Wizardry　Online　ファイター専用スレ B13F

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その中の職業、ＰＴの要、ソロの花形職ファイターについての情報交換スレです。

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332 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2011/11/04(金) 17:42:31 jFLFOoRs0
ちまちま調べてたのがまとまったので報告するよ
壁に向かって１分間武器を振ったときの攻撃回数だ
ステータスや武器による違いがあるかも確認していないし
数え間違いや見間違い、勘違いが含まれている可能性があるため話半分で見てほしい

　　人間♂　　　　　　　　　　　　　　人間♀
槍 　　 84回　　　　　　 　　槍 　 86回　
斧 　 　 二段31set　　　　　 斧 二段28set　
大剣　　　 二段33set　　　 　大剣　　　 二段30-31set
片手剣　 三段32set　 　　 片手剣　　 三段35-36set
短剣　　 　 三段43-44set　 　短剣　　 三段47-48set
片手鈍器 二段45set　　　 片手鈍器 　 二段46set
ナックル　　六段22set　　　 ナックル　　七段24set

　　エルフ♂　　　　　　　　　　　　　エルフ♀
槍 　　 80-81回　　　　　 槍 　　　 77回
斧 　　 二段31-32set 　 斧 　　 二段27set
大剣　　　 二段32set　　　　 大剣　　　 二段28set
片手剣　　 三段37-38set　　片手剣　　 三段34-35set
短剣　　　 三段44set　　　　 短剣　　　　 三段47-48set
片手鈍器 二段46set　　　　 片手鈍器 　 二段46set
ナックル　　六段23set　　　　 ナックル　　　六段19-20set

　　ドワーフ　　　　　　　　　　　　ノーム
槍 　　　 79回　　　　　　槍 　 　 77回
斧 　　 二段28set　　　 斧 　 二段27set
大剣　　　 二段32set　　　 大剣　　　 二段30-31set　
片手剣　 三段34set　　　 片手剣　　 三段36-37set
短剣　　　 三段48set　　　 短剣　　　 三段43set
片手鈍器 二段48set　　　 片手鈍器 二段47set
ナックル　　六段20set　　　 ナックル　六段20-21set

　ポークル♂　　　　　　　　　　　ポークル♀
槍 　　 　 82回　　　　　　　槍 　 　 79回
斧 　　 二段31set　　　　 斧 　 二段30-31set
大剣　　　 二段35set　　　　 大剣　 　 二段34set　
片手剣　　 三段38set　　　　 片手剣　 三段36set
短剣　　 　 三段44set　 　　　 短剣　　 三段41-42set
片手鈍器 二段47-48set　　片手鈍器 二段47-48set
ナックル　　六段21set　　　　 ナックル　六段21set

128 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 21:46:31.67 ID:u6++C1qC
すっごい今更だけど
「デスペラードは表記以上に与ダメを増加させるか」
「ディフェンドスタンスは表記以上に与ダメを減少させるか」
「両方を使うと与ダメ増加と被ダメ減少を両立できるか」
をさっき検証したんでせっかくだから結果を貼っとくわ。
本当は「デスペラは表記以上に被ダメを増加させるか」「ディフェスタは表記以上に被ダメを減少させるか」もやりたかったがちょうどいい装備がなかった。

検証キャラ
28LV FIG　STR31+6 VIT25+4
デスペラード5、ディフェンドスタンス7、攻撃パッシブ3（+30）、防御パッシブ3（+40）
物理防御296（ヘッドギア+3　ヘヴィアイアンスケイル+5　スプリントグローブ+4　スチールブレエット+2　グリーブ+4）
コンディション好調

【与ダメについて】
方法はカリグラーゼ下水道のNPC相手に各条件で100回ずつ攻撃を行い、ダメージを計測する。
使用武器はブージ+5（攻撃力141）とヘヴィアクス+5（攻撃力110）。
攻撃パッシブの影響もあるので、最終的な攻撃力は
ブージ（DS）：143
ヘヴィアクス（素）：140
ブージ（素）：171
ヘヴィアクス（デスペラ）：173
ブージ（DS＋デスペラ）：182
となる。
いずれも一段目のモーションのみを当てる。


129 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 21:47:03.66 ID:u6++C1qC
結果。それぞれ平均値と95パーセント信頼区間をあげておく。
ブージ（DS）：304.39 (295.96〜312.82)
ヘヴィ（素）：396.7 (386.19〜407.21)
ブージ（素）：493.07 (481.63〜504.51)
へヴィ（デスペラ）：556.13 （542.24〜570.02）
ブージ（DS＋デスペラ）：505.1 (492.09〜518.11)

DSをかけたブージと素のヘヴィアクス、素のブージとデスペラをかけたヘヴィアクスはほぼ同じ攻撃力なのに、
実際のダメージはいずれもヘヴィアクスがはっきり勝った。
したがって、以下は実証されたと言っていいだろう。
○【ディフェンドスタンスを使用すると表記以上に与ダメが減少する】
○【デスペラードを使用すると表記以上に与ダメが増加する】

しかしブージ（素）とブージ（DS＋デスペラ）はブージ（DS＋デスペラ）が一応少し高い数値を示したものの大きな違いはなかった。
つまり、デスペラード５LVをディフェスタと重ねると与ダメは通常時とほぼ同じ。

【被ダメについて】
今度はロサワルド水没砦一層のムービングシタデルの攻撃を正面から受けて計測した。
与ダメと違ってブレが小さいので各々20回ずつ、結果をそのまま貼り付ける：

通常時（物防296）
78 80 83 81 83 84 83 90 78 83 83 80 81 78 82 80 81 84 81 82
DS＋デスペラ（341）
71 70 74 70 72 71 72 68 71 71 69 71 67 71 71 71 71 72 72 69

DSとデスペラをかけたときの方がダメージは減少しているが、ディフェスタMAXでこれだと思うと・・・。
やっぱディフェスタとデスペラは同時使用のためにとるもんじゃないね
基本使い分けるつもりで両方とってる人がついでで使うならアリって感じ

テンプレ以上。>>1乙。

テンプレ記入ありがとうございました

そろそろSR10Ｍ武器と防具は揃えてきただろうなＦＩＧども

SR10装備とかヴォージ周回でPTメンバが持ってた牢名主の大斧しか見たことない

SR10Mとか鯖に数えるぐらいしかないんじゃないの
巨人とか持ってる奴みたことないわ

まかせろ！俺のＳＲ10装備はレジェンド品だぜ!

持ってる奴はRMTしてるか、ニートなのかと疑われる程度のドロップ率

ユーズ5取ってる人いるかな、対mobと対人での所感が知りたいんだけどどんなもんだい？

滴りの爪なんてのも、普通のプレイヤーが出したものないんじゃない？
駄菓子屋のクジみたいなもんだよな、これ。

>>12
暗器好きだからがんばりはしたけど、入り口にいるからちょっと狩るのにちょうど良かったね

なんか最後の方グダってたけど、
ヴォージ斧3はヘドバ入れるぐらいで、危険だからコンボは入れられないが、
槍1だとハイドだろうが何だろうが入れられるって事だろ。
５秒しか差が出ないのは俺もただのブンブンだと思うけど。
素振りだったらそりゃ差なんて誤差程度のモンだろうにｗ
そんなもんイチイチ算出して馬鹿なの？

>>14
そろそろ違う話題話せよ

>>12
まあM以上は廃人が誰でも持ってそうなドロップよりは今の方がいいわ、出たもの勝ちでまだ夢持てる。
かわりにNはもう少し出てもいいと思うけどね、マーセナリーとか。

荒廃でのマーセナリーとスパタの出なさは異常だったな
13号はどっかで出るんだっけ

SR10については、Legendは無鍛錬でもふざけた性能で装備バインドつき、
Masterはバインドなしで付加効果はあるけど基本性能はそこそこ、と結構いい設定だと思うな
ドロップ率については……悪くはないんだけど、それ以外がゴミ多数ってのはいただけなかった

LV21エルフ♀FIG
LV20→21のアップ時にINTが28から27に下がったのでEDO
2時間で23まで下がり最終的に28に戻すのに6時間かかった…
最終的にSTR+4VIT+7ｱｶﾞｯﾀｹﾄﾞﾅ…

すげーなEDO。そういう話を聞いてるとあきらめずにやってみたくなる
他何か落ちたか覚えてる？

固定がDEXとLUKで
ランダムがSTRとVITとAGIとINTとPIE

初期値が確か21でSTR29　VIT20　INT28　AGI15or16　PIEが確か19か20の状態
から始まって最終的にSTR33　VIT27　AGI16　INT28　PIE20だった

STRが34　VITが30　AGIが18　PIEが24がEDOやってた時の瞬間最大値
全能力の合計は155だか157ぐらいが最大で
合計149〜157ぐらいの間で色んな能力が食い合ってた感じ？だったと思う
何回もやってると一部の能力が確変みたいな感じで上がりまくってた時があった
その時にSTRが34まで一気に上がり、VITが30まで一気に上がっていた。
INTは23〜25の間で延々と行ったり来たりしてたけど最後の最後に25から28まで
一気に上がってくれた。INTが上がる代わりにSTRが34→33VITが29→27になった。

訂正　LV21の状態でINTが1下がったので27だった

便乗で俺も、22→23で固定はAGIのみだったときに12時間やった

STR 31→34
VIT 32→33
DEX 20→21
AGI 17
INT 10→19
PIE 22→21
LUK 21→26
合計 153→171

途中落ちまくったりもしたが粘れば全体的に伸ばすことも可能、引き際が大事だわ

277 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 22:46:56.92 ID:eewpbcaX0 (PC)
シュナト鯖のみんなへ。
赤ネが今1人寝落ちしてて
絶対領域やiriyaが一生懸命守ってるよｗ

13号の１０ｃｈ〜
さぁみんないこう

転職したらリセットだろ

リヒテン寝落ちしないかな

SR16でもう転職しないから問題ない、SR18以降とかなれる気がしない

スキルの調整入って構成変えるために転職し直しってのはありえるな。
ただでさえバランス調整手さぐり状態だし。

SR16に今なってるやつは昔SR10に到達した奴みたいなもんだ
だが今じゃ10なんて当たり前のようなもんだからな。いずれ16とか18もそうなるだろうよ

ふぁいたーのみなさんへ
SR16は結構ですが壁ゾンばかりでなくたまにはマカブラ周回きてください
今日はMMPで40分待ちでしたレジスト7あります

>>29
ﾏｶﾌﾞﾗ周回もいいんだけど､ﾒｲｼﾞの火力が分からないから入りづらい。
右奥釣りだとかったるいです。

周回入れるほど強ければ行きたいけどなあ……
ボスだけあって要求ハードル高いのがなんとも

プロボ7じゃないから蹴られそうでこわい

プロボ1の俺は論外ですね

いあ、プロボ１でもマカブラ全然OKだよ
高防御、高魔防でヘイト指輪付けて片手武器でひたすらガチ殴りしてくれるFIGさんが一番助かる
もしMAGにタゲ行ったらプロボしてくれるだけでOK、1でも全然OK！
プロボ７でも逃げ回ってるFIGが一番困る・・・

MAG視点です

高防御､高魔防って普通のFIGだと両立してない人多いだろ
どの位の数字求めてるのか分からないけど

それにﾒｲｼﾞが火100だったらﾌﾟﾛﾎﾞ1なんかすぐ剥がれるし、gdgdになるのが目に見えてる

防御はともかく、魔防はレジ７込みで250もありゃいいよ
カーズ食らった後にステップ回避やガードで耐えてくれるFIGなら上等！そのまま殴り続けてるのは地雷
あと、俺も火100MAGだけども、確かにプロボ１した後FA連発するとすぐ剥がれる
でも殴り続けてくれるFIGならそれでヘイト溜めれるからなんとかなるよ
プロボしてずっとガードしてるだけのFIGだとプロボ７でも役に立たないね
インベストでMAGが死ぬのはMAGが悪いとしか言いようが無いｗ

インベは仕方ないがFAだけならプロボ1でもなかなか
剥がれないもんよ。
アイスとかクエイクとかデバフ効果あるスキルで剥がれやすくなる。
マカブラは火耐性が高いから何だかんだでFIGがダメージソースに
なるんだよな。逃げるとFAも当たらないからｇｄｇｄに。
マカブラだと防御、魔防とそこそこ火力が必要だから一番条件がきつい
職業・・・。しかもSR8のG武器は今だと大分微妙に・・・。

>>30
右奥釣り？いえいえ入口マカブラ単体です
両メイジさんはFA1500のインベスト1000出してましたね恐らく火100
カーズ食らった後にステップしたら自身が飛び出すのでは？そもそもカーズ1でないと
お話になりませんあとインベで2回目に跳ねるのはCT間に合わないらしいのでメイジさん死んでましたね

あと装備はいつも行ってるフレのFIGさんはSR8のシーフ装備で、胴と脚鎧だけ+6で他全部+5って言ってたな
HPジェムちょこっと詰めてて、武器は魔抗カイト+5とフォセ+6〜7だしねぇ
そんなに廃装備ってわけでもないよ・・・それでも十分まわせるしね
思うんだけど皆自分で敷居高く設定しすぎなんじゃ？

マカブラ周回　地雷扱いされないレベルって、

素で魔法防御280↑
フォセ+7は当然
ＨＰ1400以上推奨
赤ポット持参30個

イメージ的にこんなんだと思ってた。だって巨大掲示板でみんなそうやって言うんだもの

>>38
ﾏｶﾌﾞﾗ単体釣り？
幽霊纏めてｸｴｲｸじゃないんだ

>>39
FIGは普段が物防装備(ｽﾁｰﾙ系)だから、そこからさらに魔防装備(ｼﾌ装備)一式揃えるとなると結構きつい
ｱｸｾも鍛錬しないといけないしね
>>40
ﾚｼﾞ7でｶｰｽﾞ1になる魔防あれば全然問題ない。
HPは1200あれば十分
武器や課金ﾎﾟはそこまで気にしないでいいと思う

HP1200の敷居が高いな…素だとLV32位か？
と言うかマカブラ周回行った事なんて殆ど無いけど
一体どれ位で回せるんだ？

それとシーフ装備で前に言った時は殴りが結構痛かった記憶しか無いんだが
実際の所は物理防御と魔法防御どれだけあれば良いんだろうな？

>>38
マカにタゲられて死ぬようなメイジだとお話にならない
装備だけの連中がムダに敷居あげてんだよな

DS、レジストやら込で防御500↑、魔防250↑くらいじゃね
プリのレベルにもよるがそれ位なら問題なく回せそう

DSとか何いってんの
デスペ使えよ周回なんだろ？

回すのに問題ない最低レベル、条件やね
それでも余裕ならデスペ入れていけばおｋ

>>41
マカが奥配置の時は幽霊ついて来ちゃうのでまとめてクエイクですね
>>42
3〜5分でスフィア3個出る

DSなしでデスペ回しなんてできるの？見たことないんだが
もし可能ならトナハイのあの人ぐらいしか思いつかない

>>42
マカブラ周回はカーリーと違って単純に 早ければいいってもんでもない
常に2〜3個取れるPTなら通常のPTよりゆっくりでもOK
平均だと一時間一人2〜5くらいかな
一番多かった時は一時間半で一人十数個だったな

物理防御500か･･･敷居高いな
DSとか1だからするだけ無駄な気がするしデスペラしたら防御300位しかないからな。
魔法防御は250でいいのか？300無いと1にならないと聞いたんだけど？

スフィア平均２〜５なんだ･･･余り美味そうに思えないな
カーリーなら1時間に5個は確定なんだよな。

320でもヒールカーズ１ならない
50〜60もらう
ノームでＩＮＴ低いからだろうか
別に１じゃなくても問題なくまわせるけどね

ヒールカーズ3連発くらっても殴り続けれるHP物防魔防＆Pのスペック
これはPT毎に違うとしかいえないからなんとも。

まぁ崩壊パターンはお化けとカーズのコンビネーションからくる後衛の死亡だけど。

マカブラだけの単品釣りとかは可能なの？

単品釣りは可能だが、時間経過で全部幽霊くるからあんま意味ないな

マカブラが手前にいたら単品釣りできるよ

入り口に居ても時間経過で幽霊来るんだ？其れは辛いな･･･

マカブラだけ移動速度速いから誰か突っ込んでマカブラ（幽霊込み）反応させたら
其のまま決戦から出ればステルスと同じ効果で全部帰って行くよね
其れを利用して毎回マカブラだけ釣るとかしてるのかと思ったができないの？

お化けとマカブラのヘイトはリンクしてて
マカブラだけつっても1分後ぐらいにはお化けがのそのそやってくる
お化け来ないんだったらFFFPでいいし
お化け来るまでにぶっ殺せる物理PTならMいらん
でも、マカブラだけ釣れる配置の決戦に当たるまで出入りしなきゃならんから
結局お化け用Mは入れたほうが良いって結論になると思う。

ゼロ｢マカブラ周回したいけど経験値１になるからＰＴ組んでもらえない(´･ω･`)｣
ゼロ｢しかもソロでもまわせるから結局一人でやってるorz｣

広間周回してでもマカブラだけ幽霊からある程度の距離引き離せないの？
引き離したら其のまま入り口行って出てしまえばマカブラは入り口いる奴に
反応するだろうけど幽霊は距離離れてれば初期位置に帰って行かない？

ああ、答になってなかったな。
退場釣りできるだろうけど、1分ぐらいしか猶予ないよ。
アホダメージ出せるハイドF3人いたらそれまでに倒せるのかな？
そんな構成できる環境にないのでしらん。

メルト2人
ハイド3人
ヒールカーズもその間の殴りもサークル一発でおｋな防御
コレそろってるならできるかもね。

そっか1匹釣りできても猶予は1分足らずか…

仮説で何なんだけど入り口ガチで叩いてるなら1分経過する少し前
まぁ50秒位に誰か1人外に出て即戻る（10秒無敵）この状態で
他の3人一斉に外に出るその瞬間最初の１人が無敵解除（3人即戻る）で
マカブラ維持をしたら全員ステルス効果でヘイトリセットされて
幽霊来なくならないのかな？やっぱ手間の方が掛かるか？

まとめて全部倒せばいいじゃない

�@FFMPで突っ込む
�AFがまかぶーガチ殴り、Mが幽霊クエイク一確、もう1人のFがその間に岩落とす
�B全員でまかぶータコ殴り

防具と自前のパッシブ、バフなしで420/260ぐらいしかないけど、5分ぐらいで全部処理し終わる

物理防御400超えてる時点で結構敷居高いんだよな
SR8シーフ＋6ALLとFIG防御パッシブ5だけだと精々防御380
400超えるにはプリの防御パッシブ持って来るか
SR9込み＋7↑位の鍛錬しないと届かないんだけどな…

380でも十分いけると思うよ、アベンジありならむしろそんぐらいのほうがいい
マカブラって聞くと敷居高いってイメージだけどそんなにきつくないし、試しにおいでよ

めんどくさいので壁裏でいいです＾ｐ＾

初見で当時ブロンズ装備で挑んだウォッチマンで滅茶苦茶苦戦し二度と戦いたくないなあと思ってたら
ロサワルドで再び範囲魔法でパワーアップした奴見たときは脱力したなあ
二度あることは三度あるできっとサンジェント遺跡で更にパワーアップして奴が現れると予想してる

>>39のフレFIGの装備に半月5精霊5に物防パッシブ5で物防367　魔防225
こんなレベルの装備でいいなら俺参加しちゃうよ？

13号で魔防250くらいあっても焼け石に水だよなあ。どんだけファイター潰したいんだよって思う。
もうメイジおだてて決戦場クリアしたほうがいいって悟った。どうせゲームの9割9分は魔防関係ない狩りなんだし

>>66
がんばって物防あげても大差ないんだぜ？
あれ？裸・・・いやなんでもない

>>66
魔防250ならレジスト7+ユーズで全部1になる

レジスト7とユーズかあ・・メインのレベル上げ飽きたし
サブで作ってみようかなあ

ハイド6かAA6どちらがいいでしょうか？
継承はステ1 デコイ6 ヒール7で残りの6振りで迷っています。

>>65
ｶｰｽﾞ連発、恐怖食らった時にﾏﾗｿﾝして被ﾀﾞﾒ抑えるように戦えば大丈夫
身内とやって動きを覚えるんだ
あと、>>39の装備にｽﾊﾟﾍﾋﾞﾍﾞﾙﾄあると死ににくいからオススメ。

>>70
個人的にはオールマイティでどちらかと言うとボス寄りにしたいならAA
雑魚狩りレベル上げ特化したいならハイド、あとハイドは継承するなら7

SR16になったときにどういう方針にするかで決めてもいいかも
ハイド取るとAA欲しい病に掛かるんでその構成だとハイド/AA/ヒール系/デコイ/ステルスで孫継承ができない
ハイドは使わないことにすると孫継承できてアベンジやらユーズ伸ばしたりやらプロヴォに振ったりやら幅が広がる

有り難う。うーんハイドを取るなら7かー。
とりあえずAAとろうかな。SR16まで果てしないから、ぼちぼちマカブラと勝負できる装備作るために夢幻行って来るﾉｼ

虫デプスの美味い狩り方がいまいち分からん

皆どーやってんの？

思ったよりは低い条件で回せそうな話が出てるが、やっぱり目指すとなると遠いからダメそうだな……
武器も白じゃフレに呼ばれそうだし

AA6だとオレと同じスキル構成だけど、結構よかったよ

後は、HP1000超えるあたりからヒールじゃ物足りなくなってくるので、ヒール7をミドル5にしてAAデコイを7にするのもいいと思うよ
HP全快にヒール3発とかめんどいし、廃さんとPTすると大体ミドル使ってるわ

マカブラ回しのボーダーラインはＰＴ次第だと思う
「高速周回」と募集欄に書いてあるならそれなりの装備要求されるけど、
ただ「周回」と書いてあるだけなら>>39の装備で全然問題ないよ、皆気にしすぎｗ
レジストだけでカーズ１じゃなきゃダメなんてコト全然ないしｗ

いつも周回してるフレのＦＩＧはレジスト込みでカーズダメ100以上もらうね、オーバーユーズ時は１だけども魔防御230も無いと思う
ＨＰはジャスト１ｋくらい、それでもFIGが死ぬことはほとんどないよ
物理防御はシーフ装備でそんなに高くないけど、自分プリで行く時はデスペ使ってもらってる
デスペ+AAのFIGの片手剣が結構イイダメでるんで、ダメージソースとしては並みの火１００ＭＡＧより全然いいくらいｗ
もちろん周回速度は早くなくて、FMMPで5〜8分程度かかっちゃうけど十分かなーって感じ
ＦＩＧがカーズ食らった時にデコイだせるＰＴメンバーだとＦＩＧの事故死が減っていいヨ

ガスだけ倒してスピリットはまとめてクエイクってPTならそんなに装備よくなくてもいいし
高速回しじゃなきゃそんなに敷居高くないから、どんどんFIGさん来てイインダヨー

>>65
全然問題ないよ！
結局廃装備の人たちって身内でやってる事多いもんで、野良のマカブラ周回PTに廃な人滅多に来ないよ
それより街でボーッと待ってる時間が嫌だからきっとマカブラ周回PTないんだよ・・・
あれだ、性能の違いが戦力の決定的差ではないとエライ人が言ってたよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17852285
これでもみとけ

>>79
ただのゴリ押しPTじゃん、これならキャラスペあれば初心者でもできるよ

高速周回１度だけ入ったことあるけどタンクPRIすごかったわ…
MAGの魔法を背面に当てるために自分にレジストかけて回復しつつひたすら動かず耐えてた
私はヒールカーズに当たらないように後ろから殴ってました、ええ

情けないファイターだなおいｗｗｗｗしかし魔防あげるの大変だもんな
あとメイジのためにマカを後ろ向きにさせるとはよく分かってる
こうゆう連中がスフィア30個まとめ売りしてんだろうな

>>81
タンクプリってプロボ７やヘイト上昇ももちろん継承するんだよね？
PRIとしては残念な子になる予感しかしないｗ
一度作ろうと思ったことあるけど色々考えた結果タンクFIGの方がいいことに気付いて辞めた
タンクプリは魔防とMPだけは優れてるけどね、それだけなんだよ・・・
プリとしてはスゴイんだけど、純粋にタンク役として見るとビミョーていう
タンク役ってただ耐えるだけじゃなくてヘイト蓄積も重要だからね

>>82
それは基本テクだと思うよ？デコイも同じ
メイジがステップで位置取りする時間ってかなりのロスなんだわ

煽ってばっかだな

色んなキャラがいるから面白い
タンクプリがいてもいい
ファイアーボール撃つポークルファイターがいてもいい

それがゲームだ

俺も始めたばっかりだけどそう思うわ
効率考えればいろいろ制限はあるかもしれないけど
いろんな種類の奴が居たほうが楽しい

>>85-86
お前ら話の流れ読めてないな、どんだけKYなんだ
別に魔法メインのファイターいたっていいんじゃね？
タンクメイジがいてもいいんじゃね？
好きにしたらいい

好きにすりゃいいよ。
でもね、その好きなボクちゃんのキャラをイラネからくんな
って言われた時に暴れないでね

固定組めねーコミュ障はダマッテロ

装備だけはかなり頑張ったつもりだが素魔防が300に届かない
しかも代償として物防かなり落ちる
どうしたもんか
素で300超えてるのはどんな装備してんのか聞いてみたいわ

当方引きこもりニートだから、相手の条件は厳しく制限させてもらうよ
社交スキルもゼロだしな。想定外の条件で来られるとマジパニくるから。

>>83
アイスバースト、クエイク、プロボ継承してたみたいだけど
プロボの効果が切れる直前にアイスバーストしてMAGに行かないように固定してプロボかけ直してたよ
ヘイト上昇はわからない

>>90
そんなの調べりゃ簡単に解る事では？
王者の兜、魔抗ガントレ、ハーネス、ハードボトム、ノーマッド
精霊の首、満月の耳、封魔の帯、魔抗カイト、○○のゴールドリング
ここいらを全部＋7まで叩けば魔法防御は300超える筈だよ。

敷居下げたいのであれば火山か大嵐か破魔の首と新月の耳に変えて全部＋6かな
俺としては別ソウルでも使う事を考慮するとソウル縛り装備は使いたくないな。

すみません、ご存知の方おられましたら教えていただきたいです。
FIGで、ハイドのダメージを上げるには
・攻撃力を挙げる。
・DEXをあげる。
のどちらが効率的でしょうか。

ここ一ヶ月ほど、ユニオンメンバー(FIG限定ユニオン)と
デーモンアデルに何度も挑戦してるのですが
できたばっかりの弱小ユニオンなので圧倒的に火力が足りずいつも時間オーバーになってしまいます。
なんとかユニオンメンバーだけで攻略したいとおもっています。

対策として（ハイドが火力高いと聞いたので）ハイド7を継承してきたのですが、
レベル21、攻撃力210で背後からハイドを当てても1000位しかダメージが与えられません。

DEXは関係ない。ハイド使いたいなら攻撃力の高い武器、常時デスペ使っても耐えられる防具を揃えないと意味ない。
揃えること出来ないならハイドはやめておけ。AAで我慢しろ

>>94
心意気は尊いと思うが，やはりここはひとつMAGを・・・

ではやはり駄目なのだろうから考えてみたが，まずそのレベルでは
そういう倒し方をしたいのであれば根本的に低い。
それに，いくらハイドが強いといっても攻撃スキルは連発できるわけじゃないので，基本は通常攻撃。
だからデスぺ，AAを念頭に，入れ替わり立ち代わりでいいから少なくとも一人は殴りっぱなしできるような
立ち回りを考えないといけないと思う。

>>95-96
DEX関係ないのでしたか。
スキルの説明欄にDEX依存と書いてあったので
DEXあげたら劇的にダメージ上昇するかなーと淡い期待をいただいていたのですが
やはりダメでしたか。
一人すごく固いFIGがいるので、
その人がタゲとっている間に後ろからハイドで大ダメージを与えようと考えていたんですが難しそうですね。

やはりデスペですか。
デスペは誰も使わなくなってしまったんですよ。
デスペつかうと、死んで総崩れになるパターンがおおかったので・・・。

せっかくAAを削ってハイド7継承してきたので、
もうちょっとハイド7の可能性を探ってみようとおもいます。
ありがとうございました！

俺はハイドヘドバでアデルに１万↑ダメ行くけどね。
デスペ５+ＡＡ７だけど。　参考になれば。

ひょっとして槍とか暗記でやってない？　大剣で良いよ。

対ボスとしてのハイドが強いのは>>95も言ってる通り、ハイド以外の部分で攻撃力を補えたときのみ
決戦場でFIGとして他職から求められているのは安定した火力と硬さ、瞬間火力よりもヘイトを維持できるだけの平均火力
だから、SR15以下でハイド取って一瞬だけ大ダメージを与えても、通常攻撃でヘイトを維持できずに意味がない
瞬間火力はTHIの仕事、決戦場でのFIGの仕事はAAありの通常攻撃とコンボ、緊急時のプロヴォでのヘイト管理

決戦場でのハイドにこだわりがあるのならSR16にすることが前提
SR15以下でAAと併用できないハイドは雑魚狩りで瞬殺以外の使い方ができないので雑魚専用になる

両手剣か片手剣の緑武器(槍は耐性持ちが多い、斧は振りが遅い)
AA6↑、デスペ5↑、攻撃パッシブ3↑
倒したい相手の通常攻撃、魔法を食らい続けても耐えられるだけの防具

これがあればデコイがあるときならハイドは撃てる、瞬間火力を稼げる
それ以外の場面でFIGが背面を取る＝跳ねてる、ので呑気にハイド打つ前にプロヴォをするべき
だから個人的にFFFPみたいな限定的な状況以外ではハイドは決戦場には向かない
それならデスペなり継承して浮かせたポイントでアベンジ取ったほうがいい、ハイドは雑魚用
と思ってる

あとFIGで継承したハイドにはDEXボーナスは乗らないしハードヒットもでない

ボスに対して槍のダメージが通らないのは仕様なのか不具合なのか
攻撃力１．５倍くらい違う槍と片手剣でダメージがほぼ一緒くらいなんだが

>あとFIGで継承したハイドにはDEXボーナスは乗らないしハードヒットもでない
うぉぉ危ねぇDEX下がったらbpoしようとしてたわぁｗ

>>100
槍はDPSが優秀だから意図的に耐性つけてる気がしないでもない。

DEX関係無いとか釣り針でけぇな・・・

耐性の違いとか

＞ハードヒットもでない

え？ｗｗｗｗｗｗｗ

何がおかしいのか知らんが、ハイド・サドン・バックはハードヒットでないからな

FIGで継承したハイドにはって書いてあるがシーフでもハードヒットしねぇよｗ　
て意味だよ言わせんな恥ずかしい

あー

FIGで継承したハイドにはDEXボーナスは乗らないし、ハイドはハードヒットもでない

こうか、にほんごむつかしい

なるほど、勉強になるなぁ
まずAAないとだめか
鍛練やりゃなんとかなるだろとAAとらずにDAとスイープ孫継承したかつての俺をはたきたい

DAいいじゃん

>>94
それあなたの火力不足じゃなくて引いてるやつがヘタなんじゃない
ガチってるなら、他の問題がありそうだ。
祭儀場実装当時FFPでクリアしたけど
攻撃力210なんてなかったし。
F1人がプロボでタゲもらいながら柱の周りをグルグル。攻撃はしない。
FAは柱に当てる感じで。当時は柱貫通したから、ステップでよけまくったけどｗ
もう1人のFが背後からデスペ入れてひたすら殴る。大剣か斧がいいかな。
攻撃回数のヘイトがかなり強いので、片手とか短剣だとプロボ1じゃ跳ねまくると思う。

>>109
火力が微妙で(・ω・｀)

>>101
それだったらひどいなｗ
なら攻撃を抑え目にしてバランスを取ってもらいたいもんだ。不具合だと思うよ

>>98-99
なるほど、皆さんありがとう。参考になります。
攻撃するチャンスがあまりないから
めぐってきたチャンスに最大限のダメージを与えれるように
(もともと継承していたAAを消して)ハイドを継承したわけなのですが、
そもそも↑の考え方が間違っていたのかも知れません・・・。

ＰＴメンバー全員(特に盾役)の防御力を高めて攻撃する機会を増やす方向で対処したほうがよさそうですね。

とりあえず以下の点あたりを改善してリトライしてみます！
・盾役の人が30分の戦闘中で3〜4回死ぬのを改善
・盾役の人が広範囲に走って逃げるので、アデルを追いかけるのに時間がかかって攻撃できないのを改善
・私を含めて全員防御が低くて爪攻撃4回で死ぬ。防御力を改善。
　（瞬間火力高めるために防具売ってクラウドマッシャー+7買ったので
　　防具はスプリントメイル+5とか着ています・・・）
・プロポが低いから？盾以外の人がよく追い掛け回される。
・デコイ持ちは私だけ

>>112
むかつくけど意図的というか初期の設計からそういう武器なんだろうな。でないとありえない現象だし
槍ハイドのときに確実に気づいてるはずで解消する道はあったけどハイド部分調整してごまかしただけだったし
一応相手が格下になるくらいレベル上げるかアシッドいれればちゃんと本来のダメ出るから対処不可能でもないし

>>113
4人がデコイ６〜７持ちなら決戦場難易度格段に下がるよ
祭儀場から先のダンジョン決戦場ステルス無効なってきててデコイは必須なってくるから
仲間内で全員持つようにしたらどうだろうか

>>113
盾役が広範囲に走って逃げるってことはマラソンっぽい感じになってるのか

アデルの一段目(気絶)ガード→左脇に移動で二段目避け→詠唱始めたらステップ*2→サイドステップでFA避け

こんな感じで移動範囲狭めながらノーダメもいけるはず
アデルはでかいだけあってFAがレッサーより避けやすいから練習すればできるようになると思う、がんばれ

>>113
・盾役の人が30分の戦闘中で3〜4回死ぬのを改善
死にすぎ。がんばれ。2回に抑えれるように。殴りが当たるか当たらないかの距離をうろうろする。
ピカっとアデルが光ったら即ガード。もしくはバックステップ。

・盾役の人が広範囲に走って逃げるので、アデルを追いかけるのに時間がかかって攻撃できないのを改善
これがクリアできない時間切れの原因。アデルの殴りが当たるか当たらないかの距離維持で死なないように。
基本的に柱を中心にアデルを引き回す。FAは柱に食らってもらえ。

・私を含めて全員防御が低くて爪攻撃4回で死ぬ。防御力を改善。
攻撃役＆回復役はそこまで気にしなくて良い。気絶→殴り→FA1→FA2のFA1あたりまで耐えれればおｋ。FA2は気合でよけろ。
タイミングが合えば斜め後ろステップでたぶん100％回避できる。柱があるなら柱に当てる。

・プロポが低いから？盾以外の人がよく追い掛け回される。
盾役が攻撃くらい過ぎか、プロボをCT毎にかけてないのかな。プロボは1でもクリアできるし、十分仕事を果たせる。
あと、プロボしてから20秒過ぎたあたりから跳ねる確率がかなり上がります。マクロでも組んでもらって経過時間報告してもらうといいかもね。

・デコイ持ちは私だけ
多いに越した事はないが、無くても良い。わざわざとりにいく必要は無い。

アデルは基本単体攻撃しかないからほんと盾役次第だな。

見た感じ、火力は問題なくて、事故死で実戦闘時間が短いだけかな
盾が柔らかかったり被弾しすぎると跳ねまくるので陥りがち

キュアボディでしっかりスタン直せば被ダメ減って少しは安定するはず
後はプロボにCT報告いれてもらって、まだ使えない時に跳ねたらデコイでサポートするなり、プロボでサブタンクするなりしたらいいんじゃないかな

>>90
SR8ｼﾌ装備頭手+6体脚+7、ｳｨﾝﾄﾞｴﾚﾒﾝﾀﾙﾌﾞｰﾂ+6
闘神GR+6､新月精霊封魔+7
魔抗カイト+6で313､ｼﾞｪﾈﾗﾙｿｰﾄﾞで321
300目指すなら封魔の帯手に入れるんだ

>>114
威力落としてもらっていいから修正して欲しいわほんと
ボスというか、Lv補正がきつい相手にはやけに落ちる
Lv20で黄龍のダニエル相手でさえ発動するぐらいなんだよなあ……

つーか槍のDPSそんな高くねえ。突耐性自体だって持ってるの多いし
斧のほうが横振りだわノックバックだわで圧倒的に上だわ

ダニエルさんは腐ってても紫MOBだぜ・・・
20じゃそんなもんだろ

紫は全般的にLv設定が強烈に高いって感じでいいのかね。だから適性程度の物理攻撃がほとんど通らないと

北米展開するにあたってダニエルって名前の人いじめられるんじゃないか心配だ

>>100
耐性にもよるけど（例えばスライムはヤリが通りにくい）
新Ｄの最終ボスは攻撃力の下回る斧の方が上ランクのヤリよりダメ出てた

武器属性の問題じゃなくて、明らかに槍固有の問題だから理不尽で困る
攻撃力同じにした槍と短剣で、条件を満たした相手への与ダメージが全然違う（槍のほうが４割ぐらい低い）ってのがおかしい

>>105
サドンはHHあるよ

>>120
封魔帯羨ましいな
ロサのどこで手にはいるんだろうなあれ

職関係なくハイド、バックアタックだけＨＨない

>>128
カエルが割とあっさり落とすよ。なんであんな値段ついてるか分からないレベル

>>130
ありがとう
探しにいってくる

>>131
紫じゃなくてレアの方だから気をつけて。
あと防風ベルトでも泣かないようにｗ

紫の方はどんなレア持ってるんだっけ？

>>132
なるほど、ありがとう
感謝します

>>130
穢れ玉落とすとか聞いたような

>>133
あの紫何故か物理耐性高くてFだと倒せねえから検証出来ないんだよね。
かといって何が出るのかわからないからフレに手伝わすのもあれだし。
マンモス狩りツアーPTでも募集してみようかな。

ぶっちゃけ、盾役がどうのこうの言うより
２〜３人デコイ持ってくる方が数倍安定なんだけどなー
+5以上の装備揃えるより継承の方が楽でしょ

あとハイドFIGを瞬間火力とか言ってる人も間違いですよ
下手な人しか見てないだけ
ハイドがどういうものか理解すれば常時高ダメ維持出来るよ
そこらのMAGより累計でもダメ多い

悶絶級の廃MAGが来たならどうやっても剥がれるけどね

エゼルの話ソロでハイドガシガシ入れてるFIGいたな
PTでも糞強かった

あっさり落とすなら３ｍとかで買って無いお・・・
合成ジェムと転職石が貯まる貯まる・・・

槍が斧よりダメ低いって当たり前だろ？
斧が2回叩く間に槍で約3回位突付ける
同じダメとか馬鹿なんじゃね？とか思うだろ。

攻撃力同じなら同じダメが出るのが当然だろ馬鹿か

対象をかけよ・・・耐性あったら・・・

>>133
50回ぐらい狩ったけど玉、欠片、石(鍛錬)以外見てない
予測だけどLV4鍛錬石な気がする

やっと魔防230いったからマカブラ周回いきたいのだが
自信ないからFFPMでもいいのか？プリには悪いが討伐時間変わらないのなら
フレとツインファイターで参加してみたい

>>144
ＦＦＰＭとＦＭＭＰじゃやり方が違う

ＦＦＰＭの場合Ｆ一人でデカイ石を倒す
もう一人のＦがマカブラの相手
Ｍはまとめてクエイクで幽霊倒す
かなり強いＭの人来ないと無理っす

あと最初に石だけ釣ってやる方法があるけど幽霊倒すのに時間かかるからＭ一人じゃめんどいわな

>>145はFFMPでFMMP並みの効率求める場合だろ
身内で回すならそんなに気にすることないよ

>>144
おそらく装備やっとこさ揃ったというレベルだと思うのだけど、そのレベルのFIG二人だと回復間に合わないことが多いんで、
盾FIG以外放置と考えた方がいいよ、もちろんバフはかけてくれると思うけど回復は期待しないほうがいい
というのも、攻撃側のFIG回復してて肝心の盾FIG死んだんじゃプリの失態だし、それは避けたいからねぇ
FFPMでいくなら魔防高いFIGの方を攻撃役にした方がいいよ
ほんとは>>145のやり方が早くていいんだけどね

>>144
討伐時間は結局の所全員の装備次第だと思う。

一つ言える事は普通に周回したいなら全員緑武器持って
受けるダメ二桁程度まで抑えられる位じゃないと後悔するだけだよ。

F２が両方物理3桁受けてカーズ200↑受けるとかだと
間違い無くプリのヒールCT間に合わないでどっちか死ぬし
その後にグダグダになり全滅するのは目に見えてる。

一言で周回なんて楽だろとか言うのは装備飛び抜けてる廃人の話だよ
魔法防御だけに目が行ってる様だけどココで周回とかの話してる奴の
前提条件なんて全員最新の緑武器にメイジは火100前提で話してるからな。

>>145辺りのやり方なんて明らかに鯖最高峰メイジとか居ないと無理な話だからな
火100で防御最低200↑のメイジ募集して簡単に集まる様な環境じゃなきゃ無理な話
まぁクエイクだけの話なら火100は要らないのだが防御だけあってFAダメ１K程度の
メイジ来たら周回とか口にするのも嫌になる位効率悪いから良く考えた方が良いよ。

1回倒すのに10分以上掛かる様なら周回と言うより攻略お手伝いLVの話だからな…
目安としては10分以下で回せるなら周回、5分以下は高速周回、10分以上は攻略手伝い
20分以上掛かるなら初攻略…以下略。

ぶっちゃけ5分とかで回してもまずいだけだし
マカブラ周回なんて廃専用コンテンツだろう

マカブラ周回は3分以内に倒せないならやらない方がいい。
2時間やってスフィア一人15個前後ないとうまみがないしね

ユニオンイベント周回なら別に20分かかっても楽しいから問題ないよ。

20個以下だとやりたくないな

うちのユニメンでマカブラ周回するときは一時間で一人4,5個くらいだな
全然早くも無いレベルだか皆で楽しくやってるから問題ない
効率だなんだ言うより楽しくできた方がいいとおもうけどなぁ

野良で行くときは効率重視、身内で行くときはそんなんどうでもいい

それこそ無理な話

求めるのが何かって話に戻るよな、結局
効率が欲しいなら装備は強ければ強いほどいいし、時間は早ければ早いほどいい
その為に戦力が劣る人は除外する
周回経験や、とりあえずスフィアを自分で手に入れて開けたいとか、あとは身内での楽しさメインなら、
とりあえず勝てるだけの戦力が揃えばいいと

効率よくないと楽しくないからな、俺は
そういうのが人によって違うんだろ

>>145見てて思ったんだがクエイク継承したFigっていないんだろうか

魔王

なるほど
流石シュナト対人最強Fig

>>153
同意、効率求めだしたらただの作業に成り果てる
それで楽しみ見出せる低ドーパミンな人ならいいかもしれんけど俺には無理だ
話でもしながらワイワイやるからネトゲは楽しいんだぜ

野良でひたすら無言で狩り続けるPTとかリアルライン工じゃなきゃ精神もたんだろ

>>157
パチンコとか好きそうだね君

パチンカスと一緒にすんなよ意味わからん

>>162
レッテル貼りはよくないな。しかも一般的にネガティブイメージを持たれてるものの

言わばTCGのカジュアルとトーナメントの違いだろう。どっちもいいんだが排他的になってはいけないというだけ

だよな
実に分りやすい

つまり楽しくて廃効率なptが最強ってことだな

効率厨は楽しさ求めてないと思うけどな
スポーツで勝ち負け気にせず楽しくやりたい人と、勝ちにこだわって勝てなきゃつまらんって人の違いみたいなもんじゃないか？
自分の入りたいほうに入ればいいだけ

ユニオン募集にもそれ書いてほしいね
効率重視のユニオンです、コミュニケーション重視のユニオンです、と。
身内だけで固まるのはまずいかもしれんが、少しは棲み分けしたほうがいい気がする。

ユニオンは本来棲み分けするべきなんだよ
単に人を増やしたいからってのもOKなんだけど
考え無しに集めると場が混乱して
最終的にはユニオンに人がいるのに野良で毎回PT募集とか間抜けな話になる

コミュニケーション型ユニオンなので片っ端から人を集めたが
効率自慢や俺TUEEE自慢が自慢場所を探していて入ったはいいが
毎日自慢話なので他のメンバーが煩わしくなって逃げ出した
なんて話もあるから

>>167
ん？効率厨は効率が高ければ高いほど楽しいのだよ
楽しみ＝経験値時給なわけだよ
決して効率厨が狩りを楽しんでいないかというとそうではないよ、低効率が楽しくないというだけ

お前ら普通に効率"厨"とか使うなよ……一応罵倒語だぞ

黙れよ効率厨

効率PTも面白いよな。
俺たちTUEEEの心理だよ。
ネトゲなんだからそれは楽しみの一つ。
ユニオンまったり周回もそれはそれで面白い。
時間かかっても楽しいな。
人数多ければメンツ変えながら何度も決戦場に入ったりするが、ちょっと野良じゃあり得ない構成になると逆に面白かったりする。

つまり効率ばかりやってても、あり得ない構成でやる経験が無いから、決まった構成しか受け入れらるなくなる傾向がある。
逆にまったりばかりやってると、効率がハードル高くなる。
大事なのはバランス。

同意

>>171
そんな事になに本気になってるの？バカじゃね
これを一文字で表したのが「厨」である
効率厨の厨を上記文章に脳内変換すれば皆の言いたいことは解ると思う

罵倒語だぞ？使うなよ・・・といわれても罵倒する為に使ってるんだからｗ
勘違いしなさんな

SR10でLv18です。ヘドバと攻撃防御パッシブ、プロヴォに振ってあと５SP残ってるけど何に振ればいいのでしょうか
プロヴォを上げる？　ヘイト上昇を上げる？　デスペとかのために保存？

とりあえず保存
Lv20になったらデスペに３と前提で１
防御Pにもう１食うから結局2ポイントしか余ってないんだよな
ユーズ取りに行くならもう余分なポイントはないが、
その2P他所に回しても劇的に変わる物も無いよ

まぁまだ何度も転職繰り返すから
適当でいいかもだけどね

ありがとうございます。
確かに転職も控えてるんで、余った分はウォークライでも上げてニヤニヤすることにします。

空気読まないで効率だのなんだの言い出すから厨って言ってるんだよ
いろんなパターンがあるから面白いのは同意

「まったりユニオン」ですって言ってるのに
毎日効率の話してんじゃねぇって

正直身内にMAGがいて、こいつに合わせてならって状況以外でプロヴォに振っても勿体なさすぎる気がするわ
1でいいやん、7取ってて野良行ってもヘイト取れやヴォケ的なことしか言わないし、もうMAG嫌だ

>>176
罵倒だと分かって使ってるなら問題ないんだ（別の問題はあるけど置いといて）
"普通に"（深い意味もなく）使うなって事だよ

底辺スレで言っても無駄です

プロボはボスやらねーなら1でいいよ
やるなら7取れ

転職ボーナス2pt、Lv31だったとして、ヘドバ7/デスペ5/攻撃パッシブ3/防御パッシブ5
この辺りを取ると前提等入れて余るのが8pt、ユーズやHPパッシブを取ろうとすると余り3pt
32にデスペ、35に攻撃パッシブ/HPパッシブを伸ばそうとするとプロヴォに振る余裕はない

仮にデスペ6を孫継承したとして、HPパッシブ等の前提を31までに取ったときに余り9pt
このうち6ptをプロヴォに振って7にしたとしてもMAGが火100なら調整しなきゃ結局跳ねる
調整した火100とフルで撃てる火60なら後者のほうがDPSは上、火60程度ならプロヴォ7振る必要もない
ならその分別のスキルに振ったほうがいいこともあるのに何も考えず
俺様のために取れというMAGのためにプロヴォを取ってやる必要はない

あくまで野良での話、身内でなら要相談

プロボは１でいいよ。
どんな阿呆でもやれば判るんだけど、
高火力MAGが来ようと剥がれた後すぐに撃てば帰ってくる。

「プロボしてヘイト上げてからMAGが撃つ」
この考えが間違ってんだよ。
減算式にやるとあっという間にヘイトは減るが、
リセット式にやればどんだけダメージ与えられても、
プロボ1でリセットされコッチに戻ってくる。

FIGが攻撃してある程度ダメージ与えてからMAGが撃ち始める
　↓
剥がれたら即プロボ　　これの繰り返しで良い。

プロボ７使っても剥がれるもんは剥がれる。
（そもそも７でもCTの間、撃ち続けるMAGからタゲ維持出来ない）


これはプロボだけの話で、ガード（ガード成功時ヘイト減らない）も
併せて使えばタゲ維持はさして難しくない。
しかしそれは1でも7でも同じという結論に至るはずだ。

MAGは火力の事しか頭にないから（最高値である）７を取れというが、
取った所で結果は何も変わらない。　無用である。

というかMAGの撃ち方が下手なだけなんで、
ソロでやれば？と言って無視し引退に追い込むか、
土下座させて謝らせるのが正しい行い。

ちょっと極端だけど、全力のMAG相手にはプロヴォ７でも足りないのは同意
MAGは火力さえ出せばいいって考え方じゃなくて、MAGがヘイトをコントロールするって考えてくれないとね

変わらないと思うなら貴方は1でいいですけど
FIGもMAGもやってる自分からいわせてもらえば、1と7はダンチの差がある

差があるないは別として、人様のスキル振りに命令する権利はMAGにはない

自分もFとM両方持ってるけど、MAGがクソって言ってるんじゃなくて
コントロールもせずにプロヴォ7取れって言うMAGがクソってことね

1と7の差はあくまで体感でしかない個々の差
7あるから全力が出せるなんてことはないし、1だろうが7だろうが調整は必須
なら相手に合わせてMAG側が調整すればいいだけのこと
調整は簡単、スキルポイントは有限

そのことを考えもせずに命令する奴は総じて地雷

高火力メイジ3人抱えてプロボ1でマカブラタゲ維持やってごらん

んな限定的な状況持ってこられてもな・・・身内にMAG3人で常時その構成なら取るよ
俺はプロヴォ1だろうが7だろうが変わんないとは言ってないし
あくまでボスやるなら7取れってのがおかしいと言いたいだけ
周回PTでプロヴォ1の奴なんてごまんといるし、そういう相手が嫌なら自分が募集すればいい
相手に合わせることをしない奴はMAGだろうがFIGだろうが地雷だよ

つまりID:mSS5vrGOは
「プロヴォ1と7に差があることは認める」が、「ノーコンMAG相手だとどっちでも結局跳ねるから意味がない」と言いたいんだな

ヘイトコントロールをきっちり考えてるMAGが、より高いDPSを出したいからプロヴォLvは高いほうがいいよね、とか言ったら認める？
（もちろんSLv上げろという強制や命令ではなく）

限定的ってｗプロボはボスのタゲ維持が一番重要なんじゃ？
そりゃボス回ししないなら1でもいいよ

もちろん、ちゃんとしたMAGに取ってくれたら助かると言われれば喜んで取るよ
そういう状況だとかコントロール取ってるかとかいう前提を無視して
ボスやるならプロヴォ7取れっていうのには異論を唱えたいだけ

メイジがヘイトブレイムlv7とればそれだけでいいんじゃないの？
便利だよヘイトブレイム
ヘイトレシーブの方はなかなかとれないからファイターが準備するのは無理だしね

ヘイトブレイムとかこれからみんなとるんじゃないの？
PTに複数いたら戦闘

野良周回のボスはノーコンなくせに命令系なMAGが多いから
そういう奴のためにわざわざ取ってやる必要はない
プロヴォは身内と相談で取るものだって言いたいんだよ

ちなみにアベンジFIGとプロヴォ7FIG、火100MAG持ってて
重ねて言うがプロヴォは1でも7でも変わらんとは言ってないからな

ただＭＡＧの悪口言ってるだけのような

ちゃんとヘイトコントロールできるMAGならいいって言ってるじゃない
コントロールせずにプロヴォ7取れって言われたはいわかりましたー！って言うFIGなんかいんの？

ノーコンMAGの悪口は確かに言ってるよなｗ
もちろん事実無根という訳じゃなくてすごく頷ける内容で

ヘイトコントロールなんてせず全力で撃っても剥がれなければ
それだけ殲滅早いんだから7の方がいいんじゃない？

まあそれが可能なら一番なんだけどね
誰でもプロヴォ7まで上げられる訳じゃないし、MAGの火力によってはそれでも足りないし

それが最良だから持って来い、というのばっかりじゃ排他的にならざるを得ない
鍛錬+7揃えろとか火100は当たり前だとかその手の話

MAGはもちろん全員、FIG与ダメアップ被ダメダウンでタゲがはがれにくくなる混沌メルト７もって常時回してるんだろうな

その程度の話なら別にどっちでもいいんじゃない？
フレと楽しくやればいいと思う
ただ本気で壁ＦＩＧとか最終回しするなら7必須だからその辺は
ＭＡＧがどうとかの話じゃないよ

そう言えばメルトってどれぐらい有効なん？
AAよりかなり効果あるならボス・紫用キャラで取ろうかと思ってるんだけど。

そしてここで話がズレてる事に気付く
プロヴォ1と7の性能差や、ボス回しに7がいかに必須か、ではなく、
自分がヘイトコントロールする気もないのにFIGに文句ばかり言うノーコンMAGへの不満だった

>>205
硬い、痛い相手には強烈に刺さる。その点AAなんかより効果は高い。敵の硬さにもよるけど
パーティ内に物理攻撃職が居れば居るほど、１発で効果が増幅されるのも評価が高い
ただ対単体って点で汎用度は大きく劣るね。ボス/紫相手に限定するなら問題はないと思うよ

全力で撃ったら7でも剥がれるんだって
あと最終回しの場合、プロヴォ7FIGのときとアベンジFIGだと後者がはやい場合もある
だから最終回しでもプロヴォ7は必須じゃない、時と場合による
なんでもかんでも型にはめるより話しあうべき

アベンジFigやってたがPriへの負担がでっかいな

相談というか何種類かＦＩＧ育成しとくもんでしょ
壁ＦＩＧ（プロボ7）、ハイドＦＩＧ、ドロ７ＦＩＧ
アベンジＦＩＧなどサイアームくらいしか活躍の場がない産廃は私は作りませんが

アベンジはうまくやれば大幅に時間短縮できる＆サイアーム以外はペアで倒せる
代わりにそれ相応の防具なりを揃える＆PRI側の回復量とMPも見るなりしないと使いにくい、PRIと要相談

プロヴォは高ければ高いほどタゲを維持しやすい、一番無難にボス周回ができる
代わりにただ使ってタゲ維持してもMAGに背面向けるなりしなきゃ意味ないし
MAGもコントロールしなきゃ結局無意味になる、MAGと要相談

両方使ってる身としては大事なのはスキルじゃなくて会話
自分の考え以外認めず産廃とか言っちゃう奴には向かないよ

短縮って具体的に他にどこで使えるんですか〜？

FFMPのマカブラでアベンジ2人/火100で3分、自分が身内でやるときはこれが一番はやい
FMMPの場合はプロヴォのほうがはやい、要は使い人間の問題だよ

これ以上はwisでやれになるし、お前さんと組むことはないだろうからROMに戻る
他人を否定し続けても楽しくないぞ、でもノーコンMAGは全力で否定すべき

インベスト以外はがれねぇよどんなやり方してるんだ

>>207
なるほど、今度取ってみるわありがとう。

>>212
カーリーには使えるぞ。
ていうか基本ある程度殴りっぱ出来るボスに壁やるならアベンジは火力補助として優秀じゃね？
ハイド型とか通常狩りには要らないけど。

>>210
まあアベンジは忘却使えばいつでも取り直し出来るしね
悪くはないかと

>>215
カーリーは無理してアベンジやらなくてもよかったかなぁ
マッシャー7でデスペすれば十分

アベンジは所詮ｐｋスキルだよ
狩り用に向いてないのは仕方ない
そもそもマカブラにＰ釣れている時点でレベルがお察し・・
カーリーなんて今じゃソロでアベンジなしで10分切るわ
ダメージ自体貰わないからアベンジ使っても大したダメージにならんしな

思ったのだけど、ノーコンMAGってどんなのを指してるの？

そりゃそこまでできる腕と戦力がありゃなあ
ないから、その中で可能な限り早い方法を模索してるんじゃないか

>>219
CTが空け次第FAやらを即時キャストするような、跳ねても気にしないで連射して挙句殴られて死ぬようなMAGを想定してる

>>217
デスペして耐えられるかつ緑なら要らんわなｗ
あれは＋5とかの人がPの回復を火力に変えるもんだからなー。
プロヴォも緑ならあんまり高レベルは要らないよね。

>>218
サイアームツインみたいなのをごり押しでぶちのめすのにはアベンジ7は強いね
ただ、本気でやるならHPジェム使えるだけ使ってかつ赤ポ3種がぶ飲みだね
P任せじゃアベンジは真価を発揮できない
>>222
んだね

>>221
なるほど
でも手を休めるぐらいならMAGいらんけど、死ぬ奴はもっといらんけど

>>224
手を休めるのもDPSクラスの仕事だよ
死んだり跳ねさせて物理攻撃を当てづらい状況にもっていったら、結局総DPSは落ちる
もちろん意味もなく手を休めるような奴は困る

恫喝手に入れてﾋｬｯﾊｰしてたけど、片手ってほぼ最終決戦場周回にしか使わないんだよなぁ
PTでのﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞは大剣か斧だしｗ

今みたいな場所ばっかりだとどうしても攻撃力重視の両手武器になるよなー
旧地下時代みたいな狩場また出ないかな……あの頃はよかったのに
今の敵の攻撃力のままだとほぼ無理だろうけど

マカブラカーズダメ１って魔防いくらくらいいるんですか？
よく募集してるますけど

絶好調で魔防３００ぐらいなら１になるよ
それなりにINTも必要みたいだが

自分はレジ無しで魔防270-300で大体80〜1だわ

ハッキリ言うと、プロボ７よりデコイ７。　鉄板です。

そんなに魔防上がるんですね
全身シフ装備ですか？

全身シーフ装備+7(一部+6)に精霊首+7蜘蛛女+6封魔の帯とかでそんなもんさね
あとはPRIのスキル次第で部位ごとに付け替えて防御と魔防調整

デコイとか敵が動くからマジ勘弁邪魔

>>231,232
レジスト7があるとかなり楽になる。というか装備だけで魔防300は茨の道

デコイはプリやメイジが持つべきでファイタに期待するスキルじゃないな
意味なく使われるとリズム崩れるスキルなんで、使いどころも考えないとな

マカブラに限っていうなら、ファイターがカーズ食らった直後に出せるような人がいい
それもファイターの後ろに出す人ならベター
そして出したらファイターはステップ連打か防御、これで事故は凄く減る

マカブラカーズダメ１のファイター募集してるPTは効率厨の廃PTか、ただのド下手のどちらかしかない

そんな募集してる奴いるのか
そういうのはもう固定できてて野良にはいないと思っていたが・・・

耳飾りは蜘蛛女イヤリングが手軽かね
満月とか新月とか手に入る気がしない

半月の+5がありゃいいよ。十分だ

十分かな
胴だけは金属鎧を維持したい派だから、出来れば魔防はアクセで稼ぎたいんだよね
今からでもいいからSR10Masterで魔抗レッドブレエットとか封魔の鉄靴とか出してほしいわ

牢固には魔防ついてるよね
かなりレアだけど

牢固はシュナトじゃあまりに見なくて存在しないんじゃないかと思ってたが、この前1ch露天で100Mで置いてた
手持ちが50Mしかなくて買えなかったのが残念
暇がありゃ牢固鎧ゲットの夢を求めてズール倒しに行ってるが出る気配が全く無い

牢固鎧の重量見たらなんだあの設定ミスと思った

実は満月耳は荒廃ミート箱から出るんでわりと出すのは楽だよ

軽いよね
SR10のしかもMasterだし、魔性の革鎧が物防79あるのを考えたら欲を言えば物防100魔防30くらいは欲しかったが、
今のスチールメイル◇＋7よりは遥かに強いわ
ただ、牢固を＋7まで叩くのはリアルマネー的にきついかな
まず最初に手に入らないという難関があるが

>>243
サンクス
封魔帯も情報あったし流石Figスレ、参考になります

スフィア量産うめえええーマカブラもっと早く周回するべきだった

マカブラはカーリーに比べて１周でのスフィアドロップ期待値が結構高いんだっけ？

本スレ書き込もうとしたらなぜか無駄にスレが立ってしまいました
申し訳ない

ﾜﾛﾀ

マカブラ周回って経験地おいしいの？

過疎がひどい

深夜2時になったら人増えるよ

増えなかったな

PSO2終わったら普通に寝ましたし

マビノギ英雄伝はなんとか耐えたけど、pso2はたえられなかったかぁトドメ刺されたな

オープンβ始まってからだろ話は
期間限定といつでもできるものを天秤にかけたらそりゃ大抵は前者になるわ

今回は特典付だったしな

10:15までにレスなければPSO2大勝利でWizOn終了

やっとマカブラ退治できたけどマジできつかった〜
野良で助っ人頼んだけどホント申し訳なかった
ヒールカーズ？ってやつほんと酷いな。でもやりがいあって面白かった20分の激闘だったけど
夜中なのにやったあああああああああって叫んで親に怒られた

おめでとう！
力押しより苦戦して倒した方が達成感あるよね

PTプレイは（ドラグーン最終をお手伝いしてもらった以外）全くの処女なんですけど、
「PTでこれやるFIGは引退しろ」と言えるくらいに注意することって何があります？
暗黙の鉄則的なものを知らないせいで急用思い出されるんじゃないかと怖くて中々PTに入れない

>>261
角斧ハメしてるのに空気読まずに槍や大剣他諸々振るってる奴とか
斧ハメできないmobに斧振り回してmob散らす奴とか
斧ハメでキャラ被せて移動できなくする奴もウザイ
槍ハメしてるのにキャラずらす奴もウザイ


最近プリなしPTにAA無しで入ってくる奴が多くて困るな
そのくせAA回して下さいとか言いやがるから尚ウザイ
プリ無しの時点でヒール&ミドルは自前なんだから
MPカツカツなのにAA回してる余裕ないっての…
ノーダメ前提かプリ回復前提じゃなきゃAA貰えると思うなよ。

これはデカい釣り針

野良なんざに期待して乗ってくる奴がバカ
組んだこと無い奴とどう合わせて狩りしていくかを楽しめ
勿論指示下さいもアリ

強いていうなら合流の時に継承スキルは申告しろ

>>262
AA下さい、とかいわれてもよっぽど親しくなきゃやらんぞｗ
お前やるの？
いい奴だなｗｗ

俺は完璧に無視決め込む。

>>261からして
> 「PTでこれやるFIGは引退しろ」
とか、なんでそんなネガティブな聞き方なんだよｗ

結局、火力が足りなくて面倒になるの自分じゃね？
殲滅遅くなるだろ。

そんなクソ火力けりだせばいいだろ、YEAH!

お前ら相変わらず選民思想大好きだなー

選民思想つーか、低ｌｖ狩場でならともかく、高ｌｖ狩場に来てまで火力あげるための手段を持ってきてない奴はお断りだろ。
ちょっと厳しすぎる？

まぁ、純FIGでもデスペキチンとあげてれば、そこそこの装備整えてたらAA無くても問題ないと思うｗ＞殲滅
だがしかし、大抵「AA下さい」とかいう奴はそこにも達してない地雷だもん。

被弾が比較的痛めやPRIいない場合「プロテかけるのでAAください」だと喜んでかけるんだけどな

事前に条件として提示してるなら問題ないとは思うんだけど、
それを当たり前だとして、事後に持ってないから地雷扱いは厳しすぎるかなと
FIGスキルであるデスペラードならともかく、継承スキルまで持ってて当然レベルにするのはちょっとね
という私見

正直ＦＩＧはこういう自分さえよければってのが多いからな
ＡＡ持ってても回さない奴多いし
やｐっぱPRIにはＡＡ持っててもらいたもんだ

ファイターがAA持つってのはそういう意味じゃねえのか
あくまで自分用。メイジやシーフだってそうじゃねえの？
まあPTに持ってない奴いたらかけるくらいはするけどさ

自分の特徴をＰＴ全体に最大限生かすって考え持った方が伸びるよ
結局は自分のためになる

AA掛けたほうがいい、FIGがAA持つのは自分用、どっちでもいいと思うけど
AA掛けない奴は地雷、AA持ってない奴は地雷とかは決めるようなことじゃないと思うんだ

AA持ってる人が他人に掛けるのは自由、持ってない人が掛けてくれない人をクソだと思うのは自由
どちらも自由だけど口に出した時点でどちらも性格的に難有りだから組みたいと思う人は稀

>>275
それいい意見だなｗ

しかし、俺の経験上掛けてくれないと文句たれる地雷は結構見たが、AA持ってないからと文句を言う奴は見たことが無い＞PTチャ

実際自分以外のメンバーにBuff回すのって結構手間なんだよねｗ
戦ってると結構忘れちゃうし
>>275
他人への攻撃を開始した時点でダメだよね。するにしてもその前に真っ当な話し合いを挟むべき

>>269
AAでかいよね
牢名主＋7装備だがAA持ってるブージ＋7に敵わんorz

ハイド取る為にAA切っちゃったなー
でもハイドレグバ、ハイドヘドバ楽しいです…

今日のイベント終了でSR10が見えてきたへっぽこですが質問です。

現在旧地下水路B3Fまで進行していてそろそろSR8装備を整えようと思うのですが、魔坊も重要になってくると聞いてます。
そこで大盾持ちでステップ維持しつつ魔防を上げるとすれば、全身革装備より鎧＋布のようなハイブリ構成の方がいいのでしょうか？

>>280
胴体、パンツは鉄で物理を稼いで、残りは大盾でステップできる程度まで布で軽量化がいいんじゃないかな
あとアクセサリを叩いて魔防を少しでも稼ぐ
全部布にすると物理の被弾に耐えられない

まあ、魔防が重要なのは今のところ対レッサー系、アデル、マカブラ戦くらいなものだけど
１３号はＦＩＧは避けるデコイの気持ちでいかないと・・・・・

ﾊﾟﾝﾂは布でいいよ。鉄と布の物理防御差が一番少ない部位だし
魔防必要な所は最初ﾏﾗｿﾝになるだろうが頑張れ
後々装備が整ったらガチ殴りでﾘﾍﾞﾝｼﾞすればよろし

>>259
が社員の自演にしか見えない件　>>258　の流れも含む

BP30でたんだけどSTRとVITに10振って残りはどれに振るのがいいですか？

披魔法ダメージに直結してヒール回復量にも関わるPIEがよろしいかと

個人的にはSTR,VITに8か9で転職時のボーナスで廻したいかな
Lは10残りをINTにふるかも

種族にも寄るけどINT12確保出来ないと魔抗カイトが装備できない悲しい思いをする

回答ありがとう、LUKも欲しいしINTもPIEもいいし悩むなあ

EDOでSTRが38→32まで爆下げしたけど体感何の違いも感じない
STRってほんとに意味あるのか･･･？

誤差です

STRはほとんど飾りみたいなもんだと思っていい

物理攻撃職の看板ステータスだろ常識的に考えて･･･
どうなってんだこのゲーム

キャラメイクではSTRに振らないとカリグラーゼがシンドイのに
レベルや狩場上がるとSTRどうでもよくなるとか、
装備ゲーすぎ
今さらだけど

その装備も鍛練しなきゃ意味ないしな
最近じゃ+5ごときじゃ弱い

これで運営的にバランス取れてるっていうなら
ファイターは物理壁だけやってろって事だな、うん

武器は+7、防具は鎧、脚は+７、それ以外は+6
最低これ位やらんと気が済まない感じになってきた

>>295
13号ボスとか見る限り、ファイターそのものがいらなくね
安地でFAマクロ放置で終わるくらいだし

壁ゾンしてる時に、なんか与ダメがいつもより少ないなーと思ったら骨付き肉を食べてなかったとかはある

結局の所バランスは既に崩壊してる特に13号魔法攻撃が
普通のFIGにはデタラメなダメだが魔法防御揃えれば1になる
その代わりに物理ダメは受けて貰おうって事なんだろう
杖持った奴まで物理攻撃力がハンパない威力になっている。

大規模スキル調整でのFIGスキル下方修正がココに来てバランス
最悪にしてるんだろうな、ヘドバでの魔法攻撃力低下排除や
ヘドバ自体の弱体化、DSの弱体化が無ければ金属装備とアクセだけ
魔法防御特化にしておけばFIGもソコソコ壁なり活躍はできただろうに。

現状の13号ラストなんてFIGが空気過ぎてどうにもならないだろ
DS無しで近く行って殴られればダメ300近く受けるしDSしてたら
ダメが雀の涙ほどしか出ないおまけに魔法食らえば蒸発するからな。

魔防装備でDSとユーズ必須で自己ヒール使いのプロヴォ盾ならいけるよ^^

>>300
いけるかどうかの話じゃなくてだな、FIG居なくてもMAGソロですらあれ3匹余裕なんだわ
DSかけてカスダメ与えながら必死にタンクする意味が全くねえの

>>288
亀だが、STRとVITに振ったら選んだ種族の伸びにくい部分を補う感じがいいんでないかと
人間ならSTR、VIT、PIEかINTでノームならSTR、VIT、DEXかINTってな具合
個人的に20代になれば魔抗カイトは余裕だし、魔防目的で振るなら回復も上がるPIEがいいと思う

参考までにBP38ノームでSTR10、VIT10、DEX10、LUK8に振っていまLv.31で
STR40、VIT37、DEX25、AGI21、INT21、PIE23、LUK30　全体的にいい感じにはなったと思ってる

>>302
補正抜きで？合計値高すぎじゃね

>>303
全部素だよ
途中EDO18時間やったってのがでかいから、ぶっちゃけBPは誤差な気もするけど
DEXとLUKはBP振ってなかったらここまでは伸びなかったと思う

EDOやってた奴のステなんて参考にならんわな

>>284だけど、PIEよりINTのほうが魔防効果が高いのならSTR、VIT、INTに10振って残りをPIEに振るのはどうかな？
ミドルじゃなくヒール7だとPIE優先するんだけど

>>305
Lv.20→23のときにSTRとINTがことごとく下がり続けてEDOに乗り切った
ぶっちゃけEDOしなかったらどんなに高BP叩き出してたとしても下がったら終了だし無意味だと思う
Lv.23のときだけどEDOする前のステはSTR31、VIT32、DEX20、AGI17、INT10、PIE22、LUK21
ステータスのために時間掛けるのはBPOもEDOも同じだし、もう1回転職するよりは苦にならなかった

>>306
魔防効果自体は魔防＞INT≧PIEで、カーズ食らうのが一番わかりやすいけど
INT30前後だと320で1になるけどINT20前後だと10になる、程度の差だからそこまで劇的な変化はないよ
PIEのほうは、ミドル5使ってて神木PIE+4埋め持たないと1100届かないくらいで神木持つと1150前後ぐらいになる
どっちも誤差っちゃ誤差だけど、参考までに

DEXに振るのはないかな？

>>300
マジレスするとそれをするならFIGじゃなくてプリの方が良いんだよな。
MPとヒールの回復量が段違いすぎるし盾だけするならシールドリペアまで使える。

叩かないFIGに存在価値なんて無いとさえ言えるから困るんだよ。

バッシュ系スキルのコンボダメージ上昇
もしかして来週でハイドFIGオワタになるのか？

ヒール継承やめてセルフにしようかな

キャラ作り直しオンラインか

>>311
落ち着け、回復量上昇とはどこにも書いてない

ほいほい撃てるならヒール7よかいいかもな

>>311
それは無いな今の回復量とCTが馬鹿げてる長さだが
セルフだけではソロ狩りすら困難だろう…と言うよりも
セルフにSP7振る位ならヒールかミドルの方が良いだろ
5枠他職継承してセルフに7振ったらFIGスキル振れないだろｗ

セルフヒールの位置が変わるとHP上昇とりやすくなるのが地味にうれしい

さてスタン７取ってくるかな

俺のセルフヒール孫継承したFIG始まったな...

また作り直しかよ
スキル把握しないとあれだし
めんどくせー

FIGに関係ありそうなやつ見て思ったこと

・バッシュ系スキルのコンボダメージ上昇
　　→ハイドヘドバ終了か？
・ラウンドスイープ、ピアシングのクールタイムをスキルレベルに応じて減少
　　→CT減っても威力上昇なしだとバッシュコンボ上昇で結局・・・な気がする
・バフスキルのクールタイムと効果時間をスキルレベルに応じて調整
　　→あんま影響なさそう、ユーズとか減らないかな
・セルフヒールのクールタイムを大幅減少、スキルツリー上の位置を調整
　　→回復増えないっぽいからやっぱり・・・HPパッシブ取りやすくなるのはGJ
・スタンスマッシュ、ファストブレイクのクールタイムをスキルレベルに応じて短縮
　　→コンボ繋げやすくなって、スタン→バッシュコンボとかうまそう
・デコイの利便性を向上
　　→安定のデコイ

異論は認める

ラウンドスイープはクール0でもいらんし
セルフヒールはクール10秒でもいらんレベル。

セルフヒールってレベル7の回復量どんなもんなん

セルフってwikiだとLv7でいきなり回復量跳ね上がってるんだけど
あれが本当でCT5で使えたらさすがにヒール切ってこっちとるわ。MP半分で詠唱も瞬間だし

ラウンドスイープ強化は運営GJ過ぎる

>>320
結構便利だぜ
最近の廓ゾンビとか秒殺でODたまらんし

大幅減少って言ってもさすがに300→5にはならんだろう
7にすりゃFIG死なないしｗ80くらいと予想

露店だしてたらログにセルフヒールの回復量900とかのログはあったが、検証待ちかな

FA7ヒール7クエイク5魔攻パッシブ３スタン３を最近継承した俺の死亡を確認。
スタン取ったのがせめてもの救いか…

FIGでその継承は面白いな
THIなら生き残れそうだが、どうなるかな…

SR16なったからこれからハイド7とりにいく予定だけど様子みたほうがいいかな？あとミドルも

なにその魔法戦士

クエイクがどういう調整入るかだな。詠唱時間増加とかだときつい
まあクエイク持ってたらFAじゃなくて地基本7欲しくなるだろうけど……

セルフヒールは競合したとしてもヒールまでだと思うよ
ミドルは5前後で1000回復/詠唱2秒、たかだがFIGスキルがこれを超えることはないだろうし
取ったとしても回復系スキルの合間の穴埋めに使うって感じになってくると思う

セルフヒールがミドル以上になったらそれこそお前ちょっと待てってレベルだよな
ヒールの穴埋めや瞬間詠唱が強みになるそれなりに使えるスキル、ぐらいになってくれれば十分だ

CT短くて回復量多くて即時回復っていう神スキルになってほしいね

327だが
EDO頑張ってLV26で素INT33ほどあるから精霊+7と火90でMAもらうと草にFA正面2k出るんだぜ？
スライムにもサイアームツインも地36ほど積んであるからクエイク5k以上でたんだ…
まぁクエイクも多少の弱体はしょうがないとは思うがｗ

……別にそれ、威力面だと弱くならないんじゃね？
クエイクも5なら結構CT短くなるだろうし
言うほど嘆く状況にはまったく感じねえｗ

詠唱2秒威力2割減ぐらいまでなら許せるかなぁ
まぁ確かにそこまで悲観することでもないか

ハイドちゃんが息してない

ハイドヘドバ弱体されるのか？

ハイドヘドバは仕様って岩原が言っていた気がする

いやハイドヘドバのコンボダメージくらいまで他のが引上げられるんだろ

>>329だけどハイド7継承は様子みたほうがいいかな？

もしバッシュコンボのボーナスが、基礎スキルのSLvを全部見るとかって仕様になったら
ハイド7じゃなくてバッシュやレッグ7が選択肢に上がる

そうなるとシーフますます要らない子だな

DPS以外のTHIの役割を忘れてやるなｗ
罠もテコ入れ入るみたいだし

シーフはシーフ同士ドロ7持ちあつまって狩りするようになるんじゃね

THI同士で固まってもメリット少ないだろ……やっぱバランスドなパーティが一番だ

バッシュ系スキルの（基本ダメージ減少）コンボダメージ増加
ハイドヘドバは相対的に弱体化かな

基礎ダメージは調整入らないんじゃね……ただでさえ今でも単品じゃ微妙に物足りないってのに

もうちょい固くしてほしいよなー
ファイター装備でもシーフ装備でもたいして今じゃダメージかわらんし

バッシュコンボはどう上昇するのかな？
バッシュ＝通常＋スキル威力
レッグバ＝通常＋スキル威力の2倍
ヘドバ＝通常＋スキル威力の3倍とかか？
これだとヘドバで10kダメも狙えると思うのだがこれ以上だとバランスヤバイだろ？

因みにバッシュ→ヘッドやレッグ→ヘッドは今まで通り2倍のまま
勿論ハイド→レッグ&ヘッドも今までのまま。

むしろ魔防と重量の分……って感じではあるな
とはいえSRによって金属鎧とその他の性能差は変わるし、現状だけで結論を出すわけにもいかない問題だろうとは思う
金属鎧もN品はそんな差がなくていいけど、G品辺りはHPやVitに補正の強いラインナップが欲しい

>>351
バッシュコンボ数だけを見て威力が上がるという可能性が１つ
もう１つはコンボ元のスキルのSlvが影響するようになる可能性
例えばレッグ1->ヘッドだとボーナスが２倍止まり、レッグ7->ヘッドだとボーナスが３倍になる、とか
この複合ってのも考えられるがさすがにちょっとインフレし過ぎるな

ここのバ開発の特徴からしたら、

バッシュコンボダメ増加してみた→ハイドヘドバが10万ダメ出るようになった

こうなるはず

そんな罵倒混じりのどうでもいい意見もどきはいらないです

もともと強いバッシュコンボ強くなったら
ますますヘドバ振り以外ありえなくなるじゃん。つまらんのぅ

恫喝の沈黙ってなったことある奴いる？
一回も発動しないんだけど

5秒ないぐらいだよ
すぐ治る

ラウンドスイープのダメはＯＤにおいて変動すべき

スイープは秩序の意味が見えてこないからなぁ
とはいえOUのSA絡めて秩序が多いだろうけど

威力はまあまああるしリチャージの短縮具合では使えるようになるかと

スイープはチャージのCT減らしてくれないと意味ない
単品で使うくらいならバッシュコンボするよ

悩むとこだがスイープ結構使いやすくて好きなんだよな
修正後も、多分7にしてやっとリチャージ55秒ですとかだと思うがよくなってるのを期待する

スイープ7もちキャラはいるから、そこでスキル見直してどうなるかなんだよなー、と思ったけど
スキルツリー自体変更って事は、メンテ直後でスキルリセット状態にあるかもしれねーんだよな

それだと孫継承無駄になるんじゃ
低レベル孫してきて、スキルツリーに戻した場合ね

>>364
その可能性俺も考えてた

質問スレにするか悩んだのだが去年のスキル調整で
デスペラ孫継承してスキルリセットしたFIGいないかな？
俺はデスペラ3孫して今5まで上げてあるんだが
LVあげた時点で継承枠から消えてるだがスキルリセットしたら
スキルツリーから消えて全部SPに戻るのかな？

長くて申し訳ないが何が知りたいかと言えばスキルリセットしたら
前提のガークラ取らないとデスペラ振れなくなるのかな？

そう。ポイントは継承分含め戻ってくるがその場合ガークラとらないとデスペふれない

>>367
そう。SP節約の孫継承は無駄になる

即レスありがとう。

糞調整だって事が解ったｗ

むしろ孫したスキルをもう一度取りに行くとかアホとしか

スキリセして孫継承したスキルまた取りに行くくらいなら転職する

アホも糞も無いな…すでにLV5だから孫もできないんだよな･･･

他職して又FIGもどってLV20まで上げてLV3孫して他職でLV30まで上げて
又FIGもどってEDOしながらLV31まで戻すとかどんだけ糞仕様なんだ？

転職4回もしないと戻れないとかどんだけだよ･･･
しかも貴重なSP1稼ぐ為に手前転職はLV30まで上げないといけないし
LV20で転職するならSP1少なくて今と変わらないとかもう何だろ…

いやならやめろ

大体なんで孫は継承枠から消えるのかが解らないよ…
CT共通にして使用同時不可とか半透明にして効果適用されないとか
する技術も無いのか…そうか…愚痴るだけ無駄だなｗ

スキルリセットされるんだからデスペ３とって継承しなおしゃいいだけだろ
色々変わるから継承スキルも見直した方が良いだろうけどな

つーか、どう調整されるかなんてアプデ待たないと判らないのに
これ取らない方が良い？とか質問してる人は何なの？
ココに運営側の人間が居て答えてくれるとでも思ってるの？
嘘でも良いから「取っておｋ」って言って欲しいの？
それで嘘だったら、・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ｳﾜｰﾝて言うの？
･･･何がしたいの？？

最前線で戦うこと前提の職なのに、敵倒すために火力出そうと思ったらデスペするしかない
しかしデスペすると防御数値以上に食らうわけでｗ
どんなバランスしてんだこのゲーム

ガードクラッシュやレイジさんはどうなるんかね。据え置き？

ガークラ→スイープでレグバヘドバみたいなスキルボーナスとか、
スイープ→ショックウェーブでスキルボーナスとかあればいいな

>>378
6人PTだったらまた違ってくるんかねぇ、と思ったけど
たぶんヘイト上昇７でDS使ったFigとかいてもしょっぱいだけなんだよな
その火力でAA7デスペ５からタゲ奪えるとはとても思えん

>>377
誰もお前に聞いてねーよ
黙ってROMっとけ

>>377
こういうのはアップデート前に妄想してワイワイやるのが楽しいんだよ。
それが分からないお前はネトゲの面白さの5割は損してる。

6人PTとか来てしまうと間違い無く火力特化PTになるんだろうな
そしてデコイ7を6人で回せばノーダメ楽勝です＾ｑ＾　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とかなりそうｗ

ピアシングをＬＶ３までとったけど微妙どころじゃなかった

これＣＴ短くしても使えるとは到底思えないんだけどｗ
バッシュ、レッグ、ヘドバのどれからの後でもスキルボーナス付くならまだしも

ピアは初撃に打ち込むもの

孫してポイント振ってたらリセットされたとき前提取らないといけないのはわかったんだけど、
孫したままポイント振ってなかったらどうなるの？その場合はセーフ？

継承枠から外すかどうか

>>387
ポイントを振らない＝継承枠に残ったまま＝忘却されない

>>388
>>389
thx.
振ってなきゃおｋなのか、よかった。さすがにデスペ6もっかい孫れと言われたら休止してた

荒廃ってレベル３３から補正かかるの？

３８じゃなかったか

>>385
以前、スキルリセットするつもりでピアシングとったけどLV1でも3でも威力は変わらないし
対人でも意味なかったし繋がらないしでほんとどうしようもないと思った。

ピアシングはバッシュに繋がるF単独4段スキルの初手
ただそれ以上がいまいち見えてこないんだよな

>>384
6人PTはほんといらないしいつまでも実装されなくていい
アイテム取得形式がモンハン形式なら何人増えてもいいが
今のドロー1/4ですら鬱陶しいのに1/6とかだるすぎ
単に4人で倒せるバランスで今後も実装していって欲しいわ

トレハンPTで6人とかドロー争いでも分配でもやらんでしょ
一人でも不要な人数を減らしたいのに

確かに

>>395
4人で狩りすればいいだろ。上限が6になるだけなんだし

上限が6になったら6人PT前提で敵の強さやドロップ率調整入るだろうから嫌なんだろう

ああ、そうかすまん。でもパーティボーナスで結局ドロップ率上がって今よりいいんじゃないか？

ピアシングってチャージ乗せたら強いとかないの？

あるよ

>>399
下手にいじるよりは今の方が････って事だと思う

アデルのFAって魔防いくつで1なる？

6人パーティ欲しいんだけどなー。FIG=Tankがほぼ確定の風潮が薄れて欲しい

魔防300ぐらい

>>405
�d。準廃程度のスペックだと魔防300確保しつつ気絶耐性81↑にするにはユーズないとダメか。
アデルソロに挑戦しようと思うんだけど、気絶耐性稼ごうとするとベルトか耳飾りで魔防が犠牲になる。
無難に盾ガードしてからガドクラ避けてFA中に殴りに行ったほうが安定すっかなあ。

ちなみに290で1、270ぐらいで90だな。
アデルソロ俺もやりたいけど素で魔防250までは見えたがそこから先が＋7無いと無理すぎて折れそうだ。

ﾚｼﾞあり290かﾚｼﾞ無し290かでﾀﾞﾒは変わるよ。
自分もﾚｼﾞあり300いかない魔防で1になったけど、ﾚｼﾞ無しで1になったのは310超えてからだった

ﾚｼﾞｽﾄはｽﾃ上の数字以上に魔防増えてるっぽい

今ソウルランク8なんですが、とりあえず10まで黙々と上げるべきですか？
効率のいい狩場が無くてキツイです

FIG作って全身+5装備作って、
Lv1チコル最終　Lv10祭入口　LV16廓ゾンビ　Lv21ヴォージ

MAG作って全身に火+5、INT+1を出来る限り詰め込んで、
〜同上〜　Lv16スライム

したらSRなんて14位まではすぐ行くんじゃない？

>>409
ダンジョン進行度によって全然変わるから、まずそれを添えてくれ
>>410
SR8で悩んでるやつ相手に廓や高級MAG装備を勧めるなｗ

>>411
地下水路途中です
完全ソロなんでヒイヒイ言いながらやってます

ソロに拘る理由がないならそろそろパーティをオススメしたいｗ
むしろそこまでよくソロでやったと褒めたい気分だ

ソロで頑張ろう
↓
決戦場は無理だ・・・こればっかりは野良ＰＴでクリアしよう
↓
レベル上げソロは無理だ・・・Lv24とか超えてくるとファイターソロじゃ何日かかることやら・・・
↓
でも野良いくの何か抵抗あるし、初めての人と何話せばいいかわからないし、気使うのめんどーだし
↓
ログインしなくなる


こうなるから、いまのうちから野良ＰＴいくんだ
野良にも参加できない重度の恥ずかしがり屋だとこのゲームは詰む
なぜなら　　難　攻　不　落　　だから ｂｙ 運営

難攻不落の謳い文句はともかく、最近じゃ珍しいパーティほぼ必須ゲームだからな
個人的には嫌いじゃないがやっぱり人が集まらないと動き出せないのはデメリットかなとは思う

参加時にPT初心者なのを伝えて、気が付いたことを教えてほしいと言っておけば
多少動きが悪くてもフォローしてもらえる

当然、自分で考えながら動かないとダメだが、ソロに比べたら恐ろしく温ゲーに感じるとおもう

>>414
自分は1→3→4→2の順番だったかな、シーフだったけどソロ攻略も結構楽しくはあった
カーリーで詰んでばっさり諦めたけどね

ありがとうございます
やっぱりPTですか・・・
それが一番効率いいですよね

怖いのは最初だけだから、すぐに気持ちよくなるよ

今参加できそうなPT募集だと
夢幻か旧地下が3F行けるようになってたら狂戦士のミッション周回辺りだろうね

PTに入るのに気が引けるってのはよく分かる
俺はもともと身内でボイチャ繋いでPT組んでたからお互いの意思疎通が超スムーズだった
野良だとそれが出来ないから互いに必要なことを即時に対応できないので辛い

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コミュ障がオンゲーやっちゃダメだろ

職スレをageるような奴が2ｃｈ書き込んじゃダメだろ

>>414
なぜネトゲやろうと思ったのか問い詰めたくなるレベルだろそれｗ

>>415
俺もPT必須ゲーてとこは大いに評価してる、ソロマンセーゲーやるくらいならオフゲやれよと言いたくなるしな
しかしPT必須ゲーは人口がいないと成り立たないんだよなぁ
思うに、日本じゃ向いてない

コミュ障は日本の文化

アホハウェイ「問題なのは　あいつはダメだとかレッテル張りするようなクズ人間ですよ、ええ」

最近野良ＰＴの募集集まり悪い
こんな事言うと↓に夜はＰＴ募集多いですよ＾＾って言う奴いるんだろうなｗ

シュナトですが、平日でも２０時〜２３時くらいは募集多いですよ。

レベル差を気にしないなら誰かが助けてくれる。
でもヴォージ周回は集まり悪くなってそう

>>427
＞＞でもヴォージ周回は集まり悪くなってそう

どうして？

募集見てると、それだけがいつまでも残ってる印象があるの。

勝手な思い込みですが。

ヴォージは少しずつ敷居が低くなってるけどな
ただ一時的かもしらんがFigの数は減ってる風だし
ポークルの数も増えてるんで残りやすいのかも

安定して強いFigみると、この人はFigに愛があるなーと思う

カーリーで詰まってるところだけど>>414のようになるなら
もうこのあたりで引退したほうがいいんかな
決戦場でどうしても無理そうならパーティ組むけど
レベリングでパーティ組むのは絶対に嫌なんだが

ＰＴの方が効率がいいってだけで、一応アデルソロだって不可能じゃない
ただ、「恐ろしく面倒くさい」ってのを頭の隅にいれておくといい

ようするに「マゾな縛り」ってことです

>>431
支援プリのレベル上げを手伝いつつ自キャラのレベル上げをしたくないけど
決戦場では手伝って欲しいと言うことか?幾ら何でも勝手すぎるとは思わないか?

>>431
ＦＩＧはＰＴでレベリングするもの
ＭＡＧならソロでレベリング可能
ＴＨＩも毒あるならソロでレベリング可能
ＰＲＩはＰＴでレベリングするもの

分りやすく例えると効率が桁違い

壁裏なんてボタン固定するだけで30→31まで2日

壁は潰れたけどヴォージならさらに高時給
ポークルの場合はＰＴ派でも引退した方がラクダと思う

なんでみんなコローエトスたんじゃなくてヴォージて呼ぶんだろな

>>437
「マッコイの友人」とあまり言わないのと同じかと
ひどい奴は「マッコイの遺体」とか言うし

コローエトスちゃん殺してるみたいで心が痛いだろ

4文字以上はメンドクサイのだ

ポークルは救済されてるでしょ〜
壁裏槍ツンツンでボタン固定するだけの
作業が復活してるからなFFFTでTに箱開けと
釣りだけさせてF3は槍固定しておけば簡単レベリング
ゾンビは途中で消えても勝手に戻ってくるし
修正されてHP全快もなくなってる
F3なら消える前に狩れるだろうから問題も無い。

クエスト名が「ヴォージの悲しみ」だから。

ヒューマン
　キッス・ユー　状態異常に対する抵抗力が上昇する。
　ビー・トゥギャザー　物理防御力と魔法防御力が上昇する。

ノーム
　セイント・グルーム　灰からの蘇生率が上昇する。
　シャイン・オブ・バルキュリア　魔法防御力が上昇する。

クエスト消化でヴォージやりたくても、
PFFFしか駄目な風潮があるからクリア出来ない

タンクするならヒューマン一択だな

タンクするならポークル一択でしょうょ〜

ドワーフ
　バルバロッサ　パーティメンバーにエルフがいるとハードヒット率が上昇し、ポークルがいると魔法防御力が上昇する。
　カイゼル　物理防御力が上昇する。

こんなのもある。
あくまで予想でしかないが、

物理防御上昇量　ドワ＞ヒューマン
魔法防御上昇量　ノーム＞ヒューマン

こんな感じだろう、バランス的に

ヒューマンの種族スキルってTMネットワークなのか

>>444
プリがアイス持ちなら、
２人でアイス+スタンも入れつつやればメイジでも余裕でいけるよ。

は？シフ？消えろ。

エルフFIGは全く何の恩恵もないな

魔Figになれって事だろ
そうでないと本気で恩恵がないな

毒抵抗でも無いよかマシじゃね一番食らうデバフだとおもうし
毒消しやポイズンガード常備しなくても平気になるかもしれんよ
少なくとも飯の効果伸びるとかに比べたらな(´･ω･`)

正直コンデアップのが実用的だと思う
絶好調までいかなくても+10ぐらいでも十分

つーか魔法局でつけかえ放題なら、宿・食事後に外してエンシェント取れば
一応両方の効果を受けつつエンシェント使える事になるのかね、ポークルは。
そこまでする価値があるかどうかは分からんが。

そうなるとポークルFigの地位が向上するのかね

ポークルFigはリーチ面で今の地位にいるからそれはない

そうか(・ω・｀)

別にポークルFigでもヴォージは回せるんだけどな

ヴォージはFFFMで全員ポックルでも楽勝で回せるからな。

>>448
TMネットワークの『ヒューマンシステム』ってアルバムからだね

ポークルはコロポックルか

キッス・ユーがカティノ耐性あるかどうか・・

カティノが対人でも軽減なしなら引退するわ、クエイクとかいうレベルじゃない

運営に期待しちゃあかん

カティノなら場所によっちゃ直接手を下さずにモンスターで殺せるわけだしなー
ちょっとよく考えて作ってほしいわ

どうせ詠唱長いだろと思ったけどTHIならステルスしつついけるか
範囲が単体や狭い範囲なら、今の範囲即死クエイクPKと比べたら可愛いものだと思うが
結局の所ダメ３倍になるだけのバインドだし…死ぬまでの時間におちょくられるかもしれないけど

その状態でクエイクやられたらいままで即死してなかったLV3で死ぬけどな

何をどうしたところで奇襲PKには勝てないからいいよ

眠らされたら帰還すればいいじゃん

運営的にはPSの絡む要素は徹底的に排除して茜が活動しやすくしたいんじゃね

>>458
FMMMなら種族関係なく回せるよ
武器の耐久が全然減らないから修理行かないで一時間近く回せる

それってMMMMでいいんじゃないか？

>>414
難航不楽だろ？

>>470
全員ポックルって時点で種族関係無いんだがなｗ
それにFFFMでも修理不要で回せるが先にカバンが一杯になるな。

クエイク1段5kくらい出るMAGじゃなきゃ遅いし
プリ無しならFIGも槍役は素DEF600くらいあったほうがいい
でもそんな奴らはもうヴォージなんてやってないわけで

素600もいらない、450あれば十分

素600とか鎧をふたつ装備できるのかって位想像できないけど、どんな装備構成なのかな？

プリの防御パッシブもってくるか、ディブライブや転換の帯で稼ぐぐらいしかない

SR10Mの+6〜7で固めたらディプライブも転換も防御パッシブも要らん、600行くし
逆にSR10M一切なしのSR8+6〜7程度でもパッシブ継承＋ディプライブor転換でいけるだろ
600はともかく、lv30超えて素DEF500以下の奴は今まで何してたの？って思うわ
>>475
それ開幕全部に1発殴られただけで死亡じゃねーの、450程度でFMMMとか言ってる奴居たらネタとしか

ドヤ？

>>478
参考にしたいのであなたの装備をUPして欲しい

廃人基準で語ってるのに気付いてるのかな
俺は防御580、魔抗260だけど廃人だからこそ出来るレベルで
一般人には無理だと思うよ

プリの防御パッシブ5をとるのはしんどいし、4だと防御45？の為に継承枠潰すのもったいなくない？

ゲーム命！　ですなｗ

防御パッシブなしで物防580はむりじゃない？

なぁお前ら何を馬鹿な装備自慢してんだ？
ヴォージだろ？MTTTで全員ポックルでも楽勝なんだよ
Tの防御？250も有れば十分だよ
っかヴォージに防御なんて殆ど要らないし
必要なのは他のメンツより高火力なMAG1人あとは何でもゴザレ
LVと装備相応の周回時間なのはお察ししてもらいたと思うがな
平均LV20のPTでもノーダメクリアは可能だよ
勿論やり方理解してないと事故死は確実だけどね。

今時ヴォージ高防御とかいってるヤツまだいんのか
もう野良でも被弾しないたち回りできるPTが少なくないのに
今まで何してたんだ？防御500とかどこまで学習能力ないんだよ・・

>>474
>>478
コイツラ完璧に狩り方違う事を理解してないお馬鹿さんだろ？

槍とか武器関係ないんだがな暗器でも短剣でもこん棒でも
どんな武器でもノーダメで狩れるんだよｗ
必要なのは他メンツより高火力なMAG1人大切な事なので2回言いましたよ？

勿論早く回したいなら全員高火力に越した事は無いけどね。

まあ防御高くて損は無いかと
ただ、ヴォージはポークルとかいれてやるくらいなら他のやった方がいいとは思う

個人的な意見だと「防御○○の+○全身揃えれば楽勝」っていう人より
「装備や構成なんてそこそこでも戦術考えればいける」って人の方がかっこいいし楽しんでると思う

別にどっちを否定する訳でもないけどね

>>487
ヴォージの場合ノーダメで狩るのじゃなくて、いかに思考停止しながら効率よく稼げるかが重要だからな
ポークルだのTだの入れてノーダメで狩れてもあんまりなぁって思う
てかどのみち人間♂やのむ子の斧PTには入れないんだしどうでもよい

>>489
てか、ウィズオンの場合上で出てるSR10Master＋7で全身固めてたら無双出来るってわけじゃないからなぁ
そんだけやっても13号の雑魚にたかられたら死ぬだろうし

>>491
まあそうだな。良い所だと思うよ
数字があると「できないことができる」んじゃなくて「楽できるようになる」止まりなのは
そこを勘違いして「数字がないとできない」と思い込んでる人がたまに居るのがなんとも

>>490
狩り方違う事理解してる？
フレと和気藹々チャットしながら
1週1分ちょいで周回可能
勿論種族武器問わずM１以外は職業問わず

野良募集とか斧と槍しかないだろ？あんな原始的な狩り方じゃないよ
アレはあそこで思考停止してるんだろうな。

そういう原始的なやり方が出来るのが魅力の狩り場な訳で
画面見なくてもやれる、野良でも出来るって利点が無くなるならFigでヴォージやる意味が無い
トレハン兼ねられる場所でやった方がよい

そうか？種族固定の武器固定の職業固定全てが狭くて原始的。

何の問題もないだろう

価値があるかないかは個人の意見だしなあ……そこまで断じられても
トレハン的な意味で魅力が薄いのは認めるけど
なんでもかんでも否定しちゃ遊びの幅が狭まるよ

井の中の蛙は詰まらない。

>>497
確かにそうだが、あんま現実的でない話をここでされてもなぁって思う
身内でしか出来ない、やり方は教えないじゃどうしようもないだろう
わかりました、なら身内でどうぞ
野良では人間♂とのむ子以外お断りですのでとしか言えんでしょ

>>499
一部同意。確かに、ここで話題にはしますでもやり方は秘密です、じゃ話題に上げる意味はないよな
野良については斧オンリー以外の構成も野良で見かけるよ＠シュナト
さすがにポークル混じりだとかM多数ってのは見ないけどねｗ

>>500
最近は槍役のとこに大剣でくる人がいるね
契約緑担いだドワーフFigとインペリアルソード緑担いだ人間♂Figが来た時あったが中々良かった
殲滅自体は槍より早いかも

>>501
要するに槍枠ってDPSならなんでもいい……んだよな？
極端な話、同じDPS出せるならMAGでもPOR-THIでも
槍のモーションが悪い種族なら、両手剣のほうが当て漏らしも少なくなって総合的にいいのかもしれないな

リラロザでもＭで必死にヴォージ募集してる人いるなぁ。
普通のＰＴより早いとかアピールしてるけど、ＦＩＧ側がヴォージやろうって時は >>494 の時だけなんだよな。
経験値欲しいＭの為に行く気になるかと言うとＮＯだわ。まぁ文句言うくらいなら気の合う人を探すのがＭの人自身の為だと思うけど。

>>502
ヘドバを入れて被ダメを下げることにより安定性を増すって役目もある
ダメージ自体は大剣の方がいいけど、数珠繋ぎになって固まるウェイストライフ全体にヘドバ入れるという点では槍が一番

野良だと何より重要なのが
「安定度が高い」「連携が（ほぼ）不要」「方法が有名である」
辺りだから、どうしてもFIG多数ヴォージになるよね

いっそ「ヴォージの新戦法を開拓/テストしたいので募集します」とかなら物好きが来そうだ

>>504
あいつらまとめた時に結構縦に伸びるんだっけ？もしそうなら槍の方がよさそうだなあ
知ってる方法だと通路の左右に散らばるからヘッドも両手剣の方がいい時もあるかもしれない

>>505
ウェイストライフの気分によるかと
ただ、一緒にやった感じでは大剣は悪くないよ
ただ、火力を見込んで大剣って話だから、得物はそれなりのやつでないとだめかも
マーセナリーブレード＋7程度のやつは求められるかもね

マーセナリー+7とDPSで張り合える槍って何になるだろう？
これがランスやらハープーンの+5程度ですとか言われるときついだろうけど
同+7程度なら、っていうなら十分選択肢になるな。もちろんモーション速度次第なんだろうけど

DPSで言えばヒュム♀の槍で耳鳴りが一番いいんじゃないか？

>>507
槍はまずヘドバで安定させる役目があるのと、ぶっちゃけ敷居下げの為の駒ってのがあると思う
だからといってトライデントの白とかだと抜ける人が出たりするが
まあハープーン緑ありゃ文句は言われないと思う

>>509
ヘドバ＝槍ってのがいまいち繋がらないんだよなあ……全部に当てやすい、って実感をこっちが持ってないだけとは思うんだが
それとも槍で纏めて貫ける形に敵を集めるのも技術の内だろうか？

+5トライデントでフレに呼ばれるとか贅沢な人もいるんだなあ。と思ったが草で火2k↑募集とかも居たしそういう人もいるか
ハープーンとほぼ同等のDPSを出すにはどれぐらいの両手剣が必要なんだろう、というのが疑問
良モーション種族かつ同鍛錬値程度のマーセナリーで出せればいいんだが

>>508
そりゃ最上級求めたらそうなるだろうけどなんて贅沢なｗｗ

>>510
実際大剣は悪くなかったよ
これから大剣混成も広まるかもね
次のDでもっとうまい狩り場出ると思うが

あと、まとめるのに難しい事はいらないけど、斧役が空振り減らそうとしてるのか壁際からちょい真ん中に出る人がいるがこれはダメ
斧役は壁にぴったりくっついてないとウェイストライフがひっかかって渋滞したり、斧役に反応したりしてまとまらなくなりぐだる
壁際から離れるなら数が減ってから

>>511
むしろ広まって欲しいな。選択肢や間口が増えることに悪いことはない
もっと贅沢を言うならヴォージみたいな単調でレアも狙えない狩場じゃなくて、
（旧地下水路時代の狂戦士や強盗団のような）パターンのない（もしくは作りづらい）狩場が、
経験値もレアも稼げる流行の狩場になってほしいもんだけどｗ

そういえば6月はさすがに新D来なさそうだな。エンシェントスキルも物理職には当面関係なさそうだし
7月中旬辺りに円卓かなー

>>513
エンシェントが旧作WIZ通りの仕様ならINTもPIEも関係ない
スキル威力固定の可能性もあるんじゃないのか？

要するにMAGでもFIGでもハリトの威力全く同じって事ね
これだとFIGに持ってきたらいい感じになるんじゃないの？

>>514
その可能性は考えてなかった。その仕様だったら面白いな
とはいえ1回のダンジョンで最大9回だけど……
習得の為だけに転職しなきゃいけないのもだるそうだ
実は習得だけじゃなくて使用にも職業制限が……と一瞬思ったけどそれはWizライクじゃないな

>>513
同意

>>515
転職がだるいのは仕方ないだろうなソレがWIZ仕様なんだろうし
でも旧作WIZを忠実に再現したらエンシェントはFIGに持ってくるスキルだろ？
所詮旧WIZでのMAGは魔法取る為だけの踏み台でしかなかった訳だし。

>>510
LV35以降、SR10Master槍斧大剣緑持ちとかのはいひとはそういうのないね
中途半端な強さの人は他人の装備にうるさい人いたりする
更にPriが文句つけてたりするとちょいもにょる

>>517
確かにあのヒットダイスの低さのせいで、最速でMAG呪文取るための踏み台だったわな……
しかし今PLv1だけ取得して転職しても間違い無く後悔しそうだな。多分近々にでもPLv2以降も追加されそうだし

日本人ばっかりがやってるゲームなんだし、誰も新しい狩り方でやってない時に
「これめっちゃ美味しいよ！やってみ！」
って周りに言っても怪しむ人が大半だろうな。
地道に広めていってから、
『なんか最近みんなあの狩り方してるな・・・俺もやってみるか』
って思わせるのが一番誘導しやすいと思う。
その内Ｍ入りヴォージや槍大剣ＰＴがスタンダードになる日も来るかもな。

>>519
旧作仕様なら侍やロードでも取れるんだろうけど
LV40〜とか敷居は上がりそうだよね。

>>521
実際WizOnで実装するとなったら、
一部のスキルは被らせていいかもしれないけど、大半は他の職固有スキルにしてほしい所だよなーとは思う
だってFALv7がLv30で習得できますとか言われてもさ……使いたかったら継承するよとか言われそうだ

広場の井戸端会議では、メイジの火力が強力でタゲがすぐ移っちゃうので
ファイターのコンボを強化するのでは、という噂だった。
ヘイト上昇にポイント振るの、ちょっともったいないしな。

それはMAGがHate管理しろよって話で解決しそうだけどなあ……
むしろ調整するなら被ダメージによるHate減少量だと思う

岩原はヘイトガチ固定だけは絶対させたくないって調整してるな
固定PTで（MAG固定で）雑魚刈りからボスまでやれば判るが
プロボの効き具合がかなりMOBによって違うからなー変な処理してるんだろう
一部のボスはFA2発で剥がれるし難攻不落を演出するために必死なのが見て取れる

FA2発で剥がれるってどこのボスよ？

ちょっと教えて欲しいんだけどハイドヘドバがよくオススメされるんだけどハイドバッシュはダメなのかな?威力かなり下がる？

>>527
別にハイドバッシュだろうがハイドスイープだろうが何でもいいよ。どれでもダメージは大差なく出る。
単純に威力とか効果の面でハイドレグバ、ハイドヘドバを交互に使う事がメジャーってだけ。
バッシュのクール５秒は魅力ではあるけど、普通にやってたらＯＤ足りんしな。
ボルテージ使ってＯＤガンガン溜まる状況ならハイドバッシュもアリなんじゃね？
あとは周知の事ではあるが、ハイド後に繋ぐスキルもハイドの条件を満たしてないとダメだから、初段or三段目モーションのヘドバは当てやすくて使いやすいってのがあるかな。

>>528
ありがとう。参考になったよ！

>>520
実際９割がいい加減だからｗ

>>525
それってMobの射程で再ターゲッティング処理挟んでないとかそういう事じゃないだろうなｗ

ヴォージはハープーン+7とランス+7と匕首+7とジェネ+7使ったけど
どれも大差ないレベルのスピードだったな
どれ使っても誤差3秒程度

>>532
それが正しいとするならマッシャー+7でも実用上は大きな問題にはならないって事だな
見た目だけでフレに呼ばれる奴は居るかもしれないけどそんなヤツは知らん

槍と大剣っていうか釣り役に必要なのは斧よりも↑のDPS
仮にマッシャー+7で行ったとして、斧側にラブリュス+7がいたとしたら
コンボ打てないかコンボ打って流れてーってなるから、どのPTでも問題なく実用するには
槍ならハープーン、大剣ならマーセナリー以上じゃないといけない

見た目でフレ呼ぶ奴はもちろんどうでもいいが
斧にラブリュスとかがいるのにマッシャーで釣り役やる！って言う奴がいたら
根本的な部分をわかってないから説明してやるといいよ
マッシャーでも流れるだけだから耐えれりゃどうとでもなるけどね、PRIの負担は増える

ん、まぁ、ＣＴ来ないとヒールは出来ないし、
死ぬのは君等だからね。僕は1人で逃げるよ。脳筋は見捨てる。

1人死んだら見捨てて戻ってくるまでにキャンプしてくれてたほうがいい。
回復遅くて死んだとか言うFIGは防御が低いか釣り役の火力が足りないかだから聞き流してもらって構わないよ。

斧側が牢名主二人だった時は泣いたな。ヘイト上昇が地味にネック。
やっと牢名主折れたかと思ったら当然破邪が出てくる。
その上「耳鳴りあるんで槍代わりましょうか？」とかもうね。
装備が廃人に集まりすぎぃ！

廃人だからこそ揃えるんだろう。そういう時はどうせ硬いんだろうし、完全にDPS補助に回ればいいよ
装備が微妙だからと急に罵倒してきたりする奴よりはよほどいい

>>534
そう考えると斧はブージくらいがいいのかな
牢名主緑だと邪魔かな

>>537
でもそういうはいひとは他人の装備にあんまうるさくないよね

斧がHate取っちゃダメなのか……どうやらヴォージの基本を勘違いしているようだ
どこかに解説みたいの落ちてないかな

ふつうに槍役変わってもらったらいんじゃね？
泣く意味がわからん・・

>>540
そういう奴は自分が他より強ければ満足だから
弱い方がいいんだろ、自分と同等かそれ以上のが
居たら逆に何か言い出しそうだよな…

>>541
�@釣ってくる
�A釣り役がコンボを入れてをヘイト固定、タゲを1人に集中させる
�Bその間斧がすべて側面に当たるので総合ダメうｐ
�Cある程度減ってきたらコンボ叩きこんでまとめて落とす

メリット
基本的に抱える人間が1人なのでPRIが楽、はじめの方回復したらほぼ回復しなくてもいいぐらい
mobが釣り役側を向いているので斧のハイドヘドバが入るため、瞬殺も可能
釣り役がタゲさえ持っていればいいので、斧を1人減らして多少被弾しつつも、代わりにMAGを入れて
アイス→ピラー→クエイクで〆るFFMPもできる(明日の修正次第でどうなるかわからない)

デメリット
斧のほうがDPSを稼ぐと斧側に流れる→KBで散る→何匹か残って斧3より時間が掛かる可能性がある
釣り始めに斧のKBで釣り役の後ろに飛ぶことがある(広間側に移動してそっちでコンボ入れれば修正可能)

>>544
詳しい解説thx。斧が側面に回ることで壁への押し付けと対象命中数を安定させるって事なんだな
その配置なら釣り役が槍ってのもよく分かる

>>545
補足すると釣りにタゲがかたまるんで斧は気兼ねなくデスペできる
ただ、その分持っていかれやすくなるから釣り役もユーズと併用してデスペするか
デスペしても問題ない防具を揃えるかしないとならん、だから釣りは敷居が高い

>>546
この方法もある意味で効率追求型なんだなあ。要求される戦力を1箇所に集中した感じか
釣り役はHate構築とそれなりの防御力があればいい、のかな？　昔よりは敷居低そうだな
ダメージ出力でなくHate系スキルでも代替出来ればTank型でもいけそうだ

ヴォージってHPいくつあんの？
F槍つんつんで纏める→Pがアイス→F二人背面ハイドスイープで瞬殺できそうだが…

ミートくんが36kぐらいだし、あって40kぐらいか？
極めたら瞬殺いけそうだな

瞬殺するにはアシッドが欲しいが、あいつらばらけて来るから残る奴が出てムラが出来そうだな。
と言うか今日のアプデでアイスが死ぬかもしれんからどうなる事やら。

ヴォージ槍斧斧Pでやった時は斧PTより安定してすぐ終わったよ
槍が釣り＞斧で壁よせ＞Pがアイス打つ＞ハイドで終わり
FFMPってのは実際どうなの？俺が参加したPTでは全滅だったが。

ミルヴァだかなんとかって池沼ＭＡＧがよくわかりもせずに募集してるのは見たことある

よくわからんから募集するんじゃないのか、それは(笑)

そういう勇気ある募集はむしろ好きだわｗ
「やり方分かる方上手な方指導お願いします」とか募集に書いてあったら更に好印象

槍斧PTなら大して種族関係ないみたいだから
今までHUM♂限定とか書いてた奴等はちゃんとハブっといてやれよｗ

>>551
プリが斧振る奴に重なるから、即死しない程度のDEFとディバ1×2人かプリがディバ7無いときつい
MAGは居たらちょっと早く終わる程度、いなくても余裕で回せるPTじゃないと参加は無理

>>555
そういう層は、
『斧側ＨＵＭ♂２名で斧２本以上、槍側ＨＵＭ♀で槍６本以上持ち募集』
とか言い始めるんだぜ。
というか実際にそういう募集は既にあったわ。

暗器ポークルファイターやってて
19lvでようやく旧地下水路３まで行けた
あの後サブで斧や大剣使ってみたら暗器とのダメ差に絶望しかけたわw
まぁ暗器面白いからいいけどね

メンテ前に修正項目に載ってるもんの現状一覧。
メンテ明けに↑から順に調べて埋めていく予定なんだが、自分がLv.30なのとデスペ6を孫継承してるんで、
取得Lv.31↑のスキルとデスペ1〜5までは埋められない。暇で手伝ってやってもいいって奴がいたら埋めてくれ。

バッシュコンボボーナス
　修正前 バッシュ+レッグバッシュ(+10％)+ヘッドバッシュ(+20％)
　　フォセ+7 AA6+デスペ6+パッシブ3 ATK206でミリオ背面100本ノック平均 1270+2607(260)+3749(749)
　修正後 バッシュ+レッグバッシュ(+％)+ヘッドバッシュ(+％)
　　フォセ+7 AA6+デスペ6+パッシブ3 ATK206でミリオ背面100本ノック平均 +()+()

スイープ/ピアシングのCT
　修正前 スイープ/ピアシング共に一律60sec
　修正後
　　スイープ：Lv.1 /Lv.2 /Lv.3 /Lv.4 /Lv.5 /Lv.6 /Lv.7
　　ピアシング：Lv.1 /Lv.2 /Lv.3

バフスキルのCTと効果時間
　修正前 CT,効果時間(溜め時間or反撃時間)
　　デスペ：Lv.1 180,180/Lv.2 180,200/Lv.3 160,220/Lv.4 150,240/Lv.5 150,260/Lv.6 140,280
　　ウォークライ：Lv.1 180,30/Lv.2 170,30/Lv.3 160,30/Lv.4 145,30/Lv.5 130,30/Lv.6 110,30/Lv.7 90,30
　　パワーチャージ：Lv.1 150,10(11)/Lv.2 145,10(10)/Lv.3 140,10(9)/Lv.4 135,10(8)/Lv.5 130,10(7)/Lv.6 125,10(6)/Lv.7 ?,10(5)
　　ボルテージ：Lv.1 280,30
　　ディフェンドスタンス：Lv.1 180,180/Lv.2 180,200/Lv.3 160,220/Lv.4 150,240/Lv.5 150,260/Lv.6 140,280/Lv.7 130,300
　　センチネルガード：Lv.1 180,60/Lv.2 180,70/Lv.3 180,80/Lv.4 180,90/Lv.5 180,100/Lv.6 180,110/Lv.7 180,120
　　オーバーユーズ：Lv.1 150,50/Lv.2 150,51/Lv.3 145,52/Lv.4 140,53/Lv.5 140,54/Lv.6 135,55
　　アイアンシェル：Lv.1 300,5/Lv.2 300,6
　　アベンジ：Lv.1 120,10(10)/Lv.2 118,15(10)/Lv.3 117,20(10)/Lv.4 110,30(10)/Lv.5 108,40(10)/Lv.6 100,50(10)/Lv.7 90,60(10)
　　ペイシェンス：Lv.1 60
　　レイジ：一律300,30
　　オフェンシブガード：Lv.1 360,90/Lv.2 360,100/Lv.3 360,110/Lv.4 360,120
　修正後
　　デスペ：Lv.1 180,180/Lv.2 180,200/Lv.3 160,220/Lv.4 150,240/Lv.5 150,260/Lv.6 140,280
　　ウォークライ：Lv.1 180,30/Lv.2 170,30/Lv.3 160,30/Lv.4 145,30/Lv.5 130,30/Lv.6 110,30/Lv.7 90,30
　　パワーチャージ：Lv.1 150,10(11)/Lv.2 145,10(10)/Lv.3 140,10(9)/Lv.4 135,10(8)/Lv.5 130,10(7)/Lv.6 125,10(6)/Lv.7 ?,10(5)
　　ボルテージ：Lv.1 280,30
　　ディフェンドスタンス：Lv.1 180,180/Lv.2 180,200/Lv.3 160,220/Lv.4 150,240/Lv.5 150,260/Lv.6 140,280/Lv.7 130,300
　　センチネルガード：Lv.1 180,60/Lv.2 180,70/Lv.3 180,80/Lv.4 180,90/Lv.5 180,100/Lv.6 180,110/Lv.7 180,120
　　オーバーユーズ：Lv.1 150,50/Lv.2 150,51/Lv.3 145,52/Lv.4 140,53/Lv.5 140,54/Lv.6 135,55
　　アイアンシェル：Lv.1 300,5/Lv.2 300,6
　　アベンジ：Lv.1 120,10(10)/Lv.2 118,15(10)/Lv.3 117,20(10)/Lv.4 110,30(10)/Lv.5 108,40(10)/Lv.6 100,50(10)/Lv.7 90,60(10)
　　ペイシェンス：Lv.1 60
　　レイジ：一律300,30
　　オフェンシブガード：Lv.1 360,90/Lv.2 360,100/Lv.3 360,110/Lv.4 360,120

　セルフヒールのCT
　　修正前 一律300秒
　　修正後

物凄く見難い＆スレ汚しすまん。優先的に調べろってのがあったら書いてくれ。

>>557
HUM♀だけどヴォージは何言われるか怖くてもう応募する気力すらない。

>>558
色々な意味でお前すげーよ。

>>559
色々な意味でお前すげーよ。

ヴォージはＳＲ８ノーマル＋７程度じゃ「うわ・・・一個目の武器がプージかよ」って思われてそうな雰囲気があるよな。
金斧なんて出した日には何を言われるか分かったもんじゃないぜ。
ＨＰも１３００越えてるような人がざらだから、無ソケ組なんかは肩身狭いだろうな。
そりゃヴォージ募集に時間がかかるわけだわ。

実際はそんなでもない（一部除く）だが、そういうイメージのせいで集まり悪そうだなーと思うことはある

斧１本槍２本もって野良ヴォージ混ざってたわ
+７槍６本なんて用意できねーよ
こええから身内PTに引きこもっとくっぺよ

コミュ障の集まりなの？

バッシュコンボどんだけ強くなってるかな

ハイド7不要とまでは言わないけどそこそこには強くなってほしいな
３連バッシュなら更に強いとか、ベースのSLvも倍率に影響するとかなら完璧

>>559
乙
与ダメージはSTR、レベル、SL、武器あたりの諸条件揃えるのが難しいので、同条件でデータ取ってくれるとありがたいです

・一部スキルでステータスに反映される数値を実際のスキル効果に合うよう修正しました。
　 対象のスキルは、以下のとおりです。
　 ※スキルの効果は変更されておりません
　 「デスペラード」
　 「パワーチャージ」
　 「ピアシング」
　 「ディフェンドスタンス」
　 「オフェンシブガード」
　 「オーバーユーズ」
　 「プロテクション」
　 「マスプロテクション」
　 「レジスト」
　 「マスレジスト」
　 「アタックオーラ」
　 「マジックオーラ」
　 「アーマーメルト」
　 「アシッドパーツ」

デスペ下方、DS上方？

>>568
> ※スキルの効果は変更されておりません
だよｗ
多分スタンスで与ダメージが表示以上に落ちてた減少をちゃんと表記するようにしたりしたんだろ

>>569
デスペは表示以上に上がってたんだぜ。レジストとかユーズも数字以上に効果が出てた。
デスペ下方ＤＳ上方と見て間違いなさそうだな。

セルフヒール７再詠唱45秒
回復はPIE26で847でした

まあ変わるのは表示だけだけどなー。勘違いするなよー

>>571
情報GJ。回復量は変わらずCTが45sになったってとこか。Lvで短縮されてたりしないよな

>>570
DSやデスペ等の実際の値を
ステータスに表示されるようになるだけじゃないかな。
スキルの効果は変更されてなしらしいし。

と今DS試したら、ステータス表示が320くらいが
356に増えた。30も違ってたんか。(byメイジ)
攻撃は128から77で50下がりだけどｗ

レグバ　ヘドバコンボは２発目が1.5倍くらい増えてる気がする

そそスキル効果自体は変えてないよ
内部処理をステータスに反映するようにしただけ

誰かバッシュ３段コンボ試してくれよー。強化されてなかったらバッシュ切るから

> 　 ※スキルの効果は変更されておりません
を読まないうっかりさんが多いなここはｗ

物理防御素572→デスペで390ｗｗｗｗｗWWWWWW

ディフェスタやデスペの効果時間増やしてくれてもな…

今回調整が入ったスキルがどれかっていうのも出てないのがきついなー
忘却の数に任せて総当りするしかないか？

レッグバッシュ 「バッシュ」のスキルLvによってコンボダメージ上昇
ヘッドバッシュ 「レッグバッシュ」のスキルLvによってコンボダメージ上昇
ラウンドスイープ クールタイム減少
ボルテージ スキルLvによる効果上昇量を増加
ピアシング スキルLvによるクールタイム減少
防御力無視効果の上昇
特定スキルLv以上で物理ダメージ上昇効果を追加
レイジ クールタイム減少
スキルLvによる効果時間の変更
センチネルガード 効果時間の延長
クールタイム減少
セルフヒール スキルツリー習得位置変更
習得Lv変更
消費MPコスト減少
スキルLvによるクールタイム減少
ペイシェンス スキル名称を「精神系状態異常耐性上昇（パッシブ）」に変更
効果を精神系状態異常耐性上昇（パッシブ）に変更
オーバーユーズ スキルLvによるクールタイム減少
効果時間をスキルLvに依存せず一律化
ＨＰ上限値上昇 習得条件の変更

バッシュコンボが何発打っても変化がわからんのだが・・・

ﾍﾟｲｼｪﾝｽ消えて精神耐性ﾊﾟｯｼﾌﾞになってるｗｗｗｗｗｗ



ﾚｼﾞｽﾄ7+OU5で魔防600超えたあああああああああ

ファイター最強時代きたる

>>584
おまっ、ちょｗｗｗｗ
マジで？ｗマジじゃねえかあｗｗｗ

いや効果は変わってないんでしょ

センチネルガードの効果時間大幅増加きたー
SLv1でもEff180s/CT180sとDSみたいになった

またファイター無双ゲーか壊れるなぁ

センチネルのSLv1-7をwikiにまとめといたわー。減少率は忘却余ったらあとでやるわ。変わってないと思うけど

>>541
斧が取らない方が流れにくくてねー
それで俺は釣り役する時ヘイト指輪付けたりするけど意味あるのかはわからないｗ

>>584
OU使うとガッツリ魔法ダメ減るのおかしいなーと思ってたら、やっぱりコレだけ増えてたのか
デスペも数字以上に食らい過ぎてる印象あったけど凄く納得した
てか最初からこうしろ！って言いたくなったｗ

>>590
おつぅ！

なんか街中歩いてたら○○がセルフヒールで５００回復とかでてたんだが
そんなに回復するの？見間違いかな。

>>594
wiki嫁

みてきた。レベル上げれば結構回復するんだな。知らなかった。

レイジも調査したぞー。再使用短くなってたとはいえ6Lv分は長かった……そして結果は報われなさすぎた

レグバ6、ヘドバ6にしてハイドレグバしたらハイドヘドバとほぼ一緒のダメでるのな
このキャラレグバ5、ヘドバ5にしてあとは他のスキル取る感じにしようかなー

レベル３３ファイター　ＰＩＥ１９
セルフヒールＬｖ７
再詠唱４５秒　消費ＭＰ１0
回復量　７３７

レグバ７＞ヘドバ７とハイド７＞ヘドバ７はどっちが強い？

いやレグバ７＞ヘドバ７でダメいくつ？

コンボ前がLv7だと、スキルボーナスが従来の2.0倍から2.5倍ぐらいまでは上る感じ

>>599
継承枠一つ使ってLv1ミドヒを取るか、FIGのSPのみでLv7セルフヒールに頼るか
って選択に出来る程度にはなったのか
DAアリでDS＋セルフヒールの肉壁がちょっとだけタフになったな

久しぶりにやろうかと思ってるんですが
昔、ハイド取っても使えないって言われてませんでしたっけ？
今はハイド使うのもありなんですね

攻撃力がインフレしてるからな

FIGスレ楽しそうだな。メイジスレはお通夜だわｗ

>>606
あれはな、実はライバルを蹴落とす高度な情報戦してるんよ

>>600 >>601
俺が試した所では
ハイド７ヘドバ７で６５００−１００００　仕様上ハードヒットはなし
レグバ７ヘドバ７で２５００−５５００　ハードヒットすれば二倍ダメ
おまけで
ハイド７秩スイ７で６５００、１２０００
だったわ。

あと地味な修正でウォークライの発生が昔に戻ってるな。
一瞬の溜めモーションみたいなのがなくなって使いやすくなってる。

>>608
おお！すごく助かったありがとう！

セルフヒールが超性能すぎてふく

こりゃまた来週に下方修正だな

>>607
そんなことしてて過疎ってゲーム終了しても知らんがな。
意図的にやってるならwiki荒らしてる基地とそう変わらん。

ついでに槍ハイドのダメージを軽く見てきたが、結論から言うとまだ弱いな。
と言っても槍２７００斧３７００くらいだったから前に比べたら超上方修正ではあるけども。
ただアシッド有りの時の半分くらいのダメージだし、槍ハイド使うならアシッド持ちがいる時に限るってのは変わらなさそう。
あとヒール継承してない俺にはセルヒ７は神スキルだった。

ＰＲＩのファストブレイクが効果３０ｓクール３０ｓの永続仕様らしいんだけど、ＦＩＧに継承してる人とかいる？いたら使い勝手を聞いてみたい。

>>608
どんな武器つかったんだ？

マッシャー７で旧地下水路のブッシュワッカーに
攻撃3デスペラ5オーラ7でバッシュ７→レッグ7→ヘッド7
で試したけど正面1300→2600→2500しか出なかった

修正前にバッシュ1→レッグ１→ヘッド5で叩いた時は
700→1600→2000だったんだがコンボ威力上昇したのか？

>>615
使ってるのは耳鳴りと牢名主だけど、計測相手はミリオさんだぜ。
実践形式ならアシッドありで１３号ゾンビにハイドヘドバで５ｋ１０ｋくらいだったかな。
うろ覚えだから帰ってから調べたらまた書くわ。
ハイドコンとバッシュコンどっちが強いか？って質問だったからＮＰＣ相手でいいかと思ってな。
マッシャー７ならそこまで差はないし、ＮＰＣ殴りゃこのくらいは余裕で出るだろ。

>>616
確かにミリオ背面にはHH10ｋ近く出るけどmobには殆ど変化ないよ？
スキルLV上げてダメ少し増えた程度の差しか出なかった
アシッド使って背面殴りしたら又話は違うんだろうけど
FIGなら正面殴りが基本だろ？

>>617
まあそうだけど、ハイドを比べる対象として土俵に乗せるなら正面からのデータで考えても意味ないよな。
ハイドはあくまで瞬間ダメだからな。

デコイあれば瞬間ダメとは言い切れないか

デコイハイドファイターってファイターっぽくはないよねw

ハイドファイターって言うとどこかの潜在の名前に聞こえる

潜在→洗剤

それTHIの仕事だから

俺も試したけどバックアタックでバッシュ３コンボとハイドヘドバが同じぐらいのダメージ。
ハイドの場合はレグバ７だとダメージがすごい伸びるからハイドスキーならレグバ７取ればいいんじゃないかな。

種族スキルのキッスユーと、旧ペイシェンスを組み合わせたら耐性50超えるかな？
それならキッスユー買うんだが…うむむ

FIGよくわからんけど常時側面って取れるもんなんかね？

あと昔いたワーゼンタイプはごみになっちまったのか？

>>626
Tankやってたら無理。それ以外ならなんとでもなる
ワーゼンどうなんだろうな。正面から殴っても効果のあるTHIスキルだけど
ハイドボーナスみたいに、ハイド後のスキル攻撃にワーゼンボーナスが乗らないなら差がついて忌避されそう

汎用：バッシュ+レグバ7+ヘドバ7
狩り寄り：ハイド7+ヘドバ7/ハイド7+レグバ7
ボス/対人：他のスキル

こんな感じじゃないの

AAに関して質問なんだけど

表示が変わっただけで前と性能は変わらない
6と7は誤差、自己満足でお好きな方をどうぞ

ってことでおｋ？

>>629
おｋ
6と7の差は上書きにも影響するんで自己満足だけとも言い切れないけどそこは主題じゃないよな

>>626
ＰＴ複数人いれば可、デコイあれば確定。

デコイ、スタン、アイス等、誘導/ストップ系無しでも
１人でハイドぶちこんでる人は廓ゾンビ5で見た事ある。
攻撃させる→ステップ→横ハイドな感じ
ＯＤ回復、アーミー、ボルテージなしでもやれてたぽいので取れば余裕かもね。

今まで攻略専用ファイターでステルス５・ミドルヒール１のみ継承。
２０レベル継承できる様になったのでtankに育て直そうと思うのですが…
何を取りに行くか迷ってしまいますね〜。
そうやってる時が一番楽しいのかもしれませんがｗ

>>632
盾使えるならセンチネルガードオヌヌメ。マジで化けた

正直FIGでタンクは止めた方が良いな空気でしかない。

タンクしたいならDS7ユーズ3デコイ7プロボ7ステルス1
これ持って秩序プリでした方が遥かに有効的だと思う。

ヒールでの回復量とMP量が段違いだしユーズと
DAで常時スーパーアーマー状態でいられる
オマケにプロテとレジも自力で掛けれるし
シールドリペアも取りたければ取れる。

殴らないタンクするならプリでした方がいい。

タンクＦＩＧは固定メイジがいれば最終でアホほど稼げる

>>634
Tankいらない狩場でTank役に立たないって、そりゃ当たり前だよな
必要な場所だってあるんだぜ。一般的に流行ってないだけで

下の方の回復とBuffとか、それ自前でやらなきゃいけないのか？
もう一人きっちりその辺りに集中したPRI居ればいいんじゃないの、と思う

タンクFIGしようにも敵の攻撃力が高すぎてなぁ。一人尋常じゃないくらいに硬いタンク特化FIGさんしってるけど、あれくらい硬くないとやっていけないんじゃないかとおもった。
でもあそこまで硬くする労力かんがえるとちょっとね。

どうしても十分以上に安定を求めると費用対効果を無視して防御上げないといけないからなー……
「大事なのは奴らの装備であって、中身はハンガーでいい」とはよく言ったもんだよ

対多数を相手させたいならMobの攻撃力自体はもうちょっと落として欲しい、ほんと

>>636
カーリーもアデルもマカブラも13号最終どれも
タンクプリとメイジのペアで安定して回せる。

タンクFIGに専用回復プリとか分け前減らすだけの無駄っぷり。

>>639
そこまでTankPRIが戦力揃えられるなら言う事なし
そうでない場合の話だ

タンクやるくらいなら、両手武器振り回してる脳筋の方がいいなぁ

そもそもタンクFIGに専用プリがいらないんだが

ＰＲＩは思考停止組みが多いから、タンクプリとか探す方が難しい
こっちはタンプリ1人しか知らないし

さーみんなメイクメディスンとりましょう
PIEとか関係なく武器持ち替えもいりませんよ
それで安定５割回復
HPあげてるファイターさんにおぬぬめ

君等みたいに常時暇ではないから、専用キャラを用意するなんて
とてもとてもとてもとてもとってぃも

>>644
そこはセルフヒール薦めようぜｗ

やっぱりセルフヒールはネタなん？

>>647
SLv7だとかなり使える。SLvが下がるにつれCTも延びるんでだんだん使い勝手が悪い
とはいえ調整前に比べればそれこそ劇的にCT短くなったんで、戦闘中に回復欲しいなーっていうなら選択肢に入る

ただMヒールなら3P振っとけば十分だからな
悩みどこ

戦闘中回復ならステルスしてミドヒとかのほうがまだいいLVなんかね？　セルフより

>>650
継承枠に余裕があるならその方がいい。相方がステルスだと無効相手に使えないってのはあるけど

バッシュ→レッグ→ヘッド
と入れると、3段コンボだメージで、レッグ1500、ヘッド1800くらいいってたんだけど
レベル１じゃ、レッグのダメージが800とかしか出なくなってるんだけど前から？

レベル7に上げてやっと前と同じくらいに上がるレベルで、コンボが強くなったってどうみても思えないんだけど？

あえてなにもいわんぞｗ

>>650
詠唱時間0は強烈な強み。タゲ切らずに回復できるからPTでの事故率は減る。
ミドヒと二者択一かね。

しかしメイクメディスンなら
MPに困る事無くなるのもでかい
ヒールは他人に掛けたりは出来るけど

あとあれやで詠唱キャンセルがないのも利点やで

>>652
こっちの検証だとコンボ起点がSLvでスキルボーナスがx2.0（前と同じ）、
SLv7だとx2.5ぐらいになった
ただこれはバッシュ→レッグの検証なんで、もしかしたらレッグ→ヘッドのコンボはボーナスが落ちてるのかもしれない

ごめん１行目。SLv1でスキルボーナスがx2.0、に修正

レスさんくす
となると、スタンスマッシュから4段つなげたとしても、たいしたダメージを得られなくなってる
というこになりますか？
もしそうなら弱体されてますね。ファイターコンボ

>>659
違う違う。スタンスマッシュは「バッシュコンボ」には関係ないぞ
「コンボボーナス」に関係があるだけ。
「バッシュコンボのスキルボーナス」はあくまで「コンボ中の、直前に使ったバッシュ系スキルのSLv」に依存する

なるる
とはると、コンボボーナスが弱体化してる可能性があるんですね
コンボボーナスはあがっても。

ミスった。
バッシュコンボで得られる追加ダメージは増えているんですね

>>661
「Combo Bonus!!」って出るコンボボーナスは、スキルのダメージとは別に出るちょろっとしたダメージだよ
ダメージは固定で、与えたダメージの((コンボ数-1) * 10%)固定
スタン　＞　バッシュ　＞　レッグ　＞　ヘッド　と繋げたら
・バッシュ命中時に、バッシュのダメージの10%を追加
・レッグ命中時に、レッグのダメージの20%を追加
・ヘッド命中時に、ヘッドのダメージの30%を追加
となる

「バッシュコンボ」とは言うけど、「Combo Bonus!!」とは全く別のボーナスだからそこ混同しないように注意ね

「バッシュコンボで増える、バッシュ系スキル命中時のダメージ増加」は「スキルボーナス」と呼称しよう
実際ゲーム内でもその表記になってる

詳しい説明ありが
でも今までコンボでレッグレベル１で1500位ダメージでてたのに、
今すると、800とかしかでないのはなんでだろう。
「スキルボーナス」は除いたダメージ数値で。
コンボボーナスが無くなったか、本当に少なくなったかのどちらかだな。

>>665
待て待て。除いたのは「コンボボーナス」だよな
レッグ7＞ヘッド7でやった時に2.0倍（前と同じ）ぐらいだったから、
レッグ＞ヘッドのスキルダメージはもしかしたらレッグが低SLvだと落ちてるかもしれないな

おすすめの継承スキルと取得スキルはありましか？

セルフヒールよさげだけどLv30じゃないと7にできないのがね…
ヒール切れれば継承枠1個空くから結構でかいんだが

スタン7は微妙
割合回復のシーフポーションがいいかもしれない。ステルス中に回復できて、7だと30sに1個つくれる。
ヒール7の代わりに使うことはできる

スタン7は思ったほど短くならなかったな。ファストブレイク7が予想外の大躍進だった

TankPriの選択があったんですねー。
地Magのユニマスの引退で火Priと私の2人になってしまいまして。
火力が姉なら私はTankが良いかなぁとか考えてました。
忘却99個ありますし色々試してみたいと思います。
色々アドバイス頂きありがとうございました。

>>647
最低でもレベル６は欲しいと感じました。
併用で緊急用ならレベル５でもと思いますがポイントが厳しいかもです。

ポーションって固定＋割合回復じゃないの？
固定の部分が低かったらHPがTHIよりずっと高いFIGでは使えない

固定50＋30％とかなんとか
HP700なら260だね

MHPが高い場合、むしろ固定値より割合値の方が重要じゃね？

固定のほうが高かったらウンコだろ

詠唱0だからその場で即使えるとか言ってる人って
使用後の硬直とか考えないの？

その場で使用して硬直したままダメ受けてたら
回復した意味が無いじゃない？

硬直考慮して離れて使うならヒールやミドルの方が
圧倒的に優秀だと思われる。

>>617
ＦＩＧで正面から敵と殴り合うのなんて攻略時くらいだなー。
１２月にＤＳヘドバが弱体してからは、極力殴り合わないスタイルで行かないとＦＩＧは生き残れないと思ってな。
デコイアイスで側面や背面取って一方的にハイドコン打ち込むチキンＦＩＧになってるんだわ。
中立デコイ＞移動中の敵に槍でハイドヘドバ＞デコイに夢中な間にＯＤ溜め＞デコイ終わり際に中立アイス＞ハイドレグバ。
ソロでもここまでノーダメで出来るし、攻略時には片手持ってデコイアイス駆使して擬似タンクみたいな事は出来る。

ＴＨＩでやれ？いや槍や斧の射程で攻撃出来るのはでかいんだわ・・。

詠唱が0.5でもあると潰される可能性が残るから安定はするかな
それでもセルフヒールはまだ微妙

メイクメディスンちょっとシーフでためしに取ってみたけど
決戦回しならCT毎にチンチンする必要があってうざくて無理ｗ
恥ずかしいわ・・

セルフは消費５のままならなあ。ヒールの半分ってのが活路だったのに
1stFIGなら使い道ありそうなだけマシになったけど

セルヒは赤Ｐ飲んでた人には好評だろうな。
即時回復で硬直ありと言う点では同じだし。
ヒールステルス切りでソロが多い俺みたいなＦＩＧには朗報だったろうさ。

対人だとセルフヒールないFIGは勝てないレベルまでの性能になった
逆にセルフヒール持ち同士が戦ったら泥仕合化して決着がつかない

45秒でFIGのHPを7-800削るって相当きっついよな……FIG同士だとなおさら

1stFIGとか赤ポの代わりとか言ってる人はLV1〜LV30までに
どんなスキル振りしてるのか非常に気になるんだが…

LV20でデスペラLV3やユーズLV3取ろうと思うと
へドバLV伸ばすポイントすらないのだが…

LV20〜LV30の間にしてもデスペ、ユーズ、防御、攻撃に
各2ずつでSP8は確実に割かれる･･･

セルフに振るSPとか何処にあるの？

どこかのスキル切るんだろ。万能にはなれないよ

1stファイターって進行用のキャラのことでしょ
ヘドバ以外必要ないと思うけど…
自己回復できるのは超デカイよ
ソロでもかなり楽になる

>>685
例えば何処切るの？セルヒの性能云々より何処を切るのかの方が余程興味あるよ。

>>686
サブソウル育成の話してんの？それとも新規FIGの話してんの？
そこで論点は違ってくるんだがな…

セルヒ押してる奴は参考まで各LVでのスキル振り教えて欲しいな。

自分の場合は新規ファイターの話だけど
今までだとPriからヒール持ってこないと辛かったからね
あとそこまで効率考えないならヘドバ以外これといって取るスキルもなかったし

>>687
とりあえずユーズ要らない。これで2-3ptは浮くんじゃね

>>689
ユーズ切ったとしたらレグバに振るけど？振らない？

>>690
追加効果や威力の若干の増強ぐらいにしかならないしなーレッグ
セルフが欲しいようなキャラならセルフに降ると思うな

なんにせよ今更継承スキル変えるためにレベル１に戻る気にはなれない

>>684
俺はレグバ７デスペ５を継承してきてるからな。ポイントなら余ってる。
レグバ７ハイド７デスペ５デコイ５アイス１だ。
補助なんてプリさんがかけるもんだろと言うスタイル。
これでユーズまで問題なく取れるよ。

問題なくじゃどれ取ってるか分からんわな。
レグバ７ヘドバ７に攻撃パッシブ３デスペ５プロヴォ１セルヒ７防御パッシブ５ユーズ５か。余りは適当に貯金。
前はセルヒ切ってボルテージとか重量パッシブに振ってたけど、普段の狩りじゃあんまり必要なかったからな。
高レベルピアシングの為にポイントの貯金は作っておきたい所ではある。

どうでもいい事かもしれないけどウォークライとかそんなに欲しいのか？
孫るならヘドバ7とかじゃないのかなと…ま、人事なんで気にしないでくれ。

セルフヒールのためだけにセルフ7とデスペ6孫して転職し直してる俺みたいなのもいる
浮いた分は普通ならレッグとかに振るんだろうが、ボス厨な俺はアベンジを取る

>>695
いらないけどあれを前提にするスキルが多すぎて困る
ヘッドはもとよりガークラ（デスペ）とか重量増加とか
孫継承でさすがにそこまでの枠は使いたくない

目新しいから浮かれてる浮かれチンPO達の話を鵜呑みにすんなよｗ

ミドル3　＞　ﾋｰﾙ7　＞＞＞＞＞＞＞　セルフ7

Lv.30 PIE22+17
回復量　ミドル5：1100　セルフ7：940
消費MP　ミドル5：24　セルフ7：10
詠唱速度　ミドル5：2秒　セルフ7：なし
CT　ミドル5：15秒　セルフ7：45秒

根本的に使い道が違う。
戦闘中に殴りながら緊急に止められずに900近く回復できるのがセルフの利点。
ソロで安全地帯に移動してから安定して全快まで持っていきたいならミドルのほうがいい。
その不号式が何を基準に書いてあるかはわからんが、他人を卑下するのはいただけないな。

シフポは？

メイクメディスンおもろそうけどしょっちゅう
ﾁﾝﾁﾝしないといけないのは確かにめんどいかもなｗ

セルヒやメディスンの詠唱0秒はその後の硬直あるから
結局動けない時間とか詠唱1秒のヒールと同じ･･･

硬直時間中に殴られたら回復した意味がないだろ？
セルヒとかユーズと同じ位硬直するだろ？

メイクメディスンはCT30秒で6個までストック可能
ポーション使用のCTは15秒で回復量は最大HPの40%くらいだったかな
シーフでしか使ってないからFIGでも同じように使えるかは知らない

殴られた後に被弾したくないネガティブな、わかりやすく言うとソロでは使いにくい
殴られようが基本的に殴り続ける、下がる時間が勿体無いようなポジティブな、ボス周回みたいなのには使いやすい

性質が違うんだからひとくくりになんてできないだろ、何ですぐ鉄板を決めたがる

ミドルは戦闘中だとステルスないと通らないよね？

その性で継承枠2枠食われること考えるとどうなんだろう

回復スキルの話になるといつもこうなるが、どっちもメリット・デメリットがあるんだから
おのおのが調べた上で自分に合った方を使えばいいだろ、片方を否定する時点で間違ってると思うが

まあ選択肢が増えるってことは十人十色でバリエーションが増えていいことだよね

ハイドからのレグやヘッドでダメージ大幅に増えるのってバグに近いんだよね・・・
修正来たら敬称やりなおしとかできつくない？

>>708
ハイドって「発動した瞬間から一定時間」の、全スキルのダメージを増加させるって効果だろ？（もちろんハイド成立の条件を満たした場合）
現状だと仕様通りだろう
ハイドスキルボーナスの受付時間がくそ短くなる可能性はあるかもしれんが

そうなのか？
そんなのどこにもかかれてないからバグかと思ってた
1回修正されたらしいし

ハイドの説明には何処にも書いて無いからバグの可能性はあるだろうな
岩原公認とか言う輩もいるが運営や開発の意図しない仕様なら修正されるんじゃね？
特にデコイやアイスでハイド常用当たり前みたいになって広く普及してから
バグでした修正しますとか言い出しそうだからな…終焉は近いかもね。

まあ今のハイドの仕様自体が"？"がつく物であるというのは念頭に置くべきだとは思うな
普通なら（他のTHIスキルのように）スキルボーナスはそれ単発にのみつくものだ
ハイド継承で強いのは結構だが、修正が入るだろうという予想と、可能ならハイドを避ける準備は必要だと思う

先を読まなきゃ

いやセルヒの硬直ってデスペとかのバフと同レベルで短いんだけど、なんでセルヒ＝無駄硬直で殴られるみたいになってんの？
ついでに言うならスキル系だから通常キャンセルで出せる。斧二段目キャンセルセルヒで安全に回復出来たりな。
どう考えても使い道はあるスキルだろ。まぁ気に入らないなら取らなければいいだけだな。
ハイド修正は、別に来たら来たでまた考えるからいいよ。
自分の選んでないプレイスタイルにケチをつけたいだけのように見えるぜ。

おこちゃまなんだろ
オレの考えが一番！ってな

まあまあそう煽るなって。同レベルに落ちちまうぞ

デコイがあるなら７ハイド単体でのダメージはそう悪くない・・・・よね？

セルヒは消費MP少ないのがいいよなぁ
ボスでタンクやっててプリが間に合いそうに無い時の保険としては即発動のメリットはでかい
しかしセルヒに７振るなら結局孫でもしないとポイントが足らない

バッシュは色々試したが安定して強いのとHH出る可能性あるのがでかいな
しかしハイドコンボよりはやっぱり弱い
条件付で強いハイドコンボを取るか安定した火力のバッシュコンボを取るかは悩みどころだが
ハイド戦士死亡とはならなかったな

色々選択肢が増えてイイアプデだなこれは

>>717
まぁデコイ持ってないハイド戦士とかいらないよね

>>717
もちろんだ。Fが使うなら範囲も優秀だぞ
６人パーティになってF=Tankでなくなればデコイがなくても使える
>>718
実はセルフヒールの消費が倍に（ヒールと同じに）なったんだよ……

なんにせよ攻撃インフレしてくるとデコイは必須そうですなぁ

正式後の戦士超弱体化までやってたんだがいまの戦士って対人でどれくらいダメージでるん？

>>722
両手武器かんかんしてると相手がくそ硬いFIGでも50ぐらいはなんとか

ああ・・・あの時とそんな変わらんのか・・・
自分はあの時の戦士のわんこンが楽しかったからなあ・・・・
ていうか今って犯罪者いるんですか

やっぱり今もLV上げなおすときはゾンビオンラインなのか？

>>725
ゾンビオンラインと草オンラインが選べるようになった

イエス、これまでもこれからもゾンビオンラインだ

ゾンビはチコルとかのあれなのはわかるけど草ってなんぞ？

FIGが戦闘中にHP回復　←これが既におかしいわ、プリ寝てんのか？

セルフMP10なら、まだヒール取るわ〜

まぁ、始めたてのソロの時位じゃねぇか？　セルフいるの
それにしたって高LVのは取れないんだし、やっぱ要らねぇか
MP0なら問答無用で取る、MP5なら好きずきだな
ま、FIGが他に何にMP使うのかって事になるんだがな
俺はミドル派　２秒も稼げない人はヒール　惰弱はセルフ

だからプリなんて要らねえんだよ

草ってのはカオカにいた食人植物タイプさ。
移動が極めて遅くて感知範囲も狭いから、遠くから魔法打ってるだけで倒せる。経験値は一体１万ちょいだ。
ただ戦士超弱体化辺りで辞めたんなら、その先のダンジョンには難関ボスが３連続でいるからクリア出来なくて詰むかもな。

>>729
>FIGが戦闘中にHP回復　←これが既におかしいわ、プリ寝てんのか？
CTがなければその通り

詠唱0秒とか言ってるけどプロボとか使ってたら解ると思うが
戦闘中mobの殴りと重なると詠唱しても効果キャンセルされて
回復できないのにCT突入とかになるから結局ワンステップしてからの
詠唱になるのでセルヒ7取るならヒール7の方がマシだと思う。

孫してセルヒ取る位ならヒール7継承するしセルヒ孫る位なら
ミドル7継承する方がよっぽど効率的だよ1発回復は楽すぎる。

敵の攻撃のタイミング見てやればステップ要らんよ
強引に連打しても大体成功するし

>>722
前に防御が1000超えてるFIGさんを契約+7でしばいたら二段目20とかだった。泣きたい。

セルフのみだとソロかプリ無し少数PTの時とかに
８〜９割食らって回復するまでに２発必要な場面きたら
CT４５秒はちとまんどくさそうだなぁ
やっぱミドルorヒールの対抗になるのはメディスンじゃね

>>731

カオカの草か〜ってあれ1万もはいったっけ
なんか違う奴なんだろうか・・・

辞めたのはドラグーン遺跡あたりだったきがするなぁ
えらい遺跡まで遠いし幽霊かたいしでやめちゃった記憶が

まあやり直すならハイドとか継承して1からやり直すか〜
SRとかも上がりやすくなってるのかなぁ・・・

草ってのはロサの2層にいるmobのこと
あとレベリング目的でチコルゾンビにいくやつはもういないと思うの

スイープて何属性なんだろう
やっぱり風？

そうか〜
チコルでLVあげしなくてもいいような修正がきちゃってたのか〜

今はゾンビの経験地が１万２万だからな
１０匹狩って２０００も入らない時代ではなくなった

旧地下水路・ドラグーン
↓
祭儀場　入り口ガイコツとゾンビ
↓
ロサワルド　２層入り口草、第２決戦場奥の草
↓
荒廃の廓（くるわ）　１層のゾンビ3体、2体沸きの５沸き
↓
13号施設　入り口近くのゾンビ

まず攻略頑張ってそれから各々の狩場でレベリングだな

いまゾンビだけでそんなに経験値はいるのか・・・
久々にやってみようかね

すもちゃ気もいんだよ！

ただしHPと攻撃力がシャレにならんくらい高い

>>733
ミドルはボスでタンク役やってる時は詠唱長いのがネックで非常に使いにくくてね
もともとFIGへのヒール搭載はプリがヒールかけられない場合の保険なんで、即発動てのはありがたいんよ
昨日はヴォージにサークル400という残念なプリがきてセルヒに助けられたぜｗ

>>743
目立って変わった仕様と言えば、ＰＴを組んでも経験値があんまり減らないようになった。
２人ＰＴで１人の時の９０％、３・４人の時は８０％貰える。ＰＴ組んだ方が圧倒的に楽だし早い。
あとはレベル差１０以内なら同じ経験値を貰える様になってるから、レベル上げ自体はかなり楽になってるよ。
昔のダンジョンの難易度はめちゃくちゃ下げられてるから、今から始めても進めるのは簡単かもしれない。

>>746
タンクいるならプリもいるでしょ。
ＤＡ上げてない（使ってない）のが可笑しいのであって
ヒール要という理由にはならないよ。

それとヴォージで残念なのはプリの回復力じゃない。
S400は少ないが、Ｈ600Ｓ500Ｍ800あれば充分。
問題はヘイトを意識しないで被弾しまくるFIG。

・斧振ってりゃ良い
・ヤリ突いてりゃ良い
・纏まる様にヤリ突きながら下がる　←コレ多いけど酸無いなら無駄
・槍に向いてないのに横から２人連続でハイドぶちこむが殲滅出来ない
この辺は目糞鼻糞。
ちゃんとやればLV20↓一部ブロンズ装備入れても可能。

野良行ってりゃ色んな狩り方を見るだろうけど、
ちゃんと取捨選択しないと。
なんでこうやってるの？って聞いてみ。
ああ･･･解ってないのね･･･ってなるのが殆ど。右へ倣えなんだよな。

ひとそれぞれ、人の継承にケチつけるのはいただけない

セルフヒールで助かったの自分だけなら分るけど
他の人セルフヒールなしで助かってるならそのＰＴで自分のＨＰや防御が足りないだけ

あきらかにヒール・ミドルが自分に飛んできてる（他Ｆの負担そのままプリに見捨てられる事あり）とか
ＨＰゲージ見れるんだから見ながら他のＦと合わせてやれば良い

槍突きながら下がるのは状況次第じゃね？
攻撃２回分程度のロスで一体残りを防げるならアリだと思うんだが。
と思ったが想定してる状況が違うっぽいからいいや。俺のは集まった後の微調整の話だしな。
ブロンズ入れても余裕なのは同意。安定するのが斧２槍１の何よりの強みだしな。

それはそうと、決戦場入退場時にバフが切れなくなったおかげでヴォージの効率が良くなったな。
常時デスペ＋ＰＴメンにアタオラ回せるのはでかいわ。経験値１０Ｍオーバーうめぇｗｗ

>>748
そのヴォージちゃんとやる方法ってのを教えてくれよ

タンクはプリで十二分だぉ
1人でDAしてヒールしてプロボして盾持って耐えて全てこなせる
防御はプロテ有るからFIGに見劣りしないし
魔法防御はFIG以上にあるから全てダメ１
MPは倍以上あるから持久戦になっても問題ないPTMの回復もできる。

ぶっちゃけ火力皆無のタンクFIGと其れを回復補佐する支援プリで
PT2枠潰す位なら一人で両方こなせるタンクプリ入れて
メイジだのハイドFIGの火力を充実させた方が攻略も周回も段違い。

廃装備のタンクFIGでも耐えてるだけの置物でしかない
その点タンクプリはPTMの回復支援も可能と来たもんだ
全てに置いて安定感が段違い過ぎる。

まずおまえがそのタンクプリ（）笑とやらを作れよ

>>748
効果時間とCT無視してんなｗ

ヴォージにLv20以下のブロンズ一人入れても平気？
一人なら万が一被弾したら即死だぞ、ヒールとかいうレベルじゃないぞやってみろ
片側の斧がヘイト万一ヘイトとってしまったらブロンズなんて死ぬぞ、食らうの一発だけじゃないからな
槍がヘイトとるのが大前提なヴォージだが、残念ながらそれができない野良も多い
いつも完璧にいくわけじゃないのが野良なんだが、理想だけ語っても何も役に立たんぞｗ

>>750
場面考えれば解るんじゃね？
通常ヴォージってFIG3いるだろプリのヒールはマシンガンみたいに撃てるわけじゃないんだぜ
CTてものがあってだなｒｙ

大型盾と、FIG用の武器持てないから正直十二分とは言えないわ
あとそこまで強いTankPRIを用意する為のコストな
コスト度外視で理想論を語ってるようにしか思えない

>>753
タンクプリなんて他PTメンバーが高火力だったら意味ねぇよｗ
やってみてから言えｗ

>>757
コストとかFIGの方が掛かる

>>758
プロボ7でヘイト固定できなきゃFIGも同じ

まあTankPRIを盲信するのはいいんだけどさ……一部正しいことも言ってるし
ただここFスレなんで、その主張はPスレで頼むわ。正直スレ違い

プリスレにガチタンクしたいとか思ってるプリ殆ど居ないだろ？

FIGはDSやヘドバの弱体と魔法のお陰でタンク性能がガタ落ちしてるし
ハイドのお陰でガチ殴り性能まで見劣りしてる始末…

理想的なWIZ･･･FIGがガチ殴りガチタンクしながらタゲ維持
プリ支援のシーフ背後からグッサリのメイジ魔法連打

現実は･･･プリガチタンク支援FIG背後からハイドヘッド等
メイジは遠くから魔法連打･･･他何か必要だっけ？

Ｆ用金属鎧が弱すぎるせいでこんな話題になるんだな。
現状金属鎧を着れるメリット＜ローブを着れるメリットだからしゃーない。
あっちは素で合計１００以上あるんだから金属鎧も物理だけ１００オーバーとかの奴くれよ。
もしくはＨＰ＋２００とかぶっとんだ奴をさ。
まぁその内大型盾で超性能の奴が出て来るんだろうけど、現状はなぁ。
ロードが来ればタンク役はロードに一任されそうではある。

それこそ、ブロンズあたりはそんなバランスだった気がしたけどな。
両手剣がクソ弱かったりもするし、SR2だか3だかまでの装備品とSR6以上の装備品とでは
何かバランス感覚が違うな。

SR帯というかベース装備が入れ替わる毎にバランスも違うよな
SR5〜　だとソリッドレザーが糞弱くてスプリントとクロークが糞強かった
金属鎧が弱いのも今のうちだろう

まぁロードきたらタンクプリ（笑）でしかないでしょ
今でもタンクプリとか一部の勘違いが持ち上げてるだけで実際要らない子なのに、ロード来たらもう地雷でしかない

結論：全員脳筋ならタンクなんかいらない

なぁなぁ〜おまえらよぉ〜

エンシェントマジックLV7まであるんだし所得条件も
LV30でLV1ならLV35でLV2〜LV60でLV7所得可能とかなんだろうから
ティルトウェイト実装されるまで皆さん休止で良いのと違う？

もしかしてこれからも続けて行く奴って
メイジで30まで上げてハリトとカティノ覚えたら
プリに転職して30まで上げてバディオスとモンティノ覚えて
ファイターかシーフに転職してLV30↑まで上げた頃に･･･新実装
エンシェントLV2がLV35で取れるように成りました･･･メイジに転職〜最初に戻る
エンシェントLV3がLV40で取れるように成りました･･･メイジに転職〜以下略
これをLV7実装されるまで馬鹿みたいに繰り返すのか？

この間にSR11〜の全職武器防具を馬鹿みたいに+7まで鍛錬して
アホみたいな単純作業の繰り返しのゾンビ狩りを延々と…

もうさ･･･ゾンビの経験が1匹1000万超えるまで休止してその間に
リアルマネーとか貯めてた方がきっと楽だぜ？

>>753
本物の廃タンクＦＩＧみたことある？
プリなんて目じゃないくらい硬いし、タゲ維持しつつけれる火力だってあるし、なによりＨＰが段違い。
耐えてるだけ、とか勘違いも甚だしいよ。
プロテ程度で見劣りしない、とか失笑もんだわ。

>>755
やったから言ってんだがな。
そしてそのヘイト調整が出来ないFIGが多いっつってんだ。
ヘイトばらけても瞬殺出来るんならOKだが、LV20↓で瞬殺は無理だろ。
だから無駄に被弾しないようにする必要があるんだろ。
立ち位置、武器特性から見直してみ。

ヒールCT待ちなんかさせた時点でFIGの負け。出直すべき。マジで。

ＦＩＧでわざわざタンクやってる層が少ないから、特化プリがＦＩＧより優れてるように見えるだけだろ。
廃タンクＦＩＧはＨＰも２０００以上あるし防御は表示調整前の時点で１０００超えてるんだがな。
多分マカブラ辺りで勘違いしちゃったプリなんだろ。プリスレで引きとって貰おうぜ。

お断りします。
プリスレでは被弾する位置に立ってる人はプリと認めておりません

>>770
調整前に防御1000超える装備の詳細とスキル構成を
机上の空論で表記して下さい。

http://notsofast.blog.fc2.com/

そもそもマカブラなんかプリ自体いらねえし･･･

>>772
DS7ユーズ1プロテ7でSR10M防具無くても900以上はあったぞ
廃なら余裕だろ

>>773
凄いね！!其れと同等の装備鍛錬とスキルでプロテ7すれば
プリでも同じ程度まで防御上がるよレジ7有る分魔法防御は倍以上だろうけどさ。

自力でプロテ７持ってないならFIGは使えないよね
タンクならPTに支援スキル持ってる職なんて入れないだろうしさ。

結局装備次第なら装備以外の所で差の出るプリの方有利でしょ
盾無しで殴るにしてもDAある無しでヘイト維持全然違うしさ。

そんな装備のFIGが何人もいるなら凄いと思うけど全鯖で何人いるの？
そのFIGはソロで13号最終クリアとか楽勝でできるの？

ヴォージとか斧役が無鍛錬でも装備してヘイト減らせばいいんじゃねーの？

はいはいタンクプリすごいね、プリスレ行けよ

>>778
こいつ全スレにコピペ貼ってる構ってちゃんだから放置でいいよ。

なぁなぁ〜おまえらよぉ〜

エンシェントマジックLV7まであるんだし所得条件も
LV30でLV1ならLV35でLV2〜LV60でLV7所得可能とかなんだろうから
ティルトウェイト実装されるまで皆さん休止で良いのと違う？

もしかしてこれからも続けて行く奴って
メイジで30まで上げてハリトとカティノ覚えたら
プリに転職して30まで上げてバディオスとモンティノ覚えて
ファイターかシーフに転職してLV30↑まで上げた頃に･･･新実装
エンシェントLV2がLV35で取れるように成りました･･･メイジに転職〜最初に戻る
エンシェントLV3がLV40で取れるように成りました･･･メイジに転職〜以下略
これをLV7実装されるまで馬鹿みたいに繰り返すのか？

この間にSR11〜の全職武器防具を馬鹿みたいに+7まで鍛錬して
アホみたいな単純作業の繰り返しのゾンビ狩りを延々と…

もうさ･･･ゾンビの経験が1匹1000万超えるまで休止してその間に
リアルマネーとか貯めてた方がきっと楽だぜ？

アホみたいなビルドで用無しキャラ作って何が面白いんだかわからんが
タンクプリ()を育成してくれるPTがある事がすげえな

そんなこと言い始めたらそもそもゲームやること自体無意味ですよ

防具M１０品+７一式で５００なのに１０００ってアホか

防御力もいいんだけど正直Vitの価値をもうちょいあげれくれ
現状ほぼ重量軽減ジェムにしかなってねぇよ、いやまあそれでもありがくはあるけど
HUM♀でフルスチールで斧とか持つ機会ほぼねぇよ……

ヴォージはもうFFFFで十分だな
４人で斧振って速攻で倒せるしヤバくなったらセルフヒールで即回復
PRI入る余地なし

仮に２０先のダンジョンのゾンビのExpが1000万越えたとして、どうやってそこまでいくんだろうか

推奨５０レベルのアッザームの敵どもが経験地２０万付近

>>784
そもそもヒュム♀で斧使うのが間違ってる

>>788
知ってる、Vitジェム詰め込みまくったら重量増加無いのにフルスチールで斧ステップできるようになったんだよ
でも意味ねぇんだよ、槍と片手剣ぐらいしか持たねぇから。だからVitでの防御価値をあげてくれればなぁと。
要望おくるだけは送ってみたけど、流石に無理だろうなぁ

そんな要望したらviｔ詰めてる人は今と同じくらいの防御力で
詰めてない人は今より下がるとかの弱体化にしかならないからやめてくれよ

ID:0OoPSx1タンクプリ（）見てると
ライトユーザーＦＩＧ相手に火力あります！とか言っちゃうＴＨＩ様思い出したよ

どうせタンクプリ（）はシュナトの夢童とかいう茜だろ

ようつべでプリがプロボ取ってマカブラでタンクしてる動画あったな〜ｗ
苦笑いした＾＾；

変わったビルドするとすぐ笑いものにするのな。上のタンクプリはネガキャンにしか見えないんだけどなにつられてんの？
タンクメイジだって結構いるのに。

タンクメイジは想像すらつかないな・・・

タンクプリは言いたいことはわかるけど、運用にクセがありすぎてちょっと汎用論で語るの難しいと思うわ

復帰して旧地下水路いってきたけど敵が強すぎておじいちゃんしか倒せなかった

やっぱりこの先はデコイ必須なのかな〜　転職して取ってきたほうがいいんだろうか
後、ハイド７もあったほうがいいのかな
SR低いからハイド取ると継承してるアタックオーラ６を外すことになりそうなんだけど
見合うだけのものはあるんだろか

いやまてハイド取るためにアタオラ消すとかアホの極みだぞ
自己回復、アタオラ、ステルスはほぼ必須
ただしセルヒを取るならミドルかヒルを切ってもいい

>>783
脳味噌にウンコ詰まってんのか？

ではオーラ６、ステルスミドヒでデコイ６とかがいいのかな・・・
このタイプだとレッグとヘッドだけ上げてればいいですかね？
バッシュも7取ったほうがいいんでしょうか

セルフは５を使ってみたのですが回復中に2〜3発殴られると帳消しなのでどうかな〜と感じました
まだLV低いからかもしれませんが・・・

>>796
装備がしょぼいだけだと思うぞ

相当昔にやめたのでアイアン+5程度のしか・・・

スイープ混沌でも秩序でもダメージ変わらんのだが…
あと、いつになったら武器防具の硬度が実装されんだ？

>>802
説明わかりにくいだろうけど、硬度は柔らかい敵を叩いた時は減りは全部一緒。
硬い敵を叩いた時硬度低いのが減りやすいだけ

>>803
ありがとう。納得したわ。ただ、説明なんてあったっけ？

秩序スイープ割と使えると思ってたらまだ秩序乗ってなかったのか？
となると不具合修正されて乗ったら主力スキルになるな。
ところでガクラさんは息してるんだろうか、混沌じゃないから威力わかんねー。

同じポイント振ったヘドバのほうが強いよｗｗｗ

>>806
流石にヘッド7振ってからの話だｗ
今はコンボヘドバの6、5割ぐらいだから遊びで使える程度だけど秩序アップで威力がコンボヘドバに近くなるなら使えるかなと。
あとハイド持ってるなら一回ハイドスイープは見とくといいよ、良いダメージ出る。
ct残念だから一回で殺せないとレッグの方が良いがｗ

ソロオンリーなら、この辺を目指してみれば？

デコイ7、ハイド7、物理防御4、ミドル？、他？

AA7よりハイド7って話なんだけど、
ハイド7取るならデコイ7、ヘドバ7、これもセットみたいなもの。
AA7時の通常FIG２連コンボ攻撃とハイド7→他２連ｺﾝﾎﾞ時のダメージ差は
コンボ合計2000と限界突破（10000）ぐらい違う。

故にハイド7よりAA7なんて選択肢は普通はソロFIGには無い。
勿論、何やろうが人の勝手だが。
俺のインベスティー揺さホリFIGと一緒に狩りするかい？

なるほど〜

SR10でやめちゃったから15がげんかいなんですよね・・・
デコイ６ハイド７　ステルス１　ミドル１くらいがいいんですかねぇ・・・とりあえず

まあ赤八苦されてやめちゃったので無一文だからまず転職石代金稼がないといけないんですけどね・・・HAHA...

自分で色々試すといいんじゃね
そこ飛ばすと何も面白い所ないぞ

旧地下行ってきたけど、って、まさかソロ？
だとしたら無理に決まってる。既にどっぷりパーティ推奨バランスだよ

レベリングをPTでガッチリやれば祭儀ぐらいまではソロいけるけどな

え・・・・旧地下そんなに難しくされてたんですか・・・

そういや昔はデコイなんて無くてもドラグーンの１Fの幽霊まではなんとかいけてたけど今日行ったらブッシュわっカーすら痛かった・・
検索してもかなり先のほうの募集しかないし復帰組みには厳しそうだなぁ・・・

募集なんかタイミングによるし
暇をもてあましてる廃が結構いるから、自分で手伝い募集したら
やたら強い面子が来たりするぞ

いや、難しくされた訳じゃない。というか一部簡単にさえなってるはず
昔どういう装備で行ったんだよ……

>>815
全身アイアン＋５だったような
DSも入れてたと思うんですが今は何かDS使うと攻撃力がうんｋになってて使うのがなんとも・・・
なのでデコイしてる間に倒せるスタイルにかえたほうがいいのかな？と考えた次第で

旧地下時代からDSの攻撃ダウン量変わってないはずだけど。確かDS調整は旧地下実装ちょっと前の寺院時代辺りだったはず……
この間のアップデートで「表示攻撃力の下降が実際より少なく表示されていた不具合」は修正されたけど

>>816
現状は決戦場さっさとPTで攻略して最低でも祭儀場入り口でレベリングしたほうがいいよ
自分はダンジョン探索用にDS7で継承はプロテク7ヒール7アタオラ7ステルス4レベル25と
決戦場＆ソウル経験値稼ぎ用のハイド7アタオラ7デコイ7ミドル4ファイターレベル29持ってるけど
用途に分けて育てるのはどうだろう？レベル30で1キャラ育てる経験値でレベル27ファイター2人作れるよ

>>818
＞＞レベル30で1キャラ育てる経験値でレベル27ファイター2人作れるよ
経験値だけならそうかも知れないが低レベルを育成する時間は
高レベルで育成する時間よりもかかるから実際にはLV25二人位しか作れない

旧地下なんだからまだＳＲ１０だろ。
その段階でソロ攻略＆決戦場は募集で頑張るとしたら、
デコイ６ステルス４ミドヒ３ディバイン２
デコイ６ステルス１ヒール７ディバイン１
この辺りが安定なんじゃない？ヒール７の１５ですら上げるのは大変だろうし、出来るだけレベルが低くても取れるスキルの方がいいんじゃないかな。
デコイ出してハイドコンぶち込んでステルス、デコイクール待ちってのは悪くないけど、少人数攻略でステルス１だと不便な時があるよ。
ステルスで敵を帰らせたのはいいけどステルス時間内に帰りきってくれなかったとかな。

デコイ無いとハイド決められないとか練習・敵の動き覚えたりする必要ある
ちょっとずれるだけでハイドは決まる斜め前気味でも決まるぐらい
ＳＲ１０でヒール７はポイントが…ソロ大半ならディバは必須コスパでミドヒと相性も良い
参考までに

タンクプリの話題見たんだが、どうも勘違いしてるな
ウィズオンではタフで固い＝タンク適正ありじゃなくてとれだけタゲを引き付けられるかが、早く敵を倒せるかが大事だし
PriがFig並に固くなったとしても、火力他が絶対に追い付かないからタンクやっても無駄が多いかと
Figでガチタンクやる人は武器だってそこらのFigじゃ用意できないようなもんあるだろうし、
余裕ありゃデスペAAやってダメ増やしタゲを外させないだろう
Priじゃそんなの無理でしょ
あとタンクやる意義の9割はMagを守る事にあるんだから、 魔防が高いってのはそこまで利点にならん
むしろ魔法タゲがMagに逸れたとこを後ろからハイドヘドバ決めた方がよい
タンクプリの構成が知りたいな

復帰者にＰＳまで求めるのは酷というもの。
まぁしかし、ハイドは雑魚を一気に殲滅する用途がメインになるから攻略キャラには必要ないよ。
ＳＲ上げを始めたら１キャラくらい作ってもいいかな、って感じ。

ハイドってあくまで最近の、敵を一方的に攻撃できる場所で更にDPSを上げる、為のスキルだからなー
また旧地下時代みたいな、まともに戦う狩場が流行ったら割と微妙扱い食らいそう
威力自体は強いから決して弱いわけじゃないんだけど、持ってたら無条件に強いって訳じゃない

強いけどニッチなんだよなー。なによりFIGっぽくない。

なるほど〜　色々ありがとうございます

スキルなんですがDSは弱体化してる層なんですが、やはりこれは7もっておいたほうがいいんでしょうか？

個人的にはDSはいらないと思う

今のＤＳ７の効果が物攻0,6倍物防1,4倍＋45なんだが…。
ソロで使っても無駄に戦闘が長引くだけで、結局トータル被ダメは増えることになってしまう。
使う場面があるとしたら『敵の攻撃でヒールする間もなく即死してしまうから、生き残るために仕方なく使わざるを得ない』
こんな限定的な時くらい。タンクやるなら使う事もあるけど。
昔のＤＳはとりあえずかけとけ、ってくらいの性能だったんだけどな。
今はＤＳに振ってないＦＩＧが大半だと思うよ。

DS伸ばすぐらいならセンチネル伸ばしてガードしたほうが余程いい気がする

使える場面が限られてる上に修正の可能性もあるハイドなんてとらないほうがいいよ

セルフヒール回復量すごいんだが・・CT100秒は遅いだろうｗ
ミドルヒール３か５取ったほうがいい気がするわ

はじめての転職で一人ﾄﾚﾊﾝ＆そこそこﾀﾝｸ目指して
スティール7
ミドル２
ステルス１
物理防御パッシブ５

って微妙かな?

>>832
論外
野良には来ないでね

>>833
一人ﾄﾚﾊﾝって書いてるだろ野良いかねぇよ…
まだSR低いからカーリーからスティールしつつって想定してるんだが継承４レベル１５でもう少しﾄﾚﾊﾝはかどるスキル振りあるかな?

そのSRで物理防御５までいくのか？

SR10ならレベル上限40,ブースト25だからいけるんじゃね

どっちにしても情報が足りないんだって
初めての転職でパッシブ物防５目指すSR10って時点で何がなんだかなんだよ
FigだとしてもLv３０、Priだと３２だぞ

ついでに言うならFigでスティールとってもイライラしかしないし
素直にドロ７で宝箱爆発させながらあけたほうがトレハン的にはまだマシだと思う

ロサの草相手に、ハイド＞バッシュ＞レッグの3段で、
6000-11000-18000のダメージが出るってWikiで見かけたんですが、
これ、今でも出来るんでしょうか。

ハイドのスキルボーナスが、最後のレッグまで乗ると、
「スキルボーナス！」の表示が2連続で出ると言うコメントもありましたが、
何度やっても1個しか出ません。

デコイを併用して、最後まで背面を取っていますが、
最速でキャンセルをかけても、相変わらず1個のままで、
3段目のダメージも至って普通の数値です。

当方FIG♂、武器はロングスピアで試してみました。

FIG♂じゃ無理。諦めろ
スキルボーナス二重確かめたいだけなら素手でやってみ

>839

早々のレスありがとうございます。
やはり人間♂では無理でしたか・・・無念。

振りが最速の、人間♀なら実現できるのでしょうかね。
一度でいいから、5桁を出してみたいものです。

>>748
そろそろ突っ込むけど、Sって何だよ
セルフヒール？

Circleヒール？

>>838
最近試してないけどアシッドいれりゃまだいけるはず
槍は謎補正があるからアシッド入れないとダメ通らないんじゃなかったかな

>>838

むしろ
その当たりまでいくとそんなダメージ出さないと敵しなないんだな〜って感じで
すごい敵HPインフレしてるんですね････って感じです

新規は情報的にもきつそうだな、>>832のスキル構成なんか周りの奴見てたら
絶対ありえないの分かるんだが、周りが誰も居ない状況だしな･･･

槍のハイドコン二重ボーナスは環境次第では本来可能な種族でも安定しない、って言うか出来なくなるんじゃね。
俺の環境だと人間女じゃ出来なかった。通常の振りは早いんだけど、スキル時の振りが遅い気がする。
エルフ女は試してないけど、俺の環境で一番出しやすかったのはドワーフだったな。
片手とか短剣なら簡単に出るんだけど。

>>843
ロサワルドの草はせいぜい３万くらいだよ。その頃には悪くても通常一発で５００は出るはず。
ＦＩＧ３人で殴ればたったの２０発さ。
一万とか出せるレベルのＰＴなら沸いた瞬間に倒せるから、一時間で経験値が６Ｍ以上は余裕で手に入る。
いたって普通のＰＴでも３Ｍ以上は稼げるよ。旧地下で頑張るよりは先に進めた方が色々と楽だよ。

ハイドからの３連コンボが本当に潰されたかどうかチェックするなら素手か暗器だな
あれは速度が異常だから、もしそれでできなかったら他の武器でできる訳もない
もし可能だったらただ効果時間オーバーってだけだ

>>844
いやだから他に無いですかって一応聞いてるんですが…
有り得ないとか論外とかじゃなくて今のレベルでカーリーからアイテムなるべく取れてある程度戦えるスキルは他に何がおすすめですか?

沢山のレスありがとうございます。

スキルボーナスの二重表示は、素手や片手剣、短剣などであれば、
特にタイミングがシビアと言うわけでもなく、
普通にスキルをポンポンと出すだけで、簡単に可能でした。

となると、受付時間オーバーの線が一番濃厚ですね。

ハイド３連は種族と武器の組み合わせによっては絶対不可能だったりするから、
その辺り把握しないでとりあえず取得して……っていうのはちょっとこわいね
ハイド２連なら確実にいけるんだろうけど

下水2-2決戦のガゴたくさんが、わりと美味しそうなんだけど
DEF420つんでもアウトだったので誰か攻略を託す

欠片とか石がわんさかでるんで、多分きっちり押さえ込めるようになれば美味しい、はず

追記　試したやり方

1匹つって適当にOD２００
　　↓
つっこんでデコイ
デコイの効果が出るまで一呼吸必要なので
一端ステップで殴るモーションを封じないと永続殴りの目にあう
　　↓
背中向いたら両手剣切り替え+デスペ
　　↓
1匹でも殴りそこねがいるとHP１０００あってもたんね
ヒールはステップしてかけることになるんだけど、難しいなあ　DAほしい

構成　スタン・ヒール・AA・デコイ　ステルスか、DA欲しいな　SR16までの我慢か・・・

>>847
トレハンするならドロ＆ピック
スフィアスティールならスティ1で十分
さらにデコイがあればなおOK

THIでやったほうがいいと思うけどね

>>850
2-3じゃねそれ？というのはともかく
ソロだと多分殴り殺されるだろうなー。IBとかデコイ持ち２人ぐらいで行けばなんとかなるんじゃね？

いや、そりゃもう後ろからヒールなりアイスなり飛んでくるなら確かに余裕なんだけど
ペアするならいっそ他んところいくわ・・・・って感じかなと

ソロで時間つぶしできるなら美味しそうなんだけどねえ
それこそ、ハイドアタック型のFIGならかなり美味しいかも？

あそこもともと攻略時も難関だったからなぁ。別の所探したほうがいいんじゃねと思わないでもない

何か斧のスイングが半年前よりすごい遅い気がするのですが何か変更あったんでしょうか？

>>856
１．使ってる種族が違う
２．回線状況が悪い
３．記憶補正

PCの能力が落ちてる、という可能性もあるｗ
グラボ、電源とかｗ

タンクするならOUはどれくらいとればいい？

>>859
今ならスキルポイントの許す限り上げてもいいんじゃないかと思う
前は固定値増加だけで２以降はむしろDoT増えるから無意味に近かったけど、
今はDoTダメージが増えないようになったしCT短くなったから

アイアンシェルを使ったらオーバーユーズのダメージが1になった

どういう状況で駆使するんだよそれ

どうしようもないだろ……５回ぐらい来るOUのダメージの１回だけ１にしたところで

パワーチャージってやっぱあのCTのせいで使いづらいな。
チャージ完了してから、技出せるまで１秒ちょいかかるし

なれると使えるで

普通にバッシュコンボ入れてた方が強くね？

溜め時間はともかくCTのせいで全く実用的じゃないな
せめて30sとか、いっそCTなしでもいい

チャージはリポップ待機とかに使うもんだろ
もしくは敵をまとめながら、とか

ボムエンド強くなってFIGで使うとたぶん15000位ダメージでると思うんだが
どうなんじゃろか

チャージこみならいくかもしれんが、毒１酸７ボムエンド７でも３枠１５Lv使うんだぞ
いくらなんでも局地的すぎんぞ、それを追求することは悪い事じゃないけど

ポイズン＞アシッド＞ボムならボムまでチャージ切れずにいけるか？

いける、フレが実証済み
チャージ継承Thiでゼラチンに８ｋでたーって喜んでた

そこはハイド継承してスピアハイドからボムまで繋ごうぜ

無理だろ。スピアからボムまでの時間は短縮できない
いいところセカンドパーツもダメージにして、ハイド＞カット＞ボムとか。それもギリギリかもな

ハイド７スピア１カット７ボム７、SR16としても残り１枠３Lv
何を継ぐかで真価が問われるな……ミドヒ安定だろうけど

>>869
シーフの職業特性にある設置型トラップ威力上昇の
影響がどの程度なのかによるんじゃないか？

そんなもんあったな
忘れてた

かなりのボス厨＆Pv好きでメインFIGがSR16になったんでそんな感じでビルドしようと思って

�@セルヒ7/デスペ6/メルト7/DA4/ステルス1
�Aセルヒ7/デスペ6/AA7/DA4/ステルス1

で悩んでるんだけど、どっちがいいだろう
メルトはボスと対人だと効果的って聞いたけど通常狩りだと役に立たないよね
メルト持ってる人、少ないかもだけどいたら使用感とか教えてもらえるとありがたい

ステルス切ったらいんじゃね？
メルト7なら大抵の対人で一撃３ケタいく

そのビルドはガチ対人だとかなり微妙。殴り合い縛りありとかなら楽しそう
ＡＡ＞メルト
メルト撃つ暇が開幕ぐらいしかない
アタオありきのメルトって言っても過言ではないよ前衛職が自分でやるもんじゃないと思った

一撃3桁はでかいなあ。ガチ対人ってのがよくわかんないけど、前衛が〜ってことはPT戦ってことかな？
普段やってんのはスキルとかアイテムの縛りなしのサシの殴り合い。
AAもメルトも掛ける手間自体は同じで、相手に与えるダメが多いのはメルトだからどうしようかなーっと。

＞AAもメルトも掛ける手間自体は同じで
効果時間とコスパが全然違う
敵の種類によるかもだけどボスならAAのDPSの方が上になるよ

PV意識するならトーチDAステルスはほぼ必須で
ボスじゃDA以外ほぼつかわんから
美味しいとこ取りは難しいね
そこに回復とスタンか強化されたファストあたりいれたらもう
選択肢がまるっきりない

それはPvじゃなくてPKじゃないの
Pvでトーチとかスタンとか入れても気絶無効でまったく意味がない

今回のアプデでトーチは全職もってても良い感じになったよな
廃THIのステルスからのハイドバックもトーチつけてりゃこないし
まあファイターはいらねえかｗ

そういうスキルじゃねーだろって気もするがｗ

暗い場所でもうっすらと周りが見えてるからなｗ
岩原あたりが真っ暗にすると敵MOBも見えないから出来ない的な言い訳をしていたが
それは違うだろうと

>>884
殺したり逃げたり追ったりしないPvってなんだろと思ったが
正面きって街とかで殴りあってるの指してたのか
なるほどそら威力上がるスキルと防御下げるスキルで迷うね
気絶無効揃えて来る相手警戒するなら
ウィークネスブレイムも警戒しないといけないんじゃないか
って事でメルトとAAだったらAAだな

まぁfigの対人とか基本アベンジ次第な気もするから、
とことん死なない形にするのも良いかもな

>>822
ちらっと書いてあったと思うけど
要は回復だけのプリ入れるなら、タンクと回復両方こなせる
タンクプリ入れた方が総合的な攻撃力は増すよって事を
言いたいんじゃないの？
タンク出来るプリがいるならファイターは攻撃に専念
出来るんだし良いんじゃね？
タゲ維持出きるのかは知らんけど・・・

やっぱAAかー。アベンジはタイマンだと当たらない。
ステルスアベンジ決めようにもアイアンシェルで無効化される。

リラでプージとかフォセとかのノーマル品を鍛錬売りしてる露店ってだれか教えて欲しい

1ch見て回ればいいだろ

リラでぽっくる戦士のはいれるPTを教えて欲しいもに。

ポークルなのかエルモニーなのかはっきりしろｗ

モニ男モニ子ね
ちと和んだｗ

>>894
自分で募集しろ。

攻略手伝い募集したら
やたらとサリット被ったぽっくる戦士が入ってきた記憶があるのだが
今ならその理由がよくわかる

スイープはチャージ30秒でかなり強くなったな

>>898 どんな理由？

キッスユー使ってみたが、微妙すぎる…
全耐性+5だったぞどうなってんだ

セイント・グルームよりマシじゃねえか
灰からの蘇生時にしか効果出ないうえに5％だぞ5％

リバイブに使えるかなと買って検証したらこれだ…２Ｍ返せ

今エンシェントや種族スキルを必死に取得する利点なんて何もないぞ？
エンシェントはLV7まで有るから転職しても又取る為に
転職し直さないとならないし種族は微妙なのしかないから
大金だしてまで手に入れなくてもその内市場に溢れてくるよ。

種族は上段は微妙なの多いが下段は有用なの多いだろ
というか、なんでみんなサイアーム行くんだよ、あっちは上段しか出ないよ

下段はどこで出るの？

13号

13号はMAGに任せておけ・・・FIGの出番は無いよ。

ペアで取りにいけるけどな

13号実装されてから大分日がたつけどまだ足踏み直ってないのかよｗ

種族スキルにもレベルがあるならその位だろ

すいーぷってL7秩序でバッシュコンボダメージにすら届かないダメージだったんだけどほんとに使えるのこれ・・・
いらなくない？

バッシュコンボダメージに届いたらやばいだろ常識的に

でも、バッシュコンボは２つデバフかかるんだぜ

レッグバッシュって何かデバフ付いたっけってレベル
むしろハイドヘドバしかしないからレグバなんて使うことない

レグバはmob相手だとあんま有用じゃないな
対人でサシだとDAなきゃ逃げられなくなるぐらいに強力だが

スイープはOD50でそこそこダメージ出せるのと範囲広いのが利点

ハイドコンボにOD使ってるとすいーぷ使う余裕がないというかなんというか

ハイドピアスとかハイドガドがつながるならもっと価値が下がるけどどうなんだろか

ハイドスイープ強いのに・・・

今SR10で地下水路メカニカル前なんですが
転職してレベル上げするとしたらやっぱチコルゾンビが鉄板ですかね？

その板はとうの昔に壊れたよ
ミッションボーナスである程度レベル上げるのがほとんど
旧地下序盤なら、夢幻行くのが良いと思う

>>919
おじいちゃんとかどう？

おじいちゃんやわらかそうですね
ミッションボーナスの報告を転職後にするってやつですよね
その手がありましたね

じじい受けれるまでのLVあげが・・・ってことでは

ミッションボーナスの奴もBPOしてる間に時間切れしちゃったりしないんかな・・・

んん？FIGから何かに転職してFIGに戻ってくるってことじゃなくて？

アリアコインに一票

ハイドヘッド修正されてない？　入らんぞ

受付時間が短くなったらしい話は聞いた

マジか？ハイド継承するつもりだったけど転職前で助かったぜ

上で秩序云々の話が出てたけど
ガークラのガードクラッシュ時の混沌ダメージ補正が消えていた

つまり、秩序補正が消えている可能性が高い

髑髏の叫びのダメが大幅に減ってるな

あれ？レッサーってステルス効かないの？
困った・・・

13号の変なバリアみたいなのも１だしクエイクも痛くない
サイアームに張り付いたままクエイクを３連発でフル被弾しても死なないFIGに一応できるぞ
PRIの回復力と継承又はかけてもらうレジスト次第ではあるが

>>933
サイアームの地割れは魔防関係なくね？
それとも魔法に変わったのかな？

レジストかけてもらってユーズしたらクエイク1だったような
普通にＦＩＧで壁できたな

>>927
普通に入る。

>>933
サイアームはズール系と同じで物理依存攻撃だった筈だが仕様変更された？

あ、物理も高いし、魔防も高いから13号のクエイクもサイアームのクエイクもどっちも平気という意味ね。

3段フル被弾で殴り続けるのって物防どんぐらい？
スチール共用で430のときにガチ殴りだとギリギリHP残るぐらいでPRIがしんどそうだった
やっぱフルスチールとかディプライブとか使わんとなんかね

クエイク来そうなときだけマクロで魔防装備に着替えるんじゃダメなの？

サイアーム＝物理
バッドなんたら＝クエイク

だぞ？

あーわかりにくいな。共用でどっちもやってるのか、サイアームは物理で13号は共用なのかが知りたかった。
スチールは雑魚狩りとかサイアームとかには便利なんだけど、費用対効果考えると手が出なくてな・・・。

なんでサイアームのクエイクだけは物理なんだろうな謎すぎるわ

スキル使用のログ切ってるからわかんないけど、
サイアームが使ってくるのアースクエイクって書いてあるの？

書いてない、アホが勝手に言ってるだけ

装備は物理・魔防の共用型で13号ズールも廓のサイアームもどっちも安心して張り付けたよ。

但し、13号ズールの際はDS7＋AA＋レジストで魔防430程度、サイアームの際はDS7＋AA（＆レジストは無関係）（＆プロテあったかは忘れた）で物防が700程度
これでHPが約1500近くあるから割りと安定したよ。
サイアームのクエイクもどきを３回連続で発動されて、各全弾被弾してもPRIの回復が合間に間に合う感じだった

ちなみに素魔防は314だから共用と言ってもかなりの魔法寄りなんだけどね

誰もきいてねえよ

そもそもボスにPRIっていらないだろ
寄生中か何かの存在にしかならない

バフと回復してんだから寄生じゃないだろ

>>945
DS切ってﾃﾞｽﾍﾟ使えよ。
DS使ってるFIGとｻｲｱｰﾑなんて時間かかりすぎてやる気失せる

え、さいあーむなんて物理耐性だけインベストで1分でぶちころして外に出る場所じゃないん？

インベ終わったMAGはPTから蹴って再募集すればいいしね！

そーだよー　上の方にいるDS使って俺ｶﾃｰって言ってる馬鹿はほっといてね

ここなにスレ？

最近職スレ荒れるなw

セルフヒールはマシになったらしいけど、ウォークライはいまだに罠なん？

>>955
ひたすら罠。罠というか意味が微妙
第一次調整の前が一番まともな性能だったんじゃないかって気がする（ただし時間関係のみ）
正直あれでSTRが+5されました+10されましたってなってもさ、
で、実際それでどれぐらい与ダメ上がるん？って聞かれると沈黙するレベル

別に身内でやってるんだからDS使おうが使いまいがどっちでもいいだろう。
周回PT募集してるとかで、ってならわかるが、DS取ってるだけで叩くとかナンセンス過ぎる。

>>945
なるほど、DSか。孫2個してもポイント足りなくて取ってないわ・・・。
魔防高いな・・・やっぱ封魔帯ありなんだろうなあ。出してくれないんだけど、あの青蛙。

>>957
ジェネラルソードとかインペリアルソードの装備で自動的にかかるレジストが割りと大きいよ

そういえばあの辺りの装備時プロテクションとかレジストの見た目効果も上がってんのかな

>>945
AAって何？物理防御とか魔法防御上がる新しいスキル？

そう突っ込んでやるなよ……関係なくても入れたBuff全部書いちゃったんだろ

>>959
効果あがってるよ
固定10+10%になった

>>962
thx。検証しようにも難しかったが助かった

アリアあたりから、このゲームは防具+3、武器+４以上にしないとダメっぽいなーと
気付き始めた。

>>964
基本的に鍛錬ゲーだからね
先に進めばさらに＋5、＋6、＋7鍛錬を求められるからね

ねえよｗ
素材をしっかり更新していけばいいとこ+5だ
+6とか+7を特に他人に要求する奴は、「自分はそこまで数字に頼らないとクリアできないんですー」ってアピールしてるようなもの

岩原｢サンジェントは全身M10+７が基本に作られてます、ええ
　　　　そのためこの期間にどうぞM１０品を掘り当ててください、ええ｣

攻略とか狩りなら現状SR8+5一式あれば十分、それ以上は自己満足。
ただクリアし終わるとやることはSR上げorボス周回or対人のどれかで、
全部鍛錬≒効率に繋がってるんで鍛錬ゲーなのは間違いじゃない。
狩りとボスはパターン化して飽きるけど、PvはPSもわりと絡んでくる。
クエイクゲーとか罠ゲーとか言ってる人はPvしたことない、実際やると楽しすぎる。

効率を僅かに上げるために過剰なまでのコストをつぎ込むかどうか、は個人に委ねられるなー
そこまでの価値があるとは到底思えないけど。次の装備出たら過剰鍛錬しても陳腐化するし

PvPだとクエイクや罠もなんとかなるけど、ことPKにおいては今の罠や昔のクエイクはマジ一方的だった

PKは奇襲最強だからな、あれは対人とは言えない。Pvは大好きだけどPKには全く興味が無い。

pvは対人用にスキル取らないと話にならん

対人用っても対人専用のスキルとか何も取ってないぞ。
強いて言うならmob相手だと効果薄いレッグ7と雑魚狩りであんま使わんDA4ぐらいだな。
Pvだからアベンジとかスタンとかトーチとかいるとか思ってるなら間違いだ。
Pvじゃアベンジなんか当たらんし、スタンも気絶無意味。トーチも麻痺無意味で炙っても意味がない。

麻痺も気絶も無意味とは言わんわ……自分で使ってないだけじゃないのそれ。必須とは言わないけど
PvPでアベンジはないわな。あれは事前に蓄積できてこそのスキルだ

使った上での感想だよ。俺が相手にしてる奴は麻痺も気絶も全部無効だ。
アベンジはユーズでHP減ってる間に下手すりゃ自滅するからなぁ・・・。
クエイクが怖くなくなったせいでMAGはFB以外痛くないし、
DAのCT中にレッグで鈍足掛けて片手剣ハメしてんのが一番強いと思った。
相手がFIGでセルヒ持ってるとぶっちゃけ終わる気がしない。

レベル30で素hp上昇値いくらになりますか？

レベル30までに合計でいくら上がったかです
連続すいません

じゃ何が面白いんだよｗ
糞じゃねえかｗ

そもそも狩り用にＤＡ、高レベルレッグなんて取らねえしな

文章にするとクソつまんなそうに見えるなｗｗｗ
単純だけどな、間合い詰めたりとか武器選択とかDAのCT中に仕掛けたりとか、
そういうのが面白いんだわ。まぁ、やってみればたぶんわかると思う。

>>974
ああ。耐性揃えてるならって言ってくれよ
どいつもこいつも対人やるなら絶対耐性揃えてるとかいうなら別だけどさ
相手が物防低いなら結局片手剣ハメになるよなー
スーパーアーマーあるとFIGマジ無双。ただしないとFA/FB弾幕＋ETのMAGに勝てない
PvPの楽しさはなんかこう、独特だよね。ハマると楽しいっていうのはよく分かる

結局残ってるのがこういう奴ばかりなんだよな

ドラグーン入ったばかりなんですが
推奨武器はどれくらいでしょうか？現在蛇斧＋7です
ソロです

何ら問題ない。+5だったら若干力不足だったろうけど、+7なら十分だ
ただし斧以外の武器を使いたくなる場面が出てくるかもしれない

>>982
PTなら問題はないけどソロで攻略するなら問題がある
最低でも片手剣と盾くらいはあったほうがいい

いまならドラグーン最終とか、特別ミッション目当てで回ってる人いるから、いまのうちにクリアしたほうがいいね。自分はたまたまミッションで来てた人が手伝ってくれて今日クリアできたけど、アホみたいに強くて泣きそうだった。最終ボス。

PK対策として、斬られたら自動的に抜刀＋相手をタゲってくれりゃいいんだが。
他の人は即座に抜刀できるのかもしらんが、自分のPCでは無理。

>>983
壁に当たるまで蛇で行ってみます

>>984
片手剣と盾ですね、します。
片手剣はヒートソードなら有るんですが
ツインバルドとなると金稼がなきゃ・・・

SR8でレベル21以上ならフォセ買った方がいいぞ
ゴミみたいな値段で売ってるだろあれ

ドラグーン未攻略だとレベル20がほんと遠かったけど
祭儀場入り口狩りやりだしたらすぐレベル20なりますね
夢だったレベル21装備フォセ、ブージ、マッシャー、ランス、防具だとスケイルシリーズ・・・夢が広がりますね

流石にそれはない
レベル20なんて夢幻2-1ですぐだしSR8装備一式ぐらいなら簡単に作れるよ

>>990
人によってすぐとか簡単の感覚って違うんだぜ
装備も、鍛錬まで考えたら資産によって難易度違うし
まああの時代よりは楽だろうけどなあ。特にレベル上げ

2ch補正がかかっているんだろ
夢幻やったところでSR8一式揃えられるとは思わんな

夢幻はけっこうダルいし経験値も美味しいってほどじゃないよね。
ストーリーDをクリアしなくてもレベル相応のMobを狩りにいけるってだけ

いやだから祭儀入り口と夢幻2-1効率そこまで変わらんだろっていう
それをドラグーン未攻略云々だとって所に突っ込んでるだけだけど
時給30万Gいくし10時間も有れば一式そろうと思うけど

時給300kも稼げるか･･･?

スチール一式+５とSR8の武器+7があればそれぐらいは楽勝で稼げるよ
問題はそれらの装備を揃えるのにどこで稼ぐかだが

SR8装備をそろえるならって話で、SR8の武器+7前提で言われてもな

スレ立て無理だった、誰か頼む

Wizardry　Online　ファイター専用スレ B14F
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1341563976/

よくやった

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