Wizardry Online　ウィザードリィシーフスレ B12F

WizardryOnlineはゲームポット運営/ヘッドロック開発の多人数参加型オンラインRPG

その中の職業シーフについて有効な戦法・戦い方・どうPTで生きるか・どうソロで経験稼ぐかを話しあっていく為のスレです。

前スレ
Wizardry Online　ウィザードリィシーフスレ B11F
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1340700240/
■公式/4亀
http://www.wizardry-online.jp/
https://ic.gamepot.co.jp/my/support/feedback?c=wiz
ttp://twitter.com/#!/arahawi
http://www.4gamer.net/games/044/G004471/index_news.html
■Wiki
http://w.livedoor.jp/wizon/
http://wizardry.wiki-game.net/
■ウィザードリィオンライン用アップローダ
http://ux.getuploader.com/wizon1/
http://loda.jp/wizardryonline/

議論もいいが次スレは立てようぜｗ
って訳で立てといた。無宣言だけど仕方ないよな

あとテンプレの
> その中の職業、数発で死亡・瀕死になりかといって攻撃力もそれほどでもない現在の不遇職シーフについて
> 有効な戦法・戦い方・どうPTで生きるか・どうソロで経験稼ぐかを話しあっていく為のスレです。
> いつか日があたる時を信じて今を頑張っていきましょう！
> その為に今現在できる事はなにかを共有していきましょう！
が現状にあんまりそぐわないため暫定改変。今更だけどおめでとう、今のシーフは花形だ！

スレ建て乙！

数日前に知り合いから送られてきたtxt。
まとめるのがめんどいからそのままコピー。長くなるし参考程度であんまり意味がないかな？

・デコイには正面/背面がきっちりとある。
・デコイの効果時間は35秒固定っぽい？
・デコイはレベルを上げるとHPがあがる。チェックは蟲デプスの自爆虫(最大HPの33％ダメージ)で行うとわかりやすい
・デコイにもヒールをはじめバフが可能。キャンプでも回復する

・ポイズントラップは4*n秒のときにレベルに応じた最大HPに対しての%ダメージが発生。
毒状態になったときがあらかじめ4*n秒のときは初回ダメージ発生しない

・トラップはスピア+ポイズンで3つまで。
・追加パーツはスピア、ポイズンが消えるときに同時に消滅。個数上限はなし？
・追加パーツはトラップの範囲の円内部にいれば中心でなくても設置可能
・スピアが発動してから一定時間（ダメージ発生までの間？）追加パーツ設置可能
・追加パーツは設置の順番に発動。
たとえばスピア→カット→ボムと設置した場合スピア→カット→ボムの順に発動するため、敵が踏んでからボムが当たるまでのタイムラグが結構ある。

・コーショナリィムーブ（旧サイレントムーブ）と罠発動時CON低下量減少(パッシヴ)は効果が重複する。
ただし最低でもCON1は減少する？

・OD回復力上昇はあくまでも時間経過でのOD回復量のみ上昇。
・OD回復力上昇は同じレベルでもコンデションで上昇量が変わる。

・メディスンシャワーは使用者ではなくそれぞれのメンバーのHPに対しての%が上乗せだがハイメディスンは使用者のHPに対しての%が上乗せ。
メディスンシャワー：50 + それぞれの最大HPの30%=回復量
ハイメディスン：100 + 使用者の最大HPの60%=回復量

Lv26Thi混沌
武器補正込みステータス
STR24+3.VIT18+2.DEX30+9.AGI17+4.INT24+3.PIE12+3.LUK29+35
コンデ：好調
物理攻撃104（妖艶+7）

vsウェイステッド
通常攻撃
正面）220〜325
背面）280〜420


ポイズントラップ6（詠唱2.0再詠唱2.3効果時間20.0）
ポイズントラップ7（詠唱2.0再詠唱2.0効果時間20.0）


ハイド1(再詠唱5.0)
(背面)1151.1169.1131.1238.1210.1234.1240.1203.
ハイド2（再詠唱4.9）
（側面）1251.1281.
（背面）1334.1329.1343.1339.1349.
ハイド3（再詠唱4.8）
（正面）457.410.
（側面）1481.1467.1482.1453.
（背面）1477.1476.1545.1552.1559.
ハイド4(再詠唱4.7)
（正面）443.
(背面)1713.1676.1678.1676.
ハイド5（再詠唱4.5）
(正面)426.
（背面）1839.1814.1842.1849.1804.1811.
ハイド6（再詠唱4.3）
（側面）1937.1982.1930.
（背面）2039.2055.2024.2014.
ハイド7（再詠唱4.0）
（正面）450.429.
（側面）2116.2205.2214.2196.2218.2199.
（背面）2316.2317.2201.2298.2299.2298.2312.2284.2317.2297.2293.2279.

ワーゼン1(再詠唱45.0)
（正面）1549.1670.1559.1671.1611.1575.
（側面）HH3492.1765.HH3639.1791.1715.
（背面）2093.2188.2138.2127.2088.
ワーゼン2（再詠唱43.0）
（状態異常なし正面）188.196.
（状態異常なし背面）265.
(正面)HH3403.1693.1715.1720.1571.
（側面）1728.1770.1799.1831.
(背面)2219.2042.2216.2184.
ワーゼン3（再詠唱41.0）
（状態異常なし正面）192.
（状態異常なし背面）253.256.
（正面）1740.1722.1711.1570.1610.1670.
（側面）1797.1805.1743.HH3850.1810.
（背面）2070.2231.2142.2134.
ワーゼン4(39.0)
（常態異常なし正面）210.
（状態異常なし背面）267.
（正面）1713.1743.1702.
（側面）1846.1845.HH3834.1784.
（背面）2094.2088.2105.
ワーゼン5(36.0)
(状態異常なし正面)215.
(状態異常なし背面)272.265.266.
(正面)1783.1741.
(側面)1825.1781.1896.1923.
(背面)2271.2199.2112.
ワーゼン6(33.0)
(常態異常なし正面)191.204.
(常態異常なし背面)263.
(正面)HH3512.1664.1706.1635.
(側面)HH3879.1890.1944.1916.
(背面)2233.2186.2253.2185.
ワーゼン7(30.0)
(常態異常なし正面)227.
(常態異常なし背面)275.
(正面)1730.1813.1798.1779.
(側面)1892.1886.HH4097.
(背面)2252.2185.2367.

サドン1(再詠唱60.0)
（タゲられ正面）233.154.
（背面）2598.2585.2639.2448.2690.2430.2457.2473.2574.2379.
（側面）2249.
（正面）1957.1910.1911.
サドン2（58.0）
（タゲられ正面）172.
(正面)1946.2058.2009.1894.
（側面）2155.2255.
（背面）2521.2761.HH5325.2537.2524.2627.
サドン3（56.0）
（タゲられ正面）161
（タゲられ背面）223.
（正面）2040.2203.
（背面）2670.2683.2854.2659.2549.2714.2685.2719.

バックアタック1（60.0）
（正面）460
（背面）2748.
（ハイド1後正面）691.
（ハイド1後背面）4100.4096.4044.
（ハイド2後背面）4042.4117.4084.4080.
（ハイド3後正面）625.
（ハイド3後背面）4070.4108.
（ハイド4後正面）648.
（ハイド4後背面）4083.
（ハイド5後背面）4082.4056.4069.4105.
（ハイド6後背面）4108.4117.
（ハイド7後背面）4067.4037.
バックアタック2（58.0）
（正面）445.
（背面）3019.2892.2893.
(ハイド7後正面)640.
（ハイド7後側面）694.731.
（ハイド7後背面）4559.4502.4520.
バックアタック3（56.0）
（正面）413.
（背面）3325.3200.3203.3356.
（ハイド7後側面）755.
（ハイド7後背面）5014.4993.5019.5012.

スピア1（詠唱2.0再詠唱3.0効果時間30.0）
795.782.717.764.

スピア2（詠唱2.0再詠唱3.0効果時間30.0）
823.848.807.780.753.795.820.790.824.783.
823.754.748.808.785.774.746.847.846.732.
846.989.763.823.829.818.800.752.788.851.
751.775.765.743.HH1509.761.763.830.794.780.
750.820.751.734.789.810.791.744.741.833.
736.816.757.792.732.736.764.753.763.781.
755.808.787.790.809.743.764.832.752.833.
753.744.747.775.775.822.847.781.775.841.
742.782.787.834.836.751.805.
スピア3(詠唱2.0再詠唱2.8効果時間30.0)
792.HH1769.824.887.879.780.855.817.
スピア4(詠唱2.0再詠唱2.6効果時間30.0)
813.846.848.812.884.831.814.896.
スピア5(詠唱2.0再詠唱2.6効果時間30.0)
914.921.883.923.922.
スピア6((詠唱2.0再詠唱2.3効果時間30.0))
973.908.902.HH2034？.933.
スピア7（(詠唱2.0再詠唱2.0効果時間30.0)）



ボムエンド1（再詠唱18.0）
1125.1206.1182.1133.1120.
ボムエンド2（再詠唱18.0）
1410.1322.1400.1345.1392.
ボムエンド3（17.5）
1598.1632.1587.1662.1585.
ボムエンド4（17.0）
2010.2020.2001.2010.1992.1962.
ボムエンド5（17.0）
2464.2410.2464.2462.2460.
ボムエンド6（16.5）
3038.3054.2975.3057.3033.

カット1（斬）（再詠唱8.0）
1140.1124.1157.1176.1168.1217.1182.1308.1206.1152.
1136.1147.1188.1113.1167.1118.1199.1206.1161.1142.
1213.1200.1209.1195.1168.1186.1163.1130.1171.1219.
1194.1142.1132.1218.1148.1187.1175.1190.
カット2
1226.1264.1291.1273.1104.1235.
カット3
1373.1354.1407.1431.1436.1409.
カット4
1598.1624.1589.1632.1645.1545.1560.1621.
カット5
1878.1891.1847.1881.1864.1796.1839.
カット6
2176.2094.2112.2163.2081.2145.2188.2179.2145.2113.



スパイク1（突）
1124.1219.1172.1182.1273.
スパイク2
1207.1265.1223.1319.1227.1254.1299.
スパイク3
1364.1372.1357.1413.

クラッシュ1（打）
990.1033.980.1034.1001.1050.1047.1021.1028.983.
996.
クラッシュ2
1145.1141.1104.1146.1136.
クラッシュ3
1232.1214.1185.1246.1204.1189.

カット・スパイク・クラッシュは属性の違いでレベルによる上昇値は同じ？

素手
(正面）3〜7、HH11
(背面)4〜8.HH13

ハイド7素手
(正面)107.
（背面）554.554.

ワーゼン7素手(30.0)
(常態異常なし正面)69.
(常態異常なし背面)88.
(正面)583.
(側面)641.
(背面)759.756.

サドン3素手
（タゲられ正面）40.41.
（タゲられ背面）53.
（正面）510.
（背面）1385.

バック3素手
（正面）106.
（背面）801.803.
（ハイド7後正面）159.
（ハイド7後背面）1203.

スピア1素手
91.88.90.
スピア2素手
113.115.115.114.120.115.114.117.119.113.
119.114.120.118.115.115.114.116.118.117.
116.116.115.118.116.118.115.119.115.120.
119.113.113.120.120.115.115.HH239.HH236.
118.119.HH239.

カット1素手
598.597.599.594.591.591.598.593.598.597.
595.591.597.597.597.594.597.599.599.597.
599.599.598.595.598.599.598.597.594.593.
594.591.
カット6素手
1567.1568.1566.1568.1568.

ボム1素手
616.616.618.618.616.
ボム2素手
827.822.822.825.829.
ボム3素手
1085.1081.1081.1086.1080.
ボム4素手
1446.1443.1442.1443.1447.
ボム5素手
1908.1907.1905.1909.1911.
ボム6素手
2480.2477.2478.2475.2478.2478.2476.

Lv26Thi混沌
24+4.18+3.DEX30+17.17+5.24+4.12+3.29+12.
物理攻撃104妖艶+7
コンデ：好調
vsウェイステッド

スピア2素手
139.139.HH302.144.141.142.

カット1素手
622.628.628.624.629.

ボム6素手
2533.2538.2531.2533.2535.

スピア2
840.830.801.856.830.

カット1
1165.1211.1249.1196.1221.1157.

ボム6
3091.3080.3091.3091.3100.3069.

Lv26Thi混沌
24+5.18+3.30+17.17+5.24+6.12+3.29+12.
攻撃力84（ヒートナイフ+7）
vsウェイステッド

スピア2
735.735.677.

カット1
1052.1093.1110.1133.

ボム6
2982.2991.3004.2982.

あ、コピペミスってたので追加

・バックアタックは密着状態ならばハイド後通常攻撃3セット入れた後バックでもハイドボーナスまにあう。
・バックアタックはハイド後〜バックまでに別のスキルをはさむとハイドボーナスは乗らない
・バックアタックはハイド後は同一対象じゃなくてもハイドボーナスが乗る
・他人のハイド後バックアタックやってもハイドボーナスはない。

>>4
随分間違ってんな
毒罠は4n秒にダメージが入るんじゃなくて、入ってから4秒経過毎にダメージ発生
廓のゾンビでお馴染みだな。あいつは11秒開始で残7秒と3秒時点でダメージだ
コンディションダメージ軽減系は0まで減少させる。そうじゃなきゃ今でもダメスキルのままだった

デコイ出した後にDCかMC張ってやれば長持ちするんかね？

キャンプはパーティ内のみだからダメじゃないか
ヒール系ならきっちり回復するよ。ただし持続時間が経過すると強制的にHP0だからそれ以上は無理

デコイは基本35秒だが、たまに倍の70秒になるときがある

dououkotodattebayo///

>>15
グングンHPが回復するよ。
うまく使える場面があるかどうか分からないが。

ハイメディスンはOD使わなければ神なんだけどなー

クイックキャストもってくればあっというまに罠設置できるのかなー

>>21
基本罠が60%早くなるだけじゃない？
罠は詠唱より硬直の方が長くて困る詠唱0秒でも硬直1秒位あるよねアレ

>>14
ttp://dl8.getuploader.com/g/wizon1/540/4%E7%A7%92.JPG
ttp://dl8.getuploader.com/g/wizon1/541/8%E7%A7%92.JPG
あいつらは確かに初期11秒だが残り時間8秒・4秒でダメ入る。

ごめん、11秒って言ったけど即デバフにカーソルもって行くと12秒ってのが一瞬見える
ただＳＳ撮影がうまくいかない。

ＣＯＮ減少パッシブ(某所よりの転載)
カオカの炎（ＣＯＮ減少１）、矢（ＣＯＮ減少３）
パッシブ１→炎０　矢２
パッシブ２→炎０　矢２
パッシブ３→炎０　矢２
パッシブ４→炎０　矢２
パッシブ５→炎０　矢１
パッシブ６→炎０　矢１
パッシブ７→炎０　矢１

パッシブのLvによる減少値は、Lv1よりＣＯＮ１分、Lv5よりＣＯＮ２分　と　割合による減少（小数点切捨て反映）
�@
パッシブ１＋コーショナリームーブ１→矢２
パッシブ１＋コーショナリームーブ２→矢２
パッシブ１＋コーショナリームーブ３→矢２
パッシブ１＋コーショナリームーブ４→矢１
�A
パッシブ１＋コーショナリームーブ１→矢２
パッシブ２＋コーショナリームーブ１→矢２
パッシブ３＋コーショナリームーブ１→矢２
パッシブ４＋コーショナリームーブ１→矢１

以上の結果より、パッシブLv＋コーショナリームーブLv＝５の場合、矢のＣＯＮ減少量が１となる事が分かる。
実験１の結果、パッシブ５より矢のＣＯＮ減少量が１なので、重複している事が分かる。

忘却期間すぎたら罠シーフとかありえないと思ってたんだが
Lv38の職業特性がかなりやばい
ダメージ1,4〜1,5倍前後きてるわ

よくデスペラAA物理つんでるようなアタックシーフの是非ついて
すぐ死ぬから云々とか議論されてたけど
そのビルドの火力を罠に突っ込んだら
多分とんでもない事になる

>>26
設置型トラップ威力上昇Lv1 -> Lv2の増加量がおよそ50%ってことか？
だとしたら強烈だな
同時設置数3 -> 4の恩恵はCTの絡みもあって微妙だろうか

>>27
全部その通り
設置数はボムCTもあれだしそもそも消えちゃうしね

職業特性が元から罠系だったし火力シーフ（）ってしたいのはもとからわかってた。

>>28
体感1.4〜1.5だと…
Lv1 : +25%, Lv2 : +50%ぐらい…か？
設置の手間はともかく、範囲は強烈だし、雑魚相手なら今後も選択肢に入るかもしれんね
怖いのは現状目立ってるし、ぱっと思いつく範囲だけでも強化と弱体化の可能性がいくつかあるって点だな
HP高い単体相手（ボス級）に効果が薄れるってのもあるけど、それはFIGのデスペなんかも変わらないから置いとくとして

総じて、罠オンリーになるとつまらないけどTHIとして選択肢が増えるのはいいこと、か

CTはともかく、基礎パーツと罠の持続時間増えないもんか……

そういえば属性ジェムにしろTHIの罠強化にしろ、ダメージしか増えないんだよな……
Debuff系にも影響すりゃいいのに

>>30
ボスでも一人がタゲ引いて残りが一箇所に罠おいてデコイすりゃ
かなりのもんじゃないかな
それのみやってたらつまらんのは同意だけど
その点火力シーフなら飽きたら殴れる力はある訳だし

ただ自分ひとりが高火力ビルドの罠シーフでもしょうもないんだよな
知り合いと結託して罠持っていくと良いかもわからん

逆に、今後のアップデートで強化や弱体化が予想できていて、取捨選択が怖くないスキルなんてあるんですかね

>>32
継続DPSではなく、瞬間DPSとしてデコイとセットで考えるならボス戦でもいけるか
接近しないでダメージを与えられるって利点もあるし
誘導が難しい遠距離攻撃持ち相手なんかの方が辛いかな？
>>33
強化も弱体化もないスキル、ならいくつか。目立たないスキルとでも言えばいいのか
例えばヒールとかアロー系
「その職の中で別のスキルが強くなった結果、そちらの優先度が上がり取りたくなるが別のスキルを取っていてSPが足りない」
なんてパターンまで考えたら全部ダメだろうけど

個人的には、安易に/手軽に強いスキル、は修正が怖いから取らない方針でやってる
そこまでカツカツに強さや効率を求めてる訳じゃないってプレイスタイルもあるだろうけど

手軽で強いスキルというと、デコイとステルス切りか・・・

すごい大変そうだ

罠THIはPTくまないとなあ・・・気楽にソロで罠狩りってわけにもいかん・・・

>>32
罠TTTTでアデルやってみたが、「やれなくはないけど、効率は良くない」という感じだった。
アデルガードを倒すところまではなかなか良い感じだったけどね。

対多数っていうのがいいんだろうね
単品さんにはむいてない

てかそこまで火力上がるとボム1発でタゲ全部もらって今のＦじゃヘイト奪い返せなくなるよな・・
プロボも単体だし

>>35
言われてみりゃその辺りもそうだなｗ
ステルスはTHIより他職継承時の必須っぷりがやばい。いつか修正来るんじゃないかと思ってんだが、
ここまで長年普及しまくってると開発も手入れた時の反発考えて放置になるだろうか

>>39
罠全弾終わった直後にステルスあたりが安定かなー
罠なんて全部ステルス維持でもいいような気もするんだけど

なんだかんだで上級職実装までスキル再調整はないよ

断言できる根拠があるなら是非

今までのシーフの超冷遇具合を見ての罠威力だろこれ
どんだけ冷遇されてきたと思ってんだか
やっとこれで他職と対等ぐらい
むしろＴ最強な気がする個人的に

物理攻撃強化辺りからじわじわ冷遇時代は抜けてたんじゃないかと思わないでもないんだけどなあ
箱もドラグーンあたり？からまともになってきたし
戦闘メインのゲームだから仕方ないとはいえ、単純戦闘能力ばっか強化されるシーフには違和感を感じないでもない

よく職業比べて○最強って聞くけど、何に対しての最強なの？

その（単一の、対象のみの）職業が最もパフォーマンスを発揮できる場面で
全職業を横一列に並べた状態で最強って意味じゃない？

各職で特性違うのに比べる意味がわからんのだが・・・

とりあえず最強って言いたい（＋言って他職を見下すとか俺TUEEEしたいとか）って人も居るんだよ
もちろん実際の意味は全く無い

>>25
パッシブ＋ムーブ≦１０なら矢も０になるのかな？

式が変だった…１０以上なら

>>49-50
Lv1〜3が-0.2、Lv4-6が-0.3（最終結果切り捨て、パッシブ/CMで変わらず）
ってところかな？

>>36
昔の罠THIってのはソロする人のための選択肢だったんだぜ
しょぼいダメの罠を張って、踏ませる、ステルスの繰り返し
LV１５位でも審美をソロでクリアできたんじゃなかったっけ？

>>52
昔の罠が弱いだってー！？
無詠唱設置はもちろんスピアの多段ヒットとかすごかったのに・・・

昔の上位罠はひどかった。それだけは確実だ

クラッシャーのとこでソロ罠狩りよくやってたわｗ
でも毒だけでいいっていうねｗ

>>53
俺はハロウィンイベントが終わるころに始めたんだが、罠の性能がそんないい時期あったのか？

スピア多段ヒットは凄まじい威力ではあったが、使える場所が限定されすぎてたなあ。
まあ、今となっては過去の話だし、どうでもよいのだが。

火力シーフですっつって白武器で来ないでくださいませんか？
デスペ物理攻撃継承して来いなんてことは言わないけども
火力を名乗るなら+7以上の鬼教官か矢そらし最低でも+7ホークくらいは用意してきてください

罠ならともかく、左ツリー特化の打撃THIは通常ビルドから外れる（と思う）から、
ある程度強くないと評価は厳しくなりそうだね
個人的な感覚は魔PRIと似たような感じ

>>58
鬼7あってもAA7デスペ6攻撃パッシブ4くらい無いとカスだぞ
あったら防御がカスだぞ
結論、何してもカス

カス、と決めつける思考停止はオススメしないな
実際そのビルドで結構な火力を出すTHIも居る
組みたくないと言うなら自分で、自分が募集かける時なんかに除外要項を出せばそれで済むじゃないか

装備とスキル構成という別々の要素を混ぜて語る時点で意味不明

さて話題を変えて新ダンジョンな訳だが、
相変わらずゾンビが居るようで、ダンジョン内の場所にもよるが狩場はそこが安定になるんだろうかね、また
新装備は、スティレットがどう来るか。
何の変哲もないDEX+1のNormal装備か、それともDEX+4系か。
ミノタウロスの斧は大層な名前だが普通のNormal装備なのか、それともSSで見たようなFIGも持つ物理攻撃力に優れたGood斧なのか。

…まあ武器については鬼教官が大量に出回ってる以上大して意味はない気もするけどさ。

>>63
いやーMか否かってのは
非課金や武器1本にうん万円とか出したくない層には死活問題
鬼教官がいくら１ｍで放置されててもどうしょうもない

>>64
非課金での鍛錬考えたら確かにそうだな
いくら安いって言っても1本Mクラスのを何本もボキボキ折るなんてとてもできないしｗ
Normal/Goodで基礎性能だけでも鬼教官や矢そらしに近づけば、ってとこか
+7はともかく、+5なら２〜３本折ればだいたいいける…か？

もうゾンビ狩りやだお(´；ω；`)

ゾンビやってんのが一番楽and一番旨いってのが問題だよな……
楽な場所もあっていいけど相応に稼ぎ落として欲しいわ
で、旧地下の狂戦士やら強盗団みたいな奴がものすごい稼げてついでにレアも狙えると
あとヴォージは構造的欠陥。あいつらに無詠唱or中断不可のエナジードレインとかグロウハンドとかハートプル使わせればいいのに

ところがどっこいっ！
新Ｄでもゾンビ罠狩りっ・・・！これが現実！

だろうなあ。像から遠い場所なら万人がやるってほどにはならないだろうけど
あとレアが仕込まれてないとか微妙に不味いとか他の要因も
稼ぐこと自体のみを楽しみにできるやつじゃないとゾンビなんか正直おもしろくないんだよ……

デコイでゾンビの尻叩くかカットボムかの2択だな
MAGはいいハメ場あるといいな()

>>58
+7ホークより+6鬼のほうが10くらい強いんですが

そうそう

円卓のラスボスは原作通りならガゴタイプだから火力シフでもポークルのやつはサヨウナラだな

ラスボスはPVにチラ見させてんじゃん
高い攻撃力と防御力がありそうな新しいやつ

まじで？みてみるわ

>>72
原作ってなんだよｗ
>>73
グランデヴィル型以外、PVに何か出てた？
グランデヴィル型だとしたら、SSに通常エリアの足場がやばそうな所に居るのがあるが

あのチラ見グランでぶか何で今更あんなやつチラ見させてんだ新敵のラスボスかと思ったわ

大物なのは間違いないだろｗ
闇天使どうのこうのってストーリーみたいだし不思議はない

>>71
涙を呑んで妥協して+7ホークでもいいっておまけしてんだよ馬鹿
+7の鬼教官位用意して来い
magで言うと属性100無いのに火力ありますよーって言ってる馬鹿と同じ

+7品を他人に強要する人間にロクな奴は居ないな。属性100も然り

強要してねえよ
マナーだっつってんの
そういうやつは火力不問とか雑魚っぽいPT立てて細々やっててよ
火力THI募集ってPT入ったらPT主が一番ひどいし
他に来たやつもえ？？？て装備で戦ってるし
罠ビルドなら火力って舐めてんだろおまえｗｗｗｗ

ハイドいくつ出れば高火力っていえますか？

そのPTで一番浮いてるのお前なんだから自分が抜けて募集すりゃいいんじゃないですかね

野良なら4000出してくれれば我慢する

俺様とＰＴ組むんだったらＭ緑武器持ってこい
それが俺様に対するマナーだって事だろ
どれだけ自己中なんだろうねこの場ｋ

>>82
まあ結局そうするんだけど
火力＝攻撃手段がある　だと思ってる奴が多すぎる　
火力っつったら攻撃力が平均よりも高いって事だろうが

>>84
俺様と組むならじゃない
火力で募集してるのに火力がない奴が来るんだよ
お前みたいなさ

マナーや常識という言葉で自分の認識を押し付けてんのは変わんないよね
むしろ強要を平均と誤魔化そうとしてる分だけ性質が悪い
ID:vR3H0zqI の認識は分かったし否定もしないけど関わりあいにもなりたくないから、
自分がパーティ募集する時はちゃんと限定条件かけてね。積極的に忌避する
限定条件なしで集めた上で来た人間に文句を言うならタダの我侭と自己中だな

鬼7物デスペならハイド6000は軽く超えるぞ、THIは自前で酸7はデフォだしな
4000なら白武器でじゅうぶんだろうが

俺は完全に自己中だしそれは見るだけで明らかなんだけど
装備まともなの持ってきてね
火力募集でスプピ7カット6ボム6ですっつってコラボ武器持ってきた奴はさすがにたまげたわ
そいつとお前らがかぶるんだよね
頼むから装備ちゃんとしてきてね

>>88
そこまで出せてはじめて火力だろうが！ってのは同意なんだけど
野良でそこまで求めてもまず集まらないし

コラボ武器って何だ？
そんなに火力TTTTで組みたいなら身内つくってそこでやってろよｗ
野良で文句言いまくりとか身内作れないカスと思うだろ
火力火力言うし緑っつっても鬼+８にしてんだろう凄いね

コロリうぜーな

>>91
別にすごくない
普通

勝手に妄想で火力ないと決めつけるあたり
自分の都合のいい解釈しかしないんだなｗ

>>89
ああうん、コラボ武器はさすがにないわ……ｗ
それを聞くとちょっと同情する。流行りの罠に乗っかっただけなんだろうなってのはよーく分かる
でも+7強要とかはやめようぜ。一般的ってほど一般的じゃないから。普及度もコストも
SR8/9の+5程度で十分威力は出るじゃないか。上を見たらキリがないぞ

装備しょぼいなら攻撃手段ある方なら火力問わずってPTやってなよ

>>91
お、コラボ武器を知らないのか。
DUM SPIRO SPEROで手に入るクエスト武器だ。見た目がユニークでな
性能も実装当時は悪くなかったが、さすがに今だと力不足
THIだと短剣かね。性能はwikiで確認してくれ。「魔王の短剣」ってやつだ

コラボ武器って紫オーラはなってるDUMのかやはり・・・・
実装当時は凄い使えたけど今じゃハルパー無鍛錬にも劣る糞武器だろあれ
いまどきあれ装備してるのはネタじゃなかったら完全にキチガイ扱いされる

Lv1からあの性能が使えるってのはいいんだけどな……
SR5/Lv10の鍛錬武器使えるようになればもうお払い箱
見た目がユニークなんだから追加クエストで相応の性能にできるようになりゃいいのにな

いろんなプレイヤーが居るってのがＭＭＯの醍醐味だろ
そんなにキリキリすんなよ

ちなみに俺はよほどのことがない限り野良ＰＴにはいかないようになったぞ！

火力云々なんてのはシーフのオナニーであって
まして、自己中なんて自称するシーフなんていたらＰＴでは地雷、というよりピエロにすぎんねぇ

他職はほんっとシーフの与ダメなんてみてない
ハイドで5Kだそうが6kだそうが、なんとも思われてない
それでドヤ顔しているシーフのなんと滑稽なこと･･･で、デスペでたまに死ぬ。

特にボス戦で同格FIG以上の働きできたことないよな、シーフで

>>100
カリカリか？それとも胃がキリキリか？ｗ

身内組めるほどではないけどせっかくプレイするんだから楽しく
（この場合は不足ない火力でサクサクと敵を倒す）やりたい、って気持ちは分かるし、
そういう楽しみ方/プレイを否定してもいけない
が、それを求める余り他者を攻撃するのもまたダメだよな、と
せっかくパーティ募集時にコメント載せられるんだし、無用なトラブルは自分から避けるのがいいよ

>>101
DPSTHIもわざわざスキルツリー１つ用意されてんだし、言うほど弱くないと思うけどなあ
スキルで5kとか出してたらおー、と思うし
もちろんDPSがTHIのメインとは思わない
ダメージ出せるけど箱開けられませんとか、敵の攻撃に巻き込まれて死にますって奴は改善してもらいたいとは思う
が、その手の不足が無く火力の増強もできますってTHIとは是非組みたい。それはしっかりとしたスタイルの１つだよ

という個人的見解。>>101の見解を否定するものではない

>>101
シーフの与ダメ見てない他職ってのは同意だな
ハイド→バックでガツンと減らしてるのに何も言われない
言うのはＴＨＩばかり…

ハイドバックかましてサドンあてれば４０ｋはいくだろうからTダメなの・・・・？

こういう奴はどの職にもいるよ
要約すると「俺がＭ武器に何万も注ぎ込んでるんだからお前らも注ぎ込めやオラアア！」ってこと

>>104
どの職もあんまり（身内でない）他職を褒めたりはしないよ
やるのはこういう場所で他職を攻撃するだけだｗ
実際組むと頼りにはする。こっそりと
>>106
職で区切る問題じゃないよね
自分が上に立って他者を見下していい気分に浸りたいだけ、
もしくは他人を自分の意のまま（動きだけでなく装備等も）のNPCだと思う奴はゲームさえ問わずに居る

まぁ、火力シーフは基礎能力を上げるまともな強化の方向だけどな
使いどころが限られる罠シーフや迷走しまくりの支援シーフより良いよ
あとFIGと比べてるやつはゴミだな、FIGやれってやつも同じ
FIGからすれば酸は欲しいしTHIも盾がほしい、役割が違う

>>102
キリキリってのはヒスって意味だよ言わせんな

効率出したいやつは効率PTに入ればいいだけだしな
高レベルデスペAA物理もってDEX３０以上つんでEDOしてDEX上げて
鬼緑３本以上用意してるやつらは同等ので組みたいのはわかるわ
１３号ぐらいの敵なら上のTTTT組なら瞬殺だろうからな楽しそう

>>109
ごめんごめん、その意味でのキリキリは初めて聞いたわ。カリカリだったら該当するんだけど

効率求めるなら固定組まないと話にならん
それを野良でやろうとするから文句、無理が出る

2chはどこのスレでもそうだけど装備自慢厨がいたり
自分を基準にしたがる傾向あるからね

まあ普通の人はそれを眺めてバッカジャネーノってみてりゃあいいんだよｗ

俺Figだけどいつも身内で火力ThiとPT組んでる
交互ゾンビもボス回しも野良Figよりいい働きすると思う
まあ結局中身次第なのかな〜

被弾でプリの神経すり減らすような防御、HPじゃなくて
被弾しない立ち回りしてくれたら文句はないけど、火力と言ってるTHIで該当する人に会ったことはない

火力THIとか言ってる奴がプリがいる普通の構成のPTに入ろうなんて思うのは間違ってる

>>97　>>98
魔王の短剣に関してはLUKが増えるからまだ使いどころはあるよ。
箱開け寄生する時に気持ち程度に装備しとくとか。
ま、それでもジャスティスやら矢そらしのが今ならいいんだけどね。

普通プリに回復頼むTHIは居ない
もともと被弾の少ない立ち回りが出来やすい職のうえ
HPが少ないから自前ヒールでほぼ全回復する
FIGと違って動いてもPTに影響が無いから回復するタイミングも簡単

回復をプリ任せにするシーフは地雷だけど
シーフを回復しまくるプリも地雷

>>115
そんなのは無理
近接でDPS発揮させてたらタゲうつって、瞬時に振り向かれて殴られるのは、毎回避けようがない
タゲ引かない程度に殴るとなったら、DPSがた落ち
動き見切ってステップでよけても同じ
意味なす

LV30でもHP700ってとこだから２発くらったらバックステップ＞ステルスしかないでしょ
ステルスきかないボスだとお察し
しょせんそんなもの、PRIはＦＩＧだけ回復してなさい
おれらは勝手に自己回復すっから

確実に被弾しない　なんて無理だよな

>>119
DPSクラスがHate気にしないで殴る時点でアレだと思うんだけどね……
FIGが獲得できるHate以上のDPSはがくっと目減りする、ぐらいに思っておくとあんまり極限を求めなくて済む
とはいえデコイやらアイスで固定するとなるとまた別の話だしそれが最近の主流だから１行前の認識がメジャーとは思わない
>>120
まあ無理だな。敵のモーションにもよるけど
シーフポーションで自前回復できる範囲なら、だろうか

タゲられたらガードすればいいんだよ。
FIGが背面取れるようになるんだから。
そのうちFIGが取り返してくれる。

盾の選択肢は忘れてた。手数多い相手じゃなきゃ最悪ラウンドシールドでもいいよな
GP300あれば１発＋ガードブレイクノックバックでそれなりに時間稼げるか

え？盗賊の盾+7持ってないの？

話をループさせんなｗ

新ジェムの解錠率+1％ってなにげにでかいな
OD回復って10こ集めると2倍になるのか？まじかよｗ

開錠率1％ジェムは箱開けるときだけマクロ使ってジェム詰めた装備に着替えるのでいけそうだな
武器も含めて25％くらい底上げできればピック捨てて匠の方がよくなるかも

解錠用の装備を別に持参って人も出てくるだろうな
◇◇△で５％
ピッキングだけで１００％にできる

ステップとダッシュの消費OD軽減が話にならねえｗ

めんどくせぇ・・

ＴＨＩの場合はこだわりたい人向けだね

95%でになってから失敗することが問題というよりも
ピッキングそのものが失敗して開錠が失敗することの方が圧倒的に多いから何とも言えない

95%の解除で後悔しないで済むという心理的利点はある

耐性ジェムもステータスジェムも積みたい
ソケットが足らねえ

どうせマクロ切り替えでなんでもいいから全身◇◇◇に開錠アップつめれば+36%
理論上THIのLv68で成功率100%か？

そう遠くない時期に新ジェムの上位品が来るんじゃね、と思ってる

名前に+1ついてるやつはいずれ上位が来るだろうけど
他のは微妙だな

どれも上位来そうだけどなー。いざとなりゃアイテムの名前なんていくらでも変えられるさ
ウィンドガードとかな！

>>119
理由はどうあれプリやっててPTMに死なれるとかなり屈辱なんだよ

回復要らないとはいえ、デスペ使うようなTHIだと振り向きざまの2発で沈むときあるし
タゲ取ったあとバックステップしてせっかくまとまった敵を分散とか
ヘイトコントロールの意識が足りない奴ばかりで困る

このゲーム盾がヘイト稼ぐの難しすぎてヘイトコントロールとか無理だから

難しいんじゃなくて、
スキルポイントをやたら多いヘイトスキルに回したくないだけだろう

いや根本的に盾が安定して盾役ができるほどにヘイト稼ぐのは無理に近い
ヘイト上昇とか死にスキルだし

>>140
それが判っててもいきなり全力で殴り始めるウマシカさんが多すぎるんだよ
タゲ取って逃げ回る位なら、トレハン型THIが普通に後ろから殴ってる方が安定して早い

THI側のヘイトコントロールなんて少し遅らせて叩き始める、ハイドバックを最後の方にするとかいくらでも調整できると思うが

>>141
範囲プロボがないから単体以外は火力で押し切るくらいしか手段がないのは確かだね

後衛にヘイトコントロールという概念がほぼなく、気にせず稼ぎまくる
＋
HP被ダメージによってヘイトが揮発する

という仕様が相まってほぼ無理だな。あと跳ねて死んでも特にペナルティないから覚えない

ああ、盾役だけじゃなく全員がヘイトスキルにポイント回したくない、の間違いだな

やっぱ罠シーフいらねーわ・・・

SR10のNormal短剣きてるな

お〜こんどはその短剣を叩くか

SR10短剣のシミター中々の性能だね。攻撃70なら叩きたいな

それは短剣じゃねえ、、

Nのくせに７０って矢そらし越えてますがな

元々シミターって短剣じゃなくね？
こりゃしみったー!!なんつってな、ガハハハハ！

>>152
シーフにアイスピラー継承は無謀じゃね？

えっ

>>154
お前が変な事言うから…

おいおい、しみったれたこと言うなよ

開錠ジェムは上位こないだろうなぁ
究極の形として
+1でも全身◇◇◇で+30％、武器合わせると+33％
+2でやったら+6％で100％余裕。

12月に開錠100％を嫌がってかピッキング弱体化させた運営なのに開錠ジェム出したことすら驚愕に値するのに+2なんて出るはずがないと思ってる

うお。ミスってる
+6％じゃなくて+66％ね、わかるよね・・・・

解錠用の武器作って+5にピッキングで100％が一番現実的かな・・・
匠の安定感がかなり良かったので残したんだが、自爆だったか

いいんじゃない？
色んな人がの持ってる人がいていいと思う

でもジェムうめれば他職でも結構あけれちゃうな・・・ｗ

属性ジェムと一緒で、半年くらいすれば+1+2+3+5が出てくる

解錠特化装備、しかも６ソケ前提とか現実的ではないよな……

4ソケ*6(防具5+武器)で24ソケット分か

…あれ？+2%ジェム出てもそこそこ止まりじゃね？
むしろそれに特化するなら当然のリターンじゃね？

ところで箱の中身っていつ決定なんだろう
1.出現したとき
2.開錠したとき
3.中身チェック・回収するとき

1.3なら戦うときには高LUK（LUC）装備で開錠のときだけってのが理想だけど
てかそろそろLUKなのかLUCなのか公式で統一してほしいなぁ
以前はキャラ選択の時だけ違ったのがいまやジェムも装備に入れたときと入れてないときで違うとか・・・・もうね

>>163
出現した時or解錠した時、だろう
そうじゃないと罠で吹っ飛ぶ処理がしづらそう

>>162
◇◇*6（防具+武器）で24ソケットでも
+2%ジェムでたら+48%でシーフならLv35辺りで
ピッキングすら使わなくても素100%になる
武器防具はゴミ装備でマクロ一発でいいし+2%でたら
ピッキング切り捨てシーフとかできるのは大きいと思う
多職だと補正ないから現実的なLvじゃないけど

>>162
というか防具◇◇*5の+20%でみごとに多職とシーフの補正の差がなくなる
武器とかも混ぜるとピッキングのみで解錠100%のプリとかFIGのできあがりｗ

ピッキングはスキル使用失敗おこるけど
100%いってからの開けるだけの作業は失敗した記憶が無いので
きついとはいえ出ると素100%目指せる+2ジェムは出さないと思う

解除ジェム集めた挙句にピッキング7持ってるような人は許してやれよｗ
THIの仕事食われるのは分かるけど、他職が食われるよりは若干敷居高いぞ

◇3個も一応存在としてはあるからなあｗ

毒・アシッド・ピッキング100%のプリとか多職出てきたらシーフいらんｗ
案外現実的だから困る

解錠抜いてTHIしかできない仕事ってあんまりないんだよなあ
有用なスキルが低レベルかつ少数で固まってるから継承難易度が比較的低いっていう

そんなこと言ったらダメージを与える事と回復こそ他でもできちゃってるじゃん

接頭語に「十分な（平均的な本職に比する）」と付くときついぞ。特に回復

>>169
そんなのまず無いだろと思ったらリラ1ｃｈに希望ハーネス◇◇◇売ってやがった・・

しかもベースがすげえ……いくらつくんだ
MAGの６ソケよりはさすがに安いだろうけど

>>175
３０Ｍちょっとだったと思う
金あれば即買いしてたんだがなぁ

シーフさん募集！
解錠率素100%泥毒槍酸斬爆盥７の方なら誰でも可です^^

草で霊媒+7以上属性100限定です！
っていうぐらいの滑稽さを感じる

火力シーフって予備の武器持ってない奴多くない？

多いね
だから片手間でやってんだろうねえ

>>177
ドロ7毒7酸7あたりの3つを孫すればいけるのか
というか盥って7だとどんな感じなのかな？

まあ7の習得レベルって50↑だから誰もいないわけだけど

ＴＨＩのプロフィールみたら、ヒドイ奴多すぎてワロタ
無鍛錬〜＋３装備は当たり前の世界だった

ひどい奴多すぎだよな
+7にしろって言うやつもちょっと求めすぎとは思うけど
そういうやつに廃人死ねとか言ってるのって全身+3の雑魚なんだろうね

スティール専用のキャラだと思うんだけど、いまは型落ちの＋５なんて激安の時代だろｗｗと言いたい

武器ぐらいは+5にしてほしいな。Master品+5とか怖いこと言わないからN/G品
>>182
酷すぎてお前がどこの世界にいるのかが怖いｗ

>>185
いまちょうど入ったPTのTHIが全身未強化ジェムなし装備だったよ

ちなみに新D攻略PTね

それは蹴っていいわ……新D１層はモーション甘い奴もほとんど居ないし、例えSR10一式でも無鍛錬じゃ即死しそう

>>186
それでプロフィール公開してる勇気をたたえるべき!

シュナトで半日いろんな人をみたけど＋5以上着てるシーフは少なかったな
ていうか金かけてそうな奴は大概見れなくしてた
SR8未鍛練で新Ｄ募集に紛れ込んでるシーフ見つけて笑ったわ

茜ですけど
+5↑以外の装備はないれす^^

廓ゾンビとか白の地雷率が高すぎる
茜は転職途中であろうとそこそこ強い

でたー
デスペとアタオラかけるけど武器は白いやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だっせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆に白武器を補うためにってのも考えれる
無課金とかならそれが精一杯じゃないかな

まあ、防具+3とかはない　+5以上は必須だな

武器よりおまえら新Dどうよ？
13号入り口ゾンビより美味い狩場あった？

経験値って意味だと１層は無理だな
金とアイテムはドブさらい再び
ただし大箱が出ても泣かない

さっき、カットボムのPTがあったから行ってみたんだが
ストロングバンダナ着けてるのが二人いたぞ、自分が31なので全員21以上だったはずなんだが・・・

罠PTなら裸でも良くね？
どうせダメ受けないし…
気持ちはわからんでもないが

正確には「万が一当たっても即死しなきゃいい」だな
どうやったって稀には事故るし、その度に復活に戻られるのはさすがに勘弁

今まで3人いれば沈むもんだと思ってたゾンビが4人で落ちなかった
自分以外死にまくるんで4人罠置いた回数の方が少なかった気もする

漏れた敵の処理どうするか見てたけど、思わず目を覆いたくなるような動きだった

まあ、募集のPTメンバーが30超えてなかった時点で様子見気分だったから気にならなかったけどね

>>196
実はそれって怪盗バンダナじゃない？

快投バンダナは黄色だっけ

疾風は青？あれはかっこいいな。
ヘッドギアはラグビー部みたいでイカンでしょ。かっちょわるい。

ヘッドギアはTHIには似合わないね。FIGとかPRIなら似合う

>>196
怪盗使ったこと無いから知らないわ!そういえば、デザインがスプリントだったような気もする

これは失礼なことをしてしまったかも
でも、一人は正面HHだかで500オーバーもらってたけど・・・・
でもでも、もう一人はどう考えても1時間ちょっとで7-8回死んでたけど・・・

>>204
装備はこの際問題じゃない
例えその装備がDEX増し増しの怪盗バンダナ+7だったとしても、
何回も死んでたらそれが問題だ

スプリントバンダナでもLUKを積みまくってたらなかなか変えれないかもね。
まあ、確かに死ぬことが問題だが。

全然関係ないけど、円卓１層のカエルには斬属性の効きがいいぞ
何が言いたいかっていうと、ハルパー買え！

かまいたちが斬100じゃないのが未だに納得行かない

罠シフで攻略楽だわー
どうせ一発二発で死ぬから防具裸で武器だけもってればいいし

そもそも罠ＰＴだけでほぼクリアできてしまう・・・

罠THI構成でクリアできない決戦場、ってどんなのが考えつく？

その罠構成って、デコイステルス無しでもいいんですか？

ちょっとは考えろよ・・・

円卓最終ボスが糞強いらしいから、そいつ倒せたら今のところは全部クリアできるよ

罠だけっていっても攻撃力も防御力もそこそこないとクリアできないんじゃないの？

スティレットとクリスダガーか

クリス松村タガーは露天で見たけどスティレットの情報ないのか？

ひさしぶりにＦ動かしたらナニコレこんなイージーモードだったのかと思った
斧のノックバックやばいなぁ
殴られても4発耐えれるし、攻撃おしっぱでいいとか

そろそろシーフにもノックバックつきの武器をだな・・・

スティレットがＤＥＸ+4.なんだっけ？

どこでやってんだよｗ　斧天国とか忘却の寺院で終焉を迎えたぞ

レベル22の未転職貧乏装備の罠シーフだけど
なんとかカーリーソロできたよ
ぼっちの俺の冒険はもう少し続けられそうだ

>>221
槍酸爆、槍斬爆の繰り返し？

LV25、スキルはLV6、武器Ｄ８０だとどうしてもカーリーあと１割が削れない

アシッドは上げてないから使わずにカットを1回多く当てたほうがマシだった
ひたすらカットボム→ステルス繰り返し
レベリングのための、ボム2つを効率良く置くマクロコマンドを
カーリー用に少し弄って使って28分ちょっとだったから
手動じゃ手数が足りなくなったと思う

レベル21のカット5で挑戦した時は順調に30分フルで戦えても1割くらい残ったから
今回レベル22でカットを6に上げて倒せた

ちょっとカーリー行ってくる！

>>224
効率よく置くってなんぞ
槍斬爆槍槍斬爆斬
みたいな？

>>223
それで倒せないなら相当罠の起き方、当て方が悪い

>>226
1回目のボムの後のクールタイムが終わった直後に
2つ目のボムが置けるタイミングで罠を作っていくような
そんな意味での回転効率

カーリー戦だと、ボム１カット３の状態でカーリーを呼んで
逃げながら2つ目のボムを置いてたから
マクロでタイミングを計ってくれると安定して動ける

ＳＲ11マスター
スティレット
10％の確率で防御無視
攻撃１００

つえーわろす

矢そらしで66なのにそれは無茶だろｗ

70じゃないのかよｗ
攻撃100ってどっから出てきたｗ

例によって荒らされたwikiに書いてあったんかな

スティレットはnormalって聞いてるな

スティレットはマスターだよ

なるほど
早く実物拝みたいね
矢そらし◇◇＋7持ってる火力シーフのユニメンが喜びそう

ああ
悪い強化して100だわ

あとマスターな。
ツイッターでも画像でてるし

https://twitter.com/Ke_121
かいといた

>>236
ありがとう

スティレット無強化で防御無視発動したら
対人正面に通常攻撃100ダメちょいやで

強いね

攻撃力70　重量0.90　耐久度35　硬度2
SR11　Fig　Thi
STR+2　DEX+4　AGI+2　LUK+4
防御力無視10％

防御力無視10%の表記が気になる
「毒(2%)」みたいな表記か、それとも「装備時に防御力無視」なのか

10％
を見て装備時に防御無視ってなんぞ

10%の確率で相手の防御を無視してダメージが通る。
デバフじゃないです

Master品かｲﾗﾈ

クリスダガーどうぞ

いまＳＲ１１マスター品を高い金だして買う奴はアホ　スティレットにしろ２０ｍくらいで買えるようになるからそれから買うほうがいい

防御無視ってハイドで簡単にFでも殺せるやん

スキル使った時に乗るかが謎

ただし発生確率10%

10％ってこのゲームにしては高いよ

そうだな。他の特殊効果なんか大抵1-2%だし。それに比べたら破格
でもそれと、対人でスキルを当てるチャンスに10%を引けるかどうかは別問題のような気もする

１０回ハイドあてて一回は相手素っ裸と考えたら・・・

モブ狩りでもアシッド入ってるようなもんだもんなｗ

たまにでいいからピアシングさんの事を思い出してあげてください

こんなのでて矢反らし叩いた人息してるのか？ｗ

まあ矢そらしソケまあまあ＋7あればそこまでって感じじゃないかな
ユニメンの矢そらし◇○を＋7まで叩いたが、スティレットをどう見てるか聞きたいね
スティレットいいみたいならこいつも叩いて、あまった矢そらしをユニで回せれば全体の戦力も上がっていい感じ
最近シーフの火力が、火力シーフでも罠シーフでも強烈だからかなり助けられてる

矢そらし鍛錬品ありゃスティレットいらないんじゃないのっていう、費用対効果的に考えて
その辺り無視で強くなりたいって言うならそもそも陳腐化覚悟で叩いてんだろうし

余った矢そらしって貰う気なのかｗ

どうだろね
代行費用10Mも貰ってるし持ち主の自由なんだが、可能ならユニオンでまわせたらいいなとは思う
まあ何にしろスティレットの現物手に入らんと代行もへったくれもないが

さすがにこの書き込みをそのユニメンが見たらドン引きすると思うわ

確かにorz

>>257
本人は思ってたとしても、他人に言われると腹立つからなｗ

言うなよ!絶対に言うなよ！

矢そらしよりLUKが1多いのか
矢そらしゴミだなw

>>263
DEX高いのを評価してやれよｗ

遺恨のカタールのＤＥＸ+10いいね

スティレットの防御無視はデバフだよ
アイコンでないけどログにはでる

対人だとデバフ入った瞬間、防御がパッシブのみになる
DSやプロテクも無視なのかはまだ調べてないけど、装備してる防具がなくなるのと感じっぽい

10%でもかなり出るから対人バランス崩壊すると思うよ

Buffは装備品の数値を参照するから、多分
+ 元防御力
+ パッシブ
+ (元防御力) x DS/プロテ
+ (元防御力) x -1.0(防御無視)
になるんじゃないか。つまりパッシブとその他Buff分が残る

この手の特殊デバフは暗器に付けて欲しいなぁ
見た目以外に存在価値が無くて困る

LUK-10とか、野良で装備したら蹴られそうだよ

そそ、暗器にこそ強力なデバフもしくはバフ効果を付けるべき
多様性に欠ける

結論　運営ばかじゃね？あとやっぱりダウン中はカットやボムも威力ＵＰ？

スティレットの防御無視は一秒あるかないかだよ。罠に合わせるのは現実的ではない
と言っても時間内に通常二段はいるし、ＨＨで対人２５０とか出るからつえーつえー
素攻撃力もステ補正もいいから対人ではメイン装備になるだろうね
狩りでもＰＴメンバーの火力が上がると思えばかなりの逸品
ボス周回なんかでＦにも需要があるんじゃないか？かなり高くなりそうな品だわ

スティレットの相場つり上げに必死な奴がいるな

F需要は微妙じゃないかなー。一瞬の防御無視の為に揃える値段じゃない
それならF専用の武器の方が遥かに汎用的だよ
対人でワンチャン生まれる可能性は否定しない。片手剣より早いし

あとは誰が持つかかな
ポークルとかだとリーチ短すぎる

スティレットの１０％で対人バランス崩壊って、普段は通常攻撃連打の対人でもしてんだろうか

PKなら一発狙いだし悩むね

円卓最終でスティールしてるけど全然とれねえな

そしてエンシェントはここでも空気だな…
いわはらやめろ

ドブさらいってドロアップ効果あるか？
ドロなしとドロ7でやってみたけどまったく差がない気がする…

ある訳ないじゃないか。その敵とドロ7持ってるPCに接点がないんだぞ

何度同じ話もってくんだよｗ

どぶさらいの時に罠ふなせてみてもかわらなかったきがするなぁ

優先権を得たオブジェクトが存在し、かつそのオブジェクトがドロ7を持っていた場合にのみ適用されるというのはどうだろう
ドブさらいなんかだと、死んだ瞬間に全PCが死体拾える（＝優先権を誰も得てない）という点から考えたんだが

この調子だとまたそのうちスティールの確率どうのの話までもってこられるなｗ
ラック関係あるんですかー？
ドロアプ関係あるんですかー？

みたいな

もうお前が持ってきている件

でたでた変なこといいだすやつ

落ち着けよ

ネタがねえ

ドロ７は敵を倒したときに機能するのか、
倒した敵からアイテムを拾うときに機能するのか、
そこから教えてほしい

えふえふ１１だとドロＵＰもちが敵に攻撃当てたらとどめ関係なく効果がのるだった
もし同じならどぶにも効果あるのにな

ドロ７メイジでＦＡ当てるとかで検証の価値はあるな。
俺は無理だけど。

つーか最近たまに見かけるソロＰＴも離れてて効果あるのかわからん。

ドブはスピアがヒットするよ

ソロPTはLV緩和のために組んでるような気がする

ドロアップ効果はないと思うけどＯＤ回復力は上昇するからソロＰＴは使ってる

そんな話もドブが終わり
また話すことがなくなった

まともにトレハンしようぜ。どぶさらいなんて元々箱開けられないんだ

だよなー箱あけれねえと面白くねえのよ
あのゴミ箱でもよ

それにさー、水没した箱とか、よりにもよって大箱とか見たらガッカリじゃん？
その時の気持ちを考えたらとてもドブさらいなんてできないね

１週間ガチ狩りしてなーんも良いものでなかったときの絶望感のほうがガッカリだけどな・・・

帰ってきた毒罠シーフ

おかえり

正直あそこでソロで毒狩りは邪魔だわ
広まって混んできたら１人で狩ってる奴は自重してちゃんと場所譲れよ

ソロで邪魔ならPTはもっと邪魔だな
だからソロが譲る必要なし
そもそも狩場はどこも早い者勝ちでしょ？

私が言ってるところと場所が違うかもしれない
どこかは言わないがあの場所でソロで狩ってるやつが増えたらすぐ修正はいるぞ

あこＰＫもＰＫＫもしやすいしハシゴあるからルートもできるし面白いじゃん

>>303
ソロで狩ってる場所よりPTで人気の方が修正受けると思うんですけどwww

地形を利用した想定外の狩り方（）だろうしどっちも一緒だろｗｗｗ

たしかにどの道修正だろう
ソロだろうがPTだろうが関係ないな

ぶっちゃけこことかツイッターでベラベラしゃべらなきゃ修正なんてこないよ

ハメとかは修正きた方が良いに決まってる
ただここの運営は動くのが遅いしお咎め無しだからやったもん勝ちになるのが問題

ただでさえやることないんだから狩り場つぶすなよｗ

ホントだよ。レアでるし悪いことないだろう

修正のおかげで毒でベテランシーフ狩れるようになったし
そのおかげでスティレット狙いやすくなったし悪い事ばかりではない
あいつ６回くらいDOT通るし

ステルス7かな？　羨ましいなあ。
でも、あれ、正直修正じゃなくてバグだと……

>>312
あのーもしかしてソロでベテランシーフとか狩れるの？
毒ってすごいね
良かったらやり方教えて

多分君は毒でステルス解除されなくなったの気づいてないだけじゃないかな？
前からこの狩り方してる人は知ってるけど
これができると毒が入る敵ならどんなんでも倒せるようになるからソロハンが楽なんだよ

ステルスして毒罠おいてCTの間逃げるだけ
楽だよ

毒でステルス解除されるの無くなったの？

無くなったよ

http://www.wizardry-online.jp/info/?seq=643
ここに書いてあるのを読むと仕様変更されたはずだよね
また仕様変更したとは考えにくいしバグじゃないの

ダメージ判定あるから解除されるのが正しいって言ってたのがバグ直せないからなのか・・・
不思議だな

別にステルスで解除されても逃げるのが面倒なだけでどんなのでも倒せるだろ

毒ぐらいなら倒すの時間かかるし別にいいんじゃね？って事になったんじゃね
ボムとか当ててもステ解除されなかったらステ７無双できたけど
毒のみじゃ時間かかるよなあ
３人ぐらいでPT組めばかなりの速さで殲滅できるからソロがんばろーって気にはなれん

虫罠狩りがすっかりメジャーになったな
インプ妹の部屋で柱の上安置から罠＆魔法を打つだけの簡単な作業
敵はデコイで呼べばいいから降りる必要すらないって言うね
こんなクソ狩場修正されちまえー

>>321
逃げ時間は10秒にして欲しいのれす
仕様の見直しの見直しであって欲しい(-人-)

>>323
あの狩り場自給10Mいくからな・・・
火力あればの話だが

虫ぶっちゃけ１３入口とあんま変わらんだろ・・・

>>323
お前もうやれよ、そんなに経験しょぼいところでずっと狩りたいのか？

罠発動時ステルス解除つっても、ステルスの再使用待ちで絶対ステルス解除されるんだから、
そこを釣って罠を踏ませる時間にあてれば変わらんだろ

なんか話ずれてる人いるなｗ

ステルス発動時に固まる時間あるから、ミスると簡単に死ねるよね

カタール装備してトレハンＰＴくるのやめろボケ

何が不服なんだ

Pt内での総合LUK値/PT内でのドロアップの総合レベル
がレアに対する期待度である以上LUKの低くなる装備で来ることは論外
LUKの低いキャラで来るのも論外

LUKもパーティの総合値使うんだっけ？
それを裏付けるデータは見たことないな

ドロ7でLUK装備のTHIたちが低LUKがきたせいで出ない出ないと言っているPT
その横でBP未振り死霊＆蜘蛛女つけたエルフがマスターを出す

LUKなんてその程度

結局確率だしな……一定以上のLUKで100%出ますとか、一定以下だと0%ですって言うなら話は別だけど、現状それはないし

止めを刺すときだけLUC装備に切り替える人いますけどあれって効果あるんですか
もしあるなら止めを刺した人のその時点でのLUCが参照されるということだから
レアアイテム狙うときはパーティの中で一番LUCの高い人に止めを刺してもらったほうがいいのかな

散々言われてるだろ…

ドロアップ＞＞＞＞＞＞Luk

Lukなんて誤差の範疇でしかない、Luk90の人もそう言ってた
ジャスティス装備してレア出るなら喜んで装備するわw

トレハンには全力を尽くす…それが本物のTHI…
＋３止めのバンディッドとは訳が違う…

９０あたりにするとドロップ内容は確実に変わってるけどな
レアの頻度はＬＵＫ装備しないで１０回、２０回じゃ分からないが

知り合いのLUKTHIはマジヤバイ
円卓で直ドロもいいの出てるから更にやばい

じゃあ俺も言うわ
ＬＵＫ１００まであげたらナンバーズ当たった！

LUK100もナンバーズ当選も片手居ないだろうがｗ

Luk70のポクシーフとLuk32の人間シーフで
ドロップの違いほとんどないし
Lukは罠発動率と発動時の回避＆ダメ軽減
蘇生率上昇しか効果ないって何度も言われてるだろ…
同じ事ずっと議論すんな

新規だけど罠師かっけーからシーフやるわｗｗｗ

>>344
直ドロの現金量とアイテムの質に影響があるって説が出てるのをご存じないのですか！？

>>344
すでに検証で差が出てることすら知らないのな。情報弱者乙

箱あけたときの歯抜けにもLUKは関係してると見る
開錠成功しても中が空なのはLUK補正で消えてる

つまりLukが高いとゴミが増えるのである
真面目な話、高Lukキャラだとゴミ売却益と拾った金の総額は数割増える

ばーかドロアップもってるとゴミが増えるんだよ

ゴミしか増えないのか、試行回数が単純に増えるのかは分からないけどな
インベントリの空きを考えなければ時間単位の試行回数が増やせるのは馬鹿にならない

>>348
LUK高くても消えた事もあるし低くても消えないこともあるから、そこにLUKが影響してるとは考えづらい

LUKで明確に増えるのは死体からのクリック数。
現金収入も確実に増える。
アイテムの品質に関してはいまいち分からない。

円卓の虫８匹のとこで毒罠ソロだと時給いくらくらい？

なんの時給だね
このゲームだと経験値も時給いうからわからん

MMO界隈で経験値以外を時給と言う事があるのか。知らなかった
煽りじゃなくてマジで

正しくは
wizでは時間単位の現金収入を時給と言う場合がある
だろな
ドブさらいの例があるから

お金の稼ぎも時給って言わないの？
リアルだとそっちが普通なんだけど

>>356
ああ、ドブさらいぐらい安定してたら確かに時給って言っても通じる……か？
どちらにしろ主流の使い方にはならない気しかしない
>>357
リアルで時給って言ったらほぼ間違いなく1時間単位の給料だな
リアルに数字で測れる経験値はないしｗ

とりあえずドブ７キャラでドブのとこで毒罠狩りしてきたんだけど
正直体感だとドブ拾いしてたときと変わらない気がした

良い点は宝箱あけられるくらい。ドロ７空気になったのかなー

だから止めを刺したドブはドロうｐの補正なんて受けてないだろ
ドブはお前のパーティーメイトなのか？

読解力を磨こうな。上のはドブしてた時と比べドロップ効果があるはずの罠狩りにしてもちがいなかったと書いておるのだ

ドブ７キャラ。。ドブさらいのプロだな

もっとわかりやすいレスを書くように努力するわｗ

ドロ7

ドロ７空気だと思うなら切りゃいいさ。その分他で強くなれる

ドロ７切るのはやめておけ。
暁辺りで１時間くらいで区切ってアイテム＆ゴールドの量の差を比べてみ？
うっほ、マジかよｗｗｗってなるから。

廓の５ゾンビでやっても分かるなー。やっぱ数回さないと分からないよね、あれ

他人を説得したいなら、捏造でもいいから○匹倒してこういう差が出た。
で、納得したり反論したりするのが普通じゃないんですかね・・・

ドロ７に関してはスライムをドロありシとドロなしファイでしてるからわかる
100kはかわる

別に説得はしてないぞ。要らないと思うなら切ればいいと思う
主観的でいいなら記憶の範囲で差は言えるけどさ
ドロ７あると廓ゾンビでノードロップがほぼない、ぐらいか
（なしでやるとちょこちょこ死体が即消えする）

おめーを納得させるための掲示板じゃねぇんだよここは
ただの便所の落書きだよ！わかったら夏休みの宿題でもやってろ

みんなカバン拡張してるの？
すぐパンパンなんだけど

芸達者露店で見付けたんだが、買いだろうか…
＋5で30M

ソケは無しなのか？
+5だと俺は最低でもバッジス2個使う。保護は1個〜２個。
それらを含めて、叩く代金＋石の値段もろもろ考えると、まぁそれくらいぐらいか

>>368
久々にワロタ

常に有益な情報が得られると思うなよｗ
ほんと２ｃｈは天国やで！

>>372
場所固定狩りならドロップの当たりは確認してるだろ？
ハズレ確定なら捨て、判断必要なら装備して確認、呪い混じりなら保留か捨て
シーフは装備できるの多いしなんとかならんか？
取捨選択しないとカバン増やしてもすぐ満タンだろ

円卓の最終ってシーフはＰＴに不要なんでしょうか；；

シーフが必要な決戦って今まであったっけ？

シーフの最終での立ち回りとか　なにかあれば教えてください

全身防具SR84ソケ以上+7以上
武器SR103ソケ以上+7以上にして
装備公開してまともな立ち回りできれば役に立つかどうかはともかく自分に自信が持てるようになるよ

普通の攻略だとプリ回復補佐かな
魔防高めてインプのヘイト集めて沈黙回収するのも良いかも

カーリーやアデルの実装初期に居場所があったか？
まぁそういうことだ。

共用防具+7使って大型盾と片手剣あたり適当に作っとけば
ある程度決戦で使えるFにはなるだろ。

俺が円卓最終行った時はM居なくて股下ハメ云々も知らんかったから
ボムが主力だったわ

俺の場合はアンチレジストおいたらいヘイトコントロールしたりその辺してるなあ
火力シーフさんはすげーあそこは空気だと思うｗ

あそこに共用装備で来るFIGはうーんどうだろうなぁ
壁できるとは思えない

レベル次第だろそんなもの。
心配なら胴だけ硬くしとけw

あれほどの廃プレイヤーが寝落ちで装備取られて引退予告とか一人漫才かよｗ

寝落ちには気をつけないとなぁ……

絶対寝落ちなんかしないと思ってたけど、継承後のレベル上げ必死こいてたら参加した野良で寝てた。
１秒くらい？ちょっと意識が飛ぶんだわ。ほんとうに危険危険。

厳しいとおもったらすぐに安全な場所で寝ること！

無理してもいい事ないしなー。何故本寝落ちするほど頑張ってしまうのか……

死んで放っておくとロストするんだっけ

ソウル状態で１２時間毎に状態が１段階悪化するな

寝落ちした場所がウォーカー湧き地点なら１時間かからずロストするぜ by経験者

まだまだ円卓行けないからよく判らんのだけど
股下ハメってのはデーモンアデルにも応用できる？
しゃがみ移動で股下を潜り抜けられるのは確認したけど
移動しすぎなのか、直後に背後から殴られて死んでしまいます

アデルは股下もぐれてもFAで死ぬから無理

アデルのFAを1にするのは難しくないだろ

じゃあいけるかもね

レッサーデーモンタイプとアリストクラートタイプじゃ攻撃範囲違うしどうなん？
股下ハメが出来るのは、あくまでもデブの攻撃範囲に穴があるからこそ出来るんであってどんな敵にも通じるやり方とは思えないんだが
敵が振り向くぎりぎりでも敵の攻撃が当たるようなら無理。というかレッサー系の攻撃範囲は内にも広かった覚えがあるからきつそう
ＩＮしたら確認してみるわ

レッサーは無理どころか、PORなら足元にハマって逆にタコ殴りにされることぐらい
かつて試行錯誤してアデル倒した人間なら知ってると思うんだが

いい加減大型MOBにポークルがハマるの修正してほしいわ

スペース！
スペース！！
あれ、あれれ、シュパッ…（死

罠狩りブームが終わったらあっというまにスレに書き込みなくなった

今でもすべての敵が罠狩り対象ですが？

罠狩りブームはまったく終わらなかったな
どんなTHIでも、という訳ではなくなったが、罠特化THIが一定数残ったしまだまだ有効に機能してる

>>403
全ては無理だ、前からｗ
敵のpop数（範囲に巻き込める数）が多い、敵の動きが遅い（罠を仕掛ける時間がある、誘導しやすい）、
なんかの条件を満たさないとダメだな

最近は火力シーフも多くなったね
てかステルスハイドバックでmob瞬殺したりPKしたりとまんま忍者だわ

初期に
「トレハン/宝箱の意味が薄い」→「戦闘中活躍できないTHIはお荷物」→「じゃあTHIも戦闘中活躍できればいいじゃない」
っていう謎な強化歴があったんだよな……
箱をもっとどうにかすればよかったのに。ああ、あと決戦回しが主流＝箱がそもそも出ない、っていうのもあったっけ？

NINどうするんだろうなほんと。*CRITICAL*だけじゃ特色としては弱いぞ
THIも戦闘で活躍するにしてももっとトリッキーでよかったのになあ

ヘイト関連スキルいっぱいあるけど、
ステルスとデコイが手軽でクソ強いので他が死んで、
補助要素多目のツリーが空気になってるからな。

全くだ
デコイにしろステルスにしろ、効果が強い上用途が多岐に渡って
しかもツリーの前半にあるから(SLvを選択した上での)継承が容易、
かつそれ単品で他のスキルと組み合わせることなく強い、
更にソロでもパーティでも活躍する、ってどう考えてもおかしいわな

>>406
このゲームってさレアが消滅するのって強化で壊すか引退で死蔵するかしかないから
箱からのレア増やす方法は取れないのよすぐ飽和しちゃうから

飽和したって新Dがくればゴミだろ、逆に新Dから新Dの
サイクルでもっと回転率よくすれば良いのにと思う

現状トレハンもｌｖ上げも魅力が無いから次の新Dまで
休止→消滅なんてパターン特に多いんじゃないか？このゲーム

いろいろ絞りすぎて新要素がゲームの盛り上げに貢献してない
空気バランスって誰得なんだろう
上位職実装してもレアすぎて空気になってても不思議じゃない

>>409
マスターレアを増やす、ってのは愚策だとは思うな
が、セミレアぐらいでノーマルや、（何らかの用途に特化した）グッド品を増やして、
それを箱からよく出るようにするといいと思う訳だ
ソケット移植も来たし、その辺りのセミレアを叩きやすい環境は作れるはず
保護石が売れづらくなるという収益上の問題は考えられるが……まあこれは一旦横に置いておきたい

そもそも今そんなにnormalでないかな
円卓虫狩りしてたが希望ノーマッドやらボトムズやら上質サリット、名前忘れたが暗器あたりはごろごろ出てるぜ
倉庫溢れかえるくらい出てるから1G露天して売ってたわ

>>411
Masterは流通増やしてもバッジスなければどうせ実用段階まで叩けないから単にMasterの物価落ちるだけだしな
非課金なら損するだけ、ただ重課金なら安くMasterが手に入るのはでかいね
その分鍛練費に回せるからMaster＋7や＋8が狙いやすくなる
ただ、重課金がMaster＋7以上を簡単に揃えられるようになると、
normalとかはわざわざ叩かなくなるだろうから、鍛練品の流通は極端に悪化するだろうな
それがいいか悪いかはわからん

円卓で防具はやけに出るようになったよな。特に大量に倒される敵からのは
虫の閃きとかマスターとは思えないぐらい出てるしさｗ

が、これが武器になるとなんでやねんってレベルで出なくなってる気がする
SR9/10Nの武器とか未だに並んでることすら珍しいレベル

あと敵の倒しやすさと収入（経験値や金銭、アイテムまとめて）のバランスがおかしい
モーションや移動速度的に楽な敵（ゾンビとかカエルとか）は確かに居るはずなのに、
その辺りが強い敵（フライ系や人型）と収入が大して変わらないのもおかしいわ
そりゃ楽な敵ばっか狙われて出現アイテムも偏るってもんよ

>>413
Masterは実用考えると課金者専用だよなほんと
余程出やすい（スライム時代の高僧や今の閃きぐらい）なら無課金で+5ぐらいまでは叩けそうではあるけど
そういうスタンスでMaster出すのはいいけど、今はちょっと出しすぎだとは思う
全種類にあるとか、均等ではあるんだろうが誰もがそれを目指すしかないって意味では辛い
その上Normal/Good品の選択肢がないから無課金や微課金、ゲームマネーが無くてMaster品に手が出せない人は
装備選択肢が無くてイマイチ面白さを感じられないっていう
低SRの頃みたいに同一SR内でもちょこちょこ何らかの性能に特化した別の装備品が欲しいよ、ほんと
SR6片手剣とか、ロングソード/ライトサーベル/ヒートソードとこれだけあったんだぜ……

>>414
モーションじゃなくて稼ぎの問題かと
パンデミックバグ柱はめは今修正されるだろうと見積もられて大量に狩られてるから柱狩り産が多いだけ
もう経験値いいわって人はトレハンでベテランシーフ（スティレット）やヘルスポーン（ストルゥムファング）、カタストロフトード（異端審問官の聖槌）狩りやってるよ
フライ型はめぼしいものあったっけ？あれば斧で殴るだけでいい弱いmobで、かつ固まって配置されてるから、柱修正来たらフライ産が増えるかもね

>>416
ハメとか高台とか動きが温いとか、別にあってもいいとは思うんだよ
が、そこと辛い場所の稼ぎが同じってのがどうかなーと思ってな
今の虫だって経験値やら金が少なきゃ今ほど集中はしてなかった、はず

敵が強いなら強いなりに収入にも差がついてほしいなあって
旧地下のおじいちゃんと狂戦士/強盗団みたいな感じかな

>>415
Masterはバッジスないと＋5まですらいかんしね
しかもMaster＋5とかあんま使えないし
Masterの真価は、＋7まで叩けば長く使えることだからね
SR7Masterのインペリアルソードやマスタースタッフ、インペリアルドラグーンあたりは、
＋7ならSR10normal＋7と同等以上の強さがある
ドラグーン産の装備がそれだけ使えるんだから、叩けさえすれば毎SRごとnormal＋7新調するより安上がりなんだよね
転職も考えれば必要レベルも少なくてすむこいつらは非常に使える

>>417
狩りの難度より利益だろうね
強いやつからは強いアイテムや高いG、EXPがあればいいかもね

>>418
自前で掘った高僧だけで、ノーバッジスで+7作ったって人が居てだな……まあそれはともかく

SR7Master品は最上級品なら基礎性能も強くて、きっちり叩く価値はあったよな
その上で追加効果も山盛りと、まさにMaster品かくあれって見本のような性能だった
（無駄な下位互換まで山盛りだったのはアレだが）
あれぐらい、かつSR10までめぼしいMasterがないぐらいの間が空くなら課金して叩く価値はある

Master品の価値って、基礎性能は当たり前として、鍛錬では付加できない部分（能力＋とか）だと思うんだがどうだろう

今のSR10〜11で連続してMasterが出るのは（しかも基礎性能や付加効果が（特に防具）で微妙）なのは疑問だわ……

Master+5があんまり使えない、っていうのは人によるんじゃないかと
N/G品なら+7まで叩きます、って人ならMaster+5は微妙だろうけど、
N/Gも+5前後で止めますって人ならMaster+5も十分価値はあると思うな

>>419
そう、まさにそれだ。難易度が高いならそれなりのリターンを設定してほしい
虫とかゾンビとかと、その他の敵で1体辺りの収入が同じだと、
そりゃ倒しやすい（時間単位で数を稼げる→時間単位収入が上になる）敵ばっかり集中して倒されるに決まってるじゃないか、と

倒しやすい敵なら単価を低く、倒しづらい敵なら単価を高く設定すればいいのに、
今ほとんど差がないのが不思議で仕方ない

>>420
ノーバッジスでMaster＋7はほんと強運だよ
goodのマッコイを＋7まで叩いてたのを参考にするなら、Master30本用意して＋6すら届かず終わる可能性は4割ってとこじゃないかね
SR高くなりゃ鍛練費もばかにならないし
Masterの価値に関しては同意
SR11品だとバフかかるストルゥムファング、変わった能力つきのスティレット、神木完全上位互換の異端槌がイチオシかね
SR10品の匕首もHP＋100、矢そらしはDEX＋5があるから＋7ある悩みどころだが
俺は匕首＋7あるがストルゥムファングはぜひ欲しい

あとN品5止めとMaster5止めじゃ成功率が全然違うからなぁ
能力も＋5じゃ次SRのnormalに負けるだろうし悩みどころ
Masterがnormal以上にポロポロでるならありだがそれもなんか違う気がする

>>422
超がつくほどの強運だよなほんと
前試算したが、バッジス使ったって+4→+7で、Lv3石使った上で6.5%だからな……
Master品だから+4までで砕ける確率もそこそこあるし、50本用意していけるかどうかってレベル

Master品がSR連続して出られると、「これを叩けばしばらくは使い続けられる」ってのがなくなるから、
かえって+7鍛錬とかする人減りそうだなぁ……とライトな観点からは思うんだがどうなんだろう
MAGの話になるが、高僧や邪法+7からナイトウィッシュ+7に乗り換えたいなんて人も居るからそんなことないんだろうか

>>423
Masterの基礎性能がSR+1したぐらいで負けるとしたら微妙だよなー
同SRでN+7 = M+5、SR+2〜3でN+5 = M+5(付加効果の分まだ優性)ぐらいに設定してほしいもんだよ

初期のマスター叩く価値無しのころに比べたら結構性能良くなったよねー
その中でもSR7マスターは別格のような感じだけど、バインド付きだからかな？

>>424
Masterを＋7まで叩く人は採算度外視な人も多いから、叩く人はあんま減らないかと
ただ、Master＋7まで叩くような人はそれなりに人脈ありそうだから、いらなくなったMasterは身内に流すんじゃないかな
>>425に関しては同感

>>426
Master叩いてくれないと収入上がらんってのが一番の理由かと
SR10、11とMaster出してしかも使い出のありそうなのが出てるのはそういう理由だと思う
俺もストルゥムファングは手に入ったら間違いなく叩くし
余った匕首＋7はユニメンに3Mくらいで売る予定

>>426
レッドソードとかあれがマスターな意味が分からなかったレベル
SR7Masterは多分、カーリー（１章ラスボス）のドロップかつ下位互換品があったから、最上級品の性能があそこまで上がったんじゃないかなと予測
そこまでやった性能がMaster品として適正っぽいというのは皮肉というかなんというかｗ

最近マスター品でバインドがついてないのはいい傾向だと思うな。このままごく一部のA/L品だけにしてくれるといいんだが

>>428
> Master叩いてくれないと収入上がらん
ああ、やっぱりそう思うか……
ゲームバランスだけを考えるとこういう理由で影響されるのはすごい嫌なんだよなあ
そこは弄るな他の所で稼いでくれよ、と

人によって思うとこはあるだろうけど、Masterで金稼ぎするのは悪くないんじゃないかな
Master＋7まで叩くようなのは好きで叩いてるんだし
もっというと多かれ少なかれ金の浪費が好きな人種だろうから

上が強い分には困らないし、まあいいっちゃいいのか……
上が下にそれを強要しない、及びゲームバランス的にそれを基準とされない限りにおいては

が、それはそうとして非Master装備の選択肢は本気でどうにかしてくれっていう
最近THIの状態異常武器もほとんど出てないしだいたい武器も防具も1SR１個がほとんどだし……

まあ確かにnormalは種類多くてもいいかも
あとMaster＋7以上を複数用意するような人は、今まで見てきた人はみな他人の装備とかに口出ししないな
そういうのにうるさいのは決まって本人が廃人二歩手前みたいな装備の人

>>433
M品複数持ってるけど
他人の装備に口出しはしないけどVCとかでゴミ屑とか言いまくってBL入れてるぞ俺は

何も言ってこなくても何も思ってないとは違うからな

なるほど
まあそれならそれでありじゃないかね
波風は立たないから

思考まで制限はできないからな
要するに他人を攻撃するか否かだよ

円卓もシーフソロでおいしい狩場あるよな(バグだが
修正されない事を祈ろう

毒罠通って設置できるならどこでも美味しく食べれるのが嬉しいけど困る
毒実際強すぎんだろJK。しかも低レベルスキルだし

毒酸カット爆鍵デコイドロステルス7の罠シーフ予定なんだけど
後何とったらええかな

ヒール

ハイドが必要になる場面はどうしてもあるだろうからハイド7
ただそこまでSPまわせないだろうからワーゼン１
ないよりかマシ

回復はミドヒ持ってたりして
殴りスキルか、盲点だったわthx

罠専のハイドなんてゴミだよ
デコイ中に罠置いたほうがマシ

罠とるとハイドが弱くなるんですか？

>>444
弱くならないよ

弱くなるんじゃなくて強くならない
火力バフ無いうえにハイド→スイープ→バックとか出来ないなら
罠敷きまくったほうが強い

まー好きにとれｗ

久々に荒廃ゾンビ5に参加したんだけど俺のほかにLv30近いTHIが入ってきた
ぼーっと突っ立ってるだけなんで、「一緒に罠設置手伝ってもらえますか?」→罠ありません
「了解です。ではデコイお願いします」→デコイとってません
「わかりました。では箱開け一緒にやりましょう」→鍵無いです
んでmobの背中背中殴りもしないでずぼーっと突っ立ってクエ達成ごとに街に戻っていく

FIGがぶち切れて「仕事しない人居ると気分悪いんで俺抜けますわ」→PT解散
そりゃそうだわ

寄生枠じゃなきゃ切れた上にBL入りしてついでに全チャで名前叫んでも許される
せめてどれか１個でもやるか、もしくは別に何かできますってんじゃなきゃなあ……
つーかLv30近くてそれ全部できないって、じゃあ何ができるんだっていう

>>448
新たな被害者を出さないためにも・・・
【中年部】WizardryOnline晒しスレ13【debu+】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1342923883/

まあ俺も継承Pのほとんど孫継承して総ポイント50超えてもポイント全然たりないから、犠牲になったスキルも多々あるけどさ
野良でレベ上げするならせめて目に見えるPT貢献スキルひとつくらいは。。ねぇ。。

その前に、PRI含めた全員が一瞬も足止めないで仕事している最中
安地みたいなところで突っ立ってるのが不評だったんだとその人には気づいて欲しい

>>449
スピア７、毒７、カット７、ボム７、ステルス７、ハイド７・・・色々できるじゃないかｗｗ

それ故、地雷なんだけどなｗｗｗｗ

アイス1
スイープ7
物攻4
デスペ6
アタオラ7
これ全部継承出来れば超火力ハイドが撃てるんだろうか

>>453
それにあとは鬼教官+７以上あればいける


火力役としてデビューする日も近いぞ

だれかおしえてー
新武器のアイスエッジって短剣なの？

エッジだしSS見た感じだと片手で持ってるから短剣でほぼ間違いないだろ
が、今断言できるやつは誰も居ないのも間違いないｗ

>>453
DEX高くないとしょぼいぞ

Fハイドと違ってTハイドはDEX乗るからなー
しかしDEXなしでも、Fと同じ物理攻撃を確保したら最低でもFと同じ威力になる、という認識だったが違うのか？

LV３０にして棒立ちとな。
THIの面汚しにもほどがある…　つーか、プレイヤーが逝かれてるんだわ。

奇行悪名の大半は職でなく中の人に起因するのを忘れちゃいけないよね
職叩きが前提の人間は意図的にその辺りを忘れるんだけど

ここだと「物理シーフは攻撃力上昇系のバフ取れ」ってレスが目に付くけど
カットとかボムとかの罠もAAとかデスペの効果受ける？

武器攻撃力を参照してるのは確実だから、効果があると思われる

罠っぽくないけどな

そこまで影響なかったけどねｗ
価値があるかないかは人それぞれの判断ってことでｗ

アタックシーフ楽しんでやってるんだけど、このスレ的にはハイドヘドバよりハイドスイープ推奨？
SR16になったからスキル取り直すし、使えるならヘドバとスイープチェンジしよかなとおもう。

スイープってなんか修正されそうで怖い。
直後のスキルにもボーナス乗るって事自体がバグ臭い

>>465
確かにそう言われれば怖いな
ヘドバは岩原が問題ないって言ったから取ったけど･･･

てかみんなヒール取らないの？新しいPOTがぶ飲み？

ミドルヒールの回復量が高いらしいけど
シーフの場合は即時発動でMP使わないセルフヒールもアリなんじゃないかと思う。
Lv7だとCT的にもそこそこ気軽に使えそうだし

おれもハイドスイープは一瞬考えて、結局、ハイドヘドバにしたんだけど、
ハイドスイープ使ってる人いたら使用感を教えて欲しい。
スイープだとヘドバに比べてどんなメリットがあるかな？

範囲あるからポークルでつかいやすい

>468
範囲が広い
今は亡き柱狩りだと8体全て巻き込める
あと単純な威力がスイープ＞ヘドバ

レグバもありなんだけどあまり見向きされないな

>>467
セルヒ継承するぐらいならメディスン7孫するなあ。色々応用が効く

確かにメディスンの方が回復スキルとしては高性能だな
自分一人分ならメディスン1でセルフと併用した方が安定する気もするけど

一発で死ぬシーフ作るなら別に回復スキルいらんで

箱開ける時にピッキングとかのボタンが反応しないことがあったが俺だけ？

CT１秒ぐらいあるけどそれは大丈夫か

一発で死ぬってわざわざ防具を弱くでもすんの

>>475
開錠ツールが切れてるというオチじゃなければ、
今回のアイコンの糞仕様変更に騙されただけで実際はＣＴが終わってなかったんじゃない？

今回のアイコンCTの件は本当に参っちゃうよな。
一刻一秒を争う場面でのデコイとか本当に困る。
プリーストとかきっついだろうなあ。

また敵が毒罠踏んだ瞬間ステルス解除されるようになってるじゃねえか

それが正しい挙動なんだろ？告知でそう出てたじゃないか

そういや皆ステルスはどのくらい取ってるの？
低レベル勢の俺の認識だと１でタゲ切れりゃ移動には十分じゃね？って感じなんだけど

ステルスのレベルが高くないと、罠の設置ができないぞ

巨大宝箱始めて見た・・・
中身はINT+2とDEX+2があったぞぐへへ

>>484
うらやましいな円卓か？

>>485
荒廃の入り口すぐのドゥームビートルから出たよ
本当は爪狙ってたんだけど、ジェムがたくさん入ってたわ

>>477
ＳＲ2とかだと◇3個ソケも割と安いし良いと思うけどなｗ
死んだら女神へゴー！

爪が無いのは意外だな

SR11片手斧ってどんな性能？全く情報ないんだが

試した人は沢山いる筈なのに情報が無いってのはつまりそういう事なんじゃ
と、何も知らない俺が言ってみる

公式にSSがあるから存在は確実なんだがなあ
確かにあれを好んで倒そうって人は滅多に居ないだろうけどｗ

あの茶色いの１体沸きしかなくない？数狩れないんだが
TTTで罠爆破してデコイして殴れば簡単に狩れるけど数いなすぎだわ

1-1登ったところの集団の中の1popだけだっけ、レイダーチーフ
そりゃ確かにきっついなあ。せめて完全単品ならまだ楽だろうに

うんこするコボルドの前に何匹かいなかったか

あそこはラヴィジャー*2だった気がする。がいつも走ってるので記憶が怪しい

>>495
レイダーチーフも沸くね

>>480
運営の姑息な手段だよ
スキリセ期間終わった直後にいっときだけ前仕様に戻しておいて
気軽にできたソロ狩り手段を復活させといてポイント振らせる
で振り終わった頃合い見計らって元に戻して金払ってスキリセ買って振りなおしてねっていう
あまりに安直で露骨で姑息な方法だけど
ここの運営も他のネトゲの運営と同じような感じだなあと再認識した

>>497
気持ち悪いよお前。デグレした時に修正部分を直し忘れただけだろ。
仕様にしたって公式に記述あるんだから。

>>498
修正前に戻ってる間はバグ状態ですって告知一切しなかったでしょ？
つまりはそういうこと

ネガティブに見る、という結論ありきで論を組み立てる奴にいくら言っても無駄だよ

まあ気色悪いわな
悪い方にとらえすぎ

バグ一つですごい妄想だな……。

ところで円卓やってみたんだけど、ラヴィッシャーって箱落とさないのな。
箱落とさないとなると釣り堀で出ただけしかアイテムないってことで、
倒し甲斐が全然ねえなあ、あれ。

×円卓やってみた
○円卓の盗賊団やってみた

ん、罠って結局どっちが仕様なの？
ステルス中に罠で解除が仕様？ステルス中に罠で解除されないのが仕様？

>>504
公式では罠で攻撃した時点で解除、じゃなかったっけ？

スティールする場合
体力限界まで減らして一発勝負がいいのか
スティールのみで攻撃して盗めるまで続けるのか
確率的に良いのは後者ですか？

>>506
スティールで死なないギリギリまで削ってスティール→ヒールしてあげる、が一番いい

ほんと毒狩りできねーとかなめてるわまじで

毒が万能すぎとは思うけどなー

毒狩りとか荒廃ゾンビまでだった
もうPT組めば沸きと同時に吹き飛ばせるしソロ毒やろうって気にはなれん
荒廃ゾンビ毒ソロ結構やったが今じゃ効率悪すぎるとしか思えなかった

ありゃあくまでソロ手段orダメージサポートだからなー
が、毒がある程度通ればどんな相手でもそれなりに倒せるってのは強い

>>508
毒持ち2人いれば交互マラソンでウマー

そうはなかなかうまくいかんてｗ

最近はデコイ狩りも多いよね、そのお陰で殴りシーフも入れる枠が結構増えた
見方の攻撃が当たらなくなったから斧figとのノックバックで20秒前後持つようになったしね
まぁ火力あれば1デコイでソロれる所のがトレハン的にはおいしいんだけどな

罠を一系統だけ集中して上げるってのは駄目かな？
罠敷くなら酸もカットもボムも全部取って罠特化じゃないと駄目？

毒酸セットとカットボムセットがある
前者だけでも十分強い。他に強みを持たせるつもりがあるなら前者だけでいい
後者は直接ダメージも含めた、罠だけで戦えるようにするまさに罠特化向けのスキルだな

デコイ１のデスペAAの紙装甲THIとかおおいね

sageわすれ

PTだとカットを捨てて、毒→酸→爆が優秀
毒継続ダメとFIGの殴りダメ上昇、そして酸によるボム威力上昇が強い

スピア→カット→ボムだと前衛殴り役が口には出さないけどガッカリしてるw

毒カットボムでごめん

>>520
こんにちは、エアプレーヤーさん

まぁ、どうせソロトレハンキャラだからどうでもいいよ

まあ問題ないんじゃね。カット分のダメージも馬鹿にはならないし、短期決戦狙える相手なら悪くない
何でもかんでも欲しいのは本音だがスキルポイントには限りがあるからな

なんだかんだでカットボムTHI生きてるな。
これからのご健闘を祈る。

酸とボムがあれば、なんとか罠T狩りにも潜り込めるね。
「アシッドはオレが撒きますんで、皆さん存分にカットやっちゃってくださいー！」てな具合に。

シーフで毒酸カットボムデコイドロ７じゃない人は帰ってくれないか！
たまーにＦＰＴＴとかで他のシーフと一緒になる時に、毒酸しかしない（しかも７でもなさそう）
そして箱も開けずに低ダメ物理攻撃して、巻き込まれて死亡する。
そんな人見るとなんだかなぁって思うよ。
プレイスタイルは人それぞれだけどね・・・

低ダメ物理攻撃と即死って、
装備鍛錬の問題であってスキル関係ないですよね

むしろそれ全部Lv7にするだけでSP42必要なんですけど要求高すぎやしませんかね？
あとピッキング7要らないんスか？

酸7デコイ7ピック7ドロ7あればいいよ

とりあえず装備だけでもまともにして来いってことだろ
緑武器もって装備公開しても恥ずかしくないレベルなら思う所はあっても我慢できる

他人に多くを求めすぎるのってみっともないよね

別に求めてはいないが、上にあるようにプレイスタイルに合わせた装備やらスキル構成にして欲しいと
陰では思っていると言いたかった。
ＰＴ主催多いから誰でもで募集してると色んな人を見るもんでね・・・

黄龍で神速漁ってるんだけど
一回目の狩りで当たり引いたから楽勝なんだと思って二回目行ったら
全部安物だった
これが現実か・・・

>>532
（過剰な）スキル要求や装備要求はみっともないが、
適正レベル前後の要求は当然っちゃ当然だし、余りにも酷いのは蹴ってもいいと思うよ
>>526で言うと
> シーフで毒酸カットボムデコイドロ７じゃない人は帰ってくれないか！
は言い過ぎ（まあAAつけたくなる台詞だしネタだとは思うけどｗ）
> たまーにＦＰＴＴとかで他のシーフと一緒になる時に、毒酸しかしない（しかも７でもなさそう）
は、他のスキルに言及されてないから何とも言えない。罠だけがTHIの存在意義という訳ではなし
> そして箱も開けずに低ダメ物理攻撃して、巻き込まれて死亡する。
これはダメだな。特に箱に触れないってのは。PRIがヒールしないようなもんだ
物理攻撃が低ダメージなのは装備水準次第だから仕方ないとして、巻き込まれるような動きは批難されても当然

総じて、自分がパーティリーダーだとしたら数回の警告の後キックしてついでにBL送りしたい人物
というかどう見ても転職の腰掛けの態度に該当します本当にありがとうございました

今日の夜中、カーリー募集で高火力ファイターと火100メイジを求めてた
レベル20のスティールシーフがいたな
カーリーはよくいくがとても参加する気にはなれなかった

>>517
それ多いわーｗ
どうせ壁デコイでくらいしか使わないから１でいいよね
っていう考えらしいｗｗ

デスペ使うなら防具の強化は人並み以上にやらないとゴミ屑以下だろ
最低+7

デスペ持ってくるレベルの人なら
育成途中じゃないの？

全身＋7だがデスペしたら痛いね

デスペ持ってくるレベルの人なら
THIが何をすべきか知ってるんじゃない?

言い訳にすらならんわ

円卓ならデスペなくて１撃余計に耐えられるか、程度だろ
防具＋７とか意味いねーよ　HP積んでろ

火力で押しきれるとか敵が集まってるところに
デスペハイドスイープとかしてデスペ捨てればよくね？

それもうＦＩＧでよくね

火力THIいらなくね？

火力スキルもってくるなら罠いいよ
種族特性と罠の個数アップで火力打撃シーフの2倍ダメがだせる

面倒なのは誘導

間違えた職業特性ね

中途半端な火力THIは弱い上に散らすだけで邪魔にしかならないけど、
ちゃんと装備整えて頑張ってる火力THIは戦闘時間大幅に減るから普通に強いよ
野良で火力THIきたらおいおい・・・って思ってたFIGだけど、一度ガチの火力THIと組んでから認識を改めた
ハイドバックだけでHP半分ぐらいガッツリ持ってくから、ちゃんとFIGがその後にプロヴォ入れればいい

そこはほんとうはファイターのプロボ頼みじゃなくてシーフスキルでヘイトコントロールするべきなんだけどなｗ

いやー、最終的な実戦闘時間が減るならプロヴォ入れるのに苦はないよ
ヘイト取るためにプロヴォ取ったんだし、その辺は持ちつ持たれつでいいんじゃないか
中途半端な火力で白武器とかDEX詰めてなくてとかだとげんなりしちゃうけど

単品狩りならそれでいいけど
纏めてやることの方が多いからなあ

俺はハイドFigだから火力シーフはいるとありがたい

>>547
ハイドバックだけでHP半分ぐらいガッツリ持ってくから

バックのＣＴぇ・・・

シーフへ求めるものの重要性で火力はサブだからな
開錠,デコイ,酸,ドロップの補助技能を求められる
以上を揃えた上で殴って他職並の火力出せるのなら言う事ないわな

ヘイトが来たらスパっとステルスすりゃいいんだよ
逃げ惑ってMOB散らしまくってるTHI多いぞ
どうせ逃げるならデコイ出す地点に逃げろよ

ドロップは違うだろ。アイテム狙いなら全員がつけてて当然なもの

FIG経由してデスペ拾うつもりだったけどお前らのレス見てたら怖くなってきた
キュアボディでも持ってった方が喜ばれるかな

デスぺ５くらいならとってもいいんじゃないか？
使いどころが結構あって楽しいと思う。

あとの４枠、２０ポイントを孫継承すれば。

要するに殴られる前に殺れればいいわけだから、罠シーフにしてポップした瞬間に
殺すか、デコイ7にして敵がデコイに夢中の間に殺し切るならデスペ使うのも
アリなんじゃなかろうか。

>>558
今の狩りはそれが主流だしね
ちょいちょい食らいながらやる狩りとかもうfigでも辛い

攻略中くらったら即死のケースで使ったらそらアレだけど
狩りとしてみたらそんなとこ最初から論外だし
だったらデスペ使ったほうが良いわ

>>555
なにいってんの
シーフ入れるっていう選択を取った時点でドロップアップへの期待も兼ねてるに決まってるだろ
シーフなら当然とってて当たり前なスキルだぞ

ドロアップシーフ募集なんて見たことないだろ
誰もがシーフなら持ってて当然であると思っているからだよ

デスペ性能はいいからなぁ
Lv2でもAA7と同等以上の効果があるしPTメンからAAかけてもらえばさらにドン

>>560-561
釣りだよな？
ドロ率とか１取るのでやっとなんだけど
というか採集しか期待してないならピック７とドロ７毒罠取ってやるけど戦闘力には期待すんなよ、くらい言っても許されるよな？

>>563
それがエライ人にはわからんのですよ

>>563
ネタじゃねえよ
普通はとってる
ドロ無しシーフなんて詐欺もいいとこだろ

「ピック７はTHIの存在意義」「毒酸ボムは７取ってて当然、出来ればカットまで７取れ」
「デコイ１でPT来るな」「罠仕掛けれるステルス時間確保しろ」「PRIは前衛の回復で忙しいんだから自力回復しろ」
「THIでもハイドくらい使え」「ドロ７取ってないシーフとか詐欺」

>>565さんはこのくらいの要求基準は勿論満たしてるんですよね？

ドロ７切れれば切りたいけど、一応取ってる
でも他職にシーフなら持ってて当然といわれると腹が立つな
トレハン目的なら他職でも取れよ
SP他に回したいのはみんな一緒なんだよ

・・・いや・・・ソロ出来ないスキル振りはちょっと・・・
コミュ力無いんで・・・ホント勘弁してください・・・

>>566
極端すぎ

火力THIにしたいならドロップなんてとってられないのかもしれないけど
その場合はドロップないって言ってもらわないと困るって言うか
当然とってるだろうなって頭があるからそれはあらかじめ言っていただきたいですね
あと他職にシーフなら取ってて当然って言われるとって言うか俺もシーフメインだし

>>ID:v9ifow6n
極端すぎ

>>570
いや別にv9ifow6nに向けていったわけでもないんだけど、
言われる状況を考えると他職からだろうと思ってね。
THI以外「ドロ７ないんですか？」
THI「俺が持ってる」　ってなるでしょ。
持ってるの当然と考えたら

ドロ7持ってなくて箱もロクに開けられないシーフとか存在意義なくね？

ドロ無しの火力THIなんて入れるくらいならハイドFIGとか高火力MAGとか入れたほうがいいよなぁ
限定的な狩場でなら罠だけで狩れるからそれでもいいんだろうけど
その場合はやっぱりあらかじめドロ持ってないとか箱開けられないとか言ってほしい

ピックや罠みたいに他職が使うと効果が落ちたり、継承枠的に辛いのをTHIに求めるのは同意

>>574
横着してないで自分から聞けよ
トレハンPTで募集したなら分かるが普通の狩りPTでドロ７を当然のように求めるのは違うだろ

マジで言ってんのお前？

「FIG→バッシュ系取ってりゃいいんじゃね？」
「PRI→回復出来るなら後は好きにしろよ」
「MAG→とりあえず火力源確保してるなら」
「THI→最低限箱くらいは開けろよ？」

俺が野良に求めるのはこの程度だけど
それ以上が欲しけりゃどっかのユニに潜るか固定PT探すな

この雰囲気どうやらマジっぽいぞ

まずシーフ作ろうと思う動機ってトレハンしたいからじゃないか？上級職もないのに
ソロメインなら尚更、ドロ７と罠に振っておけばいい話だろうに
SR10とかか？

ID:v9ifow6n
この人はドロ７もちのTHIで
他にほしいスキル取れず面白くなくて悶々して

そして、八つ当たりしてる人

ドロ7と箱開けはTHIの最低限の仕事だと思ってるけどな
その上でどれだけ火力伸ばせるかってのがキモだと思う
ID:v9ifow6nとだいたい同じ意見だわ
てかドロ7持ってないやつ結構いるんだなぁ
罠強くなってからTHI始めた人?
聞かれるまでドロ無しピック無しって事申告しないの？
怖すぎじゃね？ｗ

他人のスキル閲覧機能が出来れば解決するな

ドロ７が表示されないのもID:v9ifow6nが悶々としている要因だね

トレハンTHIと火力THI作ればいいんで、THIだからドロ７必須とかｗないですね

ドロはバフアイコンつけてほしいよな
持ってます詐欺やってる奴いっぱいいそうだわ

んなもんトレハンシーフかそうじゃないかの問題だろ……。
トレハンシーフならドロ7ピック持ってて当たり前。
その他のシーフなら別に持ってなくても不思議じゃない。

確かに火力枠だけで言えばハイドFIGやMAGでも事足りるが、
シーフには罠での事前ダメ、毒ダメ、アシッド、デコイなどがあるからなあ。
解錠に関してもピック１持ってるだけでシーフのいないPTとは雲泥の成功率だろう。

前々から言ってるがドロ７とピック７ぐらい職業特性にしとけよと言いたい。
１００歩譲ってピックは除外してもドロ７は職業特性でいいだろ。

>>586
ドロ7は選択肢として残っててもいい
それとは別に、シーフの職業特性としてドロップアップとかレアアップとか箱アップはあっていいよな
正直火力強化とかされるよりそっちお願いしたいですWiz的に考えて（あとNINの将来も考えて）
ピックはスキルでいいじゃないか。一応初期解錠率が高いってのもあるし
欲を言うと慎重に探るの効果上昇と初期CTの低減が欲しいなあ。ピックの上に慎重まで7にするほどの余裕はさすがにない

やったことないから聞きたいんだけどトレハン要素切った火力THIって
火力特化のFIGやらMAGと比べてどの位戦力になれるの?

他職がTHIに求めてるスキルと
一部のTHIが尖らせたいスキルが全然違うんだろうな

THIもバラエティ豊かになってきたってことでFAじゃね？

>>588
廃ならばFIGに遜色ない戦力になる。
ただし、防御力がないので、安定感はない。

MAGとは物理と魔法の壁があるから、くらべることはできない。

>>590
廃ならばってThiもFigも両方廃って前提で言ってる?

廃同士で比べずとも、瞬間DPSならそれなりの武器とスキルで中々のダメージが出せるな
とはいえ殴り続けて跳ねさせてあまつ死ぬような真似をすると本末転倒だから、
あくまで瞬間ダメージだな
選択肢としては悪くないが、決して主流になるほどでもない
何せ「跳ねさせない、巻き込まれないようにしつつ殴る」ってのが難しい

言いたいことが分からん

言いたいことわわからんがドロ7もピック7も持ってないThi入れるくらいならFig入れる

廃(thi)ならば(その辺の並)FIGに遜色ない戦力になる

こういう表現する人多いからさ
個人的にはTHIは廃だろうといっぱい課金しようと
同じくらい時間と金かけたFIGに逆立ちしても火力面で勝てないと思ってるもんで
火力THI押してる人はどう思ってるんだろうと思ってさ

箱開けできるのはTHIの前提条件みたいなもんだよな、と思う
その上で、それ以外に火力サポートもできるTHI、というのはありだと思う訳だよ
火力THIよりFIGの方が一般的に（戦闘で）強いのは当たり前だが、
だからってFIGに箱開けができるかっつーとほぼできない訳で
戦闘中何もしないで箱だけ開けるTHIよりはダメージ出せるTHIの方が便利だろう、という話だと思うが違うだろうか
もちろん火力の代わりにその他の技能を伸ばすTHIもそれはそれであり

流れを切って悪いんだけど
罠シーフのスピアって7必須？その分ボムやカットに回すべき？

スピア７取るなら他の取ったほうがいい

>>596
まあそうなんだけど
このスレの一部の人はSP足りないからそういうスキルにポイント振るのはトレハンTHIなのだそうだよ

>>599
敢えて得意を捨てて不得意を伸ばすならその分の不利益は甘んじて享受しないといけないよなあ
ホワイトバッカー集中のPRIです、とかと一緒だ

>>595
そこそこ金かけたFigだが火力Thiの強いのはそこらのFigより火力高いよ
ただ、そういう人はきちんとデコイやピックとかも備えてるな
火力上げるためにデコイやドロUPやピック外すのは本末転倒だと思う

>>601
いやそうじゃなくて
火力THIがそこらのFIGより強いのはわかるよ
それは考えるまでもないけど
ドロやらピックやら切ってまで火力THI作ったんなら
同じくらい時間と金掛けた火力FIGと同じくらい強くなれないと寂しいよねって事

>>602
実際そうかと
金と時間かけてるFigにはかなわないだろね
すごいのは耳鳴り8担いで何をどうしてるのかわからんが物攻500届くそうな

瞬間火力だけなら対等かそれ以上になれる可能性はないこともないけど、
延々接敵するとなるとやっぱりFIGの耐久力が欲しくなる
そういう点で、THIのその他スキルを切ったところで、完全にFIGに追いつくというのはやはり無理だろう
それは職業の壁で仕方ない

火力役、というクラスをあくまでサポートにするのか、それともこだわりぬいてメインにしたいのか
前者は現実的だが後者は本当にこだわりそのもの、つまり一般に受け入れられる可能性が低いものであるという認識は持っておいてもらいたい

まあそこで話は戻る訳よ
ドロ7ピッキングを切ったTHIがイレギュラーであるという意見に対して
異を唱えた人がいたよね上の方で何人か
やっぱ俺はドロ、ピッキングを完備した上で火力をどれだけあげられるか
もしくは火力以外でどれだけPTに貢献できるかという部分がTHIの真価だと思うわけだがなぁ

>>605
「純火力THI」とでも呼称するか。ピックやドロアップを切ったTHIの事を
純火力THIって正直異端だと思う訳よ。TankPRIみたいなもんでさ
それを自覚済みでそう育てるなら好きにして是非頑張って欲しいが、
「この育て方は正当だ他の育て方と同様の強さや立場が欲しい」と言うとそりゃお門違いだろうって訳で

>>605
俺もそう思う
本業をきちんとやれて初めてそういう話題になるべき
火100MA7FA7にインベスト7も使えるFigです、しかし攻撃も防御も弱いですじゃ困るだろう

純火力といってもドロ鍵は少し取れるからね
鍵の0と1では雲泥

便利スキルもドロ鍵もまったく取れないならFIGやれになるけど
ぜんぜん役割違うからね
強火力+便利スキル+弱トレハン

>>608
そう、それがいわゆる理想形の火力THIだろう。全く問題がない
純火力THIってのはあくまで思考実験用の、完全にその他スキルを切った構成な

そこらのさじ加減が火力シーフや魔プリみたいなハイブリッド型のビルドの見せ処だと思う
個人的には火力シーフにAAはいらないかなぁって気もしなくもない
メンバー的にFigと組む場面多いだろうし、Figからもらってもいいんじゃないかね
俺は火力シーフいてAA7持ってなかったらAA回してるわ
火力シーフが仕事してくれれば俺もハイドスイープとか撃ち込むチャンスも増えるし、
そもそものりがよければあっという間に片付くしね

「本業をきちんとやれて」ってことになるとそれじゃまずいんじゃねえの?
価値なしとは思わないけどさ

そこも含めてバランスなんじゃないかね
とにかく横道にそれてかつそれが極端すぎるのはまずいと思う

ゴミ集めとは比べ物にならないほど役に立つけど
そういうTHIほど弱トレハンの部分でひっかかって
自分から表に出てこない、遭遇したら超レア

どんどん出てきてほしいよな
まあ俺は他人のことどうこう言えるほど強くないけどorz

そこで箱開け用の開錠率アップ装備だろう

いやマジで、トレハンしようと思ってるのに、どの職だろうがドロップスキル入れてない奴なんているの？

火力THIのトレハンはPKルートだからドロUPなんぞいらん

>>616
｢よっしゃトレハンするか、
FIGのLv上げ用スキル消してトレハン用スキルにするかー｣
って事？

ルートが早いTHIで火力上げて不意打ちワンパンで倒すために火力上げてるってなら
非常に納得できる理由なんだがそうじゃない人も多くいるからよくわからん

>>616
禿同
｢よっしゃトレハンするか、
FIGのLv上げ用キャラじゃなく、ドロ７継承したFIGだすかー」
にして欲しい。

上からTHIのドロ７についての話が
いつのまにかドロ７＋ピックに変わってるあたり
そしてそれに気づかず異論唱えて悦に浸ってるのを見て

あー夏ですねｗ

ドロは１００歩ゆずってなくてもいいが
ピッキングはないとマジでTしてる意味が０
優先順位
ピッキング＞ドロ＞＞＞デコイ＞＞＞＞＞＞あとなんか

ドロ切ってる火力シーフって赤以外じゃみたことないけどな
ドロピックあり火力シーフで罠を切ってる人ならみたことあるけどまぁ役立たずだったわ

>>623
ダウト
ドロを他人が確認する術はない
虚偽申告してドロ7限定ソロ野良に入ってくる奴は腐るほど居る

いやいや、ドロップなんてトレハンには有用だけど、アイテムいらない場合完全な無価値スキルなんだから、
トレハン用キャラには持たせて、他のキャラでは切ってる人なんて山ほどいるから

>>623
それって罠が有効な狩場だったからじゃね？罠なしってだけで役立たずと断じるのは早すぎる
>>624
虚偽を疑うとキリがない。持っていると証明できないのと同様、持っていないとも証明できない
ここは一旦本人の申告を信じるべきだろう

>>625
ドロ無しでよくモチベ保てるな

アイテム要らない場合、がどれほど該当するかって問題もあるな
攻略オンリーの決戦場内、ぐらいじゃないだろうか
稼ぎの時は言うに及ばず、クエストアイテム集めの時も（ドロップアップが影響するなら）欲しい気がする

草、ヴォージなんかもいらんな
いまだと円卓のゾンビ狩りなんかは箱出ないしドロなくてもいいかな
いまはほとんどどこでも箱からレアチャンスあるからドロは欲しい

金策かレベル上げのどちらかに偏った狩場がそれぞれあるならいいけどないわけだし
レベル上げのついでにトレハンするって意味でもドロ7はほしいでしょ
ゴミしかでない所しか行かないってならいいけど、レベル上げの狩場でもトレハンできるような所はたくさんある

そもそもPTにTHI入れるかーってなった時にドロ7期待してない人ってほとんどいないと思うんだよな

>>629
まあその辺りのメインは経験値稼ぎだけど、本当に不要と言い切れるかどうかは微妙だなあ
一応小当りもあるにはあるし、現金ドロップの確率も増えるっちゃ増えるぞ

数出せれば良ソケも狙えるんだよなー
他職で取れとはいえばいけどTHIでは礼儀として取っとくべきじゃねってのが俺の考えだけど
俺の場合ボスタンク用のFIG以外全部のキャラにドロ7継承してるから例外なのかもしれない

礼儀とまで言っちゃうとまた論争になりそうだけど、
THIに期待される基本的なスキルではあるかなと思う

罠系の毒酸斬爆と鍵泥を全てMAX
囮5と隠1と薬1　他職継承はヒール7のみ、後は全て孫

これ達成する為にLv31必要だったわ
囮7とハイド7を達成するにはLv40

器用貧乏称号を捨て去るにはまだ遠いな

ヒール7諦めてミドル1にするとかいろいろ切り詰める術はあるじゃないか

以前いた一文字表記の人か
ヒールの分を薬＆派生スキルに振ればいいんじゃね？
もしくは酸継承して無効敵がいる毒を切ってハイドに振ればＰＴでは役に立てる
ただソロ性能はかなり落ちるけどな。上位新スキル来たらさらなる取捨選択が必要になるんだろうな・・

ハイドは微妙だなー
罠使うなら武器には困らないだろうが、近接/一撃離脱を心がけるなら操作と防具が更に必要になる
そこをクリアすれば更なるダメージサポートが可能になるが、別の選択肢もあっていいんじゃないか

罠仕掛ける＞敵湧いたらデコイ＆罠発動＞群がってる敵にハイド＞デコイ死ぬ前にステルスしてヘイトリセット
ダメージ補佐としては完璧だな。言うほど殴られる要素もないっていうかその前に敵が死ぬ

その流れで吹っ飛ばせる場所なら問題ないな
届かない場所は別の場所に行くか強くなればいいだけか
やっぱ物理攻撃強い。敵が密集さえしてればノーコストの範囲攻撃だ

LV33
ハイド・ドロ・アシッド・デコイ　7
ピック　6
ボム　4
スピア　2
カット・ステルス・OD回復・タブ・クラッシュ・聞き耳・スティ・メイク　1
継承がデコ7　アシ7　レグバ6　物攻3　ミドヒ2
物理攻撃　158
物理防御　364

この状態でSP4あまらせてるんだけど、残りどう振ればいいかな?
自分では火力よりのバランス型かなと思っています

ほぼ完成してるし残りは好みじゃねえの?
俺ならボム上げるけど

>>641
防具鍛練頑張ってるな
それだけあれば殴るも罠置くも何しててもいいレベル

火力とトレハン両立しようとしたらバック取れないよなぁ

継承のレグバ６をピックと置き換えればさらに８ポイント分浮くな
そしたらバックも取れるね。レグなのは好みなんだろうけど
ステルス１なのも好みだろうし、そうなると中途半端なボム上げるくらいしかないかなぁ

>>641
足すならピック6->7とボム4->7かなー
罠火力を強化するなら、だけど
>>645
ハイドコンボの為のレッグなのかもしれない

全身＋６で340ぐらいだから上下＋７ぐらいか？
最近慎重に探るで罠発動するからピック７で１発開け出来るようにしてボム７だな
38で罠ダメージ伸びるしな。

ID変わってると思うけど641です
やっぱりボム上げるべきか
追加スキル来たときにSP増やすの大変だから、振らないでとってあるんだけど上げようかな

バックとってないのはレッグあるからです
忘却期間にいろいろ試したけど
・CT長い
・コンボならないし、発動に時間がかかる
・ほぼ単体専用
以上の理由でいまはとる必要がないって結論に達しました

ちなみにハイドバックで5000・14000（アシッドあり）
ハイドレッグで5000・5500（アシッドあり）
ハイドレッグはデコイ中に2回撃てるのもポイント

どの道弱体されるかわからないから怖くて使ってないな
正直CT毎のハイドOD50貯めるのだけで精一杯だと思う
開幕100でコンボ打って後はハイド連発かな、自分はだけど

5000・5500ならハイド連発でもいいよね

あんだけ大幅なスキル調整を一気にしたから
もう弱体化は心配しなくていいだろ弱体化されるのはしたしクエイクとか
４人集まれば火力凄いってのはどの職でも同じだし

罠Tはこの先も生き残れる
レッサー２匹沸き４人で罠おいてデコイ出して適当でも当たるワーゼンサドンかまして即狩れる
大体固定沸きなら罠PTが一番だと思う耐久力とかMPも減らないし

ヘルスポーンはハイドスイープでも楽
罠PTが一番優位なのは供儀者狩りじゃないか
あいつらデコイ置いても散るし

イノは罠でいけるのか少し怪しいなあの散り方は
蛾はどの職がいけるんだろカオカから思ってたけど倒しにくい敵

供儀者罠狩り難しいか
ニードルフェザーはデコイでまとめて斧Fを2か3で叩くのが一番かと
ニードルフェザー人気無さすぎてドロップ品すらわからんが

剛力か強心ノルマンだと思う。
何故かハープーンも出した

情報ありがとう

蛾はFIGのカモだと思う、斧ハメできるし

弱いね
適当に斧ぶんぶんでいける
しかもニードルフェザーは一ヶ所に固まって配置されてるし

>>648
ワーゼンとピック７とウィークネスブレイム　
こんな私は異端？かな
ウィークネスはメルトとか鈍足返せるんで地味に便利だぜ

白で火力シーフしてる人ってなんなの？なにがしたいの？

さあ

>>660
何でゲームしてんの？
ユニとかの関係で引退できなーいとか
惰性だわー
とか言われたら知らないけど
趣味じゃん
楽しみかたは人それぞれだろ

>>660
ドロピック無いシーフは存在したらダメなの？

別になくても赤箱出現するし、箱開け失敗した箱からでもマスター手に入るし。

662に同意。楽しみ方は人それぞれ
その人が考え抜いたスキル構成、それでいいと思うけどね

>>663
それは構わないけど、野良で要求されているのはドロとピック
その意向を無視して俺のやりたいようにやってんだよ、文句あっかっていうのは違うだろう

存在してもいいと思うし面白いと思うけど
THIの募集で当然のように入ってこられても困る
それを自覚していない人が多い気がする
あらかじめ断りを入れてくれればまったくもって構わん

こんなこと書くとてめえで聞けよって言うやついそうだけど
イレギュラーなのはそっちだということを自覚するべき

>>660
戦闘でも活躍したいんだろう。ピックやドロの有無さえ文章から読み取れないから何が言いたいのか分からん
>>663
ドロピック無しでもいいとは思う
が、一般的にTHIに求められる役目を敢えて削ってる（≒需要が一般的なTHIより少なくなる）
という事は自覚して欲しい。そこさえ問題なければ個性的なビルドは歓迎だ

>>664
ﾄﾞﾛとﾋﾟｯｸ募集って書いてたらもちろんそれで行くわ

ってかなんでまたその話題振った

いや、↑でも言われてるけど、書かれなかったらおｋじゃなくて
そっちがイレギュラーなのを自覚しようね

ＴＨＩ募集に応募せず、問わない募集なら別に問題ないよね。

それなら問題ないけど、その空白は何だ

ごめ、なんか勝手になってたｗ

つーかPTやってる？
最近トレハンもソロだしｌｖ30くらいなら
ソロで上げれるし、ぜんぜんPT組んでないわ
箱開けられてキャラも強いから自然とソロが多くなってくる

タブエンドとか30レベ以上で取る罠って
誰が使うの？

幼蟲ってシーフでソロできる？

>>668
そうだな、多勢に無勢
多数派が正しいな
sp余らせてるから
鍵泥取れるだけ取っとく

完全に間違ってるだろ、レベル上げＰＴなら、ドロピック切ってダメージスキルいれろ
トレハンならシーフ限らずドロップ入れて当然

どんなＰＴでの募集か最初に決めずに語ってるのは釣る気満々な証

>>676

いやlvラゲだとしても
泥鍵7必須らしいよ

先輩方、毒罠だけで狩れるいいとこ教えてくださいませ

箱無視する事を望まれる狩場も珍しくないのにドロ鍵必須ってのはなぁ
そりゃ今の円卓ではドロ鍵なしは厳しいと思うけど

そういう狩り場ってＴＨＩ入る枠無くね

>>678
祭儀場

>>679
そんな狩場あるか？ヴォージと円卓ゾンビぐらいじゃなかろうか（そもそも箱出ないって意味で）
今は大抵どこでもレアの確率があるから、箱を最初から全無視でってのはまず聞かないぞ
具体的に「箱無視する事を望まれる狩場」ってどこになる？

>>682
祭儀場入り口、ロサ草、荒廃ゾンビ、13号ゾンビかな
足並みが乱れることが嫌がられたり、ほぼゴミしかないところでは
自分は（ピック7持ち）箱開けるかPTMに聞く事が多いけど、
開けなくていいと言われる事は結構ある。
「どちらでも〜」ってのが一番多いけどね

13号はTHIしかいないのに、箱に誰も見向きもしないというのは良くあった

祭儀場とかディプライブでたことあるぞ
完全スルーはもったいない気も

荒廃から箱にM品が当たりとして用意されてるから荒廃から先はTは鍵もって当然と認識が一般
鍵ドロ切って何にスキル降ってるのとかちょっと知りたい

>>683
スキリセ期間でトレハン系切って罠全振りとかのメンツがそろってたんじゃねえの？
何回か見たことあるけどスピアアシッドカットボム全部7以上みたいな募集のPTだとピッキング切らざるを得ない気もする

その認識が一般ってだけで
いらない人にはいらないスキルだよな泥鍵
自分のスキル優先順位で泥鍵無くして考えればいいんじゃね

スピア７にしても威力ほぼ変わらないぞw
１０００が２０００ぐらいになるだけ
３つ仕掛ければ３０００ダメ変わるけどそれのために６pも使うのはなさすぎる
ドロ鍵捨ててまでほしいのは自分はハイドとステルス７ぐらいだな
ステルス７ほしいわ

>>683
祭儀場と荒廃はちょっと同意できないなあ。当たり仕込まれてるから
実装当初辺りとか、完全に中継地点としての祭儀場入口なんかはパスって言われる事もあるだろうけど
13号ゾンビで開けないのはもったいないなあと思うなあ……大当たりあるし
一時期死霊が必要以上に恐れられてたからそれ関係だろうか

>>687
切るなら切るでありっちゃありなんだよ
が、THIの得意な部分を敢えて切る以上、それに付属するデメリットも自覚して甘受していただきたいな、と
稀にそこを勘違いしてる人がいるからさ

>>688
振り直しやり放題だった時の話だから
その時の基準なら3000ダメの為に6ポイントはありだろ

箱開けはどの場所でも求められる事があるのは分かる
でも旬を過ぎた狩場でドロ７当然といわれるのには抵抗があるな

トレハンも重視するとこならちゃんとトレハンTHIで行くからさ

火力欲しいんだよな･･･、ポックルTHIだとPT組むのさえ気が引けるし。
そうなると、ソロで狩る事が多くなるんだ。

ミドヒ１・AA７・物攻４・デスペ6・ピック7で継承を考えてるんだが、

何の個性もねーし、なんだかなぁ

ドロ7ピッキングアシッド7あって装備が全身+7なら胸張ってPT参加していいと思うけど
シーフは装備適当な奴多すぎるんだよな

>>693

本気で全身+7とか言ってるの？　罠THIだとそこまでの装備はいらんだろ（罠取った事ないが）
火力（どの程度を火力って定義するのかは別として）だと、それなりの装備はいるかもしれんが、
それでも全身+7はないわ･･･。

武器はそれなりに+7を持ってるが、う〜ん、俺は装備適当だったのか･･･。
ますますPT参加し辛くなるじゃねーか。

ゴチャゴチャいう前にまず装備まともにして来いって事だよ
全身+7なんてFIGなら別に珍しくもなんともないぞ

全身7要求するくらいなら募集要項にそう書いとけ
書けないだろ？書いたら誰も来ないからなｗ

５でも７でも円卓の糞攻撃力は痛いだろ
どんだけ差がつくって話だ５で十分
全身７以上の野良PT作りたいなら全身+７以上って書けばいいだけ
デコイ出して殴るだけのゲームになってるのに防具にそこまでしなくてもと思う

うひぃ〜そこまで課金できんわｗ

THI敷居高すぎだろｗｗ

○○で十分って話になったら裸で十分だよね
まあべつに全身+7じゃないとまともな装備とは言えないなんてこと思ってないけどさ
ただでさえPT入りにくいとかそういうネガティブなことばっかり言ってる奴は
まず装備そのくらいまで強化して装備公開してPT参加すればいいじゃんって事を言いたいわけ
PS残念だとしても第一印象は素晴らしく評価されるぞ

このスレを本気で信じるとネガティブにもなるわｗｗｗｗ

裸なら即死だろうが
罠ならとりあえず４人くれば沸いて罠踏ませたら８万ぐらいはダメ速攻で与えられるから
デコイ出してサドンとか適当にかますゲーム
Tで防具７にしても一撃多く耐えられるかどうかってとこだろ５との差は
そこまで差があるかも怪しい円卓だと

実際シーフなんて裸同然の奴ばっかりだろ
どうせ箱空けるだけのゴミ職だからなんでもいいんじゃね

>>701
1撃多く耐えられるってのは言葉にすると大したことなく聞こえるけど
すごく大きな差だよ

食らわないように立ち回ればいいんだから(裸で十分)
デコイ出して殴るだけなんだし(裸で十分)
アンチから罠置くだけだし(裸で十分)

()内は"+5で十分"にも"+3で十分"にも置き換えられます
お好きなようにどうぞ

こいつ・・・・かなりの切れ者

実際はサブシーフで鍛練してない人が多い気がする
サブに＋７とは言わないがせめて＋５まではやってほしい

それと狩り場に着いたら鍛練が低い人がいても忙しくて何も言えなくなるからな

+7云々は運営のステマ
今円卓うろうろしてる層で大体300〜350ぐらいの防御力だろうけど、
これなりふり構わず500にしたところで
新たに安定してやれる狩場増えたりしねーから

ぶっちゃけ死なない立ち回り＞＞＞＞Ｌｖ＞＞強化値だよな
デブレッサーで即死しなけりゃなんでもいいよ

>>688
ステルス7は円卓でかなりストレス減るよね
俺Figだし対人火力弱いからだめだがThiならPKでもステルスは役立ちそう
Figのハイドスイープだとフルに決まっても防御360の相手にたった750ダメージしかでないが、
Thiのハイドバックなら1000は余裕そうだし

>>694
全然ありじゃないかね
てか>>692クラスのハイレベルスキル継承してくるとか恐ろしい火力が出てそうだ
AA7はFigが俺だったら火力シーフもに回すが

>>697
ThiはわからんがFigは全身＋5と全身＋7だと円卓ならかなり違うよ
デスペしてる時やHH食らった時は顕著

+7当たり前とか抜かす奴がまた出てるのか
使ったバッジスの量を是非教えてほしいね。で、それが一般的だといろいろな場所で主張していただきたい

+5一式ありゃとりあえず十分すぎるよ。それ以上は自己満足か費用対効果度外視
末端防具なら+4でも問題ない

全身＋7は当たり前とは思わんしかけた金に見合うかは？だが、＋7なら＋7にしただけの効果はあるな

シーフでハイドスイープやってる人いる？
スイープは1でも良いの？7取るべき？

ダメージスキルでSLvを上げない選択肢はないだろう

シーフならハイドバックの方がいいかもね
ダメージはそっちの方がいいらしいし

そりゃハイドバックもあてるよ、その間にスイープ挟むってことでしょ

なるほど
悪くないんじゃないかな
Figでハイドスイープしても円卓の雑魚に合計20000出るし
かえるとコインは固いから下がるが
コインはやったことないがかえるはスイープが牢名主7AA7デスペ5でダメージ11000しかいかなかった

スイープもバックもハイドの威力に左右されるんだよな
いまのとこかろうじてTHIのほうがハイド上だから瞬間はかなり行くはず

でもそれだとトレハンがなー　ヒール7をミドヒ1にすれば鍵ドロも7になるんだけど
ヒールの使いかっては異常だからな迷いどころ
瞬間回復はシフポとポーションでまかなうか、めんどくさいけど

シーフのハイド単発は円卓の雑魚相手にどのくらいダメージ出るのかな
Figの俺が、LV30牢名主7ハイド7AA7デスペ5攻撃パッシブ3で酸罠あたった状態で、
カタストロフトードに4500、ヘルスポーンに6500、エコデミックバグに7000くらい
持ちかえめんどいからやらないが匕首7にすればヘルスポーンにハハイド7500スイープ14000くらいにはなる

いまはTHIやってないけど13ごうゾンビに6500くらいだった
でもデスペ5物3でAA無しでDEXも積んでないから今のTHIと比べると
かなり落ちる・・
いま物4デスペ6取りにいってるけど、ソレみるとFIGやばいなｗ
ThiはDEXでどれだけ伸ばせるかってとこか

でもThiもDEXフルにつめた矢そらし7とかでハイドしたら恐ろしいダメージでるんじゃないか

そういやシーフでもしハイドスイープにする場合っててアライメントどうすんの？

ハイドスイープ試したいから
捨てキャラで試してみるか

秩序にしたらスイープの威力200ぐらい上がった記憶がある。
でも混沌サイレントムーブとかのが便利だから結局混沌に戻した。

箱でないですねー

訳：お前本当にドロ7持ってんだろうな？

ドロ７あったら箱変わるか？変わらん気するぞ
少しデータ取ってみたがな

明らかに変わる

変わらないならドロ7いらないよね

ドロアップ持っている（であろう）THIが３人くらいいると、
箱の出現率の高さが実感できる

レベル補正で宝箱の出現率も落ちることから、
アイテムドロップ率が変動する＝宝箱の出現率が変動する、と言って間違いはないと思われる

>>725
野良でこれ言う奴は大抵高ｌｖのFIGかMAGお前らの適正ｌｖがずれてるのは無視？かと小一時間

箱出したいならfigでもmagでもドロ7持ってこいよな
トレハン用に1キャラ作っとけばいいのに

PTLが適正レベルならレベル補正は関係ないはず

>>733
いや、本来の仕様は「パーティ内の最大LvPCが基準」だが（仮面の発言）、
何故か今はパーティ中だとレベルによるドロップ率補正が無効化（あるいは大幅緩和）されてる。もしかしたら不具合
そんな訳でLv50のキャラが混ざるとかでも無い限り、パーティ中はLvによるドロップ率低下は気にしないでいい

>>731
そういうことみたいよ

実際シーフで推奨レベルより極端にレベル高い奴って殆どみないよな
ＦＩＧはそんなに上げて何すんの？ってくらい高レベルがわんさかいるけど

ファイターは攻略用にいくらでも高くしたいし
デスペや物理ＵＰのためにも40以上に持っていきたくなるが、
シーフだとそういうのないしな
むしろデプスとか補正掛かっちゃって辛いケースもあるね

いやシーフも３８にはしたいはず罠威力が１．５倍？ぐらいに上がるらしいから
酸あててボムは５０００ぐらい出るから７５００になるのか
すごい威力だわ
一人でもスピア１０００×３、カット５０００×２、７５００×２の３万ぐらいダメだせる
ぱねえ

Lv38で行くようなダンジョンの敵のHPが恐ろしいぜ
罠だけに合わせて強くなるとは思わないが、13号から円卓の伸びを思うと……

DEX60 鬼斧6 デスペ1 酸7の状態だけでスポーンに単体4200,バック7500位かな
アタオ7に物理3,デスﾍﾟ5程度取れれば1.5倍以上変わって来るんだろうけど・・継承枠5になるまでは無理だな
酸 開錠 ﾃﾞｺｲ ﾄﾞﾛ7持ってFIG並の火力あれば殴りとして機能するかな
まぁ防御面で終わってるからデコイ中しかまともに殴れないけどなｗ

>>740
そのスキルでFig並の火力とかFigの俺が泣く

FIGの強さは攻撃力だけじゃなくて耐久力もだから安心しろ
事実
> 防御面で終わってるからデコイ中しかまともに殴れないけど
とも言ってるしｗ

罠Tは楽
火力Tは廃クラスにならないと中々厳しい
まず火力Tなら緑武器は必須だと思う

SR１１M片手斧の情報まだー！？

THIも強化すれば素防御400とか行くから要は装備次第なんだよな
DSがあるから硬いだけで火力時のデスペだけのFIGなんてシーフ以上にダメージ食らうからな
盾あるだけぶっ飛ばされて生存率はシーフのが高いかもしれないｗ

>>744
+5で十分とか裸で十分とかまた不毛なことになるぞｗ

防御４００は+８平均じゃない？廃T以外不可能すぎるw
Fは防御高くなってHPも高くなるからな純粋に比べられない

HPが倍以上離れるからな…
鍛錬どうこうの問題じゃねえ

装備次第と言ってもやっぱりFIGに軍配が上がるだろう
鍛錬値が同等だとしたら(+0でも5でも7でも)、基礎物防の高い金属鎧を装備できるFIGが硬いからな
THI防具+7とFIG防具+5なら……とか、
ノーデスペTHIとデスペオンリーFIGなら……とか、
そういう前提条件が一致しない比較ってするだけ無駄というかミスリードの類だよね

>>744
ああ、全身SR10M+7なら素は391ぐらい行けるからね
あとはアクセだな

って、HPの差忘れたんじゃないでしょうね、廃乙

ＳＲ９と疾風のハーネス＋６で340ぐらいだけど、さすがにソケ数減らして防御上げる選択肢は無い
Ｇｏｏｄ品は結構良ソケ安く買えるから全身ＳＲ10Ｍ＋７とかより
Ｇｏｏｄ品のソケ３〜５ぐらい狙って＋７にした方がお金も精神的にもステータス的にもいいわな
廃人でＳＲ10Ｍソケ４以上ってんならしらね裸で土下座します。

今脳筋の稼ぎ場はといえばゾンビかヘルスポ辺りになるんだろうが
大体デコイで固めて後ろから斧FIG数人でたこ殴りだからね
シーフは酸で1.3倍程度ダメージ底上げ,開錠,デコイ,副火力
ファイターはノックバック,主火力と役割が違う、それをスペックで比べるのがおかしいんだよね
もしTHIがFIGのHPも兼ね揃えてたらバランスとしておかしいだろうしな
一方的に殴れる状況だけで言うならTHIもFIGも火力スキル整っていれば変わらないだろう

>>674
できるよ　方法は自分で探してくれ　

・・・420個の妖蟲を抱え落ちしそう
100個くらいならどうにか忍耐が持つんだがな

虫ソロだるい
罠置いてクモ呼んで罠踏ませてステルスの繰り返し３、４回で親クモ死ぬ
巣はって行動遅くなってウザいしやるもんじゃない
ステ聞く荒廃前の決戦場ならどこでも使える手だな

「クリア可能」と「周回可能」って違うよな……
大人しく身内で人数集めてさくさく回そうぜ

デコイっていくつまで取れば合格点なんだよ
取れるだけ取んなきゃ駄目か？

殴るなら7がいいと思うが、罠に誘導するだけしか使ってないから1でいい気がしてる
ただCTが長いんで高いほうがいいのは確実

ハイドバックも入れたいだろうから５あればという所
３、４じゃデコイ殴られてすぐ振り向かれる

あ

試してみてギリギリここまでかなってのは人によって違うんじゃないかな
HPはもちろん持続時間も違うから高レベル取ってたほうができることは多い

取るなら6か7じゃないかな
それ以下は中途半端になるという傾向は、今後どんどん強まるんじゃないか

低LVのデコイは逆に味方を死なせちゃう時もあるからなー

防御400?
最新Dで重要なのはHPだろ
FIGが1400とか普通の時代に半分以下のTHIじゃDEF300だろうが400だろうが2発殴られれば終わりだろw

防御もＨＰも両方ほしいでいいんじゃない

シーフ作ろうかと思うんだけど
毒は決戦のボスや紫には効かないとおもっておｋ？

>>764
おｋ

トレハン用の罠THI予定がいるんだが、SR16で毒酸ピック7アイス1で余り3継承で
THIでカットボムシフポセットとドロ7取るとしたら残り1枠3ポイントって何がいいだろう？

罠なら物攻かデスペだな

上の方に殆ど効果無しって書いてなかったっけ？

ホーク７でデスペ３：攻撃力１２５→１６７(＋４２)　防御−４０％
ホーク７で物攻パッシブ３：攻撃力１２５→１５５(＋３０)　防御変わらず
鬼教官７でデスペ３：攻撃力１４５→１９１(＋４６)　防御−４０％
鬼教官７で物攻パッシブ３：攻撃力１４５→１７５(＋３０)　防御変わらず
好みの問題だな

>>743
ＳＳ残ってないけど売りはたまに見るぞ。ＨＰＳＴＲＶＩＴが馬鹿みたいに上がる代わりに、ＭＰＩＮＴＰＩＥがすげー下がるとかそんな感じ
ＤＥＸは変化無しで素攻撃力は８２？くらいだったかと。ＭＰが下がりすぎるからか全く売れてなかった記憶があるわ

ミノ斧出てるのかー。リラ？シュナト？
せめてwikiに情報追加したい

鬼が攻撃７９でミノ斧は８２！？
低すぎだろ・・・鬼でいいわ
８６〜８８期待してた

ホーク(SR9N,68)→タバール(SR10N,71)の攻撃力伸び考えると割と妥当
最近はSR間の伸び落し気味みたいだしな
Master品は基礎性能もそうだが、追加効果が強いからそっちに期待だろう
>>769見るとHP+50のSTR/VIT+5ぐらいついてんじゃない？

リラで出てたよ
正確な数字は忘れたけど>>769の通りだな
ちょっと全力掛けて取りには行き辛い性能
でも鬼7以上欲しがるような人は
大抵戦士も相当なレベルの持ってるだろうから
共用出来るのはいいね

スティンガーが凶悪な性能だったからミノは凶悪な攻撃力想像してた
わざわざ攻撃力高そうなミノタウロスの斧って名前負けしてるわ
短剣SR１０Mと１１Mは攻撃力４差あるのに片手斧が差３ってどういうことなの・・・
STR+１０はほしいミノ

とあるゲームでもミノタウロスさんは微妙だから仕方無い
ゴーレムさえいなければ

スティンガーも言うほど凶悪でもないんじゃね。ハープーンから4しか上がってないぞ

ミノタウロスさんは迷路に居ないと全力出せないんだよ多分……

スティンガーは耐久高いんじゃなかったか
ただ槍は耳鳴りが圧倒的に強過ぎる
耳鳴り7か8あればSR13Masterくらいまで槍新調する必要がないレベル

耐久は確かに20→30に跳ね上がってるな
とはいえ最近の敵の硬さやら考えると今までの20から今後は30が基礎になるんじゃないかという気もする
トライホーンスピアの性能も未だに出てないしなあ
耳鳴りが強いのは同意するが、圧倒的ってほどだろうか。両手剣や両手斧と比べるとそうでもない
Master+7ありゃそれだけでSR2-3は飛ばせるよ、ほぼ無条件でｗ

きっと774はスティレットの事言いたかったんだと思った

うむ、どうしてF武器のことになってたのか少し意味がわからなかった

>>778
耳鳴りに攻撃力＋6
ステUPが2から3
他は特になし
って聞いてる＞トライホーン

>>781
びみょー……ストゥルムとかシュベルの流れで追加特殊効果あるんじゃないかと思ってたんだが当てが外れたなあ
耳鳴り効果がなくなって攻撃力と能力若干増ってあんまり嬉しくないだろ……
カタールとかミノ斧っぽく能力強化大でもいいが、なんかこう、Master品っぽさが欲しかった

>>779
そっちか！名前似てるから間違えたのか……
スティレットはユニーク効果あっていいよな。防御無視だっけか。あれぞMasterって感じ

面白い特殊効果ほしいね

・ダメージを与えると自動的に自分にステルスがかかる
・ダメージを与えると一定の確率で相手のお金を盗む
・ダメージを与えたとき一定の確率で即死

ミノタウロスだからハードヒット率上昇！これで完璧だろ
シレン的に言ったら

最近アタオラ切ってハイドいれてるファイター多いからめんどくせー

そういえば「ミノタウロス」ってMOBいないな。
ワーバッファロー系でいかにも出そうなのに

RPGで定番のスケルトンもいないな

こうもり〜！こうもりも欲しいです！

インプモーションで実装ですねわかります

なんか昨日から宝箱失敗しまくるんだが俺だけか？　ピック７なのに(´・ω・`)

>>480
ゆるせぬ！

俺それで休止きめたｗ

お客様よりお問い合わせいただいているスキル「ポイズントラップ」と「ステルス」
の効果について、まずステルスの効果中にポイズントラップが発動した場合、ステ
ルスの効果がなくなる現象は、正常な状態でございますことをお伝えいたします。

上記の理由として、2012年6月26日(火)に実施したスキルバランス調整にて、
ポイズントラップにて発生する毒デバフは、ダメージを与えるため、攻撃スキルと
して判断し、仕様の変更を行い、ステルスの効果が解除されるよう変更を行った
ためでございます。

スキルバランスについてのお知らせは以下のURLをご確認ください。

− スキルバランス調整へのご意見、ご要望について −
・http://www.wizardry-online.jp/info/?seq=643


次に2012年8月7日(火)定期メンテナンス以前の状況については、弊社にて該当の
不具合が発生していたことを確認することができておりませんでした。
誠に申し訳ございません。

そのため、お客様よりご記載いただいた内容の確認を行ってはまいりたく存じま
すが、上記にも記載いたしましたが、現状の仕組みが正常な状態と考えられます
ため、こちらの修正や調整は現段階において予定しておりませんことを何卒、
ご了承のほどお願い申し上げます。


今後とも『Wizardry Online』をよろしくお願いいたします。

>>794
げせぬ！

結構前の事やないですか

>>795
もっと解せないのは、ステルス解除されるのは罠を踏んだときだけで、
dotによるダメージでは解除されないことだな

>>797
どこがおかしいんだ？
罠を踏んでプレイヤーの攻撃が発動するのと違って
モンスターが状態異常で勝手にダメージ受けるのにプレイヤーが介入する要素は無いだろ。

そもそも罠があると分からず踏んでダメージを受けてるはずなのに
しっかり罠を仕掛けた奴に襲い掛かってくるのはおかしい

いやならやめろ

いやならYEAH！

罠はこう、通常攻撃系スキルとの差異をもっとつけるべきだよな
設置に時間がかかる（為に戦闘開始前ぐらいにしかなかなか使えない）が、
獲得Hateが低かったり、ステルス中に敵がひっかかるとそもそもHateがまったく増えなかったり（もちろんステルスも続行）
あと毒罠で仕込んだ毒からはHateが発生しないとかも欲しい

なんで罠設置して離れてるのに
真っ直ぐ向かってくるんだろう？
誰が置いたかわかるわけないのに

>>803
便利なんだから余計なこというな

>>803
小学生とか好きだよな、そういう現実に即した(笑)理論的なツッコミ（笑）

SR16
ミドル１、ピック４、ボムエンド６、ドロ７、毒７　継承してみた

普通、ステルスって自分がダメージ食らったら解除、じゃないとおかしくね？

>>807
ＦＥＺ基準でいわれてもな

1発食らって解除ならとりあえず範囲攻撃ぶっぱとかもありだな

>>807
殴られて色んな物が出てるけど必死に隠してるんだよ！声も漏れないように我慢してるんだ！
そう脳内補完して楽しんでる
とりあえず俺と一緒にクソゲに帰ろうか

シーフPKもつらいわー
トーチライトやらmob使ってハイドスイープに巻き込もうとするやつやら
きっついわー

UO基準なんだが…

分かったから次からはwiz準拠で語ってくれ

円卓組の皆はソロでは何刈ってるの？

>>814
スレ違いでなんだがFigの俺はヘルスポーン
ストゥルムファング欲しくて

なんだっけそれ

SR11Master両手剣

ケツの股くぐりたまにやってる

ゴキブリホイホイしかやってねぇな

バルサン焚いて害虫駆除

みんなありがとう。バルサン炊きたいんだが今もいい場所あるんけ？

ソロだとまずいだろ
なんか変なハマり方して動かなくなるし

安置だ、と思うと入ってきたりずっとウロウロしてたりで困ってる...

円卓入口ベテランシーフをカットボムT4人で瞬殺できんかな
スティレットの流通が少なすぎる

60k削れるか再設置でいけるならなんとか
無駄に動きが早いしトリッキーだから逃げまわるだけだとたまにボムミスるし割と面倒な部類かもしれん

シーフ２匹と茶色いやつ１いるどぶさらいでTTTで罠おいてデコイ出してほぼ瞬殺できる
沸き早いし結構いいよ

スピアカットボムで8ｋくらい出せるTHIが4人なら余裕で1ターンキルで回せる

そのシーフさんの装備やレベル教えて

鬼7デスペ物攻継承カット6ボム6でアシッドAAかけて9000くらいダメージ出るからそんな敷居高くないはず

酸当てて１万３０００ぐらいまでなら伸びるのかな
それでレベル３８の罠威力特性で１．５倍きたら酸当てたカットボムだけで２０kか
やはり罠時代だわ

あ、ごめんいうの忘れてたdexは補正込で72ね

>>829
鬼教官+7の時点で恐ろしい高難易度だ、目を覚ませ！

カットボムLv7 & ホーク+7で、DEXなんか詰めてない普通のシーフだが
円卓虫に1000+3000+5000　酸入ってたか忘れた

>>833
継承スキル

サブ用に作った罠THIで試してみた
ｌｖ23　くくり+7　攻97　毒7　酸7　カット6　ボム6　スピア1
スピア　1100ｘ2
カット　2800ｘ2
ボム　4100ｘ2
毒　3015ｘ4　酸7ｘ1

物理罠で16000ダメ、毒とあわせて28000ダメ
ベテランシーフのHPは半分ちょっと減った
攻97という2世代前のTHIでもいけそう
撃ちもらしても毒が入るから安心

半分も減るならPTでいけば余裕ちゃんじゃね？

罠強いな
Figでハイドスイープ決めてもヘルスポーンにギリギリ20000ダメってとこなのに

スティレット全然出ないよなー
シュナトだけど持ってる人いるのかどうかも不明だわ
もうベテラン狩り飽きたよ…

>>837
じゅうぶんだろ

>>839
でもスイープまで繋ぐのに盾Fig廃Magデコイのどれかはほしいからね
単独でもいけて罠Thiで固まれば超火力かつ箱開け自前でいける罠Thiのアドバンテージはでかい

罠狩りPT作っても人集まらないからなぁ
せっかくカット6ボム7AA4デスペ4物攻3の罠シーフ作ったのに･･･

罠シーフPTでいけそうなトレハン候補
デッドリースポーン　耳鳴り・不眠
デストロイヤー・ウェイス　匕首・矢そらし
供儀者　ナイトウィッシュ
ベテランシーフ　スティレット

この辺やりたいのに全然PTもないし人も集まらない

>>841
暇してる時に立ててくれたら行くぞ

強いなぁ
うらやましい

>>842
行くとしたらどこがいい？
鯖はリラローザ
そういやAAは6の間違いだな

鯖ちがうから無理だわー
盗賊団回しだったらはいるかな

>>845
残念
盗賊団はラヴィジャーが何も出さないからあんまり･･･

ﾄﾚﾊﾝ用罠THIってスキルどうしてるの？
物攻 AA ﾃﾞｽﾍﾟ ﾋｰﾙ ﾋﾟｯｸ

毒 斬 爆 酸 ｽﾃﾙｽ ﾃﾞｺｲ 泥
とかｶﾂｶﾂってlvじゃないよな
ﾃﾞｺｲ切って
ｽﾃﾙｽ1で
ﾋｰﾙ切って
ｼﾌﾎﾟ1とﾐﾄﾞﾎﾟ使って…

うん…

Figから見たらAAなら喜んで回すんだがやっぱ自前で欲しいよね

状況に応じて色んな罠を使うのが一流の罠師だ！
……と考えてアンチレジストも取ってるが
アシッドに比べていまいち有り難みがない

一応MMMT虫狩りで使い道はあるけど。

>>847
Lv30 毒酸斬爆泥鍵は全てMAX、囮5隠1　ヒール7以外全て孫
カットボム威力底上げ用にホーク7使ってるから酸入れると殴りもまあまあ
シフポは1とったけど便利すぎて全職業欲しくなるね

ﾃﾞｽﾍﾟ4 物攻3 AA7 ﾋﾟｯｸ7 だけでもう後レベル4しか余ってないんだけど

酸7 斬6 爆6 毒7 泥7 ｽﾃﾙｽ1 ｼﾌﾎﾟ1
で35lvか。継承で4lv分使っても31lvか
ｽﾃﾙｽ1だとｽﾃﾙｽ中に罠置く時間も無いしな…

>>847
LV30
ハイド　ボム　ドロ　7
カット　6
ピック　5
メイクメディスン　4
アシッド　3
スピア　デコイ　2
ステルス　聞き耳　スティール　1

継承がAA6　物攻3　デスペ4　残り孫
アシッドを上げてる途中

回復がシフポだけなんだけど微妙に不便

>>847
自分はLv30 毒酸斬爆泥鍵囮はMAXで槍2観1隠1ワーゼン1シフポ1ミドヒ4
罠3種とミドヒ4継承
自分なら罠を継承から外してAAやらデスペ入れるのは、新D出てLv30まで楽勝になってからかな。
そうじゃないとSP全然足りない。

訂正Lv30→Lv40

40なんて今不可能なレベルじゃないじゃないか

可能と楽勝は大きく違う

そのくらい大変なほうがにわか減っていいわ

物理3,AA7,デスペ5持ってくると殴りも結構強いな
酸7当てたスポーンに教官7にハイドバックで6700,13000出るようになった(DEXは79
そのお陰で尻もアシッドの効果中に落とせるようになって楽になった
所で尻の股抜けって全種族で出来るもんなのかな

強いね
同じ条件で牢名主7担いでFigでハイドスイープだとハイド6500スイープ12000ちょいしか出ない
匕首7ならハイド7500スイープ13000強出るが斧でどつかないとデコイがすぐお亡くなりになる不具合が

ヘルスポーン相手って書き忘れた
やっぱThiスキルはThiが使うのがいいのかな
Figでハイドはハイドスイープ決めたあとOD次第でハイドヘドバ、ハイドレグバに繋げるのが救いか

>>858
当然全種族出来る。本気で股くぐってると思ってたのか？

>>858
DEXはある数値こえるとダメージへの影響が減るからそこ研究してあまったソケットに他ジェムつけると良いよ

マジで？バカじゃねそれって
バグじゃないの

能力のソフトCapは割とよくあるぞ
知らないからって馬鹿とか不具合扱いは関心できないな

検証したとかソースがあるなら、罵倒するのもありだろうけど
マジで？って言ってるから何も知らずにバカ呼ばわりしてるんだろな。

俺は検証したよ
そのデータをここに書くのが大変だし例え公開しても半信半疑で結局自分でやるでしょ？
だったらって感じかな
EDOやってない人は関係ないかもしれんけどってことだけ付け加えとく

あと決して効果がないわけじゃない
それも付け加えとくー

能力って９９が限界値なの？DEX４つめて９９超えても意味ないのかな
逆に弱くなるって半熟英雄思い出したわ
ﾋｰﾊｰ

弱くなるっていうのは上がりが悪くなるっていうことだよ。下がるっていうことじゃないの

いる情報かわからないがＴＨＩのダッシュ時ＯＤ減少ジェム積んだ減少値

２％積み→『７→６』
１２％積み『７→５』
２２％積み『７→４』
３２％積み『７→３』
４２％積み『７→２』
５２％積み『７→１』

５２％までなら防具武器６箇所のうち２箇所５ソケか１箇所６ソケで他は◇◇で達成可能。６２％で０になるのかもしれないがそこまでの装備を集められる猛者は是非試してほしい。
というかジェムが欠片でしかでないからジェム集めが大変だ。ＴＨＩは職業特性でダッシュ時ＯＤ減少があるから他の職業だとこの減少値でないので注意

単純にTHI職業特性は「-30%」上乗せでよさそうだね
消費100%が10.0で、整数切り捨て

０になったらずっとダッシュ可能だから１が限界じゃない？
にしても１減りでダッシュってめちゃくちゃ走れるね

これは素晴らしい情報、ありがとう！
単純に考えて、32％積めば通常時の二倍走れて、５２％積めば通常時の
七倍走れるってことか。なかなか魅力的な話だなあ……。

リラでダッシュだけ値段が上がったのは君のせいか
俺しか買う人いなかったのに競争相手が出来て大変だぜ・・・

>>870
コンディションの減り方はどうなのかな?

>>875
残念ながら凄い勢いで減るね。ＯＤ１００使ってコンデ１０減る…ほぼ街中限定だなー。ガードナーからオークションまでダッシュしても１７余るぐらい走れる。趣味の領域なんで集める人はガッカリしないようｗ

>>870
もうやってるかもしれないが、ビギナーダガー6ソケとか取れば62いけるんじゃね？

PKのときおれはよく使ってるよ

ソロで円卓広場安置虫6ハメでのんびり狩ってるのに
PTできて同じ高台乗るのなんなの
お前らが変なことするから虫がprprして近寄らなくなっちゃったじゃん

まあずっとやってると見えない壁ができるときあるよな

解錠ジェムさシーフ以外に人気があるのかなとか思ってたけど
シーフに解錠ジェム積んだらピックいらなくなるじゃん。とか思ってみたり

>>881
あくまでピック一回で１００％まで持っていくための物として考えてる俺

1個1％しか増えないからな、50〜60ソケ用意できるならピックいらないな

ステップも気になるっちゃ気になるが……あっちは元の消費がきついからなー

>>883
50〜60ソケってどうやって用意するん？

どう考えても無理だな

>>885
>>886も言ってる通り無理だ。
だからビギナーズダガ―とかに適当に詰めて観察なしの使い方ぐらいしかない。

ピック１＋慎重＋匠＋開錠ジェムちょろちょろで現状95％。
開錠スキルにSPぶっこみたくないが、それなりの％を確保したい、という人にはいい感じ。

ジェムのおかげでピッキング一回で解錠できるようになったけど
逆にピッキングミスの多さがはっきりわかって唖然としたわ

とりあえず開錠２５〜３０装備用意すればピッキング継承は２〜３ぐらいで済むね
いやーこれはいいわ
SR１８になったら７７７７２ぐらいの継承できる！

ジェム集めが大変なんだが、使ってないthiの装備で全身6種で30ソケ
程ある。lv28の基本で今49％なんだが、装備すると79になるんかな？
次の転職でピックをどうするかなんだが、継承しないと1取るにも3sp
いるんだよなぁ。むしろlv30まで我慢して慎重と匠で行くべきか？

適当な武器にも詰めたら匠だけってのも歯屋に入るな

レベル３０で基本解除率５０パー
レベル４０以上なら６０いきそうから３０解除装備集めて匠で１００％ってのが一番理想だな
箱解除率９９％ほどになるとか箱開けは俺にまかせろーﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ状態

ピッキングさん失敗しすぎなんですよ

毒罠しか持ってないシーフって
祭儀場で上げるしかないのか？

別にどこでだって経験値は入るのであげられます。

毒が効くかどうか試すのなんて、、たいした手間じゃないだろうに

>>894
毒しか持ってない＝何も持ってないシーフって事だろ
ソウルデリまじオススメ

祭儀場でもPT組むならデコイと酸はいるだろ…

>>893
基本60%はLv50いるし匠とピッキングの成功率なんてたいしてかわりゃしねえよ。失敗する時は連続失敗当たり前
CT的にも全く使えない罠スキル

>>899
匠使ってないの丸わかりなコメだな。暴発1％切るレベルだぜ
スキル取ったら慎重に探るとか絶対に触りたくないわ

■簡易FAQテンプレ (若干古い部分もあるので参考程度に)

<戦闘関係>
　Ｑ：最初のゾンビや虫を倒しても全然経験値が足りないです・・・
　Ａ：序盤はmobを倒すよりミッションをこなしましょう。虫を20匹倒すのやハイウェイマンを5体倒すのがお勧め。
　Ｑ：最初の下水道から敵強すぎ・・・＞＜
　Ａ：とにかく防具を揃える、武器も変えれば効率も上がります。もしくはPTを組みましょう！他にステータスをアップしてくれる料理があります。
　　町のギルガメッシュの酒場で食べれるので戦闘前に寄りましょう。但し有料で効果は10/30/90/180分です。
　Ｑ：ポーションが店に売ってなくてダンジョンで回復ができません。
　Ａ：ポーションは敵からのドロップもしくは課金アイテムのみです。但し敵からよく落とすので拾って集めるもしくは露店から購入して下さい。
　　また戦闘しながらは無理ですがキャンプを張る事でHPとMPを回復できます。
　Ｑ：経験地がたまってもレベルが上がらないんだけど？
　Ａ：宿屋に泊るか、ダンジョン内の泉を使うとレベルアップできます。
　Ｑ：現在Lv7なんだけど敵を倒しても経験値が入らなくなりました。
　Ａ：ソウルレベル1だとレベル上限は7までです、ソウルポイントを貯めてソウルレベルを上げましょう。
　Ｑ：ソウルポイントが溜まらないです。
　Ａ：繰り返しミッションをクリアが近道です。また敵を倒して一度に経験値を100以上貰うと100毎にソウルポイントが1貰えます。
　Ｑ：ソウルポイントが溜まってNPCに話したのににレベル2になれません。
　Ａ：最初の冒険者ギルドからの依頼のバットローズ盗賊を倒すミッションをクリアしないとソウルレベルをあげれません。
　Ｑ：ミッションにある〜ってモンスターが見当たらない
　Ａ：メンテ直後数時間は横移動したりまとまらなかったりします。時間がたてば元通りになりますので少し待ちましょう。
　Ａ：ミッションに☆付きのミッションは基本的にエリアボス（決戦場）関係
　Ｑ：死んで灰になったけど捧げるアイテムがなくてロストが怖いです、安全に生き返る方法はありませんか？
　Ａ：誰かに死体を回収してもらって町に戻りましょう！町では有料ですが安全に生き返る事が可能となります。

<その他>
　Ｑ：業者のチャットとかユニオン希望チャットログがウザい！
　Ａ：ログ画面の発言対象者の名前を右クリックする事で禁止リストに登録でき発言をシャットアウトしろ。
　Ｑ：ログインしようとするとメンテナンス中になる
　Ａ：ログイン鯖は入り口絞られているので混んでるとそうなる場合が有る、もしくは本当にメンテ中（公式HPを認しましょう）
　Ｑ：町に戻ると他の人のコメントとかですぎて見にくい。
　Ａ：右下メニューのオプションから表示・非表示変えれるので消しましょう。
　Ｑ：ゼーム・テールのいる魔法局ってどこ？大蔵室に行けない・・・
　Ａ：自由と賑わいの市場から栄光の間へ、詳しくはマップを確認。
　Ｑ：PKができない、鍛練ができない。
　Ａ：PKはソウルランク2から、鍛練は3から可能。
　Ｑ：ギルガメッシュの酒場って何をするの？
　Ａ：ゲーム版Wizの様に、そこでPT募集をかけてPTを組む事ができます。またステータスがあがる料理を食べる事もできます。
　　（PTは右下メニューから募集する事もできます。これが普通）

ミノ斧　８４　HP１００　STRとVlT+５　　MP-５０　AGIとINT-５
鬼と比べてもそこまで魅力感じないな
大剣　槍　短剣ぐらいだなあ１０と１１比較して１１ほしー！と思えるの

ミノの売りはFIGと共用出来る所だね
慢性金欠の俺歓喜
一見すると外装も何やらぱっとしないただの斧だけど
刃に牛の角模した掘りが入ってて素敵

ただ人集めて狙い難いし
何日も篭もって取る程の性能じゃないわな
共用が第一目的ならスティレットのが対人にも効果的で汎用性は高そう

さすがに近接職でMP-50はありえんわ
自己回復やバフでMP結構使うんだぜ?

ダッシュのOD消費が0になったら、理屈ではコンデも減らずに永久ダッシュ出来るって事だよね
そこまで行くと別ゲーになりそうだなｗ

０ってのはないだろうがあったら全力で集めるわw
FTにMPっているか？
ミドルヒールぐらいだろうMPいるの-５０なら許容範囲
ミノ斧性能をハードヒット率上昇　これがほしかった
スティレットの性能もこのぐらいいいし風来のシレン的にも

ダッシュのOD消費は頑張って修正メールだしてるからまあがんばれよ

ミドヒを切ってシフポ回復にしたらMPの心配はなくなったなあ。
しかし、それはそれとしてミノ斧はパッとしないね。

情強には悪いがダッシュによるコンデはＯＤ消費せずとも減るぞ。試しにダッシュ連打(ダッシュの始動モーション)だけでぐるぐる回ってみればわかる。どういう理屈で減るのか詳しく調べてないが大まかに言うと方向が変わると0.〜単位で減るっぽい。

来週、箱率ＵＰスキルが来るみたいだけど
今のドロＵＰって箱の中身にも影響あったりする？

ドロＵＰと箱ＵＰ両方もつのがベストなんだろうけど場合によっては片方切るのもありかなと思って

今のドロUPが直ドロと箱両方増えて、新スキルが箱を更に増やすって感じじゃないかなー
ドロUPで両方増えるのは多分間違いない

ドロ7で箱増えるのは間違いない

今はそうだけど箱アップがきたらかわるかもね。
あとドロアップの下の下に箱アップがきそうだなあ

箱アップのLV7取得が40近くになるんじゃね？
上位()とか言ってるし

今のところ大箱から１００％マスター＋装備いろいろでてる
シーフで箱ＵＰない奴はゴミになるな

>>915
毎回俺の大箱がゴミ箱なのはお前が運を吸ってるからだな...

箱ＵＰＴＨＩ｢大箱が重なって開けられません｣

毎回大箱見れるだけでも良いじゃないか・・
やっとこないだ初めて大箱出したわ、しかもソロ時に
中身はデプス玉2個とデプスかけら2個だったけどな

自分は今26LV48%で
ピッキング6と慎重1で
48%→88%→98%
とやって開けてたんだけどあまりに失敗が多くていやになった。
体感だけなのもどうかと思って昨日戦績をつけてみたら
解除成功したのは30回中22回。
失敗8回のうち7回は慎重に探るの失敗だった。
(あとの1回はピッキング)

俺はピックのみ90％であけてるけど
ピック暴発1回のみですべて開いてるな
試行回数が20くらいだけと

ドロ７箱７開錠１００％シーフとか来たらますます火力シーフが…
頑張ってパッシブ持ってきたシーフさんご冥福を祈ります

ドロ７と箱７は絶対バフで見えるようにしろよ運営！

つーかもうドロいらんわ！！箱７とる！直ドロなんかもう糞しかこないしいらない
ドロ７継承してるんだよ糞が！！！！！！！また１からかよ死ねよ
SPカツカツすぎて上級スキルにSP振れるわけねえだろ

>>922
忘却くれるんだし、ドロ7と入れ替えて試してみたらいいじゃん
・・・俺、切るスキルが酸くらいしか残ってねーよ

>>921
ほんとだよな
なんでイベントバフはみれるのにそれはできないって言い張るんだろうな
ただドロｐップの確率をちょいちょいいじるからその時に不都合あるからじゃねえかっておもっちゃうわ

ドロ７詐欺現状いるのに箱詐欺も増えるとか・・・

Wizardry rmt：http://www.rmtbrt.com/

大箱率ＵＰスキルくれよおおおおおおおおお

それも含めての箱UPスキルだから取るやつ多いだろうね

ｻﾌﾞ敬称でｱｼｯﾄﾞ,ﾋﾟｯｸ,ﾃﾞｺｲ7,ﾊｲﾄﾞ,ﾄﾞﾛ7で殴りやってるが箱取るときつくなるなｗ
その時はﾊﾞｯｸｱﾀｯｸさんを切ってﾊｲﾄﾞだけという選択肢で行くか・・・

まあ悩むがいいよ
俺はもうビルド決めた

また忘却使ったら孫継承分なくなるんだろうなぁ・・・

>>931
告知ぐらい読もうよ

今回の告知には書いてないが、前回と同様なら
孫した後にポイント振ってたらアウト、振ってないならセーフ

毒酸鍵斬爆発デコイに７振ってるのにどうやって上級スキルにSP振れってんだよ
上級スキルは上級SPくれよ

>>933
お前も読んでないのか。孫継承スキルにポイント振った時の挙動自体が変わったんだぞ
前回とか今回って話じゃない

前：孫継承スキルにポイントを振る→"継承枠から消えて"メインツリーに戻る
今：孫継承スキルにポイントを振る→"継承枠に残ったまま"メインツリーのスキルアイコンも光る

で、継承枠にあるスキルは忘却の対象にならない。前はSLv上げた時に継承枠から消えちまったから問題になったんだな

>>934
万能キャラやりたいならそれだけLv上げるか孫継承駆使しろって事じゃね
ツリーによる役割の細分化が全く働いてないのは全肯定した上で別の話な

ピック箱ドロ７で２１
ソロ狩りしようと毒７ステルス１でも２８
ＰＴでは完全箱要員としか活躍できないわな

ＭＭＭＴ募集がアツすぎるｗｗｗ完全道具扱い

>>935
合ってるやん

前はひどかったなｗ
忘却使ったら、継承スキル一つ消えて一つ残ってるとかわけ分からんことになったわ

前回忘却99のときには孫継承は消えなかった
仮に鍵1を孫したとして、それを後に7にしたとする
そこに忘却を使っても孫した鍵は1に戻らなかった、そこが不便

さらに転職時、スキルポイント継承枠の数字は31/25（鍵7のぶん増）
だったけど、実際継承してみると元の鍵1に戻ってた

なお、22/25とか中途半端な継承している場合は知らん

潜慎透囮１以外罠ツリーオンリー。
槍１宝毒酸７鍵斬爆抗６取って戦闘では離れて見守ってる。
スキルポイントは６残してるから忘却きたら弱急後揺薬も試してみよう。

何かの暗号かと思った

読みにくいから普通に書けや

文字化けか何か？

>>940
潜→？　慎→慎重に探る　透→ステルス　囮→デコイ　
槍→スピア　宝→どろうp　毒→ポイズン　酸→アシッド
鍵→ピッキング　斬→カット　爆→ボム　抗→アンチレジスト？　
弱→ワーゼン？　急→サドン？　後→バック？
揺→揺さぶる　薬→シフポ

あとは任せた

潜→ハイド

ステルスって隠密じゃね？

なんでシーフスレでは漢字一文字略の人がちょくちょく出るんだろう
まさか全部同一人物って訳でもないだろうに

全部同一人物だよたぶん

背攻　全秩　耐重　隙撃　後攻
気増　憎減　匠技

槍罠　宝増　聞耳　毒罠　酸罠
爆罠　魔罠　罠消　開錠　揺振
斬罠　交渉　突罠　打罠　風罠
盥罠

慎探　盗撃　隠形　囮煙　作薬
抗罠　壱耐　憎渡　撒薬　弱渡
強薬　憎受　消音　弱受　加速

なんかエロい

>>949
もし中国でサービス展開したらそんな感じになるだろな。
なかなかナイスだ。

中国語意識するなら
気増→増気 みたいに目的語を二文字目にした方が良さそうだな。
あと全秩でワーゼンブロウは通じないだろう

何のすれだよ

箱上昇のために要らないスキル2個も取らないといけないのか･･･

宝箱ドロップ率上昇、パッシブじゃないだと・・・

何時になってもSPきちきちなのにこらきついな
箱UPパッシブじゃないのはしょうがないかな
お前のせいでクエ品集めすすまねえぞクルァてなる

パッシブじゃなくバフつまりＰＴメンツに見えるﾆｱﾆｱ

パッシブじゃないってどういう意味なのかな
ソロ箱PTとか組めないのか箱７が４人揃っても意味がない？重複なし？

そもそも今回の箱upの説明見る限り
ドロップ上昇パッシブも「まわりのptメンバー」にしか効果が発揮されないんじゃないかなと思った
正直ソロ時もpt時も変わったたという実感がなかったしな・・・OD回復が2上昇する位か

んなわけない

ああ、遠隔は意味ないってことか
いまさらじゃね？

ドロ７限定ソロPTは意味ないってことでいいんだろ？

ドロ7はソロPTだと意味ないけど、
過去のアプデでPT組んだらアイテムドロップ率が上昇する仕様になってなかったか？
それが別の場所にいても発揮されるなら、お守り程度の効果はあると思う

>>963
レアドロップ率にボーナス、って記述は確かにあったね

まあ最悪でも下がることはさすがにないだろうし
PTメンバーがドロ７持ちだとアイテム入手ログが
たくさん流れるから見てるだけでも結構楽しい

>>955
パッシブじゃないって、どこに記述あるの？
探しても見つからなかった・・・
交渉術の下だからパッシブっぽいけどなぁ

PVでなんかポークルがやってるからじゃない？
たぶん疾風ハーネス着てるからTHIだろうし
2番目に映るやつね

罠にはパッシブ書いてあるけどドロップには書いてないから
あと箱ドロのモーションはデスペラと同じだから
デスペラシーフ誤解されそう・・・

なるほど、ありがとう。
バフ扱いならめんどくさいな・・・
ドロUPがパッシブでバフ覧に取得してるかが見えない苦情の結果なのかな。
どちらにせよゴミスキルに２P使って箱UP取得はきついな・・・

自分はピックみたいに孫にするかな〜　ドロは切るかも
問題は箱アップがLVいくつで効果時間とCTが同じになるかだな
というか効果時間変わらず、効果UPだけの可能性もあるか･･･

デスペやDS的なかけっぱに出来るタイプならいいんだけどな
CT300効果30秒とかだったらちと考えないといかんね
でも効果中は8割以上箱になるとかだったら、
そのCTでもつぎこまないといかんだろな

例えそのCTでもソログリーディデビルが捗るな
どうせ２体もやりゃCT明けるし

ドロップスキルでパッシブじゃないって違和感あるな
使ったらドロップコインとかそういう制限時間ができて
その制限時間内に倒したら箱ドロ率UPとかってめんどくさいわ
箱UPスキル忘れそうだし発動するのも手間

手間だしめんどくさいけどバフアイコンでないパッシブにされるよりもいいよ
パッシブにバフアイコン出るようになってくれれば箱もパッシブのほうがよかったけど

高レベル箱UPスキルとったらどれだけ大箱率上がるのか楽しみだ
箱UPスキル持ってるTは引っ張りだこになりそうな予感

箱孫継承でFIG戻ればいいだけじゃね？

その箱誰が空けるんだよ

ピッキングと箱開ジェム装備と箱ドロFか
ハイドとデコイかAA継承か
結構きびしいな

ドロ7あって箱空けできてアシッド７デコイ７あってその上火力としても仕事ができる
って言う最低条件に
箱もちってのが加わるだけだろ

どんどん万能THIの無茶な要求が広がるな
それをさせないためのスキルツリーだったはずなのに

>>976
箱7には40レベル↑必要とかなってもそれするのか

箱アップにあんま期待すんなよ・・

PT組んでドロ７何人かいれば箱取りきれない時もあるのに
今更ごみ箱UPスキルとかいらねって思うの俺だけ？
ソロでトレハンならそこそこ役に立ちそうだけど・・・
ぶっちゃけ今回の上位スキルThiは微妙だな。

ドロスキルで大箱率は全くと言っていいほど変わらんだろう
箱UPスキルじゃ大箱も変わるぜ！！取るしかない

いままでのこと考えればわかるだろうにｗ

そうは言っても、箱UP必須になるのは避けられない
またハードルが高くなるな

攻撃用の継承をどれだけ盛るかがすげえ悩ましくなるな
AAデスペ物理盛りすぎると
結局それ活かせるバックや罠を
他の基本スキル押さえつつだと完璧には振れない
かといって全枠孫継承に回すと
せっかく罠大量に置けるようになっても
威力が心許ない…ｷﾞｷﾞｷﾞ

レベルあげろってことだろ
FIGやらMAGなら40overもいるんだし
まともなTHIつくるにはSR18以上レベル40以上が必須の世界になるわけだな
敷居が高くなってよろしい

ちょっと待って欲しい
ドロ7ひとりとドロ7を複数人でドロップ率が変わるってまだ検証途上で
データー取りした奴居ないし、今だ論争途上でそ?

データとってても一週間後いきなり全然違う結果でたりするからなんとも言えないんだよね
そのへんから運営ドロいじってんじゃねえかなって俺は思ってる

個人的な意見ね

>>988
開放されているダンジョンの適正レベルが27の現状、
40↑必須とか･･･もうね･･･

ところで前に言われていたレベルによるドロ補正って
今もあるのかしら？

下水道とか行ってもドロップ少ない気がする
少なくともデプスゲートではレベル上げ過ぎると何も出なくなる

>>991
40↑必須って言うけど、それ「ツリーを複数高レベルで習得する万能THI」の要求だからな？
足りないなら大人しくどれか切ればいいんだよ

流れ切ってスマンせん
現在SR13 lv20ポfigなんですが
ﾃﾞｺ7　ｽﾃ5　ﾊｲﾄﾞ7　Mﾋ1
から ｽﾃ5 を削るとすると何持ってきたほうがいいかな
AA、ｽｲﾌﾟ、ﾃﾞｽﾍﾟ…　Mﾋも削って6分でもいい
ソロが多いユニクロ装備THIで、効率悪くてもちまちまトレハンやらLv上げしたいです

>>989
岩原がとっくの昔に重複するって言ってる

>>989
ドロは複数いたほう効果があがるってのは公式が認めてたはず
箱うp期間から3000箱くらいあけたけど箱うp期間終了後は微妙にマスター率落ちたからな
期間中は150〜200くらいで小箱からマスターが出てた
期間終了後は1000以上開けても小箱からのマスターは無し
ちなみに大箱の出現率は箱うp期間中も終了後もあまり変わらなかった

まぁ誤差かもしれないけどね

ドロ7複数でやると明らかにアイテムの出も箱の出も通常よりも多くなるよ
体感で悪いけどさ

>>994
なんでTHIスレで…

ｽﾃﾙｽ切ってAA5でいいんじゃないかな
ミドル無いとさすがにソロはきつくないか

>>998
ありがと　AA5とってきます
…SP2+ねらってfigになったのが無駄っぽくなったけど　気にしたら負けかな

アナル大好き！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。