【PSO2】フォース総合スレ【8】

■前スレ
【PSO2】フォース総合スレ【7】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1335265335/

次スレは>>970が立てる。
無理だったら次を指定してロックベアの餌食

踏み逃げしたID:GsJB5mgCはロックベアにパンチされてきなさい(´・ω・｀)

>>1乙バータ

>>1乙フォイエ

制裁はロックベアの抱き付き投げでいいでしょ
余裕で即死できる

サゾンデってレベル低いくせに威力高いから強いんじゃね？って思えるけど
実際使ってみるとスペックほどのダメージ出ないような
DoTだからダメージ分割されて印象薄いだけか？

アレは二回当てないと効果が完全には発揮されないらしい
発揮されてもダメ的には寂しい

ラフォ　ラバ　ギゾ　こんだけありゃとりあえずどこでもすっきりいけるな

>>7
とりあえずその３つ手に入れるまでが面倒だよな
シップ６で新しくFoやり始めた人がラフォ手にはいらねーって言って嘆いてた

シップ6でFoの新キャラ作ったけど、マターボード埋めながら適当に進めてたら、森だけでも3回くらいラフォ拾ったよ

フリーズイグニッションが普通の敵に数十しかダメ出なくてションボリだったが、
キャタドランに使ったら700近く与えた…ような
もしかして割合ダメージ?

そんなスキル使わなくてもラバータ一発で700くらい合計で出てないか

ギゾンデが複ロックの敵に1HITしかしないのがちょっとさみしい

キャタの腹に法撃800ラフォクリで1kちょい
ノンクリいくらだっけな

またボルオプトみたいにイントロで死ぬボスが出てしまう

結局クラリータ・ヴィサスってゲット出来んの？

出来ないよ

現実は凍らせてもランチャーとかぐるんぐるんで即割りされてイグニッションｗｗｗｗｗ
って感じになるからごみスキル確定だろうね

本当のイグニッションはサブパレに仕込んだラバで凍らせてその隙にガンスラの弾倉爆破をぶちこむことだと思う
この方法で俺はキャスFoで生き残ってきた

炎チャージ短縮ってかなり効果でかいな
高LVになれば快適になりそう

ところでｌｖ20までやったのにシフデバlv1すら未だに一個も拾わないとかどういうことなの、、

赤箱からよく出る印象

エコーちゃんと仲良くしてあげて

火山フリー周回してると稀に拾うね。今まで5個ほど拾った

いつの間にか拾ってるわ

凍らせてスリラー刷るくらいなら杖でラバ３連射したほうがダメージでか・・・・



あ、いやあの、それだ
そうそうスリラーって打撃と射撃どっちで威力あがるんだろう
あはは

凍らせてスリラーよりエインラケーケンで打ち上げてからスリラーのほうが速くて確実ッス
ラバ三連より短時間で終わるし

シフタ15秒とおもったら、前スレの助言のとおり4回Buff受けたら1分持続した(´･ω･｀)

範囲がボスに複数個所ヒットするだけで何の不満も無くなる・・・？

チャージがなくなるだけで満足です(´・ω・｀)

非チャージテクはPP消費無しでいいよな
通常攻撃みたいなもんだし

>>28
まあキャタドラン田楽刺しとかできたら痛快ではあるな

>>25
頭に当たれば高ダメージだから射撃だと思う
というかキャスFoのラバの威力なめんな…なめんな…

スリラーとエイン×2付けてるから>>26みたいな事も結構やる
エインが万能過ぎて他のPAが霞む

ガンスラFO参拝でした

まじごみ
範囲クソ
火力クソ
防御クソ
存在価値・・・なし！

ガンスラフォースに親でも殺されたのか？とりあえず落ち着いてスリラーしてこいよ

タリス以上に使い勝手はいいんだが火力が本当に難点だよなぁ…
範囲はスリラーとエインと少しのテクで全く気にならん
あと防御はガンスラ関係ないぞ…

ガンスラでのテクがロッドやタリスに比べて数字で見るほど威力が低くないように感じるんだけど
ひょっとしてガンスラだと技量補正が乗っててロッドタリスだと技量補正が乗ってないなんて事は……

ガンスラ装備中はステップしか出来ないからミラージュが使えないので防御面で劣るって意味じゃね

なるほどな、確かに一利あるがミラージュだと移動の距離と時間が長すぎて自分にはどうもな
ならハンターやれよと言われるかも知れないが俺は器用貧乏がやりたいんだ…

ブレイバーかサブ職があればいいんだが

ガンスラは堅い敵一匹をさっさと片付けたい時かなり便利
複数体相手はロッドかタリスでいい

武器替えにほとんど隙がないゲームで何を

>>33
フォースはレスタあるだけで序盤は何を比べても劣るしな・・

でもDPSは譲っても、操作性くらいは良くしてもらいたいもんだが
サブパレ以外のテクニックが裏表３種のみ・・

コンボも糞もない職にしては御粗末すぎる

確か殴りってテク装着したら上書きできなかったか？覚え違い？

固い敵1匹を倒したいなら遠くからラフォイェーィ連打のほうがはやくね・・・・？
・

マグでPP無限状態になったらテクだけで良くなった、常に大盤振る舞い状態
10分くらいの戦闘でマグが空腹で動けなくなるから育成効率も凄く良い感じだけど、何か間違ってる気がしなくもない

>>42
エインとスリラー混ぜつつ延々JA殴りしとけばラフォより早かった
つか単体相手にまでチャージするのたるい

とりあえずミラージュ弱体化するよう要望出しておいた
無敵長すぎんだろ

タリスって裏面にアタック配置できないのかな？

表：アタック-ラフォ　裏：アタック-バータ
表：アタック-バータ　裏：アタック-ギゾ
表：アタック-ギゾ　　裏：アタック-ラフォ

みたいな感じにしたい

>>45
それはそれで機動性上がるからいい気がするｗ
流石に移動モーションそのままで、無敵時間だけ減らすとか
アホな事言わないよね？

無敵時間が長い代わりに攻撃にすぐ移れなくて若干使いにくいのにな
ボスの攻撃簡単に避けられてズルいから弱体しろとかいうアホなこと言わないよな

■フォースについて
・スキル選択の幅が狭い。他クラスにも言えるがスキル取得の前提レベルが高い。フォースの場合だとチャージPPリバイバル取って終わりになってしまう。せっかく複数のツリー取得ができるのに意味が無い。
・ハンターのフューリースタンスがリキャスト60秒でレベルがあがるにつれて減少する防御が緩和されるに対して、フォースのフォトンフレアは効果時間30秒でリキャスト120秒、レベル上昇で更にHPが減るのはおかしいと思う。
ただでさえ低いHPを減らしているのだから効果時間を延ばすかリキャストを短くして欲しい。
■テクニックについて
・チャージ無しのテクニックの存在意義がない。ダメージが弱い、範囲が狭い、PP消費が多い。
・チャージ前提なので攻撃が遅い。チャージメインでもすぐPPがなくなる。
・一部のテクニックの使用する場面が無い。フォイエは威力が低すぎる、ギ・バータ、ラ・ゾンデは範囲が狭すぎる。
・補助、回復系のテクニックの効果範囲が狭く使いづらい。
・補助スキルの効果時間が短すぎて使いづらい。

こんな感じで要望送ってきた
愚痴ってばかりじゃなくて行動しような(*´ω｀*)

てか無敵短くなるとPPないときに捕獲トラップに捕まったとき脱出で困るわｗ

>>46
裏面にアタック配置ほしいね
火山とかでラフォとラバ両方使ったりするとき一々武器かえるの面倒

無敵時間短くするとか、ただでさえ不遇なFoをこれ以上弱体とかありえないでしょ

ただ、移動距離は長くしてほしいと思う。αのときと比べて、高いところから飛び降りたときの
移動距離がだいぶ短くなってる。これは残念すぎる

αで行動はしたけどそのことについて一言も触れないんだからもう諦める

ってかスタッフちゃんとプレイしてんのか？ってバランスになってるが。オンゲって正式サービス開始からバランス調整するものなの？

でも硬直だけ短くする訳にもいかないし
調整するなら全体の動作短くするしかないんじゃないの

むしろレンジャーの回避距離を強化してやればいいよ

別に緊急回避の無敵時間を長くしろとは言わんがスケド復活後一定時間無敵時間を作ってくれといいたい
今はタダだからいいけど実際に金出して買って復活したら一気に集中攻撃食らって死亡とかブチ切れるぞ

>>27
(´・ω・｀)チャージシフタは+35秒でつ、上限は1分なのです

そういやガンスラのPAの威力って何依存なんだろうな

PPアップ１と２をとれるだけとって１６レベルアップでPP+１６
１０レベルまで行っても＋１のままかよと思いつつ、スキル取得後はPP１２７に
これでロックベア行ったけど微妙だな、劇的な変化はない
PPリバイバルも微妙と言えば微妙だけど

>>58
リバイバルなら歩きとはいえ溜めたまま動けるから比較にならんよ

>>59
でも溜めるために意識して歩くってほどでもないからなー
リバイバルなきゃチャージ後に歩けないってなら話は別だけど
まぁ前提スキル的にはPPアップルートは終わってるから、体感に差が無いならリバイバル１択だろうけど

レプスのブラストはリバイバル無しじゃゴミレベル

>>55
マビノギ英雄伝の課金復活とかは無敵ついてて10秒くらい無敵バンザイアタックできた気がした

リバイバルありでも割りと微妙だけどな
あれって一定感覚で定期的にPP回復してくれるっぽいから金魚出てる間は常にPPがｷﾞｭｨｰﾝって回復してくれるようにしてほしいわ

>>60
チャージしたままだと歩いてるときに回復しないから即解放しないと効率が悪い
実質歩けないみたいなもんだと思うけどな

>>64
チャージ中に回復するのは利点だからあれば得だけど、わざわざチャージしたまま長時間歩くわけでもないからな
撃たずに歩き続けるならチャージ解除するし

>>48
懐かしいなα２に出した要望か

>>57
スリラーは射撃でも打撃でも多分上がった
エイミングは打撃では上がるかどうか微妙なところだった

>>48のを見ると改善されてないんだよな・・

>>48
レベル上限20じゃ検証しようがないから一行目はなんとも
あとはまあｌ同意

補助回復のたびに声かけて集合させるようなゲームじゃないよな
それともそうしたほうがいいのか

プレイヤー位置の同期取れてないのに範囲が狭すぎるんだよ

>>69
集合させたら余計に敵殲滅させる速度が遅くなりました、という未来しか見えない
こういうゲームで他人の行動縛ったら、その時点で居ない方がマシな人になっちまう

シフデバレスタは溜め無しで今の範囲＋今の溜めの効果量にして
溜めると同エリアに居るPTメンバーに距離無視で直接効果発動
とかにすればいいんじゃねーかな

下手糞がドヤ顔でタリス使うの辞めてください

テクレベルが上がればまた変わってくるのだろうが
テスト時のレベル上限20でテクレベル5上限じゃ不満しか出てこないよなぁ

>>70
検証不足なんだけど、自分の画面でさえ相手が回復範囲内に居れば、相手画面ではズレてても回復されてるように思うがどうだろう？
まぁどっちにしろチャージしてる間に自分の画面でも相手はとっくにどっか行ってるけど

>>75補足
敵味方問わず攻撃も回復支援も当たらず、敵からの攻撃も喰らわず、ターゲットマーカーも表示されずアイテムも拾えなくなる。というバグに遭遇した。（報告済み）
その際、相手が明らかに回復範囲内にいた時も回復は届いておらず、こちらの画面でも回復数値の表示は無かった。
相手の画面でレスタエフェクトがすぐ近くで何度も出ていた事は相手にも確認済み。
この事から、サーバーを通してクライアントに送るのは「どの座標にどんな範囲の回復テクを置いたか」ではなく、「自分の画面ではこの範囲に○○が居るから○○を回復する」という情報ではないかという予測。
検証が難しい事なので何とも言えないけど……

>>76
そのサーバ落ちみたいな状況はよくあるよ
cβ初期はその後630になったけど、最近は数十秒後に復帰するようになった

で大事なのは、相手がレスタをもらった場所と、>>76がレスタをした場所がずれてるのかどうか。
誰もいないのにレスタエフェクトが出た、とかのタイミングがずれてるだけ現象なら
今のサーバだと起こりうる

>>77
なるほどそうだったのか、ちょっと力説とかして恥ずかしい……
位置やタイミングの確認とまでなるとやってなかったな

Hu、Ra既に作ってて6鯖できたんでFoやってみたんだが

1.え、テクのダメ低すぎね？あ、チャージか、てか殴らんとPP切れまくるな
2.JAとチャージの噛み合わなさヤバいな
3.つーかこれチャージ前提すぎじゃね？Huのギアみたいに通常でも使えて、威力範囲UPやら特性変化すればいいのに
4.回復とバフあるからか？それにしても酷いと思うが…
5.素のレスタゴミだしチャージでも範囲微妙すぎる、シフデバに至っては時間もやばい、チャージしてもこれって意味あるのか
6.とりあえず要望おくったわ、フォーススレだとどうなってんだろうな
7.αから改善されてない…だと…　←今ココ

あー、特定のテク以外微妙すぎるだろ、ってのも思ったな
状態異常付与とか転倒とかでもいいから差をつければいいのに

御理解いただけて何よりです
チャージは1回仕様に組み込んじゃってチュートリアルやスキルもその前提で組んであるから
こんだけアホほど不評でも修正できねーんだろうなと思う

将来的にはFoの緊急回避か回避スキル全振りでないと避けられないスーパーメテオこうげきが飛んできて神バランス調整

しかし公式掲示板なんか見るとフォースやってないHuあたりは
相変わらずフォース強いと思ってるんだよなー

自分が必死に殴ってるのに遠くから飛んできたテクニックで
弱点4桁ダメージが目の前にバーンと出るわけだからそりゃそうなるわな

>>79
バフデバフはLvに応じて効果時間と威力が変わると思うが・・

>>81
チュートリアルにギアの説明あるけどスキルになってしまったHuさんわろす・・・わろす・・・

>>83
やってないやつはあんなのみたら強いと思うわなｗ
Huは雑魚戦だとRa、Foが敵一掃しちゃって、ボスだとFoが4桁出すから強く見えるんだとおもう

>>84
１でも５でも効果時間最大1分のシフタ
今後に期待・・・？スキルで出されてもとりたくないわ・・・、支援ならRaのが揃ってるし

補助に関しては使い難すぎたら声が増えるし当然修正されると思っていい

逆に大砲が弱体化される可能性もあるしフォースが底上げされる可能性もある

それでもレンジャーの使い勝手の良さとフォースの使い勝手の悪さは
操作面で差がでてるから多少の弱体化や底上げではどうにもならないだろうが・・

>>81
レスあるけどHuもチュートリアルでギアの説明受けるけど実際はしばらく後にスキル習得っていう

>>86
ダメージとか倍率とかの数値なんて、極端な話いやそれ変えちゃえば「並の威力になったんだから許せよ」
ってことになるんだろうけど
Foの「実質チャージではない通常テクは足枷」っていうのはゲームとしての楽しさ損ないすぎなんだよな
普段通常で、たまにチャージして狙いにいく、って使い分けられるから実装したんじゃないのかと

公式ページのフォースの説明みたら
>扱うことのできるテクニックは強力かつ多彩で、法撃武器を用いることでさらに強化される。
ってあるけどさ、Foやった人みんな知ってのとおり無チャージテクニックは貧弱だよな・・・
あとガンスラと法撃武器で威力対して変わらないよな・・・

てかβ時点でも相変わらずHu>Ra>Foの序列なのに弱体化食らうのRaになりそうでカワイソス
補助は正直どうでもいいや。今くらいゴミ性能の方が薬箱してろって言われなくていいって気すらしてきた

弱体化はしなくていいよ、弱体化してバランス取るのは色々と爽快感失われるしテンポも悪くなるからいやだわｗ
現状だとHu>Ra>>Foだからもう一歩だけFoを強化してほしいなー程度

補助も全部薬で出来るんだよね。シフタドリンク、デバンドドリンクなんて出したら
フォースのシフデバの意味がなくなるじゃん。なんでハンターの利便しか考えてないかなこの運営は・・・
でもフォースもドリンク飲むんだけどね

フォースだけどシフタドリンクがぶ飲みしてるわ・・・
それでも火力足りないと思ってしまうけどな（PAは肌に合わなくてHuやRaをメインでやりたくない）

いやFo的には「Raって3職で見ると強すぎってほどでもないよな。俺らが弱いだけだよな」程度だが
Raを弱体化しろと大騒ぎしてるのはFoではなく…。

まあ正直Foは弱いっつーてもαの3倍弱い状態からβの2倍弱い状態程度には改善した気がするし
テクも調整次第で色々使い分けできそうだし、タリスは結構テクニカルで良い感じだし
何で最弱職に更にミラージュ弱体化とか来てんだよとかロッドちゃん息してないとか色々言いたいことはあるが
とりあえず非チャージを通常攻撃扱いにしてくれたら俺は生きていけるよ！

PSOにしろPSUにしろFoは弱いハンデ職みたいな諦めが既にあるんで弱いこと自体に不満を感じないんだよね…俺調教されすぎ

弱くてもいいから、テンポとか爽快感だしてほしいな
弱いってのは死にやすいリスクはHP、防御面でも十分あるのに
チャージいらね。種類の多いテクを使い分けるほうが、いい

チャージ自体はリスク管理の重要性を上げる意味であっていいと思うよ
俺はチャージが火力の中心であることに全く不満がないしぽんぽん連射出来る方が単調だと思う

ただチャージ「しか」ないってのがつまんない
敵を牽制して戦況を組み立ててこその大技だろうと

チャージ無しテクニック→PP回復用orPP消費極少
チャージ有りテクニック→PP消費で大ダメージ
せめてこうなら、チャージ無しテクニックのカスダメージも理解出来るのだが。
今のチャージ無しテクニックは、チャージ有りと同じPP消費でただのPPの無駄。

>>95
それならCT制で、2秒くらいずらすとかでもいいような。
踏ん張って隙がでかいのに、雑魚に殴られてキャンセルっていう流れがイラつくんだ…
過去のRaショットくらいの硬直でなら、連射無理だろうよ。その分常にチャージ並の威力がほしい

あれだけテクあるのに、使い分けできない死にテクニックでそうで
先行き不安しかない

どのテクもPP消費量に大差ないっても意味分からんな
チャージなしPP消費10の単体拘束系テク
チャージ発動PP消費50の範囲ダメージテク
とかいろいろ種類揃えられるはずなんだけど

このチャージの操作感ってどっかで覚えがあるなーって思ったらモンハンの弓じゃねえ？既出？

PSO2ではフォイエもラフォイエもPP消費がほとんど変わらないからな。
消費が変わらないなら、フォイエ使わないでラフォイエばかり使うわな。

と言ったら、フォイエは据え置きで、ラフォイエだけPP消費が上がりそうで嫌だw

>>97
俺CT制あんまり面白いと思わないんだが
隙がでかくて雑魚に殴られてキャンセルされるからこそ、そうならないように立ち回らないといけないゲーム性が出るわけでしょ
CT制は連射性能に制限があるだけで立ち回りはブッパじゃん

チャージが妨害されるってのはそこはプレイヤースキルの見せ所と思えばいいんだよ
問題はその状況を組み立てるための手札が与えられていないことで
タリスはある程度それに近いものがあるが、ロッドが相変わらず息してないのは非チャージが牽制に使えないせいだろうと

>>99
激しく既出。弓と笛を足して4で割ったのがテク。実際、開発はモンハンの弓を意識して作ってると思われる

>>99
あっちは機動力があるし殴ってPP回復したりJAしなくていいし全然別だと思う

フォース最初はよえぇと思ったけど、最近はコレで良いと思っている
バフの効果時間くらいだな、要望送るのは

>>101
ですよねー、４で割ったって辺り納得だわ

>>102
開発はロッド使いが「殴ってPP回復」と思ってないんじゃないかな。
普通に自然回復頼みでテク撃つことを想定してるだろうし
α1で自然回復UPスキル取ると「これモンハンの弓のスタミナそのものだー」って感じになった。
機動力はPSO2のFoの方があるでしょ。これもα1の頃の方が弓に近い。

>>100
ラフォイエ弱体化はラッシュされてそうだなぁ

どの職も弱体方向への修正はごめんなのだわ
爽快感が消えてしょんぼりになるぐらいならバランス悪くていい

だな
弱職があってもいいのさ
強職に寄生すればいいのだから

>>101
連射させないためにチャージさせてるから、CT制でいいと思ったが楽しいかとは別だよ
タリスは、劣化Raみたいだから使いたくないし、ロッドメインでやりたい故なんだけどね
もとのPSOにはチャージなんてなかったんだし、PP回復のために近接と同じにロッドで殴る作業もおかしいわけで。
スキルツリーでチャージ中PP回復取るのも前提って、チャージのせいでバランス悪すぎにしか思えないんだよな

はやい話、PSZ式チャージなら不満はなかった。これもループネタだろうけど

Huはギアでバカスカダメ出せるってのを知らない層がFoに文句言ってるんだろうな

Foは一撃出せても頻度も遅いし連射出来ないからどうやってもHu、Raには勝てないのに

Foの役割はそもそもサポートなんだから火力が他の二職よりあったらそれこそ問題だろｗｗｗｗ
今の感じでチャージ以外のPP少なくしてくれるぐらいでちょうどいいと思う

>>108
チャージは連射させない=DPSを下げるためではなくて
チャージの安全確保をFoの立ち回りの中心に据えるためだと思うが。
DPSが下がってるのはむしろ結果論で、開発はDPSが「下がっちゃってる」ことを理解してないと思う。

殴り回復は明らかにおかしいんで、俺はやっぱ杖で非チャージ使うと通常攻撃扱い=威力低い代わりにPP回復、にして欲しいなぁ
別に非チャージでPP回復しても他職の通常攻撃より強いわけじゃないからバランス上の問題はないし。

他のゲームでも詠唱あるからPSOにも入れよう程度の考えなんだろうなあ
チャージによってゲームがこのように面白くなります、って説明できないだろ絶対

肝心のサポート相手も敵の足元で殴ってるHuとバラけてぐるぐる回ってるRa
タリス使わんと両方は無理だお

現実>杖使うと一緒に殴ってるHuだけ支援可能だが、タリス使うと両方無理になる

>>113
そんな感じ。Huのそばに張り付いて一緒に殴りながら、攻撃と回復。
離れたらチャージレスタでも間に合わないよな。ぐるぐるHuも動くし、サポートすら雑魚キャンセルされる
ダーク・ラグネなんかまさにそう

敵の前についたころには遠距離から蒸発させられてることがままあるから
Huしかやったことない人はRaFo強すぎと勘違いするんじゃないだろうか
Fo→Huでやった身としてはFo強いとかはありえないとしか思えないけど
支援苦手な俺にFoは無理だったようだ･･･

チャージの意図はミラージュで避けて隙を見て撃て的なのなんだろうけど
チャージ時間全部同じようなものだから状況に応じて時間短いのを選ぶとか出来ないし
なによりドラちゃんがダウンしたみたいなチャンスタイムでもやること同じになっちゃってるのが

ハンター20レンジャー19まで上げてからフォース始めたんだが、
フォース弱くはないよね。
テンポ悪いとは思うけど・・

フォースやってる奴は性格悪いからなｗｗｗ
最強でないと気がすまないのさ

悪いって書くと語弊があるか
女の腐ったような鬱陶しい性格、としておきますね

ボス系と戦ってる時にどうしても見劣りしちゃうんだろな

でもまあ115のボスダウン時にｺﾚﾀﾞｧｧ！って攻め手がないのは
ちょっとやっぱり寂しい

自己紹介乙

HuとRaを一通りプレイした上でFoを弱くないと感じたのなら
HuやRaをよほど使えてなかったんだなとしか思えない…
いやまあ「全くプレイが成立しないほど弱いというわけではない」という意味でなら分かるが

そうそう、ソースは俺
普通の奴ならフォース弱いレンジャー・ハンターやろ！で済ますだろ？
それをわざわざネガネガ言ってるんだからどう考えても鬱陶しい奴だよｗ
職スレもフォースだけやたら伸びてるしな

Fo→Huやった。
低レベルでラグネ2体森に出てきてスケド祭りになった。
Foの回復が瞬時発動ではこうはなるまい。

つまり、そういうことなんだと納得した…

Foが弱かろうが強かろうがやる奴の性格が悪かろうがネガキャンすんのも別にいいけどさ
いちいち他の職スレでまでFoが〜とか言ってるやつは死ね

(火力が)弱くてもFoらしい戦いができるならそれでいいんだけどなぁ
攻撃テクはチャージ必須でテンポわるいし、支援は効果時間短い以前にかけるのにストレス
短くても対象指定とかありゃまだしも、かけたい相手一人にすら近づいたりタリス投げてさらにチャージとか

Foが強すぎたのって、PSU初期のメギド無効化ニュマ子Foくらいか。
逆に弱すぎたのは、PSOのフォーマーだな。
精神力が(Foの中で)低い代わりに、攻撃力は(Foにしては)高いが命中が最低で、アマガサみたいな命中付加を狙うための取りやすい武器が装備出来ないと言う袋小路な弱さだった。
PSZのフォーマーはやたら万能過ぎてワラタw

まぁ確かにHuもRaも上手くはないが・・・
フォースのスキル武器防具が最初からそろっていたからそう感じるのかもしれん。
つっても杖ラフォイエとタリスの炎範囲のやつで雑魚無双
ジャンプキャンセルしてミラージュで硬直気にならないし
結構楽しめてるよ

Foらしい戦い＝メイジってことなのだろうけど、そうじゃないのさ
前にも書いたけどFo＝魔法戦士なの
前線で杖で叩いてJAからのテク開放
これが今のFoのスタイル
前線で戦えばテンポ悪いとかあんま感じないさ

ぶっちゃけ現状だけ見るなら、LV20でそこそこ装備揃えりゃどの職だって無双できるべ
無双具合とか相手によって得手不得手、爽快感に差はあれどね
できないなら装備か操作か、根本的な相性が悪いとか足りない何かあるんだろ

>>126
特定ミッションで局地的に強いってことはまあ無かったこともないけどさ
坑道でひたすらカナディンだけ倒す周回とか

メギド無効化はミッションそのものが不人気だったから
むしろ聖地からほっぽり出されて通路に引きこもってたという印象が…。
当時キャストとニューマン両方持っててどっち行くかっつーたらキャスで聖地行ってたしなぁ。

俺は他職してないからわからんがフレによるとPTにいると楽になる、らしい
それを聞いてFoはこのままでいいかな、と思った 。元から効率求めてる訳じゃないし、PTの荷物にさえならなきゃいいや

まあ話しにならないほど弱くはないと思う
対ヴォルドラゴンあたりの相性が絶望的だけど

>>132
ドラはどちらかというと相性普通だと思うよ。仕様上フォースに不利な点は見当たらない
逆にラグネとの相性がラフォの仕様上ヘブン状態だからラグネで見るとそんなに弱く感じないだけだと思う

多分今後追加されるボスは全体的にドラと同じような相性になると思うよ

>>109
他ゲーにある様な、タゲ、火力、支援とかで大まかに分かれてて
その中に、火力フォース、支援フォースみたいに個別に職が用意されてるなら
支援職って位置付けも決まってくるけど
PSO2なんか、たったの３職しかないし
フォースが支援職だとは一口には言えないよ。
まぁ、職の位置付けがハッキリしてるゲームの支援職は
ソロもままならないくらい、攻撃スキルが少なかったりするしね
PSシリーズのFoは、昔からHu･Raと同じ、戦う職で
支援は、テク使えるが故の特権だと思ってたなぁ

攻撃Foしたい奴と支援したい奴がごっちゃでここも公式掲示板も話がまとまらんな

>>132
ラバで足固め+雑魚の掃討、レスタシフデバ

問題はFoはPTに一人で十分、2人いると火力が下がるだけということ
所属してるチームにFoが2人しか居ないから今はいいがFoが増えると面倒だな

PSOってテク使えるハンターが最強で、
キャストはゴミ、レンジャーはカス、フォースには人権なんてないゲームでしょ？

>>136
PTなら足凍らせてるだけで後は任せたみんな頑張ってねって感じで行けるねｗ
ある程度味方が強いと尻尾壊して角タコ殴りにして終了だから足凍らせる必要もあまり無かったりするけどな

>>137
全く逆だが

>>136
別に職なんてどうでもいいから一緒に周回しようぜー、ってチームも少なからずありそうだし、
多少気にするところでも、HuRaFo１人ずついたら後一人はどれでもいいやー、くらいなんじゃね？
それ以上を求めるところってそうそう無い、と、思う。思いたい。

スリラー面白いけど攻撃すると後ろに行くのがダメすぎ

今はまだちょっと下ぐらいの位置付けだけどPSO終盤の頃みたいにPTに必要ないとされるのが一番怖いんだよな
まだCβだからいいけどサービス開始してFo一本に絞って課金してってお荷物扱いされちゃたまらんから調整が効く今のうちに火力底上げしたいってのはあるな

まあMMOじゃ自分の職が死ぬなんて日常茶飯事だけど

完全オンラインなんだから正式入ってからも火力調節は効くでしょ
仕様の改変はα1のころから散々言われ続けて何も変わってないんだからもう絶望的だけど

とりあえずシフデバの効果時間が３０分になって、
レスタの使い勝手がよくなればそれでよくね

30分はともかく今30秒だっけ？範囲も相まってクソすぎる

そしてシフデバレスタをかけようと思ってもチャージしてる間に相手は範囲外へランナウェイっていうね

逆に考えて、効果30秒だけど上昇幅がもっと目に見えて大きい、とかでもいいけどね
そうするとひたすら支援ばかり求められて駄目か

>>135
本来そういうクラスの中での○○特化みたいな感じにするためにスキルツリーがあるんだがなぁ
回復支援系のツリーがないのに支援職とか言われても困る

そもそも回復支援のツリーがあっても、ソロ不能で回復支援のみでやっていくとなると
PTでの性能がよほどダントツじゃないとやっとれんよ

シフデバは確かに時間短いよな
かと言って凄い効果があるってわけでもないし
せめて3分は欲しい……と言う要望を送り続けているがOβでもそのままなんだろうな
PSO、PSUのFoはいつもこれだよ

光テクのスキルツリーが出てくれば実質の支援ルートになるだろうな

支援がシフデバ、回復がレスタ、あとCβでは空気だけど状態異常解除でアンティも？
支援特化スキルツリーがあったところで、なんだかなぁって感じにならないか？
いや、それでも充分使えるバランスってのもあるかもしれないけど、なんかもにょる……

昔某ゲーム会社でデバッガー＆テスターのバイトやってた事あるけど
「この付与効果1分とか短すぎて誰も使わなくないですか？上昇量も加味すると使う暇あったら殴りに行ったほうが良い気がします」
って意見だしたら

「最速クリア目指すと3〜4分で終わるバランスだから問題ない」ってスルーされたのを思い出した。…そうじゃねぇだろｗ

>>152
もしそれで実用に耐えるような効果があったら、ひたすら後ろの方でシフデバするだけの機械だなｗ
フォースのプレイヤースキル=いかに寝ないか

タリス面白いと思うけど癖がありすぎて一見さんやMMO慣れしてる人は離れていっちゃうね
一枚だけじゃなくて二枚三枚タリス浮かせられるようにしてテクニック使えれたら面白いだろうなあ

ミラ最強棚に上げすぎわらた

>>154
某MMOの対人攻城戦の防衛時、２時間たった一つのスキルを切らさないように300秒くらい毎にキーぽちっとするだけの仕事とかあったのを思い出したわ…

アクション的に操作してておもしろいbuffってあるもんかね
特化しないなら結局ハンパつか器用貧乏にならざるを得ないような

>>134
シリーズを知っているならわかるはずだが
他職から見たらフォースは肉入ＰＯＴだよ

そしてユーザが上手くなってきてレスタ不要になったり
メイトで十分になるとフォースはハブられる

>>155
遠距離設置型で時間差発動のギミックなんか他ゲーでいくらでも普通にあるし
癖というほどの癖でもない
最大の問題は同期のとれてなさだと思う

>>158
PSO2に使えそうなもの且つ個々の性能がPSO2に合うかどうかは度外視って前提だけど
パッと思いつくのは
攻撃面では属性効果を強化、状態異常を載せたり強化したり、防御面ではスパアマ、HP/PPのリジェネレーション、攻撃を一定回数無効化
とかその辺か？

>>161
スパアマと無効化はアクション制を完全に殺さないか？

たまに言われてたけどシフデバの範囲拡大してその領域内にいる間だけ効果発揮するとか

>>158
特定のコンボを成立させた上でＪＡると、バフが強力になるとか
敵に近ければ近いほど＆攻撃を避ければ避けるほど＆自分のＨＰが少なければ少ないほど、バフが強力になるとか

無敵だろうがスパアマだろうが鋼鉄だろうがアイアンだろうが
消費ＰＰとか効果時間とかＣＴとか確率とかでバランス取れるでしょうがに

>>162
まぁ少なくとも現状じゃ過剰性能だわなｗ
ハード以上の難易度が実装された時のバランスによっては……かなぁ？くらいでテキトーに

スパアマはなんかラグネの気円斬とかで死ねそう

>>101
自分中心の範囲は立ち回りも糞もないだろ

>>128
メイジっていうより賢者かな
クラスの説明にも、遠距離戦闘向きのクラスって表記なのに
PSUの頃から出てた杖殴り復活させて欲しいってのを変に受け取って必須にしてるしね
それでいて、肝心のテクニックも非チャージは息してないし、補助に至ってはチャージとも相性悪いし
どうさせたいのかが見えてこないんだ

賢者ったのは色んなテクニックを状況に合わせて使い分けるって意味でなー

いっその事、超やわいけど、殴りの威力ウップみたいな、ハイリスクハイリターンな接近戦モードに成るスキル有ったらいいんじゃねｗ

テクで転倒、吹っ飛ばし、なんで1個も無くなったんだろうな
うんこ投げが恋しい

>>170
Huスキルにそういうものがあってだな…
情報でてないけどサブクラスが生き残ってたらとれるのかもね

ツリーにシフデバブーストとか追加されて
それで効果時間延びるようになるんじゃね
んでPT募集の際にはそれとってないFoがハブられる

>>172
もちろん知ってるよ
んで現状Ｆｏって接近戦するが一番強いわけだし、劣化Ｈｕみたいなもんじゃない
もうこの職のコンセプトがわけわかんない
遠距離からポチポチ削るのが一番強いとかじゃ、つまらないだろうなとは思うし、ハイリスクハイリターンなほうがアクションゲーとして面白いのはわかるが
もう杖殴りヒットからＪＡテクした時限定で、チャージなしでもチャージあり位の威力になってくれれば、コンボとか楽しそうなのにな

PP回復以外で杖殴り強制させられて嫌だって人が増えそうだ。
レベル20までだし、今後がどうなるかは不明だから何ともいえない部分はあるが
チャージ撃ちが必須の現状は改善してほしいな。
普段は即撃ちでOK、余裕がある時はチャージ撃ちすると得といった感じに落ち着かせてほしいわ
消費PPが大差ないのに威力と範囲が段違いとか、即撃ち完全オワタだもんな。

パルチとかのギアみたいにストックできればなぁ

杖で連続ヒットさせた数だけ、どんどんテクの威力が上がっていく
外したり、ダメージくらうとリセット
とかだったら楽しそう

マゾだな

発動中が防御力低下、HPが徐々に減少、その代わりに打撃力が大増加
発動一分後に現在体力の80%のダメージを受ける

そんなふざけたスキルが欲しい

そういや素手やガンスラの時のテク威力が何故かやたら高いってのは見たんだけど、その理由やら計算式やらって出てる？
レスタで威力測ってみて愕然としたんだが

最大射程でタリス残らなくてもいいと思うんだが
最大射程でタリスが残っても
その最大射程に動き回る敵や味方に合わせる方が無理だろう

>>179
ただし効果中は敵のヘイトがＭＡＸ状態になり、倍の移動速度になる　とかな
こういうアクションゲーの遠距離職で一番の問題は、安全圏でブッパしてるのが一番強くしちゃつまらなくなるって事だよね
リスクも伴わせないとやってて飽きるという

シフタはPP回復ブーストでよかった気がする

いい加減あの糞つまらん掛け直しから脱却して欲しいんだが無理なんだろうな

シフデバはFoが掛けるくらいならドリンク飲んだ方が良いよね(´・ω・｀)

>>180

杖とガンスラじゃ威力4割くらい違うでよ？

低砲撃なのになぜか高いとかは最低値がきまってるとかでないかのう

>>184
もう掛けなくても良いだろうｗ
チャージに持続１分とかドリンク飲めと言ってるようなもんｗ

レスタでタリスと素手で測ってみたら確かに回復量の計算式が違うっぽいね
あと、何故か同じタリスでもなんか回復量が違う…
左側の数値が法撃力 右側がレスタチャージで1回の回復量

素手
328 84
358 92
368 94
398 102
408 105
438 112
468 120
518 133

タリス
トリビュート
538 112

スプライン
449 84
479 92
489 94
559 112
639 133

オブタイン+10+ラグネ
579 92
639 107
669 115
679 117
689 120
709 125
719 128
774 142

オブタインってなんだ
オブサイドだｗ

スプライトじゃなくてスプレインだし、うろ覚えすぎた…orz

タリスとロッドでも微妙にタリスの方が高めっぽいなぁ
法撃力以外のパラメーターも関与してるにしてもロッドのが打撃力は上だし
武器固有で補正でもあるんかいな？

タリス
609 138
707 163

ロッド
613 135
709 160

ローザ+10ラグネテク2
823 148
928 166

ストライカー+10ラグネテク2
847 148
952 175

ていうか通常カメラだと、
ロックというか自動タゲされるから、
いざってときにタリス投げたいとこに投げれないことが多い。
そのくせ味方を狙うことができないときた。

肩越しだとできるが、
視界狭まるしやなんだよなあ。

タリスの固定位置も最大射程で固定だし、
ボスゾーンとか広いとこならともかく、
通常MAPのボスとかせっまい場所だとまったく思うように使えない

>>184
今回掛け直すだけのバフについて再考する大チャンスだったのにね。
とはいえ、開発もそこまで考える気はないか。

「……フォースを弱いという人は使い方をわかってないだけ。
……もったいないと思う」

これテンプレにしといて

>>193
この程度のもんなのにcβになってようやく出てきたってのが終わってるわ
今更変更されるとも思えんし、正直やる気がないんだろうけどな
回復補助の範囲狭くてもタリスで広がるから問題ないとか思ってるんだろうし

シフデバ覚えたFoがPTにいる限り味方永続シフデバ状態、FoのPPは最大値10減少

こんな感じ？

diablo2のpaladinのオーラみたいな感じでいいよ
シフデバオーラ

そんな事言ってるマールーさんが非チャージテク連発して、ボスに超接近して1発で殴り殺されてるから説得力が無いんだよね・・・

>>196
バフ主が味方の近くに居れば居るほど効果あがるとかだったら楽しそう
理想は全員でボス張り付きみたいな

そんなに張り付きたいならハンターでもやってろよ

シフタ後武器持ち替えると、武器持ち替え後シフタより法撃力低いバグなんてあんのかよ…

α２の時Foスレで遠慮しないで意見だけ言ってれば良いって言ってた人
あんたが正解だわ
もう他職とのバランスなんか知らん
Foで楽しくプレイしたいしストレス溜めたくねぇ

シフタの持続を10分以上にしてドリンクと別効果になればぼくはそれでいいです
他のテクが強化されてもどうせ雑魚でもボスでもラフォイエだし

>>200
でもずっと安全圏からラフォでドッカンドッカンばっかりやってても、クリゲーみたいでつまらんよね

高望みはしないから、回復と補助系のチャージ無しとバフ系の効果時間うｐだけはしてほしい

効果時間どうこうじゃなくてずっとかけっぱなしが前提なのが糞

>>204
でも開発にとってのFoのイメージはそんな感じの遠距離職なんだよね

シフデバは効果5分

レスタはチャージ無しで現状範囲、チャージで視界内半分くらいの広範囲
フレアは効果時間を倍に、LV10で効果時間＝リキャストに

マグのバグは・・・・そのままでもいいやｗ

むしろマグのバグを使って無限PPでヒャッハーしろという事かもしれない

>>207
その割に、ちゃんと殴りにいったほうが強いあたり、
さすがに開発も、テク連打クリゲーじゃつまらないと自覚はしてるんだろうね

無限PP状態なら殴り無しのが強いよ、キャストの場合は知らないけどもｗ
結局PPがないから殴るってだけの話だし

>>211
今はある意味、ＰＰ無くなることにフォースのゲーム性が辛うじて支えられてる感じするよね
ＰＰ切れなくなったら、マジ作業

マグバグ使ってるとまあ金は増えないからな・・・・
ドロップ全部食うし　メセタ回収にいいしな・・・
エサ確保の為に露天のごみ武器も売れるから初心者も金得られるし

バグが予期せぬ良効果を生んだって所か

>>194
マールーさんの名言やな

マグバグで金が増えないレベルで食わせなきゃ間に合わないって常用しすぎなだけじゃねえ？

ボスだけヒャッハーで事足りますし

結局ボタン押すだけの簡単仕様しか求めてなくて
そこらの脳筋と変わんねえな

PSOのハード位のバランスでやりたかったなぁ
出来る事少なかったけどあっちの方がよっぽどアクションゲーだった

なんでノーマルしか開放されてないゲームのバランスと
10年前のゲームのハードモードのバランスを比べたんだ

補助系の範囲は狭すぎだな
こっちも接近して戦ってるのに、味方にかからないのは勘弁して欲しい

>>219
この先でゲームとして、ほんとに面白くなればいいけどな
今の時点ですらＦｏの扱いがこんだけ迷走してるの見ると、期待がしぼんでくる
装備の追加効果やスキルやマグが充実してくればくるほど、クリゲーの魔法使いみたいに、ボタンぽちぽちしてればＯＫみたいな糞ゲーになりそうで怖い

まぁ、でも気持ちは分かる
回避とかガードとかPAとかチャージとかPSOじゃねーんだよなぁ
力の限り殴りあい、敵ごとの攻撃ディレイの調節のみで封殺する
大雑把ではあるが極めがいはあった

いまさらそんなゲームがやりたいかと問われれば答えは別だが

>>221
つってもPSOのころからそんな感じだったしなぁ
王子だとレッドマージとかイエローマージを付け替えながらひたすら素手でテク撃ってたし…

無理やり通常攻撃させてPP回復強要のほうがつまらんと思うけどなぁ

こうういうゲームでの遠距離職って敵の動きをしっかり見て安全なポジショニングから一方的に穴空きチーズにしてやるもんじゃないの？
何をそんなに糞ゲー糞ゲー言ってるのか分からん
近距離職ですら突き詰めれば懐の限られた安全ポジションから攻撃し続ける事に行き着くし。まぁそこまで突き詰めてるのはTA動画くらいでしかお目にかからないけど。

>>223
さすがに“２”ではもっと面白いモノ期待したいもんだわ

PP効率や範囲含めて火力特化か支援特化のどっちかに出来れば問題ないような気がした
両方求める勇者はおらんだろ

>>225
敵を凍らせて、とか感電させて近接に有利な条件つくるとか
そこを範囲攻撃でまとめてなぎ倒すとか

そういう方向性じゃなくて何故か物理で殴れ
そういう方向性楽しみたいなら近接するんで、その手の要素は個人的にまったくいらないんだよね
何のためにハンターがあるんだよ

ツリーでそういうわけ方期待したんだけどな
実際はただの属性分けでしたが

>>214
名言というか妄言すぎるｗ
実際には各職の使い方を分かってない奴ほどFoが強いと言い
使い方が分かってくれば来るほどFoが置き去りになるからなぁ

ＰＳＯのバランス？
あのハンターと同じレベルのテクニックしか使えず、
ハンドガン撃ってる方がましなアレ？

>>225
安全な場所からラフォイエ連打してるだけの作業がほんとに面白い？
って言われれば、ＮＯだと思うんだけどね
例えばの話だけど、同じラフォイエでも、リスクのあるゼロ距離から撃ったほうがダメージ高くなる、とかだったら
ただ安全な場所から撃ってるだけよりも、アクションゲームとして面白くなるじゃない

金はボスの特殊能力付きを売りさばいて稼ぐのがメインだから別に困らないけどな
Lv99まで育てたら育成指針無視して、本当にゴミだけ食わせていれば良いだろうし

ゼロ距離って別にリスクじゃないからなぁｗ

ハイリスクハイリターンにしたいならチャージ中足が止まるってのが一番効果的
でもそれやるとリスクが凄まじく上がるのでよほどキチガイ火力にならないと割には合わない

MHの弓みたいに距離補正でもつけばいいんじゃないかな

テクにモンハンの弓みたいな距離補正が付いたらいよいよロッドちゃんは心肺停止状態だな

>>228
こっちにレスついてるって事はなんか誤解されてそうだけど、俺もそう思うよ。

>>232
リスク管理が容易すぎて物足りないってのは理解できるよ。だからといってPPの為にロッドで殴れタリス投げろってのはもっと違うんじゃねーかなと

マグのバグなんかじゃない、有意なPP回復スキルが欲しいね

タリスの代わりに弓を今のチャージみたいな操作感にして、矢の着弾点を始点にテク発動とかにすりゃよかったんじゃね。
その代わり通常弾もチャージ可能でPPも大回復する感じで。
いっその事ロッドもガチで魔法だけで生きて行けるくらいにしてさ。フルイドが無いのでバランスどうすりゃいいのかは分からんが。

……という妄想をしたいんだ

通常攻撃を光球にする

>>231
射撃マグつけて属性ヴァリスタがメインでしたねぇ　ええ
あんなのはいらないんだよねえ

>>232
そうそう、そういうテク主体の幅を広げるならいいんだよな
なんだよ物理で殴れって

それはそうとTPSに切り替えたときのカメラの向きをどうにかして欲しいわ

チャージシフデバが30秒攻撃力、防御力2倍
通常が30％アップ5分とかだったら面白かったのにな
ここぞと言うときにバイキルトなイメージで

>>237
そう、重要なのは、リスクに見合ったリターンを設定して、ゲームの面白さを高めることであって
ロッドやタリス投げさせることが重要なんじゃない

別種のテクニックやPAを続けて発動すると威力が上がるとかいうシステムが有ればまだなぁ…
オリジナルコンボ(笑)とか言ってるけど結局特定の技連発してる方が強いじゃねぇかっていう

>>201
まじだｗ
シフタかけてそのあと武器持ち替えたら最初シフタかけたときより法撃さがってるｗｗｗ
ガンスラのときにシフタかけて武器持ち替えしたら打撃下がったから武器のメインの○撃力が下がるバグっぽいね

ちなみにタリスで試したら"素＞シフタ＞持ち替え"で
法撃　623 ＞ 695 > 689　
っていう風になった

>>239
おや、読み違いか　すまんかった

タリスもってチャージして投げた所でレスタ発動ならまだ良かったかもな

チャージ→離して投げる→最大距離or任意距離でボタン押す→発動

みたいな感じだろ？
そうりゃ誤発動もないのにな

>>245
氷テク当てたあとに、炎当てると威力3倍！
みたいな要素欲しいよね
コンボをチェーンさせるとどんどんダメージ上がっていくみたいな

タリスをチャージ先にするのは賛成だ
要望送っとく。無駄かもしれんが

>>245
フリーズイグニッション 　とかわざわざスキルにしなくていいのにな
凍ってる敵にゾンデ撃ったら顕著なダメージアップ！とかでいいのに

で感電してる所に近接がPA撃てばダメージアップとかな

>>246
酷いｗ

>>224
だな

HuRaは攻撃→PAで違和感無いけどFoは攻撃→魔法で違和感がある。
この間にチャージも悪い方向に働いて杖なら無防備、移動速度低下の状態で
装甲最弱のFoが敵中をウロウロするってどうよ？って感じ。
なんかこうPPの回復方法とJAとチャージがこんがらがってストンと落ちない。

>>244
で、現状だと格下の敵しか居ないんで、リスクとリターンを考えるならキャラ性能も去ることながら敵の行動で考えるのはどうだい？
現状だとミラージュのおかげもあって接近したくねぇなって思うようなボスとか、遠距離を潰しに来るボスって居ないじゃん
ヴォルの火球はちゃんと動いてないと食らうけどそれだってレベル差のせいで防具強化してりゃダウンだりーｋｓｇ程度になっちゃってるしね

>>246
一応不具合報告は出したけど、治るまで時間掛かりそうというか優先順位低く設定されそうな気がする

>>247
あーそれだ、そんな感じ
俺も要望送っとくわ

タリスをチャージ先よりもテクニックをギアみたいにチャージしてストックしておきたいわ（各３〜５つくらいずつ
投げた先で今と同じように更にテクを展開出来るなら>>247みたいになってもいいけどね

>>253
持ち替えて法撃とか下がるっていっても素よりは上がってるもんな・・・
それよりも未実装のテクニックとかを覚えれちゃうバグをなんとかしたいだろうしな

>>253
この先、繰り返し攻略したくなるような戦ってて楽しいＭｏｂ出てくるといいね

ラグネは楽しいな
以下に早くダウンさせてそれを維持するかが面白い

>>254
ああ、そういうのも面白いなぁ…

>>255
だなー、戦ってて楽しいと思えるのは重要
ただこのゲームの場合、潜りゲー掘りゲーの要素もでかいから、単純に歯応えを強くすればいいってもんでもないし
楽しければ潜ってても苦じゃないけど、戦ってて楽しいかどうかってホント難しいんだよな

だからせめてストレスフリーに潜りたいという願望があるのは認める

今のままでは良くないのは間違いなさそうだ・・

現状だとレンジャーの弱体版がフォースにしか見えないわけだし

回復全部使い果たすような事態がハンターやレンジャーに起きなければ
PT必須の高難易度ステージなんかは
レスタ以外優位性のないフォースに居場所がなくなるだろうし

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17689009
ハンターの素手ってすごいんだね！

レスタをチャージなしでチャージくらいの回復or一気に回復か範囲広げてくれとは思う
回復されるプレイヤーはメイト飲むかと思って安全なとこに逃げるから範囲にはいらねえ
かといって過度に期待されて死んでもレスタ飛んでくると思ってたって言われたら堪らないわ
ダウン中に即回復できるくらいが理想だよなあ。というかPSOのままでいいんだよ

今回のレスタは戦闘の合間に使うモンであって
戦闘中の回復は職関係なく全員薬

>>260
CQCとか使えたら楽しそうだな

レスタのレベルがあがると要望通りになるんじゃないの？
しらんけど

Z軸の判定は変わらない気がする

レスタのLvが上がれば溜め無しで結構回復するようになるかもしれない
現状でも80くらいは回復するし

アンケに要望を書くときは、
ロッドのテクニック使用時のモーション変更も追加しておくれ

ミラージュエスケープもジャンプみたいに強弱つけるか
キャンセルできるようにしてほしい。

>>267
アンケってあれ一言コメント欄だぞｗ
要望は要望・不具合報告の方で出すべきだろ

アンケは印刷して壁面に貼り出すらしいから数が物を言う

オープンはフォースでいこうと思うけど、なんだかなーと思う今日この頃

オープンは
　フォースでいこうと
　　思うけど

なんだかなーと
　思うこの頃
　　　　　　　　　　　>>271　心の一句

フォースは、動き回る敵にチャージ立ち回りでロスが多くて火力減るって感じにしてほしい
棒立ちの敵に他職とダメージレースしても完敗するのがなぁ
スキルの回転よくすれば高火力ってことなら、Huのヘイトスキルとのシナジーもあるのに

とりあえずお疲れ様
Oβでちょっとは良くなるといいな

やっとキャストでフォースやるんだぁ　って決まったらクローズベータが終わってしまった
ｶﾅｽｲ

銃剣での殴りフォースが面白かった。
OBが待ち遠しい

というかホントにスキルツリーはあのまま行くつもりなんだろうか

おつかれ〜
10日で60時間弱もゲームしたの久々だわ。
要望もある程度送ったしあとはFo×部屋が立つ調節にならないよう祈るのみ、か。

ぽんぽんの
パンチラ撮影
いと楽し

タリスはなんかもったいない武器だな
通常攻撃は完全に威力の低い射程攻撃オンリーにして（テクとの連携排除）
テク発動時に飛んでいって、もう一度ボタンを押すか最大射程で効果発動みたいになると面白そうだと思った

もうPP回復はフルイド追加でいいと思えてきたわ
常用ってわけじゃなくボスとか敵が多いとか戦闘が長引く時だけ緊急使用するような

とりあえずCβお疲れ

レベル20までじゃ何とも言えんけどなんかこう根本的に変えないと他職に置いていかれっぱだよなあ・・・

Cβやった感じだと
Hu上級者向け　PAが乏しい序盤だときついので他の職でPAや武器を集めてからやった方がよい？
Ra初・中級者向け　大砲おいしいです。デバフの役割をFoによこせ
Fo初・中級車向き　火力は低いけどチキン野郎なら一番安定するかも
　　　　　　　　　　　　適正より下のランクのダンジョン行って雑魚をまとめて狩るのがレベル上げには楽そう

ま、しがない下手糞の意見と考えてくださいな

フォース2人がいる4人PTでボスだと火力明らかに落ちるからなぁ
火力が全てではないがこのフォース2人の肩身の狭さが・・・・

αだかα２だかでテクニック担当のコメントがあったの思い出したけど、
あの内容からは結局ぶれてないんだっけ。

チャージの時間が全部一律だったので
ぶれまくりだと思います

>>285
当時からずっと遠距離で戦って下さいとか言ってる時点で何言ってんのコイツ扱いですよ
いまだに担当がFoをどういう距離で戦わせたいと思ってるのか自体が分からない始末

ttp://mmoloda.com/pso2/image/2616.png
ラフォではない、フォイエだ

もっとロックオンがしっかりしてくれたらなぁ

>>288

弱点ロックオン結局苦手なまま終わったわ
そこじゃねぇよｗｗｗって何回もなった

>>286,287
なるほどｗ　なんつーか、UIもそうだけど、
開発側も煮詰まっちゃってるみたいだし厳しいな；；

まぁ、言ったついでだし、ｇｇって探してみた

▼フォースについて

テクニックのチャージについては、過去シリーズにおける詠唱時間に相当するものとして考えております。

αテストで実装されているテクニックはどれもチャージ時間に差はありませんが、将来的に実装されるテクニックは、その効果によってチャージ時間に長短の差をつけていく予定です。
このことにより、効果が高くチャージ時間が長いテクニックは、位置取りを考えて安全な場所からテクニックをチャージして撃つ、というようなプレイを実現したいという意図があります。
そのため、単発で使用したときの威力は、あえて抑えめにしています。

ただし、フォースは、チャージを含め、スキルや弱点属性、エネミーの弱点部位といったものを意識してプレイするとハンターに匹敵する攻撃力が得られるようになっておりますので、ぜひチャレンジしてみていただければと思います。

肩越しだと爆発するフォイエはなんか狙ったところより奥で爆発したりするよね

>>289
ベアなんかそもそも頭ロックオンできないしなー
ターゲット変更使っても立ち居地によっちゃラグネの腕と脚を往復する始末

>>287
プレイした感じでは戦闘距離は一緒に潜る人次第で変えられるという感触があったな。
一緒に潜ったFoがタリスメインなら杖でヘイト取りにいくとか
逆で中距離でタリス投げるとか。
HuのLvが低かったらHuの近くで殴ってやばくなってたら回復とか
Raが2人いたから遠距離でタリス投げたりノーチャージラフォ撃って戦ってるフリとか

2人で潜るのが結構面白かった。

ラグネは胴体に潜り込むように踏み込んでロックオンすると結構安定した
あとはロック外れないように位置取りしつつラフォラフォラフォ

>>290
是非チャレンジしてみてじゃねーよお前がまずプレイしてみろよって感じだ
Lv20でマグも育てて装備もそれなりにこだわったFOより
法撃マグで装備も適当に集めたLv14のHUのほうが余裕で強かったぞ

＞ハンターに匹敵する攻撃力が得られるようになっておりますので
懐かしいな〜これ
ＰＳＯの説明書のフォースの説明
＞テクニックを多く覚えれば戦闘でも主役となることができる

過去シリーズを継承しているならば、これがどういう意味かはわかるよな

とりあえずガンスラはクソだったは

範囲と属性攻撃だけがFOのとりえなのにそれ捨ててごみ火力で満足してたらまじでPT蹴られてBL晒し行きだわ
PAも硬直、範囲がごみな物ばかりでチャージよりストレス溜まるであれ

ガンスラするならハンターやれよってPT入ったら普通に怒られるであれは

弱いと思ってるならHuなりRaやればいいのに、どうして文句言ってるの？

0時過ぎると現れるな

>>295
良く読め
スキルや弱点属性や弱点部位を意識すればハンターに匹敵する攻撃力だ
スキルや弱点属性や弱点部位を意識したハンターならこのフォースの2.5倍の攻撃力がでる。
基本野良で求められるのは意識してるハンターで、出来ない奴は地雷認定されるって言うね

結局タゲロックのやり方を知らないまま終わった

突撃たのしいれす^q^

勿体無いなー
ラグネの弱点直ラフォは覚えてからしばらくは面白いのに
飽きるけど

ガンスラはスリラーで踏み込む事が多いから、アイテム使わずに回復できるFoとは相性いいんだけどな
とりあえずクソだったとかいうならバフ系無しのステ・装備・使用PA晒してからにしてくれ
こっちがやった限り法撃700の杖と打撃500射撃480のガンスラはいい勝負してたぞ

>>290
ｃβでチャージに時間かかるテク１つでもいいから実装してほしかったわ・・・
バランス最終チェックのはずなのにそれがないとそんなのわかんねぇよ・・・ｗ
あとテクの弱点属性もうちょっと強めろよｗ氷弱点にもラフォ撃ったほうが強いやん

僕は、タリスをそっと地面に埋めた

>>302
足壊してください＞＜；

ガンスラいいとか言う奴はダメージ表記しか見てないアホやで・・・
単体相手に出たダメージだけ見て使える！とか勘違いしてやがるんや

射程、硬直、特殊効果、将来性どれを考えてみてもダメだよあれは

それにスリラー相性良い！とかどや顔されてもね・・・
あんな硬直長い、範囲クソ、ただでさえ射程短い武器なのに距離あけちゃうとかどう見てもカス技だよ
ガンスラは杖殴りと比べても敵の攻撃止めにくい所もダメ

ガンスラ使うなら使うでネタのネタのさらにネタとしてPTはいった瞬間断りいれて土下座する位でないといかんぜ

ガンスラはエインラーケンで雑魚敵まとめて行動不能にする為のものじゃないの？
あれを単体相手に使う奴っていたのか。

>>305
同じ。最初、タリス面白いと思って殴りにいかずにすむし使ってたけど
ハンドガンで戦ってる錯覚がでてきて、鳥みたいな上に飛び回るのにしか使わなくなったな…

タリスメインでやってたけどすげー楽しかった
弱点ロックとかよくわかんないけどラグネの弱点にジャンプ通常で投げてジャンプJAチャージラフォ連打とか
アグナコトルみたいなあいつには潜ったあと出てくる場所に通常置いといて出現と同時にチャージラバータ連発とか
Foやる前にRaやってたからダメージがお察しなのはわかってたけど楽しかったから満足
でもPPリバイバルは最初から覚えてるべきだと思った

チャージ2段10秒で大ダメージみたいなのはちょっとほしい

10秒後、敵がハンターに倒されてるか、攻撃食らってのけぞってる姿が見える。

タリスメインで遊べてたけどなぁ
敵によってはロッドに持ち替えたけど
ガンスラも序盤に世話になったのとカンスト後は気分転換にはなった

>>306
うるせーソロじゃ気分次第だけどPTいりゃちゃんと壊すよ

足壊してもメセタの数が増えるだけでしょ。

>>312
いや、ボスとかで使うだろｗｗｗ

全部の足破壊できるのはソロくらいじゃね
１本目を完全破壊してダウンした時点で弱点に皆群がって致命打与えちゃうから、2本目か3本目折った時点で死んでしまう

>>314
え、まじで？メセタしか増えないの？
ドロップ数自体が増加するもんだと思ってた……

>>314　ドロップが増えるよ。直接メセタが増えるわけじゃない。

>>317　だった。

よかった、なら安心だ

ガンスラを対単体用に考えてる時点でおかしいな
スリラーもエインも対複数で真価を発揮するPAなのにもったいない

>>316
後半のマルチ背景部屋では割と4本壊してから倒そうとする奴のほうが多かったように思う
いきなり弱点にウィーク入れるRaも減った

チャージ制はおいて置いても、PP回復速度に法撃力依存の計算式が追加されれば･･･
マシにはならないか･･･

>>316
どっちかと言うと1本破壊して即倒すPTのが多かったかな
中には弱点にウィーク即入れて他のRaに足に上書きされて切れてる奴もいたし

１本破壊後ラッシュで倒す時間、全破壊で倒す時間、遭遇までの平均時間
この３つの値を入れると１本破壊後ラッシュがいいか全破壊がいいか出してくれる計算機はよ

>>323
法撃力依存だとキャストが死にそうだけど種族差ってことで目をつぶるしかないのだろうか・・・
フォースのクラスレベル依存でPP回復速度に影響すれば平和的

PSO2ってどうみても全職なぐりながらPP溜めてテク使うようにデザインされてるから
フォースの通常攻撃がハンター並みのDPSにならないと
何レベルになってもどこまでいってもフォース×部屋とかありそうだし、非チャージテクも死にっぱなし

殴らなくても常時チャージ撃てるPP回復速度にするってのじゃダメ？
で、チャージ無しの威力は大幅に上げて連発すると短時間火力すごいけどすぐ枯渇するような
チャージ無し連射後に通常連打で回復してもチャージ常用の方が長期DPSは高くなる感じで
チャージ常用なら滅多にPP切れないけどチャージ無しはPP減るバランスで
修正作業も簡単にできそう……ってちょっと要望出してくるわ

すまん何言ってるのかまったく読めなかったから多分運営も困惑する
もう少し整理していけ

>>328
言ってる意味理解したけどPBのPP回復増幅使うとえらいことになるなそれ
あと俺も人のこと言えないが文章ちょっとわかりにくい・・・

あぁ、チャージ中のPP回復速度を大幅にアップさせてチャージ運用ならPP切れないようにしたいってことか
でも今のチャージ程度の長さでラフォ、ラバ、ギゾを絶え間なく撃てるなら、それはFo1強の糞バランスすぎね？
じゃあチャージ攻撃のダメージも修正ってなったら、修正に2箇所いじらないと駄目でおそらく手間がかかって実装されない

溜めなし低火力PAの活用法がいまのところないから、溜めなし＝他職の通常と同じPP回復用　にしてほしいわ
んで無駄に棒振るアクション枠（PS3パッドの□）を変更できるようにしてPAを埋め込みたい

ヴォルさんに寄生体くっついてると、そこが弱点としてロックオンしやすくなって逆に倒しやすくなったぜ
なぜか重装甲化した時だけラフォのダメージ倍になってたけどよくわからん

それにしても公式見てると、現状のバランスですら次に弱体化食らうのは「ランチャー」と「ミラージュ」な気がしてくるな…

>>331
現状のバランスだとテクを無限に撃ててすら、Raとほぼ互角、Huとは小型で勝るが大型では負ける、だからなぁ
装備付け替えによるマグ無限支援バグはある意味恐るべき現実を突きつけてくれた

ただバランスという以前にチャージテクを無限に撃てるだけだと単調さがマッハなので
後ろ半分には激しく同意

>>333
ランチャーは割と適当に撃っても結構HS扱いになった点を直されそう
ミラージュは更にモーション短くなるのは仕方ないとしても、モーション中の無敵時間は保証してもらいたいなあ

これ以上ミラージュの距離短くなったら硬直の方が長すぎて歩いて逃げた方が早くなるんじゃないのか
実際βだと接近状態じゃミラージュより歩いて攻撃スカらせることの方が多くなったしなぁ

でも無敵時間が全く無くなるまでずっと弱体化汁って言われ続けそう

テクってジャストアタックとチャージと2種類のブースト方法があるよね。

単発即テク＜JA即テク＜単発チャージテク＜JAチャージテク

の順番に一発あたりのダメージが増えると思うんだけど
単発即テクのダメージを100としたら
あとの3つの大体の威力を数値化して教えてください。

今のチャージって何倍くらいだっけ。4倍くらい？JAは1.2倍くらいのはず
チャージで4倍なら、100、120、400、480、だな

ありがとー。
チャージって4倍もいくんだ。

ロッドで素振りからのチャージテクにこだわっていたけど、
PPに余裕がある前提なら単発チャージテク→JAチャージテクって
連発したほうがDPSは高いことになるんだな。

PP度外視のDPSはその方が高くなるけど、テクは時間とPPの両方がネックになるから
DPSも大切だけどDamage per PPもとても大切だぜよ

通常攻撃枠をテクで埋めるともう通常攻撃できなくなるんだが
再設定って装備外すしかないのん？

通常攻撃があった場所を選択するとテクを選ぶウィンドウ出るでしょ？
そしたら一番下にある"外す"を選ぶと通常攻撃できるようになる

そういえばメインバレットがエリア移動したりすると勝手に別のになるんだけどあれどうにかしてほしいわ

ＰＳＯ２ＣＢ楽しかったね。
ニュマでだけど全職さわったけどFoが一番強く感じたわ。
職によって得手不得手はあったけどね
個人的な感想だけど能力上昇Ｊマグlv９９　バシレイオン+10　全身ヴォル+パワ�T↑
トリックｌｖ５　フューリー１０のHuとタメはってたよ。
スキル1発あたりの総ダメージはHuのが上だったけど、相手によっては弱点狙いにくいし、
ＨＰ少ない敵にはオーバー火力だったしね
装備そろえばFoつよいきがするよ。
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up0894.jpg

その装備のHuとどういう局面で比較したらFoの方が強くなるんだ・・・？

ボスまでの速度がギゾンデとラフォでかなり上だし
ボス討伐も両職武器持ち替えマグ支援ありだとキャタ以外速度だけならまけないぞ

え、ラグネはまあいいとして、ドラ何分で倒す計算？

連レスですまないが、>>343で言ってるHuって自分のキャラです。
ニュマだけどね

その装備だとHuはヴォル2分くらいになるから付け替えバグ駆使してもFoだときつそう
てか付け替えバグ前提かよw

付け替えﾊﾞｸﾞについてkwsｋ

ああ武器持ち替えるとマグでPP超回復するやつね
持ち替えバグの方が正しいか

ドラはＰＰ回復マグあれば足凍らせて尻尾こわせば後は足にギバ連打でハメころせるから平均タイムは
Foのが上だったね。最速は槍だったけど
ドラのソロＴＡ動画とってなかったからペアＴＡで比較でわるいんだけど
HuRa→http://www.nicovideo.jp/watch/sm17674519
FoRa→http://www.nicovideo.jp/watch/sm17692261

最速は普通ソニックHuにならんか？

おれは槍のが早かった。
ソニックってギアルートだよね？

またかじさんっすかｗｗｗｗ

低脳でごめんよぉｗｗｗｗｗｗｗ

>>351
動画見たがウィークぱねぇな

>>351
その動画からとんだ動画でラフォ1700とかいってこーひーふいた(´･ω･｀)

>>357
わりぃな、シフタとフレア両方かかってる時間が短すぎたせいで見えないけど、
1.8ｋくらいまでなら出るぞ
FoRaのペア動画の赤いクモの最後の方ウィーク切れてるときに1871でてる

Foはテクオンリーじゃなくて法撃力依存の武器があってもいいと思うんだがだうだろうかね
ファンネル的な

>>359
タリスが法撃依存の攻撃じゃなかったっけ？
というわけでタリスPAはよ

PSZのスライサーですね、わかります

タリスPAで弱点張り付きとか
ギ系をかき混ぜて威力増す吹雪っぽいのとか

ボタンたりねえ

>>359
法撃力依存の武器ってエリュシオンとかホーリーレイ的なの？
出たら嬉しいけど出るのか不安ではあるなｗ

Foが強いってよりウィークが…

法撃力依存の武器が出たらテクニック使わなくなったりしてな

法撃力依存の武器の要望が多かったので実装しました！
→PAも使えるようになってしまっていてテクニックの存在にとどめを刺す
しかしFoでこれだけは優れてる要素ってあるかね？まともだったミラージュは望まれてもないのに弱体化されちゃったし
レスタアンティが使いたい放題という位か？…でも即時発動じゃないから使って貰う前に可能ならば自力で回復したほうが断然早くて安全ってオチ

cbでもドラの角とかタリス投げてるだけでかなり削れたんだぜ･･･
一撃250とかだし(ただしローザ+10氷50

ミラージュはやりすぎてた感あったけど
空中で使うと落下するのは許されざる

>>368
今後周回でTAゲーになっていくんだから、鈍足+ミラージュよりHuやRaのDPS高い方がいいんだけどね

TAあったらロデオ以外×に決まってるだろ

ミラージュなんて無敵時間がステップと同じでも用途が全く変わらなくて
弱体する要素が見当たらないんだがなんで叩かれてんのｗ

可能な限り要望は送った
なるたけ読みやすいようにビジネスライクな文章に気を付けた
でも望み薄なんだろうなぁ…

DPS拘ってる人居るけど
それがHuやRa並だったらFoは自前回復も出来るんだから
そうなったらもうFoだけでいいゲームになっちゃうじゃん

>>368
高い崖から飛んで行くの楽しかったのにね

効率重視は疲れるから嫌い

>>373
で、回復アイテム切れて困ったことあるの？

αのミラージュってどんなんだったん？

とりあえずマグがあの仕様のまま来るなら
殴ってPP回復する必要は全く無くテクは撃ち放題だから心配すんな
仕様変更されなければだが
エネルギー補充の為の餌はマグをカンストさせてしまえばメイトでも何でも構わない

そういや、あのマグ支援のPP回復速度って、
αのPPジェネレイトMAXと同じくらいの回復速度だった
パッシブスキルだったのになんか劣化しちゃったな
それとも高レベルのパッシブに入れるのかな？
αでもLv20にならないと取れないスキルだったけど

>>376
今の倍くらいの距離を水平に飛んでいけた
高いところから連続でやるとすんげー先まで飛べて気持ちいい

>>378
よくわからんけど飛びすぎだからじゃね
今のミラージュでも火山で隔壁封鎖されたときに高台から飛んだら後ちょっとで飛び越えられそうだったんだ
多分αのミラージュだと飛び越えるから修正されたんじゃね

>>378
いいなーそれ、体験してみたかったわ
Foの回避は他2種と比べるともっさりだよなー

>>366
Ｆｏのフリしてるか真性の馬鹿が自分で弱体要望出してるしな
それでも、見てから回避余裕でしたが無くなったら
Ｆｏの存在価値は、本当に無くなってしまう
一応、ミラージュの仕様はα2に戻せって要望送っておいたけど
これで益々、サービスイン＝ログアウトが近くなった気がするは

そうそう
素人の張り付きでもノーダメ余裕でしたがフォースの数少ない利点なのにな

Foの利点っつーと
ミラージュで見てから回避よゆうでした
対中型↑エネミーへの弱点直ラフォ、雑魚戦のギゾンデラバータの安定感
テクに属性値が乗らない事で逆に強化する武器の本数が少なくて済む
あとレスタで長期的な回復に困らないくらい？

>>379
マップの当たり判定の変なとこいけちゃうとまずいですもんね
残念

>>380
あと前回は溶岩に落ちると延焼が始まる率が高かったので
ジャンプ連打で渡るのも今回よりリスクが高かったんだけど
フォースはジャンプしたあとのダッシュだけで超えて行けてたのが良かったのです

余裕有るときは延焼のすりつけあいとかも楽しかったんだけど
延焼した人治してあげたり
ラグでこっちが燃えだしてまたうつるとかけっこう笑えた
今回はそれも無かった

>>383
あと、ダーカーからヘリ防衛する時に、ギフォしながら歩いてるだけで
支援できることかな

チャージしたまま回避するとチャージ消えるのがうざすぎ

チャージ消えるのはいいがPP消えるのが鬱陶しい
それでなくてもPP足りないってのに

撃つ時にPP消費してくれればな

PPはこんなもんかと思うけどな
リバイバル取ったり張り付き殴りを絡めたりするだけで
PP切れて撃てませんなんてことは起きなくなった

リバイバルはともかく
殴り折混ぜないとすぐガス欠になる仕様がもう
殴りたいならHUやるわ

張り付き「殴り」をしなくても良いって選択肢がほしいな
ノーダメかどうかじゃなく、殴りたくなくてFoやってるのに

フォイエバータゾンデの初級スキル使う機会なんてないんだから
初級スキルを他職の通常と同じとかも良いなぁ

チャージがハイリスクハイリターンな行動として成立してるんであれば
PP消費のタイミングとかもこれでいいんだろうけどな
そもそもチャージ前提なのにこれはないだろと

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17640957

Fo最強やな＾＾；

キーボード方向キー2回押しミラージュで火山の高所から4回くらい飛べたよ
回避キーじゃ駄目

>>377
面倒すぎｗ
実質的なPSOのフルイド消費みたいなもんだな・・・

何にせよもうできることはないだろう
積んでたPSPo2iやってくるか

魔法職が殴りとか笑わせるなよ

>>393
勘違いする人出そうだからレスすると、Foが足殴ってPP回復してる間にHuがダメージ連発してるな
βの段階で明らか弱くても、要望送ることでちょっと弱い程度にはなってほしいわ

チャージテクでようやく他職の通常攻撃並だからな。
その上でテクニック個々の性能やらをしっかり使ってようやく並べる、というのは間違いで
PAの性能やらをしっかり使ったHuRaには到底届かないのが現実

Foのパレットもハンター式にして杖攻撃を詠唱っぽい回転にしたらかっこよくね？
魔方陣グルグルみたいな杖振り回す詠唱みたいなので１発ごとの攻撃間隔はすごく長いとか
それで3段目でしか発動しない高火力の上級PAとかあれば満足

原生生物齧り食ってPPチャージするネオシャーマンスタイルで

foに限った話じゃないけど、せっかくジャンプ攻撃あるんだから打ち上げて攻撃叩きこみたいわ

ダブルセイバーが法撃力に依存する武器でPAが単発テクやら範囲テクを
ぶっ放すのだったら最高だ。炎をまとって自らをフォイエとして
飛んでいくトルネードダンスとか。要望だしとこっと

チャージ無しテクは通常扱いにしてPP回復にしてほしいのはやまやまだけど…
どんなションベンみたいなフォイエでもPP使って発射してるって見た目な以上は厳しいよなぁ…

PSPo2のテクに打ち上げ効果あるのなかったっけ？

>>403
PSOの時には通常攻撃でテクも一緒に出るレア武器はあったから
そのうち出るかもな

見た目とか言い出したらHuだって幅広のフォトンの刃だしっぱなしだし、
Raなんてまんま弾飛ばしてるじゃん
おかしいのは開発の頭なんだからそれに染まる必要は無いよ

>>407
OPのソード背負って前転は無理だろと思ったわ

>>405
PSPo2iならノスディーガとノスゾンデとサゾンデがそう
ティーガは無印で吹っ飛ばしだったけどiで打ち上げになった
ラゾンデもiで打ち上げが削除された

>>407
もちろん要望は出してるから大丈夫

おまいらの要望が頼りだからな！αからシカトされ続けてるけどな！

殴るフォースに違和感がある　で思いついた

「通常テクニックでPP貯まり、チャージテクニックでPP減ればいいんじゃないか」と・・

ノーチャージが今のウンコダメージならそれが妥当なラインだよな。

チャージテク撃ったら画面暗転してカットインはいったりしそう

今のところ下級テクに存在意義がないんだから下級テクが杖の通常攻撃になればいい。
敵の属性にあわせて変更するので下位3種が生きてくる。最低でも下位→中級→上級と
繋ぐ事でコンボみたいなのが出ないと武器裏3スロある意味も薄い。上位の魔法3種で終わる。

タリスは無属性魔法扱いして中級や支援を飛ばせばそれだけで存在価値はある。
今のところ杖使うくらいならハンターで近接PAやるだろってくらい馬鹿設定。
Foでも接近するなら即発動する銃剣PAで敵を打ち上げ周囲も銃弾転倒させつつサブパレ魔法のが
汎用性高いしPPガリガリ回復するという･･･杖が完全に死んでる。
杖テク威力最強な筈なのに計算式もおかしくて持ち替えする気すら起きない。
メセタと武器欄が勿体無いから銃剣とタリスしか強化する気にならないしどっちも射撃可能という･･･

暗転中に無数の打撃音の後で視界が回復すると同時に浮かび上がる天の一文字

そして地面に横たわるフォース

大体、ギアが同系統武器を全て強化するのに敵によって属性かえなきゃ
いけないと自ら言い放ってる魔法種別に強化ツリー付けるとか
馬鹿もいいところだろう。特定の属性の敵専用ツリーになっちゃってるだろ。
ただでさえ低い攻撃が更に際物になる。PA別にツリーあるみたいなもんだぞあれ。
テクツリーなんか威力大幅アップと範囲拡大とチャージ高速化とかでいいだろ。
火テクFoです。ここのボスは火効かないから帰れ！の流れが。

せめてFoも武器別に特化を付けるべきだろう。

・チャージ無しの消費PPを０にするかどうかは置いといて、とりあえず消費PPを少なくする
・PPアップスキル１と２のうち２を削除して、スキル１のレベル６〜８をPP＋２、レベル９をPP＋３、レベル１０をPP＋５にする

これくらいは調整してもいいだろう
あと支援魔法の持続時間をデフォで増やすか、スキルの支援ツリーを作って持続時間増加スキルで伸ばすかしたらいい

ロッドギア
５つまでストック可能な魔法範囲と威力が向上するギア
タリスギア
継続時間中はタリスの射程が拡大しタリス射撃終了時の隙も減るギア

こんなんでいいだろもう。火と雷と氷専用ツリーとか全部削除でいいよもう。
おまけで銃剣に下級魔法効果を上乗せ出来る魔法剣ギアでもつけとけと。

敵の弱点属性を突くような形式になってるのにテクは属性ごとに性質が全然違うから
思うように弱点を狙えないのが滅茶苦茶だって言われ続けてるにも関わらず
今回それを解消するどころかツリーで属性選ばせて特化させるような成長方式にしてさらにおかしくしてるからな

ここまで改善どころか改悪ばっかりのところを見てると何言っても無駄なんだろうけどね
タリスで今までにないもんを出せたからそれで十分でしょ？くらいにしか思ってないだろうよ

通常テクは消費5〜10で威力を現状の1.5〜2倍に
リキャスト型で一定時間PP消費なしのスキル導入か、パッシブ型で常時PP回復量増加
チャージ中にSA付加
補助及び回復の範囲･時間拡大

ぱっと思いつくのはこんなとこかな
今回そこまで深く触ってないからあまりよくわからないな……相変わらず通常しょぼいのと燃費が悪いぐらいしか思い浮かばん

>>379
隔離障壁は上空に見えない壁があるからだいじょうぶｗ

そういやｃβで増えた法撃防御ってスキルはなんで属性スキルの前にあるんだろうな
ハンターにも射撃防御スキルとかあるけど完全に別カテゴリなんだから、Foは回避スキルから法撃防御にも派生するようにすればいいやん

>>420
ロッドギアのはすごくほしいけど、タリスギアは要らないなー
現状のタリスの射程でボス戦でも遠距離から十分戦えるし遠く行き過ぎると帰って使いづらい、
隙もそこまで気になってないからなぁ

むちゃくちゃ差の出る強化と属性を抜きにしても
Huは立ち回りがうまければダメージが跳ね上がる
Raはエイムが上手ければダメージが跳ね上がる
Foはいつでもどこでも誰でもチャージするのが普通で変わらない

α2のときはFoけっこう楽しかったけど、ミラージュに言外の微妙な面白さがあったのと
フォイエとバータしかまともに使えなかったからかすらせたり多重ヒットを狙ったりが面白かった
（ラフォやラバが増えた今になって同じことさせられるものきついけど）
あとNPCもいなかったしHuやRaとパーティ組む機会がすくなくて比較することも少なかった

フォースはスキルツリーのルートに
PPアップ(Lv*10)があってもいいよねと言う気はしないでもない

ツリーの根っこに法撃力アップの通常詠唱系とPPリバイバルのチャージ詠唱系で2分して
単独ツリーにロッド・タリスのマスタリーや最大PP上昇を用意する感じかなぁ…

要望を送るまとめVer0.01
敵に合わせて属性変更必須なのでFoも武器別ツリーにするべき
Foと他を差別化する意味でも銃剣に下級魔法を付与する魔法剣ツリーを
杖は下級魔法のみチャージなしで撃てるかチャージなし下級魔法はPP0-5程度に
位置取りが全職バラバラなのでBuff魔法はエリア判定ではなくPT全体系に変更もしくは範囲拡大。
効果ショボイのにリキャスト時間長すぎどっちかなんとかして欲しい

弱点属性突け　という割に操作性が悪い・・

サブパレが無ければ１武器に対して表裏の３つしかセットできない
武器に沿ったテクニックしか使えないことを踏まえれば
３武器で９種は使い勝手が悪すぎる

単純に、テクニック変更はテクニックのみにして、８〜１０種登録できるようにし
順番をカスタマイズできて好きに選んで使う形にした方がいいと思う
武器は今まで通り・・

LV40キャップになったらスキルのフォイエ系チャージ短縮を考えるとラフォイエ一本でいいよねって気がする

メギド次第かな

メギドもバグって出てたのなｗｗｗｗｗ
どうせなら風見たかったな

メギドは近くのPCのHP半分と引き換えに爆発を起こします

タリスギアは、投げられるタリスの枚数が増えるでどうだろう？

旧タリスのように3WAYになるのか

カスタムロボみたいだな

持ち替えPP回復バグ動画見た
バグ用いてちょうどいいくらいじゃないかw

???：裏技としてはありかなと

>>438
だから、自分の想定外を全部バグにするなと

もう報告したし、オープンβで直っていたらバグ、直らなかったら仕様として皆使おうぜ
PP回復に殴るなんて馬鹿らしいだろ

マグで回復が仕様ってPP全否定じゃんｗｗｗ

αテストじゃあの回復力がパッシブ取れたら可能だったんだぜ
それ連射し過ぎたらマグのエネルギー切れちゃうし、
餌は時間経たないとあげられないしで有限だぞ

時間関係無いだろｗ
エネルギー減ってたら食わせられるよ、何食わせても33%回復する

フォース弱いって言ってるのはちゃんとtpsやタゲ固定活用してフルチューンしたのか？
法撃800越えたがとてもじゃないが弱いとかなかったわ
PSEの雑魚とか範囲で一撃だしな
ただレベル上げてるだけじゃそりゃ弱いよ…大人しくハンターレンジャーに転職しとけ

むしろHuやRaできちんと操作した上で言ってるのかと問いたいが

運営はベータテスト中にどういうテクニックがよく使われてるかとかデータとってるのかな？
俺だったらあんまり使われてないテクニックがあれば使ってもらえるようバランス調整するんだけど

正式版じゃこんな通過レベル帯のレアや強化に金注ぎこんで弱いものいじめはしないだろうからなぁ

>>445
まずお前がHuやRaをフルチューンして使ってみろよ、としか言えないわ。

もう少し先の通過点で足踏みすることにはなると思うけどね

FoフルチューンしたらHuRaフルチューンする余裕はないだろうなｗ

そもそも弱い強いの話とは別なことを理解してくれ

仮に、チャージラフォが素で5000ダメ出て他からネガられるような形だったとしても

・通常テクの無意味差、チャージ前提
・テク種類の格差の酷さ
・レスタ、シフデバの範囲時間

ここらの挙げられてる問題が何一つ解決してないしそれじゃFoの面白みが無い
そういう問題点の話をしてるの

補助テクニックの必要性がないのもな・・

>>445
フォースの限界性能の話とふつうの人が使うフォースの話はまた別です

いつも湧くよな、Foは強いとか一人で言ってる奴
チャージやシステムを問題にしてるんだから全然関係無いのに脳筋すぎるわ

あと、上の方の流れで勘違いされないためにも言っておくと、
杖で殴りつつテクを使う半殴りFO的なプレイスタイルを好む人を否定するわけじゃないよ。

溜めて溜めてドカーンっていうのが結構好きだけど
1発の火力はもうちょっとほしいかも

殴って回復しながらテクってのも俺は好き
でもそれが一律に強制されるってのはつまらんね
PSOの世界観はわからんが、Foにはいわゆる魔法使いを期待してる人が多いだろうし

βテストだから敵はやわらかいけど本番ではハード以上になって敵が馬鹿固くなるのは見えてます。
そうなると今みたいにレンジャーなら緊急ミッションボス瞬殺みたいなのと比べて
フォースのノーマルですらチンタラした処理能力が足手まとい扱いを受けるのは当然の流れに。
結局10万ダメージやら100万ダメージを早くボスに与えて周回をガンガン回すゲームですからね。
雰囲気だけで楽しめる人なら素手とかでも良いんじゃないでしょうか。

>>444
いや、関係あるぞ

それよりハード以上だと一発食らうともうやばいか床に転がってそうだから必然的に火力が落ちるだろうよ

FOはフレンドパートナーにすると強い

たしかに強かった
でもテクレベルによるところが大きそうだし、レスタよりスタアトの回数のほうが多かった

フレンドパートナーってPP枯渇しないんだっけ？

チャージが面白さに繋がっていない
やっぱりこれが根源にして最大の問題なんだろうな

>>460
Lv90くらいまで上げたけど、エネルギー減ってさえ入れば突っ込めたよ
エネルギー66%以下で突っ込めなかったことなんて一度も無かった
馬鹿みたいに利用しまくって、30分の間に0から90台を3回往復したこともある

チャージが最終的にマイナスにしかなってないんだもんな
でももうこのまま正式になるんだろうな

>>458
殴って回復しながら戦う魔法戦士にしたいならα1の時の>>290ははっきりと「スマン、ありゃウソだった」とはっきり言えと言いたい
それならそれで魔法戦士として何が足りないかの話が出来る
今のままだと>>290のつもりでまだ作ってるけど設計が投げやりなせいで実態が全く付いてきてないようにしか見えん

FOのスキルツリーを今みたく属性別じゃなくて

・基礎能力上昇&PP量増加&回復速度上昇&補助強化型　(支援型)

・状態異常率上昇&消費PP軽減&チャージ速度上昇型　(数で攻めるよ派)

・クリティカル率上昇&対弱点威力上昇&テク威力上昇型　(大艦巨砲主義型)
　
に分けるべきと要望出してみた

(・酒・)<ロリニュマ使いから搾り取れねえだろカス!!
といわれそうだな

見事なまでに、ああFoが楽しい職業になりそうな案ばかりだ！と思うものばかりなのだけど
開発が取り合うかなあ？と考えるとちょっとね
俺だってα・α2できちんと考えた要望とか多くの人が気付きそうな良くない仕様だって「要望・不具合報告」から意見だしたさ…！

システム自体の変更はまず無理だろうね。
タリスを敵に張り付くようにするとか次回作に期待レベル。
せいぜいバランスの調節、スキルツリーの変更程度が限度じゃないかな？
出来ればノーチャージテクがPP回復くらいはやって欲しいけどほぼあきらめてるなぁ。

>>470
そういう意味では、今回のcβの仕様発表は
心折ったり話をややこしくするうえで効果は抜群のテクニックだったなｗ
弱い強いは数値修正でなんとかなるとはいえ、
相方に「今回のFOも微妙・・・」って言われるのだけは避けたかったよ

現状のシステム変更なしにやるなら

・通常スキルでもPP回復、チャージでPP消費
・テクニック用に右クリックのみのパレット（８〜１０種登録）の実装

くらいやってもらわないと、何とも言えないな

チャージとPP貯める行為が足枷になってるわけだし
操作にしても、武器とテクニックを依存（？）併用（？）する意味もないわけだし

HｕやＲaは使い勝手が悪くないのにFｏだけ変に使い勝手が悪い

まあ公式見てるとoβでは全力放置どころか更なる弱体化が待ってそうな気がするんだけどな

別にチャージの威力上昇なんて２割程度で良かったよな
チャージすればヒット数増えるとかだけで グランツとかもチャージ無しなら単発500、チャージすれば100×６とかで敵の状態で使い分ける程度で良かった

スキル欄をもうちょっと魅力的なもんにすりゃスキルツリー課金する人も増えるだろうに・・・あらゆる面で失敗してるとしか思えない

非チャージとチャージで発射時間3倍くらい違うから威力+20%とかだとさすがにチャージ使わなくなる気がする

サービス終了するまでチャージの話題はループするんだろうな

現状のスキルツリーはホントどうかと思う。
上昇値も少なくて目に見えるレベルで効果が分かりにくいし、全く魅力がねぇ

殴りながらテク挟む人、後方支援したい人、遠距離でテクメインでやりたい人とか
そういう戦闘スタイルで個性を出せるようなスキル、ツリー配置にすべきだと思うんだよね

とりあえず要望出すだけは出しておくけど変わらないんだろなぁ・・・

>>479
それぞれがきちんと成立するくらい個性出るならスキルツリー課金してもいいかなと思った

どのクラスでも必須レベルのスキルの前に用途不明のゴミが立ちふさがってる糞ツリーだからな

LV20分のスキルポイント使って最大PP+20とか完全に舐めてる
PP増えるオプションもIIIで4しか増えない

PP最大値あまり気にしてなかったからわからないんだけどPP回復速度って一定？最大値に比例？
最大値に比例ならPP２０増えればかなり変わると思うけど

PAは即発動でPPコストも安くノーマル連打しながらPAをはさんで
ガリガリ撃ち続けられるから威力が高い。
武器が同じなら全PAにギアが使えるので更に威力はブーストしていく。

テクニックはチャージが必須で連打出来ずノーマルでPP叩いた後にチャージという
どうしようもない流れになり全然威力が出ない。
武器が同じでも属性別でツリーが違うので別の大半のテクニックは弱いまま。

射撃や範囲攻撃だから悪いのか？と思ったら隣でレンジャーはバリバリノンストップ射撃していて
ハンターも範囲で敵をまとめ狩りしていた。ついでに武器属性で属性攻撃にもなっていた。

テクニックって一体なんだ？完全に過去作の時代に取り残されてる気がする。

アドスピリタγでもPP1しか増えなくて笑うに笑えないのが現状だな

というか罠の存在もあるしレンジャーにデバフ付けたのはやり過ぎな気がする。
元々猛烈な火力を持ってるんだからさ。

上級魔法を一発入れたらボスになんらかのデバフを仕掛けられるくらいでないと
フォースの売りなんかなんもないだろ。頼りにもされない。
シフタ？ドリンク飲むか不要って感じだし･･･

PAは消費PP結構重いぞ
ただ通常攻撃がダメージソースとして役立っているから回収しててもDPS的には劣らないだけ

>>487
チャージしてる間PP回復持ってても叩いてる方が回復してるし
ダメージも稼げてるだろ･･･運営と同レベルだぞそのコメント。

いやだから2行目でそう書いてるじゃん･･･

即発動とチャージ分で劣ってるしPPコストはスキルにもよるだろう。
必ずしもチャージ不要分な程の高コストだとは思わないが。
チャージの何が駄目って何もしてない間他はガリガリ回収しながら余裕でダメージも
稼いでるところなんだし。だから一行目のPAの消費が重いってのがおかしいんだろ。

サブクラスってのが開発段階のSSにあって、廃止されたかどうかわ知らないけどサブにフォースを選んだ場合、PPに振る以外に価値が皆無だからメインフォース以外に用意されたルートだと解釈してる

ダメージソースになるってのもそうだけど
そもそもFoはロッド装備すると本来想定の射程と通常距離の射程が全然違うんだよなぁ

PA強いけど通常がカスってだけならライフルもそうなんだが
PAがワンポイントで通常が銃剣突きなんて恐ろしい仕様にはなってねーし

>>491
職業の横に金冠ついてるのがメイン職
サブクラスは銀冠がつく予定

>>491
それ別にFoに限ったことじゃないよね
まあ確かに攻撃力や射撃力と違って法撃力は他職では全く使わないけど
ただ高レベルスキルに「他職でも○○が装備できる」ってスキルがあるような気がする
ただそうするとHuやRaが自前でバフ・回復できるようになってますます存在価値なくなると思うけど

少し高めの槍とかが目立つくらいで極一部の40大技以外は大体28/30とか
多くて35、下級でもなきゃ数割程度の違いしかなくて即発動で回避や
攻撃にペナがなくて回収も容易で「PAはコストがFoと比べて重い」
みたいな事言われても･･･

チャージ中に無防備かつダメージ０になったり殴り回復出来なかったり
移動速度が猛烈に落ちたり回避で面倒な思いしたりとかより重いって
くらいの猛烈な差があるのか？PAは性能と手軽さの割には破格だと思うぞ。
テクニックに全く同じ即発動系で威力も消費PPもPAと似た性能なのが
あったらそればっかり撃つだろう。

一言もFoと比べてなんて言ってないわけだが･･･
テクニックがPAより優れてるなんて主張する気は毛頭なかったんだけどまあもうどうでもいいです

>>496
いや、テクニックと比べた話をしてたのになんでそこで
テクニック無関係でPAが重いって反論をしたってことなのか？
まあテクとPAでPP配分がどうみてもおかしいのが分かってくれたらもういいけども。

きもいなあ

サブクラスなんてありませんようにと願ってる

足りない分を補い合うからPTが楽しいんであって
なんでもできるキャラが4人集まるとかあほかと思う

今まで全く触れられてなかったし没になってそうだけどなー

大丈夫ｗ
升すれば全職で最強になるからｗｗｗｗ

システムがチグハグだってずっと指摘されてるのに改悪ばかりされてるし
性能的に見ても攻撃面が劣ってるのに補助もチンカスなんだもんどうしろって話だよな
作ってる側が何を目指してるのかも全く分からんしやる気も感じられないのが一番の問題だけども

数字を弄るだけの修正でも充分使い物になるような（使っててつまらんのは同じだろうけど）システムを
ここまでボロクソにできる設計者はある意味すごいな

テクニックは強くするだけでは意味がない・・

使い分けることで意味を成さないと、１種４類で分けた理由がなくなるし
弱点属性を設ける理由もない

サブクラスとか出来てハンターやレンジャーがレスタとバフとったら
本当にFoどうでもいい子になっちゃうな･･･

PPにしてもハンターやレンジャーがガンガン連発出来るとかフォース側が
直ぐにガス欠になるのが問題なんだからそこらへん調整すりゃいいんだけど。
まあハンターやレンジャーの弱体化は可哀想だからFoをもうちょっと
コンスタントに攻撃出来る方向でいいけど。
もしくはもう思い切って3段階チャージで3発分PP使ってメギドでも撃てよと。

この動画みてると火力低いとはおもえないんだけどなぁ
法撃903でこれなら十分強くない？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17685111

メギドはPSZ方式にしてもらいたい

>>507
メギド動画あがってるよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17689222

メギドが毒付き攻撃テクならPSZ風ギメギド期待できるな

ラグネさんは特別相性のいい相手ですし

それに単純な火力云々というよりは
立ち回りやテンポの悪さで不満感じてる人が多いんじゃないかな

例えばチャージ時間が短縮されて、チャージ中も普通に走り回れる仕様だったら
ここまで不満はでなかったかもしれない

メギドはバグ技だからかPP全然減らないな。
毒ダメージは強いけど直撃ダメージ自体はタリス連射してて良いレベルか。
まあ未実装だからこれでダメージ判定しても仕方ないか。

>>510
むしろ相性悪いのドラだけじゃない？
ゴリだって瞬殺だし、キャタだって・・今回はバグでしかなかったけどメギドで瞬殺
ドラは弱点ないから遅いけど、つの部分とかは氷弱点だから普通に火力は出るよ

ただ、立ち回りの不便さは確かに感じるね。アクションなんだからもう少し自由に動き回りたいね
スキルで威力が80％になるが普段通り動き回れたりとか
チャージ時間半分にしてPP消費1.5倍、PP消費3倍で威力倍、効果範囲増大とかあれば状況によって
使い分けができて楽しいかもねー

>>511
たぶんこの動画の人法撃ひくいのかも
知り合いの闇使える人に見せてもらったら
キャタとかに1000*2ヒットくらいしてしかも毒だったし・・

瞬殺なら他も早いしマグ技＋専用でやってだからなあ。
オープンβでこの技は残ってるんだろうか。

真っ当な手段で一発も殴らずにラフォイエ連発出来たら確かに
強いだろうとは思うが、そうなったらもうPP制である必要ないよな
その法撃力でダメージ1000〜1500が強いかどうかってのは、それ単体で
見るか同じ条件のHUやRAと比べるかで大分違うだろうね

この人はニューマン？
フォトンフレア6振りと仮定して法撃マグで+99、装備で+210
HP低いのが気になるがラグネ・ソール4箇所ついていないのかな

>>516
なんで突然装備指定してるのか意味が分からんが
メギド動画の人のマグはどう見ても射撃マグだろ

フルチューンしたフォースは十分強い。
ただ、その火力を発揮するのが無駄に手間なんだよね。
攻撃の連携の中で火力を維持して発揮していけないからもたつく感じがしてしまう。

すまん 506の動画見てHP低いなと感じた
自分の装備と比べて計算してみてたらスレ進んでたわ

全身ラグネテクIIで+150
ストライカー+10で+276
フレア6で+120
マグ無しでも法撃+596は行くね

あぁすまん杖のラグネテクIIを忘れてた
ラグネテクIIストライカーで326だわ

レスタの回復量低いから防具はソール無しだろうね
ソール４マグ30程度で130くらい回復してた 武器の法撃力自体は影響無さそうだから強化度合いはわからんが
本職じゃ無さそうだし闇01の紹介だけで、法撃力600行って無いんじゃないかなぁ

>>506
ニューマンで4箇所ラグネついてるんじゃない？
自分のキャラが4箇所ラグネでHP331だったから

気になるのはダメージの振れ幅ほとんど無いね
マグか装備で技量補ってるのかな？

>>523
訂正
スクショ見直したら341だった

テクって技量関係なかったんじゃなかったか？

そういえばあんだけのっち出てたのにボイスにのっちいないかったのはどうしてなぜだぜ

誤爆しちゃったてへぺろ

いや、チャージ後の一発のダメージが多少高くても通常＋即発動で
ガリガリ削った方が強いし安全というのが問題なので単発ダメージで満足したら
それこそ運営の思う壺というか逆に何故かFoだけ弱体化されかねんというか･･･
彼らは時間単位でのダメージというのを学ぶべきだと思うんだ。
このゲーム瞬間最大ダメージには全く意味が無い。道中の雑魚も将来的には馬鹿硬くなるんだし。

マグのPP回復のバグか仕様かわからんやつ初めてみたけどひどすぎわろたｗ
てかPBの金魚召喚する必要すらないじゃんこれ、金魚どうするんだよ・・・

むしろバグ使用中がフォースの正しい姿

バグ修正するならスキルにPP回復速度UPを入れないといかん

さすがにマグのあれは回復しすぎだからあれの半分くらいにして、
PBの金魚は発動中PP消費量大幅ダウンか０にしちゃうようにすればいいのに

(´･ω･｀)れんぞくま！チャージ時間0ですね

>>528
瞬間ダメージ意味あると思うんだけど・・ザコ敵の場合は遠距離一撃火力ってことでHuが倒す前に倒せるアドバンテージあるし
アクションなんだから敵の攻撃を避ける時間が出てくるわけでBOSSによって攻撃できるシーンは限られるからその短い時間の中で
どれだけ火力を集中出来るかだと思うんだけど・・
そりゃずっととまってるような敵だったら瞬間は関係ないけどさw
ただ、このままだとRaと比べると明らかに差があるから
デバフは確かにRaじゃなくてFoに入れるべきだとは思うわ、過去PSOもそうだったし・・
ただ、その場合いまのウィークより効果を下げたやつをいれないとダメだね・・

金魚をチャージ軽減にして最大チェインでチャージ無しとか

マグバグそのまま残されたらPP回復マグで火力Foは人並みの火力を得るが
チャージ不要のシフデバをHuとRaが得て支援Foは完全に心肺停止状態だな

マグバグはFoよりむしろ他職のほうが強くなってそうな気が

>>512
仕様上ドラに相性悪い要素ないよ
弱点属性は頭だけ氷が効く。というか仮に弱点属性が全くないなら相対的に属性補正の弱いFoには有利になる

ゴリは適正レベルで挑んだら確実に一番遅くなる
もちろんLV20でLV10のゴリをボコるなら近づく前に瞬殺すればHuより早いがそれはド格下の雑魚が瞬殺出来るのと同じ意味しかない

ラグネは青エフェクト弱点の更に二倍ダメージが出る赤弱点を直接爆撃できる時点でFoは2倍有利
でもラグネも部位破壊狙うと一気に条件がドラと同等になるから最も癖の無い基本的なバランスはドラと考えていいよ
ドラについてはFoに特別有利な攻撃方法が有るわけでも無く、特別不利な要素があるわけでもない

>>533
雑魚をHuより先に倒せることに意味はない
味方強すぎPT組んだ時にHuがぐぬぬするだけで、実は効率的には移動→攻撃か攻撃→移動かの違いしかない
ボスはむしろ遠くにいるほど長い距離逃げなきゃいけないことが多いでしょ

フォバースのような持続テクあればガンスラもありだと思うんだけどな

このゲームのボスはそもそもゼロ距離のが安全だよな
キャタなんて離れてると潜りまくってウザい事この上ないし、他のボスも近距離だと隙が大きい行動しまくってくれる
ハンター用のチャンスとして設定したんだろうけど、Foもそれに肖った方が楽

だからFo使ったことないやつは下手なこと言うなって
近づいたらチャージ中の回避が増えて手数が減るわ

>>537
>もちろんLV20でLV10のゴリをボコるなら近づく前に瞬殺すればHuより早いがそれはド格下の雑魚が瞬殺出来るのと同じ意味しかない

っていってるけどここでの会話ってもうほとんどLv20の人がいまの状態での話をしてるわけで・・
昔の評価だとRa>>>Fo>Huだったのが RA>>>Hu>FoにかわったのもBossが雑魚化してからの話だぜ？

>ボスはむしろ遠くにいるほど長い距離逃げなきゃいけないことが多いでしょ
なら近づけばいいじゃんw
近くからでも遠くからでも火力を出せるのと、近くからしか火力がだせないのでは全然話が違う

>>541
>昔の評価だとRa>>>Fo>Huだったのが RA>>>Hu>FoにかわったのもBossが雑魚化してからの話だぜ？
えっ、そんな評価どこにあったの？
序盤ですらFoがHuより弱いなんて言ってたのはステップもガードもJAも知らないアホだけでしょ

で、LV20でLV10のゴリを瞬殺出来るから強いなんて言ってるの君だけ
だって本来ならLV20で挑むのはLV25とかのハードのゴリだし、cβでもゴリと戦うのはLV10台前半なわけで

あーーそうだ
マグバグはそのままで。
金魚中はチャージ時間０にすりゃいいんだ


あーこりゃ名案だこりゃこりゃ

αの時もHuよりFoが強いとか言ってるアホはいたが
ステップとJAとガードが使いこなせるまで出てこれないチュートリアルを用意しろって結論になってたな

ゴリの攻撃チャージ歩きで全部かわせるやないの　

>>542
えっと雑魚を他の職より倒せることに意味はないけどBossを早く倒せることには拘りたいってこと？
Bossの速度にこだわりすぎなのに、Bossを楽に倒せてレア回収するころには速度には興味ないって意味が・・
何を求めたいの？w適正レベルでのBoss殲滅速度？w

ってかチャージ中の移動速度ってα2で武器構え歩きと等速になったんじゃないのか？
まだ遅いのかあれ

>>546
いやそもそもギゾで敵を瞬殺出来る局面ならともかく、普通は雑魚戦も早くないだろ
敵に攻撃出来るようになるまでの時間はHuより早いけど、結局倒してから前に歩かないといけないんだぜ
Huで自分が接敵するより先にFoが倒すからFoは雑魚戦強い、と勘違いしてないか？

>>547
α2から通常歩きと同じ速度で歩けるからまあまあ早いよ
だから実戦では避けられる限りはミラージュせずに歩き避けが基本だよね

>>548
それ、単に君の火力が低いだけじゃないの？
法撃どんくらいなの？

>>550
火山に初めて行った頃とかなら、結構装備はそこそこ強化してた方だけど500とかじゃないかな
当たり前だけど、LV20でLV10台の雑魚を廃装備で瞬殺する話なんてしてないからな？
ハードが出ようがベリハが出ようがずっとLV10台の敵と戦うつもりか？ｗ

Foはスキルを埋めるゲーム。

>>551
あー、ごめん君とはそもそも基準勝ちがかった。法撃500位の人と話しても
そりゃ話が噛み合わないわ・・w
逆に聞くけど君はいつまで適正レベルでいる気？w
今回だって緊急が16〜だったけど、普通に楽だったよね・・

誤字ｽﾏﾝw

>>553
え、本番始まったら基本的に適正レベルで進んでいくはずだが
逆に聞きたいけど、お前は先のミッションがどれだけ開放されても雑魚狩りだけで適正+10とか上がるまで前のミッションで足踏みするつもりなのかｗ
そんな足踏みしないといけない時点でその職ゴミだろ

ちなみにcβ最終状態での法撃は900弱だったよ。でもそんなのバランス語るのに何ら意味をなさないだろ

圧倒的にこちらの火力が高ければ雑魚戦は攻撃範囲だけの問題だけどそんな状態はコンテンツが枯れて全員が性能的に行き詰まった状況でしか起こらんよ

キャップじわじわ開放する小出しスタイルにどうせなるんだろうし上のほうはそんな状態になりそう

今の仕様では相手がこちらのレベルを少しでも上回っていると目に見えてダメージの通りが悪くなっていたしなぁ
過去作を見る限り、最上難易度では常に格上を相手することになりそうだから、CBTカンスト時のバランスは参考にならない
ｌｖ２５くらいの敵がでるエリアがあればそういう議論も出来ただろうけど

成長要素、というか能力値があるアクションゲームって常にバランス取りに追われるイメージだわｗ
たぶんこの先もずっとループするんだろうなこの話題。

LV16の緊急をLV16のキャラに相応の装備でソロで雑魚戦するならHuの方が楽だったよ。
すぐレベル上がるしラグネ装備は早く揃うから法撃800代にすぐ到達するって意味ではcβでは雑魚戦は有利傾向だったかもしれないね。
PSO2全体のバランス語るのに意味があるのか無いのかって言ったらまあ無いと思うけど。

>>555
ミッション解放されてもすぐそのミッション攻略は終わるだろ、レベルだってすぐにカンストする
で、その解放されてる時点で一番いいところをまわるに決まってる
今回だと緊急、洞窟だな　そんな雑魚戦苦労したの？w　900くらい法撃あって・・w

>ちなみにcβ最終状態での法撃は900弱だったよ。でもそんなのバランス語るのに何ら意味をなさないだろ
だから、君と話しても無駄だって、そもそも話してる基準が違う
俺は適正レベルとかそういう話をしてるんじゃなくて、ミッションとか一通りおわったあとの
レア堀してる長い期間を目安に話してるのであって、君は適正レベルでのストーリーに順どった短い期間の話をしてるんだから・・

この先の話で考えるなら
PSOシリーズは伝統的にこちらの火力が上がるよりも敵が堅くなる方が早い
後になればなるほど弱火力広範囲で一撃で倒せる状況は減っていく

まあ君はずっとLV20キャップの話だけしていればいいと思うよ。俺も君と話すのは無駄だと確信した

火力出したいならよそへ行け

インフィニティみたいにレアはサイコウォンド一択になりそう。

あと法撃900で苦戦したなんて一言も言ってないなら、日本語どこかで勉強してきてね

サイコ手に入れてからゲームスタートになるのはもう覚悟してるw

部屋名：どなたでも

フォース×

消費PPカットとか炎テクブーストとかがレア武器固有OPとかソールにつく
間違いない

PSO2でFoがHuより評価高かったのなんて公式BBSの勘違いしかいないだろ
昔の評価っていつだよ、αのときからずっとHu>Foだよ

>>504
状態異常以外で属性の違いを出せないとダメだな
PAは一応武器ごとに特色出せてるのになんでテクはこんななんだろう

αとか一番差が顕著だったな
Huが無想流舞でｼｪｲﾊｼｪｲﾊしてる隣でFoはじりじり太極拳やってた

物理耐性の高いボスとか出ればFoの出番もあると言うもの。

PSOもPSUもEP4の特定状況を除けば最終局面でテクで敵を瞬殺できた例はあまりないね

EP4は失敗作なので。

>>567
それ、PSUのときあったなぁ・・w
で、修正入ってFo有利の時期がきたら
ハンター　×部屋が流行った。

PSUはイルミナス始まるまで薬箱需要が一定程度あったからFo×は無かった
Hu×は研究所時代の一瞬だけだな
Ra×は安定

PSO2は薬箱にもなれない。

PSO時代はバズーカ、鎌、マシンガンが愛用だったわw
最初にジェルンザルアかけて凍らせて武器で攻撃みたいな・・
あれはあれで楽しかったなぁ

フォースでランチャーもてたらちょっと面白いかも(´･ω･｀)

>>576
PSUみたいな薬箱にはなりたいとも思わないけどな
定期的にただシフデバレスタする機械ならそれこそマグにでもやらせてろと

てかFoは回復補助がしっかりしてりゃ火力高くなくていいんだよ。
火力10のHu
火力7の遠距離Ra
火力5の回復補助Fo

ぐらいで住み分けできる単純仕様でいいよ

>>529
αテストではPPジェネレイト(取得条件フォースLv20以上)のLv10取ったら常にあの状態だったんだぜ
むしろマグを使用しないといけない分劣化してる
ただ、α2テストからLv20以降のスキルは表示されなくなった
PPジェネレイト自体、ボツになったかどうかすら不明な状態だ
PPジェネレイトが仕様とsて残っているなら、あのPP回復速度はフォースだけはマグを使うまでも無くデフォになる

PPリストレイトはどう考えても強すぎ弱体要望食らいまくってあぼーんしたとしか思えないけどなぁ

あの回復速度のためなら代償としてHP半分と全ての防御力までならささげてもいい
スタンスみたいな持続系でね　フレアじゃないよ

>>581
それ残ってたとしても、
CBのスキルツリー見るに、
それをレベル10までとったらほかは一切とれませんみたいな仕様になってそうだお＾＾；

>>583
切り替え式で、移動不可・被ダメージ2倍の代わりにPPリストレイト
みたいなスキルがあったら敵をダウンさせた後に全力全開モードって感じで熱いな

以前言ってたキャップの話がそのままなら最初は40だっけ
で、不具合だかでポロりしたVHの森が敵41〜でしょ、火山や緊急ならもうちょい上になるわけで
火力云々の話するなら敵と同じくらいのレベルで揃えないと意味無い気がする

まぁ、Foの回復優秀だったら課金アイテム売れないからな。

>>581
α２からだったからα１のときそんなのあるの知らなかったわ・・・、たまに聞くPPジェネレイトはそれか
しかし40キャップならばそこまでに存在するスキルすべて表示しててほしいよね、今後のバランスがわからんわｗ

Foのテク関連がPSPo2iのようなスペックだったらどんな扱いにされるのかな……

今のマグバグくらい回復するPPリストレイトがあって、代わりにチャージPPリストレイトが無かった
回復の仕方としてはテク撃ってから2秒後くらいにぎゅいーーーんって回復する感じ
LV20でやっと取得可能で、それでやっと人並み以下の性能だから、LV19までは安定のガンスラゲー

当然というかなんというか公式ではHuにPPリストレイト弱体化しろって言われまくったし
Foの間からもこんなキチったスキルを前提にバランス取ったらかえってややこしくねーかと懸念の声が上がったほど
α2からは存在自体が削除された

PP回復量はPSPの時も色々変わってたな。

PPセイブとかユニットレアなのは確定的に明らか

既にキチったスキルを前提にバランス取ってるじゃん。
いきなり廃止してFoがお亡くなりになっただけですし。

PPの話してる時点で糞チャージ仕様は諦めてるんだよな
どうせどんな要望があってもチャージは残るんだろうけどさ

開発は何故ここまで不評なシステムに固執するのかね
改善しろなんて無理な事言わないから、消してくれさえすればいいのに

なんでFoだけこんなに伸びてんの？そんなに人気なのか？

スタアトとトリメイト廃止になればなぁ。フォースが必要なバランスにして欲しい。

>>580
そもそもハンターが火力高い事が間違いなんだけどな
ハンターの強味は火力じゃなくて防御力の高さだったはずなんだが

アクションゲーで回避上等だから
ステータス上の防御力が高くてもあんまり意味がない

Huやってる人の半数以上はフューリーつかって
自慢の防御力を攻撃力に変換してるしな

火力を一緒にして
防御のHu
遠距離のRa
チャージのFoにすればいいんだな

>>595
Foが露骨に弱い
パルチ使ってるHuとかランチャー使ってたRaなんか下方修正くんな程度で済むけど

強弱の話はさておきFo単体で見て破綻してるとこはなんとかしてほしい
最悪パーティで要らない子になってもマルチ徘徊ができりゃ狩りで苦労する事は無いだろうし
弱くても別にいいから楽しく遊ばせてくれ

別にHuRaより弱いってのは構わんのだけどな
今は格下の敵しか居なかったり、相性ヘヴン状態のラグネやマグバグで辛うじて食い下がれてるかもしれんけど
Foが使い物にならんようになるのは時間の問題だろうよ

マグバグ利用　＋　弱点にターゲットロックしたままラフォイエ連射で余裕のラグネ

このシチュエーションでやっと人並の他職に並んで
「Foは弱くない」じゃ話にならないわけで。

クイックが出てからが本番

クイックはスキルツリーの奥の奥にあるんだろうねぇ

これ以上必須スキル増やしてどうするんだ
スキル取れるまでゴミ確定だし、そんなバランス俺はごめんだわ

ユニットでだされたらもっと困るよな・・・
ユニット枠固定になちゃうし
特殊能力できたときなんかもう・・・

フォースのPP管理が余裕になるような装備が存在したら
それを装備したHuRaがどうなるか考えただけで恐ろしいんですけど
仮に杖やタリスだったとしても「持ってない奴はくるな」状態確定だし

バグ利用とか抜きで普通の性能にしてもらいたいわ

毎度のように思うんだが最低限単体攻撃向きのテクは全属性に用意しろって話だよな
ただでさえバランス取る能力がないんだから変なところでムラが出来るような仕様にすんなよと

どんなに基本性能あがったところで、PP周りやクイックみたいなのがでたら持ってないやつくんなになるよ

マグバグを使わないと他職に見劣りするようなバランスが癌なんだよ
マグバグを前提にしてバランスを語ってる人も
2倍テク撃てる＝攻撃力1/2にされるだけって事に気付いてほしい

>>610
そこは別に良いよ。全属性にラフォみたいなのいれても単調になるだけだし
問題は一番相性の良いラグネ弱点にラフォ＋マグPP回復（バグか仕様かは不明）を使ってやっとHuに並ぶバランスというか
>>612
マグPP回復についてだけど、仮にオープンβでPP回復が削られたとしても、バグの修正なのか仕様の変更なのかわからないから
公式にバグだったので修正しましたと出るまでは言及避けたほうが良いと思う

HuとRaでラグネそんな高速で倒してる動画あったっけ？

>>612
あれ前提でもまだ劣るんだが

バグか仕様かは別に問題じゃないよ
通常のプレイとは呼べないからバランスを語る際は考慮から外さないといけないってだけ

>>614
Huは見た

>>613
削られるかどうか分からんのは「PP回復」ではなくて「武器変更で補助発動」でしょ

>>614
Huはソニック連打するだけで全部位破壊ゆゆうな動画が結構上がってる
Raはウィークしてもすぐ部位壊して消えちゃうし弱点狙いにくいしで相性悪いんじゃないかな

タリスを使うと威力が上がる
ロッドを使うと範囲とbuffの時間が延びる感じの調整がいいなあ
タリス使った支援での俺うめえ！感は実に良かった

>>597
どこの世界の話？

>>599
フューリー使って防御弱くしたところで現状の敵だと攻撃くらってもさほど痛くないから
デメリットが無いのと同じだった

>>617
現在話題とされてる回復部分ってつもりで、そのとおり武器変更で補助発動の部分ね

フューリーはレベル上げると、威力が上がってデメリット減る仕様だからな
フォトンフレアとデザインした人が別なんじゃないか

遊び方を選択じゃなくて、遊び方を強要だからな。
しかも、そこに金を毟り取る要素を入れてきてるあたり酷すぎる
少なくともチャージしか選択肢のない仕様は見直すべきだ

>>620
効果も使い勝手も違い過ぎるよなぁ

ついでに言うとフューリーはLv10で打撃防御-200（射防・法防は減らない）の固定数値だが、フォトンフレアは％でHPが低下する
防御1000とか2000になってくると、さほど気にならない数値かもしれないが、フォトンフレアはHP1000に達する頃には300、HP2000に達する時は600のHP低下を受けることになる
数値的にレベルが上がれば上がるほどメリットが減ってきてデメリットが増えるという謎仕様
これなら30秒間は無詠唱でチャージ撃ちが出来るくらいで良いんじゃないのかな

ハンタ恵まれすぎﾜﾛﾀ

遠距離戦以外は、火力も範囲殲滅もHu単独だからなｗ
バランス弄ってる奴は頭おかしい

Raはランチャー以外は相変わらず豆鉄砲だし
Foはタリス実装したから我慢しろｗｗｗ って放置プレイだし

スキル全く取って無いHuにも相手にされないよ、これじゃｗ

凍るスキル取っても凍らないんだけど。

凍るスキルなくてもラバタ使えばガスガス凍るぞ
と、いっても火山の敵くらいにしか基本ラバタ撃ってないからわからんがｗ

フォースが他職より優れている点

・序盤からマールーちゃんと仲良くなれる
・回復魔法を使うと、エコーちゃんとマールーちゃんがお礼を言ってくれる

>>627
マルチエリア侵入直後に鬼湧きしたときとか、仕切り直すのに便利

>>623
しかもフューリーは任意で解除するまでずっと効果出るしますます持ってわけわからん仕様だったよな
明らかにバグってんだろあれ

フォトンは％でHP減ってもいいから％で法撃力あげろや任意で解除するまでな！

アンケートでボロクソ書いてやろうかと思ってたけど
αみたいにどうせ読まれないと思うと面倒になってくるね

雷ＰＰ消費激しいからずっと吹雪つかってたは

もういっそFoだけゲーム性変えてもいいんじゃね？
敵の攻撃一発でほぼ確定死亡、その代わり草むらでカモフラージュできたりグレネード投げれたり、砲撃支援要請できたり武器がマガジン式の実弾銃だったり

そんなもん洋FPSやるわｗｗｗｗ

結局、パートナー呼べるし、FoとかPTに入る余地などないわけで。

もういっそFoいらねんじゃね？
ハンターに自己範囲属性攻撃、レンジャーに属性弾実装させればおｋ

スキルとか廃止して武器持ち替えるだけで職も変わるようにすればいいよ

つか今気づいたけど、公式の、ウィーク強すぎ弱体スレで暴れてる奴も、フォース強すぎで暴れてる奴も、同じ奴だな

ハンター使いが暗躍してる

ハンター腹黒すぐる

Ra強かったらRaやればいいじゃん、Fo強かったらFoやればいいじゃん。

いや暗躍も何も堂々とやってるぞあいつ
Huに対する遠回しなネガキャンなんじゃないかとすら思えてくる露骨さ

だからあれほどFOはエンカウント式のカードバトルにしろって言ったのに

もはや仕様の改善は望めないから数値を上昇させてFo強化しました！って回答が公式から出てきそうで怖い
かつてのSEGAのような斜め上の回答なんてもう見られないんだろうな･･･

弱体論ぶちまける奴はその職使ってないけど、自分が使ってる職がこんな苦労してるのにあんなに楽orダメージだせてズルイ！！！１
って感じの奴なんだろうか。与えられた物でしか楽しめないのはやめて自分で遊び尽くしてやろうって気概はないのかね
RaもFoも抱えてる問題はあるんだし弱体化云々は後回しでシステム的に駄目な部分を直そうって声を上げるのが自分も皆も得するのにNE!

汚いな流石ハンターきたないと言わざるを得ない

pspo2のフォースをそのまま持って来たいぐらいだ

通常テクでも５発でPPカラ、PPゲージの回復速度も普通だし
チャージありきの攻撃ならJAさえ邪魔に感じたよ

サゾンデお断りです。

大体なんでテク撃つ前に空振りさせられるんだよ！
プリショットルーティーンかよ！

PSPo2の勢いでテクを連打されたらマルチPTエリアで負荷がエライことになるだろう
チャージ前提はゲーム性云々じゃなくて単なる負荷軽減策だったり

マルチエリアでも12人なんだから甘え

もうハンターに変身できるテク実装したらいいんじゃないかな

とりあえずフォトンフレアなんとかしろ

01 ・・・ item_tec_fire_foie (炎属性 / フォイエ)
02 ・・・ item_tec_fire_befoie (炎属性 / ビフォイエ)
03 ・・・ item_tec_fire_gifoie (炎属性 / ギフォイエ)
04 ・・・ item_tec_fire_rafoie (炎属性 / ラフォイエ)
05 ・・・ item_tec_fire_shifta (炎属性 / シフタ)
06 ・・・ item_tec_ice_berta (氷属性 / バータ)
07 ・・・ item_tec_ice_giberta (氷属性 / ギバータ)
08 ・・・ item_tec_ice_raberta (氷属性 / ラバータ)
09 ・・・ item_tec_ice_deband (氷属性 / デバンド)
10 ・・・ item_tec_ice_saberta (氷属性 / サバータ)
11 ・・・ item_tec_thunder_zonde (雷属性 / ゾンデ)
12 ・・・ item_tec_thunder_gizonde (雷属性 / ギゾンデ)
13 ・・・ item_tec_thunder_razonde (雷属性 / ラゾンデ)
14 ・・・ item_tec_thunder_sazonde (雷属性 / サゾンデ)
15 ・・・ item_tec_thunder_zodiarl (雷属性 / ゾディアール)
16 ・・・ item_tec_light_grantz (光属性 / グランツ)
17 ・・・ item_tec_light_gigrantz (光属性 / ギグランツ)
18 ・・・ item_tec_light_ragrantz (光属性 / ラグランツ)
19 ・・・ item_tec_light_resta (光属性 / レスタ)
20 ・・・ item_tec_light_anti (光属性 / アンティ)
21 ・・・ item_tec_dark_megido (闇属性 / メギド)
22 ・・・ item_tec_dark_gimegido (闇属性 / ギメギド)
23 ・・・ item_tec_dark_ramegido (闇属性 / ラメギド)
24 ・・・ item_tec_dark_samegido (闇属性 / サメギド)
25 ・・・ item_tec_dark_czodiarl (闇属性 / Cゾディアール？)

風テク隠すなぁｗ

チョット唐突な話ですがFoの要望がスルーされ続けてるのって
単に製作進行の都合なんじゃないかと思ってみたり
αでは人でHuをやる分しかまともに作って無い感じだったし
Ra,Foは用意しない訳にはいかないから
不満だらけな出来だけど形だけでも用意したんじゃないかと
キャストも人に比べると露骨に酷い出来だったじゃないですか
で、βではRaに手をつけ始めてFoはその次に手をつける予定なだけで
要望を無視してる訳じゃ無い事に期待しています

>>644
だいたい、他人を困らせることが大好きなコミュ障だな
PSUの時に、アスペル君っていただろ？
公式で言ったらサクヤの中の人みたいな、救いようも無い基地外がいる
ちなみに、通りすがり系列の運営擁護は、大体ブロガーだからな

>>654
でも、弱体だけはきっちりしてくる辺り信用できないな

>>656
たまにﾁﾗｯと覗くRaだけどcβきても殆ど手付かずで罠が相変わらずです･･･

>>638
なんてヤツ？　Rはわかったけどフォースのほうで暴れてる名前がわからない

>656
あくまでかなり前向きな希望なだけで確かに俺も信用はしていない・・
た、多分数値をいじるだけな簡単な修正はやるんだよ！
スキルツリーは毎回いじってるのは課金にからむので優先度高いんだろうな
どこまで酷くすれば不満がどのくらい出るかとか試してそうですね

ガンスラか専用武器にテクをエンチャしてて戦う魔法戦士
これでいいよねもう

>>657
スタングレネードとか強化して欲しい。どのみち今のままでは遊びの幅が狭すぎる
FoはPPチャージだけ、レンジャイはウィークとジェルンだけって楽しくないよな
決まり手を無くすためのはずのスキルツリーが遊びの幅を狭めている
強化�T＆�Uとか、アホだろうとしか言いようがない

スキルツリー関連は、Oβはじまったら一番修正されない項目の一つになりそうだしな
今のうちにボコボコ意見送ってクレーム付けておくに越した事はない

>>660
魔法剣ラフォイエかっこいいって素で思った

FFCCみたいにラフォイエの起爆地点にHuが突っ込んできたらフォイエ剣に

>>654
でももうバランス話してねって言われたんだぜ

あのスキルツリーは本当に糞だよな。
全部取るタイプスキルで強化１・２ならわかるけど。

ルート１は状態異常特化
ルート２は単体威力特化
ルート３は範囲特化
とか、それぞれが存在意義があるようにしてほしい。

まともなツリーを作る頭がないんならツリー止めちゃえばいいんだが
課金コースにどっぷり組み込まれているから今さら戻れないジレンマ

せめてもうちょっと遊べる要素に課金すればいいのに

俺のニュマ子にはいつ会えるんだ

>>623
PSOを思い出すね
敵は打撃に対しては減算防御だけどテクに対しては除算耐性でレベルが上がるほどテクが不利になっていった
PSUのカスタマイズでも酷かったけど、低レベルの状態で加算乗算交えてバランス取るのやめろと

>>670
最初のMFとか酷かったもんな。残機制と呼ばれる脆弱なHP
Huの半分以下の攻撃力、補助すら不可能とか余りにも酷すぎた
限定解除来るまでは0．2だか0．4％しか使用されないという状況だったし
あれを見たら、今のうちに要望送らないとマジ手遅れになるとおも

もう開発はFoをどうしたいんだろう
三番手でも構わんけどこれはいくらなんでも・・・

http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up0602.jpg

Huはα１の頃はまともなスキルツリーだったみたいだけど
Foもそうだったのか？

スキルツリー拡張有料にしますって言ってから、スキルツリーがおかしくなったんだよ。

>>673
Cβに比べればまともだった

α1の頃の方がゲーム的にも完成してた気がするわ
課金形態に合わせて、わざと使いづらくしていってるのがバレバレだしな

>>671
今の開発にはフォース好きは一人もいないんだろうね
buffの仕様は一番やっちゃいけないものを選択してるし
深く考えてない人は「要所要所で使うって感じでいいよね」とか言ってるけど
今後敵が硬くなってきたら低火力も相まって「フォースはずっとbuffかけてろ」な空気になっていくと思う

バフに限らずあらゆる面でだけどちゃんと効果を計算しないで導入してるせいで
使う意味が無いか使うしかないっていうバランスにしかならねえんだよな
既存のゲームにある定番要素を何も考えずに取り入れただけのシステム　悪く言えばパクリ
何故その魔法を実装するべきなのかを開発が何もわかってないと言うか考えてない

リアルタイムアクションのMO作るにあたって類似作とか参考にしなかったのか？と思うよな
やっぱりゲームやる時間ないんだろうな。育成と知識積むのに時間ばっか食うネットゲームなんか特に

（・酒・）＜課金システムを最重点に研究してたものでｗ

いっそ、バフの効果時間をマックスから始めて、
残り時間に反比例して効果が高くなるとか言う仕様にすれば
常時かけろなんて言われなくなるんじゃね？w

まぁシフなんて今回インタラプトとバースト中にあったら良いね位の需要だが。

Foだけやっつけすぎるだろって話はPSO2が初めてじゃないのにこのザマなんだから
根本的な問題として優先順位がHuやRaよりぐっと低いんだろうな

昔から好きな人しかFoはやらんでいいというスタンスだよな

ハゲはPo2iのとき真逆のことぬかしてるけどなｗ

Foが迷走してるのは明らかにテクニック担当とかいう奴のせい

フォースは好きな奴しかしないし好きな奴は適当な調整されてもやるんだろう？ というスタンス

【PSO2】フォース総合スレ【8】←圧倒的なスレ数
【PSO2】ハンター総合スレ【3】
【PSO2】レンジャー総合スレ【3】

そしてあからさまな職バランス工作

嫌われて当然である

スキルツリーはテクニックに沿っては駄目だよな・・

弱点属性に合わせてテクニック撃つものだし
それをやるにしても、全てのテクニックの使い勝手がいいことや
操作性に問題がないことが前提なんだし

テクニックの種類で特化したら、難易度が高くなるほど弱くなる可能性が高くなる

他の職は恵まれてるからな。話しあう内容も少ないんだろう。

>>689
他の職は何を使えばいいかという実戦的な話ができるのに対して
こっちはスタートラインに立つには、どうすればいいかから話しあわないといけないしな
しかも、要望を出す度に、100ｍ走だったら、こっちだけスタート時間を遅らせる
ペナルティを課せられたり余分に走る距離を増やされたり、
コースにハードルを置かれたりする意味不明な対応を取られるしな
普通に100ｍ走らせる方法を考えろと言いたい

属性マスターリーとか前提条件無しで取れる位置にあっていいと思うんだけどね
とりあえずクラスツリーがほぼ一箇所から分岐っていう頭の悪い配置をまずやめてもらいたいところ

今のスキルツリーでも探索中に切り替えできればいいんだけど
一つのマップに2系統のmobとか出てくるからめんどくさい事になる
武器依存にして欲しいよ
火山マップに火属性弱点とか無いだろ

・スキルツリーは巨砲型、速射型、近接型、支援型で分ける
・非チャージテクは杖／タリス固有PAにする
やっつけ仕事でもこれくらいの仕様にしたほうが遊べただろうに

どうして属性ツリー作ろうと思ったんだろうな
チャージと一緒で「魔法使いっぽい」程度のイメージなんだろうか

まずはチャージ撤廃しかないのに絶対それをしない開発
だからここでも議論が堂々巡りで無駄なスレが増えていく

>>693
MF、AT、WT、FTの事ですね分かります

>>692
おい、ｃβの時点ではダーカーの弱点属性は火だぞ

α1のマジキチPPリジェネレイト
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2931495.mp4.html

>>673
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2931519.jpg.html

両方ともパスはpso2

いちいちパスかけんな

結局のところFoが他職に対してDPSで大きく劣っているのは
全職共通の主要PP回復手段である通常攻撃が法撃依存じゃないからなんだよな
Huの通常が打撃、Raのが射撃依存だから武器を変えれば通常も上がるのに対してFoにはそれがない

>>700
チャージ無しは、ｐｐ消費が半分ですとかあればいいんだよね；
しかし、もう運営はチャージに関していじくらないと思う諦め派だわ僕は。

ぶっちゃけPSOから下手に弄らないで良かった

PSOの種族性別によってテク倍率変わったりするのは結構いいと思ったがな

チャージを仕様に組み込むこと自体は構わないけど
それによって何をさせたいのか見えてこないんだよね
結局チャージを前提にして非チャージを捨ててるし

今のテクニック担当ｗの馬鹿はクリックゲー気分で仕様決めてるだろ
ほんと害悪だから開発から外せよ

チャージの問題点って、周囲と戦闘のテンポがずれることにあると思うんだよね。補助しかり、攻撃しかり。
HuとRaがガシガシダメだしてる中マイペースにチャージ、HP減って回復はよって時にチャージ。
杖で当たり判定＋JAでチャージ時間1/3、タリスでJA+補助回復はチャージ時間1/3とかにすればかなり違うと思うんだけどね。

>>704
そうなんだよなあ。
ＰＰを消費してまで撃ったテクニックが非チャージだと、非力な通常攻撃よりかはマシな程度だし
非チャージテク威力ＵＰのスキルもＭＡＸで10%増でしかないしという実用性の無さ（威力ＵＰ系スキルはどれも最大10%でしかないのが既にアレだが）
ダメージソースとして考えると非チャージテクの意義が皆無だからな。

まぁ仮にHUとRAもチャージ制だったら死ぬほど文句出てただろうな

>>694
やってないからDiablo2のソーサレスがどんな歴史を経てるのか知らんが、
ネトゲとしては良かったみたいだし、案外影響受けてるのでは。

そもそもPSPo2のスキル・・・より遡って
PSUのタイプカスタマイズも属性別の発想だったね。
>>703で振れられてるPSOのキャラ別テク倍率強化は
光闇を除いては基本的に初級・中級・上級・補助・回復で分けられてたし、
PSZは特殊だけどそれでも炎氷雷で分けて強化とかなかった。
発想がPSU的っつか、そりゃPSU2って揶揄されるし長文にもなるわ。

Po2のアビリティはツリー式じゃないしそもそも行き先に応じて自由に切り替え可能だから
むしろ前時代的なDiabloe2パクリのチョンゲー式スキルツリーシステムよりも一歩進んでいた
何故かPSO2では退行した

100歩譲ってチャージ時間はPAのモーション時間ディレイ時間とバーターという見方もできなくはないけど
あの貧弱な通常攻撃で何をしろと

威力下げてもいいから、チャージだけは無くして欲しいよな
ほんとテンポが悪すぎる

テンポとかの問題ではないよな、威力が普通ってのがダメなんだろ？

>>712
むしろ通常テクを、今のチャージ並みの威力にしてチャージは
それこそスキルツリーで三段階くらいに取れるようにするべき
チャージというアホな仕様にこだわるからストレスフルな操作性になってる

ほんと、そんなに開発ご自慢のチャージシステムならHuとRaにも実装しろっての
こんな素晴らしいものはFoだけでは扱いきれないからｗ

チャージして威力UPという概念は好きなんだよね
PPが枯渇するのも問題ない。瞬間的に大火力って魔法職の醍醐味なところがあるし

ところが現状、通常攻撃＝チャージだからな・・・

SEGAが斜め上でチャージをテコ入れしてきたらどうしよう
チャージの段階を3段階にしました。とか
MAXまで貯めると超威力、回復補助は範囲効果時間もかなりうp
Nチャージ Hチャージ Maxチャージを使い分けてお楽しみください

>>708
PSU並に威力自体無意味な通常攻撃とPSZ式のPAをチェインシステムなしで
戦うってとこか。想像する分には面白い光景だけど、やりたくはないなｗ

JAのために無意味な通常攻撃ふっててすいませんでした

>>715
ふんたーさんはチャージ攻撃あるよ。

Huのアレは素のチャージ時間がとんでもなく長いけど非チャージでも実用範囲の性能で
しかも取るの面倒になったけどギアでチャージ時間を超短縮できるしな
洗練され具合が桁違いですわ

http://www.youtube.com/watch?v=FbXpkqx1SUg
α２のハンターさんのチャージ活用

Huのソードギアはほんとよくできてる
これにあわせた調整して欲しいところだけど
Huギアを弱体調整してきそうな気がするのが怖い

メギド動画消されたのか

実装予定はあっても、公式がOK出してないのにドヤ顔で出せばそりゃダメだろ

Fo「チャージだるいけどラフォイエで１５００いった！（ドヤ顔）」
Hu「ふーんすごいね、で？（Foがチャージしてる間に５００ｘ６入れながら）」
Ra「それがどうかした？（ウィークと合わせて余裕で合計ダメージまくりながら）」
Fo「うん、なんか、ごめん……（HuRaが継続してダメージ蓄積してるのを横目にちまちま殴りでPP回復しながら）」
アンチ「Fo火力強すぎ修正されるね」
Fo「えっ」
大体こんな印象。

>>726
合ってるｗｗｗ

Foやりたくねーと思わせたら、そのクラスで経験値UPの有料アイテムとか買ってくれないじゃん。
誰が得をするんだよ。

つまりはFoが金を落としまくればお得意様としてFoが優遇される・・・
ゲームくらいリアルを忘れさせてくれｗ

PPセイブとかリストレイト前提で作って序盤ガタガタな設計である可能性・・・
ないなあ・・・

>>726
間違いなく現状だｗ
最大ダメージはあるけど、総ダメージは明らかに劣っている
しかし最大ダメージしか見ない人が弱化要望を出している、と

PSPo2(無印)よりも扱い酷いな……あっちはダメージソースが殆ど無かったおかげで弱すぎ弱すぎと言われて上方修正され(すぎ)たけど、こっちは最大ダメージが出たばかりに出てもない杭を叩かれてるんだもんなあ

OPとかもさほど拘っていない並程度のHuRaとTA動画みたいなプロフォースを比較してFo強いとか言ってるんじゃないの

>>726が秀逸すぎる

しかもマグ持ち替え使ってのTAだから何の参考にもならないんだよね

他のスレに同じ文章書いたらフルボッコなのがなｗ
　＜またニュマコかよ　またフォースかよ　最強厨うぜぇ

参考にはなるだろ
マグバグ使ってHuでガンスラ延々サーペントエアぐるぐる1分台もあったし
Huがマグバグ使えばFoが相性ヘヴン状態なラグネ相手ですらこうなるよってな

シフデバレスタがPSOみたいな範囲と発動と効果だったらバランス取れるんじゃないかと思っている
攻撃型にしたって一瞬で支援が終わるから攻撃に回るチャンスも増える
…PPをなんとかすれば

Huってステ補正がちゃんと付くマグ作ったらシフデバマグにならない？
そもそも通常攻撃で普通にPP回復出来るからマグバグでPP回復する必要性は薄いと思う
マグバグでシフデバするメリットはあるけどFoのPP回復バグと比べるとブースト幅は小さいし

PSpo2ではチェインとテクニックが仕様の摺り合わせ全くしてないだろ！ってレベルで噛み合って無かった
iでサゾンデとかが追加されてコレジャナイ方向に超強化
なんでそうなるのか分からない
今回のチャージの仕様考えたヤツにも2度とゲーム作成に関わるなと言いたいわ

だから何だと言うのか
バグ技を前提にした議論には何の意味もないよ
TA動画もろとも忘れるべき

個人的にチャージ仕様そのものはそこまでおかしくないと思うよ
でもロッド装備時のPP回復手段が「殴れ」なのはどうかしてる

ガイストタリスの実装はまだか

>>738
うん、だからPP回復になるように育てたマグで。
さすがにPAのJAのみ連発だと回復しない時間が長くて無理っぽいから通常も挟んでたけど、ぐるぐる上昇で後頭部付近で浮きっぱ

マグバグ色々試したけどPP回復以外実用的じゃなかったよ
PP回復以外持ち替えしまくってもなかなか発動してくれない

PP回復は殴りで非チャージは糞なんてとんでもないデメリット抱えてたら
普通はチャージテクが凄く強くなるはずなんだけどな…

>>743
つーかガンスラはPP回復マグとかなくても、サーペントと通常射撃でずっと浮いてられるよ
TAしようと思ったらフューリーが前提になるから「じゃあFoでサーペントすればよくね」ともいかないが

>>746
や、そりゃ知ってるけど浮きっぱな事じゃなく
ステータスを落としてでもマグバグでのPP回復してPA撃った方がDPS上って事ね
バグつよいわー（笑）って事だったんだけど書き方悪かったわすまん

まず開発にはＦｏがＰＰを回復する手段を「殴らせる」という頭悪い思考から
直さないと話にならない
ＰＳシリーズだけだろ、こんなアホ仕様
なんで遠距離職が近接戦を強いられなきゃならんのだ
近距離魔法が強いから近寄るならまだしもただＰＰ回復が目的って

ところで公式に相変わらず「Foが弱体化要望出してる」みたいな幻聴に悩まされてる人がいらっしゃるな
ことPSO2に関しては弱体化で暴れてるのは明らかにFoじゃないんだがなぁ

誰が弱体要望だしてるかとかどうでもいい
マグバグなんか使わなくてもPP回復できる方法を作るか、
逆に、チャージ非チャージ両方の威力アップをするかして
HuやRaと対等のDPSをだせるクラスにしてくれればそれでいい

非チャージでPP回復
スキルツリーの属性別の取得を廃止して一つのスキルに統合
フォトンフレアの補正値見直し

この三つを最低限修正してほしいね

チャージ時間短縮/30分200AC

現状はチャージ無しテクが死んでるから、この使い道を考えてやりたいな
Foが最強火力じゃなくてもいいし、PP回復に悩みながら何とかやりくりするくらいでもいいから

フォトンフレアがまずおもしろくない
おまけで付いてくるスキルだし、エフェクトも皆無だし、単なるステータスアップでコマンドバトルしてるようなものだし
威力アップ範囲ダウン・範囲アップ威力ダウンとかの方がよかった

殴ってMP回復な杖があったリネージュ思い出した

>>754
[ワルキューレ]ヽ人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　大気に渦巻く炎のフォトンよ！我に力をッ！！　＜　ﾊﾞｰﾝ!!
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣

こんな感じで使えばいい

通常攻撃1発分と同じくらい、テクでダメージ与えた際にもPP回復すればいいのに

>>731
PSPo2(無印)は、サイコがなければテク撃ち続けることすらできないダメな仕様だったからな
Ｆｏをプレイするために、まずは他職でテクディスクとサイコの入手が必要なほど本末転倒だった
現状だとあれより酷いからな

>>753
無チャージ活かしつつ>>290を最大限実現できるように考えたら
今の初級テクの立場考慮してもPSZ式がそこそこ合理的だったと思うけど今更だし、
不自然だけど>>751みたく、無チャージはPP回復ないし無影響ってとこかなぁ

しかし、Z・Po2経て、>>290のコンセプトでチャージ採用しておきながら
この現在の仕様って、考えれば考えるほどなんかすごい変な感情湧くｗ

冗談抜きでPSZのチャージテク使いまわしてほしいです

もうすこし色々なパターンを溜めさせてくれたらよかったんですが
もう製品版直行ですかねー

現時点だとＤＰＳの問題しか出てないが
弱点属性に合わせてテクニックを使い分ける必要がある
ってのが大前提にある

１武器につき3種類のテクニック登録で十分なのか
今のカスタマイズは即座にスムーズにできるのか
　ってのも数あるテクニックを生かせるかどうかの重要な要素

チャージも糞だけどテクに個性つけてくれませんかね
置きギフォとか好きだったのに糞チャージのせいで死んでるしPSOフォニュエの主砲がフォイエ(笑)扱い
ラゾンデもご自慢の範囲が死んでらっしゃるしギバータはPSOと同じく微妙だし
結局ラフォイエラバータギゾンデくらいしか使われないのが目に見えてる

チャージテクの理想はどういう形だろうかと考えてみる。

・強化段階を分ける
威力上昇→範囲上昇orダウン等付加ステ→範囲威力大幅上昇とか

・チャージ中も行動可能
殴ってPP回復+リバとかチャージしつつ別ボタンでテクとか

・同時に表2種or裏2種同時チャージ可能
タイミングをズラして短い感覚でチャージテク発動等。

こんな感じに何かしらチャージの制限を緩める事が必要なんかねー

チャージはテクニックLVをあげる感じにすればいいんじゃないかと思う
範囲と威力向上を自然に行えるし

スキルツリーにあったチャージなしのテクの攻撃力をあげるやつ
あれを5％づつぐらい上がるようにしてくれればいい

Foに関してはパッド前提じゃない気がするぞ

溜め時間が適切なら攻撃範囲・射程距離の変化だけでも十分「チャージ」「非チャージ」を差別化出来ると思うんだけどね
もし非チャージフォイエが我道拳並の射程だったとしても火力がチャージと同程度ならロッドを用いた近距離戦では主力になるだろうし
タリスもピンポイント爆撃には非チャージ・敵の群れには広範囲攻撃のチャージみたいに使い分け出来れば面白そうだ

この手の溜め撃ちって色んなゲームに使われてるけどこれほど面白さに直結しないチャージシステムは見たことが無い・・・

テクニック担当の奴はチャージを魔法職の詠唱に相当するものだって答えたんだよね
つまり非チャージを活かすという発想自体がない・・・

公式掲示板はレスタがあるんだから火力は必要ないって馬鹿ばっか
そのレスタも必要ないってことに気づけ

>>770
典型的な工作
レンジャースレでフォース叩いてた奴がそのままフォーススレに書き込んでる始末

じゃあ、Raは弾丸補給しろよ、Huの武器はキレ味をつけろ。
ゲームデザインの思考がすべて中途半端。

チャージ中詠唱してて動けなくしちゃえばいいんだよ
ダッシュキャンセルできるけど、そしたら詠唱キャンセルみたいな
そのかわり威力をいまの2倍
そうすれば普通のテクとの差別化になっていいじゃん

動けなくしたから非難が殺到したんじゃないかw

>>774
そうなんだよね、はじめはそれでちゃんと使い分けできてたのに
アクションなんだから動けないとつまんないとかチャージしないと威力引くすぎるから
普通のテクを使う意味がないっていうやつがいてかわったんだよね
普通に全体的にテクの威力調整すればいいだけだったきが・・
そうすればPTプレイの意味も出てくるし・・

非難が殺到してるんだから、誰も望んでいない事だぞ。
蒸し返すだけ無駄な話題。

回復とまでは言わんが通常テクの消費を0かその近辺にして
ＰＰの消費をテクの射撃時点にしてくれればそれでいい
アクション面で不便になることなんてまさしく誰も望んでない

じゃあフンターとレンジャーもチャージは必殺技名シャウトに相当するものにして
全部チャージにしようよ（提案

>>768
むしろトリガーで、範囲チャージタイム超減少、消費PPダウン、威力上昇な近接型なら違う需要が生まれそうなw

チャージテクは本当に歴史に逆行した残念仕様だよな。
ユニットの付加効果にコンプレステクニックでも作るのかと。

総てのチャージ射撃の元祖であるR-TYPEですら
威力上昇→範囲威力上昇→範囲威力超上昇
と段階を踏むと言うのに。

ゲームが夢見たゲームはどこに行ったのかな
あのころの方が楽しかった気がする

なんか昔のMHFは楽しかったな〜みたいな

通常ショット縛りでバイドと戦うとか胸熱
それがFoか

個人的には
ギフォやラバ辺りの範囲テクに関しては無チャージでの威力がｋｓでも良いとは思うんだ
ノンチャージ、ノーリスクで使える範囲攻撃ってのは、壊れ性能とも言えるからね
発動までに動ける＆緊急回避もできる時点で十分とも言える

だが、フォイエやバータ、そしてレスタ辺りは別だ
こいつらにチャージは不要、もしくは0.2〜0.3秒程度でチャージ完了という形にすべきだし
消費PPも範囲テクと変わらんとか全くもって意味がわからない

Foのバランス調整担当の奴、まずコイツにこそ調整が必要だ

そんな大人　調整してやる！

ノンチャージテクをJAさせると、次に同属性のテク打つと
威力上昇とかチャージ時間短縮とか合ったらいいな

>>782
HuRaにノンチャージ、ノーリスクで使える範囲攻撃がなければそれでいいけどね

なんでPP総量がHuやRaと同じなんだろうね。
多くのRPGでは基本的に魔法使いのMPずば抜けて多いものだし、
PSUではPPは武器個別についていたけど、
「通常攻撃がなく、常時PPを消費する武器」（銃と杖）のPPはとても多かった。

それがなんで一律１００？わけわかんない。

総量同じでも、テクの消費PPさげればいいんじゃないかな

マジレスすると、同じ技を持っているのでなければ、総量を変える意味が全く無い

総量を変える必要があるのは、勇者もホイミを使えるが僧侶より回数が少ない、などの場合。

HuやRaは職に準じた通常攻撃でPP回復できるのに、Foだけはできない
HuやRaはPPを使って即PAを発動できるのに、Foだけは更にチャージしないといけない

開発全員あたまおかしいだろ

せめて範囲アップや状態異常などの+α要素にすべきだよな

運営「初級は射程攻撃が出来る事が売りなんだよ！」
ユーザー「どっちみち殴りにいってんだろ馬鹿運営」
運営「タリス使えよ！範囲攻撃だって飛ばせるだろ！」
ユーザー「だから杖をどうしたいんだよ馬鹿運営」
運営「テクニックは範囲だからズルイ！」
ユーザー「Huとかも通常攻撃ですらまとめて殴ってるだろ」

チャージ武器でボーダーブレイク(特にワフトのドライバー)を思い出したが、あれはチャージなしとフルチャージで６倍ぐらいの差なんだよな

撤廃して素の威力上げるか、チャージを↑ぐらいの倍率にするか、素撃ちを無消費連射可能にしてくれないと話にならん
下手すりゃ殴るより弱い素テクにPP25も30も使ってられるかよ

生放送見てたけど杖で殴ってたな

魔法ほとんどつかってなかったな
どうするつもりなんだか

相変わらず殴ってたな
もうだめだ

それは映像見せるためにあえて使ってなかったんだろ

近接火力＝Hu
遠距離火力＋デバフ＝Ra
見た目＋雰囲気＝Fo

チャージのテンポが悪いんだよな・・

チャージ中ＰＰ回復しても、その間無防備
しかもチャージ中緊急回避でテクニック出してないのに減少とか

チャージなし＝フォイエ
チャージあり＝ラフォイエ
でよかったんじゃないかと思う

時間あたりダメ量がFoだけとんでもなく低いのに
タイムアタック実装とか・・・
職差別奨励する気なのか

タイムアタックとかどう考えてもフォースお荷物だよな・・・

メギドと風テク早くいれろよｗ
それぐらいしか楽しみがないわｗ

TA映像のPTメンバーのHPが
ずっと回復されてなかったよね
レスタが問題無く使えるテクなら･･･

TA、いいんじゃね？
Foがいかに弱くて面倒なお荷物職だという事が広く認知されるきっかけになるだろ
ユーザーにも、アホの開発にも

既に対ヴォルタイムで倍以上の開きがあるけどな
ラグネだけ見てFo強いって言っちゃう

不遇職でどこまでやれるか燃えるタイプの
俺の不遇職センサーに狂いは無さそうだな

なんかキャストとビーストしかいないTAを思いだした
馬鹿は死んでも治らんのな

マグの餌がトリメイトなのも金銭的に辛いしFoは不遇だな

私はフォースを続けるよー

Foは続けるけどPSO2を続けるとは言っていない

最終的に鎌（杖カテ）とバズ（ランチャーカテ）で殴るようになるよ
間違いない

なんかどの職スレでも自分たちの不遇を呪い
他職の弱体を願ってる辺りが笑える

多職の弱体なんて興味無いが

ん？ここって他職の弱体なんて願ってるか？
スタートラインにすら立ててない事にぐったりはしてるけど

こういうので逆に一部の上位層が特化ですごいタイムだしちゃうと
一般層はしてほしいのに修正されない

で、アレはTAだから特別で修正しろ vs TA速かったんだから良いだろ派 で争いになる

とかありそうで嫌だな

単発IDさんじゃないすか

移動が多いTAならFoどうしようもないだろ

どっちにしろHARD以上だと歩きだけじゃ避けられなくなるだろうから
チャージのストレスが更にマッハなんじゃないの？
ミラージュ避けるしか無くてキャンセルされたり

風バフで移動速度うｐでどやあ

ミラージュ中もチャージできるスキルみたいなのがあれば別だけど・・・
つーかチャージ中心で考えないといけないのがもうあかんわ

次のキャップのレベル30もあればイグニッション10取れるじゃないですかやったー

HuやRaが敵の群れと戦ってる中、遠くで突っ立ってチャージするんだろ
この調子じゃきっとそうなる

むしろ公式BBSで他職から何故かFo弱体要望出されてるわけだが

>>808
マグ3個育てたけど特化マグ育てるのはFoが楽だったよ
打撃マグはモノメイトだから金は掛からないがとにかく上がらなくていらいらする
あ、マグバグは使わない前提ね

クラスが３つしかないんだからツリーで個性化したかったなぁ
いまのじゃ○○型Foとかそんな派生もない

OBTでツリー追加できるか分からんしそのまま正式だからツリーお買いあげありがとうございましたになるぞ

フレイムSチャージがある限りラフォイエで頑張るよ

Huだけなら差別化の言い訳も出来たかも知れないがRaがバカスカ
撃ちまくる上に敵にデバフまでかけちゃうからなあ。
デバフは敵相手だから困らないがバフなんかPSO2みたいなそれぞれが
好き勝手するゲームじゃ無理だろ。Foにあわせたら逆に効率おちるし。

属性特化はハード以降が怖い

あ、>>822はそうでもないな
結局マグが一番育たなかったのは射撃マグだわ
3職満遍なくプレイしてマグ3個同時に育てる場合、
打撃はモノメイトの上昇が渋い代わりにどの職でもガンスラが道中入手可能だから
最終的には法撃>打撃>射撃の順にマグは育ってた

弱体なんかしても意味ねーだろう
ゲームが崩壊するレベルならともかく
現状はどうすれば全ての職が納得できるか考えるのが先だろうに

別にFoスレで他職弱体化の話題とか全く出てないけどな
RaのランチャーはFoとモロ被りで羨ましいけど、ランチャー弱体化しろっていうよりあのくらいの性能くれよって感じだし

>>829
実際、ジェルン弾をRaが撃ってる間に、こっちがシフタ入れるとか
状況によって、攻撃と支援をどの職も使い分けられるのが理想なんだよ
それこそ、JGの範囲を扇形にして後ろの仲間を庇えるような形にして
敵ボスの攻撃ターンには、RaやFoが攻撃を担当する
それで弱点突いて倒れたら、今度は支援をかけられた一気にHuがとどめを刺す！
みたいなのが修正要望ってもんだ。理想の方向性も無いのに弱体要望出す奴は
何もわかっちゃいない

いやだからFoスレで弱体要望出す奴の話なんてされても困るよ
俺らだってあいつらのメンタリティは分からんし、むしろミラージュ弱体要望とか出されてこまっとるんだ

>>817
むしろ移動でどうこう出来るならステージ構成なら
無敵移動のミラージュでがんばれるかもしれない

今のチャージとPP回復の仕様じゃ
どう足掻いてもDPS差で勝負にならない
機動力落ちる状態で回避しながらチャージ
さらにPPまで消費したテクニックでやや強め程度のダメージ出して
消費したPPを低ダメの通常攻撃当てて回復

200m走競技のはずが1人だけ300m障害走らされてる様なもんだろ

>>831
あれもなぁ…出すなら、JGの受付範囲の拡大要望を出せばいいのに
何でミラージュ弱体なのかよくわからんよな
ともかく、チャージ周りで要望送りまくるしか方法はないだろうな

>>832
いやまてミラージュ連打は普通に走るより遅くないかｗ
マップ中攻撃判定に埋め尽くされていてミラージュでしか通れないような状態なら別だが
普通に敵が一杯いるだけなら素直にステキャンジャンプ連打が最速かと

>>833
JG実際使ってみたら判定ぬるくてびっくりするけどな
あいつらJG全く使ってないと思うよ

公式板も要望もログイン必須だし、集計時にアカウント情報ぐらい見てるでしょ
･･･と思っておくしかないわ

個人的にはザコが弱過ぎるっていうか全く動かないのをまず直すべきだと思うけど
火山でダメージ食らおうと目の前でずーーっと立ってても届く攻撃をしてくれないとかひどくね

JG使えばミラージュの無敵なんてどうでもいいと思えるくらいイージーになるからなｗ

>>835
受付時間はミラージュと同じで見てから余裕でしたのレベルだもんな
けっこう捲られてた印象があったけど、あれは検証にあった本体の方を向くでいいのかな？

>>834
なんかトラップやダメージ地形みたいなのをミラージュでショートカット出来る感じならやれるかな〜的な

>>822
公式BBSはDPSって言っても理解出来ない低能ばっかりだからなぁ
Foやったこともない連中が、1発が強いってだけで最強ｗｗｗとかって騒ぎだす馬鹿ばっかだ
そんな奴らの意見を鵜呑みしそうな開発も怖いけどなｗ

今までの惨状見てたら公式にDPSの概念が無さそうなんだけど

別に弱体化を望んでる訳じゃないが。
むしろFo弱体化を言ってる連中がいるくらいだろ？
別にチャージなんかしなくてもバランスは壊れないのに無理矢理チャージ必須
みたいな事してるからおかしい。
足元までいってチャージ始めたら打ち始めたRaが回避で他いっちゃったとかそんな世界だぞ。
このゲームは他人を狙った攻撃の巻き添えが一番怖いので散開気味だしな。

PSUの時と違って最近はDPSの概念が付いてきた気がする
その代わり燃費の概念がバシルーラされた

DPSは燃費も考えるだろ
雑魚相手のならいざ知らずボス戦ならな

弱くてもいいじゃない
私はFo続けｒｙ

続けるのはいいけど効率PTに来ないでくださいね＾＾；；；

まぁ流石に正式入る時にはまた何か来るだろ
α2ではギ・ラ系テクすらなかったんだから大丈夫きっとまだ何かあるはずだ
そうでなくてもきっちりアップデートしますよ宣言のダシに使う気かも知れないしな！

このゲーム通常攻撃でPPが回復する他のゲームとは完全別ゲーなので
燃費とか言われてもな･･･
その肝心のDPSと燃費と支援と回避がチャージによって台無しになってる。
チャージするだけのメリットが無いのにデメリットだらけのチャージが求められる状態。

Foで効率PTには入らないだろｊｋ

それを正式開始前に公式が回答したらぶん殴られるレベル。

今日のイベントで、Foなのにレスタ使わないでメイト回復してて死んだ公式メンバーがいるらしいな・・・

メイト使うのは普通じゃね？
安全性で言えばメイトが一番、レスタなんて下の下策だし

それで死んだのは乙としか言い様がないけどｗ

消費PPは0か1/3にして
範囲はそのままでノンチャージの威力をチャージ時ぐらいにして
チャージ自体はもうHuみたくギアスキル化すればいいんじゃないかな

ロッドギア・タリスギアとかで一段階は共通
二段階チャージでロッド威力タリス範囲っぽくしてさ
ただしチャージ時は消費PPがギアゲージ分消費するとかで

味方回復するにしたってレスタよりスタアト使った方が圧倒的に早いし安定するしな
移動中、急ぎでもないしメイト代もったいないから使おうってレベルでしかないよ

雑魚相手にだってDPSは重要だろう？
敵の体力が増えるハード、ベリーハードになれば道中でさえもフォースはガス欠して寄生クラス筆頭が予約されてるじゃないか

レスタの無価値さは酷いね
俺も中盤移行はメイト中心だった
はっきり言ってメイトに不足を感じる最序盤しか出番がない

支援テクの無価値さについて

支援は効果時間があり得ない短さ
テクレベル上がればマシになるとか言う意見もあるが、キャラレベル２０の時点でまだゴミって
ボスエリア前にPTメンバー全員に支援かけ直して準備おｋ、みたいなのやりたかった

>>857
逆にそうでないのが異常だよなｗ
何も考えずに作ると普通そうなる

レスタも補助の有効時間も何をさせたいのかすらわからないレベルだよな

もうTAでFo×が乱立するまで気づかないんじゃないのか？

知り合い意外だと拒否されて
NPCと巡回してるFOだらけの将来とか普通に見えてきて悲しいな

キャラレベル20の時点ってこのシリーズだと序盤もいいとこじゃね

まあ40キャップで正式ってこと考えるとかなりアレだが

既にTA用のサブクラスをどれにするか考えてるわ
せめてシフタの効果が適正なら1枠は居場所あったかも知れないのに

あれだな、
もういっそダメージはすべて１、
HPはLv毎に１で最大４Lvまで。
でノンタゲゲーにすりゃいいよ。

Huはガードすればノーダメ、ステッポ無敵なし
Raは遠距離　ステッポ無敵なし
FoはレスタでHP１回復できる。Lv１ならレスタ意味なし。ミラージュ無敵なし

これでいいよもう

>>861
序盤は序盤でバランスが取られてしかるべき
序盤だからどうでもいいって事はないかと

効果時間とか範囲の話よ
PSOだってレスタはLv3でようやく範囲　ただし超狭いだったわけだし
仮に今後拡大したとしてもなんでこういう余計な伝統だけ継承されるのかは甚だ疑問だけど

効果量はともかく効果時間は低レベルでもある程度ないと使いものにすらならん

シフデバ上限１分はレベルあがっても変わらず１分なんだろなぁ

さばくロボ実装でフォース無双できるというに

今でも対雑魚はそれほど危惧されてないでしょうに

>>860
間違いなくFo4人かFo3＋Ra1の部屋が乱立するだろう
禿→研究所とまったく同じ流れになるのは目に見えているのにな
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶというが
経験からも何一つ進歩しない、愚者以下の生き物はどうすればいいのかね？

すぐにテクは雑魚一掃とか言い出す人いるけどあれ普通はやらないノーマル
だからで将来的にはハード以上のナイトメアだかマニアックだかを
回す様になるから雑魚なんか簡単に一掃出来ないからな。

LV20でNORMAL森林LV9〜の雑魚を一掃とか言われてもなぁ
火山の雑魚ですらそもそも一掃できてねえだろ

一掃できるとは言ってないわけだが

他の問題点に比べると幾分マシなところだろ

マシではあるね
PP尽きる前に殲滅できる可能性があるし

Huでも即殺できないくらいの硬い雑魚になってくると
Foの範囲デバフ能力が役に立つ時が来るかもしれないなぁ
Cβから武器の特殊能力で付けられるデバフ系は確率が低くなってたし

暇つぶしにＧＣのＰＳＯをやってきて気づいたんだけど
ＰＳＯだと初級テクの威力が上級テクの1.5倍以上あるんだな。
ＰＳＯ２も初級と上級の住み分けできるバランスをとって欲しいものだ。

二本角のバリアやブリアーダが2〜3匹くらい混じるとPP足りなくなるわ

もしかして：ぽんぽん補正
まあそれ抜きでもフォイエ＞ラフォだったとは思うけど

今のままならpspo2iのサバサゾ無くしただけのFoのほうがマシそうなんだよなぁ

あぁ、サバータじゃなくてフォイエのくるくるまわるやつ、あれなんだったか忘れたがアレだ

ダークファルスにラコニウムの杖でフォイエ撃ってたのはいい思い出だな＞PSO

フォバースなアレかけ直すのかなりめんどうだったなぁ

＞Foの範囲デバフ能力が役に立つ時が来るかもしれないなぁ
え、そんなの実装されるの？

燃焼凍結感電混乱毒も立派なデバフ･･･なのか？

ボスでも確実に燃焼させるスキルとかあればいいかもね
割合ダメは大型になるほど効果が高いし

デバフレンジャーにくれてやっていいだろ
ただでさえ役割被ってんだから
んな事より、バフと補助回復、対単体テクの大幅強化をだな

補助回復をすること自体が楽しければいいんですけどねー
βの状態だと、あれだけで楽しむのはレベル高すぎて常人には無理

ジェルンが無いのにジェルン弾は有るとかどういう事なんですかねぇ

>>870
乱立はしてなかったが、ｃβ後半のときに野良いったらすでにFo3人PTとかFo多いPTいくつかあったなぁ

範囲デバフのFoと、単体デバフのRaで分かれても面白かった気がするがなぁ

きっと40lvくらいで取得できるスキルに無詠唱（チャージ時間０）が出てくれるよ

HP75%消費効果時間15秒リキャスト300秒ですね

フォイエ系ならフレイムテックSチャージLv10取れば半分くらいに出来そうだけど
これのせいでチャージ０スキルはこないだろ

てか今日発表された狼のボスってフォースきつそうだなｗチャージしてたら突進されて乙りそう・・・

めっちゃ動き回るからほぼ全員きつそう

>>891
Ra「ミラージュで避けれるFoつえー（ジェルン弾でダメ一桁に下げながら）」

そもそもRaはデバフなくてもいいくらいなのにくれてやってもって言われても。
まあ別に寄越せとは言わないけどさあ。

最低でもFoがデバフとか変な事はやめようぜ･･･

ＰＳＯのバランスだけは持ってきてはいけない！
アレ以下なんて存在しないから

つーか家庭用とかじゃなくてこれ無料オンゲーだし
当時とはネット環境も全然違うんだからな。ライバルだって多い。
同じ感覚でやってたら微妙ゲーになって爆死するぞ。

ただでさえ3職しかない所に1種族はテク種族だから転職すればいいって
話にもならないしなあ･･･ゲームの底が2/3になっちゃう。

4gameの画像で何がやばいって、レベル３０のFoでHPが２６２なところ
あのスキルでHP下げてる＆PP低いから装備オプションも特に無い状態だろうけど
紙すぎてわくわくするレベル

>>893
どう考えてもジェルン弾のがやばいよなーｗ
てかミラージュしてたらチャージ出来ないからまともな攻撃できない・・・（被ダメ１になればノックバックしないかな？

レスタしてたら攻撃できなくなるし、回避は攻撃に繋げにくいし
レスタ強すぎミラージュ強すぎって人はちょっと別ゲームしてる感じ

下手糞Huで薬代で常にカツカツ、レベル10に上げるのもやっと
という人ならそう思うだろうさ

予想以上にそういう人は多いとは思うがね

そういう人の為にHuを強くしても別に構わんけど、っていうか大人しく最強Huで楽しんでくれって感じだけど
ただでさえ弱いFoを更に弱くしろとか言うなよ、フレに呼ばれちまうじゃねえか

(´･ω･｀)まあそんなにメイト使うのが嫌なら
(´･ω･｀)自己レスタくらいみんな使えるようにすればいいんじゃないの

みんながみんな上手いってわけじゃないから単発で4桁やミラージュの無敵とかズルいって思う人はいるだろうよ
Foを実際にやってみようという気にならずに弱体させようとする動きはホントに理解できないが

開発がFoだけ明らかに設計ミスなのを把握してるか否かの方が問題だわ

下手な奴が下手なまま上手い奴に勝てるようにしろ！って事なんだろうね
「いや別に上手いって程じゃないし、ちょっと手間かけて法撃力特化の装備組むだけでいいんだけど」っつーと
装備が無いまま装備がある奴に勝てるようにしろ！って来るぜ
いやギャグでも何でもなく、マジで

Foの調整ミスもさすがに把握してるだろ
鬼のように要望送られてるのは確実だしｗ

今日の生放送で
スタッフFoが殴りとフォイエとバータしか使ってなかったのを見て
嫌〜な予感はしたが

去年のTGSの時も非チャージでの攻撃しか映さなかったな

ちなみに、>>905をどんどん突き詰めていくと
「そこまで行くともう、俺より強い奴を俺より弱くしろ！って事になるぞ」「違うそうじゃない！」
FF11で本当にあった怖い話

三職とも２０にした俺だが、Foは正直強くは無いなと感じた

Foの単発の火力とミラージュの無敵時間は凄いかもしれんが
火力はチャージ時間とPPの問題で維持できたものではないし、一応レスタ要員としてアテにされたら更なる火力ダウンは必至
しかも戦闘中の味方にチャージレスタをかけるとか、どれだけ苦労すると思ってんのかね。
ミラージュは無敵時間こそ長いが、それを台無しにするくらいの膨大な隙がある
回避行動が長いということは、それだけ攻撃に転ずるまで遅くなる欠点があるという事を見落としているんだろうな

ちなみにHu,Raやっててメイト使いたくない理由はメイト代じゃなくて、メイト使用時の極大な隙を晒すのが嫌だから。

Foは上手い下手あまり出ないから装備さえお金かければ戦えちゃうし、アクション下手な人に超お勧めなのに

ある程度SP振ればレスタやミラージュ使えるようにでもしてやりゃいいんじゃないかな
てかサブクラス無しでこういう形式になるんじゃないかと思ってるんだがｽﾃｱﾀﾂｶｲﾀｲ

>>911
他職の不満は大体それで解決かも
Foは解決しそうにないけど

>>910
利点ってそれくらいよな
よく言えば誰でも扱えるけど悪く言えば極める天井が低い
操作性としては初心者向けだけど色んな意味で上級者向け

ハゲ「サイコ手に入れてからがスタートなんです」

>スタッフFoが殴りとフォイエとバータしか使ってなかったのを見て
新フィールドとエネミーを見せる為に近付いてテクも控えめにしてただけだよね？
……だけだよね？ね？

>>908
> ちなみに、>>905をどんどん突き詰めていくと
> 「そこまで行くともう、俺より強い奴を俺より弱くしろ！って事になるぞ」「違うそうじゃない！」
> FF11で本当にあった怖い話

この「違うそうじゃない！」が意味不明すぎて笑えてくるｗｗｗｗｗ…そりゃ理屈はわかるがこの発想に至る思考回路は理解したくもないが
自分は弱職使う気もないし強職で俺TUEEしたい、けどプレイヤースキルはないし（それを認めようとはしない）それでも
弱職使いが俺様より強いのは気に食わない！！！なんてお山の大将でも気取りたいのかね
cβの改悪も含めて海より深い俺の心でも、ここらが我慢の限界よ！、と言いたいところだが限界突破してました

>>912
Foの問題はDPSとか回避能力とか関係ない部分だからねぇ
とにかく最低限テンポの悪さはどうにかして欲しいとこ

>>903
「もうHuにレスタもシフデバもくれてやれよ」
「つーか火力ゴミクズにされる口実にされるからFoにレスタいらない」
というのはαでは本気で議論されてた話題

殴り/銃/テクそれぞれに、前衛型/支援型/後列型タイプがこなせる
スキルツリーを用意すればよかったんじゃないかな
魔術型タンカーとか物理前衛支援(buff・回復は魔法ではなく勇気と気合で)
なんてタイプが存在するゲームもあるからやってやれない事はない

PSOみたいな高性能レスタがあるとアクション破綻するから
思い切ってレスタ廃止したほうがバランスは取れそうってのは地味に言われてた

この板って糞コテにもレスつけるものなの？

つけない板があったら教えてくれ

というかメイトが固定回復でレスタが段階回復なのが意味わからん

>>923
チャージというウンコを乗り越えて連続ダメージが入ってる所に置きレスタした時の達成感は異常

>>897
キャラクリあるとはいえ、プレイキャラは3つだもんなぁ
時間上・キャラ設定上・宗教上その他の理由がないなら他職やればいいだけの話だけど、
でもそれってやっぱり損失だよね。テクニック担当の罪は重いで

スキルについてこれだけ広範囲のユーザーから不評を買ってて
要望のフォームにも山のように意見が届いてるだろうに
糞化しかしないのは一体何故なのか？
マターボードなんかは不評だったとしても「せっかく実装したから続けたい・楽しんで欲しい」と言われてもまぁ理解はできるが
スキルツリーを改悪し続ける意図がさっぱり分からない
ゲームクリエイターとしての独創性（）が先行してるのだろうか

>>926
これ思い出した
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

3キャラを各々3点でつけてみた

Hu
通常攻　★★★
PA/Ｔ　　★★
火力 　　★★★
瞬間火　★★
耐久力　★★★
回避　　 ★★

Ra
通常攻　★★
PA/Ｔ　　★★★
火力 　　★★★
瞬間火　★★★
耐久力　★★
回避　　 ★

Fo
通常攻　★
PA/Ｔ　　★
火力 　　★
瞬間火　★★★
耐久力　★
回避　　 ★★★

個人的にＨｕさんは振り回すPA多いから嫌い
あとFoの回避よりＨｕの方が隙が少なくて強い気もするけども

もうレスタとか一々かけるのも馬鹿らしいから
効果時間3分とかで10づつくらい徐々に回復する仕様にしたらいいのに
そしたらメイトととも住み分けが出来るはず
緊急を要さずあれば嬉しい程度の効果でいいよもう
なんでもいいからまともに支援させてくれ・・・

掴み技系は同期取っちゃってエネミーワープするんだっけ
Huやってるときは控えてたけどダンゴムシハメるのには便利なんだよな･･･

Huが振り回し始めたらもうそいつ死亡確定なんだからお任せでいいと思うよ

>>928
職比較は収拾がつかなくなるからここでやるな
数値化は特にいかん
主観が入るから永遠に終わらない上に数値表が貼られまくって酷いことになる

該当スレが見つからないけど続けたければこのへんでやるか、もしくは新スレ立ててくれ
PSO2　議論スレ　part1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/7109/1329486064/

>>928
Huの回避はスピードで判定外へ抜けるタイプ（判定が短いもののみ無敵抜け可）
Foの回避は無敵時間で抜けるタイプ
番外で素手回避はスピードタイプ、ガード（その場スウェー）は無敵タイプ

全てを過去にするのがジャスガ

即殺せる火力が無い低レベルでもエンドレスでﾋﾞﾀｧｧﾝﾋﾞﾀｧｧｧﾝってやってたら完封できるから便利だよな

>>932
悪い、リロードすりゃよかった

>>926
先行してるのはきっとツリー追加課金
ユーザーからの意見には儲けが含まれてないから黙殺される

そして過疎が始まる頃に慌てて手を入れるけど手遅れになるわかる

>>932
仰る通りで。申し訳ない

>>930
ハメるだけならスタンが超安定やん
スパアマであっても潰せるし

>>938
クルーエル威力高いからJA2回とクルーエル数回で倒せて楽なんよ
スタンは試した事ないけど腹むき出しになるのならPTだとそっちのほうがよさそうね

>>922
糞コテは基本スルーだと思ってた。改めるわ

スルーしてるやつもいるんだから
そのままでいいよ

マジレスすると、どの板でも誰か１人は反応しているので、つけない板なんて見つからない

総意はちょっとある
統率はない

ラフォイエは旧作PSOの仕様にならんかね
あのキュイン！ドカーン!が好きだったのに……

あとラゾンデ、お前はどうしてこうなった
JAで出しても範囲狭すぎてあたらん、設置スキルとかならまだわかったのに

雑魚なら後々のモードを考えて30秒〜数分、ボスなら5〜10分で考えないといけない。
そのトータルダメージで語らなきゃいけないのにチャージでその間攻撃もしてなくて
回避したらPP台無し足も遅いというペナ受けながらダメージが4桁！とか言われても。
1200あたえるより600ダメx2＋通常連打で普通に動けて回避も出来た方が強いにきまってるだろ･･･

元々チャージがあまりに糞かつ体力が無さ過ぎるから回避をああしただけだからな。
発想が逆なんだよ。つーか銃剣フォースやってたけどテレポいらんだろ着地緩慢過ぎてテンポ悪い。

ゾンデ系は頭から落ちる形に戻したほうがいいと思うんだ・・

わざわざタリス上空に投げてラゾンデとか
即座に回復したい時どうすんねん・・

>>945
しかも唯一の利点の回避まで奪おうって話だからな。馬鹿すぎる

大体バフはチマチマしたショボ性能かつ持続時間がギャグ状態で
詠唱禁止時間は逆に糞長いのにRaの便利すぎるデバフと比べるのも･･･

>>944
JA利用を前提にしたデザインなんだろうけど
JAして普通ってレベルにまで範囲を狭めてるから意味ないよね

なぁ、ちょっと思ったんだが
HuやRaのPAを多段ヒットの乱舞技じゃなく、いくつかのPAを単発大火力にするような要望を先に通せば
その後ならFoの強化案（というかスタートラインに立たせてくれよ案）はすんなり通ったりするんじゃないか……？

フォースって職いらなくね？

支援担当として成立すればいいや
現状、バフは使い物にならなくてデバフは無いから困る。
支援かけたのにボス転送中に消えるか点滅って駄目すぎる。

これファンタシースターのオンラインだからな？

支援職とかマジいらねぇ。

おまえらってほんと馬鹿だな
ダメージディーラーなマジシャンになりたい奴と、支援したい奴、1人で何でもこなせなきゃやだやだなお子様
連中がごっちゃになってテーマも分けずに話してりゃそりゃカオスになる罠

>>955
そこをスキル振りで差別化できれば良ゲーだったんだがな

α2→Cβ見た上でFoをなんとかしたいとか馬鹿に決まってんだろ馬鹿

俺は攻撃型・支援型どっちでもいいよ
チャージゲーさえなんとかすればどんなポジションでもそれなりに楽しめる

タイムアタック入れてくるのが確定しちゃったからな
現状じゃFoはそんな部屋入れないよ

>>955
逆だ馬鹿。今はどれもダメなんだろ。
勝手にどっちもだとかいいだしてんのは運営の方。
しかもRaとかデバフも攻撃もどっちも強い。

役割被り気味なRaからしたらFoに範囲火力とデバフで負けたくないわけで…

負ける訳じゃないだろ並ぶだけで。

大体オープニングでも３種族が協力してとか説明でも職業で協力とか
言ってるのにRaとHuだけでいいFoは入ってくるなとかなのがおかしいんだから。
Foが入ることでPTの利益になる様にしなきゃいけない。
Fo4人だけで他を排除するみたいなアホな事は求められてない。

そもそもRPGじゃねえんだから役割って要らないんだよ
やれることは全員同じで戦闘スタイルの違いだけ出せば良い

>>963
それをPSUでやらかしてしまってるからな
全く同じ仕様にしてくる辺り、病院でお薬もらわないといけないレベル

洋ゲーみたいにクラス間でシナジーがあれば良いんだけど無いからな
Ra×3とHu、Ra、Foの3クラス揃った構成なら、後者が全ての状況で強くなるべき

>>964
いや、これRPGなんだけど･･･
『ファンタシースターオンライン2』クローズドβテスト参加者募集！ │ 『ファンタシースターオンライン2』公式サイト
http://pso2.jp/entry/

むしろいつからPSO2はRPGじゃなくなったんだ？

すごい斜め上で、Foの性能やプレイフィールは一切改善無しで、
3種族そろった部屋ではアイテムDROP2割増しとか、タイムアタックでは時間はゆっくり進むとか
そういう明後日な方向で来たりしてな

最強火力になるのは昔の頃から考えても厳しいだろうから
それで支援って言ってみた。

Ship6にキャラ作ってシフデバ手に入れて緊急クエのマルチで12人行動したが
レベル10台が1人しかいなかったのにシフデバ使うと出現率バーストしても余裕があった。
もちろん人数が多いとかそんなのも理由だろうけど
シフタすれば結構ダメージ上がって個人的には楽しかった。
でも支援なんて一人いりゃ十分でもう一人Foがいたら楽しかったなんて思えなかっただろうとは思うが。

やっぱ支援だの火力だのの前にチャージ改善が最優先事項だな・・・
要望出すとソードギアみたいなの導入しそうだが。

>>966
そんなことしたらPT前提のバランスにすんなって文句が出るに決まってるじゃない

>>970
Ra×3もPTだけどな

>>970
別に少し効率落ちるけど同クラス被ってても戦えない事はないし
いらない子を作らないようにするなら最も楽な手段だよ

統一職の方が強い　ってのはバランス悪いと言ってるようなものだしな・・

次スレ
【PSO2】フォース総合スレ【9】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1336077266/


いや、ソロプレイヤーから批判がでるかなって
PSOだと結構な割合でいそうだから

ソロプレイヤーなんか多人数プレイ以下確定なんだから関係ないだろ。
結局比べるのは多人数同士だけだよ。

>>967
うんそうだね上手く説明できないから別にどうでもいいや

とりあえずセガはこれでもかってくらいRPGを連呼してるな。
国産オンラインRPGの礎となった『ファンタシースターオンライン』の正統後継作品
最新作が基本無料のオンラインRPGとして、ついに登場！！
オンラインRPG最高峰のハイブリッド・カスタム・アクション。
次の10年を導く、新たなオンラインRPGの形がここにある。

RPG多いな。

別にソロ性能を弱体化させるわけじゃないよ
気になるなら必要なクラスをNPCで埋めても良いわけだし
AIクソだから当然生身には勝てないけど

本当にソロ志向の人はそんな部分に文句は出さない気がするけどな。
ソロ攻略とかの難易度に関してはいうが、PTバランス自体には興味ないってのが多いし。

3職揃うと支援やデバフや火力が揃って強いよ。
ってだけの話だから3人Raのが圧倒的に強いってのとどう違うの？ってだけだよな。

公式掲示板で杖殴りもっと強くしろとか、杖殴りからの行動をメインにしろとか言ってる人はマジキチだと思う

Foが杖でトリックレイヴしたりスピードレインしたりするのか。その発想はいらなかったｗ

杖の先端を突き刺し、至近距離でフォイエを放つ事で敵を吹き飛ばすんやな

世界樹の迷宮1のメディックが使うヘヴィストライク並のバ火力出るなら別にあってもいいけど、そうなるとは思えないしなあ
どうせ強くなっても雀の涙程度だろ

杖にもPAあっても面白そうだな、テクはサブパレから使えるんだし
敵を殴りつつヒットの瞬間０距離テク撃つようなのとか

そんなことで解決するならどうぞどうぞ

解決しないしｗ
その方向だと、課金杖自体に有用なPA付与されて
それが必須な流れになって、
短期間の売上と引き換えに、客に見切りをつけられてコンテンツ自体の寿命がなくなるだけ

頭が弱い奴は5回以上考えてから喋れ、ってレベルだわｗｗｗ
煽りか工作員だったら納得だがなｗ

このゲーム、単純な攻撃力はHu＞Ra＝Foでいいんだよな
RaとFoは火力と防御で劣る代わりに遠距離攻撃があって、
RaにはDebuff、FoにはBuffと回復というロールが割り振ってある・・・筈なんだが

現状のFoは回復もBuffも火力も死んでる始末。どうしようもない

>>960
じゃあRaやれば？

遠距離攻撃とバーターなのは防御であって
ここがバーターされてる時点で火力は同等でいいはずなんだが。
まあHuだけは特別扱いなのでそもそもバランス取れて無くていいって感はなきにしもありまくり。

弱い弱い言われているFoをあえて選ぶ理由
お前ら教えろください

>>991
ロールプレイ

縛りプレイ

>>991
なんか面白い

とりあえず

ぽんぽんに縛られたい

魔法職ぽいのが好きとか
支援職ぽいのが好きとか
そういう理由じゃないのかよ
縛りプレイってなら納得だわ

つか選んでなくね。ワイプ覚悟でやったのは全部テストのためやん

>>999ならぽんぽんは俺の嫁

強い弱いよりも魔法職的な感じで面白さがあればそれでいい
もちろん強さの差があまりにも他とかけ離れてるようだとそれはそれで面白くなくなるが
まずは動かしてて面白いものにして欲しい
のろのろ歩きながらチャージして直線か自分中心範囲の攻撃ぶっぱ
これがアクションゲーとして面白いのかって話

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。