【PSO2】フォース総合スレ【9】

■前スレ
【PSO2】フォース総合スレ【8】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1335688745/

次スレは>>970が立てる。
無理だったら次を指定してロックベアの餌食

ラ・乙ォイエ

>>1乙

＞例えばレンジャーでライフル使って攻撃する時に、通常攻撃は銃で殴りつけ
＞普通に弾丸撃ったらＰＰ消費して、溜めると普通にバレット発動だったら
＞どんだけのレンジャーから苦情でるのか想像してみたらわかってもらえると思う。
＞ほんとこんな状況。

726 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 23:47:58.85 ID:HVwc+fO9
Fo「チャージだるいけどラフォイエで１５００いった！（ドヤ顔）」
Hu「ふーんすごいね、で？（Foがチャージしてる間に５００ｘ６入れながら）」
Ra「それがどうかした？（ウィークと合わせて余裕で合計ダメージまくりながら）」
Fo「うん、なんか、ごめん……（HuRaが継続してダメージ蓄積してるのを横目にちまちま殴りでPP回復しながら）」
アンチ「Fo火力強すぎ修正されるね」
Fo「えっ」
大体こんな印象。

マールー先生の偉大なお言葉
「フォースを弱いと言っている人は使い方を知らないだけ。･･･もったいないと思う」

私はフォースを続けるよ

不思議な踊り→全画面フラッシュ→敵全滅→決めポーズ

これを3秒くらいでループできればFoやってもいいかな

>>6
光魔法かっこいいポーズもくれよ、マルチパーティエリアで光魔法かっこいい奴らやるから！

でも先生が使ってるグランツ弱い

ギグランツをブン回しながら>>4の台詞を吐くマールー先生の圧倒的説得力

杖を使ったポールダンス→悩殺スタン
っていうのがほしい

>627 ： ななしのよっしん ：2012/05/04(金) 11:05:19 ID: AOJjWhmSIL
> 総じてフォース冷遇って、CBTの話をしているのだとしたら
>こいつやった事無いだろ、CBT自体を。

これどっから突っ込んだらいいんだか…
シリーズ通してFoが楽しかった作品ってあんのかな。GCとpspoしかやったことないんだが
無印はHuも補助使えてたし、GCは補助かけ終わったらマスコット化だし、BBではEP4が楽と言われているがエネミーがｋｓでFoだと楽出来るって程度
pspoでもサイコ手に入れてからがスタート=ようやく他職に「並べる」程度じゃん？効率の話が絡むから話が反れやすいけど
補助できてサポート出来ればそれでいい、低レベルながらも補助使える他職の方が断然戦力になるって現実でも許容してたのかしら
誰が許容してたのかって？開発だよ、むのーな開発さん

>>1乙

▼フォースについて

テクニックのチャージについては、過去シリーズにおける詠唱時間に相当するものとして考えております。

αテストで実装されているテクニックはどれもチャージ時間に差はありませんが、将来的に実装されるテクニックは、その効果によってチャージ時間に長短の差をつけていく予定です。
このことにより、効果が高くチャージ時間が長いテクニックは、位置取りを考えて安全な場所からテクニックをチャージして撃つ、というようなプレイを実現したいという意図があります。
そのため、単発で使用したときの威力は、あえて抑えめにしています。

ただし、フォースは、チャージを含め、スキルや弱点属性、エネミーの弱点部位といったものを意識してプレイするとハンターに匹敵する攻撃力が得られるようになっておりますので、ぜひチャレンジしてみていただければと思います。

PSPo2i だけ は明らかに世界が変わったけどなw
敵を無抵抗にする上にチェイン切りで驚異的DPSを発揮するサゾ
高範囲で3ロック4ヒットのサバ
歩くだけでチェインが貯まり、小雑魚の足が止まるフォバ
属性気にせず大ダメージのウンコ

高速詠唱スキルを2重に載せられるアビ
驚異のPPを誇る沼

総てがFoとRaで事足りる世界だったw

>>12の文章読むたびに
本当にチャージ含めた時間での総ダメージ量がHuに匹敵してるの？
殴ってるHuと同等のPP効率で戦い続けられるの？
と問い詰めたくなる

>>13
サ系はチェイン性能がバカすぎたからなぁ
Foぎ強さってよりサゾして斧とかサゾしてショットってゲームだし
あのコレジャナイ感はパネェ

日本語乱れたアル
Foの強さってより、ね

ウンコはそんなに強くなかったな

Huはアクション楽しい
RaはTPS楽しい
Foはチャージで地べた這いずるだけ

Raはディバインランチャーの性能が高いから何とか生きてるだけで
総合的に楽しいかっていうと割と微妙な気がするんだよなぁ
Raという職で見れば開発側の投げやりな扱いはFoに負けず劣らずなのは罠を見れば明らか
oβでランチャー鬼弱体化されて産廃化する未来しか見えない

チャージシステム自体は否定しないから
もうちょっと威力とか効果を調整してくれるだけで
だいぶいい感じと思ってるんだが

なんにしても、このスキルが必須！みたいな状況は
やめてほしい。

そうだFoは遠距離状態異常職にしよう（提案）

ボスにも絶対発動自体はし得る仕様にすれば
毒や延焼の継続ダメージをチャージ時間中の継続ダメージとみなせるし
シフデバレスタをかけにいくこともできるんじゃないか？

ヴォルドラの足凍結みたいなのをFoの特権にして
他の大ボスにも似たようなのを与えられるようにしてほしいって意見はα2で送ったな

対応：ダークラグネの弱点を狙いやすくしました　だったのでもう諦めた

もういっそのこと弱体要望厨の意見全部聞いてさ
Foはラグネソールとテクニック積んでJAチャージでようやく100↑のダメージ、
ミラージュ中の無敵も完全排除でいいよもう

そうすりゃHuだけのしあわせなせかいになるだろ

単体テクは高確率で状態異常になるとかでいいと思うんだよなー
使い分けの意味も出るし
あと単体はPP消費減らしてくれマジで

PSPo2i開発者インタビューより

酒井氏：
　先にもお話ししましたが，前作では，圧倒的にニューマンもフォースも少なかったんですよ。
　だから，やっと使ってもらえるレベルになったんだと思います。
　あと，仮にフォースが強くなったとしても，ハンターでやっている人は，それでも絶対ハンターでやるんですよ。
　だから個人的には，フォースがちょっと強いくらいがちょうどいいんだと思っています。

>>24
こいつにバランス語らせちゃダメだ

ラグネの弱点狙いは想定外だろ
あれを理解して決めた設計とは思えん
フォイエとラフォイエの決定的な狙撃性能の差も理解してないよ
あいつら弾速の概念ない

FoやRaはどれだけ性能ゴミクズでもやる奴か、もしくは他職に避難するのに忌諱がないかだが
Huは最強陥落したら引退する
というのがPSUで得られた大いなる知見で、だからPSO2はこういうバランスなんだろうに

まあ純粋に接近職好きな人もいるっちゃ居るが
割合的には他に乗り換える最強厨のほうが多いだろうし
大多数はハンター最強じゃなきゃヤダヤダさんだと思う

>あと，仮にフォースが強くなったとしても，ハンターでやっている人は，それでも絶対ハンターでやるんですよ。

惜しいとこだよな
仮にフォースが強くなったとしても絶対にハンター以外をやらない、って認識なら合ってるんだが
実際にはそこで「我慢して最強じゃないハンターをやる」ではなく「ゲームをやめる」になるんだよね

なにがなんでもふんたーさん使うような人種って金落とさないで声だけ大きいような人種な気がするが

PSUやってりゃわかるけど課金強化・属性付与なんかで金かかるからハンターが一番金落とすよ
実際ハンターのPAばっかり優遇されてるのはそれのおかげだし
銃も杖も属性がないから複数本いらないって面もあるけど

そういう意味じゃPSO2は銃も杖も属性ついてRaもFoも武器集めないとダメだから等しく金かかるけど
銃はいまのところライフルとランチャーだけだし杖もロッドとタリスだけだからそれほど多くない
ダブセとナックルも追加確定してるし打撃のほうがマゾいの確定だな

Hu優遇は別にいいよ。そこはビジネス上仕方ない

でも弱職なりの愛ってものがあるだろう
キグランツや罠なんて動作確認すらしていないのが明らかじゃないか
性能は弱くて良いからせめて仕様を検討したり動作確認したりする時間くらいは公平にしてくれ

公式掲示板はマイナーなクラスがやりたいナルシストが多くてうんざりする

3職しかないのにメジャークラスとマイナークラスが存在するという事実

ギグランツのチャージがバグで正常な威力が出ていませんってのは公式に出てたじゃない
Raの罠は本当に罠らしいけど

近距離厨：敵陣に切り込んでスタイリッシュに勇者様
遠距離厨：性能の中での最適解を探す効率厨
最強厨：強ければ何でもやるしどこまでも突き詰める
傾向つけるならこんなん？いや人次第っつったらそれまでだけど

それをアナウンスした上で最後までスルーしたのもまた事実
前半は630でそれどころじゃなかったんだろうけど
最後までバグったままだと本来の性能試せないしいろいろまずいと思うんだがなー

騎士、狩人、魔法使いの一行が世界を救う物語なら、なんか知らんが騎士が主役
手には聖剣
個々の中身なんざ放り捨てておいて、Hu人口が多いことが重要

>>34
当事者？
ごめんね

遠距離最強は韓国ゲーレベルに堕ちるからボツとして、薬箱らしく補助性能は上げてくれませんかね

>>38
PSOだとHuが一番なりやすい職業って世界設定なんじゃないんだっけ。
Raは重武器扱う資格が必要で、Foはフォトン扱う能力が高くないといけない、みたいな

薬箱も遠距離火力もさせないのが現実

まぁ調整に時間かけてないというか後回しにされてるって話だよね
てか時間足りてなさすぎてクラス云々以前のレベルでガタガタだけど

ギグランツの問題は明らかに「β前の社内テストでギグランツを撃ってみた奴がいない」としか思えないこと
そりゃまあアナウンスすらない罠よりはましだが

主人公が最強でいいし当たり前だな
「魔法使いは足手まといだから街で待機」って言われなければ

その為にはやっぱりHu様への接待能力を高めてもらうしかあるまいね
HuHuRaの状態にHuもう一人よりFoがいたほうが火力が上がるように

お前らの体質改善しなきゃFoがよくなることなんかないよ
いつまでもHuの二の次でいいなんて考えは改めるべき

PSO2って自分の後ろにも敵が湧くから困る

体質とか関係なくFoの状況が好転する事なんて無いだろうから安心して欲しい

魔法職やる奴は大抵ドＭってばっちゃが言ってた

シフデバも回復もマグから受けれる状況だと
どうにもならんでござる

あれだけ時間短いシフデバじゃなくてもいいよな

シフデバの効力、持続時間を法撃攻撃力依存にすればよくない？

>>26
PSOやってた俺からすると、あのインチキくさいラフォイエの射程は完全に想定外だった。
ロックしさえすれば、自キャラとロック箇所との間に障害物が無ければ必ず届くって……フォイエ要らないよな。

PSOやってた俺からすると、攻撃テクニックを箱あけ以外で使ってるのが完全に想定外だった

通常攻撃の射撃速度が速い上にPPが回復する
バカスカ撃てる

手数でも必殺技の回数でも負けてたらそりゃダメだろ。
だから連中はPPMAXから使い切るまでの計算しか出来てないといわれる。

そりゃ生放送でテクつかわんわ。アホやん。

法撃特化で装備強化するのは楽しいけど
法撃が低いフォースはダメフォースみたいになるとそれはそれでつまらない

>>56
計算するなら　「PPMAXから使い切って、MAXまで回復するまで」　で計算しないとイカンよな。

遠距離殴りの新星かと思われたタリスは「弾速遅い、隙デカイ、無駄に残って意図しない場所でテク発動」の三拍子だったし
テスト時は眼中に無かったが、ガンスラ射撃でPP回復ってどうだったんだろう？誰か試した人いないか？

バランス取るために、木偶の坊の標的に10分間耐久ダメージレースとかやらないもんなの？
やってたらこんな極端な差はつかんだろうけど

今日ガンｽﾗで攻撃しながら魔法を使う夢を見たわ…

計算するなら10分や20分単位でのトータルダメージとPP量じゃないかな。
大体困るのはハード以上のボスとハード以上の雑魚の群れだから。
このゲーム一回で終わらず延々と同じ所を回り続けるからそこがダメだと
ハブられちゃうんだよね。違う意味での差別ゲー(職と人種)作りたいなら別だけどさ。
ガンスラはもりもり回復してたね。転倒→ぼこぼこ→また転倒という流れだった。

ラフォに限らずPSO2の遠距離攻撃は全般に射程長いよ
でもラフォが他と違うのは撃った瞬間着弾するあの「弾の速さ」にある
PSUの時からそうだが、あいつら弾の速さが命中率そのものであることを理解してねえ
フォイエが必中だと思ってやがる

>>58
タリスはまあ挙動がうざいけどそれなりに使えた方だと思うよ

ガンスラは持ち替えめんどくせ。αの頃はガンスラ回復派はいたけどな
cβ仕様だとガンスラに持ち替えた瞬間マグバグ暴発してガンスラ撃つまでもなくPPヒャッハー

>>60
ガンスラでも結局チャージ必要やん･･･
ガンスラ＝PAでしょ。全体上がる系装備していけば普通に使えるという。
しかもあれ追撃銃の範囲馬鹿広いんだよな･･･

ガンスラは雑魚戦だとエインが万能すぎてつらい

味方が多くて敵だらけなとき程エインなんだよな。
殴りでまとめて浮かせたり面倒な敵を浮かして更に遠くの
別方向の敵に振り向いて射撃して敵ひるませたり倒したり･･･
テクニックは雑魚範囲が得意とか･･･ﾜﾛｽ･･･ｼｸｼｸ
盾持っててもかまわず吹っ飛ぶからなあれ･･･
エインで敵フッ飛ばしてからゆうゆうと回復した方がなんぼも楽という。

通常テクニックでＰＰ回復
チャージテクニックでＰＰ消費

これでいい・・

武器パレットも変更可能にしなきゃいけない
武器依存でテクニックとかがおかしい

ＨｕやＲａは武器に依存したスキルだが、テクニックは武器毎で
殆ど個性がないし、中身が違うわけでもないのに
ＨｕやＲａと同じ武器パレットにしてる意味が分からない

開発陣の誰か一人でもBFやってりゃラフォイエの性能がフォイエを完全に殺すと気づけたろうに

どんな方式になっても単純火力が劣ればタイムアタックでフォース×だし
操作していて楽しいかどうかを考えられるゆとりはβにはなかった(´･ω･｀)

チャージのPP先行消費やチャージと素テクのPP消費が同じっていう時点で何も考えてねーよな

消費が同じなのが悪いわけじゃないでしょ
PP消費＋時間コストを支払って大ダメージを生み出すというコンセプトが薄められて
いつもチャージしなきゃいけない並ダメージになってるのが悪いです

具体的な形はどうであれ、チャージと非チャージにそれぞれ別の意義を持たせるのは必須

チャージ中にPP回復するのがスキルツリー依存なのがまたオワタ感強い

FOは大量の雑魚に対しての広範囲火力があって
単体DPSは高い方ではないってのが普通だと思うけど

他職の攻撃で十分広範囲攻撃になってる
雑魚無視して進めるってのが重なって
相対的にFOの火力が無いようになってるよね

そこをチャージ問題と合わせて解決してくれればいいんだが

通常テク＝ＰＰ消費小
チャージ＝ＰＰ消費大

でも現状では困ると思うんだが・・

ＤＰＳや威力を求める以上にテンポが悪いんだし
銃は弾数関係なく撃てるのを考えれば、
テクニックも同様にならないとＲａには到底追いつけないはず

>>74
タリスは枚数関係なく撃てるじゃない

杖の属性って殴りだけじゃなく、火なら火テクの威力UPするのか…
全然知らないままストライカー+10使ってたわ
武器持ち変えしないといけないなら、課金しまくるしかないな…

>>76
上がらなかったとおもう
ついでに何故か杖テクには技量補正も乗りません

そのタリスは即座に回復したり補助に移せる？

薬使った方が確実なら、テンポにしてもＤＰＳにしても
他職に劣ってることに変わりはないよ

少なくともcβだとテクに武器属性は載ってなかった
炎50ストライカーと氷50ローザで確認

銃はリロードがあってもいいと思うんだけどな
あのOICWモドキは1クリップ10発程度の装弾が限界っぽいし

>>77
そこがおかしいよね、ちゃんと乗せてもらわないとただの無課金雑魚御用達職になっちゃう

>>78
移せるんじゃないのかな、自分よりレスタうまいFoさんがいて、自分がHuやってた時助かったよ
タリス飛ばしで適切なレスタが飛んでくるから信頼して回復任せてたよ

正直、DPSを他の職並にしろっていうなら他の職やるべき
FoはFoにしか出来ない特別な方向で強化して欲しい

大丈夫
Foには属性別ツリーお買い上げ縛りがあるので無課金お断りです

まじか、ありがとう！！
せめて武器属性乗れば威力も結構上がるし楽しそうなんだけど
現状武器の切り替えにあまり意味なさそうだな…

課金もスキルツリー位でよさそうだ

てか武器に属性が乗るのは個人的にはちょっと微妙
Foは最大瞬間のピーク火力でHuから弱体要望食らう、ってのがお約束だから
属性補正大きいとラフォ聞かない→死亡、みたいなことになりかねないので
属性ごとのダメージ差は小さいくらいの方が長期的にましだと思ってる

ハゲがユーザーからの安易な弱体化要求を飲まなければいいんだけどねえ

閃いたわ、杖から属性概念無くしす代わりに
チャージ時間短縮・チャージ威力アップ・モーション時間短縮
こんなの付ければ、無意味な属性もチャージ問題も解決じゃね？

ぶっちゃけPSUのフォースの方が面白かった

>>81
レスタと攻撃テクニックがテンポよく使えなければ意味が無いということだが

タリスの範囲でしか回復できない、緊急時の回復は？
回復前に攻撃テクニックは使わない？

そういう問題を棚上げして、Ｒａみたいな銃＋αと比較した場合
バランスがいいと言えるのかが問題なんだが

チャージしたい分だけチャージして任意発動で、チャージしたぶんだけ威力上乗せでいいんじゃね？
PP１０ぶんチャージでちょっと威力あげて連射とか、とかPP全部チャージして一発派手にやらかすとかな
チャージしてる間はPPがぎゅんぎゅん減っていくけど、その分威力もぎゅんぎゅんあがる、ってことで

ハゲはふんたー様だよ
でもこないだフォース使って
「普段ハンターなので」「フォースの動き方わからない」「レスタの存在忘れてました」
つってメイト使ってボスで死んでたらしいからな

だからハゲはフォースの何が問題なのかすら知らないんだと思う
どちらかと言えば公式で暴れてるふんたー寄りなんじゃないの

>>75
銃射撃はRaの主力というか基本的な攻撃だけど
Foにとっての基本攻撃はタリスじゃなくてテクだよねぇ

>>88
タリスでレスタ飛ばせないほど、Hu様との距離離れてるの？ヒーラープレイなら失格じゃないのかなその立ち位置だと
他職の劣化攻撃力でPP空にして（レスタ分PP温存もしないで）、回復すら飛ばせないならば、悪いけどクラスチェンジしたほうがいいんじゃないかな
Raおすすめ

タリスは肩越し狙いかどうかが大きいんじゃないですか？
肩越し狙いモードなんか気持ち悪いから嫌いだけど

>>90
40のオッサンだぞ
ニートじゃあるまいし

ソロでタリス使ってたけど、回復のタイミングはずっと慣れなかったな
自分にレスタ使おうとして、あさっての方向のカード中心に発動でスカるパターン

>>91
RaにおいてもFoにおいても、PP（弾数）関係なく撃てる攻撃は通常攻撃
協力な攻撃を撃てるのは両クラスともにPP消費して繰り出す
だから銃のフォトンアーツもタリス杖のテクニックも同じだよね

っていう意味でのレスなんだ、勘違いさせたならごめんよ

タリスを飛ばすから始まる時点で既にテンポは悪いがな

設置機能のないタリスとホーミングしない設置タリス
2種類あれば快適だったのにってよく思った(´･ω･｀)

>>81
やり方や方向性は違ってもクリアにかかる時間や効率に大幅な差が出るのは周回ハックラゲーで論外

タリスは、投げ⇒チャージにすれば解決なのにな
スカりもなくなるし、かっこ良くもなる
チャージ⇒投げ⇒任意の位置でチャージボタンで発動
これなら、投げた瞬間にチャージボタン押せば、近接でも問題ない

任意の位置で発動時に違うテクを押すことによって
投げた後にでも別のテクに出来たらもっといい

>>99
やり方や方向性、PT内職構成、PTorソロ、でクエストクリアにかかる時間や効率に大幅な差が出るべきではないっていう訳であってるかい？

PT推奨（個別ドロップやら経験値システムから）であり、Hu様をRaとFoが接待するデザインであるこのゲームでソロ性能はあまり論じる必要はない
パートナーやNPCもいるわけだしね。Foソロでの周回速度がHuソロに劣るからFo強化しろってのはわがままでしかない
PTでの周回での効率は別にFo一人いた所で極端に落ちるものではないから問題なし

ただ、個人的な主張はHu様へのバフの性能を上げたほうがPT内でのFo需要は高まり、よい結果を産むだろうと思っている
PT内に一人は欲しいってポジションが理想だからね、シフデバの性能は強化してもらわないと困る

同じところで戦う脳筋ハンタならそこにタリス投げとけば済むけどな
普通のハンタは動き回るからチャージ時間考えてそれの移動先予想してタリス投げんの
で、比較的安全なボスの懐なんかに入られるとタリス投げても外側の的に刺さって届かないこともあんの

エネミーに突き刺さっても貫通して届かなかったっけ
貫通する所為で明後日の方向にギフォイエ出現したりしたけど

なんか知らんが刺さって消える場合がある

タリスは
投げて消えるまでにボタンホールドでチャージ開始
チャージ完了したらパレットにセットしたテクを任意で発動可能
になれば最高

もしくは、設置解除アクション。

的を貫通する場合と的に食い付くパターンがあるな
単純にチャージするタイミングの違いだと思うが

>>104
それ、地面とか壁に当たってる

>>92
ボス3種類中2種類が
2人以上で行けば出現数が2匹3匹に増えるのに
相方にタリス届く範囲に常時いたら地雷確定だろ

>>101
大分違う
ソロを前提として
各クラスの最も効率的な手段は異なる方向性である方がいいけど
それぞれの最適解の方法をとった時に時間や手間に大幅な差が出るべきでないと言いたい
要は短期的視点でのDPS差はよいがもっと長い時間で考えるとDPS差は無い方がいいという事
あとPTでの役割分担を特化し過ぎると一時のFF11みたいになるぞ
役割分担なんて緩めでいい

>>108
ボスは4種
2：2なら別れて戦って然るべきじゃないのっていうか回復期待するのが間違い、臨機応変
4：3や3：2の状態4：1の状態に於いてサポートを視野に入れるべき
極稀な反例出されて、その状態に於いても同じ行動をする仮定で、ツッコミした気になられても困る

>>109
PT時、Foがいると目に見えて効率が落ち、FoがいないHuHuRaRaならば効率がよかったと感じたのかな？>>109さんは
もしそうだとしたら、>>109さんはそのままFo以外の職を使ったほうが向いてると思うね

それに現状、役割分担なんて緩々で、無いに等しいよね
レスタシフデバなくてもアイテムでどうにかなるし、ウィークなくてもその分殴ればいいんだから
極論HuHuHuHuでもいいよね
ただ、職ごとの特性を発揮して連携すればより楽しいね、くらいのものじゃない
それでいいよね

>>109
そう考えるとバランステストって楽だよな
CLで+0, +5, +10程度の武器もって同一人物がTAすればいいんだから
FPSみたいに高度なスキルを要求されるゲームじゃないし、
派遣さんにちょっとやらせれば解決しそうな話なわけで

PM的にはCBで実行CL代わりにするつもりなんだろうけど、
内々でちゃんとタイム計ってんのかね

>>92
言い難いことだが
ヒーラープレイ　は何処のＰＴでもお断りだと思うよ

回復は有り難い行為ではあるが、Ｈｕが動き回ってるのに合わせてタリス投げつつ
回復ってのは緊急用としてどうかと思うし

しかもタリスを投げる場合は移動不可能、回復場所を選ぶにしても
攻撃場所を選ぶにしても、決して使い勝手がいいものではないはず

ちなみに、Ｒａ使えばいい　といってたら、文句言うな今のままでいいと言ってるようなものだが。

>>110
お前が勝手に自分に都合の良い状況を想定して話して論破したつもりになってるだけだろ
色々な状況があるのに「回復届かない場所で戦ってるのはおかしい」って

>>110
他職並のDPS求めるなとか
バフ性能高めてPTでの需要高めろって
アンタが言ったんだろ

他職よりDPS落ちれば効率が落ちるのは当然だし
火力より補助性能重視したらPTでの役割分担化がすすむだろうに

第一過去作よりアクション重視の方向にシフトしてるのに薬箱とかいらねえよ

補助回復職という生き方もFoの選択肢のひとつになるって方向性なら賛成だが、
Hu接待するのがFo Raの役割であり、補助回復ができればいい　Foに攻撃力は不要！
っていうID:f4TfvODWの意見には反対だな
前提が独りよがりだし極端すぎ

>>112
即座に回復に移せる？と聞かれたから、移せるよねって答えたわけだけど
ヒーラープレイってまさかレスタだけ打ってぼーっとしてる地雷のことだと思ったかな？

Foに求められる動きはPT全体を見渡して適切なレスタを飛ばし、ソレ以外の時は火力の補助として活躍すること
その為のツールがタリスだよね
レスタ用PPを温存し、動きまわるHuに回復を当てれて、ソレ以外の場合に補助火力となれる高度なプレイヤースキルが無ければFoは使いこなせない
それができない下手糞Foなら他職で参加してくれたほうがマシという上級者向け職業だと認識しているよ

そして、そういう立ち位置のFOの強化案はバフの性能UPが最優先と思うという主張をしているんだよ

極論じゃなくてもHuHuHuHuでいいのが現状だろ
Raがウィークパレットの性能のおかげで混ざれるかどうかって所
じゃFoは今の仕様のままで何すれば混ざれる？

で、特性って何？シフデバレスタ？
全員が支援Foを望んでるの？
そりゃ性能良ければ使うは使うだろうけど
シフデバ維持に掛かりきりなんてごめんだって奴はこのスレにも多いだろ

タリス出た頃はそういうスタイリッシュな支援ができると思ってたが
現実はPTやると回復よか攻撃しろと言われる
フォースがいても前衛の勇者たちはガンガン回復薬使うし
んで攻撃しようと後ろでチャージ→敵の攻撃がきて回避のためにミラージュ→またチャージ
結果だけ見るとPTだと完全にお荷物ですな

エリートFoさんが居るな

リアルマールーさんだろ

つかID:f4TfvODWはFoやったことあんの？
>>81あたりみるとふんた様臭くてしょうがないんだけど。
Huの恥さらしになるようなことはやめろよ

>>116
プレイ動画見せてほしいんだが

動画も撮らず、

＞レスタ用PPを温存し、動きまわるHuに回復を当てれて、ソレ以外の場合に補助火力となれる高度なプレイヤースキルが無ければFoは使いこなせない
それができない下手糞Foなら他職で参加してくれたほうがマシという上級者向け職業だと認識しているよ

↑途中だった

＞レスタ用PPを温存し、動きまわるHuに回復を当てれて、ソレ以外の場合に補助火力となれる高度なプレイヤースキルが無ければFoは使いこなせない
＞それができない下手糞Foなら他職で参加してくれたほうがマシという上級者向け職業だと認識しているよ

これだけ言って動画も撮らず、下手だからタリス使うな、他職使え
という理屈は立たないだろうし。

何かしら手本になるのを見せてほしい

支援スキルが用意されてるならまだ分かるが火力うpばっかりじゃん
支援テクの方がおまけだろ
こうやって支援強化させてドリンクメイト代浮けばいいとか思ってるフンター様なんだろ

Hu：特に何もしなくても強力、PTなら数が増えた分強力
Ra：ウィークを使うことでHuと同等の火力を実現、PTならHuに上乗せされるのでさらに凶悪
Fo：バフを行うことでHuと同等の火力を実現、PTならHu,Raに上乗せでさらに凶悪

三職のDPSは同等のほうがバランス取りやすいよ
疎結合だけどPTの意味が生まれるしね

>>113
レスタ持ちなんだから基本、いつでも回復できる立ち位置を確保すべき

>>114
他職同等のDPSもあって、補助も回復も回避もありますってのがお好みなの？それは流石に万能選手すぎじゃないの？
DPSだけ欲しいなら他の職でいいじゃん
DPS落ちてでもなんでもしたいってのがFoの生き方だと思うんだけど

>>115
Huを基準として、他2職がサポート寄りなのは明白じゃないかな
韓国ゲームのように遠距離砲台が最強なゲームにするべきと思うなら、それは反対
今度は一転Huが要らない、ついでに劣化遠距離職のRaも不要になるよね

攻撃力が不要ではなく、他職を超えない補助火力程度で落ちつくべきではあると思ってるね
さんざ論じられてるチャージ問題の修正、武器属性がテクニックに乗るべき、といった強化案も提示しているよ

他職から見てだが現在まででのFoが輝く時って、事前協議してるPTでのヴォルドラ戦くらいな感想
あとは攻撃も支援も、どっちつかずな感じ
雑魚範囲攻撃は、それなりっぽかったけど、チャージしてる間にドッカンザッシュンて感じで終ってた時も多かった
ミラージュ無敵がどうとか聞くけど、だから他の能力と釣り合いとれてるの？ってくらいにしか思わない
序盤でのテコ入れか、大器晩成型と願うばかりだ

が、PSOを強く意識してるっぽいからFoの立場は今後も厳しいかもしれない…

上級者向けの職業だとよw
回復はメイトで事足りるしシフデバも息してない現状じゃ何をどうやっても他職の劣化でしかないんだから使いこなすもクソもあるか

>>126
劣化遠距離職のRa？何言ってんの？
ほんとさ、冷静に公正に比べる事出来ないお客さんはお帰りくださいよ

現状で十分とか言ってる奴ってどうして揃いも揃って支援強化の方が大事とか言うんだろうね？

タリスレスタみたいなの期待するような地雷huと組みたくねぇなｗ

ドリンクの存在理由が分からない
シフデバあるし別に課金アイテムでもないし

フォースはPSO世界における魔法、「テクニック」に長ける、攻撃、回復、攻撃補助を行う職業である。

種族としてのニューマンの特長は、精神力が高いことである。反面生命力、防御力が弱い。
全キャラクター中最大のTPがあり、全テクニックを習得することが可能。
テクニックを多く覚えれば戦闘でも主役となることができる。フォニュエールに比べ若干命中率が高い。上級者向け。

・戦闘でも主役になれる詐欺
・上級者向け詐欺
これらは伝統なので何もおかしくない

確認は次のテストでするけど、シフタドリンクとテクニックのシフタは別って昨夜見かけた。

>>132
そのうち「いてつくはどう」を使ってくる敵でも出るんじゃね？

>>127
PSOを強く意識してるなら
攻撃にしろ、支援系にしろ
テク使う時の爽快感は取り上げないで欲しいよね･･･
PSO2のFoは、とにかくまどろっこしい

>>130
そりゃ自分のメイン職の地位キープしながら、より強くなれるからだろ

火力は三職一緒でいいはずだよね
差をつける理由がない

スレの勢いだけは信用できる

遠距離から近接Huと同じDPSを持って、レスタや補助テクが使えて、ミラージュエスケープ使えるキャラクターが使いたいの？
だとしたら韓国ゲームの方が向いてるんじゃないの？

>>122
今すぐ鯖開けてくれるの？

>>129
Foを最強火力となったと仮定した場合、Raは劣化遠距離職になるよね
感情的になるのはわかるけど、よく読んで欲しい

ミラージュとレスタもいらない、雑魚の攻撃で一撃死しても良いから火力を他職並みにください

>>134
アイコン違うから別だと思うよ

Huやった感想としては、ボス戦でレスタはそもそもアテにしない
余程信頼できる友人ならともかく野良で今知り合ったばかりみたいな人には絶対任せられない

このHu様、ミラージュに対するHuのガード・ステップの優位性すら
認識してないんだな

>>134
シフタドリンク飲んだ状態でもシフタ使うと火力増えるよ

・レスタ役にまわるとFoのDPSが激減する
・今のレスタでは動き回るHuのHPを全快させられない
・そもそもメイトと被りまくって全く意味がない

以上の理由からヒーラーRPするFoは地雷になってるのが現状

>>143
Huステップは知らんが、ガードは優秀
回避性能はRaが一番ゴミ
Hu様って言うけどHuRaFo全部やったんだからFo様でもRa様でもいいよ

>>140
遠距離から叩くとPP切れになるのでDPS出ませんが

そもそもの発端は「最適解を選択したときの長期的DPSが等しい」なんだからさ
紙装甲で低ヘルスのキャラクタが近接戦闘（現状仕様的に）を挑んでHuと同等火力って普通じゃね？
（ついでに、リスクが存在するからレスタその他が存在する）

これなら上級者用っていうのも理解できる？

Foの火力を最強に、なんて誰も望んでないのに勝手に解釈して癇癪おこしてるんだよな
シフタ使ってやっと素Huに並ぶくらいの火力で良いんだよ。そしたらPTプレイでFo枠ができて元々強いHuを底上げできるし

なんだ、エリートフォースかと思ったらただのにわかか

レスタやシフデバが、Foの近接力を削らなければいけないほど強いと思えるのか？
また、他職と同等のDPSを求めてるだけなのに、
いつのまにFoを最強火力にしろっていってることになってるんだ？

>>140
手本も何もなしに、タリスは上級者向けだから文句があるならＲａ使え
というのは暴論だと思わないのか・・

タリスＦｏがヒーラー役とか、Ｃβプレイした人なら
作用するかどうかくらい分かりそうなものだが

>>146
へー三職使いこなしてるのにミラージュ使うとDPS激減することも知らないんだ

>>146
Oβになったらあと30時間ずつ位触ってからまたお越し下さい
Foだけじゃなく、どの職についても理解力が足りてない

ステップとミラージュはまあバランス取れてると思うけど
両方の職特性にあわせた性能になってるし　もっともその職特性にステータスバランスが追いついていないわけだけど

ただしジャストガードが台無しにしてる

ID:tYS7LUm1ハンタースレからでてくんなよゴミ

>>146
全クラスやったうえでこういう考えしかもてないのなら
お前こそ一番のヘタクソ地雷だよ　何使ったとしてもなｗ

ＦｏだけでＰＴ組めばいいじゃん。

ハンタースレとか書き込んだこともないわｗ
そのくらいならHu様も納得していただけるんじゃねってレスなんだが

>>148
その為にもバフ系強化とチャージ問題がまっさきに修正されるべきだと思うんだよね
火力強化っていうより、バフ系強化の方が周りからも文句出ないだろうし、PTにもFo枠できるしいいと思うんだけどなぁ

foにそれなりに難しい操作要求してる割にhuの動きがおかしい
3職満遍なくやったところで、職の性能理解できてないなら無駄な時間乙としかいえない

なにが無駄な時間だよwお前らの存在自体無駄な産物のくせしてw

(´･ω･｀)無駄な存在なんてうんたらかんたら

2chスレに書き込んだりオンラインゲームしたり実に有意義な時間
>>159
とりあえずシフデバの上限１分を解除してもらわないとレベルあげても１分のままだろうし使い物にならないなぁ

仮にレスタがまともに機能するようになったとしても
レスタする手間でラフォイエが２発以上撃てるのと
そもそもメイトで問題ない点に変わりはないんだよなぁ・・

どうすればレスタが救済されるのかさっぱりだ
あ、上の人みたいにFoの火力なくせってのは無しでｗ

バフ4回受けないと長続きしないのに1分はちょっと酷い
時間このままでシフデバ超強化されたとしても、ゲームとして厳しい気がする

とりあえず曲解してる子もいるから主張まとめるよ？
1　シフデバの効果、効果時間を増やすべき
2　武器の属性がテクニックに乗るようにするべき
3　チャージと非チャージの問題の解決、差別化
以上の3点を満たせばFoの地位は向上すると思っている

レスタ云々は野良でいい動きをするFoと組んで感心したから
勿論自分も助かったし、参考になる動きだと感じた為話題に出した
被弾0って難しいしね、どうしても食らうことはある中で、回復が飛んでくると嬉しくないかい？
レスタは無駄、と切り捨てるのもいいけれど、こういった事ができるのはFoだけなんだから、そこを大事にして欲しいと思ったよ

>>159
あ、でも他職がバフで強くなってもFoの元が弱すぎると結局Fo×（Hu一人増やすだけ）になりそうだから
チャージだのPP効率だの含めて、シフタありでで良いからHu１人分くらいのDPSは欲しいよ
Foの最適な動きをする前提でも良いから

>>164
ＰＳＯと違って回避があるから、回復が何度も必要になることが少ない

難易度上がったり後半面にいけば変わってくるかも知れないが
回避しにくいほどの攻撃だと、チャージレスタもできないと見て間違いない

範囲無制限とかなら今の効果時間でもまあなんとかなりそうだけど
レベル低いとはいえ維持するだけの恩恵はないよね今の上昇値

ハンターだってちょっと離れればメイト飲む位の余裕はあるしレスタとかいらんだろ
そうだろ？ID:tYS7LUm1

レスタは、効果を高さの低い円柱状から球状に変える
チャージで変わるのは回復回数だけにする
くらいになったらぐっと使いやすいものになりそうだけど

>>166
支援Foばかりじゃないのを理解しようね

>>164
あり得ない極論の話をするが、HP常時自動減少のマップをつくる
常時レスタしないとPTメンバーはどんどん転がっていく仕様にする

>>164
補助系はチャージ無し、攻撃テクのチャージは性能が変わるとかにしとけばよかったと思う
今は何するにもチャージチャージだからねぇ

>>166
何でお前常に上から目線なの？
そしてネ実3で書き込み数6位とか素直に気持ち悪い

>>172
支援型以外って事は攻撃専門型Foってことだよね？
がんがん遠距離攻撃をしたいっていう
Raとどういう差別化するのがいいと思う？>>172の案が聞きたい

>>170
いったい何について絡んできてるのか全く理解できないんだ。ごめんな

とりあえず、チャージやなんやらの改善で、FoのDPSを他職並みにしてほしいんだよ
他職が「ミラージュガー」「レスタガー」と言うなら極論それもいらないって言っただけで

>>176
範囲状態異常付加火力

A.差別化する必要がない
操作感の差で既にRaをやる理由、Foをやる理由が出来てるんだから
無理に役割分担する必要がない

>>175
別に上から目線のつもりはないよ
銃は弾数関係なく撃てるのを考えれば、テクニックも同様にならないとＲａには到底追いつけないはず
ってのにツッコミいれたらこうなったんだよ

GWの休みくらいいいだろ

ごめんねHuスレとFoスレの両方に書き込んでてごめんね

アナウンスないけどテクに技量が乗ってないのも放置されると困るところだと思うの

DPSあげるなっていってんのにチャージと非チャージの問題を解決、差別化って
具体的にどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>146
確かにRaのダイブロール性能は一番低いかもしれない
しかし待ってくれ
ラッピースーツを装着し、キャンプシップからのジャンピングダイブロール入水をかますとっ
ちょっとかわいい

スレチすまんROMります

>>140
Foはなんでも出来る
ただしPPを消費して
元々そうだったと思うんだがな
あと遠距離云々は遠距離攻撃手段や一気に間合い詰める敵が多いのであまり優位じゃない
むしろ防御力の高いHuの方がよっぽど優位だよ

Raは遠距離のカテゴリだけど、現状のFoはPP回復のために殴りにいく必要があるし近接職だよな
タリスでも中距離だし

Hu 近距離
Ra 遠距離
Fo 近〜中距離

差別化が本当に必要ならできてね

上の彼はレスタ＆補助役になるからフォースに火力はいらないという理屈みたいだけど
その場合世間一般のMMOみたいにレスタとシフデバがないとクリアー出来ない
バランスになるって理解しているんだろうか・・・？

>>178
状態異常確率もうちょっと上げて、Raより少し低いDPSの火力になれるようにするべきって感じかな？
個人的には武器属性が全く乗らない現状、そこを改善すれば相当な火力UPが見込めると思ってたんだけどどうかな
>>178はそこまで属性は強いと思わないかな？

>>183
ラッピーと相性がいいのはRaなのは間違いないな、入水かわいい
ロデオラッピーもかわいい

>>184
DPSがHuと同等になってもなお、Huの優位は揺るがないであろうという主張だね
個人的にはHuが攻撃可能レンジになる前にRaFo組で殲滅が容易だったケースが多く感じたんだけど、乱戦時には遠距離職の不利が強すぎて結局トントンってことね
そういう考え方も頭に入れておくよ

ところで別スレでも呟いたんだけど、Foスレ的には法撃依存の近接武器があったらどう思うよ？
DPS大分上がると思うんだけど

>>185
実際の戦闘距離はそんな感じだよな

ＰＰの問題は装備にＰＰ吸収があればいいんじゃね
敵にダメージを与えたとき、一定確立でＰＰ回復

ID:f4TfvODWって何を言いたいの？
フォースの火力をあげさせない為に理屈をこねまわして
矛盾を引き起こしまくってるようにしか

チャージ廃止してPPも無しにすれば良い
これが一番良い

>>189
レスタでPP回復（他人を巻き込んで倍率上昇）という案が浮かんだが
Fo同士でレスタしあってる姿を想像してなかったことにした

>>187
法撃依存の通常攻撃は既にPSZで通ってきた道だ
とりあえずスライサーはダメだw
サゾ、サバ、スライサーはFoのコレジャナイ強化の代名詞
それはともかく魔法戦士カテゴリとしてスキルかギグランツみたいなテクに用意した方がいいと思う

基本4人で支援職が成り立つって相当アレだよな
補助がないとロクにダメージが与えられない、被ダメキツすぎてなかなか進めないような強さの敵ばかり出てくるとか
使ったら敵がほとんど動けなくなる補助技が大量に使えるとかそんな状態だぜ

>>194
想像力が全く足りてないよね
必須職がいないバランスを作るために火力均衡が求められてるのに
全くわかってないわ

Foは技量乗らねえのとPP回復はおかしいがソロ性能ダントツの勇者様だろ
支援目指すとかガチガチのmmoやっとけよ

>>196
ID:f4TfvODWに言え
あとFoのソロ別に強くないぞ

>>196
確かにそれ正論。

そういや技量乗ってなかったんだったな
技量乗った威力がどうなるかが問題だねぇ

Raって遠距離の敵ばかり狙ってるのが普通なのか？
ランチャー使ってると結構近〜中距離対象に攻撃することが多かったよ俺は、だけどね
巻き込みしやすいしそっちのが

あとレスし忘れたけど、チャージ非チャージの話はこのスレの他の議論のがいい結論出せそうだからそっち任せ
精鋭たちがいい案出してくれると思ってる

>>190
そう弄れるなって
武器属性乗るようになれば火力大幅に上がると思わん？

>>193
PSZはやってないが、法撃依存通常打撃は使い勝手よさそうだけどどうなん？
スライサーは無双の臭いがするな
魔法戦士カテゴリってのはいい感じだと思う

ソロはHuやRaの方がずっと強いぞ
レスタ出来るからとか思ってるんだろうが間違いだ

・効果時間の短さと他人への掛けにくさでシフデバが死んでいる
・掛けにくい他人へのレスタ（とりあえずZ軸＝高さ判定しょぼすぎ）
・非チャージが死んでいる
・スキルツリーがα２よりさらにゴミ化

で、DPSもPP対火力も微妙燃費も決して良くないPP回収も殴りに行くか微妙火力のタリス

この辺だな

レスタは縦無限でいいな
あとステップ回避されない程度の範囲がほしい
動いてると回復回数が減るのも意味不明。こんな制限は要らない

でもチャージは制約として必要かな・・・

Hu 素で高火力
Ra ウイークありでHu並み
Fo シフタありで攻撃型スキルツリーを選んだらHu並み

単品のDPS性能がこうなってくれたら、ソロPTともに解決するんじゃねーの。少なくとも何かの職×なんてことにはならない
Foのスキルツリーに回復支援強化なり入れて、そのスキルツリーを選んだことでDPSが減る分には何の問題もない

大雑把に火力を数字化すると
Hu:1 弱体使うと1.2 強化も使うと1.4
Ra:0.9 弱体使うと1.1 強化も使うと1.2
Fm:0.9 強化使うと1.1 弱体も使うと1.2
こんな感じになればいいんじゃね
何もしなければHuが最も高い
RaとFoは自前の一手間かければHuを超える
でも同じ一手間が入ればHuが最高
それぞれがソロでもやれてPT組めばなおおいしい

ランチャーでも中〜遠だろ
近接PAもあったけども
主力になり得るPA活かそうとしたらどうしても中距離維持がベスト
遠距離でも攻撃バンバン続くよ
ってそんな感じだったろ

>>201
大体ソロならFoだってメイト飲むしね
あとは殲滅力の差＝ソロ能力の差なわけで・・・

せんめつりょくってなんですか？

>>208
せんめつするちからだよ

>>204-205
理想的なバランスはそれだよなー
つーかPSOでは実現出来てた気がするんだけど
下級テクと上級テクの住み分け含めて。セガは何やってるんだ

＞法撃依存の近接武器があったらどう思うよ？

あっても良いんじゃない？
殴りFoが喜びそうだけど
自分は殴りFoなんてやる気ないし
殴りたいならFoなんてしないでHu選んでると思う

メギドに期待しようぜ

まずソロ時の火力を全職業並ばせる
そして機能していないFoのシフデバを何とかする

とりあえず火力と補助のバランスについてはこれで問題なくなるとかと
問題はレスタとチャージ非チャージ。こっちは根が深い

射程距離の長さは耐久力の低さとトレードオフになるから
それがＤＰＳに差をつけていい理由にはならない

あと各職ソロ（シフタウィーク無しHuとウィーク有りRaとシフタ有りFo)時の
最適解はほぼ同タイムにするっていうのは
ＰＴ組んだ場合与ダメ的にHuへの恩恵が一番大きく結果ヘイトがHuに集まって紙職は安全にって形で
全員にバランス良く恩恵あるし
ソロ時もＰＴ時も変に格差ができないと思うんだけど

>>211
殴りFoにならざるを得ない現状、あったほうが楽しいと思う層がいるかなと思ってなー
やっぱりHuでいいじゃんになるか

PP回復とDPSは直結する問題だし、PPが多めに回復する設定にした法撃依存近接武器ってのは良い案かと思ったんだけどね

>>215
主張を一貫させるかID変えるかしてください
もうNG入れるわ

ID:f4TfvODW の>>176

＞がんがん遠距離攻撃をしたいっていう
＞Raとどういう差別化するのがいいと思う？

を見て、Foは近〜中距離だよって話をしたら>>200で

＞Raって遠距離の敵ばかり狙ってるのが普通なのか？
＞ランチャー使ってると結構近〜中距離対象に攻撃することが多かったよ俺は、だけどね

この子ガチアスペかよｗ

TPSモードで正確に狙えない奴は何やっても無駄

スレを流し読みしたけど、武器の属性と技量は無意味だったのか。
これが効くだけでも火力的に良くならないのかな。

>>217
遠距離と中距離の区別はそんな明確にないだろ
フィーリングで察してくれ

すんごいどうでもいい事でぶった切って悪いんだけど
TPSモードって通常視点も肩越し視点もTPSじゃね？
TPS視点のFPS操作？いや自分でも何言ってるのか解からんが、なんだ、届けこのむずむず感！

ざ、殲滅…

>>219
大して変わらん
特に属性はそもそもテクニックが属性攻撃なんで

>>218
コンソール対策でTPS視点もそれなりに狙いにくいけどな
PS3でFrag使ってるみたいな操作感はPCゲーなんだから止めろと

実際マルチ火山でボスラッシュしててもタリスをドラ背中角に投げないFoだらけだったなｗ
Huが壊しづらい場所なんだから率先して狙って破壊すれば良いのに
背中角折れずに倒してしまうドラの比率が異常だった

火力のないFoに部位破壊を望むなんて無理だろ

>>215
殴りFoなら喜ぶでしょう。
Foやってる人が、何がしたくてその職選んだかによるし
自分がFoを選んだのは
テクのみで遊びたいから
杖殴りだのタリス投げだの、物理攻撃強制されてる現状が不満だし
杖殴りがどんなに強くなっても
他人は知らんけど、自分は満足しないってだけだよ

タリスから繋ぐスキルが属性固定しかなくて低火力なんですよ
ラグネのようにダメージが入らなくて全身ラグネでも壊す前にヴォル死んじゃうんです。すみませんHuさん

倍率補正だから、技量ちゃんと乗ってればかなり変わる気がする。
ガンスラテクですらほぼ変わらないレベルだし

属性はまぁダメが高くなればそれなりなんじゃね？

タリスだからって狙いやすいわけでもないんだけどな

さすがに背中の角を率先して狙うべきはRaかと…

武器がローザなんで法撃900には届いてなかったが
Huだらけでもなければ倒すまでに背中角折れたぞ？
ソロで火山ボスドラの全破壊撃破で4分ぐらい掛かるから遅いけど

>>227
フルイド実装っていってもそれはそれで難しそうだしね

>>215
法撃依存近接言っても、PAなけりゃ近接戦闘はそこまで面白いわけでもない。
で、あったらあったで、高い法撃力をダメージに活かせるPAがあるのなら
現状のいちいちチャージしなきゃ使い物にならないテクニックは正直いらない子なわけで。

法撃依存打撃武器は考え方としてはありだけど（PSZでも正直かなり強かった）、
まずそもそも今のテクニックシステムなんとかしてほしいね。話はそれから。

あと、今の通常攻撃だけでも法撃依存にしたら、
普段はテクニック、PPなけりゃ通常でってサイクルがより有効になるのでは
って話なら、その通りだけど、PP運用のための戦い方議論はパスさせてくだしあ。

>>223
ポータブルシリーズだと、武器属性とテクを併せればかなり上がったのでずっと同じだと思ってた。
というか殴らない運用を考えた場合、属性が要らない子に。。

pp消費量下げてテクごとにチャージ時間変えてくれ

PP足りない時に出るゲージをチャージタイムにも表示して可視化してほしいところだな

>>234
レスありがとう、参考になったよ
難しい問題だね、酒井頭になりそう

>>24
DCVer.2の頃から開発者は発売前に「フォースが強くなってる」って言い続けてるんだよな
でもふたを開けると…
まあGCはEP1,2やアルティメットまで通して調整しなおしてたのと、
マージのお陰で随分マシになったと思ったけど

PSUでは再び死んだな…

よく分からんけどダブセでPPが猛烈に回復するんじゃないか？

武器の属性は別に乗る必要ないだろ
テクの属性自体が100なんだから（100だよね？）

法撃依存の近接武器や近距離型テクニックがあった場合、防御面からリスクが大きいので相応の効果が無ければリスクリターンでわりに合わない
そして、それに見合った大火力だったりすると……
あとは分かるな？

近接で回復する仕様そのものがゴミだと思うんだが
RAは通常射撃で回復だろ

他職とのDPS比較以前に仮にこのゲームにFoしか存在してなくても噴出する問題だよなあチャージ関連は
何を置いてもまずそこから手を入れて欲しい

他の職みたいに基本攻撃でPP回復するのと同じ様に
チャージ無しテクでPP回復出来る様になればPP関連に不満はないかな

そうなるとチャージ無しテクはPP消費なしにしなきゃ成り立たなくなるな
リスク犯して接近して弱い打撃をやるよりいいだろうけど

>>242
大火力にしても分割ダメージにして単発下げときゃそんなに取り沙汰されないんじゃね？

PPが枯渇するけど高威力

って路線でもいいけど弱体化メールボムくらいそうだなぁ・・・

>>241
いや、そこから属性分＋されれば火力は上がるのになぁという思いが。
武器にセットしたテクの属性分上がるボーナス仕様も、ポータブルではあったかな。
現状、テクと武器属性を合わせるメリットがなさげかなと。。

>>241
PSPoシリーズでは火属性武器でフォイエ使うと威力ボーナスとかそんなノリだったんじゃなかったっけ

ってことはPSO2ではフォースの武器属性はほぼ意味ないのか…

自ら鍛錬地獄を望むとはよく訓練された犬だな

武器属性乗せるか、テク自体の属性率を50か100に固定すべき

ふと思ったけどテクニック担当は武器に属性乗ること知らないんじゃない？
インタビュー見てると属性をFoの特権だと思ってる節が

フォース、それは……
『フォトンを用いたテクニックの仕様に長けた、遠距離戦闘用のクラス。
扱うことのできるテクニックは強力かつ多彩で、法撃武器を用いる事で更に強化される。』

…………？

>>254
ふぅむ・・・

素手でテク使う事なんて無いよな
気まぐれでロックベアとヴォルを撲殺しに行った時くらいだ

いやまぁCβだと、
『遠距離テクニックを得意とするのに近付いて殴らないとテクニックを撃てない不思議なクラス。
扱うことのできるテクニックは貧弱かつ無駄で、法撃武器を用いても並以下。』
だったなぁと

>>256
ネガに見えて単なる事実だから困る

>>212
メギドは動画一時期あがってたけど低速度追尾型で複数ヒット、追加効果に毒だったかな
まぁバグで覚えたテクだったから威力が正しく反映されてたかは不明だけどキャタドランに追加効果の毒で1000ダメ入る

フォース強いはずなんですけどねえ（）から進歩してないな
はずじゃなくて実際にプレイしてみろよ
動作確認程度にしか動かしてねーだろ絶対

マールーさんの言葉が本当で知識と技術でどうにかなるなら、俄然やる気になるんだけど……
連れていくと言ってる本人がアレだからな
もう蹂躙されて薄い本にでもなっちまえよ

フォースって必須スキルがあるから個性もくそもなく、周りは競争している中、皆で手を繋いで歩いてる様な…なんだかなぁ〜って感じ
杖とタリスとガンスラを+10にするだけの、無課金バンザイな仕様だね

PPリカバリー必須なのは本当にどうにかしてほしい

>>260
マールーさんのテクニックで俺のストライカー+10からチャージラフォイエとか正直どうでもいい。

なんかPPがほぼ固定+自動回復のせいで未来が明るくない感じだねぇ。

>>258
キャタは毒が有効すぎるタイプだからな…

せめて支援型と砲台型の2パターンでいいから分岐してほしかったな

未チャージは低火力消費ほぼ無し回復無し
チャージは溜め時間に比例してPPが減っていってある程度(PP消費30くらい)まで行ったらPP減らなくなってチャージ維持

このくらいがいいんじゃないかなとは思う

今以上酷くしたいって要望ですかね？

>>264
そうなんだよな・・・
毒効かない敵とかにはメギド微妙だからなぁ・・・

・非チャージの威力を現チャージと同等に、射程は現在の半分程度に
・チャージは威力ではなく多段回数をUP（これなら他職からの弱体要望も出にくい？）
・チャージ時移動orミラージュ不可
・PPの代わりにHPを消費するスキルの追加
こんなところでチャージの差別化、DPSとPPの改善はできるかな？

個人的にはデビル○○クライ4のネロみたいに、チャージしながら近接とかやりたいけど

α２の時は、オレがレンジャーで雑魚狩ってる間に
フォース１人でボス倒してたくらい強かったのに他職の奴に恨まれたんか？ｗ

Ｒａ　Ｈｕって溜め打ちあるの？

>>271
ギアってもんがあr……
……あったと言うべきかもしれんな
いや無くなった訳じゃないんだけどね

シフタの効果時間延ばして攻撃力150％とかにしてくれたらいいよ
スキルがソロ特化かつ攻撃特化のフォースが自己シフタ入れて攻撃力はシフタ無しのハンター程度
シフタやレスタの効果範囲伸ばすスキルとかを取った支援フォースがＰＴ入ったら味方全員が攻撃力150％になるから
仮にフォース自体の攻撃力を０としてもハンター４人より１人フォース入れた方が強いって感じで

どこぞの狩りゲーで笛支援の攻撃UPが1.3倍で笛自身の殴りも入れりゃ4人↑の火力になるから他３はともかく笛１は安泰って理論を見た
そして支援を吹きながらスタンも取ってダメージを稼いで支援切らす笛は地雷という流れも

フォースが2とか3になったら悲惨かも(´･ω･｀)

結局火力を全職で均衡させないと不要職だの必須職だの悪い組み合せだのが
生まれてギスギスするんだよなぁ

シフデバに関する要望っつか苦情は死ぬほど届いてるだろうから流石に強化入るだろ…

Fo1人までって部屋はCβでも少しだけあったな

Fo四人で行ったらすごく面白かったよ
ギフォとラバの嵐でわけわからん状態だった

>>276
そうなんだよな
PSO的なPTの組み方するなら火力の均衡は必須
内心（うわ、こいつｘｘｘｘｘかよ）の問題は避けられない

火力ゼロでいいんで回復と補助だけに専念できるようにならんかなぁ・・・

>>281
別ゲーやるべき
いや皮肉とかじゃなくて。それやると回復必須のバランスになるからな・・

支援専門とかMMOかよ

>>281
糞ハンターは巣から出てくんなよキチガイ

(´･ω･｀)支援うけるのが好きなフレと組めば、β仕様のままでもわりといい感じなのでは？

>>276
でも火力を均衡させるバランス取りをしなかったら
フォース×　レンジャー×
て部屋ができてハンター4人PT以外はPTに非ず状態とかそれはそれで崩壊する

>>281
普通職業少なめでスキルツリー制導入とかだったら
魔職は火力特化とか支援特化に別れられそうなもんなんだが
PSO2のイミフツリーにそんなもの期待しちゃいけない

俺メインFoじゃないけど
PTなんてハムるための部屋であってもどんなメンツでもいいやと思ってる
ガッチガチの効率部屋ばかりとは限らないと思うんだ

ただ、もし上位職なんかでFoやらなきゃってなった時には
現行のFoでは楽しんでレベル上げってわけにはいかなさそう

そういう点で3職ともまともで同レベルなモノにしておいて欲しいなぁと思うわ

>>272
現時点ないのか。
今後もでなかったら、効率ＰＴからＦｏは外されるね。
攻撃のテンポが違ってくるから。

そーいや、俺笛してたなｗ
笛職と組んだことがないフレが重宝してくれたよｗ

武器を追加するたびに最強職が持ち回りになるくらいでいいんだよ
ぶっ壊れたPA１つ増えるだけでコロコロかわるからな、PSU系は

ウィークのあまりの強さとシフデバ、フレアのあまりの適当さにバランス（笑）としか思えん
絶対自分で動かしてないだろこれ

タイムアタックってやるとなんかいいことあるの？

正直テクニックはエフェクトが違う性能の低い技ってだけなんだよな。
一定時間に千数百ダメージ与えるのにそんなもんかわらん。
だから戦い方が楽しめたり味方をしっかりサポート出来たりして欲しいんだが。
誰も狩り最強にしてくれとは言ってない。今のままだとPT募集Fo以外になるから
言われてるだけで。

>>292
ランキングに載る⇒FUNが貰える

PSOだとTA制覇で記念装備貰えたけど
PSO2開始時点じゃどうぜ全部解放されてないだろうｗ

>>288
まっ、野良でＰＴ組まなければいいんだけどね。
中身が薄いと必然的に効率ＰＴばっかりになるよ。

>>289
HUのライジングエッジみたいに最大二段階のチャージで威力を
上昇させるPAはある。そんでギアがあるとそのチャージ時間を
短縮出来る。FOのチャージとは基本的に違うもんだねありゃ

HU担当とRA担当はコミュニケーション取ってるけど、
FO担当だけどちらともコミュニケーション取ることなくしかも頑固だから
仕事上どうしても足を引っ張っちゃって社内で一緒に仕事したくない奴筆頭、
つまり俺みたいなイメージがする＾＾

>>297
FO担当は属性攻撃をFOの特権と思ってて
属性をあわせればHuの攻撃力を超えられるという珍答弁をしたからな
多分そんな感じだと思うわ

なのに自分が一番じゃないと気が済まないってやつですかあ

チャージしてて付いていけないとか回避したらPP無駄食い、
DPSも猛烈低下って話なのに仕事とか関係あるのかと。
これはプレイヤーとかプレイスタイルがどうこうじゃなくて
開発のバランス破綻が問題。チャージを楽しむのではなく
開発の自己満足で不便を押し付けられた格好になっている。糞要素って奴。

>>293
周囲にバフ展開するオブジェクト生成とか
相手の動きを鈍足化させるテクとか欲しいなぁ

開発が属性馬鹿なのはツリーみてればわかるよ。
連中は属性に命をかけてて属性強化ツリーなんてのを作ってしまった。
でも考えてみれば属性ってのは敵に合わせて次々切り替えるものだから
属性特化したらそれはもう「属性をあわせれば」という前提が崩れる。

ここらへん考えた連中はそんな程度のことも理解出来ない馬鹿。
だから属性ではなく武器別にしろって言われてる。
敵にあわせて属性かえても得意なスキルより劣化してたら意味薄いだろが。
他の職はそんなアホな事にはなっていない。

>>298
＞属性をあわせればHuの攻撃力を超えられる
え、ちょ……え？　
ちょっと何言ってるか分かんないですけどマジでそんなレベルなのかよ開発……

HuやRaは敵にあわせて武器を持ち替えてください。
そうする事によってFoと同じ強さに追いつけます。
あ、ツリーは武器専用のままです。

みたいな感じでバランス取り直したら文句出るに決まってるだろ？

>>303

>>12

Huが超絶下手ならFoと同等の火力もありえるかも

RaはTPS視点のおかげでアクション性グッと上がって
動かしててかなり楽しくなったのにな……

チャージェ……

属性と弱点を意識したら、それらを意識していないHuと同等のダメージを〜って感じだっけｗ

Foが下手でもいいかっていうと違うだろ･･･
脆い・PP管理が必要・殴りにいくかタリスｗ
回避が多少長いとかじゃへたくそには厳しい。
接近や際物は諦めておとなしくRaやっとけという話だな。
Raが簡単という訳ではないがまだ下手なりに理解はし易い。

>>12
これって

フォースが属性をあわせて弱点部位を攻撃したダメージ
　＝　ハンターが属性をあわせず通常部位を攻撃したダメージ

・・・という解釈でよろしいか？

>>305
Oh…マジごめん
つーか属性合わせても無属性のHuRaに届くかどうか……あれ？なんだこれ？どういうことなの？

>>304
別にFoの武器も持ち替えなきゃいけなくなっても良いから他職並みに火力欲しいってのは
今までの流れ見てたらわかると思うんだが
現状だと属性のっても無理ゲーくさい

スタッフの認識が>>12じゃ議論するだけ無駄だな
要望欄にこのスレのURL送ったほうがいい

Foに必要なのは、弱点属性で攻撃した時にダメージアップのスキルだよなあ
属性マスタリなんかの効果はオマケ程度にして、状態異常のと混ぜればいい
後は周囲のキャラの武器についてる属性を強化するスキルなり付けとけば、属性マスターらしいかもよ

実際は弱点付いたときの恩恵が今のところ最低ランクなんだよな
弱点付くより弱点付かないラフォのほうがつよかったりするし

>>314
それ、すごく良いな
極レアより1ランク落とした属性50担いでるHuRaが
無属性で倉庫に眠らせてるだけのユニーク武器を属性50として使えるとか胸熱

>>316
むしろ最大で現属性の1.5倍になりますとかにして
属性50なら上限超えて75になりますよ、とかなら恩恵ありそうだね

結局属性ゲーになるのにテクのラインナップやらスキルツリーの内容やらが全く噛み合わないんだもんな
Po2時点のチェインとの相性くらい酷い

>>314
弱点属性でダメージアップと、周囲のキャラの属性値増幅は面白くていいねー
「Fo一人いればいいよ。」ってなるかもしれないけど下手したら「Fo要りません。」は回避出来そうかも？

>>312
武器もちかえたらツリーのギア死ぬだろ･･･

現実的に考えて

通常テクニックを移動しながら撃てつつ、ＰＰが溜まるようにして
チャージテクニックは移動溜め時現状のまま、空中時一時停止でＰＰ減るようにすれば
大きな変更なく実装できるように思える

当然、チャージ中の回避はＰＰ減少なし、回避後再チャージ・・・

使わないテク多すぎだし、非チャージがチャージフォイエ相当で、チャージするとラフォイエとかでも

PSZ方式だな。それでもいいよね

勿論他職水準のDPSになるように調整

フォースはボスをも即死させるような大魔法的なテクニックを唱えることが可能で
それにを発動するには詠唱操作（30秒程度の音ゲー的なミニゲーム）を完了しなければならず
他職はフォースが詠唱を無事終えるまで雑魚やボスの注意を引いて警護する

とかなら職業の特色が生きて面白いのに

それがPSOかと言われれば否だけど

ガンスラのラーケン以外ただの見せ技ってのと同じでテクもバリエ作って見せ技だけあればいい

サーペントけっこうつよいですし(´･ω･｀)
フォースでもわりと主力

遊んでないで攻撃しろ

(´･ω･｀)すいませんでしたあ

チャージすると強いじゃなくて属性限定でツリーも絞ってチャージして微妙。
というどうしようもない代物だからな。

あるのは開発による「チャージって詠唱みたいでかっこいいでしょ」というだけ。
もっと意味があるチャージじゃなきゃ存在する意味が無い。

スキルツリーにチャージフォトンバリアはよう。

段階チャージ式にしてチャージ時間自体も短縮はよう。

ってかコンプレスアーツはよう
コンプレスあれば他職に並べると思うんだがw

そもそも発動時間とか硬直時間が詠唱にあたるものだと思ってたんだけどな。
シューティングゲームでもいいからこういうチャージ系で参考になるゲームはなかったのか？って感じ。

最初からそういう前提で作ってるゲームならチャージは問題ないんだぜ？
このゲームそういうバランスじゃないから。
魔法に詠唱がないのはおかしい！とか言い出したらリロードが無い銃だって
同じくらいおかしいけどそんなもんつける気ないだろ？
回転攻撃したら目が回るHuを再現しようとか言い出したら馬鹿だと思うだろ？
そういうのを省いたゲームがPSO2だからFoだけ突然そんな事言い出しても
ズレた話になるに決まってるだろうに。

詰まるところ本質を噛み砕いて言うと見た目が違うだけのHuにしろって言ってるわけなんだな

俺の選んだ職が最強じゃないとやだやだ
こうですか

>>334
最初から見た目が違うだけのHuだろ。エフェクトとチャージが違うって程度で
結局殴りにいって範囲攻撃。
タリスは劣化Ra
ガンスラも打撃や耐久弱いので劣化･･･

>>335
最強にしろじゃなくてFoがはぶられるくらい酷いのをなんとかしろって話だろ。
どこに最強にしろとか他を弱くしろなんて話があるんだよ。意味不明なこだわりを
捨てろってだけ。チャージは開発が好みで入れてるだけなんだから。

チャージ範囲テクを使ってる間だけ、やっと人並
その後のチャージする時間いれたら産廃です

チャージ無しでテクを発動したらPPを無駄に消費するだけです
PP回復させようと思ったら殴るしかありません （ｃβだとタリスがあるが）
回復？補助？チャージしてる間に他のメンツは範囲外に行っちゃってますがｗ

ホントなんとかしろよｗ

Foは大器晩成だから後半伸びるんじゃね？
悲観するのはまだ早い

大器晩成大器晩成ってw
それでもこのままの可能性が十分あり得そうだから後半期待できんわw
てか根本的に非チャージに意味がないのとかが問題なんだよ

もう大器晩成とか工夫とかPSとかありもしない戯言は聞き飽きたわ！
過去と現実をみて

>>334
アクション性強いMOなんだから
求められるのは操作感の違いであって性能差じゃない

強さよりもプレイする楽しさや他クラスとの差別化が重要
強弱のバランスなんて結局はどれかが不遇クラスになるのがわかってる
武器を基準とした作りである限り、武器種が多く人口も多いHuが優遇傾向にあるのも当たり前だし
比較でしか語れないんだから、みんな平等になんてのはありえない

大器晩成なんていらねーからシングルゲーじゃないんだぞ

モンハンで言うとあれだな、双剣厨が双剣以外が攻撃力あるのおかしいって主張して
笛や弓の攻撃力が1/4くらいにされる感じなのがPSUやPSO2

PPたまる攻撃を対応属性のフォイエ、バータみたいな下級テクにして、チャージしたらラフォイエみたいにセットしたテクって感じにして欲しいなー
殴りも残してチャージ打撃みたいなのも面白いかも、理力の杖的なイメージで

セガに大器晩成なんか期待したらダメだろｗ
あそこは最初から様になってないと話にならない。

Foが晩成したことなんてないしな

小器晩成ならあったよ

もしかしてテクニック担当は、チャージ時間の長い上位テクニック出たらプレイヤーの意見変わるとでも思ってるのかな？

初級中級上級で全部チャージ時間同じよりは
チャージ時間変えてそれぞれのチャージ時間に準じた威力とかにしたほうが使い分けできるとは思う
早い話初級テクのチャージ時間短くしろ　特にフォイエ

大器晩成ってCβ時点でのバランスを考えなきゃ意味がないだろ

大体上位テクってギとかラとかだろ？
既にそのテク使ってたし、更にチャージ長くなるなら使い勝手が悪化するだけじゃねーか

チャージが必要だうと、それに見合った火力があればどうでもいいんだがなぁ
火力倍くらい欲しかったな
雑魚はノンチャージラバ１発、ブリアーダチャージラフォ２発って感じになって快適だったろう

単発テクは、威力３倍くらいでもバチは当たらんと思った

現時点でバランス語れってハゲの意向だからなあ。
最終的には、チャージはこういうふうになって・・・
とかいう構想は別にないんだろうけどさ

やっぱりアルファテストのときに上位テク云々言ってたから上位はギとかラなのか・・・？（アルファのときギ、ラ系なかったし
今の状態でもFoのチャージシステムは使い勝手悪いから改悪になるわなぁ・・・

上位テクっていうけどテクLvの概念があるからあんまり実感ないんだよね
PSPo2から入った自分には応用･派生って感じだわ

今の状況を修正する気はないだろうなぁ
そして上級テクを強くして、自分の調整は間違ってなかった！
最初に騒いでた奴らは何も分かってない！って言いそう
現時点でバランス語れって言ってたことも忘れてねｗ

テクニック担当（笑）は本当に無能者の臭いしかしなくて困るわ

上級テクニックを高性能にした場合現状のテクニックの産廃っぷりは改善されないんだよな……

今後、スキルツリーでテックチャージアドバンス1と2を10とってフレイムマスタリー1と2を10とって
フレイムテックSチャージ、テックJAアドバンスとれば
現状このへんのスキルとれないでラグネにダメージ1500だろ？
いまのままの装備の状態だとしてもスキルとれば
和だとしても10％＋10％＋20％＋20％＋10％　計70％UP＝2550のチャージ時間約半分状態異常付き
積だと2800ちょいのチャージ時間約半分状態異常付き
フォトンフレアも10の人いないだろうし
雷系だとしても威力上昇スキルとりつつ消費PP10減るとしたらギゾンデの消費PP16になるんだぜ？w
Foは後半相当強いと思うんだけど・・これは大器晩成じゃないん？
まぁ、後半の敵が魔法防御高くなるとかそういう予想は抜けにしてね

その頃には他の職も更に強くなっててだな…

>>361
まぁスキル改変とかそんな予想は考えたってしかたないし、現状のスキルのままいけば
後半ハンターなんて固定地はおいといて％であがるのJAボーナスだけで1と2あわせて20％しかあがんないんだよ？w
まぁ、Raは弱点部分限定だけど50％はあがるが・・それでも弱点箇所のみでほかは上がらんし
正式の凍土のパンサーとか弱点落ち着いて攻撃できるようなBossじゃないし・・
先をみるとフォースのスキルツリーが一番火力でるようなきがするんだが・・

>>344
更に無駄な硬直とか、ありえない準備時間が必要なのも追加で

落ち着いて攻撃できない敵で一番苦労するのはFoだと思うんだけどねぇ
それに一発だけのダメージを考えてもしょうがないってのは、さんざん言われてること
状態異常が半端無く強いなら別だけどね

どこの世界でもこういった魔法系が弱い場合改善を叫ぶと

・PSが低いだけ、お前が弱いだけ（同じ時間かけたら物理のほうが強くなるにもかかわらず）
・大器晩成だから（確証ない発言、しかも結局他の職がさらに強くなるだけ）
・物理にはない利点がたくさんある（デメリットがそれ以上なのはあえて言わない）
・一発あたりのダメージがでかい（DPSには目もくれない、見た目ばかり気にする）

という的外れな反論ばかり

その結果強さ変わらず、ひどいとさらに弱くなる
という工作があるのはどこでも変わらないんですね……
PSO2ほどでかいゲームならそんなことないかなと思ったけど間違いだった

魔法列表
01 ・・・ item_tec_fire_foie (炎属性 / フォイエ)
02 ・・・ item_tec_fire_befoie (炎属性 / ビフォイエ)
03 ・・・ item_tec_fire_gifoie (炎属性 / ギフォイエ)
04 ・・・ item_tec_fire_rafoie (炎属性 / ラフォイエ)
05 ・・・ item_tec_fire_shifta (炎属性 / シフタ)
06 ・・・ item_tec_ice_berta (氷属性 / バータ)
07 ・・・ item_tec_ice_giberta (氷属性 / ギバータ)
08 ・・・ item_tec_ice_raberta (氷属性 / ラバータ)
09 ・・・ item_tec_ice_deband (氷属性 / デバンド)
10 ・・・ item_tec_ice_saberta (氷属性 / サバータ)
11 ・・・ item_tec_thunder_zonde (雷属性 / ゾンデ)
12 ・・・ item_tec_thunder_gizonde (雷属性 / ギゾンデ)
13 ・・・ item_tec_thunder_razonde (雷属性 / ラゾンデ)
14 ・・・ item_tec_thunder_sazonde (雷属性 / サゾンデ)
15 ・・・ item_tec_thunder_zodiarl (雷属性 / ゾディアール)
16 ・・・ item_tec_light_grantz (光属性 / グランツ)
17 ・・・ item_tec_light_gigrantz (光属性 / ギグランツ)
18 ・・・ item_tec_light_ragrantz (光属性 / ラグランツ)
19 ・・・ item_tec_light_resta (光属性 / レスタ)
20 ・・・ item_tec_light_anti (光属性 / アンティ)
21 ・・・ item_tec_dark_megido (闇属性 / メギド)
22 ・・・ item_tec_dark_gimegido (闇属性 / ギメギド)
23 ・・・ item_tec_dark_ramegido (闇属性 / ラメギド)
24 ・・・ item_tec_dark_samegido (闇属性 / サメギド)
25 ・・・ item_tec_dark_czodiarl (闇属性 / Cゾディアール？)

>>364
そうか？
ギュンギュン飛び回るブリアーダとか、市街地の中型エネミーとかラフォで楽々だったが
眠くなるくらい・・・

>>364
落ち着いて攻撃できない敵で苦労するのはHuじゃないか？
走り回って追いかけなきゃそもそも攻撃できないわけだし

後、一発ダメージじゃなくてチャージ速度も上がるんだしダメージも上がるんだから
DPSが思いっきり上がってるだろ。
まぁ今のチャージの仕様がつまらないっていう強さとは別の意味でならわかるけどね

バグであった炎テクニック04がビフォイエなのかな？

>>360>>362
そんだけスキル取るころにはHuとかはJAボーナス１・２を10ずつ取ってフューリー10かワイヤードランスギア（威力20%増）取ってるだろ
それとフレイムマスタリー２まだ存在もしないから50%しか増えないから40レベルが上限の現在だとDPSはほぼ同じだと思うぞこれ

>>367
ブリアーダとかほとんど攻撃してこないから楽々だったな
攻撃頻繁＋速度高めが出てきたらきついぞ

風属性のテクはまだですかぃ。そういや地属性ってあるんだっけ？

>>284
フォースメインだったのに酷いいいようだな。

解析みるかぎり風はあるけど地はないね

>>371
うんこ属性の代わりに風が入ったんだよ

ブリアーダとかの雑魚基準に語られても…
ミラージュしてもチャージが維持されるなら、動きが早い、攻撃頻度が多い敵がきても楽勝だろうけどねぇ

威力や消費や詠唱速度の改善があらゆるテクに影響するなら晩成型になれるかもしれんけど
そうじゃないんだし結局ロクに弱点突くこともままならない現状と変わらないんじゃねーの？

総意とズレた意見はHuの仕業になるのがこのスレの常識

落ち着いて攻撃できない敵というと凍土のパンサー君みたいなのだね
あれはタゲられるとチャージするタイミングなさそう

せめてミラージュでキャンセルされた分のPPは元に戻して欲しい

>>370
フォースが回避を迫られる様なら無敵が短い上に硬直が長いレンジャーの方が辛い
攻撃する暇がないくらい動き回るだけなら、ハンターの方が数段辛い

移動2回で発動って抑止できないのかな
ミラージュなくてもいいくらいだよ

むしろ撃ったときにPP消費すればいいんだろうけど、今の開発にそんな技術はないんだろうな

>>379
たしかにRaのが回避はつらいな・・・
てかRaみたいな遠距離から撃つ支援もできる職って普通ヘイト軽減スキルとか覚えるイメージなのにないな
ハンターはウォークライ使うか、遠ければ遠距離攻撃PA使えばいいだろ

大きなゲームほどクレームつけまくるバカも増えるから当たり前だろう

後半所か40キャップの氷原ボス虎にすら
チャージテクが当てられない気がすw

>>381
いや、無理しなくていいから
ハンターの遠距離当てれるくらいならフォースの方がよっぽど簡単だから
ゾンデもあるし

フォースは当てるだけなら一番簡単なんだよ
当てるだけならだが

当てるだけなら適当にラフォ撃てば当たるな

Raの回避性能語る奴って
Raが一番遠距離でも立ち回れる職だっての省略して語るよね

当てるだけならどの職でもPAなしで当てれるだろｗｗｗｗｗ

さすがに当てるだけってだけで語ってるとは思わなかった

>>386
距離減衰とかなさそうだし一番遠距離で立ち回れる職ではあるな・・・
相手が攻撃頻度多くて動きも素早い敵だと仮定して考えてたからちょっときついかな、と思って・・・すまなかった

このゲームは遠距離で当たるボスの攻撃は回避しにくいのが多い傾向があるからねぇ

Raほど立ち回りやすい職業もないが
Foは硬直と共に近接状態を求められる職業だから段違いだ

PSO2のテクニックは下級上級って書いてるけど実際は単に用途が違うだけで
威力は下級のが強い懸念すらあるからなあ･･･
そこらへんで開発が信頼ならない。大幅向上でもしなきゃ結局チャージは
開発の厨二病で迷惑かけたで終わる。
銃に弾の装填で動けない＆PP回復しない＆回避したら装填しなおしを実装しろ！とか
Huの武器は敵によって大幅弱体化する様にしろ！とか言い出す様なのが今の開発のテク担当。
お前のこだわりとかどうでもいいしこだわるなら意味の有るチャージにしろって話。

テク担当って肩書きに違和感がある
スタッフ間の横の連携ないのかと
属性攻撃をFoだけの特権と思ってる節があるし
現状くだらない制約にしかなってないのに

>>392
PSOは上級とかは広範囲だけど威力は初級のほうが強かった
PSO2はフォイエより中級のラフォのほうが威力高くてチャージ時間消費PP同じなので初級の存在価値ない

開発者と直にやり取りできる掲示板があればいいんだけどね
あっちの言い分も聞きたいし、こっち側だって言いたいことあるしね

遠距離で戦うRaなんていねえっつの
そもそも、ラフォがあって遠距離でも当てやすいFoのが楽だぞ

雑魚ならランチャーRaのが上だが
しかし雑魚だけだ

ビ系ギ系ラ系も中級だとゾディアールとかいうテクの系統が上級に位置するのかね

レンジャーは弾速遅いから遠距離だとちょっと敵が動いただけでスカスカなんだ
で適正距離探してくと結局ハンターと大差ない距離で撃ってる事に気がつく
実際やってみると遠距離適正があるのははフォースだけかなってなる

>>398
ラバータとかギゾンデの射程を考えるとどう考えても近接職のほうが近い
遠距離攻撃できるテクニックってラフォイエくらいじゃね

いや偏差射撃しろよ

>>398
ライフルなら弾速は気にならない
というかＴＰＳ運用でこその遠距離だろ

ガチの遠距離だとFoの方が当たるよ
一旦近寄ってタゲる必要はあるけどラフォのピンポイント爆撃はRaにはできない
Raが本当に狙わないといけない時は中距離からライフルだな

Foは逆に雑魚戦がHu以上のインファイターと化すので
根本的にHu以外は全般に設計間違っているとも言える

亀レスだけど属性マスタリー２はなかったことにされたからな

チャージさえなければ･･･

ラフォって離れすぎるとそもそも当たらなくね？
フォイエは弾速問題にするならそれこそ論外
バータなんてさらに地面の凹凸であらぬ方向ずれていくしな

>>405
ラフォが当たらないような距離だと多分どんな武器も当たらない
まあラフォだけ破格の超狙撃性能だからな。あと一応ゾンデもか

ラフォの性能はマジ凄いよ。あれは後で問題になりうる性能だと思う
Foの性能があまりにゴミクズ・オブ・ゴミクズすぎてラフォがあってやっとゴミクズという状態だから目立たんが

>>406
>>400,401

やってないのい明らかに想像だけで書いてる奴いるな

ランチャー偏差射撃ってギャグで言ってるんじゃなかったのかよ

Foがあたるのではない
ラフォがあたるのだ

まあフォーススレだしレンジャーやったことない人が多いのは仕方ないな

>>410
まあそれは真理
ラフォ以外それこそランチャー並のあたらなさだからな

>>410
いやいやいやｗ単にラフォが範囲も広く弱点ロックで一番便利なだけ

そもそもラフォって弾飛ばしてるわけじゃないし比べること自体間違ってるんだけどな

ラフォについてはフォイエ食ってるってのはあるが、全属性で使えるならともかくな
所詮は炎系統の一つでしかないし
せいぜいフォイエにバータみたいな貫通性能つけてくれればまあそれで

>>409
なんで遠距離でまでランチャーにこだわってんだよ
弾速が気になるならライフル使えばいいだけだ
エイムだって最悪マウスでクリックゲー出来るんだからどんな下手くそでも運用できる
というかランチャーでも爆風範囲が結構あるから普通に実用レベルだけどな

ガチ遠距離ってなんだよタリスでも投げるのか？
あのチンタラした事後と遠距離チャージが早いとかアホか。
Raの攻撃が全く当たらないくらい敵が動くなら投げチャージしてる間に
敵歩いてどっかいっちゃうだろ。あと杖殴りフォースなめんなよ？
まさか通常攻撃やチャージ前提なしで言ってるのか？

ラフォって言ってるだろｗ

そもそもタリスの射程は短いだろが

あ、あと近場の奴を中継してのギゾもあるな

遠距離でぽちぽちマウスクリックする前提って時点でRaやってみた経験があるとは思えないんだけど
というかこの点に関してはFoでボス狩ったことあればRaがどうやるか想像も付くはずだからFoやったことがあるかすら怪しいんだけど

cβで遠距離からいちいちエイムしてた奴いるのか

>>414
まあ理論上は無限の弾速を持つ超高速弾って見方もできる
って遮蔽物も無視できるんだよな
あんなチート判定のテクがあってなお余裕のFo最弱ってあたりがもうね

ロック出来れば瞬間起爆出来る爆弾だからなぁラフォ
当てやすさで言えばやっぱりギ・ゾンデとグランツは便利だね
威力はもうちょい頑張ってほしいところだけど

>>417
お前はどんな敵にでもラフォ一本で勝負するのかよ
あとタリスは発動の起点になるから途中で中継かますことでラフォみたいな射撃系も射程が伸ばせる

>>419
それは単にクリックゲーすらできない下手くそというだけだな
というか遠距離戦の性能に関して話してるから遠距離戦の話をしてるのに何でいきなりボス狩りが出てくるの
それから何度でも言うが所詮は炎属性だけの話なんだがｗ

弱点を直接狙うだけならゾンデもいけるよ
エネミーの形によるのと、動きが激しすぎると当たらないかもだけど
ラグネやロックベアみたいな弱点だと格好の獲物

単体テクの威力は上げて欲しいよねぇ

>>398
弾速の遅いランチャーだって置いておくように地面撃てば
楽々巻き込めるけど
もしかして視点切り替え使ってない？

>>421
遠距離の話なんだがなｗ

少しはスレ読もうぜ
近づいてギフォ、ラバとか、弾速、射程に問題があるタリスを持ちだされても
そもそもお題にならない

ボス戦じゃなきゃどこで何を狙うんだよ
雑魚戦なんてRaが狙うのは「地面」だし、Foはギゾンデヒャッハーか杖ファイターじゃん

そもそもラフォで何か狙うって話してるのに雑魚の話になるとことか、あと属性の話が出てくるあたり、Foじゃないよね

なんか遠距離＝雑魚って考えの人結構多いのね
自分はボス戦しか想定してなかったから話がズレてるわ

ポイントは論点が全く持って意味不明なところだけどな
ラウンド当たりのDPSが低いのが問題なのに、どうしてレンジの問題が出るのやら

>>424
ラフォがあって遠距離でも戦えると言ってるから別に全属性で出来るわけでもないし
タリスは射程が短いとかいうから中継することでテクの射程が伸びるとかえしただけで　
そもそもガチ遠距離って言われてまさかタリスで直接戦闘を考えてるとは思わなかったわ

>>425
いやそれこそRaはボスでランチャーなんて使わないし

>>426
なら最初からそう書けよ
後出しで条件追加するから手間が増えるんだろ
といってもボス戦でも一緒だけどね。普通に遠距離できてるじゃん

>>423
だからRaの戦闘距離の限界＝ジャンプして地面が狙える距離
ってことなのよ

んで、それってもう中距離じゃん？って距離なんだよ

敵が２ならラフォで2以上ならギゾ

単純明快やで

いやRaは遠くから狙えて羨ましいとかって話からRaも大概だよって話になっただけで
FoのDPSが産廃なのはもう反論の余地ないFAになってると思うけど

というかFoって基本的に全職やってる人が多いかと思ってたけど意外とそうでもないのかな
Huはどう見てもHuしかやってない奴ばかりだがｗ

>>430
敵が帰るような距離でも可能だけど中距離なの・・・？
それは君の認識がおかしい

>>432
同じ遠距離職としてバランスの参考になるからRaはやった
だからおかしな事言ってる人はすぐわかるね
Raが中距離以内でしか戦えないならFoは常時近接だわ

>>417
おまえラフォのみってやっぱり通常攻撃での回復考えてないじゃないか。
これだからチャージ批判する奴ってのは･･･
チャージしてる間攻撃しないだけじゃなくてPP溜まるまでもぼけっとしてる設定で
なんとかなる訳がないだろ。しかも１属性限定じゃないか。

火山なんて、火属性のラフォでゴリ押し余裕でしょ
それじゃ味気ないし数が多いならラバの方がいいしってだけのレベル
ヴォルやキャタには通用しないけど

苦労したのはヴォルの部位破壊
苦労と言うより苦行だったんで、もう無視してたが
ガンスラ鍛えてたんで、エアーで斬ってやっても良かったが
非力なフォースで殴るのはそれすらダルくなった

足元で範囲撃ってりゃ沈むしな

つかcβのボス戦なんて全職接近戦オンリーだろ
そんなに離れて何すんだ・・・・

>>433
それは可能なだけだろう
ジャンプ毎にエイムのやり直しになるから、
同じ打点に当てる事を考えると、思っているより有効射程は短いよ

1発当てるだけorそもそも敵の頭上をとっているor俺のエイムは神
でなければ、そんなに長い射程にはならない、筈なんだが

ツリーやチャージの問題提起を批判する奴ね。
Foが遠距離最強とか笑え過ぎる･･･

>>434
雑魚戦は、タリス使えば中距離で戦えるけど、効率的にはロッドかなぁ
タリスでギゾは楽っちゃ楽だけどね
Raは視界ギリギリの雑魚にランチャーぶっこむからそこは長距離
普通に戦闘してたら中距離かな

ボスに関しては、Foがタリス持ってロックでラフォ、Raはウィーク付けてスニークあたりになるから
Raの方が基本的に近いとこで戦うことが多かった

>>432
お前がおかしいだけだろ
全職やった上で
Foのラフォ射程以上の距離からでも戦おうと思えば普通に戦えるのがRa
そのアドバンテージはダイブロールの性能を補って余りある
って言ってる
もちろん、遠距離でも最高DPSを維持出来るって話ではないがな
そんな遠距離無理だって言うのはお前が下手なだけ

>>437
可能か不可能かの話をしてるんじゃなかったの
そしてジャンプ毎にエイムのやり直しになるって意味がわからない
普通にTPS視点なら毎回エイムするでしょ？

上の彼はターゲットをロックして連射出来なきゃ有効射程とは言えない
という主張なのか？

色々考えてて思うんだが
PSZってスライサーと一部のクソな敵に目を瞑れば戦闘システム周りは結構良作だったんだな
なんで劣化するんだろう

なんか遠距離でも戦えるの基準が人によって違うから話ズレてるのかな
確かに弱点狙わず何処でもいいから当てるってだけならレンジャーの方が射程は長いね
でもほとんどの人はそんな戦い方しないと思うけど

DPSはともかくRaがラフォより長距離から戦える状況って
動いてない雑魚に遠くからランチャー投げ込んでザマァするくらいしかないと思うけど
それ以外でラフォより有効射程が長い状況って思いつかない。もちろんDPSは度外視として

もしかして飛んでるドラの角をランチャーで折ったりできるスーパープレイヤーさんでしたか

>>444
>>429

どうせチャージ後の魔法一発の事しか考えてない人が来てるんだろう。
そんな開発脳じゃPT募集Fo以外の流れそのまま。
最低でも数分、ボスやハード以上を考えると10分単位でダメージ考えないと
意味ないってのに。

有効射程の条件に

・ボス戦限定だぞ！
・弱点攻撃限定だぞ！

とどんどん後出しで条件が追加されてるね
まじはぁ・・・・

属性補正が糞だから相手が火属性だろうがラフォ安定だよ
オープンになったら覚えるテクは選別するわ

>>435
エイム遠距離で有効なRaのPA挙げてみな
敵さんが首をかしげるだけでスカる距離だ

無い？なら有効なのはARの通常豆だ、それだけだ
のけ反るだけでも外れたりするが、それだけだ

PP回復、チャージする時間を入れてもラフォのが上なのさ

>>441
遠距離で当てるだけならガンスラエイムで職差無いだろがｗｗｗ
あとジャンプしてランチャーで1発撃って着地
なんてケース、殆ど無いぞ

>>445
>ボスに関しては、Foがタリス持ってロックでラフォ、Raはウィーク付けてスニークあたりになるから
前のレスでこう言ってるのにどうして
>もしかして飛んでるドラの角をランチャーで折ったりできるスーパープレイヤーさんでしたか
こんなこと言えるんだ
俺の記憶ではスニークってライフルのスキルなんだけど

ガンスラがあるから全職有効射程は同じかー斬新な意見だー

スニーク弾速遅すぎ
あれは実戦では中〜近距離用

>>448
いや普通に>>398はボス戦のことって一発で分かるだろ
cβでRaやってたなら間違いなく分かるし、ぶっちゃけFoしかやって無くてもすぐに察しが付く話のはず

>>451
すまん、君の話じゃない
遠距離無理って言うのは下手なだけとか言うスーパープレイヤーさんがいたので
普通はRaなら中距離からスニークだけどなんかランチャーで偏差射撃できるそうだし

彼のやったPSO2では
Raでランチャー、Foでガンスラだけで戦って戦闘能力同じなんだろう

まぁ、そもそも
雑魚ならRaのが上だが
って>>396で最初に言ってるんだがな、俺

単発で煽ってるだけのは呆っておくとしてｗ
それを読んでる奴と読んでない奴で話噛み合ってないのかな？

>>398見てボス戦のことって一発でわかる人いる？

>>450
ワンポイントは着弾性能に関してはライフル通常と同じだったと思うけどね

雑魚ならRaが上っていうか、ボスでもRaが上だけどｗ
距離的にはボス戦はFoの方がタリスラフォがあるから実用レベルで遠くで戦えるよねってだけの話
ロッド持った瞬間Hu以上のインファイターと化すが

ガンスラ限定TAならFoが最速出せるかもしれん
多分俺達が一番ガンスラを扱い慣れてるからな！

>>448
後出し後出しって有効射程の定義が違いすぎるわ
効率無視で届く距離ってなら確かにそうだが
誰もやらないような条件での射程の話に意味があるのか？

>>459
ボスっていうかラグネの弱点をラフォで狙いやすいからそれの印象だけで言ってるだろ
ラグネ以外は全部インファイトだぞ
そして戦闘可能距離は変わらない

>>457
むしろボス以外の何の話なんだろう

PP無限回復のチャージラフォイエでラグネ倒す動画見た他職が
「Foのほうが有利に戦える」と騒ぎ出すいつもの光景

>>457
まぁ>>398だけじゃわからんがその話の前にボスでの遠距離云々の話出てるから会話の流れわかるやつならわかると思う

>>460
AltFireって使う？
走り撃ちのCoFが広過ぎてピストルしんどいです

「ガン」スラッシュといいながらスラッシュのほうしか使ってないわ

>>462
ドラをロッドでやる人って多いの？俺はあいつタリス安定だと思ってたんだけど
パーティならもちろん足下でロッド持ってラバするけど、ソロならそんなことしてたら終わらなすぎて禿げる

ランチャーなら多少ずれても弱点にHITするだろ
何発でも撃てるから一発にそんなに神経質になる必要もそもそもないし

>>467
慣れたら近付いたほうが早いんじゃない

>>469
頭張り付いてロッドでラバってこと？
何度か試したけど突進回避にミラージュしないといけなくてタリスを頭に投げてラバした方が結果的に早かったな

どの職も近づいた方が早い

>>454
そもそもこの場の誰もボス戦でランチャー持って遠距離で弱点撃つなんて考えてないだろう
そもそも範囲殲滅でもないのにわざわざランチャー撃つ必要はないんだから
偏差射撃の話でその例は無理がある

>>456
Foは遠距離射程のラフォを持ってても合間に殴らなきゃPP回復しないから
どうやっても遠距離にはならない。近〜中距離
Raは殴らなくて良いから中〜遠距離で戦える
中距離は即座に殴りにいける距離。遠距離は殴るには少し遠い距離

Raの射程距離を否定したらFoは何なのかって話になるよな
普通はタリスの射程外で戦ったらPP回復手段なくなるし
バグ技前提で語るのはどうにかしろと

ラフォ以外全滅（敵が余裕で歩いて逃げるか近づかないといけないレベル）
な上に通常攻撃禁止ｗｗｗ挙句にはガンスラｗｗｗｗ

遠距離だけで戦うならRaよりFoのが強いと思う
AR豆鉄砲過ぎるし動いて撃つとブレまくってAIMどころじゃない

結局どの職も近接してた方が楽で、そうなってくるとRaの回避能力は劣ってるって話じゃないの

ランチャーの連打
ウィーク＋PA総弾叩きこみ

がないRaなんて・・・(´・ω・`)

>>474
もちボス戦で離れてラフォだけで戦う時はタリスだよ
当然フルバースト時のDPSはロッドより更に下がるけどな
Raでボス戦する時はこれよりも近い距離になることが多い
ただしもちろん撃破時間はRaの方が短い

ロッドが離れて使えればなぁ。何で殴らないとPP回復できないんだよ。設計した奴マジアホ

ラフォイエ連射（しかもPP回復攻撃なし）で考えてる人って
例の動画に触発されてるのが丸分かりだよねえ

もしかして ID:Imsnn4eC って歩きながらライフル撃ったら集弾しないこと知らない歩きRaじゃね

>>478
武器換装でのマグPP回復がデフォになるよう要望出すんだ
α1のPPジェネレイト復活を要望出すんだ

>>478
タリスは言う程長射程じゃないぞ。

あの時アクション担当を首にしとけば

>>475
ああｗ
お前は人を煽る前に、遠距離でRaな有効なPA挙げてから喋ってくれな
Raが遠距離で有効に戦える戦術も併せて言ってくれると有益だ

今さらディバイン！とか笑わせるのは無しな

え、ちょっとまてよ、まじで、みんなドラとソロで戦う時ってどう立ち回ってたの？
俺>>470なんだけどこれ一般的じゃないのか
ロッドでどこ狙うの？頭？足？実はロッドでラバ撃つと多段ヒットしますみたいな話あったりする？

元々ダイブロールがどーたらの話じゃなかったっけ・・・？
単純な射程で言うならランチャーもラフォもバータも誤差程度の違いしかないんじゃない？
実用有効射程で言うとウィーク撃ったりしなきゃいけないからそんな遠くで狙わないよね
FoもPP回復しなきゃいけないからそんな遠くで狙わないよね

有効射程距離は
Hu　近距離　　 （近距離殴りﾋｬｯﾊｰ）
Fo　近〜中距離 （一部テクやPP回復or仲間の支援のためそこまで離れられない）
Ra　中〜遠距離 （回避性能のためそこまで接近できない）
だと皆、思ってくれてると思うけど一部条件だけ見てる人とDPSも含めてる人と
沢山居すぎるから何が言いたいのか分からない
遠距離だからダイブロールの回避クソでも問題ないよってならそれはRaが可哀そうすぎる
あれは無敵のない動作が長いミラージュみたいなもんだからな
遠距離戦での効率だけの話ならどの職でも適正距離で戦ったほうがいいよと

仮にソロならタリスがギリギリ届く遠距離だとタリスの無意味な硬直に相手の突進がかぶる。PAの火力も少ないから
ソロだと足、尻尾、頭。どれも張り付きロッドラバで狙えるしあとはPTメンツ次第

ボス限定っぽいしボス限定で考えると
近距離＝密着Hu
中距離＝ボスの攻撃が少しかする距離。Foいつでも殴れるタリスも届く
遠距離＝ボスの攻撃の射程外。Raダイブロールでも安心
ボスを常にこかせるPTでもない限り、安全性考えるとこのくらいの距離じゃね

>>487
タリスの硬直はミラージュでキャンセルできるから突進は食らわないでしょ
足は凍らなかったら丸損にならない？凍った時に押し込める分で元取れるのか

>>485
そもそもヴォルドラをソロで倒すのはホネなんで基本的に行かない

で、PT前提だと尻尾と足の間だと尻尾と足両方にラバがヒットするのでそこで狙う
頭と背中の角はHuとRaの仕事だろゴルァ！ってんで無視
角が潰れなきゃ潰れないで、HURAが雑魚なだけなんで知った事ではない

ドラ公が遠くに撃ってくるものでダイブロールで安心な物が何一つないようなw
それ遠距離だから安全だよなって言ってるフンター様と変わらんぞ

気合で多分角をロックオンしてラフォ撃ってたけどなあ
PP回収はタリスでちまちま

尻尾回転はダイブきついけど遠距離モーション見てからダイブキャンセルで横に移動したら遠距離当たらなくね？
PTならHuなりがダメージとって張り付いてるから基本尻尾回転の範囲外から攻撃するし遠距離の直線からはズレて位置どるし

Raが変な距離で戦ったらブレスが避けにくいよ
多少こっちが動いてもわざわざこっち向き直してくるし
だから普通は中距離以下でウィーク撃ってちまちまって感じになる

いつの間にかPTの話になってるけど
PTならフンター様お任せでFAに決まってるので立ち回りも何もない

今度はソロ限定か。釣れますか？って状態だな。
仮にFoが長距離でも一応攻撃出来ます(全然得意じゃないけど)としても
Raを大幅に上回るみたいな事はないから。

つーか法系通常禁止＆チャージテクと比べるくらいなら中距離PA後に
すばやく転がって遠距離通常撃ってろよ。

さすがに理論値に近付けやすさで言えばFo≧Ra＞Huだとは思うが
まぁFoはその理論値ですらゴミだけど

昔のテレポなら兎も角弱体化した後に言われても微妙だよな。
つーかガンスラで回避してても言う程こまらんし。
っていうかガンスラつけてたらテレポ出来ないだろ。

てかフォースに絡んで来ないで運営にレンジャーにもhitscanよこせって要望出せよ

>>497
タリスは普通に使っても比較的理論値に近い効率が出やすいね
おいまてあれでもう上がないのかよ、というのは単に絶望でしかないが

ドラはPTなら足元ラバだけど、ソロならガンスラのサーペントとかで
弱点狙いが一番ダメージ的にはマシかなぁ。RAは高威力のPAが
大体近〜中距離だから、cβの範囲内だと近距離でゴリ押しばっかりだよね

そもそもヴォルドラにフォースソロとか何しに行くんだって話だったしな
ラグネを通常時に好きなだけ回せたら良かったのに

つーかRaは遠距離が出来ないんじゃなくて近中距離が圧倒的だから
そこに好きで留まってるだけだからな？
効率無視して遠距離Fo！とか言ってる時点で全てがおかしい。
つかFoこそそれこそ近距離〜のキャラだろ･･･敵の目の前チャージしなきゃ
いけない間抜け状態。

一応タリス使ってドラ5分で倒せるとこまでは頑張ったけど
Huの動画見てるとフューリー無しでもテクで頑張るよりサーペントの方が早かったのかもしれんと
なにやらイヤな汗が出てくるな

Hu用のヴォルソールが全然足りなかったんで全職とっかえひっかえでドラ狩りまくってたんだけどね

>>499
いや、職差を知らずに遠距離はRaは〜っていうから一言言っただけだ
そっからスレを伸ばしたのは悪かったよ

実態は、中距離で撃て、なんて奴が必死だったんで無駄だったがなｗ

ソロで遠距離とか出来ても一時に過ぎないよね
向こうは近寄ってくる訳で足もこっちよか早いし
向こうが遠距離攻撃してくるならそれも可能だけど
ソロだと結局はどの職でも近〜中距離で戦う事になると思う

ミラージュのモーションもっと短くしてほしいな
停止硬直無くして今の半分くらいに
でも移動回避の手段として使うなら今のままのほうが使いやすいんだよね

ミラージュをいじるよりハンターのステップアタックのテク版があればいいんじゃないか

テクのPP消費は発射時、チャージしてからのタリス発射可
仕様的にはこれくらいは欲しいな

あとは初期テクを中心に威力を底上げしてくれたら、難しい事は何もせんでいいわ
下手に色々言うと、この開発は変な事しかせんからな

もうハンターレンジャー鯖と、フォース鯖分けたらいいんじゃないの
フォーススレの伸びだけ異常だし

>>505
知らないのはお前だ
フォースがRa以上に遠距離で戦えるという頓珍漢な主張をするから無駄に伸びるんだ

フォーススレはα２のときにはすでにあってそれからずっと続いてるけど、ハンタースレはｃβ途中にできたばかりですし

「PP回復の為に近中距離させられるのがおかしい」
「RAだって近付かないと戦えない」
「え？」

「DPSが他職に比べて低い」
「使い方が悪いだけ。ラグネに弱点ラフォイエで1500連打できる」
「え？」

もうね

勢い比較

フォース総合スレ　344
Wizon本スレ　237
レンジャー総合スレ　91
ハンター総合スレ　75

もう無益な争いはやめなよ

>>505
遠距離っていっても遠近の話で実際は中距離の事だろ。
超長距離で戦ってたらPTから蹴りだされるレベルだわ。
つまりそんな意味のない話を長々続ける意味が無い。

>>512
>>3で終わってた

>>513
Hu・Raは仕様的にほぼ完成してるし大きな不満が無いもん
Foはαテストの時からずーーーっとチャージの仕様で揉めてる

Raもαから一貫してトラップが糞だって不満はあるけどな、
スキルツリー改悪だので不満は増えてるけど、基本的なところで問題があるわけじゃあないか

溜め攻撃という概念があるゲームで今作のFoって史上最弱じゃないかって思う
これ以上ダメな溜め行動の作品ってある？

どうせそのうちRaは天罰銃無双になるんだから比較で語っても無駄じゃね？
Foが楽しくなる方法を考えようぜ

今後のスキルを見て比較してFoのほうが大分いいと思うけどね
Huなんてもうほぼ火力系のスキル取り終わってるから、今後は装備の強化だけだし
Raだって弱点部位の攻撃力しか増えないからな
Foはまだまだ火力が伸びる余地がある
40時点ではそこまで差がないかもだけど、Lv上限が増えるにつれ火力は逆転するだろ

罠はスキルそのものが罠な点には同意する
だがフォースはクラス自体が罠なんだぜ

>>517
ガンダムvsガンダムのガンダムエックスが酷かった
最近のスパロボ再生編でもチャージの仕様とゲームの仕様がかみ合わなくてｶﾜｲｿｽだった

トラップはオマケ要素だろう。
こっちはメイン要素だぞ。チャージだけでなくてツリーまでおかしい。

装備強化は限界まで行くと属性がのるHu,Raのほうが伸びしろがいいわけだが

属性属性うるさい割にはFoのテクに武器属性乗らないんだよな･･･

たまに武器属性もないのにDPSを同じにして欲しいなんておかしい、みたいな煽り見るけど
人並みに戦えるなら武器属性と連動することになんの問題もないんだよなｗｗ

一回他職の奴も通常攻撃禁止でPAオンリープレイすりゃ俺達が何言いたいのか分るんだろうなぁ

>>524
今回の属性、ほとんどダメージかわんなくね？
氷弱点の的に火50と氷50の攻撃力同じ武器使ってダメージ差20〜30程度だったよ

>>521
トラップ特化ツリー作ったけど毒もスタンも入らないとか罠すぎるわｗ
こんな初歩的な不具合出すなんて開発はトラップの存在忘れてないか？

>>528
武器強化やりこんでないからダメージ差だけ書かれてもわかんねえ
何％ぐらい伸びるか書いてほしい

弱点属性の追加ダメージは普通に考えれば割合（％）で増えるだろうし基礎ダメージが上がれば上がるほど属性の意味が大きくなる
Foはテクの属性合わせたらその追加ダメージが最初から乗ってるんだぞ
それに属性マスタリはその属性でしか威力が伸びないから弱点属性の追加ダメージが場合によっては０
ミッション中に武器切り替えて対応できるHu,Raとロビーに戻らないとツリー変更できないFoは違う


レベルキャップが上がった時にスキルツリーに追加がされる可能性が高いのはHu>Ra>Foの順番な
現時点での全スキル取得にかかる消費SP的に

メインであるFoよりはマシとしてもおそらくフォースと同じ感覚だろう。
セガ「Raはダメージやデバフが強すぎるのでトラップは過剰！（キリィ」
ならツリーつくんなよ。

つーかトラップは全員が使える様にした方がいいと思うけどな。
普通に考えて。罠ってのは色々なゲームで採用されてるけど
使えたら使えたで極端に便利なんだよな。
だからバランスが壊れるか後々「猛烈な戦闘力低下パッチ」に苦しめられるという。

今のところトラップの必要性がないからなぁ
いらないです

まあ、いらんわなｗ変に課金と絡めてきそうだし。

>>530
属性50％で約1.1倍程度
ちょっと予測の話おおすぎない？　
>弱点属性の追加ダメージは普通に考えれば割合（％）で増えるだろうし・・これは予測だろうし
そんなこといったらFoの武器に属性が乗る可能性もあるわけで・・

今公開されてる中だと、森は火、洞窟は氷、砂漠は雷、凍土は火でいいじゃん
行く場所は決めてからクエスト受けるだろうし切り替えればいいと思うんだけど
まぁ、無課金だとちょっときついだろうけどね・・
欲をいえばキャンプシップ内でスキルツリーは変更できるようにしてほしいね

>>532
PSPo2のブレイバーが基本性能含め良い例かな
回避力が非常に高いため背後から殴られるかテク撃たれるか以外ではろくに攻撃を受けない。トラップを一番多く持てて、専用のものは一定時間敵行動不能という高性能
PAこそ20までしか使えないが、近接PAですら燃費がよくなる程度で射撃･テクPAは空気だから気にならない
しかしPo2iになって回避力が死にステに変化、トラップ大幅弱体化、Lv21以上のPA性能強化(近接PAは大抵燃費悪化、21以上でPo2と同等)になった
21以上を使う手段はあるにはあるが習得条件が職Lvカンスト、装着コストがこれ１つで総コストの6割を占める

ブレイバーに関しては罠以前の問題があったからなぁ
そもそも打撃射撃法撃のバランスが取れないのに複合的な職を出してまともになるわけがないし

ブレイバーさんに復活してもらってレスタはブレイバー専用にしようか

それでチャージ関係が改善されるなら是非そうしてくれ

>>513
もう話題としては出尽くしてるよな
勢いの差が色々と証明もしてるし
でもoβまで続くんじゃよ

>>535
現時点で公開されてる部分じゃこれぐらいしか喋れることないし
今はいいんだけど後々弱点属性が異なるMobが出るようなマップがもし来るとね……
まあ現時点だと消費PP20と少なくて無限弾速とも言えるラフォがロッドでもタリスでも安定し過ぎていて他の属性のツリーに振る価値あるのか悩んでるけど
他の属性と違ってフレイムSチャージでDPS上げられるしね


初等と高等テクの威力同じにするならチャージ時間変えればいいのにって思うよ
フレイムSチャージがあるんだからテクニックごとのチャージ時間弄れるはずだよね運営……

>>541
底辺プログラマーにそんな難しいこと期待するのはどうなんだろ

課金周りはガチャ規制でどうなることやら

>>541
あーたしかにそれは思うわ
初級のテクはチャージ早いとかにすればまだ使い分けできるんだけどなぁ・・

>>541
αのときに、今後はチャージ時間の長いテクも出てきますみたいなこと言ってたよ
いっそノーマルテク廃止するんならそれでもいいんだけどなあ

初級テクはチャージ無しで今のチャージの威力でいいわ

このまま行くと本当にパーティーに席がなくなりそうだな

武器に金はかかりそうにない職みたいだし、他職を上げて効率いい狩りはそっちで行ってね！
みたいな事になったら最悪だな…

まあ不満が大きい表れだよ。
今回の件についてもいかに他の職がFoを全く理解してなくて
むしろFoのがズルイとか思ってるかとかもあるし。
ああいう人が更なる弱体化を求めたりするんだろうね。

テクごとに杖分けたりする必要がないのは良いことなのか悪いことなのか・・・

そしてそういう気違いに限って声がデカいという

フォースが一番武器強化しなきゃダメじゃね？
その上でツリー複数持ち必須にされてるから初見はすぐやめていくだろうさ

その武器強化も杖とタリス一本ずつでいいからなぁ〜
ツリー何個か用意すれば強化終了ですよ？

オレもうガンスラ振って生きていくわ
シフデバしてガンスラ振り回しながらレスタして暮らすんだ・・・

RaとFoの射程は変わらないよ＞Raの距離じゃPP回復できませんが＞ガンスラ使えよ

この流れ秀逸

ラフォイエのチャージ時間を5秒にしました
フォイエは今まで通りです
ギフォは範囲なので10秒にしますね^^

とか本気でやられそうだから困る

少しでも火力求めるなら属性を合わせたり技量もテクに乗せたりとか要ると思うんだけどなあ
武器強化と特殊能力だけで済むのは他職より手軽でいいかも知れんけど・・・

6色サイコウォンドがスタート地点になりかねないが

技量は間違いなくバグだからまあ乗るでしょ

武器属性乗らなくてもOPに炎テク強化とかどうせ出すし
ソール以外にそれもつけないといけないわけだから結構きつい

なまじ半端に大きなダメージ出たのがまずかったなあ
これ以上弱くなったらどうなっちまうんだ、チャージが現状の素撃ち程度にされるのか？

え？ガンスラのほうが強いのにテクが弱体化されるって？

チャージ時間があるんだから大ダメージが出なきゃDPS的におかしいんだが
そういう理解はないんだろうな

杖の通常攻撃のところにテクを設定して
敵を近距離ロックしたときは通常殴りで、そうじゃないときは無消費テク
っていうのを思いついたけど容貌は出さなかった(´･ω･｀)

前スレのこれが秀逸

Fo「チャージだるいけどラフォイエで１５００いった！（ドヤ顔）」
Hu「ふーんすごいね、で？（Foがチャージしてる間に５００ｘ６入れながら）」
Ra「それがどうかした？（ウィークと合わせて余裕で合計ダメージまくりながら）」
Fo「うん、なんか、ごめん……（HuRaが継続してダメージ蓄積してるのを横目にちまちま殴りでPP回復しながら）」
アンチ「Fo火力強すぎ修正されるね」
Fo「えっ」

α2→cβの変更点とここで上がった修正案を知っていると
今更要望送ろうとは思えない

>>560
Hu｢俺らは危険を冒して接近してるんだぞ！｣
Ra｢お前ら正確に狙わなくても弱点狙えるじゃねーか！｣
Hu･Ra｢｢Foは楽して高火力なんだから修正しろ！｣｣
とかなんだろうなあorz

というか、チャージテク嫌いな人が多そうだけど
私はチャージテク自体はわりと好きなんですけど
破壊力が今の10倍はほしいですね

チャージテクが嫌いなんじゃない
チャージテクしかないことが嫌なんだ
メリハリは必要だよ

俺もチャージテクは好きだけど、非チャージにも意味を持たせてほしい
意味ないならただの足枷でしかないし・・・

正直アクション担当さんがαのとき仰せられていたように
チャージ時間がそれぞれ違っていて時間と威力性能のバランスが良いなら別に問題なかった
今のは全部一律でいかにも適当につけました感が

チャージの投げやり感はRaのトラップと同レベル

メリハリは必要ですね
雑魚にかこまれてチャージできなくて弱くても、チャージで確殺なら我慢できるし

どうせ、もう修正は無理だろう。

私Huだけど全職触ったら
Hu
ステアタでの立ち位置調整とジャスガで貼り付き続けるの余裕
PP管理なんて通常混ぜてれば余裕

Ra
肩越し楽しいけど視界つらいなー回避も死にすぎじゃね

Fo
チャージ中回避したらPPだけ減って溜め直しかよなにこれかったるい

だった
長いことメインHuだから好みがかなり偏ってるけど
>>564みたいなのは流石に少数…だと信じたい

グランツのヒット数アップとかギフォイエの範囲増加とかサゾンデのゾンデ受付時間増加とかチャージ自体は悪くないんよ

チャージしないとまともな威力が出なかったりチャージテクごとに特徴がほとんど無かったりチャージの時間が一律だったり・・・
みんなが言ってるように間に合わせ感がすごくてもっと言えば作りこんでない印象しか無い
α2→cβで何も変わってないから正式までこのままって諦めの域よ

雑魚1匹でもチャージしないとだからなあ
ガンスラで戦うなら別だが・・・

やってなくて芝が青く見えるのは仕方ないとして
やらないまま弱体と叫ぶのはやめてほしいな。でも公式見る限り多いこと多いこと

火力志向と支援志向がいるなか
そっから最強厨やら支援枠確保やらチャージひとつとっても噛み合うわけない
使い勝手の不満はあってもバランス良い職だろ

あ、純支援志向の寄生さんはガチガチのmmoにいってくれよ

支援要らないならFo禁止部屋にすれば良いだけ。

>>575
「HuもRaもやってないしFoちょっと触っただけだけど強かったよｗやり方悪いんでしょｗ」
ってのが並んでるのを見てからすっかりご無沙汰だったけど相変わらずの公式のようだな

まぁ、ノーマルで支援要らなくてもそれより上のモードでどうなるかわからんのですよ？

火力も支援も両方弱いからバランスが良いと言われたら良いのかもなｗｗ

>>580
一部の人間が大好きな器用貧乏って奴だなｗ

(´･ω･｀)フォースは何でもできるって
(´･ω･｀)フォースで何かやってから発言してほしいって思った

バランスいい職ねぇ…（笑）
支援するにしても、攻撃してダメ稼ぐにしても、チャージしないと意味が無いし…
チャージしかしない位なら、チャージなんてテンポ悪くなるだけの仕様はいらないんだよねぇ

支援してればいい職なら
回復と補助が速攻出来たほうがいいもんな、チャージが足を引っ張っているわけだ
攻撃するにしてもチャージの威力はお察しだし
全部が中途半端で現状はどっちつかずだねぇ〜

ツリーにしたって属性で分けるんじゃなくて高速詠唱に特化したり
逆に一撃を重くしたり、状態異常関係を強化したりする感じで分けりゃいいのにな
Huのツリーもそうだけどツリー買わせるために使い分け否定してるんじゃねーかって邪推したくなるわ

チャージシステムがダメなんじゃない。
チャージした上で火力が平均以下、相手が特化してたら置いてけぼりなのが問題。
属性ツリー強化＆弱点ヒットあわせて平均以下なんだから属性ツリーと弱点必中で
なかったらもっとアホな話になる。

チャージさせたかったらそれこそチャージに意味を持たせないといけないが
今のチャージは「チャージかっこいいし」というだけで妨害要素しかない。
つーか、他の職かガンスラという選択肢すらよぎるくらいダメ。

器用貧乏って大抵弱くなるのはなぜだろう
というかFoの場合器用貧乏と呼ぶのもおこがましい感じ

テク使い分けてこそのFoなのに属性ツリーの存在価値が分からないとは既に送った


威力が今の10倍ある代わりに要チャージ時間2倍でPPも80以上使うような大艦巨砲主義的なテクがあってもいいと思うんだ

SEGA「ふふふ、効いてる効いてるｗｗｗやっぱ効いてるわｗｗｗｗｗ」

器用もなにも「お前チャージ必須な」とかジャイアンみたいな事を言われたのが
全ての原因だからなあ･･･

>>579
難易度上がったらそれこそ他人のレスタなんて戦闘中はアテにできないじゃないですかー
シフデバは1分の壁越えてくれればまだ使えるかもだけど

他職に比べて数倍〜数十倍のPPあるのかな？
っと思ったのに、回復速度も上限も一緒って…って最初に思った
殴り絡めないとテクも打てないなんてありえんわ、魔法戦士かよ…

テク全部廃止にして、杖やタリスに法撃依存のPA追加した方がいいんじゃね？
ってレベルのバランス

>>585
エミリアの「かっこいいじゃん」を思い出した

・チャージ中PP高速回復
・チャージのノンチャージ化ただし火力6割ぐらい、ついでに元のノンチャージは撃てなくなる
・チャージ中ステップや攻撃してもチャージ維持

の3つのうちどれか一つだけ取れるようになったりしたら
立ち回り楽しくなるんじゃないかなぁという妄想

>>572
今回のプレイ時間Ra>>>Fo>>Huで知り合いの伝聞を掛け合わせたあんまり参考にならない俺の感想を挙げてみると

Hu:ソードの挙動がやや重くなった？JGうまければタイマンでの安定度は本当に高いと思う

Ra:ランチャーがやたらダメージ出るけど、爆発範囲の関係なのか雑に撃っても弱点に当たるのが理由？デバフ弾、特にジェルンはもう少し減少量抑えられそう
ダイブは回避能力そのものは悲しいけど、攻撃中すぐに移行できるのが長所か。これを利用して攻撃範囲外に逃げろってことか？

Fo:α2同様チャージ(しか使えない)ゲー。ミラージュの時間短縮は反撃までの時間が短くなったと考えると一概に弱体化とは言えないかも
PP切れた時小型相手に殴ってたけど、単体小型なら下手するとチャージテクより殴った方が早いんじゃないかと思った
準備さえ整っていれば凄いダメージは出せるけど、その準備の間にそれ以上にダメ与えてる他２職がいるからなんだか切ない
補助は狭いし短いし、味方回復にレスタ使うぐらいならスタアト安定。ソロで急ぎでない時にメイトケチるために使うぐらい？

……ごめん、今回Hu本っっ当に使ってなくてよくわからないんだ

ミラージュは無敵時間が弱体されたんじゃなくて、ミラージュ回避終了後の硬直が増加したんだよ

重要なのはミラージュで飛べなくなった事だろ･･･

β初日に絶望した
レンジャーがその分面白くなってたけど

ダイブロールとミラージュの硬直けせと送ったがまあ無視されるだろうな
硬直増えるとテンポ悪くなってむかつくわ
便利すぎるなら無敵時間減らすとかの修正にしろと

チャージとミラージュのシステム的な相性は良いと思う
ミラージュ自体は高性能だけどチャージが途切れる、またチャージがいるので即座に攻撃出来ない
ミラージュでの回避を極力抑えてチャージを維持
この辺がステップから即攻撃出来るHuと違いゲームデザインとしては良いと思う
根本的なチャージの仕様はゴミだけどな

あ、Huのステップ回避からの攻撃が悪いと言う意味じゃないぞ
異なるスタイルの対比が出来ていて良いって意味な

だからどっちつかずなんだって言われてるんだよ。
全体があんなんならチャージも問題ないが他はスタイリッシュアクションｗなんだから
お前だけPT募集外な！になるってのが課題。
でも他職の弱体化を求めたくは無いのでチャージをあわえて修正しろ＆ツリーを
せめて武器か総合的なものにしろといわれてる。

>>598
そのあたりは同じ意見ですねー
あと、青芝かもしれないけどステップからの攻撃はテンポがよくて面白そう

チャージ後の一撃がドカン！て感じなら溜めるジレンマの解放で良かったんだけどな
チャージしてポカンて感じだよ

>>591
廃止にしなくても法撃依存のPA出た途端にテク死ぬｗ
今は無いから守られてるけど、同じ「PP消費攻撃」と考えたら出来が違いすぎるよね。

Huのアレはステップアタックのスキル取らないといけないからね
Foもミラージュの硬直軽減とかには何かしらのスキルが必要になるかもな。問題はそのスキルすらあるかどうか怪しいとこだが

良くゲームで詠唱あるけど大魔法は分かるとして全てにチャージを必須とか
テンポ悪すぎだろっていう感じだよな･･･
しかも威力がたいしたこと無い。

セガ「威力はチャージする事でもの凄く上がってます！」

そりゃ馬鹿みたいにPP喰う癖に威力しょぼ過ぎの設定ミスノンチャージテクと比べてだろと。

殴った方が強い非チャージ攻撃テクに
そんな回復量で回復の意味あるの？な非チャージレスタ

俺達はチャージすることを強いられているんだっ！(ﾊﾞﾊﾞｰﾝ

あの猛烈な消費とカスみたいな威力のお陰でノンチャージと
チャージを使い分けるってのが出来ないんだよな。
ノンチャージで撃つくらいならガンスラで範囲か二段目の銃撃飛ばすわ。

チャージはうんこ漏れそうと我慢してトイレに行ったがおならだったという感じ

ミラージュの進路にラフォイエを発動させるミラージュアタックを

>>604
ミラージュで飛べるスキルなら全力で取る

ミラージュじゃなくて瞬間移動的な回避方法なら良かったのに…

今のチャージテクをチャージなしの範囲にして
チャージは溜めている時間に応じてどんどん威力が上がっていくとかどうだろう
威力は調整するとして

ステップはステアタ除いてもキャンセル性能と隙の小ささが抜群だから
Foでガンスラ持ってカタワのステップ使ってても「あれこれミラージュよりよくね」と思うことはしばしばある
ダイブロールだけは全く救いがないが

ばっかダイブロールはキャンプシップからスタイリッシュ出発ができるだろ
ごめんなさい許してください

やっぱり手前味噌だけど>>592の案をですね
もちろん火力調整は必要だけど


・チャージ中PP高速回復
殴りをしないカタチ
非チャージテクを撃ちつつPPが減ったらチャージで回復。砲台型もしくは魔法使い型

・チャージのノンチャージ化ただし火力6割ぐらい、ついでに元のノンチャージは撃てなくなる
チャージをしないカタチ
ただし低火力なのとPP回復で殴る必要が。近接連射型もしくは支援型

・チャージ中ステップや攻撃してもチャージ維持
チャージ中殴ればPP回復できる他職に近いPP管理のカタチ
現行のかったるさ、
チャージ→チャージ中→発動→通常で回復→チャージ→…を
チャージ→チャージ中＆通常で回復→発動→チャージ→…とテンポアップする感じの型


2番目が即発動とはいえ6割じゃ3番目に喰われすぎかも知れないから割合は変えるとして

>>612
そういうのも含めていろんなパターンをテストしてもらいたかったんですけど
もう無理かも(´･ω･｀)

器用貧乏どころか不器用植物人間だよ…
乞食すらできない

一番人が使うであろう沼子を劣化させたら去る人も多いだろう。

>>616
まだ要望受け付けてるし出した方がいいような気がする
数字が変わるだけだから案外変えやすいかもしれないし

まだｃβ２する可能性もあるしな・・・！１

キャラ性能ならテクニックにかかる威力を一律あげればいいだけなんだけど
それだけだとチャージ非チャージの絡みとか、死んでるレスタとか一切変わらないからなぁ

そのために沼Huの性能が比較的高く設定されていて、
どうせ職そのものが趣味だから箱Foの性能が露骨に低く設定されているのかもしれない

つか、チャージ無しのテクはもういっそ「撃てない」でもいい
どうしても残すならPP消費アリどころかPP回復出来るようにしろよ
更にPP消費は発射後
消費とチャージ時間に見合った火力へ大幅に上方修正
下級テクの更なる火力up
テクの属性UPが付いたウォンドなどの武器カテゴリの追加
ロッドの打撃力UP、部位破壊にボーナス
αテストにあったPPジェネレイトの復活実装

チャージと言う枷が常にあるんだから、フォースに限ってはPPの枷は無くしてしまっていいだろ
他の職もサブクラスで取る意味が出てくるしな

酒井がFOのやばさに気付いたのがブリフ第2部で実際使ったときだとしても
先生怒らないから今からでもなんとかしてくれー・・・気付いたよね？

ハゲ：フォース使った事なかったから使いこなせなかっただけだ、きっと前からフォースでやっていたひとは上手に使いこなしているんだ
たぶんこんな思考

そんな事よりチャージしようぜ！

テク担が

「従来の詠唱に相当するものだから黙ってチャージしてろ」

って言ってたけど従来シリーズにこんな長々とした詠唱なんてあったっけ？

oBでどうにもなってなかったらもう他の職育てるかなあ･･･

実際、動かしてからﾄﾞﾔ顔でコメントしてくれるんならいいが
やりもしないで調整してるんかと（笑）

>>627
リバーサーは少し時間かかった記憶がある

>>627
リューカーぐらいじゃね
グランツはダメージ発生が遅いだけでキャラの硬直はそこまで長くなかった

U系列はかなり拘束されたイメージ

PSUは詠唱長かったな。

常時クイックだったから忘れがちだけどクイックつけないで上級使うと杖振りかぶる前に相当止まるよなPSU

>>634
　　　　　＿
　　　　　ヽ ￣'ヽ..,'　　○　　　　　　　 　○ ヽ／￣￣く" 　長かったよね！
　　　　　..く￣￣)l　　/// 　　┌―┐　/// i(＿￣"ノ
　　　　　.　ゝ-―l　　　　　　 ｜　 　|　　　 　l(　"'ーく
　　　　　∠,,ーン ',_　　　　　 ｒ―−┐　　 ./_ヽ,＿＿,ゝ
　　　　　　　 　　　 ' .,'　　　　　 　　　＿_＿＿__
　　　　　　 　　　　ｌ　 　　l l　　　.／l ギレスタ50l
　　　　　,..-=＝ニ|　　 　　l |　／　 |___＿＿＿___|
　　　 　(　 　　　　',　　 　　Lつ＿／　　　　　　／

非チャージを直さずにスキルツリーに2段階チャージ可能になるスキルとか入れてきそう

ノーマルチャージ
ヘビーチャージ

ハンターがフォースと似たような仕様だったら

通常攻撃では敵は全く怯まない
ガードやステップでPP消費
チャージしないとPA発動せず
非チャージの場合はPP30消費のヘビーアタック

これくらいストレスたまる構成だな

嘘か本当か分からんけど
ファンブリ2部で酒井がフォース操作してボス戦で死んだ時
「普段ハンターだったから」とか発言したらしいな
全然自分で触っていない

そりゃあ担当じゃないですし

普段ハンターなのにフォース使う意味が分からん

普段ハンターでフォースを使った時に問題だと思わなかったのかね・・・

それにボスでの生死は立ち回り分かってたらフォースでは死なないもんだ
防御力やＨＰが低いとは言え、緊急回避があれば大抵避けられるし
ボスを知ってたら連続でダメージ喰らうこともない

ＤＰＳもそうだが、操作性での疑問があったはずだが

回避の前にガードしようとしてたんだろ

改善要望を送ろうと思うんだけど、スレの全てを書き出すとこんな感じかな


フォース担当にこのスレを見せてください
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1336077266/
職ごとのスレでフォースだけが伸びています。その内ほとんどが不満です。

・ツリーの改善（火力特化or支援特化の分岐等、フォースのタイプによってわけてほしい。色々な属性を使えるのがフォースの特徴のはずが、属性ごとにスキルが分けられて不便）
・ノンチャージの見直し（ノンチャージの意味がまるでない。ダメージは低いままでも他職の通常攻撃のような使用感でPPが回復するなど、なんらかの調整を）
・チャージ時間の調整（初級も中級もチャージ時間が同じ、またフォイエとラフォイエのPP消費が同じ等、初級PAを使う意味が現在は皆無）
・フォースは近接職？（例えどんな遠距離攻撃を持っていても、PP回復のために杖で殴る必要がある。タリスの場合は中距離。魔法で立ち回りたくても殴りを強いられてます）
・シフタ・デバンド・レスタなど支援回復PAの強化（両方範囲がとても狭く、支援に至っては重ねがけしても最大1分の持続時間。おそらくレベルがあがっても最大1分。せめて5分ほど持続してほしい）
・DPSが他職に比べ極端に低いことに気づいてほしい（最高のDPSは必要ないので、せめて ハンター＝フォース＋シフタ 程度のDPSに調整してください）
・αの長距離ミラージュが使いたい（ツリーの回避派生あたりに、ミラージュの移動をαのようにするスキル項目が欲しい）

まぁ本音はそうだわな
「Foあんま使ってないけど強かったよｗ」「Huしか使ってないけどFo強いじゃんｗ」な公式BBSなんぞ見るだけ無駄

>>644
よくまとまってると思う。火力については>>205がいいまとめになってるな

>>643
操作感覚しみつくまでＨｕ扱ってたのにフォースは扱ったことがないから死んだと？・・

それこそＨｕと比較してＦｏの扱い難さに疑問が出ると思うが
おれはガードしかしたことが無いんだ　なんてのは有り得ないわけだし。

>>644
悪くないと思う
同文を一斉に送るという話でもないんだろうし

>>644
・初級テクの見直し（使う理由が無い、ラ・ギ系と比べチャージ短縮、消費PP低減で差別化を）

PP管理さえ解消されれば、杖殴りとDPSの問題は無くなってくれるんだがなあ

>>647
ミラージュの性能で避けきれないってのはあり得ないだろ
だからガード癖がついてたんじゃない？

ただ単にボスが鬼畜だったのかもしれんがｗ

ツリーの不満はどれも同じだろ

どれも同じだと何かあんの？

>>205だと声のでかいソロHu様が発狂しそうだけどな
Huを1とするなら弱体強化無しRa、Foは0.8くらいじゃないとダメなんじゃない？ｗ

とりあえず>>644の箇条書きになってる部分を1つずつ自分の言葉で書いて送りつけた
それくらいしかやれることがない
100人くらいでやれば何らかの修正が入ると信じたいが

俺も送っとくわ
つーかスレ見てくれって要望見る頃には落ちてるだろ

仲間にターゲット出るわけでもなく
これもまたチャージや、時間の長さに問題あるから
シフデバレスタの支援回復系のテクは
自分がどの位置で、対象がどこに居ようと
しっかり補助出来る様に
発動させたらPT単位で全員が回復するなり
支援がかかる位で良いとさえ思えてきた。

トリメイトとスターアトマイザーなくせばいいんだよ

さすがに回復アイテムを無くすのはマズイと思うから
単価を上げてモーションをもっと長くすればいいと思う

HuとRaなくせばいいんだよ

>>657
いや>>656のは冗談に決まってるだろう･･･

プレイヤーズサイトは5月7日（月）20:00で閉鎖されてしまう
今日が最後の休日だから不満ある人らは>>644の内容を送ろう
スレでグダグダ言ってるより数倍マシだ

またふんたー様来てたのか

それっぽくまとまってたっぽくて良かった

Foの色々なアクションを小気味良くしてもなお、支援を受けてJG等を適切に使った最適Huを最高火力にしてやって欲しいな
最適Foのソロに自己バフありで、やっとバフなしHuに並べる程度の強さになってくれたら、ハムFoとして嬉しいんだ
本当に、ツリーによって攻撃型と回復支援型を明確にわけてほしい。勇者なんてやりたくない。ツリーで片方だけになっても良い。魔法が使いたいんだ魔法が

>>659
いやマジだけど？

ディメイトしか使い物にならなければフォースさん来てくださいってなるでしょ。

レスタでDPS下がるからトリメ使って攻撃手数増やしてるのにトリメなくなってしまうと困る

テクニック担当ってクリックゲーしかやった事なさそう

>>644に同意
しかしシフタ・デバンドは過去作みたいなのはもう勘弁
維持必須になるとほとほと面倒になるからチャンスの時とか乱戦時とか必要なときに効果的に使えるものはナシ？
上昇量を見合うものにしてリキャスト付きならと思ったがスキルではないからリキャストも付くことはないのかな
個人的な理想は効果大だがその分持続時間短い・効果小〜中だが持続時間長いとかだといいと思ってる
こういうものこそスキルツリーでプレイヤーに工夫させるべきじゃないかなあ！？

とにかくFoはあの意味不明なチャージとPP周りの仕様だけでも改善されて欲しいね

レスタ持ちでかつミラージュがあるせいでまず死なないのはかなりのアドバンテージ
のはずなんだけどもうちっとハイリスクハイリターンなFoをやりたいという気持ちもある
そういうのをスキルツリーでどうにかしてくれればね
安定取るか尖らせてリスク背負うかを選択したい

>>669
チャージしなきゃいけないレスタって現状産廃じゃないのか？
チャージなしの回復量は雀の涙だし。
ボス戦以外はテレパイプで簡単にメイト補充に行ける事を考えると、レスタのアドバンテージって…

>>670
チャージ中もある程度動ける＋レスタのモーションが短いのと硬直キャンセル可能
レスタ中ミラージュで逃げると範囲から出ちまって１回しか回復しないこともあるけど
それでも棒立ちのメイトよりは超安全
レスタが産廃つうかFoがヒーラーとして機能しない原因の１つがチャージのせいなのは
間違いないけど自分に使うぶんにはぜんぜん問題ない性能

俺も棒立ちするメイトよりはいつもレスタ使ってたな

そういえば>>314みたいな適した弱点属性で敵を攻撃した際ダメージアップスキルとか、周囲のキャラの属性強化って面白いと思ったけどどう？

そうか仲間に使わず自分だけにレスタ使えばいいんだ。

シフデバは上昇値とpp消費量考えて効果時間を10秒程度にするかもしくは20分程度にして欲しいわ
数分刻みで一々かけ直しとか糞だるいっつーかかけっぱなしが前提とか完全に無駄な時間を取られてる

仲間に支援なんかいらねぇよ
マグちゃんの方が的確だし

非常時にはモノメイト食うのが一番安全だよ
モノはちょっぱやで食えるし

レスタは動きながらかけられるのがいいよね
動くと回復量減るけどさ

日本のゲーム会社がダメな理由の一つなんだよなー。
海外の著名なメーカーだと掃除のおばちゃんまで総動員で全員にゲームやらせてんだよ。
もう総動員体制なのな。でも日本のゲーム会社の連中は「ゲームのファンは要らない」とか
ゲームはあまりやってないか特定のキャラしかやってないなんてのを自慢気に言っちゃう。

仮にそうだったとしてもそんなもんを公言して喜んでるのは頭がおかしいとしか思えない。
ユーザーがそんなもんで喜ぶ訳ないだろ？持論だったとしても公に出すのはただの馬鹿。
ユーザーがそれを聞いて第一に思うのは「こいつ検証まったくやってねえな」ってイメージ。

技量によってチャージ時間が短縮されるといいな。
器用な奴はテクの使い方上手い。みたいな。
法撃マグと技量マグで威力で攻めるか手数で攻めるかみたいな分岐もできる。

>>679
おまえ…ちょっとセガにいってきてくれ

それなんてRO

ROみたいにリアルなファンタジーゲーがあってもいいよな

メイトの硬直が結局ステップのおかげでリスクないからなぁ
メイトが今のレスタみたいな段階回復でレスタが瞬間回復ならまだわかるんだが

>>669
っフォトンフレア（産廃）

というかCβはカンストさえすればどの職も死ぬ要素なかったからなぁ
あれを基準に考えると適正レベルでは痛い目に会うかと

>>644
社員A：まーたFo様のヲ便りかよｗｗｗ俺いっつもHu使うからどーでもいいわｗｗｗ
社員B：あーFo使いの奴らって昔っから煩いんですよねー＾＾；文句ばっかり飽きないんスかね
社員C：自分が最強じゃないと気が済まないんでしょうねー、回復もできるのに何が不満なんでしょ
社員A：じゃあNPCに煽り台詞いれようぜｗｗｗ「フォースを弱いと言っている人は使い方を知らないだけ。･･･もったいないと思う」っと
社員C：ｗｗｗｗｗｗｗｗ
社員B：ちょっとやりすぎっすよー＾＾；


社員の微笑ましい会話を想像してみたよ

>>685
ほんわかするなあ

マトイちゃんなら超チャージテクを無詠唱で連射してくれるはず

マトイちゃんがNPCとして使えるならもうなんでもいいや

マトイちゃんの頬をもうちょっとふっくらさせてあげたい

「プレイヤーを弱いと言っている開発者はFoを理解出来ない厨二病なだけ。･･･全体の1/3を占める利益の源泉なのにもったいないと思う」

効果の高いスキルならまだしも効果の低いPAがテクって名前に
変わっただけの攻撃なのにやたらとチャージチャージ言いたがったり
チャージなしで撃つとPPは馬鹿みたいに減る癖にアホ弱いとか間抜け以外の
何者でもないっていうか･･･
じゃあその強いFoとやらをRaやHuと比較して実演してみせろっていう。
実際には生放送でFo使ってもテク使わないくらいヘボな癖になあ･･･

まあそういったら敵にあわせてツリー切り替えたチート並に
装備極めたキャラもってきてホラ戦えるとか言い出しそうだけどｗ

>>692
あのツリー内容ごときでどうこうできるレベルだったらこんなにスレ伸びないだろｗ
スキルツリー改変＋チート級の廃装備でどうか、ってところじゃないか？

うん。だからシーン別にツリーも切り替わり装備も伝説級装備を
武器防具スロット数最大で最期まで上げ切ったみたいな状態で
マグも支援魔法もバリバリつけた感じでしか見せ様がないなっていう感じが。

武器属性がテクに乗らないのを拒否ってる奴の思考回路がわからん
道具は多い方が良いだろ

>>695
強化にメセタかけたくない層と予想

>>691
実演して見せようとした禿の結果を見れば・・・

遠距離から攻撃出来るのに火力がHu並だったら誰もHuやらない

多分開発もこの程度なんだよ
HuとFoの防御力やHP差を考慮してない
元々のコンセプトが
Huをベースにして
Raが遠距離攻撃を得意とする代償に攻撃力少し低下と攻撃対象の単一化(昔のショットはあまり使い勝手よくない)
Foが遠距離範囲攻撃や回復補助の高性能化と引き換えにTP依存が高まり防御を切り捨てた
ここからHuにも必殺技みたいなの寄越せ、Raにも範囲攻撃寄越せで色々追加された結果
もう得手不得手の垣根が分からなくなってんだろ
開発自身がFoの立ち位置分からないんだよ

そうなっても私はHuを続けるよ！
一番動かしてて楽しかったし刀剣厨だし

今のFoはそういう純粋に魔法職好きな人くらいしか生き残ってないイメージ

>>698
遠距離じゃなくて実際は中距離なRaもFoも。最大射程で戦ったらダメだから。
あと明らかに劣りすぎなのが問題なので対等にしろとかそういう話じゃない。
今後トレハン化するとPT参加すら拒まれるくらいの状況をなんとかしろって話。
大体、杖なんかHuと同じ位置だぞ？お前何を言ってるの？
Raスレにでも行ってこいよ。Raは離れて戦えるのにHu並の火力があるからとかさ。

Huだけなら遠近差別化もできたがRaがあるので近距離遠距離とか
もう全然関係なくなってるんだよ。今はもうHuとRaだけでいい。
そして遠距離のRaはそんな話にはなっていない。
HuとRaの中間のFoだけがなぜか通常もPP利用もペナルティの嵐。
しかもその理由はチャージ格好いいから。死ねとしか言いようが無い。

殴りガンスラがエイミングショットのチャージ攻撃するみたいなのがFoだぞ。

やだIDも顔も真っ赤な子がいる…
チート並とか伝説級装備とか公式厨臭い語彙だし、Foスレは人材に事欠きませんなあ

>>702
色々なゲームでよくある事だがテストプレイする記者や
開発者がとんでもねー装備を付けてる事は結構ある。

>>698
そもそもそういう役割論に基づく立ち位置より、
HU：PAオリコン（＋ギア）　RA：PA＋FPS意識した肩越し視点　FO：チャージ
といった操作におけるコンセプトでFOがコケてることが痛いと思うけどね。

とんでもねー装備どころか
被ダメ０にしてテストプレイした挙句難易度調整もろくに取れなかった糞運営ならしってる

言ってることはわからなくもないんだよね
どっちつかずの中途半端職って大抵PTに居場所がないからな
特に高速回転でハムるPTにに混ざるには火力か強力なバフorデバフが必須になる

属性弱点を増幅させるようなスキルがあればね
それでレンジャイのウィークと重ねれば相乗でかなりのダメ出せるって感じなら共闘できていいんだが

Foが何もできてなさすぎるから
せめて何かやらせてくれよってだけじゃねーの？

部位的な意味での弱点はRaの専門っぽい印象があるし
属性関係はFoって感じだと上手い具合に分けられそうだよな
もっともここまで要望をスルーしてきた連中が今更そんな大掛かりな変更をするとも思えんが

サ系が属性版ウィークみたいにできそうではあるな

チャージが不評なので、法撃依存のPAを実装することにより、多職との差が出るようにしました！
とかならんかねぇ〜

そういやサゾ覚える機会なかったんだけど、サゾンデって使えるの？手間掛かるだけ？

手間とPPの無駄

やっぱそうだよな 設置云々の説明みてそう思ったわ

ノンチャージテクのダメをあげて
チャージ完了させれば使用分のPP回収するようならどうか
ノンチャージテクのがDPSは高いけどガス欠しやすいといった感じに

サゾもチャージもやりたいところはわからないでもないけど
ゲームの中に落とし込めてない印象が

サゾは持続が今の倍＋接触した他のmobもダメって仕様なら使えなくもないと思うんだが

>>705
それ知ってるぜ、PSPo2iってゲームの開発だろ？
ブログでの新ステージ紹介で、ダメージゾーンでHP満タンの写真をのっけちゃったんだよなｗ
まったく･･･どこのゲーム会社だろうな。

テストプレイは動作確認のみ
バランス取りは卓上で完結、って雰囲気あるよな

テク担当の発言も
「フォースの攻撃力は、スキルや弱点属性、エネミーの弱点部位といったものを
意識してプレイした場合に、それらを意識しないハンターと同等の攻撃力に調整しています」
こう読めば意図はわかるけど、そんなハンターいるわけないっていう

>>719
そんなハンター……というかハンターに限らず無知で調べようともしない層は結構いる

>>719
あのおっさんは全弾弱点即必中とかで手数計算してそうだよな。

>>719
同等にするならそれらを意識したハンターとだろうよといいたい

チャージ無しテクの無意味っぷりはあのままになるんかねぇ

チャージテクが爽快感あるなら個人的にはそれでもいいけど
いいとか悪いとかいってもそのまま来そうですけどね

非チャージシフデバを強化率低めで効果長続き（道中用）にして
チャージシフデバを強化率大で効果時間短いからボスダウン時とか
ウィークとタイミング合わせてとかスポット使用
とかにしたら楽しいかも

>>719
テク担当の発言を知らないんだけど、それって故意にフォースをハンターより
弱くしてるよね？
意味がわかんない
強さは同じにしないとダメなんじゃないの普通

>>712
帯電するやつならエコーちゃんとセットで使うとちょっと楽しいけど基本ゴミ

もしイオナズンが戦士の通常攻撃より弱くて、
かつ敵の攻撃でキャンセルされたらどう思うんだろうなw

ふと思ったんだが

>>728
ついでに溜めに1ターンかかります

>>728
本スレの流れだと
戦士使えよｗｗｗｗｗ頭悪いｗｗｗｗｗｗ
だな

>>726
とりあえずテク担当発言は>>12だよー面白いから見ておくべき

あれってテクしか担当してない人の意見だったのか
アクション全般担当した人のありがたいお言葉だとずっと思ってた

>>732
アクション担当の一連のコメントに「▼ハンターについて」や>>12等があって、
RA担当、FO担当みたいな細かい単位でのコメントというわけではないんだっけか

非チャージの威力を上げるのにはあんまり賛成できないなぁ
上げすぎると開発スタッフ渾身の売りであるチャージが無意味になるので
絶対に雀の涙程度にしか上がらないうえにPP消費は据え置き
そしてHu様からは「また最強厨池沼Foが粘着クレクレで強化されたふざけんな」とか言われる

DPSなんか要らんから通常攻撃を初級テクにしてPP回復してくれればそれで文句ないわ
そのかわりシフデバレスタはカンストレベルなら実用に耐えるようにしてほしい

まぁ>>12の発言なんて弱点やチャージ等を上手く駆使しない下手糞だと弱く感じるかもしれませんが、
それなりに頑張ればHu並には火力出せますよとも読めるけどな

そもそもFoは晩成型だし、PSUのようにテクレベルが6か11から範囲や性能が劇的に変化することもあるだろ
チャージ時間に差があるってことはチャージクイック関連のツリーでJAオートチャージとか一定時間チャージタイム無しスキルとか出てくるもんだろうし

晩成型？はあ。
で、なんで下級と中級のチャージが糞なんですか？
あとチャージしてないテクが糞な癖に100%消費するってどういう理屈なんですか？

テクはレベルがあがれば〜ってPAだってレベルあるやん
そりゃ範囲広がったりするかもしれんがね

DPSなかったらフォース×
シフデバが強くてもフォース2人いたらお荷物
そのうえミラージュの楽しみもなくなったし、大器晩成とかいって弱すぎたり強すぎたりしたらゲームを破壊するだけなんですけど

ここの開発がまともな調整できるとは思えないんだが
いつもいつも両極端

大体いつから大器晩成って決まったんだよ

スキルツリーに関しては全職ぶっ壊してくれたよね。

ハゲが大器晩成って名言したのはPo2だっけ
チェインと絶望的なレベルで噛み合ってなくて彩子の補正でようやくスタートラインに立てただけだけど

諸君。大器晩成とは序盤弱くて成長も鈍いキャラをごまかす為に
製作者が逃げ口上で使う常套句だ。

実際の大器晩成は最強キャラと呼ばれる職の方なので間違うなよ！
強い職は最期になっても更に強くなるからな！

大器じゃなかったら単なる晩成だからな。そんなキャラはやるだけ無駄だな！

α2だとHUのJAボーナスは1しかなかったし、Raのウィークヒットアドバンスも1しかなかった。
それなのにFoはα2の時点でチャージアドバンスが2まで、○○○マスタリーも2まであって、さらにテックJAアドバンスがあった。
α2のスキル配分ならFoが大器晩成（パッシブスキルで伸びる型）だって理解できたんだがな。　今は・・・

α1の頃のが一番ましな時点でダメすぎるわ

たまねぎ剣士みたいな最後のステ上昇がおかしいのは除いて大器晩成がきっちり果たされてたのって何があるっけ？

邪聖剣ネクロマンサーの大器晩成キャラがまさにそれ地で行ってた
途中ずっと弱くてカンスト付近でやっと他に追いつくだけっていうね
ああなんか凄い嫌な予感しかしない

あ、スキルツリーのことな

酒井的には多少弱くてもFO好きな人はやりますから（笑）くらいにしか思ってないんじゃない？

まあ個人的には補助・回復担当としての価値を高めてほしいな
攻撃面はテクレベルが上がれば並程度にはなるけどガチではHU、RAに劣るくらいでいい
レベルが低いときの初級が使えないのはPSOの再現なんだろう…たぶんｗ

>>750
散々言われてるけど補助回復を重視して需要のある調整にすると
補助回復が居ないとクリア困難なバランスになりやすい
PT必須のMMOやった方がいいぞ

糞チャージがある時点で咄嗟の補助回復とか不可能じゃないの
一度や二度予測レスタが当たったとしても、その裏でどれだけのPPや攻撃時間を無駄にしてるか

>>751
この手のゲームにヒールシャワーは合わねえしな
まともなmmoがねえから違うジャンルで駄々捏ねるネカマおおすぎ

敵が強い　回復切れるまでにとっとと倒せ
攻撃が最大の防御な上に味方の近くにいると巻き添えくらうからバラバラ。
そんなゲームでせっまい上に発動も遅い回復に何を期待するんだ…

前誰か言ってたみたいにシフタ性能がMHFの笛みたいに
Fo抜きで4人分くらい底上げされればHu4よりもFo入れたほうが
いいことになるからdpsは低くてもパーティで煙たがられる事は無い
確かにFo2人いた時はちょっと悲しい事になるが…

Fo単体でHuに匹敵する火力出しちゃったらHu様が発狂するからうざいんだよ

大器晩成が言い訳になると思ってる時点でおかしいよな
カンスト時のバランスだけじゃなくて途中のバランスも取らなきゃ
まあカンスト時のバランスさえ取れてない開発に何言っても無駄か

>>753
ヒール分キャラを弱くしたらヒーラー必須のバランスになるか
不要職が1つ生まれるだけになるんだよなぁ
そもそも他人にヒールする時点で火力は下がるんだからそれでいいんだ

>>755
それフォース二人以上PTに入れなくなる

理想は各職1人で4人目は誰でもいいかな

匹敵も糞も程遠いだろ。チャージしてる間何も攻撃してないんだから
チャージは連中の数発分だし殴ってないから回復も鈍いし･･･
チャージしたら味方に追いつけないし回避したらPP取り上げｗ

PAがそんな仕様だったらみんなブチキレテルよ。

個人的にはたった４人のパーティならFO有効枠１つ確保できれば万々歳なんだけどな…
MHFやらPSUに毒されてるだけかもしれんが

まぁもっとも危惧してるのは枠そのものが無い事でそれは現実になりつつある

ここまで迷走するならαの鈍足チャージ仕様のまま非チャージを実用レベルに持っていったほうがよかったな

非チャージ連射は楽しいけど使う価値０だもんなぁ

効率PTでなければ居場所もくそも気にすることないと思うんだが。

>>762
そういう問題じゃなくね
それだったら戦闘能力なくてもいいじゃん

居場所とかダメージとか以前にチャージ必須がつまんねーんだよな・・・

かといってレスタが非チャージで良くなってしまうと
メイトに比べて安易な感じも漂うから難しいなぁ

>>762
身内なら別に気にしないけど、FO入る事で明らかに効率悪いってわかってたら
たとえ効率部屋じゃなくても野良ではなかなか乱入しづらくなるもんなんだよ

>>764
それは多分もう手遅れだ 残念ながら

チャージが楽しい！＝×
チャージしなきゃどうにもならなくてさせられてる＝○
チャージが強い！＝×
チャージしてる間何も出来ないのを加味されてない＝○
チャージで使い分け＝×
ノンチャージの存在意味が無い＝○
チャージは邪魔にならない＝×
歩くの遅いし回避すると全てがパァな糞仕様＝○

チャージしたらチャージ完了状態になって普通に動ければいいんだよ。
ギアがたまるみたいにしてさ。魔法系作品でもチャージし終わったら動けてるだろ。
なんでチャージ完了後も延々と詠唱続けてんだよ。

今のミラージュ硬直ならチャージ維持したままでも問題ないような気がするんだけど
どうだろう？強すぎ？

>>755でフォースが2人以上入れなくなるってことはないんじゃないの
効率重視PTに限った話なら分かる。その場合Raも有効枠は1人だから同じことになるわな

俺も理想は>>757だと思うわ。ガチガチの効率重視だとHu2人って感じで

アクションだからｃβでは中の人の差が顕著でもあったが

俺はロックマンXみたいなのが一番しっくり来ると思ってる

ミラージュあんまり使わないし、あまり変わらないとしか思わないですね

とにかくDPSだけは同等にしてもらいたいもんだ
聞き飽きるほど言われてるが最適解でのクリアタイムは全職同じじゃないとハブられる

派遣に三職適当な時間プレイさせて都度数値調整するだけ
スゲー簡単なことなのにそんなことも出来ないとか池沼レベルだわ
（こんなん20万もあれば出来る仕事だろ・・・）

チャージ中の移動速度って武器構えた走りと同じじゃなかったっけ
それでも遅いって言うならもうどうしようもないような

「Fo抜きで4人分になるように強化する」って事は
Foのシフタを超絶強化するかわりにFoから攻撃手段を実質なくすって事だぜ？
効率重視かそうでないかって問題じゃないよ

Hu様の発想怖いわ

>>768
調整するならとりあえずチャージ→ミラージュ使用で
PP消費なし（先に消費した分だけ回復）＋チャージは解除くらいで

>>774
Fo含めて5人分になるようにってことじゃないのか

>>774
そこはさすがに
Fo抜きで4人分になるように強化する（Foの火力が低くても足しにはなるから確実に4人分以上になる）
って事でしょ？……だよね？

みんな真剣に考えてるんだなｗ
確かにチャージは切り替えて使い分ける楽しさがほしいね
バランスは、補助受けたHU RA＞ソロ時HU RA = ソロ時FO（補助全開）くらいになれば理想なんだけど…

あとはPSpo2iみたいに無駄にタイム制限やらSランク報酬を増やしてほしくないな
効率化が促進されて殺伐オンラインと化す

>>778
かなり乱暴に言うと、本来ゲームの1/3を担ってるからなｗ

>>772
支援持ってる職が火力様方と同じ強さってどんだけスーパーマンにしたいのよ

チャージでの鈍化はモンハンのヘビーガンナーみたいなもんだと思えば納得出来る
動けなくなるが連射出来るしゃがみ撃ち
あれを考えればいい
常にしゃがみ撃ちが要求されてるのと
その危険に見合わない火力なのが問題なだけで

>>776
そこまでやったらFo必須状態じゃ・・・

>>780
（自己支援込みで）火力様と同程度の強さだから、支援込みの火力さまには負けるバランスだよ
そうでなきゃ新たな必須職か不要職を生むことになるからな

さすがにやりすぎだと思う

>>780
そのセリフはハンターの防御やHPがフォース並だったら納得する

>>782
FOが半人前だから4.5にしかならないよ

>>786
そのバランス誰が納得するんだ？

回復テクはあるが支援テクはないです。

MHの笛だけの話ならそれでいいかも知れないけど
全体の1/3を締めるFoが支援特化とか何の冗談だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>787
本当はHU1.0に対してFO0.8くらいって言いたいんだ…
それならシフタ1.1倍でも居場所が出来る

>>790
支援込みで0.8じゃ弱すぎるだろ
支援ありのFoと無しのHuで並ぶくらいじゃないと

個人的にはつよさどうこうよりベータのフォースが面白くなかったのが最大の問題

1分ごとにシフデバかけ続けるの？
まぎれもない奴隷職だな・・・

マグとメイトとドリンクもあるしこれ以上の支援としての補助テク強化は絶望的だろ
そして↑これらがある限り支援テクは期待されないし火力もないわでハード難易度以上のptはまずハブられるだろう

>>793
そんな居場所あってもやらんわな

>>780
シフタ入れればHuはもっと強くなるんだけど
どうやったらHu以上のスーパーマンになるんだ？

全職のソロ火力は均衡させればいいよ
PT組んでベストな状態ならHuが1割抜ける程度で

シフタやレスタの強化で居場所を作る案は絶対にうまくいかない

運営がどういうFOを目指してるかが知りたいな
支援職として伸ばしだいなら高レベル補助をFOの特権にして使い勝手大幅向上、攻撃職としてなら瞬間火力で他職と並ぶのはまずいから中威力広範囲で雑魚掃討に活躍できるスタイルか

中途半端に両方目指すと破綻しそうだなｗ

高レベル補助は元々フォースの特権かと
それが機能していないことを差し引いても今のフォースは弱いけどね
マグ補助はしらね

Raのバランス取ってる人にFoを担当してほしいマジで
火力で大きく劣ることはないし、ウィークの支援も使ってて面白いもん
理想的だわ

>>798
スレ等を見た感じ、ユーザー各々でもFOに対する理想に差異はあるし、
その辺はスキルツリーによって複数提示することで多少ぼかせたんだろうなぁ。

燃費の悪い高効果短時間のデバフ持つだけでだいぶ違うと思うんよね
ソロじゃあんまり生かせないけどPTじゃ使えるし

>>794
関係ないけど、IDが花札屋さんの申し子かなんかですね

>>802
それはRAが超強力な奴を持ってるからロールが被ってしまうね
被り上等でいってもいいが

ゲームデザイン上、回復やBuff、Debuffがあるからという理由で
火力を下げるのは無しだと思う

パーティー募集にFo×
っと、今後ならなければそれなりの万能職でいいんだけどなぁ
別に最強には興味も無いし

>>773
そこがセガと同じで何にも分かってない。
実際の所テクニックは自分を中心としたものが結構あるので
チャージしたまま他の人を追いかける必要とかが出てくる。
けど走らなきゃいけないのにずっと遅いままだから相手の移動や
敵の移動においつくのに難儀する。

実際には遠距離キャラじゃなくて変に近距離設定なので移動ペナは単なるアホ。

最強を求めてるわけじゃないのに
現状に不満を言うと他職にそう思われてしまうのが辛いな
PPバグ使ったラグネTA動画の影響もあって・・・

ところで最近チャージしない派閥の人が出てこないね

タリスでするレスタはPSO2で最も難しい行為の一つ

FPSモードなら位置合わせまではすごい簡単にできるんだけど
チャージしてる間にPTメンが範囲から出てることが多すぎる

>>809
いつでもどのタイミングでもやろうとすると流石にきっついけど
舞空術使いながら戦ってるメンバー相手なら割と安定しねえ？

高機動戦闘の中でタリスの置きレスタが決まった時の嬉しさは異常
しかしながらレスタ一つ成功したら嬉しいなんてのがそもそもオカシイ

レスタフィールドを目立つようにして、回復貰いたいキャラを誘引した方が早い
気がする

マグでpp回復するのってバグだったの？
ソースkwsk
あれなくなるならFoやらないよ・・・さすがに弱すぎ

>>814
あれは修正対象でしょ
フォトンブラストより強い行動を安易に引き起こせる時点で・・・

>>814
「発動率が低い」ものを故意に発動できる時点でバグなのは確定的に明らか

>>814はあれをバグだと確信できていない点には確かに問題があるが、
あれがないとFo弱くてやってらんねというのは一般的の率直な感想なんだろうな

なんつーかこんだけスレが伸びてるってのは昔からFoやってた人が結構いるってのと
もうちょっとなんとかしたら面白そうってのが大きいんだろうな。

チャージ必須でなおかつ咄嗟にチャージテクを撃てるようにするなら
テクとチャージを切り離したほうがいいような気がするな
先にチャージしとけば投げレスタも幾分かやりやすくなるだろうと

それはいいな
チャージした分を2〜3個ストックできて任意のタイミングで打てたら面白そう
これなら曲がりなりにも火力アップ・レスタやシフタも瞬間発動可能になる

チャージのチャージが出来たらそれはそれで面白いかもね
必要以上にチャージするとそれが貯蓄されていって何発かはチャージなしで撃てるとかさ
何にせよ常時PB以上の効果を発動させてる状態でも他に追いつけないのが現状なんだからどうにかして欲しいわ

ギアみたいなの作れるんだからチャージストックいけそうだよね

他職業と違って即発動じゃないからその分PP回復とDPS効率が落ちるのが問題。
そしてテクがそれをカバー出来るだけの性能を持っていないのと
ノンチャージの糞っぷり(糞性能燃費最悪なのでむしろ何も発射されないで中断出来きて
PP浪費しない方がありがたい場合すら)があのバグでごまかされてただけだからな。
あれ見てFoの性能を語ってる奴は根本的におかしな人。

チャージをギアみたいにストック出来れば面白いのにね

てか大器晩成とか言ってた人いたけど初期クラスの上にレベル制限かけられたら運営が制限解除するまでずっとまともに使えないクラスってことだよな
大器晩成クラスって基本になる初期クラスで出さないで、後に追加する特殊職とかがなるものだよな？
仮にフォースが大器晩成クラスだとしたら公式のクラス説明文に何かしらそういう感じの文章ないとダメだろ

あと仲間も敵も動いてるというのを忘れてアホみたいにチャージ時間や
移動ペナを作ってるのも問題だな。
チャージ最中は遅くてもいいけど溜まったら動ける様にするか、
支援魔法くらいノンチャージで普通に使わせろと。
チャージする回復はもうPT全体指定でもいいくらいだろあれ。
ボスの弱点狙う方が簡単だっての。

敵を弱点を的確に攻撃して倒すよりも味方を支援するほうが難しいオンラインゲーム

広範囲高ヒール持つなら更に火力半減だな

ちょっとなに言ってるかわかんないです

>>827
そしてPTにFo（ヒラ）必須な糞MMO仕様に

それはもう良いってｗｗｗ

PSO系のフォースを、支援職としか考えてない人は
攻撃魔法が2つくらいしかない支援職が用意されてる
MMOでもやってた方がいいんじゃない？

とりえあず火力語る人は
マグ使用あり、なしを書いたほうがいいと思う

マグの使用って装備なのかそれともバグ技のことなのかちゃんと書けよ
まぁマグ装備してなきゃバグ使えないからどっちでもいいが

>>829
ヒールを強化しよう＞火力を大幅に落とそう
＞フォースの居場所を作るためにメイトを廃止しよう

となる事をそろそろ理解してほしいね

「必須職ガー」「MMOガー」言ってる人は、ウィークの存在でPTにRa1必須なのは糞MMO仕様と思わないのか
バフデバフがあるゲームなんだから、シナジーくらい生まれるがな
転職が容易だからこそ、それぞれの職に意味持たせるのはありだと思うんだ

それと「シフタ込みで良いのでHu並みのDPS欲しい」→「俺TUEEEしたいなら転職しろ」
なんでこうなるのかがいまだに理解不能。Foは酷すぎて、上記仕様でやっと1枠とれるかどうかくらい弱い
見る限りHuが充分TUEEEことは理解してるんだろうけど、いったい何に対してキレてるんだ
もしかして、HuHuHuRaがHuHuRaFoになって、Hu枠が1つ減るなんて許せないとかそういう話？

時間で勝手にストック溜まっていけば多少マシになるかな
あとはツリーでストック限界数＋するか単純にLVで段階的に増やしていくか

何だかんだで居場所に一番うるさいのフンター様じゃね？

居場所に限った話じゃないけど

PSO系も何も、そもそもPSOのFOは補助回復が一番の仕事だっただろｗ
特にアルチでは敵がアホみたいな強さで、補助の有無で難易度が激変するから、FOのありがたみは大きかった

もっとも、PSU以降のシリーズでは火力ゲーの傾向が強く、補助なんか掛けてる暇があったら攻撃したほうがマシレベルだった
今作もそういう路線で行くなら支援職としての活躍は難しいから、攻撃面のテコ入れが必須になるわけだが…SEGAのことだからまたバランス壊しそうだ

>>834
何か勘違いしてないか？
強力な回復orバフと引き換えにフォースの能力を落とせという話だぞ
RAに例えるならウィークを連射可能にしてそれ以外の能力を0に近づけろって事
シナジーも糞もない

シフデバレスタ強化したら支援必須のバランス調整が来る意味が分からんのだが。
あれば楽、無くても普通、程度の効果にしとけば問題ないと思うんだけど違うのか？

>>839
シフデバレスタを強化した上でFOの戦闘力を落とすなら、あれば楽レベルじゃ困るという話だよ
シフデバレスタがなきゃPTが成立しないレベルにしないといけない

他で言うプリーストで火力もMAXとかwizで回復しまくりとかのほうが分からねえよ

>>841
MMOやってろ

>>837
PSOのときって支援効果時間は今より長いしかけやすいから支援しながら攻撃出来たんだよな。あとチャージとメイト・フルイドの硬直もないから支援と攻撃をすぐ切り替えれた。

まぁ今の仕様と性能では無理な動きだよなこれw

PSO時代のFoは不遇な局面もあったけど
支援、回復、攻撃にと万能で使いやすかったなぁ

他で言うプリーストとPSO2のフォースが一緒だと思ってる時点で話しにならないな

FOのありがたみが大きいのと
支援だけしてれば良いのとは意味が違うからね

PSO時代のようにしろとは言わないがレスタの効果範囲はもうちょっと
広げてくれないとチャージとの相性が悪くて使い物にならないな・・・

テクニックレベルで解決する方向性ですか？

スキルツリーは属性特化して欲しいのでそういう内容に作りました＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
って言ってるくせに属性合わせたらHuレベルになりますよとかガチで頭おかしいレベル

しかも属性合わせてもHuレベルにならないしね
あいつは首でいいよ

まあ方向性出して欲しいよね
Foになにさせたいのかさっぱりわからんのが今のFo

ハンターはナイトでありバーバリアンである
レンジャーは弓職であり工兵でもある
フォースはプリーストでありメイジでもある

無理やり他ゲーに例えるならこんな感じ

foさんがＰＴにきたーーってなるのが理想？

仲間のステータス状態や戦ってる位置を把握して、敵に攻撃しつつ支援するのがPSOのフォースのイメージ

方向性180度変えてもいいからちゃんと方向性発表してほしいね

>>851
それは全職の理想ですね

>>840
あぁ、わざわざ戦闘力落とすって話までいってたのか、スマン。
攻撃も支援も回復もできて何が悪いのかわからん。
そもそも>>841みたいなのが何を望んでいるのかわからん。

>>852みたいなFoをできれば望みたい・・・。

>>851
俺は「どなたでもおk」って部屋にFoで入って嫌な空気にならなければいいよ

方向性ってこれだろ？

フォトンを用いたテクニックの使用に長けた、遠距離戦闘用のクラス。
扱うことのできるテクニックは強力かつ多彩で、法撃武器を用いる事で更に強化される。

そうなってねーけどなｗ

>>851
○○募集ってなるんじゃなくて
適当に集まったこの職の組み合わせでのフォーメーションを取ろうってなるのが理想

>>824
それがまんまPSUだよ。とにかく何やるにも制限付けて
どうにもならなくなった。他の職にしてもそうだけど
ここの開発はフルスペックだと面白いものを、馬鹿みたいに制限して
制限解除を成長とか言っちゃうからな。もともと、できてあたりまえのことを
ワザとできなくしてプレイヤーの足を引っ張る

内藤wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>856
現実はmobに付かず離れずの位置で延々とチャージするお仕事だもんなｗ
マグバグ使うと割とストレス無く戦えたからPP回復時間とかまだ調整してないのかね

>>858
チャージPP回復スキルに20レベルも費やさせる所を見ると
全く成長してないみたいだな・・・

>>852
自分もPSOのフォースのイメージは同じ。

職の特性は大事だけど
たった3職しかないのに
MMOみたいなキッチリとした役割なんて無理でしょう

>>856
そうなってないよなーw
しかもこれ方向性部分「テクニックを用いた、遠距離戦闘用クラス」ってことくらいしかないな。
そもそも法撃武器を持つことでって素手より武器持った方が強いに決まってるだろw
某裸で素手だと一撃必殺が発生する忍者とかは別だがw

>>858
制限開放遅いとゲームとして捨てられるよな
バランス調整で開発側に負担かかるだろっていう人たまにみかけるけどもっと余裕持って調整できるやり方あるだろうになw

>>838
勘違いしてないんだが、それはスキルツリーで攻撃特化と支援特化でわけても解決しないか？
攻撃型に尖らせたときに同程度のDPSが出る程度で良いんだよ
それとFoやればわかるが、ほとんど密着殴り職だし、レスタなんてPP食うスキル使ってDPS下げるくらいならメイト飲むって

例えば
Hu＝攻撃Fo+弱シフタ（弱い。ソロ用）＞＞支援Fo+強シフタ（PT能力の底上げが高い）＞＞＞＞レスタを使用するFo全般
ソロDPSがこんな感じなら文句ないの？

>>860
別にFoに限った事じゃないけど実プレイ殆どしてねーだろこれ
ランチャーですらたまたま数字が大きいから使えたってだけで性能の投げやりっぷりはトラップといい勝負じゃねえ？

>>863
むしろ>>256

>>864
まさにレイマール

各クラスの方向性が一つしか見えない（Foにいたっては一つも見えない）から明確な強弱関係が露呈してる
各クラスに5種類くらいの選択幅があれば、単純にはクラス毎の有用性を比べることが出来なくなる
今時のMOにしてはクラスが少なくて、スキルツリー式を採用したんだからてっきりそうするのかと思ったのに・・・

ぶっちゃけスキルツリー要らないよね？
実装した意味が全くない。特にFo

いらないな
スキルツリー的な楽しみ方は皆無だ
そもそもツリーいくつも所持して切り替えることが出来る時点で
自由度が低いオンオフ式と変わらん

自分の好みに強くしていくというよりも、開発によって意図的にパワーダウンされたFoを元通りにしていく作業に思えてくる

>>870
それでも全部のポイントは取れないから、お金を払って担保するっていうふざけた話
面白さの根幹からはお金をいただかないんじゃなかったんですか？

チャージ中はPPが回復しないという意味不明な制限を取っ払うために
19ポイント使うからなぁ
ここでも全職で一番FOが酷い

>>870
しかもそれは課金必須になりそうな感じだしな
言ってることとやってることが違いすぎる

よく考えてみるとマグバグどころかチャージPPリバイタルを
前提にしてバランスを語ること自体間違いな気がしてきた

でも無いとチャージ中に完全にPPホールドされっからな
PP回復効果すらロックされててかからんという糞仕様
実質的にこれ取るしか無い

上の方見てたら非チャージをPP消費無しで威力をチャージと同じとか
チャージの威力を今の10倍とかって意見に全然ツッコミないのな

Foの問題点
ツリーが開発の説明とあっていない
　敵に合わせて変更する筈なのに魔法ツリーが属性別で深い所にある
　チャージPP回復する為だけで19ポイント(それでも殴れない分DPSと回復共に低いまま)
　要するにあのツリーじゃ自由度どころか暫く特定マップ特化しか対応してない。
チャージペナルティ
　チャージ後も速度低下したままで支援に近づいても走って逃げる味方に追いつけない。
　走って味方の傍に行ってから詠唱始めても味方が回避の為に走ってどっかに行ってしまう。
　味方が長時間立っていた場所＝ボスが狙ってたり雑魚が集まってきてる場所　そこでチャージしろという
　チャージ中に回避するとPP丸々吸われるので実は回避ペナルティも付いている。
　チャージしてないスキルはゴミ性能な上にPPをフルに喰うのでもはや罠。
　大したバフも無いのに糞みたいなクールタイムとチャージが付いてる。
立ち位置
　杖で殴らせるという発想で一体どの距離で戦わせたいのか不明(敵前チャージ？)
　低いHPなのに接近を求められチャージ中回避ペナまであるのに回避が強いとか抜かす開発。

>>876
ネタだって一目瞭然だからじゃね

チャージ威力はPPバグ無しだったら倍近くてもいいくらいだと思うけど

ミラージュはなあ
あれのおかげで近接Fpやっても絶対死なないくらいの生存能力あるけど
PP吸われる上にミラージュの持続が長すぎてDPSが落ちまくる
ミラージュの半ばくらいからチャージでキャンセルできるとだいぶ世紀末な動きできそうだが
正直強すぎる気はする
PP吸われるのは他の職でもPAをステップキャンセルした場合に丸損になるのも
あるからそこは仕方ないんじゃねという

即発動系はこまらんし攻撃の中断だろそれ。
こっちは完全な不発な上にチャージ時間中ずっとそのペナルティを
受け続けるというおまけ付き。
なんか敵側に対Foに攻撃ボーナス時間が設定されてるかの如く。

無敵時間半分くらい削ってリスク増やすならPP吸い取り無しもアリじゃね
俺はDPSを取るか無敵性能を取るかの二択だと思うよ

ミラージュ自体は強いと思うけど
ただでさえ低いDPSがダダ下がりになる上
チャージ仕様とダッシュ回避の相性が悪いんで足し引きゼロだな

まぁPPがいくらあったところでクソチャージのお陰でDPS頭打ちなんですけどね

プリーストとメイジはわけるぐらいしてほしかったな

>>884
そんなにヒーラーしたかったらタリスレスタを極めてみては
地雷扱いされるだろうけど

おれFoやったことないけど別に高火力でもいいと思うんよ
非難する奴いるけどさ
Foがチャージしてる間、Huが盾になってRaが撹乱する
チャージ終えたあとドッカーンみたいな感じならみんなでやり遂げたって感じするし

でも中にはHuみたいに火力も防御力もほしい。Raみたいに即時対応できて機動力も欲しい
みたいな意見もあるけどその辺はちょっとと思うな
PTにFoしかいらなくないとなれば他職から非難出るし、ゲームがつまらなくなるしね
その辺のバランスとか役割をSEGAがちゃんと調整してくれればな

今のフォースは変な立ち位置にいるのは間違いないよな・・

・範囲が分からない補助テクニック
・１体の敵に多段ＨＩＴせず、ＤＰＳも稼げないテクニック
・チャージしないと回復さえ使い物にならないテクニック

・近接か足が止まる武器のタリスでＰＰ貯めなきゃならないのに
　レンジャーより打撃力や打撃防御が優ってない
・弱点属性で撃つべきテクニックが、スキルツリーで個別に組み込まれてる
・多様なテクニックがあるのに、１武器のパレットに対して３種のみなのに
　３つの武器の使いまわししかできない

何か纏まってない
戦闘でダメージ与えるにも補助するにも使い勝手が良くない

>>886
そんな意見見当たらないけどどの辺を見てそう思ったの？

Hu並の防御力が欲しいなんて意見は見当たらないな
（シフタ込みで）シフタ無しのHu並の火力にしてほしいという意見は主流だけど
防御が紙であることは大前提だし

チャージゲーやPP回復効率が改善されるならミラージュの無敵時間もっと減らしてもかまわんよ
そもそもチャージや杖殴り・タリスの棒立ち攻撃のせいで逃げ回るハメになってるわけで・・・

ミラージュの無敵時間だけ短くしてモーションそのままならあれだが
無敵減らした分モーションも短くしてくれたら一概に弱体と言えないのがなんともな
むしろ俺はミラージュのモーション今の1/3のほうがいいわｗ

ホントそーなんだよね
Foはもっとハイリスクハイリターンであって欲しい

ミラージュは今のままがいいな
ぽんぽんがミラージュを纏ってキラキラと出入りする姿は美しいよ
沼男？ガンスラ使ってろ

だいぶ前だけどガンスラの時は防御がどうたら、バフにアーマー強化とか欲しいとかって言ってた気がするがなあ
勘違いじゃないとおもうけど・・・
まあ勘違いでいいよ
別に荒らしたいわけじゃないんだ

>>894
そんないつのスレの書き込みか分からないものを槍玉にあげられても
反応に困るぞ・・・　どうでもいいけど

デバンドのこと時々でいいから思い出してあげてください…

ダークファルス発生源と聞いてやってきました

チャージテクは全部多段にならないかなぁ
発動まで時間かかるけど1発が重たいってコンセプトなんて
他職しか触らないDPSの計算しないような奴からのバッシングが面倒で嬉しくないわ

基本的にFoは紙装甲を代償に補助能力手に入れた感じだから
逆に防御更に削っていいから火力くれって連中の方が多いと思う

レスタは効果範囲三倍以上にして10秒くらい掛けて徐々に回復する形でいいよ　HoTで
過去作だとギ・レスタだっけ？
現状のレスタは要らないしかといってこれを馬鹿正直に強化されても困る

あとは某神喰みたく触ると回復するオブジェクトを設置するとか…は、ダッシュ無いからダルいか

HoTはHuに実装しようぜ
応急処置とかそんな名前で
回復するオブジェクト設置はRaに実装しようぜ
ディナルさんが落としてくれる容器のミニチュア版みたいなので
でレスタをもう少し緊急的に使えるような代物にして
回復を全職所有にした分、火力も平均的にする
この流れが俺的に理想

HuにスキルでHPリストレイトが追加されるような気がしないでもない

Huにはオートメイトがあるけどな

オートメイトとか完全に罠スキルだろ

そのうち、モーションなしで回復できるメイトが課金で実装とかありそうだな

Huに回復くれてやれよ or Foからレスタ削除しようぜ
ってのはHuからの弱体化要望を少しでも減らすため策としてαからずっと本気で議論されてる話

大器晩成型のFoの火力がないとか
良くもまぁレベル20程度で断じれるなお前ら

PSUだとMF：攻撃特化、FT：攻撃補助、AT：補助特化に分かれているが
MFばっかでFTなんかまったく見かけない、
攻撃してヒャッホイしたいだよ、ほとんどのテクターは

>>907
実にFoスレらしい流れじゃないか
良くも悪くもいつも通りって感じで

>>908
マスター職はモーション早いから、フォルテに戻ろうとするともっさり感じてもう戻れないって人は多そう

大器晩成自体が楽観的妄想じゃねーか

そもそもチャージ必須がつまんねーって話してるのにｗ

単純に補助特化が必要な状況じゃないって事だろ
MFの片手間レスタなり補助で事足りる

>>910
Raやればいいと思うよ

Foだけモーションが変わらないからやっていて作業感が出るんだよな

Foの性能の話してるのに他の職やれってのは的外れもいいとこですねえ
上位職とかサブクラスとかアビリティとかで
Foやらなければいけなくなった時はなんていうのかしら

>>908
そりゃ攻撃特化しないと事実上実用に耐えないからじゃないか？
FTが補助できるとして、誰が補助を必要としてんだよって問題が根本に

弱いとは思うけど、楽しくないとは思わなかったので
普通にFoやります

>>914
とりあえずFoだけでレベル上げるだけなら何とかなるようなミッション
例えば名前はそうだな仮に「ディーニアンの残党」みたいな名前のミッションが出て
むしろFoだけでレベル上げられて強すぎ弱体化って言われるのがお約束

>>908
無印まではドロップきつくてFT様わんわんおだったけど、
（道中にトリメ食ったら赤字になるレベル）
イルミナス以降薬も金もドロップ増大、軽く１０倍くらいにはなった。
近接のみJA実装でダメージインフレ、敵蒸発オンライン。
それでもまだ最初の１年くらいは補助回復に意味があったけど、
PAバランス再調整で倍率うなぎ上り、高属性ばらまき、カスタマイズで更なるダメージインフレ、
補助する暇があったら攻撃しろよなバランスになった。

専業ATは続々廃業orゲームから去って行った。

Huの機嫌損ねない程度のDPSさえありゃバランスなんかどうでも
どのみちこの手のアクションで回復だの支援だのは作業的になりやすいし
シフデバなんか微妙でもFoがPTいたら常時かかってる位でちょうどいいや

ふんたー騒ぐからFoが得意な状況が想定できない時点で
バランスもクソもないけどな

無印もメイトがきつかったのは序盤だけでハゲの頃にはもうメイトで苦しくなることはなかったよ
ハゲでFTが重宝されたのはそこそこの火力がありつつハゲのお守りができるからだし

研究所時代に一瞬だけ射撃やテクが火力的に打撃を上回ったことはあったが
あれは誰にとっても悪夢のような時期だった
Huにとっては最強陥落、セガにとっては引退者続出、RaやFoにとっては弱体化要望出されまくり

>>910
楽観的て、シリーズ通してだと概ねそうだろ
さらに言えば、初代PSOだとフォースの説明欄に中級〜上級者向けとまで、書いてあったぐらいだし
どう考えても通過点でしかないレベル20程度で測れるもんじゃねぇ
ネトゲなんだから、火力バランスはサービスインしてからでも十分
まぁ、スキルの並びは変更して欲しいかな！
クローズβが当初の予定通り40までできてれば良かったんだよなぁ

40だっけ？
30→20になったのは説明あったけど

シリーズ通して大器晩成だった気があまりしないんだが
どちらかというと大器晩成と呼ばれるべき状態の頃に「末期状態」と呼ばれることが多かった気が
EP3を除くと、EP4で特定シチュだけ強かったくらい？

>>921
→>>743
PSOのときは中級上級者とか書いてあったけど今回書いてないし、書いてあったとしてもそれは操作が難しいとかって意味だろ？どうして大器晩成って意味になるの？
あとクラス追加予定あるのになんで初期クラスに大器晩成あるの？
ちなみにｃβは３０→２０になったんだよ

てか良くもまぁレベル２０程度で全てのスキル・テクニックや武器も公開されてないのに大器晩成って断じれるなお前

>>924
PSOはどうだかしらんけど
PSUだとテクの成長的な意味で大器晩成型というのは間違っちゃいないよ
最低でもPAのLvが21無いと単純な戦力としては厳しかったから

それはただの晩成ってだけでは…

大器晩成というのは
成ってようやくスタートラインに立てるようなものを誤魔化す時に使われる言葉である
これ豆知識な

>>925
大器はどこへいったｗｗｗ

あー、大器って要らんな。ニュアンス違ってくるし・・・

弱いと文句言ってるやつには
→晩成型で後半のスキルツリー強いんだし、20Lvのバランスくらいで文句いってるなよ
楽しくないっていってるやつには
→別職やれ、その職はお前に合ってない
Foのサブクラスが必須でFoが楽しくない場合
→我慢してやるか、PSO2引退
これが真理だろ

つーか晩成に達してすら人並みまで行けたケースは少なくないか

>Foのサブクラスが必須でFoが楽しくない場合
>→我慢してやるか、PSO2引退
PSUでマスター職の条件にされたWT・GT状態だなｗ

>>930
>弱いと文句言ってるやつには
>→晩成型で後半のスキルツリー強いんだし、20Lvのバランスくらいで文句いってるなよ
バランスというのはどのレベル帯でも取れて手こそのバランス
後半は追いつくからとか話にならない

>楽しくないっていってるやつには
>→別職やれ、その職はお前に合ってない
職選びは単に性能だけでは決まらない
近接やりたいとか魔法やりたいとかいうのはそれでは解決しないし
それそもそもバランス調整を放棄している

>>924
揚げ足取りサンクス

テク担当は会社やめてくれないかな
ていうかゲーム業界から消えてくれないかな

お前ら怖すぎ

後半のツリーが強いとかどの職でもそういう傾向になるのは当たり前でしょ
でなけりゃスキル取る意味ないよ
そもそもFoのツリーが他職と比べて大器晩成型とかとても感じられない

Lv20まですら面白くないって言ってるのに、きっとおそらく大器晩成に違いないから文句言うなってのは
なんか違くね？

>>933
じゃあ、君の言うバランスとれたゲームって教えて
ちゃんと最初から最後までバランスとれてるゲームってあんの？w
アップデートごとにそのときの旬の職みたいなのがあるやろ

楽しくないっていってるやつは別職やれっていってるのは性能の話なんてしてないよ
その職業が楽しいか楽しくないかだろ？魔法職やりたいならやればいいし、
やってつまんないなら別職やれば？別職やりたくないならバランス治るまでPSO2休止すれば？
そうおもったやつが多かったらPSO2でFoが思いっきり減って運営がやばいと思って調整するんでない？
その調整後のFo楽しめるのは我慢しながら続けれた人だけだけどね

フォースが好きだからちゃんとプレイできるクラスで合って欲しいってことでみんな要望してるんだがー
工夫、PS、、大器晩成、我慢、嫌なら別の職、どれも的外れで聞き飽きた

>>938
どうすれば現実的なラインで面白いものになるかって話してる中に入ってきて
面白くないなら別職やれ、別職やりたくないならやめろ
ってどんだけ空気読む能力欠けてんだよ
お前こそこのスレの流れが面白くないなら読むのやめろよ

>>940
本当にそうおもってるなら公式掲示板でやってればいいじゃん
今日までだったら掲示板も使えるのに・・

現状のスキルツリーは無駄にSPを消耗させて特化型しか息ができないようなデザインなのがまず問題
Lv10程度までで取れるスキルでは体感できる効果が見られるものは無い。
しかも特化してようやくスタートラインに立てる程度の恩恵しか受けない。
複数のスキルツリーを買わせようって腹づもりなんだろう。
スキルツリー切り替えできるのはいいんだが、切り替えるにはクソ重いロビーに戻らなくてはならない手間がある。

cβの現状で、スキルツリー「だけ」でこのくらい致命的な問題があるわけだが。

>>941
意味不明
ここの意見丸々開発に拾って貰おうなんて
ここで話してる人間全員が思ってるわけないだろ
ブレインストーミングの場として使ってるのが大半だろ
出た意見の中から良いなと思ったものを個人個人で纏めて要望出してる人ならいるだろうし
そういう使い方なら有益じゃね？

>>942
現状Huだとガードスタンス特化は息してないし、ギアもFoの特化型と一緒
Raだと罠特化は息してない
Foは特化型にすればまだ火力上がるぶんいいと思う。
まぁスキルツリー切り替えにいちいちクエスト破棄やらしてロビー行くのだるいし
キャップシップで切り替えられるようにしてほしいな

>>938
別のゲームのバランスなど関係ない
完璧は無理でもどこまでそれに近づけられるかが重要なんであって
現状はそれから程遠いと多くの人が感じている

ＰＴ組む以上オンゲーでは楽しいからという理由だけでは職を選べない状況がありうる
Ｆo×みたいにね

今の状態でバランス語れって言ってるのは公式であって、調整足りなかったら要望送れと言ってるのも公式である
そこでバランスが悪いから話し合ってるのに他職やれみたいな的外れな意見はおかえりくださいませ

>>941
え？今日までしか使えないところで話し合うの？？？

>>944
火力があがるかもしれないが弱点属性のせいで汎用性はないぞ

バランスを取らなくていい、文句があるなら他ゲーやれ
なんて意見には構う必要ないでしょう
公式BBSだと何処の誰が書いてるとは言わないが頻出する意見だが

>>946
一番汎用性のあるスキルってチャージPPリバイバルだよな。
回転率も上がるから結果的にトータル火力も上がるし
チャージの仕様が今のままなら必須スキルと言っていいレベルなのが致命的

>>947
> バランスを取らなくていい、文句があるなら他ゲーやれ
これってテスターの意味なくね？ｗ

>>943
じゃあ、各、個人個人意見があるわけで
君には君の意見があるだろうけど、俺には俺の意見がある
俺は俺の意見を出しただけなのに読むのやめろよとかつっかかってきたのはそっちだよね？

>>949
お前のその意見とやらを、対象を置き換えて茶化しただけだから
不条理に感じるならお前の意見も不条理って事だよ

みんなちゃんと要望出してる？
テク担当を替えてくださいって

文句があるなら他職強職やれっていうのが頭すっからかんな意見なのはどこも変わらないんだなあ

むしろ、最初に突っかかってきたのは、ID:2qkOBrwJな気がするけどなぁ
ここをこうした方が面白くなる！こう変えたほうがバランスよくなるって言ってる中で
いきなり、嫌ならやるな！だもんなぁ

なんか皆結局自分の考えた最高のフォースを実装してほしくて話してるだけで
バランスとかただの言い訳にしか見えないわ
例えば >>901 意見　回復みんな使えるようにして、火力平均にしよう　それが理想とかいってるけど
都合の良い部分しかみてないよな。　例えば攻撃射程やPP消費、回避性能、防御性能
もしそれを全部平均化すると攻撃射程も平均にして、回避性能、防御性能も平均的にして
そんなゲームは楽しくないだろうなー　

>>953
極論を持ち出して他者否定しようとするあたりが明らかにそうだな

>>952
「文句があるなら他職強職やれ」って奴に
「ならお前が要望で強職になったこの職やればいいじゃん？一緒に強職になる要望出そうぜ」
って言い返してみたい

このスレは最強職にしてくれってよりは
並ばせるか半歩引いた立場まで追いつかせてくれって感じの意見がほとんどだが

>>954
なんでそうやって極端な話に持っていくかな
それじゃ何にも話し合えなくなるじゃん

チャージが無くなればいいや

>>954
お客さん確定な意見だな
あんな半端と言うにも残念すぎるレスタに足引っ張られるくらいならいっそ職の特徴から外してくれ
って事なくらいFo少しでも触ってりゃ分かるだろ

Raのウィークって他のツリーを殺してるって意味では糞スキルなんだよな
当のRa本人が全員ウィーク取っているせいもあって公認糞スキルと化している

FoのPPリバイタルにも近いものを感じる

>>959
それはバッファーを目指してる人に失礼だよ
レスタやシフタデバンドなんかの支援系の強化を意見として要望だしてる人もいるわけだし
君はソーサラーのような方向がよくて結局火力（DPS)にしか目がいってないんじゃないか？

他人を回復できる能力があるから火力減らしましょう
という理屈がそもそも×なのは確かだ
何故なら他人を回復させようとするだけで火力は極端に下がるから
現状、メイト食ってラフォイエ撃つのがFoの最適解になってるしね

今更だけどコンプガチャが規制入るけど影響あるのかな？
スケドで少しでも元取ろうとして支援テクの弱体化とかありそう。

Fo確かに弱いけど
ここで言われてるほど酷いとも思えないんだよね
僕の思っていたFoと違うんであーしろこーしろ言ってるように見えちゃう
それも悪いとは言わないがね
弱くったって好きでやってるならよくね？

Foからレスタ無くした方がマシって論はαの頃から普通にあった
ソロ性能を考えると、火力が細かい得意不得意で差別化されるのはともかく、火力の有り無しそのものが差別化されたら無い方死亡確定だからな
逆にレスタが輝くためにはHuやRaも含めた全体バランスがPT依存になる必要があり、それはそもそも適正なのかって問題もあるわけで

>>961
逆もまた真で失礼なこと言ってる自覚はあった方がいい

>>961
レスタやシフタデバンドに特化して火力を無くすってことは
火力を無くした見返りに相応しいくらい補助能力をあげて、それが必要な状態を
作るという事に繋がる。はっきり言ってトリメイト廃止くらいしないと釣り合わない

>>964
ならバランス議論に参加しようと思うなよｗ

むしろフォースのDPSを平均レベルに近づける事に対して
過度に否定的な意見が目立つような気がするんですが
合理的な説明が出来ていないから毎度スルーされてるけど

メイト廃止されたら今のクソ産廃レスタでも神テクと化すな
支援Foの幸福と引き替えにそれ以外の全員が不幸になるが

>>966
だからバランス論議とかやめて、もっと楽しい話しようぜ！
って思ったんだが、話題が無い事に気がついた。

Oβはよ

レスタ最大の敵はメイト
そして慣れたフォースはPPと手間惜しんで自分もメイト食ってる現状がある
「他人を回復出来るからDPS落とせ」と言える奴はフォース本当にやったのかと
鈍足チャージや先置きタリスで回復させても余裕でメイト食われるんだぜ・・・
あの手間で攻撃魔法が何発撃てるかわかってもんじゃない

俺はFoは弱さの方がまだ我慢出来たが酷さの方が問題だと思ったよ
Raは強いけど酷い
Huは強いしツリーのギアの位置以外はあんまり酷くない
そんな感じ

RaとHuを問題視するならFoのほうがよっぽど弱いし酷いと思うが
PPリバに19Pって時点でツリーが完全に無意味だし
属性ツリーも汎用性ないしで

チャージなんかでレスタがどうしてももたつくから
相手が大ダメージ食らった瞬間にレスタしにいくと相手もメイト食ってること多いよな・・・
レスタがいる場面とかほとんどないわ

なぁにFOが弱いなんて今まででも結構あったろ？
FOは反動で強くなって弱くなってを繰り返すタイプ

次のテストではHuとFoやるつもりだが、HuはPT用でFoはソロ用だと諦めてるな…
メイト削除くらいしないと今の半端Fo意味ない

レスタは効果範囲を広げても抜本的な解決にはならないね
ノンチャージでメイト並の硬直を設けるのが理想だろうか

>>974
別に強い弱いだけの問題じゃないんで

>>964
俺も正直そう思うわ。好きでフォースやってるなら多少弱くてもいいと思うんだけどね
むしろ、それで他職見返してやるとか思わないんかね・・？

>>965
君は本当に火力しか見ないね。現状の火力で死亡確定って言ってるなんて相当ヘタなんじゃない？

>>966
火力無くすなんていってないだろ。現状の火力で、あとはスキルツリーでLv上がるにつれて補えるだろ

>>977
お前がフォースやった事ない他職で
フォースの火力アップに対して危惧を抱いている事はよくわかった

お帰りください

>>972
そりゃ弱さも酷さもFoがダントツだと思うよ
でも弱さに関してはHuと比べてソロ性能で　た　っ　た　2倍そこらの格差じゃん
PSUなんてFoの火力がHuの半分に達した時点でマシナリーがFo有利すぎって不満が出たくらいなんだから
綱引き的には　今　が　上　限　じゃねって感じ

あとなんか「特化型にすれFoは火力上がる」とか言ってる奴いるけど確実にFo使ってない認定な

>>977
視野狭すぎ
お前の文章目に入るとため息しかでないわ

ストライカー+10にしたくらいじゃ
未強化ランチャーの通常弾に並んだ程度だったな

現状、PTでは必要とされてない職だからここまで騒がれてるんだと思うんだけどね
Fo好きだからって言うけど、だからってPTでハブられてもいいのか？って言うとそれは違う
Hu、Ra、Fu、残り一枠は何でもおｋみたいなバランスにしてくれと

特化型ってチャージPPリバイバル特化型以外のFoは存在したんだろうか
存在したかもしれんが絶望以外に何か新しい世界は見えたんだろうか

攻撃・補助・回復の全てが壊滅してる状態でどうやって見返すんだろう

バランス議論してるときに、
「弱いと思うなら他職やれ」「僕の考えた最高の」などのフレーズ使って煽る奴は
ほんとバカしかいないなｗ

>>983
10種類程度ツリーを試した俺が登場
PPリバイタル特化以外は見事にゴミだったよ
LV40制限ならPPリバイタル＋法撃UP＋全マスタリー1取得
またはPPリバイタル+ボルトテックPPセイブMAXかなぁ

>>978
君も帰っていいよ

>>980
見なきゃいいじゃん

>>985
君、煽ってるからバカだよね？

＞ID:2qkOBrwJ (9/9)
＞君、煽ってるからバカだよね？

>>933で論破されて煽るだけになってるのはお前だって言う

>>987
痛い

2qkOBrwJ
お前哀れだな
お前こそ自分のフォース像崩されたくなくて必死じゃないか

>>970
次スレ

無理なら行ってくる

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1336368156/

次スレ
スレ立てアンカを950に変更

>>994乙

>>994
乙

>>994
よくやったレスタを掛けてやろう
あっ動かないで

もうシフデバレスタの使用権をスキルツリーの奥底に沈めて支援型しか取れなくすればいいよ

近接殴りでPP回復して無敵時間が少なくなったミラージュと紙体力で立ち回るよ

それなら、火力を求めてもいいですかねHuさん、へへへ

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