Wizardry　Online　ファイター専用スレ B14F

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その中の職業、ＰＴの要、ソロの花形職ファイターについての情報交換スレです。

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Wizardry　Online　ファイター専用スレ B13F
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Wizardry Online　ウィザードリィ プリーストスレ9
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332 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2011/11/04(金) 17:42:31 jFLFOoRs0
ちまちま調べてたのがまとまったので報告するよ
壁に向かって１分間武器を振ったときの攻撃回数だ
ステータスや武器による違いがあるかも確認していないし
数え間違いや見間違い、勘違いが含まれている可能性があるため話半分で見てほしい

　　人間♂　　　　　　　　　　　　　　人間♀
槍 　　 84回　　　　　　 　　槍 　 86回　
斧 　 　 二段31set　　　　　 斧 二段28set　
大剣　　　 二段33set　　　 　大剣　　　 二段30-31set
片手剣　 三段32set　 　　 片手剣　　 三段35-36set
短剣　　 　 三段43-44set　 　短剣　　 三段47-48set
片手鈍器 二段45set　　　 片手鈍器 　 二段46set
ナックル　　六段22set　　　 ナックル　　七段24set

　　エルフ♂　　　　　　　　　　　　　エルフ♀
槍 　　 80-81回　　　　　 槍 　　　 77回
斧 　　 二段31-32set 　 斧 　　 二段27set
大剣　　　 二段32set　　　　 大剣　　　 二段28set
片手剣　　 三段37-38set　　片手剣　　 三段34-35set
短剣　　　 三段44set　　　　 短剣　　　　 三段47-48set
片手鈍器 二段46set　　　　 片手鈍器 　 二段46set
ナックル　　六段23set　　　　 ナックル　　　六段19-20set

　　ドワーフ　　　　　　　　　　　　ノーム
槍 　　　 79回　　　　　　槍 　 　 77回
斧 　　 二段28set　　　 斧 　 二段27set
大剣　　　 二段32set　　　 大剣　　　 二段30-31set　
片手剣　 三段34set　　　 片手剣　　 三段36-37set
短剣　　　 三段48set　　　 短剣　　　 三段43set
片手鈍器 二段48set　　　 片手鈍器 二段47set
ナックル　　六段20set　　　 ナックル　六段20-21set

　ポークル♂　　　　　　　　　　　ポークル♀
槍 　　 　 82回　　　　　　　槍 　 　 79回
斧 　　 二段31set　　　　 斧 　 二段30-31set
大剣　　　 二段35set　　　　 大剣　 　 二段34set　
片手剣　　 三段38set　　　　 片手剣　 三段36set
短剣　　 　 三段44set　 　　　 短剣　　 三段41-42set
片手鈍器 二段47-48set　　片手鈍器 二段47-48set
ナックル　　六段21set　　　　 ナックル　六段21set

3のテンプレは修正入ったので省略

1乙。

誰かLv.18→19とLv.25→26のステータス固定上昇値わかる人いたら教えてくれないか。
そこさえ埋まればLv.1〜30までの固定上昇値一覧上げられるんだ。

別に興味ない。

>>2
人間♀の暗器だけ７段の訳無いんで次から修正ね

　　人間♂　　　　　　　　　　　　　　人間♀
槍 　　 84回　　　　　　 　　槍 　 86回　
斧 　 　 二段31set　　　　　 斧 二段28set　
大剣　　　 二段33set　　　 　大剣　　　 二段30-31set
片手剣　 三段32set　 　　 片手剣　　 三段35-36set
短剣　　 　 三段43-44set　 　短剣　　 三段47-48set
片手鈍器 二段45set　　　 片手鈍器 　 二段46set
ナックル　　六段22set　　　 ナックル　　六段24set

　　エルフ♂　　　　　　　　　　　　　エルフ♀
槍 　　 80-81回　　　　　 槍 　　　 77回
斧 　　 二段31-32set 　 斧 　　 二段27set
大剣　　　 二段32set　　　　 大剣　　　 二段28set
片手剣　　 三段37-38set　　片手剣　　 三段34-35set
短剣　　　 三段44set　　　　 短剣　　　　 三段47-48set
片手鈍器 二段46set　　　　 片手鈍器 　 二段46set
ナックル　　六段23set　　　　 ナックル　　　六段19-20set

　　ドワーフ　　　　　　　　　　　　ノーム
槍 　　　 79回　　　　　　槍 　 　 77回
斧 　　 二段28set　　　 斧 　 二段27set
大剣　　　 二段32set　　　 大剣　　　 二段30-31set　
片手剣　 三段34set　　　 片手剣　　 三段36-37set
短剣　　　 三段48set　　　 短剣　　　 三段43set
片手鈍器 二段48set　　　 片手鈍器 二段47set
ナックル　　六段20set　　　 ナックル　六段20-21set

　ポークル♂　　　　　　　　　　　ポークル♀
槍 　　 　 82回　　　　　　　槍 　 　 79回
斧 　　 二段31set　　　　 斧 　 二段30-31set
大剣　　　 二段35set　　　　 大剣　 　 二段34set　
片手剣　　 三段38set　　　　 片手剣　 三段36set
短剣　　 　 三段44set　 　　　 短剣　　 三段41-42set
片手鈍器 二段47-48set　　片手鈍器 二段47-48set
ナックル　　六段21set　　　　 ナックル　六段21set

俺のPCだとヒュム♀の槍で1分間に75、6回しか突けないんだけど
PCスペックの問題なんだろうか

グラボすら積んでなかったりすると結構遅い
結構居るんだよなグラボすら積んでない人

やっとSR10なんでスキルを見直そうと思うんですが
ハイドは高SRで余裕が無いと厳しいですか？
現在　ステルス1　ヒール4　アタックオーラ5

検討中　ミドル2　ステルス6　デコイ6　ハイド1

中途半端ですかね？

俺なら
ステルス1ミドル1デコイ6ハイド7かな
ハイドに拘るならね。
SP稼ぐにはハイドとデコイあると便利。常にPT組める環境ならこれでいいんじゃないかな…

>>9
ハイド取るなら7がいいよ
あとステルスはファイターなら1でいいと思うけど
アデルやロサワルド最終、廓以降の決戦場はステルス無効なんで自分は継承からはずしたよ

>>10
書き忘れてました、完ソロなんです・・・

>>11
ステルス1だとちと短いと感じてまして
ドラグーン攻略まで1で行けますかね？

ステルスなんて裸でD最深まで行こうと思わない限り３秒あれば充分
目的はタゲ切りであって隠密じゃないんだから

なるほど、短いと感じるってことはプレイスタイルが悪いんでしょうね
デコイ上手く使えるよう練習します
でもハイド7ってLV15なんですよね、遠いな

>>4
俺は興味あるから上げてもらえると嬉しい

ソロならハイドはやめときな

ｼﾌのLV15で遠く感じるならﾄﾞﾗｸﾞｰﾝｿﾛなんて無理ｹﾞｰだぞ

ソロだと基本１対多だから、何体かの背後を取ったところで更にその背後から別のMOBに殴られるだけ
デコイ７　AA６　ミドヒ１　好きなの１（だいたいDAとかスタン）
俺もだいたいソロでやってるが、この構成で不便なことは少ない（無いわけでは全くない）

>>14
とりあえずドラグーン終わるまで転職待ってみたら？
ドラグーン最終とかソロ多分無理だから決戦場開放したらPT組んでさっさと攻略したほうがいいよ
次の祭儀場までいければ、入り口ゾンビ毒で狩れるからシーフでもレベル15なんてすぐだよ

そうですか、とりあえず最終決戦場開放しなきゃですね
頑張ってきます

EDOの一番いいやり方ってレベルいくつでどういうふうにすればいいんだろ

自分が欲しいステータスが変動するレベルでやればいい
魔抗カイトのためにINTは固定が安全

ステルス無いとソロは詰むよ
１はないと

ハイドは言うほど出せる機会が無い
AA6切ってハイドにしてみたけど大損した

赤ＰＯＴ交互飲みで大体の決戦場はソロ行けるがクソゲ
デコイステルスは必須として、１５レベルで遠いって言うならデコイ７の１７なんて無理だろうから６か？
ミドル使うならディバインも欲しいと思うよ
でも旧地下２の狂戦士２クエ反復が時給１Ｍくらい行かなかったっけ？メンバー集まらないかもしれんが

そんなとこメンバー募集してもだれもこない
おじいちゃんですらうまらない現状

しかもシーフなんかいたら余計人が入ってこないｗ
先まで進めて入り口ゾンビあたりがいけるならボム使いにすれば１２で滑りこめる

レベル上げしたいけどEVOから目が離せない

需要なくもないんで一応。とりあえずは27までの暫定。

Lv.2　STR+1/AGI+1/LUK+1
Lv.3　VIT+1/DEX+1/PIE+1
Lv.4　STR+1/VIT+1/INT+1
Lv.5　DEX+1/LUK+1
Lv.6　STR+1/VIT+1/AGI+1
Lv.7　DEX+1/PIE+1
Lv.8　VIT+1/INT+1
Lv.9　STR+1/LUK+1
Lv.10　STR+2/AGI+1/PIE+1
Lv.11　VIT+1/DEX+1/INT+1
Lv.12　STR+1/DEX+1/LUK+1
Lv.13　VIT+1/AGI+1/INT+1
Lv.14　STR+1/VIT+1/PIE+1
Lv.15　AGI+1/LUK+1
Lv.16　STR+2/VIT+1/INT+1
Lv.17　DEX+1/PIE+1
Lv.18　STR+1/VIT+1/LUK+1
Lv.19
Lv.20　VIT+1/INT+1
Lv.21　DEX+1/LUK+1
Lv.22　STR+1/VIT+2/PIE+1
Lv.23　AGI+1
Lv.24　VIT+1/INT+1
Lv.25　DEX+1/PIE+1/LUK+1
Lv.26
Lv.27　VIT+1/AGI+1

19と26はメモがどっかいっちまったんでデータがないんだ、すまん。
いま27なんで28↑は数日内に追加できると思う。
〜19まではSTRがわりと上がるけど、20〜はVITの上昇が異常。
全体的に数字が伸ばしたいなら、21でSTR/VIT/PIEを伸ばしてから22で他を伸ばすと+20ぐらいにならわりとできる。

>>4,>>27乙
18→19固定値調べたぞ。STR1、AGI1、PIE１だ

お疲れ様でした

>>28
おお、ありがとう！
来週中に30に上げて完品出すからもうちょっとまってくれ！

LV31=INT+1のみです・・・糞すぎるｗ

ディフェンドスタンスとセンチネルガードの比較

他の条件を揃えた上でDSあり、CGあり、両方ありの３パターンで
スキルレベルを１〜７まで変えてロサ一層のシタデルの前に立ち
正面から盾へのGPダメージを20回ずつ受けて平均を測定。
ちなみに物理防御は順に363/419/438/457/476/496/516/537
vit33+4　コンディション好調　28LV

表は左右方向がDSのレベルで上下がCGのレベル。０は不使用。
┌─┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┐
│＼│　 0. 　 │　 1. 　 │　 2. 　 │　 3. 　 │　 4. 　 │　 5. 　 │　 6. 　 │　 7. 　 │
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│0. │. 61.45 │. 53.45 │. 50.75 │. 48.15 │. 46.50 │. 44.55 │. 43.15 │. 41.20 │
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│1. │. 58.00 │. 49.85 │. 48.10 │. 46.05 │. 44.45 │. 42.80 │. 40.90 │. 38.85 │
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│2. │. 56.70 │. 49.35 │. 47.05 │. 45.20 │. 43.55 │. 41.20 │. 39.90 │. 38.35 │
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│3. │. 54.90 │. 47.70 │. 45.25 │. 43.45 │. 41.35 │. 39.95 │. 38.60 │. 36.85 │
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│4. │. 52.25 │. 45.20 │. 43.30 │. 41.35 │. 39.40 │. 38.25 │. 36.50 │. 35.25 │
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│5. │. 48.75 │. 43.60 │. 40.35 │. 38.65 │. 37.30 │. 36.10 │. 34.55 │. 32.95 │
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│6. │. 45.80 │. 39.30 │. 37.75 │. 36.10 │. 34.45 │. 33.45 │. 31.60 │. 30.75 │
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│7. │. 41.55 │. 36.20 │. 34.75 │. 33.40 │. 31.55 │. 30.45 │. 29.25 │. 28.25 │
└─┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┘

DSをまったく使わないか1レベルで使うかのところが大きく値が変化する境目になっている。
それ以外はスキルレベルを１上げたときの影響はどっこいどっこい。
でもDSを使うか否かは攻撃力低下があるか否かの境目でもあるわけで、
なんだかんだで盾ファイターにとってCGは結構有用なスキルな気がする。
そのわりにセンチネル使いを見ないなあ……。

ちなみにダメージの最大値と最小値はこんな感じ
┌─┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┐
│＼│　 0. 　 │　 1. 　 │　 2. 　 │　 3. 　 │　 4. 　 │　 5. 　 │　 6. 　 │　 7. 　 │
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│0. │58〜64│51〜55│48〜53│46〜51│44〜48│42〜46│42〜45│39〜43│
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│1. │56〜61│48〜52│46〜50│44〜48│42〜47│41〜44│40〜43│38〜40│
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│2. │54〜59│47〜52│46〜49│43〜47│42〜45│40〜43│38〜41│37〜40│
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│3. │52〜58│46〜50│43〜48│42〜46│39〜43│38〜42│37〜40│35〜38│
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│4. │50〜54│43〜47│42〜45│39〜44│38〜41│37〜40│35〜38│34〜37│
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│5. │46〜51│40〜49│39〜42│38〜41│36〜39│34〜37│33〜36│31〜34│
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│6. │43〜48│38〜42│36〜40│35〜37│33〜36│32〜35│30〜33│30〜32│
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│7. │40〜43│34〜37│33〜36│32〜35│30〜33│29〜31│27〜31│27〜30│
└─┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┘

あとセンチネルガードはGPダメージを割合で減少させているという噂があるので
スキルごとに個別に減少割合を計算してみた。
噂が本当ならセンチネル７はダメージを3割以上減らせるっぽい。

ディフェスタによる軽減率
┌─┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┐
│＼│　 0. 　 │　 1. 　 │　 2. 　 │　 3. 　 │　 4. 　 │　 5. 　 │　 6. 　 │　 7. 　 │
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│0. │ 　0% 　│. 13.0% │. 17.4% │. 21.6% │. 24.3% │. 27.5% │. 29.8% │. 33.0% │
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│1. │ 　0% 　│. 14.1% │. 17.1% │. 20.6% │. 23.4% │. 26.2% │. 29.5% │. 33.0% │
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│2. │ 　0% 　│. 13.0% │. 17.0% │. 20.3% │. 23.2% │. 27.3% │. 29.6% │. 32.4% │
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│3. │ 　0% 　│. 13.1% │. 17.6% │. 20.9% │. 24.7% │. 27.2% │. 29.7% │. 32.9% │
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│4. │ 　0% 　│. 13.5% │. 17.1% │. 20.9% │. 24.6% │. 26.8% │. 30.1% │. 32.5% │
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│5. │ 　0% 　│. 10.6% │. 17.2% │. 20.7% │. 23.5% │. 25.9% │. 29.1% │. 32.4% │
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│6. │ 　0% 　│. 14.2% │. 17.6% │. 21.2% │. 24.8% │. 27.0% │. 31.0% │. 32.9% │
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│7. │ 　0% 　│. 12.9% │. 16.4% │. 19.6% │. 24.1% │. 26.7% │. 29.6% │. 32.0% │
└─┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┘
センチネルガードによる軽減率
┌─┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┐
│＼│　 0. 　 │　 1. 　 │　 2. 　 │　 3. 　 │　 4. 　 │　 5. 　 │　 6. 　 │　 7. 　 │
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│0. │ 　0% 　│ 　0% 　│ 　0% 　│ 　0% 　│ 　0% 　│ 　0% 　│ 　0% 　│ 　0% 　│
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│1. │　 5.6% │　 6.7% │　 5.2% │　 4.4% │　 4.4% │　 3.9% │　 5.2% │　 5.7% │
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│2. │　 7.7% │　 7.7% │　 7.7% │　 6.1% │　 6.3% │　 7.5% │　 7.5% │　 6.9% │
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│3. │. 10.7% │. 10.8% │. 10.8% │　 9.8% │. 11.1% │. 10.3% │. 10.5% │. 10.6% │
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│4. │. 15.0% │. 15.4% │. 14.7% │. 14.1% │. 15.3% │. 14.1% │. 15.4% │. 14.4% │
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│5. │. 20.7% │. 18.4% │. 20.5% │. 19.7% │. 19.8% │. 19.0% │. 19.9% │. 20.0% │
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│6. │. 25.5% │. 26.5% │. 25.6% │. 25.0% │. 25.9% │. 24.9% │. 26.8% │. 25.4% │
├─┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
│7. │. 32.4% │. 32.3% │. 31.5% │. 30.6% │. 32.2% │. 31.7% │. 32.2% │. 31.4% │
└─┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┘

それと>>32を送信してから急に気になって調べたらセンチネルはsentinelだった。
死にたい

おぉ、大作

セルフヒールってCTは短くなったけど回復量は減ってない？

減った気はしないなあ。調整内容にも入ってないし。気のせいじゃない？

29LVになったのでレイジの効果について調べた。

左から順に、
「スキルレベル」「効果時間」「クールタイム」「通常攻撃一被弾あたりの回復OD」
さらに中立の追加効果検証で
「平均被ダメージ」「ダメージ幅」
ダメージの測定は40回ずつ

┌─┬──┬──┬─┬───┬───┐
│無│　 　 │ 　 　│+3│ 64.050│61〜67│
├─┼──┼──┼─┼───┼───┤
│１ │　 30│. 180│+4│ 60.475│57〜63│
├─┼──┼──┼─┼───┼───┤
│２ │　 45│. 180│+4│ 60.750│57〜64│
├─┼──┼──┼─┼───┼───┤
│３ │　 60│. 180│+4│ 60.250│57〜63│
├─┼──┼──┼─┼───┼───┤
│４ │　 90│. 180│+4│ 60.200│57〜63│
├─┼──┼──┼─┼───┼───┤
│５ │. 120│. 180│+4│ 60.175│57〜63│
├─┼──┼──┼─┼───┼───┤
│６ │. 150│. 180│+4│ 60.650│58〜63│
├─┼──┼──┼─┼───┼───┤
│７ │. 180│. 180│+5│ 60.175│57〜63│
└─┴──┴──┴─┴───┴───┘

感想
はっきり言って糞。
スキルレベルをあげるときの説明に
「OD蓄積量が上昇し、効果時間が延長される」
ってあるけどされない。
6レベルまでOD蓄積効果は一緒。
（ガード時や特殊攻撃までは調べてないけどどうせきっと一緒）

効果時間は確かに延びるけどそもそも初めが低すぎて糞。
7レベルまであげてようやくDS1と同じ。つまり糞。

あとはアライメント中立のダメージカットだけどこいつも糞。
割合で6%くらい減ってるけど大した効果じゃない。糞効果。
そしてスキルレベルあげてもカット効果は変わらない。
このスキルの唯一マシな点はツリー上で邪魔な場所にないことくらい。

ちなみにヘドバ7で同じように調べたら平均ダメージ43.575　幅41〜46になった。
32%減。DS7と同等の被ダメ減少効果。
もし知り合いのメイジが
「DS7継承しようか迷ってるんだけどどのくらい被ダメ減る？」
と聞いてきたらヘドバ7を当てた敵を連れてこよう。

ついでにレイジはGPダメージもカットするのか、センチネルガードの効果は割合減少なのか
といったことを検証するために廓のロックボディに突撃してきた。
正面から、右フックのみ計測。やはり40回。

通常時HPダメージ　191.850（181〜202）
通常時GPダメージ　181.900（174〜190）
レイジ7HPダメージ　181.450（174〜190）　※5.4%減
レイジ7GPダメージ　174.325（164〜182）　※4.2%減
センチ7GPダメージ　124.325（119〜136）　※31.7%減

まず意外だったのはスキルを全く使ってないのにHPダメージとGPダメージで差が出たこと。
HPダメージを調べるときに盾を外したせいかとも思ったけど
使用した盾はカイトシールド（DEX-5　AGI-5）なのでダメージが減る理由はない。
今まで「GPダメージはHPダメージと同じ計算式を使っている」と思っていたが違うらしい。
（なお>>32の左上隅と>>37の最上段でも差があるが、これについては>>32の時点からレベルが1あがっているので何とも言えない）

レイジのカットはGPダメージにも影響あるけどあいかわらず糞

そしてセンチネル。
ダメージの絶対量が増えたにも関わらず減少割合は>>32で出した結果とほぼ変わらない。
このことから、センチネルの効果は割合減少であり固定減少はあってもほとんど分からないと言える。
また黒wikiではセンチネルの減少割合を、
5% 8% 10% 15% 20% 25% 30%
と推定してたけど今回自分が調べた感じだと7レベル時の効果はもう少しだけ大きい気がする（31〜32%くらい）。

>>38
FIGの職業適性にGPダメージ減少があるからそれじゃね？
何にせよ膨大な検証超お疲れ様

神が降臨してるな。人が少なくなってきてるっていうのにこういうことしてくれる人はありがたい。感謝

あーそっか。
すっかり忘れてたけどそんなのあったっけ。

プロテクション取ってるファイターの人います？
使うか迷う・・・

>>42
7あるけど結構いいね
デスペで減った分をだいたい取り戻せる
あとみんなAAを持ってるからなんとなく違うぞ気分に浸れる

おっと大事なことを忘れてた。秩序追加効果のGP回復がTankするにも他のFにかけるにも激しく便利

ありがとうございます
面白そうですね

ただAA7と選択できるならAA7の方がいいかなーと思わないでもない
PRILv22だるいよーとかちょっと変わったことがしたいとかそういうんじゃないと微妙にオススメできない

盾キャラにプロテク持ってくかな

自分にAAがなくても瞬殺できるような狩りなら便利といえば便利。
ただ瞬殺できるってことは別にプロテはなくても問題ない。
逆に瞬殺できない狩りだとプロテで防御上げるよりAAで戦闘時間減らしたほうが被害が少ないことが多い。
だから、基本的にはAA＞プロテ。PRIはプロテは取るけどAAも取ってる人が少ないってのもある。
PRIなんかいらねーよって思うならまぁ取ってもいいんじゃないか。PRI蔑ろにするとボスいけなくなるけどな。

秩序だったら選択肢として面白いんだけどね
追加効果（物防上昇）＋CTが微妙に短い弱リペアシールド
その使い道だったら大人しくリペアシールド持って来いと言われそうだけど
これからはマスプロ7なんかもLv帯的に射程圏内だし決戦出入りしても切れなくなったし、
やっぱAA7の方がよかったかなぁ

攻撃スキルあれこれ

スキルの連携について：
種族や武器の種類で違いがあるかもしれないけど
とりあえずノーム槍で一回ずつ試した結果

　　　　　　　　 　 　 　 B│LB│HB│RS│SW│GC│.P.│
バッシュ　　　　　 　 |＼│.◎│.△│ △│..×│..×│×│
レッグバッシュ　 　 .|×│.＼│.◎│ ×│..×│..×│×│
ヘッドバッシュ　　　 |×│.×│.＼│ ×│..×│..×│×│
ラウンドスイープ　　|×│.×│.×│ ＼│..×│..×│×│
ショックウェーブ　.....|△│.△│.△│ △│..＼│..△│×│
ガードクラッシュ　　.|×│.△│.△│ △│..×│..＼│×│
ピアシング　 　 　 ....|△│.△│.△│ △│..×│..△│＼│

左のスキルを起点に上のスキルを使ったときに
◎・・・スキルボーナス発生
△・・・コンボボーナスのみ
×・・・つながらない

スキルの威力：
中立なのでガードクラッシュとラウンドスイープはアライメント効果なし
武器ランス+5
攻撃パッシブ3込みで旧地下水路２Fバイソンヘッド相手に正面から五回の平均が

通常攻撃：403　　通常攻撃背面：524
デスペ5通常攻撃：545.4　　デスペ5背面：715.2
ウォークライ7通常攻撃（STR35+4→35+13）：414.8
バッシュ1：422.8　　レッグ1：439.8　　ヘッド1：462.2
スイープ1：509　　　ショック1：498.8
ガークラ1：517.2　　ピアシング1：762
バッシュ7：732.6　　レッグ7：755.2　　ヘッド7：772.6
スイープ7：985　　　ショック6：858.6
ガークラ7：620.2　　ピアシング3：777.8
デスペ5＆ヘッド7：

デスペ5をかけて正面から殴ると、かけずに背面から殴るよりやや強い。
ウォークライはOD回復のおまじない。
直接攻撃スキルでは、単独でのダメージならスイープが優秀。
ガードクラッシュはレベルを上げても微妙。
ピアシングに至っては誤差。
以前、
「NPC相手でダメージを測定すると元から防御力がないからピアシングの防御力無視の効果が発揮されないんだ」
みたいな予想を見たけどバイソンヘッドでもこの結果。
ピアシングのレベルを上げる意味無し。
ただしピアシングはバッシュにコンボがつながるし、
1レベルの時点でバッシュ系の7レベルに匹敵する威力なので
1だけ振るならありかも（それに4以上で化けるかもしれないし）。

スキルボーナスについて：
バッシュ1→レッグ1→ヘッド1：422.8→871.8→911.2
バッシュ1→レッグ7→ヘッド1：430.2→1206.6→1178.6
レッグ7→ヘッド1：755.2→1144.8
バッシュ7→レッグ7→ヘッド1：732.6→1439.4→1145.6
バッシュ7→レッグ7→ヘッド7：717.8→1457.0→1501.2

予想
スキルボーナスがつくと「一つ前のスキル」の威力が加算される。
「二つ前のスキル」は影響しない（コンボボーナスの追加ダメージは増える）。
いちいち精確な集計はしてないけど途中でハードヒットが出ても後続スキルのダメージは変わらない模様。

スタチューとかゴーレムなんかのあからさまに硬そうな奴相手にピアシングを試してもらいたい気もする
しかし気合入ってんな検証

基礎ダメージは同SLvでもバッシュ＜レッグ＜ヘッドと微妙に違うっぽいんだよな……
そしてバッシュコンボ系の、コンボ元のSLvによるコンボ先の（スキルボーナスによる）威力増加は、
とりあえず上がるってのは分かるけど単純な倍率増加って訳でもないみたいで謎い

次スレからテンプレ大量だな

スキル検証と固定ステとでテンプレだけで10まで伸びるなｗ

wikiに書いとけばいいだろそんなの
○○と△△はwiki参照のこととかね

4ヶ月ぶりにきたけど
ミドルvsヒール論争はどうなったのん？

400回復してどうするってHPになってるから、ミドル7継承どうぞ
THIですらヒール継承の選択肢は消えてる

そうかー
セルフみ強化されたらしいけど相変わらずミドルなのかｗ

細かいことなんですが、MP+10の盾を装備して宿屋に泊まって
アタックオーラ唱えて盾外すとMPの節約になりますか？
ちょっと盾買うの躊躇しまして

>>58
PTゲーだからどっちでもいいでFA

ソロのとき自分が使いやすいほうでいけ

今はヒールなんて取らない時代なんだぜ。。。

>>61
想定通りの挙動になると思うけど、そこまでする必要性を感じられない

むしろソロで使いやすいのはメイクメディスン
納刀したまま回復出来るしHP1500辺りきたら
普通に素ヒール7よか回復するしな

なによりでかいのはキャンプ張らなくてOK
AA持ちでもMP全部AAにつぎ込めるから
結果持続力は高くなる

Pvでの話なんだが、斧って言ったら人間♂かエルフ♂の出が早いのが有利だよな。
ノームでやってるんだが、振り遅すぎて斧絶望的なんだろうか。範囲をうまく使えないかと思うんだけど、
後ろ壁で逃げづらいところで使うぐらいしか使い道はないんかね、やっぱ・・・。

メイクメディスン好きだけど、CT長くないです？

>>68
ＰｖＰでの話なら、後ろ壁で完全にハメても、相手に盾かＯＤあればエルオスやオスゴリの斧ハメでも余裕で抜けられるから、ノームが不利すぎるということはない。
そもそも対人で斧をあてること自体駆け引きに勝たないとほぼ無理。ノームだから当たらない、というもんではない気がするよ。
エルメスやメスゴリより十分使っていける方だと思う。

>>70
なるほど、参考になる。ハメ目的よりも牽制で使うって考えたほうがいいか。ありがとう。

ポークルの短剣と片手の発生が速くて
まとわり付かれるとうざったい

アドバイスいただきたいです。漸くSR１０になりまして、PRIからガードコア系の盾ファイターに転職するつもりです。
レッサーデーモン相手に対して二人組で挑み、自分にヘイトを集め相方が削るという戦法を取ろうと思っています。
ヒールｌｖ７必須で、ディバインアーマーｌｖ１とキュアボディｌｖ１は便利なので継ぐべきかな？とは思ってるんですが、残りスキル枠１にどのスキルを何しようか決めかねてます。

候補として、
・プロテクションｌｖ６（より硬くしてダメージを減らし回復のMPを節約。秩序なのでGPも多少回復）
・レジストｌｖ６（どうしても不足がちな魔防を高め、魔法キャラの事故死を防ぐ）
・アタオラｌｖ６（ガードには不要にも思いますが、道中で活躍するので魅力的）
・物理防御パッシブｌｖ３（MP要らずで永続するプロテクションと考えるとFIG向きに思えるので）

これ以外に、将来的に役立つ、あるいは不要になってくるものがあるならば合わせてご教示いただきたいです。どうかよろしくお願いします。

>>73
レジおすすめ。ダンジョンすすめばすすむほど魔法防御の重要さが増してくるよ。
物理防御は鍛錬でなんとでもなるし、あげまくっても恩恵少ない。
タンクやるならこの辺の人参考にするといいかも。
あとキュアボディはいらないと思う。
ttp://notsofast.blog.fc2.com/

２人にデコイ７があれば世界は変わるはず。空も飛べるはず。

魔法防御高くないとクイックキャスト後の茜のブラストにたえられんｗ

>>73
将来的にペアで盾壁ならプロボ７にDS７にユーズ5にFIG防御パッシブ5にメディスン1持って
PRIで盾した方が良いですよ、装備の着せ替えで魔法防御も物理防御もFIGよりも
高い水準で安定した数値だせますリペアシールドも有るので盾の優劣は
差ほど気に成りません、スタンや麻痺スキルは補助的に役に立ちます。

LV30位でアクセSR7+6にPRI装備SR8+6装備で揃えても物理防御832魔法防御456程度に成ります
胴と脚をMAG装備SR8+6に変えれば物理防御733魔法防御630位になります。

＞74の人のは金の掛け方が常人離れしてるのでチョット参考には成りませんね･･･
最近FIGスレに毎度貼り付けてる様ですが本人か関係者の装備自慢にしか見えないです。

GOLDBOSS装備しょぼすぎワロタｗ
よくこんなんで周回募集する気になったな

>>77
バフ込み防御ならスキルレベルもちゃんと書けよ

wizの盾FIGは盾構えるだけじゃ通じないからなぁ
盾はすぐに溶けるし防御上げても敵の攻撃は痛い
基本的に敵の攻撃は避けて斬りまくるくらいじゃないと勤まらない

>>77
TankするならFIG一択だろー
盾だけ考えてもGP倍近く違うし、センチネルも強化されたから2.5-3倍ぐらいの差になる
あとなんか装備や継承のためのSR要求高すぎね？
指摘してる人の過剰っぷりをお前が言うなレベルだぞ

盾役は防御だけできてもねぇ
攻撃面でも貢献できないと殲滅が遅くなるよ

Priでタンクはまず火力が話にならないと思われる
タゲ取れないしただ突っ立ってるのと変わらなそう

>>69
30秒クールで6個キープできる
それで回復がMAXHP*30％+50あればソロでもなければ問題ないと思うが

>>81
まずタゲがとれなくて盾にすらならんかと

>>83
SLv7であそこまでCT短くなるとすごいよな
街でチャージして稀にしか使わないならSLv1でもいいけど

PRITankをこの間から推してる人が居るけど、Hate確保の手段をスルーしてるし、
PRIが有利な点しかしゃべってないんだよな……まさか全面的にFIGTankに勝ってるとでも思ってるんだろうか

>>83
ソロなんす・・・

どなたかマクロ組んでる人いますか？バッシュコンボとか
やっぱ使えないんですかね

低lvで全く火力無いPTならタンクプリ()でもいけんじゃねえの

前に沸いたタンクプリの子だろ
基本的に自分の話しかしないから構うだけ損だぜ
マイナーキャラビルドで自己満足したいだけ
プリの話題はプリスレでお願いしますね＾＾

タンクに必要なもの
タゲ維持できる火力、耐えられるだけの防御力とHP

火力　FIG＞＞＞＞＞＞PRI　両手鈍器使えばなんとかなるけどその時点で盾じゃない
防御力　FIG≧PRI　これは装備次第
HP　FIG＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PRI　どうしようもない

今はPRI鎧が優勢でFIG鎧が不遇なだけで、いつFIG鎧の物防に突き放されるか分からないってのもPRITankの怖い所だな
まあやるっていうならいいんじゃないかとは思うけど、他人に勧められるレベルかという点では疑問符が多い

>>80
将来的と書いて置いた筈だがSR高くて問題あるの？
GPならリペアシールドすれば良いだけだから差は其れ程ないけど？

攻撃力とか片手でDSした時点でPRIとFIG大差ないだろ
まさかFIGは恫喝の剣で殴ってPRIは神木で殴るとか想定して無いだろうな？
現状ツイン、フォセ、スパダ辺りでもタンクはできてるんだ
少なくともロックメイス+７でもありゃ火力は差ほど変わらない
回避ステップするならスキルとか撃てないならホント差なんて無い。

と言うか回避前提ならPRIもFIGも有ったもんじゃないHTIでもMAGでもできるだろ。

HPとか回復すりゃ良いだけの話MP量と回復量は比較にならない。

PRIスレに帰れ

おお、噛み付きやすそうな所にだけ来られた
まあ別にTankPRI主張するのはいいんだよ。でも前も言ったと思うけどここFIGスレなんで
やるならこっちで頼む

Wizardry Online　ウィザードリィ プリーストスレ10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1341300038/

誘導終わった所でＦＩＧの話題でも出すか
みんなボルテージって取ってる？
効果すげぇのは分かるしハイドコン打ち放題で楽しいんだけど、いかんせんクールと効果時間が合わなさ過ぎる
狩り特化なら重量パッシブとかスイープに振るのが今のトレンドなのか？

全力全開な人でしたねぇ
向きと力を調整しないとキャッチボールは出来ないのに気が付くべきでしょう

セルフヒール、HP600なら230回復か・・・

>>96
間違った、シーフポーションだった

現状FIGじゃ無いとタンクできない所なんて一体何処にあるんだ？
物理防御なんてどれだけ上げても受けるダメは殆ど減らない。

攻撃にしても片手武器の鍛錬具合次第の火力差しかない
手数だけなら片手剣と片手鈍器に其れ程差は無い。

ペアならプロボ7と多少の殴りでPRIでも十分ヘイト維持は可能だよ
少なくとも高僧+７の火100MAGとペアで十分狩れてる
逆にこれ以上の高火力MAGを望む方が辛いだろうって所だがな。

wizonに他のゲームで持てはやされる様なタンクFIGなんて居いだろ。

>>91
まずDSするって時点でアウト
廃タンクは金にものを言わせて防御はなんとかしむしろデスペしてる
魔防高いのはPriのメリットだが、タンクやるならさほど利点にならない
>>77の構成はタンクというより純ソリストだと思う

>>99
もう触れるのやめようぜ、最初に聞いてきた質問者がかわいそうだ

すまん
NGしとくね

>>94
ボルテージは難しいなー。Slv7まで射程に入るならレイジと同様ほぼ常時かけてられるんだろうけど無理だし
両手武器だとそもそもOD余るから使わないし
片手剣でステップしまくりながらバッシュコンボも確実に決めていきたいとか、そういう限られた用途かな……とにかく微妙

>>98
防御は変わらなくてもHPは段違い
攻撃パッシブとデスペで片手のDPSは段違い

どんなカスFIGをみてきたの？全く違うよ？

>>96
ちなみにハイメディスンはタゲ指定可能
術者のMAXHP60％+100依存なのでFIGが使うと恐ろしい回復をします

そんな継承枠ないけどね!

>>99
DSしないでデスペしてる時点でもうタンクじゃないだろ
金に物言わせてガチ殴りできるアタッカーの出来上がり。

そして金に物言わせるだけで一般人には現実的でもない
装備自慢したいだけの奴とか話にもならない。

そもそも片手鈍器は振り遅いしな
見た目の数値より火力はない

>>106
其れ程差が有るとは思えないのだが>>6これは気のせいなのか？
3段目が一番威力のでかい片手剣で回避殴りとか火力無いだろ。

２段と３段の違いも地味に痛い

FIGの盾役の上限はずっと上にあるから極めれば極めるほどFIG>PRIになるんだよ
PＲＩ盾じゃその辺が上限だろうけどね

でだ･･･一番重要な事だがFIGタンクじゃないと狩れない場所ってどこだよ？

>>110
でだ……一番重要な事だが
FIGスレでFIG盾やりたい質問者に
的外れなプリ盾(笑)を進める理由はなによ？

お前らの大好きな廃課金者が強心のノルマンヘルム、魔性の革鎧、戒めのブレイザー、
気力のチェーンレギンス、信徒の靴、ディプライブイヤリング、転換の帯(牢固)
ここらを+7まで叩いたら防御520、PRI防御パッシブ5(LV32)FIGパッシブ5加えたら素で防御650
DS7、ユーズ5、プロテ7したらPRIでも物理防御1264まで上がる訳

でだ･･･物理防御とか１K↑とか上げてどうなるよ？
ココまでしないと耐えれない狩場とか何処にあるんだ？

あのね、タンクFIGは必要ないときはアタッカーになれるのよ?

とりあえず、場の空気が読めない人に中心になるタンカーはまかせたくないです

FIGスレだぞここは
何処にあるんだ？じゃねーよ
上を目指して当たり前だろ

あとPRIの話題は適切な場所で、どうぞ

物理防御そんな要らないって。むしろDSも要らない
というか物理防御の高低を気にしてるようだけど、どこかで主題に上がってた？

出力攻撃力にしても、片手鈍器と剣じゃ全然違うんだけどなあ……
あとセンチネルガード無視するのやめようぜー。この間の調整で大幅強化されたんだし
リペア7とか継承すると相当固いよねこれ

>>113
ガードコア系を充実させたタンクFIGがどの程度のアタッカーに成れるのか
>>73この方にLV想定してスキルの振り分けを教えて上げて下さいよ。

私の知る限る（フレだが）タンクFIGしてて堅い事は間違い無いが
ステルス、デスペラ、ヒール系さえも取ってない火力とか皆無の人いますけど
そんなタンクFIGがどの様にしたらアタッカーなんてできるんだ？

レス番飛びすぎでわらた
>>113
だよな

私にタンクはFIGしかダメだろなんて噛み付いて来た方々は
さぞや素晴らしいスキル振りのタンクFIGを知ってるのでしょう
>>73この方に其れを教えて上げて下さいよ。

それとも食いつくだけで机上の空論的なスキル振りも
教えて上げられない方々ばかりですか？

変なビルドしたからヴォージも出来ないしPRIとしても盾としても終わっちゃったんだね
固いだけのタンクはWizonじゃ意味ないのにフレも残念なんだな

>>115
DSは確かに要らないね

はい>>119は残念な方でしたねココはFIGスレなんで関係ない愚痴は他でどうぞ。

帰るのは貴様だ。
と言う突っ込みで埋まりそうだ

TankPRIの主張自体はいいと思うし、実用的な点もあるとは思うんだ
が、それをFスレで主張し続ける事が大きな間違いなのが惜しい
正しい場所でやってればもっと真っ当に評価されるだろうに

>>119
Priでタンクとかそもそもウィズオンやった事あるんだろかって思う

プリ盾に付き合わされてる廃メイジさんが気の毒です

でだ･･･僕の考えた最強タンクFIG　の　スキル振り分けはまだですか？

wizonやった事あるなら>>73この方に教えて上げられるでしょ？

餌に食いつくだけの能無し揃いですか？

そうやって無駄に攻撃的に書き込むから反発されるんだよ
他人に何かを啓発したい時はもうちょっと温和になるべき

攻撃的だよ、なんせFIGだからね！

脳筋乙とか言われたら寝る事にしよう！！！！！

さて…誰がコノ釣り針に食いつくかｗ
　






職スレとかもはや無用な位どうでも良いスキル構成なんだがな
シーフみたいなファイターとかファイターみたいなプリとか
メイジなみの火力の罠シーフとかコノ手のゲームに職スレとかなんなの？

っかもう寝る、誰か>>73タンクFIG教えてあげなよ

レスしてる奴が本当にwizonでFIGしてるならなｗ

>>73です。
なんか争いの種を植えつけてしまし申し訳ないです。
いただいたアドバイスを参考に組みたいと思います。
今は忘却の遺産もあることですし、自分のlvとSRで可能なベストを見出したいと思います。
PRI推しの方の意見はPRIに戻った際に有難く参考にさせていただきます。
FIGスレはFIGスレ、PRIスレはPRIスレと言う指摘もごもっともですので、どうかこの場はお治めください。
改めて、たくさんのご助言ありがとうございます。

おかえり。まあ気にするな、放火魔みたいなもんだし

>>73
あまり気になさらずに
鉄板構成でいくならAA6以上、ステルス、Mヒール、デコイ7がよろしいかと

アンカーミスorz
>>130で

>>53

サイアームツイン（物理耐性）でピアシング調べてきた

まず決戦場に入ったらあえて無敵が切れてから奥に進み二匹とも釣る。
で、二体のツインにピアシング1とヘッドバッシュ7を当てたらこんな感じのログが出る：

ピアシングを使用しました
サイアームツインに114のHPダメージを与えた
サイアームツインに285のHPダメージを与えた
ヘッドバッシュを使用しました。
サイアームツインに98のHPダメージを与えた
追加ダメージ！サイアームツインに9のHPダメージを与えた
サイアームツインに284のHPダメージを与えた
追加ダメージ！サイアームツインに28のHPダメージを与えた

明らかにダメージが倍以上違うので、ダメージが少ないほうを物理耐性と判断して集計。
（ちなみに通常攻撃やバッシュ1だと物理耐性は1ダメージ、魔法耐性は150前後のダメージ）

ターゲットは物理耐性なのでそれ以外は一応どうでもいいのだが、
魔法耐性だけにヒットしたりしてなかなか思うようにいかないので
「物理耐性にピアシング1〜3それぞれを5回ヒット、
　その間他のパターンがきたら5回まではサンプルを取り、以降は無視」
というルールにした。

その結果がこれだ！

物理耐性
通常.|P1.　.|P2　..|P3　..|HB7
　1　 |114　|131　|123　|98
　1　 |115　|129　|131　|101
　1　 |129　|123　|116　|98
　1　 |132　|120　|129　|100
　1　 |115　|118　|126　|111
────────────
　1　 |121　|124.2|125　|101.6　（平均）

魔法耐性
通常.|P1..　|P2　..|P3　..|HB7
135　|283　|262　|268　|277
142　|285　|264　|281　|284
149　|273　|259　|284　|271
155　|292　|257　|276　|263
143　|283　|　 　 .|292　|280
────────────
144.8|283.2|260.5|280.2|275　　（平均）

バイソンヘッド相手だとほぼ同等だったピアシング1とヘッドバッシュ7だが
サイアームツイン（物理）相手だとはっきりピアシングが強い。
やはり防御力無視というだけはある。
それはそうとスキルレベルをあげたときの効果はあいかわらず実感できないというか
これ下手したら弱くなってるんだけどどういうことなんでしょうか運営さん。

あと不思議だったのは
バッシュ1やレッグ1を単独で当てても1ダメージなのに
バッシュ→レッグのコンボだと
1→190+19
とかなったこと。
スキルボーナスの計算がよくわからなくなった……。

>>135
お疲れ様です

>>130
気にすることはないよ
とりあえずレッサーの魔法は避けるものだからレジスト継承するよりはちゃんと避ける練習したほうがいい
移動でも戦闘でも街中でも遊べるデコイはかなり便利だよ

>>130
73からどうしてこの流れが出来るのか不思議ではあるが
固定の相手なら当人と相談して決めるのが良いかもね

SR10の継承ではまともなタンクはキツイので交互にタゲ取って後ろから殴るスタイルの方が良いと思うよ

ボディ継承はレッサーのスタンを想定しているのかもしれないけど、あの攻撃は避けるべき

73の中の選択肢でスキル選ぶなら相手の攻撃力も上がるアタックオーラが良いかも
長期戦になってはヒールするMPも妖しくなってしまうからね.

あとステルスはないと廓あたりから道中のストレスがやばいので1でもあったほうがよろしいかと

>>139
秩序だからTHIいけないんじゃない?
出来れば取りたいスキルだけどね。デコイとセットで
相方にとってもらえばヘイトリセットできるからタゲ維持しやすくなるかも

なるほど

>73　>130
アライメント無視になっちゃうけど
ステルス１デコイ７ミドヒ１AA（アタオラ）６がこの先も使えて汎用的
ヒール７は必須と考えてるけども、ｓｐの割に回復量が微妙なので低SRだとオススメしにくい
またデコイ・ステルスと組み合わせればミドヒの詠唱の長さはカバーできる
移動の際もうまく使えば安全に進めるからレッサー対策以外にも有用
タンクとしての考えはいいけれども、ペアだと火力不足になるのでAAとデコイからの背面殴りで補いたい

また質問にはないけれども、相方のPRIのスキルとしては
ステルス１デコイ７レジスト６　サークル１orアイスボルド１があれば
同じくこの先もかなり楽になるかと


アライメントや転職石の関係もあるので、そのキャラはおいといて
転職を見据えて新キャラ育成しつつお金とSRあげしもていいかな

あとはレッサーでほぼ完ぺきのノーダメできる立ち回りの腕があれば
この先のボスでも立ち向かえると思うので、魔法やら気絶攻撃やらは気合で避けてみてはどうかな

>>135
コンボボーナスダメージは防御無視なんじゃないの

あと防御　と　耐性　は別物なのがこのゲームだからなぁ
防御は無視できても耐性は無視できませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で防御無視ほぼ意味無くなる恐れがある
てかアーマーメルトという前例がすでにあるし

蒸し返してすまんが、SR10でこれから対レッサー練ろう
という人にlv30オーバーの5枠25p継承のしかもpri奨めるって。
呆れるわ。

ペア狩りでずっとやっていくなら、これかな。

PRI（ﾋｰﾙ系↑+DA↑+ﾚｼﾞ↑+ﾏｽﾌﾟﾛ↑）（FA7・ﾃﾞｺｲ7・ｽﾃﾙｽ1）
　+
FIG（ﾊｲﾄﾞ7+ﾍﾄﾞﾊﾞ7・ﾌﾟﾛﾎﾞ↑+ﾕｰｽﾞ↑）（Mﾋｰﾙ↑・ﾃﾞｺｲ7・PRI防御↑）


↑は上げられるだけ上げるってコト
後、ペアなので遊びに使うSPは皆無って事も覚悟した方が良いね。

クズみたいなキャラ作ってオナニーするのは勝手だけど
他人に勧めるのはマジでやめろと

ソロでのカーリー討伐について質問です
以下のスペックで挑戦したんですがHP1/3も減らせず玉砕中
PSが無いのは承知の上でずが、以下の装備や継承スキルで倒せるものなのでしょうか？

Hum♂Lv27Fig　Mヒール3、ステルス１、デコイ１
物理攻撃116　物理防御359
ヘッドギア+5　スチールメイル+5　スチールブレエット+5　スチールガントレット+3　スチールグリーブ+4
サーベル+7　カイトシールド+4

無理、火力が足らない
武器をフォセにかえればやり方でいける
てかやってる

あと卵産んでるときだけデスペすると多少時間に余裕でるよ。

>>147
セルフヒール、アベンジなら倒すのは楽です
秩序オーバーユーズあってもいいかもしれない

やたら伸びてると思ったらPri盾論争してたのか
FFでも赤盾とか詩人盾とかあったからPriが盾できても違和感は感じないな

カーリー戦の音楽はまじでテンションあがるホント音楽だけは他のネトゲには負けないんだけどなあ・・・

え

まあいいよ・・・

>>147
倒すだけなら秩序にしてオバユアベンジ7お勧め。
30分掛けりゃまず倒せる。
ミドルだとCT考えないと事故りそうではあるが。

ていうか後半キック乱舞しかしてこないからオバユDA無しでやるのは相当廃装備なきゃ無理じゃないアレ。

>>150
デコイ以外一匹しかヘイト取れないゲームなのにわざわざプリがタゲ持つ意味がない。
ディバイン切れの5秒にヒールできず逃げ回られるのが目に見える
FIGがプリに求めるのは余裕を持った回復とBUFF、ごく稀に魔法火力だけだよ

毎度お騒がせの盾Pri（笑）はシュナト茜の桜夢だろ
PTでよく盾Pri自慢してるけど、他メンバーは唖然。

>>147
カーリーの攻撃をガードした直後に通常3段*2、もしくは通常3段+3連コンボを入れると
1回分攻撃キャンセルできて被弾が減るんでそれを念頭に入れてやるといい。
キックはノックバックのモーションで間に合わないんで、それ以外な。乱舞は7段目直後に斬りかかる。
GP減ってきたら割れる前に被弾しながら殴るに移行。HP見てステルスで離れてから右手前の窪みで回復。
GP取っとくのは逃げようってときに乱舞に捕まってオワタにならないようの保険。GP割れで逃げるといい。
ODは様子見て卵産みに取っとけ。生んだ直後に3連入れたら生まれても瞬殺できる。むしろ瞬殺できなかったら辛い。
ラストのキック乱舞パターン入ったらキックをステップで避けて通常3段を繰り返せばいい。そこに10分は割く。
アベンジは便利だが、まだソロで倒したことないなら使わない方がいい。絶対死ぬ。
あれはアベンジなしでも倒せる人が余裕もたせるために使うスキルだと思う。結構むずいぞ、HP減ったり強制開放したり。

プリ盾とか言ってるのはFF11とかやってたやつだろ？

FF11じゃ赤盾が戦術として確立してたからな
器用貧乏な赤魔道士が本職盾のナイトを凌ぐ高ヘイトと持久力があって
ナイトの暴れっぷりがすごかった記憶があるわw

>>154
FIGが求められてないだけだと思うの

まあそもそもまともなTankを求められる局面がWizOn少なすぎるんだけどな

求められるときはアデルやマカブラといったボスくらいだからねぇ
ファイターと比べてDS使えるからありではある
防御だけを考えるとDSの伸びは半端ない

このゲームはヘイトのシステム自体よくわからんよな。
がっちがちに固定とか、そういう方向のヘイトシステムじゃない。

ヘイトの蓄積は ガード＞殴り＞他者の被弾 ってどこかで見た気がするけど、
これが正しいなら盾役に重要なのは適度な攻撃力と防御力、それと何よりも大型盾ってことになるな

プロボ7とデコイ7あれば大抵のボスは何とかなるから何でも可

その意味でPRIは装備さえ有れば回復支援とタンク両方同時に可能
だからPMMMの火力特化とかで周回できちゃうんだよね。

オマケにINTとPIEはFIGよりも上がり易いから
レジストなしでも大抵のボスの魔法は1

まぁ、プロヴォでタゲ取ってCT中に跳ねたらデコイでいいってのはあれだよな
PRI壁も身内やら何やらで噛み合うなら何ら問題ないとは思うが、
質問者とか場所を考えずにFIG盾より全然使えるって言うのは違うんじゃないか
昨日のやり取りはただの押し売りにしか見えなかったよ、彼？はPRI壁の印象を自分で落としてた

>>164
PMMMで回すとこってどこ？
魔防重視の場所ならMMMMで十分だと思うけど・・・

FIGスレに中途半端な糞PRIねじ込んでくる風潮ってなんなんだろw
FIGとしてはやっぱり純PRI一番だわ

>>163
攻撃力も、ただ高い両手武器より短剣みたいな手数が多い事も関係ありそうな体感。
ゲーム的にヘイトを誰かに的なスキルも生かそうとすると、それなりに考えてやらないとタゲ固定タンクは結構難しそうだよな。

>>167
あぁ、確かに片手で殴ってたほうが固定時間は長い気はするな。
ただどっちにしてもMAGが全力で魔法撃つとプロヴォとか関係なしに跳ねるのがなぁ。
その辺のバランス調整はできればしてほしいところだ、FIGとMAGの相性が悪すぎる。

あと、同じ両手武器でも重さで振りの早さが違うとか、武器によって的な要素も入れたらひろがって面白いかもな。

>>166
だよな
もし魔防の高さを活かしたいなら、何よりも火力がないとね
火力と魔防が両立するならアデルやマカブラの周回で頼られる
Priはそれが不可能だから魔防高いのはタンクや前衛としてはたいして利点にならない

じゃあここで多数の敵のタゲを取る方法を教えよう。
デコイからヘイトレシーブ。これだけで8匹までヘイトをがっちり取れる。

>>166
魔防"しか"いらないって訳じゃないし、物理攻撃なしって場所はほとんどないし、
Tank1名は必要じゃないか。M4で瞬殺できる場所は除く
まあそれはそれでM3よりHate取れるのかって言われると微妙なんだけどさ。PはともかくFでも

上級職があるから現状のFIGに範囲でヘイト稼げるスキルは乗せられないのは理解できる。

>>163
リペアシールド3も有れば神官の盾のGPほぼ全快できちゃうしCT50秒と短いから
大盾とのGP量の差は然程感じられないのよね

ヘイトはプロボ7してガードが安定だけどプロボ1FIGでも手数多い武器で
DAして殴り続ければカーリーとかでは火100MAGのFAでもタゲ維持は可能。

>>166
カーリーにアデルにマカブラなんかはPMMMで回せるね
魔法防御重視とか言ってるけどPRIなら防御上げる為に
装備鍛錬したら序に魔法防御が付いて来る。

それと少なくとも適正LVで狩る所でしかタンクとか意味ないからね
現状LV35平均↑PTとかでタンクとか要らないだろ火力ゴリ押しで何とでもなる。

今日のNGID:IugbrMfw

カーリーアデルマカブラ回すのに火力がないってのがね
タンクPri入れるなら
MMMMでいいんじゃないか
少なくとも野良でタンクPriとかネタの範疇かと思われる

タンクPRIってこれくらいしか見たことないけど・・・これはさすがにひどすぎるだろ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=UfSYh_hrmpc

上手なタンクPRIの動画上げてくれよ
わりとマジで盾持ちやるときに参考にするから

>>74ブログのスーパーFigも物防1000越えてるけどその状態で周回やってないしな
インペリアル緑契約緑合口緑でAA切れる前にマカブラ倒すとかやってるしまずは火力がないとタンクもへったくれもない

>>173
短剣より片手剣のが総合的にはいいんだろか？

>>173
リペアシールド使うならそりゃ大差ないだろう。
大型盾にはリペアなくて神官にはリペアありで比べるのがおかしくないか。
自前で使えるっていう理屈なら盾FIGでリペア持ってきてるって可能性も考慮するべき。
火力ゴリ押しできるってところに行き着くならそもそも盾役自体がいらないってとこも矛盾。

>>177
盾持って無いのは参考にすらならない。

間違ってFかと思って質問したゃったよ…
紛らわしいからPさんはどこか他所に行ってくだちい。

盾っていうより壁だよ
壁が出来れば何でもいいの、盾でも大剣でも

リペアはまさに、盾Fさんにかけてあげようよってスキルだね〜

>>179
継承枠とか考えて物言ってる？スキル振り分けてからレスした方が良いよ。

Pヘイト上昇持ってるなら、対多数相手のTankとして両手武器ぶん回すのはありだと思う
もちろん本人に相応の防御力と、後衛に盾Tank以上のHate管理やターゲット集中等の技術が求められるけど

>>184
分かったから攻撃的になるなって

盾Fにリペアシールドは真面目にありだと思う。センチネル7と合わせればCTの50s稼げるかもしれないし
リペアシールドが詠唱2sなのがちょっとネックだけど

誰か>>184を解説してくれ。
PRIがリペア使っての神官盾のがいいっていうなら、FIGがリペア継承してる可能性も考えろと言ったんだが、
まさかFIGがリペア継承とか終わってるとでも言いたいんだろうか。それならPRIがプロヴォ継承の時点で終わってるぞ。

>>183
回復支援PRIと盾FIGのセットとか効率悪いだろ。
要するにFMMMかPMMMで回す前提の話だよ。

今日も ID:IugbrMfw は極論だなあ……
もうちょっと真面目にまともに話し合いができればいいやつだろうに

>>188
ちゃうちゃう、まさにそういうスキルだねって言ってるだけ。
ヒールって、まさに回復魔法だねって言ってるのと同じ意味な。
噛み付く相手間違えるな。

>>180
別に盾なくてもよくないか
ウィズオンにおいてはタンクやるのに防御は必ずしも必要じゃない
極端な話防御0でもタンクやるのは不可能じゃない

盾プリで盾ＦＩＧより効率よく回せるってならいいけど
現状ただ安定するだの回すのに問題ないだのそのレベルだしな
FMMMでマカブラなんてやったら1分30秒切るよ

他のゲームだと回復魔法の回復度合でもヘイトが発生したりするんだよな。

>>191
盾構えないTank（両手武器Tank）もありといえばありだけど、
HPダメージを受けるとHateが蒸発する（GPダメージだとしない）って話もあるし、
優位に立てる敵相手か余程Hateを稼げるFかHate管理の上手いMじゃないときついかなと思う
防御0ってのは、回避オンリーでTankするってことかな
確かに避けながら殴ってればHate維持したままTank可能だろうけど、
敵のモーションによっては回避が（ほぼ）不可能だったりするから敵を選ぶな

>>188
M3編成でMに回復必須な時点で何かおかしくないかね

>>195
F(Tank)P(Heal)MM構成より、P(Tank+Heal)MMMの方がいいよ、という主張じゃない？
※この場合のHealはTankへのHealのみを指す

>>192
それLVいくつだよ？
平均LV25以下で一般的な装備で可能なら凄いと思うが
>>74辺りの装備基準なら問題にならない。

それと盾プリにはバッシュコンボでボーナスダメージもないから
圧倒的に火力不足だね

大剣でも十分タンク出来るよ
そのためにはプロボ7持ってct毎に使用すればいける

>>197
別にプリの究極な盾プリ装備で話してもいいぜ
武器はロックメイス７が恐喝7に変わるだけだろ？
上限がそこなんだから話にならんよ

M多い方が早いし、タンクが自己回復できる方が効率いいって事を言いたいんでしょ？

かなりスレ違いだな

真面目に考えるとして、

・Fの有利な点
各種FIG武器（片手剣や両手武器）、大型盾が使用可能
各種Tankスキルを（継承なしで）自前で用意できる

・Pの有利な点
各種Heal/Buffを（継承なしで）自前で用意できる
魔防重視装備（MAG系）を装備できる

あと何だろう

んーダメログを記録できるツールがほしくなるなぁ。
まあ、敵による職縛りがきつくなるだけか。

ID:qy2QlOojは平均何LVのFMMMでどんな装備で1分半でマカブラ回せるの？

平均LV25以下で一般的に普及してる装備なら凄いと思うけど

>>74基準のLVと装備で物を語ってるなら醜い装備自慢だな、答えられないのかい？

>>202
FIG　最大HP、GP回復速度、セルヒ

>>194
あくまで極端な話ってことで
要はこのゲームでタンクやるのはまず火力からと言いたいだけ
>>195
それならFigでよくねと思う

でもさ、M4で倒せない、盾の必要な敵はDAとAAとヒールあるF1M3でよくないか？
一番早いと思うが。

今更lv25何て2，3日で行けるのにｗ30以上に決まってるだろ、今更珍しくもない
そうやってレベルが上がって余裕が出来たときに、壁FIGは大剣デスペラ併用したり
出来るんだよ、盾プリじゃどんだけレベル上がって余裕が出来てもデスペラ使えんしね
伸び白が違いすぎる

FIGが盾役やるのはHPの高さと攻撃力の高さでヘイト維持がしやすいってのもある
アデルでもカーリーでもマカブラでもFIGが被ダメ覚悟で正面ガチって背面をMAGやTHIに開けたほうがいい
HP低いとちょっとしたダメでヘイトが一気に消えるから盾PRIにこの仕事ができるとは思わん

>>208
そんなゴリ押しPTでタンクとか壁とか必要ないだろ
普通そう言うのはアタッカー4人構成と言うんだが。

何故それをタンクだ壁だと言い換えたいのかｗ

ヒールにヘイトあるっけ？
確かなかったよな？
FPペア狩りで実証されてるはず。
ヒールにヘイトあったらP盾も見込みあるんだがなぁ。
現状はまだ足りない。

>>209
ヘイトの減少に最大HPとか関係無いのだけど何が言いたいの？

ごり押しでも壁は必要だろ
マカブラで戦うにはタゲ維持してくれるＦＩＧいないと無理だぜ
ちなみに後ろから廃メイジ3人に焼かれるマカブラのタゲ維持だからな
プロボ7とそれ相応の火力と防御力を兼ね備えないと壁にはならん

FTankとPTankの比較自体は楽しいんだけど肝心のPTank推進派が
まともな議論でなく揚げ足取りに終始してるせいでいまいち真面目にやろうって気にならない

>>211
FPでカーリーにプロボしないで殴り続けてると
ヒール詠唱待機してるPRIを殴りに行くよ。

>>214
真面目にやったらPriタンクとかいらないですで終わっちゃうからなぁ
タンクPriの人いわくの平均的な装備での基準なら余計Priタンクとか弱いし

そりゃ被弾でヘイトが下がってるんだよ

ID:IugbrMfw
こいつ、キャッチボールなのにレフトかライトに投げてるよな

>>215
ほうほうそーなのか。
多少は蓄積するのかな？
それともウォッチマン的なヘイトルールがあるのかな？
しかしヒールでプロヴォみたいな爆発的なヘイト稼ぎは無理そうだよなあ。

>>217
要するに盾の無い壁は火力高くてもヘイト維持できないって事だろ。

>>216
そこを一言で切り捨てずに可能性を追求するのが楽しいんじゃないか
頭から否定したら可能性自体が無くなっちまう
とはいえ確かに装備できる物による物防の差はいかんともしがたい
魔防にしても、本当に敵が魔法オンリーじゃなければクロークじゃ物理痛いしなあ

>>219
いや、盾を構えなくても
HPダメージによるHate蒸発　以上のHateをその他の手段で稼げれば問題ない
それが難しいんだけどな

>>219
盾の有無に関わらずタンク適性はFig＞Priかと
どうしてもPriでタンクやりたいなら物防パッシブとかDAは外してデスペと物攻パッシブ引っ張ってきたほうがよい

回復した量でヘイトが発生するようになったら、P盾もありがも知れん。
要は固定できて、跳ねたら呼び戻せて、しななければよいわけだから。

>>220
タンクじゃなくてソロなら光が当たると俺は思う

>>222
待て待て。それこそズレてね？
物攻パッシブはともかく、デスペは本末転倒だ
それよりこのスレのどこかで出てた、デコイにヘイトレシーブとか、そういう別の手段でHate稼ぐ事を考えるべきじゃないか
そこまでしてPTankを成立させる必要があるのか、というのは置いといてな

でもそれならFでいいな別に。

>>224
しぶとくて殴れるPRI、は確かにソロ強そうだよな
Hate関連も切れればよりソロ性能を補完できそうだし
さすがに現行ダンジョンを一人で踏破、とか言われるとまともにはできそうもないけど、方向性としてはありだな

まぁ、彼以外誰としてPRIのがいいって言ってないのが結論だよな
FIGでいいよね、ましてや何故FIGスレでやるか

もはや何のスレか分からなくなってる件

>>227
序盤はPきついからFで突き進み、途中でPに切り替える。
そんなソロロード。
あれ？継承Fでよくね？（笑）

>>227
あとスタンスマッシュとかが自前でいけるからしぶとく戦えると思う
ステルスは欲しいが

>>228
状況次第でPTankに可能性がない、とまでは言わないけど
少なくとも一般的でも汎用的でもないよな、という結論でよろしいか
>>229
たまにはこんな流れもいいじゃないか。たまにでいいけど

>>219
プリでタゲ剥がさずに維持し続けられるというならそれはすごいことだよ
むしろ動画に上げて欲しい

流れちゃうなら結局でこい、アイスで片づいちゃうから
レアなプリを探すような手間はしない。となっちゃうんだよ

プリスレ過疎ってるからそこで布教してみてはどうだろう

>>220
現状SR8+6↑装備なら無理にクロークに手を出さなくても
魔法防御は確保できると思うよINTとPIEの高さが意外と効いてる。

都合のいいとこだけ拾ってレスするから叩かれるんだろうに・・・

>>235
それ目糞鼻糞だからｗ

Pじゃなきゃなって物がなさ過ぎると思う。

>>234
PRI系防具は魔防低いのが難点だと思ってたけど、クロークなしで確保できるもの？
INTやPIEによる魔法ダメージ軽減効果についても実証データなんかあると教えてもらえれば助かる
特にINTはともかくPIEにも魔法軽減効果があったとは初耳だ

THI装備のFIGでも魔防は十分だし物理も耐えれるしさらに殴りあえるけどな
PRIの利点なくね？

>>238
それは効果あるよ。
検証見た事ある。

>>238
効果あるよ。
13号の最終のクエイクで魔法防御350のPRIはダメ1だけど
同じ魔法防御のTHIやFIGはダメ200前後受ける、INTとPIEの差だよ。

会社の採用試験だったら、基本的にFを取るなこの場合は。

>>234
それだと普通にFigの方が魔防も高いと思う
>>239
ないね

>>241
そんな差がつくかな
INTとPIE1につき3ダメージ軽減なはず

他者からヒールがなくても自力で何とかできる、尚且つ火力がいなくても自力で何とかできる、
この2点がクリアできれば、これ以上優秀な壁はない。そいつ1人で何とかできるんだから。
というわけでカーリーソロ、アデルソロ、マカブラソロできるPRIがいれば完璧だ。
俺は知らん。カーリーアデルマカブラソロできるFIGなら知ってる。

あと参考までに、某ブログに載ってる固定ステータス曰く、
FIGのLv.16までに伸びるINTとPRIのLv.16までに伸びるINTは同じだ。
それ以降もだいたい同じように伸びていく、だからPRIのがINTが高いってのはない。

>>241
FIGがコンデ死んでたとか魔防の誤差とかLV補正じゃないの？
ちょっとした差で魔ダメはガクッと変わるけどINTやPIEの補正は少なかった記憶がある

>>246
種族や職業によって固定値以外の値（変動値）の上昇率に差があるという話もあるが、
それについてはどうだろう？

>>247
度合は知らんがどちらも魔法防御に効果あるよ。
しかしP盾じゃなきゃならない理由には弱いよな。

>>244
魔法防御はイマイチ解らないな突然ダメ１になる
ドラグーン実装当時もレッサーのFA魔法防御200だと
ダメ150受けたのに魔法防御230でダメ1たったしな…

>>245
それ1人で遊んでればってレベルの話だな。

>>250
レベル差補正がでかいかも？という体感があるな

>>246
PRIもFIGもした事ないのか？
ランダム変動の所でFIGは下がり易いし
PRIは上がり易い結果差は開く。

EDOしろか言うのは別のお話。

敵が上方だった時のレベル補正（与ダメージ）は露骨だけど、
敵が下方だった時のレベル補正（被ダメージ）はいまいち実感できないよな……あれも気になると言えば気になる

>>250
あくまで性能の差の話な。

ついでにさらに参考値。
おじいちゃんにFAもらった時のダメージ推移だ。

魔防 int25 Int31
0 382 364
20 343 317
40 291 276
61 251 228
84 205 183
109 145 129
142 76 56
162 34 15
182 1 1

INT差6で大体20の差、仮に比例したとするとINT1で3ダメージの差だ。
仮にどんなに差つけたとしてもFIGのINT10台、PRIのINT30台が関の山。
20差があったとしてダメージ差は60だ。あと魔防は一定ライン超えるとINTとか関係なく1になる。
だからFIGよりPRIのがINTとPIEが高いから魔防はーってのには繋がらない。

メイジだが幾つか質問
プロボ7でも攻撃しないと剥がれる?
プロボ7被弾しなければすぐには剥がれない?
盾でガードしてても剥がれやすくなる?
火100入ってるけどアイスやバインド系のスキルさえつかわなければ
そこまで剥がれる印象がないんだが
もちろんインベは除くが

>>250
LV補正とかは関係ないと思うぞ魔法だしな
FIGみたいにLV上がるだけでダメ増える訳じゃない
200と230の違いは確かレジスト有り無しだったと思う
あの頃はレジスト持ってるPRIとか少なかったしな。

>>254
INT/PIEとは少しズレるんだが、
それを見ると魔防によるダメージ軽減はほぼ魔防Aに対してダメージBの固定値っぽいな
> 魔防は一定ライン超えるとINTとか関係なく1になる
という結論は少し性急すぎないか？
魔防172でのINT25/31でのデータを予想すると、INTによってダメージが1まで軽減されるという結果を導けそうだ

とはいえINTのみのダメージ軽減効果は言うほど高くないなあという気がする
INT1=魔防1ぐらい？

とりあえず自分で自分にレスしないぐらいには落ち着け、わろたｗ

>>256
魔法ダメージ（or魔防）はレベル補正ないか、物理よりかなり少ないのは正しそうだ
序盤の紫Mob相手に適正レベルでは物理がほぼ通らず、しかしFA等は大体普通に通ったのがその論拠

>>250の魔防200/230の話が、レジストの見た目数値修正前なのか修正後なのかが気になるな

追加の意味じゃないの？

どっちにしろ論点がズレてるわ。魔防とかINT、PIEの値でFIG＜PRIにはならん。
魔法しか撃ってこない敵なんかいないしな。対人MAG戦とかならまだわかるが。

じゃあP盾じゃなきゃならない理由、他に誰かないか？
俺は思い付かん。

>>255
プロボ7でも攻撃しないと剥がれる?→攻撃しなくても直ぐには剥がれない
プロボ7被弾しなければすぐには剥がれない?→被弾しなくても時間経過で剥がれる
盾でガードしてても剥がれやすくなる? →ガードは被弾と認定されないけど時間で剥がれる

魔防だけを考えるなら確かにP > Fなのは間違いない
ただし物防/魔防を両立させようとした時の難易度もP > Fで間違いない
FはT装備が使えるのがやっぱ強いよ

面白い話題だがスレチだ、PRIスレ行こうぜ。過疎ってんだし。

>>259
実装当時だから修正前だな

>>266
となると、230側が高レベルレジストを受けてたとすれば
実際の魔防差は30じゃ収まらない可能性があるな。150を1にするには大体4-50差ぐらいあればいいのか
……十分考えられるな。INT/PIEを無視したとしても

今のところPでわざわざ盾する必要はない。
ソロや仲間でやってろ。
Pスレ行け。
でFAだな。

いろいろ書こうかとも思ったけど
よくお前ら正常なスレの流れを維持できるな…脱帽する
アライメント秩序に振り切れてるわこのスレ

>>267
側とか言われても両方俺なんだけどな…多分レジスト2か3だと思うぞ
200と230ってのも凡そで良く覚えてない203と235だったかも知れない。

話題としては嫌いじゃないからな。

FIGは大抵秩序だからな

>>245
カーリーは地雷の俺でもソロ出来るしあんま難しくないと思う

>>270
ああごめん、素が200でレジスト入れて見た目230になったってことか
レジスト3程度だとそこまで差つかないよなあ……

>>273
いや、カーリーソロできるFIGはいっぱいいるけどPRIは聞いたことないなと思って。

>>255
プロボ７でヘイト上昇指輪つけて滴りの爪で殴ってたらデスペしようがDSしようが火100の背面インベも固定できてた。
盾ガードや攻撃回避より手数だしてた方がヘイト固定しやすい模様。

とりあえず、ID:IugbrMfwとID:BxpCK+Ttはこれ以上続けたいならPRIスレ行け
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1341300038/

>>275
持久力はPが上だろうけど、
カーリークラスの相手だとPが出せるDPSじゃ決戦が閉じる前に削り切れないってのが大きな要因

>>276
体感としてわかる。
が、もっと弱い暗器でも検証して比較しないとな。

>>276
ヘイト上昇というのが、攻撃一段ごとに固定値付加という意味なら
ヘイト上昇＋暗器は最高の取り合わせかもしれんね

>>276
実際のところガードと攻撃回数と与ダメとでどれが一番ヘイト固定できるのかは気になるよな。

3〜4ヶ月前にPRIスレにプロヴォPRIの事書いたけど
リペア詠唱長くて間に合わねって
DSと物防パッシブ持って行ったら
継承枠足りなくてバフのSP足りないって
結局バフ持ってFIGに戻ったｗ

今は環境変わったから確実なこと言えないけどさ
SG強化+SH強化でFIGの方がいいと思う
それにヘドバ単発を切れ間無くブチ込んでたらPRIはOD足りなくなるよ
DAなんか張る余裕ないｗ

今魔防270だがこれはFigとしてはまあまあなのかな
ハーネス7着ればギリギリ300だが見た目的に胴は鉄系をキープしたい

>>275
確かに

>>283
それめっちゃ高いと思う。鍛錬6とか7を複数部位使ってれば十分上級だよ

>>278
デコイ、ハイド、ヘドバ継承の殴りPRIなら普通にソロ可能だと思うぞ
ただ殴りPRIと盾PRIは基本的に用途が別だから比較対照にならないね。

>>283
何するかによるんじゃないか。
ボス周回とかなら素魔防300とかオーバースペックだけど、対人だと魔防いくらあろうがボールで即死する。
個人的にはレジ7もらってカーズ1になる250〜270ぐらいあればそれ以上目指さなくていいと思う。

>>285>>287
解答サンクス

ハイドスイープ大好きな俺としてはPに盾してもらえるとありがたい

>>289
もう蒸し返すなよ。やってる自分がいい迷惑だ。

>>289
それ別のFがTankすりゃいいんじゃね
自分も非Tankビルドだから気持ちは分かるけど、2F以上の構成になるか６人パーティを楽しみにしてるよ

ハイドFIGはMAG（物理火力的な意味）扱いでいんじゃね

ＦＩＧが殴ったらＰＲＩじゃ勝負にならないからダメ＞＜
タンクなんだから殴らないのが当たり前だよね＞＜
殴らないレベルのタンクやるならＰＲＩが一番なの＞＜

結局タンクＦＩＧは上を目指したらアタッカー寄りになって行くのが当然で、タンクＰＲＩの子はその現実から目を逸らしてるだけ
まぁ鯖違うし会う事はないから好きにプレイすれば良いと思うけどな

もっとまともにTankFIGが必要なバランスになってほしいとも思うけどね

>>293
蒸し返すなよまじで
空気読めよバカ

しかしプリ盾の話題以外盛り上がらないってゆう（笑）

よし、じゃあ盛り上がるネタ頼むわ

FIGスレでいままで盛り上がった内容って

�@ヒールorミドル orセルヒ←New!!
�AAAorデコイ
�Bバッシュコンボorハイドヘドバ
�C金属鎧orTHI共用

こんなところだよな、�Cは13号で強制的に結論出されちゃったけど
円卓もPv見る限り狭そうな通路とグランデビル型がちらっとしてたから金属オワコンなんだろうか
見た目はいいと思うんだけどな・・・というわけで金属鎧のいいところをどうぞ↓

装飾でカバーできる魔防(100前後)じゃ全然足りない
装飾品に魔防以外の選択肢が少ない。特に首と耳
金属鎧全身だと重い（＋ステップできないというのが戦闘時非常に辛い）
（現在のラインナップで）金属鎧とその他の物防の差がそう開いていない

この辺がきっと使われない理由

>>298
肉体派の上位悪魔が居てもいいじゃないか。踏み潰し連打とかきっとだるいぞ
……困るな

katai

パッシブ入れてもステップ出来なくなる程重いけど高性能
の防具があってもいいだけどねえ
もちろん魔防ありで
他には昔の緊縛クロークみたいなBadステークス付きの高性能とか
今だとスチール系かTHIの2択しかないのが痛い

金属鎧は今の1.5〜2倍の防御値でいいと思うの差別化できるし

大体そんなところか、あと魔防に比べて物防の効果が低いってのもあるなぁ
ヴォージとかで便利かと思いきや、全身金属で100前後、THI共用で120前後でパッとしない
いまのとこ息してる金属鎧ってスチール、勇武スチール、牢固、魔抗スチールぐらい？
金属で生きてこうとなると↑のブログの人とかリヒテンとか超が付くぐらいの廃クラスじゃないと
厳しいっていうのをリヒテンが証明してるのが悲しいな・・・。

それはそうとふと思ったんだけど、VITって重量以外の効果ってあるんかな
前にどっかでVIT1＝物防1みたいな検証を見た気がするんだけど、確か個人ブログだったかな

THIの頭にDEXついてるのが普通みたいに、
Fの金属鎧も部位によってSTRとかVITとか…っても+1じゃ微妙だし、
やっぱり物理防御で特色出して欲しいよな
物理属性がもっと息してればなー。斬突に強烈に強いとか特色出せるだろうに

全身金属系+7↑の奴は全身THI装備も当然揃えてるよ

金属系はおわっとるどんだけ鍛錬してもデスペラしたら40%持って行かれる
ブログで防御1200とかの人もデスペラしたら防御500台まで落ちるだろ
オバユで辛うじて元の数値を1分維持できる位だろう。

狩場見ても安定の斧ハメ主流だから防御とかもう皆気にもして無い。

斧以外のFIGは殆ど空気、辛うじて息してるのが槍
KB無い火力ならTHIでも十分だし火力の要らない壁ならPRIでも十分。

大剣や片手剣とかPRI前提武器は荒廃ゾンビとかで見るとガッカリするよ。

>>306
なんか色々尖った意見だな。一部しか見れてない
特定環境のみしか存在しない訳じゃないんだぞ

極端だなあ・・・。
金属鎧はTHI共用に比べて差が開かなくて残念感があるよねっていう話してるのに
何で斧最強、他の武器はゴミみたいになるんだろうか・・・。

両手と槍はDPSに優れる、両手は長持ちで範囲が広く、槍はすぐ壊れて範囲が狭いけどDPS最強
斧はDPSは低め、代わりにKBがあるので防御的に使える
片手剣はボスとPv、特にPvでは唯一無二
それぞれ用途に合わせて使い分けできるのがFIGだろう、斧だけ振ってればいいのは去年で終わった

多分斧３ヴォージに篭ってる人なんだろうなあ
確かに効率は未だに相当高いレベルだけど、レアの夢が見れないのが非常に辛い

大剣はDPS一番だし片手は連打で相手拘束できるから欲しいね
むしろ斧だけでやれれば金かからなくて済むのにorz

荒廃ゾンビPTなら大剣が一番良さげ
しかしながら大剣はいまだにマッシャー緑しかない地雷の俺には無理だった
あいくちとインペ欲しい

マッシャー緑で不足とかどこの世界だよ
現状真っ当に手が届く最高級品だろ

ここにいるFigなら再呈でもマーセナリー緑とかなような

ないない。そもそもほとんど出回ってないだろ、匕首どころかマーセナリーも
2chに随分毒されてるな

狩り場で斧ハメが主流ってそれはソロの話しかい？
狩り場のメイン武器って槍で次点が大剣だろ

斧なんて荒廃２Ｆでズール＆ヘルマーダー３体纏め狩りでもしないと出番ないよな
荒廃にしろ１３号にしろ、野良でＰＴ組んでも槍or大剣でさっさと殺す狩り方が主流なんだけど鯖が違うとここまで話がかみ合わないもんか？ちなみにリラ
野良でマッシャー緑なんか持ってたらＰＴメンバーが冷たくなるレベル
最低でも祝福緑持ってなきゃ槍使えって言われるわ
平和そうな鯖で羨ましいぜ

見た目やイメージで両手剣の評価が低く思われてるのが不思議で仕方ない
+7まで叩いてありゃ余程でもなきゃ白槍と同等以上は出るよ

hum♂でハープーン7とマッシャー7だとマッシャーの方が強く感じた
あんま槍に魅力を感じないな
耳鳴りあればまた違うのかもしれないな

始めたばっかのSR4なド新規が片手剣と盾持って通りますね
ソロ中心になる低Lvはやっぱり防御大事です
事故死（紫鉢合わせor落下死）と死に戻り（夢幻）以外で死ぬことはまずなさげ
セルフヒール強いよっ！セルフヒール！

〇〇の狩場なら〇〇が主流なら判りますけどね
全部まとめて「〇〇以外ゴミ」はさすがにおかしいのでは？？？
と、情報集めに来てる新規の意見でした

んだね
武器はいっぱいあるに越した事はない

>>319
イルファーロへようこそ！
ソロやってるとセルフヒール強いよなー。昔の性能は酷いもんだったが

たまに斧原理主義者がいるんだよ、うん……昔は確かに一強状態だったんだけどね

斧厨は斧通用する狩場しか行かないから

HUM♂だけど槍しか使ってないわw
一応斧も持っては行くけど槍に慣れてるとノロノロ攻撃するのがストレス溜まる

ココの住人は俺TUEEEEEEって言う自慢、自己満足、自己中しか居なかったなｗ
身内での自慢話とか何の参考にも成りはしない野良での話が全ての共通だろ。

そんな奴に毒されて荒廃ゾンビに大剣と槍しか持ってこない
地雷が増えてるのが現状なんだなｗｗｗ

荒廃ゾンビとかそんな限定的なこと言われてもなあ……

>>324
鯖どこよ？中央デコイ纏め狩りならデコイ死ぬ前に倒せるし、交互ゾンビなら斧とか論外だろ？
真面目にどんな狩り方してるのか気になるわ

斧しか持ってこないやつの方がよっぽど地雷だろ

そんな野良見た事ないなｗｗｗ

最低でもハイドヘッド3人居なきゃ瞬殺とか火力的に無理だし
野良で其れ求めるとか痛々しい募集内容で募らなければ無理。

大剣とかだけ振り回してる奴見たら用事思い出すゎｗｗｗ

そもそもゾンビに斧ハメって毒かみつく喰らうからそこまで有効でもないだろ
バッシュコン狙えばその分ノックバックが無くなるし
敵との間に隙間空けての斧ハメなら有効だけどそこまでしなくても倒せるしな
レベル低い層でＰＴ組むなら重ね槍が一番効率いい
ノーダメージかつバッシュコンもフルで入れられる
斧信仰もほどほどにな

野良に瞬殺火力求めるのが先ずお門違いだと知った方がいいぞｗ

ID:0hO6BVDK が斧以外地雷って言うならそれはそれで別にいいんだよ
ただしパーティ募集要項に最初に書いといてな
募集要項に記載がないパーティに飛び込んだり、記載なく募集した上で
他のメンバーをいきなり地雷呼ばわりするようだと、 ID:0hO6BVDK 自体が性格地雷だということに間違いはなくなる

ミートパペットのＨＰが37,200
沸き段階で毒＋アシッドを当てるとして残り33,480
ここで一般的なデスペハイドＦＩＧのハイドコンが大体５ｋ＞１０ｋ程度
アイスなりスタンなりを誰かが打てば２セット打てるからそれだけで３０ｋ
残り3,480を途中のクール待ちに通常なりで削るのは容易

アシッド持ち一人にデスペハイドＦＩＧ一人いりゃ達成出来ちゃうんだけど痛々しい募集か？
自分がハイドＦＩＧだったらアシッド持ち呼ぶだけだぞ？

理論最大値を集まったメンバー全員に（しかも野良で）求める辺りがおかしいよね
その募集で人集まるなら結構だけど、集まる人達だけでやってて欲しいのが本音
可能で遂行してるならそれでいいだろうにわざわざ他人を卑下する辺りがゲーム内で関わりたくない

プリかシーフ側から見てると上手い人は面子によって使い分けてるね
プリの支援能力、他FIGの装備と火力でいろいろ替えながらやってる

斧のみはLv20行くかどうかの辺りでしか見なかったかな、この辺りだと連続被弾＝死亡になる人が多いからね
FIGに限らないけど、残念な人は何回やっても同じ死に方をする

>>329
牢名主緑にAA6デスペ5酸罠、FTP3人でウェイスデッドなら出現してから箱回収終わるまでデコイ残ってるし斧も悪くないとは思う

>>332
あいつそんなにHPあったっけ
主にやってるのはウェイスデッドさんの方だが最近えらい弱くなった気がする

>>335
バンシー・ブッチャー・ズールタイプに斧が有効なのは間違いないとは思う
元々のレスが『荒廃ゾンビに斧以外で来る奴は地雷』って趣旨だったから反論したくなってな
>>336
ミートパペットのＨＰは、毒罠７(５％)で一回１８６０だったからそこからな
３万程度じゃもう瞬殺だよなぁ

>>337
敵がすぐしんで難攻不落じゃなくなったのでハイドヘドバを無効にしました。
がくる

地下水路でバーバリアンとブッシュワーカー狩るクエストしてるんですが
効率いい武器って何でしょう？
今斧でちまちまやってます

>>339
まとめて毒罠

>>316
このレス見て、そらリラ過疎るわなぁ・・・と素直に思ったｗ

いまどき武器の使い分けもできないＦＩＧはＦＩＧやめた方がいいよ。
斧だけとかいつからプレイしてないの？トラシーオンラインくらいから？

寺院までは斧オンリーでもなんとかなったな
DS弱体化もあの頃だっけ？

何か色々レス増えてんなｗ

野良を緑武器のハイドFIGを基準に物言う辺りが自己中で怠慢だと思う
アシッドTHI呼んで俺TUEEEEEしたいなら勝手にしてろと思う
野良の現場で武器云々言う気は無いがKB効くmobなら斧ハメ安泰は不変

大体PTで斧散乱は地雷と言われてたのは狂戦士2の頃位だろ
纏まらないのに斧で散らすなと思ったのはアレくらい
高火力の瞬殺PTとか身内だけでやってろと思うねｗｗｗ

野良で瞬殺PTとか運が良くないと無いからなｗ

ぽっくる大剣は最高もに

KBオンリーではめられるならそりゃ分かるんだけどさー、廓でもウェイストライフぐらいなもんだろ
ミートパペットは毒吐く前は通じないからアウト
あと斧限定だと種族も限定されがちっていうヴォージ初期の問題もある
限定要項は少ないほうがいいよ

皆で槍ハメした方が喰らわないけどなぁ

>>346
荒廃ゾンビはポックル斧FIG2匹でも嵌められる＝種族関係なく嵌められる
人間男とかは範囲有るから上手くすれば1人でも嵌めれるが
基本的にどの種族でも二人で嵌めるのが安定する。

瓦礫の角にデコイ7出して全て群がったらポックル2匹が被らない様に角に
ゾンビ押し込んで行けば簡単にハメ殺しが可能（兎に角キャラ被せるなｗ）

ゾンビが群がる前に後から叩く早漏な奴居るんだが
先にデコイ到着したゾンビにデコイ殺されて群がる前に
引き返して来てグダグダになるから止めろと言いたい。

どうせ纏めて叩くんだHP多い奴が残るから
叩いてる時間は変わらないので効率も変わらない。

ゾンビをKBで角に動かしたい時に動かないのは位置が悪い
少し横にずれれば問題無く飛ばせる、基本的に何も考えず
斧だけ振ってれば狩れるとか思わない方が良い（少しは考えろｗ）

廓ゾンビ斧狩りで毒をしょっちゅう喰らうのは接近し過ぎだからです。
ゾンビを壁に押し込んだ状態で
ゾンビとキャラの間を１キャラ（納刀時）分開けて斧振ると
ゾンビはほぼ前進しか出来ないので毒はおろか攻撃自体喰らわない。
野良ＰＴだからと、どうこう言いたくないけど思考停止してる人が殆どですね。
ほんと嫌になる。ヴォージですら時給に４倍差がつく。
みんな作業狩りが大好きなんですね。社会人には解りません。
ユニオンに篭ってりゃ楽なんだけど、流れないと水は腐るからなぁ。

>>348
ほうほう。斧さえあればほか問わずって感じか。それはいい
ノックバックの方向についてはある程度考えてやらないとぐだるよな。壁に当てて動かないとかあるある
>>349
その為の方法がいわゆるノーム振りってやつだっけ？
ヴォージで４倍ってすごいな。散らして攻撃当てられませんでした、っていうのが１倍でいいんだよな？

ハイドヘドバって5ｋ→10ｋもいくのか
荒廃ゾンビでアシッド入れてもらっても3ｋ→5ｋなんだが…
アシッド入れないと2ｋ→3ｋくらい

まず行かないんじゃね
あくまでイメージや想像の範囲だが、余程の武器+7でアシッド込みかつ背面ヒットとかそういう条件の人が
"目標"として狙うレベルが５桁だと思ってる

実際５桁出せる人の使用武器やBuffが知りたい

>>337
確かに
ウェイスデッドとか通常攻撃でもHHなら3000弱いくしね
>>352
矢そらし＋7持ちポークルThiのユニメンがハイドたかサドンだかでウェイスデッドに12000出してたから、Figならもっと出ないかな

>>353
矢そらし+7だと121か。でそこにTHI短剣ボーナスとTHI攻撃ボーナスが乗ると
サドンだとした場合、ハイドより基礎威力は高いんだっけ？
どっちにしろ結構きつい気しかしない

あれ、ハイドヘッドのヘッドって、ヘッドの通常係数＋ハイドボーナスだっけ？

>>350
ノーム振りってのは一段目を後ろにスカして二段目だけを当てるやり方よ
その子が言ってるのは、キャラが重なると攻撃で前進しなくなるのを利用したやり方
ポールとかに引っかかって狩るやり方みたいなもんよ。ちなみに斧じゃなくても出来る
斧なら壁際限定だけど槍なら場所を問わずに出来るのがメリットだな

>>349
交互狩りで募集たてなよ。ヴォージと同等の時給出るよ

wikiにも書いてあるがハイドやワーゼンはシーフが使うと最もダメが出るよう調整されたらしいぞ

サドンはハードヒット出るからな

野暮とは思うけど奴は廃棄されたのであってウェイスな死体じゃないから

>>349
ヴォージとか時間の9割方が移動なのにどうして4倍も差が出るんだよ

>>358
Wais(?) DeadじゃなくてWastedだというツッコミかｗ

ID:h+IUnnma←リラってこんな奴しか居ないの？
一般人レベルで話の通じない奴とかマジ勘弁ｗ

>>351
3K→5Kとかは物理攻撃200前半位だと思うけど殴りプリでも余裕で出せる数値

>>352
アシッド7入れたゾンビに契約の大剣+7でパッシブ攻撃3のデスペラ5のAA7してすれば出る
5桁とかを一般的に語るのは正直物の感覚がずれてる廃人思考な証拠ｗｗｗ

荒廃ゾンビに来る一般レベルだと精々>>351位なのが現実だ
と言うかハイド持ってるのが稀、武器とか良くてランスやプージ+7とか
金斧+5とかも普通に要るし野良なんだから仕方ないとしか言えない。

>>361
程度はどうであれ、斧で思考停止してる誰かさんよりは良いと思うが

>>362
やっぱりそのレベルだよなー
+7武器持ってたら十分すぎんだろと思う。それなりにやるなら+5で十分だし、それ以上を求めると費用対効果が死ぬ

一般人と言う言葉が良くなかったな。ﾆﾗｷﾞｮｰｻﾞ野良にはまじで緑武器以外いない。
初心者もしくはライトユーザーと言っておけば彼にも通じただろう。

てか、これLvいくつぐらいの話なんだ？
なんとか郭まで来れたけど、話してるレベルの装備には到底達してないんだが…

来たばかりどころか、13号も終わってるような人間の話だから気にするな
ちなみに武器でどうこう言うようなのはまずない。
立ち回りが酷い等の致命的な条件がある場合に口実として言われるのかもしれん。見たことないから知らんが

相変わらず単芝野郎が湧いてるのか。盾PRIとか言い出したのも単芝君だろ

>>316
コイツのアタマんなかが平和だよな

正直今時SR10M＋7持ってない奴はＦＩＧとしてどうなのって感じ

うちの武器いまだにアイギスなんだけど

SR10Mよりレアだわそんなの

アイギス◇がオクで3,5mで売れてビックリ

10M武器の値段とそれを+7まで上げるコストを考えたらとても一般的とはいえないな
バッジスだけでいくらかかることやら
他虐風自慢だって言うなら知らん

耳鳴りの槍欲しいけど一向に出回らないな
ここ1ヶ月くらい露店でもオークでも見てない

壁ゾン修正されたら出回らないだろうなって思ってたから
高くても買っといてよかったわ

一般的じゃないって言うけど、今ﾆﾗｷﾞｮｰｻﾞ鯖に残ってるのなんてそのレベルしかいないだろう。
廃人同士で＋８チキンレースやってるくらいだぜ。野良でも耳鳴り牢名主匕首鬼教官高僧邪法の緑が普通。
ＳＲ８グッド＋７で及第点って感じだぜ。やってらんねぇわｗｗ
まさに末期鯖である。

どうせ冬には統合されて鯖１こになるよ

〇ウェイステッド　×ウェイスデッド
〇ブッシュワッカー　×ブッシュワーカー
〇ブージ　×プージ
〇歴戦のブロンズキュイラス　×歴然のプロンズキュライス
〇ヘヴィスチールグリーブ　×へヴィスチールグリーブ　
〇ヴォージ　×ヴァージ
〇アラハゥイ　×アラハウィ
〇ジェム　×ジャム
〇コボルド　×コボルト
〇ゴグール　×コグール　×ゴーグル
〇廓　×庵
〇ラック　×タック
〇牢名主　×牢名手
〇リラローザ　×ﾆﾗｷﾞｮｰｻﾞ

ヘビィスチールグリーブの違いがわからんぞw

なんかカタカナじゃなくてひらがなだったらしいよ、うん……公式に修正が出てたｗ

プージはオーシンで斧に目覚めた奴等にはしょうがない間違い

トラキアかｗ
あれは公式がプ[pu]ージなんだっけ？

SR8のランス、ブージ、マッシャー
ソケットを気にせず、バッジスも使わずガンガン鍛錬しようよ？
まずは+6を目指して、確保できたら次は+7へ挑戦するための2本目を用意する

自分はそうやって+7武器を増やしてきたけど、SR9N品でな。

ゲームマネーが腐る程あるならそれでもいいんだろうけど
鍛錬費用と石の費用で破産する

>>377
掲示板補正にも程がないか？
よく見るとかいう緑はブームが去った先行組みのお下がり買って使ってるのが大半だぞ
＋６まで叩けても＋７は叩けねぇ

だいたい最新マスターの緑なんてゴールデンタイムでもそんなに見ないけどな
見たとしても同一人物だったりとかそんなんだわ

そういや昔代行でゲーム金で買ったバッジス30個まだ一回も使ってないや

ﾊｲﾄﾞﾍﾄﾞﾊﾞってのはﾊｲﾄﾞ7ﾍﾄﾞﾊﾞ7が当たり前だと思って書くけど、
くるわゾンビ、Lv26FIGﾏｯｼｬｰ6+酸で4700〜4800→9500〜9800出るよ。
だから5000→10000ってのはそんな廃数値ではないです。

ちなみに酸抜きで3000-6500ぐらいです。
数値は適当なんで±100ぐらいはあると思う。

あとヴォージ時給４倍差ってのは野良行ってれば分かるですよ。

4倍とかわかりづらいわ
時給何Ｍなの

ハイド7強いのは分かるけど、実際継承してる人ってそんな見ないんだよなー

効率のいいパーティ：
SR10M+7槍合計8本超
斧一人3本ずつor修理道具持参
回復しなくても倒しきれるのでFFFF
秘伝書＋極意書＋ディメント＋レベル30以下

効率の悪いパーティ
せいぜいSR8N+5武器
ブージ+5二本は廃人
マッシャー+7は廃人
一匹ずつ釣り狩り
それでもたまに全滅
そのたびに誰かが「ついでに街行って来ますー」とか言い出す
そもそも決戦場に入れるようになってない人が参加
「デュラムってどこー？」→死亡のコンボを数回

これで4倍どころか100倍は変わるだろ

>>391
効率悪いｐｔひどすぎだろｗｗｗ

>>391
いくつか「効率の悪い」じゃなくて「そもそも成立してない」が混ざってんぞｗ

極端すぎてわろた

だって安定して周回できるパーティを最低限の前提にしたら
どんなにひどくても5Mexp/hは行くだろうし
すると廃人がその4倍の20M行くかっていうと
いくらなんでも厳しいんじゃないかなあって思うんだ

だからみんな不思議に思ってんじゃないかｗ

荒廃ゾンビとかペアで時給４Mは楽勝で稼げるんだが
ヴォージは4人で時給32Mも稼げるのか？凄すぎだなｗｗｗ

逆だよ。
君等は野良ＰＴの恐ろしさを解っていないな。

アイアンはおろかブロンズ装備だってたまにいるし、10回連続で壊滅する（壊滅35％）、
俺とPRIが生き残って何とかやれてるなんてのもあるし（F1人ﾊｯｽﾙ30％）、
成功するにしてもPRIのMP7割減ってたり（30％）、
一纏めに出来て倒せたのなんて1時間前か？ってくらい無いし（5％？）

こんな状況で1.25M/h出るんなら動画撮って見せてくれよ。

こんな糞みたいなＰＴでも一応ゲーム内の住人だから付き合ってやってんだよ。
１人抜けたらまた次来るの時間かかるだろうし。
俺は聖人君子の類じゃないけどな、
このＰＴの中にも課金してる奴がいるかもしれないから、
ゲーム存続に協力してる分は遊ばせてあげようと。（何様だ俺は）
課金は俺もしてるけどな。最近はあほくさくてしてないが。

いいか、
分　か　っ　た　ら　、　俺　に　謝　れ　。

すまんこ

>>398
そりゃ、狩りと言うんじゃなくて狩られてるって言うんだよ

>>398
野良率高いが、そんなにヒドイ状況になったことがない・・・・

例えがどっちも極端すぎるわ

インペリアルドラグーンって今いくらくらいかな？

>>381
ああ、あれか！w
たしかにわからんわ、こんなの

そんな狩場にいけるだけまだましだ
旧地下から復帰したけど2週間たってもドラグーンおわらん

人もPTもない
過疎

>>403
値段自体はそこそこ(10M前後)だと思うけど出物がない
一時期見たけど買い逃した……未だに後悔中
>>405
ヘルプ集めると結構人来るよ
ダンジョン攻略のネタバレ有無記載はしっかりとしないとトラブルになるけど

>>サーバーは何処ですか？

同じなら時間さえあえば手伝いにいくよ

>>397
ディメント+経験書1個でレベ30越えのキャラだと
ヴォジ１周２８万とかそんなんだろ？
ロード込みで１周を１分で回しても１時間で６０週
60×28万＝約1700万
３２Ｍてどゆことよ？ムリだろ

>>27でEDOの表作ってもらえたのはありがたいけどやり方さっぱりわからん。いったいどのレベルでレベルの上げ下げしてればステあがるんだろ。

>>409
>>27の表が「固定値」
つまり該当Lvに掲載されてる能力値が
●そのLvで絶対上がって
●Lvダウンすると下がる
能力値。+1されて-1されてが確定してる、変わらない能力値。つまり「固定値」ってことだ
上げられる（もしくは下がる）能力値が、掲載されてる以外の能力値

なるほど！ありがとです

3日前に始めたばかりの初心者です
皆さんのこれだけはとっとけ！みたいなスキルはあるのでしょうか？
将来的に絶対に使うスキル等教えてもらいたいです！
装備は片手剣+盾を考えてます

全職共通ならヒール系とステルス
戦士スキルなら、物理攻撃防御パッシブ振れるだけ、プロボ1、次点でヘドバ振れるだけかな

>>413
初心者に継承スキルの話をするなｗ

>>412
ヘッドバッシュは必須。ダメージソースにもなるし、敵攻撃力を大幅に落とす追加効果が強い
盾を使うならセンチネルガードが強い。SLv7で盾へのダメージを常時30%カットできる
ただしWizOnのファイター自体、場所にあわせて武器を使い分ける性質が強いから、
常時片手剣＋盾のスタイルで突き進めるかと言われると辛い時も出てくる
あとは>>413の後半で言うとおりパッシブの物理攻撃力/防御力上昇。常時発動の底上げは強い
と、プロヴォークを最低1。中距離で即時Hate構築は緊急時に便利

>>413-414
ありがとうございました
さっそく試してみようと思います

マズリアル金を用意だな
あとはあとは廃人をたらしこむネカマスキル。
これが必須

これらを使ってパワーレベリングやクエスト処理をしないととてもじゃないが楽しめるレベルまでたどり着けない。

楽しみ方は人それぞれだよ

そうか、俺がリアル金一切出さず苦労らしい苦労もせず二週間ほどで廓まで来れたのは
ネカマスキルLv7だったからか

…何かこの手の「普通に攻略なんて無理」的なレスが時折見られるのは
シュナト以外の鯖なんかね
人数差は結構あるようだし

ネカマしてクリアは普通じゃない件

同じくらいの仲間とゆっくりD攻略していくのが一番楽しい気がする

まったく同意見なんだけど、実際はＤ攻略時期逃すとＰＴ集まらないというのがなぁ・・・
サブソウルをコツコツ進めたけど、旧地下２層で諦めて倉庫になってるｗ

>>420
途中でやめて行くんだよ。
その仲間達がな。

>>418
確かにシュナトで攻略に困った事ないな

>>418
エゼル：誰が見ても分かる過疎。鯖統合を待つしかない
リラ：募集すりゃ来るんだがメンツが平均３７レベルとかでおんぶにだっこ状態でクリアになる。新規は萎えてすぐ辞める
シュナト：鯖ゲージ１強の時点で勝ち組
ネトゲは人いてなんぼだからなー。人数差出来てしまったら運営がテコ入れしなきゃどうにもならんよ

>>424
もう鯖はこのままでいいだろ
結局鯖合併しても、リラの廃が突出し過ぎて周りが萎えて
過疎って行くだけだって、こないだの合併で結果出てんじゃん
ここでも少し前に、野良ですらLv10M＋7が最低ラインとか言ってただろ？
そんな住人達の鯖が他と合併したって結果は同じだって

リラも荒廃ゾンビ五匹狩りptだとクラウドマッシャー+5でも文句言われないけどな
行動が地雷じゃなきゃいいらしい

エゼルは人が少ない上にライト層が多いってのがやりにくい
野良だと装備鍛練もロクにしてないから変なところで死なれて足止め喰らうし
余暇の全てを捧げている人間がいっぱいいるサーバーにすればよかったと思ってる

周りとの装備差に合わせた立ち位置と武器選択してくれたら文句言われるようなことはないと思う

槍で纏めつつ狩ってるのにゴリラが斧で散らすとか見ると暴れたくなるけどね

>>425
リラの廃が次々辞めていってるのにわけのわからん
分析するの止めて下さいね

>>429
以前から言われてただろ
廃や準廃の無茶な要求に付いて行けなくなったライト層が消えていって、
廃装備や廃ステを自慢する相手が居なくなると廃自身も辞めていくってな
正直、今回のスキル修正の前からリラの過疎化は結構進行してただろ

一番嫌なのはファイターで箱あけるやつ
レベル上げに来てるのに高圧電線来たりして死ぬ
野良PTで開けないでと言っても開ける

急用が出来たから抜けるしかなかった

装備はそこまで重要じゃないんだ、要はやっててストレスを感じないかが問題なんだ
最新＋７装備じゃないとダメって人はどうでもいいけど、会話ができてちゃんとＰＴにあった
動きをすれば武器が＋５でもいい気がするよ・・・
Ｆでピック７もないのにどんどん開ける人がいるけど・・・あれは・・・
リラでもアイなんとかっていうのがやるんだ・・・
それと武器が強くても楽しめない性格地雷が募集してるＰＴは埋まりにくいね

まぁ、武器は+7↑のみで効率効率とか、
何かの数字に拘ってたり、
検証検証言ってる奴らは中身崩壊してるから話しててもツマラン。

>>432
まぁ、それだよな

基本的に効率とか、＋７じゃねーとだめだとか言ってるのは性格地雷だしな

一般　　+7基準とかマジキチ、+5で十分だろ・・・
にわか　やった+7できたｗｗｗこいつ+7じゃねーでやんのｗｗｗマジ地雷ｗｗｗ
廃人　　俺が+7だから他の奴の武器とか眼中にない、+5↑ありゃいんじゃね

大体こんな感じ

変人　　鍛錬？馬鹿じゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一般　　鍛錬？何それおいしいの？
準廃　　+7基準とかマジキチ、+5で十分だろ・・・

廃人　2週間ぶりに風呂に入るか…

>>437
一般ひどいｗ
一般：鍛錬？+3とか、頑張って+4です
ぐらいにしようぜｗ

もうここで言う一般って完全寄生攻略の奴らだから、服なんて着てるかもわかんねえよ
素手でカットポムPT来る気違いシーフもざらだし

サイアームに両手斧で来るFとか、どうなんすかね？

>>441
華麗なステップの自信あんだろｗ
普通はやらんが、本人の拘りとか何かあるんじゃね？

両手斧が一番強い武器で、なおかつ対魔サイアームの物理防御きっちり抜ける攻撃力があるならそれで殴ってもらってもいいんじゃないか
次点でデストラクトきっちり避けるのとSW連打も可能な限り避けることだけど

なるほど参考になります。
ステップできれば斧でもいいわけね。
そのうち戦おうと思うのですが、片手剣と盾とか、勝手に想像してました。
それよりも両手斧の方がいいのかな？
大剣や槍よりいいのですか？

人間男だったら斧でもそこまでＤＰＳ下がらないよ
特に大剣とはほとんど振りの差無いから
よりいいってのをどこまで指してるのかわからないけど
サイアームに限って言えばそら光ってすぐに
後ろ下がれるように単発早い武器のがいい
ノームエル♀人間女で斧のみは無い

ノックバック活かせないから斧でやるメリットはないけどね
でも手持ちの武器で群を抜いて一番火力があるのが斧ならしょうがない

ただ、ファイターなら片手剣＆カイト盾、両手剣、斧は常備しておきたいところ

一般層の減り止らないなシュナトも日中に露天出しておいても殆ど売れない

サイアームの地震とかよっぽど操作終わってる奴じゃないと食らわないだろ
あれ以外で死ぬなら防具が酷すぎる
武器なんてそれなりのダメ出せりゃなんでもいいぞ

>>446
個人的にはそこから両手剣を抜いて槍を常備かな。種族モーションにもよるけどあの射程は捨てがたい

サイアームとかのボスに槍のダメージが通らないバグは修正されたの？

さっぱりされてないんじゃね
独自に調べたところ、Lv差があるorLvが高い相手に対して槍の通りが異様に悪い

んじゃあレベルが上がれば槍も他の武器と同じくらい通るようになるのか

ボスやら幽霊は単に突耐性が高いだけじゃないの？

>>453
いや。ほぼ同攻撃力の短剣と槍（暗殺者の短剣+4/パルチザン+1）で検証した結果、
敵によってほぼ変わらなかったり槍のダメージが大きく劣ったり（大体3割減）って結果が出た

それは比較する武器が間違っていると思うんだけどな

性能自体は悪かないけど、ガチで使おうとするとアシッドないと通らないmobがいるのと
ノームたんだけは大剣と射程が大差ない上に振りもそんなにはやくないから、うん・・・。

>>455
間違いと言われてもなー
暗殺者の短剣+4(攻撃62 突100)とパルチザン+1(攻撃63 突100)を間違いなく使ってるよ
攻撃ごとの倍率が違う可能性も考慮してバッシュ単発のみの計測も行った
これ以上比較に相応しい組み合わせってあるかな

>>457
検証内容がわからんけど
俺がやるなら同SR品の同強化値でまずNPCなんかを殴って短剣と槍のダメージ差を出しておいて、
サイアームなり幽霊なりを殴ってダメージ差がどう動くかを見るなぁ

単に突耐性だけを見るならハルパーと他DEX+1の突短剣で攻撃力を揃えて殴る

>>458
ああいや、突耐性は関係ないんだ
「槍」だけ、相手によって、額面攻撃力より低いダメージが出る不具合がある
という事に関しての検証
だからこの場合は突100(槍/短剣の大部分)で揃えないとむしろまずいんだ

>>459
それはわかってる
>>453で突耐性の話が出てるから、その検証をするならば、って話を最後に一行書いただけ

>>460
こいつは失礼

しかしこの槍の謎のダメージ減衰どうにかならないかなほんと
紫とかデプス相手に異様に通らなくて困る

とりあえず検証楽しみに待ってるぜ

寺院まで殴ってきて減衰を確認できなかったから、次はもうちょっと上を狙ってみるよ
こっそり直ってましたっていうのが一番なんだけどなー

槍は強いMOBにはダメ少ない（高LV高防御）
弱いMOBにはダメ多い（低LV低防御）仕様だと思ってる
FIGのLV補正でダメが伸びる仕様を
一番色濃く反映してる武器なんじゃないの？

単純殴りのDPS最強武器なんだから其れ位の
補正が無いと槍しか使わなくなるだろ？

横射程の狭さとかも結構痛いと思うんだけどなあ
そして槍だけそんな変な補正入れるなら素直に武器攻撃力落とせばいいんじゃねとも思う
あとLv補正はあくまで自分から上方の相手に対するダメージ低減だけで、下方に対するダメージ増加はないぞ
上方に対しての相手に、Lvを上げた時のダメージの伸びが相対的に強い、という意味なら分かる

どっちにしろ仕様だとしたら整合性の取れてないダメな仕様だなあと思うね

それ単芝くんやで

槍で正面に範囲がある方がどうなのよ？だと思うんだがな。

槍に魔法攻撃力100位付いてるの出たら
インベ継承FIGとか増えそうなんだがな。

wizardry onlineプレイヤー専用コミュニティサイト
wizardry online sns
http://wosns.top.comuu.jp/

>>468
ウイルス

ポークルでヴォージいきてええええええええええええええええええ

この前ポークル来てたけど
斧が当たってなかったｗ

ペアできるから寄生枠で入ればヴォージいけるけどな

20 ： 猫又(広島県)：2012/07/15(日) 17:04:08.18 ID:KPB004W80
入れてるのに「入れて」と言われたことある

ポークルFIGってのはこの事案に酷似している

ポークルビッツですね

ポークルビッツもポークルビッチも大歓迎だ

デコイ7とハイド7を継承してファイターを育てたいのですが
他に使い易いスキルや孫継承した方が良いスキルがあれば教えてくだされ。
SR17、野良PTメイン、ボス周回PTに混ざりたい。
セルフヒール伸ばしてミドル切れますかね？

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忘却24日に消えるんか…
23日に一応リセットしとくかなぁ

>>477
12.4に戻せ

>>476
似たようなスタイルでやってるけどオススメはレグ７かな。ハイドレグ、レグヘドどちらにも使えて利点も大きい
継承でヘドバ/デスペ/ユーズを孫しておけばポイントがかなり浮いてセルヒでも何でも好きに振れる
汎用性を選ぶならＡＡとかアイスバースト継承もいいと思う
特にアイスはハイドＦＩＧと相性はいい
ミドルセルヒ論争はわからん。俺はセルヒ７でたまに赤ＰＯＴ飲む程度で問題なくいけてる

セルフヒールはPIE補正の伸びがいいから使うときに神木やPIEジェム詰め込んだ装備に着替えるのおすすめ

セルヒだけでPIEジェムはないって。神木で十分だよ、手軽だし

マクロで着替えたら一瞬だしそれほど手間はかからないよ

Fig,Pri兼用装備の良ソケにPIEジェム詰め込めばPriでも流用できるし損はないと思うけどね

↑他キャラでPRIが居て、キュイにPIE突っ込んでるのがあればって事でしょ。
マクロならワンタッチだし。

っていうかみんなやってなかったのに驚きなんだけど
これくらいのことはみんなやってるもんだと思ってた

手間はともかくPIEジェムの値段考えたらやってる人は少ないだろ……という話

円卓ではスタチュー狩りでもするかな

スタチューと言えばさ、この間遊びでマッドインストラクターをソロでやってきたんだよ
スタチュー型だから余裕だろと思って、そしたら各種スキルを無詠唱で使ってきてめっちゃ強かった
サイアームでも思ったけど、モデルが一緒だからって強い弱いを安易に判断できないなと思ったよ
円卓のスタチューがどういう動きするかは分からないけど、ちょっとでも変わった動きを期待したいな

またゾンビ居るらしいけどな円卓……デッドリースポーンみたいに死亡時に何かばらまくとか、
腕ぶん投げて遠距離攻撃とかしてきたら笑えるなｗ

>>486
君が特別なんじゃなくて、単純にＦ装備にＨＰ入れてるＦＩＧが多いんじゃない？
ＰＩＥ装備に着替えて回復量伸ばしても、Ｆ装備に戻した時にＨＰ減ってりゃ世話ねぇぜ、みたいな

ハイドスイープってマクロで設定して、ワンクリックで毎回確実に繋げることはできる？

マクロは微妙だなあ
バッシュ3連組んでみたけど実戦だと出ないことがある

コンボ用マクロは思ったほどは使えないよね。手動のほうがやっぱり確実というか

槍のハイドスイープってタイミングがシビアじゃないですか？
4人PTとかで重かったりすると全然決まらない

ハイドスイープはハイドヘドバとかみたいにスキルボーナスが乗るわけじゃないからね
ログみりゃわかるけど


だから修正がまじこわい

ハイド＞スイープってコンボ（モーションキャンセル有で高速発動）になる？
ならないとしたらハイドの受付時間減少来たら潰されそうだな

ハイドスイープってそんなに強いの？

低スペは迷惑だからネトゲやるな

>>27、見てるか？レベル25→26の固定値調べたぞ。STR1、INT1だ。うｐはよ

神木＝チンポーク
さいきんこう読むクセがついて辛い；

FIGのキャラふたつあるから、ひとつをボス周回用のスキル振りにしたいんだけど、プロボ7とかアベンジ7振ればいいのかな？

君らシーフポーションを継承しないのかい？

6個まで溜め置き可能だし1個で30％回復してくれるとか
コスパが良過ぎるんじゃないか？ヒール7位回復するぞ？

デコイ7AA7ハイド7ステルス3シーフP1継承したけど
ソロとかでも楽勝に狩れるし安定してるからお勧めだよ
勿論連続ダメ貰わない前提だけどね。

俺はシフポとセルフヒール両方7
まあ左ルートはデスペとか必要なものだけ継承したりして右ルートメインなんだけどね

>>501
どの程度のスペックの周回かによる、というかMAGの火力による。
廃MAGと周回するとアベンジ解放したら、敵さんいませんでした…とかよくある。
そこそこのMAGの補助火力にアベンジはありだとは思うけど、どっちか一つってならプロヴォ安定。

アベンジを推す意味が分からないんだが、たまにアベンジで6000×4ダメ出たドヤーとか言ってる奴居るよな
6000回復するだけの手間と人員は無視なのかと

流れ無視ですまん。
ヴォージでペアってどうやって戦うの？

自キャラのスペックによるだろ

>>27
INT下がってEDOしたんでついでに
29→30　STR+1/DEX+1/AGI+1/PIE+1

>>506
自キャラノームだから他の種族はわからんが、
全部釣る→大剣振り回す→ヒール貰う　こんだけだ。
余計な2人がいるからヒール分散して決壊する。回復対象が一人ならむしろ安定。
ATK360、物防430で余裕。大体一周30秒。時給は4人とトントンかちょっとうまい。
金のは入りは単純に2倍。もう4人で回す気が失せた。

>>509
ありがとう参考になったよ。
男HFの両手斧だけど色々試してみるよ。

物防430で全部釣ったら一瞬で死にそうな
HP2000くらいあるのかな

実際やってみろよ・・死なないから

>>510
斧だと吹っ飛んで時間掛かるから槍か両手がいいぞ、片手でもできる。

>>511
素430で実際はプロテあるから500ぐらいか、HPは1500。
金属共用で胴腰足が+7、頭腕が+6でアクセは魔防系だから
全身スチールとかならなお余裕になるはず。

サンクス
あいくち持ってHP1300防御450しかないけどのりこねーしてくる
ちなみに、その防御でDSもユーズもなし？

>>514
DSは甘え。ユーズデスペなしAAのみとユーズデスペAAありで交互だな。
ユーズ6↑になってからは常時ユーズデスペAAでCT間に合うからそっちに変えた。
常時ユーズだと安定感がハンパなくなるからプリのMPもかなり持つようになる。

ありがとう
参考になりました

シーフでゾンビ罠狩りしてる時、ヴォージのとこで２人だけが出たり入ったりしてるの見たことあって、
クリアできるの？と思いつつ、マリアの部屋に隠れて時間はかってたら3分かからずに出てきてた
ヴォージペアやってる人ってそこそこいるのかもね

一度やったらクセになるからなあ…残り2枠は寄生もできるし幅も広い。
募集で時間食うなら仲良いPRI1人捕まえるだけでいつでもいけるしな。
ただ武器耐久はマッハ、大剣1本だと1時間で3〜4回は修理行くハメになるから
両手と片手で30分1セットにするとちょうどいいかもしれんな。

ヴォージはソロでも可能。武器はすぐ壊れるけどｗｗ

クリア目的だったけどあきらめて逃げてるだけだったりして

>>517
それはペアで外のゾンビ狩る方が美味いんじゃないですかね？

一周2〜3分で10体同時
引っ張って纏めて5体同時
さあ、どっちがうまい？

Lv.2　 STR+1/AGI+1/LUK+1
Lv.3　 VIT+1/DEX+1/PIE+1
Lv.4　 STR+1/VIT+1/INT+1
Lv.5　 DEX+1/LUK+1
Lv.6　 STR+1/VIT+1/AGI+1
Lv.7　 DEX+1/PIE+1
Lv.8　 VIT+1/INT+1
Lv.9　 STR+1/LUK+1
Lv.10　STR+2/AGI+1/PIE+1
Lv.11　VIT+1/DEX+1/INT+1
Lv.12　STR+1/DEX+1/LUK+1
Lv.13　VIT+1/AGI+1/INT+1
Lv.14　STR+1/VIT+1/PIE+1
Lv.15　AGI+1/LUK+1
Lv.16　STR+2/VIT+1/INT+1
Lv.17　DEX+1/PIE+1
Lv.18　STR+1/VIT+1/LUK+1
Lv.19　STR+1/AGI+1/PIE+1
Lv.20　VIT+1/INT+1
Lv.21　DEX+1/LUK+1
Lv.22　STR+1/VIT+2/PIE+1
Lv.23　AGI+1
Lv.24　VIT+1/INT+1
Lv.25　DEX+1/PIE+1/LUK+1
Lv.26　STR+1/INT+1
Lv.27　VIT+1/AGI+1
Lv.28
Lv.29
Lv.30　STR+1/DEX+1/AGI+1/PIE+1
Lv.31　INT+1

28と29は誰か知ってる？

ヴォージの利点は白との狩場争奪・赤からの襲撃が無い点に尽きるよ
経験値効率で言うなら外で３・２ゾンビ交互に狩ってても別にいいが。５匹纏め狩りは美味しくない

つーか３０レベルまでにSTR+15、VIT+14は固定値であがるのか
空白次第でどっちも＋１６くらいか？
ボーナス１０振ったとしてHUMFIG♂ならＬｖ３０時点でSTR36VIT34はないと残念さんって事か
ＩＮＴ３０行ってる俺は結構ランダムＩＮＴ伸びてたんだな

普通にプレイしてたら大抵残念なステにしかならない。

>>518
すげえよさそうだけど殴り合ってて
プリにタゲ流れないもんなの？
視界に入らないギリギリいないといかんとかあるのかな

ここがイージーならかなり楽そうだなあ

>>526
殴り始めちゃえば流れないよ。
開幕釣りミスって被弾したらそいつはPRIに流れるけど、2〜3発殴ったら帰ってくるから
向き変えて殴ってれば問題ない。さすがに3発殴られて死ぬプリだと無理だけど。

ヴォージの話する時のLVの曖昧さは異常。

HP1000あればいけるとは思う。それ以下は無理。
28↑になるんじゃないか。29と30で硬くなるけど、金属ならパッシブ3で余裕のはず。

最近やってないが防御450で1ヒット120か140くらいだったような
中々おっかないね

そうなんだよな〜
初めてヴォージやった時、防御370程度で130-150ダメ。
10Ｍかけていくつか防具+7になって防御430で110-130ダメ。
たった20下げるために10Ｍかけて頑張りたかったわけじゃないよ。
10Ｍ貯めるのに何日かかると思ってんだ。

これだからネトゲは嫌いなんだ。どんどん廃人仕様にシフトするから。
お望み通りやめてやんよ。

Figはリアルマネーかかるからねえ
うちのユニオンもFig主力だった人達がThiやPriに鞍替えしてしまったわ
今もFigがっつりやってるのは準リヒテンクラスのちょっとシュナトを支えし者だけだわ
ただ、Fig主力の2名が鍛練品ユニオンに流してるからちょいちょいFigに戻ってきた人もいる

WizOnの物防の仕様を勘違いしてるぜ
有効防御力帯を抜けると物防に対するダメージ軽減が急激に落ちる
つまりある程度の防御力を確保すれば、それ以上の防御力と数値上の差が圧倒的に離れても、
実際の効果はそう離れない、という仕様だ。廃人仕様どころか廃人と一般の差を縮める仕様だぞ

>>531
防御430ありゃシュナトなら中の上くらいのベテランファイターだろう
その20ダメが生死を分ける時は多いし無駄じゃないよ
リヒテンファイタークラスはユーズDSで物防1100とか1200いってるがまあそこまで頑張らなくても良さそう

それはそうと今更ながらSTRによるダメージ上昇のデータを取ってみた
やっぱSTRダメだわ……少なくとも現状の仕様じゃジェム詰める価値とかはさっぱりだ

共通：物理攻撃力パッシブLv2(Atk+15)

対象：ウルグス枢機卿
STR 32+4　ロングスピア+5(Atk100)
260-419

STR 32+18　貫きのロングスピア+4(Atk100)
302-459

対象：ゾンビ
STR32+4　素手
71-77

STR32+15　素手
86-94

新ジェムで物理攻撃アップとか物理防御アップ来るみたいだからそれハメたほうがよさげ
あとソケ移植も近いうちに来るみたいだからFig用の良ソケ装備買っとくと捗るぞ

ある程度は用意してある
ただ、牢固鎧はほしいなぁ
全く出る気配ないわ、露天でも100Mとかで手が出ない
あいくち＋7に60M注ぎ込んじゃったのが痛い

>>535
お疲れ様でした

>>536
今公式から消えちゃってるんだよな、追加ジェムの種類
何があったか分かる？

>>539
本すれにUPされてたよ

まだ一撃で死ぬところには行ってないけど
将来を考えると物理防御取っとくほうがいいんかな
あるいはうまいPriを探すか・・・

物防パッシブFigはとれるだけとっといた方がいいかな

なんでいらないとおもった？ｗ

攻撃パッシブ、防御パッシブ、デスペ持ってないFIGは地雷って言われても仕方ない

外見じゃ持ってるかどうか分からないけどなｗ
Lv28-30での一気に強化されるあれを考えるとやっぱり欲しいよね
アクティブスキルじゃないからいつでも効果があるってのがいい

>>540
thx、漁ってくる

>>544
効果でかいよね
あとAA
AA継承しなかった俺は地雷

SR16で
ミドル ステルス 重量 デコイ AA
取ろうと思うんだが普通だよな？

AAは継承スキルだから必須と言われても困る。7だと習得レベルもそこそこだし

>>547
デコイあるし重量をハイドあたりに差し替えてもいいかも

>>547
ミドルを戦闘中に運用するつもりならDA1でも欲しいかな
非戦闘中の回復にのみ用いるつもりなら問題なし
重量はフル金属とかSHB＋斧でもやらない限り不要な気もする

最近話題のシーフポーションはどうだろね

>>551
SLv1でも最低限の性能は保証されてるって点はいいかもしれない。セルヒは6-7ないと現状実用レベルとは言い難いし

>>548
22なんていまじゃすぐだろ・・・

>>553
累計20Mをすぐ、と一般的に言えるかは疑問な気もするよ、うん……
あと他の有名継承スキルのデコイとかステルスと比較した念頭があった。ここは文章不足だったな

>>552
なるほど

ミドルの代わりにシフポ入れると

シフポ5 ステルス1 デコイ7 AA6 重量6

かな…
SHB斧でバクステが浪漫とか考えてるから重量は外せないな…
シフポ5で実用範囲？

>>554
毒罠継承して廓ソロで割と楽かと

>>557
やっぱり転職後さくっと上げると毒罠でミートパペット安定か
前やったけど1M/hぐらいしか出なくて飽きたんだよね……
上手くやれば倍速ぐらいにはなる？

倍速にはならないだろうけどそれしかないかと

荒廃ミート君（毒ダメ２回＆謎移動）　　13,019×5=65,095
13号プロト君（毒ダメ４回＆素直な動き）22,103×4=88,412
慣れたら１３号行った方が美味しいよ。狩場被りもないし像が横にあるし
崖に落ちなくなったから毒で狩るだけならかなりｵﾇﾇﾒ

>>552
ド新規Figにはセルフヒールは神スキルです
今ならスキルリセット出来るんでまさに今だけ神です
SR4で夢幻1-2でカバン一杯まで狩してもキャンプ使わないぐらい
容量は課金カバン2個+普通のカバン+ディメント枠有り
武器2本目が折れる前にぱんぱんだよぉになります

ド新規は忘却持ってないだろ

まあ、転職出来ないＳＲだとセルフは欲しいだろうね
他に振るＳＰ無くなるだろうけど

新規にセルヒ勧めるのがよくわからん、あれは7だから便利であって7取得はLv30だ
新規がFIG30に上げるのと転職してヒール持ってくるのだと明らかに後者のが楽だよな

SR5以前の話だろ

>>563
現行の最新D近くで実用なら6とか7欲しいけど、それ以前ならもう少し低くても十分実用
そこでわざわざ転職２回挟むヒール継承を新規に勧めるのもどうかと思う

その転職するまでの期間で
３でも４でも普通に便利だったよ
毎回ポットやらキャンプ張るのに比べたら

CT2分でそう便利かねえ・・・てかSR5までならヒルポで十分だと思うんだ

仕入れの手間が省けるじゃないか

ところで新ジェムの詳細見た人っている？
FIGに関係ありそうなのって物攻ジェムと後何があるんだろうか
○か△かも教えてもらえると助かる

本スレ718から
ttp://ux.getuploader.com/wizon1/download/533/jem.png

全部△だな。ロードマップにも書いてある
Fに影響するのもかなり多そうだぞ

http://dl8.getuploader.com/g/wizon1/533/jem.png

他ゲーでもあったけど攻撃力うｐとか防御うｐとか
既存のジェムと似たような物出すのやめて欲しい。

○が汎用強化、△がポイント強化という特色を出そうとしてる気がしないでもない、んだが
特性値の強化が弱すぎて困る。DEXはTHIで（無理やり）大活躍だけど他が……

なるほど、thx

ステータスジェムおわた

ステータスジェムさん
STR：現状息してないんで物理攻撃さんに完全に食われる、オワコン
VIT：主な用途が重量、てかそれだけなんじゃね・・・重量増加に食われてオワコン
DEX：THIならまだ使える気がする
AGI：なんだっけこれ
INT：魔攻とカチ合うけどどうなんだろうね。同じ倍率とかなら○がINT、△が魔攻とかで生きてける
PIE：回復量次第でヒールうｐに食われる、一応魔防上がるけど
LUK：トレハン用だけどぶっちゃけリアルラック次第だしいまと扱い変わらないんじゃね

FIGで使えそうなやつ
物理攻撃：汎用性高そうでｗｋｔｋ
ヘイト上昇：レベルを上げて物理で殴ったほうがいい気がする、装備の追加効果と同程度だとイラネ
物理防御：あると便利そうだけど魔防に比べて効果低いからジェムで詰めるのはどうなんだ
魔法防御：一部ボスと対人にあると良さそうではあるけど、やっぱり装備で確保したほうがいいんじゃね
OD回復量：コンボいっぱい撃てるよ！だけどいま主流のコンボってOD足りなくて撃てないよりCTで撃てないだけだしうーん
GPダメ低下：一部ボスと対人にあると良さげだけど、ボスはリペアでいいよね。対人用な気がする
ステップOD：対人用だろうな
最大重量：BPOかEDOしようね

独断と偏見、異論は認める

特性値全般 : 影響範囲が不明 + 効果量が微妙すぎて困る
もうちょっと色々影響があってもいいと思うんだよね
STRは物理攻撃ダメージに微小な影響のみだし、
VITは最大重量効果が目に見える、とはいえほとんどそれだし
>>575のINT理論で重量増やしたい時に○も△も生きるって利点はあるか
DEXはTHIの各種スキルで優遇されまくってるよね。逆を言うとそれぐらいしないと人気でないって事だけど

EDO繰り返してステータスall80超えの言う人のセリフは腐ってるねぇ
早くやめれば良いのに　邪魔だし

このゲームだと特性値よかレベルでダメージとかで
補正入ってるっぽいけど原作だとどうなってんだろ？

原作はレベル上がるとヒット数が上がってダメが増える。L1なら１回HITなのが高レベルで10回ヒットになる。

>>577
え、今時EDOで特性値が無限に伸びると思ってるの？

>>562
今月から始めた人SR4はもうド新規ではないのですか……
先週まで貰えてたんですよ

>>563
勧めると言うか自分が新規なんで超低Lvだと便利なんですよ
夢幻いけー言われて夢幻行くとPOTが貯まらんのです
継承スキル？それ食えるの？な程度の世界ですよ
HP300程度で200回復するとかマジ神

>>581
CT考えるとな、素直に勧められるもんじゃない。
夢幻でレベリングしてカリグラでPOT集めるってのもありだと思うんだが。

まぁ、昔はみんなそうだったっていう懐古厨の戯言だ。

>>581
ヒールはともかくステルスが攻略上超重要だから
ステルス取るついでにヒールも継承した方がいいぞ。
それまではセルフヒールでいいよ。俺だってサブソウル育成するならそーする。

>>582
昔はすっごい使いにくかったーって話は聞いてます
被ダメ1発7とか14とかの世界なんでCT気にならないかも
ちょうしこいて2-1？とか行ったら2匹にぼこられて瞬殺でしたがｗ
オレのは鍛錬+3〜4程度でLv10ちょいな新規という限られた状況下での感想ですね

>>583
上級職に釣られて始めた新規＝目指せロード＝Good一択
つまりTHIにはなれｎ・・・・・

秩序ね

Good


Good


Good


Good

原作ではGood-Normal-Evilだったんだからそんな突っ込んでやるなｗ

原作好きなら尚の事おすすめできないんだが

原作そのものを求めるとオススメできないけどWizフレーバーぐらいを求めてるならまあありじゃね、ってとこか

低SRのファイターは秩序が多いね
デコイ持ちが少ない
あとチャージ1なのに戦闘開始してから使うもんだからスイープする頃には敵死んでる

>>585
＊　おおっと！まちがえた　＊
そういえばGood/Neutral/Evilじゃなかったんですよね……

>>586
ごめんねごめんね
原作表記のまんまで書いちゃった

>>591
すまん、原作はファミコンのしかやったことないからさっぱり忘れてた
にわか乙とでも罵っておくれ

close 24:00

片手剣と片手斧だと剣の方が振りはやいんでしょうか？
攻撃力だけ見るとフォセよりホークの方が強いんですが。

>>584
アライメントは後で簡単に変化させれるからロード狙いでも混沌から始めた方が良いぞ。
ステルス有り無しじゃ全然違う、ってか無いとソロは難攻不落(絶望)だぞマジで。
RPするとか高BPとかじゃないならSR5で一回キャラ作り直した方が確実に楽しめる。
愛着あるならそのままで良いとは思うがなｗ

>>594
振りは同じだが実際に使ってみろ、もう使いたくなくなる

>>594
性能自体は問題ないしほぼ片手剣と同じ感覚で使っていける
若干重いのと、OD蓄積が遅い（片手剣3+4+5、片手斧3+3+3）のだけ注意

>>596
>>597
なるほどありがとう！
ODの溜まりが遅いのか…それは致命的な気がしますね。
だったらフォセの方がいいか。

片手武器使ってるとスキルとステップのOD結構困るしなー。１セットで３と地味な差ではあるんだけど
あと不確定だけど、３発目の強打威力が若干違う気がする。剣が1.7-8で斧が1.5ぐらい。正しいかは分からん

>>599
なるほど。
片手剣と片手斧の差をうめるには、同じランクだけど片手斧の攻撃力がかなり上とか、そういう差がない限り現時点では片手剣一択ですな。

新装備SSきてるが、これNormalかGood品だなたぶん

>>601
防具がMaster以外でSR10来てるのに武器はSR9止まりだから、多分SR10の基本品だろう
カタールは怪しいけど。エゴついてるし見た目ユニークだし新Masterと言われても信じる
今はSR9武器が一部レアすぎるし、その辺りがある程度出やすくなって（ついでにSR9/10のMaster以外の防具も）
SR10の新武器が今のSR9の入手困難品ぐらいの希少度になってくれるといいな

>>602
だなあ。SR10のNormalとGoodだと思う。
スティレットとか名前も在り来りだし、FIGが片手斧装備してるし。
防具も期待したいとこだけど、既存のSR10Nとか見てるとSR8の強化品でいいし期待薄。

いや・・・この見た目のこだわりようはマスターあるで・・・・。
SR11マスターくるかこれｗ

SR11マスターにSR10ノーマル

そうだよね課金させたいもんね
装備更新はやめさせないとね

ああ。まさかのSR10ファイター専用のマスター片手斧だったりして・・・・

>>604
あまり期待しないほうがいい。ブージとかだって見た目こだわってる！って思ったらNormalだったろう。

ランスとかフォセも新グラフィックだったし、装備のグラはなんか気合入ってるよな

SR10NormalかGood、SR10防具の残り部位実装でMasterはサンジェント辺りか

>>604
出るとしたらSR10MasterでハブられてたFig用片手斧だろな

>>609
片手斧は元々THIが一番得意な職なんじゃないかな
それ言ったら両手鈍器もF用Master出さなきゃならなくなっちまう

なるほど
だとするとMasterはなさげ
今のところSR3つごとに出てるし

お前らまだ叩くの？

もうSR8の+5で固めてるから、ユニークな追加効果がついてなきゃ次はSR11とか12だなと思ってる
毎SR毎に一式+5とか6まで叩いてる人の気が知れない
常時最高の強さを求めるならそうするんだろうけど、費用対効果が悪すぎる

その時の金策効率をあげるためだからな
しょうがないね

SR8+7一式の奴とかもう防具はしばらく考えなくていいレベル

>>614
なるほど、そういう考え方もあるな。そこまで効率を求めないタイプだから思いつきもしなかった

SR10goodなのかね。契約大剣より大剣つよくなるかな？

攻撃力
マーセナリー＝インペ＜新装備＜契約＜匕首

付加効果込み
マーセナリー＜新装備≦インペ≒契約＜匕首

こうだと予想

契約はスフィア産とはいえSR8-Goodだからなあ。そろそろ抜かされそうだ
マーセナリーの段階でもう足元まで来てたし

>>618
MasterとはいえSR7品のくせにそこに食い込むインペリアルソードは別格だな

>>620
やっぱり章の大ボスがドロップするものだから別格なんだろう。追加効果も恐ろしいほど山盛りだし

>>621
確かに
Figやってればインペリアルソードは誰もが欲しがる品だわ

そうなるとサンジェント（２章ラスト）のボスのドロップも気になる
SR10Master上位品とかになるのかな。それともさすがに11が出るか

……今までのSR10M持ってる人らが見当違いに暴れそうだなあｗ

いまSR10Master持ってる人は円卓で装備更新する必要がないから
サンジェント実装時にはお金貯まってて結局SR11Masterも手に入れられる

新装備SSって13号実装前と違って、性能じゃなくて見た目だけのSSだったから
今までの流れからして円卓はSR10の装飾Masterが来るんじゃないかと

帯はもうある。指輪はアデルリングとかカーリーリングが優秀。
首飾りと耳飾りは付加効果がぶっ飛んでない限り、いいとこ10Mちょいでそこまで高くない。
結局Normal+7叩いたほうが安上がりでそこまで装飾に金は掛からないと思う。

装備かっこいいね
ちょっとだけテンション上がったわ

帯はマジ忘れてた。玩具デプス影薄すぎだろJK
指輪はSR7がえらい優秀だな、確かに。あれの上位が出てこられても困るｗ
首耳は魔防だけが目当てならN品でいいし……首が属性系やMPとかLUK、耳が状態異常か、ありえるのは
…どっちも出てもらっても微妙だ

どなたか出先のおいらに新装備SS貼ってくだちい。

円卓の紹介フラッシュに混ざってるからURL貼れないんだ……

iPhoneなので…見れない（笑）

結構格好良い装備あるから期待してるといいよ！

ハイドファイターにするとき、BPはSTRとDEX両方に振る方がいい？

振れる余裕があるならもちろん。でも正直どっちもあってもあんまり変わらない
VITとかINT/PIEに振った方がいいかもしれない

THI以外のハイドはDEXボーナスのらねえよ

ハイドに限ればSTRも関係ない

そして種族は関係ある

STRとか空気過ぎるステだよ最近ではAGIと同等とすら思える。

DEXもTHIのスキルに影響なかったら空気だったろうなあ……
STRもINTみたいに、実数強化じゃなくて％強化にすりゃよかったのにな

ジェムは空気だが、STRにBP振ってないのはさすがに地雷だと思うの
ジェムに関しては物攻ジェムががっかりだったとしてもSTRはもっとがっかり

STRはハイドに乗ってると思うよ

STR高いと素手とかでダメージ低くしたら差が凄くでるのに武器持つと効果が分からない程度になる・・・
さすがに調整くるだろ

STR効果って多分STR1=物攻1ぐらい

物理攻撃ジェムが+1/2/3/5とか属性攻撃みたいなものだとしたら平気で負けるな
STRに他の効果があるなら話は変わる

~BP30
VIT10 > STR10 > PIE10

~BP40
VIT10 > STR10 > PIE10 > DEX10

~BP50
VIT10 > STR10 > PIE10 > DEX10 > LUK(INT)10

~BP63
VIT10 > STR10 > PIE10 > DEX10 > LUK10 > INT10

AGI！AGI！

LUKは振る必要ないよ、LUK振るならAGI振ったほうがいい
LUK10振った俺が言うんだ、間違いない

魔防上げる意味でINT、PIEの優先順位はもう少し上かな
ぶっちゃけ効果の感じられないSTRより上なんじゃないかと思う

VIT>INT=PIE=DEX>STR>LUK=AGI

VITはガチ　あとは趣味

ステータスは関係ないよ、レベルを上げて物理で殴ればいい

VITは関係あるだろ、最大重量に関わってくる
ほかはお好きにどうぞって感じだな

FならVIT最優先。次はそこそこのINTだな。魔抗カイトが捗る

VITを３個か４個積んだらアーマークラス１下がるっしょ

どのBP振ってもEDOしなかったら普通のステにしかならないんだけどな

EDOは確実に効果あるよなー。途中で心が折れなきゃだけど

参考までに。

EDOしたBP32のFIG Lv30時ステ合計　203
EDOしなかったBP60のFIG Lv30時ステ合計　219

EDOした高BPなら250近くいけると思うけど、EDOしないならEDOしたハンパBPに抜かされる可能性がある

高LVの高BPでEDOすると十中八九ステは低下していく・・・
逆に低BP(8〜12)とかで低LVでEDOすると3時間程度で
ステが15〜25程度なら楽勝で伸びる。

EDOに関して言える事、特定のステを特化に伸ばそうとすると
全体的にステが低下していくが、トータルでステを増やして行くと
毎LVで4〜8増やす事が可能･･･だが結局LV毎にステの合計にある程度の
補正が有るんじゃ無いかと思える位一定数以上はステが上昇しない。

LV30だとステのトータル220辺りで行ったり来たりする
220以上になると下がり初めて200以下になると上がり始めるみたいな感じ
これは体感でしか無いから運が良い人は更に上まで上がるのかもしれない。

正直EDOはアタリとハズレの差がでかい…下手するとLVよりSTRやVITみたいな
主要とされるステが低くなる事もざらにあるからな。

ファイターは満遍なく必要だからEDOはやらんほうがいいような気がするなー

>>655
合計じゃなくて、特定のステータスがLvいくつではいくつまでしか（実質）上がらない、みたいな制限だと思う
で、その上限値に近づくと上がりが鈍くなったり下がりやすくなったりして結果平均値に近づくと
今の能力値がいいと思うならEDOはやらないほうがいい。ハズレを引く確率が高い

>>656
俺とは逆の考え方かもしれないな。
FIGはどのステも必要だから選好みしないで
トータルでステを伸ばして行けるからEDOをする。

1LV上がる毎にどれかのステが基本上昇値+4〜8増えればそれで良し
要するに伸びたのがAGI3のLUK1とかでも気にはしないし
その結果INTやSTRが下がったとしても次LVには上がると思えば気にも成らない。

全身スチール+5、ブージマッシャーランス+5の貧乏ＦＩＧなんですが
先日狩りでポロッと匕首を拾いました。

叩くにしても自分の課金額では+5（184）がやっとだし
それなら攻撃力が大体同じなマッシャー+7（180）か
上回るマーセナリー+7（191）を買い余ったお金で
防具や他武器新調した方がいいかなと思っているのですがどうでしょうか？
ユニだとＭは７まで叩いてナンボみたいな空気があって怖いです。
中途半端にＭ+5を装備はやめた方がいいですか？

火力が高いとヘイト取って被弾が増える
その辺と自分の財布と相談しる

>>659
次のDまでにうりぬけろ

売って契約大剣+7にする

何回叩くかによるけどＭは６までなら簡単
7にしようとするとアホみたいに金かかる場合があるけど
後、匕首はHP＋100

マスターの白光とか中途半端な人って思われそうで持つに持てないな。

>>659
+5にする意味あるか？売るしかなくね
Mは+7まで叩かないなら素直にノーマル+7使ったほうが良い

＋6で202なら十分やろ
まぁ他の装備揃ってないなら売って満遍なく買い揃える方がいいかもな

俺も匕首なら+6で十分だと思う
+7は絶対条件ではないな

＋7にするとなると下手したら10000円くらいはかかるしね

リアルマネーもゲーム内マネーも一切使わず契約+7と交換するのと
いくらかかるか解らないのに+5↑まで叩くのどっちが利口よ？

+7で当たり前、というのは間違い。もしくは感覚の狂った集団の言い分
これはMasterに限らない、Normal/Goodでも同様。鍛錬シミュレータでも回して確率を積算すればよく分かる
費用対効果が著しく劣るのを覚悟の上で、それでも現時点で強くなりたいと思うなら踏み入れる修羅の道だ

鍛錬代行なら3〜5Mもあればマスター6いく
HP＋100のステアップあって攻撃力は一緒
リラだと匕首は20Ｍで売れなくなってるな
契約7だと25M↑はしそうだが

Master＋6代行を5Mは破格の安さだね
リラローザ？

>>670
まあMaster使うなら＋7にしたいってのはわかるよ
白だとさみしい

Lv30で素STR40っていいほう？

高いかと

それが運営の狙いなのだよ。

>>673
気持ちは分かる。自分だってやろうとした。レア武器手に入れるとテンション上がる
+6で3回割れて我に返ったけどな
ただそれを「当たり前」だと認識したり他人に強要するのはおかしいよな、と思う

そろそろ忘却切れた後のスキル考える…

DSは盾FIGとかじゃないといらないかな
セルヒとって、攻・守パシブとって、デスペとってくらいか？
ヘドバはいいか…

>>677
まあ確かに
でもMasterが緑に光る快感を知ると抜け出せないな
ちなみに今日のシュナト5chバルバスタンは調子いいぜ
ハープーン＋7ストレート、インペリアルソード4→7ミスなし
バルバスタン様ありがとう

あと他人に鍛練強要はだめだな

>>678
俺はバッシュ3種とセルヒに全振りしつつ残りをパッシブに振ってる
バッシュコンボ強いよ

ヘッドレッグ7はともかくバッシュはなあ……とどうしても思っちまう
SP余裕あんまりないし

バッシュ系は全部7にして試してみたけど結局威力たいして変わらんな
ハイド7とデコイ7持ってきてスイープ7で確定だろうなアシッドなしでも
5ｋ→10ｋとか出るんでバッシュはもう要りません・・・
チョイ殴りながら集めてデコイ→ハイド→スイープ→ハイドで20ｋソロ楽勝過ぎる。

とまぁ雑魚狩りキャラはコレで良いのだが攻略キャラにはやっぱ
ヘドバ７DS7ユーズ5バッシブ攻撃3防御5デスペラ5は欲しい所・・・ギリギリだ。

下手くそだからかハイドスイープはつながらない事がたまによくあるからなあ

ハイドは継承スキルの上いつ修正来るか分からないから怖くて取ってないな
正面からしか殴れない状況もないではないし。Tank中とか
稼ぎ用のビルドとしては悪くないのは分かるが、それに特化できるほど環境がいい訳でもないし育成の時間がある訳でもない

今時ハイド継承キャラなんて2，3日ありゃ出来る

継承だけならなー。Lv15だし
ハイド持ったキャラがLv30とかになってハイド捨てて別の持ってこようとなると話はまったく変わるが

>>687
どうせSR20までは転職し続ける運命

そこまで延々頑張れないわｗ
要所要所で組み替えりゃ十分だよ

>要所要所で組み替えりゃ十分だよ

お前の言ってる意味がわからん。
レベル30時点で修正が入り転職してハイドをやめる事はお前にとって要所じゃないのか？

スイープってSL７で再使用何秒だっけ？

>>690
ああ、SRによって大幅に選択肢が増えるって意味な。SR16で枠が１個増えたりとか
それ以外の要素で組換や再度のLv上げの手間をなるべく減らしたいから不安要素のあるハイドは取らないんだ

>>691
30秒

スイープ30秒か、強いのはいいんだけど連発できないのは微妙だな

ラウンドもウェーブもガークラもピアスもCT長すぎんだよなぁ
ラウンド15s、ウェーブ5s、ガークラ15s、ピアス10sぐらいにならないとSP振るほどの価値が

ショックウェーブはCTを短くするより貫通とか着弾地点で爆発とかが欲しいなー

秩序→貫通
中立→前方3方向に出る、密着で3ヒット
混沌→デミルーンエコーみたいに余波が出てじたばたする

せっかくの遠距離攻撃なんだからいろいろやってくれと思う

ああ、貫通あるといいな。物理攻撃っぽい（複数対象にも当たるって意味で）

ハイドはこの前のスキル調整で効果時間短縮されるっていう修正入ったよ
おかげで多少繋がりにくくなったけど、威力は変わってない
雑魚狩りするにはものすごく便利だし修正されるとしてもはるか先だから
作っといて損はないよ

タンクだ、とか言い訳してる奴は
変に正面から叩く事にこだわり持ち過ぎじゃね。

デコイ7ある時点でタンクだろうと何だろうとOD溜まってれば
ハイド3回のスイープ1回は確定で出せるから。

CT長いだろとか言ってる奴は逆に何でそんなにCT気にする必要があるんだ？
スイープ7で30秒だが雑魚狩りならハイド→スイープ→ハイド→ハイド
ココまでしたらmobなんて残って無いだろ？次に沸くのは30秒後とかなんだぜ？
余裕でCT終了してんだよ。

そしてボスならデコイがそんなに長く持ちませんよダッタラそんなに
CT早く無くても問題ないよね次のデコイまでには楽勝でCT終了してるんだし。

ハイド→レッグ→ハイド→レッグとハイド→スイープ→ハイド→ハイドじゃ
威力殆ど同じじゃね？スイープ+ハイドの威力とレッグ2回の威力って同じ位だろ
じゃなんでスイープ何だって言ったら最初に最高威力の出せばPTなら即終了するだろ？

PTじゃ大抵ハイド→スイープ出したら雑魚終了だからそっから次沸くまで30秒だよCTとか余裕で終了してんだよ。

OD溜まってたらハイドバッシュが回転も早くて良さそうだが

ハイドに調整入ったらまた別のビルド考える楽しみが出来るからそれはそれで
現状ハイドＦＩＧを３０に持っていくのなんて一瞬だぜ？たった２２１Ｍだ
Ｆで組めるフレがいるならヴォージでも１３号入り口でもいいから２０時間狩るだけ
１３号入り口なんて素で７Ｍちょいは出るぜ。ディメント使ってる人なら込み込み１４Ｍだ
鯖２５＋書二冊５０％＋褒章２５％＋ネカフェ２５％＋ブースト５０％＝１７５％ＵＰ状態なら２０Ｍ/ｈ行ける
ネカフェに１２時間パックで入れば半日で作れてしまうぜ

現状ハイド7持ってないFIGは地雷

SR10でハイドは
まだ手を出しちゃダメな部類でしょ？

しかし毎度毎度ハイドＦＩＧは正面からじゃ無力だからいらない、瞬間ダメージだけと言う人が現れるのが分からん
継承７ポイント分が一時的に機能しないなんて事はざらじゃないか？ＡＡ被りとかヒール不要ＰＴとかでさ
そもそもハイドＦＩＧが二人いりゃどっちかが常に側面背面取れるんだから打てないなんて事はあり得ない
ヴォージで斧槍両方ともハイドＦＩＧだった事があるが、まとまった段階で斧がハイドコン⇒直後に槍ハイドコンでタゲ取り返しってやってた時はかなり早く殲滅出来てたぜ
純粋火力としてはハイドコン＞＞バッシュコンなんだから持ってて損はないだろう

>>701
221Mをたった、と言えるその感覚とは一生相容れないなと思ったよ
自分の常識が万人に当てはまると思うなよ

レグバ7とヘドバ7にしていたほうが正面からもダメだせるから良いと思う。
デコイだして、ハイドヘドバ→ハイドレグバで充分

ヘドバのダメージ減があるからハイド７→ヘドバ７してる
デスペオバユ５なんだけどスイープとれなくない？
みんな何を削ってるの？

ちなみに３０レベルです

sage忘れた。ごめんなさい

Lv30じゃ無理だなー。孫継承するかLv35ぐらいじゃないと

>>705
だから２２１Ｍなんて今の時給なら２０時間かかんねぇんだって。
ハイドＦＩＧなら高効率狩りが出来るから一日二時間でも１０日で３０に出来るの。
勿論ポークルＦＩＧでも問題なく出来る。ヴォージだけが狩りじゃないしな。
相容れないと思考停止しても何の特もないぞ。
未だに旧地下でじいさん狩りしてるレベルならすまんかったな。

>>710
別に否定はしてないよ。最大効率を2時間維持するのを何日も連続するような狩りは自分はできないな、と思っただけだ
そこまで気合入れてゲームはできん

俺は逆に、ゲームであろうとも自分の限られた時間を使ってやってるんだから出来るだけ効率良くやりたい派だな。
まったり派と相容れないのは重々承知してるぜ。
食い付いてすまんかったな。

理解してもらえたならよかった。数字を求める気持ちも分かってはいるつもりだ
スポーツ競技やタイムアタックみたいな感覚だろうか、と
数字を追求する楽しさと、ゲームをプレイしているだけの楽しさ、あとコミュニケーションの楽しさはそれぞれベクトル違うよな
「楽しさ」って言葉１つで括ると色々齟齬が出ちまうけど

もしもね、もしも
24Lvだったらスキル何とる？

結局先のDに行けるようになってそこでレベル上げをすれば、まったりやってもかなりのスピードでレベルは上がるよ。
社会人でも一週間あればそれなりのレベルにはなるんじゃねーの？
それをあり得ない、廃人だなんて言われてもな。
クエスト進めてないんですねとしか言えない。

>>707

デスペラ5ユーズ5防御5攻撃3スイープ7レッグ1ウォー1ヘッド1
ガークラ1プロボ1センチネル1GP回復1バッシュ1DS1合計34

転職SP3初期SP3LV29で合計34にならないかい？

30で防御パッシブ、31でHPパッシブとることと
重量に振るかどうかで少し足りなく感じるよね
だから35レベルぐらいほしい

>>717
29で34溜まるから31で36溜まるHP1も取れるよ？
重量とか要らないだろ？超蛇帯装備しなきゃ
補正込みでVIT50もあればラブリュスでもステップできるけど？

なんか前半のほうはかっこいいFIGスレじゃなくて
またただの煽り合いになりつつあるけど、外出て気づいた

夏なんだな

単芝くんが湧いてる

斧ステップはそんなに使い道ないから重量は切ってるな
斧使う相手＝ＫＢ効く相手だから自分の移動速度はそんなに気にならんし
ＶＩＴ１０振って健全に伸びてれば大剣くらいならフルスチール＆スパヘビでもステップ行けるしな
>>523 を参考にするならＬＶ３０でＶＩＴ＋１４だっけか

まぁしかし、スイープ取ってる人は何かを孫継承してきてるかレグバユーズ辺りを切ってるかのどっちかだと思うぜ

ハイドアタック継承するか悩んでるんだが、ハイドアタック単体だと使い勝手どうなんだろう
大剣でハイド出すとヘドバモーションとレグバモーションのどちらなのかも教えていただきたいです

>>710
ポークルだFIGだけはないわ、今まで超絶地雷しか見たこと無い
そんなのがまともにPT組めるとは思えんな

>>723
組めるか組めないかじゃなくて、組んだ場合でも効率が大して落ちる訳じゃないよってことじゃね？
実際ヴォージをPORオンリーでやってる人も居るし
もちろん身内な。野良は>>723みたいにPORってだけで除外する人が居るから

ポークルFIG擁護ｗｗｗどう足掻いても論破できないってもう結論でてるじゃん

誰もお前にPOR-FIGと組めとは言ってないよ。向こうだってお断りだろうに
POR-FIGが他の種族より劣ったのを認めた上で、それでもヴォージなり回せるって事実は無視か

俺もお断りだよ、断られる場合が多いから毎回安定してPT組むのは難しいんじゃねって事な

たとえ+7武器を持っていても武器が光ってない人間男に劣りそうなのがポックリファイター
だけど両手剣が好きな俺は使い続けると思う

俺ポークルFIGだけど狩れてる！俺ポークルFIGだけど神装備！とか言われても知らん
基本本気で頭がおかしい奴が多いから組みたくないんだよな

>>724のラストに、野良じゃなくて身内って書いてんじゃねえか。そういう話だよ
３行も読めないのか

ずっと斧しか使ってこなかったんだけど
両手剣ってどんなふうに立ちまわるの？
槍と片手剣は何となく分かるんだけど

>>509にもあるけど頑張ればヴォージはFPの2人で回せるしね
ぽーくるFigの不利は否めないが4人いりゃやれないことはないのでは

>>731
ステップ大移動、歩き小移動で距離調整しながら剣先ひっかけるように切る感じ
足の遅いアンデットの皆さんを固めて撫で切りにしたりするのにおすすめ

必死こいてもポークルFIG×です。ええ

ドロ７ポークルFIGとか昔よく見たけどな
ポークルFIG人口が少なすぎてPRI抜いたとして身内だとしてもヴォージ募集3人すぐ集まるのか？

>>734
だから野良はそれでいいし改善する気もないって言ってんじゃないか。論点ズレてんぞ
>>735
FPさえ居ればあとはDPS役でどうとでもなるから、身内なら適正レベルの人数が４人居ればそれでなんとかなんじゃないかな

>>733
なるほど
練習してみます

>>731
同ＬＶ武器中、最高の火力にものをいわせたゴリ押しか、
先端で引っかいてステップや移動で回避や位置取りをするヒット＆アウェイ

ヴォージは２人でも出来るけど４人でやってサクサク回すほうが大。
美味いと思ってやってる人はただの○○。

４人で出来るのにわざわざ２人でやる意味はそうなさそうだけど、
どうしても人数が足りない時に、４人でなくても可能と知っているのと知らないのとでは違いがあるね

2人でやると金が結構貯まるね
ただPが大変だわ

>>722
ハイドは初段モーションだから縦切りだな
ダメージはそこそこ出る。アシッドありゃ５,５−６,５ｋ程度だな
アシッド無しでも通常攻撃１セットや単体の各種スキル振るよりＤＰＳは高いよ
ただ、槍だと未だにダメージ低めなのとレベル補正でのダメージ減衰の影響が大きいのは見過ごせない
アシッド入れれば解決するんだけど、そうじゃない場合は注意が必要だな

>>742
わかりやすい説明ありがとうございました

SR14でステルス7、セルフヒール7、ハイドアタック7、ディバインアーマー4継承してやろうかと思ってます
AA無いのがだめっぽいですが

AA入れるならステルス7切りかな。Fには必須って訳じゃない
もちろんダンジョン攻略や移動などで必要だ、と言うなら優先度は上がる
時点はセルフ7かな……と思うが、セルフ継承ってことはFのポイントかつかつなんだよな

へたっくそな人間♂は実際多いけどね。
あ、俺はそれなりな人間♂ね。

ハイド継承してデコイもスタンもないってどうなの？

>>744
なるほど、ありです

上手い人間♂も結構見るけどな。母数が多いから目立つだけかもしれんが。
正直前衛がどの程度上手いかより、後衛が邪魔しないかどうかが何より狩りやすさに直結してると思うね。
まとまってないのにアイスで止めるプリはさっさとメイジに戻れ！

今まで野良ってきて、ハズレばかりなのがノーム。当たり外れ激しいのが人間。上手い奴多いのがエルフ、次点ドワーフ。ポークルは…ＰＳじゃあどうにもならない部分があるな。

>>748
あるある、FIGより先に殴りたがるTHIとかPRIが邪魔過ぎる。

>>749
エルフとドワーフ自体余り見ない
このゲームは上手い下手よりもさ
邪魔かそうじゃないかって表現が当て嵌まる
下手でも邪魔に成らなきゃそれで良いし
上手くてもキャラ重ねる奴は邪魔でしかない。

どんだけオフゲ感覚だよ。
社会生活不適合者どもが（笑）

オフゲなら自分以外の事で悩むことはないんじゃないの
オンゲだからこそ最適解を求めるのは当たり前の事じゃないかね
社会生活不適合者なんて噛みそうな言葉使ってまで主張する事とは思えないなぁ

最近の狩場でPSや臨機応変の対応求められるところってないからそう思うんだろうな
いかにハメパターンに持っていくか、それしかない

普通はＰＴに合わせて行動パターンも変えるけどね。

下の下のＰＴで特上のＰＳやったって、ちぐはぐになるだけだし。
下の君達と一緒にやってる所を見られて下と思われても仕方がないが、
正直、下の人間に下と決めつけられるのは心外だよ。

↑でも言われているように
野良ならサッサとハメに持って行くのがマナーでしょう。
キャッキャやりたいなら身内でやってくれ。
別にチャットするなとは言わないが、それでＰＳ落ちるなら辞めといて。

あと、この方法が最高って決めつけてそれしかやらないのは愚の極みだよ。
もっと色んなＰＴに顔を出してみて。
上手い人なんていくらでもいるから。だってコレただのゲームだから。
ＳＰＣＰ作れって言われてる訳じゃないし。ね。

ばかなやつらだな。
きちんとその場で相手に嫌な印象を与えず伝え、改善するコミュニケーション力がないから言ってるんだよ。
社会生活不適合者ってな（笑）

PS関係あるのは初見ダンジョンだけなんで、お手伝いでクリアしてきた君らには縁が無い話だよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

野良に居るFIGの8割ぐらいはヘタじゃん
上手い人共通して全職もってて動き方わかってるし重なって邪魔とか一切言わないな
重なって問題ない所は重なるし重なったらステルスしてハイド入れにいったり色々する

安置ハメとかセオリー通り狩りやってる奴はどーでもいいしNPC程度にしか思わないわ

PTメンバーが間に入って邪魔だからステルスしてハイドしに行かなきゃならん時点で、いろいろ駄目な気がする
ハイド持ちがいるなら尚更挟むようにやるべきではなかろうか
挟むFigが両方ハイド持ちならどちらかが仕掛けられるし

何にせよ大事なのは、他人を卑下し攻撃し排斥する事ではなく、
話し合いにより改善を促す事だ。面倒なら自分から離脱するから最初から除外条件を提示する事
ただし最初から攻撃による憂さ晴らしを目的とする人間は除く。彼らは基本的に可哀想な人種だ

邪魔だからじゃないだろステルスしないとヘイト切れないとか色々な理由だろ

＞挟むFigが両方ハイド持ちならどちらかが仕掛けられるし
・・・

それがいいね
ただ募集にポークルFig×とか、武器緑以上、防御450魔防250以上とかやるとまた荒れる気がする

>>761
それを「一般的だ、常識、当たり前、お前もそうしろ」と、
条件提示側が主張すると荒れるだろう
提示側がこれらの条件を「あくまで自分のわがままや効率を追求するための措置だ」と自覚した上で
それらを満たさない側の人間とトラブルを回避する、住み分けの為の特殊条件提示だとしてくれれば問題ない

>>762
なるほど

ある一定の種族だけしか狩れない参加できないようなところは今まで修正されてきた

じゃあなぜポークルの美味しいところはつぶされて他はつぶされないのか

それはポークル使ってる人は心が広い人が多いから

運営に文句いったりしません

>>764
POR vs 他全種族　になってないそれ。なんか無理あるぞ
その理論で行くと基本的に全種族全性別敵同士だよ
初期のヴォージとかHUM-MとGNO以外お断りで他の全てが敵に回ってたろ

ヴォージもポークルだけで狩れる方法がきっとあるはず。

あるだろうけどあんま効率良くないかと

既にやってる人がどこかに居たはず

抜刀中にしゃがめればポークルも輝けただろうに

ポークルだけで展示場まとめ狩りすればいいのに

廃装備PORとPRIペア＞越えられない壁＞野良で待ちに待って引いたハズレ

経験値で言えば沸き高速化狩り＞ヴォージだしいいんじゃね
ヴォージとかオワコン

>>沸き高速化狩り

なにそれ？

13号までの現状ならヴォージもなかなかのもんだぞ
決戦場って環境上、環境にブレがないのと年季の長さで戦術が詰められてるのが強み
レアが狙えないのと構成が未だに若干限定され気味なのが難点だな

>>773
すごい限定条件かつすごい前の話で申し訳ないんだが、
デルティスのビートルの集団なんかが、
全滅させるとrepopまで30秒程度かかるんだが、1体でも残しとくと10秒程度でrepopする、という事がある
それを最近のどこかの狩場にも適用できるのかもしれないな

チョコ集め時の大蔵ビートル・荒廃ロックボディ焼きで当たり前のように行われてる狩り方を通常ＰＴに持ってきただけ
↓やり方はこう↓
１.敵を全滅させてから１体だけ死体を拾わないor全滅させずに１体だけ残しておく
２.新規に沸いたらその死体を拾うor残ってたのを倒してすぐ死体を拾う
３.沸いたＭＯＢをまた全滅させて一体だけ死体を残すor全滅させずに一体だけ残す、以下ループ

これで何故高速沸きになるかと言うと、ＭＯＢが沸くタイミングは
１.全滅させて拾いきった場合：最後にＭＯＢの死体を回収してから規定時間（５or１０or３０or６０秒）たった後にまとめてリポップ
２.全滅させてない場合：最初に死んだＭＯＢを回収してから規定時間（５or１０or３０or６０秒）たった後に、現時点で足りてない分がまとめてリポップ
という仕様だから
討伐開始前に次沸きのスイッチを押すような感じだな

仕様変更こなきゃどこでも使えると思うけど、現時点なら１３号入り口が一番楽
３０秒おきに４体のゾンビが沸く計算になるからめちゃくちゃうめぇよ

>>776
おお、やっぱりあれの応用か
だが場所によってpop形式が違うんじゃないかという疑いがある
廓の5ゾンビとかやってると、途中で倒したゾンビが1体だけrepopする事があるだろう
全てが>>776の形式だとすると、そのタイミングで全てがrepopしないといけない事になる……よな？

>>777
ＭＯＢの死体が消えてからちょっと経たないと死んだ扱いにならないからじゃないかな。決戦クリア時をイメージしてもらえば分かると思うけど
荒廃５ゾンで１沸きする時は大抵、先に倒したＭＯＢを勢い余って回収してしまってたorそもそも宝箱になってた、って場合が多いと思う
んで５ゾンとは言うけど実質３・２の沸きスポットだから、倒すタイミングが合わなくて１沸きが発生しやすいんじゃないかね
残ってたＭＯＢが死ぬ＞先に死んだＭＯＢでの沸きタイミング＞回収して残ってたＭＯＢが消滅するも沸きに少し間に合わず、みたいな

つまり全滅したかに見えたけど、アイテムの回収が遅かったりすると先に死んだＭＯＢでの沸きタイミングに間に合わなくて全滅時の沸き判定じゃなくなってると言う事
分かりにくくてすまんな

>>778
大体把握した。延々回してればそのタイミングにハマる時もありそうだな
回収直後じゃなくて死体が完全に消えたタイミングか、そこからもうちょっとって感じかな？
ヴォージよりは退屈しなさそうだな。プレイヤーの知恵で効率を伸ばせる余地があるってのがいい

しかし理解できない人に面倒がられてやっぱりヴォージやらが主流になる予感
あいつら[誰?]数値による効率減少にはうるさいのにな……

>>775-776
あーなるほど。
荒廃二層手前のとこでブッチャーとウェイステッドの体力差のせいで
倒す時間がバラついてんのにリポップする時にまとめて出てきたのはそういう仕様なのか。

ヴォージに限った話じゃないが稼ぎ系はどれだけ長くやれるかが鍵だから、思考停止出来んのはあんまよくねえかな

1匹残しなんてロサ草辺りから皆知ってるだろ･･･
めんどくさくてやってないだけ

討伐１０秒＋沸き３０秒で５体ずつ倒すのと、討伐２０秒＋沸き３０秒(討伐開始からだから実質１０秒)で４体ずつ倒すのだと、４体ずつの方が効率は上だな
そこそこ低火力ＰＴで廃狩りを凌駕出来るというのは中々にいい事じゃないか
>>783
ロサ草は数が少ない＆元から沸き早いから浸透しなかったんじゃない？認知自体はそれこそディルティスからされてたやり方だし今更・・・と思うのもしょうがないけど

何だろう、10秒ソコソコの差を気にする奴って
ヴォージじゃ外まで走る奴らだよね。

やり方理解とか言うよりシビアなのが受け入れられないと思うの
その片時も気が抜けない、ミスできないとか言うのが疲れる。

人生ネットゲーしか無くてゲームを生業にしてる様な廃人思考に
一般人は付いて行けないんだよ、効率求めると疲れるから長続きしない。

話は変わるけどハイド7→スイープ7をLV1キャラで試したら
STR1に付き威力が200位変動して驚いたSTR10増えたらダメ２Kも増えるのな。

最近の長い沸き待ちへの対処＆ライトユーザーでも廃人並の効率を出せるやり方を考えてもこんなもんか・・
もうこれわかんねぇな

一匹死体残し技なんてカリグラーゼのカブトムシ狩りミッション時点で気付いたよ。

シフポはどれくらい使えるの？

転職のスキルレベルに余裕があれば
ミドル≦ヒール＜シフポ
なの？

ヴォージで走って出る奴は地雷
これはガチ

数秒しかはやくならないのに、クラ落ち率がぐっと上がるからな

走る奴にあったことないんだけど

高速沸きとやらをやってみたがＬＶ２６で書無し１２Ｍ/ｈだった。
ヴォージより美味いかと言われると疑問。

前にヴォージ行ってたときは走るPTが５割くらいあったよ

いまはトークタイムにしてるPTがいいね
少しでも眠気が飛んでくれる

たしかに走るとコンデが勢いよく減るからね
ただ、クラ落ちに関しては自分のPCスペックと
回線速度の影響じゃないのかな？

メンバーの出入りするタイミングが妙に噛み合うと
昔は落ちてたけど今もそうなのかね？
俺もだるいから走りたくねーわ。

>>796
今もそうだよ

いつも野良で90分くらいやるんだけど、

　�@最高峰のヴォージでは　400ｋゴールド
　�A走らない死なないＰＴで　250ｋ
　�B時々死ぬＰＴで　180ｋ
経験値もまぁ比例で良いと思う。参考までにどうぞ。

俺は時間無いリーマンなんで同じやるなら�@が良いですわ。

終わったら走るPT、で募集してやればいいんじゃね

ファイターなら封魔の帯持っておくべき？

あると便利、だけど必須ってほどじゃない。何せ値段が値段だし

レグバ7とヘドバ7にしてる人って少ない？
俺はハイド7あるがスイープとってないんだが

>>802
ヘッド7は多いだろうけどレッグ7は微妙そう
それやるとデスペとOUのどっちかを切るか減らす事になる。Lv30後半あれば足りるかもしれない

なるほど、ユーズはやっぱ5振ったほうがいいかな？

倍率が伸びずに、固定値と再使用時間だけが変わるからそれをどう取るか、だな
個人的にはx1.20さえあればいいと思うから1止め

もといx1.40。x1.20は昔の表示バグのだわｗ

俺はユーズはスーパーアーマーが目的みたいな感じだから1にしておこう
ハイドファイターならスイープとったほうがいいのかな？あと、スイープとるなら7のほうがいいのかな

スキリセ出来るうちに試しとけよｗ

ハイドスイープ入れるならやっぱりスイープは7だろうなー
威力上がるしCTも若干だが早くなるし。ハイド継承してまで火力を求めるならそれを追求しなきゃ嘘だろう

>>809
やっぱそうだよね、決心ついたありがとう

ハイドスイープってバッシュ系に比べるとダメージどれぐらい出るの？
バッシュ系はスレ見たらダメージ報告そこそこあるけどスイープは全く無いっていう

ヘッドで10k出るならスイープは12kいくかな？くらい
広範囲なんで散らばってても当たる

ヘドバ7持っててレグバとスイープどっち上げるのか悩んでるならわかるが
ヘドバあげてないならヘドバ上げるのが先だと思うが

孫継承いろいろしてりゃレグヘドスイープデスペユーズを取り切る事も可能だな
ただどう考えてもスキル過剰でＯＤ不足になる
レグ７はあれば便利なんだが現状じゃ後回しになるのもしゃーない

スイープ７は大体レグヘド７の２〜３割増しは出るよ。散らばってても当たるのはメリット
だからと言って適当に打つよりはハイド部分もきっちり当てるようにした方がいいのは間違いないが

ヘッドマジ攻防一体だからな。あればっかりは取らない選択肢がない
ヘッド以上に有用なFスキルって何？って聞かれたら無いって答えるかギリギリで攻防パッシブぐらいのレベル

Lv31でハイド有りのレグバ6ヘドバ7でやってて、メンテ前に一応リセットしたからスイープとるか悩んでました

壁ゾンみたいに正面からぶっ叩くとこがもし出たら、レグバとヘドバを7にしておくとダメでて捗るんだよなー

ダメージ思ったほどではないけど範囲は魅力的だな。
俺は散らばったとこで使わないし回転率重視でバッシュ７でいいやもう。
どうせ転職するし装備も大したもんじゃないからハイドスイープで敵殲滅とかまず無いし…。

ハイドスイープが繋がらない時が多々あるのはPCのスペックのせいか、俺が下手なのかどっちなのか、ハイドヘドバみたいに毎回ほぼ確実に繋げれるならスイープとるが

>>812
12Kって、アライメントの秩序ボーナス入ってたりします？
今混沌なので迷う…

ちょいちょい戒律やスキリセに金使って変更する気ないなら
今のビルドが生きる形にしたほうがいいと思う
秩序以外でハイド持ってるならレグバ7じゃね

デコイなしでハイド継承してる人よく居るけど、ソロの時ハイドコンボ決めれるの？

よほどモーションの隙がない相手じゃない限りなんとかなる
ただしめんどい

空振りさせて横撃ち

そんな事がまだ出来ないのかっ　バカっ

でもヘドバやスイープの時にはこちらを向いててダメが出ないんですね

常勝のブロンズヘルムってなんだよ
ブロンズに戻るなよw

デコイ無いけどスタンあるからそれで当ててる

ハイド7スイープ7の秩序は15〜20％位ダメが増えるよ。
後STR1に付きダメ200前後増加する、目に見えて威力違う。

スタンはＯＤ使うっしょデコイ安定。

>>828
5桁級のダメージでるのに200程度のダメ差とか完全に誤差に飲み込まれてるだろ・・
ジェムでstr20盛ってとかの話か？

STR10で2k増えるなら十分ありだよな
割合増加なのか、それともSTRの増加値に各種倍率ボーナスが乗った結果そうなるのかは興味深い

スイープは秩序効果が乗ってないはずなんだが仕事終わったらSTRと一緒にもう一回調べてくるわ
一つ質問 ハイドヘッド5k10kっていうのはコンボボーナス10％込み？
俺の計算ではハイドで5.8kは出ないとヘッド10kいかないんだが

スイープに秩序効果は確実に乗ってます！

低LVで試したのでハイド7のダメは1しか出てないのだけど
混沌スイープは7000位だったけど秩序スイープは8200位に上がった
と言うかFIGの場合はハイドのダメが安定するまでにある程度高い
物理攻撃力とLVが必要なのかな？LV低いと殆どダメ1しか与えない
それでもその後に繋げるレッグやヘッドやスイープのダメは桁違いに高いけど。

STR+1でダメ200と言うのはEDOしながら試してたので間違い無いですね
同一LVでSTRの変化だけでダメの出かたが全然違った。

通常殴りのダメもSTR上げると段違いに増えて驚いたんだけど
コレは多分LVの高いMOBに対してだけなのかも？

自キャラ低LVで高LVmob相手に片手剣や槍なんかを使ってるとダメが
非常にショッパイのだけどSTRを上げると確実に通常殴りダメが
目に見えて上がるので少し驚きですね。

LV補正の壁を乗り越えるのにSTRは有効なのかもしれません
逆に高LVになるとSTRの恩恵は薄れて行くのかな？

そうそう
シーフにもってって秩序にしたらダメージ１０〜４０しか増えなかった

ということでファイターにもどります

SR10防具、あんまパッとしないな・・・SR8の良ソケ+7とかのがいいわ

+7ならそりゃそうだｗ
SR12ぐらいまで使えんじゃないのそれ

でも次の防具でお払い箱だぜ？

秩序でハイドすいーぷダメージ1割増やすよりデコイが10秒早く打てるほうがいいと思うんだ・・・

strはレベル補正かかってる相手に効果が大きいな。堅い紫相手にしてみるよくわかる
まともなダメージが出てる格下の雑魚相手には少なくとも通常攻撃はほぼ無意味だが

>>839
もうデコイじゃmobの攻撃に耐えられないだろ

ハイドありでレッグあげる意味ってデコイからハイドレッグとハイドヘットで2回狙えるからじゃないの？
ヘッドだけだとリキャスト足りないしさ

ハイドの効果時間短縮してヘッドまで無理じゃない？

デコイ7を１回でハイドヘドバとハイドレグバいけるよ

>>844
敵の種類と数にものすごい勢いで左右されんじゃないのそれ？

>>845
廓ゾンビ5体ならいける、デコイの向きを気をつけないといけないけど

まあスイープ取るとレッグ７がOdの関係上しんじゃうし
レッグ上げてないとハイドレッグやレッグヘッドのダメージに大きく差が出るし
レッグ7+ヘッド７が堅いんだろうね〜

俺はそう思うね。レグ7ヘド7あれば正面でもダメでるし対人でも使えるし

レッグも7になると追加効果も割と馬鹿にできないしな。地味だけど。すごく地味だけど

ハイド→ヘッド→ハイド→レッグとするにはOD200要るんだよ
ハイド→スイープ→ハイド→ハイドでも威力は十分だと思うの
常時OD200維持とか大変だよハイド→スイープなら自然回復の量で
手軽に高出力出せてODが余れば更にハイドすれば良いだけだよ？

デコイ長持ちするし初手はハイドヘッドじゃないのか？

（ODの都合で）ハイドの後に１発しか出せないっていうならスイープかな

デコイ長持ちって、凄く微妙だと思うの
と言うかハイド→ヘッド→ハイド→レッグする為の
OD200は一体どの段階で溜めるの？
デコイ出さずにチマチマ殴りながら溜めるの？
それともデコイ出してから殴って更に100溜めるの？

ハイド→スイープの場合は即デコイ出して
当てた後に殴り続けハイド分のOD50溜まったら即撃てる
更にもう50溜まる様なら続け様に撃てる。

ハイド→ヘッド→ハイド→レッグだとハイド→ヘッド出した後に
ハイド→レッグ分のOD100溜まるまで撃てないのよ
下手するとOD溜まる前にデコイ消滅して撃てないとかね。

初撃の威力低い上に追い討ちの速射性も無いから使い勝手悪いと思うの
と言うか使い勝手悪かったから忘却期間中に試してハイド→スイープにしたんだけどね。

廓ゾンビだと、OD180まで通常で溜めてデコイからのハイドヘドバハイドレグバ通常少しで秒殺できて便利

そこでウォークライ7中立キュアポイズン継承ファイターですよ。
沸き待ちのある狩場では毎回OD200で始められる。

OD100＝ポイズン20回だけど長時間狩とかMP足りるの？

単品でのハイド7とヘッド7ってどっちがダメ強いの？

>>857
僅かにヘドバ

>>858
えっ！？何かの冗談？

単品だとどっちがダメ強いの？
ヘドバ…マジで言ってんの？

レッグ7とヘッド7、と空目したとエスパー
それならヘッド7が僅かに強いというのは正しい

>>860
えっぇ！！？ちょぉマジで言ってんの？

単品での威力はハイド7＞＞＞＞レッグ7＞ヘッド7だよ？

>>861
実測でレッグがヘッドを超えた事はないなー。ハイドは限定条件付きだから当然として
レッグが強いっていう実測データがあれば、諸条件と計測時期をお願いしたい

>>833
ごめんよ〜秩序スイープ効果あったわ。
=秩序だと中立に比べ約3%上昇(混沌は未確認)
んで、STRに関しては正面通常攻撃が変化なし、ハイドにも無関係、スイープなどのスキルにはSTR+3につき約1%上昇。
全部バルバスタン向かいのNPC殴った

防御の無いNPC殴っても仕方なくね？
STRは高LV高防御にこそ価値が出る

槍ハイドがアシッド入れてないとダメ激減してたのは
防御とかLV補正でダメ減少してたからだと思う。

バグだろうが数値調整的なものだろうが、
ダメ出ないのに使う○○は○○。

魔抗スチガン出すぎだろw
もはやオークで10kでもスルーされるレベルw

ハイドって単体だと対人じゃ微妙かな
ハイド7にするか他にするか悩む

対人なんて当てるだけでもギリギリなのに、更に背後狙うとか結構博打

魔坑スチガン？魔坑ガントレットで十分です

>>868
アベンジユーズくらいしか決定打がないのも寂しくて
まあ対人やvsPKはおまけ程度なんだが、AA5か6、ステルス6か5、セルフヒール7としてあと1枠は攻撃技いれたい
ここのベテランFigはどんなのなんだろう

円卓３Ｆで穴虫７狩りしててもデコイ７でハイドコン二回は余裕なんだけどどこで狩ってんの？
というかダメージだけのスイープと状態異常ついてるレグヘドを比べるのはそもそもお門違い
レグ７のダメな点を上げるならダメージとかＯＤ効率じゃないじゃないのがあるだろ
レベル上昇で効果が上がらないせいで、ＬＶ１レグにすら上書きされて時間が結局短くなるって言う致命的な点がさ

>>870
対人がどの括りなのかわからんけど、Pvでのアベンジは決定打にならない。
使ってたら逃げられるだけなのでプレッシャーにはなるけど、
決定打で一撃ってのがやりたいならFIG辞めるか、某魔王みたいにINTガン積みしてブラスト継承しかない。
基本人間♂なら斧で追い回しながら、ジリジリ削ってく。ノームならレッグ7当てた後に片手でハメる。
エルフ♂ならその両方ができる。PvでのFIGなんてのはそんなもんだ。回復アリだと同職相手じゃ決着がつかない。

>>866
昔ユニメンが◇だかを6ｍで買ってたな…。

まあ産出場所が一気に増えたから仕方ない
使える時期の早さを買ったんだよ

全然ダメージ通らんのに
セルフやポットでガンガン即回復してきて
DAにセイクリッドバリア
CT中はアベンジとかされたら相手もかったるくて逃げ出しそう
もしくは自分が逃げるか

figである事を利点にPvするならこの路線で行くといいんでないか
とにかく死なないの
普段の狩りでも無駄にはならんし

>>872>>875
アドバイスありがとう
いろいろ考えてみる
とりあえずハイドいってみるべきかなぁ

Pvに逃げ出すって概念はないだろ

色々抜けててすまん
要はリヒテンになる

>>876
とりあえず、THIとMAGならハイドとボールに気をつけて開幕OUから切れる前に片手でハメ殺せば勝てる
食らったら死ぬんで防御も魔防もあんまいらない、THIのハイドなら耐えられるけどバックは耐えられないんで避けろ
MAGは相手がDA持ってると途端にきつくなるけど、DAの20〜35秒避けきれば次のDAさせる前に斬り殺せる
たまに気持ち悪い威力のAWSとかあるけど、まあそれはうん。諦めろ。

MAGでフレと遊んでみれば解るが本気で逃げまわる奴に当てるのは結構むずい
考えてみればこのゲームって酷い座標ズレってないな前ゲーが酷かっただけかもしれんが

なるほど、いろいろありがとうございました
スイープ好きなのでハイドスイープ狙いでいってみます

対人でラウンドは意外とありではあるよな。当てることだけを考えたら
威力は聞くな。いや、決して弱いわけじゃないんだ、ないんだが

スイープは接近手段としては優秀
片手ハメの起点だな

こっちがOU中で向こうにDAがないなら、向こうは魔法が撃てずに逃げまわるしかない
その間に1回でもレッグ当ててしまえば後はボタンおしっぱで死ぬまで殴り続けられる
ただほぼハイドは当てられないと思っていい、素手スイープからレッグ当ててとかのがよっぽどだ

ハイドスイープはPK以外じゃ使えないと思って覚悟しとくと心折れずに済むよ

やはりレッグ７　ヘッド７が安定ってこったな！
すべてにおいて

スイープはオワコンや

ヘッド7は対人じゃゴミ

完全対人ビルドでもなきゃヘッド7安定だけどなー
対MobできないPC育てるほどの余裕はない

ヘッド7じゃないと対mobできないわけじゃないだろう

絶対必須とは言わないけど有用度は高いなあ
それ切ってまで対人ビルドはどうなんだろう、と

まぁ、mob狩りキャラでやって勝てるほど対人ぬるくないし
対人キャラでmob狩りも不便なこと多いだろうし
両方ガッツリやるなら2キャラ作るのが一番なんだろうけどな

俺は対人よりだから対人ビルドで身内狩りしてる、このスキルで野良はいけんわ

パッシブ込その他スキルなしで物防・魔防ともにどのくらいあるのが理想でしょうか
今は460 200なのですが・・・500 230くらいが盾役をやる最低ラインくらいに思えてしまって

>>891
物防素で460魔防200なら頑張ってると思うけど
自分物防400魔防150くらいだよ・・・・お小遣いもっとあれば・・・

>>891
そのレベルの装備あれば盾役は問題ないよ
いかにダメ減らすかはスキル次第なとこあるし
さらに上目指すなら物防装備・魔防装備と両方そろえた方が楽だったりする
物防魔防同時に上げるため全身+7目指すより、+6全身2種作った方がﾘｱﾙﾏﾈｰにも優しいよ

460 200ってどのＤの時点で？
円卓でパッシブ込みスキルなしなら数値的には低いと思う
そこそこ頑張ってるPRIでそんなぐらい
ま、FIGはスキル使いこなせば問題ないだろうが

460/200で低いってお前……それを実現する装備がどれぐらいか分かって言ってんのか
+7一式当たり前っていうバッジスの愛人さんですか

円卓だとどの様な装備構成でどのくらいの素の物魔防が必要ですか？

460/200でも低いくらい敵がインフレしてますから

>>897
それは正しい
必要ってのが「敵の攻撃に耐え切れるレベル」なのか「平均的な装備水準」なのかで全く話は違うな
そして前者を求めると後者基準から激しく逸脱する。準廃レベルか

SR10、レベル20の初心者FIGです。
ガードコアよりのファイター作りたいのですが、
スキル構成はどのような感じになるのでしょうか
DA、ミドヒ、デコイを継承しています。

>>899
プロヴォーク：中距離射程、かつ一瞬で大量のHateを構築できる。単体対象なのとCTには注意
ヘッドバッシュ：ラッシュストライクのスキルではあるが敵の攻撃ダウン効果が有用
オーバーユーズ：DoT以外にデメリットがない、かつ魔法防御も上がる。もちろん物理防御上昇も強い
アライメント秩序なら更に長時間のスーパーアーマーも付く

セルフヒール：接敵中でも一瞬で回復できる。DA→ミドルの余裕がない時やそのCT中の穴埋めとして
センチネルガード：盾を使うなら是非。いくら敵の攻撃が強くなっても最大３割固定のカットは強い

初心者でガードコアよりってPTないソロできないオワコンじゃないの・・・・

20Lvならドラグーンくらいじゃね？
どうせソロは無理だし
MAGが来てくれたらいけるんでね？

>>899
このゲームは盾でガードしてる＆被ダメが極端に少ないだけでは盾役になれない。
適度の火力と手数で殴りつつ、盾でガードした上で被ダメが少ない＝優秀な盾役になる。
ヘイト(mobのタゲ)維持に関係してる順は手数≒与ダメ＞被弾回数＞被ダメと言われてて、
攻撃を食らうとヘイトが減少してタゲが外れる、盾でガードした場合はヘイトは減少しないけど、
上昇もしないので後ろからMAGが魔法を撃ち続けたらいつかはタゲが外れる。そういう仕様。
なので、盾役がやりたいのならある程度の火力と防御力の両方が必要になる。
ガードコアよりは優秀なスキルも多いんだけど、そういう仕様上DSを使うとタゲ維持がしづらい。
よって、ラッシュアタック系列でヘドバ、デスペ、物理パッシブを取った上で
残りをDS以外のユーズなりに振るのが最も盾として生きていきやすい。
ガードコアがん振りもたまにいるけど、廃装備前提でとても初心者におすすめできるもんではない。

被ダメージのヘイト減少と言えば、
このゲームヘイト蓄積量が平気で負の値取るんだよな…あれは勘弁してもらいたい

>>904
どういうこと？

>>905
ヘイト取る(+10)＞ダメージ受ける(-20)　と仮定すると、ヘイト値が+0で止まらず-10まで飛んで、
見てただけで近くにいるヘイト0の人にいきなり吹っ飛んでいく現象

それでプリが殴られたりするのか

それはちょっと違うんだ。
mobの視界に入ってるだけで初期ヘイトがプラスされているんだ。これはブレイムとレシーブでかなり研究したから間違いない。

たとえば、PTの一人が壁に隠れている間に自分がmobに見つかったとする。
この時ブレイム1をしても味方にいかないが2回するといく。1回したあとステルスしても行く。
他にも詳しく調べたが割愛する。

牢名主+7が４０ｍって買い？

>>909
なるほど。つまり
視界に入る：+1
殴る：+10
殴られる：-20
とすると、FIGが「+1 → +11 → +0」と推移することで、その他の「+1」に負けることで結果跳ねる、ということか

…でもこれってさ、ヘイトが負の値を取るのと両立するよね？FIGのHateが+0でも-9でも結局+1には負けて跳ねるんだし

2万出しても出来ない可能性考えると圧倒的に買い

素の牢名主って今どれぐらいだ。20ぐらい？
無課金なら+5が40Mでも十分買いだな

SR11M斧あるかもしれんのに今買うのはどうかな

シュベルリンクか。まあまず間違いなくSR11Masterだなありゃ
思ったよりダメな性能だとしても牢名主が現状より高くなることはないか……
逆に凌駕する性能だとしたら牢名主の需要が落ちて値段も落ちる可能性はあると

なるほど、ハイドスイープはPKなら使えなくはないのね
>>910
お買得過ぎる

>>915
牢名主＋7持ってればあまりいらないかもね
SR11Masterは防具に期待

SR11Mの存在もそうだけど
斧は昔と違って
誰でも欲しがるもんじゃなくなったから
それ程でもないかもな

４０ｍで買ったけどＦＩＧなら種類ごとに高性能の武器揃えたいよね

>>917
Masterを+7まで叩くような人はSR11Mにも惹かれんじゃないかなーと勝手なイメージがある
実際はどうか分からんが。あと追加効果とペナルティ次第か
>>918
種族による差が激しいよなー。ノックバックのユニークアビリティは未だに強いのは確か
>>919
お財布と使う武器の優先度に相談だ

>>920
牢名主が見た目ユニークで性能もいいからね
牢名主＋7匕首＋7あるからSR11Master叩くかは見た目次第かな

SR10のセルティスが牢名主とアイコンが一緒という暗雲

…しかしSR10M+7がありゃSR12-3ぐらいまで交換しなくても余裕なんじゃね？

>>914
次のマスターは多分SR13だと思うよ。
今までのパターンだとね。
だとしたらサンジェントの次か、次の次あたりだよ次のマスターは。

普通に考えるとSR13までMは無いわけだし、そうなると牢名主と匕首と耳鳴りを一人で持ってるあの方は勝ち組なわけだよ。
もう自力じゃでないんだろうなぁ…匕首とかまじほしい。

お前ら、過去がこうだったとか通用すると思ってるのか？

特設ページの新装備SSに出ている杖「ナイトウィッシュ」はSR11のマスターだった訳だが

SR10ノーマル品は全部SSのモノと違うし、SSがあるのはどれもSR11マスターと考えるのが自然

つかハイド+デスペ+AAとってりゃ武器なんて

SR8ノーマル+7を4種+盾もってりゃ十分じゃね?
最終ダメなんてたいしてかわんないしw

他ゲーだとSRごとにノーマルグッドマスターにあたるものがあったけど
そういう仕様にするわけにはいかんのかしら

新Dでデスペとかしてたら死ぬ予感しかしないぜ
あとやっぱ攻略じゃ地力は大事だわ、と痛感した

SR10と比べるとどうしてもしょぼいだろ
上見たらキリ無いが下見てもキリが無い

盾はやっぱ黄泉がいちばんいいの？

>>930
あの超重量でステップできるならな

>>927
最近装備の横道少ないよなー。低SRの頃は（実用性はともかく）それなりに色々揃ってたのに
忍耐の重鎧とか頑丈なグッドグラスプとかライトシミターとか出してくれよほんと。選択肢をよこせ
>>930
守りの盾オススメ。GPぶっちぎり
真っ当に考えるなら魔抗カイト

>>927
そんなん倉庫がいくらあってもおっつかんだろ

>>933
お前全SRの全装備をコレクションでもするのかｗ
気持ちは分かる。すごく分かるけどな

魔抗カイトとスパヘビを用途で持ち変えた方が安くて強いんじゃないかと思うが。
物防6ぐらいじゃあんまり変わらないのに魔防8変わると結構変わるしな。
黄泉持ってないから試しようが無いがｗ

攻略ドラグーンまででLV10〜１８くらいまであげようと思ったら何処でやるのがいいだろう？

>>922
欲しい武器があれば叩きたくなるのはFigの宿命かと
>>936
夢幻では

守りもいいが黄泉を叩いてつかうのが一番いいんじゃないか？コンデ好調ならステップできるし

>>936
アリアでミリオネア

ﾐﾘ尾根亜・・・って決戦の？

あれがいいのか・・・
ちまちまじじいしてたけどコインしてみるか

魔抗カイト　お手軽、魔防、低GP、量産型
黄泉　重い、HP増える、物防魔防のバランス、叩けば守り並みのGP、恐怖が地味に便利、アルフォート
守り　鍛錬いらず、高GP、顔がキモいがそこは賛否両論

経験だけならミリオネアより同じアリアのジュエルナイトのほうが速いぜ

SR毎にマスター品出してくるとか完全に回収モード突入か･･･
SR10↑で無課金と微課金が結構止めて逝きそうな予感しかしない。

ディメントキャンプでフレの無課金さんが数人フレリスト黒いまま･･･
課金者優遇は当然なのだが、もう少しオブラートに包んだ優遇処置にしないと
人の減りが止まりそうに無いんだよな･･･

それはSR12でMasterが出てから言ったほうがいいんじゃね
何にせよ物事を一面しか見てない気がする

次はサンジェントでしょ
新武器も沢山出るだろうしマスター品ないわけない
と思う

SR10で全種マスター出た後に11でも全武器マスターなだけでドン引きだけどな

全武器かどうかは怪しい。片手剣はSSなかったし
まあ残りのSR11武器がサンジェントって気はするけどなｗ

１５LVから先がドラグーン止まりだときつすぎる
ジュエル無いと３００セットとか頭が狂うわ・・・

食えすすめようと１５LVで野良レッサーデーモン殴ったら１ダメージだしおわた・・・

防具はどうかね。
SR10マスターの防具はなかなかの性能だと思うが。
11や12のマスターくると思うかね？
あったとしてもかぶらない部位だと思うが。

>>948
なんとかミリオネアで17以上に上げて、狂戦士2、サバト、強盗団を周回すればいい。
一周60万expくらいは入るよ。
ミリオネアはiTunesききながらとかTV見ながら無心でやりゃわりと早い。
もしめんどくさかったらネカフェとか行けば今なら＋50％expだよ。

>>948
夢幻の試練場の2-1超オススメ。いい稼ぎ場だからパーティもあるし現金も稼げるよ
決戦場ソロ回しは精神的にキツいんで一部の人以外はオススメしない
>>949
廓で胴/腕/足、13号で頭/脚と５パーツ出てるんだよな。防具で言うと被らない部位がない
で、円卓で呪い盾と装飾が出てるから、出るとしたらこの部位のSR10か11のMaster品が出るだろうと予想できる
装飾はともかく（見た目/SSが載せられない）、新Master防具や盾はSSがないとは思えないからあんまり期待してないけどなー

夢幻の2−1ってそんなに良いのか
ずっと強盗団狩ってた

>>948
つ募集
シュナトなら手伝うぜ

無課金とか微課金だとトレハンの意欲が薄れるらしいな・・・
どうせ出しても自分じゃ叩けないから売るか壊すかの二択しかないとか
マスター鍛錬が基準に成ってきてるから人の減りが著しいんだろうな。

前みたいにもっとマスター品がゴミ屑の様に出て鍛錬費用が安ければ
叩こうとか思うんだろうけど、叩く前提が課金と希少アイテム
狩りする楽しみとかも無く作業の繰り返しだけして出したレアは
課金して叩かないと価値の無い物とかじゃ、そりゃ人も減るよな・・・

>>949
牢固、剛力以外は微妙な気がするな
SR11Master防具出るなら期待

>>954
リラローザなら鍛練代行って手があるが他はきついね

>>954
叩かなくていいA/L品がもうちょい出るといいなーとは思うな
でもMaster鍛錬品が基準と言い切るのは言い過ぎ
それにM品がゴミクズのように出たらゲームの寿命自体が縮まるんじゃね

いろいろありがとう

無限２−１か〜
一度ソロで行ったけどアイアン装備じゃ痛すぎて帰ってきたな・・・・・

食えはリラローザ？なのでほとんどPTとかないんだ・・・
無限のPTとかも見たことがないTT

と言うかMaster：Good ：Normalはもっとゴミの様に出すべきだろな
そしてArtifact：Legendをもっと性能上げ品揃えも充実させて
レア品として極小量出回らせる位しないと無課金や微課金層マジで
居なく成っちまぞ・・・その後課金層も居なくなるとか思わないのかな。

>>959
そこらへんいっぱい出すと最初に重課金層がはける
余計寿命短くするだけ
非課金がいらんとは言わんが、非課金は所詮非課金でしかないってのは動かんかと

N/Gはもっと出るべきだと思うけど、M品はそんなポンポン出たらダメだろうよ
鍛錬システム自体に思う所はあるけどな
ゲームマネーで強化保護石買えるようにならないかねほんと
そして>>959は何故そこまで無課金層を保護するべきと思うのかがイマイチ分からない
するなとは言わないがそこを保護して課金層を犠牲にしちゃ意味がない

そもそもWizardryってレア掘りゲーだっただろ？
半日掛けてゾンビ狩りしてレアゲット。。。でも課金鍛錬しないとゴミとか
Wizardryじゃなくていいよな。。。

レア装備掘る為にある程度の装備が必要でその為に
Master：Good ：Normalを鍛錬してボスだの倒して
手に入れたArtifact：Legendは鍛錬品より高性能
とかの方がヤル気沸いて来ないか？
金で買えないレア品欲しいとか思わない？


>>961
結局人が居なくなると保護とか犠牲も何も無いんだよね･･･

>>962
オフゲならそれでいいけどこれネトゲだからな
そうやって利益が上がるなら皆そうしてるわけで

すまんね･･･仲良かった無課金のフレが辞めてさ･･･愚痴っちまった･･･

んでさ…鍛錬する為にレアを掘るじゃ、確かに萎えるよなとか思った訳
レア掘る為の鍛錬とかってバランスに成らないものか･･･

まあそんな愚痴じゃないかと思ったよ。気にするな

レア出ても鍛錬しないとダメっつーのは確かになー。しかもMaster品は確率低い上にレア度/価格がこうなると
そこは問題だと思うよ、うん

>>964
そうか
俺もつい最近全く同じ状況だったからわかるわ
なかなか難しいとこだよな

無課金は野良きても邪魔なだけだろ。結構前ヴォージいったら光っても無いオノで修理何度もいくわ防御も低くてプリのヒール独り占めしてるくせにすぐ死ぬわで

じゃあパーティ募集に無課金×とか武器+5以上必須とか防御**以上必須って書いとけばいいんじゃね？

このゲームは課金、無課金というよりもどれだけ時間を費やしているかの方が重要だと思うわ

むしろ967が野良に行かなきゃ何の問題もないじゃん
何時だろうと身内とだけ組んどけよ

防御400、プージ+７なんだけど参加してもいいのかな

攻略PTは無いわ
LV上げPTは無いわで新規復帰は絶望だ
入り口ゾンビ出来るまで攻略行ってない奴は楽しめないレベルのゲームになってると思う

まあエンドコンテンツがむなしいSR上げと廃強化なのもサイアクだ

無課金は装備よりも鞄容量が致命的だと思う
廓辺りからプア品の金額も上がってるし、呪いの品で装備チェックも出来無くなっちゃったからね

特殊鍛錬でLV１８装備を１５にすりゃいい。
あと、２−１はデコイで掻き集めたインプだけ狩る

ストゥルムファングやばすぎじゃね
ATK128でプロテクついてるし
HP+20なのがあいくちと違うところか

kwsk、どっかにSSあるのか

SS11だし妥当なとこじゃないか。プロテクションの増加量にもよるけど
それよりフランベルジュが欲しい。アイコンからしてかっこよさそうだ

>>975
大剣か
さようなら匕首＋7