけだな
理不尽死理不尽体力が鬱陶しいだけ

デベロフも最初のUI改良やらやってた頃はよかったけど
末期はテリオス地図追加やらに代表される内輪ウケ狙いのお寒い追加ばかりやるようになってたよな
ある意味引き際としてはよかったのかも

イミフ
そう思ってるのは何一つ把握してないお前だけ

そうでもない

内輪ネタっていうか七夕アンケートの要望を拾ったんじゃなかったっけ？
まあ、元々内輪ネタが多いゲームだけど

イベント用のテリオスをいつでも戦えるようにしただけやん…

自分が気に入らないものはみんな内輪ウケなんだって言いたいだけでしょう

ダークフレイムバーストが暗黒破壊の複合魔法なのに
バーストと全て同じ性能なのは許せない
性能同じ見た目特殊で要望出した連中全員死ね

そんな要望出した奴居ないと思うんだ
普通のメイジが出したなら死魔あたりの複合にさせるだろうし、
マブ教徒が出したなら死魔＋暗黒とかだろう

威力よりむしろ属性を無にしてほしかった

>>516
それだと威力は高いがかなり使いづらいものになりそうだ

まあ確かに誰得魔法だよな
暗黒スキルの上昇判定とかあったりしないのかね
属性も火のままなんだっけ？

ダークフレイムマスター的には暗黒＋パフォ技でだしてほしかったよな

属性性能全てバースト。800ｋ〜1Mする派手なバーストっていう
厨二病でも恋がしたい？とかいうアニメのパクリらしい

値段部分も含むのかそれ

ネタにしても出オチだもんな
一瞬で終った

どうせなら暗黒包帯パフォで威力はマイナーバーストってくらいの方がおいしかったかも

>>524
さすがにそれは某ビーム並にブーム過ぎたら全く見かけなくなるのがわかってる
実用性能があればこそ使い続ける人間が多少は残るもの

抵抗あがんねええええええ！
今まで様々なスキル上げてきたが、詮議は当然として調和よりまぞい気がするぜ

抵抗の厳しさはダメージ食らいまくって死ぬってところにあるが
タイタンエイジというものが全て解決してくれます

抵抗は７０〜８０くらいならそんなに大変じゃないんだけどね
どうしても９０以上欲しいとかになるとマゾイ

ストロングボルトが発動だけして敵無反応ってのがかなり頻繁に起きるんだけどなにこれ

わいた直後とかLDしやすいマップだとそうなる
敵が歩き始めたりしてる動作してるなら問題ないと思うんだがな

試しにエフェクト切って様子みてみい
それで症状が起きないならゲームの設定落とせば改善する

エイシス前のスライム乱獲する時にしょっちゅうなったな

魔法物理問わず遠隔攻撃が当たってもダメ出ず追加効果も出ずヘイトも取らずってのは重いMAPだと良くある

とりあえず墓地霧が掛かるかどうかで判断

いい加減錬金技にも新アイコン作って欲しい。
UHとUEどっちが切れそうなのかマウスカーソル当てなきゃわかんないとかゲームとしておかしい。

いいこと言った！
それか自前でbuffアイコン変えれるようにしてくれればいいね

>>536
こんな所に書いてないで君も要望メール送ろうぜ

UHUEもそうだけどリプレイスマナがマナプレと同じなのが困る

>>538
(´・ω・｀)それはちょっと怖いですね・・・

コンデとフレバが混ざるのが困る
おかげでミルクティ派になってしまった

いやそれは流石に自分でアイコン設定すればよいのではｗ

コーヒーいいよコーヒー。
buffアイコンが減らない方がコーヒーだ。

>>541
buffアイコンの減り具合でかけ直し必要なのがコンデなのかフレバなのかわからないって意味なんじゃないっすかね
その仕様のせいで>>540と同じく俺もミルクティ派になってしまった
俺もコーヒー使い始めようかな

コーヒーは安価だから魔法だけあげてるときはこれのんでるわ

>>543
お、そういうことか　すまねぇ
Buff枠のアイコンは何とかして欲しいなぁ…
コープスミーティングとコープスエクスプロージョンのアイコンが同じとか、そういうギャグレベルの話ならいいんだが

今ホールドの上昇判定って90までに戻ってるの？

戻ってるっぽい

ありがとう。それなら安心してスキル上げできる。

久しぶりに動かしたキャラでピンチのときに
リフレッシュと間違えてチェンジエナジーを使って死んだことあるな…
スキル上げ用に設定してたの忘れてたぜ…

リプレイスマナ魔熟90台でもあがるな

70技だからね

70技なら大体上昇判定は+20の90で消えるから態々書いてるんじゃないのか

複合技の場合+30まであがると思ってるな、私は

ホールドとリカバーは救済措置で+30に設定されてるんじゃなかったかな
タウントみたいなのもあるけど基本は複合だろうが+20だと思うよ

クイックタイムと混沌の鍵束を同時に使えるようにしたいのですが、うまい具合にマクロが組めません。
チャージしない場合はすんなり組めるのですが、チャージする場合みなさんどのようにマクロを組んでいるのでしょうか？

解放時用の別マクロ組むしかない
あと魔力UPも詠唱時間短縮も魔法詠唱開始時だから同時には使えないぞ

リプレイスマナは90までだね
時石ブーストでも90からは上がらなかった

上がりが渋いだけじゃね
ホーリーリカバーも一応上がるけど渋いし
個人的に言えば上がったのは確認してるけど

うん、今再確認
上がったというよりダウン設定のが下がっただけだが変動が起きてることは間違い無い
現在魔熟93.3

ブーストでも90超えたら上がり幅0.1以下になるし毎回上昇するわけでもないからね
ブースト+Wチケ状態でも時石だからって毎回0.1UPしたりはしないよ

懐中時計関連でお聞きしたいんですけど
詠唱時間短縮系のbuffが最新のものが適応されるって事なので
アルケミマスタリーが点灯していても、懐中時計マクロと使って魔法を唱える分には
アルケミの4%ではなくクイックタイムの10%短縮になるんですよね？

あってます

>>562
ありがとうございます！

イルミナティの魔術がイルミナティに不都合に働いている謎
引き寄せの法則 怪現象 魔力で検索。

比較的簡単に手に入る片手魔力装備ってある？

>>3以外のことならWiki見て好みのものを探せばいいと思う

計算方法がよく分からないのだけれど食事Buff無し、砂時計アリ、集中100だと
魔法ディレイマイナス幾つでHAの連発が最速になるかな？

HAの詠唱時間が259でディレイが356
クイックタイムで詠唱時間ディレイが10%短くなり、集中100で詠唱時間が16%短くなる
つまり>>567の条件だとHAの詠唱時間は「259*(1.00-0.26)=191.66≒192」となる

すなわち必要な詠唱ディレイマイナス値をxすると「356(1-x)-192=0」となればよいので
x=0.4606...≒0.46
46%短縮すれば最速になる

あってるかどうかは自信がない

>>568に補足するとクイックタイムで魔法ディレイ10%、懐中時計自体に詠唱ディレイマイナス-1.0がついてるので
残り-35を装備で稼ぐことになる…ってやっぱ多すぎる気がしなくもない、間違ってるかも

集中はディレイも16%短縮するはず
そして過去スレで Buff+集中 と 装備補正+グラタンBuff が乗算とあったので、

356*(1-0.16-0.1)*(1-x) = 192
x=0.271...

時計分の-1を引くと、装備で-26.2あればいい、と思う

いや難しく考えなくても、集中とクイックタイムは詠唱とディレイを同じ割合で短縮するから単純に1-（詠唱時間/ディレイ)で計算すればいいんだよ
HAだと、1-（259/356)≒0.28 になるから時計のディレイ-1含めて装備で-28あれば詠唱≧ディレイになる


>>568 >>569
全然違う、まず装備のディレイマイナスの数値は%なんだ
あと集中+クイックタイムの分と装備のマイナスは乗算

数学がダメならMoEはしちゃいけないんだな

はい

どのゲームだってステ計算とかしたら数学必要になるだろうよ

>>572
ごめん意味がわからない
別にこんな計算なんかまったく意識しなくてもMoEは楽しめると思うけど？

みんなありがとう！
-28か、思ってたより多かったけどそこそこの魔力を維持しつつ達成できそうな数字だし
これを目指してみようかな

ところで、どこへ行ったら懐中時計は買えますか？

>>577
家で2Mで売ってるのよく見かけるけど？
安くって事ならひたすら粘るしかない

>>578
D鯖なんですが、今のところまだ1個も見かけません…
ちなみにプレイ始めて2ヶ月ほど経ちますが。

>>579
Dならこないだの日曜日家で見た

装備ディレイカットとか、詠唱時間短縮とかは下記の過去スレで検証されてるね

ttp://archive.2ch-ranking.net/ogame3/1288086031.html

レスの60~69見ておけばまとまってる

>>581
詳細な情報ありがとうございます。
ようやく懐中時計も入手できたのでマクロ組みが楽しみです。

age

懐中時計P鯖に1.5Mで売っていたが買いだったか

>>584
今はどの鯖でも1.5M〜2Mで1.5Mじゃ滅多に買えないね

D鯖のゲオのどっかで3M売りがあったが、売れたか知らんけどなくなってたな。
自分は中古の微削れで1.5Mで買わせてもらった。

持ってる人はいるみたいで1.5Mでも買えない事もないな
でも心情的に2Mで売ってる物を安売りすることはあまりないかと

ところで、wikiの懐中時計の説明文が、詠唱時間-10％、ディレイ-10％
となっているが、ディレイは減らないんじゃないの？
ディレイも-10％になってたら、連続詠唱する際の速度がトータルで
-20％も短縮されてることになる気がするが。

なんのトータルよ
詠唱時間とディレイを足してるのかよ
「連続詠唱する際の速度」ってどういう意味よ

>>588
言ってる意味がわからないけど、エスパーしてみる
「魔法のディレイ消化は詠唱開始時に始まってる」
「ディレイを消化しないと次の詠唱は開始できない」
この2点をまずは理解しましょう

>>590
すっごい勘違いしていたことを指摘してくれてありがとう。
そうか、それなら確かにクイックタイムの説明はまったく正しいわけだ。

流れぶった切って悪いんだけど
リジェネかけたらまずい人って
パニ以外どんなのがいる？

>>592
バフ枠きつい人じゃないかな、脳筋でも装備バフとかで埋まってる人多いしリジェネ自体それほど必要とされる魔法じゃないから求められない限りは勝手にかけないほうがいいとは思う

>>592
ヒーラー、メイジ、クリ銃
他、装備が生産品じゃなくて課金装備てんこもりな人

この辺は大体装備、レラン、課金バフでバフ枠に余裕が無い

課金バフ(HP+30、抵抗+20、移動速度+20、攻撃+10、命中+10、魔力+10等々）に関しては
使ってる人少ないがレランバフと併用できるので極稀にいる
特にメイジは英霊の加護A（魔力+10）が
ガチャで一時期大量に生産されて
500Goldとかで投売りされてた時期あるから
枠単位で持ってて今でも使ってる人結構見かける

スキル上げならともかくリジェネ自体は>>593の通り
そんなに支援したいならその分別の回復魔法使えばいいかと

>>593ありがとー

誘導されたので今一度書くきます
スキルの相談なんだけどレインボーショットってちょいと死魔６８とってもいいくらいに優秀かな？
中々に強いと聞いて興味湧いたのだけど

なかなかに強い。けど死魔メイジのソロにおいてはほぼ役に立たないと言っていい。
PTでは結構活きてくるが死魔メイジなんてゴロゴロいるからわざわざ死魔68取ってまで撃たないといけない理由はとくにない
死魔68でもロットンやバインドっていう有用なテクがあるにはあるけど、やっぱり死魔使うなら90は欲しいよ

いやソロでも撃つでしょ…

>>596
死魔98だと威力それなりの無属性魔法としても使える
言われてるように使えるスキル考慮すると90↑の方がいいので
68で使っている人からの解答を貰うのは難しいと思う

人柱にするようで申し訳ないが
68ならネオク高原のキノコ相手で
すぐ上げれるし悩んでるなら取ってみては如何

レインボーって死魔メイジのメインだと思うけど
イグザ、レインボー、アイスボールで相手を鈍足化させて狩るもんだ

レインボーは純メイジソロだといまひとつ使いどころがないが、
PTだと強すぎて封印したくなるくらいヤバい魔法
なんせLvが20ほど下がるのとほぼ同じだからな

レインボーのためだけに中途止めの死魔取るのはあんまお勧めしない

>>596
死魔破壊メイジならぜひとも持っておきたい魔法
集団戦のサポートだけでなくソロでのボス攻略なんかにも非常に有用
ただ普通の破壊メイジがその為だけにスキル68消費する価値があるかというと用途次第としか言えない
強力なのはあくまでデバフと無属性魔法って点なので、威力自体はメガバのほうが遥かに上だよ

ついでのデバフバインドロットン死毒が生かせるなら68とってもいいと思うよ、死体回収も一応できるぜ

ちなみにお幾ら位するのん それ

レインボーは50k〜60kぐらいでよく露店で売ってるよ
今の錬金でも作れるし神殿からも出る

>>597
９０はちょいと捻出できないので６８のギリギリにしか余裕ないのがうーんってとこだなあ
PTでは優秀な様で見れる機会があれば見てみたいで
>>599
構成変更しないといけないので気軽にはちょっとむずかしい
やれれたらやるのだけども
>>601
そんなにか…凄いな
>>603
新キャラ作りたくなってきた…
>>604
足遅くして攻撃ーとかしか思いつかないなあ

おっと言葉が足らなかった
皆ありがとうね

ニコ生にアレルギー無ければ
死魔もってソロプレイしてる人多いから聞いてみれば
よっぽどアレな人じゃなければリアルタイムで教えてくれるよ

モーフメイジ始めようかと思うんだけどボス狩りは廃魔力装備推奨かな？見た目装備の魔力＋２程度じゃきびしい？
あと装備バフ（スペルサポート、懐中時計、闇加護、サバティックスペル）などどの程度集めればいいか教えてください

魔力とディレイ短縮を思いつく限り両立させてがんばれ
あとビジポマナポは手放せない

ディレイ短縮はグラタンに頼ればおｋ

集中100に魔力185くらいあればモーフメディモーフが間に合う
それがボーダーラインかなとおもう
180ないならモーフメディIVPモーフになってコストがマッハ

>>610
あればあっただけ楽になるけど別にマブ装備とかでも全然やれる、というか闇ブロも時計も無しのわらげ用装備でも普通にボス狩りできる、装備はかかる時間と費用の短縮と余裕を作る物だと思ってもらえれば
目安は魔力はレランホリブレ込みで190、ディレイマイナスは魔力を犠牲にしない範囲でできるだけ
あとは闇加護、物資はビジポは常備したい、グラタンあるとかなり楽、常時マナポに頼ると緊急時にビジポ飲めなくて困るのでMP管理ミスった時用として考えたほうがいい

精神100前提としてニートで+10ホーリーブレスで+25バフ飯で+10くらいと考えて魔力190まで残り45か
そう考えると凄くハードルが高いって訳でも無いのね

精錬ジェスター孔明を最悪煌雅で代用できるし
ゴートホーンもあるからねえ
まぁ廃装備だとモーフのあとにメガバ3発いける

HB維持は結構大変だがね

ホリブレの維持はSTもだけど発生時間がなぁ

HB無しで魔力190ってのも中々ハードルが高いな

俺の知り合いに暗黒入れて装備に自動召喚つけてる死魔メイジいるけどマナポいらずみたいだぞ

マナポ節約のためだけに暗黒に割くか？という問題が

マナポ節約の為に自動召喚装備って問題も…

メイジなら速度装備は着けないから蛇召喚につき2匹食べるとして
暗黒48で1分間にHP,MP.STが90前後回復するから便利よ
ついでに厨二臭いバーストも撃てるし

高ぇよあれｗｗ

HPとSTはともかくMPが１分に９０回復は大きいな
と思ったけどメディテーションあるからいらなかった
戦闘中に回復しないといけない状況でコウモリむしゃむしゃしてたら死ぬだろうし

メディよりだいぶ早くてTC、ドレインまで付いてくるから
メイジの暗黒はリザ連発する構成なら便利ではある

620だけど暗黒の回復ってMPだけじゃなくてスタミナもHPも回復するぞ？
本人じゃないから具体的にどう強いのかまではすまんがわからんｗ

TCってなんだ？
テレポクロース以外にそんな略称みたことない

テラーチャームでしょ
暗黒メイジ入れるなら破壊魔法切っちゃうかな
ルーミングダークネスにどこまで依存できるか分からないけど

コウモリ食ってたら死ぬってスケープすりゃいいじゃん

>>629
言われてみれば確かにTCだな
テラチャという略称しか見たこと無かったから思い浮かばなかった

ラピの消費MP増加に耐えれる程度の強さ
ただ装備によってかなり差が出るから何とも言えない
自分(時計+フグリ+マナプレ+カーミラ)だとラピFS維持できる位？
自動召還前提でMP回復手段として一番優秀なんじゃね

魔法メインの人は食事バフ何食ってんの？

プリンとガレットかなー
魔力重視でね

うどんでHP

魔力と抵抗とミルクティで5buff
HPやACは課金buffで積む

サメの肉食っとる

アイシクルなんちゃら使ってみたけどメガバよりちょっと弱いぐらいだなぁ
時間差ダメージは利点になったりはするが

あのエフェクトで範囲攻撃じゃないのは詐欺だよねぇｗ

範囲多段ダメージになってほしいね

水属性のメテオって感じの認識でいいのかな

範囲じゃない上にディレイも短すぎて時間差も出来ない代わりに、詠唱エフェクトが綺麗な宴会芸

大気を凍らせ 無数の氷柱を敵の頭上に落とす！！
でもダメは一回だけ・・
ディバイン、雷雲とどうしてここまで差がついた
あれか？コラボした相手さんがいかんのか？

なにがなにとコラボしてるの

かき氷機メーカー？

氷柱=霜柱

ルーミングダークネスですら多段HITだというのに・・・
でも性能的には単発のがいいんだよね

ディバイン雷霆とルーミングアイシクルの性能差は
多段HITとか範囲とかじゃなくて単に威力でしょ
レインボーくらいDebuffが強烈でなければ攻撃魔法なんて威力が全て

>>648
威力がどんなに高くてもそれ以上に使い勝手が悪ければおしまい

ビッグバンさんのことか・・・

ディバインと雷霆は単に威力だけじゃなく便利性も高いので別物

便利性ｗｗｗ

ダークフレイムバーストさんの事もたまには思い出してください

あれは暗黒が追加されてエフェクトが違う以外以外は普通のバーストと全く同じなので
必要スキル以外に欠点がない

元がバーストというのが欠点である

ダークフレイムバーストの最大の欠点は覚える利点が無いことだな
売りは見た目のみだが、それも値段に見合った派手さでもないし

その場合、最大の欠点は値段に見合った派手さがない点じゃないのでしょうか

破壊60暗黒スキル40に1つ800kするノアピを使う事で
破壊60と同じ性能の魔法をド派手に使う事ができる
何もいい所がない

まあ魔力による威力上昇率バーストより高いけどな

暗黒は使い道あるけど
それ自体が終わってる知能はどうすれば

リプレイスマナがあるじゃないですかー

あまり派手すぎるとエフェクト自体が邪魔になる罠が待っている

ビッグバン、おまえのことだﾁｸｼｮｳ

メイジにSTは要らない、そう思っていた時期が私にもありました・・・

魔熟取ってるとやっぱりある程度のSTは確保したいと思うようになってくるのだが、
ひょっとしてアクティベイションってメイジ的にも結構役に立ったりしないのだろうか・・・

持久は投げ捨てる物！
持久0だけど私は頑張ってるよ
ボルケやらUEやらでST補ってるけどね･･･

ST100維持するとホリブレのディレイがいい感じになるんだよね

アクティほどの回復速度はいらないんだよね
あとメイジに神秘90がいらない

神秘88あれば十分だよな

ウォーロックにはいるよ

>>663
魔熟ある場合は基本的に知能と同じで用途によりけり
どれだけ無理な動きが効くかに関わる
ソロメインでルーチンワークだけなら0でも足りるし
ソロは勿論、主にPTで想定外の事象にも対処できるようにするなら
高めに確保しておくメリットはある

>>663
アクティはそれなりに最大STがあってある程度ST消費し続ける構成向け
最大ST70ぐらいでマナプレホールド維持する程度とかだったらアクティのST回復はほとんど無駄になると思うよ、それならミルクティ飲んでおけば十分だしUEでST最大値増やしたほうが扱いやすい

わざわざアクティの為に神秘取ったりするくらいなら
他にスキル値回した方が良い
アルケ3次や賢者3次なら持ってて損は無いよ
ガツガツ魔熟Buff維持しつつ立ち回る時なんかは
アクティのありがたさを実感する
あと神秘上げにも使えるし便利

アルケ3次や賢者3次ならUEも使えるんじゃね？

マナプレHBホールド維持程度ならUEミルクティで十分なんだよな
それでST足りなくなるのは常時ラピキャス使う時ぐらいだよ
アクティがありがたいってスキル上げとか魔熟以外にもST消費激しいテク使いまくる構成ぐらいじゃね？
それでもST最大値が低ければ微妙だけどね、効果時間短い上に詠唱やMPの負担も大きいし

>>672
UEを使えるスキルがあってもそもそもノアピ自体が高すぎてそうそう手が届かん
アクティは5000安定だし、UEまでの繋ぎとして長い間役に立つだろう

いやいや〜

神秘90はちょっと〜

賢者三次でUE使えるって基礎ボロボロってレベルじゃねーぞ

>>674
アクティ使える構成自体が珍しいだろう、UEまでの繋ぎとかちょっと何言ってるかわかんないっすね

>>677
Pre白銀なら集中0とか割とよくいると思うぞ？他の基礎は普通に取れるからもえかるくしてみ
精神0でリザオ特化みたいな白銀も見たことある

リザオ製造機と化した白銀でまともな奴を見た事がない
扱える魔法多いのにレイジングとリザオしか使わないなんて無駄すぎる

リザオ特化ならレイジンガーはないな・・・
それはともかく、リザオできる構成はリザオだけしてればいい
いらんことしてヘイト稼いで死ぬよりまし
白銀である必要は言わずもがな

>>679
もし言ってる事が本当なら、それは別にリザオ特化でも何でもないただの手抜きだと思うぞ？
本当のリザオ特化はそもそもレイジング使わないし生命100+リボーンで生存力も高い
白銀分のスキルが無駄といえばその通りだけど、無駄があるやつはまともじゃないって思考のほうが脳欠損レベルだと思うよ

リプレイスマナの登場でかなり無理利くようになったね

>>681
紺碧にして集中魔熟取ったほうがリザオ特化じゃん
大抵こういう連中は目的のために白銀になったんじゃなくて
白銀作ったらリザオ位しかまともに動けないから特化と名乗ってるだけ
白銀はリザオ製造機じゃない。取捨選択して魔法のエキスパートになれよ

リザオって白銀じゃなくても使えるの？

マスタリと回復90だけじゃん

>>683
そもそも「白銀」前提でのリザオ特化の話をしてるのであって、スキルを無駄なく使うって話をしてるんじゃないよ
誰も白銀はリザオしかできないなんて言ってないし、普通に生命も取った上で対人でも戦えるぐらいの構成にもできるよ

対人するだけなら旅人でも出来るがな

いや、そもそも何故アクティを使うSAG3次（＝白銀）の話からリザオの話になってるんだよ
UEでいいじゃんってのと、魔熟80〜88とると基礎がひどくなるってとこまではわかるが
脱線ってレベルじゃねぇぞ

ヲーロックの事、時々でいいから思い出してあげて下さい

そもそもウォーロックや白銀といったアクティに必要なスキルが含まれてるシップであるという前提からの話だったのに、それも理解せず唐突に神秘90だの構成だのの話を持ち出した>>676や>>678が馬鹿すぎたってこった
知能ゼロ風情が魔法スレに平然と出入りするようになったなんて世も末ですなぁ……＾＾；

>>690
ええーなんで急に怒ったの？

神秘98とか賢者3次で取る意味分からんし
ＳＴなんてＨＢマナプレホールド維持に使うくらいだろ
正直その程度なら前提楽にクリアできて100％発動できるエナチャか
魔熟98まで取ってGRとUE使えるようにしたほうが良いんじゃないかと思うんだけどな

魔熟98取りの白銀だけど、UE買うお金貯まるまではノアピが安いアクティで代用してたよ。
ただ、>>673の言う通りで維持が非常にめんどくさかったな・・・
神秘98はさすがに利点がなさすぎるから成功率は良くて90％だし、失敗が気になって仕方なかった。
今は装備なんかでバフ枠いっぱいいっぱいで魔熟使用頻度が減ってSTそんなに使わなくなったから
持久0にしてアクティも忘れてUE＋ミルクティ使ってる。

ウォーロックや白銀が構成的に失敗あるとはいえ自然にアクティを使える上での話だったのに
そこから随分と脱線しすぎじゃないですかね・・・。
まあUEなんて安いだろ！って人には確かにUEでいいじゃないって話ではあるけどね。

UE買えるまでアクティ使おう！より
マイナーリバ・リフレ、ミルクティでST管理頑張るのが普通だから

最終的にバフまみれで支援バフにネガるまでがテンプレ強化持ち

初めてメイジキャラ作ってpre専賢者を目指してるんですが、白銀じゃなくて深緋止めだと回避か盾のどっちがおすすめでしょう？
破壊,回復を90 , 90にしてあと4種は70止め。そこから戦闘スキルに振ろうと思うのですが、回避集中70↑か回避集中0盾38↑にして生命その他に回すかどちらが柔軟に動けますか？
それまでジャスタンと回避酔拳マスターはやったことがあるのですが、メイジキャラの集中スキルの体感がよく分からいのでどなたか深緋賢者様が居られましたら参考にしたいです

強化70はあまりにもうまみが少ないからせめて78にしよう
死魔も70止めだと微妙すぎる、90でリボーンが使えたほうがいい
リボーンを取得する場合はあまりポイントを20ほど筋力に振ると復帰後すぐ動けて安定する
神秘は70で十分、召喚70は微妙…だが雷霆の前提としては有りだな

戦闘スキルの振り方だけど、Pre専賢者で複合二次まで行くと基本的に着こなしも回避も集中も取らないパターンが多い
三次まで行くと生命すら切ることもザラだが、二次くらいだとそこそこ振れるので回避集中0で生命その他に回すほうが安定すると思う
何かしら防御スキルが欲しいなら盾より酩酊か物まねがいいと思う、この二つは魔法をAvoidできる点で優れているし、物理のAvoid率も高い
どうしてもスタガやインパクトが使いたいなら盾を48〜かな、38だと使える盾の関係もあってちょっと微妙だ


集中の話をすると
基本的に「メイジ」を名乗るなら集中は100推奨
ホールドHAはあまり耐久面にスキルポイントを割かなくても高い生存力を担保してくれるし
早い詠唱速度は破壊魔法の火力密度を高めてくれる

で、「賢者」の場合マスタリをリザオ目的で一次止めする構成パターン以外は集中を振らないことが多い
ソロだと召喚を盾にして戦うとか、ボス戦では被弾を最小限にする立ち回りを心がけるとか
無茶が効かない分をプレイヤースキル面でカバーしていくことになる
基本的に集中は0or100のスキルだが集中を100振る余裕がない賢者も詠唱速度を早めるために集中を半端振りすることもたまにある
（集中100もいらない、90で十分と言う人もたまにいるが、よほどポイントに余裕が無い限り100にするべきと個人的には思う）

どういう賢者を作るか具体的じゃないならアルケにしとけ
まして魔法知識皆無は挫折しかない
賢者は何次止めでも上級者向け。初心者がやるものじゃない

＞基本的に集中は0or100のスキル

ダウト

回復88や強化の78のような、
途中止めをする理由のある具体的な数値が集中力にもあるとでもいうのか

MoEはスキル性の自由なゲームだ効率だけが全てでは無いと難癖付けたいだけなんじゃね

中断のこと考えて集中とるなら100で、100取らないなら大して効果ないから0で
詠唱速度を考えて取るのであれば各自の自由で中途半端にとることもってことでしょ？

集中90でも中断されないって考えてる人は集中90ホールドの90%と集中100ホールドの98%だと仮定して
5回攻撃された時に中断する確率を計算してみればいい

>>696
まず深緋にしたからといって特別な何かができるわけじゃないので、こだわりが無ければ1次止めで自由度を増したほうがいい
盾と回避もどちらもオススメしない、どうしてもというなら盾
理由は回避は数値以上の働きはしないし期待値は上がっても確実性は無い、盾は腕次第でかなりの攻撃を無効化できる可能性が高い
魔法しかないメイジは詠唱が通るかが全て、なので集中は高ければ高いほど安定性が増す、詠唱速度と移動詠唱速度が上がるのも大きい
後は攻撃は破壊魔法メインなのか召喚はどこまで使うのか、ヘルパニッシュを使うのか等によって大きく必要な物が変わってくるのでやりたい事次第だよ
参考までに自分の深緋の構成張っておく、一応ツアー神殿宮殿ボスソロ対人等どこいってもそれなりに遊べたよ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&3H4E6K7KIKJJKJLHMJNK
あとは使いやすそうな構成ならこんな感じもいいかもしれない
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1aY3K4F5D6KIUJJKJLHMSNJOP

集中は100取るのが最高にいいが50取るだけでも違ってくるしな
0or100みたいな言い方は俺も疑問を感じるな

俺は魔塾取ってないから90止め

テイマーや賢者で集中中途半端に取ってる人いるよね

Preで100推奨はパニぐらいだな
詠唱継続を求めないなら別に欲しいだけで十分

集中100+時計は神秘並みの中毒性がありますのでご注意を

>>708
完全にジャンキーになってマス

更にディレイ装備もたくさん積んでおります

集中はどういう目的で取るのかだろ
詠唱通す目的で取るなら100以外無いし
詠唱速度と詠唱中の移動速度上げる目的で取るなら100以外も有り得る

>>708
便利過ぎて復刻の時にサブにも買ってしまったw

>>700
その理屈なら筋力も生命も精神も・・・
段階的目標のないスキルは0か100のスキルだな

勘違いしているようだが、集中は中途半端に取ったとしてもとっただけの価値を発揮する
詠唱中断耐性は最高以外に価値がないという極論をふりかざすのが異常なだけ

多数のご意見まことにありがとうございます。深緋で止めてるのは名前がかっこいいからです

>>697　強化78はやはり必要なんですね。ホリガディバインの事前掛け魔法なら80%でいいかなーと思ってたんですが100%はやはり強みでしょうか。
酩酊のありがたみは知ってたのですが、それよりも敵の足を止められるスタン盾のほうかなーと。ただ高Lv狩場だと魔法対策を考えねば……

>>703　ジャスタンやってたので盾技術はそこそこあるはず……だと思いたい……いやダメかも。そしてURLの生命７０持久０構成が気になります。主にソロ面で


集中に関しては意見が分かれるところでしょうか。遠距離短期決戦専用か接近する場面込みの戦いかどちらが向いてるのかまだ分からないので……
死魔法90↑でヘルパニリボーンを活用するかも大きな分かれ目ですかね。
とりあえず破壊回復が90いくまで上げれる戦闘スキルと強化神秘召喚は上げっぱなしで、到達したらまた考えてみます

>>714
その辺は回避と一緒だな。回避したいを目的にすると100欲しくなる
集中も詠唱継続目的なら最大値欲しくなる
どちらも被弾判定を有利にすることで戦い方が変わってくるからね
攻撃する時はその辺融通効くから自由になる

>>714
自信たっぷりに煽ってらっしゃるからもう少しましな答えが返ってくるかと思ってたよ
当たり前のことしか言ってないね

>>702
>>704
>>711
>>714
0か100派も振った時の価値を発揮しないとはいってない
中途半端に振るなら別のスキルに振ったほうが良いから0か100が良いってだけ
回避を中途半端に取ったり盾81とるようなもんだ

もちろん限定条件下における特化キャラならそれもあり
あと趣味で取るならそれもあり

>>714
いやいやいやいや、>>702の前提での詠唱継続率は
集中90だと 0.9^5=59%
集中100だと 0.98^5=90%
だから詠唱速度目的なら効果量は線形だからとった分だけの効果があるとは言えるけど、
詠唱継続目的なら100とそれ以外の差は大きいから「とった分だけ」とは言いがたい

>>718
回避中途半端でも盾81でも本人が納得してるなら問題なし
お前の無駄は他人の有益。自分の0or100を押し付けるな

>>718
算数が出来ないことはよくわかった

アンカミス
>>719な

確率を回数分だけかけて「確率こんなに高い／低い」ってまさにエセ科学のよくつかう詭弁

>>720
趣味で取るならそれもありと明記してあるのに文字も読めないのかｗｗｗ

>>721
日本語が通じないことは良くわかった

>>722
反論になってないがな
そのエセ科学の何がいけないのかと、どうすればいいのかをちゃんと提示してくれ

実際は多くて2,3回くらいしか被弾しないと思うからここまで差は広がらないけど、それでも90と100の差は大きいよ
100だとほぼ通るものが、90だとだいたい通るくらいに落ちてしまう。MoEの8割なんて信用出来ないだろ？
立ち回りうまくやって、1発耐えてHA通せばいいって考え方ならうまくできるかもしれないけど
それでも中途半端にしたがために事故率は高くなるわけだから、詠唱を継続する目的なら100とるべきだと思うよ

理解できない人にわかるように解説すると、

>>719がいってるのは本当は「詠唱継続率」ではなく「5回のうち1回も中断されることがない確率」
詠唱継続する確率ではない
たとえ5回のうち4回は詠唱継続できても、1回でも中断があったら失敗扱いとして切り捨てる
設定される回数が増えるほど数字の差は大きくなるので、算数にうとい素人を騙すためにエセ科学でよく使われる論法

現実に詠唱継続できる確率は毎回同じ確率でしかない

よくわからんけど、90%は90%、98%は98%ってことじゃないの？
回数をかけたらそりゃ差も広がるし意図的と思われても仕方ないと思うよ

>>722
安価ミスだったそりゃ日本語は通じない

男と女はスレ違い

その前に何回殴られようが次に詠唱継続できる確率は変わらんからな
俺が言いたかったのは何回も殴られるような状況だと集中100ないとたいして詠唱通せないよってこと
だから詠唱通す目的で集中とるなら100
中途半端にするくらいなら、切って他スキルで被弾しないように詠唱する工夫をした方がいい

って書いて思ったけどもしかして詠唱継続の確率の捉え方間違ってね？

集中は詠唱速度と移動詠唱の速さも変わるから
被弾しないようにするためのスキルとして有用

>>730
間違っているのはお前さんの日本語解釈

>>732
じゃあ5回攻撃を食らった時に集中90ホールドで詠唱できる確率はいくつなん？
1回攻撃食らうごとに10%の確率で中断するから俺の考え方で合ってると思うのだけども

>>733
何処がおかしいのかは既に>>725で解説済み

>>734
えっ？そりゃ1回の詠唱中に攻撃4回食らって詠唱継続できてても
最後の1回の攻撃で詠唱止まったら魔法使えないのだから詠唱できてないに決まってるじゃん
そういうわけで殴られる回数増えたら信用できないよってことなんだが…

どうして殴られること前提で集中スキルを考えるのか
俺は完全支援型のメインテイマーがいるけど一発食らったら楽に逝けるくらいにHPないんで詠唱継続率なんて気にしたことない
とにかくダメ食らわないように立ち回りしてるし。それで余ったスキルを詠唱速度のために中途半端でも集中に振るのはアリだと思う

俺もどこがおかしいのかよくわからないが
ダウトの使い方が気に入らない

>>735
前提条件が変わらなければ、何回殴られようと詠唱を継続出来る確率は変わらない
90％を5回試行しても100回試行しても、次の確率は90％のままだ
統計と乱数の区別くらい出来るようになってね

>>734
あと俺が捉え方間違ってね？と言ったのは、wikiや今話している詠唱継続確率の98%だの90％だのは
「1回攻撃をくらった時に詠唱を継続できるかどうか」の確率であって
「1つの魔法の詠唱が継続できるがどうか」の確率じゃないから、後者の方だと思って話しているのかと思ったのでああ言いました
詠唱中に1回でも中断されれば魔法使えないわけだし失敗扱いになるのに決まってるからね

>>736
事の流れが>>696からで、詠唱速度上げるために集中とるのであれば納得できる好きな数値とればいいと俺も思う

よく分からんが俺は集中取るなら0か100＋魔熟派
中途半端に集中を取るくらいなら敵に殴られない立ち回りを心掛けて
他のスキルを取った方が便利だ

よーわからんわ
100回試行しても、次の確率は変わらないだろうけどその100回を通す確率は全然違ってくるだろうに

>>739
失礼。そこまで遡ってちゃんとレス読まないで聞き込みしてたわ

>>725
よく読んだら俺もあんたの言ってる事がよく分からん

>>742
え〜と、あの〜

恥ずかしすぎて今さら訂正するのもレス無駄使いのような気もするけど一応

×聞き込みしてたわ　○書き込みしてたわ

>>743
90%っていう確率はもう出てるのに、そこにさらに連続成功率を掛けるなんて印象操作以外の何者でもないってことでしょ
5連続で通さなきゃいけない状況がよくあるなら無意味ではないけども
たとえば上の90%に10回連続の条件をつけたらエライことになる

いやだから、1回の詠唱の際に複数回殴られたら集中90だとあんまり詠唱成功しないから
詠唱通す目的で集中とるなら、複数回殴られても成功率の高い集中100とるべきって話であってだな

連続成功とかよくわからないし、ずっと魔法は1回だけ詠唱して成功するかどうかの話だったと思うのだが…
やっぱり詠唱継続率を>>739の勘違いしている人いるよね

ん？「5連続で通す」と「5回殴られても中断されない」って同じ意味じゃないの？

どうせ五回も殴られてるなら死んでる！

ああ>>719で詠唱継続確率って書いてあるからややこしく
ありゃ継続じゃなくて成功の書き間違いだわ、ごめんね！
結論はずっと「集中90だとたくさん殴られると辛いから取るなら100取ろう」だから
そっちに突っ込むならそっちに突っ込んで欲しかったわ…

実際パニじゃなければ5回も殴られることはそんなにないけど
2回でも集中90だと成功率は8割ほどになっちゃうからやっぱり100しかないと思うんだ

実際はホールドの効果量にブレがあるから集中90でも100でも体感はそこまで変わらない

詠唱継続目的なら100までUP、詠唱短縮目的なら自分で必要十分と思える値でLOCKでFA

このスレは魔法スレの癖して精神力(0.0000/0.0000)の輩ばっかりですね^^;
そんな輩共にしたり顔で机上の空論語られても説得力ゼロなんですけど^^;
キャラだけでなくリアルの方も少しは精神力を振った方が良いですよ^^;

何も集中にこだわらなくても回避をとるなりタゲ切るなり
敵の攻撃をなるべく受けないよう工夫するという選択肢もあるじゃないか
もう少し視野を広げようぜ

>>753
継続に関してはそれで補えるけど
詠唱速度に関してはどうにもならんからなぁ

>>749
混戦中にDotくると詠唱中に5回入ることなんてザラにあるぞ

>>753
今はなしに上がってるのはそんなことじゃないから

集中半端ドメとか特殊構成しか用はない
テイマーで詠唱中断はまず無いけど詠唱速度は欲しくて、しかもスキルカツカツとか
どっかの狩場でカオス2確とかやってて詠唱速度が少し欲しいとか

>>753
>>696
だから、その手段として何をどれくらい振るのがいいのか
候補の1つとして、集中スキルの実戦における恩恵はどの程度あるのか、って話なんだが…節穴か

頭のかたい奴が多いなぁ

伸びてるから新魔法でも来たのかと思ったら

硬いのはちんぽだけで十分もに

その件はおまかせください

何故ダメなのか、何故ダメと言うのかの争い
論点が違うんだからどっちかが理解しないと終わらないわな
両者とも言ってることは正しいよ

キモメン低学歴ですが硬さ大きさとカリの高さには自信があります

ちょっと質問なんだけどALCマスタリーの効果とSAGマスタリーの効果は同時に発揮出来る？

ALC

ALCはディレイと詠唱速度
SAGはモーション変化と移動詠唱速度
なので両方できると思います

おーそうなんだ
ありがと〜

同時に発揮するけどバフ枠余裕持たせておかないとすぐ押し出されるから注意

賢者マスタリーが押し出されてリザオが詠唱できない！
とかあるから気をつけろよ

ALCは時計の登場で割食ったけど割と優秀よね

エナジーチャージ掛けようとしても詠唱すらしない
何故だと思ったらALCパッシブが押し出し食らってるとか有りすぎて困る
使い所が集団戦だからなぁ・・・
リフレクトは単独の方が良く使うから困らないけど

賢者なのにbuffしない俺には関係ない話

なんだか集中と妨害されたときの詠唱成功率が出ているので
参考までに式を
(詠唱継続率/100)のN乗が魔法が詠唱できる確立ですよNは殴られる回数
成功率90％なら(90/100)=9/10のN乗
成功率95％なら(95/100)=19/20のN乗
2回殴られたとしたら
(9/10)*(9/10)＝81/100（81％）と(19/20)*(19/20)=361/400（90％）
4回なら
(9/10)*(9/10)*(9/10)*(9/10)=6561/10000（65.6％）
(19/20)*(19/20)*(19/20)*(19/20)=130321/160000（81.4％）

止まる時は止まる

別に詠唱妨害耐性だけのために集中取る訳でも無いだろ
どこで止めるかなんて人それぞれだと思うがね

MoEは自由なゲームなんだしこのスキルは98止めこのスキルは78止めみたいな話は辞めようぜ

他の人の意見を聞ける、って点で、おれは好きだけど
熱が入りすぎて、罵声が出るのは抑えたいね

やっぱり、魔法スレだけあって、魔法歓迎スキルについて自分の考えを、かなり考えてる人がいるってことでもあるから
読んでて発見があることもある

自分と違う考えは認めないだけだろ
賛同させるため長文書き連ねるとか勘弁願う

召喚魔法メインに使ったスキル構成のキャラ作りたいんだけど、どんな構成が一番いいのかな？
火力は欲しいけど、武器は使いたくない。
俺魔法職つくるの初めてだから教えて欲しい・・・・

>>779
初めてならとりあえず何でも気になるのやってみればいいよ、自分に合うのが一番良いのだし途中から路線変更も楽だし
自分の賢者は召喚ぶつけつつパニ張りながら破壊魔法で戦うってやってた、パニ雷霆も強い
相手や状況によって使い分けできるのも便利

>>780 確かにそれはわかるけど、魔法って破産しやすいんでしょ？　そう思うと最初から決めときたいって思うの

>>781
お金無くなるってのはいきなりノアピ全部揃えて魔法空撃ち触媒垂れ流しでスキル上げした場合だよ
攻撃手段さえあれば普通に戦いながら黒字でスキル100まで行けるよ
やっぱり何か先入観が強いと思うので、とりあえず安い召喚破壊回復あたりのノアピ買って実際に使ってみるといいよ
武器以外で火力欲しいって条件なら召喚破壊が主軸になっていくと思う

>>782 構成はどんな感じにしたらいいんだろう・・
すまん何回も

>>783
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1V3J4F5do6K7KIKJJKKMUOK
とりあえずこんな感じ目指したらいいかも
レイジンガーが嫌でオルタードも不要ならこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1V3J4F5do6K7KIKJJKKMUOK

URLミスってた後者はこっち
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0fk1V3K4F5D6K7KFPIKJJMUOK

>>785　やっぱ筋力とか持久力っていらないのか？

>>786
持久は武器と違ってテクを使い続けるわけじゃないんで、魔熟程度ならST100もあれば十分回るよ
テク一切使わないなら持久0でもいい
筋力も持てる重量にしか影響しないのでレイジング使って取らない人が多い、レイジング維持を嫌う人は多少の筋力と重量増える装備使ったりしてる

>>787　いろいろとまじでありがとう。こういう優しい人がいるからMOEは人気なんだなーって思った。頑張ってみるよ

初心者構ってくれ、暇なんだ！　とはよく言ったもの

召喚単なら腐れ鼠叩いてるだけで赤字にはならんぞ！
破壊・回復・強化使い出すと出費が痛い

破壊の触媒代金が回収できない相手に赤字な戦い方をしてるのが原因

破壊上げも基本赤字にはならん

>>777
素で買い被り過ぎてンのか遠まわしに嫌味を言ってンのか知らんが頭でっかちなだけだろ

召還強化破壊パニやってて、雷霆来たときは楽しかったが
雷霆が召還に干渉するようになって召還68に下げたわ
結局雷霆より召還のがいい場面なんてほとんど存在しなかった
破壊死魔あるなら召還は雷霆専用スキルでしかない

しつこいのはともかく最近メイジを作った俺にしてみれば漠然と自由にやれば良いと言う書込より
こういう理由があるから0か100にした方が良いという書き込みの方が参考になる

マニュアルが無いと何も出来ない口やね

そんな事言ってるけど自分だって誰かが検証してくれたデータを参考にしてるんでしょw

自由にできる云々って言ったって9割は完全テンプレか
テンプレの削っても大差ない部分を変えて
オリジナル構成で楽しんでます！
ってのたまってるゲームだし

必須に近い有益なスキルとゴミスキルがハッキリしているしバランス調整も皆無だからそうなってしまうのは仕方がない

そりゃはじめて手出すならテンプレが楽でいい
弄繰り回すのはテンプレ完成してからでも問題ない、それができるのがMoEだもの

>>799
その理屈だと集中はゴミスキルだな

Preメイジの構成がテイマーかモーフかパニかしかないのが問題

いつもの事だけど、個人の主観の決めつけを絶対の正義のように他人に押し付けるのは見苦しいな
集中0or100とか知能とか特定のアイテムが必須とかもよく荒れるよね

>>802
レイド系とかツアーでボスみたいなの行った事無い人なのかな？普通にヒラ特化いっぱいいるし着こなしアクメとかウォーロックなんかもよく見るけど？
同じ魔法型テイマーでもトレハンとか篭り用とか特定の事に特化するとかなり構成違うよ？
モーフとパニもその二つは基本一緒だし、それで分けるなら共通点が死魔と精神しか無いぐらいにバリエーションあるぞ？

必須って言葉はNGだよな本スレもそうだけどその言葉だけで荒れる可能生が大幅にアップする

押し付けに取らずにアドバイスに取ればいいんじゃないの
誰でも書ける掲示板な以上は俺が押し付けに感じるから止めてくれってのは難しいよ

>>804
言い回しにいちいち噛み付く人って2ch使うには向いてないんだけどね
言われたこと全て肯定に受け取ってしまう人もダメ
書き捨てできる掲示板なんだからその程度に付き合うのがベスト

>>806
2chエリート様はわかってらっしゃいますなぁ

そりゃ色んな構成がいるこたいるが大体は突き詰めてくとこうなっちゃよね
って話に対してあれこれいってもしゃあないと思うんだけど

マニュアルが無いと何も出来ないだけあって頭が硬いなwww

メイジで必須なのは回復だけだろ
コンデ良いよコンデ・・・

回復なしの盾パニの人も居たけどな

死魔法とってないペットもつれてないメイジってそこらじゅうに当たり前にいるんだけど
>>802は一体何処の脳内鯖でプレイしてるんだろうか

集中→0でも問題ない
魔熟→0でも問題ない
破壊→0でも問題ない
回復→0でも問題ない
強化→0でも問題ない
神秘→0でも問題ない
死魔→0でも問題ない
召喚→0でも問題ない
精神→0でも問題ない
知能→0は無いわ

必須スキルは大正義知能(ドヤ顔)

このスレの連中は知能０ばっかりだがな(笑)

自分をそれだけ客観的に判断出来るなら知能0はもうすぐ卒業だな

白銀でシップ装備取りに行ったら雷てい効かなくて毒入れられて死にかけた

基本を忘れた賢者の悲しいさだめ

戦術スレから誘導されて来ました！
ディバインスパークボールが気になってるんだけどwikiの情報が少ないので
使える人がいたら詳細を教えてほしい
魔力関係なし？
召喚と干渉する？
ディレイ系統は普通の魔法のほう？
魔法チャージは可能？

結論から言うとネタ技

節子、それ"結論から"ちゃう。「結論だけ」やｗ

多分魔力関係なし
召還90でもコウモリ一匹呼べるか呼べないかってくらいに
高レベル召還としてばっちり干渉する
ディレイは破壊魔法とかと同じ系統
チャージ可能
コスト無視すれば悪くない魔法だけど挙動が不安定すぎて使えない

>>821
ありが�d�d
雷霆に良く似てる感じなのかな
魔力切り構成で運用できるか試してみたいねえ

>>821の環境がよく判らないけれど、こっちは召喚0破壊99で
特殊2匹+蝙蝠のペット枠3枠埋まった状態からスパークボール召喚できてる

チャージは可能。ディレイは通常魔法と同系列。1度に1つまでしか出せない
移動速度は全速力で動いてる時は茶オルバン程度
ペットウィンドウには表示されず常に好きにしろ状態と思われ
約2秒間隔で16回ぐらい全周囲に範囲で麻痺効果のある「物理攻撃を」行う
物理なので回避や盾によるAVOIDも可能（ただしダメージはAVOIDしても追加効果の麻痺はする）
破壊99で攻撃力約33命中約99ぐらいのもよう（回避70前後のMoBに約7割強の命中率）
MoB相手では麻痺のたびに位置ズレが補正されて止まるためか
実際の麻痺時間にしては足止め効果が高く見える

自動的に範囲で敵の移動速度を奪ったり行動阻害でき対MoB対人とも乱戦では非常に強いが
普通のソロプレイヤーなら対MoBで対多・乱戦はしない
また対人でもこの手の特殊魔法を使うとケチをつける輩がいる
魔法自体は強いと思うけれどコストに見合う性能ではないよ

雷霆は召喚/青ペットの枠に干渉するということは、
特殊ペット*3の場合には普通に使えるということでしょうか。

YES

>>825
ありがとうございます。
え、雷霆強すぎないか？　
普通に特殊も干渉すればいいと思うから運営に持ちかけようかな。
特殊三体出てるなら雷霆出せないようにね。
もちろん特殊2、雷霆ではペット出せないようにしたほうがいいと思う。

ここで言ってもどうしようもないけどｗ

そもそも廃ペット持ちがゲイジ０％とかありえないから。
召還も取ってたら色々と基礎が終わる　ためしに計算してみるといいよ

逆じゃね
これこそ今更言うだけ無駄だけど、特殊ペットがそもそもおかしいんだよ

geiji→keiji
召還→召喚
pgr

花のゲイ次

召喚＝呼び出すこと
召還＝呼び戻すこと

しかし誤変換に気づかないのもよくあること

雷霆は雑魚には強い

敵は石筋や位置ズレやMobLD等の不発

リムーバル ポイズン　が輝く場面ってない？
もちろんドルイドもち。
ないとか言うなよ？絶対だぞ？

MoEにはこれといって用途を想定せずにイメージだけで作られたテクが多々ありましてな
リムーバルポイズンもそういう不憫な子なのじゃ

バジ狩りやバハ行けば活躍するがヒーラーだったらドルイドである必要が少ない
リムーバブルポイズンのあとにキュアポで済む

やああぁあああああめえええええええええろろろろろおおおおおおおおおおおお
いううなあああああああああぁあああああああヵｊｄふぁ；ｓｌＫＦＮｍｑｗ

火系DOT無効か闇属性無効のどっちかつけてくれてもいいじゃん！！？？？
ドルイドだぜドルイド。神聖な感じするだろ？
リムーバル ポイズンもポイズンって限定すんじゃねーよ！！
ＤＯＴ系吸収しろよ！みんな助けろよ！いつ使うんだよおおぉぉぉぉぉ

でもMoEにおけるドルイドってどっちかっていうと闇に属してるっていうかマブい感じだよね

むしろプリーストロードとデーモンロードで光と闇が両方そなわり最強に見える

スワンないころはちょっと光ってたのにねドルイドマスタリー

カオスの貞子戦での触手誘導にドルイドは必須だと思う

ハーヴェストプレイ程度の短いモーションで発動できるテクニックならまだマシだった
何故魔法、それもスキル50の詠唱時間に・・・
ドートかGH唱えたほうが良いに決まってんだろうが

アンチドートじゃ1回に一人しか解毒できないだろ

ドルイドはもっと植物を利用した魔法を実装すべき
イバラを利用して念写したり機械に干渉したりする魔法とか何もかもをキノコにする魔法とか

アリクイーン戦でダンサーがいなかったら役に立つかもしれない
あれ範囲毒のくせにやたら強いし

解毒する暇あるならＧＨ唱えろって言われるんだぜ？

抵抗0で40ダメ以上受けるよな

ﾃﾝﾌﾟﾗとﾄﾞﾙｲﾄﾞって不憫な子だな
ﾃﾝﾌﾟﾗちゃんの専用技は守備系が多いの全て魔力依存。そして必須ｽｷﾙはなぜか集中
刀剣から棍棒に変えたなら集中から精神にかえてやれよって思う
魔法ﾀｲﾌﾟにしようなら中途半端な戦技と棍棒のせいで自衛手段０の専用技が全く生きない子になるし
ｼｬｲﾆﾝｸﾞﾌｫｰｽもいつ使うんだよの部類に入る魔法だわ

テンプルナイトはむしろ戦技を外して欲しいと思う
あの構成から強化を取るのは現実的じゃないから筋力振りをせざるを得なくなってて
魔法寄りの構成を組みづらいんだよな

そもそも刀剣戦技・回復強化が他のスキルより優遇されてるせいで他の武器スキルやマブ系が見劣りしてしまう

テンプルナイトの集中は無駄じゃないぞ
マスタリ40止めだと微妙だが70や90あるとそれなりに詠唱継続できるし短縮も効いてくる

それ魔熟前提だろ？
ﾎｰﾙﾄﾞなしの微妙な集中とか博打すぎて話にならん
となると戦士系になる→詠唱短縮もｲﾗﾈってなってしまう
どっちつかず過ぎて複合の中でもかなり空気になってるのがﾃﾝﾌﾟﾗ

ﾃﾝﾌﾟﾙちゃんは本当に難しい…

集中70あれば魔熟無しでもそれなりに詠唱通るぞ

まぁ1回殴られただけなら詠唱継続率47.6％だしね。単純計算で。

盾ありゃ回復なんてマジガ詠唱でいいもん

唯一利点のアンデッド追加ダメもライトニングブレイドで代用できるレベルのものだしな

ホールドとれないなら虚無僧かぶればいいじゃな〜い

アタックよりテク主体で使いたい棍棒に永続ブレイドBuffがついてもあんまり嬉しくないね

テンプルナイトは魔法も使える戦士じゃなく棍棒もった僧侶と思えば違和感ない

魔熟も精神もろくに触れないんで僧侶(ヒーラー？)としてはろくに役割を果たせんです
まだ筋力ガッツリ振ってRAとリザがちょっと使える戦士として生きたほうがましな感じ

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0gC1cq4K5D6K7JvJEJJULUOU
こうすれば問題ないさ

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1cq3K4C5K7EvUzoGEJJULU
もう徹底的に脳筋で生きていけ

僧侶の立場でいいいから戦技を消してほしい。
戦技４０でなにすりゃいいんだよ・・・
それだけで魔法特化で盾も取れる。ｼｬｲﾆﾝｸﾞﾌｫｰｽも生きる

複合は無駄があるのが良いのだ

エクゾとかブリーチとかタックルとかすれば良いんじゃね

エクゾ→ｼｬﾜｰかＭＲＰでよくね？
ﾀｯｸﾙ→ﾉｯｸﾊﾞｯｸさせんなｋｓ
ﾌﾞﾘｰﾁ→１秒後にはﾀｹﾞられてる

同じ複合でも忍者とかは理にかなってるよな
ﾏﾌﾞ複合も使えるｽｷﾙばっかだし
魔法職複合も十分戦力だし
ﾃﾝﾌﾟﾙの疎外感ぱねーっす

シャイニングフォースは魔力依存だもんな…
ダークネスフォースとの差が激しい

テンプルは精神とらないでリザできる脳筋として生きていけば十分使えるぞ

複合テクとか忘れて物理寄りにすればセイクリは十分実用的
でも専用技使いたくなるんだよな

>>868
隣の芝は青いというが、ちょっと現実からかけ離れすぎてるな
テンプルが忍者に対してネガるのはさすがに無い
マブも死にテクの山で、むしろ向こうがアルケィナに大して羨ましがる立場だぞ

マブ複合といってもEVIさんはそりゃ目立つ存在ですが
NECさんは絶滅危惧種ですぜ

NECさんはスキル上げが苦行なんや・・・
初期に示される複合シップの中で知識ないと一番苦労する

天婦羅は戦技はあってもいいけどこんぼう()が邪魔
武器くらい自由に選ばせろと、聖騎士様が剣や槍持って何が悪いんだと

こんぼうが何故最強であるか、最強は優しくなければならない
斬らない、刺さない、これこそ神の領域に迫れる最高のWeaponではないか
こんぼう以外を使っている人間は、破壊と殺戮の衝動に侵された憐れな囚われ人
僕達、こんぼう使い（伝説の勇者達）が奇跡の力で救ってやろうじゃないか・・・！
それが愛の力、こんぼうの力、世界を救済する力、英雄兵器こんぼう
今、ダイアロスがこんぼうに染まる――――――――――――――――――――――

エクゾは強いぞ

武器くらい好きに追加すればいいじょん
これならヒーラーとしてもそこそこだろ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1gC3K4E5m67PvUxKEJJKLQ

構成縛りのゆるいMoEではあるが、ヒーラーだと名乗ろうとした時には妙にハードルが上がる

わがままなペットが4体居ると思えばいい

ヒーラーなんて回復魔法もって適宜回復とばせるだけで十分だろ
特化キャラを求めるような連中は最初から身内以外と組まないし存在を無視して問題ない

PT組まずにヘイト管理を自分だけしてればいい状態と
PT組んでアタッカーのヘイト+回復ヘイトで真っ先に狙われるという状態と
全然別物だと思う

そしてワラゲ(対人戦)となるとヒーラーは真っ先に潰されるし

回復ヘイトのある敵ってほとんどいなくない？
メジャーなところだといっちょんとゴーレム系くらいしか思いつかないんだが

ザハークがタゲってる相手にHAしてみようか

宮殿リザめっちゃ回復ヘイトあるよ。賢王は地獄

ヘイト管理って一般的なMMOなら
食らいすぎ・火力低すぎ・ヘイト取れてなさすぎなど
アタッカー・タンクに起因する問題だと思うが

このゲームのヘイト管理が曖昧すぎるところだけは好きになれない

逆にきっちりしてたらルーチンワーク可能になってbot温床になるんじゃないか

それもあるしヘイト管理ミスに対してギスギスするだろうな
ガチばっかり残るより適当に緩いほうが俺はいいや

>>883
ほとんどいなくないどころかベビースネークですら回復ヘイトあるぞ？

宮殿かー。滅多にいかないから知らなかったわ
だがベビースネークはヒーラー的にメジャーな相手じゃないだろｗ
ライオンとかも回復ヘイトあるのは知ってるが

サベージも相当ひどい

MoEで回復ヘイトのない敵っているの？

回復ヘイトのある敵のほうが少ないよ
ペットの育成に使うようなやつは全部ないと思っていい

ペット育成に使う敵だって厳密に言えば回復ヘイトあるぞ
ただ攻撃することによるヘイトのほうが高いか、近くの敵を殴るAIなだけで

魔法スレなんてあったんだな

発見ついでに質問
魔キッカー作りたいんだが、ツイスター→シリアルシュート可能ですか？

勘違い以外では、回復で一切ヘイトが上がらない敵の話なんてされてないと思うんだ

回復ヘイトはあるかないかの２種類だよ
ないやつはどんだけ回復しようとヘイトは発生しない

回復ヘイトがあるやつの見分け方は、一度ヘイトをとってからヘイトカットして
自分を回復してみればよくわかる

ID:cJkQk4QEの定義する回復ヘイトって一般的な意味とは全く別物っぽいな

Aが敵を殴る→BがAを回復→Aがインビジ

その敵がいっちょんなどならBを殴りにくるけど
無いって言われてるやつならBにくることはないね

>>899
どの敵にもあるものなら、わざわざ「回復ヘイトがある/ない」と言い分けたりしないだろう

>>901
一般的な意味なら、ヘイトを盛っているキャラを回復したキャラに発生するヘイトが「回復ヘイト」
ヘイトカットして自分を回復したら云々ってのは普通関係ない

ヘイトの定義を間違ってる人がこれだけ多いことに驚いた

どこの世界の一般的なんだ？ダイアロスの話をしてくれ

ダイアロスの話ですが？

ヘイトカットしても回復するとヘイトが再発生するってのが回復ヘイト独特の現象なんだよ
普通のヘイトと明確に違うからわかりやすいって意味で>>898と書いたわけ

>>895
ペットの稼いだヘイトは本体にもいくから
その場合で殴られても回復ヘイトとは言えないんじゃないの

詠唱反応と回復による反応は間違えやすいけど

名前が表示されるギリギリの距離をとった上で回復魔法
飛ばして即ペットとの戦いを止めて飼い主に飛んでくるのが
回復ヘイト持ちって思ってたけど、結構ゴチャゴチャにしてる
人って実は多い?

聴覚反応の範囲内で詠唱したら回復魔法じゃなくてもヘイト稼ぐし

それをヘイトって呼ぶような連中のせいでゴチャゴチャになってんだろ

>>906
ガードを生産キャラで狩ってた時によくなったわｗ
コウモリルーレットテラチャでやってたんだが
倒し損ねてテラチャして逃げたあとハラキリしたら超遠方からでもすっ飛んできてワロタ

ダメージとか与えてヘイト稼いだ状態でヘイトカットしてガードを通常に戻しても
それが何かと戦って倒し終わるとヘイトは復活するね

パーティーでダメージ受けてる前衛を回復したら敵が一目産にこっちに来る
そういうのが回復ヘイトってもんだ

それは「回復を行ったらタゲを取った」という結果だけを述べたものなんで、
回復ヘイトが原因でタゲを取ったとは限らないんだよ
回復ヘイトを持たないMob相手でも別の原因でタゲを取る可能性があるからな

近くで詠唱したからじゃなく離れていても回復行動重ねているから来るって話だろ
ガイア部屋なんか最初にヘイト稼いだ奴やそいつを回復した奴が真っ先にフルボッコされる

回復ヘイトの話なんかどうでもいいんだよ！
殴られるの嫌ならリジェかけてｲﾝｼﾞﾋﾞでもしとけ！

>>912
回復対象が自分自身でも回復ヘイトは発生するんだよ
>>898の話はHCでタゲ外してた後も僅かなヘイトが残ることを利用した確認方法だから理屈は同じ

そんな大前提を理解してないのはお前さんだけ

いや俺も理解してなかったが

MoEがペットゲーなのはペットの性能どうこうより
回復ヘイトが薄すぎるからなんだよ
もっと回復ヘイトは高く設定すべき
そうするとMoEのぬるい戦闘バランスが崩壊するとかいくけど
ガチ戦闘であるレイドですらメイジやテイマー構成の片手間ヒールで
余裕でしたすぎてヒーラー構成が輝けてない

共闘型()テイマーって立場が弱すぎるのが問題なんだよねw
育成特化のメイジ型テイマーとか殴られないから成立するし

その辺は収入に直結するから触れない部分だろうね

そう言われるとpreでヒーラーやってもあんま殴ってこないので
着こなし回避０にしたの思い出したよ
特に動かないボスなんかDS貼ってちょい離れたとこで回復回してれば問題無いからなあ

しかしガイアや千年竜で地獄を見ることに
結局俺はヒーラーは固くするかタゲ切りてんこもりにしちゃうわ

このゲーム変わってるね
ふつうならMoBの回復タゲ飛びはヒーラーが抱える問題じゃなく
アタッカー・タンクが抱える問題だべさ
そこいらが被ダメぶん以上のヘイト取れてないのがわりいのに
なんでMoEてゲームはヒーラー側が悩んでんのさ

敵MOBがほかのゲームみたいに簡単にヒーラー倒すことを諦めてやられるだけじゃないから

タンクの存在が必須となる相手が居ないので責任を問われることがないし、
後衛が攻撃や回復を控えてタゲを維持させても戦闘が長引くだけでメリットが無いんだよな
あとタゲ取りテクが弱すぎるってのもある

ヘイト関係がクソだからな
タウントなんかするより1発多く殴ったほうがまだヘイト稼げるし

他ゲーみたいにタンカーは回復できないとか無くてどのキャラも強力な回復手段
を持ってるし、下手すると装備込みで勇者様キャラになってるから

スキル上限値が850ってのがそもそもの原因だと思う。台湾テストみたいに650上限
だったらもっと魔法の選択もギリギリになって近接なのに回復魔法90や98とか馬鹿
げたスキル構成にならなかったと思う

まぁMax650だと到達不可能な複合シップあるけどw

タンクしながら回復魔法で自己回復してる奴なんて見たことないが……
「そこそこの耐久力にして少しくらいタゲきても平気なガチヒーラー」みたいなのなら
一応居るけど、基本的にはタンクやってる奴等って調合で短時間しのいで
ヒラの回復に期待って構成じゃねえの？

ジャスティスタンク+集中魔熟精神回復100構成なんだろう

>>928
御庭番「MAX650とかどうやって生きていけと」
人間国宝「ワシなんか存在消されるんじゃが」

>>928
今だと90とか100振ってようやく並って感じのバランスに調整されてるから、
650制限だと、Mobの強さとかも全部見直しになるんだろうな

70止めくらいが普通で、100まで行くのは何か犠牲にした特化型扱いみたいな
バランスだったらもっと構成の幅が出たのかもしれんね

その制限の中でガチな構成ができるだけで何も変わらんよ
むしろ今はネタスキル一つぐらい100にしてても何の問題も無く運用できるけどその余裕が無くなって幅が狭まる可能性もある

ガチは現状でも作れるし要は取捨選択を迫られるか単に全部取った上で
プラスアルファで悩む程度なのかって事だと思う

戦技ロアクリ銃とか典型でしょ

>>934
で、強力な自己回復手段持った勇者様タンクってどんな構成なの
俺の知ってる範囲だと高回復持ち近接って趣味的な構成しか居ないんだけど

どこまでが趣味になるの

実際にそういう奴が知人にいるな
高回復だけでなくPOTも飲んでる
趣味ではないにせよ相当なプレイヤースキルが要求されるから常人には真似できないな

俺の悪夢ロアクリ銃は趣味か(震え声)

>>932
ハドソン時代は、（筋力や生命などは特に）90以上までスキル上げてるのは趣味人だった
ウン様を２〜３PTで倒しにいって勝ったり負けたりしていた

warでも筋力中途半端が多かったね
カオスなバランスだったがあの頃は幅があったよね

賢者が数十ｋとかしてたときはキャップ解放が大変だったねぇ

回復ヘイトが薄すぎるにせよ高すぎるにせよ
ヘイト上げる挑発テクのヘイト上昇が少ないにせよ大きいにせよ
それはまぁそういうバランスといえるからまぁしかたないが
MoEのヘイトはなんというか「いい加減」すぎるんだよな
ヘイト管理を盛り込んだガチ戦法を嫌うにしても適当すぎるっていうか

そうかな？
ヘイトの向き方は結構わかりやすいと思うけど
固定するのが難しいだけで

ヘイト管理を盛り込んだガチ戦法って前衛がヘイト維持して
後衛がヘイト取り過ぎないよう火力調整して
ヒラが常にバフ維持しつつ回復するだけのターンゲーじゃん
MoEでやって何が楽しいんだか

そうなるとリスクをつけるために敵は
範囲攻撃を多用するような調整になるからねぇ
単体攻撃で死ぬ危険がなくなるより面倒なガチゲーになっちゃう

それだけ説明して「だけ」で文章結ぶのも説得力ねえなｗ

>>946の模範解答に期待！

クラス制とスキル制じゃヘイト管理のあり方はぜんぜん違うだろう
役割分担が明確なクラス制ならタンクが簡単にタゲ持てることが半ば前提だろうけど
どんな構成で酩酊48入れればそれなりに生き残れるMoEはタゲなんて移りまくればいいんだよ

それはそれであまりにもいい加減だし
タンクがタゲ持てるけど気抜いてると襲われるよぐらいが良い感じ

ヘイト固定できないと文句いいつつプリーチも使ってない素人ばかりな現状

>>942
ヘイト管理があるからガチってのは違うと思う
ヘイト管理できるシステムそれ自体はタンクが簡単にタゲを固定できるヌルイシステム

ほんとうに嫌なのは例えばヒーラーにロットンからの詠唱妨害しかけて、紙装甲のキャラに一撃を窺わせつつ、タンクにDOTからの高火力を浴びせてくるようなシステムだろ


>>935
突っ込んでやるなよ
集中・回復・魔塾・精神を取りつつ着こなし、盾、呪文抵抗、生命を取りつつ、更にタゲ取りスキルを取るなんて身内キャラ位しかできんだろう
身内なら上記にデバフ魔法突っ込めばいけるかもしれん


>>932
スキル1ポイントによる伸びが高スキルでも同じだからねえ
スキル60時に今のスキル90位の能力持てればまた変わってるかもしれないが

> 集中・回復・魔塾・精神を取りつつ着こなし、盾、呪文抵抗、生命を取りつつ、更にタゲ取りスキルを取るなんて身内キャラ位しかできんだろう

一瞬テンプルナイトの出番かと思ったがそんなことは無かったぜ

テンプルナイトは棍棒と戦技と神秘でスキル値食ってるから
防御面を高める余裕が無いんだよな

シップ装備からして低着こなし推奨って感じだしなあ

てんぷるさんはシップ装備がエロいからいいのです

要するに高火力後衛が酩酊48ぶっこむだけでやりたい放題なのがダメなんだろ
自分でダメージ与えたMobにはセンスレス無効にしろ
タゲ切れるのは殴ってないMobが絡んだときだけにすりゃいいんだよ
あとはペットのヘイト揮発早くしてテイマーが殴られるようになればみんなハッピー

「死んだふりをする」という設定なのに
全く怪我してないピンピンした状態で使えて
フィジカルもマジカルも無効化する謎の完璧防御障壁発生するからな

HPが50％以下じゃないとタゲ切り発生しない
インビジ系と同じく、すでに開始している攻撃は食らう
ぐらいでよかろうに

【MoE】要望・新要素雑談スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1324009096/

ヒーラーやるより破壊撃ってるほうがだいたい戦闘が早く終る

ボスソロやってみたいから脳筋からメイジにクラスチェンジしようと思うんだけど
とりあえず死魔メイジのテンプレ振りってこれでいいの？
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&3I4E5C6K7KIKJJKJNKOU

雷霆も使えると捗るよ
ルート争いは弱いけど

雷霆入れるとなると召喚68で36程足りないから…
とりあえず強化78回復88に下げて、残りは生命から捻出でいいか

時間管理に気をつければラピキャスはそれほど必要じゃないし、
複合魔法も使う気が無ければ魔塾は78でも十分じゃなかろうか？

>>960
大体そんな感じでいいけど、UE使うのと補助かけ直しを減らすため強化は100推奨
後は狩るボスに合わせて破壊切ったり抵抗取ったり雷霆とったりする

>>956
やってみればわかるけど前衛がいないとやりたい放題ってほどじゃない

>>960
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&3J4F5C6K7KIKJJKKNKOK
とりあえずガチテンプレのこんな感じでやってみる事をオススメする
雷霆入れると何かを犠牲にしないといけないので、その分倒せないボスや倒し難くなるボスが出てくる
パニでボスソロする時はホールドが生命線になるので魔熟はできるだけ高いほうが扱いやすいよ
78じゃマナプレホリブレの効果時間も短くてダルいしラピキャあると命が助かる場面ってのは結構ある

>>965
ありがてぇ
その構成目指してスキル上げてみます

救助

テレポがないと生きられない自分には不可能な構成だった・・・
どんなキャラでも神秘50が最低限って感じになってしまってる

アルター充実したけど移動に5分ぐらいは掛かるんで
テレポの優位性は崩れて無いね

魔法職の時はいつも神秘取っちゃうけど、脳筋は取らんなあ…

話題になってないけれど
プレ限定でチャージ可能になったアイシクルの使い勝手はどうなんだろう
ラピメテオスタダFSの瞬殺コンボのような真似は出来る？

あれdotだけどほとんど即時発動だからスタダみたいな使い方は無理
幻獣ミッシーみたいな火と無抵抗が高いmobにはいいけどそのために高知能とるほどでもない

>>968
各スキルを中途止めして基礎も削れば神秘50なんて余裕で取れるよ
構成というかテンプレみたいな物をガチガチ固定に考えすぎじゃない？

基礎を削った脳筋に未来はにぃ

大昔ならまだしも、今はビスク各所にワープポータルが置かれ
アイテムではギルド帰還書、ストレージーキー、テレポートストーン、ノアゲートストーンが実装
直接テレポするアイテム以外にも出張買取、お届けサービス、早足Buff系も充実してる
テレポなんて無くてもどうにでもなるよ

昔から神秘無しでやってるけど何も問題ないぞ

スキル50前後の分を余裕ってのも凄いな

最終的には生命削った紙メイジが爆誕しちゃう事が多い

>>977
用途と考え方次第だと思うよ
例えば>>965の例だと、
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&3H4fE5cg6K7KIJJTKJNUOJ
これぐらいまで削ってもソロできる系のボスを倒せる範囲は対してかわらない
ここから8割魔法を10割にしたり各マージンをどれだけ取るかと他のスキルとの取捨選択みたいな感じ

神秘はテレポ以外にも地味に便利な魔法が備わっているのが困る
スモワは崖越えに使えるし、ソーンはボスの1撃に耐えられるようになるというのが大きい
あとは暇な時に水と食料がお手軽な値段で・・・ん？誰か来たようだ

レコ石取りそろえておくのは銀行枠が苦しいから走ってることも多い

そこでついでにテレポといくか28,38止めにするかで色々決まる

ﾊﾟﾆｷｬﾗで強化とったことないがみんなそんな使ってるの？
AC0だからBR等で底上げしても大して変わらんだろうし、重量も筋力に20ふって
あとはｱｸｾでなんとかあるし

UHUEがでかい

どの程度パニに依存するかでそれぞれじゃね
パニに特化するなら強化あるとなしじゃ段違い

個人的にはDSとレイジングの存在が大きいかな
完全ソロならDSは不要かもしれないけどパニ狩場までたどり着くまでに魔法型がいることもあるしね
筋力30を0に、生命100を60に、知能30を10に、持久15を5にするだけで強化100分捻出できるし

純ﾊﾟﾆｯｼｬｰでやってるけどUHUEDSが欲しいとは思ったことないな・・・
強化分を基礎体力・ﾃﾚﾎﾟと抵抗に回してﾚﾗﾝbuffに頼ってるから結構安定してる。
破壊もﾊﾞｰｽﾄの68止め。
抵抗90↑いけるしやばくなったらHAﾋﾞｼﾞpotでしのげるからまず死なない

基礎体力と残り10はお好みで

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0D3G4G5C6K7K8GIRJTLQNUOU

UHはパニと相性がいい

BOSS戦等に特化キャラなら強化無しも有りだと思うけどお金稼ぎキャラはやっぱり
レイジングないと駄目だよね？
それとも重量持てなくても稼げるとこあるのかな？

レイジングは大雑把に重量100ぐらいは軽減してくれるもんな
これは筋力70と等価値。30まで落としちゃうとWarなら優れてるけどPreはきついんだよね

訂正。ニュタ基準だと筋力60、コグニで筋力70、パンダで筋力50
コグニ筋力型はやはり厳しいな

>>990
砂漠に銀行あるから牛・バジ・僧兵辺りは往復楽そう
銀行沸いてたら宮殿リザも悪くなさそう

強化取る分を取引90振れば宮殿リザとか銀行POPしてなくても永遠狩り続ける事ができるし
今はボルケもおもちゃのけんも余りまくってて安いし自分も強化いらない派だわ

延々、な

結局やりたい事次第だと思うよ
破壊を下げたりDSが無くなるとその分できない事が増える
強化切りはリボーン復帰からすぐ動けるしロットンも怖くないのが大きなメリットだと思う

ロットンはどうだろう･･･

次スレ立ってないので立ててみる

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1364122969/
　　　　リコール次スレ！
　　 　*: ・ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ *｡・ﾟ
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>>3-4はテンプレなの？
初心者がこれ見たら引いちゃうかと思って貼ってないけど、参考として貼るならアリなのかな

>>999
テンプレではないけど装備選択の参考にはなると思うよ、特に廉価あたり
これ揃えないとダメっていうような物ではないしね

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