【PSO2】フォース総合スレ【10】

■前スレ
【PSO2】フォース総合スレ【9】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1336077266/

次スレは>>950が立てる。
無理だったら次を指定してロックベアの餌食

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……調子出てきた（ﾊﾞｰﾝ）

前スレのありがたい要望まとめ

644 ：名無しオンライン [↓] ：2012/05/06(日) 05:34:56.06 ID:6UuMj2IZ (1/3)
改善要望を送ろうと思うんだけど、スレの全てを書き出すとこんな感じかな

フォース担当にこのスレを見せてください
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1336077266/
職ごとのスレでフォースだけが伸びています。その内ほとんどが不満です。

・ツリーの改善（火力特化or支援特化の分岐等、フォースのタイプによってわけてほしい。色々な属性を使えるのがフォースの特徴のはずが、属性ごとにスキルが分けられて不便）
・ノンチャージの見直し（ノンチャージの意味がまるでない。ダメージは低いままでも他職の通常攻撃のような使用感でPPが回復するなど、なんらかの調整を）
・チャージ時間の調整（初級も中級もチャージ時間が同じ、またフォイエとラフォイエのPP消費が同じ等、初級PAを使う意味が現在は皆無）
・フォースは近接職？（例えどんな遠距離攻撃を持っていても、PP回復のために杖で殴る必要がある。タリスの場合は中距離。魔法で立ち回りたくても殴りを強いられてます）
・シフタ・デバンド・レスタなど支援回復PAの強化（両方範囲がとても狭く、支援に至っては重ねがけしても最大1分の持続時間。おそらくレベルがあがっても最大1分。せめて5分ほど持続してほしい）
・DPSが他職に比べ極端に低いことに気づいてほしい（最高のDPSは必要ないので、せめて ハンター＝フォース＋シフタ 程度のDPSに調整してください）
・αの長距離ミラージュが使いたい（ツリーの回避派生あたりに、ミラージュの移動をαのようにするスキル項目が欲しい）

PP使い切って何も出来ない間ってみんなどうしてる？
その場にずっと突っ立ってるのも「何こいつ？」と思われそうだから回復するまでその辺走り回ってるんだが

歩きよりも立ちの方がPP回復早い仕様だから
射撃しないんなら棒立ちしてろよ＾＾； が現状

タリス投げるか、ロッドなら最初から離れない

タリスで弱点狙うのも悪くない
150ぐらいはダメージ出るっしょ

でねーよ

ローザ10でドラ角で100上は出ていた気がする
ラバをチャージして撃ってる間に間にタリスがシュッシュッシュワンモアぐらいいってたから
タリスも悪くないかもわからんね

タリスでPP回復はそれほど苦痛じゃなかった
草刈り性能高いし

しょうがねえな
おまえらの意見を全て公平に聞いて
その上で俺様が解決案を示してやるよ
感謝しろよ？ミジンコ共


Foは現状維持、一切修正なし

タリスは確かに強い

だがしかし、それはテクニックが弱すぎる為に
相対的に強いと思えるだけではないでしょうか

草刈りなら任せろーバリバリ

>>12
どうせ本スレから来た他職業だろと思ったら的中で笑った

そしてたまには本スレにも良い意見があるね

676 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 15:21:45.97 ID:NkC9FBHn
レスタなんていくら強くしたところでメイトで足りてる限り薬箱なんていらないし
メイト廃止したら今の産廃レスタでも神テクとして引っ張りだこになって沼姫爆誕
支援Foがいる世界はそんな世界だし、むしろそんな世界じゃないと支援Foはいられない

わたしです(AA略

思いっきりFoスレの人じゃねえかｗ

パッドでやってるカスはおとなしくフンター使えよｗ

>>15
>>15
>>15

ご覧下さい。これがFo様です。
他職業だろ(ｷﾘｯ、だっておｗｗｗｗｗ
さすが職叩きの最先端ｗｗ

いやいきなりこんな臭いおっさんが釣れると思ってなかったわｗ
満足したから帰るわｗ

職叩きしにきたやつが予想外の反撃を受けて逃げ帰る図

Foに限らずだけどスキルツリーのゴミ具合だけはどうにかしろと言いたい
要望送ったけど直さないんだろうなあ

なんかFoスレでNGとかしてないのにのっけからレス番飛びまくってると思ったら本スレからか

>>21
作り直しまたはスキルツリー撤廃だからな
前者は手間で、後者は課金との兼ね合いで修正される見込みはないね
現状を受け入れて少しでも内容をまともにして貰うしかない

フォトンフレアがHuのフューリースタンスと同じ仕様になったら10振りするけど
無いんだろうね

HuRa→武器種特化のスキルツリー。武器を自由に切り替えられるシステムにも関わらず使用武器種を縛る事に繋がる点が問題視されている。
　　　　　だが武器依存のPAは属性を合わせつつ状態異常も自由に選択できるので武器選択さえ誤らなければどのような状況にも対応は可能と言える。

Fo　　→「炎使い」とか「エレクトロマスター」とか、カッコイイやん？

武器種縛りは武器のカスタマイズで何とでもなるけど
テクニックは属性固定だからどうしようもないね
にも関わらず属性に特化してツリーを伸ばせと言うんだから呆れて何も言えない
デザインした奴センスない

>>25
(´・ω・｀)エレクトロマスターって言うんだからそこはファイアマスターとかフレイムマスターって言おうぜ

エレクトロマスター・・・
エレクトロで踊りまくるディスコクィーンの事だろうか？

ググったら電撃使いって出てきて笑った

＞例えばレンジャーでライフル使って攻撃する時に、通常攻撃は銃で殴りつけ
＞普通に弾丸撃ったらＰＰ消費して、溜めると普通にバレット発動だったら
＞どんだけのレンジャーから苦情でるのか想像してみたらわかってもらえると思う。
＞ほんとこんな状況。

726 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 23:47:58.85 ID:HVwc+fO9
Fo「チャージだるいけどラフォイエで１５００いった！（ドヤ顔）」
Hu「ふーんすごいね、で？（Foがチャージしてる間に５００ｘ６入れながら）」
Ra「それがどうかした？（ウィークと合わせて余裕で合計ダメージまくりながら）」
Fo「うん、なんか、ごめん……（HuRaが継続してダメージ蓄積してるのを横目にちまちま殴りでPP回復しながら）」
アンチ「Fo火力強すぎ修正されるね」
Fo「えっ」
大体こんな印象。

レンジャーって射撃あげる○○○ソールがない状態であれだから
Oβでは相当だろうなあ

とりあえずエンチャ系が使いやすければそれでいいんだけどな
範囲が広くなるか時間が伸びるかどっちかでも

火力がせめてデフォルトでRaに並ばないと補助が出来ても・・・

エンチャだと違う意味になるぞ

>>25
魔法職の中で炎特化とか雷特化とかって出来るネトゲはあるけど
そういうのって魔法スキルそれ自体をツリーで取得するようになってるんだよなぁ
別口取得で全テクが使える中で属性特化させるってのはちょっと厳しいものがありそうな

>>34
だよなぁ。結局PSOとMMOの特徴を両方盛り込もうとして
どっちの良さも失っている酷い状態

>>30
射撃ソールはもう機甲種のボスに期待するしかないな
あれ？リリーパってOβからだよね・・・？

>>5
漫画読んでる。

PP使いきったら殴りに行けよ

>>38
やだ！漫画読むの！

ロッドにフォイエをエンチャントして殴りに行くFoか胸熱だな

魔法剣士ｶｯｺｲｲ

魔方陣も頼む

現状がチャージ一択しかなくて糞つまらんから
まだそんな事ができたほうがマシな気がする

PP尽きたら格好いい台詞をカットイン付きで披露しようぜ！
エレクトロマスター（笑）

空に散る神なる力よ
我が呼び声に従い今此処に結集せよ
――PP回復！

>>36
とりあえず、次回テスト新要素として発表された

そのセリフの間棒立ちで漫画読んでるんですね

>>45
Hu「ふーんすごいね、で？（Foが待機してる間に５００ｘ６入れながら）」
Ra「それ格好いいと思ってんの？（ウィークと合わせて余裕で合計ダメージまくりながら）」

>>29
これって他の職はPP瞬間回復してPAぶっぱできるとでも言いたいのか

通常攻撃で継続してダメージ蓄積してる横で杖殴りをしてるってイメージじゃねーかな

通常にPA織り交ぜてPPかつかつながらも継続してダメージ出してるのを横目に
PP枯渇しても追いつけない上にカスダメ杖殴りってイメージだったわ

>>42
それはチャージのときでいいんじゃないかね

イチャモンへのテンプレ集
無敵時間→改善なら無敵減らしていい。飛びすぎで逆にDPS落ちる着地もテンポ悪い。実は余計。
チャージ→発動遅すぎ、チャージ後も移動遅い、回避時テク不発PP消失、PP回復なし(PP回復19のツリー殺し)、
攻撃出来ない分DPSもPP回復も更に低下、支援スキルにまでチャージ付けてて味方においつけない等ペナ多すぎ。
非チャージ→性能低いのに消費多すぎ使い分け不可。チャージキャンセル即発動という発想も考えたくないくらい罠。
ツリー→属性使い分けと言いつつ属性別、PP回復19消費で属性特化すら遠い。支援Lv上げるとペナ増加も他と違う。
杖→この武器選んだら射程テクの意味激減。射程テクやぼけっとチャージ、紙装甲低HPなFoを何故Huと同じ位置固定？
支援スキル→Raデバフと比べて効果薄いのにペナで能力減る、クールタイム長すぎ、味方にかけ難いの四重苦。
支援スキル→自己強化されすぎと思うなら自分にかからない広範囲PT支援テク付けてくれという感じ。Foの存在感低い。
回復スキル→同じマップを何百回も繰り返すトレハンの関係上馴れる＆回復アイテム充実でそもそも必須じゃない。
回復スキル→このゲーム敵を倒す時間をいかに短縮するかなのでもっとPP消費多くしていいから攻撃面低下の理由にしないで。
回復スキル→攻略に時間制限付く事もあるので1キャラが回復主体にまわると後半の硬い敵でタイムアップ＝参加拒否。
射程ズルイ→Raはデバフも攻撃力も中距離も全て両立してる。Foはどれもグダグダ。つかこのままだとPTに席がない。
大器晩成→前半使えなくて後半属性によっては近い性能になるだけ。それは単に劣化時代が長いだけで大器といわない。
大器晩成→つか本当に大器になっちゃったらバランス壊れるだろ。程々にしてって言ってるんで最強にしろじゃない。
火力批判→チャージして攻撃するテクが即発動系より弱くて何の意味が･･･大抵の作品で紙魔法使い＝火力。同等程度の何が悪い。
火力批判→Huの方が防御も攻撃も最強でなきゃ我慢ならない勇者発言多い気がするがこちらは別にHu弱体化求める気はサラサラ無い。

本当に大器になったらバランス崩壊だろってのは確かだなｗ
その場合大器晩成だから我慢しろと言ってる連中がメールボムする姿は容易に想像できる

Foの通常攻撃と言えば、基本はテクニックと考えるのは当然
所詮、杖とかの見た目武器は単なる飾りだったり
法撃力を底上げする為の装備品であって
それを用いて攻撃するのが必須な事に違和感って意味で
他の職がPP瞬間回復してるなんて思ってる人なんて居ないでしょう

PPの回復速度と非チャージテクの消費がマッハな事以外は別に不満ねぇんだけどな

>>56
それは結局火力の底上げ要望の一形態だな

何というか論外な部分が多すぎて意見が集約し辛いんだよね

セガ「杖は殴る為のもの。タリスでテクしても大して遜色しません(ｷﾘｯ」
何かが間違っている気がするｗ
ガンスラって何の為にあるんだろうね･･･
ああ、発動の遅いテクを道中で使わずPAで戦う為でしたねすいませんｗ

普通の発想
杖でテクを使うとPP消費を抑えられてチャージなしテクも威力向上。
チャージなしテクはPP消費を1/4〜1/3化。
PP切れたらタリスでPPリチャージしつつ状況に応じて多彩に武器を使い分ける。

セガの発想
杖は鈍器。別にテクは大して強くならない。杖で接近辛い？
じゃあタリスだけやってろよ。

なんだろうこの投げやりな･･･

つーか、中級や上級がノンチャージで出ちゃうから話がおかしいんであって
ノンチャージで撃てるのは下級のみにしときゃ変なペナルティ要らなかったんじゃ？
範囲攻撃がノンチャージとかズルイってのが連中の発想な気がする。

タリス厨キモイ

ただでさえ使いどころのない下級にだけ誤射機能が残ってますますゴミになるのか

>範囲攻撃がノンチャージとかズルイってのが連中の発想な気がする。
このゲームじゃ誰も彼もノンチャージで範囲攻撃できるじゃねえかｗ

そんな事よりチャージしようぜ！

ノンチャージどころかPPすら使わず範囲攻撃が当たり前でござる

そもそもチャージがテクの詠唱時間に相当するなら非チャージで
撃ってるあれは何なのだろうか

屁です

先走り

>>67
わらたｗｗ

ただしテクニックは尻から出る

PP25消費する屁って考えると何かすげえｗｗｗｗ
すげえ……

考えれば考える程に開発の矛盾がでまくるなｗ
大体魔法に詠唱が絶対なら銃器に再装填も絶対だろって気がするが。
まあ他職弱体化を求める気なんかサラサラないが
「それが常識」ってのはそもそもPSOには通じてない。
結局連中が「チャージってなんか格好いいから何がなんでも使わせたい」
という意地しか見えてこない。その癖なんかしょっぱい。
チャージ＝かっこいいじゃなくてチャージ＝うざいというバランス失敗の典型例。

チャージ段階が上がっていくたびに消費PPが増えていくとかなら格好良いが
なぜか屁の段階でMAX消費するというｗ燃料漏れかよｗ

あれゾンデ系のチャージは結構かっこいいと思ったんだけど俺だけか？
弱点になるやつが居なかったから今一つかってなかったけど

おかげでチャージの方が燃費良くてDPSでるからな
作った奴はバカだと思う

>>74
中級以上にはチャージ、下級は範囲化させる為のチャージ。
これなら確かに必殺技っぽいけど現状通常技がチャージで
ノンチャージは屁だからなあ･･･

チャージ中にPP回復しないのがデフォとか足遅くなるとか溜めてる間に
ステップしちまうとPP丸損とかデメリットばかりなのに威力はたいしたことないってのがな
何をさせたいのかが全くわからん

チャージ中のかっこいい姿を見て欲しいんじゃない？ｗ
テク＝かっこいいポーズみたいなもんなんだろうな連中にとって。

チャージで戦術が広がるって訳ではないしな
回避でpp持ってかれてストレスマッハだったし
チャージ中のｐｐ回復と回避してもチャージ解除くらいがデフォで出来て欲しいわな

チャージ中にPP回復しても面白さに直結しないことがマグバグの存在で明らかに

チャージ>ノーマルなのがチャージ>>>ノーマルになるだけだもんな

早くOBの蓋開けてみたいわ
根本的な部分は、結局何も変わってないとかだったら
今後も、要望送っても無駄っつー事かね

大体そんなにバランスが難しいなら同じ魔法にクールタイム付けて
バランス取ればいいんだよ。そうすれば色々なテクも使うだろ？
結局PPバグみたいに全部ラフォとかそんなんだからおかしくもなる。
クールタイムつけたらくるか必殺のテク！みたいな演出もいけるだろうに。
なんつーか戦術性皆無で楽しく使わせようという気持ちが考えられない。
押し付けと見られて当然。

Po2でテク職なのに息切ればっかりでテク撃てねーじゃねーかって大反発食らったばかりなのにな
頭悪いなんてもんじゃないよ

別に息切れしてもいいんだけど、なら息切れを前提にした火力を用意しろと

>>83
２〜３のテクループさせるだけじゃん

>>64
おｋ，アークスキャッシュだな！('ω'`)

>>71
PPってフォトンポイントの略だろ？
・・・体内からフォトンがあふれちゃう・・・？('ω'`)

「DPSください」
→最強勇者になりたいんですか？
「支援込みで良いのでDPSください」
→支援がある糞MMOに行ってください。必須職ありだとバランスガー
「とりあえず、タイムアタックがあるから同じ程度はDPS欲しい」
→レスタあるじゃない
「レスタとかDPS下がるし周回やTAで使わないものをだされても・・・」
→基本遠距離のゆとり職だもんね
「基本近接で殴りだよ」
→ミラージュのチート無敵があるじゃない
「ミラージュとかDPS下がるからJGのがうらやましいよ」
→昔からFoは弱職だから。最強がしたいなら他職やれば？
「魔法職がしたい。最適な動きをしたときだけで良いからDPSを・・・」
→はいはい、糞MMOで俺TUEEEEしててください

箇条書きにしてみたけど、なんで会話が成立しないのかわからない

>>82
多分何一つ変わらないと思うよ
非チャージも屁テクのまま
α２時に問題指摘されまくって、いざβに変更された時すら何の変化も無かったんだから

うわっ…FoのDPS、低すぎ…？

>>91
(´･ω･｀)やめてｗｗｗ

>>91
今がβテスト中なら画像作ってきたのにｗ

酒井「FOが弱すぎるのではないか、という声を多数頂きました。
FOを愛する人がたくさんいらっしゃるのは嬉しい限りです！
私ども開発チームとしては、愛があれば多少の職性能の差は気にならないと思っております。
効率にとらわれず、のびのびと潜れるFOはPtを和ませる存在になれそうですよね（笑」

散々ネガキャンしてからFo弱いとか抜かすフンター様素敵

わたしふんたーだけど何でもかんでもHuの仕業にしないでください

>>94
開始当初は多少FO人口比率低めのデータが出るとは思うけど、

「ハンターやレンジャーに比べて、フォースを使用しているユーザーはやや少なめですね。
まだテクニックが全て出揃っていないので強さを発揮できない為でしょうか。
テクニックが揃えば強くなるので、これからに期待ですね！」

は正直あると思う

これからDPSをカバーできるようなテク出てくるとしたら
それしか撃たなくなるよなｗ
結局調整が足りないことには変わりない

全力で未完成

>>86
すくなくとも上級魔法の意味合いが生まれる。
それだけの大技に出来るだろ？
今の段階だと強いテク連発されたズルイ→全部弱くするか
というチャージして発射する必殺技じゃなくてチャージして発射する通常技
別のスキルは普通の威力にしておけばいいんだから別にローテーションしてもいいだろ。

弱点と属性って要素があるのにループはかみ合わないな

>>101
まあ上級をぶっぱなして中級下級で戦うって感じだね。
さっきの人は上級をループするつもりなのかも知れないが。
上級だけ属性の向き不向きを大幅に上げればいい話。

>>49
Ｆoからすればあながち間違いでもない

距離とか範囲の都合で弱点に当てれないテクもあるからさ
貫通でも多段ヒットしない今のシステムと合致しないとは思うがねえ
現状属性ごとに当てやすさがだいぶ違うし

下＞中＞上と続けて使うようなテクになってるならともかく、範囲や敵に応じたテク種類になってるから連打には向かない。
結局距離が一定なら決まったテク使うしかない。
おまけに武器にリンク必須。サブパレは一応あるけど。

他ゲーならアリだろうけど、現状のpso2には向かないんじゃないかな

というかサブパレ切り替えれる様になればいいだけなので
テクを武器に登録する必要性無かったりする。
もう武器PA作ったら？って気さえ･･･

>>82
馬鹿だからプレイ不可能な程に弱体化してくるんじゃね？
サブパレのテクがチャージできるようになったのは開発の負けだと
本気で考えてそうだからな

上級テクとかどーせチャージ時間が糞長いんだろ
DPS理解してない開発なんだからもう諦めようぜ…

フォイエみたいに飛ぶバータ
バータみたいに這うフォイエ

こーゆーので再構築しないと使い分けもへったくれも無い気がするんだがな

>>109
(´･ω･｀)全属性のラフォイエもお願いします！

糞長いチャージでも一撃の威力があるならかっこいいから許せちゃう

チャージなしでファイア
１秒チャージでファイガ
３秒チャージでフレア
５秒チャージでメガフレア

エクサフレアまで伸びないとだめだろ

そしたら強すぎやん

テラフレアまでしか知らなかったわ

威力がぶっ飛んでる代わりにCTあり消費PP90↑の大魔法的なテクがあってもネタにはなると思うんだ

今のはフォイエではない…(´；ω；`)

Foに限らずなんだけど、JAに関して個人的に思うところがあるんだ。
近接攻撃にJAはいいと思うんだけど、射撃やテクニックには近接と同じJAのシステムはミスマッチだと思うんだよな。
近接なら、一番力が乗るタイミングがJA！のような感じだから、使ってて違和感無いしそれが爽快感に繋がってる。それはいい。
射撃は、せっかく銃種がいろいろあるのに、JAのせいでアクションが武器カテゴリーに縛られてる。
スナイパーライフルなのに集弾性悪くて3点バースト3連射とか、ランチャー連射とか意味不明だよ。銃ごとの特長が全く出てない。
テクニックは、JAのためにチャージ前に素振りする始末。アクションとして問題外。

とにかく、ダメージの底上げのために射撃やテクでもJA前提ってのがすごく違和感あるんだ。
なので、射撃やテクニックのJAを大幅に見直して欲しいと思ってる。
射撃ならリロードの際にJAが発生、成功すればクイックリロード。失敗したらリロードが長く。
テクニックなら詠唱ディレイにして、詠唱中にJA発生、成功すれば詠唱短縮。失敗したら詠唱長く。
のような感じならなぁと。とにかく、近接以外には今のJAは合わないと思うんだよな。
長文スマソ

否定はしないけど二の次でいいかなぁ
その辺を弄る以前の根本的な部分でダメすぎる

空振りテクはちょっと変でしたね

うーむ。アクション性に関わる根本的な部分だと思うんだけどなぁ。。。

>>119
よくある魔法少女のステッキ☆くるりん♪
ならまだしも大振りだからね・・・

>>89
最初の二行ですでに会話が成立してないっつーか
書いてる君は→側を馬鹿にしたいのか「」側を馬鹿にしたいのかどっちよ
俺には→が何言ってるのか理解出来ないんだが

>>117
言いたい事は理解できるし、その通りだとも思う。
pso2はそのあたりのバランス無茶苦茶だからね。

ただFoは問題がありすぎてJAなんて先の先なんだ
詠唱JAは面白いけど、そこにも諸悪の根源チャージが絡んでくる。
あーもうチャージ無くならねーかなーほんと

JAがダメージ上乗せじゃなくPP半減とかならいいかな
もしくはノンチャージテクがおまけで自動的に出るとか


いや、微妙かな…テク連発的なエフェクトあると爽快感出るかなぁと思ったんだが

チャージ自体は嫌いじゃないんだけどね
チャージ必須はおかしいよな

PSO2のFoは、何するにでも
縛り感が強すぎるよね
自分で選ぶ縛りなら分るけど
縛りを強制されてるからなぁ

チャージそのものには言われてるほど不満ないんだが
ロッドのPP回復みたいな明らかに基礎的部分のデザインが破綻してるのがなぁ
設計検討がされてないのが露骨に分かるのが腹立つ

この辺はRaもそうだけどね。たまたま結果的に強いだけで罠とか見ると滅茶苦茶

罠で思い出した
罠使ってもキャタが一切毒状態にならなかったらしいね

>>128
罠の適当さ加減はパない
というかウィークとジェルン以外のスキルろくに動作してないんじゃないかあの職

チャージなんて「何となく魔法職っぽいでしょ？」で採用された結果
明らかに中身すっからかんだし、殴りでPP回復する仕様に至っては意味不明だな

未完成ですと言われたら納得するけど
本番と変わらないバランスですとドヤ顔されると流石に突っ込まずには居られない

Raはβからウィーク大幅弱体化食らってるしランチャー無かったらFoより息してなかった可能性が高い
そのランチャーもどう見ても単なる調整ミスなのでこのまま行くと何のためらいも勇者様の弱体化要望が通りそう

RAのスキルは説明と効果の食い違いが大きいらしいね
強いとされているスキルも食い違ってて修正の可能性大きいとか

スタングレネードは使用者がスタン（呆然とする）する仕様

>>128
cβはキャタどころか雑魚にも罠の状態異常入らなかったよ
スタングレネードは光って1ダメ出て終了

>>106
サブパレはメニュー出さなくても切りかえれましたよ
まぁ使うテクニックなどは限られていたのですけどね

武器PAはいい案ですね。

開発者からの愛されてなさはFoよりRaの方がすごいよな
Foは明らかに弱くしてやるぜという意思を感じるが
Raは強かろうが弱かろうが動作しようがしまいが心底どうでもいいという扱いを受けてる

使用者がスタン吹いた

他職もそうだけど完全死にスキルをなんとかして欲しいよね
これでバランス（）

きちんとバランス取ってUI改善すりゃ快適にはむはむできそうな要素が揃ってるだけに勿体無い

ガチャ要素最優先だったので他はどうでもいいです

>>134
ひどすぎわろた…

>>89を修正してみた

「フォースにも人並みのDPSください」
→　最強勇者になりたいんですか？
「そうじゃなくて支援込みで支援無しHu並のDPSを」
→　レスタあるから強すぎだろ
「レスタなくてもメイト安定でしょ。レスタを頼りにされた事ないですよ」
→　努力が足らないだけ
「メイト廃止します？　それならDPSなくても支援職として成立しますけど」
→　支援職がある糞MMOに行ってください
「言い出したのはお前だろ。どうして人並みのDPSがあったら駄目なんですか」
→　昔からFoは弱職だから。最強がしたいなら他職やれば？
「えっ」

うん会話通じてない

もうこれテンプレでいいんじゃないかな

>>53
ってリンク貼るだけでいいかも。
問題多すぎ＆矛盾多すぎ。

一緒にラグネＴＡ動画も張っておいてね

>>140
人の事笑ってられないぞ
フリーズイグニッション、テクなんかで凍りついてる敵を爆発させるFoのスキルなんだが
1振りだけだと杖で殴れる程近付かないと不発で
発動しても杖殴り1発分以下のダメだったからな

→　ラグネTA早いじゃん。DPS十分だろ？
「あれは相性いい相手にバグ利用でTUEEEしてるだけです」

>>141
わかりやすさも大事だけど、読んでて面白いってのも大事だね
長大過ぎ＆自職じゃないと意味不明なのはいまいちだわ
これは評価されるべき。>>89も

バグ利用のラグネTA動画を晒してる連中の罪は重い
あれの影響でPP無限＆弱点攻撃を前提にして弱体化要望送られまくってると思う

→　ラグネTA早いじゃん。DPS十分だろ？
「あれは相性いい相手にバグ利用でTUEEEしてるだけです」

バグのソースを貼ろう
ここ突かれる

>>145
FoはRaほど無関心な扱いではないので「完全にバグって機能していない」要素はさすがに無いかと
ただし「Foに使える要素は与えない」という強い意志により、Raと違って「うっかり強要素が与えられる」こともない
弱くしてやるぜという意向だけはあるFoと、何の意向もない無関心に晒されているRaと、どちらがましかは微妙・・・

あー･･･長いのがイマイチってのは言い過ぎか。気に障ったらスマン
どっちにしてもまとめは有難いわけだし

>>149
発動率が低いものを故意に発動できる時点で不具合なのは明らか

つまりそのTUEEEEEEE状態はあくまで一時的、不本意なものなの
それ調整の判断基準にするのは公正ではないよ

って事はクソニチにはわかるまい、セイダンガーとかを考えれば意図的に糞バランスにしたがっている可能性すら少なくない

PP回復、フンター様もマグ調整して持っていけば同じ事できるんじゃね？
期間的に準備が難しかっただけで

>>154
出来るね。つーかシフタもレスタも可能だね

HuやRaはマグバグ使ってまでPP回復する必要がない
シフデバやHP回復は使えるけどFoのPP回復ほどの劇的な強化にはならないな

これはFoがマグバグを使うといかに有利かって話じゃなくて
要するにFoのPP問題がいかに深刻かってことなんだが
といってもマグバグ使ってもヴォルドラなんかは人並みまで行かないんだよなぁ

マグバグするくらいならHuやRaならノータイムで通常入れる。
攻撃しながら稼げるしバグ利用者というそしりも受けない。
わざわざやる気にならない。

動画上げてる人はFoじゃ出せない高速タイムを出す為にバグに頼ってる。
そんだけの話。

>>153
近いうちに、バランスブレイカーなPAが実装されて、
このPAに全てを合わせて強化したら糞ゲ化、弱体すればスパイラルがどうの
って「議論」で各スレが酷い状況にはなるんだろうなー

チャージによって攻撃頻度が仮に半減すると仮定した場合
攻撃力を倍加すれば良い


という訳では無い事、開発は分かってるんだろうか？
進路を塞ぐただの壁にダメージ与えるだけならそれで良いんだけど
動いて攻撃してくる敵を攻撃出来るタイミングは攻撃頻度が半減すると半減程度じゃ収まらないんだよ？
それを分かった上で今の火力設定してる？
そもそもチャージで攻撃頻度が落ちてる事すら考慮してるのかあやしいけどな

PP無限のバグを使ってやっと人並みという問題なんだよなぁ
バグを使わなかったら火力は半減じゃ済まされない
ざっくり言って素のFoのDPSは他職の50%相当なんだよね

でもこれは全ての場面に通用する話じゃない
マルチの雑魚狩りならPP不足を感じないから体感上はかなりマシ
まあそれはFoがいなくても大差ないような余裕のある状況だが

FoのDPSがHuの半分なら相当ましな部類、というのがこれまで調教され続けてきた者の感想

>>159
それは一長一短だなー
普段攻撃できないタイミングをチャージに充てる事によって効率が上がるパターンもある
モンハンで言うトコの大剣やハンマー、弓はそれだな

>>161
そこで納得すればPSO2もPSUと同じような糞ゲーと化すが
それで満足・・・なわけないよな

チャージがただの制約にしかなってないからメリットを見出すところまで
辿り着けない現状が

>>162
そりゃモンハンほど敵の攻撃パターンがしっかりしてるアクションゲーなら納得するけど
しょせんアクション寄りなRPGですぜ
そもそもハンマーや大剣程の火力出てるなら文句はないなw

>>162
それは通常＞チャージであるハンマーだからであって
いかなる状況でもチャージが前提である弓とフォースとはまた違うのでは

>>163
Huの半分の火力ならとりあえず愛で何とか頑張れる水準だし
それを超えたら「Foが強すぎる」と弱体化要望が来まくるからな・・・
正直そこで妥協して納得する気でいる俺ガイル

弱いのはとりあえずいいから、仕様全体がちぐはぐなのを先に何とかして欲しいよ

訓練されすぎだろｗ

別に今の火力が適性ってだとは思ってないよ

>動いて攻撃してくる敵を攻撃出来るタイミングは攻撃頻度が半減すると半減程度じゃ収まらないんだよ？
>それを分かった上で今の火力設定してる？

ここちょっと違和感だったからなー。むしろチャンスが少ない相手ならチャージできる方が有利ですらあるって事
まーステップでないと回避できない可能性もあるから、このゲームでどこまでチャージが通用するかは怪しいしね

>>167
まあ納得するのは自由だけど健全とは言えないと思う
火力バランスだって仕様のチグハグさの内だし

モンハンで大剣を敵が離れた状態で溜めてすれ違いざまに開放、ってのは理想だけど
現実問題としてそんなシチュは滅多にないから普通は目の前でピヨらせて溜めだよ
だからまあ、少なくともモンハンの大剣で溜め無しと溜め有りでDPSが同じなら溜めなんて使わん

どちかというと弓だよね
溜めないと話にならんという意味で

まあとりあえず溜め系武器で現実問題として
>>159と>>162のどちらがシチュ的に多いかって言ったら圧倒的に前者の方が多いので
溜め傾向になればなるほど理論ピークDPSに対して実効DPSは下がるね

弓でも攻撃できない時間を有効利用するより溜めでロスする方が多いし

PPバグでラグネを倒した時
マールーさんの言葉の意味がようやくわかった気がしたよ

そしてヴォルドラ挑んで禿た

PP回復手段のショボさ、チャージゲー、回避でチャージキャンセルというまったく噛み合わない要素のおかげでPP使用効率の悪さがハンパない
普通に戦ってPP切れでヒィヒィ言うのFoだけだぞ
Po2・Po2iでPP回復速度にゲームバランス振り回された連中が何故この問題に気づけない・・・

>>171
んん？まだ伝わってないなー

溜め無し攻撃は複数回攻撃が出来て初めてDPSが出る
溜め攻撃は「前もって」溜めておくことによって溜め無し１回分しかない隙にも２回分のダメージを叩き込める可能性がある
DPS一緒でも全然違うでしょ

そもそも非チャージが弱すぎて比較にならない、とかチャージしてると攻撃がかわせない、とかチャージ中にPP回復しないとか色々問題点はあるけどね

>>166
あ、そこ大事だな
モンハンの大剣やハンマー通常攻撃でも十分な火力があって
場合によっては通常攻撃連打も選択肢になり
攻撃機会の少ない時には溜めの一撃と使い分け出来る
こっちのノーチャージテクはな……

>>176
いや伝わってるよ
敵が潜ってる時とか離れてる時とかに溜めておいて、攻撃チャンスが来た時に溜め攻撃食らわせれば
攻撃チャンスが攻撃1回分しかなくても2回分のダメージが与えられるって言いたいんでしょ
>>171は現実のモンハンではそういう状況はほとんど無いじゃんって話な

チャージの爽快感って溜めて溜めて大ダメージって所にあると思うんだけど
PSO2のチャージってユーザーの楽しさを一切考えずに設計されてるよね

>>178
それはさすがにモンハンの方のプロハン様をばかにしすぎ

モンハン
通常→弱〜並ダメージ
チャージ→大ダメージ

Fo
通常→カスダメージ
チャージ→並ダメージ

α2の頃ソードギアで出来てる事が何故できねえ！と思ったなあ
Cβでギアもおかしな事になっちゃったけど

>>180
さすがに攻撃できない間に溜められる分のプラスと、攻撃されてる間は溜められないロスを比較して
前者の方が多くなるようなプロハン様はいねえだろｗ

チャージが一段階で、無チャージに存在価値が無いからだろう

なんか何書いても読まれずに「チャージはゴミ確定だろ否定すんな！」みたいに言われてがっかりだなー
非チャージが弱すぎてチャージせざるを得ない現状がいけないとは思う

ラフォイエ様がいるせいで、チャージ有りでも無しでも、DPSの高い方のラフォイエを撃つゲームになりそうなのもヤバい
なんていうか、チャージが戦略性も何も無いのと、火力が無いのと、テクは一部以外使い道が無いのが絡まり合っててヤバい
どれか一つから直して行っちゃうと、残りを直すのがさらに困難になりそうだけど
全部まとめた修正を今から要望を受け取った開発が作っていつになるかってのもヤバい

>>185
いやちゃんと読んでるし、遠距離職なら状況的に全く無いとまでは言わないが、
総じて溜め時間を活用できる分と安全確保のためにロスする部分で
どちらが多いかっつーたら後者がダントツで多いだろ

まずその前提に立ってなかったら単純にお花畑乙にしかならないぞ

まあ仮に

フォイエ：100　チャージフォイエ：200

だったら誰もチャージしないと思うけど、この運営はそこで

フォイエ：20　チャージフォイエ：100

という意味不明なバランスを選んでるからな・・・

>>179
溜めないと不快感なのがなんとも…

>>186
ラフォイエとフォイエは消費PPに差をつけるだけでも大分マシになるけどね
運営にちょっとでもバランス感覚があれば
ダーカー一匹見かけて即ラフォイエかタリス投げるような現状は容易に回避出来た筈
それが出来ていない事を考えると悲観的な気持ちになってしまうなぁ

PP差ナシで２倍出るならチャージ一択だよ
一番の問題は溜め無しの消費が多すぎて話になってないこと

誰もチャージしない、というか選択肢があるだけ
前者の方が相当マシ

威力高いがテンポが悪い　のと
威力低めだがテンポがいい

どっちがいいかに分かれそうな気がする

前者だったらチャージPPリバイタルを取らないという選択肢が生まれる

って、スキルツリーでチャージと非チャージの使い分けが否定されてるじゃん！！
何だこの糞の塊は・・・・

>>187
俺が違和感だと言ってるのは「チャージすると攻撃頻度下がるから弱くなる」ってとこね

そりゃチャージが弱いんじゃなく非チャージが弱いだけで、チャージすると弱くなるってのは的外れ
そんなこと無いよ壁殴り的にみんなでボコスカするのが一番DPS出るよって言う人とは一生分かり合えないと思うから切り上げようぜ

>>185
咄嗟に攻撃したくてもノーチャージが話にならないってのがあるからな
あと攻撃出来ない期間があったりするパターンの動きをするボス戦がメインのモンハンと
そんなに複雑な動きしない道中の雑魚と戦ってる時間の多いPSOとの違いもあるんでないかな

>>188
いやそれならまだチャージに使いどころはある
それがまさになにがしが言ってる攻撃できないタイミングをチャージに充てることで云々になるわけだ

>>183
いや、モンハンのプロハンはそういう状況になるように敵の動きをきっちり分析してハンターの動きを制御するから
モンスターの動きがきっちり作ってあって、敵の動きに逐一反応する必要があるゲームだからこそだけど

ここまでソースなし
みんなはバグ報告しましたよね？
マグはシフタもできるし強いから修正要望だしたけど正直修正してほしくない
foつよく修正しろ

運営様はチャージ＝詠唱
チャージなし＝詠唱失敗＝カスだめ
こう考えてるのでしょうね

誰もチャージしないって？
チャージタイムなんぞスタコン一発入るかどうかくらいしかないだろ。こんなもんチャージタイムともいわねぇよ

お前らの今後を予想してやるよ
今回の形式でテクレベル一定からチャージ段階増えるたびに威力範囲ともに段階毎に倍増
スキルで一定時間最大チャージ撃ち放題とかチャージクイックパッシブ実装され、これの性能が割りと高い
ここでRaは黙ってウィークしてろｗｗｗって言ってる未来が見えてる

>>199
マグ利用バグの話ならゲーム中の説明文がソースじゃ不足？

あれは任意にマグスキルを発動出来るだけじゃなくて
マグの成長速度までおかしい事になって課金アイテム売れなくなるから
修正されると思うよ

>>195
足を止めて敵が無抵抗な状態の敵をタコ殴りにした時の理論ピークDPSが同じである時
現実の敵と戦ったらチャージ傾向の武器の方が実効DPSは下がる
何故なら、攻撃チャンスがない時間帯を有効活用できるメリットよりも、
チャージ中の安全確保しなければならないデメリットの方が現実的には圧倒的に大きいから

これ現実でしょ

>>198
それって機会があれば浪漫斬りをブチ込むぜってだけで
仮に最大溜め斬りの半分の威力で攻撃速度が倍の攻撃があっても溜め斬りの方が早いかっつーたら
プロハン様でも所詮は浪漫斬りですよねって話にしかならないよ

チャージについては未完成という認識でいいと思うよ
スキルによってチャージ時間に差を設けてバランス取るらしいし
（まあその時点で非チャージ死亡確定でスキルツリーと整合性が取れないんだが）

>>202
わっかんねーやつだなーほんとによー

チャージすると弱くなると思ってるの？
チャージすると威力下がるの？
チャージし始めたら完了するまで開放できないの？
チャージ中の安全確保しなければならない（）時非チャージは殴りかかってるの？
それって攻撃チャンスにチャージ始めてるアホの話じゃないの？

もーめんどいからNGするよ

>>204
お前が根本的に>>159にアンカー付けた時から何一つ話についてきてないことだけは分かったのでNGでもなんでもしとけアホ

職自体未完成だろJK

>>193

前者も後者も、結局はDPS同じなんじゃない？
なら断然、>威力低めだがテンポがいい　方がストレス無く楽しめるよね

Foは本当に未完成だよな
仕様が何一つ噛み合ってない。逆にすごいぞこれｗ

チャージできる事は利点だけど、チャージしないとゴミである仕様やチャージ仕切らないとゴミだったりする仕様がいけないんやな

ちなみにモンハンの大剣は敵がピヨっていて足を止めた状態で殴り続けられるなら
通常斬り連発するより溜め斬りを連発した方がDPSは高い
そうじゃないと本当に潜ってる奴を待ち伏せする時にしか使えないことになるから当たり前だがな
このレベルで分かってない奴が約一名いるようだが

>>210
君たちは食い違ってるようで認識は一緒だよな
お互いに歩み寄れｗ

っていうか両方NGでいいよね
頭悪そうだしーｗ

ＤＰＳも大事だと思うが、それ以前に
器用貧乏と言われるようなバランスにさえ届いてないのが気になる・・

>>202
だからPCの立ち回りでモンスターの動きをある程度制御できるからその機会を意図的に作り出せるんだって
そんくらい煮詰まってるから比較対象としてそもそも違うくね？って話な
ＰＴだったら睡眠溜め4or超速でイナフになっちゃうような武器差（職差）万歳なゲームなんだから

今後の上位スキルツリー取得で範囲・威力・チャージ時間は改善されるだろ！という意見もあるけれど
ツリーの根っこ（lv20まで）の段階で破綻しているんだから上位の枝葉で整合性が取れるわけがないと思うんだけどね
不満の多い要素を大幅に改善するスキルがあったとしても、それぞれ前提スキル取得に50P↑を要求されてどれかひとつしか回収できませんと言うオチになることは目に見えている

>>213
ぶっちゃけ全部問題だね

DPS、チャージ非チャージ、レスタ範囲、糞ツリー、差別化に失敗してる各種テク
使い物にならないシフタ、杖で殴ってPP回復問題

挙げ出すと切りがない

それにしても話進まねーな
10スレも消費してまだ同じ話題でループしてんだもんな
要望に応じて改善されることもなさそうだし
このままならPSO2サービス終了までループするんだろうなァ

>>210
大剣は溜め中に動けないというアクションゲーにあるまじきリスクがあるだろ。
Foならチャージ移動できる弓で考えるべき。弓は溜めなきゃ話にならんからな。

>>204
罠、閃光、溜め短縮、抜刀あたりを禁止して
いや、道具、防具なし初期の大剣だけ持って
溜め2縛りで虫や猪みたいな雑魚系を何匹も倒すクエ行ってみ
出来ればG級で
Foがやらされてるのってそんな感じ
溜め"も"使えるなら利点大きいけど
溜め"しか"使えないのは欠点の方が大きいと思うの

>>217
意見は大体集約された>>4
他職の叩きに対する反論も概ね出揃った>>29 >>53 >>89

あとは運営の解答があるまで妄想議論とループをお楽しみください

弓は実際いい例えだと思うよ
ビン＝PPと考えると特にね
溜め１は完全にビンの無駄遣いになるから誰も使わない

>>217
α1の改善対応だが

Q.チャージなしテクニックが弱すぎるので何か使い道ください
A.チャージなしテクニックの威力あげて使えるようにします

結果はご存じの通り。
こんな回答する開発なんだぞ…。

>>218
弓も半分の時間・半分の威力・半分のスタミナ・半分のビンで撃てるモードがあったら強くなるでしょ
大剣ほどではないにしても

>>222
えっ・・・威力アップされた痕跡が伺えないんだが本気なのか開発
α2だと強かったとか？

αで強かったから他職から要望はいって今にいたる

>>224
α1だともっと壮絶に弱かった。α2とβは同じだと思う
まあ結局チャージとPP消費が同じ時点で燃費が終わりすぎてるから産廃

奇跡的に良修正があったとしても、次回稼動初日はネガキャンになる予感しかしない

半端に非チャージの威力上げたのと同時にチャージの移動速度制限緩和したからね
使い分けなんてこれっぽっちも考えてないと思う

改めて言わせて貰おう

この開発終わってんなー（唖然

1時間でもFoを使ってみれば「あれ、非チャージの使い道どこ？」ってなるのは確定的に明らか
……な筈なんだがなぁ

何ひとつ改善されてないんだったら
話し進めたくても進めようがないよね
とにかく、Foは何やるにもPPが前提なんだし
他職の通常同様、屁テクでPP回復出来る様にしてくれないかなぁ･･･

屁テク言うなｗ　定着したら困るだろｗ

Foは魔法剣士

>>228
リスクに見合った火力が与えられるなら移動制限はそのままでも良かったけどねぇ
α1ですら「フォイエで4桁出てFo強すぎ弱体」とか言われてたから
火力的に尖った調整なんてどちらにしても困難だったであろうとは思う

改善されるまでは屁テクでいいよもうｗ

よくモンハンの弓で例えられてるけど溜め無しで打っても溜めた分のスタミナ減るような仕様だよな

要するに溜めやPP消費に相応しいだけの火力を用意すると
ハンターさまがメール爆撃するわけか。それを受け入れる開発含めて腐ってやがる

>>234
それ＋PP効率もっとよかったよね？

威力100 消費20 毎秒発射
威力200 消費20 チャージ2秒
これでチャージ中PP回復ありなら
燃費効率からチャージ出来るならチャージしたい
でも咄嗟の瞬間火力を求めるならすぐガス欠するけど連射もあり
と使い分けれる
ほどよく織り交ぜPP回復の殴りが必要にならない様にpp管理が求められるクラス
とかなってくれたらいいのにな
無理だろうけどな

よーしパパみんなが幸せになる妄想しちゃったぞー
PPリストレイトドリンクZ！これね！
ごめんなさいホントすいませんおやすみなさい

>>237
1発のダメ数値だけ見て弱体要望出す方も、それを受け入れて修正入れる方も
DPSすら計算出来ない様な馬鹿ばっかなんだろうね

無敵時間→改善なら無敵減らしていい。飛びすぎで逆にDPS落ちる着地もテンポ悪い。実は余計。
チャージ→発動遅すぎ、チャージ後も移動遅い、回避時テク不発PP消失、PP回復なし(PP回復19のツリー殺し)、
攻撃出来ない分DPSもPP回復も更に低下、支援スキルにまでチャージ付けてて味方においつけない等ペナ多すぎ。
非チャージ→性能低いのに消費多すぎ使い分け不可。チャージキャンセル即発動という発想も考えたくないくらい罠。
ツリー→属性使い分けと言いつつ属性別、PP回復19消費で属性特化すら遠い。支援Lv上げるとペナ増加も他と違う。
杖→この武器選んだら射程テクの意味激減。射程テクやぼけっとチャージ、紙装甲低HPなFoを何故Huと同じ位置固定？
支援スキル→Raデバフと比べて効果薄いのにペナで能力減る、クールタイム長すぎ、味方にかけ難いの四重苦。
支援スキル→自己強化されすぎと思うなら自分にかからない広範囲PT支援テク付けてくれという感じ。Foの存在感低い。
回復スキル→同じマップを何百回も繰り返すトレハンの関係上馴れる＆回復アイテム充実でそもそも必須じゃない。
回復スキル→このゲーム敵を倒す時間をいかに短縮するかなのでもっとPP消費多くしていいから攻撃面低下の理由にしないで。
回復スキル→攻略に時間制限付く事もあるので1キャラが回復主体にまわると後半の硬い敵でタイムアップ＝参加拒否。
射程ズルイ→Raはデバフも攻撃力も中距離も全て両立してる。Foはどれもグダグダ。つかこのままだとPTに席がない。
大器晩成→前半使えなくて後半属性によっては近い性能になるだけ。それは単に劣化時代が長いだけで大器といわない。
大器晩成→つか本当に大器になっちゃったらバランス壊れるだろ。程々にしてって言ってるんで最強にしろじゃない。
火力批判→チャージして攻撃するテクが即発動系より弱くて何の意味が･･･大抵の作品で紙魔法使い＝火力。同等程度の何が悪い。
火力批判→Huの方が防御も攻撃も最強でなきゃ我慢ならない勇者発言多い気がするがこちらは別にHu弱体化求める気はサラサラ無い。

こういう状態だから威力が弱いだけに留まってない。回避もPP回復もPP消費も武器バランスも全部おかしい。

>>238
PP効率は同じ
PPリストレイトっていう今のマグバグみたいに回復するスキルがあって代わりにチャージ中回復が無かった
LV20まで覚えられないスキルだったのでLV19まではガンスラ鉄板ゲーだった
LV20に達すると通常攻撃しなくてもPPに困らない。その代わりチャージのリスクは非常に高い
正直PPリストレイトを前提とするならα1が一番ましな設計だった気がする

>>239
正直今のFoだとどうやってもPPが真っ先にネックになるから屁連射する局面はやっぱりほとんどないような

PPリジェネは弱体化要求食らいまくっての廃止だから復活を期待すべきじゃない

雷テクの消費と威力を上げたキャラでガンスラ撃ちつつサブパレからギゾ
これが一番テク打つ方法かなって

みんながみんな１つのPAしか使わない

HUvsFOこれらはずっと続くよ
運営がくそだから

ガンスラじゃなくてタリスでPP溜めつつギゾは雑魚殲滅だと実際強かった
問題はPTだとギゾチャージしてる間にランチャー２発で敵が溶けてることだがｗ

プレイヤーが愚かなのは仕方ない
自分の職業に有利な要望を送るのは普通の事（Foスレは卑屈すぎ）
まあ魔法職を目の敵にしてるようなのは気持ち悪いけど。問題はセガの態度

たった一人の愚か者のせいで皆がこんなに悩み苦しんでいるんだぞ
わかってんのかテク担当（）

とりあえず

フォースだけ全ての行動が１．５倍速位で動ければ差がないように思える・・

議論じゃなくて不満をぶちまけてるだけの奴がいるな
チャージしきった状態でステップとか普通のアタックとかしても
チャージ解除されない機能があればいい気がする

最初の一撃ぐらいフルチャージで撃たせてやれ

>>242
ミラージュが更に弱体されて一撃死オンライン再びの未来しか見えないから
ミラージュ変更はﾔﾒﾚ

>>248
ここに近接職を目の敵にしてるようなのもいる気がする
α2の頃から事ある毎にHu様が発狂するからダメとか
たまにHu全体をキチガイのように扱ってる奴もいるし

そういう変なのが居るかもしれないのは事実だけど
その仮想敵に遠慮して控えめな要望しか出してなかったら何も改善しないだろうと

なんかDPS、DPSがーって言うのが多いな
簡単にまとめるとメインアタッカーにしろっていう要求だよね
ＭＯだからそれで間違いではないけど
火力以外のFo触ってて気持ちいいって部分が少ない気もする

>>252
無敵時間と一緒に硬直とモーション短くしてくれりゃまだいけるんでない？
長距離移動できない分逃げるのは大変だけど攻撃に移るのは早いとか

まぁ大体そういう場合無敵だけ短くするのがSEGAなんだけどね

メインアタッカーというよりこのままじゃFo×部屋がたてられそうだからまともにしてくれって感じでしょ
というかチャージがノンチャージの2倍だったとしてもこのPPシステムなら使い分けできると思う
チャージのリスク払ってるのにって思うけど現状よりはましでしょう…

>>255
つまり見た目違うだけで性能はステップのコピペでよかったってこと？
攻撃に早く移れたところでもっさりチャージし出すんだから噛み合わないと思うけどな

もっさりステップ＋もっさりチャージよりはぜんぜんマシだと思うけど

メインアタッカーじゃなくて
みんなアタッカーでいい

>>257
ステップアタックのFo版としてステップ詠唱か何かを追加してくれるならミラージュ廃止に反対する奴ほとんどいなさそう

>>258
ごもっともでした

無敵長いけど隙も大きくて如何に使わずに立ち回るかが重要な遠距離特化のミラージュと
無敵一瞬だけど隙も少なめの前線で素早く立ち回れる近接特化のステップは結構差別化出来てて好きなんだけどな
ジャスガが乱入していなければ、だけど

ただ仕様上近接を強いられる以上ステップタイプを求める人がでるのは当然なんだろうか

ミラージュ中もチャージが途切れなきゃいいのでは
あとタリス併用時はチャージボタン離す時テク発動、離すまで
チャージ持続にすれば
普通のアタックでタリス投げたりもできるよね

ミラージュはいじらんでいいよ
劣化することはあっても良くなることはない
近接しなきゃならない理由の方をなんとかすべき

コンセプト的に、ステップ程まで短くなくていいからダイブロールくらいの長さが丁度いいかもね
ただそれが完全無敵版のダイブロールって感じなら全Raが発狂するよねｗ
そう考えると回避関係はもっさりステップのままが安定してる
下手にいじられるほうがやっかいな事になりかねんな

>>253
Hu全体がキチガイってことはないだろう
だいたい俺らだって稼ぎの時はHu使うんだから・・・
でも仮想的に何もHuしか使わない層の一部にかなりの数のキチガイがいて
FoやRaを全力で潰すことに血道を上げているのが公式で可視化されているわけでな
正面からぶつからずにまず改善しやすいところから改善求めていくのも知恵だと思うぜ
PSUで決戦主義に走り正面からぶつかった挙げ句キチガイに蹂躙されたのも教訓

防御性能高いけど攻撃との相性悪く使わない事を目指す今のミラージュが好き

ミラージュ高性能にしといたから頑張って杖で殴ってねって事なんでしょう

遠距離で戦う想定なら今のままでもバランス取れていると思うが
閉鎖直前の公式の情勢を考えるともっさりのまま無敵時間だけ剥奪されかねないぞ
そうなったらザ・産廃と言われたらダイブロール先輩から二つ名を奪い取ることになる

>>265
>稼ぎの時はHu使う
そもそもそれがおかしい
明らかにHu優遇じゃん
そんな状況にしてる開発が一番おかしいんだけどさ

Foだけプレイすることを強要されてる人達の溜まり場ですか

徒歩より遅いミラージュが無敵無かったらただの光魔法かっこいいポーズじゃねえか

仲良くしろクソども

>>269
Huは強いというのもあるが動かしていて楽しいから使うんだよ
Foがチャージゲーのまま最高火力を得たとしても俺はメインでバリバリ使う気にはならないね

PSOってアタッカーとか役割分担あるようなゲームだったっけ？
Huは近接アタッカー
Raは中・遠距離アタッカー
Foはテクを使用したアタッカー

みんな強いヌルゲーでいいじゃん

>>269
Huを優遇しなかったらお客が減る
他職を優遇したら引退者続出の前例があるから、そりゃSEGAも優遇するでしょう
シリーズが長いとこういう事って起きるんだな・・・

>>254
全然違う。メインアタッカーになる気はない
HuさんにシフタかけてHuさん最高火力Huさんメインアタッカー最強で全く問題ない
単品としての性能があまりにも低すぎてTAのスタートラインにすら立てないことが問題

今のままタイムアタッククエストが実装されたら、FoX部屋が乱立する未来しか見えない・・・

Fo×とか一部あったとしても主流になんてならないよ。

こんなに気持ち悪いFoがいっぱいいるんだから！
Fo自体全体的に人数も多いし問題ないよ

Fo×なんて部屋立てるのは自分以外のFoはいらない池沼子ぐらいだろ

>>278
>>こんなに気持ち悪いFoがいっぱいいるんだから！

だからこそFo×になるんじゃないかｗ？

>>277
チャレのレイマーお断りみたいなもんだ

まぁ商売上Foの機嫌とったっていいことないからな

ため撃ちのおもしろみって段階的にダメージ与えると
面倒な事になる相手を一発で蒸発させるメリットだったりするが

テンポ的にチャージゲー嫌いな人多そうだから
単純に弾数増やしていく方向になるんかね

あとDPSのテンプレにTA周回枠ハブられるだろう旨と
実用シフデバマシーンまっぴらは入れといたほうが
虫よけになると思う

>>280
この気持ち悪いFo至上主義者達がPT立てるから問題ないってことだった。

人数多いから実際そうなるだろ。

>>283
まずはα2のテストレポートでもみてから話をしよう
データでは一番多いのはHu、FoRaは同じくらいで比率としては4：3：3
なわけだがFoの人数がなんだって？

お前らよくこんな見え見えのに触る気になるな

全部敵なんだよ
Fo否定するものは絶対に許さない

>>284
「そういう職差別でPTを考える人数」　でいいだろ。

平和に何も考えず組んでる層巻き込むなよ。
ほとんどのやつは自由にクラスチェンジできるんだから優劣あってもすべて自分に回ってくるんだよ。

職固定でのみ考えてる気持ち悪いFoの人数が多いってことだろ。

>>287
その人数は実勢としてどのくらいいるんだよ
まさか他スレより伸びてるから、とかそれだけじゃないだろうな
それから時々いやなら職変えろという間抜けがわくんだが、それバランス調整というものをそもそも放棄しているということに気付いた方がいいよ
職変えられることは何の救いにもならずただ三職のうち一つが掛けることでコンテンツが縮むってくらいだ

Foは器用貧乏じゃない万能職なのわかる？
Foは強くなるべきなのわかる？
誰でも自分がやりたい職が強くなるように要望するのは当然なことなんだよわかる？

コンテンツが少ないからクラスチェンジすることで延ばしてるんだろ。
それをいつも同じ強さとかノーマル*3回でしかない。

アクション要素も殆ど無く使用感なんて言うほどの差がない（練習を必要としないレベルだから）

ステージによる難易度差とキャラクターによる難易度差とのかけ合わせで
多岐にわたるバリエーション演出してるんだろが。

種族差によるバランスだと不満が多いようだからな。クラスと違い変更できるようなものでもないし


全部まとめてゲームバランスだ、あほ

オープンβ発表まだかなー

>>290
ある一つの職が常に強く他がカスだったらそもそもクラスチェンジなどしないって言ってるんだが
縛りプレイがしたいなら勝手に回復禁止とかやってろよ
職そのものを縛り枠に入れても何もならない

本スレでFo板だけ勢いすごいよね→Foさん怖い→もうFoだけでPT組んでやればいいよって毎回なっててふいた

すべて回ってくるからこそ優劣なくていいと思うんだけどな
特色さえあれば
たとえうまくバランス取れなくても最低限まともなものにしてくれって話じゃないの
俺はメインHuだけど、どの職が最強職になっても別にいいけどなあ
それこそ全職レベルあげるし、Huが最弱でもシステム的にまともなら全然おｋだわ
Foが強くなることに過剰反応する人が多すぎる

>>293
お前とID:Z85RZfLWがID真っ赤にしてるだけだろｗ

他の職は話すことほとんどないやん
あとスレ数はハンター、レンジャーの立つずっと前からあったからスレ数に差があって当たり前だろ

huのステップ強すぎ修正しろ→α２で修正
raの回避強すぎ修正しろ→α２で修正
foのミラージュ強すぎ修正しろ→βで修正

！？

ダイブロールって強すぎ修正しろって言われたっけ？
ステップ弱体化に巻き込まれてついでに弱体化されたせいで
元々役立たずだったのが完全終了したんじゃなかったっけ

レス番飛んでるけど、とりあえずダイブロールはα1の頃から産廃扱いが鉄板

hu・ra「なんで俺らだけ回避行動弱体してるの？」「あいつ空中浮いてる」←α２
↓
Fo「うわー弱体かよ・・・硬直増えたよ」「死ね」β

>>297
俺はcβしかやってないがミラージュ自体は弱く感じなかったぞ
ただ、移動距離と無敵時間が長いのはいいが、スピードが遅い上に終わり際の隙が膨大すぎるのが気になった。

Ｈｕのステップはこんなもんかな〜？といった感じ。
必要最低限の無敵時間はあるし、密着ロック状態で使うと裏回りできるのも良い。
Ｒａのダイブロールは射撃硬直の隙消しには使えたが、
無敵時間がゴミすぎて攻撃回避目的で役に立った記憶がほとんど無い

Fo「回避するとDPS下がるからガードほしい」←今ここ

Ra「硬直長いしDPS下がるからガードほしい」←次ここ

ミラージュはダイブロールよりはまし
oβではまた弱体化だろうけどな

ステッポはβからキャンセル性能が鬼強化されてる
α2が一番大人しかった

やってない奴らには万能だと思われてる事だし
もう本スレで言われてた通りFoだけで組んで行けばいいんじゃね？
法撃耐性にはガンスラで頑張る方向で…

FoPTが増える頃に、さすがにまずいと思って修正してくれるだろう…

だよね？

>>304
隔離PT組んで傷舐め合ってたら「FoだけでPT組めるのはおかしい弱体化汁」
ってエンドラムの再来が目に浮かぶようだ

打撃武器の要望だせばおｋ
鞭がいいよ鞭

このままFo強化されなくてもFo×部屋は立たないが
Hu、Raが弱体されたらFo以外お断り部屋が立ちそうな予感

とりあえずTAは普通にFo×になると思うよ。これは現実問題として
でもまあみんなHuも平行で上げる覚悟はしてるよね

既にFo1人までって部屋はあったけどなｗ

ロデオドライブがロッドに帰ってきたりして

ここには効率厨しかいないのか

>>304
なんかPSUの頃の、どんな敵でもフォイエで焼いてノスディで殺せな頃を思い出す話だな
その後で3発撃ってPP切れるメギドと、発動するのに15秒近く静止するギレスタ入れてくる連中だぞ？
きちんと意見を言わなければ、開発の調整は悪意しかないと思っておかないと嫌な思いをする
初期MFの産廃ぶりを忘れてはいけない

ロッドに乗って移動最速でTA枠を目指すのか
股が熱くなるな

>>307
タイムアタッククエ実装されたら、クラス間格差がある以上間違いなく立つ。

>>302
いやジャスガはおかしいと思うだけでFoに寄越せとは思わん

ダイブロールしてるところを尻尾でホームランされまくった

なんで突然ガードの話になったのかと思ったが
それはそれとしてガードできてもチャージ中断されるんじゃFoには意味ないな

>>311
すまんが元々のFoスレの人間は、いかにして効率廚から身を守るかと言うことを考える
今のPP無限回復バグなんて、昔のシフキャン議論そのものだしな

よく他職が強化されてHuが大量引退したって話見るけど
PSUで大量引退したのってレンカイ、ダッガズが弱体されたからじゃないの？
全財産つぎ込んでダガーと槍を強化してたフレやPAをディスク化出来なかった当時
テク全部消してHuに転職した知り合いの沼子が引退してた
俺はずっと禿やってたからエンドラムにFoが集まってた事すら知らなかったし
その後出た東方でついにHuが冷遇される番が来ましたかとか思ったけど
それで人が減った話も聞かなかったよ
っつか大量引退ってHu云々よりも調整が極端だったからだと思う

>>319
Huが大量引退したのはレンカイダッガズ弱体っていうより研究所のせい

打撃半減()

なんていうかもう、クラス廃止して全員武器持ちかえで
好きなように戦えた方が面白いんじゃないかって思えてきた。

ハゲ以降は敵の耐性バランスもミッションの報酬バランスも狂いすぎだ

それなんて狩りゲー？

>>322
それは一理ある

>>308
OβはFoで様子見してFo×部屋が立つ勢いならHuに転向してFoさんと一緒に回ろうかと考えてる。
支援が大好きだからな。

Foのみ部屋立てるわ

(´･ω･｀)そんなー

当時のあれは高属性打撃武器の入手がかなり困難だった割に
射撃法撃はとりあえず時間(放置)さえあれば水準以上のキャラが確実に手に入る手軽さのギャップが大きな問題

今の仕様だとかけてもらいにこねー奴に支援とかやってらんねえっすよ
乱戦ど真ん中にシフタレスタ撒く程度が精々

せっかく札状なんだしタリスはｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄとかﾌﾟﾚｲﾔｰに貼り付けたい
ふんたー様にくっつけて突っ込んでもらえば二人とも楽しい…んじゃないかな

じゃあ俺はボスにずっとはりつけておくわ

ふんたー博士、お許しください！

PSUで研究所来る前、Foが弱かった時代にFo×部屋なんて全然なかったけど
レンカイダッガズ弱体＋研究所がきたときHu×部屋がほとんどだったよな

俺のケツから魔法が出てる！

>>334
無印時代は常に薬箱需要があっただろう

開発には、声だけでかいバカの文句なんて吸い上げるなよって言いたい
大して悪くないバランスに文句つけた挙句、バランスめちゃくちゃにしておいて
自分たちの要望で崩れたバランスにまた文句付け始める始末

公式みてても他職ろくにさわらず、DPS無視でダメージ一発のデカさだけみて
「ふんたー弱い」っていってるふんたー様がちらほらいたしな

意見の量より質を取らずに何がバランスだって思うわ
量だけならバカでも出せるわ

>>334
射撃特性の攻撃が半減になる敵だらけとか
法撃特性の攻撃が半減になる敵だらけってクエが実装されたら
そりゃ該当クエでそれぞれがハブられた募集かけられる事も出てくるだろ

>>325
自分はHuもRaもFoも等しく楽しみたいから、プレイヤーの得手不得手はあっても、
特定のクラスだけが重宝されたり、致命的にダメなクラスが存在するなんて許容できないんだ。

思ったんだけど、ステップは無敵時間いらなくね？
当方ＨＵ使いですが

>>337
開発が方向性を提示出来ないからそうなるんだよね
テク担なんて2chや公式bbsの妄想書き込みとレベルが変わらない始末

>>334
無印時代はメイト高かった
だから薬箱需要があってFo×部屋は無かった気がする

PSO2はメイトの値段はそこそこだけど、摂取モーション追加で
PSUみたいなメイトドカ食いプレイはできなくしたのに
バフ関連のシステムが死んでるせいで薬箱にすらなれない

現状のFoはソロだとメイト代ケチれるメリットあるけど
PTじゃただの火力が低い人

Foの薬箱化は無理だろうね
メイト弱体と言えば全職が烈火のごとく怒るのは目に見えてるし
フォースだってプレイの幅が狭まることを理由に反対するだろう

まー流石に現状のレスタは死にすぎだから範囲拡大は必須だと思うけど

>>340
フレーム避けしてドヤ顔するために必要
むしろJGを廃止するなり判定きつくするべき

>>340
あるならあった方がよくね？
別に合っても無くてもいいけど無くして欲しいとは思わん

ハンターは基本優遇されてるから、数少ない不遇ミッションがいつまでもネチネチ愚痴られるけど
フォースは基本不遇だからたまに普通に戦えるミッションがあると強すぎとか愚痴られる
これがPSU…

今のDPSが50%しか出てないフォースですら強すぎとか愚痴られてるしなぁ
レスタに頼ったプレイの必要性なんて微塵も感じてない癖に意味わからん

>>344
フレーム避けなぁ・・・粗製ハンターがボスの攻撃正面からすりぬけて
ドヤ顔してるの見てるとな〜んか違う気がするんよ
物理的に回避できる攻撃なんだし
ＪＧは・・・すまん、ガードしたことがないのでわからない

>>345
う〜ん、確かにそうなんだけど、無敵時間をアテにして
適当な操作でも勝てちゃうのは腕依存度が落ちてアレかなって
ハンターが叩かれるのも、お手軽で強いからでしょ？

>>348
難易度がぬるいのはゲームデザインからして気軽に爽快感を味わってくださいって
スタイルだし、今は簡易な序盤ステージしかないのも大きいんじゃ
フォースだけチャージゲー強いられてるけども

ステップの無敵は出だし数フレームしかないし
あれ頼りで避けるの大変だぞ
大抵の人は無敵時間関係なく範囲外に離脱してるからな
JGは受付時間アホみたいに長いのでミラージュとかとの均衡もぶち壊してる

>>348
ステップってミラージュの事？「適当な操作でも勝てちゃう」の意味が解からんけど
Raのダイブロールみたいなお葬式じゃなきゃ別にどうでもなぁ
まぁ空飛びたいとかあるっちゃあるけどさ

>340
ｽﾃｯﾌﾟの無敵時間ってLv10にしても0.2秒らしいしから多分無いのと一緒
避けられるのも無敵時間で避けてるんじゃなくて攻撃範囲外に出られてるからだけだと思う
なら無くても同じじゃんとも思うけど多分それを知らない人にポイントを振らせる為に
故意に残すと予想

>>349
確かにそうすなぁ・・・
とりあえず、ノーマルがこれでハード、ＶＨ、Ｕｌｔって進んだら
ボスがヤバいことになりそう、とはアンケートには書いときました
ドラゴンよりキャタドランが怖い

フォースは、なんだ、その、暇なときに槍ギアみたいにチャージしとけば
タリス直後とかでもフルチャージテクを一瞬で撃てる、とかしとけばいいと思います

ハンターは最大勢力なだけに一番強くていいって認識だろ。叩く気なんかない
それにステップとガードが弱性能だとミラージュ無敵ズルいって言われて今以上にアレになる可能性が・・・

>320
そう言えば研究所の頃に春のBAN祭りがあったと思うけどそれは関係無いかな…

>>351
ハンターがお手軽操作すぎかなーって意見す
フォース様には無敵が必要だと考えます

>>352
わ　た　し　で　す
初めてやったとき次にスキル進めるために全部必要だと思って
ガッツリポイント振って落ち込んだのはいい思い出

言われて見ればちょっとぐらい無敵あってもいいのかもしれない

>>343
Foの薬箱化は嫌だよね。アタッカー寄りの万能職位が心地いい
PSUの時は火力インフレ起こしてて、前衛職がなぐるだけですぐ敵死んでくから
Fo系はバフと回復だけしてればいいって風潮になってた気がする
火力インフレおこさずに、Hu,RaのみのPTに比べて若干DPSは落ちるけど
Foの支援があると安定、安心して戦えるって位のバランスが理想

過剰火力減らす意味でもPT人数６→４人に減らしたのに
支援回復関連死んでる現状のFoじゃ、上でも書いたけどただのダメージ低い人状態

>>356
どうせハンターは今後どんどんボスが鬼畜になればなるほど辛くなっていくから
今は優しい目で見てあげるべきだよ

理想は火力がシフタ込みでHuに届く程度はあって
なおかつ回復補助が出来るバランスなんだよなあ

回復が出来るからDPS下げるべきだって意見は
フォースのプレイスタイルを縛るし、そもそも回復と攻撃が
どっちも100%両立するという前提に立ってるからおかしい
回復に20%の手間割いたら攻撃は80%しか出来ないっつーの

>>354
Huを一番強くしておけばいいなんて言ってるのFoスレの一部のやつだけだろ
殆どの奴は全職バランス取れって思ってるわ

Huは（防御を）一番強くしとけばいい

>>360
だな
FoとRaの支援を受けたHuが攻防最強になるのは構わないと思うけど
完全無欠のHu様を作り出せとは思わない

>>351
ダイブロールはHuのステップと比べたら見劣りするのは確かだけど
攻撃や攻撃後硬直のキャンセラーとして使って結果回避出来るって観点でいえば
必要最低限の性能は満たしてると思うけどな
最高DPS目指して危険なの承知でボスにべったりくっ付いて
あげくダイブロールの性能悪いせいで避けられないってのは何か違うだろ、とも思うし
そこはダイブロールじゃなくてPAの調整を求める場面じゃないのかなぁ

個人的に考えてる火力バランスは

ＨＵ≧テク特化のＦＯ＞補助込みのＦＯ殴り≧ＲＡ
って感じがいいんじゃないかと

さすがに補助あってもＨＵ超える殴りはちょっと万能すぎるし
瞬間的ではあるがテク特化でＨＵレベルの火力が出せる、ってのが
いい感じのバランスかな？と
距離取ったまま戦えるわけだしこれ以上はやりすぎ
攻撃の当てやすさからするとＲＡはＤＰＳ低めであるべきかなぁ

それにしてもレスタあるからFo弱くしろなんて話聞くと
PSOの頃はHuだってキャスト以外は使えたのに自分が使えなくなったら文句言い出すとか
DCPSOの頃からﾚｲｷｬｼｰﾙﾒｲﾝだった自分にしてみれば何言ってるんだって思いますよ

正直全職テク使えて良いと思うんだけどな……
法撃武器もってないと威力なんてどれも大したこと無いんだから

Fo殴り以下のRaってそれガンスラオンラインになるだけじゃね

>>364
それはRaが低すぎる気がするなぁ

個人的には
Hu＝補助込みFo＝Debuff込みRa
全部込みHu＞＞全部込みHu・Ra

でいいと思うし、これで全員満足できると思ってる

補助あるからって火力云々って話は全く当てはまらんと思うんだけどな
Huにはギアやガード、Raにはトラップってそれぞれ独自の要素があるわけじゃん
その辺も込みでしっかり調整してくれなきゃ話にならんよ

＞Hu＝補助込みFo＝Debuff込みRa

まあこれが理想と言えば理想だな。
そう考えれば職ごとに役割がちゃんと分かれてることがしっかり伝わる

罠ってCβじゃ状態異常ならない未実装アイテムだろ？

罠とか誰が使うんだよ……
使ってる奴みたことねえよ………

住宅で例えるなら

Huは「家全体の良し悪しについて語るレベル」
Raは「住める部屋はあるけど、他の部屋に行こうとドア開けたら外だったというレベル」
Foは「家の土台は腐ってるわ、部屋によっては屋根がないレベル」

他職とは議論の論点基礎部分からして、違うイメージ。

罠は未実装だから使ってるプレイヤーを見なくても仕方ない
えっフォイエ？　あれは未実装みたいなもんですよハハ

>>373
はっきり言って何処から手を付けていいのかわからんよね
まだ叩き台の段階という感じ

タリスを爆心地にするとか、ＲＡよりＦＯのがむしろ
トラップ的な戦い方してるような気がする・・・

3WAYタリス…三枚のカードから同時にテクニックを発射する、一枚当たりの威力は7割に落ちる
みたいなのがあればだいぶ変わるのかね

目が覚めたら自分がキャラクリしたフォニュっ子になってねーかなぁ

>>376
PSUにお帰りください

テクチャージがいつでも出来て、ミラージュでも
通常アタックでもキャンセルされなきゃ、結構使い勝手
よくなるんではないですか？

タリス＞即座にＪＡでフルチャージテクニック（ただし一回だけ）とか

>>356
ああ俺が読み違えてたな、ごめん忘れてください

>>368
下Hu二人いるぞｗ
まあ自分も理想はそんな感じだなあ

>>358
将来JG使いこなせないHuは色々と不便になってくだろうね
そして「JGが使いにくい、通常回避を強化しろ！」だの
「ミラージュ弱体化しろ！」だの意見が出てくる未来もすぐ浮かぶ

仕様がおかしいのを指摘するならわかるけど
自分が使いこなせないのを改善しろって意見はおかしい
そういうのに限って「腕の問題じゃない！仕様が悪い！」とダダをこねて認めない

どんなゲームのどの職にもこういうのは居るけど
現状PSO2で一番こういう考え方してるのが多いのは、Huだと思う
自分はメインHuだけど、公式BBS見ててそう思った

>>379
というかJAしたらチャージ一瞬とかにしてほしいわ

>>383
少なくともチャージ大幅短縮ぐらいしてくれても
いいような気はしますね〜

>>382
逆にRaFoは与えられた性能の中で最善を尽しすぎるような感じはする
現状でもここまでやれるよ、とか屁の足しにもならん事いったり

Hu使ってたけどHuって空気だよね的なの見た時には笑ったわｗ

ここも酷いけど公式BBSみたいに変な意見が野放しにされないだけマシだわなー

JAテクを続けていけば詠唱が早くなるみたいなスキルはありそうではある

ＨＵは腕がないとすぐすっ飛ばされて大ダメージ
って感じでもいいと思うんすよ・・・
適当に前出てザクザクやればＯＫ！なんて厨性能はいらひん

レンジャーは火力落としてほしい
いつでも撃てるんだから

実際Huは他2職と比べてダメージ受ける機会は圧倒的に多い
適当にザクザクやってればOKな性能では無いよ。一応Hu20までやったけど。

Raは知らん。ライフルもランチャーも合わなくて全然使えなかった。

＞適当に前出てザクザクやればＯＫ！なんて厨性能はいらひん
それもうゲーム違うんじゃね

＞レンジャーは火力落としてほしい
おいやめろばか
というか別に高くないっつーかジャベリンな数字設定されてるよねRaの火力もトラップも
たまたまランチャーの数字高くて槍玉に上がってるだけで

っていうか現状明らかにおかしいってほどバランス壊れてない。仮にそうだとしてもFoはまだテク2属性残ってるわけで決め付けるのは早計。難易度とレベル高くなってどうなるかもわからないし。

あとは、現状バランス壊れてても別にそこまで困らない

普通にアサルトライフル強いよ
低レベルや雑魚戦だとランチャーが圧倒的だけど

特定の職の弱体化はいらん
ろくなことにならんわ

>>391
Foはぶっ壊れてるだろ>>4
仕様上の不整合があまりにも多すぎる
Huはわりと完成に近いけど、Raの罠は未実装だし、Foの土台部分は無茶苦茶

>>393
強すぎるものに基準をあわせて全体を作り変えるほうが
よっぽど取り返しがつかない事になりやすい

>>386
マジで基地外の弱体化案しか採用しないからな
先生、身動きできなくなるまでボコボコにするくらい思いっきり怒るから
恐がってても出てきなさい。って思う

これは叩き台でこっから色々仕様も弄ってバランスも取っていきます
というのだったら納得はしたんだけどなぁ

基本となるシステム全ての最終テストでこれはマズいべ

製作者はお客のご機嫌取るだけじゃなく
時には自分のバランス感覚を信じてものを作らなきゃならない

みたいな事ジョブスも言ってたし、信じて待ちましょ

妄想ばっかだな

それではジョブスもとい、テクニック担当のありがたいお言葉を貼る

▼フォースについて

テクニックのチャージについては、過去シリーズにおける詠唱時間に相当するものとして考えております。

αテストで実装されているテクニックはどれもチャージ時間に差はありませんが、将来的に実装されるテクニックは、その効果によってチャージ時間に長短の差をつけていく予定です。
このことにより、効果が高くチャージ時間が長いテクニックは、位置取りを考えて安全な場所からテクニックをチャージして撃つ、というようなプレイを実現したいという意図があります。
そのため、単発で使用したときの威力は、あえて抑えめにしています。

ただし、フォースは、チャージを含め、スキルや弱点属性、エネミーの弱点部位といったものを意識してプレイするとハンターに匹敵する攻撃力が得られるようになっておりますので、ぜひチャレンジしてみていただければと思います。

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　　ﾞ'､､:':';';ﾞ;';;':;';ﾞ:'':';';ﾞ;:レ'':';';ﾞ;';;':　　::::'''''"::::::::::::::::~~::::::::ﾞ''"`ｰ:'''':､　 　|
　　i, 　 ,r'::r:::::ヾ;::::::::::ヾ;;;;;ｿ::､::ｿ:::::(;;;;ｼ:::ヾ::::::,r':,r､:::::::::::::::::::::::::::ﾞi 　 ,!
　　 ﾞi　 !;:::::ヽ'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｼ:ヾｼ:::::::::::::::〉::::::::'''''ｼ:::::::::::::::::ﾉ　,:'
　　　ﾞi、 ﾞi､:::::::::〈:::::::::ヾ:::::::::::::::::::::::`ｰ''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r'
　　　　ﾞヽ、ﾞヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｰﾐ;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,r'" ,r'
　　　　　　ﾞヽ､~ﾞヾ;:::::::::::::::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,,r''",,r''"
　　　　　　　　 `ｰ-ﾆ_ｰ--､::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,,,,,r‐'二.:r''
　　　　　　　　　　　　 ~ﾞ`''''ｰ---ﾞ二二二~--―''''"~

誤爆orz

システムとしては最終テスト（動くかどうか）

仕様としてはまだ叩き台じゃない？

>>394
なるほどそういうことね。罠も見直しは欲しいし確かに欠陥は割りとでかいな。
ノンチャージテクはなるほどと思った

Raの罠と同じようにFoの支援回復も未実装と言っていいレベル
どちらも職の持ち味が死んでる
DPSとウィークが強い分Raがたまたま救われたけど
そのどちらもないFoはバグ技に頼るしかなかった

Huもガードスタンス系が完全に死亡してるぜ
誰も使おうとすら思ってないから、不満全くでてないけどなｗ

Foだけ実装レベルがやばいよね
だから開発はコンセプトの段階で失敗してることに気付いてない
魔法職が杖で殴ってMP回復って何の冗談だ・・・

ＪＧはダメージなくてもいいから
相手にスタン効果が生まれる、とかがほしかった
ボスなら殴った足や腕がちょっとしびれるとか

あれ、これってＦｏ限定でＰＰ回復用にフルイドがあればよくね？

>>402
カツカレー食いたくなった

フルイドない代わりに自然回復なんでしょ
尚且つ、他職もスキル使用時に使うPPと
FoのPPは一緒なんだしFo限定はおかしいんじゃない？

要するにノンチャージテクならHIT時PP回復するってだけで良いんじゃないか

>>385
あるある、現状でもここまでできるよーってのは個人の趣向の問題
「ワキガが臭いからなおしてくれ」って結構な人が意見してる場で
「俺はこの臭い楽しめるよ？案外悪くない。てかこのままでいいじゃん」
って反論してるようなもの。勘弁してくれと思う

>>391
現状の３職間バランスの問題というより、Foのシステムが破綻してるって事が問題
将来テクが増えようが、無チャージテクの存在価値がない事はかわらんだろ

チャージを本当に必殺の一撃に位置づけてもいいよね
溜め時間10秒、ダッシュ＆ダメージキャンセル、鈍足、威力n倍みたいな
これなら沸く事がわかってるメギド花の瞬殺とか、ボスの部位破壊のタイミングにあわせて
強烈な一撃叩き込んだりする流れが生まれるし

いや個人的にはそのほうが好みというだけなんだけど

>>411
それやってくれるだけでかなり違うよね
PP回復関連と屁テク使用の選択肢が出てくるんだから
そもそも、テクとスキルの使用ポイントが共通って部分からして
PP使用頻度が多いのに他職とPP上限同じってとこも無理があるわけだし

チャージは溜め時間に応じてどこまでも威力があがるようにすればいいんじゃね
10倍くらいで止めとけばバランス崩壊しないだろ

ここぞのチャージでダメupってのがHuRaのギアなんじゃないの
常にチャージ強制されてるFoのシステムが狂ってるだけで

妄想･･･

■ノーマルテックアドバンス(パッシブ)
「チャージしていないテクニックのダメージが上昇する」

問題点：
1ptで1％刻み･･･もう要らない子､､､通過点でしかない希ガス。
1ptで+１％maxで+10％、10pt振って１割増しのダメ増加が必要かどうか個人で意見が分かれる所。
単発無詠唱でのダメージは、どの場面でも考えにくい。

改善案：
例えば、単発なら必ず目標に状態異常を与えるとかの、仕様であるなら使う可能性は見出せる、現状ダメージソースとしても貧弱な上に、チャージ(主なダメージソース)と同じPP消費と言うのが解せない。

高確率で相手に状態異常を与える。
(1pt＝5％刻みで、対象に状態異常を与える)
この場合、ﾀﾞﾒｰｼﾞ１でも０でもＯＫ。

とか、どうよ？

こんなこと言うと台無しだけど
属性もチャージ＆ノーマルもスキルツリーで特化させようとするのが間違いだと思う

>>412
「現状でも強い　このままでいい」って主張は大体他クラスのキチガイだぜ

ノーマル特化とか誰得なんだよ。。。
必ず状態異常とかヴォル・ドラゴンが泣いて謝るわ！

>>417
提案してから物を言え

他のネトゲじゃ、Boos mobでも状態異常は入るが、PSO2は入らないのがディフォなん？

>>379
その願望チャージをPSO2上のシステムに落とし込んだのってHuにあるギアシステムなんじゃ？
あとは詠唱って概念をギア/PP溜めスキルに変えて
ギア上げていく方法を通常攻撃と選べるようにすれば案外すとんと落ち着く気するんだけど

>414
かと言ってFoのPPを1000とかにしたとして
将来ユニット等でPP+50が出た時にそれを４ヶ所装備で
上限200upにしても他職は倍になるのにFoは2割しか増えないとか
Foの為のﾕﾆｯﾄなのにFoだけ使わないと言う事態になりそうだから
上限を上げるんじゃなくてﾃｸの消費を下げた方がいい気がします

一応ヴォルドラの脚凍ってたじゃないか
バグ技だけどメギド毒も決まってた筈

ノンチャージテクニック（Raの通常攻撃と威力同じくらい）を通常攻撃の代わりにしてPP回復って感じにして、
にしてさチャージ中（詠唱中みたいな感じ）は動けない、PP消費大けど大魔法みたいに威力と範囲増えればいいよ
そうすれば住み分けが出来る。

http://www.youtube.com/watch?v=_G3sXHUrN7o&feature=related

これ見てるとフォースのアカン具合を半端なく感じるんだが・・・
チャージラ・バータが合計450〜500なのに対して通常攻撃でラ・バータ１ヒット以上のダメージ出てるとかやる気なくなるわ・・・

チャージ中の足枷はもっと増やしてもいいから
ノーマルテクの使い勝手を良くして、かつチャージに目に見えたパワーアップが欲しいな
バランス的にもゲームとしても数段面白くなりそうだ

ブースモブは知らんがキャタが毒氷、ドラが氷、ゴリが延焼は見たな。

PSPo2みたいに、テクを連続で出す事で2段目のチャージが劇的に早くなる仕様ならどうだろう。
当然ノーチャージの消費PPは全般的に下げた上で。
発生の早い初段を選択する事でDPSを稼げるし
状況によって素のチャージテクにも変えられる。

それよりも最近思うがFoはDPSよりも適切な距離に置けるPP効率をレンジャイ様に認識して貰うべきなんじゃね？

レンジャイは元々立ち回りが似てるからFoの苦境は分かってるでしょ
レンジャイ様に認識してもらったところでフンター様の弱体化ラッシュがやむわけでなし

>>411
うん

>>413
現状のチャージは華がないよね
弱テクでPP回復、溜めテクで強攻撃、溜めマックスで
一撃必殺ってのがFoの醍醐味。みたいな感じでも面白いと思う

うろうろチャージだと強攻撃以上はチャージ出来なくて
強攻撃できるチャージした上で、静止状態で数秒溜めないとマックス攻撃できないとかね
超ハイリスク超ハイリターンみたいな要素はあったら楽しそう
まぁタリス発動が有利になりすぎたり、エフェクト作るのメンドクセーとか
一撃の数値みて他職から猛攻撃くらうのは必須だから無理だけどさ･･･

そのままこんなの持ってきたらしゃれにならないけど
ジェフティーのヴェクターキャノン的要素は浪漫だよね


http://www.youtube.com/watch?v=t1nrjRFFmpI&feature=related
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2282367

ブースモブ
http://img.poirot88.rudorufu.staba.jp/20120503_2325044.jpg

最強のブースモブ
http://aikotoba-wa-coo.sakura.ne.jp/sblo_files/seaside-tears/image/hatsune-364.JPG

PSUを見る限りクソニチは狂PA実装で色んな職や武器を半強制的に使わせるタイプの延命が好きだし
効率追求とか、地雷認定とかそういうのやめていかない限り一生バランスに満足なんてできんだろうなー

このスレだけ異常に元気だな

不遇だからねHuが不遇だったらFoRaスレは速度遅くてHuスレは速度速くなるだろう

Hu…不満特に無いし地位も安泰そうだし騒ぐ材料が無いわ
Ra…不満はあるが、下手に騒ぐと余計な弱体くらいそうで怖いから静かにしとくか
Fo…これ以上失うものは何も無い！

体が軽い… こんな幸せな気持ちで戦うなんて初めて…

>>437
やめろそんな気持ちで戦ったら禿に負けて下方食らった挙句何故かRaが上方修正来るで！

クソニチの調整に期待せず
野良PTでチヤホヤされる事を諦め
仲の良いフレ同士でだけハムり
無駄にPC同士競争心を煽ろうとする課金やバランス調整（）にも動じない

それがこのゲームを本当に楽しむ唯一の手段だよ

月額１０００円
１年分購入で１ヶ月辺りＡＣ２００サービス
ガチャはＤＬＣ化

これで安泰なんじゃないすか？

はじめから使い分けなんか想定してなくてあくまでチャージしないと駄目で
非チャージはただのおまけって考えならそういう方向で調整すればいいのに
何故か非チャージを強化しましたとかわけのわかんねえことやってくんだよな

なぜにチャージが産廃扱いなのか自分なりに考えてみた

チャージ攻撃の立ち位置ってのは2種類あって、上で出てたモンハンで例えると
�@DPSが通常攻撃連打>溜め連打（ＭＨでのハンマー）
普段は通常連打、敵が潜ったりで攻撃不能な時間をチャージに充てることで攻撃の代わりにする
空いた時間を活用するためのタイプ、溜め攻撃自体はローリスクで当てやすい
�ADPSが溜め連打>通常攻撃連打（ＭＨでの大剣）
溜め時間がメチャかかる、動けない等で溜め攻撃自体のリスクが非常に高く
相応のＰＳが無いと溜め連発は実現不能、DPSダダ下がり、普通のプレイヤーは通常攻撃も織り交ぜた方が早い
そのかわり実現できるなら強いハイリスクハイリターンなタイプ
の2つに大別できる
だけどテクは�@でも�AでもなくDPSは後者の癖に溜め連射に要求されるPSは高くないから
ノンチャージの方が使える場面もプレイヤーが上達を感じられる事もまず無い、だから使ってて楽しくない
ここまでは他職との比較以前のFo単体での欠陥

これに他職との火力差が絡んで本格的にノンチャージがいらない子に
ってことなのかなと思う

>>442
なるほど、フォースはホストが絶対に回ってこない弓か。

ノンチャージが存在しなくてもいいくらい弱いから使われない
ノンチャージに使う価値がないから常時チャージを強要されてさらに弱い

これだけの事だろ2行で済む

>>444
大まかに分けるとその2つだな
たまーに混同されるけど後者は職バランスの問題ですらないよね
Foのチャージというシステム自体が死んでる

>>442
言いたいことは解からんでもないような気はするが、こねくり回しすぎててなんか違う

まず核になってるはずのチャージがハイリスクハイリターンな行動なのかどうかがはっきりしてないんだよな
中途半端すぎて何させたいのかさっぱりわからないし、戦力的に見ても産廃っていう

もっと言えばチャージ周りをどういう方向性にするのかもツリーの選択で選べるようにするべきなんだが
そこも属性特化(笑)の糞ツリーのせいでお先真っ暗なんだよな

チャージは魔法職の詠唱のようなものらしいから要するに足枷だろ
テクニック担当にはプレイヤーにゲームを楽しませる気なんてない

チャージ中の移動速度がα1のときと同じだったらハイリスクではあった
あの頃はハイリスクローリターンだったのが問題視されててα2でローリスクローリターンに変化したわけだ
逆だろハゲ

つかそもそもテクの計算式自体おかしいと思うんだけども・・・

>>449
本当だよｗ
チャージを有名無実にしてでもFoの火力をあげてやるものかという
開発の悪意を感じるレベルだ
まあ（Fo以外からの）そういう要望が多かったんだろうけどね

今回凍結以外の状態異常が空気だったからあれだけど
ノンチャージでも状態異常付加や足止め、スタン効果がちゃんとあればなー

攻撃しようとしてチャージしてる間に敵溶けるし　みかたレスタで回復しようとしたら味方どっか行くし どうにかしてほしいよ

努力が足らないんじゃないか

敵を無視して次のエリアまでいってラフォイエをチャージして待つ
そういった努力が必要だ

日本語でおｋ

>>454
｢協調性が無いので蹴りますね^^｣
になるだけだからやめとけ

>>449
まさにそれ
使用変更した理由が「要望があったから」のみで
「何故そういう要望があったのか」を一ミリたりとも考えてない
だからリスクとリターンが見合ってないって意見と
チャージ中に移動速度低下するのヤダって意見を同じものだと勘違いしたまま改悪してくる

α後の「非チャージの威力を上げます」「チャージ中も走れるようにします」という要望対応見てダメだこりゃと思ったわ

個人的には、だけど
忙しい雑魚戦では非チャージで（充分）パターン見切ったボスにはチャージを使う（DPSはこちらが上）な感じの絶妙のバランスだったら嬉しい

>>921
フォースってバーチャロンフォースか？
アレはコンセプトは良かったがバランスが最悪だったぞ。
使える機体とそうでない機体の差が激しかったのに調整を怠ったせいで
使えない機体を乗るヤツは淘汰され、対戦環境のマンネリ化を加速させて衰退してしまった。

>>938
クレタクは快作だったな

おおう･･･誤爆すまない

フォーススレだけにバーチャロンフォースか

誰が上手いことをｗｗｗ

PSOってのはソロでも何度も何度もクリアする代物だからな？
しかも今後タイムアタックや時間制限クエストだらけになる。
殲滅速度が匹敵するとダメって理論が既におかしい。匹敵してないとおかしいが正解。
全員主人公で全員ソロクリア、ソロクリア出来る人間が4人集まって効率的に敵即殺し
ドロップ向上目指すのが「トレハンゲームPSO」だから役割分担の決まってる他MMOと
勘違いしとりゃせんか？

PSOの職はその人が近接好きか遠距離好きか魔法好きかって程度の区別。
そこに制作サイドの個人的こだわりで全ての行動にペナ満載の詠唱必須とか、
なぜか杖殴り魔としてHuと同じ位置に固定とかいう概念持ち込んだから？？？な訳で。

近接もガンスラ魔法剣とかなら分かるけど単なる素殴りだしな。Huでいいだろっていう。
詠唱は分かるとして蛇足過ぎるペナの山を減らせってのは妥当な要求だと思う。
発射もしてねーのに回避中断＝PPフル消費とか、小技に相当する上に性能劣化しまくる
ノンチャージがPPフル消費とか、他の役割分担が決まったゲームでもそこまでやらない事多い。
むしろ詠唱中断消費回避スキルがあったりするんだぜ？PSOの魔法準備中ペナはやたらと多すぎ。

ＰＳＯＢＢみたいに、テク特化したフォースが
瞬殺して回るのが一番効率いい、なんてのはｺﾞﾒﾝだなぁ

>>464
>>465
長い上にただの愚痴になってて意味不明

詠唱短縮希望って言え阿呆

長すぎると批評したいだけに見えて逆効果だよね

担当は凄いいい感じに仕上がったと思ってるんだろうが
キモ男のオナニーに付き合わされるこっちの身になれよ

３段チャージぐらい出来てもいいんじゃないかな＞テクニック

>>466
それはフォースに限らず全職お断りです。
一応釘刺しておく。

>>464
まったくもって同意！
なんか根本から勘違いしてるよな。

ノンチャージを詠唱失敗として扱うってのもバランス取りの選択肢の一つではあるけどな
その代わり威力もPP消費量も回復量も含めてちゃんとDPS出るようにすりゃええねん
別にギア的な要素と混ぜてもいいしストック制にしたっていいしさ

ついでにマールーにも「チャージしてないテクニックは失敗のようなもの」とでも言わせとけ

マールー発言見ると開発が本気で勘違いしてることがわかるよな
使いこなしの余地を語れるような実装段階かよ

長いとか意味不とか言ってるレスもあるけど
>>464は、PSOの基本部分がよく解る内容だと思うし
自分も全く同意だな

>>472
マールーさんの人気が更に落ちるな

まだ上級テクが出てないんだよなぁ。システムこのままで威力が
ぶっ壊れたテクを実装してバランス取ろうとしつつも弱体化要望で
下方修正、みたいなおなじみのパターンにならないといいが

クソニチならぶっ壊れテク出してFoを批判の的にしつつ修正でゴミにするのは日常ちゃめしごと
ユーザー間の内ゲバさせてる間に飯ウマが定番だからな

>>476
上級テクは出てるけど……高レベルテクの事？

よく知らんけどソニチってまだ存在してるのか？

今回はラ系も中級扱いだよ

今回追加されたのは初級と中級だけだったでしょ
ラ系も全部中級になってたからね

そうだ！PP無いときだけ打てる上級テクを追加したらどうかな
バオウ・ザケルガみたいに

>>481
いいね、全ＨＰと引き換えに攻撃とか

まじか、ごめん

>>482だった

>>482
ﾁｬｰｼﾞPPﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙ取ったら撃てないだろ

>>482
PPを0になるように調節できたら打てるってのも面白いね

酒井「FOが弱すぎるとの声がありましたので、テクニック強化第一弾としましてACテクニックを実装いたします！今後もACコンテンツによるFOの大幅強化が控えておりますのでお見逃しなく！」

上級テクって当てにならないでしょ
フォイエだって下級と中級の威力差なんてほとんど無いし
万一上級の威力が高ければそればかり使うワンパターンになるだけ

チャージとか根本を変えない限り、現状に何を足しても破綻したままじゃないかなあ

>>466
匹敵する程度の話に反発してる人がいるのを注意してるのに
テク特化したフォースが瞬殺して回るのが一番効率いいなんて
話のすり替えたフォース批判しててフォース嫌いわかり易過ぎだろ。
大体詠唱短縮だけで済む様な話じゃないし詠唱短縮なんて話もでとらん。

スケープドールを課金購入することにより
HUと同等の火力が得られる仕様です

>>491
俺「それで本当に同等になるんだな…？」
ﾎﾟﾁｯ
俺「やっぱり変わらないじゃないですかヤダー！」
しか想像できなくてつらい

ハンターを弱体したら引退続出らしいからな
正式始まってからならまだしも、オープンβすらはじまってないのにバランス調整したら引退するぞと脅しｗｗ

このHu使い、理解を示すふりをしながらFoの火力UPにはチクチク嫌味言ってるんだな
ついでにRaのDPS弱体化まで主張してる
Hu＞＞＞＞Ra＞Foの状態を作り出したいというのが見え見え

ここが闇の淵か

上級下級ってやるから氏にテクが出るんで、目的別に分けて欲しいだけなのに
単一、直線、範囲な感じで
火力はチャージ時間で調整

たったコレだけのことなのに、なぜ出来ぬのか

熟練してないＨＵは多少頑丈なだけで弱いって感じが一番楽しいんだけどな
ある程度立ち回れて初めて火力で優位に立つみたいな

>>493
あれって単に小出しで飽きてやめたタイミングと被っただけだけどね
レンジャーやフォースメインでやってた人もやめたし

>>496
PSUでそれやったらPSOの伝統を守れと言われたので

>>499
ユーザーの文句に右往左往する開発って本当に無駄だよな

ギフォイエ・ギバータがPSO仕様になって帰ってきたのは嬉しかったな

>499
やっぱりそれなんだｗ

Hu人口が多かったから目だっただけでやめたのは一気にだったろう。
ゲーム自体がおかしかったらもつわけないだろと。
Huは最強じゃなきゃ嫌な勇者様しかいないとでも自ら言いたいのかっていう。
俺はそうはおもわんがね。強すぎなら分かるが似たレベルで疎ましいとかアホだろ。

他クラス全体を目の敵にして叩いてたら、ふんたー様と変わらなくなるぜｗ
今このスレに来てるふんたー様みたいなバカと、
そのバカのいうことを真に受ける開発が悪いのは間違いないが

正式はHuでやるつもりだけど最強厨の集団みたいに扱われるのは本当に心外
さすがにそんなのがFoの総意だとは思いたくないけど

ギフォはともかく、ギバは差別化が甘い感じがしたなぁ
使い道なかった

>>505
このスレに来てるHuがガンガンイメージを落としてるから
このスレ限定では仕方ないわ。俺Huだけど、で書き込む奴が10割荒らしだし

俺○○だけどっていって書き込むやつは大体他のなりすましって、ばっちゃがいってた

>>505
どっちかっつーとそういうのは2chとか、Wikiですらあんまり見ない層がメインなんじゃないかと思いたい
ドン引きレベルでやり込んだ他職を見ても自分じゃ大してプレイせず情弱なままHuが弱いと思い込めちゃう残念系

>>505
さすがにそんな事は思ってないよ
特定の職貶めるとかアホらしくてやってられん

プレイヤーではなく、効率廚って名前の別の生き物が流れ込んでるんだろ？

火力議論は

ソロ火力　Hu＝Fo＝Ra
マルチ火力　Hu＞Fo＝Ra

で結論出てるのに懲りないよな
叩かれてるのはソロも火力最強にしてくれないとヤダヤダみたいな層であって
ハンター全体じゃないよ。ハンターのイメージが日に日に悪化してるのは確かだがな

本当にライトな層はんなこと気にしないんじゃね？
それよりも廃人、特に準廃層の嫉妬深さのほうがガチ

Huを優遇しろ、Foを強化したらHuがやめるぞ！って脅してるのは他な訳で。
Foのおかしな点に苦情を出すな、受け入れろって脅してる馬鹿が暴れてる。

Fo側はHuとかRaの弱体化とか、心底どうでもいい。過剰なペナ減らせってだけ。
それを外した所で、連中を超えるとかないのに、Fo最強になるとか言い出す。
Huがそんな人ばかりだとは思ってはいないが、それを主張してるのは訪問してる
Hu様本人。我々の総意とかにしないで貰いたい。

すっげえどうでもいいんだけど、どうしても気になったので言わせてくれ
廚じゃなくて厨……失礼しました、スッキリした

>>513
かもなぁ、思いたいだけであって俺の想像上の層なので実在しない可能性があります

>>488
しかもこれ期間限定のガチャだったらわらえるな、大当たりでACテク当たるとかでｗ
あと必須レベルなスキルもACガチャで期間限定で販売
まぁ強さに影響するの出さないとか公言してたから出ないだろうけど

>>505
Huは最大勢力だからまともな奴からアレな奴まで幅広いのはある程度仕方ない
ただどうしてもこのスレに荒らしに来る奴とか公式で暴れる奴とかがな・・・
全体が100とするとHu40Ra30Fo30くらいなんだが、全体100のうちキチガイが5いてそのうち3がHu、みたいなのは正直ある

Hu様は一般的なハンターとは別の生き物と思ったほうがいい
まあ他職のスレにまで文句言いに来てる時点で気違いだよね

>>141のやり取りを繰り返すだけの存在だから放置で

一般にたくさんいるのはハンターさん
公式やこのスレで暴れてるのはフンター様

まあHuは自分が近接職だから被弾する＝強くなきゃ納得いかん他は卑怯
って感じの人が混じり易くはある。全員ではないが。
あとはとあるゲームの影響でナイト＝最強ってのがあってそこ出身のは
やたらとうるさい。

まあ近接なのに弱いってのは辛いのは分かるがね。
なんせFoは杖近接だからね･･･近接なのに回避ペナとか無防備で突っ立ってるとか･･･

過去作と違って簡単に職変更効くんだから
Huを冷遇したら引退者出るぞ！って脅しは効かないだろ
しかも冷遇つか単にバランス取るってだけなんだが

職差の話は>>464を読もうぜ。ってことでアンカー
3職が全部自職なのにね

きっとFoが強くなったらフンター様がFoにクラスチェンジするだけ

>>524
Po2iのRe,Faですねわかります

PSUでも転職簡単だったがHuが最強じゃなくなったら引退者続出したぞ

>>520
韓国中国産ゲーじゃ魔職や遠距離最強だからそれに慣らされてると思ったがそうでもないのな

なるほど、つまりフン様最強にしたほうが良いんですね
わかってますよぉ。マルチで支援うけたらフン様最強で何の問題もないんですってぇ

フォマール服が反則的に強いからフォース使ってるだけの俺だが
流石に今のフォースはどうかと思うんですよ

>>526
糞ゲーだっただけ説

PSUで黎明期のFF11から人がどさっと流入したせいかと
明らかに発想が漂白

あ、でも画像と一緒に俺の嫁ブヒブヒ的なこと書いたからネカマはもう出来ないなｗ

すんません誤爆です

>>526
でっていう。
まだ一般プレイヤーも取り込めるかどうかもわからないのに引退話なんて、
捕らぬ狸の皮算用だろう。
自分みたいに、全クラス楽しみたいと考えてる人にはクラス間の優劣なんてあったら、
はなから”やらない”っていう。

チャージテクニックはPSZで一旦完成してたのに、
Po2の射撃に搭載された途端に今のテクニックみたいにPP管理が大変なシステムになって、
それが今作になってさらに劣化て。

そもそも発想がライフルをチャージで炸裂弾！と一緒だし、射撃からテクニックに着せ替えただけの流用だろ。
射撃と違って、魔法だから詠唱とか理由付けたら無チャージのPP消費さえ考える必要もなくなった。

オナニーや勘違いによる改悪ならまだしも、手を抜いてるだけだろあんなの。

>>527
遠距離最強は過去の話で最近は勇者様伝説化しだしてる。
特に韓国ゲーとか。苦情みたらナイトが他に負けるなんておかしいみたいな
意味の分からない内容だらけで笑える。ソロも対人も耐久も攻撃も最強を要求。
それが最近出来た新ジャンル「勇者様」

とりあえずここで頻出するふんたー様とHuは別ってことね安心

ただでさえ3つしか選択肢ないのにそのうちの1つだけ露骨に完成度低い状態でいいとかは流石に理解できん

すみません、誤爆でした；；

>>513
大体こういうとこ書き込んでるのは廃人〜準廃人ってのはあたりだと思う
一般人は2chなんてみないし、廃神Lvの最強厨なら全職極めて、そのなかから強い職えらぶからあんまり気にしない。
廃神で職にこだわる人は、自分の職以外の情報は集めるだろうけど、、いかに自分にその情報が使えるかを調べるだけ。
基本、思考的には周りは弱いって騒いでても俺は強いからいいやって感じ。
むしろ自分の職が減ってくれたほうが上手く使えてる俺が目立つからうれしいって人もいる。

結局、酒井は上に立って人を使い、全体を見て最後の決定を下す能力が低いって事だよ
手足としては割と優秀みたいなんだけどな
人間性に問題あってもその点に関して中は優れてたんだろ

禿さんはエネミーデザインだけやってればよかったんや･･･

此処まで読んだ感じで、わかりやすい改善案ってアレだチャージて消費ｐｐ減少位がオトシドコロ？
それともどこまでいっても一撃大ダメージが目標？

>>541
まあノンチャージの消費をゼロ近辺にしてPPの消費をテク発動時点にしてくれればとりあえずは文句ない

ダメージなんて言ってるのは偽Foだよ

非チャージは消費0でpp回復効果アリ、ダメージは調整すりゃいい
せめて他職と同じにしてくれっていう望みすら叶えられないFo

俺はチャージ自体なくして欲しいけどね

一撃大ダメージなんて求めてないのにまた適当な煽りきた
今のチャージ仕様ならDPSを近づけるならそうならざるを得ないかもってのはあるがな
大事なのはダメージじゃなくてDPSなんだよ

こういうケースだと非チャージ使った方がいい
こういうケースだとチャージ使った方がいい
っていうのを具体的なイメージ持ってデザインしろよなあ
それが出来ないんならもうどっちかなくせよ

取り敢えず、屁テクでPP回復出来て
現状の杖殴りと屁テクのダメを交換すれば
屁じゃなくなると思う。

チャージ非チャージの見直し、PP消費の問題、DPSは全部別問題
工程的にDPS調整は一番後回しだろう

>>541はちょっとズレてる

フンター様は足し算も困難だから、1発のダメージでしか判断できないもんな

とりあえずチャージ中に回避するだけで不発＝PP全部持っていくのやめろと。
こんなことしてるの普通のMMOでも多くない。むしろ自分で詠唱中断出来るくらい。
あとはチャージ終了後は走れる様にするか支援スキルはチャージ不要にする。
これあっちこっちバラバラに走り回る味方と追いかけっこになるからね？
タリス投げてもチャージしてたらどっかいっちゃうし。その度にPP減って追いかけなおし。
その間敵にダメージも与えられず味方にもなんの寄与もしてない。アホとしか･･･

まずはチャージ非チャージを使い分ける為の修正案を話しあおう←このスレ
魔法使いは詠唱するものだから必ずチャージしなきゃ駄目で非チャージはオマケ←開発

非チャージを作りなおせだけじゃなくて
チャージだけで立ちまわるしかないならどういう調整が必要かも考えたほうがいいと思うわ
まだツリーもテクも出揃ってないけど

ハンターのギアみたいにここぞという時で使うバランスにしてくれればいいのになあ
PP3割使ってカスダメのノーマルテクをどういう状況で使うと想定してたのか聞いてみたいよ
レベルが上がればノーマルテクも強くなる？
その頃には敵も強くなってますよ

>>549
その辺は非チャージさえちゃんとしてたら好き好きじゃね
正直すごくデメリットあってもリターンがあって操作次第でどうにでもなるならなんでもいいと思ってる
そのくらい残してくれないと「フン様は前線で殴ってるのにどうこう」って意見が通るくらい快適になりすぎだと思う

>>552
そこまで卑屈になる事ないんじゃね
効果出てない以上要求としては当然だしな

チャージのリスク減らせば減らすほど非チャージも無意味になっていく悪循環
もう非チャージ無くしちゃえよ・・・

そんなものはRaスレにでもいってこいという感じだろう。
チャージ中に回避してPP消費しないだけで殲滅がトップになる訳でもなし。
今じゃうかつにチャージ出来ないってだけ。しかも杖で近接なのにチャージで
ペナだらけとか前線がどうとかお門違いもいいところだろう。
チャージしたら回避で全て台無しに好き好きも糞もあるかと。
あと支援スキルは自分の為にやってるんじゃないんだからむしろフン様の為だろうに。

>>554
その程度減らしてもまだまだリスクが残るから大丈夫。
っていうか非チャージは低PPでもう少し威力マシにしないと範囲狭くなったり
単体化したりしてるのに使われる事はないだろう。先走りみたいな威力。

正直タリスかガンスラのガンモードで連発してる方がマシだろうあれ･･･

というかチャージキャンセルでPP消費するリスクって開発側認識してなくね？

それ込みでダメージに還元してくれるなら問題ないと思うけど

結局の所、テクだけ発動するのにわざわざチャージっていうワンクッションを
入れた意味があったのかって事だからね。現状のチャージがメリットならHUとRAの
PAがチャージ前提になって、チャージしないと威力がカスになる仕様になっても
不満が出ないって事になるわけだけどさ

本当はチャージの中断にしなきゃいけないところを不発処理だけにしてるから
回避後にPP消失なんて馬鹿な事になるんだろう。回避後もトロトロ歩くし。

今になって考えるとα仕様が一番「チャージ」って感じだったなぁ
あのまま非チャージを実用レベルに持っていってチャージをリスク相応の破壊力に調整すればなかなか面白いクラスになったかもしれん

非チャージ攻撃からチャージ攻撃で溜めていまだ！が理想だけど
実際は非チャージは屁でチャージも数値が派手に見えるけど時間単位では
大した意味が無いっていうのがなあ･･･
弱点狙ってタリス連射してても遜色無いのはいい加減にした方がいいだろう。

火力や操作とは全くかけ離れて演出面・設定面だが、チャージ前提になることにより
各テクが少し変化済みの状態が標準というのが寂しい。
ああいうスペシャルな状態を常にやっても・・・

あんまり移動制限すると爽快感がなくなるってのは確かにあって
PSO2のゲームコンセプトとの噛みあわせ考えたんじゃないかな

この仕様でチャージを入れるなら
ノーマルテクを実用レベルにした上で、チャージを長めにして相応に威力をあげる
としたほうが面白くなると思う
実際のDPSは両者変わらなくても使い分けが生まれるし何より爽快感が生まれる

558言うように、チャージ中キャンセルしてＰＰ減少するのが最初の修正箇所だろうな・・

あとは種類の多いテクニックを、どうやって簡易的に使い分けさせるか
現状では戦闘中カスタマイズするのも面倒、武器パレットは表裏で３種のみ
他職だと意味があるが、武器にテクニック指定する意味が全くない

それらを修正&調整してからがＤＰＳの問題・・

あまりにチャージ使わせたいあまりに非チャージの徹底的な糞化
(消費同じ＆範囲低下or単体攻撃化に威力しょぼしょぼ)と
チャージ速度を早めにして普通の威力みたいな悪循環に陥ってる気がする。

本来は非チャージもそこそこ使えてチャージはもっとたっぷり溜め込んで
ぶっ放すみたいな感じが理想だよなあ。なんで常時チャージみたいな
アホな発想に至ったんだろう。チャージなんか敵の行動にあわせて溜める形で
調度良い程度だろうに。常にチャージってテンポ悪い上にありがたみもない。

個人的にはチャージストック制とCT制の間の子みたいなのを推したいけど仕様が違いすぎて無理だなぁ

チャージモーションがかっこよくて、なんかイカす詠唱エフェクトがあれば
俺くらいのアホは騙せたかもしれんけど、それすらダメとは救えない

チャージモーションはロビアクから選ばせてくれ

チャージを中心に戦闘を組み立てていくって意味では
PP前払いでミラージュすると無駄になるリスクがあるってのはバランス上構わないんだが
非チャージ連射が主力になるのはやだっていうならそれでも構わないんだが
それなら「非チャージを通常扱いにして威力ゴミの代わりにPP回復させてくれ」ってのは
開発にとっても妥当な落としどころに思えるんだがなぁ。なんでだめなんだろうな

>>566
全くだよな。開発にゲーマーがいれば数値並べる段階で気付くだろ

というかチャージの段階を作ってもっと溜めればいいのになんだろねあれ。
実に中途半端。シューティングやアクションでチャージはつきものだが
あんなアホみたいなチャージ＆糞非チャージシステム存在してないだろｗ
他系であんな糞チャージが出てきたら糞キャラ認定食らうぞ。

現状はいちいち溜めて通常攻撃を撃ってるわけだけど
ノーマル　チャージ
0.2倍　　　　1倍

そのまま段階を増やしても何の問題もない筈で
ノーマル　チャージ　チャージ2　 チャージ3 　チャージ4
0.2倍　　　　1倍　　　 　2倍　　　　　3倍　　　　　4倍

何故これが出来ないの？って思うよな
今の実装状況じゃプレイヤーにとってストレスにしかなってない

>>570
まずPP前払いの時点でノンチャージの消費はフルチャージと変わらなくなるんだが

非チャージの消費PP削減と回避のPP減少廃止
oβまでの期間、α2で要望完全スルーした事を考えると一番現実味のある修正案かもね
PSZのチャージテクニックは面白かったのにどうしてこうなった・・・

ギアみたいに詠唱ストックみたいのできればいいんじゃない
溜める条件は詠唱するか、初級テクあてていくと溜まるみたいな
詠唱のほうが溜まるスピードが速くて合計何ゲージぶんかまで溜めておける
で、初級たとえばフォイエのパワーアップ使うと1ゲージだけどラフォイエだと3ゲージ使うみたいな
ゲージ使ったときの効果は威力UP　範囲UP　状態異常UP　貫通追加　見たいな感じで」
スキルでゲージストック量増加とかあればいいな

>>573
それ実装されたらRa1Fo3以外必要なくね
ウィークバレット待ちして4倍チャージぶっ込むだけのゲーム

>>574
そういえば処理的にはそうなってしまうな
じゃあやっぱりチャージ完了時点かチャージ発射時点で支払いか

>>573
4倍の時の単発火力を基準に「Foのテク強すぎ」って言われて弱体化食らって
ノーマル　チャージ　チャージ2　 チャージ3 　チャージ4
0.05倍　　　0.25倍　　 　0.5倍　　　0.75倍　　　　1倍
こうなる未来が見えるわー・・・

詠唱に値するって話なのに詠唱する前に先払いってどういうシステムだよｗ
それじゃ詠唱中断したらPP全部消えるの何も変わってないだろｗ

>>577
連携してダメージを出すことの何が悪いんだ？
今もハンターとの組み合せで10Kダメージ出てるってのに

>>577
4倍溜めるのにかかる時間による
というかよほどDPSが上がらん限りFoがHuを差し置いて火力になることはないと思うが

>>578
誰かフンタ様と開発にDPSという概念を教えてあげてほしいね
早速>>577だし
チャージ中攻撃も回復も回避も出来ないってデメリットをどう考えてるのかと

でも携帯機でチャージ２段階ってあったよね？
レンジャーだけど

将来的に２段タメは実装されるかも？といううか既にそういうコンセプトかもしれん

既にそういうコンセプトならある程度理解出来なくもないというか
上位テクニックをそういう仕組みにする予定なんだっけ？

>>583
複数段階チャージはPSO2でも既にHuが持ってるよ

近距離でチャージする必要ないし、ウィークの有効時間を最大限利用しようとしたら
戦闘なんて一切せずにチャージ待ってウィークと一緒にぶっ込むだけのゲームになるんじゃね

難易度が上がれば上がるほど殲滅力が必要になるゲームだしFo以外地雷！ってゲームになるわな
溜める時間以外はノーリスクハイリターンなんだぜ

Huの多段チャージは真っ向から貯めるというよりギアで短縮するの前提だけどね
ギア無しだと溜め時間が長すぎてDPSが激烈に下がるのでさすがに使えない

>>586
チャージから溜める時間を外したらノーリスクになるに決まってんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遠くに居たら回避使わなくてでいいと思ってるのかよ

さすがに釣りだろ…

彼の反応で段階チャージの未来が見えたな

Fo「チャージ４だるいけどラフォイエで３５００いった！（ドヤ顔）」
Hu「ふーんすごいね、で？（Foがチャージしてる間に５００ｘ１０入れながら）」
Fo「うん、なんか、ごめん……」
アンチ「Fo火力強すぎ修正されるね」
Fo「えっ」
開発「チャージ４の威力を下方修正しました」
Fo「…」

仮にチャージ時間が今の３倍〜５倍程度になるとして、威力も比例で伸びるとしようか
高難易度で４人中３人もそんな長時間のしのし歩きしていたら吹き飛ばされるか押し潰されるかしかないと思うのだがね
溜め時間３倍で威力１０倍みたいな極端な調整されたらそうなるかも知れないけど、あり得ないし

相変わらず被害妄想のひどいスレである

いまウィークチャージで5800でてる動画を見てるんだけど、4倍だと一撃23200か・・胸が熱くなるな・・

すでにそういうコンセプトだろうが非チャージがあんな三重苦な意味あるのかという。

>>594
ラフォイエでそんなダメージありえるのか？
どんな状況で？

>>591
その辺が現実の懸念としてありえまくるから多段チャージ案は良案とは言われてもFoスレ主流案とまでは行かないんだよね

>>592
ドラやキャタが潜ってる間にたっぷり溜めてドーン、みたいなことができれば多少は浪漫にもなるんだけどなぁ
実際にはどこのカニだよってくらいホーミングで掘りに来るから、上がってきた時に溜めてて回避行動しないと肛門がマッハ

>>584
でもアビリティー枠使ってたんだよね２段タメ

Po2系のアビリティーで
バトル系（攻撃回転アップ、チャージ速度アップ）
PP減少系
フルチャージ（２段チャージ）
これらはあった。職違うのもあったけど
　ただZEROのFo仕様は行き過ぎ感はあった気がするけどな
道中はお手軽やりこみレベル帯だとFo無双に近かったはず…

雑魚追っかけてるﾌﾝﾀｰさん尻目に自動タゲのゾンデ系でﾊﾞｼｭﾝﾊﾞｼｭﾝとかひどすぎた
BOSSではﾌﾝﾀｰさんのオーバエンド（大剣フォトンアーツ）無双だったけどｗ
　Po系の欠点はPP減少が武器にもあったのがキツかった
正直サイコか斧杖以外産廃だったからな…

正直スキルや武器系がある程度出揃ってないとなんとも言えん気もする
PP先払いは流石にアレだからココは直してほしいとは思うが

>>596
ごめん5500だったわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17692261
Ra1Fo3でRa1がウィーク入れてFo3チャージ4　ラフォイエだと
一瞬で66000ダメージか凄いゲームだな・・

>>599
ウィーク付き単発でそんなダメージが出たら確実に公式Fo弱体化スレが熱くなるな

今でもチャージ中に雑魚に殴られてひるんだらチャージもJAも消えるのがチャージのデメリットでありしょうがないけど面倒くさい
難易度上昇で雑魚のクロックアップが入ったらストレスで禿げそう

本当にダメージの話題は鬼門だなぁ
DPSという概念について今更説明しないといけないのかと

溜めてる時のフォースは無攻撃＆ハイリスク状態なわけだ
現状のチャージラフォイエで1500出たとしても、溜めてる時間に攻撃を続けられる
Hu・Raのほうが時間あたりに与えたダメージは大きくなるんだよ

>>599
※　ハンターでも同じ事が出来ます

同じことできるけどFoのがDPSたかいなこりゃ

ラグネ弱点にウィーク付きクリティカルで5000は別に珍しくもないな
あそこただでさえ通常弱点の更に2倍ダメでウィーク付けて更に4倍だから

な、単発の威力が大きくなるとすぐさまネガキャン入るだろ

でもチャージから威力取ったら何が残るんだろうね？

溜めてから戦闘開始してもいいし、フルチャージ前に使ってもいい
チャージできて時間と正比例で威力があがるって事はめちゃめちゃぶっ壊れに強い事だと思うよ
「チャージしなきゃならない」と思ってたらただの縛りだけど

とりあえずソードで3段チャージ溜めてから戦闘に入ってめちゃめちゃぶっ壊れに強いなんて話は聞いたことがない

>>603
Huのが倍率高い技あるんだからHuのが高くなるっての
同条件で1万見えてくるから

PSOでいうところのULTとか来ても同じこと言えるのかね

ULTきたらマッハで詰め寄られてチャージすらさせて貰えなくなる可能性が高いので今は考えたくもない

>>602
いやーDPSとかはわかってるよ
まぁ超遠距離でためて超遠距離で攻撃できるラフォイエがハイリスクかっていわれるとあれだけどねｗ
RaはともかくHuってあの高さに安定して高ダメージ出せる技ってあったっけ？
いまのチャージの4倍の長さにしたとして22000だとすると
Huってチャージ4倍分の長さあの高さに攻撃して22000超えれるの？

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up0803.jp　←ラグネ
とりあえずhuの動画張っておきます
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17694407

Huつええええ弱体化しろ

>>611
お前は一体何を言ってるんだ・・・

>>611
一応あるぞ
銃剣のフォトンアーツな

>>607
日本語読もうぜ。「時間に正比例して」
通常攻撃3回分の時間で3段チャージできて威力が3倍だったらぶっ壊れだと思うだろ
何もチャージしなくてもいいんだぜ。チャージする暇なさそうなら普通に殴ればいい

とりあえず多段チャージで単発威力を上げるとフンター様対策的に危険度MAXであることだけは再確認できたという収穫を得た

>>611
見事にわかってない
DPSというのは時間あたりのダメージ。一撃のダメージとは別だよ

DPSのテンプレ作ったら？

>>611
つトリックレイヴ
コレ取るとラグネの足破壊も無用、ドラは頭と背中の突起折って終了になるね

ごめんでも後半は日本語でおｋ

>>615
むしろそのぶっ壊れ()はどういうシチュエーションで使うんだ？
キャタが潜ってる時に3段溜めて上がってくる時に撃ち込むとか想定しても
三年殺しをのしのし歩きで避けられることが前提になるぞ

フンター様に準備時間なんてものは存在しない

>>615
＞通常攻撃3回分の時間で3段チャージできて威力が3倍だったらぶっ壊れだと思うだろ
その時間中何も出来なくて鈍足かつキャンセルのリスク有りなら
別にぶっ壊れとは思わんが
というか俺なら普通に通常連打します

現行仕様のチャージ済みの攻撃が1倍扱いとか……PAの威力と比べると1倍扱いで何も間違ってなかったな

非チャージ攻撃を1倍、チャージの倍率も1倍、1秒に1回攻撃可能＆1段階チャージできるとしてだな
1倍*3回と3倍*1回の違いしかないじゃん

通常攻撃=PP消費無しって意味ならほぼ通常攻撃以外しないな俺もｗ

>>620
DPSガーDPSガーって言う割に相手の攻撃も気にするんだな
>>溜めてから戦闘開始してもいいし、フルチャージ前に使ってもいい
Foなら突き上げ回避確認からちょいチャージしてもいいし、他人に行くと確信して溜めっぱなし4倍にしてもいい
正比例ってそういうことだろ

>>567
チャージストックと聞くとロックマンX4の腕パーツ思い出すな。MAXまで溜めるとチャージが４発分ストックされたんだっけな

>>625
突き上げ避けてから何でチャージなんかするの？
その状況からだとピークDPSが同じで隙がより小さい通常連打一択だろ
正比例ってそういうことだぞ

>>623
変わらないよな。DPS的には同じなのに過剰反応する理由がわからない
やっぱりDPSの意味がわかってないのか？

DPSの話はMHでも鬼門だったなｗｗｗｗ

通常連打のPP消費は修正された前提でチャージ威力正比例って話になってるの？

>>617
でもまあDPS一列で話すのもあまり好きじゃないんだよな個人的には…

測定時間で変わってくるし出来やすい状況、できにくい状況ってのもあるし
3秒あたりの総ダメージでとるか
6秒あたりの総ダメージでとるか
10秒、15秒といくらでも状況はあるし
標的が棒立ちなのか？反撃間隔があるか？歩きで回避可能な攻撃か？緊急回避が必要なのか？
攻撃範囲が遠距離か？中距離か？近距離か？オールレンジか？

DPS至上主義で語りすぎてもダメだとおもうぜ

ところで、DPSって誰か測ったの？

目測

DPSとかどうでもいいからまずチャージゲーなんとかしてください

なんか俺にはよくわからんけど
チャージできても通常連打の方が強い！チャージなんて弱いから極力したくない！って認識の人が多いなら
通常連打の威力増だけでこのままFoはGOサインになるんじゃないのかね

>>632
理論上のピークDPSは実用上意味がないし、実効のDPSは単純に撃破時間をHPで割るだけだからなぁ
極言すれば、必要な部位破壊をした上で早く倒せる=実効DPS高い

もしかして>こいつFoの通常攻撃が杖ポカやカード投げとかってことすら知らない

チャージノンチャージじゃなく杖だのタリスだったのかｗｗｗ
そりゃついてけねーわ

・DPSとは何か

ダメージ・パー・セカンド（Damage・PerSecond）の略。秒数ごとのダメージ効率のこと。
与えた総ダメージを経過秒数で割ることで求められる。火力、時間火力とも呼ばれる。

>>631
レンジは防御性能と動作硬直の差に落とし込まれてる要素だと思うよ

MoにおけるDPSってのはだいたいスタートからボス倒すまでの時間を前提にするもんじゃないのかね
数秒数分じゃ言ってるように場合でだいぶ違うし

Foは絶対強化したくないしHuが殴れる時間を減らしてバランス調整すれば良いんじゃね！！！

>>641
ディマゴラスさんはグラールにお帰り下さい

>>641
それじゃモンハンだ

>>626
パレット、サブパレットに置いてある全テクが1つ1個まで、5〜10秒（テク毎に違う）で自動的にチャージされる
1回でゲージは空っぽになって、チャージ1〜3秒程度でリチャージ可能なイメージ……だったけど固まってないしこれはこれで何か違うなーって感じ

>>638
通常って言ったのお前だが？
非チャージがPP消費じゃないならそれを通常と呼んでもいいが
それでもチャージはよほど恵まれた状況でないと撃たないな

>>617
たとえばハンターがコアにウィーク入ってから切れるまでに攻撃できるダメージと
フォースがコアにウィーク入ってから切れるまでに攻撃できるダメージ比較すればいいんでない？

ウィークが20秒だと過程して合計30秒で計算、チャージを1溜める時間を2〜3秒だよね
ウィークはいる前にFoがチャージ4溜めてる間（10秒）に攻撃するダメージ＋ウィーク入ってから20秒ハンターがトリックレイヴ？を入れつづけた総ダメージと
ウィーク入ってから一発目にチャージ4（10秒）の22000ダメージ出した後に20秒間にチャージラフォイエ（一発5000）を2〜3秒ごとに入れたダメージおそらく7発前後計35000＋22000＝57000

どっちのが高いのかなー、ハンターウィーク時のトリックで参考になる動画ないかな

>>644
こいつに聞いてくれｗｗ
チャージの話してたのにまさかノンチャージですらない素殴りと比較されるとは思ってもなかったｗｗｗ

627 返信：名無しオンライン[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 01:48:08.87 ID:JIoMuGic [12/14]
>>625
突き上げ避けてから何でチャージなんかするの？
その状況からだとピークDPSが同じで隙がより小さい通常連打一択だろ
正比例ってそういうことだぞ

>>646
>>615に聞いてくれ。お前だが

DPSはレベルそろえて武器を例えばアルバシリーズにして同じボスのソロ撃破にかかった時間が一番わかりやすいと思ってる


PP消費そのままなら相当威力差縮めない限り非チャージテク連打するやつなんて居ねえ
非チャージ0.5、チャージ1ぐらいにまで縮まってもPP回収考えたら微妙なラインな気がするよ

ソードのギアなんてもの引っ張ってきたからソード基準の表現にしただけだろ

単発や短距離走記録は意味がないってのは散々言われてる話。
なぜならノーマルとかドロップ率悪いからハードとかになって一撃じゃ
倒せない敵だらけになる上に30分とかの制限になったりタイムアタックになるから
どっちかというとPSO2では中距離走的なスタイルになる。
これが洋ゲーみたいな3DMMOなら長距離走なので回復も意味あるが、
所詮中距離走を補給ポイントを介して回すだけなので自力回復の方が確実で早いという。
大体回復が追いつかないマップ作ったら今度はおかしな話になるので回復はほんとオマケ。

今日のふんた　ID:h2vYFZfV
非チャージのカス威力もしらずにFoスレに乗り込んで荒らすなよ
お前みたいな奴がいるからHuみんな迷惑するんだよ

上の段階チャージ話は妄想だけど
仮にチャージ2を2発撃つのとチャージ4を1発撃つのが同じDPSだったとすると
それぞれにメリット、デメリットを見出せるな
どちらが一概に強いとは言えなくなるんじゃね？

>>645
22000ダメージって何処から？　まさか必ずクリティカル出るの前提なの？ｗ

言葉尻を捉えて非難するのは止して置こうぜ、全くもって不毛だ
仮に相手がごっちゃになってても１レスの中で混同してなけりゃ察してやれるっしょ

そうだねーFoスレは民度高くて憧れちゃうわー

>>639
でも中距離攻撃可能で相手が近接攻撃なら棒立ちと同じ効果が得られるぜ

3秒感覚で近距離が防御行動を取るために10秒あたりのDPSが下がり
遠距離、中距離は防御行動をとらなくて良い、もしくは攻撃を持続できる状況下ならな
10秒あたりのDPSは上がる

例えばキャラドラあたり
ﾚﾝｼﾞｬｰは下がり撃ちでキャタドラの土中アタック回避できるからDPSが上がる
逆にﾊﾝﾀｰやﾌｫｰｽは回避行動をとらなければならないので潜られるとDPSが下がる

ドラ戦なら足が凍った場合ﾊﾝﾀｰはタコ殴りなのでDPSは上がる
他は下がる

>>652
隙を最大限有効活用できる局面だとチャージ4が半手だけアドバンテージあるけど
実際には隙の小さいチャージ2の方が実効DPSは高くなる局面がほとんどと思われる
でもPP消費が同じならチャージ4の方が燃費が良くなるので使い分けは発生しそうな気もするな

もう何十回も出てるだろうけど
チャージがあるからノンチャージの意味がないんだよな
操作ミスしてPP持ってかれるだけの残念仕様
チャージが魔法の詠唱と同じようなものに相当するならいっそチャージしないとテクニック発動しないようにすればいいのに

HuとRaの全てのPAが、Foと同じで「PP溜めて、チャージした上で発動」だったら
どんな意見出てくるんだろうな、ちょっと興味あるわ

>>655
遠距離職卑怯ニダー、こうですか？

>>659
何でだよｗ

卑屈すぎるだろ
近距離でも有利になる状況も書いてあるだろ…

しかも一例にすぎんしｗ

非チャージは存在価値なし。PP最大消費、範囲狭いか単体、挙句威力無い。
それでいて通常を一時中断してるから殴り続けるかタリス撃ってていい。
というか銃剣に切り替えてPA撃って武器戻した方がなんぼもいい･･･

チャージの仕様弄るだけの熱意があるとは思えないから
調整してたとしても単純に1.5倍にしてみました程度で終わりそうな気がしてきたｗ

DPSと言えばドラゴン相手でHuのTAとマグバグ使用Foでどの程度時間差あったのか気になる

>>652
あれってクリティカルじゃないよね、
普通の技量の振れ幅だよ。4000〜5500くらいっぽいからまぁ間とって4750でいいや。
まぁ3000後半、4000前半はJAはいってないみたいだけど

あくまで俺は上で言ってたチャージ話の妄想の話だからあんまりきにしなくていいよ
純粋にそうなったらDPSがHuに勝てるのかなーって計算してるだけ

そんなにチャージのかっこよさを知りたいなら銃剣でチャージのみで
エイミングショットしてろと。溜める意味無さ過ぎてイライラするぞ。

>>658
携帯機でZEROというシリーズがあってだな…

>>660
ごめん他に汲み取りようがない
「でも」と遠距離職が一方的に攻撃できるシチュエーションを反例にあげてるし
結局何を主張したいのか分からないわ

>>655
ドラの足が凍ってDPS下がるやつなんていねえ、普通は全職上がる
Huの相対的なDPSがあがるだけ

まぁDPS理論値に最も近付けやすいのはFoだろうよ
もっと先の敵やHARDやらは別として、殆どの敵の殆どの攻撃を歩きとジャンプだけで避けられる現時点ではね
その理論値自体がマグバグでも使わなきゃ話にならんけどな

ほとんどの話は>>4で完結してるのではないか
それ以上は机上の空想すぎて理想論のぶつけあいになってるぞ

つーかセガ的にはFoは近接職だぞ。杖が殴りなんだもん。
タリスを追加したのは後付。こっちも実験中なのでどうなるかわからん。
だから他のゲームと違ってPSO2のFoは射程職とは言い切れない。
どっちかっつーとHuと同列かHuとRaの間に立ってるのが理想的。
範囲攻撃とかも「自分を中心に」とか「すんげー射程の短い範囲ブレス」だし･･･

恥知らずなHuはぽんぽん服着んなよ
着てる奴全員晒されるぞ

>>667
そうそう。悪い悪い相対的ってのが正しい

フォースに関しては溜めがある分
タコ殴りの状況が続く場合では差は広がりやすい

シフタレスタかけようとしたらHuの近くにいたほうが都合良いしな

回避ペナでPP消失があるからFoが効率的って訳じゃないしなあ。
回避したら全て台無しになる謎システム搭載。溜めた時間と一発分のPPが
完全に消え去る。

>>671
あの服フォースの間でも不人気だから気にするな

最大ダメはHuでも出せるよ
こんなのもあるし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17694407
このダメージがチャージなしで！
ラフォイエに比べれば多少当てづらいけれどその分ダメージ値高いね

>>670
>つーかセガ的にはFoは近接職だぞ。杖が殴りなんだもん。
実情はそうなってるけど、公式では遠距離職って紹介されてるのはスルーっすか

フォトンを用いたテクニックの使用に長けた、遠距離戦闘用のクラス。
扱うことのできるテクニックは強力かつ多彩で、法撃武器を用いる事で更に強化される。

>>663
ウィークは30秒だけど、4人PT組むならRaは間開けずにウィーク専従するんじゃね
1回分30秒とチャージ4があって事前に10秒Foが先行で溜められるという理論上のベストケースで見ても
HuとFoでは素のDPS差があまりにありすぎて逆転にはほど遠いと思うよ

それとウィーク中にチャージ4ばかり連発するような戦い方だと
逆に21秒目からチャージ始めたら無駄になるので一概に時間が有効活用できるとも言えない
もちろん初手だけチャージ4でその後はチャージ1連打でもいいが、そうなると例によってPPがな

>>674
回避したらPP没収ってのはミラージュを上手く制約しているので個人的には一概に悪いシステムとは思わない
その制約を理解せずにミラージュ弱体が叫ばれるのはクソうざいが

>>663
>>676や>>612を見ながら自分で計算したらいいんじゃね？

一発のダメージだけ見て強い強い騒ぎ出すやつって本当迷惑

>>677
チャージだけであとは座ってるみたいなのが最初の想定だったんだもん。
そんなもんに付き合える訳ないだろ。先に言った事と実情に合わないから
セガがタリスを試してきた訳で。従来のFoは射程でいいのもあったが。
つーか殴ってPP回復＆殴ってDPS稼がなきゃやってられないってシステムを
実装したセガに言えｗ

>>675
ウィオラマギカ着てソード振り回してた俺に早く謝るんだ！

つーかファンブリーフィング2ndのプロモ動画で
モンタギュー博士が杖で殴りまくりながらテク使ってて「これなんていつもの俺ら」状態で
セガはあの動画撮ってて何か疑問を感じなかったのか問いたい

右クリでチャージしてると思ったらPP不足
右クリ離したと同じタイミングで屁がでる
PP0wwww

>>676
その動画半端ないな・・打撃力いくつなんだろｗ
まぁここまでハンターも最大ダメ出せるとなると・・計1万くらい？
Ja通常も含めると3秒ってとこか、ラグネに入れた場合6発くらいうてるから60000＋ウィークはいる前のトリックダメか
これはハンター様にはやっぱり勝てないな

まぁ、相当当てづらそうだから20秒間攻撃し続けるのはものすごい技量いりそうだけどね。
すきだらけのラグネでも20秒間倒れるなんて4つ足壊したときくらいか

>>683
最悪すぎるシチュｗｗｗｗｗｗｗｗ
PP先払いだけはマジでダメな要素すぎるな

とりあえずチャージ４とか妄想前提で口論してる奴は今日はもう寝とけ

>>680
その最初の想定は初耳だったわ……どこのMMOだよ、そら付き合えんわなｗ
というかそんなもんとっくに言ったっつーの

当たり前だが>>676は単発最大狙いであってHuのDPS狙うなら他のPAの方が上狙えるだろ

>>686
多段チャージ仕様ってどうよという思考実験としては有りだと思うが
単発ダメのせいでますます弱体化要望食らって死にそうだという実験結果が出ました

まあこのゲーム最大ダメージでクリアボーナスでもつかなきゃ
お遊びでしかないからな。普通に淡々と連続ダメージ入れた方が強い。
変にスタイリッシュアクション化しちゃったから連続攻撃が早すぎなんだよな。

座ってろっていうか、α1の頃はLV20に達すると棒立ちしてるだけでPPが超回復したので
LV20超えたら杖で殴ってPP回復みたいなしみったれたことはしなくて良かった
まあPP超回復状態でもHuより下でライフルしかないRaよりは上って感じだった
ああもちろん弱体化されて今に至るんだぜ

>>687
DPSの話を始めるとフンター様が付いて来れないんだから仕方がないっしょ
それにこれでも差が付いていることが明確ならそれ以上のPAが存在しているってことだけで十分だし

ふんたーさま理論。同じ時間の総合火力で
「500x5」よりも「1500x1」のが強いだろ、修正しろ！だもんな
小学生から算数やり直せって言いたくなる

ラグネの弱点狙いはラフォイエが〜とも言うが
ボスは全部フンターさまが一番DPS稼げる相性じゃないと気に入らないのか？と言いたくなる
ヴォルドラゴンやキャタの攻撃パターン変更して、ハンターじゃ戦いにくい
挙動に変えてくれって文句おくりまくったらどういう反応するんだろう

てかラグネでフォースのラフォと同じ事したいなら
サーペントエアなりトリックレイブで出来るし
PP回収効率考えたらラフォよりDPS上だろ

>>684
倒れ待ちがあるから10秒、20秒ではまた変わってくるよ。起こりやすい状況ではあるが…
ただギア、ウェークだと1万が楽に見えて来るな…

つーか一撃ｗｗｗｗ
とかいってる割に一撃数値に飲まれすぎだろｗｗｗ


ゴリに関してはRaスニークなりランチャーなり結構な数値がでたな。
スニークは中の人のスキルが必須だけど

Foの場合は…
どうしようね…

ウィークだよ…なんだよウェークって

DPS話聞いてると思うんだけど
このスレのフォース達もDPSについてPPが無限という前提でDPSを考えてるよね？
PPは切れるものなんだぜ・・・・　ラフォイエ五連発したらタリスか杖で回復させるターンが待ってる
それ込みでFoのDPS考えるとかなり悲惨で、テク連発出来てる間はHuを上回るDPSがないと
実際は釣りあい取れない気がする

トリックレイブJAも含めると動作約5秒で
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17640957
この動画見ると1300〜1400*6だな　1350と仮定して1発　8100
PP消費考えないで20秒間で打てるとしたら4回　＝32400
トリックよりヘブン何チャラのほうがDPS高くない？

>>693
ランチャーは動き回ってる敵には当たらないからゴリがこちらにノコノコ歩いて来てるとこをHSってのは結構特殊状況だと思う

>>695
え、PP問題を無視しているFoなんていないと思うが。非Foだと無視しがちだがFo自身にとっては最大の問題だし
まあPPが無限にあると仮定してすらゴミ、という時はPP問題を棚上げして話すけど

>>696
考察は乙だと思うが、実にHuスレ向きの話題だなそれ

>>695
いやPPがすぐ枯渇するからこそ、更にそこにゴミみたいな振りも遅い通常で回復を強いられるからこそDPSがゴミなわけであって
PP無限だったらここまで悲観するほどじゃない

>>698
あー、ごめんたしかにそうだね、気になって計算しちゃってた
この辺にしとくわー
まぁざっと計算して見た感じHuには到底勝てそうにないなー

>>699追記
PP無限でも悲観するほどじゃない、という事実には悲観して余りあるけどな

FoだけPPという概念をなくしても
他職とDPSが変わらない気がしてきた・・・

どうかこのスレを見た開発がPP無限にすれば問題解決と思いませんように

>>699
マグバグのせいでPP無限でもラグネ以外は最弱ということが明らかになってしまっているがな
PP無限なら悲観するほど突出して弱いというほどではないとは言えるか・・・

>>697
ノコノコっつーか出会い頭で十分でもある

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17665105

PP無限でも最下位
普段はそのPPを回復させるために通常攻撃するから更に弱くなって死亡
あらゆる仕様がチグハグで基本システムにチャージという死に要素を抱えてる
それが今のFoだな

>>704
テクニックのフィーバータイムみたいなのもいいかもしれんな

使用ペナが難しいところだが

>>705
ソロだとRaにはHuでも勝てそうにないな

結局PP回収効率が悪すぎるからダメなんだよなー
通常テクでPP回復＋ランチャー通常くらいのダメージがでれば問題ないんだけどなー

>>700
謝ることでもないさ
FoスレのがHuスレよりもHuのDPSとか考察進んでるのは不思議だなと思ったけどｗ
あっちはPA時のSEが変だとか、ホモネタしてたり何かと平和。見てきてわらったわ

>>705
ああだから、ゴリみたいに開幕でノコノコ弱点晒して真っ直ぐこっちに歩いて来てくれる馬鹿が稀、ってことね
ヴォルでもラグネでもキャタでもさすがにこんなに遠距離から悠々とランチャーを弱点に食らってくれるほど間抜けじゃないから

平和な事は良い事だ
それだけ心に余裕があるって事だからな
Foスレも平和になる程度の修正してくれよSEGAさんよ…

たまにはRaスレのことも思い出してあげてください(´・ω:;.:...

Foはあと弓が新武器で出ればいいんだよ。それで遠距離職として生まれ変われる。

ランチャー通常撃った時の驚きは今でも忘れられない
チャージラフォイエが本当に1倍で、ノーマルラフォイエが屁であることを知った瞬間だったわ

PPが無限状態の火力でいくとHu>Ra>Fo
PPが通常だとHu>Ra>>>Fo
PP通常ソロだとRa≧Hu>>>Fo
FoだけPP無限だとFo≧Hu>Ra　ざっと見てみた感じこんな感じ

強くなったら不安になりそうだから
ぎりぎりフン様に届かないくらいの絶妙DPSで頼みますよSEGAさん！

それはそれとして、>>4を自分なりに改変して締め切りまでに送ったよな？

>>712
忘れていたわけでは……ご、ごめんなさい

>>716
>>4が纏まる前に送ってた内容が殆ど>>4と被ってて複雑な気分になったんだぜ

ランチャーは空中連射が馬鹿みたいに強いけど
HuとRaの枠内だとランチャー地上撃ちはそんなに強いってほどじゃないんだよね
この枠内にFoを混ぜると何でもかんでも強く見えるけど

>>710
まあ個別に置いてはいろいろ攻略方が煮詰まってからだろうしね
中の人要素もあるからね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16870596
コレはαだけど中の人でここまで違うし

ランチャーに関してはウィークなりジャンプなり相手なりでRaは噛み合いすぎた部分がありすぎな感があるしね

現状ではたしかにFoは厳しい

もうチャージゲーでもなんでもいいから
杖で殴ってPP回復してね^^
って現状はどうにかしてほしい。
フォースなんだからテクガンガン乱射させてくださいよ…

>>719
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17688626
ところがHuはソロつまりウィークなしでもブースト相手にこうなる

>>720
PP無限にした場合、威力も糞チャージも据え置きになるがそんな調整を本当にお望みか？

>>577
むしろJGいないHuがいないと危なくてやってられない
そういうバランスにして欲しいんだけどな

>>722
理想じゃないが、現状よりははるかにマシ

>>721
ほんとRa、Huも夢あるのにFoに限っては現状厳しいよなあ
弱点やら相手によってこの先夢があるならいいんだけど

PT戦でドラ凍結みたいな要素がもっと出てくるのに期待するしかないのかな…
砂漠ではどうなることやら…

取り敢えず正式版で

Foの説明に
：上級者向け：
みたいな説明追加しただけで現状ママってのだけは勘弁してほしいな…

>>724
マシになるだろうけど完全に糞キャラだよね
個人的には調整放棄と同意義だわ

ソニチにバランス調整できる能力があると思っているのか？
ってのはさすがに冗談だけど、>>724の気持ちも解かる

Foは（弱くても要望を送り続けるネトゲ）上級者向け、と思えば自然に見えてくる

沼男さんは確かに上級者向けではある

それならいっそ火力倍のほうがいい
あ、ふんたーさまこっち来ないで

非チャージやチャージ、距離発動、殴り等色々と使い分けて
楽しめるならまあ文句も少ないんだが非チャージは存在する意味が無いし
チャージもリスクだらけだし武器持ち替えPAでもすっか？な世界は･･･

俺が求める修正はこんな感じかな。ツリーに関しては諦め気味

初級テクニック
→　消費PPを半減させました

ノンチャージ
→　PP消費を加味して威力を倍にしました

チャージ
→　上位テクニックの実装によってハイリスク＆ハイリターンを実現します

PP回復問題
→　PPが枯れるのは仕様です。タリスと杖の使い分けで遠近対応とします

支援魔法死亡問題
→　シフタ・デハンドの効果時間を10倍に、レスタの効果範囲を2倍に広げました
　　 テクニックレベル向上によって更に便利になります

DPSが極端に低い
→　計算式を見直すことによってテクニックのダメージは一律1.5倍程度になりました

マグPP無尽蔵で弱点ラフォ撃ってHuにあとちょっと届かないDPSが
果たして1.5倍程度で縮まるのかどうか

>>734
正直縮まりきらないと思うな
上級テクに期待か

>>733
Foなのに殴り強制な部分は、気にならないの？

殴らなくてもガンスラで撃てばいいじゃん

>>736
タリスでいいじゃん

HuとRaのPAにもチャージ強制でノーチャージだとカスダメージ、ゴミ範囲になるようにSEGAに送りまくってくるわ
DPSはみんな落ちるけど、これでFoの現状がちょっとでもわかればいいわ

PSUと同じくクソゲー化のスパイラル
まで読んだ

PPが尽きて杖やタリスの攻撃を強制されるのはリスクとして
許容出来る
Hu・Raの中間に位置する中衛という立ち位置がレスタ的にも相応しいしね
問題はそれに足るリターンがない事だ

Foが意味不明な弱体くらうだけ

テク３．４回使うたびに 武器持ち替えてPP回復しなきゃならないとか狂ってるよ

PP関係は諦めでいいんじゃね
ノーマルテクで回復案は新たな歪みを生むし

ぶっちゃけFoは弱いけど、殴り強制に文句は無い
大々殴り強制に文句言ってるのはPSPo2iで沼子Foサイコでテク連打してた脳筋だろ
デュマFoやってたがPP切れて近付いて殴り強制でも特に気にならなかったし

てか武器持ち替えが一瞬で出来る上に今回は遠距離武器でPP回復出来る仕様なのに文句言ってるのはよくわからん
とりあえずテクのDPSは少し上げてもいいと思う

ダーカーじゃなく他職と戦っているアークスのフォース

文句いってるのはPSUの沼子だと思うよ

ノーマルテクで回復させろ＝ノーマルテクが産廃化決定
PP無限にしろ＝テク一発の威力がそれに応じて下がります

でシーソーゲームだからな結局・・・

まーたキャストが沼バッシングステマはじめやがった

非チャージのPP消費0にしてPP回復率を
殴り＞非チャージにすりゃ少しは非チャージにも意味が出てくるんだけどな
殴った方が早いけど遠くからでもちょっとは回復するよって感じで
近寄ってラバ連打した方が色々と早そうで困るが

本スレひどいっすわ・・・
Foの現状誰もわかってないわ
ここの人が行く以外

シフタ・デバンドの高レベル登場してから
HuやRaが「Fo様募集」とか言ってくるんじゃないかなぁ。

すると、FoはHuやRaをひらすらレスタする簡単なお仕事だけを任されそうな予感。
ソロ　：　攻撃特化スキルツリー
PT　 ： 支援特化スキルツリー

つまりFoはスキルツリーを一つ追加するためにAC購入する良いお客さんです。

シフタ・レスタを匠に使いこなすスーパーフォースという概念が生み出されつつある
本スレの話だけど

はっきり言って見当もつかないや

よくあんなこといえるよな

シフタするぐらいならPA使ってたほうが効率いいぐらいの産廃スキルなのにな

すげえ濡れる
本当に補助プレイが成立して必須と言われるくらいの存在になるなら
それもアリかなと思うが・・・
現状そんなプレイは成立しないし今後も見込みはないね

卑屈になりすぎ
変えてこっ！

今フォースが腐ってるのは事実だからなー
事実をありのままに書き込むとネガと取られかねないのは苦しいね

　726 名前： 名無しオンライン[sage] ：2012/05/09(水) 08:49:38.33 ID:VRFLI9Ft [25/26]

>>717
下手なだけじゃね？
うまいFoさん支援もしてくれてたし火力も十分あったよ？

>>758
これがスーパーフォースって奴ですか
一度お目に掛かりたいものだ

うわ・・・IDかぶりかよ

有名になるとスーパースターフォース

>>761
トゥルーエンドでフォースが消滅するんですね

本スレの意見にすげー感心した

「単発ダメージで強すぎると弱体化されるなら
複数段階チャージは複数段ダメージにすればいい」

その通りだわ

それがこれですね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17658818

全般にチャージすると多段ヒットにする方が勇者様の算数対策にはいいかもしれへんね

Foで物理攻撃する事嫌うのが理解できないっていう
>>745みたいな偏見持った人っているんだね
テクで戦闘したいからFo選んだわけで
何故そこにPSUとかPSPo2iとかが出てくるんだ？

殴らなくてもPPは自然回復するから強制ってのはちと違うかと
殴るとリスクを負う代わりに効率UPって感じでしょ

遠距離職()なのに殴らされるとはこれいかにというだけの話
効率アップというかそれやっても全然だし

毎日よく飽きないなあ、おまえら

殴りといってもタリスなら結構回転するし問題なくね
火力はあげてほしいけどね

タリスは完全停止だからそれならガンスラで射撃してたほうがマシ
そしてチャージするならガンスラPA使ったほうがマシというスパイラル

魔法職の攻撃が魔法ってのが前提にあって
杖もタリスもそれを用いた攻撃って物理だよね
他職はそれぞれ基本の戦闘手段でPP回復できるのに
Foだけ出来ないのがおかしいと思ってるだけなんだけどね
もしそれが、非チャージテクで可能になるなら
そこで初めて他職と同じ条件になるんじゃないかと
PP上限やチャージ関連、支援回復テクとか
他に疑問点はまだ残るけど

>>771
ならガンスラで射撃すればいいのでは
俺ならタリス投げるけどね

その代わりテクニックの威力は相応にあげてほしいわ

PSO2は通常攻撃でPP回復が基本のゲーム設計だからしゃーないだろう
その回復手段を杖殴りにした開発がバカだったのさ

素振りでもチャージできたらいいのに

間違った
チャージじゃなくてPP回復

いやいや、しゃーないんだったら
他の部分も同じ事が言えるわけで
個々で、これだけは絶対譲れないって部分は色々だと思うんだよね
だからFoスレがこんなに議論で伸びてるんだろうし
まぁ、疑問や矛盾に感じた事は要望送っといたけど
見込みは薄いんだろうね
開発がバカってとこは同意

>ならガンスラで射撃すればいいのでは
これってもはやFoじゃないし
よく見る「他職やればいいだろ」と同じだよね

遠距離職というのはどうかな
ギフォラバは敵の真ん中で使うわけだし、遠近両方なのが特徴かと。
なんか遠距離職のデメリットと近距離職のデメリットを併せ持つ気がしてならないが

ちなみにPSUのMFは敵に密接しないと複数ヒットしないLBテクのせいで
全職で一番HP少ないのにハンター系より近接を強いられる

FoならPP回復陣設置したりPP吸収テクとかあってもよかったな
とにかくチャージしないテクがほぼ産廃なのだけは何とかして欲しい

>>777
フォースの立ち位置は中衛だという認識がある人もいる
あとPPが実質無限化したら火力が現状維持になるんじゃという
危惧もあるだろうね

BBの時はHuの後ろでソードの2段目にあわせてラバ撃ってたかな。
ギフォはノックバックのタイミング操作できないから置き以外では使いづらかった。
ついでに杖殴りかタリスで回復→持ち替え→空振りJAの流れはスッキリしない。

>>775
実はJA空振りでもPP回復速度上昇します。
一回のJAで5〜10位ですが。

俺はシフデバザルジェルレスタ巻きながらホリレイだったな

単体攻撃が基本の初級はチャージを無くす
で、ラフォやラバはチャージすると発動時間が伸びて停滞し多段ヒットするとかどうよ？
設置型テクニックて感じで
うまく敵の動き予想して当てれば大ダメージみたいな
単発大ダメじゃないからフンターの計算力を回避できるんじゃないか？

罠と被りそうだけど罠はツリーごと罠だから削除しても許されないか？

被ったら被ったでいいのでは。
他職の要素は他職メインの人が要望することだし、ツリー削除て

>>784
罠Ra(予定)だって居るんですよ！？

冗談はともかく上位スキルに設置攻撃があっても面白そうだな

ギフォギバラバはそれなりに持続しないか

>>782
そんな効果ないぞｗ

シフデバ以外は>>733に同意だな
この辺がギリギリ望めるレベルに感じる

ただシフデバレスタはそんなに強化しなくて良い
使おうと思えば使えるってくらいでいい絶対に必須にはするな
バランス取りかツリーとかでの差別化が出来ないなら現状維持もしくはそもそも削除でも良い

あまり話題になってないようだけど、そもそも詠唱時間ておかしくない？
魔法じゃなくてテクニック、超能力なんだから
レベル上がると威力はともかくどんどん遅くなるPSUからの流れが意味不明
だいたい敵はレベル上がるごとに強く且つ速くなるのに
今回はまだ低レベルしかないけど今のままだと同じ道を辿りそうな予感
ぜひPSOみたいにレベル上がったら発動速度も上がって欲しい

シフデバは効果量が低いし掛け直しが面倒だから
維持しやすいレベルでいいんじゃないかなー

>>791
維持するのが前提になったら存在しないのと変わらないどころか無駄な作業が増えるだけ
…って思ったけど上の方で言ってたソロの時の火力がバフ込みでうんぬんかんぬんってのを求めるなら
旧シリーズみたいに常時かけっぱなしにしたほうがいいのか

>>792
あー俺も何となく旧シリーズの感覚で考えてたわ
効果高くて時間短いのはフォトンフレアの役割かなぁと

ピンポイント攻撃や支援でタリス活用してた人に聞きたいんだけど
マウスだった？パッドだった？

>>733
だからリターンに見合わないリスク付けられるだけだし、1�oでも弱体要望はやめておけとあれほど

各職同士の弱体化争いをすると負のスパイラルで歯止めが効かなくなるから
各職の強化や短所の軽減をするよう要望送ったのに
どの運営も弱体化好きだね

職の弱体するんじゃなくて
敵を強化してくれればいいのになー

シフデバはディアブロのパラディンみたいなオーラ型でも良いな