【PSO2】フォース総合スレ【11】

■前スレ
【PSO2】フォース総合スレ【10】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1336368156/

次スレは>>950が立てる。
無理だったら次を指定してロックベアの餌食

DPS

【レス抽出】
対象スレ：【PSO2】フォース総合スレ【10】
キーワード：DPS


抽出レス数：93

FPS

3クラス中一番DPSに拘ってるのがFO

という事にしたくてDPS連呼した結果が93レス

前スレのありがたい要望まとめ

644 ：名無しオンライン [↓] ：2012/05/06(日) 05:34:56.06 ID:6UuMj2IZ (1/3)
改善要望を送ろうと思うんだけど、スレの全てを書き出すとこんな感じかな

フォース担当にこのスレを見せてください
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1336077266/
職ごとのスレでフォースだけが伸びています。その内ほとんどが不満です。

・ツリーの改善（火力特化or支援特化の分岐等、フォースのタイプによってわけてほしい。色々な属性を使えるのがフォースの特徴のはずが、属性ごとにスキルが分けられて不便）
・ノンチャージの見直し（ノンチャージの意味がまるでない。ダメージは低いままでも他職の通常攻撃のような使用感でPPが回復するなど、なんらかの調整を）
・チャージ時間の調整（初級も中級もチャージ時間が同じ、またフォイエとラフォイエのPP消費が同じ等、初級PAを使う意味が現在は皆無）
・フォースは近接職？（例えどんな遠距離攻撃を持っていても、PP回復のために杖で殴る必要がある。タリスの場合は中距離。魔法で立ち回りたくても殴りを強いられてます）
・シフタ・デバンド・レスタなど支援回復PAの強化（両方範囲がとても狭く、支援に至っては重ねがけしても最大1分の持続時間。おそらくレベルがあがっても最大1分。せめて5分ほど持続してほしい）
・DPSが他職に比べ極端に低いことに気づいてほしい（最高のDPSは必要ないので、せめて ハンター＝フォース＋シフタ 程度のDPSに調整してください）
・αの長距離ミラージュが使いたい（ツリーの回避派生あたりに、ミラージュの移動をαのようにするスキル項目が欲しい）

ダメージ効率に関する議論はこれで結論出てると思うんだ

368 ：名無しオンライン [↓] ：2012/05/08(火) 14:39:10.48 ID:MgTX4htj (2/2)
個人的には
Hu＝補助込みFo＝Debuff込みRa
全部込みHu＞＞全部込みFo・Ra

でいいと思うし、これで全員満足できると思ってる

・フォースは万能職ではありません、真の万能職はＰＴ構成ごとに職を変えられる人です。
・攻撃力ではハンターに劣ります、デバフはレンジャーにとられました。それがどうかした？
・我々の強みは、どんなＰＴでも弱点を補う力があることです。
・我々の強みの元はプレイヤーの発想と気転です、フォースが良いと感じる人は頭が柔軟な人です、フォースが不遇だと感じる人はモノを見る視野が狭い人です、前者を目指そう。

ようこそフォースへ、我らは最強ではない、だからこそ強いのだ！

ってかもう要望受付期間って終了してなかったっけ？
今更バランス話してもしかたないし、オープンβで修正されてるかどうかみて話し合うしかなくね？

1発の威力が大きいと僻むフンター様のために
テクは多段hitに

おい、忠実に実装してるのレスタだけかよ

>>9
黒歴史PSUのテンプレはノーサンキューつか
最強とか言っちゃってる時点で意識しまくってるよね
理想は三職均衡だは

レスタの多段ヒットも地味に修正してほしいんだぜ
自分にかける分にはいいけど他人に掛け辛い
どうしてこんな孤独を加速させるような仕様なのか理解しかねる・・・

本来なら今頃

今作のFo用武器はタリスの存在もあって、通常攻撃の違いというより
テクニック発動装置としての個性が特徴的になりそうだけど、
そうなると将来的にどんなカテゴリが増えるんだろう/増やせそうだろう

とか言ってたろうに。今となっては「増えることはない」という選択肢がちらつくｗ

ＰＴにFoが
・一人いると仲間に1.2倍のバフがかかった状態になる。
・二人いると1.5倍

これで枠を確保出来る・・・という妄想

もっと与えられた手札の運用方法の模索で楽しみたかったな
機甲種にゾンデ祭りはよ

チャージはもうどうでもいいから、補助回復攻撃テクを連打してもPPが空にならなくしてください
杖殴りやタリス投げ、ガンスラはもう嫌ですおねがいします

チャージ→攻撃で着弾と同時にオート起爆する遠距離武器が欲しいな

>>15
ウィークならともかくFoのBuffは1枠で済んじゃうのが難点だよね
そこは火力が人並みになってヒーラーRPがそこそこ出来るようになる事に期待か

いっそダムバータ実装で頼む

PTにFOが
一人いると敵がよく凍ってる
二人いると敵が常時凍ってる

いっそツリーに「オートシフタ」とかあればなあ

>>18
それ弓カテゴリで要望出したわ

イチャモンへのテンプレ集
チャージ→発動遅い、チャージ後も遅い、回避時不発PP消失、PP回復なし(PP回復19のツリー殺し)、
溜め時間分DPS、PP回復更に低下、支援スキルにチャージ付けて味方においつけない等ペナが多すぎ。
非チャージ→性能低すぎ消費多すぎ範囲低下で使い分け不可。大半に存在する意義が薄い。
ツリー→属性使い分けの筈が属性別でPP回復19消費の為属性特化すらも遠い。支援Lv上げるとペナ増加も他と違う。
杖→この武器選んだら射程テクの意味激減。紙装甲低HPな射程テク持ちFoを何故Huと同じ位置固定に？
支援スキル→Raデバフと比べて効果薄いのにペナで能力減る、クールタイム長すぎ、味方にかけ難いの四重苦。
支援スキル→自己強化されすぎ懸念なら他人専用で広範囲PT支援テク付けて欲しい。PTでFoの存在感薄い。
回復スキル→同じマップ何百回も繰り返すトレハンの関係上馴れる＆回復アイテム充実でそもそも必須じゃない。
回復スキル→タイムアタックや時間制限にするならレスタはPP消費多くしていいからFo攻撃低下の理由にしないで。
回復スキル→攻略に時間制限付く事もあるので1キャラが回復主体にまわると後半の硬い敵でタイムアップ＝参加拒否。
射程ズルイ→Raはデバフも攻撃力も中距離も全て両立してる。Foはどれもグダグダ。
大器晩成→前半使えなくて後半属性によっては近い性能になるだけ。単に劣化時代が長いだけで大器じゃない。
大器晩成→本当に大器になっちゃったらバランス壊れるだろ。程々にしてって言ってるんで最強にしろじゃない。
火力批判→チャージして攻撃するテクが即発動系より弱くて何の意味が･･･魔法使い＝火力。同等程度で何が悪い。
火力批判→Huの方が防御も攻撃も最強でなきゃ我慢ならない勇者発言多い気がするが別にHu弱体化求める気はサラサラ無い。

PT内にFo二人だとBuff重ね掛けで効果アップか。
有りなんじゃないか、貴様。

Foは攻撃スキルに凍結とか燃焼といったオマケがつくから
二人の場合はそのへんで上手い事やってくれって事かなと
レスタに他人巻き込むのも貢献になるしな

ＰＴの総合的なＤＰＳと生存率も上がると思うんだよね

レアハンのマップ篭もりでボス後にレスタしたらいっぱい人集まってくるから
要らないっていうわけでもなさそうだけどな

>>26
結構みんなメイト飲むのめんどくさがって減ったまま動いてるから
そういう時レスタ便利よね
必要じゃないけどあると嬉しいってレベル

ハムスターゲーで生存が、ってなるとDCULTみたいなノリか
あれはあれで面白かったけどもう一度やるのは厳しいぞ

ところで聞きたいんだが、この中に沼男使いっている・・・よね？(´・ω・｀)

お前だけかな
なんでそんなくだらない質問をしたんだ？

>>15
実際はこうなる

「ぐるぐる周回」Hu2Ra1のところにFoで加わって数回まわったあと
Huが用事で落ちて、そのあとFoがきてHu1Ra1Fo2人になった
すると1周した後HuとRaが休憩でいなくなる
Fo2人で、なかなかこないっすねー、そうですねーって会話が繰り広げられる

根拠は？

464 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 19:31:44.82 ID:ybJH4gyc [4/15]
PSOってのはソロでも何度も何度もクリアする代物だからな？
しかも今後タイムアタックや時間制限クエストだらけになる。
殲滅速度が匹敵するとダメって理論が既におかしい。匹敵してないとおかしいが正解。
全員主人公で全員ソロクリア、ソロクリア出来る人間が4人集まって効率的に敵即殺し
ドロップ向上目指すのが「トレハンゲームPSO」だから役割分担の決まってる他MMOと
勘違いしとりゃせんか？

PSOの職はその人が近接好きか遠距離好きか魔法好きかって程度の区別。
そこに制作サイドの個人的こだわりで全ての行動にペナ満載の詠唱必須とか、
なぜか杖殴り魔としてHuと同じ位置に固定とかいう概念持ち込んだから？？？な訳で。

>>31
(´･ω･｀)やめてｗｗｗ

>>31
ならいっそ
・Foが四人でＰＴ組むとバフ2倍

で、どうでしょうｗ　

箱キャスターより沼男のほうが少ないかのような錯覚に捕らわれたが
流石にそんなことはないよね

そんな事よりチャージしようぜ！

あまりベータをやれなかったので基礎的な質問。

サブパレットにテクを登録した場合、
そのとき装備している武器によって
テクの威力に変化はありますか？

例えばサブパレットにレスタを登録、
武器は素手、ガンスラ、カード、ロッドを登録。
それぞれの武器をもった状態で
チャージレスタをして回復量に差異はあるのでしょうか？

あるよ

差はある。けど意外と大した事ない。
なぜなら素のステータス＋防具の付与分大きすぎなので･･･
全体から見た武器部分が小さいんだよねこれ。まあ今後高レベル装備が出てくれば
変わっていくのかも知れないが、Lvキャップも付与も上がるしどうなるか。
だから杖って一体･･･みたいな流れに。杖で魔法使えば強いなら分かるんだが。

ありがとうございます。

あともうひとつ質問しちゃいますが、
カードの通常攻撃は射撃依存でしょうか？
それとも法撃依存でしょうか？

>>38
杖装備で、杖に貼り付けたテクとサブパレのテクはダメージ殆どおなじだったと思う
ガンスラに変えたらサブパレ威力ダウン・・・のようなきがしないでもなかった
杖ぶんのブーストなんてたかがしれてるけど

武器と回復量についてはここの8スレ目でそこそこ検証されてる
スレ自体は落ちてたからログ速辺りから見てみるといいんじゃないかな
ttp://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/ogame3/1335688745/

タリスの通常攻撃は、自分では検証してないけど射撃依存という話を聞いた
ぶっちゃけ大して威力無いからどっちでも……

皆様ありがとうございます。
ログ辿ってきます。

防具法撃40ばっかりだったりしたのもあってガンスラでもレスタ100回復してたからなあ。
杖･･･状態だった。持ち替えてもちょびっとしか上がらんし･･･

>>45
それよりもガンスラ自体がロッドやタリスよりも高い威力のテクになってたから
法撃力600くらいのガンスラと法撃力700くらいのロッドが同じ威力とかそんな勢いで（数字はテキトー）
全く同じ法撃力に調節した場合のテク威力はガンスラ≧素手＞＞タリス＞ロッドくらい

現実には法撃力の差がもっと付いて有名無実化するからあんま意識されないし
仕様なのかどうかも不明の謎補正

ガンスラメインで戦う人にはいいかもしれないけど法撃武器ってなに？ってなるよね
「法撃武器を用いることでさらに強化される。」とか書いてる割にガンスラでもいいってｗ

非チャージが実用的だったら杖のみチャージ可の仕様でもよかったんだけどな

杖、カードのみチャージ可能にして
レスタシフデバを多職にも使わせてください><

ＭＭＯなら現状チャージでも威力上げれば納得できる面があったかも知れないが
アクションを求めたゲームとしては酷い

大呪なら分からないでもないが、単純に通常テクニックの威力を増すだけで詠唱と言われてもな

法撃武器しかないのもPP枯渇の原因
計算式が(攻撃+法撃)/2の武器が欲しいこれならヒューマンにもニューマンにも使いこなせるしPP枯渇も解消・・・はしないか

詠唱5秒その間移動不可でダメージでキャンセルされる
広範囲ダメージの大魔法的なのがあれば・・・

PP枯渇なぁ。枯渇すること自体は極めて自然なので
遠隔武器のタリスも登場した事だし、あとは初級魔法が低消費PPになれば
不満は概ね解決しそうな気も
今って残りPPがいくつであろうと20〜消費を強いられて工夫も何もないんだよね
欲を言えば大量消費でどっかーんのロマンも欲しい

今後来る修正予想

・非チャージの威力が1.5倍に、消費PPは現行のまま
・チャージ時間の変更修正、初級が今までの長さで中、上とさらに延びる
・ラフォイエの爆発にタイムラグを入れて動いてる敵に当たらなくなる
・ミラージュの無敵時間カット、モーションはそのまま
・シフタデバンドの効果UP、時間と範囲は今のまま
・属性別にショートチャージ、PPセイブが登場
・フォトンフレアの効果時間が最大1分に修正、HPが最大50％に減少、リキャストは現行
・レスタの効果範囲増加、横に少しだけ
・強力な上級テクが登場、即修正

未来が見えない・・・

>>54
ｃβの解析データらしきものみたらFoクラスのレベル１００のときHP５５０くらいだったからそのフォトンフレア実装されたら色々と笑えないな
強力な上級テク覚えるのに各属性に対応したスキルツリーからスキルを習得しないといけません。とかになったら死ぬｗ

下級テク
消費PP低(10程度)　チャージ時間短　威力並

中級テク（ギ〜ラ）
消費PP中(20程度)　チャージ時間並　範囲大

上級テク
消費PP大(30〜)　チャージ時間長　特性は様々

こんな感じの差別化でいいと思うんだよな単純に考えて
流石にセガが想定してないとは思えないんだけどどうなるか

中級をチャージするとき一瞬で20消費じゃなく、段階踏んで20消費する感じにして
発動時の消費PPに見合ったチャージ性能とかだったら面白そうだな。中級なら20で性能をフルに発揮できたり
それなら途中発動がカスダメージでもなるほどと思えそう

途中発動できたら便利だろうなぁ

テクによってチャージで変化する特性そのものを変えてもいいよな
ノーマルテクでも十分威力を発揮できる（けどPP消費大き目で範囲がない）ものとか
結局消費PPにせよ画一的過ぎるのが癌なんじゃね？

もういっそのことノンチャージテクをPP消費0にして、更にPPを回復する手段にするくらいでいいんじゃないだろうか。

ダメージや範囲についてはノンチャージはそのままで、チャージしたテクについては微妙にダメージあげればちょうどいいだろうし。

弱点属性以外のテクニック(特にギ系)が有用になるし、通常攻撃がノンチャージテクになればフォースとして戦ってる感はあるんじゃないだろうか。

旧来のPSOシリーズやってた人には違和感あるかもしれんが。

>>59
現状よりは絶対マシだと思うけど、ノンチャージにPP回復以外の価値を
見い出せなくてちょっと寂しいな

いっそのことも何も散々言い尽くされてるがな
>>7 のまとめにも含まれてるし

それよりマールーさんの顔とボディを強化してくれ

>>60
ハンターやレンジャーの通常攻撃もそんなもんだからなぁ。
ノンチャージテクにまで他の付加価値をつけると逆にチャージテクの意味が無くなるだろうし。

フォースは10レベルまでだから深くはやってはいないけど、ノンチャージテクのしょぼさ見てこれハンターでいう通常攻撃じゃないかって思ったし。

>>62
　　　　　　　　____▲____
　　　　　　 　　(　'A`)　　　＜･･･調子でてきた(ﾊﾞﾊﾞｰﾝ
　　　　　　 __〃｀ヽ 〈＿
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／

>>64
そのマールーさんなら物理だけでもフォースは強いと言えるなｗ

今のとこOβの楽しみと言えばエコー服実装くらいだよな
エネミーウェポンとかってどうなんだろう

>>65
バランス調整を諦めるんじゃないっ

そういや坑道ステージでフォースが戦ってる映像
ノーマル下級テクで普通に20消費してたな

いっそのことと言うのは
ナックルが法撃依存の近接法撃武器でテクをチャージすると一定時間テクに応じた属性を帯びる様になって紙防御で殴るハイリスクハイリターンな魔法拳士になればいいのに
これぐらいの事か

某14のモンクが魔法拳士になってたから書いただけで実際にやられても困るけどな

>>63
下級テク限定ならいいかもね
中級以上を連射してPP回復って違和感ある

あとノンチャージがチャージテク食うかどうかは数値設定次第じゃないか
今はノンチャージが一方的に死んでるだけだし、それを前提にするのも無意味なような

Cβのノンチャージって威力どのくらいだっけ
全く使わなかったから記憶にないわ

ラフォイエがチャージで300の時に30程度で合ってる？

α2の記憶しかないけど、杖殴り100としたらJAフォイエで110とか？

>>69
チャージは非チャージの３〜４倍のダメージだから
チャージ300なら非チャージは80〜100ぐらいじゃね

>>63
HuやRaは通常攻撃も結構なダメージソースだよ
ソードの通常攻撃なんてちょっとしたチャージテクくらいの火力あるぞ

通常攻撃がPP回復専用なのはライフルくらいじゃね

下級
・PP消費のない非チャージあり
・チャージで威力上昇
・多段チャージなし
ギ系
・非チャージなし
・多段チャージで範囲拡大、2段階
ラ系
・非チャージなし
・多段チャージで効果時間延長しヒット数増加、3段階
攻撃系に限ればこんな感じになってくれれば

俺もチャージ(詠唱)前提なら非チャージそのものを無くして欲しいって要望出したよ
溜め時間の調整さえ手を抜かなければ状況に応じたテクの使い分けは成立する
チャージ・非チャージの使い分け云々はα2の要望対応見て諦めた

・下級：PP回復
　　　　チャージなし

・中級：チャージ必須（チャージしないと発動されない）
　　　　チャージがキャンセルされた場合PP消費なし
　　　　チャージ中も通常通りの速さで移動可能

・上級：チャージ時間が長い　
　　　　チャージがキャンセルされた場合PP消費なし
　　　　チャージ時間は中級の2倍くらい
　　　　チャージ中の移動はcβ並

あくまで妄想だからね

個人的にチャージキャンセルのPP消費と機動力低下はリスクとしてあっても良い

相応のリターンが見込めるならだけど

チャージしてようやく赤点ギリギリなレベルだからねー
ノーマルテクとかどういう状況で使うことを想定してるのか全くわからない

「チャージ=詠唱」らしいから詠唱失敗か
非チャージほど産廃じゃないけど非JAも同じような立場だな
威力低い、スパアマ崩し無い、通常はPP回復量も低いただの失敗攻撃状態
ロッドみたいに通常攻撃とPA・テクのレンジが噛み合わない武器はまさに素振りゲー

斜め上で非チャージ消してきたりしてな

誤射がなくなるからいっそ消してもいいと思うよ

チャージが詠唱時間だから、チャージテクがHuやRaの通常攻撃に相当するんだよ
だからチャージテクはPP0でいいよ
非チャージがPP消費の大攻撃（PA相当）でいい

「フォースを弱いと言っている人は使い方を知らないだけ。･･･もったいないと思う」

>>81
非チャージの消費PP0にしたら、馬鹿なやつがチャージあるPAの非チャージも消費PP0にしろって言ってきそう

非チャージを通常攻撃相当としてPP0にして、PP尽きたら非チャージ撃ってろ
でもいいとは思うけどね…

>>83
素撃ちライジングの威力がチャージ時の1/5とかになったら死ぬのは馬鹿の方だと思うんだが

マールーさん、本当に知識と使い方で弱くなくなるのならと、模索して試行錯誤したんですけど……無理でした。
装備も突き詰めたとは言えないまでも、全身+10ラグネテク２程度は揃えました。スキルツリーも手を伸ばせるだけ、貰ったACはたいて可能な限りのスキルを試しました。
タイムアタックもどきもしました。日の目を見ていないテクニックの使い道も模索して、何か手はないかと考えました。単発の威力を見てちょっと嬉しくなったりもしました。

でも様々な模索と試行錯誤の結果、弱くないと思おうとしても……数字は残酷でした。
上を見ず横も下も見ずにフォースが強いと思い込めば、その人にとっては強いんだろう。というのが限界でした、勘弁して下さい。
もういいじゃないですか、弱くない使い方があるなら教えて下さいよ、ねぇ？

そもそも何であのセリフをマールーさんに言わせたんだ開発
ゲーム内ではFOは一般的にそういう認識なのか

>>82
「「フォースを弱いと言っている人は使い方を知らないだけ。･･･もったいないと思う」
と言っている人はフォースをプレイしたことが無い人。・・・もったいないと思う」

>>87
開発途中だから実際の仕様とは違うんです！ってことだろう
このままだと、サービス開始後に
「実際弱いけど、何とかできる…かも？」
とセリフの修正を要求されるレベル

言ってる本人がころころ転がってるからギャグにしかならん
AIがアレだからしょうがないんだが

マールーがあの台詞を吐きながら撃つテクがギ・グランツってとこが色んな意味で現状の縮図だよな

マールーちゃんは可愛いからいいけど
他のやつがそんなこといったら許されない

「フォースを強いと言っている開発は問題点を知らないだけ。･･･頭悪いと思う」

Ｏβマールー「ふははははあぁ！勝てる！勝てるゥ確実にィ！」

スレチだけどなんでNPCってころころ気軽に死ぬ癖に台詞だけは迫真の死に様なんだろうな

しかも勝手に生き返っては死ぬ

そのうちスキルツリーにパートナーシップが出るよ

先に収録してたんじゃね

…調子、出てきた


なんでトゲなの

>65　エコー服は下着がエロかったから実装されたら嬉しいのぅ

NPC服はガチャで決定してますやん

たしかｱﾋｨﾝ、エコー、リサ、だれかの服がガチャで決定してたよね

してたねえ
服はコンプガチャも絡めるつもり満々だったんだろうなあ

>>97
攻撃力あげてもマールーのジベタリアンは治らないとおも

マールーを口説き落としてハメたい

マールー可愛いけどハメてるといきなり「…調子、出てきた！」って言い出しそうなところがいやだな

マールーが好きなやつは
長門とか綾波が好きなタイプだろうね
タバサじゃわかりずらいと思ってこっち選んでみた

じゃあマールーさんにはあの赤縁眼鏡をかけてもらおうか

ちょっと、無口系ってだけで好きになれる幸せ者と一緒にしないでくれる？

タバサって言われてもカプンコの魔法熟女が出てくる奴の方が多いんじゃね？

それら完璧超人とは違って、実力が伴わないのに根拠のない自信だけがある。語り癖もある
美樹さやかが濁った感じ

>>107
違うよ全然違うよ
長門や綾波は知り合い同士の時にはっちゃけないだろ
二人っきりの時なんてきっともうあれだ
おまえにはグランツあげない

>>110
ノ

マールーは、口数控えめなだけでちっともクールではないもんな。
とても若干電波や宗教を感じるし。

「フォースを弱いと言っている人は使い方を知らないだけ。･･･もったいないと思う」

いくら「僕の考えた最高のチャージ」を批判されてムカついたからって、このメッセージはどうかと思う。
かつての「ばかあほ あそびじゃねんだ！！」みたいな騒動起こす危険を孕んだ開発側の悪口落書き。
Fo使いの皆が冷静だから、苦笑する程度で済ましてくれてるが。DC時代や古いPC版からやってる人も
多いのに、今更フォースの使い方も知らない下手糞扱いとか、セガは古参ファン嘗めてるのかと。
実際はプレイヤーによって全てが調べ尽くされ済み。今のままじゃタイムアタックの役になんかたたない。
フォース理解してないか、HuやRaの極まり具合知らないのは開発の方。それともマグバグでも使ってるのか？

「フォース全員下手糞扱いして態々NPCに扱き下ろさせる開発は客追い払おうとしてるだけ･･･もったいないと思う」

携帯版PSOみたいにマッハでPSO2終了させたいのかね開発の連中は。3職しか居ないから1職消えると底浅いのに。

まあそう熱くなることもないだろう
明らかに弱かったらセガお得意の超強化が入るわけだし
いつも通りの展開だよ

フォースって言葉を聞くとつい、極めたら
遠くからものを投げつけたり触らず相手を持ち上げたり
出来そうな気がするんだ・・・

開発者連中はテストの時に無敵でやってたり、ステータス最高でやってたりするんだろ
実際の状況でやってこそテストなのにな
あのセリフ考えた奴は性格悪すぎの屑だと思うわ

もう「フォースが最強じゃないとヤダヤダ」はいいよ・・・

>>107
あんなゴミと一緒にすんな

>>117
あと射線が通らないところに切り離して設置して攻撃できたりする

>>117
セイバーとかダブルセイバーで飛び道具を弾けるのか

>>119
最強じゃなくて匹敵の話だろ。すぐに最強厨に結び付け様とするのはいい加減にしろと。

>>121
なにそれすごい

>>122
槍のギアチャージを真似すれば或いは・・・

なんかヨーダ作りたくなってきた！

>>123
日本語を理解できないハムスターに反応してはいけない

糞日なら「要望にお答えしました＾＾最強にしてくれって意見があったので＾＾ハンターやめてフォースしてね＾＾」
って調整されて、「フォーススレが最強にしてくれって言ってた」事になるとこまでテンプレ

仕様が悪い物に対して「使う奴が悪い」って言い出す馬鹿に乗っかる馬鹿も多いから最悪そうなる
某フェンサーがいい例

フォース好きからするとただでさえ弱くて意味が薄いチャージにある余計な縛りや
味方支援し難さが解消されて非チャージとチャージの使い分けや杖の意味
(今だとガンスラとタリスだけでいい)とかも持たせて欲しいっていう
「使い込んで楽しいキャラにして欲しい」ってのと「タイムアタックからはぶられない工夫」
(威力最強じゃなくてPT全体が強くなる方向でいい)って事だからなあ。
他は武器別でかなり楽しめてるのにFoだけ深みが何もないという。

別にフォースが最強でもいいんだけど、まあ無いよな。
「弱点付けばハンター並みになれる」とか、ハンターの方が強いのが前提のようだし

弱点ついたハンターの群れとかドラゴン20秒だしな･･･チャージしてる暇もねえ。

弱点ついたRaの群れも同じ事できそうね

Fo？ずっとドラゴンの足凍ってるんじゃね？

どう間違ってもFo最強に調整してくる心配とかない気がするんだけどな
今の性能ですら強いと思ってるような連中だぜ？

バランスを変えた時に
「今の性能ですら強いと思ってる」のがFo以外に発動しないとも限らない
というか多分する

各職担当の開発者を定期的に他の職と入れ替えるっていうのはどうだ？
他の職の連中からも、Fo担当のやつは叩かれるだろうけどｗ

あっちじゃダメージ10000オーバーのロマンを語れるのに、
こっちでそんな事書こうものなら、最強厨乙だからな。酷い温度差だよまったく。

敵が棒立ちな序盤ならHU最強になるのは当然だろう
難易度が上がれば敵の攻撃力機動力が強化されて、HUは攻撃機会が激減
RAの１人勝ちになると予想

新マップで法撃以外に高い耐性を持った糞敵追加してバランス取ったりしそう

>>137
またフォース隔離マップかよｗ

>>136
いや、火力差がありすぎて敵がアクションする前にカタがついてるのがだな･･･
仮に敵の体力が十倍になっても大した苦労はせんだろう。何十倍とかになってやっと。
それにHuを基本にバランス取ってるみたいだからHuがソロ攻略不能みたいなバランス取りは
しなさそう。Foが厳しい(無限雑魚に囲まれてチャージする暇もねえ！)とかはやってきそうな勢いだが。

>>136
でもPSUでは難度が上がるにつれてどんどんHu優位が加速していったからなぁ
敵の動きが早くなると遠距離が保ちにくくなる一方で転倒取れる優位が大きくなり
また最大の問題が敵の堅さになるので火力の重要性が跳ね上がる感じ

Raは総合的に担当者からの愛情の無さっつーか仕様の投げやりさがFoより酷いから
oβではランチャーがクソ弱体化されてあっさりFoより弱くなってる可能性あるよ

>>137
Foに有利なマップなら、結果的に「Fo強いじゃん」って言われて終わりそう。
それより、射撃と法撃耐性の強い敵の出る、Huマンセーマップを出してですね・・・

まあ、Foが活躍するとすれば敵がメカなマップだろうけど･･･
そのマップ多いの？まともなものドロップするの？という問題が。
そしてメカが硬いからFoズルイとかいう意味不明な流れが･･･

RAは防御が今一つなのでその辺でどうなるかだな
まぁミラージュの性能もどう転ぶかわからんけど

>>137
そんなクソマップ出したらその耐性の敵を基準に各職の火力バランスが「適正化」するよう苦情が出まくる
ぶっちゃけPSUでは打撃半減の敵出しまくった結果、最終的な落ちは「Huのベース火力が倍増」だぞ

CBTでHu→Raと試して最後にFoだったが
チャージとタリステクの高低差に対する不満は同意

>>143
Raは公式でフンター様のヘイト集めまくってたから敵が強くなる以前にoβでボロクソかと
αの時に唯一の存在意義と言われたウィークをあっさり性能半減されてるし長期的にはFoよりやばい

ミラージュはもう無敵時間が削除かダイブロール並まで下げられて
「今気づいたんだけど移動速度早いし硬直無いしFoの回避手段って『徒歩』が最強じゃね」
って言われるとこまで行く覚悟はしてる。

もしミラージュ発動無効にできる設定が出来たら無効にしてたよ

>>146
その場合Fo最強の回避はガンスラになるなｗ

一部のスキルやPAに依存しまくってる危うさは、RaもFoと大差無いよなぁ

現行で既に基本となるチャージが糞でなおかつ属性別に使い分け必須、PAガンスラしかないFoと
武器や汎用PAが多くあって一部が弱体化くらっても武器かえて逃げればいいHu、Raでは
話がちょっと違う気がしないでもない。つうかFoだけ同じ職内で特徴無いよねホント。

Foはあれだな、フォースグリップと未来視発動をくれ
未来視発動成功したら音楽切り変わって一定時間PP消費なし

杖もタリスもPAにあたるテクは同じ。
そのテクの基本たるチャージと非チャージがうんこという･･･
ガンスラなかったらどうなってたんだろこの職。

打撃半減とか法撃半減は全員不幸になる
やめたほうがいい

Raはランチャー弱体化食らったら逃げ場ないよ
oβ来たらほんとRa最弱になっててもおかしくないくらい詰んでる

3職全部やった奴なら分かることなんだがRaはランチャー空中撃ちがバグってるから強いだけで
ランチャー以外の部分はほんと色々やばい

最弱ってとこまで行くかはウィークとランチャーの行方次第だろうけど
ライフルだとボス戦火力はウィークワンポイントでもしないと火力でないね

まだネガってんのか・・
ラグネTAで１分半ぐらいで倒せるのにまだ火力がほしいんか・・
Raはウィーク修正されれば実質積みだし
Huもギアがスキルになっちまったせいで武器選択が限られてんだよ
自分の選んだ武器が弱体されたらまた一からレア武器各種属性６本集めて
属性値５０にして６本全部＋10強化してヴォルやらフリーズ３やらパワー２やらの
スキルを６本分用意せんとあかんのよ

逆にフォースだと手間かかんないのにレスタ使えてTAでも１分半のタイムが出せるのは
普通にお強いですね＾＾；といわざるおえない。

またお手本みたいなお客様が来たな

Raはほんとにランチャーしか使えんし
Foはチャージしかないしなぁ
色々やりたいならハンターするしかないね現状は…

それでも好きだからフォースするけどね

>>156
クラスが自由に変更できるのだからこそ、その言い分は通じない。
全員がクラス間のバランスをちゃんと考えるべき。
それができない輩は癌でしかない。

>>156
バグPP回復強すぎ

>>160
マグバク無しでFo１分半ラグネTA動画あがってるぞ

前スレのマグバグ無しって書いてあるのを見て勘違いしたのかな

>>161
アドレスplz

>>162
いや、本スレの方であがってた

いわざるおえないなんて書いてる低能の馬鹿なんだなぁ
こういう奴がFoは強いって騒いでるってことが分かる文章だ

>>163
まってろ探してきてやんよ
ニコ動だったからめんどくせーな

見え見えの釣りに触らないように

>>155
ランチャーのないαのRaは道中最弱・ボス最強と言われてたけど
α→βでウィークの性能が激減されててβでは部位破壊まで含めたボス戦能力はHuに余裕負け
ランチャー産廃化したら総合的にRa最弱の可能性はかなり高いと思う
しかもウィークももっと弱体化しろとか言われてたしね

ランチャーは地上撃ちだと隙と火力のバランス的に「普通」の武器なんで
あれでダメって言われるとFoにとっても絶望的なんだよなぁ
だからFoからはランチャーに比べてテク弱すぎって話は出てもランチャーが強すぎって話にはなりにくい

相手の強い部分だけを抜き出し強職を強調し、自らは弱点のみを語る
Huはここが弱いあそこが弱い、Foはあれが強すぎる等、必死に弱点のみをあげ、Foの弱点は語らず
いかにもFoが強いように見せかける
だが実際、利点のみを比べるとどう見てもHu>>>Foだが一切言及せずｗ
PSしリースからのHu使ってる奴らの常套手段だなｗ

一発ダメージの1000を強すぎると愚痴りながら、自らは500ダメージを連打するｗ
こんな奴らばかりだからなｗ

>>166
ついでにヴォルとかもよろしく。

>>163
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17695246
これだ
前半戦が部位破壊無し
後半戦が部位破壊有り

>>164
フォトンブラストを効果的に使って弱点にひたすらラフォ撃つやつじゃねーの
レンジャーがウィークからPPリジェネ状態だったり、もちろんハンターがPPリジェネならもっと強いんじゃねーかと思えてくる

>>167
そういやランチャーは地上撃ちだと3発でリロ入るんだったね

>>168
Foは低空ミラージュに遠距離攻撃
Huはジャストガードに近距離攻撃

近距離>中距離>遠距離で威力うんぬん

(´・ω・｀)盛り上がってると聞いてやってきました






(´・ω・｀)Foって最弱だよね。DPS低いし。こう言っておけばいいんですよね？

釣りかと思ったら真性でござるぞ・・・

>>172
それもあるし普通にディレイそのものが短くなる

>>170
thx
法撃885…だと…

とりあえず
今後のボスがずっと火弱点でHuRaからは攻撃できないけどラフォイエだけが届く位置って前提
で話してる脳みそ休眠状態ちゃんは帰れ。
極端なモンだったら、最初から弱点当て続けられる熊なんぞランチャーで20秒だ。
属性武器どうの言うならテクに乗せろって要望でも出しとけ、6本でも60本でも揃えっから。

>>176
多分全身ラグネソールやら法撃特化マグやらだな

喧嘩腰なのが多いと正しいかどうかより声が大きいかどうかが大事になっちゃうから困る

とっととサービスインしてFo修正なり産廃なりはっきりしないかなー

ラグネは特例のはずだけどCβじゃ超大型はドラゴンとラグネしかいないからね
今後のボスが全部ラグネタイプで弱点ラフォ当て続けられるんならまあFo強いと認めてもいい

わかってたことだがこの手の奴らは必ずどこかおかしい部分を無視して
強い強いって語るからなｗ
聞くだけ無駄だったｗ

>>178
ﾗｸﾞﾈはわかったからｳﾞｫﾙﾏﾀﾞｰ

>>177
クマは確かFoでも５０秒ぐらいだったか？
Huが４０秒そこそこだからそんなに差があるのかと思うけど

>>182
ヴォルのマグバグ無しってあったっけか？

Foはメギド実装で大化けする気がしないでもない

そんな先の事はおいといて、とりあえず>>7対処してくれオハゲ

ベアランチャー２０秒だけど
ふんたーとふぉーすはそんなに速度(二人とも５０秒前後)変わらなかったよね
らぐねみたいなぼすにつよいのもふぉーすのつよさ
でもそれででぃーぴーえす語るのはおかしい
ほかにも他職でえふびーつかったらもっとはやいだろとかいう人もおかしい
じぶんはしらないのにふぉーすよわいっていってるの......
ってことでらんじゃーとふんたーのえふびー動画はよ

>>170
やっぱりこの動画かぁ。このFoは実際とても上手く立ち回ってる。装備も廃だしPBも上手く使ってる
たらればだけど、Raはソール上無理にしても、Huのソロでこれだけ下準備してるのかどうか
とりあえず、これからも火弱点でラフォ以外届かない位置に弱点むき出しのボスしか出てこないならFo強いだろうな。うん

そういやフォトンブラストはFBなのか

>>173
うんぬんってなんだよ。自分で具体的な話できないのかよ。
お前さんはFoやってみたのかよ。よくそんなんで煽りにくるな。

>>187
くらべてるふんたーどうががどれかわからないけど
はやいやつはマグバグつかってしふたしてたような

廃人の動画上げられて強いって言われてもな…ｗ
他の職の廃人で上手い奴の動画も見てみたいわ

>>185
A「フォースさん毒治してー」
B「フォースさん感電治してー」
C「フォースさんザルア治してー」
Fo「はいはいアンティアンティ・・・」

現実はこうなりそう

PBだろ

PBか。何かのフォトン表記だけFのやつなかったっけ？

fhoton blast

>>192
私はいっこうに構わん！

結局文句言いたいだけじゃないですか！

光子(photon)だからPbじゃない？

ネガるならCBT2なりOBTなりしてからにすればいいのに
要望出しておいて暇だからネガるって、どんだけだよｗ

弱けりゃ弱いで、要望出しつつ強化を待ちながら遊べばいいし
CBTで既にレスタシフタ全開で、野良でHuとツーマンセルプレイしてたおれに死角はないぜ

Hu槍1破壊　http://www.nicovideo.jp/watch/sm17634857
Huソード全破壊　http://www.nicovideo.jp/watch/sm17665496

ラフォが最大活用できる状況ならFoが2割弱上回り、ガチンコで火力勝負を挑んだら2倍弱くらいの差か
といってもHuはまだ詰める余地ありそうだな
Huのラグネは得意不得意以前にドロップ不味いから詰める気しないってのもあるが

>>186
鈍重な動きに弱点露出で殴り放題、短期決戦すぎてPP枯渇でのDPS低下が殆ど影響しない
っていう極端な相手が熊だからな
それでDPS語るの確かにラグネでDPS語っちゃうくらいおかしいな

>>187
記憶が確かなら本スレに貼られたHuラグネの人は武器がバルディスだったはず

時々出てくるけどcβでシフタって本気でFoの仕様を全く知らないのか寄生自慢なのか判断に苦しむ

>>200
ラグネソールなんぞの武器防具がでてもなんにも嬉しくないからな

フォトンブラストがFBになるんならPAは何の略なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
当然だがTA動画はHuだろうがガチ装備よ
武器10回強化と全身ソールだけの俺のHuとの間に動作では超えられないダメージの壁があったので間違いない

フォースでありながらこのスレ見てるとイライラするっていうね
しばらく別ゲーして過疎った頃に始めるのがいいかね

>>205
PAntsu

TAなんてどうでもいいよ…全部の敵が得意な訳でもないんだし
ソロなんて好きな職で好きな敵に好きな装備で行けばいいじゃない？
最強、最速なんてどうでもいい

俺はフォースで快適にパーティープレイ出来たらそれでいい

他の職がつえ〜！っと思うなら職かえたらいいんじゃない？

まぁただ補助に関してはもうちょいなんとかしてやってもいいと思うけどな
ただPP管理に関しては中身次第だと思うけど。

>>206
ｽﾚ見るのやめるだけでいいじゃん？
楽しく遊んでる人は公式も2chも見てないと思うわ

そんな君がセガ開発のNPCを通した熱いメッセージにはめげないってのも面白いがｗ

>>205
いやー、なんか本スレで凄い前になんか話題出てたのよ。「他はフォトンがPなのにこのフォトンだけFなのな」みたいな
全く覚えてなくて上に「えふびー」って書いてたから、もしかしてPBがF対象だったんかなって思っただけ
気にしないでくれ

CBTのノーマルで寄生云々まで考えてたらそりゃ楽しくないだろうな
おれはベストを尽くした。切れないハサミの使いようを考えて工夫した
そして自キャラが必死にロッドでPP回収してる姿に和んだ
これだけでおれはFoエンジョイできたが…シビアな人はがんばれ。

ハードでは久しぶりにオートリーダーを発動させることになってもかまわんが
ベリハまでにはオートリーダーから解放されたい。おれはそれだけを願う

えふびーのつりりつはいじょう

いーえすでぃー並

つーか>>200のソードの人、ドラを角1本破壊で2分ジャストくらいで倒してんな
ラグネの方はそうでもないがドラの方は立ち回りが良すぎて一般論にできなさそうなレベルだ

MORPGでオートリーダーとかさすがにFF11脳が過ぎるのではないか

>>206
oβ始まったらスレオンラインは引退してまとめ情報だけ見る
全部読んでたら恐くて野良なんか入れなくなる
ゲーム内の俺らは従順だからな

>>212
すまんそれ書いたの俺だわｗｗｗｗｗ
確かその直前にPBのことFBって書いてる人いたからそっと指摘したつもりだったんよ
わかりにくい書き方で変な誤解をまねいて申し訳ない

というか一番有利な相手だけ持ち出して凄いだろ問題ないだろって言われてもなぁ
全体で見たら苦手な相手の方がずっと多い上にそいつらが出てくると頭抱えるしかないのが伝統なんで

いやさすがに>>156はネタだろ

>>216
ヤボな突っ込みだな(´・ω・｀)
まぁPSO2程度なら職とか気にせず埋まるだろうし、入れもするんだろうが
あくまで、チャージや支援の使い勝手が悪くてもそこまではいけるって気持ちだよ

FF11が好きなのは否定しない。もうやってないがな…

メカダンジョン来たらそれを前提に語られる様になる以前の話だったなｗ
バグや極一部の敵で全てを語る。そんなんいうたら他職の前は一分かからんとかになる。

>>218
誤解与えたやつが間違ってるのを見て芝つきで笑いながら指摘するなんて・・・
Foスレには性格の悪い人しかいないんですね！

>>221
ところがどっこい！セガがタイムアタックモード大発表ですよ

ファンタシースターオンライン2 ファンブリーフィング2nd Part1”最新情報も発表されたイベントの詳細をリポート！
http://www.famitsu.com/news/201205/03014232.html

ほんと居場所なくなるわぁ

>>206
気持ちはわかる
カリカリしてるの多いからなぁ

そうだねフォース弱いね
ずっとそんなみそっかすで補助全く使えなくて火力もPP回復も手間で
チャージなんてもってのほかな以外ゴミクズ以下の糞Foなんだよな


Fo使ってる人ってこんなんばっかなん？

>>223
私は謝罪する

FB
http://www.youtube.com/watch?v=_fTLCBOgUZk

>>226
そういうフォースを改善してもらいたいという話で要望も出してる訳だが。
お前、正式サービススタートしたゲームと勘違いしとりゃせんか？

ゴリ
らんざー＞ふんたー≧ふぉーす
ヴォル
ふんたー＞らんざー＞＞ふぉーす
ラグネ
ふぉーす＞＞ふんたー＞＞＞らんざー

こんなかんじでふか？

>>228
ばれた

ゴリ
らんざー＞＞＞＞ふんたー≧ふぉーす
ヴォル
ふんたー＞らんざー＞＞ふぉーす
ラグネ
ふぉーす＞＞ふんたー＞＞＞らんざー

こんな感じやな

>>232
おっとらんざーわすれとった

>>228
てめえの顔も見飽きたぜ！！

チャージするのが嫌って言ってるんじゃなくて(一部の人は言ってるかもしらんが)
チャージしか選択肢が無いのが嫌って言ってるのが大半なんだが…

脳みそまで筋肉か？

>>226
Fo使ってる人って・・・
ひょっとしてcβでFo触らなかったの？

ドロップ度外視でラグネ弱点直撃するのは論外としても
ガチ戦でHuの2倍の時間で倒せるならましな方じゃねーの
と思う俺はPSUで調教されすぎなのかねぇ

TAとかしょうがないよもう
最強じゃなくても実用ならいいやって奴ばかりのFoと
最強じゃなくなったら即引退しますって奴ばかりのHuじゃ
セガの調整だってそりゃそうなるよ。
嫌ならヤダヤダFo最強じゃなきゃ引退するって言えよ。言う気ないなら諦めろよ。俺は諦めたよ

>>230
ラグネも全破壊ならHuがダントツだよ
瞬殺でメメタ4個出すだけならFoが少し早いが、それでもヴォルでのRaとFoの差(約2倍)ほどはないな

>>226
もう色々結論出たしOβまで暇だなー要望どうなったかねー前例見ろよはははこやつめ
ってとこにお強いですね＾＾；で爆釣満足したろ？ほら帰った帰った

全クラス20にして装備も揃えるだろ
でなきゃバランスがどうのなんて語れねえよ

>>236
一通りやってないとかテスターの意味ねえよな>>226
つーか一通りやらなきゃ語れないだろって気がするが。

>>236
言動からすると使った上での話じゃなくてスレだけ読んで言ってるんじゃね

>>237
正式サービス入ったら俺もその考えにシフトする
テストと名が付いてるうちは諦めない

ｽﾏﾝｵﾚﾚﾝｼﾞｬｰﾀﾞｹﾔﾙｼﾞｶﾝﾅｶｯﾀ

全部２０にしたが装備整えるのに一番苦戦したのはHuだったな

>>226
テストで平均85点とれるA君が
たまたま一教科90点とったB君にいちゃもんばかりつけてくるから
B君の平均点がA君より遥かに下なのは無視してるみたいよ

>>245
補助に関してはもうちょいなんとかしてやってもうんぬん
って俺のレスもあなたは無視してますねぇ

>>240
ごめん
Foは全身ラグネテク２までやったけどHuは全身ヴォルだけだしRaに至ってはシュート�U３箇所だけだったわ…

まぁまぁ、プレイ時間の関係で全部触れない人もいるだろうよ
時間が人並み以上にあって触ってないなら論外だが

本当に全部上げたなら、装備なんて揃えるまでもなく
ヴォルソール4個に武器+10に達したあたりでFoなんか足下にも及ばなくなってたはずだが

タイムは相性と装備の影響強いけど>>170はかなり上手いよね
いろいろ参考になる

ドロップ重視ゲームでドロップ完全無視モードのみの特殊な環境で強い。
実は得意の筈のラグネすらもFoはドロップ重視だと微妙。他は当然圧倒負け。

補助だけのはなしじゃないですしおすし

つーかFoは杖＝近接でゼロ距離発射、タリス＝中距離だって言ってるだろ。
Huはガンスラ使えば中距離って言い出すみたいなもんだぞそれ。

うむ、やっぱり少数の人がひたすら騒いでるだけのスレ
Oβ前に見てても仕方ないね

結局どっちもどっち、得意なBossによってHu>FoかFo>HUが決まる
ここの住人はラグネをもちだされるとヴォルドラゴンは？と聞く
Huスレで同じことになればヴォルドラゴン持ち出されるとラグネは？ってなる
たまたまβだとHuが有利なBossがってか条件揃っただけ
キャタもゴリもメギドFoならHuより早い。βでメギドがでなかったからこうなってるだけ
ちなみにRaは装備揃えればHuよりも全部のBossを早く倒せる。

>>250
な、低空ミラと遠距離攻撃にPP管理とかなり上手い
ここでネガってるゴミとは格が違う、主にPS的な意味で。

いやだから、ラグネでもドロップ狙うとHuの方が早いし
というか実際問題おまいらラグネソール集めるのってFoで集めてたの？

でもこれってボスのソロ討伐時間競うゲームじゃないよね

>>254
みんなまっかですもんね

>>258
マイルームでフレとダベるゲームだよ

早くフレとダベりたいもんだねぇ〜

チャージが面倒くさいっていう仕様の話から
毎回なぜか火力やDPSの話になるのがFoスレ

>>260
PSUの時よりぽわぽわチャットが蔓延してないのが寂しい

じゃぁ俺oβはチャージマン研って名前の沼男でやるわ

>>257
Foでラグネ行っても全然出なくて
こんなもんかと思ってHuにチェンジしてからラグネいくとボロボロ出たわ

じゃあ俺真っ赤な箱で赤い釜飯ジャアって名前でやるわ

>>263
PSUはctrlおしっぱenterでぽわぽわだっけ？
pso2だとshiftかctrlか忘れたけど、押しつつの上
ﾀﾀｰﾝかぽわぽわを手動で選ぶ必要があったりで面倒なのよね…

>>262
火力高いDPS高いって言い出すアホが沸くからな
俺はTAミッションさえ諦めればハンデ職として許容範囲内じゃねって思ってるけど

>>265
それラフォで安直にコア直接攻撃して瞬殺してるからじゃね。あれは実戦でやっちゃいかんぞ
ソール欲しいなら道中もある程度殲滅してボスは全部位破壊
どうせ合成素材狙いでFo武器出る必要は無いんだからラグネソールはHuで掘るのが一番効率良かった

>>257
Foで火山の12人エリアに混ざってるとラグネもヴォルもついでにキャタもそこそこ溜まったよ
あんだけの人数居るとどのボスもあんま関係ないし

で、>>256はあれを見て何をいいたいんだ？Fo強いから何も問題視するなって？

努力するのはあたりまえだが、余計な問題点や今後のタイムアタックで
火力削りはいい加減にしろって言われるんだが。
新しい要素が出て更に全般的な火力不足の懸念が言われてる訳な。
ここでネガってるゴミとは格が違うって君の話が噛み合ってないだけだ。

今日も爆釣れっすね
明らかにFo使ってないような奴といちいち話す意味あんのかね

>>270
ネガレス見直してこい＾＾

>>268
いや残り時間に余裕があったら脚も壊してたよ
ただ全破壊してもドロップ数少ない事もあったし
最大の要因は物欲センサーだと悟った

自分でゴミだって言ってるんだしスルーでいいじゃない(ﾎﾟﾜﾎﾟﾜ

>>255
Raで思い出したけど、このRaの挙動が色々すごいよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17700452

件の動画にしろ実際のプレイにしろ、足止めた相手に接近してタリス飛ばすのが正解ってのがもうね
何考えてこんなデザインにしたんだか

>>275
吹いたw

新情報出るまで暇だし、Cβをベースに話すことってなぁ……α２→Cβも見てるだけに、どうしてもなぁ
希望的観測の材料くらいありゃいいんだけどなぁ

>>273
残り時間って1周25分フルに使ってたのか
ソール狙いならそこまで道中粘る必要なかったぞ
緊急ミッション閉じた後の最後の周だけは金稼ぎを兼ねて粘ってもいいが

無駄に疲れるだけだから、真面目な内容はやめた方がいい
仕様がそのままでも、変わっていても、結局見てからまた反応しなきゃならん
倍疲れるだけだろ(´・ω・｀)
フォニュームみたいなテクの発射の仕方できないか〜とか
そういうくだらない話の方が絶対精神衛生上優しいぞ

(´･ω･｀)魔方陣希望

チャージフォイエ撃ったぽんぽんが低確率で尻餅つくシステムの導入を

>>281
チャージ中に出てくるだけでも飯がうまくなる

魔法陣はむしろフォトンブラスト発動の方にくれ
今のサークルはちょっと味気ない

>>244
全職カンストして全職分ガチ装備も揃えるなんて凄いっスね。
でさ、なんでネガってるの。
仮にFoが強化されたとして、得することはあっても別に損しないじゃん。

チャージ中ももっとかっこ良かったり可愛いポーズになってくれたらな〜

>>283
静止チャージ中だけでもご飯3杯

というか他の人をゴミとか言い放つ4U3Ia7psが一番Fo関連にネガティブな
活動にいそしんでる気がするが。しかも自分の動画とかならわかるが
他人の動画の特殊なシーンだけ持ってきて我が物顔ｗ

チャージ移動はずいぶんましになったし、こんなものでしょう
静止チャージはもっと頑張るべき

>>284
ああ、確かになぁ。
PSOのは、大いなる光うんたらなんたらってPSO文字で書いててかっちょよかったよね

>286
フォトンの活性化考えたら、チャージのたびに脱ぐしか無いだろう

えっちなのはいけないとおもいます！

>>291
アルトネリコ3やってろ

お前らID:4U3Ia7psの言動見て本当にFoちゃんと使った上で言ってると思ってるのかよｗ
だから夜な夜な釣り堀になるんだろこのスレｗ

素肌を晒すほどフォトンとのふれあいが増すとか凄い設定だよな。
なんかどっかでそんなゲームがあった気がするが。
PSO2だと野郎がふんどし一丁になりそうで大変もにょるが。

>>294
Oβ終わったのにいつまでグチグチ言ってんのこいつら、ちょっとおちょくってやるかー＾＾ｖ
って愉快犯を誘発しやすいのは認めざるを得ないな

>295
キャス男さんたちがHP1%になってでも脱ぎたがるからダメだな

無かったことにしよう

水着Fo最強になるな。まぁそれはそれで…あり…

愉快犯というよりも追い出されたふんたー様が芸を変えてきたってだけに見えるが。
基本的に「人格批判」「Foに苦情を出すのは許されない」というのは変わってない。
諭すとかいうレベルじゃなくて親でも殺されたの？みたいな感じで敵対心むき出しだし。

チャージ中に脱ぎはじめたと思いきや
テク撃った途端に着はじめるのか…
フォースは忙しいな

全裸忍者

なにその変態仮面みたいなの

>>298
うちの子ひんぬーっていう設定（笑）だからコンプレックスでしんじゃう

>>297
　　　　　　　　　　　 .,-.i二iｰ-､
　　　　　　　　　　　 |｀.|___|"i._|　　　　　 ＜・・・
　　　　　　　　　　　 { l_>=<ﾕ^}
　　　　　　　　　　　 i i┬┬'iｲ 　
　ビ　リ　　　　　　　十┴┴ｲ} ｰ　 ,イ彡く,-‐' ﾞi,　　
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"　i l ｀ゝr'´ヽjﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ　
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′　
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ　 　　
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.: 　　
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　 　 ':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:. 　　
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.

ミラージュしたら服脱げるって感じでいいよ(´・ω・｀)

PB中に魔女っ子になってくれへんやろか？

>>282
男女種族別モーション・・・というか選択制はいまだにおねだりしたい。でも、優劣がなぁ。
あと、フォイエで例出してるけど、テク別モーションもっとあってもいいと思う

キャス子やキャス夫達はどうなるんだろう。

パージ

まさかキャストがHP１割切るとライデンさんみたいな超絶機動に
同じSEGAだしイケるでコレ！

>>308
オープンフェイス

>>310
その考えで行くと
キャス子はHP50％切ると金色に輝きだすなｗ

>>306
ルーセントハート思い出したｗ

パワーアップしすぎ吹いた

まあリリカルなのはあたりとタイアップしたらそれなりにそっち系の人は
きそうだが、PSO2層とは親和性どうなんだろうなあ･･･

既にディバインバスターはあるから、いっそランチャーに魔法陣を追加するのもありだな

>>315
個人的には喜ぶ

バルディッシュさんどうすんのよこのゲームにバットなんてねーぞ

>>315
あの世界は砲撃用の杖で殴りあいするからPSO２の杖と使い方同じだなｗ

殲滅者走り回ってるの見たわ

仮にセガがやるとしても大人バージョンでやりそうだなｗ
セガはそういう子だｗ

>>318
みてみたら光の斧じゃん。PSO的には基本アイテムじゃないのかこれｗ

>316
魔方陣から何か出てきて、ロデオドライブを包んで体当たりか

>>315
個人的には喜ぶし
あのアニメの武器やら魔方陣やら戦闘イメージはPSOからの輸入だと思ってる

>>322
全力出したら大剣になるんだよ
それで敵に攻撃したらホームラン

ハンターが大喜びしそうだな

全力モードになるとガンスラになるんじゃないのかよ

声優自体はとんでもなく豪華な事になってるから
プレイヤーボイスに○○○っぽいのはきそうではある。
あとはコス服がAC品で来るかどうかか。

シャマルさんの衣装とかコラボしたらおれ得だな
Foが加速するわ（主に風テクと支援の方向で）

俺オッドアイで素手で戦うは

ごん太ビーム系のテクが欲しくなるな……

>>321
それは許されざるよ

(´･ω･｀)覇王断空波ー

友達を本気でボコるそんなフォースに私はなりたい

ラグネはFoにとって最も相性のいい相手
それでもHuが優位で約1.5倍の開きが生まれるという事は
結局FoのDPSが極端に低いという証明に他ならないと思うんだ
このへんは一撃のダメージが大きいせいか理解され辛いなぁ

あとラグネのコアは転倒時以外攻撃出来ないようにすべきだと思うわ

どうしてもループさせたいみたいだな(´・ω・｀)
丁度いいからそろそろ寝るか…

もうネガ専用スレ作ってよくね
ネガ以外の話が出来ない

>>336
事実をそのまま述べたらネガになる
それが現状ってことだよ

馬鹿話だけの楽しい流れと分けるのはいいかもね

>>337
じゃーネガ扱いされると怒る人たちに配慮して「フォース修正要望スレ」でいいかな

いつまでネガってんだよ
フォースは弱くないお前らが下手なだけ

(´･ω･｀)そういうことで魔方陣をよろしくおねがいします

ほらーまたこういう釣りが来ちゃうでしょー
めんどくさいなーもう

修正要望に繋がりそうな話になった途端別スレ隔離とか
そういう工作臭いことやめませんか(´･ω･｀)

陰謀論ぶち上げる前に毎日喧嘩腰になって弱い弱くない言い合ってるスレをどうにかしてくれ

みんなもう疲れてんだって
もう要望出し尽くしたっしょ？そんでもう締め切られてるっしょ？
今更うだうだやってたって次のβまで延々この流れなんてやーよ

マールーといちゃいちゃしたい

ID:xVDi1y2N
お前がフォースポジスレ作ってそこ行けばいいんじゃないか
>>334をネガ扱いして大騒ぎは過剰反応だと思う

つまりここはポジじゃない事を扱うスレって認識してるのか
呆れるわー

お前ら釣られすぎww

そんな事どうでもいいから
マールーちゃんと仲良くなれるクエストが欲しい

oβではマールーちゃんご愛用のギグランツはちゃんと治ってるんだろうな

ネガ言うな！別スレ池！
って自治厨沸いて荒れるだけだからいらないわ
いつも通りフォースの話題全般スレでいいよ

マールーは永野護キャラばりの細さで怖いです

マールー「調子出てきた！」ズガーン！

まぁ修正要望スレとか作ったらフォーススレ中身空っぽになっちゃうんでね

「ヒット数が何故か増えないのでチャージしても1ヒットのままで威力だけあげましたてへぺろ」
まさかな

ギグランツだけじゃなく他の未実装テクも実装して欲しい
あとクラスLVは30キャップらしいけど、PA/テクLVっていくつまでになるんだろう

自治厨っていうか他治厨っていうか・・・ねぇ？

そういえば猛烈に今更なんだが新エリアの属性ってどうなるんだろうな
cβで当面のPAが出揃いとすると機械は雷で氷原は火って理解でいいんだろうか
火弱点ばっかじゃねーかって気がしてくるが

で、フォーススレの連中は〜って他のスレで言われるんだよね〜
ますます嫌われていくねっ！やったねっ！

グランツの倍の威力を持つンゴッヤ・ホウが実装されればＦｏの天下

まあ、Foは範囲だ範囲だってセガは言ってるけど実際は他のが範囲広い上に
Huは通常も広範囲だから部位毎削るとなるとFoが猛烈に不利だからなあ･･･
だからと言って特定部位でRaに敵う訳でもなし･･･雑魚に強いか？ってのも･･･
だから威力を揃えるかPTに入った時に味方に気に入られるだけのペイを与えられるかを
ちゃんとして欲しいって感じかねえ。

つーかネガじゃなくて問題点を纏めて話し合ってる所に横槍入れてるだけだからな。
他の職業だってどうしようもないPAとかあるだろうに。

俺がマールー描いてやるから争いは止めるんだ

まてまて、改善案を考えてる人たちを隔離するのはおかしいので
ネガとかポジとかどうでもいい人がアホスレに隔離されたほうがたぶん楽しいだろう

フォーススレの連中はネガばかりで他職の弱体化要望を出しまくっている

という妄想を連日書き連ねる努力には頭が下がるな

>>360
はよ

>>360
まだかっ！

>>360
ハリーハリー！

馬鹿とかカスとか煽ってFoのプレイヤーはーとか言っちゃう人とかが
まともな人な訳がないじゃない。
大体これからオープンβで未完成の作品なんだから要点話し合うのあたりまえだろ。
正式オープンしたゲームのスレじゃないんだからさ。
何の為にβに参加してると思ってるんだろう。

α2→βの事を考えたら…
いや、なんでもないさ

つーか、ネガもなにも普通に考察したら・・・なぁ
無理矢理Fo強すぎ話をするなら、仮にFoの基礎火力が常識的水準まで上がったらラフォの照準性能は後々問題児になり得ると思う
今のところFoが非常識なくらい弱いから「ラグネで1〜2割ほど有利」で済んではいるが

>>361
いつもの人の個人スレになりそう

>>334

個人的にはこのへんかなって思ってる
>>255
>>268

>>361
本スレでいいよなｗ

おっ
フォースの評判良いね

大分落ち着いたようだな
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up2486.jpg

パーティープレイ時の補助回復位はスムーズにしたい所
周りが気持ち良く戦える状況を作れるような立ち位置でお願いしたいなぁ

つーかラグネって別にFo有利じゃないべ？
ドロップ度外視で瞬殺TAするならFoがHuよりやや早い程度で、実戦想定で部位破壊して狩ったらHu一強
ラグネの場合は破壊箇所が多くてウィークがマッハで消えるRaが相性最悪だから
「Ra>FoのボスもいればFo>Raのボスもいる」なら正しいが

>>371
ｇｊ！

>>367,369
どうせ強さとかバランスを語る方のスレはいつもの人オンステージになるから
マッタリ進行のあフォースレがあってもいい気はするんだ

>>372
貴様らに快適なハムハムをお届けしてやる！覚悟しやがれ！みたいなことを一度でいいから言ってみたいな
性能とは関係なく性格的に言えないけどｗ

>>373
いやラグネでもHuのが早くね？
マグバグ使って同等、フォトンブラスト使ってHu60秒、Fo90秒だし
実践想定すると更にこの差は開くけどね

>>376
マグバグ無しFo2分弱はあるけど、マグバグ無しでHu1分なんてあったっけ？
マグバグ無しトリック連打2分ってのはあるけど

まあどちらにしても部位破壊無しだから実戦では意味ないんだよね
新しく来るTAってのがラグネがワラワラ出てきて部位破壊せずに殺しさえすればいいってならFoは光るかもしれんが

>>371
仕事が早い！



ソロで俺はえーする意味ってあるのかな？
まぁ自分はPTで行くから早いとか遅いとかどうでもいいけど…

まったりしたかったらまったりスレでやればいいじゃない。
ここはいまんところ「開発中のフォーステスターとしてどういう意見があるか」
がメインなんだからさ。いくら極めても他職に押されて弱体化くらったら
台無しなんだから要望はちゃんと入れていかないと後進のプレイヤーに良い事なんか無い。
徒労に終わる可能性があろうとも、βテスターとしては正念場なんだぜ。

オープン化した時にこれが変わってなかったら総ツッコミが必要だし、
変更されてた場合はどう変わったのかの比較が必要。

>>378
タイムアタックモードってのが実装されてだな･･･
元々トレハンだからそうなんだけど、余計攻撃主体になりつつある。

PP回復の足枷がなければ何とか同等、あったら倍差という所かな

そこから更にテク威力をあげるべきなのかPP回復を楽にするべきなのか
という衝突があるよな
俺はタリスがあれば満足なんだが

TAは半分以上諦めてるよ
最適PTがHu3Ra1になってもRaちゃん1枠あって良かったねと言う心の準備は万端だ
まあそれこそTAの時だけ転職でもいいしな
稼ぎ考えたらHuオンリーの人は多くてもFoオンリーって人は少ないだろうし

>>381
タリスは挙動が変態的だけど性能としては悪くないよね。少なくとも離れて戦うことはできる
ロッドをどうしたいのかが分からんよなぁ

>>381
その辺をツリーで選べたらよかったんだけどな
もう今更というかハナっから叶わぬ夢だったんだろうけど

ロッドはExでフォイエが出るように（ｒｙ

>>382
タリスはJAチャージとの相性よろしくないのが一番もやっとくるわ

たしかにツリーにはツッコミ所が多過ぎるよね…
どうしたって火力よりだから自分には残念でしかない…

>>382
それを個人的に思うのはいいけど他人に同調求めるのは違う気がする。

スキルツリーってプレイスタイルを反映させるものであって
属性選択式は違うよね

いやチャージとノンチャージの枝分かれが機能してないのも一因なんだけど

>>385
JAのタイミングでちょうどいい場所に飛ぶよう距離を測って位置取りして
タリス→JAテク→JAテク→JAテク、みたいにやるとまあまあいける
でも雑魚はそんな都合のいい距離保てないから結局杖で殴りかかることも多いよな
Foの火力からすると杖の殴りダメージも馬鹿にできないし

火力なら単体系強化か、範囲系強化か位がいいなぁ
あとはPP回復系とか支援範囲・効果時間系とか、回復範囲・量とかに分ければ十分なんだけども…

どうしてこうなった…

武器みたいに多くのPAがセットになってるものならともかく、
属性って上中下三つしかない上に武器も関係ないし、
いくら得意でも敵によっては使ったらアホ扱いだからなあ。

毎回マップにあわせて得意属性ツリー入れ替えでもしろとでも･･･
PP回復も取らないと結果的に火力落ちるから取得も遠いし。
杖とツリーは実情に合わないのがそのまま残っちゃってる気がする。
つーかPPのツリー深すぎだろ。

マールーってむずくね？
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up2488.jpg

幸か不幸かテクの属性補正は産廃なんだから好きなの取ればいいんじゃないの
ぶっちゃけヴォルドラだってラフォで余裕だったし
cβだとチャージPPが深すぎてチャージPP以外に選択余地無かったってのもあるが

>>391
マップによって弱点属性が分かれるんだから
キャラの基本性能部分で特化するのは違うよなぁ

まだ、中級・下級・上級で特化するように分けてくれたほうが・・・
あ、これ結構よくね？

>>392
トレス疑惑

杖ツリー＝エンチャントウェポンで自分＆味方に属性追撃付与
タリス＝投げテクの強化や高速化、３発までの先行チャージストック化(ギアみたいに
PP系ツリー＝PP回復と自己法撃アップバフ
回避系ツリー＝法撃防御増強とHPやPP増加、ワープ後の隙を少し減らす
支援ツリー＝PT用バフやレスタ等
こんなもんでいいんじゃないかなあ。下手に魔法威力弄ると逆にバランス取り難しくなりそうだし。

>>394
属性別でなく、級別の方が違和感ないし
エリアによってスキルツリーを度々変更する必要も無いから
使い勝手も全然良いよね〜

PSOの王子とぽんの差別化が級別だったな
今のバランスだと初級特化が完全な罠ツリーと化すがｗ

まあ使い分けを考えると級別の方がはるかにマシだねえ。

PSOはよく出来てたんですね・・

>>304
　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、　
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.| ＜･･･
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 /
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

素肌を晒すほどフォトンとのふれあいが増すってマジかよ
脱ぐっきゃねえな

その様な事がガチャで出てきた露出の多いコスチュームに書いてある。
やたらと露出の多い衣装を追加したセガ的な言い訳でしかないと思うがｗ

(´･ω･｀)ニューマンの服にはのこらず書いてた気がする

大気中のフォトンがどうこう刺激的な服装っていうアレかな
ネイバークォーツだっけ？

ネイバークォーツ(♂)

それでも僕はフォースを続けるよ！
続けるよっ！！

一日一回言いましょう

続けることが目標のフォース

>>388
スキルツリーを複数所持して切り替えるってのがスキルツリー否定してんだよなぁ
それスキルツリーなんて形式取らせずに、スキルセット式でいいだろっていう
スキルツリーはキャラに直結して、そのキャラを表すものだから悩んだり方向性決めるのが育成要素としての楽しみになるのに
リセットはともかく手軽に付け替えが出来るようなのはスキルツリー式の醍醐味を破棄してる

余裕で続けるからプレイさせてほしい今すぐに

これ今更だが要望として送りたい>>394

以前他ゲーでやってた魔法職に置き換えるとこんな感じかなぁ

下級特化Fo：ノンチャージ主体でPP消費量が少なく即応性に優れる。打撃とテクのコンビネーションにより前線での近接戦闘に向く。
中級特化Fo：中距離からの状態異常や拘束等のデバフ能力を強化。PTへのサポート能力も高く、戦場のコントロールに長ける。
上級特化：全クラス中でも最大の射程と攻撃範囲を持つ上級テクを扱う。上級テクは強力だがチャージ時間が長い為、位置取りやタイミングが重要となる。

>>412
いいね
それぞれ杖orタリス、タリス中心、杖中心というイメージを持った

Huでもハンマーでチャージして大ダメージ狙う大砲型は来そうだし大魔法はあっても面白いよね
ただ>>412だと上級テク型はチャージ溜めて歩くだけの単純作業になるよね
凍結中の敵には雷テクダメージ倍とか、感電中の敵には雷テクで追加Dotが入るとか（サ・ゾンデ的な）
単純な中でも戦闘においてワンアクション追加できると飽きてこないね

今後ツリー調整でバフがPT全体になるパッシブスキルとか、
全員回復（これはスキルなしでｵﾅｼｬｽ）+リジェネ効果がパッシブ付加されるスキルとか。
ゲームやってれば誰でも思いつく凡スキルツリーだけど、それがなぜ出てこないのか。
今のスキルツリーのつまらなさは半端ないわ

チャージ時間の長い上位テクニックは実装予定と明言されてるね
まあ特化したからといってその魔法しか使えないという訳じゃないから
どのクラスもある程度は使い分けするだろう
属性別だと1つのマップ内で使い分けする必要がないのが問題なわけで

・マップによるテクニック入れ替えが面倒
・武器にテクニックセットする意味が不明
・弱点属性で攻める、弱点での威力が超絶上がるわけじゃないのに
　スキルツリーで属性別にしてるのが不可解
・タリスは足が止まっていいほど使い勝手は良くない
・Raでさえ動きながら撃てるのに、下級テクニックでさえ動きながら撃てないのは何故…

威力やチャージ以前に根底として理解し難いことが多い

テク入れ替えは属性別のパレット用意で解決するから責める点じゃない

PSUだってタリスはステップしながら撃てたのに何だろうなこの仕打ち
いかにも文句言われたからしかたねーなって実装したみたいな

あれカードだし

確かに下級テクニックでいちいち停止する必要はないかも知れないなぁ
他職のシステムをそのまま持ってきたり、数値設定がいい加減過ぎたり、
イメージ先行で不要な制約を入れたりして不整合が現れてる部分が多いね

弱点属性を突いた時とそうでない時のダメージ差ってどの程度だったんだろう
検証してねえや

Lv5程度じゃ気にするほどじゃないな
属性よりも弱点部位にぶち当てることの方が大事

TA実装するならSFCでやってるみたいにソロ限定かつクラス別にタイムを分けてくれれば……

インフィニティはステップ移動しながらテクできなかったっけ・・・
確かに初級だけでもほしいわぁ。

回避中もチャージが切れない仕様になったら…

ボスの攻撃を回避し、後ろに回り込みつつ威力の高い単体テクを無防備な弱点にぶち込む！
ボスと乱戦中に味方がピンチな状態になり、回復は俺に任せろー！(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ)
っと、回避しながら突っ込みレスタをぶち込んだ後、無傷で遠くへ逃げて行く…

そんなフォースに私はなりたい。

回避中もチャージできるようにするんなら回避は大幅弱体化するんでしょ？
α1のHu並に無敵になっちゃうもんな
攻撃する時間はHuより圧倒的に短いからHu以上か
弱体化後の性能的にはダイブロールくらいになるか？
だったら今の方針でもいい気がするけどどうかな

弱体化語る人ってどういう人たちなの？
別にHuがステップしてるだけでBOSSの攻撃全部回避できてもFoには関係なくね？
むしろ死なないでいてくれるんだからそっちのがよくね？
ダイブロールが押しっぱで延々コロコロと無敵で転がれる仕様でもFoには関係なくね？
そういう要望出し続ければいいんじゃね？

PP消費タイミングをチャージテク使用時に変更してくれるだけでも満足だわ

>>425
ミラージュを弱体化するなら、今の近接戦闘推奨のバランスをなんとかしてからだな
ミラージュの回避性能が下がれば、近接戦闘もままならなくなり、ロッドが使いにくくなる
そうなればタリスが台頭して、火力不足も加速することになる

また、Huと違ってガードもできない、Ra以上に接近する必要があるのだから
Foが回避性能高めに設定されてるのも今の近接仕様を考えれば頷ける
また、ミラージュを弱体するならチャージキャンセルのPP消費緩和は必須だな

>>425
すまん、1行目のことすっかり忘れてたわ
最後の1行は削除して読んでくれな

強化案見るとすぐ弱体案をセットにする人いるね
提案する人も「さすがに強すぎかな」とか言って別案だしたりするけど…。
今のFoが一つ二つの改善で強くなることなんてありえないからね
そういうのは強くなってから言えばいいよ

ミラージュって回避性能が高いっていうより離脱性能が高いって感じ
杖の回避はステップにしてくれよってのが本音

ミラージュ無敵時間長いけど最後の硬直も長いからなぁ
RAなら分かるがJGのあるHUとじゃあまり比較にはならんよ

>>431
接近状態で戦うロッドでこそミラージュだと思うんだが、ステップだと辛くない？
タリスの方ステップっていうならわかるけど（基本遠距離戦だから少しの横軸ずらしで回避可能）

ミラージュはテク撃った後の硬直をキャンセルして発動してほしいかな

>>428
細かいバランスどうこうじゃなくてさ
今んトコロ回避するとチャージ消えるから（モッサリなのは置いといて）一応安全な位置から撃つってことになってるけど
回避してもチャージ継続になったら
チャージしながら回避連打→撃つ→チャージしながら回避連打→以下同文
っていう画面見なくても出来るようなプレイスタイルになるからそれってつまんなくね？って話

>>435
それはつまらんに同意だが、かといって回避性能を下げれば被弾率が増して
チャージキャンセルPP消費に繋がる。結果はあまり変わらないかもしれんよ

私的には、回避中チャージは不可、チャージキャンセルPP消費量半減あたりに
着地できれば良い感じにまとまるんじゃないかと思う
最悪、このチャージキャンセル消費PPはスキルツリーのPPルートに採用でもあり

>>433
接近状態なら圧倒的にステップだよ。キャンセル性能と硬直が違いすぎる

>基本遠距離戦だから少しの横軸ずらしで回避可能
逆
敵はこちらに向かって旋回して攻撃してくるのだから、離脱しなければならない範囲は扇形
つまり離れれば離れるほど、被弾予定エリアは広くなり、長い距離を逃げる必要がある
猿の飛び掛かりからヴォルのブレスまで基本的にこの傾向は変わらない

更に離れるとエリアから出られなくなって無敵時間で判定を抜けるしかなくなる

カードは硬直がクソだからこっちはこっちでステップの方が有り難いってのはあるが
純粋な回避だけを考えてロッドかカードかどちらかをステップにしてあげると言われたらロッド

ロッドのミラージュは杖に乗りながら回避に変更されました！
タリスのミラージュはカードによるテレポートに変更されました！

>>437
火炎弾は長方形に当たり判定が伸びるんじゃないのか
いつも火炎弾を誘って走って避けてたから気付かんかった

こっちは近接をキャタドランの旋回とか、ドラの尻尾のような広範囲攻撃で
遠距離を上のような火炎弾の勘違い判定（長方形）やディーニアンの氷？弾で考えてた

キャタドラン旋回やドラ尻尾は、いつもHuではガードで対処してたから
ステップになるとどんな感じになるかはちょっとわからんけど
ステップだと、ロッドが当たる位置からだと逃げ遅れそうなイメージがあるね

Huだって判定が残る攻撃が多いせいでステップよりJGが有効になってたのに貧弱なFoにステップ実装しろとか・・・
先行して位置回避はいいけど緊急回避どうすんだ

これが一般的とは言えないかもしれないが魔法職と言えば概ね

物理防御、体力、機動力（回避能力）などが低い。
代わりに、高い魔法攻撃力と魔法防御、魔力回復が備わってる。
魔法による高い火力、ノックバック、鈍足、足止め、DOT etc 多彩な魔法を使って、
敵に近寄らず、寄せ付けず、近寄られる前に殲滅する。
懐に入られると非常に脆い。

といった感じ？
ミラージュ調整するなら、火力やその他諸々でペイできるならっていう前提が付いて回るよね。

>>439
撃ってからは長方形だよ
でも撃つ直前までこちらに向かって照準修正するから「いてはいけないエリア」は扇形になる
これはFoよりもRaの時には顕著な問題
Raはガードがない上にダイブロールがゴミなので一定以上離れるとブレス準備に入られた時点で「どこに逃げてもブレスの的」になることがある

>>442
ああ、そういうことか。サンクス

ブン回し攻撃はガードが一番お手軽だけど
内側か外側か逃げる方向を前もって心構えしておけばステッポでもゆゆう
Huでガンスラで狩ってる動画とか参考になるよ

α２のFo対ドラソロ動画見てきたが、時間かかりすぎわろた…ｗ
これでも火力は大分ましにはなってるのね。これでも…ｗ
セガ、真面目に調整しろよまじで[ﾟдﾟ]ﾉｳﾅｼｶﾞｰ

来週、17日(木)辺りに次のテスト来るかなぁ
なんか色々不満点があっても
今みたいに出来ない期間が続くと
何でもいいから早くやらせて〜って
妥協の気持ちが出てきちゃうなぁ･･･
テスト始まったら、また不満強くなって
要望送りまくるんだろうけどｗ

α２、フリーズイグニッションで3000とか出るのな…（対ガウォンダ
CBTじゃ使い物にならんと聞いたが、実際どうなんだ、これ？

あと、クラーリタヴィサスが強すぎるのかしらんが、ディッグにバータで
700、800ダメージ。アルバロッド+10テク�U、ラグソユニットx3のニュマ子でも
ここまでのダメージは出ないんだが、バータ弱体入ったのと、どっちなんだ…

テストしながら少しずつ数字変えるような事ができればいいのにね

クラーリタは素の法撃力が多分318あるよ
んでα２の頃は今よりツリーがゆるくてフリーズイグニッションに振れるレベルが違う

>>442
さすがにダイブロールで避けきれない飛び込みや遠距離攻撃が出たらアクションゲーとして失敗してると言わざるを得ないな
ダイブロールの硬直自体は距離の駆け引きに一役買ってるし悪くない要素だと思ってる
何十回も回避を強いられるバランスになったらストレスMAXだけどね
まあそんな状況になったらHu・Fo使ってもイライラするかｗ

αの対ドラは早い人でHu4分Fo13分とかだったはず
PSUもこのくらいの格差はザラだから
ガチ火力でHu様の半分近くもあるβはFoとしては相当強い方
「これなら愛でカバー可能」「今が他職からFoに許される上限」「強弱に関しては満足すべき」
なんて調教されまくった話が出るのはネタでも煽りでもなくマジ

>>449
なるほど、thx。ツリーの構成違いと武器自体の壊れ性能が原因か

>>451
おれはβから参戦で、まぁ気合と愛があれば不可はないか…くらいだったけど
ありえないバランス感覚だなぁ。調教されすぎてネタがマジになってる。なんて恐ろしい…

>>446
5月中旬はテストレポートの公開ですよ
どんなに早くても次は6月以降

初夏は6/5辺りだと言う人が多いが、どうなんだ
正式が初夏始動ということだから、最短1週間以上というCBT2を挟むなら
少なくともその2週間以上前には開始しなきゃいけない
ともすれば17日は妥当な日付になると思うんだが

次はオープンベータっしょ

わざわざ初夏って言葉使ってるくらいだし
もっと大雑把に、5〜7月辺りで変更が効くようにしてるんじゃないのかな
レポート公開が中旬だから、早くても今月下旬かなと思ってる

Cβフェイズ３って話もどっかで見たような、うろ覚えだけど

長らく日本で使われてきた太陰太陽暦、いわゆる旧暦は、

正月〜三月・・・春
四月〜六月・・・夏
七月〜九月・・・秋
十月〜十二月・・・冬

としており、さらにその季節を細分して「初・中・晩」のように分けます。
これからすれば「初夏」は四月、新暦で言えば4月末〜6月初め頃、
だいたい現在の 5月頃がそれに合致します。


だそうで
ちなみに今年は5月5日が立夏なので6月5日までが初夏
つまりいま現在すでに初夏
SEGAがぼんやりと雰囲気で使ってたら知らないけれど、
暦の上では初夏開始というなら6月5日までに開始しないとです

ちなみに、CBT2を挟む場合はOBTの準備ができてからになるそうな
とりあえず今日のブログ更新でキャラコン結果とCBT2の有無について
中旬のCBTレポートに合わせて次回テストの日程発表の線が濃厚かな

正直Cβもう一度やられてもテンション的に微妙だよね
1週間でデータ消えるのわかって同じことやる気にはならん

>>417
現状だと武器にセットすることになってるから
武器ごと＝３種*３　のみのセットにしかならない

ちなみに、属性別のパレットなどを用意するより
・左クリック＝武器は武器持ち替えのみのパレット
・右クリック＝テクニック用のパレット

の２つをそれぞれ用意した方が簡易的でいい

パレットはパッドプレイだとそんな気にならなかったけど、やっぱキーボードマウスでプレイだと気になるもんか

>>460
例えばAC関連以外はOβに持ち越しとかできるとモチベ上がるかな？
でも処理めんどそうだしなぁ

>>460
違う種族…サブでやってみる。違う操作方法を試してみる
改善点はないか調べてみる、だめなままなら再び要望を送る

ここまですれば安心してOBTにいけるぜｂ
あと、砂漠やハードをいち早くプレイするチャンスと思えば…

死んだら金払って復活
ショップ使うためにマイルームで金払って
経験値2倍のために金払って
レアドロップ率上昇のためにも金を払う
服装変えたくなって金を払って
武器も強化しないといけないから金払う
ガチャガチャのレアアイテムが欲しいから金払う

月30万まで用意できるけど大丈夫かな？

Oβは来月だろうな

マトモなスケジュールじゃ6月5日までのサービスインは絶望的だしね
マトモじゃないスケジュールで無理やり間に合わせても碌な事にならないからそれでいいと思う

ガチャ規制の話は収入にかなり変化がある話しだから計画も課金も見直さなきゃ並んだろうしな
早々にサービス終了なんて事は無いようにしてほしいもんだ

早くて7月だろう
６月に出すならスクラッチを直すぐらいが限界
なにせ人とリソースと資金と才能と技術が無いから

全部足りてないじゃねーかwww

今のゲーム会社はどこもそんな感じ

>>460
そういう人はoβまでスルーすればいいんじゃない？俺は改善に活かされるならcβ2協力するけど。
体験版みたいなものだと思えばいいんだしね。

>>462
人数限定なのでキャラ持越しはやらないだろう。インテリアやFun追加とか、出来てガチャチケットとか
そんな程度だと思う。

PSZのギメギドみたいな敵の動きに干渉するテクほしかった。
あと、PSZでのギグランツとのコンボみたいなのとか。
PSZのはたまたまの仕様だろうし、今だとスキル()で疑似的に実装しそうね。

少しでもシステムの経験があれば6月中の厳しさが理解できるよな

あれだけトラブルを出したら社内的にもPSUの話が出ないわけが無い
7頭に出来れば相当頑張ってるほうだと思う

開発の規模にもよるんじゃね

スケジュールには決算向けの発表予定も入っていたりするので、
実装してから後修正なんてのも考えられる。所詮oβなのでオープンじゃないからね。
cβ2だって可能性無い訳じゃない。

まあ一つ分かってるのは5月中旬にそれらもあわせてなんらかの発表がされるであろうって事くらい。

中旬の発表はアンケート
ブログで『次回テストの情報について皆さんにお伝えできるのは5月末頃となりそうです。』
当分日程に関する情報は来ないってことだな

ブログの方か。じゃあ6月上旬にきたら御の字って所だなあ。

http://ameblo.jp/sega-psblog/entry-11247829021.html

次回テストの情報について皆さんにお伝えできるのは5月末頃となりそうです
〜
初夏というサービスインの予定については大きく変更はありません


やっぱりぼんやりした初夏だったようです
個人ならともかく企業がこんな無知さを露呈するとは
初夏って単語取り下げたらどうですかねえ今夏とかでいいじゃない

まあ一週間だけoβして6月頭に開始もないとはいえないけど

セガ「6月中なら初夏！6月中なら初夏！初夏は夏休み前までならセーフ！」

こんな感じでひとつ。

早ければ6月か7月。遅くとも8月から9月。または来年の初夏。

>>480
6月上旬にoβでデータ引き継ぐからスタート扱いって可能だって
一応道中雑魚でスペシャルウェポンが出るくらいの確率である。

>>480
どこの田宮榮一だよｗ

>>406
男ネイバーなんてものがきたら
俺タカノリ革命ってキャラ作るわw

ダイスケ的にもおるおーけー

>>458
遅レスだけど
それは旧暦だから、あてにならないよ
そして運営が、旧暦での初夏を計算してるとも思えない
今は暦より感覚的に
梅雨明け前後を初夏と呼ぶ事が多いね

旧暦だと4月。今の初夏は5月5日から6月始め。6月21日は既に夏至。
>>458も旧暦は4月だと書いていると思うけど。ただあと3週間くらいは猶予がある。

まぁ正しい暦だとーってのはあるっちゃあるけど、
βとはいえ未完成のギ・グランツディスクをNPCからプレゼントさせちゃうくらいだしなぁｗ

早くマールー連れ回したいよー！

>>486
そうでしたね、すみません。
まぁ、現在は暦より感覚的に、の方が一般的になってるし
梅雨明け前後、梅雨の無い地方は6月〜7月頃って考えて良いんじゃないかな

どうせ向こうの考えている初夏でくるんだよ
七月辺りだと予想

去年だったか一昨年くらいに梅雨明け宣言してもまたくるから
梅雨予想とかそのへん全部止めようかとかいう話になってた気がする

そいや、α2にマールーが居たことに
今さっき初めて気が付いたw

いやいや夏至を無視したらダメでしょ･･･
大体イベントなんかでも既に初夏のイベント始まってるよ。
一般的なってどんな一般的なんだｗ

マールーさーん！

・・・はーい

>>493
暦の上では〜と現実的には〜の違いだよ
だから運営の言ってる初夏ってのは
夏至とかの暦によるものじゃなく、大雑把なものだと思うよ

いや、だから夏至越えて初夏はねえよｗ
夏頃とかなら分かるけど初夏って書いちゃダメｗアホの子だからそれ。

よし、みさわの顔想像しろ

ID:qIWLAtxEってセガ社員じゃね？

感覚的にとか一般的に、なんて言いだすと
年賀状に初春だの迎春だの書くのもおかしくなってきちゃう
中秋の名月だって時期が変わってきちゃうな

まあcβで想定外の問題に慌てた上にコンプガチャ禁止の流れで
ガチャ制度も完全に作り直しだし、セガは大慌てだろうな。

すぐに社員とか言い出すのって何なん？ｗ
季節の区分なんて代表的なものでも
旧暦、新暦、天文学、気象庁、年度なんかがあって
それぞれの夏の期間だって微妙に違うのに。
年賀状は行事関連だから暦上での春を指してるんだよ
運営が、時期をハッキリ断言できないから
初夏っていう曖昧な言葉使ってるだけでしょう。
暦上を推したい人は、今年の夏至6月21日までに
正式サービス来るって思ってれば良いじゃない。

Ｃβの内容だったら、ラピ服をガチャに入れるだけでいいから
大きな問題にはならないと思うが

正月に迎春も一般的だよ。本来の意味と違うってのはよくある話さ。
イライラすんなって。
そうだ、みさわ調のマールーの顔を想像しろ。

出来ねえだろ、目が離れてっからな！

>>500
夏至は決まってるからね？

>>500
大体、セガが予告から遅延やらかすだけの話だろ？
なんで来ると思ってればとか意味不明な話になるんだ？
しかも初夏は7月一杯OK！とかアホ言い出すからそりゃおかしいって
言われてるだけ。

ぶっちゃけ２〜３日中じゃなかったらどうでもいいっす

>>502
テメーは俺を怒らせた

なぜにFoスレで初夏云々話が・・・ｗ

そうだね、もう○とそれくらいしか話題無いよね

ガード可な武器ってFoどうすんだよ、って話題にしようぜ
恒例のごとく回避不可の即死攻撃してくるんだろうしさ

ミラージュで回避できないほど長い攻撃判定持ってたらFoよりもRaの危険が危ないような

全職共通武器でPS0の中華鍋、もといシールドを作れば解決すんじゃねw

PSOの頃にあったシールド類って
ガードの役割してなかったけど
カザミノコテとかセーフティハートとか他もろもろ
実装されたら嬉しいね

セーフティハートは好きでしたねー

暇だからマールーちゃんのBOT作ってたら、既に存在していた悲劇

マールーってあれだろ。
絵が上手くてドッヂボールは横投げで相撲が強くて
友達に竹本チエってホルモン焼き屋の子がいるんだろ？

丸「フォースはドン臭ない！お前等知らんだけや！アホか！」

じゃりんこチエわかる奴なんてそう居ないだろ…

葬式スレみたいになってるな

>>507
ロッド（戦闘杖・長杖）はガード・殴り可で、
それら不可の法撃力がロッドより高い片手杖（魔法杖）ってのもありだったかもしんない。
でも、サイコウォンドとかカジューシースとかのレアロッドってあまり殴るイメージじゃないか。
ちなみに俺はブレイブハンマーが大好きでした。

PP回収できなくて要らない子になるな

Fo動画見て思ったがフォースやりたかったら
法撃特化、PP回復サポートマグを用意しろはもはやテンプレ
防具もラグネソール付を3箇所以外装備するなって感じだ

槍のギアみたいにテクニックを武器にチャージして
魔法剣士みたいに剣で戦ってみたいです

１分間テク使えない代わりに武器にテクニックが宿る、みたいな

(´･ω･｀)無課金装備だとあからさまに馬鹿にされる不具合

課金武器って出るんだっけ
あと現状だとFoってだけで馬鹿にされる不具合が起きそうだけどな

でも職差別するような連中は頭悪いから案外フォースが強いって思ってて大丈夫かもしれん

フォース強くないってちゃんとわかってる連中は大人の対応で表面上は馬鹿にしない
だがフレに呼ばれる
そういう妄想

課金武器は出ないらしいけど、○以上の強化は多分課金とかならあるかもね
Foは馬鹿っていうか物好きだろうね
敬遠されるのは同じだけど

要するに、職関係なく、いい奴だから呼ばれる

テクIIとかIIIとかミューテーションIとかIIとか
確率もしぼってくるし無課金は無理でしょう
こんなものにお金を払うつもりはないから弱い装備で罰ゲーム状態になると予想してます

多分アレなんだろうなぁ
公式サービス始まったら、昼飯にラーメン食いながら
「あっ・・・ここで節約すればスキルツリー追加できたな・・・」
とか考えたりするんだろうなぁ・・・

強化対象消えないから膨大なメセタがあれば出来るだろ
膨大なメセタと時間があれば

スキルツリー追加は課金だけじゃなくて、メセタでも出来ますでいいよな
ツリー追加してない奴は地雷とかやめてくれ(´・ω・｀)

>>529
こんなタイプのFoやってみたい、あんなタイプのFoやってみたい
と思わせるスキルツリーなら喜んで金払うけど、そうじゃないもんなぁ。
仮にメセタOKでも、今の時点で「とりあえず炎で・・・まぁ次は雷か」って
淡々とした作業のような妄想しかできんのが笑える。

>>530
スキルツリーでここまで楽しくないのは初めてだわｗ
複数ツリー持てるのはいいけどそれを活かしきれてないのが残念

どんなスキルツリーが用意されたとしてもチャージゲーで台無しだけどね

>>528
強化された装備があれば純粋に効率も違ってくるし、無課金でやるのは罰ゲームに等しくなるかも

cβのスキルツリーのSSは、眺めてるだけで不快になってくるな
Foだけレベル−19からスタートって感じだ

>>533
そこまで思っておきながらなんで罰ゲームやろうとしてるの？マゾなの？

>>535
(´･ω･｀)実際にやってみないと分からないし、プレミアムと倉庫だけでやってみる予定

マゾっ気がなきゃFoなんてできねーよっ！！！
強化に関しては楽しけりゃ何でもいいわ
そのうち無課金限定チームとか課金限定チームとか出てくるかもね

属性別スキルツリーだけ無くしてくれればいい
欲を言えば、チャージ速度アップがあれば嬉しい

イグニション！！

チャージダメUPの一撃型
無チャージPP減少とダメUP、チャージ速度UPの速攻型
ガンスラ上等自己バフMAXの物理で殴れ型
属性イグニッションのロマン型

普通はそんな感じに分岐させるよな

ギアといい属性強化型といい斬新さ求めて脱輪してるよな…

くそげ見たいに弱点補正がなくて使い勝手の差異しかないなら属性ツリーも悪くはなかった
瞬発力の炎と爆発する氷と持続力の雷みたいな感じでバランス取れるし

非対称でバランス取るのはむちゃくちゃ難しいぞ
ETQWとかでも結構しんどかったからな

普通持ってるはずのものをツリーに入れてあの量なんだから、
元のツリーがどれだけ貧相か考えたら笑えるわ

>>519
つーかどの職でもソール系用意は礼儀だと思うます

キャタ・ソールとロック・ソールで固めた俺に隙はなかった

スキルとかパークって、本来は普通の人がいろいろな能力を覚えて強くなっていく物のはずなのに
フォースのツリーは何もできない人間が色々な能力を覚えてようやく人並みになれる物でしかないから
楽しいわけがない

(´･ω･｀)ラグネソールのHPは余計ですよねー

>>547
フォースのツリーってか全クラスのツリーだな
PSO2のスキルツリーは全部ひどい

>>542
フレイムテックSチャージとボルトテックPPセイブの位置を見るに、
属性補正もあって使い勝手の差もあるけど2行目的な要素の片鱗が見えなくもないｗ
もちろん、順番が違うだけで下の方でフレイムPPセイブとかが出てくるかもしれんけどね

ラグネ・ソールはPP+10でよかった

今回は射撃ソール無かったけど打撃、射撃ソールとある中で法撃ソールが無かったらそれこそ死んじゃう

チャージ必須の大魔法とチャージ不要の魔法に分ければ良かったんでねーの

ここで言われましても^^;

>>549
しかも金のために水増しして不便にしてるから余計にタチが悪い
何度も言われているが、α2から悪化するとか普通ならありえねーからな

もう何言っても遅いだろうから
NPC4人とマルチ乱入しまくるわ

お前どこだよそれ

NPC4人・・・BOTか

先に入っておかないと呼べませんって言われるから早くなｗ

他に比べて金かからない方なんだしツリー位の課金はほいほいしちゃう！



なんて言うとでも思っているのか馬鹿めっ！

多少は課金するかな、運営にがんばってほしいし
でもガチャはマイショップに出回ったのをメセタで買うと思う

Foでツリー拡張する意味ってあるのかな？
属性特化くらいしかできないから、取ってダメージ変わらないようなら意味無いし、
取らないとダメみたいなバランスならそっちも終わってるし

まぁツリー以前に死んでるんですけどね

一応特化したら弱点突いてない相手にもそれなりの効果は見込めるだろうし　元の弱点ボーナスが低いからだけど
案外ツリー一本でもやっていけちゃうかもしれない

ツリー拡張を売る為に変えてきそうな気がしないでもない

ツリーのリセットならともかく拡張をやってるネトゲって他にあるのか？
ぱっと付け替えできちゃいけないのがツリーだと思ってるから違和感がある

ツリー拡張は300円ならまぁいいかってとこだけど
500円とかだったら速攻で意見書送るレベルだな
1キャラだけ育てるとかならともかく、2キャラ程度育てる人も多いだろう
ところにツリー一つ500円とかふっかけてきた日にはおれの怒りが有頂天

ほんとわざと不便にして金取る気まんまんだからなぁ
高い安い以前の問題だわ

ツリークソ過ぎてあんまし儲からないって判断すりゃ
多少はテコ入れてくんじゃねの

それまでサービス続くか知らんけども

あんまり安く見積もらない方がいいぜ

とりあえずゲーム開始と共にインベントリは100まで増やすでしょ？
そんである程度スキル使えるようになるまで早く育てたいから経験値100%うｐも買うでしょ？
マグ育てたいからスクラッチやるじゃん？ んでハズレ売るためにショップ開くじゃん？
初月は結構かかりそうだ(´・ω・｀)

他クラスやったときのためにマグ追加も必要だな

マグは３体要るよね

そうだな、最低でも職の数みたいになると厳しいな
あとシャトとタパスと・・・え〜と・・・

ラティ忘れないで

FOスレ的にはリヴだろう

>>573
ごめんよ、左右対称の羽みたいなのだっけ？ピンピンッって感じの
違ったらまじでごめん

実は俺、フォマールに花のファンネルみたいなやつ装備させるの好きだったんだ…

>>576
あれそのうち本当に分離してファンネルみたいに飛び回るぞ

まぁ、ブリーフィングの動画見ても左右対称のマグないんだよね、ほぼ絶望かね…orz
正直ソニチとかいらないんだけどな…これで素マグが色指定できても500円とかだったらへこむわ

月額2kとか3kとか金額に関しては色々希望あるだろうけど希望金額以内で収まれば良いって思ってる面もあったりする
月額だろうが経験値等増し増しなら金額も増し増しなんだし
問題は1ACあたりいくらになるのか…かな

>>579
1AC＝\1って言ってなかったっけ？

まじかありがと
ってか円で話してんのにACいくらかかな？(ｷﾘｯとか言っちゃってた恥ずかしい

>>578
そういう羽・翼・マント?・肩アーマー系はユニットにいっちまったと思った

>>582
すまんがマグ非表示機能をつけてくれんかのう…って要望出しときます、ありがとう

　───アタシの名前はアイ。心に傷を負ったフォース。モテカワスリムで虚弱体質の愛されガール♪

アタシがつるんでる友達はRMTをやってるミキ、学校を休んで
PSOをしてるユウカ。訳あって地雷チームの一員になってるアキナ。

　友達がいてもやっぱりPSOはタイクツ。今日もミキとちょっとしたことで口喧嘩になった。
ネカマ同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆
そんな時アタシは一人でマルチPTエリアを歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながら五月蝿いアフィンを軽くあしらう。
｢よくも俺の目の前で！｣マールーが死にまくるので同じセリフしか言わない。
NPCの男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
　｢こんにちはー！｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとNPCの顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までのNPCとはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
NPCはリサだった。連れていかれて効率狩りさせられた。「キャーやめて！」メイトをきめた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。スケープドール（笑）

>>583
>582はあくまで俺の勝手な推測だからねっ？
仮にそうだとしても、シーターとルクミンが一緒にいる形になってもいいじゃない。

スキルリセットもツリー拡張しておかないと使えないってどうよ

>>582
あー、それ俺も思った。
前みたいにがっつり天使or悪魔の羽根みたいなユニットって出るのかな？

リセットってツリー拡張アホみたいにやりまくった奴用のもので
ツリー拡張が実質スキルリセットみたいなもんだろ

>>587
ネタ（バラエティ？）系ってどうなんだろう。ユニットは性能に影響するから寿命がなぁ。
ユニット外観変化アイテムとかあるならともかく。

というか最初はほんと殴るという考えが無かったから
杖が殴りで放置されてたんじゃ？という感じだったからなあ。
そのままきちゃったから杖がなんかおかしい。
近接やるなら近接向きでなんか考えないといけないが何もない。
防御させる気も無いし、近接殴りで何かをするつもりもないし、
近接の変わりになにか良いことがあるのか？っていうと当然無い。
もうちょっと考えろよとは思った。

マグは特別な見た目のものが出てくるのがPSOの流れなので･･･
そのうちマグの見た目を変えるアイテムでも来るか、
見た目がそれになる餌、もしくは最初からそういうマグでもくるんじゃ？
メガドライブとかマスターシステムとか。

他の人のマグが見えないのは少し残念だね

ネタ系のマグはガチャの景品だろうな、どうせ

フォトンブラストで「セーガー」とかになるのか飛び回るSEGAのロゴ。

>>588
酒「あの価格（追加代金＝リセット代金＝10ＡＣ）はcβテスト時のもので、
　　正式サービスでは変更になる場合がございますのでご了承ください（＾＾」

･･････とまあ冗談はさておき、ユーザーの反感を買いたくなければ追加もリセットも同額維持がユーザー側の最低限の妥協ラインだな。
あんなカスルート満載のツリー、どう考えてもツリー追加で切り替え前提な構成だろ。各タイプ３本くらいディフォで用意しろハゲ。

大半10ACだったし価格設定はこれから考えるみたいな感じだったよね。
エスケープドールだけちょっと高めになっていて笑ったけども。

あとマイショップは実はロビーにも端末があるのを知らない人がいたりして
ルーム必須とか言ってたのは流石にセガ可哀想だと思った。
というかマイルームに人呼べなかったら意味ないだろとも思ったがｗ

チャージは甘え

もともとCβで10000AC配布の予定だったらから×10倍は覚悟してたほうがよさそうだな
それでも100ACとかまず無いだろうけどな・・・

あ〜っとスケープドールの体が1200ACの光の矢となったーっ!!

そんなに高いなら一定期間起き放題にしてくれないと割にあわんわｗ

ふんばり移動のチャージいらないわ、外見的に
その場チャージだけでいいからかっこいい溜めポーズと通常テクのバランスどうにかして欲しい

詠唱だって言ってるのにずっと溜めっぱなしだもんな･･･
エネルギーチャージだからとかいう説明ならまだ納得言ったが。
魔法系は詠唱終わったらその後は激しく動くだろう。
日本の秘術系とかなら詠唱しながら戦ったりするがそれはずっと動いてるしｗ

テク担当が雰囲気を出そうと付けた大失敗案、それが詠唱だろ

大体テクは魔法じゃない、HuやRaと同じくフォトンを使った攻撃方法
Foだけに足枷付ける意味がわからん
設定としてもシステムとしても間違ってる

やりたい事はわかるけど全体とのバランス何も考えてないもんな。
PAは一部以外は即時だしギアがある。移動も自由だし発動なんかもし易い。
でもチャージは前準備しなきゃにけないのに中断回避でPP奪うとか、
溜めさせたいから通常発射を過剰に弱くかつ消費同じにするとか、
チャージ終了後もずっと遅いままとか、挙句支援にまでチャージつけるとか･･･
レスタならまだしも単なる支援にまで溜め入れんなよとｗ溜めてる間に味方逃げるだろｗ

大体、無理にチャージ支援にした結果支援テク発動中ずっとそのエリアにいないと
即切れるとか意味がわからん。詠唱に時間かかる上に効果を受けきるまで更に待てとか･･･

チャージするのは良いけどなんでギアにしなかったんだろう
ギア使って事前チャージで3発ストック出来るとかなら面白かったのに

足かせばっかりで楽しくないんだよなチャージが。
もっと楽しめるチャージになってりゃ良かったんだが。
完全に自己満足。非チャージがゴミ性能でチャージ後も普通だから
溜めてる実感も無いし。おっしゃ溜めたる！じゃなくて
チャージショットが通常攻撃みたいな。

ギアがストック出来るみたいにチャージも３つまでストックして
接近して全PP叩き込むみたいなシチュエーションとか、
チャージをし続けて一度に数発分のPPを溜め込んで一気に放出(範囲アップ)
みたいならともかく、なんか必殺技って感じがしない。
毎回撃つ前に弾込めする火縄銃みたいなわずらわしさとショボさ。エフェクトだけ派手みたいな。

チャージをストックとか馬鹿みたいなこと言ってるやつはなんなの？

同じだけのPPとチャージ時間は食ってるよ。発動のタイミングを弄れるってだけ。
その理屈ならギアストックもおかしいだろ。

ストックって魔法のキードライブとかペーパードライブみたいなもんだろ

杖ギアみたいなのつけて杖だけストック出来れば特徴になると思うんだけどねえ。
タリスなんかはそのままでいいけど。わざわざ接近するリスクがある杖で
更にチャージ中も近くにいろとか厳し過ぎもいいところだろう。
あとチャージってのはカタルシスが大切なんだが今のチャージには何にもない。

格ゲーのゲージ技みたいにしろってことだろ

まぁロッドはその位しても良いかもしれないな
ｃβのままなら能力的にはタリスと大差ないし差別化って言っても常に軸ずらしﾌｫｲｴが使えるってくらいか？

>>613
なんか待ちガイルを思い出した。

>>615
今のフォースは溜めないと手が伸びないダルシムみたいな状態だけどな

>>614
軸ずらしフォイエとか、メリットでもなんでもないですし。

弾速無限のラフォイエさんがいるから偏差射撃とかする必要ないわな
威力はフォイエとかのほうが高いけどラ系とかは範囲が馬鹿でかいとかのほうがよかったんだが･･･

ラフォイエさんは動画が出た影響で何されるかわかったもんじゃないぞ。
まあ覚悟はしておくべき。

(´･ω･｀)動かれたら当たらない魔法になったり

非チャージとチャージの威力とPPの消費が一緒で
チャージをすると
単体テクなら貫通したり
範囲テクなら効果範囲や時間が数倍になるとかなら
時間を消費するかわりに、こういう方が納得がいくんだけど
現状はチャージ必須…
デフォルトでデメリットしかないもんな

フォースェ…

エフェクトが派手とか属性を必ずつけてるとかそんな程度で
基本原理はなんもかわらんからな。余計な詠唱＆ペナが必ず付くってくらいで。
口だけ魔法。

>>620
今までのように超弾速て飛んでいくのは変わらずに、
着弾から爆発までにディレイが付きました！とかになると
偏差射撃も無意味になって詰む。

火花がパチパチ飛んで行って何かにあたるとそこで大爆発にしよう
ついでに発動モーションは指パッチンで

そういえばエネミーの燃焼のDOTはもう少し大きくして欲しかったなあ

魔法じゃない！これはテクなんだ！というけど
そもそもそのこの世界観と設定におけるテクニックという概念が曖昧で魅力が伝わり辛くて
多くのユーザーが本当に求めてるのはファンタジー的な魔法だと思うの

近接杖で殴ってもいいけど威力法撃依存にしてよ(´･ω･｀)

SFな魔法なら魔法少女リリカルなのはとかはオタ人気あるけど
あれは魔方陣エフェクトや叫び声、デバイスの変形ギミックなんかが大きいからなぁ

テクニックは発動が魔法っぽくない簡素さで、発動後のエフェクトだけ魔法っぽいから、使っててもいまいちしっくりこない
SUVウェポンの演出なんかはSF的に良い線言ってたと思うんだけどな

ファンタジー的な魔法を意識してるから詠唱必須チャージゲーになったのでは・・・

え・・・ファンタジー？・・・

ファンジ？

どっちの方向性がいいかというもんではなく
詠唱時間なんてもんを取り入れた割には地味すぎるのがいかん

派手なエフェクトは、他のプレイヤーの邪魔になるからいらないなー
効果自体の上方修正を望む

チャージ中、声優さんに詠唱してもらえば意外と納得できるのかも
「黄昏より暗きもの・・・」とか「ムーンプリズムパワー」とかののりで

普通に遊んでると「はぁぁぁぁぁ！」しかマイキャラの声聞けないよね
フレンドとかにパートナー登録すると他の台詞も言うのかな？
フォースさんは「闇よ・・・」とかヴォイスを選べたらいいんじゃないだろうか・・・

設定ギリギリでやる人も当然出てくるだろうから過度に派手なエフェクトは要らないかなあった方が燃えるけど
詠唱もドラゴンみたいなｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が出そうで…前線で戦ってても解るようなSEなら欲しいな

チャージ中の表現にスカートひらひらチラリズムを実装すれば全て解決

1段当たりのチャージ時間はもっと短い感じで、3段くらい溜まる
システムにならんかな。1段目のダメージは今と同じくらいで良いから。

Fo1「闇よ・・・」ﾁｬｰｼﾞｷﾞｭｰﾝ
Fo2「光よ・・・」ﾁｬｰｼﾞｷﾞｭｰﾝ
Ra「うぜぇ・・・」
Hu「うらああるああぁあ！」ﾄﾞｶｰﾝ

エフェクトで見難いのはFoでも同意するわ

Fo1「調子出てきた！」ドーン
Fo2「闇よ・・・」ざわざわ
Fo3「３０秒で支度しな！」ドーン
Ra「お、おい、やばいって相棒！」もわんもわん

光テクの再現は科学的に理解できるけど、闇テクってなに？
重力を闇として表現してるのか、それとも毒の塊を闇って言う風に定義してるのか疑問で眠れない

ダークマターの正体くらい掴んでるだろうしそれだろ

PSUだと重力だね
でも感染したり混乱したり、開発側が統一できてない

魔法ってのは燃費を気にする攻撃の変わりに通常攻撃を弱くした瞬間火力的な
存在だったんだが、このゲーム全く同じ原理でPAで範囲だの射程だの、
しかもそれをギアストックだのやらかしてるので呼び名が違うとかエフェクトが違うとか
そんな感じでしかないんだよね･･･
というか通常攻撃がかなりの威力かつ範囲攻撃な時点でかなりダメなんだけども。

状態異常の振り分けでいろいろ都合もあったしね。でも、グラプトさん・・・
俺、風系テクは勝手にザンになると思ってたけど、
現開発のセンスを存分に活かした新しい名前になっちゃう可能性もあるのか

アンカつけりゃよかった、>>643宛てで

>>646
よくあることだから気にしないで

闇とか光は
深遠なる闇と大いなる光のフォトンエネルギーを
それとは知らず使用しているとか

ファンタシースターは作によってテクの扱いコロコロ変わるしな･･･
そこらへんは実に適当なセガです。PS3のメギド、グランツぇ･･･

ンンンメギドゥォオオ！
ボイスが使えるのなら考える

全部一緒で新作出ても廃人しか得しない糞カプコンよりかはいいだろ

もうFoはノリでやるから変なの色々クレクレ
風テクで二段ジャンプとか空中浮遊とかそうゆうの
実用なんざ知らん
あ、敵を巻き上げてダウン取れるやつは欲しいな

弱くても楽しければいいんだけど強さも楽しさもHuが一番だからなぁ
Fo好きだけど正直現状のFoはなかなか厳しいものがある

ゾンデ系は癖強くて面白いと思うよ
サゾンデがなかなかテクい

>>652
イグニッションちゃんが仲間になりたそうに見てるよ

拘束力強そうなイメージなのにもっとも拘束力低いからなテク
精々範囲凍結と範囲JAのKB効果の足止めくらい
ワイヤーの放電プレイみたいな感じで一定時間空中で磔にするテクとか欲しい

敵にショックを付けても効果を実感できないが自分がかかるとものすごく面倒くさい

甘い痺れがいつまでもとれないだろう？

pso2のfoはpspo2のfoより窮屈に感じて退屈としか思えん
なんの良さもないって感じだな

思いついたことを要望として送れないのが不満だ
とりあえずレベル１上がるごとにPPを＋１して言っても問題はないと思う

+10でも問題ないレベル

全クラス一律100ちょいにしなくてもいいのにな

一応要望はblogにも書いたりしてるけど頭皮にやさしくない言葉でやるとはじかれるようになるよ
pspo2iのときに体験しました、懐かしいですね♪

エクステンドコードを1000円で売るんでしょう？みたいなね、うん

楽しいエクステンドコードがぽぽぽぽーんとガチャに入るんじゃね？

フォースのスキルツリーをハンターに当てはめると
各武器別に攻撃力UP（1%→10%）に枝分かれする訳だが
こんなの追加されて誰が喜ぶの？しかも後々全振必須にされるんだろ？
属性ツリーなんて消しちまえよ

オープンβでα２程度まで改善されてサービス開始で超強化(と言ってもDPS的にはﾄﾝﾄﾝ)
勇者様が弱体化しろと喚くも漠然とした改修案は不要ですとばっさり

そんな夢を見た

属性マスタリは10振りで20%上昇じゃなかったか？
まあ誰得なのは間違いないんだが

最近思うけど
お前らのチャージが長すぎて怖い

あんま溜めすぎると爆発するから程ほどにな

α2のときは感電させると一方的に倒せたんだけど
cβでは見た目感電していても攻撃してきてビックリしたし
フォイエとかも片っ端から燃やせてたんだけど今回はちっともだった気がする

PAで転倒させた方が安全かつ一方的にボコれて倒れてる間にPP回収も
出来てまた倒せる上に遠くの敵も巻き込めるという。
まあ、PAも手を加えられるかも知れないけどねえ。

冴己來歩ちゃんのDVD見てて地味ロリっていいなと思い、創作意欲がムクムクです。
そんなわけでらふぉちゃんを開発しました。あげく失敗しましたが。＾＾；

http://mmoloda.com/pso2/image/3214.jpg
http://mmoloda.com/pso2/image/3215.jpg

SSスレとまちがえました、すみません＾＾；

風テクは仲間の服を吹き飛ばせる

しかし魔法は尻から出る。

>>672
なんていうか･･･尻が好きなんだな。

>>673
許さない！





幼顔は地雷だぞ

>>635
HuのチャージPAには「皆を守る力を・・・今ここに！」ってボイスがある

PSUみたいにコマンドでキャラのボイス任意に発せるようにしてくんねぇかなぁ

Foのクソチャージゲーはいつ修正されますか？

ロッドでガードできねぇなら弓あたり追加してガード可にでもするんかね？
そもそもマグいるからマドゥーグとシャドゥーグどうすんのかな、左右対称なければいいだけだが。
ユニット含めてあほみたいな数ぶらさげてもいいんだけどさぁ…なんか違う感が否めない

スキルにジャスガが入ってないんだからガードは諦めろと

ジャスガなんて贅沢はおろか、Huの初期スキルに「ガード」があるのである

ロッドでガード出来ないのに弓で出来るわけないと思うんだが

マドシャドはマグに統一だろうし、
多分Foはガードできないんじゃね？しても死にそう

>>680
背後にジャラジャラ浮いてたらBASARAの大谷吉継みたいでアリっちゃアリかも・・・

Foはガードできないって言うよりHuしかガードできないのほうが正確
実態はどうあれ開発サイドのイメージはあくまで遠距離なんだから
ガードするくらいなら当たらないようにミラージュでも使って立ち回れとか思ってるんだろ

そもそもジャストじゃないガードは受けた後の硬直が長いのでミラージュ安定だと思うわ
ジャスガツリー来てもそんなのに割くスキルポイントないだろｗ

ｲﾝﾌｨﾆｯﾃｨｰでオルガアンゲルスの天罰をロッド装備のFOでガードしたら削り殺されたの思い出したｗ

PSU版の外観的なマグというか
パシリ導入したけどマグ求める声が大きかったので
マグの外観を引継いだのが魔導具や射導具だろ
純粋なマグが復活したんだから出ないだろうな

と書いて気づいたがパシリ復活を求める声の無さ……
テクニックのレベルアップ制とか
PSUってホント余計な事ばっかりしてた印象が強くなるw
そんな酒井率いるチームが作ってるんだぜ、コレ

PSUそのままのパシリが欲しいとは思わないけど
マイルームで出迎えてくれる何かは欲しいかな

>>686
スレチな返答だが、PP切れかHPが４割ぐらいしかなかったかのどちらかだな
割合ダメなのでどちらも十分にある状態でガードすれば死ぬことはまずない

>>677
かっけぇ・・・パートナー機能一度も使ったことなかったからなー

FoはともかくRaって天罰来たら生きのこる手段なさそうな気がする・・・

cβのスクラッチで当たる追加ボイスだな
日笠っぽかった

>>688
アフィン＜よっ相棒。遊びに来たぜ！（ﾊﾞｰﾝ）

ぶち転がす自信がある

マイルームに呼べる人間を制限、とかできる？

誰でもオッケー
フレンド限定
チーム限定
みんなダメ！
入室制限はこのあたりだったかな？

そうなんだ、ありがと
結構１対１でのんびり話したいこと多いから

いらないディスク処理ウザいからツリーだけにしてくれよ(´･ω･｀)

好きなテクだけあげたりとかしたいじゃん

>>688
ウェルカムマットに
「おかえりなさいませ、ご主人様」
って言わせて、ぐっジョブカウンターに
「お風呂にする？ご飯にする？それとも・・・」
と言わせ、パパガイに毎日話しかける生活を送ってからそんなセリフ言ってもらおうか。

傷を舐め合う道化芝居

おいでよパパガイの森！
パパガイ２０匹そろい踏み！

やはりサブキャラをマイルームに住まわせるしかないな

エコーとマトイを住まわせたい

マトイ「調子出てきた！」（どーん

とか言い出すからヤメテー

マトイ「ブーステッド！！これだけは得意なのよね、私」
エコー「すっご・・・」

マトイ＆エコー「「ありがとー」」

エコー「うるさくないからね」

ブーステッドと言うとＤｘＤ思い出すな

>>678
「ありがとう！」とか「助かる！」なんてボイスも収録されてるんだから
任意で発せられれば簡易ボイチャにできそうだよなぁ

ダメージ受けた声しか再生されなくなっちゃう

エコーって自分が掛けたシフタにお礼言ってない？

言ってる

可哀相な開発に作られた可哀相な子なんだ、暖かく見てやってください

おっぱいとスリットで許すよ

AWいれてるとフレンドパートナーでも自分でお礼言うんだよな

エコーもしかしてシフデバレスタだけの寄生ちゃんかもしれん

AWは、みなぎってきたｗｗｗとかの方が無難なのか。

NPCに戦闘なんて期待してないからレスタだけかけてくれればいいよ
だがしかしいつも離れてる時しかかけてくれないんだよな

AWにエロいせりふ入れといたらパトカ配った人たちみんな使ってくれて
ふぁんぽいんとおいしいです

そのレスだと　使ってくれて　という文面が卑猥に見える

>>715
エコーってレスタ使ったっけ?

>>685
いや、いかにHuでもガンスラはガード無いだろう。
あれはあくまで武器のシフト候補がガードかどうかだからな。
杖に法防御を物理にするガードでもつけるべきなんだろうけど。
杖なんかモロ近接用だしな。セガがいい加減なだけで。

強くてエロ可愛いはある意味ベストかもしれんけど、提供はしたくないな…ｗ

しかし…フレンドパートナーがフレ全員に使われてしまう仕様だと
ぷすぽほど気軽にフレ登録しにくい気がしないでもないなぁ
仲の良い人ならいざ知らず、場の空気を読むためだけにフレ登録した人に
使われるくらいなら、空気ぶった切っても断るが吉なんだろうか…

ちょいと聞きたいんだけどギバータの使い所ってどんな所？
ちゃんと使い込んでないからラバータのハーフサイズにしか見えないんだ

普段ネイバークォーツだけど、パートナー登録するときはエクエスティオとか控えめなの着せてた。

エコーは時々レスタくれる

というかタリスならまだしも杖にシフト射撃なんかイランと思うんだが。
どうせ下に登録するんだし。
3種類の魔法しかないとか杖何種類登録しろってんだセガｗ

>>725
思い出した様に使うけど我々Foの事を回復薬としか思ってないんじゃないか？
と思う時が偶にあるｗ自分で回復しろｗ

>>721
ガンスラはほら、HuじゃなくてFoのメインウェポンだから
まあ言い方悪かったけどガードできるのはHu専用武器だけってことね

Po2iみたいに裏パレ空にしたらガードできるとかにすればいいのかもしれないけど
序盤からガード使わないとメイトﾏｯﾊだったアレと違ってHuでもガード一切使わずに十分立ち回れる程度の価値だからな

ジャストじゃないガードはともかくジャストなガードはバランスデストラクションとゴリ押し化の犯人だと思ったけど

>>723
ギバータはほとんど趣味レベル状態だったと思う
あの氷針、もっとでかかったらカッコよかったんだけどな

>>273
ぶっちゃけラバータで済むけどギバータでも大丈夫かな、って時にわざわざ使った程度だった。
PSO型のギバータ毎回不遇だよな。PSZ（名前はラバータ）も惜しかったけどやっぱり不遇だったし。

仲間のAIがアホ過ぎるのもなぁ
HP１で画面真っ赤でもレスタしないし、移動中の遥か後方でレスタしたり強化したり
お前は開発と同じでアホかとバカかと

まぁ、インチキサゾンデ無しのpo2iやらpsuのfoより悲惨な状態開放感0だろ、これだよな＞pso2のfo

つまらんし、制約しかない。

自分周囲の範囲魔法はタリスで飛ばせるのに、扇状魔法はびみょーなんだよな。
ほとんど多段ヒットしないんだったらもっと派手でいいのにな。
そこらへんでもチャージはなんか微妙。えっ？なにこのショボイの。っていう感想。
おっかなびっくりなんだよなテクのテスト。

すまん、日本語しゃべれます、ごめんなさい。正しくは

まぁ、インチキサゾンデ無しのpo2iやらpsuのfoより悲惨な状態だろ>pso2のfo
つまらんし、制約しかない。開放感0だろ、これ

です。ほんとにすみませんでした。

タリスで思い出したが、タリス飛ばしてラゾンデチャージしてる間に
敵が範囲内から出てしまう件。レスタも同様の現象がよく起こる…

この煩わしい仕様はどうしたら解決できるのかね
ラゾンデとか、ロッドでジャンプ撃ちした方が早い気がするのぜ…

―FOについての印象はどうですか。

酒井「私も初めてFOプレイしましたけどね、攻撃に回復に忙しくて大変でしたね！やや上級者向けですが、使いこなせばパーティーの要として活躍できる職をイメージしてますね(笑)｣

―FOが弱すぎるとの声がありますが。

｢確かにFOが弱いのではとの要望も頂いておりますが、そういう人達は多少弱くてもFO使うんですよね(笑)」

確かに間違ったことは言ってないが・・・

かといってＦｏ最強になると、殴ったり銃撃つのが
アホらしくなるからなぁ

>>720
たまーーーーに非チャージを(´･ω･｀)

>>735
サンクス。OBTで改善されてなかったらこれをコピペして
どういうことか問いただしてみるわｗ

>>734
敵が自分に寄ってくるような状況だと自分の真上に停滞させるのが確実じゃない？

ラゾはジャンプしてようやく実用可能レベルまで縮小された不憫な子

せめてチャージ中の鈍足さえなければ…

ゲーマーは一番文句を言うが、なんだかんだいって辞めない
それと同じって見透かされてるんだな

なんだかんだで活路探すからな…
半年後はキャラクリで遊んでそうだ

嫌われたら金を落としてもらえないって理解してないのね

>>744
理解できてたら、PSUはKOTYにならなかっただろう

>>735
それはフォースに愛着があるからでバランスが問題ない訳じゃねえよボケ。

すべてのRPGを過去にするｗ

今日も繋ぎのｲﾝﾌｨﾆｯﾃｨｰ

サカーイ「誰がボケじゃハゲ！」

「「「お前やー！」」」

酒井の言うとおり。　弱くても面白ければ余裕でフォース使う。
でも、つまんないゲームと飽きたゲームは、やんないからね。仕事じゃないんだから

>>735のソース元見てねえのでアレだけど
仮にも開発のトップがFo始めて使った云々とかダメだろ
十分に使い込んだ上で判断しろよ
これは一回ちょろっとやって終わりのゲームか？
何度も周回するハックラゲーだろが
今の仕様で周回して楽しめると思ってるの？
やっぱハゲは上に立つ人間じゃねえよ

今のFoは弱いとかそういうレベルじゃなくてウザイし地味だし面白くない。
弄り様がないんだな。底が浅くて。すぐ飽きるというべきキャラになってる。
何年も遊んでもらえなきゃ意味ないんやで課金ゲーは。

ココの人たちは色々改善したい部分あるだろうけど
俺個人としては非チャージテクの消費を3PPぐらいにするかナシにするかしてもらえたらひとまずはOKかなって感じ

格ゲーで言う小パン小蹴りのテク版みたいな感じで思う存分パスパスしたい

どうでもいいときのラフォイエ連打はわりと好きだった

とりあえず遠距離職表記のクセにインファイターになってるのだけ何とかしてほしい

酒井は一番最近のブリーフィングでFo使って
「レスタの存在忘れてました」「普段はHuなので」って言い訳する程度の知識だぞ
期待するだけ無理

>>753
それこそ夢見すぎのレベルだと思うが･･･多くあげられてるのはどれか一つでも
せめて直してくれ！神頼み！という世界なので･･･
>>754
ラフォイエ連打は他のテクを霞ませてるので手を入れられる危険があるよ。

ラフォイエだけ使えなくして終わりだと予想してますが

>>753
無チャージ時それぞれフォイエ消費0とラフォ消費3として、
同じ小パンチと小キックなのに歴然とした差があるように思えるのはきっと作った奴のせい

>>735
現状やりこむほど弱さを感じる職がFoだな。全く逆になってる。

単に操作が煩わしいのを上級者向きって言葉で誤魔化すのはやめて欲しいよな
技術が必要と言うのとは似てるけど別物だっての

>>735
｢弱い｣上に｢使いづらい｣と禿しくツッコみたい
言っている通りに攻撃･回復の両方を担う職だとしても、チャージが足枷になってどちらも満足にこなせないっていう
よしんば直撃ちが今のチャージになったとしても、すぐガス欠になるし回復･補助は狭いし遅いし短い。せいぜい攻撃がこなせる程度でしかない
せいぜいミラージュで攻撃を切り抜けて｢PS次第でそれなりの生存率が確保できる｣ぐらいの性能

脆い･火力も無いポジションに据えるならせめて扱いやすくしてくれ
別ゲーで例えたら堅さフル修羅2のシュラゴンだよこれじゃ

どちらかというとミラージュはPS低くてもそれなりの生存率が見込める感じじゃね
上手い人ならステップとかのほうが隙も少なくて安定するイメージ

わずらわしいもなにもチャージする他にない。
他のキャラには選択肢があるがFoには選択肢が無い。
ボス敵に決まったテクをチャージして連発するだけ。
防御面でもダッシュするしかなくてガードなんてものはない。その癖近接兼務。
非チャージは死んでるし他の職みたいにPA連携を切り替える訳でもなく。
使っていて楽しいじゃなくて単調な上に使っていてストレスが溜まる職。

>>763
その代わりチャージか切れるので火力ダウン
回避能力が高性能の代償に攻撃と相性悪い
いかに使わずに済むかが腕の魅せ処かと

FoとRaは若干弱いくらいの方が荒れないから、Huに比べて弱いのは歓迎するけど、

やっぱみんな言ってるとおり、チャージ絡みの今の仕様は強い・弱いの前につまらないよね

実際、射撃or斬撃３段＋PA＋ラフォイエとか色々繋げられてガンスラFo楽しかったけど、
最後のラフォイエはチャージ出来ないせいで完全に飾りだし

せめて射撃中とかPA中、ノーチャージテク発動中にチャージが出来ればね・・・

Foのは弱いを通り越してウザイのレベルだからなあ･･･
あらゆる面で嫌がらせを受けてるので。ここまでてんこ盛りにする必要ないだろうに。
あとテク自体も特定のテク以外はほんと存在価値が無い。
そして強いテクは弱体化が懸念されているという未来の無さ。

更なる弱体化のおそれとしては、PP枯渇への斜め上対応
チャージ時間を現状の数倍にして、｢チャージメインで戦えばPPの心配は無くなります(ｷﾘｯ｣

735のは
何時のインタビューなのか知りたい

Oβ後の話だとしたら、弱点属性とテクパレットの操作周り
回復範囲とチャージの仕様について
ストレスなく遊べると思ってるのか問いただしたい

捏造だろ
Po2iのHUは多少弱くてもやり続ける発言の改変

チャージ時間がPSOのLV30ラフォイエ並の速さならまぁ、妥協できるきがする
キュイーンどーーーん！みたいな

実際はチャージし始めたら回避も途中発射も被弾も全部禁止だからなあ。
リスクだらけじゃ。溜め終わってもそのリスクはずっと続く。更に移動も遅いまま。
だから味方を追いかけて支援とかウザイのなんのって･･･

ついでに殴れないってのもあるか。まあ拘束されるのに拘束に
ペナルティを過剰に設けてるってのがなんか変なんだよな。

チャージって１秒くらいでよくね？

チャージすればするだけ威力うｐ（補助は時間うｐ）するだけででフルチャージしたら
β時のチャージテクになるでいいだろ

セガ「格好いいポーズ代として考えれば妥当！」「性能は二の次！」

格好悪いだろ…

αの時溜め時間で差別化するって言ってたし、あくまでチャージゲー貫くつもりならもっと有効利用してほしい
フォイエみたいな基本テクは一瞬、設置型、範囲テクは(攻撃範囲や威力にもよるけど)1秒〜、ラフォみたいな特殊テクは溜め時間長め、みたいな感じで
用途が似たテクでも威力と溜め時間のバランスで差別化出来るはず

Ｆｏがいるとゆっくりゲームしていい気分になる
レンジャーばかりだと突っ込まないと手をつける前に終わる

>>735は釣りじゃないのかね？
PSPo2iの時にHuの事で二行目と全く同じセリフを聞いたんだが・・・
それが釣りじゃなかったら相当ヤバイぞ

>>780
既に言われてるけど捏造
でも>>756は本当らしい

レスタがあれじゃ支援テクなんか気付いてすらいなさそうだよな。
つーか、支援スキルをチャージした挙句、キラキラを受けきるまで棒立ちしろって
設定自体が斬新過ぎてビックリだったわ。

TERAのプリーストの地面に回復サークル設置するスキルは
段階的に小分けで回復はするけど、1回踏んだらそれでOKって仕様だったから楽だったな

オンラインゲームでは負荷軽減も重要だからね。
普通は設置系の場合、持続中に効果範囲に入ればスイッチオンにする感じ。
こうすると鯖処理一回だけで済むし、低すぎる効果や高すぎる効果にもならない。

セガはアホだから判定を分割した挙句全部計算して鯖負荷も上げまくってる。
この方式だと詠唱終了直後からいないと想定した効果が出ないし、配慮して効果を
弄ると今度は効果が強くなり過ぎてバランスを取るのが難しくなる。

更に効果を受けきるまでその狭い効果範囲から出る事が許されないので、
支援を受けるだけでDPSも支援の持続時間も目減りする。
立ち位置も全員違うし、更にはこんな糞仕様じゃ、わざわざ集まって入ろうと
思わないよな。離れた位置に支援スキルが出た時点で、もう全て手遅れなんだから。

態々鯖負荷の高い連続判定方式にして途中からじゃ意味が無い、
最期までそこに留まらないとこれまた意味が無い形にしたので、
下手に性能弄れないし効果時間もおかしくなってる。MMOとして異端な支援。
(三行バージョン)

PSO２のボスって攻撃の範囲や判定大きくないのも
フォースが生きにくい理由になってるかも知れないな

すまん>>735はネタのつもりで書いたんだがｗ

今作のFOは強みがないんだよな
PSOの頃もソロは弱かったけど、PT戦だと欠かせない存在だったし
チャージは発想自体は面白いんだからもっと発展させてほしい

あんまり連射できたらＲＡとかわらないし、
発動に時間がかかって隙がでかいっていうのは良いんだよね。
ハンターに盾になってもらわないと使えないくらいの隙でもいい。

問題はそれに見合うだけの火力が無いのと、
雑魚を一方的に狩る展開ばっかりで連携とか不要なとこ。

ソードのチャージは2段階3段階ってあって構えも変わるから
あぁ俺今チャージしてるんだなー力溜めてるんだなー・・・一気に解き放つぜー！って感じになる
Ｆｏのは味気ない

(´･ω･｀)なんか雑魚相手でも、溜めて撃って溜めて撃ってって何度もしなきゃいけないのが致命的につまらない
(´･ω･｀)溜めて溜めて溜めて1撃必殺なら個人的には楽しめると思う

ｲﾝﾌｨﾆｯﾃｨｰ

フォースの設計上の位置づけを考えると足りないのは「挑発伝説」じゃないだろうか

戦闘にメリハリがないんだよな
基本はノーマルテクで戦ってここぞというところでチャージをぶち込むバランスにしてくれよ

ＣβでのＦｏ印象。

まぁ〜たり踏ん張りﾌﾟﾚｲ+ｿﾛ回復ｹﾞｰ(皆そこで止まって！)+殴る々･･･ゲー
メリハリ以前の部分が目立つと言いましょうか...何をさせたいのか、良く判らなかったけどね。

テクはチャージも非チャージもＰＰ０にしていつでも撃てるようにしよう
杖にもPA追加して（ロデイオとか）、それがPP消費すればいい

テクにはTPでいいだろーとは思う　PPとは別で
もともとPSOだとTPだったんだし
レスタは即時発動で今のチャージの1回分回復
チャージしたなら2〜3回回復ぐらい
シフデバは即時でチャージは無しでレベルによって効果時間延長
いくつまであるか知らんけどレベル×10秒ぐらいあればいいんじゃね

PP制だからこそ撃ち放題なんだしTP復活はｲﾗﾈ

追加武器の妄想でもしようぜ

シールドロッド
マシンガンダガー
ハッパバズーカ

フォースに関して沢山の意見をいただきました、意見を参考にして現状から修正いたします項目を挙げさせていただきます。

ラフォイエの威力を現状の8割ほどに下方修正
ギゾンデの最大判定を下方修正
非チャージの威力を1.5倍に上方修正
ロッドを装備して敵を攻撃した際のPP回復量を1.5倍にしました
中級以上のテクニックはチャージ時間が変動になりました。

>>800
やったー？

下方修正好きなのは変わってないな
フォイエの威力あげればいいのにね

もう弓もありきたりだしなぁ。
法撃の射撃武器欲しいわ、バズーカでもファンネルでもいいから

どうせ弓もチャージしないと100%の威力にならないんでしょ。
そんなゴミ武器いらねー

FOなんだし、弓とかいらない

>>799
シールドロッドと聞くと、メディウサシールドやアルカードシールドを解放して無双するアレしか思い浮かばんｗ

最近Foをつまらなくしてる原因ってミラージュエスケープにあるような気がしてきた
杖殴りもタリス棒立ちもチャージゲー(チャージキャンセル含む)も全部ミラージュの回避性能を基準に成り立ってるシステムだし
いっそダイブロール並の性能に落としてRaのように遠距離攻撃オンリーでやれるバランスに再調整してくれ

もうゼットセイバー実装しちゃえよ

そしてミラージュの性能だけが下がるんだよねわかるわかる

ウォンド系　いつでもチャージ可（回避中、攻撃中等）。威力はロッド＞＞ウォンド＞タリス
サブパレットに登録してるテクを乱舞するPAとかがある…といいな
武器アクションは受け流し（ガード）、JA判定あり。
ロッドよりも手数や立ち回りで勝負！なあなたに。

サイス系（パルチザン特殊レア）　攻撃範囲、威力が優れた近接武器。ガンスラと同様共有武器カテゴリ
振りは遅いが火力、範囲がガンスラより上。テクニックをパレットに付けれる。
武器アクションは一定時間装着者のHP減少、攻撃・法撃能力上昇
火力はロッド＞武器アクション使用サイス

弓（）

弓は常時貫通矢でチャージすると発射数が増える
武器によって連射か拡散かのモンハン方式でおｋ
裏パレットにテクニックセット可能

>>809
ミラージュの性能だけ下げ続けたら他の部分も破綻するから、どんだけFoの戦闘スタイルとシステムが噛み合ってないか開発も思い知るだろうｗ
ブリーフィングの動画でも杖でボコボコ殴ってるけど「遠距離向き」として作ってること忘れてるのか？

>>812
今破綻してるのすら気づいてないのに何を思い知るんだｗ
博士の殴りっぷりは笑えるね・・・

クラスの特性込みで考えると完全に破綻してるが、通常・チャージ・ミラージュの関係性”だけ”を見れば基礎ガタガタ中身スカスカだけど一応バランス取ろうとはしてるな
・杖殴りや紙防御のリスクをカバーするために回避性能を高めに設定
・チャージで高火力(笑)出せる分ミラージュにはテクキャンセルのデメリットを設ける
・通常攻撃とチャージテクのミスマッチはタリスで誤魔化せばおｋ
おそらくこの程度の考えで今の仕様が完成したんだろうね

ミラージュもチャージしないとデマセーンwwwwwwwwwwwww

そろそろ尻からテクが出るな

>>812
別に遠距離向きに作ってるとは限らないだろ。
じゃあ何向きに作ってるの？って聞かれたときに
何向きでも無いのが問題なのであって。

ちゃんとハイリスクハイリターンとかでバランス取れてれば、
別に近距離向けでも文句無いんだけどな・・・。

>>817
http://pso2.jp/world/class/force/
ここに遠距離向けとか書いてあるから、遠距離向けで作っているというのは間違いじゃないと思うな

面白ければ近でも遠でもどちらでもいいよ。
というかテクによってどの距離でも行けるのが理想だけどね

現状はつまらんだけだ

>>817
αテストの時アクション担当が各クラスのコンセプト説明してたけど、「位置取り考えて安全な場所からテクをチャージして撃つスタイル」らしいので基本は中〜遠距離攻撃かと

位置取り考えて安全な場所からテクをチャージしていたらHuとRaが殲滅して戦闘終了して鬱

>>818
一応書いてあんのか。

魔法使いだから遠距離向け、魔法使いだから紙装甲、
魔法使いだから打撃弱い、魔法使いだからｒｙとか、
漠然としたイメージだけで決めて、
ゲームとしてどうかは考えて無いんだろうけどな。

（ロッドで殴れる至近距離で）位置取り考えて安全な場所からテクをチャージして撃つスタイル

ほんと他の要望は何も聞かずに、弱体だけ入れてきそうだから信用ならんよな

>>823
そんなん言い出したら遠近の違いがあるだけで
HuだってRaだって敵の攻撃が当たらない位置取りから火力をぶち込むだけだろｗ

>>793
通常テク：PP溜まる、動きながら撃てる、ダメージ小
チャテク：PP消費、モッサリ移動or動けない、ダメージ大
*どちらも空中で放つ（&溜める）際は落ちずに滞空して撃てる

このくらいでようやくストレス軽減すると思う

FoはPP回復が今の倍くらい速くて
通常テクはPP消費半分とかでも個人的にはいいけど
みんな納得しなさそうだｗ

ダメージも防御数値が、打撃射撃法撃と別れてるんだし
そのうちPSUの時みたいにテクじゃ無いと倒すのきついとことか出てくんだろうけど
あそこまで露骨じゃ無いといいな

チャージは移動できなくていいから足元に魔方陣でも出してくれればそれでいいな
通常テクはPP消費を見直したほうがいいと思う。威力上げるよりかは手数増やした
方が通常攻撃っぽいからな

（；＾酒＾）＜せっかくチャージ中の歩きを早くしたのに移動できなくていいとか言われても

>>829
そもそもふんばり移動モーションが気にいらねぇんだよ
ふんばり状態で早く移動とか最悪じゃねーか、さすがサカーイだな

リスクに見合う威力があるなら移動できないテクがあってもいいんだがな。

コストリスクデメリット山盛り込み込みの上でも地味ゴミ火力なのがFoです文句あるなら使わないでください
という制作側のメッセージがCβだったのかもしれないと邪推したくなるレベル

>>831
それはおもしろそう
専用チャージモーションもつけてな

前衛を盾にしながら隙のデカい大技狙うっていうのが理想なんだけど、
ソニチは結局どの職も１人で何でも出来るような作りにして、
各自バラバラに一番ＤＰＳ高い技を連打するゲームにしちゃうんだよね。

職揃うまで待たされるよりずっとマシだけどな

その理想なら今はTERAあたりが妥当じゃないか

>>831
デューマンHuのインフィニティブラストを思い出した

>>834
そういうのはMMOの得意分野だろ
MOなら全員が火力役でフルボッコするのはいたって普通のこと

マルチエリアあるし長時間チャージテクはあってもよかったな

消費コストがほとんど変わらず
詠唱時間も全部同じって
他のゲームの魔法職に比べてもすごい適当だな

>>840
本番ではチャージ時間に差を付けるんじゃなかったか

チャージはいっそPP100消費＋ジャージ時間長で目の覚めるような大ダメージが出るとかそんぐらい尖っててもいいよ
基本はノーマルテクで戦ってハンターが部位破壊した隙とかに叩きこむとかそんなんで

ジャージマン乙

>>841
安心しろ、今より長くなることはあっても減ることはまず無い
クイックチャージスキル必須になってスキルポイントの半分は
それに消えて個性以前の問題になる未来が見える
その後で追加スキルポイントを
月額レンタルで売りつけようとか考えてるんだろう

ニュマ子Foは一番絞れるからな

ロッドで殴りながら敵の目の前でPP消失リスクチャージしないと
ゴミみたいな火力に成り下がる存在。だからな実際は。
それであわててタリス入れてきたけどロッド放置だから頭がおかしな事に。

チャージ時間が変わったってチャージオンラインは変わらないんでしょう？

ギゾンデ以外もボスに複数箇所ヒットするようにならんかな

チャージ自体はする事になるがチャージ自体にほとんど意味が無いし、
その癖ペナ多すぎという。どっちかにはしないとダメだろうね。
ほぼ10割チャージ発射成功させて属性＆弱点もついてツリーから
装備から極めて一部の強いスキル前提でやっと相手の弱点を意識
しないプレイに追いつく場合もあるかな？というピーキーな代物なので･･･

よく確認してからレスした方がいいと思うの

>>836
そして始まる盾待ちオンライン

フォース死亡確認

フォースの籠があらんことを

MMO型バランスにすると昨今は和製にしろチョン製にしろ
攻撃も防御も前衛担当、回復と補助が後衛担当、っていう勇者オンラインになるよ
というかPSUがそうなってたわけだが

一昔前の、具体的にはFF11より前の洋物MMOだと前衛が防御、後衛が攻撃、中衛が回復、だったんだけどね

>>853
それ元ネタなんだっけ？

>>854
やっぱ前衛は盾だよな…あの背中の頼もしい事
勇者オンラインは戦術もくそもあったもんじゃない

前衛が盾で攻撃を受け止め、補助職が回復し、後衛アタッカーが弓や魔法で攻める……
清き美しきMMOの戦法だが最近はそれを嫌がる人が多いんだよなあ

>>857
なんでなんだろうね
俺はそういうタイプのゲームの方が、連携してるって感じがして好きだけどなぁ
PSOにそうなれって言ってるわけじゃないけどねｗ

>>854
だからこれはロビー型MOでしかもソロバランスに偏ったトレハンゲームで
なおかつ制限時間やタイムアタックまで実装しちゃうんだってば。
全員が攻撃型である必要がある。
あとはPT組んだ時に相乗効果をどれだけ生み出せるか。
Hu同士は単純な破壊力、Raはデバフ、Foは・・・今のところたいしたものがない。
つーか支援制度が糞過ぎ。事前集合必須、チャージ必須、付与終わるまで出る事禁止、
ものによっては謎の長時間クールタイム。

防御力いらないけどとりあえず突っ込んで斬りたい人種いるからな
俺のことだけど

まあこれMMOっぽいところ取り入れたけどあくまでMOだしそこまで役割特化させちゃうと微妙なんだよな
ソロでのパワーバランスを均一にする必要はあると思うけどさ

雑魚と戦う場合でもMMOの場合は協力して戦う感じだけど
これはみんなバラバラの雑魚に襲い掛かるからな･･･
むしろそうしないと暇になった雑魚に背後から襲われるという。

Foはソロの時に使えない支援とかにしとけばいいだけだから
そんなバランス取り困らないと思うんだけど、セガはそこらへん良く理解してない。
どうせマルチPTRaidとかで10人以上集まった時に大活躍とかそんな考えなんだろうから
多少Foが強かった所でどうでもいい話なんだけどねえ。
そんだけ人が集まって一人もFoがいないってのがおかしな話だし。

火力に差がないようにってのはゲームシステム的に全員アタッカーになってしまうのもあるんだけど
MO程度のPT人数で支援が成り立つゲームってバランス的にヤバいし
かなり単調だったり理不尽な内容にしかならねーぞ

Fo一人やFo4人でもクリアさせる必要があるんだからそこらへん仕方ないだろう。
他作品から見ても職3つしかないなんてのがそもそも希少なんだし。
しかもその僧侶はTRPGの殴りクレリックみたいな立ち位置だぞ？
どうみても前衛職だろこれｗセガは純後衛って言い張ってるけど。

レスタシフタがTERA式になったら俺Foやるんだ・・・
いや、メインFoだけど
支援必須のバランスにはなってほしくはないが
例えばシフタで一人当たり+0.3人分くらい火力UP出来るならそれが理想だよな
それだけの効果時間も範囲もないという話になるけど
4人に掛けれる時は熱そうだ

PT募集　最高レベルシフデバ持ちFo＠1

1.3倍か
きっとセガなら1.3倍あるからFoの攻撃能力はHuの半分くらいの現状でもいいやって考えるよ
調整めんどくさいから

よく分からないけど調整って面倒なものなの？
パラメータちょいちょい弄るだけでないの？

パラメーター弄るだけじゃチャージもPP消費周りも今のままだけどそれでいいの？
パラメーターでバランス良く調整するの難しいから、上げた結果一狂まで強化されるかもしれんし

セガはアホだから支援を全部分割チェック方式にしてるんだ。
これが問題児でサーバー負荷は数倍に膨れる上に性能を弄ると
持続時間も回数分増えちまう。
そしてその支援が終わるまで最初から最期までずっと待ってないといけない･･･
自分で面倒にしておいて弄るとバランスがとか言ってそう。

>>857
他MMOでも盾やったことないようなので言っておくが、盾のプレッシャー半端ないぞ。
しかも盾が必要ないクエスト消化とかでお断りされる。
火力ないもの。

問題は操作系統などが今のままでいいのかだと思う

DPSが落ちても操作しやすい、扱っててストレス溜まりにくのなら
今のままで良いということもあるが、チャージでモッサリ威力微妙で
物理攻撃しなきゃPP溜まらんとか、チャージ中キャンセルしたらPP減少するとか
武器にテクニック付ける意味がないとか、色々な面で不満があると思う

まあ役割分割で言ったらHuは盾になって攻撃奪われてRaしかアタッカーいなくなるよな。
タゲ取るスキルの残骸があるから最初はセガは何かを血迷っていたんだろうけど。

初級スキルなのにチャージ時間が長すぎるんだよね
すごく強いスキルならまだしも、初級でこの長さって…

MMOベースで語るとかは流石に呆れるわ

だよな。Foの時はなぜかMMOで役割分担とか言い出す人の多い事多い事。
それで反対にMMOの役割分担で返されると他の人たちは突然黙っちゃう。

みんなこのゲームで殲滅力が落ちる事が何を意味するか知ってるからねえ。

自演でもしようとしたのこの人

>>878
ん？誰が？

語りたいだけなんじゃね
触らないほうがよさそう

毎日同じ主張を繰り返して連投してる人だからほっといておｋ

MMOの盾の話はいつものとは違うと思うが。
つーか、まさかMMOの流れを自演だと思い込んでたのか？
毎回の様にMMOでは役割分担、MMOでは役割分担と書き込む人がいたから、
嫌味でMMO書き込みがアホって言ってるだけな話なんだけども。
しかし、その毎回云々でFo側だけしか批判しないのも毎回だが、
なんか理由でもあるのかね。

ふむ

875 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 03:14:30.64 ID:3zEgDKSw
MMOベースで語るとかは流石に呆れるわ

876 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 03:26:03.46 ID:17v+/4rn [7/10]
だよな。Foの時はなぜかMMOで役割分担とか言い出す人の多い事多い事。
それで反対にMMOの役割分担で返されると他の人たちは突然黙っちゃう。

877 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 03:26:42.27 ID:17v+/4rn [8/10]
みんなこのゲームで殲滅力が落ちる事が何を意味するか知ってるからねえ。

この流れ見て違和感感じない奴は居ないと思う

それだけだったら追記したくなっただけとも取れる
むしろ現段階で自演だ自演だ騒ぐ奴の方が今の所気持ち悪い

自演どうこうって以前に気持ち悪いんだけどお前にはわからんだろうな

しつこいよ

来週辺り、次回テストの日程発表来るかなー

むしろ、MMOに毒されすぎで、
連携プレイ→役割分担→ソロ能力を減らすっていう
マイナス方向に考え過ぎなんだと思うよ。

単に、ＰＴプレイ向けの隙のでかい大技とかがあれば面白いと思うよ。
まぁ現状でそんなの入れたら、敵の殺る気が無いから普通にソロで使えちゃって強過ぎになるが。

>>884
まさかとは思ったけど本気だったとはｗアホ過ぎて笑ったｗ
MMOベースで盾＝非アタック出されて不利になった所で変な書き込みが
来たから本音探りで乗り突っ込みしてるだけだろｗ

それとも、毎回の様にMMOって言ってはFoに我慢しろって連呼してるのを
コケにされて怒って噛み付いてきたのかな？

最終的にはアルティメットしか回らなくなるんだろうし、その頃には聖剣伝説2みたいに9段階チャージまで解禁されてるだろう
もちろん威力9倍で負荷も9倍な

ただし敵のスピード火力耐久力は10倍

>>891
それじゃ一段チャージ連打してる方がマシじゃないかｗ
でもその路線で話進んでそうで怖いのよね･･･

チャージ時間２倍につき３倍の威力で、無限にチャージ可能とかだったら、
ワクワクするだろ？

>>893
ボーダーブレイクのチャージ装備もほとんどフルチャージでの使用を前提にした威力だからこっちもそうなるような気がする
ただ、向こうが場合によっては即死もある威力なのに対してこっちは半分も持っていけないしょっぱい性能なんだよな
PvPとPvEでそもそも必要なバランスが違うってのはおいといても、こっちのはあまりに弱すぎる

ＤＱでたとえるならダメージ敵には向こうがベギラマ→メラゾーマでこっちがメラ→メラミ

変換ミスっとるorz
敵には→的には

まあなんにしても現状チャージは使いづらくて弱い、制圧力もいまひとつ

さすがにメラミ→メラゾーマくらいはあると思うぞ
メラ→メラミって8〜9倍だぞ？

>>865
TERA式レスタはMO向きだよなぁ
まぁあのゲームのプリーストはMMOの回復職のはずなのにソロ性能も高いという謎のバランスだが

俺も自演扱いなのか

下2つが白々しいと思うがこれ以上触りたくない

>>897
現状4だか5倍だったからメラミにすらなれて無いのか(´･ω･)｀

個人的にはチャージしても威力は変わらずに状態異常付加率が９５％位に上がるってのでも良いけどな

体感だけど倍率はだいたいこんな感じ

メラ→メラミ 9倍
メラミ→メラゾーマ 1.5倍
ギラ→ベギラマ 2.5倍
ベギラマ→ベギラゴン 3倍
イオ→イオラ 3倍
イオラ→イオナズン 2倍
ヒャド→ヒャダルコ 3倍
ヒャダルコ→ヒャダイン 2.5倍

マヒャドの平均値知らないからヒャダイン→マヒャドだけ書けない

(´･ω･｀)メラミすごーい

>>898
だよな！
ちょっと動きおかしかったし！
いきなり出現→尋常じゃない速度でスキル連発→敵瞬殺と同時に瞬間移動

大体いつも同じ流れになるのは、お客さんがいつも同じ事書いてるからなのにな。
なぜかFo側だけが同じ事を繰り返す事になってるｗ
内容ゼロで人格批判のみ、何故かFo側しか批判しない人の方がまだ別ID臭漂ってる。
文体から憎しみまで伝わってくるしなｗ

>>893
まあ、多段チャージは、敵が走り回ったり飛んだりもぐったりした場合には、
使い道あるのでまだマシなんじゃない？1段目でも撃ててそれが使えるという
前提が必要になるけど。

>>904
メラが弱すぎる。範囲のギラより弱いんだもの。
メラ15
メラミ100
メラゾーマ150
こんな感じ

フルチャージ実装ですねわかります
ツリーの奥底にいるのでSPがマッハになるんですねわかります

問題は1段目のチャージが終わって撃とうとしたら二段目のチャージ途中分を
支払えというセガ糞判定が発生しないかどうかだが･･･

単純に一発の火力上げてMAXチャージまでPP消費とダメが比例する感じにすりゃいいのに
多段チャージにすっと敵が早くなった時に対応の遅さが気になり出すかもしれん

>>906
憎しみで文がおかしくなってるぞ落ち着け

非チャージが消費4か5あたりでチャージしていくと威力と消費がアップしていく
ってのがまあ、分かり易い形だよね。途中発射しても損は感じない。
今の感じだとMAX以外全部PP大損だからなあ。

>>911
ゲームに関する内容ゼロ＆Fo側だけに敵意むき出しで親でも殺されたの？
ってくらい噛み付いてるのは他だろｗこっちはゲームの話してるだけなのに。

2chで文末に句点をつけるやつにロクなのはいないらしいぞ

さすがにそこまでいくと只のイチャモンだな

※上で連投してる奴は除く

まだβだから慌てる段階じゃない
廃人御用達最強課金武器のサイコウォンドが出るまでの辛抱だ

敵はすくねーしチマチマ出てくるしで非常に爽快感に欠けるんだがこのゲーム

>>917
エリアが無駄に広いからな
PSOの部屋-通路構造は結構良く出来てた

どうせ全職　強化と弱体化を繰り返すことになるだろうね

常時PSEバースト状態くらいの勢いで沸いてくれないとつまらん
今回は障壁時以外全部スルーできるんだからもっとアホみたいに沸くべき
戦闘時間＜＜マラソン時間になってるし

フォースはワンド装備してキックする存在だということを、みなさんに思い出していただきたい。

LV上がって敵が雑魚くなっちゃうと物足りなくなるから
すごい沸いて常時カオスｳﾋｬﾋｬみたいなマップやミッション欲しいね

ハードモードがどんな感じか分からないからまだ何とも言えんけどな
のけぞりナシ＋大量沸きとかかもしれんし

ハード程度じゃステータスアップともしかしたら若干クロックアップ程度だろ
今までの傾向的にも常時鋼体とかはやるとしてもVHくらいからだと思う

大量沸きはvitaちゃんに影響でそうな気も
無双とかタイトル忘れたけど雑魚いっぱいでるアクションあった気がするけどvitaはどの程度やれるんだろうか？
なんか評価に良い体験版とかないかね

エネミーの移動スピード上がったら今のミラージュじゃきつくなるな

Foだけじゃないが、このゲーム新スキル取った時のワクワク感が皆無なんだよな。
別に派手なビジュアルとかも無いし、ただ「目標に1歩近付いたか・・・」って思うだけだ。

弱点属性攻める為に必要な物だしな・・

PSOだとカンストとマップが決まってたせいで最高Lvのテクニックは嬉しかったものだが
PSO２だとカンストも先も分からないせいで、持ってるのが当たり前に思えてしまう

全然関係ないけど、炎テクニック04ってあれも割と即着弾のLvだよな
取れなかったから試してないけど、あれでラグネ討伐した人って居るのかな
ちょっと使い勝手の感想が聞きたい

オンラインで無料ゲームだからプレイヤーが強すぎると思ったら
弱体化するか更なる難易度を作るかどっちかはしてくると思うけど。
ともかく早いところoβの仕様を出してもらいたい所。

更なる難易度というか上位ランクのクエは即死ゲーになる
mobは当たれば即死の打撃やメギド系を連打してくるみたいな
そういう調整の仕方しか出来ないのがハゲだからな

PSU系は残機制のシューティングゲームと時々言われてたからなぁ

※但し今回は現金制

フォースにだって良いところはあると思うの
タリスやバータで草刈り最強なところとか

>>927
スキルツリー制を採用するならば、PAやテクもスキルツリーに組み込むべきだった
もちろんそうなるといろいろ問題は出てくるけど、花形となる攻撃スキルを取得できないスキルツリーってのは存在してる意味が薄い

>>929
ギ・バータより範囲狭くてダメージ間隔が短いって感じかな
チャージしてる間に敵が範囲から逃げたりするから使い難かった

α2で初めてイグニッションを覚えたときはわくわくしたものだ
結局後悔したけど

>>932
それはシューティングゲームに失礼すぎる。

昨日久々にぽんぽんでPSOやってみたけど
森でブーマに三発で殴り殺されてﾜﾛﾀ
Lv12にならないとセイバーすら装備出来ないぽんぽん可愛い

みんなそれぞれのフォース像があるだろうけど
俺のぽんぽんはウォンドであびせ蹴りしたりフォークで刺したり中華鍋でポコポコしにいったりしてたから
PP回復のために殴りに行くのは別に違和感ないんだよな
ただチャージだけ何とかなればなあと思う

俺も別に殴りは構わんなぁ
ただPP回復のために頻繁に殴りを強要されるのと、
なんでもかんでもチャージのせいでテンポが悪くなるのが嫌だ

通常攻撃でPP回復はPSO2の基本システムだからそこに異論は無いよ
ただ現在のロッドとタリスが回復手段として不十分だからPP！枯渇！と騒がれてるだけさ
(一応)遠距離向けのFoにヒット&アウェイさせるなら杖の回復量もっと上げるべきだし、タリスは引き撃ち不可にした意味がわからん
この二点を改善すればPP回復効率の問題はほぼ解消されるのに、何故スキルやマグにPP回復要素突っ込みたがるんだ！

ああ・・・スキルとマグは課金が絡むな('A`)

(´･ω･｀)ほとんどすべて札束アタックと思っておいたほうがいいのでは？

PP問題とチャージ問題はまた別の話だしねぇ
PPが改善されたとしてもまだチャージを初めとする問題が山積

一個ずつでも治してるならともかく、放置か悪化してるしな・・・

チャージ＝範囲攻撃　非チャージ＝単体高威力
とかでもよかった

>>945
逆にしろと非難轟々になる希ガス

>>945
それなんてPSZ？

フォースには近接テクが足りないわ
デモンズの発火のような
射程無いけど威力あるテクが欲しい
そしたらロッド片手に近接戦するわ

なんということでしょう
射程短い高威力テクニックも、匠のタリスで高威力遠距離攻撃にはやがわり

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　　　　　__)　l!゛,l:::;'-、 ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:、　 　 l　`ヽ、　 ＼　　　　　　　　　　低すぎ・・・・・？
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.゛;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-゛'‐-、ヽ.
　　　　　　 ）　゛!::l l"''、l ヾ゛:、　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'゛　 ,,..、　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ、_,　 ヾ;＼　　　　 　 ゛、.,,＿ノ／??ノ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:゛ヽ、.　,、　ヾ、;、　　　　　　　　 ゛'‐''"7'゛/　/゛ヽ　　　　　　 ＼ _,./´-、ヽ.`´?｀`
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ、　 `ヾ:;、.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''゛　　＼　　 ゛、　　　ヾ;‐、''-、゛; ヽ＼::｀
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FOLV40さんの悩み

>>949
実際CBではタリスはロッドより法撃あったが、本稼動では最終的にロッドの方が法撃高くなるだろ普通
サイコとか出て来たりしてさ

こんな簡単なバランスとりを間違えるわけがない
そう、ゲームやったことない人が作ってるってわけじゃなければ

>926
敵の移動速度がミラージュより早くなって着地前から囲まれて一斉に殴られる未来が見える

それハンターは更に地獄にならね？
初段振る前に敵が割り込んできたりして

チャージしないとテク撃つ意味がないというのがなんともはやー
ガンスラで接戦しつつテク撃つぜってのがスムーズに行かないと
おもしろくはならないよなー

>>954
新クラス「ウォーテクター」が実装！

>>945
それがパレットも節約できて便利だし、
PSZEROでも好評だったし、散々要望も来てるんだろうけど、
αの段階でもう、仕様決めちゃって大幅に変更する気無しだったぽいからなぁ。

新しい戦闘システムに挑戦するなら応援したいけど今更PSZ以下の劣化チャージシステム出されてもな

チャージと非チャージの性能差
PP回復手段と攻撃手段の食い違い
加えてPP先払い制によるリスクとリターンの不釣り合い

これだけでいいから何とかして

>>951
cβでもロッドの方が上だったろ。ローザクレインよりストライカーの方が+10時点でも24高い
同ランクのオブサイドと比較なら尚更

PSO：レベルが上がるにつれ発動が早くなる
PSU：レベルが上がるにつれ発動が遅くなる
PSO2：チャージしなければ産廃・チャージには時間がかかる

まぁテクはなんかどんどん微妙になってきてる

>>960
だから菅沼がPSOで
「ユニット無いとDFで即死するFoさんは来ないでくださいね＾＾」とか
「ﾑｷｰ、テク無双マジむかつく！ぽんぽんとかゆってる奴はマジ死ね！！！」
なんて公式で暴れてた屑プレイヤーだったんだろうよ

それでインフィニティ売れなかった理由がFoが強すぎたからだとか強弁して
ひたすら弱体化してくるっていう、わかりやすい構図なんじゃね？

>>960
まぁ、PSO1のテクは連射利き過ぎて逆にありがたみ無かったけどな。

連射速度なんてDPSにもアクション性にも甚大な影響あるんだから、
深く考えずレベルで変化させるのは辞めて欲しいな。

>>951
個人的には今のシステムのまま手入れられないなら
タリスもロッドも法撃の値は同等でもいいと思うけどな
遠距離なのにずるい！みたいに思うかもしれないけど
タリスの特徴とJAチャージは相性悪いからなぁ

タリスは手元チャージしてから、チャージを維持したまま発射できる様にもするべき

>>963
ロッドは素振りするためっすか
切ねぇ(´･ω･｀)

実際にPSZ式チャージにしたところで
HuとRaはチャージしなくても範囲攻撃ぽこじゃかしてるのに何でFoだけって言う奴出てくるんじゃないか
前者とは比べ物にならないくらい広範囲ならともかく

>>964

それはそれで、指つりそうではある

>>966
結局重要なのはＤＰＳなんだから、
HuRaの範囲攻撃より遅い分火力上げればおｋ。

>>966
一つ質問
PSZではFoが上位に位置する強さと聞くんだけど、その上位たらしめてるものって何？
全体的にテクの威力が高いとか、はたまたPSPo2iみたいにこちらも反則性能テクがあるとか？

>>968
火力上げたらまた単純に数字しか見ない誰かさんが発狂するじゃないですかー

100x10とかの多段ヒットにしようぜｗ

>>968
総威力が低いだけで、チャージ込でそこまでPA(テク)１発当たりに掛かる時間は大きな差は無い

PAは一瞬で出せるが硬直やモーションが必ず強制され、これが意外に長い
テクはチャージが強制されるが硬直は殆ど無いに等しいレベルだ
チャージ中も歩行で移動出来て実は一番接近戦向きなくらいだ

強すぎたのはレンジャーの落下しながらの通常連打
もう、これはバランスブレイカーもいいとこだ
逆にそれ以外はそこまで飛び抜けて強くない

ウィークの恩恵も本人だけではないし、一人居ればボスの部位は十分破壊し尽くせる
つまり2人目以降のウィークはオーバーキル状態だ
PSが足りないのを除けばだが

ハンターは、敵によって大きく攻撃機会そのものが奪われる職
故に単純火力は高くないと話にならない

まぁ、それ込みでもテクの威力がちょっと低かったのは確か
あと初級テク(バータ、フォイエ、ゾンデ、グランツ）の威力は範囲テクよりもっと上げて
部位破壊をもっと狙い易くして欲しいと感じたな

×強すぎたのはレンジャーの落下しながらの通常連打
〇強すぎたのはランチャーの落下しながらの通常連打

>>969
強いて言えば後者
簡単に言えばチャージ必須のPo2iサゾンデがある感じで全体的に拘束手段が少なかったZではなかなか強かった
別テクと組み合わせるとバグっぽい何かが起きるらしいけど未確認なのでなんともいえない
他の要因は杖殴りが法撃依存でそれだけでも十分戦えるダメージだったのでスライサー投げてるだけで象さんが倒せた事だと思う

ROとかみたいに多段ヒットするスキルは合計ダメージも出してやれば黙るんじゃね？

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｄ ヽ
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お前ら愚痴愚痴いっててもサービスインしたら今のFoでもどーせ続けるんだろ？
そんな思いしてまでゲームやんなくていいよ

フォースを信じるんだ！('ω'`)

別に余程劣ってるでもない限り、DPSも3位でいいけどね、個人的意見としてはだけど
今のチャージするしか選択肢が無いテクが糞つまらんだけで、
このままDPS上がったとしても面白くはならないんじゃないか？

>>971
いっそのこと10×100とか。
AZELのピグシオマ（100連ホーミングレーザー）みたいな。

単発威力下げすぎると今度は火力低いからPT来ないでって言われそうだけどな

そんな馬鹿こっちから願い下げだし
いい馬鹿発見器になってくれるんじゃね

>>979
このままDPSだけ上がって最強になったら
一番つまらなくてバリエーションに乏しい職が最強という最悪な事態だからな
お手軽で単調な職が万能最強勇者で、一番面白い職が最弱なマビ英はかなり損してるなぁと思ったやってた

Hu最強にしなきゃってわけではないが、PSO2内での面白さやプレイヤーの技量による変化は大きいからプレイバリューあるしまだ仕方ないと言える

>>964
チャージしてから発射、着弾点で発動は弓の特性になるからそれはないと思う
ロッドが近接、タリスが設置、弓が遠距離発動になると思うよ

盛り上がってるとこ悪いが次スレは…

弓っていつの間に確定したの

>>985
立ててきたぜ
【PSO2】フォース総合スレ【12】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1337252843/

>>979
てか3職しかなくて、Hu最強はビジネス上確定な以上、Foが3位なこと自体はみんな諦めてる
だから問題は仕様そのものがテキトーすぎてばらんばらんなことなんだが
それはそれとしてあまりに差がありすぎるのもなぁってのはあるんだよね

弱くてもいいからつまらない職にするなって感じやね

そろそろ誰か俺のスレ立てに気がついてくれよorz

>>990
無償の愛というやつだなｗ
みんな書き込みしてないが、感謝はされていると思うのよ
かくいう私もシャイなものでね・・・素直に言葉に出来ないんだ
ということで感謝するけど間違っても乙なんていってやらないんだからね！

>>987
大儀であった

>>1乙

ふと思ったんだけど、もしTAの内容が全アークス一斉参加のナベリウス草むしり大会だったらFoは引っ張りだこじゃね？

>>987
ありがとうさん！

>>994
そしてRaは帰れと言われるわけですね

ほんとSTGみたいな通常ショットとタメって
コンセプトとかスパイクアウトみたいな方式で考えて
やり直してくんねぇかなこれｗ
やっつけ突貫クソ仕様で１クラスとかねぇよ

>>969
スライサーの攻撃力が法撃依存

（さすがFoさんやるな…）

1000ならリサがダークファルスに乗っ取られる

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。