Wizardry　Online　ファイター専用スレ B16F

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その中の職業、ＰＴの要、ソロの花形職ファイターについての情報交換スレです。

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【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【582】
949 ：ワルキューレ ◆mci....ll. [sage]：2012/05/15(火) 07:47:37.82 ID:E4LEdzjm ?-2BP(3686)
(´･ω･｀)Vプリカって休眠手数料とかあるんですね

993 ：ワルキューレ ◆mci....ll. [sage]：2012/05/15(火) 08:17:09.50 ID:E4LEdzjm ?-2BP(3686)
(´･ω･｀)露骨に人が減ってるから次スレ立てられないかも

【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【583】
28 ：ワルキューレ ◆mci....ll. [sage]：2012/05/15(火) 08:41:31.25 ID:E4LEdzjm ?-2BP(3686)
(´･ω･｀)アメリカ鯖なのはいいけど時間帯逆すぎて屋根裏生活みたいですね

66 ：ワルキューレ ◆mci....ll. [sage]：2012/05/15(火) 09:05:37.48 ID:E4LEdzjm ?-2BP(3686)
>>39
(´･ω･｀)ゲームができないのにスレにいても仕方がないし
(´･ω･｀)いまのこの人数が正式でのこる人数

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
PSO2の課金が気に食わないのか、勝手に過疎認定
Vプリカだのアメリカ鯖だのDia3が気になるご様子

〜3時間後〜

いきなり名無しでガチャ連呼しだすワルﾀｿ＾＾；
Dia3も気に食わなかったのか誘導荒らし宣言＾＾；
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【583】
418 ：名無しオンライン[sage]：2012/05/15(火) 12:43:31.81 ID:E4LEdzjm
ガチャゲー（）

422 ：名無しオンライン[sage]：2012/05/15(火) 12:44:49.17 ID:E4LEdzjm
ガチャゲーの時点で最底辺

429 ：名無しオンライン[sage]：2012/05/15(火) 12:46:37.27 ID:E4LEdzjm
diaスレで日本陣はPSO2やろうなって誘導してやってるからこれ以上diaスレにこないでくれｗ

450 ：名無しオンライン[sage]：2012/05/15(火) 12:51:33.05 ID:E4LEdzjm
世界で一番面白いPSO2に勝てるわけないじゃないですか
diablo3なんて基本無料でゴミ客呼んでガチャでかっぱぐしかないクソゲーですって

http://hissi.org/read.php/ogame3/20120515/RTRMRWR6am0.html
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
一日中張り付いてるのに名無しの時間だけ不在のワルﾀｿ＾＾；

http://walkure.seesaa.net/
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
1鯖で活動中♪　名前はワルキューレっていいます☆

●ウィズオンの風物詩　夏の２大決戦


ハイド持ち　前儀はデコイで！　バックから襲います！！　
●硬さミディアム・・・フニャチンハイドＦＩＧ

ＶＳ

ハイド無し　前儀が苦手！！いきなりいれます！　
●硬さカチンコチン・・・勃起ＦＩＧ

いざ、尋常に勝負！

まあ、結論から言うと今の時代でハイド無いＦＩＧは地雷だわな

ＭＡＧで言う所の火+１００無いのと似てる
レベル上げＰＴで低火力（＝ハイド無し）なんてのは足手まとい以外にならないからどこ行っても嫌われるもんだ

自分の事しか考えないＦＩＧに限って強欲な募集かけるし、そういう奴に共通してるけど、ホンマどうでも良いスキル継承するよなあ
今時、プロテク、防御ＵＰ、重量ＵＰだのアホかって・・・ｗ
ずっとウォージやってろって思うわ

まぁ〜タンクFIGは要らんよｗ
耐える必要とか無いもんｗｗｗ

耐えながら殴っても、チョロチョロ逃げ回りながら
合間に撃つハイドスィープのDPSにおっかないしｗ

ガチタンクとか装備自慢のPS無しって言ってるみたいなもんだろｗ
金掛けて防御上げてDSやプロテやユーズで防御更に底上げして
た・た・く・だ・け・・・回避もしない間合いも取らない
ただ只管に・た・た・く・だ・け・・・立ち回りも糞もあったもんじゃねｗ

>>4
アリエスの攻撃力がこれからの基準になるならプロテク、防御ＵＰ、重量ＵＰでステップもできるFIGがこれから必要になるけどな

重量UPはいらんと思う
防御UPも微妙かなぁ
自前のはともかく継承枠1つ埋めてまで必要かはちょい微妙かも

>>5
物凄い勘違いしちゃってる地雷が多いようだ

アリエスごとき倒すのにプロテク、防御ＵＰ、重量ＵＰなんざ必要ないんだよ


現実をもっと良くみろよ
ＤＳ１しか入れてないような普通な装備のＦＩＧ達でも円卓はあっさりクリアできちゃってるんだからｗ
ウォージ同様、もう時代遅れなんだよ

罠T　レベル３８で３０kはボムカット酸７あれば十分
鬼は６のDEXジェムとか０のウンコT
これで３０k以上開幕で出せるから敷居はめちゃくちゃ低い

物理AAデスペ持って鬼７か８あるやつなら開幕罠で４５〜５０k程度いくと思う

>>7
ハメというか安地使ってだろうが
まともに議論できないなら黙ってROMってろ

>>9
論破されちゃったからって怒るなよ
現実をもっと良くみろ

スポーツじゃないけどゲームでも結果も大事だぞ

修正されるとハイドスイーブ押してる人も発狂しちゃうんだと思うとワクワクするね

修正されたらまた次の型探すかな
ハイドスイープ並みにダメージ出せるスキルあればそれでよい
LV40とかまで上げる意味ほとんどないしLV30くらいなら今は楽々上がる

>>12
そうだな
そのＤの仕様にあわせた柔軟に対応できるスキル継承がベストだと思う

ウォージやりすぎちゃって思考停止しちまった連中ってレベル４０前後まで行っちゃって後戻りできないだけっしょ
殴るしかできないもんな

ハイドスイープで調子に乗るのは勝手だが、テンプレ入れるのすら待てないのか

ハイドスイーブなくなったらまたアベンジに戻るのか
胸熱だな

>>9
盾やるにしても重量防御バッシブはいらんかと
ハイドFigも強いがファストブレイクFigも強いぞ
自前スキルだとセンチネルガードがいいかな

>>15
アベンジは対人用かなぁ
攻略じゃいらないかと

>>16
まさにその通りだな
重量とか防御ＵＰとか目糞鼻糞の差しかでない無駄スキル入れてる暇あるなら、デコイいれたほうがＰＴに貢献できるだろ
んなもんＬＶや装備次第でどーにもでなるしｗ

1乙、ものすごい流れてるが、テンプレ誰も入れないなら適当なところに突っ込むがどうしようか
あとハイドスイープは少し自重しろ、お前らの日記帳でも自慢話する場所でもないんだよ

ハイド修正は当面無いってばｗ
と言うか万が一にもハイド修正される頃には
上級職きてるんだからそっちに転職するから
何の問題も無いだろｗｗｗ又一から出直しだゎ

重量パッシブとか馬鹿だろってレベルだな
EDOして補正込みでVIT55程度まで上げればステップできるだろ。

>>18
自前重量ならわかるが継承枠で重量だけはないよな

ハイド修正くることは上級職スキルで継承枠全部とってるだろうな
上級はレベル４０〜５０ぐらいじゃないと転職できないっぽいけど
これを２、３回転職して理想の上級スキル継承するまで時間かかりすぎてヤバい気してくるわ

レベル４０以上でしか転職できない各上級職のスキル持ってきてスキル調整で弱体化されたら
これまでにない引退祭りくるな

重量継承するメリットって今の時代は無いぞ
レベル３０超えちゃえばＶＩＴジェム埋めなくてもステップいけちゃうんだぜ

レベル２０台が主流だったＤ辺りまでだと確かに重量や防御は需要はあったが、円卓以降だと目糞鼻糞程度の差しかでない
結局はレベル補正と装備でどうにでも調整できる程度のもんだよ
だからこそ尚更ハイドやデコイが際立つんだけどな

>>22
言っちゃなんだけどよ、ハイドうんぬんでもタンクうんもんでも上級実装きたらまた１から作りなおしになるぞ
スキル継承含めて全部な
その頃にレベル４０辺りまでサクサクあげれる狩場ができてればどうにでもなる話だけどな
今できることってもうレベル上げしかないんだから、それなら尚更の事、ハイドいれて火力あげるのが筋なんじゃね？

継承枠4つなら
回復系ｽﾃﾙｽﾊｲﾄﾞ
AA or ﾃﾞｺｲ
が基本？

>>25
基本
でデコイとAAならAAの方がいいかもね

>>25
ＳＲ15以下ならハイド７、ＡＡ７、デコイ７にして残りミドル４なんかがベストかもｗ
ステルスははっきり言って使い所がない

悩むね
ステルスはステルスでほしいし

>>25
継承4枠ならあえて回復系は捨てるねステルスは
ある意味暗黙のマナーと言っても過言ではない。

デコイ5、ハイド7、AA7、ステルス1
デコイ7、ハイド7、AA7、ステルス4
継承LVにもよるけどコノ2択AA6デコイ6でも良いが後で7にするの面倒だしね
セルヒ前提だからSPは厳しいだろうが其処は妥協するしかない。

継承5枠ならシフポを入れるのがベストだなセルヒにSP回す必要ないからSPも余裕が出る。
デコイ7、ハイド7、AA7、ステルス3、シフポ1
デコイ7、ハイド7、AA7、ステルス2、シフポ7
継承LVにもよるけどコノ2択だろうなシフポは1か7確定中途半端は意味が無い。

SR14だからlvは25までだけど
ステルスミドルは欲しいかな…
セルヒCTと回復量がもうちょい良ければなー

AA7ステルス7ハイド7ミドル4
かな

ステルスなくてもダッシュジャンプで敵のタゲきれるし、ログイン時の無敵状態だけでも充分に移動可能だよ

デコイ７はれば移動も戦闘も格段に楽になるし、何と言っても好きなタイミングでハイドスイープを撃てるようになるのが魅力だけどね

シフポ1取らずミドル1にしたorz

ずっとステルス使ってきた人からするとステルス無しはあり得ないと思うのがまぁ普通
逆にステルスの分を他のスキルにして戦力の底上げしようって層からすると、ステルスごときに１枠使うとかありえねぇって発想になる
上位プレイヤーほどスキルポイントに気を使ってるからステルス切ってる人が多いね

ステルス入れる層にはヒールも継承で取ってる人が多い
ステルス切ってる層はヒールすら切って戦力ＵＰを狙ってる人が多いように見えるね
特化するか万能にするかの違いだから相容れることはないだろうさ

>>31

つ　人型　蜘蛛　

ステルスはPT時のMPK対策や突然何かしらの事が起きた時様に必須でしょ。

ハイド7を機能させるにはデコイ7必須になる
と言うかデコイ無いと先ず成功しないだろｗ
ハイドだけなら簡単に当てれるが其処から繋げない。

デコイをPTMに求めるって前提なら活動はPT主体なんだろうから
逆に自分でデコイも取ればPT時にはほぼデコイ無双できる。

ぶっちゃけハイドコンボはデスペラとAA無いと真価が出ないｗ

セルヒ6とかならLV20だからあっと言う間に取れるよ。

だが一番のお勧めは一度PRIかTHIでLV30まで上げてSP3とSR16で継承5枠にして
デコイ7、ハイド7、AA7、ステルス3、シフポ1 継承が安定だと思う。

>>34
人型も蜘蛛もコインも一瞬立ち止まってからダッシュジャンプで簡単にタゲ切れるよ
複数いても問題なく切れる。無理なのはガイコツだけ。走り回ってタゲ切るわけじゃないからＭＰＫする事なんてないよ
まぁ出来ない人はステルス取ればいいと思うけどね

ＳＲ１８での俺のオススメは
デコイ７ハイド７ＡＡ７＋残りをデスペヘドバ孫継承だな
前提二つスキップ出来るし、孫した分セルヒやユーズに振っても余裕でポイントが余る
重量パッシブは無くても問題ないしね

ステルスは戦闘中のヘイトリセットでよく使ってるな
ハイドコンボいれるとデコイのヘイトすら上回ってしまうので、リセットしてまたハイドって感じ

FIGがタゲリセットって・・・

それタゲが他所に飛ぶんじゃないの

まあ37の言わんとすることは、デコイを有効に使うためにヘイト調節してるってことだよ

FIGでもヘイトコントロールぐらいするんでない？
デコイの有効利用もそうだけど、安置がタゲ集めるような狩り場でFIGが全力でタゲ取っても、散らかりやすいし回復必要だしで迷惑なだけかと

ステルスの仕様頻度だけは下がっていくけどな
レベルが上がれば上がるほどにね

それに反比例してデコイの使用頻度は上がっていくぜ
自分の好きなタイミングでハイドスイープ撃てるように立ち回りも上手になっていく

ヒール、ミドル、シーフポーション、セルフヒールなんかの回復はお好みだけどさ、
ソロでもそこそこ狩りいけるようにしたいなら回復は入れるよ

低SR:ミドル1orヒール2〜3(+セルヒ)　中SR:ミドル1orヒール5〜7(+セルヒ)　高SR:孫セルヒ7orミドル4orシフポ1or7
って感じじゃねーの

意図が伝わってないようなので具体例あげると、ヘルスポーンにデコイでハイドコンボいれると、デコイのHPが残ってても30000ダメージ与えたあたりでこっちにタゲが来る
そこでステルスすればヘイトリセットできるので、もう一度デコイのほうを向いてくれて、またハイドコンボ出来るって事

PT狩りだと、10K与えたらタゲられるような編成でもハイドスイープで20Kいれて即ステルス→ハイドヘドバ、とか出来る

枠がきついのでステルス切りたい気持ちはわかるし、否定するつもりも無い
ただ移動以外にもステルスは便利だよという事が伝えたかった

>>44
そういう伝え方をしてくれると分かりやすくていいね。
〜は必須
〜はマナー
とか自分の意見押し付ける人ばっかりで
否定しかしないから話し合いにすらならないしね。
みんな貴方みたいならいいのにな

ステルスは移動時のMPKや茜からの不意打ち時の撤退策だろうな。

お手伝い時の何だかんだ…死体回収とか道案内かな。

デコイ出した後にタゲ切れない時とかも
無駄に動いてバラけさすの面倒って時も使う。

後はソロで宝箱出た時の箱開けで周辺のmobがウザイ時
一旦タゲ放してタイミング見計らってとかにも使う。

野良だので稀にステルス持ってない奴居たりするんだが
正直メンドクサイゎｗたかが一時の野良で波風たてるのも
後々面倒だし何も言わないが、察した方が良いと思うぞｗ

ステルス無い奴のポンミス･･･気にしてないよって
言われたりしたら其れは結構ウザがられてるｗ

>野良だので稀にステルス持ってない奴居たりするんだが
>正直メンドクサイゎｗたかが一時の野良で波風たてるのも
>後々面倒だし何も言わないが、察した方が良いと思うぞｗ

ＰＴメンバーに問題があると思うならカバー出来る構成にしろよ
他人にステルスを押し付けてるのはむしろ自分勝手だと言う事に気づくべき
貶めたり罵ったりするために手伝いやってるのなら手伝われてる方が可哀想だからやめろ
カバーも出来ないレベルで手伝いとか邪魔でしかないわ

ステルスはマナー（）らしいから

募集してる側からすりゃ一人じゃ無理だから募集してるのにな
手伝いに来たって奴が勝手にステルス使って先進んでるとかソロと変わらねぇじゃん
その上「ステルス取っとくのはマナーだろ。まじうぜぇわ」とかアピールしてくる
もはや嫌がらせでしかないだろ。○○は必須なんて各自が判断するもので押し付けるもんじゃねーんだよ
ステルスが有用なのは分かるが、それを理由に他者を貶めるのはおかしいと思うわ

ステルス無いぐらいだとまだマシだ
戦闘には直接的に直結しない移動中とかだし、移動が無事終われば用済みだろ
ステルス効かないデヴィルや決戦があるから使用頻度は低い

戦果に直結するデコイやハイド無い奴の方が酷いわ

こうしてテンプレ以外は全て排除されるのでした。めでたしめでたし

ステルス７とか継承しちゃってるＦＩＧはマジで馬鹿ｗ

ＴＨＩならまだ解るんだが、ＦＩＧならまるで意味ねえじゃん

>>49
確かにそうだが、円卓はステルス無しで死にまくってる人がいると雰囲気悪くなるな
>>50
悩みどころだな
デコイはなくてもハイド当てる環境を作れなくはないからいらんって人もいるかも
ハイドFigが2人いれば挟むか十字砲火の体制とればいいだけだから
デコイステルスハイドAAの全てがあるのが一番よい

>>52
それ俺だわ
ステルス7からのハイドスイープで茜一撃必殺の夢を見ていた転があったorz
円卓だとステルス7はかなり快適だったが

>>53
円卓の手伝いやってると稀にステルスもデコイも持ってないＰＲＩやＭＡＧなんかがいる

だからと言って雰囲気は一切悪くならないぞ
逆に助けてやろうってムードになるだろ
デコイ投げにいってあげたり、ＭＯＢのタゲとってあげて先に行かせてあげたりしたくなってくるだろ

自分さえ良ければそれで良いって奴には理解できんだろうけどな

野良で同進行度程度だと空気が悪くなることもあるかもしれんね
最初からヘルプのつもりで来てれば大丈夫だろう

>>55
うーん
俺はちときついなあ
周りがカバーするにも限度があると思う

アライメントが秩序に振れてる奴と混沌に振れてる奴の違いだな
相容れないのも仕方が無い

円卓でもステルスとかいるところあったか？あったら便利ってだけで

>>59
祭壇巡りの一番奥は欲しいな
前そこでステルスないのが2人いて結局突破できなかった

>>60
別キャラにｃｃして祭壇いけるの知らないかな？

メインの戦闘キャラは決戦前に待機させといて、にｃｃしてシーフのサブなんかで移動しながら火つけてまわったりすればすぐ終わるよな
頭ちょっと使って工夫すれば楽になるのが円卓の良い所

>>61
だめだったね
別キャラでもなんでもいいから全員でクリアしたかったな
2時間くらいそこで足踏みして、結局主が申し訳ないからって解散だった

先週からWIZ始めてFIGで転職なしでずっと来て、SR6になったので何か取ろうと思うんですが
お勧めありますか？デコイ5にステルス1がいいかなと思ってるけど、ヒールかミドルヒールもいいかなと・・・

ステルスはマナー（）とは言わない。でもステルス有りより無しのプリさんやメイジさんの方が防具すらまともに鍛錬してなくてＭＯＢの攻撃でハードヒットでもないのにオーバーキルされて１撃死ばかりの事実。

鉄板継承スキルは、ディバイン・ヒール系・ステルス
ディバインを別のにしてもいいかも

ステルス・ハイド・デコイもってれば誰にも文句いわれない
持ってない奴はマナー違反
文句言われてもしょうがない

お前らSR6相手にも容赦ないな。もうちょっと相手のこと考えてやれよ

SR6で決戦も狩りも、という事ならステルス1ディバ1ヒール4かステルス1デコイ4ミドル1くらいかね
或いはAA入れるくらい

ステルスないと茜に襲われた時しんどいぞ
デコイないとハイド入れられないんだっけｗｗｗいならいかｗ

おれは>>55と同意見かなあ。
それなりに努力してきてるまっとうな人なら
デコイ置きにいってきちんと支援してあげるわ。
ただＳＲ12とかで円卓きてるステルス無しの奴の
支援はしたくないけどねぇ

ちなみにこの前、虫飽きたからヴォージいったら
ＳＲ18の自分以外みんなＳＲ11と12で決壊しまくったわ。。。
募集主じゃなかったから文句言えんけどさ、
ここまで連れてきたユニメンとかに責任とって欲しいわｗ
ＰＴ検索にＳＲ表示してほしいなぁ・・・

>>55
やっぱりステルスくらいは持っていて欲しいな・・・・
天然ＭＰＫｅｒとか対処できないよ

昔にアライメントの関係でステルス取れなかったっていうプリのヘルプしたど苦行だった

>>69
そんな貴方の為の帰還コマンド
強制ログアウトもあるぜ

拒否リストの登録もお忘れなく

強制ログアウトって色々怖いよね
もしかしたらルートされまくってるんじゃ？という気持ちが消えないと思う
比較的女神近く設置されてるしルートあんまり怖くないよね

今日のメンテでハイド修正だってさ対応はやかったな
Twisterより

なるほどなるほど
メンテ中はツイスターでも食ってくるか

ネタはともかくとして
もしハイド後のコンボにも補正掛かってる部分が調整されても
ハイド単品でヘドバ等より2倍近い数字出るし
火力底上げとしては十分良継承だと思うよ

ぶっちゃけ単発でもバッシュコンボより強いからなぁハイドアタック
修正されたら次はファストブレイクFigが頂点かね
タンクやるのにファストブレイクないとかネタFigの範疇になるくらいの強さだからな
DSといいバッシュ系といい自前スキルがことごとく弱いとか他職で使った方がいいのが笑える

>>76
2倍じゃきかないよ
レグバ7ヘドバ7でバッシュ2連だとハイドに全然敵わん
バッシュからの3連でようやくハイドに追い付くかちょい越えるくらい
ハイドはOD50リチャージ5秒だからDPSじゃバッシュはハイド単発連打にも敵わない
ただ、Figのハイドはレベル差補正えらい受けるのが難点かな
コラボ短剣持ってLV10で円卓コインにハイドやると数百ダメージ出るが、
LV15で円卓虫にインペリアルソード＋7担いでハイド決めると1ダメージという・・・

ああ、短剣はThi、インペリアルソードはFigでのお話ね

しかし>>8は凄いな
開幕罠で1人50kとか瞬殺出来ない雑魚がいないだろ
てか円卓決戦ボスも罠だけで余裕でやれそうだな
ハイド修正されたらThiに乗り替えるかなこれ

>>78
あれ、つい昨日15で虫狩りしてたけど普通にハイドダメ出てたけどな。ブーストありで40越えのSTRのせいか？

SR8装備売んなきゃ良かった
24lvまで未鍛錬装備で廓ゾンビとか地雷だよな…

もう転職しない、そう思うまでは大事にとっておきなさいってたかしが言ってた

>>81
なるほど、それがあるのかな
俺はLV18でいきなり4000ダメージでるようになった
インペリアルソードでダメージ1だった時はやっちまったかと冷や汗が流れたぜ
>>82
未鍛練でLV20くらいだとHH食らったら即死ぽいからきついね
武器未鍛練は流石にBL送りされるかも

18lvまでいったら一応武器はあるな…
18lvまで武器どうすべ…
SR5とかの白い槍買ったらOK？

アイギスブリンガーとファルクスが初期レベリングのお供です
最初は緑マッコイでいいと思う

>>85
そこで特殊鍛錬ですよランスとか金斧とかが仲間さ！

あぁ、特殊鍛錬
忘れてた
Thx

ハイドの仕様変更されたら引退するぐらい、今のFIGは出来る事がないな

修正と戦うRPG

盾Fig、ファストブレイクFigならいけると思う
ダメージソースとしてはお察し
もうタンクFigは厳しいな、どれだけ防御上げてもダメージがでかい
耐えられてもMagやThiが本気出したらタゲが剥がれる
きちんとかわして盾で受けて手数出す盾に特化してないとだめかな、もう殴り殴られの時代じゃない

>>85
緑マッコイかな
SR7Master＋7あるなら特殊鍛練でLV17〜13で装備出来るからおすすめ

>>80
簡単そうに見えるけどここまでやるのに
相当目的や意思がはっきりしてないと難しい…
身内でやれればいいんだけどな

いざ作っても、シーフやるんだったらやっぱドロUPよな
じゃあ鍵も欲しい毒酸無いとかないわデコイも７だろ
罠強くするためにも物理AAデスペも考えなきゃー
ハイドスイープあると短剣でも捗りそう
メディスンの使いかってよしゅぎるううう
みたいになって動き出せなかったわ

どの職だろうと何がしたいかはっきりしてないと、単純に今強いからこれ作っとけば問題ないみたいな
常に修正と隣合わせな路線で、修正されたらあーもういいやって引退してしまう気がするんだよな。

俺はメインとハイドスイープ取ったサブとでFIG2キャラいるけど、サブはSR上げ用としか動いてない。
なんていうか強いけど面白くないんだよね、作業がさらに作業になる感じ。
実際火力はハイドスイープキャラのが上だし、野良にメインで参加する気はしないけど、
動かしてて楽しいのはやっぱりメインのほうだわ、ハイドスイープ一本だったら今頃俺は引退してる。

>>93
そうかなぁ
俺はハイドスイープやハイドバッシュ含めたハイドアタック一連は楽しいわ
ただ、俺がハイドコンボでガンガン攻める傍らタゲを引き受け続けた身内の盾Figを見ると盾も悪くないなぁとは思う
盾FigはかなりのPSが求められるね
ハイドFigやって同じく身内の火100Magとタゲ奪い合いしても勝ったし、
高水準の盾FigならMagに有り難がれると思う

>>94だったorz

>>95
ああ、ハイドスイープは面白くないってわけじゃないぞ。あくまで俺個人がってことね。
どちらかというとmobのAI考えながら避けたりガードしたりでノーダメとかするのが好きなドMなんで、
一撃がでかくてどかーんとかは苦手なんだよ。被弾減らしながらハイドFIGとかMAGに背面向けるのとかすげー楽しいわ。
バンシー型とか最初無理ゲーとか思ってたけど、慣れるとそうでもなかったりで面白い。

なるほど、わかるなそれ

基本的にタイマンじゃなくて複数まとめて叩くのが主流だから
範囲広くて強めなハイスイ人気なんだろうね
動きでノーダメ撃破とか好きな人も少しいるよね
円卓の３層にいる黒いデブとか普通にタイマンできるのかな

この感じ・・・
Lv40石頭重装盾Figと暴言イケイケハイドFig降臨の流れ

>>99
単純に火力高いからだと思う
てかハイドコンボないと円卓の雑魚はタフすぎてやる気が失せる
罠で瞬殺のシーフやFAで安置狩り出来るメイジが羨ましい

そういやあ
ハイドＦＩＧの人ってプロポどんくらいとってる？
それともとってない？

俺はプロボ１ヘイト７だな
俺が人間デコイだ！

プロボは1だなー
カーリー、マカブラ相手にタンクする程度なら、インベ以外にタゲ取られた事ないし、特に困ってないかな
廓13号最終はタンクきついので除外して、円卓最終も股下で暗器ぶんまわしてれば充分ヘイト稼げる気がする

気が付いたらサブしかいない…
物攻AAデスペスイープ酸デコアイスThi
ハイドバックFig
酸アイスハイドFig
誰も回復もってねぇ

>>105
つ　セルフヒール　メディスン

ほほー　結構プロポ１でも困ってないのか

ありがとう　参考にするよ

Lv5あたりからレベル上がる毎にEDOをやってみた。STRとVITが+1されたらEDO終了というやり方

Lv15でSTRとVITが30近くまで上がったところまでは良かったが、そこからは酷いことになった
レベル上がった時にどっちかが頻繁にマイナスになり、取り返そうと回数こなすとさらなマイナス
結局Lv22でSTR32、VIT27でEDOはもうやらない方が良いという結論になった

ステには上限がある
ステ上限近くになると下がりやすい
ステ上限で下がると連続して下がる（-5は下がってそこから上がり下がりがまた始まる）

EDOで下がって止めるなら初期に少しだけやってその後やらない方が良いよ
勝ちで降りれる博打なんだからやるならとことんしかない

プロボＭＡＸ＆ヘイト上昇ジェム20刺しでマグネットファイターになれる気がした

スーパー肉デコイか
MOBの集団に突っ込んだら５秒くらいで落ちそうだな

ヘイト上昇とかも大事だとは思うが、タゲの維持は、与ダメ被ダメのバランスと互いの攻撃命中数が大事っぽい

相手を移動させなきゃヘイトはうつらんだろ。簡単なことだ。

その移動させないってのが難しくないか
インベストMagで固めるってならわかるがそれならFigいらないし

>>114
どっかのブログにもかいてたが相手によっては動かず殴るだけでいい。
インプや幽霊みたいなのは壁を背にすればよい。ゴグールはまあちょっと難しいな

移動しなきゃってのはFIGのほうじゃなくてmobのほうだぞ。
壁を背にしようが、インプも幽霊もコボルドもレッサーも自分から移動するんでタゲは移ります。

味方にダメージが行かないようにって話だろ

たまにデコイ出してもMOB張り付けたまま動かないアホもいるからな
たまにというか殆どか

>>118
教えてあげろよｗ
MOB移動しないとタゲうつらないってのは知らない人のほうが多いと思うぞ

牛とか大型のＭＯＢだと
タゲられてたキャラにそのまま向かおうとしてから
思い出したようにくるっとデコイの方を振り返るのが
比較的わかりやすく観察できるが
それもFIGならではの話かもしれんしな。

MOBを間近で見てないと、言われなきゃ気づかない人がいるのは無理ないと思う。

>>118
昨日もいたわ
殴るしか脳のない低脳ＦＩＧ

ＬＶ38にもなってそりゃね〜わって思いながらも教えてあげたら気がついたわ
正面からずっと斧振り続けてるから時間はありえないぐらいかかってるし耐久マッハであっさり壊れてるしｗ
本人は地雷の自覚症状ないのが恐ろしい

最近、この手のウォージ産の地雷が多くて困る

デコイ→ステルスで動かずmobはデコイに向かって行く
知ってるFIGは皆コレしてる常識だと思ってた。

ハイドスイープとハイドヘッドって威力そんな違うの？

>>122
まあ他職のサブ持ってる奴ならデコイの使い方は良く知ってるだろ
防御も紙だし洞察力もついて立ち回りは上手になるよ

ただ殴ればいいや〜ってだけでウォージで育ってきたような地雷ＦＩＧは観察力や思考能力がない
当然、効率なんか考える頭もない
ただタゲとってクリック押しっぱなしにしてるだけｗｗｗ

秩序でスイープ6000、ヘドバ4500くらいかなー

ヘドバ4スイープ7だから比較するのもおかしいけど、デスペ5AA7酸罠秩序、ヘルスポーン相手でスイープ12000ちょい、ハイド7000ちょい

ハイド持ってるならスイープもLv7取った方がいいんですね

>>127
極力7欲しいけどハイド自体修正されそうだからまだ様子見しといた方がいいかも

継承考えるのは来週の上位スキルみてからでもいいかもね

どの道スキルリセット配布されるんだいまはスィープに振っておけば良い。
スィープは他スキルと違ってあからさまにSTRが乗るからFIGなら取るべし。

スイープ単体でもそこそこダメージ高いしね

lv31でスイープとヘドバ7にしてる
SPカツカツでユーズとHPパッシブ取れてないけど、mob狩りで後悔はした事がない
忘却もらったら両方削って、対人用にユーズHPレグバ7アベンジ振りも試してみたいとは思ってる

スィープ7有ればヘドバ7はいらん（私感）
ユーズとデスペラ優先的に振ってHPパッシブは余裕あればかな
ヘドバとかはハイド無しFIGに任せて置けよ見せ場取るなよ･･･
全員ハイドなら瞬殺だからヘドバとか要ない。

最近のFIGスレから、昔のMAGスレ的な空気を感じる

どっちもとってるんだがエルフ♀で斧だとハイドスイープ成立せんのよな。ハイドヘドバならいけるんだが。

>>133
ヘルスポーン狩り続けて1500体ちょい程度だが、ハイドスイープの使い手なんて1人も来なかった
そんな人数いるかなあ

ヘドバ無しとか完全に雑魚狩りしかできない産廃

来週が楽しみだな

正直ハイド修正されたらFigやる気失せるな
ハイドスイープに変わる必殺技が上位スキルで来てくれればいいが、ハイド修正するくらいなら上位スキルもあんま期待できない気がする
もうちまちま斧や槍でたかが雑魚をを一方的に攻撃しても分単位で殴り続けないとならないような作業はあんまやりたくない
とりあえずSR11Masterは叩くのやめるかな

ハイドスイープは繋がるがDEX依存とかにしてくると勝手に推測してる

それならそれでもいいや
Figでも万単位のダメージ出せる技はなんでもいいから欲しいとこ

せっかくなら夢を見よう
もしインサイトが一定時間スキルのＨＨ率を１００％に上げるスキルだったらバッシュコンが火力としては申し分なくなる
ハードブロウもバッシュ列に繋ぐとコンボが続く限りスキルボーナスを発生させる神スキルかもしれない
ついでにリジェネレートもＦＩＧスキルにして、４秒置きにＨＰの１０％が回復するＬＶ１がＭＡＸのスキルって事にしよう
あとＴＨＩから箱出現率ＵＰも奪ってくればＦＩＧ大勝利！

>>142
単発で大ダメージな技がほしいかな
てかFigよりThiの方が打点高いってどうなんだろか

THIの不遇時代にトレハン強化じゃなくて戦闘能力強化なんていうおざなりで迷走した強化を施した結果だから仕方ない

新スキルとハイド修正されるかも？で脳筋ガチムチFIGが
喜んでそうだけど、きっと・・・裏切ってくれると思う。

ハードヒット率100％とかオナニーしてるうちは華かなｗ
所詮DSしてバッシュコンボをHHで撃ってもハイドのダメにも届かん。

ハイド取れとは言わないがDS捨ててデスペラAAは完備しろと言いたい。
どんなスキル来ても基本が弱けりゃ何の意味も無いんだよなｗ

ぶっちゃけハイドなんて無くてもデスペラAAしてアシッド効いてる所に
デコイ出して後ろからバッシュコンボでも其れなりにダメ出るからな
特に背面からだとアシッド時のHH率は異常に高いんだよね。

この先どんな修正でもAAとデコイは鉄板だよ。

Buffが鉄板なのは当然だな。PRIのSPも相変わらず足りないままだし

しかしDPSしか求められないとか今のWizOnはほんとどうしようもないな

安地とハメとデコイしかないからな

ここのスレの住人はみんなオナニー激しいなあ


ハイドなんか修正くる訳ないのに、ハイド入無しＦＩＧが毎日せんずりこいてる姿を見るともうね・・・ｼｺｼｺ

ハイドは今の3/4ぐらいのダメージまで落ちてほしい
基礎技なのにバッシュと比べると火力出し過ぎ。
まあクエイクみたいに6割減の詠唱1.5倍増しクラスの弱体だったら引退続出だから
精々こんなもんだろ

引退続出ってほど継承しているFigはいないと思うけどな
俺もハイドは火力が突出しているから弱体賛成
もしくはバッシュ系含む全体の強化

バッシュ系もそこまで弱くは無いだろｗ背面でHH出たらハイドコンボと同等
運任せと3連でOD多く必要ってだけで悲観するほど弱くも無いと思うんだが？
まぁ確かに瞬間的と安定って所でハイドコンボは優秀だと思うけどね。

ここでもっとバッシュを強化するって意見が出ないことが不思議
弱体して辞めるやついても強化して辞めるはいないだろ

弱体ばっかの運営だから仕方ないんじゃない

敵の攻撃が糞痛くて真正面から殴れないから火力で押し切るしかないって何か糞な気がする
４人全員で攻撃する前提で敵のHPとか攻撃力決めてるならHPもっと高くして経験地上げろ
４人が火力スキル持ってたらデコイだして敵即死すぎてつまらん
闇天使かっこわらいとかHP５０万ぐらいでいいよ経験地は５０万ぐらいな

>>151
そもそもバッシュ系のみハードヒット前提で比較しているところがおかしい
ハイドはハードヒットしないの？
両方HH無しならそんなこと言えないだろ

ハイドもハイド後のスキルもＨＨしねーよ
低レベルプレイヤーは黙っててくれませんかね？

×低レベルプレイヤー
○エアプレイヤー

>>151
無理無理
3連全てHHでもスイープ1発分にもならない
>>155
ハイドもその後のスキルもHHしないよ
まあそれでもバッシュコンボがODの無駄に思えるくらい強いが

チャースイクエイクみたいに対人即死って訳でもない
弱体化したら対mobがキツくなるだけだろ

レグバヘドバのデバフ効果がもうちょいキツけりゃいいのにな
ファスブレコンボとハイドコンボの選択が出来て面白いのに

ハイド後のコンボボーナスのつくスキルでHHはでないって事なのかな？

シーフのスキルだとコンボに使わないスキルでワーゼンだけはHH出るけど、微妙だしね…

>>159
確かに
>>160
だね
まあハイドスイープ酸ありでダメージ5桁いかない敵の方が珍しいくらいだから問題ないかと

>>159
ファストコンボってスキルボーナスつくの？

>>160
サドンだってでるぞ

>>155
＞＞ハイドはハードヒットしないの？
情弱乙

>>158
お前の武器弱すぎかステ貧弱なんじゃね？バッシュコンボのヘッドがハードヒットで13K+2.6K出てるんだがw

>>165
ヘトバ７はもちろんの事、レクバも７が前提の話だろ
武器自体の火力もそうだが、ＳＴＲなどのステもかなり依存度が高いぞ

それでも火力は廃人（レベル４０で武器はＳＲ！０の７以上）のレクバ７ヘトバ７　＜　凡人（レベル３０前後　武器はＳＲ９の＋６前後）のハイド７スイープ７だけどな
もっと現実を見ようぜ

今の仕様ならmob狩りにハイド優勢ってだけだろ？
なんで糞みたいな論争してんの？
何がいいたいわけ？

>>165
SR10Master＋7いくつか持ってるがバッシュコンボでそんな出るかね
郭のウェイステッドに牢名主＋7レッグ7ヘッド7酸ありでヘッドが3000かそこらだったぞ
バッシュコンボはダメージだけ見るならレッグが一番強いね
>>166
んだね
バッシュコンボの火力はハイドと比べるとむなしくなるレベル
OD150使ってこれかよって突っ込みたくなるな

MAGは高火力安置狩り、THIはカットボム、ハイドバックで同等以上の事出来るし、ハイド修正騒いでるのはハイド持ってないFIGか？
自分も取ればいいだけだと思うんだがね
ハイド潰しても誰も得しないのに不思議な話だわ

誰も得しないことをしてきたのがここの運営です

>>169
だよな
Magは昔から有利な狩り場が何かしらあるけど、今やThiが単騎で広範囲に数万ダメージ&バステ付与可能な時代なのにな
ハイドコンボはFigの中じゃ強く見えるが周り見渡せば更に上がいる
ハイド修正やるとして代替攻撃手段がないとこの先きついかと
接近戦で戦う以外に取り柄無いんだからそこは強くあってほしい

ハイドが強いことよりもファイタースキルが弱いのが問題だわ
戦闘職なのになんでこんなにしょぼいんだ

>>162
コンボボーナスだけだった気がする
ファストブレイクは単純な威力も強いよ
スイープ単発より更に上、チャージは短めでかつ麻痺追加
タンクFigのためにあるようなスキルだね
この先タンクFigやるならファストブレイクあるなしでかなり差がつくかと
被弾が減ればその分タゲ外れにくくなるから

>>172
ほんとだよね
スキリセ99の時にバッシュ7レッグ7ヘッド7振って色々やったんだが素バッシュの弱さに驚いた
レッグ7が地味に威力高かったね

素バッシュとか通常攻撃強打とほとんど変わらないもんね
ファイターでずっとやってきたんだけど、火力が他職スキルだよりな状態にすこし萎えてる

ハイド修正は決まったことなの？

>>175
ハードブロウに期待しようぜ

>>177
期待したい、せめて選択肢に入るくらいにはなってほしい・・・
メイジもシーフも本職スキルがメインになってるのになぁ

素バッシュせめてノックバックとか敵をひるませる効果でもありゃいいのに…

>>170
クエイクPKなくなって多くのプレイヤーが喜んだけどな

FIGスキルで火力もっと出せるようになればみんな納得だわな
殴るしか出来ないのに、殴り性能でTHIに負けてるとか、お通夜すぎる

>>180
お前がメイジやってないのはわかったから黙っとけ

>>180
でもクエイク修正で茜クエイクThiの多くがソウルデリしていったからな
13号壁ゾンやってる時かなりステクエやられて、残せるだけBL残して置いたんだが1人除いてみな消えたわ
仲間のユーザーに裏切られ、運営に裏切られて消えていった茜の無念を考えると運営も罪な事をしたなと思う

クエイクのMOBへのダメージも激減させる運営のクソ調整を見てるとハイドスイーブも同じ道をたどるってのはなんとなく分かると思うんだけど

>>184
ハイドスイープが対人で強いとかエアプレイヤー過ぎるでしょう

>>185
いやお手軽にダメージ出せるっていう点は一緒だろ

>>186
ハイドスイープ使った事がないのがよくわかるな
対人でのハイドスイープの弱さに絶望してキャラクター作り直してる俺の気持ちはわからんだろうな・・・・・
LV30匕首＋7AA7デスペ5でLV30Magにハイドしたらダメージ150だった時は目を疑ったぜ

>>187
相手の防御も書かずに数字だけ出されても困っちゃうんだけど
あと別に対人のことだけ言ってる訳じゃなくてね　極端に強いスキルは弱体されるっていう事をただ言ってるだけなんですよ

ハイドコン修正と同時にデスペの効果上げれば全て解決よ
ハイドコン派は現状維持、バッシュコン派は純粋上昇でｳﾏｰ
今度の追加でＭＡＧが大幅強化されてＤＤとして復活、ＴＨＩは火力トレハンどちらに特化しても必須クラスになる事は目に見えてる
ＦＩＧがＰＴでこの先生き残るためには、ＦＩＧという職が相対的に弱くなる要望なんて出すべきじゃないだろうよ

>>188
>>184で言ってる事と内容違ってきたな
まあそれはおいといて対象Magの防御は353だね
白Magとしては中々高水準かと
あと対人絡まないで下方修正されたスキルってなんかあったっけ
しかし、ハイドスイープ修正しろって人に関しては嫉妬の感情を感じるな
Magだと今のところ火（インベストフレイム）が頭ひとつ抜けてるけど、
Magスレで地水風強化しろってのはいても、火やインベスト弱体化しろなんてのはいないわけで
FigスレとMagスレのこの差は何なんだろうか

>>189
同意

クエイクも対人で猛威をふるわなければ修正はされなかっただろうね
mob狩り強いだけで修正なら、火力筆頭のインベさんは今頃息してないよｗ

ハイドコンなんてどうでもいい。
T以外のデコイ修正しろやー。
アレがあるせいでタンクもPも死んでるしスキル選びの意味すらも無い。
何持ってようがデコイ4人で投げて終わるだけ。

クエイク修正は妥当。
今まで楽してきた思考停止ＭＡＧが引退してもやむなし

>>193
ハイドFigに関してならタゲ取りは盾Fig＞デコイだな

クエイク修正は妥当っての同意
強すぎた。土積んでなくてあの威力だったからな

Figでジェムも何もなしで使っても1段4桁余裕だったらしいしね
そら強いわと

>>196
土積む所かコンデ100の白杖ですら
ｻｸｻｸお手軽PKだったしな
動画見て流石にワロタわ
食らってるfigがスチールだったの加味しても
あれは無いわな

>>192
ただ、Figのハイドコンボは運営の想定外ぽいとこがあるからな
修正の可能性はまあまああるかと思う
受付時間が短くなる修正があったから、またここでわざわざ修正はしないかなとも思うが

日本語通じてないやつがやたらとレスしている件

ハイドコンボは問題無いってドン小西が言ってなかったっけ？

クエイクはなあ、うん
PKでの凶悪さもさることながら、MAG全体的に見ても突出した強さだったからなあ
あれ魔攻0でも謎の大ダメージ出せてたんだぜ

>>202
クエイク5は杖なしでも対人4桁いけてたらしいからなあれ

クエイクとハイドコンボ一緒にするのは違うな

だな
とりあえずハイド修正はそれもまあ仕方無いと思うが代替スキルは欲しいな
今のままハイド修正されたら郭から円卓までの狩場にFigが要らなくなる

バッシュ系の基礎威力強化と、３段コンボ時に更にダメージ強化してくれりゃいいや
あとヘイト周りの挙動修正と敵攻撃力の緩和な

デコイとかはまた別の話だがあれもどうにかしてもらいたい

>>168
ウェスに酸7で3000と有りますけど
デスペラ5↑AA7のDS無しでですか？
それと正面、側面、背面の何処ですか？

正面3000なら背後で4500でHHで9000に成るんだけど。

後スキリセット99配布の時にバッシュ系全部7と
バッシュ系ヘッドだけ7で撃ち比べしたけど
正面でダメ300程度しか変化なかったし
バッシュ1→レッグ1→ヘッド7これのダメ事態は修正前とほぼ同じだった
結局の所修正で増えたダメってのが一つ前のスキルのLV１×50程度上乗せってだけ。

当時のクエイクは対人には強かったけど
+3ジェムしかなかったし基本火しか積まないから
Lv5、MA7、高僧7で一段3300くらいでMobだとちょうど良いか少し弱い程度
メイジLv30超えててこんなもんという悲しみ

なんで物理攻撃ってこんなインフレしたんだろうなしかし。いつからだ？

>>207
DSなし、背面、デスペ5、AAはもらいだからよくわからんがたぶん6
隣でハルパー＋6装備のユニメンがバックアタックで7600出しててなんとも言えない気分だった
全部7振りでバッシュコンボやるとレグバが何故かえらい強いね
ダメージ量が素バッシュ＋ヘドバ≒レグバだった
ハイドコンボでもハイドヘドバ4とハイドレグバ1でダメージほぼ同じだし、レグバだけダメージ修正高いのかな

>>209
敵のHPもインフレしてるからなぁ
トイソルジャーとかAAもハイドもなしだと牢名主＋7ではたき続けて2分とか3分かかるような

モーション値みたいの乗るのかな？
斧両手剣だと、ハイドとヘドバは初撃モーション、レグバスイープは二段目モーションだよね
槍と斧で結果変わったりしないだろうか？

>>207
ちなみに武器は何だろう
匕首＋7牢名主＋7あたりのそこそこいい武器持ってるつもりだが、バッシュコンボでヘドバが13000とか考えられんわ
ミリオさん相手とかの話なのかね？

>>212
槍はハープーン7程度の雑魚武器しかないからわからんけど、ハイドコンボは純粋に攻撃力の差でしか差がつかない感じかな
あと好調と絶好調でダメージ1000程度は変わるね
ヘルスポーン相手に諸々込みで好調スイープが12000ちょいだが、絶好調だといいときは13800届く
まだ14000越えは牢名主＋7だと達成できてないね
ストゥルムファング＋7があれば15000の壁を突破出来ないかなと思ってる

円卓推奨が27レベルなのに、ダメージ1万出たよやったねたえちゃんと
数値が過度にインフレを起こしてることに何の疑問も持たない能天気Ｆがいる限り
このゲームに未来はない

>>215
何が言いたいのかいまいちわからんが、円卓の雑魚に10000ダメージ出しても2割も削れんのがほとんどだぞ
虫ですらHP52000なのに
かえるならHP低いから10000で2割くらい減るが

メイジもクエイクで土弱点とかに３ＨＩＴ、１４０００とかいってるのに何をいまさら・・

数値のインフレを起こすことがなぜダメなのかが分からないから、そういう解釈をしたがる

FA背面で円卓コボルトに1撃6500出してるMagさんならいたな
高僧＋8装備とかの廃Magさんだったが

ダメージ与える手段が確立されてればあんま問題ないな
強いていうなら今のインフレは金かけて鍛練しても解決しないって事かね
月何万と課金してSR10や11のMaster＋7を作り、LVも40とかまで上げたけどスキル弱いFigが、
非課金でNormal＋6とかの装備、LVも30かそこらだがきちんとスキル練ってきたFigに火力も盾としての能力も全く敵わないのは上記Fig的に泣けるだろう

まぁ騒げば騒ぐほど、修正される可能性が出てくるので程々によろしく
与ダメ自慢したいのはわからなくもないが、修正きたら困るから悪目立ちするような真似はやめてくれ

敵のHPがインフレしてる現状で、プレイヤーの火力がインフレしちゃいけない理由は何か教えて欲しいが…

敵のHPが増えてるんだから、火力も比例して上がらないと狩り時間が長くなるよな
1mob狩るのに2、3分かかるとか、ストレス溜まるだけで面白くないし、今の流れだと、次Dでは5分殴り続けないと敵殺せません、とかになるぞ
さすがにゲームとして破綻してるんじゃないの

順当な数値上昇はしていいんだが、急激なインフレはなー
しかもついていけない人も居る訳だし
敵HPインフレと一緒に抑えて解決してもらいたいとこだ

>>223
できる子

>>222
あほな子

むしろハイドコンボのお陰で最近楽になってるな

>>223
理想は全部のパラメータをバランスよく少しずつあげて欲しいね
そうすればユーザ的には同じ感覚で狩りできるし、新Dで置いてけぼりくらわなくなるのに
旧地下狂戦士あたりがゲームとしてバランス取れてたので、そこスタートで調整して欲しいよ

>>224
言語障害には難しかったか
UXと四則演算から勉強してねと遠回しに伝えたかったんだ

旧地下２〜３は本当に理想だったよなあ……さすが元は初期ダンジョン
要パーティできっちり稼げる場所と、ヌルくてソロでもできるけど稼ぎが甘い（でもレアの可能性はある）場所、
しっかり両立してた

>>226
あほな子

>>227
できる子

もうすぐ転職オンラインからFIGに戻れる！！！
プリ３２は長かったよママン…

苦行から解放されたらＭＯＢ殴ってストレス発散するんだ…

いやっほおおおお

>>228
呪いの言葉:ファスト弱体化ファスト弱体化ファスト弱体化

>>213
>>165だけど、13Kの状況は13号テスタ相手にデスペ6、物攻4、AA7、アシッド７で武器ジェネソ+7だっかかな。物攻は3だったかもしれん。ちなみにバッシュコンボのレッグかヘッドのHH最高ダメは15K。

ハードヒット前提だから当然安定度はハイドに劣るが、スレ見ててハイド最強みたいに書かれるとちょっとな。

>>231
おまえ、スペック出して書くのはいいがハードヒットがどんだけ率低いと思ってるんだよｗ
はっきりいってＤＰＳで平均するとそこらのシーフ以下のＤＰＳしか出ねえぞ

現時点でハイドがＤＰＳ最強だろ・・・誰がどう考えてもｗ
瞬間ダメでもハイドに劣るのに、レクバヘトバのたまに出るハードヒットでどうすれって言うんだよ？
もっと現実見ろよ

>>232
え?お前背面からHH出ないとか、どんだけDEX低いの?まさか30以下とかで語ってる?

お前らはのんきだな＾＾
韓国の若者の釣られ加減とは対象的である意味わらえる

>>233
おうおうｗ　

俺様のチンポは背面より全面の方がＨＨ出るぜｗ

当然だが歳は30以下の女でなｗｗｗ

背後から殴ってもHH率大してないけどね……

>>235
なんだ夏休みかw釣られたわ。まあDEXある程度あれば、1匹狩りでもない限り普通にHHは折り込める。ただ波みたいなのもあるから、最初に書いた通り安定度はハイドだ。

>>236
それは締まり具合によるわｗｗｗ

締まり良いと速攻でＨＨでるぜｗ

アシッド7効いてる時の背面HHの出易さは異常アシッド7無いと余り出ない
mobからも側面と背面だとHH異常に頂くけどねｗ

>>231
テスタってやわいとかあったかな
ジェネラルソードでそのダメージとかちょっと想像できん
素レッグヘッドの合計で13000や15000ならまだわかるのだが
てかヘドバHHで13000〜15000なら素でも6500〜7000以上は余裕で出てるはず
ハイドコンボよりずっと強力だしハイド修正する必要が全くなくなるな
>>188風にいうならむしろバッシュコンボ弱体化しろって事になる

>>232
てかHH基準にしても火力Thiとの差は埋まらんからね
FigだけHH出やすいってならともかく
>>237
>>231にある話が実話なら安定するしない関係なく普通にハイドコンボより強いよ
牢名主＋7で諸々込みでハイドヘドバ4やってヘドバが7000とかなんだから
HHなくてもハイドコンボと同等のダメージが出てる

>>240-241
夏休みだからって真に受けんなよ
それ話のレベル的に中学生とかの作り話だろ

カス武器のジェネラルソードごときでそんな出る訳がねえ
そんな見え透いた嘘こかれるとチンチンかゆくなってくるわｗｗｗ

ＦＩＧとＴＨＩがスキル使った時のＤＰＳ順に書くとこうなる


ハイドスイープ＞＞＞超えられない壁＞＞＞ハイド単体＞＞レクバヘトバのＨＨ＞＞＞レクバヘトバ＞＞通常殴りのＨＨ

>>242
ジェネラルなんてマッシャーと変わらんよな

>>242
やっぱり無理だよな
>>243
Thiならバックアタックも凶悪な威力だな
てかThiはDEXジェムきちんと積めてあれば矢そらし＋7ハイド1で匕首＋7ハイド7に迫るダメージが出せる
あと対人補正がやたら高いね
デスペもなく武器ダマスカスかなんかの緑持ったThiのハイドバックで、防御464の俺が合計1000とか食らった

マッシャーどころかプージやランスなんかのチンカス武器とそんなにダメ変わらんｗｗ

ＳＲ１１とまで言わんからせめて巨人+７とかフランベルジュ+７で語れｗｗｗ

フランベルジュと匕首って結構差があるぞ

せめてって話じゃない？
フランベルジュ＋7なら非課金でも割となんとかなるし

>>247
うんｗ　両方持ってるから解るぞｗｗ

はっきり言ってハイドコンボ撃った時のダメージ差が目糞鼻糞程度の差しかないｗｗ

>>249
すげーな、毎日堀にいってるがあいつ頭骨ばっかり落としやがって...

>>249
牢名主と匕首だと結構差があるね
牢名主だとヘルスポーンにスイープ12000ちょいだが、匕首だとスイープが13500は越えてくる
絶好調でやればギリギリ15000届くかなって思うかな

これ見るとほんと火力MAG（）って感じだな
属性１００INT８０越えのいわゆる廃クラスでもかわいく見えるね

>>251
12000と13500って何パ％の違いなの？ｗ
目糞鼻糞なんじゃないの

へトバハイドとハイドスイープの差は決定的だから解るんだがｗ

>>252
廃Magは廃Magで強いよ
属性使い分けて各種アローで5000オーバー叩き出してるみたいだし

まあ何せよ、ハイド無いＦＩＧは既に産廃だわな

来週の上級スキル実装次第でまた作り直しなのによ、レベル上げまくってるＦＩＧ涙目乙

先のことがわからん以上、上位スキルで作り直しになるかもしれんのはお互い様だけどな
調子乗り過ぎてあとで涙目にならんように自分のことをよく見返すといいぞ

>>256
おうおうｗ　
こうなる事を見越して数ヶ月はレベル30台で止めてあるぞｗ
このゲームは転職繰り返してなんぼの仕様なのにレベル上げとかアホらしくてやってらんねｗ

その都度、使えるスキル継承させて遊ぶだけのゲーム

さて来週のアプデはどれだけ弱体化するんだろうね。

http://www.wizardry-online.jp/info/?seq=714

範囲プロヴォないんですか？フレが呼んでるんで抜けますね＾＾

範囲プロボとか攻略の移動中ステルスない子のお守りくらいにしか役に立たんｷｶﾞｽ

まあ、実際使ったら死ぬだけだよな。ハードブロウに期待、見た目はかっこいい。

まぁスイープのエフェクトついたヘドバなんですけどね

でもハードブロウ期待できそうだな
威力はどんなもんなのか

ピアシングの二の舞にならないことを祈る

うむ
ハードブロウがこの仕様だとハイドコンボ修正される可能性高そうだしな

バッシュ列やらスイープの素ダメ見る限りでは
ハイドの性能超えてくるとはとても思えんのだが

うーん
そこをなんとか(・ω・｀)
てかハードブロウ微妙でハイドコンボ修正ですなら、当分MHFに戻るな
鍛練やる気が失せる

コレってプロボ孫継承した奴乙なのか？

てかさデコイとハイド鉄板じゃね？

このスキル見る限り上級職は当分先っぽい。

孫継承どころかプロポ７にしちまったやつ乙だろ

重量と防御を継承してる奴も同類の地雷ｗｗｗ

>>269
ただインサイトは某比類無き名門のFigとかでないとフルボッコされて即女神行きの可能性でかいしな
むしろブロボとクールタイム兼用な仕様が痛い
防御と重量に関しては同意、ハードブロウ使うのに普段使わなそうなスキル2つも振らなきゃならんし、
きちんと継承やってないとスキルPが足りなそう

ハイドハードブロウがつながったらハイド無しFIGどうなっちゃうの？

>>271
どのみちハイド無しＦＩＧは産廃確定ｗｗ

こいつの来週の顔が見てみたいわ

>>273
くやしいのう〜　くやしいのう〜

>>269
忘却配布されるんだから、純正で上げた奴は何も問題無い。

>>270
別に其れ程でも無いんじゃないのかなDSにOUしてプロテ
新スキルのホーリーとかで物理防御１K↑は簡単に行けるよ。

今まで範囲ヘイト稼ぐ手段が殴りしか無かったから
DSやOUして盾特化とか成立しなかったけど
範囲ヘイト稼ぐスキルあれば今後は可能でしょ。

>>273
でもハイド修正されたらFig相当きついと思うぜ
今回の追加は他が相当強い
特にThiはアタッカーとしてもトレジャーハンターとしても磐石の地位を手に入れた

>>275
なるほど

>>271
ハイド修正なし
ハードブロウダメージはスイープの2倍
だったらヘルスポーンにハイド7500ブロウ28000ダメージは期待できる

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>>279
範囲プロボは今更だね
今の被ダメじゃ使う機会が無さ過ぎる
タンクできないバランスなのにタンクスキル追加とかないわ

他職は強いスキル多いな
PRIはホーリーブレス必須、MAGはランドクラックでPKし放題か
AA/MAとホーリーブレスって重複するのかな？？

>>280
範囲挑発はサンジェントとかの6人PT用なんだろうな

これハードブロウの範囲見る限り、仕様変更なくてもスイープ７オワコンじゃね？

まぁFIGスキルだし継承しないからいらなきゃ配布される忘却使えば良いだけかｗ

もしハイド修正なしでハードブロウがハイド補正のるならスイープ7ハードブロウとれるだけがベストかな

廃人ファイターは廓ゾンビの被ダメどんくらいなん？
無課金カスの俺は２００くらいくらうんやけど〜ｗ
廃ファイターなら集団にボコボコやられても平気なんかね

>>285
並Figの俺はウェイストライフから被ダメ110か120くらい
ユーズ使うと90弱になる

ハードブロウは貯め切りみたいな感じでスイープを更に遅くしたようなんでハイドから繋がらないようにするんじゃない？
そのかわり(更に広範囲)高威力で。

今は荒廃ゾンビは頑張ればヘドバプロテユーズで被ダメ60まで行ける。
DS使っていいならコインも二桁にはできたはず。

つーかハイドがコンボになる仕様自体おかしくね？
と今更ながらに思うんだが。単品でも十分強いのに

>>288
全然おかしくないぞ



おかしいのは修正、修正、修正と毎日ネガキャンしてるＢＢＳファイターの頭の中だけｗ

仕様がおかしいって言われても

どんだけハイド弱体させたいん

他のTHI系スキルもスキルボーナスを他のスキルに上乗せできるんだっけ？と思ってさ
仕様が統一されてないのを不思議に思うのはおかしいだろうか

乗るよ
ハイドアタック→罠のスピアアタックでボーナス乗るくらい

>>292
ああうん、それは知ってるんだけど意味が違う、言葉が悪かったな
バックとかサドンのスキルボーナスも他の攻撃スキルに乗せられるんだっけ？って

乗るのはハイドだけだな
逆に言えばハイドボーナスだけは多種多様な物理スキルに乗る

乗るよ
ハイドアタック→バックアタックでボーナス乗るくらい

なんとなくだがハイド修正は、ハイドアタック直後の物理スキルの威力が上昇って明記して終わりな気がするな
色んなスキルに乗るし地味に修正めんどくないかこれ
てか、ハイド以外にこういうスキル無いから、>>293見ると運営もわかってやってる気がしてきた

ハイドって0.5秒くらいの「側面背面威力アップ、HH無効化」な見えないbuffかかってる感じなのよね
修正あってもアイコン枠にbuff表示させて終わりだと思う

>>297
大体そんな感じだよな。でもバッシュコンボなんか、受付時間は長いけど他のスキルに影響はないし、できるとは思うんだけどなー

ハイドが他スキルの乗るのってバグじゃ無いかと思う事も有る。

ハイド→バックの仕様が他スキルにも影響してて
其れを修正する技術が無いとかそんなんじゃないのかな？
ハイドのダメが乗ると表記されてるのってバックだけでしょ？
事実ハイドがバック以外のスキルに上乗せされると表記されてる
所って公式にもゲーム内の表記にも何処にも無いよね。

バッシュ系の連続発動スキルボーナスは他に移らないのになー
それを考えるとよく分からなくなる

>>280
範囲ヘイトさえあれば殴りヘイトを無理に稼ぐ必要が無いから
SD7ユーズ6プロテ7センチネル7へドバ7とダメ減系スキル組み合わせれば
受けるダメとか50以下まで落せると思うよ。

インサイトの実用LVって多分40↑とかだと思うからユーズ7もありかもね。
HP2000超えてればダメ50なら40発同時に来ても平気でしょPRIの
リジェネやヒールが間に合わない程の連続被弾が有るとは思えないけど。

そもそもヘドバ７でmobから受けるダメ35％位軽減できるんだし
センチネル7も受けるダメ更に30％軽減するんだよ

DSユーズプロテで受けるダメ60程度まで減ってれば
ヘドバと盾防御で1匹からの被弾27位まで減らせるし
合間にPRIからリペアシールド貰えばタゲ維持は楽そう。

FIGが盾でヘイト維持してれば後はMAGやTHIに好き勝手して貰えるからね。

仕様でもバグでもどっちでもいいけれど、スキル説明に明確に表記してほしいよね

ハイドコンは一時期使えなかった時あったから使えなくすることはできるんじゃね
なんでまた使えるようにしてるかは意味不明だが

しっかしさ、この先GP1000↑なんて盾が出てくるとヌルゲーになるかも知れないね。

盾特化FIGと支援特化PRIに火力MAG3のトレハンTHIの合計6人PTなんて構成に成るのか。

難攻不落とか言う言葉どっか行きそうな気がするゎ＠ｑ＠

そこでブレスが飛んできたり範囲魔法が飛んできたりするんじゃね、原作っぽく

まあガードクラッシュとかもうあるから盾無効は簡単かもね

トイソルジャーなんかも脳天割りばっかやってくるなら既に強いな。ガードブレイク＋気絶

ガード無し被弾即首チョンパの時代が近いっこった

>>305
原作っぽくいくなら、どんだけ防御高くても1ダメであってもクリティカルヒットで首をはねられ即死しますぜ
素手の忍者にスパーンってな

WizOnでもうさぎのクリティカル攻撃は盾ガードしても死ぬしな

ウサギはやってないからわからんけど
盾は有効でダメ入ったら、1でもクリティカルの可能性ありにすればよかったのに

防御あろうが盾でガードしようが一撃で即死するのがウィズオンのクリティカル

マイルフィっクやフラックみたいな硬くてＨＰ高くて高火力範囲攻撃や高確率クリティカルをぶちまかす敵が実装されたら面白いだろうな

おもしろくねーよ、それ誰が狩るんだ

決戦場のラスボスか隠しボスならいいんじゃね

マイルフィックとかフラックとか出てくるのかねー
戦うとこ想像すると胸熱なんだが
…よくよく考えると勝てる気がしないわ

>>313
そういう強敵を狩りしながら村正や手裏剣などのレア武器などのトレハンするゲームだろ
てか原作では定番だった範囲魔法や火炎ブレス使う雑魚ＭＯＢが少なすぎてつまんない

アホで単純なＡＩにガチムチ物理力まかせだけのＭＯＢ相手にただ殴るだけのゲームとか不毛すぎるわ
思考停止するわ

アラクノフォビアみたいなRaidMobは面白い気もする、が、
結局ドロップがレアすぎてなあ
3dRepopでいいから滅茶苦茶強くてついでに必ずアイス系武器どれかドロップするとかでいいよ
WizOnのトレハンの何が悪いってとにかくドロップが確率的にレアすぎるところだ

狩りさせる為にあえて確率下げてるんだろうからそれは仕方ないと思う

むしろエナジードレインをーＬＶ１で麻痺毒石化のおまけつきとか箱の開錠失敗したら誰か1人別のフロアに飛ばされるとか、
出会い頭にティルトウェイトを２〜３匹から食らうとか・・・
ＦＦやドラクエなんかは味わえないウィズ独特のスリルと迫力が欲しいな

確率頼みの時間稼ぎが好きじゃないという個人的嗜好もなくはない
さくさく倒せるけど超レアドロップ、より無茶臭い強さのMobだが確実に何らかのレアを期待できる、の方が好きという
だがWizOnのような形式だと辛いだろうなあ。鍛錬あるし

>>318
現状スリル要素皆無だもんな
何度でも復活できるし滅多に灰にならない上灰になっても１００％復活余裕。
開錠も罠の種類判別しないであけるのが主流。そして死んでも痛くない。

他のネトゲーだと直接ドロップだからいいけど
WIZONだとPOOR装備がインベ圧迫するのがうざい。
POOR３０個ぐらい拾ってどうでもいいGOOD装備が一個とかアホかと思うわ。
オフラインWIZの仕様何も考えずに持ってきた岩原らしい失敗。
オフラインWIZだとゴミ率低いし鑑定スキルもあるから問題なかった。

まあ確かに鍛練あるしな
鍛練＋9までやらないとゴミな仕様にして装備数出せばいいだけだな
課金鍛練石とバッジスを数万円使えば＋9ゆゆうにすれば課金も捗る

正式前の4gamerのインタビューの危惧通りだよなほんと鍛錬については
とはいえ鍛錬がなかったら課金的な意味でWizOnが生き残ってたかはこれまた疑問なんで難しいところだ

＋9とかｗ
＋7でもうまくいって　
normal　3000　good　5000　master　10000
ほどかかるのにアフォかよ

>>321
それなにが面白いんだ？今でも10万ぶっこめばM+8くらい作れるだろ

鍛錬可能装備はボロボロとドロップさせて
鍛錬不可能な装備をレアドロにすりゃ良いのにね。

そして鍛錬不可能装備は同ランクの+10程度の強さにすりゃ良い

後倒すの時間掛けて必ず何か落ちるって仕様は糞でしかないｗ
そもそも何か必ず手に入る仕様（スティールやスフィアみたいな）
ああ言うのは必ずデフレに繋がるから面白味が無くなる。

WIZonが糞になった現況スティール、スフィア、鍛錬この3つ
スキルの調整云々やPK云々なんてのは正直どうでも良い。

A/L品は確かにそれでいいかもなー。+10はやりすぎだが、基礎性能がMaster+5〜7ぐらい＋更にユニーク能力追加/強化ぐらい
で、もうちょっと種類増やしてと。正直（商売的な意味を抜きにして）全種類のMaster品が出るとか訳分からんし

それやっても課金する人と課金額が減るだけだろに

P=ステ低下＆特殊効果(呪い鈍足等)付き　
N=ステ低下付き　
G=ステ増加付き　
M＝ステ増加＆特殊効果付き
L=ステ増加＆特殊効果、鍛錬+7相当、略奪不可付き、レアドロ
A=ステ増加＆特殊効果、鍛錬+9相当、略奪不可＆トレード不可付き、超レアドロ

コレ位の設定ならな・・・てか鍛錬課金最強じゃ競争意欲なんて湧かない

ゲームの寿命縮めるだけだろうな
それで何万も使ってMasterたたくやついないだろ

Nは+5までは無課金でも余裕だけど強化による伸びが低い
Mは+5もバッジス必須だけど伸びがよく俺つえーできる

攻略はN+5でできるけど、M+5あれば雑魚をらくらく倒せる

これぐらいでよかったんじゃね

何万もかけて作った装備が３ヶ月も経てばただの産廃だからな
そこがウィズオンの面白い所

>>330
今でもNormal＋5ならゆゆうかと
>>331
ものによるかな

>>329
Mでも重課金鍛錬したらLやA超えれるレア掘る時間の無い奴は金使って鍛錬
金の無くて時間の余ってる奴はレア掘れってバランスじゃなきゃ人は減るだけ
MMOで致命的なのは人の減る事だよ。

>>330
素の鍛錬上昇性能はどれも大差無くて良いと思うけどね
ステ増加と特殊効果で品質の差を現して欲しい。

>>333
人が減って致命的ならウィザードリィオンラインはとっくにサービス終了してたかと
課金額が減るのが致命的

>>334
人が減る＝連鎖で課金者が減るなんだがな･･･
周辺の課金者1人が月いくら課金してるかも知らないけど
そいつ1人で社員数人養える程課金してる訳でもなかろうｗ

>>335
ゲームによりけりだが、ウィズオンは重課金者と非課金者の間が極端ぽいからな
ただでさえ重課金にメリットの少ないゲームシステムなんだから、これ以上やったらやばいと思う

課金まで考えるのが現実的ではあるんだが、
たまにはゲームとしてだけを考えた改善案を語ってもいいじゃないか……

>>336
非課金者が減れば重課金者も居なくなるだろｗ
数から言えば圧倒的に非課金〜微課金が多い
その層のヤル気や競争意欲を掻き立てない
内容だから人が減り続けるんだけどな。

Ｍ＋７≧Ａ＞Ｍ＋６＞Ｌ≧Ｍ＋５
自分が設定するならこんな感じかな。
バッジス課金層はその時点での最強を求める人が多いだろうから、
ＡやＬがＭ＋７より強くなると課金層のモチベーションが下がって運営利益的に困る。
(Ｍ＋８は確率が非現実的過ぎて手を出す人はほとんどいないと思う、一つの武器に何十万円も金賭けれる人は知らんが)
かといって最強武器が課金以外選択肢がないというのも非課金層のモチベを下げてしまい人口減って先細り。

全鯖で数人出せるかどうかくらいドロップ率絞っていいから、
Ｍ＋６以上Ｍ＋７に迫る性能のＡ武器実装されれば非課金層のモチベも上がるし、
上記のドロップ率でＭ＋７≧Ａのバランスを覆さなければバッジス課金者もそんなに減らないと思う。

なるだけ文句が出ないように
公平に
という風に突き詰めていくとそうなる

>>337
それだと実現しようがないからなぁ
>>338
逆に言えば非課金には他に価値が無いわけで
>>339
非課金のモチベを上げる必要があるかどうかがちょい疑問
そもそも現状非課金で装備に困るとか無いだろう

重課金する人って結局道楽鍛錬なんだからA＞＞M+7でも鍛錬するだろ
てか一ヶ月狩り続けて出ない位のドロップ率なら素直にM品叩くと思う
重要なのって鍛錬して最強武器作って終りってならない事だと思うだけどね。

そしてM+10＞Aなんだから人生道楽って人は正に最強目指すでしょｗ

>>342
しないと思うわ
全員が全員そうとは言わんが、Master＋7を全身に纏う人の自慢聞いてるとな
あの手の人は非課金でそれより上が来たら引退だろうし、そういう人が運営支えてるのがウィザードリィオンラインってゲームな訳で・・・・・

そもそもなんで非課金で重課金よりいい装備欲しがるのかがよくわからん
このゲームやってるならそんな事は無意味だとわかりそうなもんだが

Master+5と+6の間ぐらいでいいだろう、A/L品
無課金だと今のレア度のMaster品+5まで叩くのだって結構な賭けになるしさ

>>341
実際ゲームを一番長時間プレイする層(非課金〜微課金)
これを粗末に扱う様ではMMOとしては成り立たないだろｗ

長時間プレイしても実りが無いゲームに時間費やす人は少ない
非課金〜微課金が賑わってるからこそ重課金を
繋ぎ止めておけると理解した方が良いかと･･･

>>346
基本無料ってのを忘れちゃいかんよ
月額だって微妙なのに非課金で長くやられても困るだろう
>>345
そんなあたりが打倒かな

>>344
其れはゲームだから・・・これ以外に回答無いだろｗ

リアル行事で衣装自慢するだけならその言い分は有りだと思うんだがね。

ゲームで有る以上は非課金が重課金に勝てる要素を入れないとなｗ

重課金は+6〜7（あるいはそれ以上）の高難易度鍛錬で課金層ならではの強さをそれなりのゲーム内難易度（アイテム入手等）で、
無課金も+5〜6相当の強さを（実際に手に入れられるのは極々一部の層だけであっても）夢見れる、って辺りがいいんじゃないかなーと

>>348
実際そういうMMOで稼げてそうなの無いしな
諦めてくださいとしか言えん
むしろゲームだからこそ重課金ヨイショしないとならん

パチンコ屋とかはサクラでも日給１〜２万もらってるしなｗ　そして窓際や入り口の目立つポジションで
勝利を得るサクラをみて課金層は金をぶち込むわけだ。

>>349
今更課金モデル変えるのはきついんじゃないかな
現状で上手くいってるんだし、鍛練に関しては、より重課金にシフトする事も含めて下手にいじってこないと思う

議論の前提が整ってない気がしてきた

「（プレイヤー側が考える範囲でもない気がするが）現実的な収益モデルを構築する」のか、
「あくまでゲームとしての適正な難易度と楽しさを（無課金者/課金者のバランスを取った上で）考える」のか

ここ揃えないと話がズレたまま相手を否定するだけにならないか

>>341
非課金層のモチベが下がって人口が減れば課金層のモチベも下がると思うんだよねぇ。
何のために一つ装備に数千数万万円もかけてＭ＋７まで鍛錬するかって、
フレンドに頼りにされたいとか自慢したいとか、他人と比較してどうかってとこが大きいんじゃないかな。
んでその比較対象の多数派である非課金・微課金層(ディメントのみ無バッジスとか)が離れてくと課金層もつまらなくなってやめてくんじゃないかと。
あと個人的な意見を言えば、自分がやってるゲームの人口が減るのって課金非課金関係なく寂しい。

装備が困る、ではなく非課金・微課金だけど最高峰が目指せないと萎えてしまう人達・・といえばいいんだろうか、
課金するのが馬鹿らしくなるくらいＡやＬの装備を強化するのはもちろん論外だけど、
超々低確率でも、非課金で課金装備に肉薄できる装備が手に入るかもしれない！って夢を見させるのは悪いことじゃないんじゃないかなー、と。

>>353
うーん
現実的な収益モデル→既に1年近く今のモデルでやっててそれなりに成功してる
ゲームとして適正な〜→円卓までクリアするのに課金は全く必要無い
何の問題もないような
>>354
そもそも今そんなに装備手に入らないって事が無いからなぁ
非課金でも楽勝なnormal＋5装備ありゃクリアには差し支えないし、normal＋7を露天で買うのもさして難しくない
鍛練品含む装備のユーザー間やりとりが出来るなら、無理にA、L装備にてこ入れせんでもいいと俺は思う

クリアに不足はないとしても、クリア後の目標が（それも自分で使える物）あるに越したことはないじゃないか
ただでさえ最近各SR基礎品とMaster品以外の装備選択肢ないんだし、他に増えても悪いことはないだろう
「無課金は最低限のゲームプレイさえ楽しめれば十分だ」という信念でもあるのか

無課金と課金だけに焦点しぼりすぎてるｗ　大切なのは楽しいか楽しくないかだよｗ

>>357
確かにそうだったなｗ
楽しければ続けるし金も使うし、そうでなければ無課金層も課金層もいずれ離れるもんな

>>356
信念っていうかそうでないと課金する意義が無いしなぁ
>>357
本スレとうってかわってまともな意見でわろた

N=課金無しで+7まで持っていける仕様
G=微課金で+7まで持っていける仕様
M=重課金で+7まで持っていける仕様
L=1週間に1鯖1個〜2個ドロップするかどうか
A＝1ヶ月に1鯖1個〜2個ドロップするかどうか

M+7＝L相当　M+9＝A相このバランスで
非課金層がヤル気出すとしても重課金層が
ヤル気無くす要因には成らないと思うけどね。

てか課金者崇拝してどうすんの？
ゲームである以上課金も無課金も
最上位は公平で有るべきだと思う。

>>359
課金する意義を「極限の強さ」に求めるのか、
「ある程度の強さまでの短縮」に求めるのかは人によって違うと思うけどそれはどう思う？
どうも前者しか意識してないように聞こえるんだが

>>355
なるほど、確かにそうかもねぇ。
今後の装備がドラグーンＭ品みたいに使用後トレード不可でないことを願いたいね。
サジェンドのＭ装備どうなるかな。。。

>>360
オフゲのDLCとかならそれでいいと思うよ
ユーザー間の直接的な繋がりがあるオンゲはそれじゃだめだが
課金者崇拝というか大事にするのは運営から見たら当たり前だし、全ユーザーを公平に扱う必要も無い

>>361
ウィズオンの鍛練は基本前者しかありえんでしょう
>>362
トレード不可は先に挙げた前提が覆るからもうやらんと思う

>>364
前者しかあり得ないと。一応ここにそこそこ品を+5にするためにバッジス使う派も居るんだが
あとディメントとかのユーティリティ系も一応課金だし（バッジスに比べての金額は微々たるものだろうけど）

現状の過剰鍛錬重点の課金モデルも、現状継続しているとはいえ、最良かどうかと言われると首肯できないのではないだろうか
鍛錬疲れやついていけないで引退、という例も知る中に少なからずある訳で

>>364
だからWIZon人口が減り続けてるんだがなｗ

>>365
そういう人は鍛練で月何万と課金する人じゃないだろう
ウィズオンでの重課金鍛練ってのは、基本自己満足目的でやるもので、
かつ収益の多くを占めるであろうコンテンツってのがミソ
Master＋7ないと話にならないようなゲームバランスなら>>360みたいなのもありだが、そうでないなら現状維持が無難
むしろMasterはもっと強化するくらいでもいい
自己満足で課金してくれる人がいるうちが華よ

ドラクエ10見てみろよ・・・WIZonも最初はあんなだったんだぜｗｗｗ

>>366
それで問題ないでしょ
人口そのままか増えてかつ課金額減るってのが一番まずい
サービス終了コース

>>368
あれとウィズオン一緒に考えちゃいかんよ
ユーザー層も違えば月額と基本無料って違いもある
ドラクエ10がいいならそれこそドラクエ10やりゃいいだけの話
ウィズオンに個人的な理想を押し付けても意味がない

>>370
ゲーム性云々比べて言った訳じゃないんだがｗ
WIZomも最初はアレ位人で溢れてたってなｗ

>>367
まあそれはそうなんだけどな。重課金フィーチャー（かつ他の層へのテコ入れを無し）でいいと言う意見の源がイマイチ見えなくてなあ

>>360のA/L品能力設定はちと行き過ぎとも思うが、
Master+7以上があくまで最強という前提の上で、無課金〜微課金にもそこから若干落ちる程度の性能が選択肢に入る、
というバランスについてはどう思う
「A/L品にテコ入れをする必要がない」という点を頑なに否定するのが分からん
重鍛錬課金層以外は底辺で這いつくばってろ、みたいな意見に聞こえてしまうのは考えすぎだろうか

>>371
だから何？としか言えないな
ウィズオン始めたのは今年3月からだが人口に関しては何の不満も無い

SR10装備がM品質オンリーだった時点で
WIZonはもう後戻りできない所まで来てるんだろうなｗ

この先も全てM品オンリーでNやGが後出しだろうなｗ
人が減り続けて、当然課金額も減り続けるだろう。

SR1毎の性能差が5%程度なのに対して、精錬+1で15%性能上がるからなぁ
SR1毎の性能上昇を10%くらいにして、鍛錬+1の上昇量をマイルドに最初からしておけばよかったろうに

個人的にWizonの一番悪い所は、自分で掘ったアイテムを装備するという機会が殆ど無い事だと思う
珍しいM品狙う廃人以外、拾い物なんてすべて現金換算でしか見れないだろ?

>>374
いろんな所で後戻りできないなーっつーのはあるなー
各種鍛錬にしろ、一部スキルの継承必須状態にしろ。後者とか（デコイとかステルスとか）
今手入れたらクエイク騒動の比じゃないだろうし

>>375
ほんと鍛錬はなあ……こう、金銭換算以外のトレハンの意味がなあ

>>372
今のMasterもそうなんだが、一例として
牢固の鎧 物防86魔防6
常勝ブロンズ 物防80
たったこれだけの差に価値を認めて、ゲーム内マネー60、70M使って素材買うかなんかして入手、
かつ1万2万とかかけて＋7までMaster叩いてくれる人がウィズオンの主力収入源なわけさ
一方、遺恨カタールとかを＋7まで叩く人はほとんどいないし需要ないのもゲームやってりゃわかる
重課金者は、自己満足で重課金するにしても、きちんとものを選んでる
そこにわざわざ水を差すようなA品L品出しても運営は損でしょってお話

>>374
エアプレイヤーだったか

>>377
無課金層や微課金層（ディメント＋αぐらいの）が目標持ってゲームを続ける、という点にメリットは感じない？
（今回の話では　装備的な）目標があるとないとじゃ、ライト層がゲームを継続する率や期間は格段の違いがあると思うが如何か

A/L品が出て重課金者が水を差された気分になるか、というのも良く分からない
結局M+7まで叩けば自分が最強なのは変わらないという前提の話なんだが、
そこより弱い装備が増えて水を差されたと感じ、課金を緩めたりゲームを辞めたりするものだろうか？

>>375>>376
それも悪い事ばかりじゃないよ
重課金でMaster叩きまくる人だってもとの素材がなけりゃ叩けないんだから、
需要のあるやつを見事堀当てれば一気に大金手に入る
Master鍛練はゲーム内マネーも大量に使うから、Master鍛練が当たり前の重課金からは役目を終えたMaster他の高鍛練品が流れてくるしな
現金全く使わずにMaster＋7も手に入る現状はこのまま維持した方がいいんじゃないかね

M+7品が市場に流れてくるとか見たことないぞ……あっても大量に量産された高僧と鬼教官ぐらいじゃないか
シュナトだとそうなんだが、リラローザだと結構出回ってんのか？

>>379
実際防具Master＋7ってあんま見ないでしょ
武器Masterと違い、防具MasterはNormalやGoodと大差ない、ソケまで考えたら劣る可能性すらあるからそうなってる
非課金微課金に目標がないってのはよくわからんかな
ネトゲを楽しむ為の目標なんてユーザーごとで千差万別だし、基本自分で見つけるもんだろう

>>377
重課金者が数人辞めた所でWIZonには何の支障も無いだろｗ
夏冬のボーナスが減る云々は有るかも知れないけどなｗ

MMOは常に新作UPしなきゃ行けないから短期の重課金とか
カモかも知れないが実際どうでも良いと思うよｗｗｗ
微課金でも長期で居付いて貰える努力をしないと運営立ち行かない。

>>381
1ch露天によくおいてあるぞ
高いけど

>>383
非課金はもっと支障ないだろうに
どうもウィズオンやった事のある人の話だと思えないな

自分で使えない装備を掘る為に作業狩り続けるとか普通長くは続かない･･･
だから人は減り続けてる現実を見つめた方が良いと思うよ。

>>382
ああ、防具は確かになあ。鍛錬の上昇率の都合上、主要部位以外はそうだな。武器と違って追加効果も薄いし
後出しになってすまんが武器の話だったと思ってくれ

> 非課金微課金に目標がないってのはよくわからんかな
> ネトゲを楽しむ為の目標なんてユーザーごとで千差万別だし、基本自分で見つけるもんだろう
という話だが、「強い装備」というのは分かりやすくかつ普遍的な目標に成りうると思わないか？

>>384
マジで。見逃してるかな
バインド装備とか最新鋭Masterの+7はたまに見かけるけど、
あれはまさに売るために叩いてるもんだと思ってたよ

>>386
そもそも人減り続けてるか？リーディンで始めて今シュナトだが全くそんな風には思わないぞ
あと、長く続かない人は長く続かなくていいんだよ
基本無料ゲーってのは全てそういう作りだから

>>386
割と同意。（現金以外で）「自分の為に直接繋がる何かをする」って結構なやる気になるよな
逆に例えレアで高額品であって、欲しい物を買うためだとしても、換金品を狙うとなると、あくまで間接的かつ代替品が存在するとあって
イマイチやる気が続かないんだよなあ。この考えが少数派か多数派かは分からんが

>>388
> あと、長く続かない人は長く続かなくていいんだよ
> 基本無料ゲーってのは全てそういう作りだから
待て待て。そこで切り捨てたらダメだろ
新規が継続的に入るならともかく、その考えだと最終的には誰も残らないぞ
焼畑肯定されて推進するようじゃそもそもこの議論が根底から崩壊するわ

>>387
むしろSR7Master＋7売ってる人は上客すぎるわ
たまに全チャしてたインペリアルドラグーン＋7だよね、それ
SR10Master＋7は匕首＋7が65〜90Mでよく置かれてるが、これはストゥルムファングゲットした人が用済みの匕首を換金してると見るべきかな
牢名主＋7がほとんどないのは後続のシュペルリンクがぱっとしないからで、
恫喝＋7が茜全チャ売りくらいでしかないのは後続が存在しなかったからだね
アイスソードが強くて流れ始めれ鍛練恫喝も流れるよ
耳鳴りはそれ自体稀少でかつ後続のトライホーンスピアがでにくい&微妙だから鍛練品は諦めた方がいい

>>390
基本無料ってことで新規でやるにも復帰するにも敷居は低いからそこはあんま心配しなくてもいいかと
PK関連がそこに影落としてるとこは不安要素だが、金づるの鍛練周りいじってまで続けさせようってのは本末転倒だよ
やるなら他で続けようって思える要素追加した方がよい

新規は居つかない･･･復帰する奴なんて先ず居ないｗ

>>393
それならそれで仕方ないな
1ユーザーの俺にはどうしようもないわ

>>392
基本無料だから、というところは同意するが、
見た目からして新規がそう多いとは思えないしなあ……
それに、切り捨てのマイナスと新規のプラスより、残留でマイナスなしと新規のプラスのほうがいいと思うんだ

あと何度も聞いてるんだが、
M+7品より弱い（が鍛錬を必要としない）品を追加して、重鍛錬課金層に悪影響があるという理由をそろそろ回答願えないだろうか？
こちらの見方では、結局M+7程度まで課金すれば最強の地位は揺るがない訳で悪影響があるとは思えないのだが

人が減っていくのは鍛錬だけの要素じゃないと思うな
圧倒的にコンテンツ不足だからだろ

プレイヤー側の立場としてはＤクリアした後、どうやって遊ぶか
そこに尽きると思うんだがね

現状、プレイヤーは何をして遊んでいるかというとクリア済の過去のダンジョンに潜ってレベル上げとトレハンぐらいなもんだ
遊べるコンテンツがあればいいんだけど、イベント自体も糞だし圧倒的にコンテンツが足りていない
繰り返しで楽しく遊び続けられるようなコンテンツが必要になってくるわな

>>396
ぶっちゃけ岩原は攻略するまでしか想定してないしエンドコンテンツは存在してない
次のダンジョン実装まで寝て待ってろと言われてる状態

ふと、他のゲームのエンドコンテンツと言えば具体的に何があるだろう？と思った

ドラネスみたいな闘技場でもあれば・・・と思ったけど
ウィズオンでそんなんあっても糞だなｗ
戦闘システムが糞すぎるもんな

各DにレアとMOBが日替わりの決戦場でもあればな

WizOnの課金は腐ってるわ

>>398
他ゲーにはいっぱいあるぞ、週2回とかでやるギルドウォーとか領地争いなんかのＰＶＰ系
それと日替わりイベントやダンジョンなんかもｗ

あのＦＸで有名な糞イマジンでさえＵＢやディアスボラあるじゃないか
ウィズオンにもそういうコンテンツ必要だな

ものによるかと
滴りの爪みたいなやつならたぶん問題ないよ

ソロで気軽に潜れないバランス
壊滅的な対人のバランス

この2点で、ただでさえ足りてないコンテンツに
自ら破滅への拍車をかけてるな

スレ内容的に本スレだと思ってＲＯＭってたらファイタースレだったでござる

パーティ募集の項目に｢アイテム集め｣とか｢レベル上げ｣があるんだから
運営がそういう要素を軽んじているわけではないはず

宝箱とか昔は無視が当たり前だったのが今は箱開けシーフ募集とかあるし
なんだかんだで改善はされてる……と思う

トライホーンの槍は強いだろ
七首とファング級に差があるよ耳とトラ槍は

ストゥルムファングは追加効果が魅力的だからな
耳鳴り＋7持ってる人でトライホーンスピアわざわざ探してきて＋7まで叩くのは余程の物好きだろう
まあ身内に耳鳴り＋8持っててなおソロでトライホーンスピア掘りに行ってる、余程の物好きがいるが
トライホーンスピアも＋8か＋9狙うそうな

耐久３３がでかいなトライホーン
耳が耐久２０で普通の耐久度の槍なのに

なるほど、耐久33はでかいね
甘く見てた

蛇斧＋9まで叩いたらどこまで通用するかな？
上の方の武器は高いのよね

金斧７以下、ブージ６と同等だから長く使えるけど
それまでつぎ込む金考えたら微妙。

金斧+7を特殊鍛錬して装備LV13まで下げた方が長く使えるんじゃないか？
LV13とかたった42万で上がるから今なら1時間も掛からないだろ？

費用対効果が悪すぎ
本気で叩くなら鋼鉄蛇がいい+9でラブリュス+6の代替品になる

今日給料日なんだが、手に入った牢固、牢名主、鉛、魔抗スチガン
これらを+7にするのにいくらかかるでしょうか？
叩くのこえええええ

リアルラックあれば1万円でいける
ついてない時は10万あっても足りないけどな

６から７で１０連続失敗も十分確率内だから怖いね
６叩くのを１０連続失敗はかなりキツいと思うわ・・・

優先順位は牢固>>牢名主>>>その他だから、この２つさえ+7になれば満足

>>417
カタール叩いて４から５で１０連続失敗した時は泣いた
+７になった時にはバッジスの数が三桁いきそうだった

火力あげるには物理攻撃ジェムとSTRジェムどっちがいいかな？
片手剣とかならダメージ量がぜんぜんちがうが

金にならない無課金税に考慮する必要は無し

>>415
鍛錬シミュだとレベル３石常に使って4→7まで6.46％
17回やれば1個はできる計算なのでバッジス6セット18個＝5280円分買えば確率的には一個は出来る。

>>421
計算するなら
+4→+5、+5→+6でもバッジス使うのと、そこでの失敗も考慮しないとダメだろう。

>>418
数十万かけて叩くのは自由だが、3ヶ月もすればゴミになるような装備だぞ

上級実装きたときに思い知る事になるだろう

運営も目先の儲けに目が眩んでユーザー離れさせちゃったもんな。上級職実装されればいくらかカムバックする人いるのは間違いないけど、この調子だと、上級職実装されてから一ヶ月も持たずに引退していくぞ‥‥

>>424

＞運営も目先の儲けに目が眩んで

なんのこと？
てかそんなのちら裏か本スレに書いて来いよ

とりあえず計算しておいたけど
+4からのバッジスの期待値は28個だ
(MASTER、及び鍛練石LV3*3使用前提)

あと30個以上は叩いたって喚く奴が湧かないように言っておくが
そもそも27%で成功する確率は、73%で4回連続で失敗する確率より低いからな

>>424
カムバックする奴なんて居る訳無いだろｗ
帰って来たくなる様なシステムなんて何処にも無い
そして新規が居つくシステムも無い
このままジリ貧で終了だろうな。

そもそもWIZonの場合上級職なんて概念は無いだろ
今の職の上位スキル持ちってのが本来の上級職であって
WIZonの場合現状でも転職するのがメインみたいなもんだから
現状の職全てが屑になってしまうだろうからなｗ

WIZonの上位職は他ゲーの新職と思った方が良いだろうが
その場合多種多様な新スキルを構築し直さないといけなくなるから
其処で又でっかいバランス調整だのなんだのあるんだろうね
今より辛いレベリングと転職だけの繰り返しゲー・・・

そんな糞な所に誰か帰って来るってんだか・・・

現状
SR１８までは転職ゲー
SR１６から１８は長いがその内届く
んで届いた時の高レベルはまた１から

不思議のダンジョンじゃねーんだぞボケが

上級なんかきたらバランスぶっ壊れるだけだと思うわ

>>424
目先の儲けがないとネトゲ運営する意味無いだろ

インタビューか何かで何年も運営続けたい的な発言があった気もするけど
結局は短期回収型ネトゲだったわけだ

バランスだと？ｗ
おまえ、今更なに寝言を言っているんだ？ｗ

このゲーム、最初からバランスいい時なんてあったか？ｗ
新Ｄ実装の度に常に下方修正繰り返して全てをぶち壊してきただろ
これからはもっとそうなると思うし、180度方向性が変わる場合もある

新しい実装や修正がきて、それに対応できなかった奴が愚痴を言って辞めていっただけの事だろ
いつまでも古いルーチンややり方が通用するゲームじゃないからな

今は結構バランスいいと思うな
でも上級スキルとか上級職は今より強いスキルを出さないといけなくなるから
上級の火力がハンパなくなってどうなるんだろ的なな

ぶっちゃけそれでも雑魚が中々倒せなそうだから困る
円卓ですら酸ありハイドスイープ他ハイドコンボ決めてなんとか十数秒で倒せるくらいなのに
普通に斧はめしたら雑魚1体3分とかかかるレベル

>>432
プレイヤー的には満足できる良いバランスであっても、修正や新Ｄ実装という名目で過去のルーチンを全てぶち壊すのが今まで運営のしてきた事だよな
上級職きて職業も変わるからスキルは当然変わるんだが、課金してきた装備がほとんど用済みになるんだぜ？ｗ
その事実を素直に受け入れられるのか

今は円卓まで実装されてるけど、それもただの通過点に過ぎない
ほんの１〜２ヶ月後には別の展開が待っているぞ

>>419
俺もそれどうしようか迷ってる
STRのほうがいいんかな？

SR13だけど今から
THIになって　デコイ７　ハイド７　持ってきて
ミドル　ステルス　デコイ　ハイド　にしたいんだけど
別に大丈夫だよね？
上位スキルとかは別にいらないから

>>436
その状況だとそれがベストだな
ＡＡはＰＴ組んだ時にいるＦＩＧやＰＲＩなんかにかけてもらえば足りるしな

>>436
マジレスするとSR14までまて

STRはスキルに乗る、物理攻撃は通常攻撃に影響するっぽいからなー
槍とか片手剣で削ったりするなら物理攻撃ジェムでいいんかな

物理攻撃ジェムの値段が高すぎて集めにくいんだよね
とりあえず物理攻撃+8まで上げたけどAAやデスペには乗らないみたい？

SR14まで待っても
ハイドデコイステルス7　ミドル4
だからなー・・・

SR14まで廓ゾンビでハイド持ってないのかよって白い目で見られるのはもういやだお

>>440
ハイド修正されるかもしれないぞ
デコイもFIGだとあまり使えないし（忙しくて）メディスンあたりもってくるほうがいいかもよ

>>440
それステルスのかわりにＡＡじゃね？
ハイドデコイＡＡを７にして計２１消費、、残り４は回復系をお好みで入れるだろ

ハイドデコイスイープを７でも有りだけどな

ハイド修正されたらされたで考える
ミドルをシフポ5とかにしてみるかな
ハイドデコイ7
ステルス1
シフポ5
ステルスは持っときたいわ

>>443
AA7は入れといた方がいい
AAないと火力にかなり差が出るし、ハイド無理な状況でもそこそこ戦える
あとハイド修正来たらその構成だと無力になるので賭けになる
個人的にはデコイは切ってAA7ハイド7ステルス4で残りを好みがいいかと
セルフヒール7、メイクメディスン7ならかなりの回復力を提供してくれる

>>443
騒いでる基地が多いけどハイドの下方修正はこないぞ
構成はデコイ７、ハイド７、ＡＡ７は継承させておいて残りはミドル４にしておくのがベストだな
狩りでも攻略でもどっちでもサクサクいけるぞ

ＳＲ１４からＳＲ１６って意外とすぐだから、その時にステルス追加すれば良い
でもはっきり言ってステルスは皆捨てるぐらい使い所が無い

>>445

>>445
この先円卓より更に雑魚は強化され、ダンジョン構造も嫌らしくなるだろうから、ステルスはほしいな
デコイは他に任せる、ハイドFigで目標を挟むか十字に捉える、盾Fig（タンクFigは不可）召喚でもなんとかなる

もし上級職きて、上級職が全職ステルス・デコイを自前でポイント触れれば
継承二枠が空くことになる

>>447
だからステルスはＳＲ１６になってからでいいんじゃね？ｗ
ＳＲ１６までは少しでも狩りやすくしたほうが良いだろ

13号、円卓は全ての決戦の中ではステルス無効、外の一部のＭＯＢまわりもステルス無効
これより先のＤはアッザームみたくステルス無効になっていくと思うぞ

それと上級職の実装きたら面白いことに今使っている牢名主の斧なんかのＳＲ１０の武器が全部ゴミになる

侍や忍者になってまで斧振ったり槍で突いたりしないだろ？ｗ

>>449
悩むとこだね
個人的にはステルスは入れといた方がいいかなと思う
>>450
たぶん武器は共用のが多そうだ
君主なんか専用武器ないとみてる

ステルスはアッザーム考えるとＬＶ50以降からは産廃だろうな
PK回避もMOBが徘徊してる中じゃ無意味だろうし

むしろアッザームが特殊なんじゃないか
ぶっちゃけあそこLV50あってもきついと思うんだが
ガーゴイルのHP35万とかじゃなかったっけ

アッザームと通常ダンジョンを同列で語る奴が居るとはびっくりだよ

視界もわざと狭くしてあるしな
慣れれば茜襲撃以外での失敗要素ない

アッザムじゃなくてデアデヴィルとでも言わないと理解できなかったか？

それ旧地下の50体だろｗ　祭儀場のグランデヴィルか？
Lvが上がる＝ステルス無効になるって訳じゃないから（円卓までを見て）単純にLv50だと、って言うのは的外れだと思う訳よ
要所の強敵モンスターなどに、ピンポイントでステルス無効がつくって感じじゃないの？

アッザームはそれこそ「プレイヤーの技術のみで隠れ/逃げて進行するダンジョン」というコンセプトだから、
全域でステルス無効なのは当たり前とも言える

>>456
エアプレイヤー乙

>>457
グランデブにしたってLV50以降ってのと関連性無いだろう
エアー乙って事かと

>>457
将来的には高レベル推奨ダンジョンの全てのMOBがステルス無効になるだろあほか
そうなったときにステルスがお役御免になるとふつ〜に読み取れないのか文盲

円卓のデブのことな
祭儀のじゃねーぞ

>>460
話入るならとりあえずゲームやってからにしようぜ

だんだんダンジョンの難易度あがってきてるからな、ステ以外にも

例えば決戦場から出られなくしたり、決戦場の室内を狭めたり
俺好みの修正をしてきている
いずれデコイも使えなくなる
ステルスも無効のMOBだらけを置くだけで封じれるしな

デコイ無効はそろそろ出そうだな
どのみち罠無双魔法無双な気がしないでもないが

>>460
とりあえず罵倒混ぜるのやめなよ。馬鹿に見えるから
> 将来的には高レベル推奨ダンジョンの全てのMOBがステルス無効になるだろ
というのがどこから出てきたのかさっぱり分かんない。何が根拠なん？
現状最高難易度の円卓も通常Mobのほとんどにステルスは通用するし、アッザームは前述の通り特殊ダンジョンだ
他に何かそう推察できる理由はまったく思いつかないな

もっと地形のアクション性を高めたり、決戦場と女神の距離を引き離したり
MOBのステをあげるだけじゃなくて、そういうテク的な面から難易度あげて欲しいね
今回の円卓最終の位置はGJな方向性だった

>>465
エアプレイヤーなんだよ
察してやろうぜ

>>466
ノーボディなんかも、敵の攻撃力がまともならいいギミックしてたのにな。決戦場の仕様も相まって
今までで一番いい決戦場の配置だと思ったのは間違いなくアバドン

アバドン決戦場、弱体化される速度も早かったよな…

まあ、現状をまとめるとこんな感じでええんかのう？ｗ


ステルス＝捨てられるエアースキル

デコイ＆ハイド＝現状では最も需要のあるＦＩＧでは数少ない狩り必須スキル

アタックオーラ＝持っている人口多いので、それを充てにすれば自ら持つ必要性がない

>>470
ステルスはあればあった方がいいかな
デコイ入れるとステルスまで枠割きにくいが
ハイドは修正なければこの先ハイドないアタッカーは＾＾されかねない強さ
AAは自前で持ってた方が何かと便利

ステルス捨てよっかな

と思ったけどSR13だから捨ててもﾃﾞｺｲﾊｲﾄﾞAA7できなくて意味なかったな…

ステルス1
ハイド7
デコイorAA7
シフポ5

か…
うー、迷う

オナニー三昧の妄想大好きっ子達はこんな感じやな


ステルス＝７無いと不安で移動すらできねえよｗｗ　ざけんなｗｗ　ザッツ・チキンハートｗｗ

デコイ＆ハイド＝継承してないままレベル４０過ぎちまったｗｗｗ　ハイド持ちに火力負けうぜーから、はよ修正こいやｗｗ

アタックオーラ＝オラ正面から殴るしか取り柄ないから必須なんやでｗｗｗ

アタックオーラはハイドにしても必須だろ

>>473
真面目にLV40とかでAAもハイドもデコイもステルスもない人いるから驚く
無転職かと思うくらいだ
SR10Master＋7デスペ7あるから高火力だぜ自慢してて吹いた
おまいタゲ取れてねーじゃねーかと

>>475
そういう奴って正面から低火力でペチペチ殴るしかできない
おまけにＰＲＩいないと死ぬわ、あげくの果てには武器の消耗激しいからすぐ壊れて街戻るわで地雷三昧やね

はっきり言ってＴＨＩをＰＴいれた方が遥かに戦力になる件

ステルス1
AA7
ハイド7
メイクメディスン5

にします

ありがとうございました

ハイドどうやって決める気だ！
メイクは７じゃないとちょっとキツいぞ
AA５にしてメイク７のがいいと思う

いや、メイク５でいいんじゃね
メイク７にしなきゃいけないほど連打する予定があるなら別だろうけど

>>477
悪くないと思う
がんばって
>>478
ハイドFig2人いれば全く問題ないんだがシュナトだとあんまいないんだよな

>>476
せっかくいい装備あるのにもったいないと思う

シフポが生きるのはHPが1500ぐらいになってからと思うので、ミドル5薦めてみる
900ぐらいは回復するよ！
HP1500ぐらいになる頃には、SR16の転職時期だし、シフポはそれからでもいい気がする

>>482
迷っちゃうじゃないですか

ミドルorシフポ5
ハイド7
AA7
ステルス1

あー…
いやでも、いや、あー…

>>475
言ってやるな　今さら後に引けねーんだよ

ミドルも悪い選択ではない、が戦闘中の使用も考えるとメディスンも強い

Pさんとよく組むならシフポ
そうでないならミドヒ
かなぁ

今攻略なんて今現在無いんだし次のDまでにSR上げてステルス取ればいいんじゃね？
ハイド7デコイ7AA5シフポ1ってのが一番手っ取り早く揃えられて良いかと。

なんかセルヒ伸ばすつもりだったから
シフポで行ける気がしてきた

ぶっちゃけ円卓まで行ってないからステルス無しはきつい

ハイド7
AA7
ステルス1
シフポ5

シフポなら5もいらないよ1で十分過ぎる、ステルス5の方が動き易いよ
回復手段シフポ1しか持ってないけど常時6個ストックできてる
回復量上がる訳でも無いしCT縮まるだけとか価値が無い
そんなに頻繁に被弾するようならシフポじゃ足らんと言う見解。

シフポ1だと
決戦で最高12個だよね
ちょっと心許ないかなーと

まあFigスレで言う事でも無いんだが
ぶっちゃけSR16までならTHIにデスペいくつか、AA7、スイープかレグバ7、ミドル3orセルヒorヒール7とか持たせて戦ってた方がいい気はする

>>490
どっちみち決戦場をプリなしでクリアなんてできないからシフポ1でいいんじゃね?

SR16
ハイド7、AA7、デコイ7、ステルス3、シフポ1
ここの意見に従ってシフポ3→1、ステルス1→3にしたのは正解だった
快適すぎてもう後戻りできんわ

デコイ6、AA6、ヒール7、ステルス1のハイド無しLv32FIGは倉庫係に格下げ
ハイドが修正されるまでゆっくりと寝てろ

ＡAはＰＴ組んだ時にいるＦＩＧにかけてもらえば足りる
なんていってる割にハイドもってないとゴミと言う
AA切ってハイドとるしかないからAAは持ってませんってゴミFIGが多い
どっちもとれ甘えるな

×ＡAはＰＴ組んだ時にいるＦＩＧにかけてもらえば足りる
○AA7もハイド7も自前で用意しろ甘えるな(固定ptならその限りにあらず)

ハイドスイープってレベル6でも十分強いのよね
SR10だからキツイけど取っちゃおうかな

決戦でどうしても必要以上にポーション使うんならいいモノでもらえる赤ポでも使えばいい
シフポはあくまで気兼ねなく使える強ポーションの確保能力
シフポ7の回復量は凄まじいけど、正直持て余すくらいに湧いてくる

>>494
ＡＡやデコイ無いのはフォローできる範囲だからはまだ許せるけど、ハイドないＦＩＧはどうしようもないからガチでゴミだと思うｗ


デコイもハイドもどれも無い奴はゴミクズと呼ぶにふさわしいｗ

他人をこき下ろさないと生きていけない人が多いよね最近。そんなに自信がないのか？

ハイドFなんて虫狩ってりゃそんな時間かからずに作れるんだがな。
そんなもん自慢する時代はもう終わったよ。

楽しんでる人が妬ましいんだろ

ハイドを持ち上げて他を貶すことによって、ハイドFの心象を悪くして
ついでにアピールすることによって運営が修正するの待ってるんだろ
可愛いもんだ

>>500
1日目
シーフ（装備いらん）
２日目
プリ（装備いらない）
３日目
F（装備いらない）

１．５層毒罠ソロ
忙しいリーマンなら２〜３倍。
1週間〜１０日あればまあできるだろう。

>>498
何度でも自信たっぷりに言うぞ？ｗ


デコイもハイドもどれも無いＦＩＧはＰＴにいらないゴミクズｗ
これだけは変わらない真実だ

>>494
最近ThiにもAAかけときたいしな
Figの仕事やりながら他人にAAは1人くらいまでなら気楽だがそれ以上はちょいだるい
>>499
だよな
どんどんハイドFig増えてほしいわ

>>503
何度でも自信たっぷりに言うぞ？ｗ

常識も配慮も知性も無いお前はPTにいらないゴミクズｗ
これだけは衆目で一致した真実だ

>>505
よく解りますｗｗｗ
ハイド無くて涙目必死なんですねｗｗ

とっとと作り直せよ、ゴミクズｗ
今だったら虫狩りで１日でＬＶ３０にできんだろ

>>503
それはないだろ
ただハイドのないFigは火力面ではかなりきついな
他職、特にThiの火力向上が著しく、昔と違ってMaster＋7いっぱいもってれば強いFigってのがなくなった
もはや単に武器が強い、防具が強い、LVが高いってだけじゃFigの仕事を果たせない
ハイドアタックなり、ファストブレイクなり、シーフポーションなり、ドロップ率UPなりの何かしら強みがないと

1.5層ってどこ？

>>506
今日修正されなかったらハイドに限らずスキル見直しは俺も勧めるな
今LV40越えだけど>>507にあるやつ＋AA、デコイのどれもないって人は転職した方がいい
ハードブロウが強ければ高レベルハードブロウ孫して他より有利になれるし、
もしハイド修正なしでハイドハードブロウが繋がるとしたら恐ろしい火力を発揮するはず

>>508
鋸使ったとこ

>>507
円卓で色々なＰＴでクエ周回してみて思ったけど、ハイド無いFIGとか殴りしかし無いＦＩＧは本当にいらねえよ
はっきり言って無駄に時間かかりすぎるから、100匹討伐クエとかだと余計にそれ感じる
これだけはもうはっきりしてるだろ

ＭＡＧで言う所の火１００無い奴と類似してる

>>511
まあ火力は桁が違うよな
俺もハイドFigだが、もうバッシュコンボ決めてtueeeとか喜んでた頃には戻れないわ

上級スキルのハードブロウが下級スキルのハイドスイープにｃｔも威力もどっちも勝てないっていう噂はほんとなんですか？ｗ

むしろハイド修正来ないかが心配
ハイド修正されたらハードブロウが相当強くても火力ダウンは避けられないからな
ハイドコンボの強みは1発のダメージのでかさもあるが何よりも回転のよさだから

>>513
ハイドスイープが修正されますのでそんなことはなくなります

正直ハイド修正されたら火力役、タンク役としてのFigは終わりだと思う
他職の火力UPについていけなくて毎日今の純Priみたいな愚痴言うようになりそうだ
平均レベルが上がれば上がる程火力差が開いていくしな

ちなみに、ハイドないFigの人に聞きたいんだが、円卓まできて何やってるのかな

>>516
いままでハイドスイープなしのデスペ・ヘドバで暴れまわってたくせになにいってんだ
修正されてもFIGなんぞ超優遇・人気職業のままだよ
そのうえ上位スキルもくるんだしな

ハイド推しも修正派もどっちも必至だなｗ
いま使えると思うならこだわりないなら取っとけばいいだけだろうに
とらないやつはこだわりあるんだろ

ハイドハードブロウでハイドスイープの数倍のダメージを叩き出す
くらいじゃないとウィズオン自体やる気になれない

>>518
そうか？円卓あたりからF募集なんてないような・・・・
ヘルスポーンくらいだろう
あれも募集主はほぼ全てFだし

>>516
そもそも現状のＤの狩場ででタンク自体が機能してない
紙装甲のＴＨＩやＭＡＧでもソロいけちゃうぐらいゆるい仕様だから防御もそんなにいらんわ

要するに新しい時代に来てるってだな

>>522
決戦ももうタンクはきついね
魔法攻撃主力のやつよりはマシだが、アリエル様なんか真正面から殴り合ってたらすぐやられるし、そうでなくても殴り合ってたらタゲ取れないし
きちんと盾使って、避けて、隙を見ては攻撃してヘイト稼ぐってFigでないと足引っ張るだけ
そもそもクリアするだけならインベストMag複数でゴリ押しだからなー・・・・

>>523
てかアリエスなんか股下で無双して終わりだぞ
笑えるぐらいタンクする意味が全くないし火力ＭＡＧなどのインベも全然必要ないｗ

アリエスみたいな大型のＭＯＢ、ゴーレム、ケツ、デヴィル、ヘルスポーンなんか棍棒もってるだけのＰＲＩがソロでも無双できちゃうぐらいゆとり仕様
タンクの立場を考えると修正くるならまずここだろうと個人的には思う

>>524
インベストは今のところどこでも同じように通用するってのがでかい

>>525
確かにインベストは決戦やクエの高速周回には欠かせないな
ＦＩＧにもその手の火力スキルが欲しい所ではある

そしてアリエス、股下でキャンプも張れちまうあの糞仕様どうにかしろ
あれ作った奴、頭悪すぎるだろ

メイジでアリエスを5組みくらい手伝ったが正面から殴りあえてたのは3組みくらい
だったな。ヘトバ込みだと思うが披ダメ200切ってたファイターやデスペユーズで
戦えたファイターもいた。アリエスは潜ると楽なんだろうが別に潜らなくても
インプの攻撃がいかなければ普通に戦える印象がある

なんにしてももうタンクとかやる意味ないだろ
Ｌｖ２９でパッシブ込４００程度の防御力なんだが、ＤＳとオバユかけて７００↑の防御力になろうが、円卓の雑魚の攻撃１００以下にならんし

ユニにＦＩＧ少ないからってタンク仕様にビルドしてほんと時間の損だったわ

http://notsofast.blog.fc2.com/img/def1445.png/
こんくらいにすればいいんじゃないかな

>>526
ハイドコンボは強いけど他がないんだよね
ファストブレイク7にバッシュ7レグバ7、耳鳴り＋8あたりで全力で仕掛けたらまあまあ強いような気もするが
>>528
タンクよりは盾かな
あとファストブレイクがかなり強い

魔防専用装備も集めるんかこれ

防御１５００あってもアッザームの雑魚とタイマンはれないっておかしいよね
レベル５０の適正Dってどんなのくるんだよ
まず防御が鬼すぎるアッザームのやつら

>>532
ＬＶ５０にしてみたらどうなの？ｗ
適正ＬＶで狩りしてみれば違うんじゃない？ｗ

タンクは今更むりだろう
新スキルの範囲ヘイトで複数相手に防御に徹したとしても少しずれれば盾で防御できないし
敵の攻撃頻度にもよるけどすぐＧＰもＨＰもなくなって終わり
物理防御特化でＳＲ11Ｍ防具+7とＤＳとオバユズ、パッシブ組み合わせていけば防御1100超える計算だからそのレベルなれば世界変わるかもｗ
もしくは適正レベル+15くらいのレベルでレベル補正を使って頑張るとか

>>531
最近では魔防あるＴＨＩ装備も叩くのは常識
防御力なんかいくらあげてもすでに頭打ち状態だから、軽さや魔防目当てに全身ＴＨＩ装備の人もいるよ

ロサや祭儀場の手伝いいったりするけど、魔防なくて即死したりするＦＩＧの多いこと多いこと
今まで何やってたんだろうな

>>534
どんだけキャラスペック上げても無駄だってｗｗ


股下が修正こない限り、ＤＳもユーズも含めてタンクなんて世の中にいらねえよ

ロサや祭りで魔法防御の大切さを覚えるからロサぐらいで魔法防御ないからダメってのはないだろ
マカブラなんてFが魔法防御なくてヒルカで瀕死になりながら戦うのが面白いのに

せっかくセンチネルガードの性能あがったのに、盾も大人数がいまだに魔抗カイト使ってるのもな・・・
ＧＰ６００程度で何ができるんだっての
盾だしてソロで抑え込めるのなんてせいぜいマカブラクラスの低火力のやつだけだろ

>>537
アリエスも範囲魔法を連発する仕様に修正してもらえばいいんじゃね？ｗ

盾なんか基本はいらなくても大丈夫だから黄泉盾用意するやつなんかモノ好きなだけ
マコウカイトで十分だろ

アリエスとか黒デブも魔法攻撃してくる仕様にしてほしいな
祭のデブなんか初見だったらウワアアアアアアアアアアだったのに
何あの糞デブ・・・・

>>540
股下に潜れなくしてくれると面白かったんだけどな

この仕様のおかけで高レベルＦＩＧの存在価値がまるで無しｗ

でも魔法使ってきたら、魔防寄りＦでもかなりきついレベルだったりするからな
紫ｸﾓからの魔法被ダメびっくりした

>>534
タンクっていうか盾ならいけるね
実際ハイドFigやっててうまい盾Figからはタゲ奪えん
被弾回数と、最大HPに対する披ダメージの割合がかなりヘイト管理に占めてる割合が多いのかな

>>540
まぁそりゃ基本盾出すのがボスくらいなんだけどさ
ただ、ヘドバで２０％カット・センチ７で３０％
合計５０％カットしようがすぐブレイクしてしまう盾の脆弱さが盾+片手が好きな自分としては物悲しいのよ

>>544

つ　PRI　リペアシールドLV7

アリエスがアッザームのデヴィルと同じ動きだったらよかったのにな
あれ股下入っても動くし

>>538
ヘドバ７、センチネル７、ＧＰダメ減少ジェムつけまくれ

GP被ダメ減少ジェムって効果どうなの
誰か検証したのいないのかな

防御は盾自信に防御力をつけてキャラの防御力とは別にしろと

未だにヴォージが経験値うまいって言ってる人がいるんだが
いったい最高で時給何M出るの？

300万ぐらい？

早いPTだと、走ってブースト無しで10Mぐらいじゃないかな
走らないと7Mぐらい？

虫は1.5と2層それぞれどれぐらい入るのかな

>>550
槍役が大剣でスタン決めたあと背面ハイドコンボ決める人の時は
報償無し、経験値up混み11M↑だったよ

まあ野良で+5斧とかばっかりだと5Mいくかどうか

虫狩り場ってリラだと
広場6匹、8匹で通じるが、1.5層とかどこの田舎の話?

まあそれはいいからどれぐらい稼げるか教えてくれよ

>>552
1.5は時給4〜5Ｍ（毒罠ソロ計算）

1.5層とかどこの田舎の話?

>>554
1.5層は　6匹だね

>>552
走るって言葉の意味が分からないです教えてください

そろそろまとめようか

・ヴォージフルＰＴ
時給7〜10Ｍ
特徴…最高効率は走る事、慣れれば簡単、高レベルの経験値稼ぎに良い

難点…人集め、労力、武器消耗

・1.5虫ソロ
時給4〜5Ｍ
特徴…安地からの罠、装備いらん、低レベルでもいける、らく
難点…場所取り、茜の襲撃がたまにある

他なんかある？

>>559
走るっていうのは、敵を全滅した後、決戦場の外まで走って出る事
30秒その場で待つより、15秒ぐらい短縮できるよ
最近は走らないPTのほうが多いけどね

しかし1.5層は、「一部Dの地形を調整」で安地狩りはできなくなってるかもしれない。
それから、ヴォージの方は明らかに初期よりはめやすいAIになってる。

ハイド修正されてる

ハイド修正はないみたいだな
あとはハードブロウが強ければ

>>564
ツイッターに報告あがってるけどそうとう強いみたい

おお
これで戦えるぜ

去年12月から、一時期の後ろのスキルにのらない不具合と槍の不具合が修正されたくらいで
何も強化されてないハイドがなぜ今更修正しろみたいな流れになってんのか
コンボのるのも初期に判明してたし

ハイドはもう仕様で確定だよ。
修正修正って嫉妬するくらいなら最初からキャラ作り直せ。

ハイドはおかしくないんだよ。背面からの襲撃が痛いのは道理だ。
おかしいのはデコイ。デコイが万能すぎ。決戦場までデコイとかアホか。
デコイありきのハイドがおかしい。
真のハイドファイターならデコイなしでバックを取るのがプレイヤースキル()だろ。

●　ハイド無しＦＩＧ　＝　エアプレイヤー

>>569
実際そこまでデコイはいらない
ハイドFigで挟むか十字砲火するだけ

ヴォージ
金斧+5 HP1000未満 退場30秒待ちのまったり重視PTでも1時間で35周できた
(全ての追加経験値除いて4.2Ｍ)
全滅とかさえしなければ最低でもこのくらいは保証されてそう

ちなみに自分はとてもマネできないけど……
外でディバインかけてから入場、釣り役はその場で無敵解除しつつ通路入口へ
そこへ残りのメンバーがトリプルハイドスイープ、倒したらルートせず退場
というやり方で一周50秒切れるらしい

>>552
>>553
>>572
ありがとう。勉強になりました
ハイスイで瞬殺ならたしかにうまいな

ハイドからハードは繋がらないね

残念
でもハードブロウ単体で威力あるなら取り回しよくなるね
あとはハードブロウリチャージと消費ODか

ハードぶろう来ても結局ハイドスイープ最強か
面白みがないな

消費ODは50、CTはLv１で20秒だった

>>575
消費OD50 クールタイム20秒 威力はLv5でハイドよりちょい高いくらい

さんくす
ハードブロウ普通に強いわ
ハイドなくても戦えなくはないレベル

572のやり方はなかなか面白いね

FPで入場、通路で斧ガチ開始
遅れてFF入場、FFが後ろ取ったらPがアイス
FFでハイスイ

とか行けないだろうか
斧Fはアベンジもいいな

いけそう
アベンジはいらないかな
ハイドスイープ2連ならそこで終わりだろうし

ヴォージとか弱体されまくってるんだからなんでもいけるだろ

>>506
よく解りますｗｗｗ
生きがい無くて涙目必死なんですねｗｗ

とっとと人生やり直せよ、ゴミクズｗ
今だったら虫狩りで１日でＬＶ３０にできんだろ<<引きこもりｗｗｗ

ハイド無いFigは産廃これ確定事項

なんでこんな荒れてんだ？ｗ
何か陰謀のようなものを感じる

ハイドないと産廃はないけど火力優先PTに入るのがきつくなりそう

●　ハイド無しＦＩＧ　＝　エアープレイヤー　＝産廃

経験値アップ期間中にハイドくらい取って来いと･･･

強いなら強いでいいが、それで他人を攻撃する理由が分からん
俺TUEEEしないと死んじゃうのか

ハードブロウについて

廃人視点で見てハイドなくてもハードブロウ取っててM武器の+7持ってて、それに加えてデコイとか持ってたら充分許せる位には強い

そういやハイド修正、修正と毎日言ってた奴らどこ消えたんだろうな
今日から作りなおしオンラインか

ところでハードブロウにもハイドボーナスって乗っけられるんだろ？
コンボ繋がらないスイープもできるんだから

ちなみにハイドも持ってるだけでいい気になってる雑魚は死ねばいい
SR10+7以上の装備を最低2本くらいは用意してからにしてください

>>593
試しにＰＴ募集で書いてくれｗ
とりあえずヘルス周回でいいわ

>>593
産廃FIG乙＾＾

ハイドからハードブロウには繋がらんぞ
スイープは普通にコンボになってるしハイド＞スイープ＞ヘドバとかも出来る
ハードブロウは立ち位置としてはピアシングと同じ感じ。コンボ始動にはなるが他からは繋がらない
範囲くっそ広いし敵の沸きに合わせてチャージハードで削るのがいい感じだわ
チャージハードからハイドコンして敵瞬殺ｗｗｗこれからはどっちも必須だな

ＬＶと装備が無いと何もできないハイド無しの残念ちゃんの事を産廃ＦＩＧと命名ｗ


口癖は「ハイド修正！」

てかハードブロウ対人でもやばそうだな
ハイドは対人修正きついから雑魚ダメージだが、ハイド並の威力あって対人修正なしなら相当危険なダメージが出そう

産廃産廃騒いでるのはいつものやつだから放っておいていいよ
構ってほしいだけだから
まぁハイドが強いのは事実だよ

インサイトを試した人居るのかな。
まだ帰れそうにないから、試した人の感想があるとありがたい

昨日までの流れｗ

産廃Ａ　「明日のハイド修正楽しみだな」

産廃Ｂ「みんなでハイド持ち潰してやろうぜ」

メンテ明けて・・・

それを見ていた大衆「ﾌﾟｰｸｽｸｽｗ」

ハイドFIGは確かに強くてみんな取りにいっているけど
タゲを取りつつ、華麗に敵に回り込んでハイドのコンボを出来るPSはほしい・・
PSがないハイド持ちはヒドイ。この前、ハイドスイープかますので、その間
タゲを取ってくれと言われた。まるでシーフのようにちょこちょこ動き回りながら
ハイドかましてたよ。あんたFIGだろうと突っ込みたくなった！

>>600
燃費いいよ

今は虫6あるからゆったりやってられるけど、これから先ハイドコンボの瞬間火力ないのきついかなって思う
デコイ狩りはずっと残るだろうし、そしたらデコイ消える前に倒しきりたい

>>603
レスＴＨＸ
帰ったら、自分でも試してみるよ

>>602
よくわからんがハイドFig×2か高火力Magいればあんま難しいことはいらないな
やばいのはハイドないかつタゲ取り特化してないFigとかがいるとき
ハイドスイープ決めたらもうタゲが俺から動かないから火力がた落ちする

つーかハイド修正派って、今回のメンテで修正されるって言ってたっけ？
そう遠くない内に来るんじゃね、ぐらいのニュアンスだった気がす

>>600
ピラーの範囲のプロヴォ

>>602
ＰＳあればそんなことできるのかすごいな

まあハイド修正くるより先に上級職実装だろうな

現実を受け入れる勇気も大事だと思うんだ

>>608
内容ＴＨＸ
いろいろな場面で使えそうだね

>>607
今日来なかったらもうないんじゃないかしら
忘却期間中にあと1回くらいスキルいじるかもしれないが
てかMagの新魔法で虫に6000×広範囲5ヒットなんてもんがあるのにハイド修正とか勘弁して

●ハイド修正　＝　もってない人のオナニー

上級職に夢見んなよ
どうせ転職証は実装時のエンシェント並の入手率だ

>>612
細かいスキル修正は大規模アップデートに関わらず来てるぞ
ファイアボールの2hitが修正されたりしたのを忘れたか

今修正されたらＦＩＧに何が残るんだろうなｗ
ＨＰが多いくらいしかないんじゃないの
修正きたらハードブロウとれないＬＶのＦＩＧはＴＨＩやＭＡＧに土下座してＰＴに入れさせてもらうしかなくなるだろｗ

というかなんでこんな無駄に攻撃的なんだ…

安置狩りが出来てしかもそれが美味いとなりゃＭＡＧが外に出てくる理由もないしな
以前でさえ虫狩りはＭＡＧ募集ばっかりだったのにこれでさらに大きく差をつけられた事になる
Ｆは新しい狩場を生み出すしかないな
一層祭壇の所の蛾６匹が高速沸きだからインサイト使ったＦＦＦＰで乱戦狩りとか出来ないかね
経験値も低めだけどＨＰもかなり低いから上手くいけばかなり美味しそうだぜ

レベル２０そこそこの雑魚ＦＩＧなのでハードブロウなんて雲の上の存在なんですが、
ハイド＞ハードブロウに繋がるか繋がらないかは武器によるんでないの？
それとも短剣や素手でもハイドボーナス乗らないくらいモーションってことなのかね。。。

↑訂正　×モーション　○モーション"が遅い"
失礼しました。

>>616
そんな産廃はレベルカンストしてＴＵＥＥＥＥする意外に方法がないんじゃね？ｗ

>>616
デコイ使って何もできない敵をいかに早く倒すかに終始するゲームだからなー今。無双シリーズよりひどいんじゃね？

>>615
ハイド修正は細かいとは言えんような
Figの存在意義変わるくらいの代物かと
てかMag新魔法がジェムなしで詠唱3病広範囲8000ダメージ出せるみたいなのに、ハイドコンボ修正してFigになんか利があるかね？

シュナトの魔王がいろいろハードブロウのこと書いてるが強そうだな。
早く34レベルになりたい

>>616
ハードブロウあってもきついと思う
ハードブロウ強いけど他はもっと強くなってるから

>>619
スキルによって絶対のらないやつがある
スタンスマッシュやファストブレイクは絶対にのらない

>>623
影響範囲は大きいが、内容としては細かいんじゃないかなーと
「スキル性能の調整」なら大規模アップデート相当に混ざりそうだが、
「不具合の修正」の名目なら定期メンテにさらっと混ざってもおかしくない
利点については、火力至上主義続けるつもりがあるなら利点はなんもないわな
今後まともにTankできるバランスにしたいと言うならなくもない

MAGの大魔法の詠唱の短さはマジ訳分からんね。全ての魔法を過去にする勢いだ。CTも普通だし

>>627
タンク出来るバランスはもう無理だな
他の火力が上がりすぎ
盾と回避駆使してヘイト稼ぐタイプでないとタゲが維持できないかと

火力ないＦＩＧでもＰＴで１つだけ仕事ある
インサイト使ってひたすらタゲ集めしてＭＡＧ様のパシリってところだな

また雑魚茜ＭＡＧがステルスから調子乗るのかねぇ・・・
最近ＭＡＧの奇襲とかなかったから注意するのはＴＨＩだけだったんだが

>>629
デコイでいいよな･･･

>>629
デコイでおk
>>630
ハードブロウが強そうなんだよな
諸々込みでヘルスポーンに斧強打2000弱、ハイドで7000強出せる俺が、
防御353LV30Magに斧強打180ハイド150だから、
対人修正なし、ハードブロウLV5＝強打の4倍撃と考えるなら同条件付で700オーバー叩き出せるはず

>>631
デコイ使いながらＣＴ中はインサイトって流れじゃないの？ｗ
どの道、斧なんかで散らしたらＭＡＧ様の効率下げるからな
今後、ＭＡＧのパシリ役で募集かかる事もあるだろう

>>630
ステルスからランドクラック＞アイス＞クエイクとかされるわけか
当たったら色々と確定するブラストと考えるとクラックは強いな
>>631
もちろんデコイも継承して馬車馬のようにヘイト集めをするんだろ
デコイのＣＴを埋められると考えればインサイトはかなり便利だな

>>634
回復おっつかないしこの先の稼ぎ場は宝箱も開けたいからThiは必須
Figの席はあんまないかと

つまりＰＴ外から肉デコイとなり味方を支えるのがＦＩＧの最終形態って事か
泣けてきた

M「MMMTで○○狩ります。箱明けTHIさん募集！」
F「居場所ねえ」
P「居場所ねえ」
F「しかたない、効率は低いが××でも狩るか」
F「FFFT狩りです。THI様お願いします」
P「」
F「THIこねえ・・・FFFFでいくか」
P「」

>>636
諦めたらそこで試合終了だよ

ハイドスイープで火力に特化したＦＩＧを生み出すんだ
ＭＡＧにも劣らない火力を・・・

ハイドコンボありならかなり火力はある方だからな
Magみたいに距離はとれないがかわりに回転はすばらしい

ＦＩＧがＭＡＧの効率時給に対抗できる方法があるとすればハイド持ちＰＴで狩り続けるしかないだろうな
殲滅力や回転数はさほど変わらないはずだ、たぶんｗ

>>640
回転は上っぽい
ハイドコンボは起点のハイドアタックが5秒で次放てるのがでかい

>>637
D毎のMOB強化具合が異常なのでFでもMOB強すぎてその内
恐らく狩れなくなる回復は絶対足りないからどうしてもPは１入れないと狩れないだろう
斧はめも槍ハメもキツイ範囲系攻撃MOBなら詰む、てかMOB無駄に強いから・・

足遅いMOBなら罠シーフ４人居ればダメージ受けずに乱狩りできるからな、
今はシーフとメイジが最高だと思う敵に直接触れずに戦える←最大の利点

殲滅力ではハイドに軍配が上がるけど
正面からでも高火力出せるって点と継承枠が1枠開けられるってのがでかい

>>642
デコイ数人で投げればほぼノーダメでいけてるんだが・・・・ｗ

デコイ効いてるうちに数人がかりでハイドコンボで殲滅できるからＰいらない
ＦＦＦＴとかの構成も普通にあると思うぞ

上から順番に流し読みしましたが、多くの方は言葉がきついですね^^;
私が知る限り年齢層高めのゲームだと思うのですが・・・

主な感想としてものすごくハイドコンボについて書き込みされてる方を多く見ましたが、
それでも中身がよくわからなかったので私なりに中身を書いていきます。
（ハイド経験者向けですが）

「バッシュ」
ODの蓄積しだいでは時間火力大。エルフ男性など１段目横の種族向け。
ファイタースレでなんですがシーフなどＯＤ蓄積が早いと良いかも。

「レッグバッシュ」
ODの蓄積しだいでは時間火力大。人間男、ノム娘は命中範囲が横に広め。

「ヘッドバッシュ」
両手武器でもガチってれば毎回ＯＤがたまる程度のＣＴ。
命中に関してはバッシュと同じ。
多くの方にとって生きやすいスキルだとおもいます。

「ラウンドスイープ」
バッシュ系より3割程威力が増し、段差があっても有効な超範囲。
ＣＴが倍以上長い為、ボス戦ではバッシュ系ほど効率は良くないです。
あまったＯＤでスタンを入れると殴り状態から常にコンボを狙いやすいです。
デコイ、中立ＩＢ、スタンとの相性も良いとおもいますが、何れも状況次第で優劣が変わります。
後は自分に適したプレイスタイルやＳＰとの相談になるのだと思います。

ラウンドスイープはシーフさんが継承するのもありのようです。
戦士だとワナ発動時のラグでコンボ失敗する人を見かけますが、
短刀の発動と成立は両手ファイターの比ではなく、補正つきの威力も高め。

長文失礼しました。
皆様がやさしく書かれることを願います。

>>645
解説お疲れさまでした
付け加えると
バッシュ とくになし
レッグ バッシュ系の中ではなぜか抜けて威力高い チャージ早め
ヘッド 威力はバッシュと変わらずチャージはバッシュ系最遅だか追加効果は魅力
スイープ 威力はぶっちぎりで一番 レベル7でないと最使用までが長め
範囲が広いので巻き込みやすいのと、ターゲットが多少動いても外さない
乱戦や緊急時タゲ奪取に是非

それと修正されてるかわかりませんが、
槍のスキルキャンセルが速い種族で高い瞬間火力を狙う為、
バッシュ系を好んで選ばれる人もいるようですね。

判定は種族によっては非常に厳しいですが、
ハイド⇒バッシュ系⇒バッシュ系　と二回ハイドが乗るようです。

ザコ狩りなら両手剣速度の早い男性系で比較的安定したスイープ、
大物、汎用ならバッシュ系と住み分けが出来るかもしれないですね^^

>>647
槍でも厳しいかと
今は短剣使ってもハイド3段は無理そう

>>647
槍でも厳しいかと
今は短剣使ってもハイド3段は無理そう

>>648
すげえシビアだけど人間男槍はできる
人間女は無理
ほかは知らない

なるほど、ありがとう

>>646
あら、今回からもしかしてバッシュ系の仕様かわりました？
前回スキル調整のスキルリセットの時にすべてＬｖ７で何十回と実験したのですが
性向混沌でのダメージは以下のとおりでした。
ガードクラッシュ（忘れましたが僅かに一番弱かったです）
レッグバッシュ9400
ヘッドバッシュ9500
ラウンドスイープ12500

なのでバッシュ系はみんな同じようなものなのかと感じました。
要はハイドが乗ればよいのかなと・・。

>>650
人間女性ですと元々槍のスキルキャンセル速度が大変ゆったりですものね。
エルフ女性で槍コンボすると普段の速度が一番遅いだけに驚異的に早く感じます。

ハイド→レッグ→ヘッドがシビアってこと？
ハイド→スイープ→ヘッドじゃないのよね？
ちょっくら試してくる

>>652
俺はその時ハイドなかったからわからないけど、先週まではハイドレッグ1とハイドヘッド5のダメージが1割も変わらなかった

>>655
恐らくですがバッシュ系のダメージ差はもともと単純な威力差ではなく、
基本威力が実はすべて横並び、追加で補正がかかって僅かな差がでているのではないかと思うのです。
上記のようにＬＶ７同士で誤差ＬＶだったので・・・

ハイドはそのバッシュ系の基本威力か何かにのっているのではないかとすれば、
辻褄があいそうだなーと考えています。

>>656
なるほど

どうやらハイド修正なさそうなので安心して転職できる。

そこでＦＩＧの先輩方のお知恵を拝借したいです。
今ＳＲ14　30ＬＶのＦＩＧで、ハイドとデコイ取り行くのに折角だから
ＴＨＩに何か持って行きたいんだ。
ヒール7とＡＡ7はそのまま持って行きたいので残り2枠11ＳＰ分

スィープ7　ヘドバ4　もしくは　スィープ4　ヘドバ7
スィープ7かヘドバ7どっちか一つに　デスペ4か物攻3

先にミドヒ取ってきやがれ！は無しでどうかひとつアドバイスをお願い致します。

>>658
個人的な意見ですが、
シーフの攻撃範囲って基本的につらいので・・・
私ならスイープ7に物理攻撃3でももっていきます。

>>658
そんながっつりLV上げるのでないなら本来のThiスキルでいいかな
毒罠で虫もよし、トレハンスキルでMagお供もよし

要は継承必要なやつは残してあとお好みで

658です。
貴重なご意見ありがとうございます。
迷っていたのですごく助かりました。
スイープと物攻持って行きたいと思います。

なんかハイドの繋ぎに基本スキルのバッシュやレッグに焦点当たったりするけどさ、ガードクラッシュの選択肢はないのかねｗ
ＳＬｖ１でも結構強いから７にするとどんなもんんか気になるが
せっかくだしやってみるかな、ＣＴ的にちょっとアレだが

ガードクラッシュはＣＴ長い上に威力も最弱でハイドコンボだと使えないと思った

ＣＴ最短で回転数が一番多く撃てるのがハイドレクバ、敵の防御を落としながらだとハイドヘッド
威力最強で範囲で撃てるけどＣＴも一番長いハイドスイープ

この３つがベストだな

ハイドからの三段試したけど
ハイドスイープとハイドヘッドの二段二回との差がデカすぎ
三段ではなあ！

ガークラはハイドと同じバッシュの前じゃなかったっけ
ピアッシングも同じくだからハイドから繋がらないよな

>>663
ガードクラッシュは対人向けスキルではあるとおもいます。
残念ながら対人ではそもそもハイドの影響率が低いのですが。
狩でも混沌でガードクラッシュを使っても威力がバッシュ系より僅かに下回ります。

>>665
えっと落ち着いてください。
文章がちぐはぐにつながっていているようです。
とりあえず三段目が一番大きなダメージが出ていたなら成功です。

あと、そもそも間違ってもスイープと比較するスキル構成ではないかとおもいます。

スイープは範囲攻撃ですのでアシッドを置いてのザコ集団に適しています。
三段コンボは単体を対象として使うのでアーマーメルトから打ち込むのに適しています。
前者なら秩序か中立でよいでしょうし、後者なら混沌に適しています。

>>666
ガードクラッシュにはハイドがのるようです。

>>644
オラ 早く食いついてこいよニート

レッグバッシュ9400
ヘッドバッシュ9500
ラウンドスイープ12500

これってＦＩＧ単体でこのダメージだね
ハイド持ちのＦＩＧが３人いると仮定してそのＤＰＳを考えると単純に３倍すると３００００ダメ前後になるということかな

デコイ７を１回だけ投げて消えないうちに敵を全滅できるという話を聞くけども、これだけの瞬間ダメを出せるとなると殲滅速度が早くなるのもうなずけるね

ガードが対人とか言われても対盾持ち限定で威力最弱じゃな

お前対人やったことないだろ

コレ対人ゲーじゃないからなｗ

ウィズオンの方程式その１

●　対人　＝　赤（犯罪者）

それ方程式じゃなくてただの等式な

わろすｗ

>>670
相手にもよるが酸罠なしでスイープ12000はきつそう
ヘルスポーン相手だと酸罠ないと10000もいかない

てかハイドスイープ・バッシュ系に酸罠あるからヘルスポーン弱いイメージあるが、どっちもなしだと嫌になるくらいタフだよな・・・・

>>670
はい、FIG単体です。
それらのスキルの前にはそもそものハイドがありますので、
ダメージは強烈なものとなっているようです。

Ｔ以外で使うハイドの考察です。
ご存知ＬＶ差補正や各種補正に極めて弱いスキルで、
各上やゴーストには酷くダメージが低下します。
しかしそれは次のコンボにはしっかりダメージがのっていますのでコンボ自体は成立します。

恐らくハイドはHHがないというより、ハイド事態がHHのような状態のスキルで、
威力が防御を計算したあとに係数をかけているように思います。
するともともと防御特性の高い相手には非常に効きが弱くなります。

逆にコンボ時には防御を計算する前にハイドとバッシュ等の威力を追加し、その上で防御計算、係数をかけているのじゃないでしょうか。
そうすれば防御の高い相手にはききにくくなります。

おそらくハードブロウにハイドが乗っていたなら、とんでもないダメージが出ていたとおもいます。

なるほど、検証お疲れさまです

VIT10振り全身SR9スティール+SHBでステップって出来る？
FIGなったら重量パシブ適当にとるけど

やっぱTHI装備ないときついかな？

>>682
たしか絶好調＆ＶＩＴ合計５０ちょいありゃ全身スチ＋スパヘビ＋斧でもステップ出来たはず
重量３０前後だったかな。多少ＶＩＴジェム詰めれば重量パッシブなしでもいけるよ

お香無いから絶好調はきついな…
手は魔防あるし足はHP増えるから
頭だけTHI装備にして
パッシブ取れば行けるのかな

ありがとう

>>684
すまん適当すぎたから見直してきたわ
コンデ好調：ＶＩＴ３８(＋２０)
ヘッドギア７他スチール７、武器は牢名主７でアクセがスパヘビ以外は0.10の奴
この状態で装備重量28.70/最大重量28.80だったわ
防具は６と７で重量変化なしだったかどうか知らないけど、一応好調でもＶＩＴ増やせばパッシブはいらないらしい
参考になれば

ＳＲ９スチールか！ってことはヘヴィ靴か！すまんＳＲ８スチールで計算してたわ
でも逆算してその分パッシブ取ればいけるはず！勘違いすまん！

うおー、ありがとう

頑張ってみる

俺はVITをSTRをきっちりEDOやったわ
当然特定レベルで一気に上げようとか無謀な事はやってない
今はLv31で両方40、おまけにPIE23、INT18が地味に嬉しいわ

Lv31 FIGはこれまで4回ほど作っては転職したが、EDO無しで最下VIT25、最上VIT34だった
特にVIT低いと装備によってはステップできなくてほんとツライよな

どうせシフポだからPIEは捨てて
INT、STR固定のLvでEDOしようかなとか思ってたけど危ない？
まぁ時間はかかるんだろうけど

Lv.2　 STR+1/AGI+1/LUK+1
Lv.3　 VIT+1/DEX+1/PIE+1
Lv.4　 STR+1/VIT+1/INT+1
Lv.5　 DEX+1/LUK+1
Lv.6　 STR+1/VIT+1/AGI+1
Lv.7　 DEX+1/PIE+1
Lv.8　 VIT+1/INT+1
Lv.9　 STR+1/LUK+1
Lv.10　STR+2/AGI+1/PIE+1
Lv.11　VIT+1/DEX+1/INT+1
Lv.12　STR+1/DEX+1/LUK+1
Lv.13　VIT+1/AGI+1/INT+1
Lv.14　STR+1/VIT+1/PIE+1
Lv.15　AGI+1/LUK+1
Lv.16　STR+2/VIT+1/INT+1
Lv.17　DEX+1/PIE+1
Lv.18　STR+1/VIT+1/LUK+1
Lv.19　STR+1/AGI+1/PIE+1
Lv.20　VIT+1/INT+1
Lv.21　DEX+1/LUK+1
Lv.22　STR+1/VIT+2/PIE+1
Lv.23　AGI+1
Lv.24　VIT+1/INT+1
Lv.25　DEX+1/PIE+1/LUK+1
Lv.26　STR+1/INT+1
Lv.27　VIT+1/AGI+1
Lv.28
Lv.29
Lv.30　STR+1/DEX+1/AGI+1/PIE+1
Lv.31　INT+1

昔のＦＩＧスレから持ってきたわ。ＬＶ２９はＶＩＴ＋２上がるよな
ＬＶ３１までで固定でＶＩＴ＋１６、ＨＵＭだとして初期１０振って１８だから±０でＶＩＴ３４か
伸びなかったらやるくらいでいいんじゃないかな

誰か前にまとめてあった固定値の表貼ってもらえないだろうか

保存してたのにどっかいっちまった

EDOはみんな苦労してノウハウ得てる　正直グレーゾーンな方法論だしね
だから詳しい解説とか一切出てこないでしょ?

MAGみたいにINTだけならともかく、2ステータスを上げるのは無知識、無経験じゃ厳しいとだけ

じゃあ俺の持ってるデーターもあげとくか
Lv.29　VIT+2/LUK+1

今までハイドヘドバでやってたんだが、忘却もらったから試しにスイープもやってみたのね
面白いなこれは
Ｌｖ２０デスペ３ＡＡ７金斧+5でＮＰＣに大まかに４ｋ+７ｋ
ランス+7で５ｋ+８ｋ
今まで５ケタダメージとかイメージわかなかったが、これならたしかに最新装備+7と酸あればいけることに納得がいったわ

でもみんな他のスキル振りどうしてんのかね
ＳＰきつすぎて右ツリーがいまだにセルフ６しか振れてない
オバユないと今時話にならんしな

デスぺラード孫継承で４〜５Ｐ節約できる

>>694
孫継承してる

>>694
股下無双がまだ修正きてないから円卓クリアにＤＳもオバユもいらないぞ
あとはレベル上げするだけだし、ここらへん無駄になるから切っちゃっていいんじゃね？

今はデスペ７にしてアタッカーに特化しちゃっていいと思うの

ぶっちゃけ壁なんてデコイがあるから･･･ふぅ糞だなぁ

参考までに先輩方のS･V教えて頂きたい
出来ればエルオスだと嬉しいです

>>697
魔防230くらいしかないんでね
INT１０振りなんで少しはマシかもしれんが、マカ周回とかでやっぱり魔法食らうときついのよ
３００以上キープできればたいてい１ダメだからなんとかしてSP節約しつつオバユ１は欲しいんだが

オバユの数値はいまいち信用できないんだよなぁ
あとマカブラみたいな回復不可が来たら相性めちゃくちゃ悪いし

>>694
こんにちは｡
両手剣仕様はスイープが強みとなるので、
尚且つトレハンをかねてるため、アタックオーラ、ドロップ率向上、ハイドアタックが７で固定になりがちです｡
アタックオーラを誰かにもらえるならそこにデコイもありますが、
私が知る限りですがPRIさんはアタックオーラよりデコイもってる人を多く見かけます｡
どっちにしろフレンドリストでカバーするしかないです｡
アタックオーラは誰かはもってるとおもいますので、デコイがPTに複数のほうが安定する場合があります｡

上記の場合、スイープのSPを浮かすために出番の少ないヘッドバッシュを削る方もいると思います｡
デコイを持ってきた人はセルフからミドルヒールにする事でSPは大きく余裕がもてます｡

防御系は物理防御向上だけとり、枠をスタンやアイスで１とらないならデスペラードを変わりに入れる手もあります｡
意外と構成は決まってくるので、難しくはないかとおもいます｡

槍仕様ならばアーマーメルトを継承するくらいで、レグバヘドバなど好きにいけると思います｡
想定がザコ狩りではないのでドロップ率向上を削る事になるかもですが、スフィア回収にはよいかと思います｡
ヒューマン男だとマクロではつなげるのが至難の業でしたので、がんばって下さい｡
（wait0.42は発動すらされずアウトでした｡0.43は行ったりいかなかったり｡PCのせいもありますね｡)

すいません、
考えながら書き込んだらまとまってなかったです･･｡

今は無料リセットあるからＰＲＩに言えばアタオラ７もらえるよ
ハイドあるからデコイは自分で投げれた方がコントロール効く思う

デスペや攻撃ＵＰは即戦力だから７にする方向性でガンガン上げると強くなる
オバユはマカブラ周回する必要ない人には上げる意味がないね

>>701
そうかな？ちょうどオバユ１の時に魔防303くらいになるんだが、正面からのヒールカーズならダメージ５０以下になるよ

なんか長い文章でアンカー向けられてるが、自分のスキル構成はSR１６　継承枠AA7デコイ７ハイド７メディスン１インベ３
なのでまぁ自前でハイドコンボも打てるしカーズ食らおうがシフポとセルヒで回復できるのでまったく問題ないのです

マカブラ周回する意味ってイベントのジェム集めぐらいしか無いからね
リセット配布されてるその時だけオバユ上げて、イベント終了直前にオバユ消しちゃえばいいね

イベント中でもマカブラに用事ない人にはオバユ無縁だから、アタッカー特化にしちゃった方がお得

>>705
メディスン1いいっぽいね
ミドヒ1にした俺は負け組
ユーズはSAつくし俺もハイレベルユーズほしいかな

>>707
メディスンとかセルフヒールは詠唱時間がないのが最高
でそのなかでメディスンは１でも回復量変わらないのがいいね

>>273とか息してんのかな？ｗｗｗｗ
それとも真っ赤な顔してハイドファイター作ってるのかな？ｗ
273みてるー？ｗ

夢幻でレベル上げしてるけど
デコイ置いてハイドスイープしたら楽だろうなあ
持ってないから一匹一匹倒してる

夢幻2-1とかまでなら集めてSAつけてガチ殴りでもそんなに遅くない
ハイスイも楽っちゃ楽だけど、デコイタゲったゴグールが彼方に走り去ると効率的に積む

>>709
そう言えばメンテでハイド修正くるとか断言してたオツムの弱い子がいたな
さすがに産廃なのを悟っただろ

>>708
だね
ミドヒ1失敗だったかorz
>>712
ハイド取りにいってるかもね

>>704
ＰＲＩさんに使ってもらうことを前提は些か無理があるのでは。
無料リセットは僅か5回、今だけ。
今一番自分の周りの状況（フレ登録状況など）に合わせた選択がよいでしょうね。

>>710
ハイドスイープは便利ではありますが、無いならない也に方法があります。
2-1のゴグールなどは種族によってはスタンからコンボいれるだけでヒールなしでソロ可能です。
ゴグールは一定の距離をとると勝手に集まるので、そこへスタン。
ＬＶ１０もあれば可能で、取りこぼしゼロ。
今はスキルリセットがあるので毒を継承して最後にはずして転職するのはいかがでしょうか。

>>709
>>712
その人とあなた方の関係がこのスレに必要ないのは気づいてますか。
勝手についてこなくていいですから。

どなたかHUM女槍のハイド→レグバ→ヘドバで
ヘドバまでスキルボーナスが得られるマクロを教えてもらえないでしょうか？
手動だと何度やっても繋がりませんのです…
もしかしてPCの性能なのかなぁ

ＨＵＭ女は槍通常の後ろ硬直が短いから回転が早いってだけでスキルはむしろ遅い方だぞ
つまりＨＵＭ女ではそもそも３連無理

マクロの組み方教えてくれるかっこいいゴリラFIGさんいませんか？
ハイドとスイープをスムーズに出したいんだけど、スイープに入る直前に少しでもラグると槍や両手剣が受け付けてくれなくて泣きそう
斧は何故かハイドがヒットするのを確認した後でもスイープポチポチすれば受け付けてくれるほど時間長いんだけどなぁ

予備動作　　　　　　　　 ←ココが長いと繋がらない
アタリ判定発生〜終了 ←ココの初動でヒットしちゃうと繋がらないことも
フォロースルー　　　　 ←このモーションをキャンセルできる（盾キャン・スキルキャンセル等）

>>717
waitで時間調整するとラグで繋がらなくなる
マクロスレあるからそっちで聞いたほうがいいかも
めっさ過疎ってるんで回答は遅くなるかも

【WizON】Wizardry Online マクロスレ1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1335280714/

>>715
wait 0.7 とかそのくらいだと思った

ハイドスイープ使ってるおまいらってアライメント秩序？
混沌なんだがこれじゃダメでないんかね

秩序スイープは誤差の範囲だから好きにしていいと思う。

NPCにうって８０００が８５００になるくらい

そんなに差ないんか、使ってみるかなｻﾝｸｽ

ハイドスイープは大差ないが、将来的にFIGは秩序にしといたほうがいいぞ

将来的に見るとこんな感じだな


君主⇒秩序

侍⇒秩序、中立

忍者⇒混沌

>>720
普通にランス７デスペ３AA７とかでもNPCに10000超えるから気にしたことなかったな
STRが乗るとかなんか聞いたことあるから一応書いとくけどLv25で素STR３１補正で+8だな

そろそろSR18見えてきたので継承の相談
ハイドデコイステルス回復は固定
残り1枠をAAと孫継承で迷ってて動き出せない

これまでずっとAA信者だったしAA安定だと思うんだが、
昨今のLv上げやトレハン見てると
そこまでAAの有無が結果左右してるように
思えなくなってきててなぁ
そして上位スキルでSP全然足りなくなって困った

戒律は秩序、種族はゴリ
荒れそうなネタで申し訳ないが
一つ助言をいただけるとありがたい

そこまで育てたなら好きにしろとしか

4人で組めばだいたいだれかAA持ってるからな…
孫でいい気がす

>>729
4人で一人だけのAA持ちだった時、回すの糞うざいぞ。
他人に期待するなよ。

前スレの流れだと4人で組んだら誰か持ってるから要らないやｗ
この流れで4人PTで誰もAA持ってないとか何なのな展開になるぞｗ

4人PTでも最低二人はAA持ってないとダルイ…しかも
AA二人だけなのに片方の奴が回さないとかだと
用事思い出したくなっちまうｗｗｗ

FIGなら継承はハイド、デコイ、ステルス、回復、AAコレ鉄板だろ
4人がコノ構成なら何処で狩ってもストレスないゎ＾ｑ＾

ステルスとかいるか？
あったら便利だろうがなくて不便だとおもったことないが
だいたいの敵が身体正面向けて直進すればスリ抜けていけるしな
それでもだめならダッシュで振り切ればいいわけだし

働きアリの法則みたいに
AA持ちFIGは一定数いるだろ
今の流れみても
野良で偏らない限りAA持ち2人以上はいてるから
その偏る時のために一枠は勿体なくね？

ソース言われても今まで野良組んだ時に思っただけだけどさ

どもありがと
SPはレベルあげりゃなんとかなるしな
完成40近くなりそうだが(´'ω'`)

AA1人の場合回すの糞ダルイ
AA2人の場合片方が回さないとダルイ･･
AA3人の場合アレ？AA無い人なんて要るのって空気ｗ

>>734
要するに持ってない奴はBL入り確定って事だなｗ

ぶっちゃけMAGもだけど
メンバーにかけれるバフを全員が持ってる意味がちょっと
現状ソロ狩りなんて皆無だしょ
AA持ってない分他のスキルに回して活躍してくれるんだからよくね

ＳＲ１８って事はＳＰが３０Ｐになるんだろ

常識的にステルス抜いてＡＡだわな
ハイド７、デコイ７、ＡＡ７、スイープ７（デスペラード７）、ミドル５（回復系５）
こんな感じじゃないのか

AA→デコイ→ステルス→ハイド→スィープ→お終い
コノ流れで他スキルの活躍の場って何処にある？

>>738
足し算してみ…33あるぞｗ

SR18ならコレ以外無いな･･･ハイド7、デコイ7、ステルス2、シフポ7、AA7

ＳＲ１８までの経験値見てみたがマジニート大学生の領域だな

>>739
デコイのあとにステルスするのは何故？

mobタゲを確定的にデコイに移す為

>>727
悩むとこだがデコイ切るのもありかも

ハイド７AA7デコイ７までは鉄板として、あとは自由だな
孫してもいいし、回復とってもいいとおもうが
自分がSR18になったらインベスト５もしくはデスペ孫か、メディスン４にしようかな

メディスン強そうだよね
ミドヒ1にした俺は負け組

インベは完全に決戦用だし、別キャラ作って持たせた方がいい気はするな
ハイドキャラなら箱ドロでも持ってきた方が色々と捗る気がしないでもない

>>734
悩むとこだが最近AA回す対象が増えてるからなぁ
FMMPみたいな他にAAない組み合わせもこの先またあるかもしれんし、俺は自前所持を勧める

孫1枠はあったらいいかなと思う

>>747
インベは普通の狩りで普通の武器で使ってもメリットあるんだぜ

インベは面白いよな
未だにヒートソードをインベントリに入れてるわｗ
ODバンバンたまるからハイドコンボ入れ続けられるし、手数でヘイトも稼げる
魔法に強い敵が少ないからFIGでもダメージソースにはなる
火１００にすれば両手剣でぶん殴るより最速最高火力だせるんだろうな

インベはな…魔法攻撃パッシブとMAの恩恵がでか過ぎて火100程度じゃたかが知れてる。
無理にFIGに持ってくる利点が伺えない･･･妄想仕様ってなら解るけどなｗ

まぁなぁ・・・でもＭＡくらいＭＡＧからもらえるだろ
問題は魔攻が現状低い装備しかないことだな
ヒートソードかナイフの物理とあわせると火力としては結構イケるんだけど火のみだとショボイのが難題

アイスソードはどうなんだろうな
魔攻があがって特殊効果もあるなら出るまでやるんだが・・・

連レスすまん
wikiみたらアイスソードの魔攻２０だった
とりあえずオクで５００kで落とせた幽鬼のナイフでも使うことにする

孫継承にブロウもってきた

ピアシングとかゴミすぎる

アイスソードはOD回復に目がいかないならそんな強くない。
mob相手になら魔法も多少は通るがオマケ程度、対人じゃ1ダメ。
攻撃力は恫喝と同じでボーナス的に基本ダメは恫喝のが上になる。
片手剣でOD回復量ハンパねえうひょー！ってのがやりたいんじゃなければやめとけ。

INTジェムと水攻撃ジェム積めばまともなダメージが出るって誰かが言ってた気がするけどどうなんだろ

エッジの方だが水１００にしたら魔防ないタイプの敵には１５０ほど追加で入るな
ＩＮＴ振ってなくてこれだからもうちょいいくかもしれん
ＭＡ７貰えば追加で２９０ほど出るようになるから悪くは無いぞ
アイス系持ってインベストすれば火と氷が合わさり最強に見えるかもしれんな

一つだけ確定してるのはさ・・・中途半端ほど弱いって事だけさｗ
インベだけはどんなに足掻いても本家MAGの半分程度のダメしか出ない。

決戦場専用とか特殊な構成としてインベはありだけど通常使用はありえないだろ
15分に一回しか使えないスキルより普段から使えるスキルで狩り安定するほういいでしょ
ＳＲ20だと仮定してもインベ入れる余裕ないと思う

ステルス無くすって発想なかったけど有りなのかなって思えてきた
けどステルスってヘイトコントロール以外にプレイ時のストレス軽減にもなるからなかなか悩むな

現状として円卓で狩りする場合、安置が修正こない限りはＭＡＧスキル優勢だよな
棒立ちでスキル連打するだけでソロでも効率良く狩りできるんだからな
ＭＡＧスキル継承したくなる気持ちも解る
修正こなければ永久美味いしなあ

フレのＭＡＧなんてソロデブコインで鎧と槍のマスター装備や紫グモでアイスソードなんか出しちゃってたぞ
お目当てのナイトウィッシュは毎日ソロでやってるけどまだみたいだがｗ

てかインベのダメな所と使い難い所って、通常狩りだと
単体狩りは沸きがバラけて後々面倒って所だよなｗ

所詮単発火力はボス専用だと思うゎｗ
そしてボス専用ならFIGよりMAGでするよなｗ

話割って申し訳ないけど
セルティス買って+6にするのとブージ+7買うのどっちがいいだろ？
コツコツ貯めた7Ｍでブージ+7買うかセルティス買って叩くか悩んでます
将来的にはセルティス+6のがいいんだろうけどセルティス出回ってないよねシュナト

+7狙わないのならプージ+7買う方がリスク無いし良いんじゃね？
見た目も+7の方が良いし、耐久力が+7の方が少し高いので良いかと。

んだね

返答ありがとう
ブージ+7全チャで買い募集してみるよ7Ｍで買えたらいいけど
露天じゃ全然売ってないから相場わからないシュナトは

7Mなら、俺だったら代行するか売るかするかな
昔はよくSR8品の＋7売りや＋7代行やってたが、まだブージとか需要あるのかな

ブージなら未鍛錬大量に出回ってるから特殊鍛錬しやすい利点もあるね
LV３までやれば１８から装備出来るぜ

ＳＲ8とＳＲ9のノーマル武器は差が微妙（槍以外）だったからスルーしてたけど
ブージ-+7ならまだ現役でいけるよね？たぶん・・・・

問題ないと思う

ラブリュスは少し重いし性能大差ないしで微妙だったからねぇ
セルティス全然出回ってないしM使ってる人以外はブージ使ってる人多いんじゃないかね

見た目のインパクト重視でセルティス＋6使ってるが
実用性考えたら、間違いなくプージ＋7の方がいい
上にも出てたがセルティスは重量的なハンデがあるから
プージ＋7で凌いで金策して、牢名主とかいった方がいい
つか、やっぱ＋7ってそう簡単には出来ないのね・・・orz

normalなら＋7は割といけるよ
ただブージ＋7ありゃ無理してラブリュス＋7叩かなくてよい
牢名主＋7は俺だと11000円かかったがこれを高いと見るか安いと見るかは人それぞれかな
AAデスペかかれば攻撃力50以上差が開くから牢名主＋7はまあまあいいと俺は思う

ダメだ、セルティスとラブリュスごっちゃになってる・・・
もう寝よう

sr18なら
ハイド７・ＡＡ７・デコイ７ ＋ 他７
にリジェネーション 2

FIGでリジェネ２とか回復量少ないだろ

リジェネ取ってメイク切る理由は無いよなぁ
メイクとリジェ両方取るならメイク7+ハイメディ取るし

セイクリッドバリアでいいんじゃねーのｗ
OD消費だけらしいし６００耐えれたらあとは回復手段一個だけでもどうにでもなるだろｗ

悪い事は言わんシフポ７とステルス2取っておけ
自分さえ良ければ其れで良いって考えは捨てた方が良いぞｗ

完全にソロならステルス無しでも良いかも知れないけどな
PTみたいに一箇所に集まるとか移動が同じペースとかだと
自分で上手くmob置いて来ても他の奴が連れて来るなんて
ざらにあるからな･･･連れてきた奴は途中でステルスとかなｗ

手間掛けずに簡単タゲ切りはマナーみたいなもんだよ＾ｗ＾

マナー・・・確かにそう言われると何も言い返せないね。
自分はステルス切ってデスペ孫継承してるが、
初見Ｄの場合迷惑かかること見越して決戦場開放までの色々はソロでやることにしている。
んで後日ＰＴ組んで決戦場突入するときはＦＩＧにチェンジ。
カーリーやマカブラ周回なんかのときもタクシー役やるか、やらない場合は現地集合でさっさと最決前にいくようにしてる。

確かに不便だしＰＴメンに迷惑かかるから決戦開放のおつかいなんかは付き添いづらいけど、
ＦＩＧのスキルツリーと睨めっこしてるとやはりステルスに継承枠割く余裕はないし、
普通の狩りや決戦場で戦ってるときはステルス切っててよかったって思える。

虫狩りとかでハイドスイープするとタゲ全部取っちゃうからステルスしてるな

ファイターのEDOってどうしてる？
自分の場合はいっぺんにEDOしないでwikiで固定値確認してからやってるんだけども
コアステータス（STR&VIT）の合計が+2以上　サブステータス（DEXINTPIELUK）の合計が-+0　
ゴミステータス（AGI)が-いくらでも
でやめるようにしてるんだが

25LVでSTR&VITの合計点が74になるように今がんばってるけどつらい

最近始めました。AAって何のスキルの事でしょうか？
スキル振りにお勧めがあれば教えてください。

ドラグーンくらいで死に絶えるまで
wikiと2ch見ないでのんびりプレイするのが一番おすすめ。いやなら過去ログかwiki見て勉強しれ

ステルスないと敵連れまわすってやつはどういう動きしてるんだ？
わざと敵の攻撃モーション誘ってダッシュして距離とるなりすればすぐはげるだろ
ガゴやインプみたいに難しそうならぶっ殺せばいいじゃない
タイマンでFIGが負ける理由なんて特にないわけだし

自分は全く困ったことないしステルス切ってるユニのMAGもうまくやってるよ

>>783
FF14ではオートアタック、Wizonではアタックオーラ
低SRでもAAはあると便利、最初３つとるなら、ＡＡ、ステルス１、ミドル１とか
デコイ、ステルス１、ミドル１とか、ポーションとセルフヒールでがんばるならミドルもいらない

>>785
ステルス奨めてる人間は、その上でステルス取っておけってこと言ってるんだと思うけどな
仮に上手い下手の話だとしたら、それは別の話だわ

>>785
上でステルス欲しいって言ってるやつは

・他のやつがMOBを連れてきてステルスで押し付けてきたときの対策
・戦闘中のヘイトコントロール

って理由を上げてるよ。
貴重な1枠潰す程の理由でもないと思うが、そのへんは人それぞれだしね

>>785
ハイスイステルス(蟲6)とか
デコイステルスハイスイ（蟲8)とかいった狩場で
なんだかんだでステルスは安定するよ、取得も1で済むし
今後そのような狩場が無くなるわけないし
ステルスを切ってまで使えるスキルってあんまりないでしょ
ステルス切ってもOKなのは野良に全く参加しないで
固定PTで十分やっていけるよって人だけだとおもうな

っていうかMAGでステルス無いってスゲーフレだな
火力がよっぽど酷いとしか思えん

シフポで500↑の瞬間回復できるFIGもザラに居るのに
リジェネとか馬鹿だろw

>>789
フレじゃなくてユニメンな
詳細は知らんが火力は悪くない
基本的にPT組む時はこっちがデコイとプロボでリセットしてるからヘイトコントロールしてもらうこともない
技術的なことならたぶんそこらへんの火力だけのMAGよりは立ち回りがうまいよ

わざと盾だしてガードブレイクさせてヘイト抜いたりする時もあって、そのあたり色々考えてんだろうなってのが素直な感想

そのMAGは野良で別行動で移動時にmob押し付けられたらどう対処するんだ？

13号みたいな火罠アチコチ有る所で遠距離魔法ガンガン使って来る所とか
ステルスなしはどうしてるんだ？
目の前にPTMが居て(相手はステルス持ちだがCT中とか)そいつにmob押し付けて
走り抜けて行ってるのか？

攻略中にmobど真ん中とかで死んだ奴がヘルプしてる時死体回収とかどうすんだ？

ステルス取らない理由に身内や知り合いだけと
プレイするって言うのは他人に勧める理由にはならんぞｗ
ステルスお勧めの第一理由がどんな時もどんな奴と組んでも双方
ストレス軽減して楽にプレイ進められる事が前提だからなｗ

ステルス無しとはPT組まないからどうでもいいや

言っちゃ何だけどステルスみたいな産廃スキルよりも、狩りに重要なデコイ７とハイド７無い奴とＰＴ組みたくないわ

じゃないと効率が悪すぎてかなわんｗｗ

>>794
両方とっちゃだめなん？

最近戻ってきたSR9だけどSR上げるのどうすればいいかな
寺院終わったとこで止まってたからトラシーかインカネくらいしか稼ぎ場所が思い浮かばない
ハイド６、デコイ３、ステルス１を継承したけどこれで今後やっていけます？

>>796
ＳＲ９だと継承そんなもんだろうな
夢幻の２−１をひたすらまわせばＳＲ１２くらいはすぐいける
そこで継承ある程度固めて先に進むのがいいかもな

攻略は・・・頑張れば荒廃クリアぐらいまでならいけると思うぞ
募集だせばお手伝いきてくれる奴結構いるしな

>>797
そうか、ありがとう

SR10で転職は止めたほうが良さそう？
ハイド６は孫継承として、デコイ６、ステルス３
またはデコイ６、ステルス１、メディスン２とか考えてたんだけど

>>792
当人に聞けとしか言えんぞ
だんだんステルスマナーという輩の押し付けがましくなってきたな

とりあえず俺は全く必要ないとおもうし押し付けられようが別にかまわんというだけに留めとくわ
そんなもんマナーや必須スキルにするより野良いって箱開けた人が死んだのに復活するの待たずに箱漁るやつとかのがNG過ぎて霞んでしまう

まぁ考え方は人それぞれだよ
現状は大半のプレイヤーがステルスを所持している
それだけのことだ

>>794
ステルスデコイハイド全て取るのはさほど難しくはないからなぁ
てか自分がハイドFigなら、もう1人ハイドFig来たらデコイはさほどいらん気もする
デコイがほしいのはソロ時じゃない？

あとMagでステルスなしは正直ネタだと思う
MagはヒールデコイDSよりまずステルスないと

>>798
好きにすればいいけど
メディスンはそのレベルで使えないわ
やめとけ
ハイド
ステルス
ミドル
でいいと思うけどな

ハイド６ってかなり使いにくいと思うけどどうなんだろう。
切ってしまってデコイミドヒステルス、SR１０になったらAA足すか改めてハイド７取り直すとかの方がいい気がする。

>>803
実際にやってみれば解ると思うんだがＳＲ９あたりで寺院までしか進んでなくて
転職してＬＶあげなおすのってしんどいと思うんだ。
サブじゃないから財力もないだろうし転職石を買うだけでもきつい状態だ。
ＳＲ１０の装備もスキルも地雷のままＰＴに寄生しながら先に進んでも効率悪くていい事ないと思うぞ。

２−１で狩り続ければＳＲ１２になる頃にはそこそこ金がたまっていてＬＶも上がっているって話だからな。
そこらへんで装備もかなりマシになってスキル継承も整えれば先に進むのが楽になる。
ＳＰ２０あればハイドデコイは７にできるしステルスや回復だって余裕もって入れる事ができるしな。

ファイターテンプレスキル構成として
SR14なら
回復重視：ハイド7デコイ7シフポ7＋ステルス4
攻撃重視：AA7ハイド7デコイ7＋回復4orステルス4
SR16なら
鉄板：AA7ハイド7デコイ7＋（シフポ1、ステルス3orステルス1、ミドヒ3）
SR18なら
鉄板：AA7ハイド7デコイ7シフポ7（デスペ7孫してあまったSPでセルヒ7も有）＋ステルス2

だからSR16以降ならあまったSPにステルスを振るのは鉄板だと思ってた
SR20は流石に居ないから割愛　SR20だったら流石にステルス7取得するのは蛇足感があるから
ハードブロウなりデスペなりの7を孫するかまだ見ぬ上級職スキルを継承する事になるとおもう

ステルスいらないよさんはあまったSPに何を振ってるかすごく気になります
AAカットすればステルスが入らない選択肢も増えるとおもうけどプレイするたびにAAお願いしますっていうのもアレだし

SR10で
ハイド7デコイ6ステルス1ミドヒ1　or AA6デコイ7ステルス1ミドヒ1
が鉄板じゃないかね

とりあえず今もらえる忘却でセルヒ取って夢幻2-1での狩りスタイル確立するのが先決
回せるようになればブースト抜き経験350k/h、現金600k/hくらいはソロで出せる

ああすまん
SR18だとAA7ハイド7デスペ7ハード5デコイ4とかハイド7デスペ7シフポ7ハード5デコイ4もありか
ここら辺ならステルスの枠が無いというのも頷ける
デスペで前提SP1吹っ飛ばせるしハードで前提SP2吹っ飛ばせるからな

ステルスAAの有無は良く話にあがるけど
きりたくなる気持ちはわかる
他に何継承するじゃなくてほんとSPたりんのだよな
ハイドあるならヘドバ以外にレグバかスイープ上げて
ハードブロウ取りにいった場合、
孫無しだとユーズやHP上昇まで網羅するには
完成するのLv45とかだもんなあ

つまり何が言いたいかというとセルヒとシフポのシナジーは半端ない
瞬間的に詠唱なしで1000以上回復できるのはボスでも雑魚でも強いよ　オススメ
HP1500あれば800（セルヒ）+シフポ（500）で瞬間的に全回復だしね
セルヒのモーション中にシフポ使えば拘束時間も1秒足らずだし
15秒ごとに500回復　45秒ごとに800回復でヒールいらず

まあ殴られるの安心！っていっても殴られ続けると
ヘイトぬけちゃうから結局走ったり盾使ったりせんといけないがね・・・・

>>808
スイープ振る場合は最早ヘドパ1でよいのではないかとおもう
ヘドパ7で永久不滅攻撃力ダウンを維持できたとしても
敵の攻撃力のインフレがね
アリエスさんの攻撃が素防御500でも400近く来るのが300になったからといって
4発で死ぬのが5発で死ぬだけになるし
それなら孫ってスキル浮かせてOU+セルヒ&シフポで耐え忍んだほうがよっぽど得

確かにどっかケチる、後回しにするならもう
ヘドバ以外無いだろなぁ
ハード継承はほんと良いが、
ハード継承出来るレベルからの転職は
かなりの勇気とやる気が必要になってくる

>>802
>>804
>>806

新しく育てなおしてるのが現在Lv14、装備はＳＲ３の＋５
セルヒ４、スイープ１、ヘドバ１まで取ってＳＰ７余らしてる状態です
装備の新調に1.4Ｍ程度では足りないですよね

レベル上げは確かに手間ですね
2-1の狩りはLv17辺りまで必要そうですし、結構遠く感じます

当面の目標はSR12なのですが、DSやセンチネルは取った方がいいでしょうか？

>>812
シュナトなら装備あげようか？

>>813
残念ながらリラローザなんです・・・
お気持ちありがとうございます

ちょっと前にアイアン+5セット
600kで売ったわ

1.4あれば大丈夫じゃね

>>812
2-1きつい間は1-2なり1-3で狩ればいいよ、現金収入美味いからLv上げつつ装備費用揃う

>>814
そか
頑張ってね

>>815
確保しておきたい防御値の目安が分からなくて・・・
高SR装備になるとLv制限があったりして中々選べないんです
260〜70くらいでしょうか？

>>816
先程2-1まで行ってきました
経験値・収入ともに実感できたのですがやはり防御が足りないですね
1-2、1-3で少しずつやってみます

通行料としか使ってなかったから知らなかったんだけど
夢幻のそれぞれのかけらっていい値段で売れるのね

>>812
自分ならヘヴィアクス＋５を買って防具には全身鍛錬してないアイアンシリーズを装備するのを目標にするかな
それでデコイ６以上にミドル１ステルス１も継承する

あとはＰＴ募集なんかしてフルＰＴにして夢幻の２−１でデコイ投げて敵集めながらひたすら斧で殴るだけの単純作業
理想のＰＴ構成はＦＦＦＰかな
これだけでも旧地下３Ｆのじじい狩りと同等ぐらいの経験効率でるよ
金がさくさく貯まるし、ＳＲも１２ぐらいまでならすぐ上がっちゃうんでお薦めかな

ＳＲ１０で妥協するなら>>806のスキル継承がベストだと思う

少し前に復帰した身としてはSR１０なら
>806　のを　ミドヒじゃなくてシフポ　（+セルヒもとる）がベストだとおもうけどな。
最大の理由としてはシーフLv10→ファイターだけでいい点。

SR16で鉄板は
ハイド7、デコイ7、AA7、ステルス3、シフポ1で結論出てるだろ
んでセルヒは7で800回復な

ミドヒとか産廃過ぎ

SR10ならまともにシフポ使えるようになるまでにSR12になるんじゃね？
HP1000↑くらいからシフポが使えるようになる気がする

孫無しでセルフ７とかなかなか真似できんわ

セルフはいま６で６５０回復してるけど、７になったら８００まで届くのかな？

種族ノーム、PIE25+15のセルヒ7で1017回復。参考までに。

あちゃ〜まだまだだったね。PIE積みがんばるわほほい。

>>822
エアプレイヤー？
その継承内容で
セルヒ7なんてとったらSPなんてあまらんよ？
ハードブロウ＆OU＆HPUP捨てるなら可能だけども

あとその継承内容でセルヒ7とる31までは自己回復がミドルを下回るし
シフポはスパヘビ+マスター武具+HPUPで伸びるのに
普通に育てても31LVで1200ぐらいだからシフポ400弱しか回復せんよ？
◇◇にHPジェム詰めまくるとかなら別だけどそんなことしたら重量装備でステップできないし
VIT63ぐらいでやっと重量強化つけないで好調で最大重量が30.2ぐらいになるのに
SR16でミドヒがクソって断言するのはイマイチ信用できない
SR18ならミドヒはクソ

SR16でミドヒがくそなのはソロ専の場合なんだろ
PT専ファイターなら継承5個に回復系０でセルフヒールだけでいいし
俺の場合は、
デコイ７、ハイド７、ＡＡ７、プリの防御ＵＰ３(デスペ３とか３のほうがよかった）、ステルス１

ソロ専だったらソレこそミドルヒール3はシフポ1より使えるだろ
継戦力がダンチじゃない
ミドル3なら適当なデプスをソロで回せるけどシフポ1なら不可能レベル
（全デプスで妖蟲みたいなハメ余裕って戦術があるなら別だが）
あと孫継承7無しにセルフヒールにSPを回すのは正直かなーり厳しい
コアスキルである攻撃UP　デスペ　スイープ　防御UPを最大＆プロボ1までは取るとしても
そこから先に伸びるOU　HPアップ　ハードブロウのいずれか2個は削らないとセルフヒール7に出来ないべ

PT専ならそもそもステルス3シフポ1を
デスペ3（できればハード3）ステルス1にしてういたSP4でHPUPルートきってセルヒ7を取ったほうが
必要スキルも網羅できるしOU＆ハードもカツカツながら取得できるラインになるんだがね・・・

SR16のシフポ1はPT専かつ全ルートの主要スキル（セルヒ覗く）を網羅したいって人向けじゃないかな

火力マンセー多いしOU切る人が多そうなイメージ
孫しててもキツイからHPパッシブを切ってしまったよ
余裕があれば取りたいが・・・

まあOUは秩序じゃないとそこまでってスキルだから切りたくなるのもわかる
秩序だったらスーパーアーマーって破格の性能がつくから必須
SR2上がるごとに戒律変更を二枚かうっつーのは馬鹿らしいけども
いまは生命マテリアルでクッソ高いけど売ってるからスキル構成決まったら
つかうのも全然有
SR16→SR18は本当に長いから秩序に変更しちゃうのが個人的なオススメ
意味無く称号も増えるよ！

えっ・・・もしかしてアライメント変更ミッション全部完了してんの？
アライメントミッション何もして無い状態なら5〜6回は楽勝で往復変更可能だよｗ

流石にアライメントミッションを効率のために保留にしたままのプレイヤーは
そんなにいないとおもうがね…
特にヴォージのクエストとか結末を告げずに保留なんてかわいそうな事できるかよ！
メインストーリーはオナニー臭いが半端ないけど
酒場クエストとかヴォージクエストとか指輪の破片クエストとかは結構好き

>>836
アライメントミッションって大半はキャラ毎なんだから2ndキャラ使えばいいんですよ

３スロットしかないし
ファイター一本槍ってわけでないし
最初に作ったキャラって愛着あるし
はい、効率悪いです

>>828

落ち着いてよく読め。>>822は産廃が口癖の夏休みデビューハイドマンセー学生だ。ステルス３とかなｗどんだけ情弱なんだか。だいたいハイドとか廃連中は今じゃブロウに移行だっての。

てかサブキャラ作る毎に全部のアライメントミッションこなすとか
サブ垢作ってメインミッションこなす位面倒だろ？
アライメントミッションは簡単だけどキャラ毎にメインの倍はあるからな。

酒場のおっさんミッションはメインミッションに組み込まれてるから
仕方ないとしてマッコイとか灰の王とかヴォージのキャラ毎のミッション
全部クリアしてる奴の方が少ないと思うんだがなｗ

それとアイテムだけ欲しい場合は報告後にアライメント変更選択の
画面でキャラ変更かログアウトしてしまえば保留にできるから
好きな時にアライメント数値追加可能なんだけどなｗ

レジスト７、シフポ７、AA7、ハードブロウ１、ステルス３継承したが、ありかな？

お前がアリだと思うならそれでいいじゃねーか
いまさら産廃だ作り直せっていわれたらどうする気だ

>>839
ん〜、正確にはハイド無いウォージ産の廃人が転職面倒くさいからレベル上げ続けた結果、生き残る為の選択肢がブロウしかないってのが現実だ
レベル４０超えてるのにＳＲ１６でウォージ全盛期の時のままのスキル構成とか産廃すぎて笑える

ハイドデコイいれてレベル上げ直ししてる連中の方が遥かに賢いと思う
ＳＰもガンガンたまっていくしＳＲ上げにもちょうどいい

ただステルスで３はさすがにＳＰもったいないと思った
いらないけどいれるにしても１で充分だわ

>>841
ハイド７取れよ
ハイド無いＦＩＧはオワコン

今までハイドないんですか？＾＾；って言ってた連中を（）に出来る流れ？

ウォージでハムスターやってた奴らってさ、円卓実装きたら虫で同じように長時間ハムスターやってきたんだろ
装備も斧のままで正面から殴りっぱなしでいけるんもんね
他の狩場じゃ糞の役にも立たないのにｗ

841だけど、どーもテンプレ型にするのに抵抗があってね。
単純にデコイ７、ハイド７、AA７、ミドル３、ステルス１が強いのはわかってる。

でもね、ハイドは修正と背面攻撃しかダメージでないのが痛いし、デコイは今後無効の敵とか
敵のインフレで使いにくくなりそうだし。

レッサータイプの魔法と物理組み合わせてくる敵の対処とか考えてるとこうなった。
意見サンクス、参考になった。

>>847
まあ円卓までなら間違いなくデコイ７、ハイド７、AA７、ミドル３、ステルス１は使えるからＳＲ１６のテンプレ入りでいいと思うけどな
今後どうなるかのオナニーより今どうするかの現実の方が遥かに大事

転職繰り返すゲームなのに修正やスキル追加きた程度で、それに柔軟に対応できない石頭じゃ終わってる
人間、歳いけばいくほど頭堅くなっちまうから解らんでもないけどな

ハイド修正とかまだ言ってんのか

好きにやりゃいーんじゃねーの

>>839
廃Figは両方持ってる
ヴォージやってたがSR18とか16がハイドと、人によってはハードブロウ継承してレベル上げしてるぞ
>>843
ハードブロウだけだとちと苦しいな
あと重量とか継承してる人はやり直した方がよい

>>847
ハイドは正面以外だな
横でも斜め前でもおk
>>849
たぶんもう修正ないだろう
やるなら新スキル実装の時やったろうし

仮に今のバランスのまま斧ハメもデコイも無効になったらこのゲーム終了な気がする。
プリ入れて正統派ガチバトルになるんだろうけど効率ゲロマズすぎて引退するレベル。
岩原のことだから効率落ちた分ドロップ率アップ経験値アップとかぜったいやらない。

>>841
レジストが必要な場面にプリがいないことはないからデコイ取ったほうが
良かったんじゃないかな
個性を出したいならファストブレイク継承もありっちゃあり

>>853
ならんでしょ
Thiの罠とMagの魔法で、安置があればよし、なくても強引にまとめて片付けるだけ

>>845
むしろハイドないとFig自体いらねな流れ
虫狩りでどこもフレイムサークルMag募集してるのを見ればお察しかと
Thiも罠延長でボムエンド複数配置とかあるし

マジでMAGのサークルはえげつないよな
あそこから虫のタゲ引っぺがせるのがハイドスイープしか考えられねぇ
FIGにももうひとつ、ブッチャー先生が使う地響き→効果時間中は被ダメ大幅増するようなスキルがほしい

正直ソロでミッションやるにしても、ハイドないと終わるより先に武器耐久がなくなるのね
今なら一枠使って新しく育成した方が、作り直すより早いしいいね

でも、対人やってるような廃FIG見てるとハイド持ってるの見ないな
PKもチャージ・ハードブローとかだった
MAGなんかだと余裕で全滅させられる威力だったわ
チャースイ復活ってかんじ

対人のPTならそれでいいんじゃね、他PTでは産廃だけど

>>857
ハードブロウも悪くないけど単発だからね
MagやThiは火力ある攻撃手段が複数あるのが強い
Figもハイドコンボあれば上記2職に迫るまたは上回る火力が発揮できるけど、
どうしても使用場面やPTメンバーを選ぶからな
ここでよくハイドないFigは産廃とかやってるが、ハイドないFigがだめというより、
ハイドありFigとハイドなしFigは非常に相性が悪いってのがでかいと思う
特にLVは40、装備はSR10や11のMaster＋7たくさん持ってます
しかしながらハイドもデコイもファストブレイクもAAすらもありません、かと言って盾スキルもありませんってタイプが最悪
互いの長所をほとんど打ち消し合うしやっててお互いストレスたまるからな

>>859
犯罪者プレイやりたい人はそれでいいんじゃね？ｗ

ここ見てる全員が茜じゃないしな

>>859
使ってないだけじゃない？普通にPvP有名人でハイド持ち結構いるぞ
対人じゃハイドは威力無さすぎて役に立たんから使わないだけじゃないかな
>>858
LV30までなら廃プレイ&知り合いに寄生やれば3日かからんだろうしね
ネカフェでしかやらない俺ですらLV29まで1週間でいけた
経験稼ぎ専念してれば31まではいけたと思う

>>863
おまえネカフェ難民か
ＰＶＰ自体、ゲーム内じゃかなり空気なのに有名人も糞も無いだろ
対人主張する奴はほとんどＰＫ好きの茜だ
スラム内で盛り上がってればそれでいい

犯罪者プレイするなとは言わんけど、このスレで犯罪者の主張は通らんぞ

でもハイドとデコイって対人で使えそうもないよね
対人意識してる人が2枠14ポイント使って取るかなって気がするが

あと対人意識してる人＝茜じゃないぞ
シュナトだと週末にPvPイベントとかやってる
観戦したことしかないけどうまい人見てると楽しい

>>865
その上手い人の名前を是非とも晒してみてくれないか？
ここだとスレチになるから晒しスレでおね

>>865
本当にPvP重視な人は>>841みたいな構成してるっぽいね
ハイドは対人補正がキツすぎてorz
ハードブロウは強烈らしいね

シュナトの対人で強い奴は

kanon＠

ふじおか

この2人だな

>>866
自分で見に行きなよ
ドクロ無い人は多分普段は白だと思う
腕に覚えがあるならスラムで対戦でも申し込んでみればいいし

晒しスレでやれって言ってんだろカス

>>868
自分で晒してくれとかスレチとか言いつつ、関係無さそうな人を晒すのはどうなのよ

おっとｗ　すまんな

ここのスレもスラム化してきてるんでつい・・・ｗ

これだから赤は

これだから単芝はカスなんだよ

何がついだよカス

>>872
ついとか誤魔化してるけどかなりひどいな
知り合いを晒したんだろうけど・・・

>シュナトだと週末にPvPイベントとかやってる
赤主催じゃねーか、練習台乙

>>822の言うのはあながちおかしくは無いと思うんだけどな
スキルポイントどうのこうの言ってる輩はたぶんオバユとDSとるか取らないかで変わってくるんだろう

上記2つ捨てると通常レベリング狩りに必要な防御パッシブ、攻撃パッシブ、デスペ、スイープ(ハイド持ち)、セルヒ全部取れるよ
DSとオバユなんて攻略や決戦周回以外使い道無いし、無くても別にどうとでもなるけどな

OUとHP(SP4)切っちゃえば取れるよ
まあんなこといったらセルヒだって通常狩りに必要ないんだけどな
蟲　ｽﾎﾟｰﾝ　ヴォージ　全部セルヒなんて使わないし使ったら逆に危険になる
攻略決戦場回しに効果がでるセルヒを取っておきながらOU1も取得しないのは
魔法攻撃ボスに絡まれたらどうなるんやら
奪回者+7セットと新月or満月+7　精霊+7　転換魔抗帯ありゃ13号ダメ1だからOUいらんけど
OU抜きだと13号ボスは完全マラソン要員にしかなれんのよな

あとDSは盾マスターでもない限り1だろ基本

>>878
LV31時点ではきついかな
ユーズ切ってヘドバ1でギリギリセルフが7だと思う
俺はLV31で重量2ヘドバ4ユーズ1スイープ7プロボ1にパッシブ系振れるだけデスペ5だった
>>879
ハイドコンボは横槍に弱いからむしろ自前でSAつけられるユーズは大事かと
DAはいらないね

DAじゃなかったDSね(・ω・｀)

○○は対人強くて有名とか言ってる輩って10人ソコソコの内輪の中で
有名って位で偶然擦違った奴に○○知ってる？･･･誰それ？ってのが現実だろｗ

ぶっちゃけセルヒ取ってるのって対人仕様の奴が大半じゃね？
一般狩りだとシフポ１有れば十分なんだけどｗ
PRI居たらシフポの出番すら皆無でしょ。

連続被弾したら回復するより死んだ方が効率いい事さえある始末ｗ

対人仕様だとそもそも回復自体いらない気もする
PvPだとFig対Figは回復禁止でやるとき多いし、Mag相手なら回復する暇ないし
PKなら尚更回復はいらないしな

どのゲームもＰＶＰが強い奴は狩り専よりエライ！みたいな風潮がうざい

>>884
スラムにいるよな連中だからな
気にいらなければＰＫしてルート

>>884
育成ベクトルが違うのにエライもクソもないんだけどな

両方共底辺だからな

そんな風潮なくね？
それとも
ハメで同じ動作を機械的に繰り返す事が偉いみたいな
社畜的な考えなのかね

>>884
まぁ〜アレだ、狩り専の比率の方が圧倒的に多いのに
ここらに書き込んでる奴の比率はPvP派の方が多いんだろうな
所謂自作自演ね、元々他人とは違う事をして目立ちたいとか
周りの迷惑顧みないKYな奴等なんだから思考が根底から違うんだよｗ

こういう奴等はルールやマナーを無視する事がカッコイイ！とか
思っちゃう困ったお馬鹿さんが多いのが特徴だね＾ｗ＾ｂ

>>888
ゲーム如きに偉いも糞も無いだろｗ
虚栄心や妬みを誇張してるだけ。

ゲーム上手くても誰も凄いとか思わないよ
その場のノリで言ってるだけとかなｗ

地下水路でレベル上げしてるんですが
ダメージがキツイです
ここでの装備はどのくらいが理想なんでしょうか？
LV17です

先人はSR5装備でクリアしたぞ

>>890
SR7の+5着ればとりあえずぬるぽ

>>884
ウィズオンに関してはそれはないだろ
PvP強かったりPK上手かったりしても実利なんかほぼないし
対人は趣味の世界

>>890
SR5のアイアン装備一式+5でいいよ
これでカーリーまでいける
とりあえずLv２０くらいまで上げておけば旧地下３階くらいまでは問題ないだろう

とりあえず20目指して頑張って金貯めて
オクなり露店なりで揃えます
有難うございました

趣味の世界とか実利とかちょっとついていけないな
どっちかが偉いとかそういう話でもないし

このゲームで対人強くても
へー・・・
で終わるわ、だから何って感じ

んなの狩り効率が良くてもDPS高くても
同じじゃね？
MOB相手にすげーダメージでたぜーつっても、だから何って感じ

そりゃMOB相手のほうがいいよな、むしろすべてだろ
対人なんてゲーム部分とまったく関係ないし無くてもいいものだからな

ハードブロウは対人用スキルなのかねぇ？
狩りにおいてはハイドヘッドより弱いよね？
ハード取るとしたらSP的に辛いからヘッド切りした方がいいのかな？
狩りじゃやっぱりハイドスイープとハイドヘッドでFAなのだろうか。

旧地下水路クリアした。七ヶ月かかった。オレ下手すぎるわ。

ダークブラッド面白いわｗ

>>900
さすがに釣りだろｗ
ＰＶＰしてるとかいうシュナトの茜連中のカキコ真に受けるなってｗｗ

ここでまともに相手にされなくなったからって晒しにいって名前入りでカキコ始める連中だぜ
自演バレバレでも書いちゃうオツムの弱さｗ
さすがスラムにいる茜だわ

ハードブロウは正面からでも安定してそれなりのダメージをOD５０で出せるスキル
ハイドスイープなんかとはまた使う位置が違うぞ
そもそもOD100使う上に横/後ろ限定なんだからハイドスイープのほうがダメージでるのは当たり前だ

>>900
基本的にはそうだろね
ハードブロウもハイドコンボも両方使えるならそれが一番かと

茜・対人コンプレックスが刺激されたようですな

ぶっちゃけこんなくそバランスで人と戦ってもなんも面白くないんだけどなｗ
武器防具鍛錬値・SR・スキル・Lv・種族
てんでバラバラで整合性がとれない上、職業同士が対立した場合直接叩き込める数字だけを見てもFIGが死んでるし

FPS複数やってたけど対戦ゲーとして面白みが全くないと自分はおもったが

バランスクソのゲームで対人とか言われても困っちゃいます

勝った上で言えばカッコ良かった

このゲームの対人で楽しめちゃうってかなり幼い感性だよね。対人するバランスじゃないし
しかも興味がない層に無理やり絡んでいく辺りが駄々っ子のよう
感覚としてはプールに泳ぎに行ったら、何故かひたすら水をかけてくる変な子供に絡まれたような気分
勝つとか負けるとか以前に構うこと自体がはばかられる
赤のみ死んだ時に相手に経験値の１割を渡すとかなら相手してやってもいいかな、って感じ
赤は構ってちゃんの子供だという立場を自覚した方がいいよ

この まで読んだ

そこまでしか読めない坊やはもうちょっと文章読めるようになってからおいで

>>902
俺もプレイしてきたサクサクで爽快感はあったな
だが何だ…左右にしか攻撃できないのが微妙だったゎｗ
もう少し操作性に自由度が欲しいと感じたな。

>>912
皮肉にその返ししかできない低脳はもうちょっと勉強してからおいで

まだMoEのほうがましな対人だな

対人クソって言ってる人は実際やったら余裕で勝てちゃうの？すごいなー

クソって言ってるんだからやる気ないだろ
やる気ないんだから大半は弱いだろな
しかしこの自由度の低いボタン配置でみんな器用に対人するね すごいわ

逆にどこをどうしたらお前が満足する自由度になるんだ？

マクロやショートカットキーの割り当てがマウスのサイドボタンやキーボードのどのボタンにでも割り振れれば現状は満足する

>>919
マクロもスキルパレットいれないと使えないんだしそれは無理だろ

>>920
うん 無理なのがかわったからこのまま対人練習するよりゾンビでも倒してレベリングする

>>910
その気になればいつでも勝てるんだぜってところがカッコイイな

赤ネを倒したらソウルポイントが貰えるようになったら満足する
赤ネ1につき、ソウルポイント3000くらいがいいかな　もしくは赤玉100

それは無限にもらえるんじゃなくて「吸い取るポイント」。
吸い取るポイントだから赤がお互いに斬り合って上げるとかは出来ない。

装備ゲーなんだから高SRの防具叩きまくれば終わり

シュナトにいる茜の対人自慢がこのスレ的に必要ないって事だよね

ハイドスイープはＤＰＳに目が行きがちだけど、それ以外にも色々な利点に絡んでくるからなんだよね
側面や背面のポジションとれてるだけでも通常の倍近いダメージ与えれて早い殲滅力に繋がる
敵からも攻撃されにくいメリットあり、側にいる後衛も安全度が高いよな
更に立ち位置が限定されているがために味方からも動きが解りやすいからＰＴで連携がとりやすい

正面からチマチマ殴りながらハードブロウいれて、敵からもボコボコ攻撃されるんじゃ効率は目に見えて差でるよ
しかも火力でないから他職のＰＴメンにタゲも飛びやすいし
ソロでやる分にも問題ないんだろうけどＰＴだと味方の立ち位置も難しくなってくる

現実的にこれだけ差あるんだよね
ＰＫ（対人）やりたいならシュナト住人が多い晒しスレで語ってくればいいと思う

要するに五目並べとオセロを同じ盤上で提供してるのがWIZonなんだな＾ｗ＾ｂ

正直対人したいなら格ゲーとかFPSするよね
それか対人がしっかりしてるネトゲ
このゲームPKが売り？だけど対人とは違うからね

先手取ったもん勝ちだからな
でもやっぱPKも考えれば少し奥が深い少しだけね

ハイドアタックに続けてバッシュ系スキルを使用した際に
大ダメージが出るのは仕様ですか？

本件は仕様となりますが、
ごく簡単な操作で背後を取り続けられる環境を
維持できてしまう点につきましては
随時調整を行っていく予定です。


きたで

でもこれどうやって調整するんだろうな
デコイ出せば簡単に背後は取れるし難しい問題だがダメージ量は減らすことはないのか