【MoE】魔法戦士を語るスレ2【器用貧乏】

1 ：名無しオンライン：2012/04/21(土) 23:01:35.16 ID:Wy3GYAfi

強化魔法でbuffつけた後、破壊魔法で先制攻撃したのち突撃し、
ピンチになったら後ろに下がって回復魔法で回復する・・・
・・・などと夢見てみたものの、現実の厳しさに愕然としたりするのも
いとをかし。

スキル制だからこそできる、型にはまらないさまざまな魔法戦士を
いろいろと語り合いましょう。

前スレ
【MoE】魔法戦士を語るスレ【サマル型】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1328808229/

次スレは>>970にお願いしたく。

2 ：名無しオンライン：2012/04/21(土) 23:24:27.34 ID:Wy3GYAfi

○お約束
・他の人の構成を貶めることは止めましょう。
・ここはこうした方がいいよーのアドバイスはウェルカム。
・みんななかよく。
・器用貧乏？　だがそれがいい。
・攻めて良し守って良し。前衛後衛どっちもおまかせ！　・・・ゴメン、ちょっとウソついた。
・リメイク版のサマル王子は光のつるぎが装備できます。

他になんかあったら追加よろしく。

3 ：名無しオンライン：2012/04/22(日) 01:35:37.42 ID:p87jyEzP

基礎・・・筋力 100 生命 85 知能 20 持久 65 精神 100
物理・・・銃 90 酩酊 48 調教 78
魔法・・・回復 90 強化 98 神秘 58 召喚 18

器用貧乏なりにサマルの実用性追求すると
どうしても酩酊銃テイマーに行き着かない？
んでペットが十分育つと銃切って純テイマーになるよね

4 ：名無しオンライン：2012/04/22(日) 14:09:23.31 ID:o3gxdA65

>>3
まさにそんな感じの調教銃だったよ。
だが俺はペットと決別して、破壊98を取った。

5 ：名無しオンライン：2012/04/22(日) 15:05:00.77 ID:TSKONXBm

弾が重くて実用めどいから弓にした
回復魔法が通らないから音楽にした。ついでに魔力もメイジなみになって満足
気がついたら神秘も盗みにかわってた

6 ：名無しオンライン：2012/04/23(月) 13:34:24.95 ID:3l1i74za

>>2
魔法・武器の種類問わず２種類以上持ってたら魔法戦士ってことで間口は広めに
サマルの『型』議論はほどほどにってとこじゃね？

個人的に真のサマルはスキル50上限で色んなの取ることだけど
MoEでやったら何もできんしねｗｗｗ

7 ：名無しオンライン：2012/04/23(月) 13:36:25.55 ID:LDS5ZOS/

弓も重いからキックにした。
回復十あらないから音楽とったけどＳＴ回復に回復のこしてる。
音楽あるから強化きった。神秘とか鍵で十分。他タゲあてるとタゲとるから盾もとう。
回復だけなら精神そんないらないよね！
そして出来上がる半端精神ヒーラー。

8 ：名無しオンライン：2012/04/24(火) 16:36:40.46 ID:T6J8uG1O

>>3
それは所謂共闘テイマーとか呼ばれるものじゃないか？
まあ好きに呼べばいいんだけどさ

9 ：名無しオンライン：2012/04/24(火) 18:24:12.23 ID:4sEiv3z2

今回の錬金はサマル的にはハズレだったな・・・
半年眠るか

10 ：名無しオンライン：2012/04/24(火) 19:32:36.18 ID:uZ0fmDwn

暗使系サマルに喧嘩売ってんのかｗ

11 ：名無しオンライン：2012/04/24(火) 19:53:13.95 ID:9xsShNbp

神秘・強化魔法あげてアクティベイションなサマルにするか、
死魔法・牙あげてブラッディブレイドサマルにするか迷ってる

というより、そもそもブラッディ使えるのか？

12 ：名無しオンライン：2012/04/24(火) 20:24:30.43 ID:uZ0fmDwn

ブラッディブレイド自体はすごく強いよ
攻撃面では抵抗され難い無属性のLB
防御面ではファインシルクより早いペースで回復可能
さらにアイテムも上乗せで使える
神秘サムライキャラより雑魚狩り強いと思えるほどだった

しかし、ブラッディブレイド自体は異常に強いが
ブラッディブレイドを取った構成が強いとは限らない
Buffスキルは別途必要で
神秘と違って便利なテレポも付いて来ない
構成考えるセンスが必要

13 ：名無しオンライン：2012/04/24(火) 22:08:29.36 ID:OQar+yc+

破壊召喚は楽しそうだな
召喚当ててタゲとらせておいて雷霆召喚、その後肉弾戦でラッシュをかけるとか

14 ：名無しオンライン：2012/04/25(水) 09:57:23.22 ID:+pY0FG6u

前回今回の錬金は、光の中で戦ったり、
雷の中で戦ったりと、かっこいいのがあるよな。

15 ：名無しオンライン：2012/04/25(水) 12:41:09.10 ID:5ATTAZ/p

シェイハシェイハシェイｗｗｗｗｗ

16 ：名無しオンライン：2012/04/25(水) 13:14:54.37 ID:+pY0FG6u

戦闘のテンポはMMOにとって非常に重要

17 ：名無しオンライン：2012/04/26(木) 19:42:04.19 ID:GNt/5Q5f

新テクニックにちなんで雷雲呼んで範囲内で肉弾戦するサマルなんてどうかと思ったけど
ゾノルさん出せるのんじゃ自分が肉弾する必要なさそうだな

18 ：名無しオンライン：2012/04/27(金) 06:18:33.55 ID:+Fml4K8O

雷の中でパニISエクセをする賢者がいてもいい…！

19 ：名無しオンライン：2012/04/27(金) 06:49:36.11 ID:CGXX8sY0

反射しきれないダメージだけで死にそうだな

20 ：名無しオンライン：2012/04/28(土) 18:19:44.23 ID:KU2DOorv

強化戦士に召喚持たせたい…
サモンオルタードモンスター　って移動速度どれくらいなんだろ

21 ：名無しオンライン：2012/04/28(土) 18:21:38.56 ID:p4asmrNB

大使ほどじゃないけど普通についてこれるくらいかな

22 ：名無しオンライン：2012/04/30(月) 09:55:23.21 ID:aADBd4ex

雷霆って魔力依存なしだったんだな
武器盾戦技脳筋に破壊召喚だけで火力UPとかなかなか良いな

23 ：名無しオンライン：2012/04/30(月) 10:04:05.66 ID:JwyrPmSL

超絶弱体受けそうだから雷霆キャラは様子見中
完成したあたりで弱体しそうで怖いのよね

24 ：名無しオンライン：2012/04/30(月) 10:14:38.30 ID:geph8mXL

>>22
回復魔法を足したらさらにディバインストリームも使えるな
あっちもたしか魔力依存度が低かったからセットで使うと楽しそうだ

25 ：名無しオンライン：2012/04/30(月) 13:13:56.33 ID:kRXQegWQ

つい最近そのディバイン買ったんだけど、めちゃ隙があるなー
集中ホールド無しのサマル型が接近で発動できるだろうか・・・

26 ：名無しオンライン：2012/04/30(月) 13:23:11.69 ID:e6+jRrJ5

ペットを囮にして詠唱すればそれなりにいけるんじゃね？
分身おすわりならかなりタゲ集められるはず

27 ：名無しオンライン：2012/04/30(月) 13:51:20.87 ID:ffJ8WbEg

懐中時計ありだけど射程距離ぎりぎりからポイズンレイン→ディバイン
発動したら突っ込んで盾で防いで近接とかはやってる
墓地霧でもよさそうだけどめんどくさい

28 ：名無しオンライン：2012/04/30(月) 15:43:20.85 ID:f9unbwQf

魔方陣の中で戦う魔法戦士かっこいい

29 ：名無しオンライン：2012/04/30(月) 15:50:00.68 ID:aADBd4ex

詠唱めんどくさくなる可能性はあるけど浪漫でそんなこと言っちゃダメよね

30 ：名無しオンライン：2012/05/01(火) 12:17:07.47 ID:wXA+ZzbG

謙虚な魔庭番「チラッチラッ」

31 ：名無しオンライン：2012/05/01(火) 12:37:22.80 ID:T3eKHrSy

御庭番が魔法とか無理だろ・・・・
魔力のいらないリープとか、召喚出すぐらいが精々じゃね。

32 ：名無しオンライン：2012/05/01(火) 12:56:59.92 ID:1ddc3JTJ

背後から近づいてカオスフレアで吹き飛ばす御庭番がいてもいい

33 ：名無しオンライン：2012/05/01(火) 15:58:55.70 ID:R8TLfimM

背後からカオスで吹き飛ばされたと思ったら背中に手裏剣も刺さってて着地点に地雷もしかけてあった
とかならすごい

34 ：名無しオンライン：2012/05/01(火) 16:02:07.53 ID:T3eKHrSy

トラップでございますわー！

35 ：名無しオンライン：2012/05/01(火) 22:07:27.76 ID:wXA+ZzbG

>>31
いつガチだと錯覚した？
ネタ構成が一キャラいたっていいじゃない

36 ：名無しオンライン：2012/05/01(火) 22:11:04.25 ID:VkqN4Fti

魔法御庭番はさすがに実用性を捨てすぎているので
このスレ向きの話題では無いように思われる

37 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 00:46:17.39 ID:aUZwQclr

実用性の定義って何？

38 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 01:11:42.72 ID:H2LyQAI6

用途に適した能力を備えていること

39 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 06:54:40.04 ID:aUZwQclr

で、何に対してどの程度の能力があればこのスレ向きの話題なのかな？
いつのまにこのスレの内容にそんな定義がされたのかも知らないんだが

40 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 07:00:11.40 ID:fUO4LWVa

魔法人間国宝でもなければアリアリだと思うね
魔法チャンピオンとか魔法ヒーローとか

41 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 07:31:47.22 ID:U1T37WZs

>>39
別に定義なんてないし、>>36もあくまで個人的な感覚でしかないです

あくまで個人的に、魔法御庭番でサマルを名乗る気はしないし、
他人がそう言ってるときに「え？」って突っ込みを入れるだろうと思うってだけの話

42 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 07:36:16.91 ID:GewOKnyU

神秘刀剣が魔法戦士なら死魔御庭なんかも魔法戦士の枠だな
魔法ってより術かもしれないけど

43 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 07:38:09.40 ID:gExJ4mXv

Ninja：「マジカル忍術でイチ☆コロよっ」

44 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 07:38:25.02 ID:ATO3a+nu

死魔お庭はソロで異国やれるくらいだし、能力自体は高いんじゃね

45 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 07:44:52.20 ID:GewOKnyU

勝手なイメージ先行で分類すればサマル≠魔法戦士ってとこか
精神振ってべギラマ使えなきゃ本当のサマルじゃないのかもしれんね

46 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 07:50:25.68 ID:gExJ4mXv

サマル∈魔法戦士ってことだな

47 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 07:52:50.38 ID:U1T37WZs

ごく自然にサマルという言葉が出てしまったが魔法戦士ならなんでもいいです
そして、御庭番には魔法戦士という単語も似合わないように思う。なんとなく

48 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 08:01:51.03 ID:Mb3V4wOV

まーたサマル定義に関してチャチャ入れる頭おかしい子が沸いてるのか
自分が思うなら勝手に胸にしまっておけばいいのに、わざわざ他人にまで強要しようとするからうぜぇ

49 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 08:08:08.70 ID:GewOKnyU

ここは魔法戦士スレでサマルはその一つですよ？

50 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 08:39:26.21 ID:jGzPFN5E

スキルが1でも武器と魔法を使えればサマルでいいじゃない

51 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 08:41:12.52 ID:U1T37WZs

いや、細かい定義にうるさく言うつもりはないが、
そこまで極端なのはさすがに…

52 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 08:46:07.03 ID:ATO3a+nu

以下スルーでよろしく

53 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 11:12:00.93 ID:Ik8ufKaT

「あなたが魔法だと思うものが魔法」って教本に書いてあった。

54 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 14:36:55.40 ID:qBLePxEo

そのうち媚び媚びデザインで魔力依存が激しい
片手持ちの八角形とかプルルームみたいな銃が出てくるな

55 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 19:15:43.34 ID:kBXZD6Uj

サイドキックでパンチラを魅せる為にキックを20とってるうちのウォーロックもにこも立派なサマルだよ

56 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 19:22:28.32 ID:0g/OcoOA

スレが伸びてるときは大抵○○はサマルじゃないとかサマルだとかで伸びてるなｗｗｗ

57 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 19:52:00.41 ID:O9C3kkWF

>>53
つまり筋力100素手100で殴るのも魔術

58 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 20:06:03.56 ID:Jahsiib1

>>57
あなたはそれを魔法だと思ってるの？
煽りじゃなく純粋に疑問ｗｗ

59 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 20:16:41.00 ID:MtaL3xyC

サマルトリアの王子は弱い

60 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 20:16:45.36 ID:630cWQYz

>>57
オーフェン読者乙

61 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 20:34:53.78 ID:fUO4LWVa

どこぞの酔っぱらいフレッサを見るに酔拳聖は魔法使い

62 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 21:27:15.65 ID:lBEg87/X

多面的魔術理論と聞いて

63 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 21:28:10.89 ID:GewOKnyU

肉体言語と聞いて

64 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 21:50:56.94 ID:g1emLLXU

>>41の実用基準に満たないのはダメなのか
個人的に遊び心があるのは楽しいし>>50ぐらいでもいい
別に自分で作るわけじゃないし

65 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 21:53:35.56 ID:U1T37WZs

俺が勝手に感想を垂れ流してるだけなのでお気になさらず
これからは自重しようと思ってます

66 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 22:02:19.96 ID:O9C3kkWF

「好き/嫌い」じゃなくて「スレ違い」と言い出したのはまずかったな

67 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 22:27:52.34 ID:rg6YfgjQ

まさに意見にすれ違い

68 ：名無しオンライン：2012/05/02(水) 23:30:58.86 ID:FNcRS+aF

魔法戦士定義問題はこのスレの名物になりつつあるな
純メイジ構成に武器スキル１だけとったとか、脳筋構成だけど墓地霧用に死魔１だけとったとかいうような極端な構成以外は
>>55の構成すら魔法戦士に入れてもいいと思うんだ。きっとキックを繰り出す頻度は高いだろうしｗ
魔法御庭番でも気に入って使う・魔法も死にスキルじゃないってのならいいじゃない
『効率』や『実用性』『特化』あたりのキーワードはこのスレ的に『野暮』な感じがするぜ
中の人がそのキャラに愛情を持って実際に使っているかが重要だと思うんだ

69 ：名無しオンライン：2012/05/03(木) 00:10:53.69 ID:Iv2ntftu

昔は破壊サムライやってたなーとか思い返してたが
よく考えたら今いる神秘銃も強化共闘テイマーも立派な魔法戦士か

70 ：名無しオンライン：2012/05/03(木) 00:14:45.68 ID:WZ+pG46W

テンプレ神秘サムライも魔法戦士だな

71 ：名無しオンライン：2012/05/03(木) 00:24:57.37 ID:RVjaagS1

全部魔法戦士でいいと思うよ
神秘サムライなんかはいまさら語ることもなさそうだが

72 ：名無しオンライン：2012/05/03(木) 01:42:16.51 ID:p6u34AIZ

金策侍については語ることも少なかろうが、侍スレでは金策侍以外は認めない流れだから
それ以外の侍についてはいくらでもネタが出てくるだろう

73 ：名無しオンライン：2012/05/03(木) 11:39:39.96 ID:AKwkp0/e

ルーミングダークネスの実用構成考えてるけどさっぱり浮かばない・・・
対MoBでは死魔+暗黒で166点取るなら、もっと凶悪なレインボーが156点で取れるし
やっぱり対人向け魔法なのか？

浮遊効果あるあらしいから
ハンギング即チャージ開放すれば空中に貼り付けられて
ギロチンコンボまで持っていけたりするんだろうか
テラチャがセットでついてくるから詠唱とおすのは楽そうではあるがどうなんだろうな

74 ：名無しオンライン：2012/05/03(木) 11:44:18.52 ID:nGevo9Z6

ハンギングと違ってわさび解除できなそうだから（確証ないけどダメージくらいながら上昇してるので）
キック持ちパニでルーミングシリアル？とか？
確かに対人用っぽいね

75 ：名無しオンライン：2012/05/03(木) 11:56:44.39 ID:AKwkp0/e

ピコン！キック出されて閃いた
ボヤージ即チャージ開放すれば
ボヤージBuff切れるまで空中に止められて即死なんじゃね？

76 ：名無しオンライン：2012/05/03(木) 12:07:12.56 ID:nGevo9Z6

それならルーミングじゃなくてツイスターでも同じことできそうだな

77 ：名無しオンライン：2012/05/03(木) 12:16:42.96 ID:NGIlAXqA

>>73
サマルでなくてほぼメイジになってしまうけれど、
暗黒のMP回復力＋行動阻害も含めて魔熟切って集中＋天蓋でメイジもどきに
牙40点でルーミングダークネス、更に20点で下僕がついてくると考えたらありだと思う

78 ：名無しオンライン：2012/05/03(木) 12:36:15.38 ID:RVjaagS1

天才モールなんかにチャージして撃ちこめば魔法中断に効果を発揮しそうではある
メイジだと攻撃しながらチャージしておけないからな

79 ：名無しオンライン：2012/05/03(木) 14:04:52.83 ID:Iv2ntftu

詠唱開始前にダメージ入れても意味ないし
詠唱開始してから浮かせてもしょうがない（しかも一秒程度

それなら浮かせるのは無視してブレイズでいいじゃんって気がする
精神0でも0ダメってことはないだろう。たぶん

80 ：名無しオンライン：2012/05/03(木) 14:17:15.24 ID:RVjaagS1

ブレイズは全段入るまでに5秒近くかかるし、何よりダメージがゴミレベルすぎる…
その点ルーミングは一瞬でそれなりの多段ダメージが入るからHA詠唱潰しつつトドメにつなぐのに便利かと

81 ：名無しオンライン：2012/05/03(木) 14:29:46.43 ID:Iv2ntftu

ブレイズはWikiだと1秒間隔となってるけど実際はそんな遅くないよ
性能だけで比べればルーミングの方が上だが、必要スキル値が違いすぎる

82 ：名無しオンライン：2012/05/03(木) 14:47:20.88 ID:RVjaagS1

ブレイズは0.5秒くらいだったっけか、使わなくなって久しいから記憶がいい加減ですまんｗ

ルーミングは死魔と暗黒のおまけでついてくるテクなんだし
ルーミングのためにスキルポイント振るって考え方が間違いなんじゃね？
死魔暗黒構成でブレイズ分の破壊を取らなくてすむと考えればいい

83 ：名無しオンライン：2012/05/03(木) 16:25:17.34 ID:p6u34AIZ

ブレイズはあまりのダメージの低さにスキル上げ終わったら使わなくなりやがてテクニック枠からも削除される運命
エフェクト派手だからメイジキャラ完成してから使ってもみたがやっぱりダメージがゴミだった
Warいけば違うんだろうけどPreでは、特に魔法戦士ではアイスボール唱えた方が何倍もマシ

84 ：名無しオンライン：2012/05/04(金) 13:05:53.80 ID:CZEOh8q4

ついに豚まで魔法戦士になりやがった

85 ：名無しオンライン：2012/05/06(日) 04:35:42.75 ID:m6gTVfWa

テンプルナイトって
前衛として動くのか、中衛ヒーラーとして動くのか、
シャイニングフォースやインパクトウェーブを取るのかによって
スキル構成が結構異なると思うんですが、
皆さんのテンプルナイト構成ってどのようなものですか？

新しくテンプルナイトを作る参考にさせていただきたいです。

86 ：名無しオンライン：2012/05/06(日) 07:19:21.99 ID:+dUi/sbM

>>85
前スレにも貼ったけど自分のはよくいそうな盾脳筋型、PI、IW、プロオが使える
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1cq3J4dS5ku7JvUzUEJJJLJ
他には精神魔熟を取ってヒラ寄りにしてる人もいそう
もし前スレ見れるならてんぷらの構成結構貼ってる人がいたので参考になると思う

87 ：名無しオンライン：2012/05/06(日) 12:57:09.73 ID:79o5cWzL

>>85
うちの子はこんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0U1cq2J3H4fY5E6H7HvUEIJJLoQ

しっかしまぁPI出番無いわｗ
範囲攻撃は「位置ズレで範囲外になりやすい」「初ダメージになる場合は当たってダメージログ出てもHP減らない事が多い」で無駄すぎる。

88 ：名無しオンライン：2012/05/06(日) 13:29:15.00 ID:97kGd3S6

PIは対人用・・・

89 ：名無しオンライン：2012/05/06(日) 14:49:01.29 ID:5ucnvcmr

PIってパワーインパクトだろ？普通に主力範囲技じゃん
インパクトウェーブは使ったことないけどネタ臭を感じる

90 ：名無しオンライン：2012/05/06(日) 15:47:35.91 ID:97kGd3S6

プレで範囲攻撃自体がｒｙ

91 ：名無しオンライン：2012/05/06(日) 17:38:48.18 ID:jw7YUiGr

インパクトウェーブは倍率が0.3しかないので、Warで追加効果目当てで使うものなんだろう
Warのほうでも活躍してなさそうな雰囲気だが…

92 ：名無しオンライン：2012/05/06(日) 17:47:59.60 ID:97kGd3S6

もしジャスタン技だったら活躍しただろうがセイクリ技ではな、、、

93 ：名無しオンライン：2012/05/06(日) 18:27:41.09 ID:5ucnvcmr

PIが範囲外になっちゃう人はしばらく使ってれば当て方がわかってくると思う
鯖強化でだいぶ当てやすくなったしね

94 ：名無しオンライン：2012/05/06(日) 18:51:10.72 ID:97kGd3S6

当て方の問題じゃなくて
そもそもパニッシャーでもない限り
範囲狩りする機会がないよね

95 ：名無しオンライン：2012/05/06(日) 18:52:41.47 ID:jw7YUiGr

一部の狩場で罠牙とか、エイシス入り口でブリザでクロウラー狩る人がいるくらいか
そう多くはないね

96 ：名無しオンライン：2012/05/06(日) 19:39:55.67 ID:Vh1AKe8e

つまり・・・棍棒パニッシャーか・・・！

97 ：名無しオンライン：2012/05/06(日) 20:15:37.94 ID:HA8mad6v

範囲狩り前提なら棍棒罠も面白そうではあるな
リムポ大量に作りたい時は便利そうだ
というか全然魔法戦士じゃなかった

98 ：名無しオンライン：2012/05/06(日) 22:00:32.11 ID:RfvHl7Mg

口から火を吐く魔法！

99 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 02:01:33.07 ID:hpgScUPA

メガバースト！って叫びながらバーニングシードハベすればおｋ

100 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 10:03:26.79 ID:f859ZUBX

破壊魔法と罠の複合テクほしいよな・・・

各所に埋設した罠種が、
指パッチンすると、敵の目の前にテレポートして爆発するようなやつ。

101 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 10:53:03.46 ID:0tmvmQCw

それは神秘です

102 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 11:06:32.66 ID:aBktO9sS

何がしたいのかわからん
FS チャージすりゃ似たような状況になんだろそれ

103 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 11:14:51.73 ID:90mG270I

魔法戦士って私のイメージだと魔法単体でもある程度の敵を倒せるし
武器単体でもそれなりの敵を倒せる、そんな風に思ってたんだがどうなんだろう。
どんな魔法でもタダ使えればサマルっていうならMOEは大半サマルになるんだけど
そんな安い定義付けでいいの？

104 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 11:26:31.54 ID:mXZ95MgW

安いもなにも個人個人で好きに定義すればよろしかろう
自分の魔法戦士やサマルの定義を他人に押し付けたり他を批判したりするから荒れるんだよ

105 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 11:32:27.71 ID:25tsAUr8

だな
そういうつまんない定義付けはいらん

106 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 11:39:51.18 ID:FkGS1Tk0

>>100
自分の体をブレイズで焼いて置いた火種を次々と発破する方向で

107 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 11:40:32.73 ID:0tmvmQCw

>>103の理想の魔法戦士を構築したらこうなった

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K2K3K4H5I6KuKEKIK

自分の才能が怖いぜ

108 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 11:59:12.81 ID:f859ZUBX

武器と魔法攻撃の連携で考えると、
フローズンからのクリアタックとか、レインボーショットからの攻撃くらいしかないんだよな。
命中すると、超高速詠唱が短時間つく武器テクなんかあったらいいんだけどな。
密着してのｱｲｽﾎﾞｰﾙ連打とか、超高速カオス詠唱開放とかね。

109 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 12:14:04.09 ID:+GAPuLSB

>命中すると、超高速詠唱が短時間つく武器テクなんかあったらいいんだけどな。
カルツァバイブルさんじゃだめですかー！

110 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 12:15:47.16 ID:FkGS1Tk0

あっても回復魔法に使うだけだろうしなぁ

111 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 12:18:52.05 ID:hpgScUPA

そんなのよりMP消費の複合技どんどん出してくれりゃいいわ

112 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 12:22:22.43 ID:WgZjuLur

>>108
面白そう、うちの破壊槍に欲しいぜ
でもそういうの実装するとしてもどうせ刀剣武器になるんだろうな

113 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 12:50:47.43 ID:25tsAUr8

ニューロンで抵抗下げられますしおすし
まあ魔法戦士の真髄は魔法と物理の使い分けにあるから、同時に使う意味なんてなくてもいいとは思うけどね
最初に毒入れて、適当に武器で殴りあってからカオスで吹き飛ばしてアイスボーでトドメってだけでも十分強いし

114 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 12:52:07.02 ID:KpQO2pD0

アクムレイトマナは中々良いコンセプトだったけど、いかんせん使い勝手が悪すぎた

115 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 12:54:09.01 ID:25tsAUr8

アクムレイトマナはチャージ出来ればまだよかったね
あれを敵の目の前で詠唱しないと当てられないとかどんな罰ゲームですか

116 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 13:03:03.44 ID:NAlpNGuQ

もう少し低魔力でも効果時間長ければなあ
廃魔力で特化すればなかなか強いと思うけど
得られるものは爆発的な火力だけで、柔軟性がないからすぐやめてしまったわ

117 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 13:15:55.10 ID:+GAPuLSB

魔力100でバーサクと同じくらいの効果時間だっけ
やっぱネタテクだよなあ

118 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 13:22:22.13 ID:25tsAUr8

×ネタテク
○パフォテクなのにちゃんと効果も出る！すごい！

119 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 13:32:51.28 ID:+GAPuLSB

素手100強化100魔力100 武器無試行10回合計ATK+40.0～45.3 効果時間約31秒

ごめん。余裕でバーサク以下だったわ

120 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 13:39:20.32 ID:f859ZUBX

BUFF中は、超高速移動、ﾃﾞｨﾚｲ超短縮、発動時間超短縮
のかわりに、アタック・魔力10固定になる効果にすればよかったのにな。

121 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 15:40:24.30 ID:FkGS1Tk0

ガード貫通効果といいワラゲ用だったな

122 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 15:45:45.45 ID:+GAPuLSB

アクムレイトをワラゲで使うとか無理だと思います

123 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 17:14:13.68 ID:qV8oAvL2

>>120
キッカーがWarで暴れまわりそうだな。

124 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 18:20:49.47 ID:GhO1JrKd

暴れまわれないような腑抜けたテクばっかりだから環境が停滞するんだ

125 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 18:35:21.53 ID:QEwnyjKl

>>119
上昇分はバーサクどころかバーサクオールより上だよ
リミブレと効果時間がほぼ同じだね魔力100ぐらいだと

126 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 18:44:32.81 ID:91sy0u0i

センギ熟練の複合で詠唱しながら行動可能になる技マダー！

127 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 21:26:33.40 ID:pKqKmN7/

>>126
それならパッシブのがいいな
槍・破壊・戦技・魔熟の複合辺りでシップ名「サマル」

128 ：名無しオンライン：2012/05/07(月) 21:33:25.87 ID:EgClqKyN

>>126
つまり、自分で音楽出しながら踊りもするキタキタオヤジのようになりたいと

129 ：名無しオンライン：2012/05/08(火) 07:34:23.75 ID:4sJuvwAc

>>125
リミブレは発動260だけどアクムレイトは詠唱1150だからなあ・・・

130 ：名無しオンライン：2012/05/08(火) 08:43:55.53 ID:X+eJ0k8K

加えて必要MPが180とかなんで

131 ：名無しオンライン：2012/05/08(火) 10:45:59.44 ID:6vNPek2Z

スキルギリギリでラピキャス使えば180やね
スキル100ラピキャスなしマナプレありなら80まで下がる

132 ：名無しオンライン：2012/05/08(火) 11:12:58.21 ID:Iosg6NUz

せめて効果時間が魔力100で90秒程度でもあれば
プレの狩りキャラに取り入れられたんだけどな
実用可能な効果時間になるよう魔力上昇装備すると
攻撃上昇装備でバーサクするのと
殆ど攻撃力変わらない無意味さ・・・

133 ：名無しオンライン：2012/05/08(火) 12:58:01.26 ID:4VP2oN9R

うちのアクムレイトキャラは魔熟のホリブレで魔力アップできるようにして
魔力と攻撃力があがるグラジオラス装備着てる
男キャラは軽装だから素手攻撃も似合うしいい感じ
あと光の加護にUH、UE、ラッシー、で戦ってる間もモリモリ回復楽しいです
しかしアクムレイトマナは滅多に使う機会ない

134 ：名無しオンライン：2012/05/08(火) 16:10:08.55 ID:xyNAzhO7

強化魔熟でUE、アクムするなら強化神秘でアクティ、LBの方が何かと便利なのがな…

135 ：名無しオンライン：2012/05/08(火) 16:17:47.01 ID:OgQUmq+z

悪夢は投売り価格ならやってもいい

136 ：名無しオンライン：2012/05/08(火) 16:30:24.73 ID:eV6KN8n1

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1f03K4C5G6KtKzoGKKOPTK

アクムはこんな構成にグラジオやパンクと数部位装備付け替えで魔力180程度まで上げれば実用化できるかもしれない
なんて考えかけて、武器が選べないのとbuffスタミナMP管理の面倒さ想像して作るのやめたな

137 ：名無しオンライン：2012/05/08(火) 20:37:34.92 ID:ncmrom+k

>>135
どうぞどうぞ
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%82%AA%E5%A4%A295-%E9%9D%92%E3%81%84%E6%9E%9C%E5%AE%9F%E3%81%AE%E6%95%A3%E8%8A%B1/dp/B001FLL2SW

138 ：名無しオンライン：2012/05/09(水) 13:42:04.58 ID:VssdHeQA

ENTERキー連打するだけじゃないですかー！
やだー！

139 ：名無しオンライン：2012/05/09(水) 19:33:41.64 ID:B+XmwoAd

正直ひどいボイスだったことしか記憶にない
あと、噛み千切られた

140 ：名無しオンライン：2012/05/09(水) 20:44:18.09 ID:FDuIeTxJ

死魔レインボーキッカーとかちょっと面白そう
レインボーカオスヘラクレスカオスとか

141 ：名無しオンライン：2012/05/09(水) 20:48:41.17 ID:rTMCtb0j

イナズマイレブンかと思った

142 ：名無しオンライン：2012/05/09(水) 20:48:46.80 ID:tsLXHiLF

執事に似ているってよく言われたものだ

143 ：名無しオンライン：2012/05/09(水) 22:01:56.34 ID:Fy1VZNDj

なんでWindows95時代のゲームについて語ってるんだｗ
40間近のおっさんいっぱい？

144 ：名無しオンライン：2012/05/10(木) 01:41:02.33 ID:qKIMIGGx

サマル王子を熱く語るところでお察し。

145 ：名無しオンライン：2012/05/10(木) 09:18:39.33 ID:gWVzTY+6

95程度でなんで40近くになるんだ

146 ：名無しオンライン：2012/05/10(木) 13:53:47.37 ID:Pt2l1l3s

リメイクも出てるしな

147 ：名無しオンライン：2012/05/10(木) 14:39:37.87 ID:5827PG49

MoE自体が、おっさん一杯のゲームだしな・・・
絶望2000は名作

148 ：名無しオンライン：2012/05/12(土) 17:18:25.40 ID:AtqcoRML

弱体化されたとはいえ雷霆召雷は面白いね。詠唱で発動する罠みたいな使用感
魔力が必要ないから魔法戦士に最適なんじゃなかろうか

149 ：名無しオンライン：2012/05/12(土) 17:34:39.47 ID:N4oCQLFd

雷霆もほしいけど、貧乏だから前より安くなってるディバインストリームの方買った
PTプレイじゃないと戦闘中は詠唱通らないだろうけど
魔法戦士が使うと勇者様っぽくてかっこいいだろうなと思う
早く使いたいぜ

150 ：名無しオンライン：2012/05/12(土) 18:13:02.49 ID:9qDUMY5c

ギガデインか

151 ：名無しオンライン：2012/05/12(土) 19:09:03.76 ID:J/bjXLQy

詠唱はスタガ使えば余裕で通るとして、問題は雷雲の効果半径が6弱って所だな
蛇弾はちょっと使えないかなぁ。位置ズレ起こすと落ちないようだし
足止めて殴り合うしかないか

152 ：名無しオンライン：2012/05/12(土) 19:29:18.84 ID:AtqcoRML

敵が複数固まってると落雷のタゲが安定しないのが難点だね
先に何か別の技で釣り出せばいいんだろうけど

153 ：名無しオンライン：2012/05/12(土) 20:33:19.32 ID:GzQFWlAw

ディバインと雷霆でサンドイッチした中でシャイニングフォースを纏いながらライトニングブレイドを帯びた拳で殴り合いたい

154 ：名無しオンライン：2012/05/13(日) 04:48:23.34 ID:clfKj01E

ルーラさえ諦めればかなり勇者っぽい戦いが出来る気がしてきた
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0G1f03I4G5D6FuKzlsIKJKKKMR

155 ：名無しオンライン：2012/05/13(日) 05:57:45.16 ID:SE7R65kI

勇者って強化っぽい魔法覚えなくないか
アストロンは…地蔵変化？

156 ：名無しオンライン：2012/05/13(日) 09:14:29.45 ID:AkPW++W9

>>154
DQのナンバリングによるけど、ⅠかⅢの勇者からルーラ要素を抜いてみた
。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0I1ie3I4E5G6IuUzJIUJJMS

なんか普通に居そうな感じもしなくないが、意外とFsとか知人とかで似たようなキャラは居ないな
強化魔法は>>155のとおり、PT前提・bufferの仕事って感じで外してみた
アストロンは素直に石筋でいいと思うんだ　まあ戦闘中に飲酒するってのは、脳内削除するスキルが必要かもしれんが

157 ：名無しオンライン：2012/05/13(日) 22:06:53.47 ID:EG5s9nsH

勇者は勇者でもⅡはスルーするあたり、いいなｗ
まぁあいつは脳筋だし

158 ：名無しオンライン：2012/05/14(月) 10:58:20.65 ID:eVE+8Eeb

問題は、サマルの立ち回りを再現できても、
それが必ずしも、皆の役に立っているプレイではないことだ。

159 ：名無しオンライン：2012/05/14(月) 13:12:21.51 ID:GmcVVnOg

ある意味パーティプレイの否定だからな

160 ：名無しオンライン：2012/05/14(月) 13:20:57.76 ID:chlCImna

できる事が多いのでPTでも不足している部分を補いやすい
中途半端なので空気になりやすいという欠点もあるが

161 ：名無しオンライン：2012/05/14(月) 23:42:30.09 ID:4PgIAOH9

大丈夫、真のサマルは空気にはならないよ
居なきゃ居ないで困るのに居たら居たで足手まといになる
そんな存在感がある

162 ：名無しオンライン：2012/05/15(火) 00:09:31.80 ID:xljM4GI6

魔法戦士はだいたい打たれ弱いから、ボス戦で前に出ると足手まといになる事が多い
無理せず後ろでサポートに回ってれば多いに役立つ

優勢な時は積極的に前に出て血煙を噴き、劣勢の時は空気を読んでサポートに徹するのがデキルサマルスタイル

163 ：名無しオンライン：2012/05/15(火) 00:12:06.10 ID:fehNhqr5

>>162
ドラクエと違って、そこそこ威力のある銃と弓があるから
大抵の場合、その役目は近接武器じゃないんだよな、ワラゲ除く。

164 ：名無しオンライン：2012/05/15(火) 00:12:38.10 ID:PV5cszHM

DS張ってるだけで脳筋より役立ってるのはマジ
そういう意味で中途半端なキャラでも仕事ある分緩いよな
ガチで前線張ったりするのはガチガチに固めてないと出来ないし

165 ：名無しオンライン：2012/05/15(火) 00:32:56.15 ID:5Esm15An

元祖魔法戦士は羊飼いとか吟遊詩人だよな！

ということで、歌いながら弓撃ったり、回復魔法撃ったりしてるわ

166 ：名無しオンライン：2012/05/15(火) 02:45:11.55 ID:0KFxHtsw

ウチの魔法戦士
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0H1iy3nI4e25e26H8EwUzJIMJJKULT

筋力中途半端でダメージ低くてさっぱりルート権取り合いに勝てず
精神微妙で魔法効果時間も微妙で
デバインプルーミッジ覚えてみたけどあまり活躍場所がなくて
アクセラレイション使ってみたけど、さっぱり実感がなく
アイスボールで遠距離戦もお任せ！　と撃ちまくってもボス相手だと抵抗されて殆どヒトケタダメージで
プロテクトオーラでPT守るのはいいが、ST低くて肝心な時にST切れだったり
リザしたはいいが、続けてHAするMPもなかったりする。

そんな何をするにも中途半端な魔法戦士だけど、
この子でレイドボスやツアーに行くのが一番楽しい。

167 ：名無しオンライン：2012/05/15(火) 03:33:13.01 ID:WLkpE9fO

サマルって言うと1人でも半端に何でも出来る
器用貧乏のイメージがあるけれど
逆の1人では微妙だけどPTで引き立つ形のサマルもあっていいと思うんだ
弱い敵にはイケイケの近接戦、強い敵には遠距離攻撃支援
Buffと回復はPTの魔法専門に頼ればいいやで
こんなんどうだろう
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1aY3pk4C5I6IuKzUIJLJNJ

168 ：名無しオンライン：2012/05/15(火) 08:29:43.16 ID:hCFOZFgP

器用貧乏さMAXでいいなｗ

169 ：名無しオンライン：2012/05/15(火) 09:57:31.17 ID:ZJVVyYm8

死にまくる器用貧乏タイプはやめといたほうがいいぞｗ

170 ：名無しオンライン：2012/05/15(火) 18:13:45.39 ID:WLkpE9fO

フィニュ5点千早魔フュスカートにウォー盾指耳を+4強化だけでも
AC54とHPMPST+28（生命持久知能+9ずつ）
残ったアクセサリをHPブーストか防御力か魔力の強化に当てて
さらに盾･SD･パニリボーンあって死ぬなら腕の問題じゃないか？

171 ：名無しオンライン：2012/05/15(火) 19:56:14.26 ID:xljM4GI6

俺もAC切り死魔戦士いるけど、HP330もあったらまず死なないよ
たまにパニにGH貰って死ぬけど

172 ：名無しオンライン：2012/05/15(火) 20:08:44.31 ID:yJlznGV1

パニ戦士面白そうだな
やってみたいから参考に構成みせてくれないかい

173 ：名無しオンライン：2012/05/15(火) 20:09:55.88 ID:yJlznGV1

と思ったら上にでてたでござる
すまぬすまぬ

174 ：名無しオンライン：2012/05/15(火) 20:14:06.89 ID:xljM4GI6

じゃあ参考までに俺のも
パニというよりはリーパーだけどね
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0D3K4G5kE6KvKzUJUKUNK

175 ：名無しオンライン：2012/05/15(火) 20:22:18.38 ID:yJlznGV1

>>174
おお、ありがとう！

質問ばかりで悪いけど
筋力30でどの程度ダメージでるのかな？
武器と対象はおまかせするので記憶に残ってる数値教えていただけるとありがたい！

176 ：名無しオンライン：2012/05/15(火) 20:37:05.70 ID:xljM4GI6

>>175
火力装備してないからビッグスミスハンマーで50ダメージ前後だったかな
ダメージソースの大部分は死毒とパニとリープなんであまり気にしてないんだ

177 ：名無しオンライン：2012/05/15(火) 20:39:17.69 ID:yJlznGV1

何度もありがとう
50前後もでるなら充分だな、構成参考にさせていただくよ！

178 ：名無しオンライン：2012/05/16(水) 14:34:00.86 ID:3CNELhZb

ま、待つんだっ！豚さん相手に50ダメージかもしれないぞ

179 ：名無しオンライン：2012/05/16(水) 14:47:54.31 ID:DBOPzsPn

筋力100、戦技BUFF、攻撃力装備に慣れてしまうと、
中途半端なステータスで、しょぼいダメージだすくらいなら、
全魔力振りで破壊撃ったほうがよくね？ってなるんだよな。

180 ：名無しオンライン：2012/05/16(水) 15:00:33.54 ID:3eR7AIt4

効率求めるなら他キャラでいくらでもできるからな
あまりみない構成のキャラ使ってる俺かっけー！と自己満足に浸りたい時に使ってるわ

181 ：名無しオンライン：2012/05/16(水) 15:05:47.52 ID:DBOPzsPn

確かに、PT組んだりしたときに、構成が見えないといわれる事はあるなぁ

182 ：名無しオンライン：2012/05/16(水) 15:34:13.57 ID:kYzUdfLz

自分の腕次第では十二分に戦えるっていう塩梅が、
俺かっけーしたい人にはたまらんのです

183 ：名無しオンライン：2012/05/16(水) 15:41:25.07 ID:hiZsGWa9

俺は特化構成よりも魔法戦士の方が動かしてて楽しいかな
特化にはかてないけど、どれもそれなりにできるからね
ただ戦技切り強化構成だと攻撃当たらなさ過ぎて泣ける

184 ：名無しオンライン：2012/05/16(水) 16:58:55.96 ID:DBOPzsPn

ソロで動かすなら、特化かテイマーだな。
魔法戦士はPTで動かすときに楽しいよ。
まぁソロで動かすと、いろいろ乙るってのもあるけどな・・・・

185 ：名無しオンライン：2012/05/16(水) 19:37:54.73 ID:/PHzkmVV

特化キャラは飽きるのですぐ動かさなくなる俺がここに
そしてよく動かすのは器用貧乏系

186 ：名無しオンライン：2012/05/17(木) 21:13:53.81 ID:fNFw41GW

PTで強化Buff貰うこと前提にすると幅が広がりまくり
考えてみればせっかくのスキル制なのに自己完結した構成ばかりで
PTがソロの集まりでしかない場合が多いよな

187 ：名無しオンライン：2012/05/18(金) 00:07:28.28 ID:vLdMJKwm

だって基本ソロの方が儲かるんですもの

188 ：名無しオンライン：2012/05/18(金) 08:07:06.00 ID:ADIChpnG

自己完結可能で、しかも強い構成が簡単に組めてしまうからな
他人に依存させると、必要な技を持った人がいる場でしか行動できなくなってつらいのもある

189 ：名無しオンライン：2012/05/18(金) 20:53:00.31 ID:9VjDOZel

「物理攻撃キャラは戦技が無ければ行動できない」
と考えてる人間も多い今日この頃
人間基本的に効率厨なんだよな

190 ：名無しオンライン：2012/05/18(金) 21:22:27.61 ID:2Fu7kecN

やっぱり一度味わっちゃうとなかなかね

191 ：名無しオンライン：2012/05/18(金) 21:24:37.13 ID:FmuMcB15

戦技と強化両方とりたくなるんだよね

192 ：名無しオンライン：2012/05/18(金) 21:54:15.55 ID:Vc22cJPu

命中さえすればいいんだけどね
ミス連発するとストレス溜まるし、相手次第では戦闘が長引いたら死ぬんで
Buffなしで生きていくのはいろいろきつい

193 ：名無しオンライン：2012/05/18(金) 22:01:12.86 ID:c2BiB+Fn

BuffはBufferから貰えばいいじゃない
って6年ぐらい前のワラゲ民が言ってた

194 ：名無しオンライン：2012/05/18(金) 22:01:39.45 ID:8CBXXiIz

火力が下がるってことは戦闘時間が2倍になるだけでなく
回復量か防御力が倍必要になるからなぁ

195 ：名無しオンライン：2012/05/18(金) 22:14:09.22 ID:c2BiB+Fn

そんな貴方には回復も防御もいらないヘルパニエクセをお勧め
また、破壊も取ってレインボーショット撃てれば
Buffの代わりにデバッフでダメージを底上げできる
しかもPTならBuffは人に貰って
レインボーは他近接全員の火力も上げれる
強化戦士って本職の強化メイジと一緒のPTになったら無駄が多いよね
という悩みが解消されるよ

196 ：名無しオンライン：2012/05/18(金) 22:16:37.68 ID:O6nBYzZK

俺のマブい魔法戦士
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0H1ls3H4D5H6DbgCuKBKMUNKQH

197 ：名無しオンライン：2012/05/18(金) 22:17:15.77 ID:TYvVOVLd

強化魔法は自分でDS使うためとアクティのためにとってるようなもの

198 ：名無しオンライン：2012/05/18(金) 22:34:32.39 ID:Ft1+HMqh

DSは替えられない効果だからリミブレ使わなくても戦技強化は全然ありだな

199 ：名無しオンライン：2012/05/18(金) 23:25:09.70 ID:c2BiB+Fn

盾持ってるとDSのためだけに強化取るなら神秘あげてPA取る

200 ：名無しオンライン：2012/05/19(土) 01:03:35.35 ID:RQ1cfwjr

そこでおすすめなのが強化音楽戦士
アルケミでbuff専門キャラの魔力もあがる。自分の魔力も高いので、メイジ3人、自分2人とbuff先を振り分ければ、待機時間がかなり減る
安心のhg月見ミスリルアクセで着こなしいらず
トライデントでスタミナ事情も解決
回復魔法は正直いらなかった
範囲回復で包帯なみに中断しにくいレゾハが炸裂。リザポも持てば安定感は上昇
俺は調教までねじこんだけど、素直に基礎にふればパーティーで便利なキャラなるよ

201 ：名無しオンライン：2012/05/19(土) 01:31:59.81 ID:DOJVG2Tv

トライデントって自分に効果でないよね？

202 ：名無しオンライン：2012/05/19(土) 01:36:34.39 ID:ANMFKgfK

強化戦士は
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1j23K4C5mg6KuKzUKK
このへんから残り100を回復か戦技か神秘にして調合あたりに微調整って感じだと思うわ
強化戦技は強化将軍使ってればわかると思うけどリミブレなくても意外と相性がいい

>>200
トライデントで自分のスタミナは軽減されないけどね
共闘近接テイマーつくりたいんだけど、強化音楽いいな
できればこれに神秘いれてアクティベイションいれたいんだけど、だと低筋力でビリビリパンチかSoIの追加効果で稼ぐ感じになりそう

203 ：名無しオンライン：2012/05/19(土) 01:38:57.15 ID:kzL0UG7c

まあペットも使うならレゾハは便利

204 ：名無しオンライン：2012/05/19(土) 09:29:18.25 ID:wo8MTlEu

でもＰＴでヘルパニメイジはパニ封印することになるという…

205 ：名無しオンライン：2012/05/19(土) 09:58:12.55 ID:z/L4iff/

その代わりリボーンとモーフが活躍する

206 ：名無しオンライン：2012/05/19(土) 09:59:17.62 ID:h/b8Khom

パニを理解してるPTだとパニはすごい戦力になるよ
チャージ使って回復入ってもすぐ開放するだけの話

207 ：名無しオンライン：2012/05/19(土) 10:21:41.34 ID:c06SwHIC

物理系だけを引き受けて端っこで戦力分断できるし
レインボーで強debuff維持するだけでも使える
足が速い敵でもエレブレイグザバインドで鈍足化できる
リボーンモーフは言わずもがな

208 ：名無しオンライン：2012/05/19(土) 10:26:53.34 ID:rwlhqWjT

パニ強いんだけど邪魔されるとつらいな
GH飛んできたり横でライブステージされたり
パニでタゲ固定してるのに横槍でタゲ奪われたり

209 ：名無しオンライン：2012/05/19(土) 10:40:13.76 ID:5bVgfK+P

パニ維持レインボーエレブレ出来る魔法戦士？

210 ：名無しオンライン：2012/05/19(土) 10:48:01.24 ID:J13AplXl

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0F3I4E5D6K7KtUIUKSNUOS

こんな感じになるのだろうか･･･？

211 ：名無しオンライン：2012/05/19(土) 10:51:54.35 ID:cUWYyXVD

>>167お勧め
強敵相手にはPA張りながら虹だけしててても良いし
レラン吟味してBuff貰えば防御80HP450は行く刀剣盾だから
強くない相手ならFAでパニISエクさせてもらってタゲ取ってタンク役しても良い

212 ：名無しオンライン：2012/05/19(土) 11:59:32.20 ID:iuQUedNG

魔熟を捨てて天蓋＋集中100で
パニや回復使うのも悪くは無いと思う

213 ：名無しオンライン：2012/05/19(土) 14:00:54.63 ID:+izAEjeO

状況に応じて遠近使い分けられると遊びの幅が広がって楽しいね

214 ：名無しオンライン：2012/05/19(土) 19:32:05.63 ID:0fWPwKj0

>>210
もうちょい頑張ればアクムレイト使えそうだなｗ

215 ：名無しオンライン：2012/05/19(土) 22:57:07.78 ID:FSzZM8Q9

>>210
もはや素手付けたメイジじゃねーかw

216 ：名無しオンライン：2012/05/20(日) 05:34:00.98 ID:qNDUTf52

魔法入れただけの脳筋も武器入れただけのメイジもみな等しく魔法戦士よ

217 ：名無しオンライン：2012/05/20(日) 08:27:26.09 ID:0Ck2SFN1

>>215
何気ない一言がこのスレ的魔法戦士の本質を突いているという

218 ：名無しオンライン：2012/05/20(日) 08:36:51.40 ID:XQ1WMiXa

メイジなのに余計な素手スキルあるとか、そういう半端なことするのがサマルの生き方
ロマンがある

219 ：名無しオンライン：2012/05/20(日) 11:08:20.01 ID:g6IGOVuH

半端なこと？違うなスキル制を存分に楽しんでいるのさ

220 ：名無しオンライン：2012/05/20(日) 11:10:09.86 ID:gB/kzNxb

筋力50とヴィガーでどれくらい火力でるもんかな

221 ：名無しオンライン：2012/05/20(日) 11:55:03.70 ID:1h5smpXe

>>220
筋力50と100だと、種族にもよるけど攻撃力がだいたい10違うみたいよ
筋力100に攻撃？１０つけて強化バフかけて試してみるといいかも？

222 ：名無しオンライン：2012/05/20(日) 11:55:49.77 ID:1h5smpXe

ごめん、？10のとこ−10ね

223 ：名無しオンライン：2012/05/20(日) 12:04:59.07 ID:qNDUTf52

武器攻撃力にも筋力による補正がかかるから、実際は20前後違ってくるよ
ダメージにすると15くらいか

224 ：名無しオンライン：2012/05/20(日) 12:08:53.29 ID:gB/kzNxb

素手だとATK100切るくらいになりそうかな・・・ちょっとしんどそうだ
面白そうな構成だとは思うんだけど

225 ：名無しオンライン：2012/05/20(日) 12:13:51.45 ID:qNDUTf52

ATKが足りない分はアクムレイトマナで補えばよろしい！
即MP尽きる
㌧

226 ：名無しオンライン：2012/05/20(日) 12:47:49.57 ID:S04GoueX

同じいろいろこなせる器用貧乏でも
1人でもいろいろこなせるがPTでは器用貧乏より
1人じゃ器用貧乏だけどPTではいろいろこなせる
というほうがステキだと思わない？
おもうにサマルはBuffスキルなんて本職メイジに頼ればいい

227 ：名無しオンライン：2012/05/20(日) 12:49:08.25 ID:nyU4dySN

本人が楽しければそれでいい

228 ：名無しオンライン：2012/05/20(日) 12:51:50.96 ID:lLQU3oXw

サマルは幅広いから一概には言いにくいな
魔熟なしだと攻撃や回復を受け持つにはMP回復力が足りないから、
Buffを受け持ったほうがいい場合もあるし

229 ：名無しオンライン：2012/05/20(日) 12:54:09.45 ID:qNDUTf52

死魔持ちならソロでも器用にこなせるし大丈夫さ
ただ器用になればなるほど混戦に弱くなるのがつらい
集中も魔熟もない俺は遠距離mobに絡まれて魔法使えなくなったら一巻の終わりすぎる

230 ：名無しオンライン：2012/05/20(日) 13:07:22.77 ID:gB/kzNxb

パニでサマルするなら、キックとかの筋力いらずのほうが安定しそうだな

231 ：名無しオンライン：2012/05/20(日) 13:08:27.91 ID:RjU/tt0N

魔熟キックとかSTが死ぬぞ

232 ：名無しオンライン：2012/05/20(日) 13:19:35.90 ID:D9xVUbDF

重量とかST回復とか考えたらキックは結構コストかかるし
buffとか前提で刀剣51止めとかにした方が運用は楽になりそう

233 ：名無しオンライン：2012/05/20(日) 13:20:49.93 ID:ZM8CjVuV

パニキックは昔からいるだろ

234 ：名無しオンライン：2012/05/20(日) 13:53:20.95 ID:PMUX7UgO

パニキッカーってかなり昔から定番の趣味構成の一つ

235 ：名無しオンライン：2012/05/20(日) 14:56:37.13 ID:S04GoueX

対人だとガチ構成にも勝てたりした（トール実装前は）

236 ：名無しオンライン：2012/05/21(月) 00:13:05.59 ID:k5ojC/+N

アクムレイト参考動画
※対人嫌いの人はスルーで

戦士寄り
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15167840
メイジ寄り
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13348101

237 ：名無しオンライン：2012/05/21(月) 01:01:13.38 ID:U6QPRfNd

メイジよりのほうすげえｗｗｗ
ネタがネタじゃなくなってる

238 ：名無しオンライン：2012/05/21(月) 01:20:45.50 ID:B0nUMn0U

メイジの見てるとアクムレイトまたやりたくなるな

239 ：名無しオンライン：2012/05/21(月) 04:58:20.87 ID:4NMp+VfA

パニキッカーはメジャー
今はトール弱体化してるしガチ構成にも勝てたりする

240 ：名無しオンライン：2012/05/21(月) 08:15:30.13 ID:cB6rW5jw

パニキッカー同士の戦いは壮絶なものになりそうだな

241 ：名無しオンライン：2012/05/21(月) 09:58:43.46 ID:lEmMR/Ge

昔作ったパニキッカーでワラゲに行ったらヘルパニ使った時点で相手にしてもらえなかったでござる

242 ：名無しオンライン：2012/05/21(月) 10:02:04.26 ID:m4gy/YTe

それはお前の勝ちだ

243 ：名無しオンライン：2012/05/21(月) 12:29:16.21 ID:S/fZB6x/

戦わずして勝つ(ｷﾘ

244 ：名無しオンライン：2012/05/21(月) 13:05:54.26 ID:Ml2XwjqZ

構成としては知られてるけど実際やってる奴は滅多いないけどね
パニキッカー

245 ：名無しオンライン：2012/05/21(月) 13:10:24.66 ID:eXdlAmRq

面倒だと思ったらタックルして簡単に逃げられるしな

246 ：名無しオンライン：2012/05/21(月) 14:55:42.06 ID:cr4saESu

パニキッカーやってたけど、マジックアロー実装と同時にパニアローになった

247 ：名無しオンライン：2012/05/21(月) 21:56:27.43 ID:huM58zj2

ロマンは大事だが行き過ぎると気持ち悪いからほどほどにな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14926878

248 ：名無しオンライン：2012/05/21(月) 22:01:55.72 ID:IBOhCxyW

俺その動画好きだわ

249 ：名無しオンライン：2012/05/23(水) 20:44:06.58 ID:A69ni3iM

チャージショットの条件ぬるくなったみたいだけど、エクセと同じ被ダメ増加は変わらずなんかな

250 ：名無しオンライン：2012/05/23(水) 20:57:06.02 ID:nPje2Hs3

少なくとも弓リザのチャージショットは威力変わってないな

251 ：名無しオンライン：2012/05/24(木) 01:57:29.02 ID:HFcl+B3g

発動硬直250だぞ？比較対象：HAの詠唱時間=259　歌（レゾハ以外）：250

252 ：名無しオンライン：2012/05/24(木) 18:28:50.90 ID:SKRO4WaH

運営わかってないわ　本当に・・・
魔法戦士にとって集中は贅沢すぎるんだよなぁ
war奇跡時のNPC売りに追加するほど運営が押している理由がよくわかんない
使える構成ってパニ弓（？）くらいしか思い浮かばない
集中７０→３０にしたところで使う人少なすぎでしょう？
なんで精神にしないのかねぇ　
高倍率だけど発動遅いっていう癖の強さで使いどころ難しい＝火力の主力にはなりえない
だけど火力不足に泣く強化型にとっては嬉しい
精神７０くらいなら使う人増えるんじゃない？猫も杓子もって感じにはならないともおもうんだけどな

253 ：名無しオンライン：2012/05/24(木) 18:33:59.90 ID:x3//iLU0

使いやすいのばっかじゃつまんないし、集中条件もいいと思うが
最近のメイジの複合魔法は条件ぬるいの大杉

条件の集中下げるのもいいけど、弓のほうも下げてくんないとST消費でかいまんまなのがきつい
硬直もまだまだ実用レベルじゃないしな

254 ：名無しオンライン：2012/05/24(木) 18:38:20.47 ID:8YpXFNDW

きつめの条件で飛びぬけた強さにするか、
ゆるい条件でクセのある性能にするかのどちらかにになきゃダメだよな

なぜか、きつい条件＋クセのある性能とか、
ゆるい条件＋飛びぬけた強さって組み合わせになるパターンが多いが…

255 ：名無しオンライン：2012/05/24(木) 18:45:59.46 ID:OyACaxHv

緩くて強い→集金用
きつくて微妙→水増し穴埋め用

256 ：名無しオンライン：2012/05/24(木) 18:47:32.00 ID:k18rju4e

わかってないな。チャージショットはパフォーマンス系テクなんですよ
実用ははじめから想定されていないので当然弱い
アクムレイトマナみたいなもんです

257 ：名無しオンライン：2012/05/24(木) 18:59:52.68 ID:8YpXFNDW

>>256
チャージショットってそんなに派手でかっこいいの？
でも魅せ技だとしても、真剣聖乱舞とかアクムは条件自体はゆるいし、
チャージショットだけなんで？って気もするが

258 ：名無しオンライン：2012/05/24(木) 19:25:40.45 ID:k18rju4e

特に派手ではないよ
いつになったら撃つんだよ！ってほどに長いモーションを楽しむもの…
だったんだけど修正で個性がなくなった感じ

しかしアクムが条件緩いって言ったらチャージショットなんて可愛いもんじゃないか？
あれ実質素手98強化98高精神そこそこの知能が必須だし

259 ：名無しオンライン：2012/05/24(木) 19:31:30.31 ID:8YpXFNDW

アクムは必要スキルやら基礎を全部取っても特に負担にならないからね
構成の自由はあんまりないけど。
宴会芸だと割り切るなら魔力も80とかでも困らないし

260 ：名無しオンライン：2012/05/24(木) 19:42:09.54 ID:x3//iLU0

宴会芸だと割り切らないと、集中や魔熟が必要になってまうんだよなｗ

261 ：名無しオンライン：2012/05/24(木) 19:57:55.84 ID:2LdGp/GI

>>252
おまえわかってないわ　本当に・・・

集中取れないのはおまえさんが他のスキルを取ること選んでるからってだけでしかないだろｗ
テンプルナイト系で実働してる人なんて珍しくもないのに目に入っていないのかね？

262 ：名無しオンライン：2012/05/24(木) 20:40:48.91 ID:9sWTGkpF

ただテンプルナイトは良シップだしな
弓だと引き離し用のカオスチャージが早いぐらいかな
集中精神まで取ると破壊のほうがいいし手数にしても組み込み難いのは確か

263 ：名無しオンライン：2012/05/24(木) 20:42:24.65 ID:SKRO4WaH

ゆ・・弓天麩羅か・・・
そんなにメジャーな構成だったとは寡聞にして知らなかった　無知でありました

しかし、ちょっと新キャラのネタをいただいたような気がする！
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0U1cq3I4dS5G7EvUyoGzoGEJJJLH
いろいろ欲張りすぎな気はするが　セイクリッドレイとPI、ついでにアルターも出せる！
PTとかツアーやるとき用にいいかもしれん

>>261感謝です

264 ：名無しオンライン：2012/05/24(木) 20:43:59.13 ID:2LdGp/GI

弓の天ぷらって話じゃなく、集中持ってる魔法戦士なんて珍しい物でもないと言うだけのことだ

265 ：名無しオンライン：2012/05/24(木) 21:28:49.23 ID:HFcl+B3g

問題は250という硬直時間で倍率1.5倍しかないところじゃないか？
250っつったら素手弓ならソニック→CF（ホープ）→IF入れおわれるほど長い時間

266 ：名無しオンライン：2012/05/24(木) 22:49:13.55 ID:2LdGp/GI

武器が弓だけだと手数が足りなくなるから、ホークアイやゴルゴダ使うよりは遙かに良い

267 ：名無しオンライン：2012/05/24(木) 22:54:57.32 ID:OyACaxHv

硬直長い弓技を密着状態の連打と比べるのは意味があるのか

268 ：名無しオンライン：2012/05/25(金) 00:12:49.74 ID:xZKZEgB3

スタン状態の相手に1.5倍率の弓技撃つのと、ソニホープあとなんかをやるのどっちがいいかって話じゃね

269 ：名無しオンライン：2012/05/25(金) 01:39:10.92 ID:Gb0kqKDx

弓神秘強化のアクティベイション構成に集中38なら入れるか迷うかな
アクティのおかげであまりST気にしなくていいし
集中半端取りは強化戦士ならバフ時間短縮にもなるから
着こなし56を着こなし6にして検討してもいいけどな
銃単が破壊38取るようなものだし強化戦士なら詠唱も早くなるし弓単強化戦士ならありじゃないかな

270 ：名無しオンライン：2012/05/25(金) 03:01:41.12 ID:8k7ol4rh

>>259
アクムは精神100のみの魔力だと効果時間がほぼネタ
あと敵前詠唱するには、魔塾＋集中がないとまず不可能
実戦で使うならガチのメイジ構成に素手を足したような
スキルじゃないとほぼ無理

271 ：名無しオンライン：2012/05/25(金) 03:18:06.39 ID:jS7oocVz

筋力30アクムと筋力100バーサークが同じくらいだからメイジの半ネタ構成としてはありだな

272 ：名無しオンライン：2012/05/25(金) 06:55:04.05 ID:JVYUnttg

>>268
ニーソホープに見えた

ってのはおいといて、ソニックアローはある程度近距離でしか使えないし、
ソニホの瞬間火力がどんなに高くても、そればかり連打できるゲームじゃないんだから
ソニホするより瞬間火力の低いテクを否定する根拠にするのはおかしい
ソニホ基準でそれ以下の火力のテクを否定するのだったら、アタックを含めた弓の他のテク全部否定できてしまう

273 ：名無しオンライン：2012/05/25(金) 08:02:08.26 ID:l2Kyx3Jx

チャージショット、戦闘中にはあまり使わないけど、気づかれてない時の初弾に高威力だせるの便利だから使ってるわ

274 ：名無しオンライン：2012/05/25(金) 09:09:14.61 ID:aw+RCqkl

修正前からチャージショット使ってたけど
消費STのでかい弓にとっては集中と回復があると結構便利よ

275 ：名無しオンライン：2012/05/25(金) 18:01:19.24 ID:WMsU6oqh

確かにチャージショットはモーションとST消費に対して威力低すぎだと思ったが
よく考えるとソニックストライクも似たようなもんだった
刀剣一本投げ捨てて倍率1.3倍、モーションも妙に長くてしかもスタガされるｗ

276 ：名無しオンライン：2012/05/25(金) 18:11:49.76 ID:jS7oocVz

チャージショットは盾貫通だったなら多少使いようもあったなあ

277 ：名無しオンライン：2012/05/25(金) 18:15:52.09 ID:z4OOjlTQ

ノックバック付きだし初弾にはいいよ

278 ：名無しオンライン：2012/05/25(金) 19:24:36.63 ID:aBq5/u7Y

>>270
宴会芸と割り切るんだからネタでいいんだよ
アクムを実用するために必要なスキルなんて考えなくていい

279 ：名無しオンライン：2012/05/25(金) 19:39:08.67 ID:8k7ol4rh

>>278
高魔力で使った場合アクムは宴会芸ではないよ
魔力180ならアクム単体でバーサク＋リミブレより
火力は上がるし継続時間も1分越える

280 ：名無しオンライン：2012/05/25(金) 19:51:54.07 ID:oU1zXylx

あの詠唱時間で1分超えるくらいなら狩りじゃ使えないな

281 ：名無しオンライン：2012/05/25(金) 20:11:46.40 ID:9Dnbi2C9

>>280
それをいったら大体の魔法戦士で狩りすること自体が･･･

まともにアクム使おうとすると装備・構成が限られるから宴会芸と割り切った方が良いとも思うが
何か突出した売りがあるなら十分使えると言うべきだと思うぜ

282 ：名無しオンライン：2012/05/25(金) 20:17:23.47 ID:aBq5/u7Y

魔法戦士のひとつである強化戦士は、安価な攻撃手段である近接武器に、
安価な回復手段である回復魔法を組み合わせ、
さらに強化魔法で防御面を強化してなかなか死なないという、ステキな構成ですよ

283 ：名無しオンライン：2012/05/25(金) 20:39:24.14 ID:PaNAO4CX

神秘銃だろうと強化将軍だろうと魔法戦士だし
魔法戦士が狩りに向かないってことはないな

284 ：名無しオンライン：2012/05/25(金) 20:41:29.55 ID:aw+RCqkl

個人的に武器盾破壊をはずしたくない魔法戦士なんだけど
この構成基本的に結構強いんだけどタイマン以外できないのが難点だわ
ダンジョンにもぐりにくい

285 ：名無しオンライン：2012/05/25(金) 20:53:10.46 ID:PFRjG7h9

武器破壊盾……それは武器による攻撃を防ぐことでその武器を破壊する究極の盾！！！

286 ：名無しオンライン：2012/05/25(金) 20:57:17.41 ID:PFRjG7h9

しょっぱなの軽いギャグはさておき
>>284
こんなんでどうよ？
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0H1V3H4E5F6KuUzn4IIJJKINJ

287 ：名無しオンライン：2012/05/25(金) 21:13:45.27 ID:4jLo2T2H

魔法戦士が強いかは置いておいて
チャージ回復魔法　ヒールショット
プロテクトオーラ　アクセラレイション
パニエクス　ダークネスフォース
などのテクニックはガチで強い。

アクセラ維持しながらPA張りつつ
チャージとヒールショットで神タイミングの回復して
手持ち無沙汰ならクリ装備銃アタックでもしてくれれば十分強いよ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K3K4cg5G6KxKzUJJKULJ

288 ：名無しオンライン：2012/05/25(金) 21:15:50.17 ID:WMsU6oqh

俺だったらこうだな
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1f03K4E5h6tKzoGEIIUJUMR

タイマンなら雷霆＆拳聖乱舞で一気に決める
対複数ならスタガ→ビジポディバインストリームで削るというロマン

289 ：名無しオンライン：2012/05/25(金) 21:33:11.66 ID:0Iiv85O7

ダンジョンで複数に襲われても捌ける構成って魔法戦士じゃなくても限られるからまぁそこは気にせずにいこうぜ！

290 ：名無しオンライン：2012/05/26(土) 12:06:56.09 ID:ZRX8liDH

パニエクス？

291 ：名無しオンライン：2012/05/26(土) 12:39:32.37 ID:A8BsNQiQ

今更だけどスキルコスパ考えるとフィニュ装備強すぎるな
スキル25点ぶんのHPSTMPとスケール装備ぐらいのACを
スキル6点振るだけで得られるんだからスキルカツカツのサマルにはありがたい

292 ：名無しオンライン：2012/05/26(土) 14:34:22.78 ID:SYmNvT1m

あとは見かけがなんとかなればな

293 ：名無しオンライン：2012/05/26(土) 23:03:13.53 ID:exbVw2eJ

グラジオラスも強くてええね

294 ：名無しオンライン：2012/05/27(日) 03:50:20.31 ID:X6r/3mls

グラジオラス(男)は文句のつけようもない性能&カッコよさだな、フードが少し不評みたいだが俺は好きだ
女の方はフリフリであんまり戦士って感じがしない

295 ：名無しオンライン：2012/05/27(日) 06:57:28.25 ID:EPRDAWVt

>>249
グラジオラス(男)は元絵の通りだったらよかったけどねぇ
フードと胴は、白すぎて格好悪い

女の方は単なるエロ装備以上の意味のあるデザインには見えないから最低

296 ：名無しオンライン：2012/05/27(日) 08:44:07.93 ID:V6BhWfXf

好きで装備してる人もいるだろうにいちいち貶すなよ

297 ：名無しオンライン：2012/05/27(日) 10:32:16.60 ID:ijDmkkNE

ふわふわドレスで魔法少女っぽい
↓
昨今のそっち系は攻撃魔法≒肉体言語
↓
つまりサマル！

298 ：名無しオンライン：2012/05/27(日) 10:33:57.05 ID:V6BhWfXf

肉体言語系魔法少女･･･つまりばいーんか

299 ：ちあき：2012/05/27(日) 11:04:17.43 ID:Dgu9zXKN

みんなでいっぱい稼ぐの兄貴がこれで生活してるよ
5000円ゲットしちゃお☆もちろん無料(^O^)

http://galoo.jp/index.html?guid=ON&ic=e6137708e0ed10589783d7535aea0808

300 ：名無しオンライン：2012/05/27(日) 13:13:53.14 ID:V6BhWfXf

稼ぐか･･･
魔法戦士向きの狩場ってあるんかな

301 ：名無しオンライン：2012/05/27(日) 17:31:20.42 ID:U/Mq8rvS

俺はエイシス稼いでるけどな。回避型じゃなく盾型だけど。
ゲオ中層なんかも結構行く。
ようは配置を覚えこんで基本タイマン多くて２～３匹を維持すりゃどこでもいけるよ。
後バフのタイミング途中できれると戦いながらにして心が最早折れてたりするしw

302 ：名無しオンライン：2012/05/27(日) 23:52:48.44 ID:X6r/3mls

魔法戦士の狩場って定義が曖昧過ぎるな･･
よっぽど変な構成じゃなければヤンオルとか過去エイシスあたりで稼げるんじゃね

303 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 00:04:07.75 ID:yjXSvo7g

DK倒してるだけで金溜まっていくし今の金策は緩いよなぁ

304 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 00:20:42.83 ID:x8ZuaSfq

例えばカオスフレア事前チャージすれば単純な攻撃・防御に加え
200ダメージぶんは接敵時間減らせるから
低HPMoB相手ならだいぶ楽になるんじゃないか？
同様にパニもチャージと物理攻撃・カウンターと組み合わせると強力

305 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 00:28:52.48 ID:vyv8XihR

課金装備集めはじめるとDKなんかじゃとても稼ぎが足りないけどな

306 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 00:52:13.32 ID:X71+hLXs

誰も課金装備の話なんてしてないし
DKでも100k/hぐらいの稼ぎは出せる

307 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 00:58:24.90 ID:8UofmKNi

本気で狩れば時給100kくらいは行けるがそこまでするのには飽きたので適当に気の向くまま活動している
複数リンクしてくるような狩り場は辛いのでそういう場所は避けているが、課金装備消耗するより稼ぐ方が早い
まあ何Mかせいでも新染可装備購入とかで消えていくので貯まらないが、いまだに壊れた課金装備は一つもないな

308 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 01:05:45.75 ID:vyv8XihR

そうはいってもMoEの魔法戦士は課金装備で強くするしかないからな
励起だの闇の加護だのあるとないじゃ大違いだし
装備を揃える事で狩場が広がっていく感じだな

309 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 01:10:13.43 ID:8UofmKNi

何が「そうはいっても」なのかわからんし、強い装備は課金アイテムだけじゃないぞ
特に励起する魂なんて効果薄い割にBuff1つ埋まるから、神秘脳筋とかならまだしも強化魔法戦士には還って邪魔だ

310 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 01:20:48.20 ID:58PfG2WK

まあ本気で金策するなら魔法戦士で装備整えるよりも、サムライなりクリ銃なりを作れって話になるけどね

311 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 02:17:47.75 ID:KTnySSrO

>>301、>>304 を逆に考えると
MobのHPが高かったり徘徊Mobがいる地下水路やスルトは向かないってことだな

312 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 02:35:37.26 ID:X71+hLXs

ゲオ下層っていけるかな
強化戦士ならDSとエレアマで固めつつミストオーブンで削りながら
トランスフォームの命中力で一気に攻めれば天才も沈められるかも
狡猾に襲われたら終わるかもしれんが

313 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 04:29:41.88 ID:hrCY8Fjf

>>309
常にフルBuffで動いているわけじゃないしなあ
硬化時間と詠唱時間をはかりにかけると結局常時使用の技は限られてしまう

と一度にBuff全部かけようとしたところ最後の魔法を唱え終わったころには
硬化時間の短い魔法が残り1分を切ってしまっていた俺が言ってみる

314 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 04:38:39.74 ID:e8qE1uEk

いけないことは無いんだろうが・・・
フィヨ着てエンライトランスフォームでもミスるからなあ天才様は。自分はどうも安定せん。
死んだ時のショックもでかくてあんまり行って無いな。
下層入口辺りで剛力狩るくらいだ。

315 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 07:41:08.02 ID:NNooljsF

俺の魔法戦士は破壊強化だからTFは厳しい
高回避相手でもコンスタントにダメージは出せるが
天才のHAをとめる術がない

316 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 07:48:51.01 ID:7Qei2pNW

>>308
お前励起buffの効果量知らないだろ
闇の加護はゲーム内アイテムだし
課金装備なんてなくてもドラスケやフィヨだけでも十分すぎるわ
MoEやった事ないんじゃねーの
脳内鯖乙

317 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 09:18:58.14 ID:fwmK8LoU

>>312
それなりに高魔力の破壊持ちで、
カオスチャージしつつ武器で5割強まで削る＞カオス開放＞メガバ
で倒せる気がする。やったことないけど。
最後のメガバ止まるとどうしょもないからミストにはキュアPOT

318 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 09:29:42.82 ID:OjEm9cjm

「めんどくさい手順・準備」が必要な狩り方では、
長時間の狩はできんよ。

319 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 09:30:54.50 ID:zlFI+JbY

ゲオ下層普通にジャスタンで天才も倒せるから、抵抗高くて盾あればいけると思うよ

320 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 09:54:07.49 ID:Jbzr+dVN

盾あればとりあえず負けることはないが
だいたいはHA通されて削りきれず死ぬ
下層はそれなりの特化構成じゃないと厳しいね

321 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 10:02:42.30 ID:adCHvSUX

あのダサいメット必須という時点で狩場の選択肢にないは

322 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 10:05:15.27 ID:k9j22CNq

抵抗装備着込めばヘルメットはおろか盾なしでも倒せる

323 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 10:14:43.88 ID:zlFI+JbY

>>320
先に相手のＭＰが切れる

324 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 11:10:57.27 ID:jjox8FHC

最下層どころか中層にすらたどり着けなかった俺には天上の会話
タックル落下死ｶﾞｸﾌﾞﾙ…

325 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 13:20:20.34 ID:a+7B3f2O

メットは一瞬でもbuffつけばダメ無効にできるから
付け替えマクロ使えば見た目を気にする必要はない

326 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 13:35:20.78 ID:IW5O/M2s

そんなもん仕込むマクロの余裕はなかった
ゲオ行く時ぐらいメットかぶるわ
どうせ人いないし

327 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 14:35:14.58 ID:OjEm9cjm

なぁ・・・今横を通っていったモグラ、
なんかモニコっぽくなかったか?

328 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 15:49:49.37 ID:78NQHir3

まさかー気のせいでしょー
あんな不細工じゃないしー

329 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 17:32:29.25 ID:+UxMs+5p

ゲオに行くとメットモニーについ身構える服もそれっぽいのだと思わず強化バフかけなおす

330 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 18:42:18.87 ID:Ka98gPSu

中層だと弓でアタック＋カオス＋テクで美味そう

331 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 18:52:19.04 ID:+wEAjmUV

>>315
ソニックケイジとかリトルツイスターじゃ無理なのかな

332 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 18:57:28.49 ID:aqQw18o2

mobにはそのへんの強い詠唱中断効果は無意味っぽい
異端者で実験したら普通に殴るのと同じくらいの中断率だった

333 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 19:00:29.03 ID:+wEAjmUV

ありゃ残念

334 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 19:28:53.30 ID:8UofmKNi

森と高原とゲオではエルモニーはまぎらわしい

335 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 22:29:11.44 ID:sNfVCGXY

異端者って元々中断率高いから比較の意味薄いような

336 ：名無しオンライン：2012/05/28(月) 22:32:17.77 ID:x8ZuaSfq

抵抗の問題じゃない？
強制100％中断は問題があると抵抗軽減に変更されて
エレアマドゥーリンレランで抵抗70ぐらいれば
移動詠唱じゃ2～3割しか止まらないっていう
微妙効果に成り下がったはず。

対人ならそれでも強いけど
抵抗もちが当たり前の対MoBじゃ話にならね

337 ：名無しオンライン：2012/05/29(火) 06:09:24.21 ID:TUztL913

天才モールは特に抵抗高いしね
オーブンでも入れたほうがましかもしれない

338 ：名無しオンライン：2012/05/29(火) 06:10:32.03 ID:TUztL913

オーブンじゃないやブレイズだ

339 ：名無しオンライン：2012/05/29(火) 07:19:51.24 ID:snoCasar

ブレイズはミストよりダメージ低いわりに詠唱長くて効果時間短いから

340 ：名無しオンライン：2012/05/29(火) 08:40:03.36 ID:y0XonThc

武器で殴りながら、天才の詠唱みてブレイズ解放とか魔法戦士っぽいな

341 ：名無しオンライン：2012/05/29(火) 08:48:09.82 ID:WzRsSeEU

抵抗でほとんどレジれない詠唱妨害もMobだとあんま効果でないからね
Mob自体に詠唱中断率が設定してあると考えた方がいいかも

342 ：名無しオンライン：2012/05/29(火) 16:32:52.69 ID:dEd2/gdw

絶対詠唱妨害できなかった昔よりマシとはいえ
2，3発攻撃当てたぐらいなら普通にHA通される上にあの回避率だからな･･攻略し甲斐のあるMOBだ
メイジ？ペット？クリ銃？知らんなぁ

343 ：名無しオンライン：2012/05/29(火) 19:41:28.54 ID:eclmMvq5

天才モールは
HP500のWarモニヒーラーだと思うことにしてる

344 ：名無しオンライン：2012/05/29(火) 20:49:08.25 ID:TUztL913

生命以外はこんな感じ？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1j22K3K4K5B6K7K8Jtn4IKJTPS

345 ：名無しオンライン：2012/05/29(火) 21:29:42.59 ID:ZTsJF2UR

はい

346 ：名無しオンライン：2012/05/30(水) 00:16:42.91 ID:MOr3qm6F

>>344
warでこんな感じの構成の人と戦ったことあるな
いきなりｱｰｽｴｸｽﾌﾟﾛｰｼﾞｮﾝぶっぱなされてビビった

347 ：名無しオンライン：2012/05/30(水) 10:24:39.15 ID:9kU/TuE6

念願のマナスラストを覚えたぞ
でも使い所がわからんぞ

348 ：名無しオンライン：2012/05/30(水) 16:12:02.06 ID:MOr3qm6F

アタックゲイルスラストGBタイダルハラキリDFがディレイ中の時に使え

349 ：名無しオンライン：2012/05/30(水) 16:53:41.88 ID:76SKDXBX

マナスラストは倍率低いし硬直も長いから微妙なんだよな、AC200超えてる宮殿ボスとかにはいいかもしれん

350 ：名無しオンライン：2012/05/30(水) 18:36:15.83 ID:SqT3Evt5

おおざっぱにグラフ化して
ttp://diaros.net/up/img/moeup10269.jpg
アタックとマナスラの交点は
攻撃力が低いほど低ACへ
攻撃力が高いほど高ACへ寄った
実際にありうる環境では
マナスラがハラキリを超えることはほぼ無理

351 ：名無しオンライン：2012/05/30(水) 18:42:30.23 ID:PBX4FoI2

まじかる☆ぶれいど見たいなものか

352 ：名無しオンライン：2012/05/30(水) 20:07:04.68 ID:bplD64vT

敵がシルオ使ってきたらありかもしれんけども

353 ：名無しオンライン：2012/05/30(水) 21:35:20.65 ID:q+tArtKY

>>350
1武器だと、手数が増えることだけで歓迎だ。

354 ：名無しオンライン：2012/05/30(水) 22:08:04.73 ID:VpKsqyCj

逆に考えるとMPを使うじゃなくてSTを使わないと考えると・・・いけるのかな

355 ：名無しオンライン：2012/05/30(水) 22:13:56.42 ID:cjvfVU3y

アタックより弱い技や同期ズレであたらない範囲技ばかりの槍においてマナスラはかなり実用的

356 ：名無しオンライン：2012/05/30(水) 23:00:35.07 ID:SqT3Evt5

TFしたらMP26も残りませんってオチあるよね

357 ：名無しオンライン：2012/05/30(水) 23:23:32.56 ID:cjvfVU3y

ってか攻撃力165ってなんぞｗ
魔法戦士でそこまでいくってどんだけー

358 ：名無しオンライン：2012/05/31(木) 00:49:21.92 ID:PatDtVsY

マナスラとアタックの威力が同程度になるのは
ATK150だとAC90程度
ATK140だとAC85程度
ATK130だとAC80程度…
という感じだね（これより高ACならマナスラのほうが強い）
手数として使うには十分優秀かと思う
総じてGBタイダルDTあたりよりはダメージが出るケースが多いし、
構成次第だけど消費もSTよりはリカバリしやすいんじゃないかと

359 ：名無しオンライン：2012/05/31(木) 01:48:06.45 ID:ren78LhT

消極的ながら槍ならではっちゅうファクター自体は多いな

360 ：名無しオンライン：2012/05/31(木) 02:00:17.33 ID:D1G8nPYB

魔法戦士でMPに余裕がある構成って結構稀だと思う
暗黒でも取ってれば使い放題かもしれんけど

361 ：名無しオンライン：2012/05/31(木) 02:06:07.25 ID:GB9O3SbB

コグ筋力100　攻+19　（魔+10）
筋力100画戟　攻+88
綸子+グラジオ（かフィヨなど）一式　+15　（魔+12）
オリハル角･耳・バサ指　+6　（魔+4）
火ブロ・ネゴシ顔・黒骨羽・鞘　+7　（魔+2）
ペペロンウナ蒲　+8
ヴィガー　+22

これで攻撃力165ほどだけど、
沌鈴鍵・チャージ用薔薇・霧盾・Buff用レランなど持ち歩いている
音楽か魔熟か魔力融合もちでないとヴィガーで22出すのは厳しいな

362 ：名無しオンライン：2012/05/31(木) 02:46:04.37 ID:UElIEfnf

TF維持できるMPは確保してるが
みんな欲張りすぎなんでねーの

363 ：名無しオンライン：2012/05/31(木) 03:19:30.83 ID:aWQh+i33

知能40確保している

364 ：名無しオンライン：2012/05/31(木) 09:07:06.18 ID:EJmXamMb

論点がそこじゃないのは分かってるけど、オリハルアクセはディレイ＋されるのが地味にウザくてミスリルに変えちゃったな
特にリコールレイション連打するとｋ･･おっと誰か来たようだ

365 ：名無しオンライン：2012/05/31(木) 09:15:59.84 ID:kY6y1VNb

ノーマルのオリハル耳指なら魔法戦士にとって良いものだと思うぞ

366 ：名無しオンライン：2012/05/31(木) 10:30:35.15 ID:rDN3sw20

結局ディレイを減らして物理で殴ってしまう

367 ：名無しオンライン：2012/05/31(木) 12:15:36.61 ID:ren78LhT

純戦士だって人が見てないところではST無消費のアタックしかしないし…

368 ：名無しオンライン：2012/05/31(木) 12:58:19.34 ID:VRXH3037

もうドラクエモンスターズ＋のサマルでも作ろうぜ
あのサマルサマルの癖に破壊の風を二度吹かせる→はかぶさつかいやがる

369 ：名無しオンライン：2012/05/31(木) 13:23:44.14 ID:UElIEfnf

盾+強化で何か技ほしいよな

370 ：名無しオンライン：2012/05/31(木) 13:29:08.65 ID:/tV1M3Qn

防護のオーラが展開されるってのはどうだろう。
魔方陣エフェクトで。数秒間AC、抵抗が上がるやつ。

371 ：名無しオンライン：2012/05/31(木) 13:44:47.25 ID:bZEz8MKN

数秒ならシルオでいいがな

372 ：名無しオンライン：2012/05/31(木) 14:53:41.55 ID:i0KftdWf

強化戦士はマナポくらい持ちなさーい

373 ：名無しオンライン：2012/05/31(木) 15:05:43.92 ID:D1G8nPYB

リミブレサムライ＜俺の剣は二度破壊の風をおこす…

374 ：名無しオンライン：2012/05/31(木) 17:10:54.03 ID:b8hXQ3It

　 |=ﾟωﾟ)ﾉｼ　ｼｭｯ　　-(　ﾟДﾟ)E ｻｸｯ　←>>364

375 ：名無しオンライン：2012/05/31(木) 21:01:47.79 ID:EJmXamMb

海王様＜ウォーターストリームか･･ちょっとしたアバンストラッシュ気分だわい

376 ：名無しオンライン：2012/05/31(木) 21:32:24.59 ID:GB9O3SbB

>>369
技だとPAシルオと被るので
何か作るとしても魔法じゃない？
そろそろミサイルガードの魔法は来てもいいと思うんだ

377 ：名無しオンライン：2012/05/31(木) 21:38:49.36 ID:5/Y7AYgF

>>375
ブラッディースクライドじゃないんですか

378 ：名無しオンライン：2012/05/31(木) 22:19:59.07 ID:A7WCL3jT

強化された筋力で盾を投げ飛ばす技とかになりそうだ

379 ：名無しオンライン：2012/05/31(木) 22:48:26.84 ID:f4+ZysHD

いい加減盾ビームが来てもいい頃

380 ：名無しオンライン：2012/05/31(木) 22:52:47.44 ID:5/Y7AYgF

盾ビームを発動するためにはレゾWar盾でスパイクアタックしてレゾBuffを発動させなければならなくてもいいかもしれない

381 ：名無しオンライン：2012/05/31(木) 23:06:59.73 ID:D1G8nPYB

ミサイルガードといえばリフレクトバリアがあるけど
ALC+魔熟とか魔法戦士に対する嫌がらせみたいな条件だしな

382 ：名無しオンライン：2012/06/01(金) 02:29:11.98 ID:m5nMmufm

ミサイルガードってMoBには実装されてるよな
焼き牛や霧ゴレが飛び道具50％軽減の特殊処理能力持ってる

383 ：名無しオンライン：2012/06/01(金) 04:35:18.03 ID:savNMHDh

セイクリッドウォールも忘れないであげてください。
消費mpと鈍足が想像以上にきついけどw効果は中々のものなんだ・・・・

384 ：名無しオンライン：2012/06/01(金) 10:56:18.12 ID:UROqucuy

アタックも一切のテク、魔法も使えなくなる代わりに、
超防御パーソナルフィールド展開できる魔法ほしいよな。
画面にでっかくカウントダウンが表示されるやつ。
タウントでタゲとって耐えたり、タルの群れを強行突破とかしたい。

385 ：名無しオンライン：2012/06/01(金) 11:02:46.36 ID:GcR0FBHN

プロテクトウォール＜我の出番か

386 ：名無しオンライン：2012/06/01(金) 11:19:40.66 ID:4GZySrVi

プロテクトウォールは（スキル上げ以外の）有効活用法がマジで思いつかん
ディレイが召喚系統なので破壊魔法とのダブルチャージは可能だが
移動以外で即解除だからサマル的にはやってられん
唯一のアイデンティティだった座り移動も消えたし

387 ：名無しオンライン：2012/06/01(金) 11:31:05.82 ID:pTO0SLcg

>>386
プロウォはWarだとチャージしておいてタックルやインパコみたいな使い方できるので便利だよ
Preだと確かに微妙だけどmobを落したりするのにいいかも？

388 ：名無しオンライン：2012/06/01(金) 18:56:30.60 ID:m5nMmufm

湖畔や尼橋本隊戦のプロオ動画探してみろ。すごいから

389 ：名無しオンライン：2012/06/01(金) 19:44:37.19 ID:ZEckbWf6

>>387
タックルみたいに対PCだと飛距離伸びたりするんかね？
ちなみに対MOBだと飛距離短すぎて使いもんにならん。水路の橋の石ゴレすら落とせんレベル

390 ：名無しオンライン：2012/06/01(金) 19:48:21.36 ID:uXMNerae

タックル並に飛ばせたら強すぎんだろw

391 ：名無しオンライン：2012/06/01(金) 20:26:32.53 ID:savNMHDh

アサシン坂登る時何かに使おうかなと思ったりもするけど
下が下手すると惨憺たる有様になるんだろうなと想像しちゃって毎回使わず駆け上がってしまうw

392 ：名無しオンライン：2012/06/01(金) 20:40:13.36 ID:uXMNerae

エイシスはそういうところだし気にせんな

393 ：名無しオンライン：2012/06/01(金) 21:13:53.93 ID:m5nMmufm

タックルの発動速度じゃイクシオンの攻撃は防げない
インパクトステップはする

394 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 10:04:31.89 ID:sGVba8Xp

銃器と回復強化神秘でも魔法戦士でいいのかな
魔法と魔力（どう頑張っても100いくか無いか）に割くと筋力と生命と持久がガタガタになってるけどもね
とりあえず持久に関してはアクティで頑張ってみよう

395 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 10:14:53.75 ID:ujkaDIPb

その構成だとSTをほぼ使わない上に回復もあるから、アクティは意味が薄いと思う

396 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 10:23:54.45 ID:J5FUj0FK

LBリミブレ銃使ってるけど、スタミナはバナミルで足りる
闇ブロあってもＭＰの方が足りない

397 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 10:30:17.34 ID:sGVba8Xp

>>395
まあ、アクティ以外にも使える複合魔法はあるし、防御テク使ってると気づいたらバナミルじゃ足りねえってことになってるんだよな
回避型じゃ無いしね
あとは補助型って感じかな
シルオ・プロオ配ったり、プルーミッジとか配れたりヒールショットとかって考えてる
銃器何だから火力取れなんて言わんでね
これソロだとめっちゃ弱いんだろうな
近づかれたら終わるし

398 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 10:38:36.06 ID:2qlzy19j

高魔力ならチャージメスメで距離取れるしソロ余裕じゃね？
飲み物に関してはフレバ茶でもいいレベルかと

399 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 11:14:09.47 ID:TicFXtbv

アクティ活かすなら弓でテク連打したほうがよさげ
ソロするならインパコあるし、特殊ペット連れれば肉盾も完備だぜ

400 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 11:16:59.88 ID:cg/9db05

どっかで書いた気がするが、
【筋力　　　　】　100
【生命力　　】　100
【知能　　　　】　30
【持久力　　】　70
【精神力　　】　100
【銃器　　　　】　100
【戦闘技術　】　100
【回復魔法　】　90
【強化魔法　】　100
【神秘魔法　】　60
こんな構成で昔やってたがきちんと移動しながら戦えばそんなに被弾もなかったし、一発や二発は耐えられるからなんとかなったな
mobからの逃走はブラストとインビジ頼りだった
ただ、ゴーストネゴシエイター一式装備してたけどディレイ装備揃えてる奴の方が強いなと思った当たり前のことだけど
ヒーリングショットとかフラグラの装備揃えてリザ係りやったり、リミブレはロマンだったし、クリ装備でbuff枠はみ出しとかあるからなかなか楽しかったわ

401 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 11:17:42.24 ID:sGVba8Xp

>>399
弓は確かに火力も高くてあれですけどもヒーリングショット使えないじゃにですか！
ぎりぎりのとこから危ない人に回復弾を撃ちたいんです

高魔力メスメって言っても、せいぜいいけて100いけるかって位なんだよな

402 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 11:19:36.27 ID:ujkaDIPb

しかしアクティ使うような構成だと、強化Buffに加えてLBアクティの短時間Buffまで維持しなきゃいけない点がストレスになって、
直ぐ動かさなくなったな
テク使い放題の時間中は楽しいんだけど

403 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 11:20:19.93 ID:0j0X8L2O

そこで魔熟とってUEですよ

404 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 11:22:03.63 ID:cg/9db05

魔法戦士ってやっぱ戦技とるくらいなら魔塾とるん？

405 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 11:28:47.11 ID:sGVba8Xp

>>404
どちらに重きを置くかじゃ無いかな？
攻撃型なら戦技だし呪文をあげるなら魔塾だし

406 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 11:30:24.03 ID:my0bE6bt

武器も破壊も100だけど強化だけで戦技魔熟とってない
どちらか選べってのなら強化無しなら戦技で強化ありなら魔熟にすると思うけどポイント足りね

407 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 11:34:38.01 ID:cg/9db05

人それぞれか
魔法熟練とっちゃうとなんかメイジプラス武器なイメージになってしまうんだよな

408 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 11:41:11.93 ID:0j0X8L2O

強化BUFF維持にマナプレホリブレあると楽なんだよな
リカバーとメディもあるからMP回復にストレス少なくていい

まあ強化戦士で魔熟振る余裕があればの話だな・・・

409 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 11:42:08.39 ID:N33K4+fI

ホールドより上の魔熟技が必要ならともかく、マナプレとかの為に48は勿体無いかなぁ
素直に基礎に振ったほうが利点が多いし

410 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 11:43:28.74 ID:cg/9db05

そういや、メイジの話で悪いがこの間自然回復メイジなる構成つくったらMP全然減らなくて快適だった
確か行動中でもMPは回復するよな？自然回復とった魔法戦士とかどうなんだろうな

411 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 11:51:02.54 ID:0j0X8L2O

自然回復100でMPが分毎50回復らしい（自然回復0で分毎14だから分毎36ほど上昇）
調合100でマナポ使うと10秒毎に回復期待値が11くらい上がるから分毎で66回復か
対人やるなら調合100がいいだろうけど、POTあんま使わないpre用なら自然回復ありだよね

412 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 11:52:59.07 ID:n2To94kn

自然回復にポイント振るくらいならマナポガブ飲みHARAでよくね？って事で

413 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 11:54:18.11 ID:my0bE6bt

基礎削ったり有用なスキル我慢したりしてるサマルには取る余裕があまり無いのよな

414 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 11:54:31.31 ID:zWClAVLm

回復魔法は行動するのが難点
ただ自然回復はMPだけなんだよな。HPST回復に関しては控えめ

415 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 11:56:45.32 ID:cg/9db05

そこは強化をとって魔法熟練とってueuhってあれ？

416 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 12:00:40.95 ID:0j0X8L2O

まあ調合100でマナポ飲むなら、真のセレブは調合0でGMP使いますしおすし

417 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 12:01:01.58 ID:EgRyZ7yS

その行動を事前に済ませておいて
任意のタイミングで使えるのがサマル最大の特徴じゃないか
純メイジは回復チャージ必要な場面では魔法で補助も攻撃も出来ないからな

418 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 12:12:20.52 ID:hBk5GwF/

バーサーク使わない強化戦士だと自然回復良いよ、HPSTのみに期待すると微妙だけどMPも回復するのが大きい
特に課金装備使えない対人だと回復行動の手間が省けるのもあって結構オススメ

419 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 12:16:47.17 ID:iZ1j3Gqe

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1j23J4B5F6KdJwKzoGIMJPKU
こんな感じか？　毒矢やら団子相手にしなければそこそこ強いかもな

420 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 12:18:45.72 ID:BK2zfHlt

自然回復はHP回復力が足りなくて別に回復スキルがいるんだよな
必要な基礎が多くてポイント足りてない魔法戦士では取りづらい

421 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 12:30:15.47 ID:j1JeZdwu

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1j23pa4B5G6KwKxiezoGJJKU
相手にしたくない度NO.1。ピンチになったらブラストマジガHAで完全復活する構成

422 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 12:37:20.30 ID:saBZZOWQ

自然回復は有用だけれど、他の選択枝と比べてどうしても一歩譲る感じだからなぁ
魔熟でもMPの自然回復力あがるし、スキル帯によってはUEやGRが使えるようになる
warなら自然回復100とってMP36回復するなら知能60余分に取れば5分間戦ってやっと追いつく位

他人にbuffを貰うと前提で魔法戦士構成考えたら便利になるかもしれないけれど、強化戦士向けではないと思う

423 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 12:42:15.44 ID:7WSesZ9S

>>407
メイジ＋武器こそ魔法戦士のイメージだな、俺は

424 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 12:53:12.87 ID:2qlzy19j

自然回復の効果量を倍にするレランBuffでもあればノーコスト問題も解決しつつ自然回復が強化できそう

425 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 12:54:48.64 ID:4nO3+4Qo

メイジ+武器ってスキル足りないじゃないですかー！
それやろうとして強化切ると本末転倒だし

426 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 12:56:41.75 ID:5TP6AGj7

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1j23K5R6K8CwKzoGAWKKNMOT

魔熟より戦技入れろよとよく言われます
UEの必要魔熟もう少し下がればな…

427 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 13:12:42.62 ID:N33K4+fI

近接武器に距離を取れる技があれば魔法戦士と相性がいいんだけどな
インパコですっ飛ばしても、スキル50程度の魔法でも中々・・・

いっそラピキャスが使えるくらいにすればいいんだけど、それも本末転倒だし・・・

428 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 13:37:24.13 ID:lSrUfEgy

クウェイクビートあるよ

429 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 13:43:06.94 ID:BK2zfHlt

クエイクか、ポールシフトとタイダルで距離は取れるな

430 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 13:53:07.55 ID:4nO3+4Qo

戦技18でいいっすね・・・

431 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 13:54:48.65 ID:2qlzy19j

タックルじゃろくに時間稼げないし

432 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 14:36:16.90 ID:mzM55Oma

>>423
メイジ+武器っていうか
破壊+武器じゃね

433 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 14:42:33.04 ID:ju75nv8H

タックルしながら反転して距離を取るんだよ

434 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 14:59:52.29 ID:2qlzy19j

タックルしながら反転しても集中なしじゃリフレッシュが使えるかどうかだろ
クエイクなら余裕でHA使えるぞ

435 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 15:02:17.93 ID:7WSesZ9S

>>425
キックならいけるぞ、集中ホールド取れる

436 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 15:03:23.11 ID:7WSesZ9S

>>432
破壊60とったら誰でもメイジですよ

437 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 15:05:09.41 ID:4nO3+4Qo

サンボル銃さんが、まじゅつー！と叫びながらクリティカル撃って来た

438 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 15:13:51.72 ID:saBZZOWQ

破壊戦技型でも精神の代わりに召喚78取って戦闘開始時に雷霆使えば火力出せそうだし
魔熟捨てても集中＋虚無僧天蓋サマルなら結構詠唱通せそうだとは思う

実際にやったらどうかはわからんけれど

439 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 16:20:55.49 ID:mxrjOKlD

war民とpre民で話が噛み合ってない感じがするなこのスレ

440 ：名無しオンライン：2012/06/02(土) 21:39:46.09 ID:PUdgW7P6

サンボル銃とかもう抵抗50もあれば盾間に合いますしおすし

441 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 02:06:40.07 ID:HK9eBpNN

雷霆はそれだけのためにスキル166以上使う事になるからな
召喚と干渉とかダメポ

442 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 02:11:27.00 ID:F7vGSd+k

専用の構成ならともかく
サマルで使うのはキツいかなぁ

443 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 02:57:38.81 ID:JW3pKqZy

ロマンじゃないか！
強さと汎用性は必ずしも比例しないんだよ

444 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 07:02:07.54 ID:r2WXab2O

>>441
召雷したら破壊魔法も一切撃てなくなるってわけじゃないので
一切他の召喚魔法使わない前提でもスキル78消費の間違いだね

その召雷・ペット以外の召喚魔法に関しても
アンカーは鈍足利用する人なら良魔法
テンプレ死魔召雷ならフォグが使える
対人向けだが範囲でバーサク解除、エクソ強要、再Buffさせるという強魔法
プロテクトウォールやセイクリッドウォールはしらね

445 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 07:54:49.82 ID:I6fGQ75u

召喚は68でござる
Wikiを盲信するのも考え物やな

446 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 08:47:40.62 ID:S9QXFmka

雷霆召雷は600～700ダメージくらい出るから召喚68を使うだけの価値はあるよ
荒くれ牛でさえ盾で耐えてるだけで死ぬからな
召喚じゃこうはいかない

447 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 08:52:22.47 ID:27D2qRDd

エクソ

448 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 09:30:19.58 ID:EjtTSddb

能力抑えめで自己バフで強化していくMOBでてくれないかな
さすれば死魔戦士とかキッカーとかが輝いてくれそうなものだが

449 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 09:36:02.57 ID:Rpo2So8I

>>446
戦闘中に魔法打ち込む必要もないし、消費MPも一回分で精神も要らず
割り切ればスキル値分の火力は出るよね

450 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 09:36:54.90 ID:I6fGQ75u

イクシオンファナティック＜俺の出番のようだな

451 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 09:41:57.54 ID:HdqqVAB7

強化する前に切り殺されるのがオチだな

452 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 09:44:14.02 ID:S9QXFmka

鉄ゴレがバーサーク使ったりするけど
Buff剥がすよりさっさと殴り殺したほうがいいんだよな…
ダイヤモンドスキンあたりを併用してくればまた違うんだろうが

453 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 09:51:15.83 ID:r2WXab2O

ダイアモンドスキン使う奴は剥がすかどうかで
硬さが段違いになるけどな
あとはゴレム系のバーサクもはがすと楽

454 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 10:21:48.23 ID:9qOGoH7o

>>448
そういうMobは居た方がいいよな
Buff消しテクは地味に数があるしもったいない

455 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 10:40:32.17 ID:F7vGSd+k

イクシオンファナティックとかバジメイジあたりがパニ使うようになれば面白いのに

456 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 10:49:05.94 ID:Ir6b8FTe

バジママの存在意義が無くなる

457 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 10:51:27.68 ID:S9QXFmka

バジメイジは現状でも十分うざいし勘弁して下さい

458 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 11:11:19.95 ID:1MIdpaYf

雷は魔力依存なしだから精神切れるけど破壊が死ぬ諸刃の刃
戦闘中に行動無しでダメ出るのはありがたいんだが
じゃあ召喚９０だけで済む大使で良くねってなる
結局どうやってもサマルと破壊が相性悪いんだけど
破壊を維持したいサマルにとっては破壊を取る理由になるからいいのだ
スキル値結構食うけど、それぐらいの働きはしてくれてる…と思う

459 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 11:18:31.87 ID:S9QXFmka

大使だけで荒くれ牛倒そうとするとおそらく1分くらいかかるけど
雷霆なら20秒で終わるから圧倒的な火力差だよ

460 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 11:28:23.70 ID:I6fGQ75u

召喚の8割成功とか護衛以外じゃ実用外だし最低98だわな

461 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 11:31:12.54 ID:EtjPHBJD

天才モールとか秀才モールは自己バフしてるぞ
湧いた直後からしばらく観察してるとホリガかスピリットガードかけてる
タルタロッサの上位魔法系もいろいろかけてる
イクシオン上位も何かかけてた気がする

魔法バフは効果時間長いからmobがかけ直している場面にはなかなか遭遇しないだけで
実際は結構いる

462 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 11:35:05.27 ID:F7vGSd+k

雷霆にしろ大使にしろ強すぎてサマル本人が空気

463 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 12:20:48.75 ID:EjtTSddb

>>461
いや、あいつら元からまあまあ強いからさ
バフ前は弱くて発見次第戦技１５０位のB、KM、ダイヤモンドスキンとかかけて襲ってくるみたいな

464 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 12:37:01.51 ID:9GEql43G

>>462
大使より弱い構成ってよっぽどのものだけど……武器スキル40止めとか？

465 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 13:28:33.63 ID:1MIdpaYf

火力じゃなくて耐久力の問題だと思うけど…
荒くれに狩られるのに実際20秒もかからんｗ
基礎振りと盾の問題だと思うけど…orz

466 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 14:37:00.18 ID:Rpo2So8I

大使もデスマヴィガーすれば荒くれに80ダメ位は与えるから
命中が低いといっても筋力削ったサマルの攻撃力を上回ることはありそう

だが本体と召喚で同時に攻撃すれば総火力は二倍になる…そう考えるんだ

>>458
雷霆はbuff不要な計500～1000ダメージのdot魔法、
精神100メガバ5発分をMP消費も詠唱も1回分で打ち込めると考えたら、精神破壊の代わりに取る価値はあると思う
近接盾サマルでも先に雷霆打ち込めば天才モールのHA気にせず狩れる位の瞬間火力は出せるよ

467 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 14:53:59.10 ID:JubYpVjy

なんでこんなに大使の評価低いのかわからんね

468 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 15:32:26.59 ID:9qOGoH7o

本体がタゲを取らずルーレットもせずに単騎で殴らせてるからだろう
その条件ならヤンオルにすら負けたと思う

469 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 16:28:03.54 ID:9GEql43G

ヤンオルに負ける大使よりさらに弱いサマルってどんな構成？

470 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 16:39:10.19 ID:F7vGSd+k

ヤンオルに負ける大使ってどこの大使？

471 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 16:58:47.59 ID:9qOGoH7o

実際に試してみたら全然間違ってた
無Buffでも半分削られたところでヤンオルを倒してたよ

472 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 17:18:36.32 ID:9qOGoH7o

ちなみにデスマ(召喚91.3 魔力78.1)ありだと3分の2残してヤンオルを倒してた
試しにブルートをやらせてみたらお互いにHPの減るペースが同じくらいで
瀕死でギリギリ勝った

473 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 19:57:40.34 ID:r2WXab2O

まず使い方の方針がずれてないか？
召喚ペットは倒されても構わんから
補助的な火力として共闘放置してなんぼ
ペットを壁やメインに据えて支援に徹するスタイルなら
はなっからテイマーしたらいい

474 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 20:38:41.75 ID:SF1P44Hz

テイマーは人を選ぶからね
壁になるまで育てられない人だっているのよね

475 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 20:43:40.15 ID:9GEql43G

>>470
何年も前、今の仕様になる前はヤンオルにも負けると評判だったので、
>>468が言ってるのはそういう頃の大使の話かと思ったんだけど、そういう話でもないのかな？

476 ：名無しオンライン：2012/06/03(日) 20:46:56.54 ID:9qOGoH7o

大使がヤンオルに負けるという話は最近に見かけたものではないから、
強化前の話だった可能性は高いかも。
でも強化前の大使が本当に負けたかどうかは不明

477 ：名無しオンライン：2012/06/04(月) 00:13:11.42 ID:20/TsroS

そんなにmpが足りねえって状況があんまり無いな
闇ブロミルクティーで結構十分なかんじ。むしろmpは有り余ってても
HA詠唱妨害で発動できずorzが多いな・・・

478 ：名無しオンライン：2012/06/04(月) 00:16:51.86 ID:5ijieoeI

>>477
パンツマン「僕たちが時間を稼ぐよ」

479 ：名無しオンライン：2012/06/04(月) 00:22:52.18 ID:tH9MfkS2

>>477
スワンダンス「いいのよ？」

480 ：名無しオンライン：2012/06/04(月) 00:29:09.39 ID:KHHVs6JK

装備で何を伸ばすか悩むなぁ

481 ：名無しオンライン：2012/06/04(月) 00:35:08.38 ID:O+59YGsz

>>475
どう見てもそんな昔の話してるようには見えないけど？
>>468は実際にすぐ検証してくれてるし、その頃の大使しか知らないわけも無い

482 ：名無しオンライン：2012/06/04(月) 00:38:38.71 ID:3PMMyYye

大使大好きなんだな

483 ：名無しオンライン：2012/06/04(月) 00:41:51.97 ID:O+59YGsz

って>>477で既に答えてくれてるね

484 ：名無しオンライン：2012/06/04(月) 01:06:34.56 ID:j06i6EnC

だって大使は私の相棒なんです

485 ：名無しオンライン：2012/06/04(月) 01:45:18.77 ID:zK+2Em8u

大使は友達の居ない僕でもずっと一緒にいてくれた
最近こそイケメンに頼るようになったけども

やっぱり彼の存在は僕には大きいんです…

486 ：名無しオンライン：2012/06/04(月) 02:22:14.78 ID:2cpMmxuA

召喚単品なら精神あんまり要らないって魅力だなぁ

487 ：名無しオンライン：2012/06/04(月) 05:50:55.03 ID:LLYc+x1Y

クリ4ガンホルダー
ヴィガエンラBRUHEA
LBアクセラDSレラン2飲み物
これで16枠。魔法のチャージでクリBufｆが押し出される
HGMRコンデアクティリジェネなどまで切り詰めてるなか
闇の加護を入れる余裕は

488 ：名無しオンライン：2012/06/04(月) 07:11:28.88 ID:ZEq1JR6C

大使との強さ比較で召喚主がタゲ取る前提ってのはおかしくね？

489 ：名無しオンライン：2012/06/04(月) 07:55:01.44 ID:LLYc+x1Y

“攻撃力は低いが丈夫”と“脆いが攻撃力はそこそこ”
これれをオルバンより強い弱いではかれるわけがないべ
そして召喚主も器用に攻撃を行いたいサマルにとって必要なのは後者

490 ：名無しオンライン：2012/06/04(月) 08:16:54.88 ID:1N0jSFkn

ディバインストリームや雷霆ってプレイヤーが出した魔法ダメージじゃなくて
そこに一時的に出現させた何かがダメージを与えてるようだけど、ルート力は召喚やペットと同じ扱いなの？

491 ：名無しオンライン：2012/06/04(月) 08:18:06.60 ID:ZEq1JR6C

それ「サマルにとって必要」じゃなく単にお前さんがそういう方向性好きなだけだろう

492 ：名無しオンライン：2012/06/04(月) 08:32:33.67 ID:F4TwVeO4

いや、魔法戦士なら一緒に殴るなりなんなりするもんじゃないか？
支援特化のメイジじゃないんだから
それなら攻撃力高い方選ぶだろうさ、よほど低筋力とかじゃない限りPCのが強いんだし
>>490
確かそう

493 ：名無しオンライン：2012/06/04(月) 09:13:35.78 ID:1N0jSFkn

>>492
やっぱりそうなんだね
あんだけ強くてルート力まであったらやばいか
レスサンクス

494 ：名無しオンライン：2012/06/04(月) 16:05:42.45 ID:a5E/ULkW

>>476
大使の強化の前後もあるけど
遥か昔のヤンオルの強さは今とは比べられない
ぐらい強かった
ヤンオル弱体化で大使が強化なのでそのせいでは？

495 ：名無しオンライン：2012/06/04(月) 19:22:28.19 ID:ZEq1JR6C

>>492
サマルだからといって、
“攻撃力は低いが丈夫”と“脆いが攻撃力はそこそこ”
の二極しかないと思ってるならスキル制のゲームやってるのがもったいない

496 ：名無しオンライン：2012/06/04(月) 20:33:18.85 ID:DoNJG6+O

どんな場面であれ何が何でも大使呼ぶべきってお話じゃなくて
本体が攻撃してタゲ取る事が多いから多くの場面で召喚は攻撃力重視が良いよねってだけかと
複数mobいるなら片方にオルタードぶつけっぱなしで片方自力処理するとか
ある程度臨機応変に動くくらいは当たり前の話でいちいち説明しないんじゃね

497 ：名無しオンライン：2012/06/04(月) 20:37:51.25 ID:sm9C8MMm

>>496
どう見てもそんな話じゃなく本体の強さの話だと思うんだが

498 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 00:17:50.28 ID:6W/vjbgi

じゃあなんのはなしがしたいんだよっ！！？？

499 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 00:27:59.13 ID:tLTVAFHn

サメの話をしようぜ！

500 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 00:43:22.38 ID:Opm5h2Tw

そして召喚サマルの話を掘り下げていくと>3に戻るという訳だな

501 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 00:43:42.66 ID:fdqXtBIh

むしろ高火力紙装甲のイメージだったんだが

502 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 01:35:42.08 ID:+Fs0J5T6

>>495
ところで参考までに他にどんなのがある？
新たな道がひらけるやも知れぬ

503 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 02:19:55.79 ID:k4rl5lMh

対Mobなら高魔力サマルで強化魔法と回復魔法をもてば硬いし威力がある近接も作れる。
人間相手だとHAが通らなくて乙る。

504 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 07:12:53.82 ID:Opm5h2Tw

インビジ殴りはバグ利用で通報していいよな？
大昔なら刀剣素手はSDしか範囲が無くビジHA止められないのは穴だった
今ではバグが広まって、あんなものが許されてはスキル制の幅を殺すだけだわ

505 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 07:32:28.72 ID:pnDOhO8K

>>502
このスレや前スレでいろいろな構成が出てきたけど何も見ていないのか？

506 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 08:22:35.02 ID:Opm5h2Tw

>>495ってお供の召喚の類型について話してるのを
プレイヤーの話と勘違いしちゃってるレスだよね

507 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 08:22:50.58 ID:///hLvg7

低火力紙装甲が主流だと思ってたわ

508 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 10:08:23.07 ID:pG8qGEeQ

強化型だと中火力高装甲か、中火力紙装甲(高抵抗)だなー。

戦技型はまた違うと思うが

509 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 12:27:21.67 ID:BSIP8jkC

>>507
こいつだって立派な魔法？（召喚）戦士なんだぜ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1oG3J4B5JuKzoGEKMKQT
戦闘支援＆肉ＰＯＴで女王呼び出したり
ガルムいっちょんみたいな金策雑魚狩るときは殲滅力優先で大使と共闘
空中戦（ボスＭｏｂは省く）は目玉と骨先生にミルクティーでも飲めばデバフやゴーストダンスで本体が戦闘支援
とどめはギロチンコールに戦闘が終われば召喚むしゃむしゃで全ステ一気に回復
もちろん本体もガチトール戦士として強い（パンデモは知能足りないが戦技と召喚から2づつ削れば大使も呼べる）

510 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 12:29:04.08 ID:B316r3kq

召喚とフュージョンできれば最高なのにな

511 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 12:32:29.04 ID:Opm5h2Tw

本来ならドミニオンがそのようなコンセプトだったのだろう

512 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 13:28:28.42 ID:pG8qGEeQ

ペットに乗り移って戦っても、
裸状態でのステータスが高いだけで、
特に強いわけでもないからなぁ。

513 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 15:25:17.06 ID:jHBJjrV9

透明状態でのみ飼い主に向かって回復やbuffをかける、人呼んで憑依ペットか
良いアイデアな気がする

514 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 15:54:26.02 ID:pG8qGEeQ

ボイスペットが強制的に喋りまくりますが、それでよければ・・・・

515 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 18:06:50.83 ID:Opm5h2Tw

憑依で思い出したけど既に
憑依して魔力あげるお化けがいなかったっけ・・・

516 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 19:06:30.10 ID:vxEhjaGP

>>506
話の発端は>>462 >>464だが？

517 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 19:16:37.12 ID:KSOMFQIs

>>441だろ

518 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 19:24:09.56 ID:vxEhjaGP

>>517
そこまでさかのぼると雷霆実装が発端になっちまうぞｗ

519 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 19:41:46.44 ID:+Fs0J5T6

>>505
ひと通り見てるけどお互いの見識に齟齬があるかも知れない、レス番かもえかるくで教えてくれ

520 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 19:50:45.74 ID:/i1lh6Vc

>>86
>>87
>>107
>>136
>>137
>>154
>>156
>>166
>>167
>>174
>>196
>>202
>>210
>>236
>>247
>>286
>>287
>>288
>>400
>>419
>>421

521 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 20:03:58.74 ID:vxEhjaGP

うちの魔法戦士はこんなだな
召喚弓
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0I1V3I4hg5dy6J7JyTJTKIMJOHPVQMRb8
強化素手キック
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0I1J3I4D5H6JtUzPDKJHKTRaY
強化槍
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0I1fO2K3I4fE5F6JwKzoGJJKJWL
リミブレサムライマスター
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0H2J3G4C5E6HcHuKEIJJKJLH

522 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 21:53:07.79 ID:Kr5B49Hq

インビジ殴りみたいなグレー技が容認されてるから強化回復戦士の地位が更に低い
素手刀剣からSD出させてビジHAもできないし
素手投げもミリオネア使わず殴ってくるし

523 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 21:58:52.10 ID:B316r3kq

あれバグっぽいけど誰もメールしてないんかな

524 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 21:58:54.94 ID:/i1lh6Vc

マジｃのほうがよっぽどグレーだと思うけどどうか

525 ：名無しオンライン：2012/06/05(火) 22:00:22.51 ID:B316r3kq

マジcは問題ないんじゃないっけか

526 ：名無しオンライン：2012/06/06(水) 00:49:33.02 ID:c2RWAbiB

雷霆とかどうでもいいからサンダーストームかライトニングクロスをくれ

527 ：名無しオンライン：2012/06/06(水) 10:25:42.39 ID:2lRM8Xl+

ギガデインみたいだな

528 ：名無しオンライン：2012/06/06(水) 16:31:40.56 ID:Ca7Z2px+

素手と破壊でライトニングプラズマだな

529 ：名無しオンライン：2012/06/06(水) 16:33:28.57 ID:w+ekSCGt

>>528
投げと破壊でほぼネタなレールショットをたまには思い出してあげてｗ

530 ：名無しオンライン：2012/06/06(水) 18:11:09.65 ID:R2pX6MX8

性能は良いものの重さとコストのせいでPreで実用性のない投げと、
普通に実用可能な素手とは全然使い勝手が違うと思うんだ

531 ：名無しオンライン：2012/06/06(水) 18:16:16.00 ID:w+ekSCGt

レールショットが死にすぎという意味ね
遠距離の魔法条件に更に遠距離攻撃という組み合わせで
死にすぎるという哀れな複合・・・

532 ：名無しオンライン：2012/06/06(水) 18:19:34.93 ID:R2pX6MX8

スキルの性能自体は意外と相性いいと思うよ
チャージ開放からバニッシュしてテラチャでタゲを切ってずっと俺のターンするとか、
団子でノックバックさせるとか色々と遊べる

533 ：名無しオンライン：2012/06/06(水) 18:20:44.14 ID:R2pX6MX8

ああ、レールショット自体は単なる高倍率盾貫通技だから確かに死んでるね

534 ：名無しオンライン：2012/06/06(水) 19:09:02.33 ID:v7MzsTd+

>>528
シャイニングフォースとLBつけてディレイ短縮しまくってジャブ連打してください

535 ：名無しオンライン：2012/06/06(水) 20:53:04.23 ID:/bb6P2/O

・盾系統の防御テクニックを無視　
・ホークアイ系の技のような射程延長（+15程度？）
・おまけのノックバック
・高倍率
・見た目と効果音！

構成の是非はおいておいてテクニックそれ自体は強いよ
射程延長とノックバックで最初の1発に適してるし
破壊チャージと問題なく同時に使える

536 ：名無しオンライン：2012/06/06(水) 22:23:01.21 ID:w+ekSCGt

>>535
スキルとしては優秀なのは同意なのだけど
高倍率を生かすには筋力が必要だしトマホなりチャクラムが要るし
脳筋だと破壊が死にスキル一歩手前
という、結果的に死にテクになってしまう不憫さ・・・

537 ：名無しオンライン：2012/06/07(木) 01:52:54.05 ID:j4NSVhxO

威力が魔力依存だったら化けただろうなぁ
破壊をメインで使って、投げは軽い団子でとなれば筋力低くても問題ないし

538 ：名無しオンライン：2012/06/07(木) 07:56:25.73 ID:m/nPXWy0

レイジンガーメイジに投げ100ぶち込んで
レールショット子ヘビに撃ったら30ダメくらいだった

539 ：名無しオンライン：2012/06/07(木) 08:02:23.85 ID:dAOQNhp+

投げ持ちで魔力もってる人って結構多いの？

540 ：名無しオンライン：2012/06/07(木) 08:12:46.74 ID:m/nPXWy0

物理型投げのほうが使いやすくてダメも出しやすいと思うが

541 ：名無しオンライン：2012/06/07(木) 08:17:47.20 ID:VJ0K+qo/

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1j23I4E5D6K7KAUIQJJOU
命中はカルツァで補う。でも枠厳しすぎるし投げのみで期待できるほどの性能はないか
筋力→強化のレイジンガーでレールはKB用に団子DoT目的のが現実的だな

542 ：名無しオンライン：2012/06/07(木) 08:19:38.30 ID:ft1dxd/P

投げ持ちでは少ないだろうけど
破壊持ちなら魔力持って無い人のほうが少ないだろうな

543 ：名無しオンライン：2012/06/07(木) 08:23:40.63 ID:VJ0K+qo/

一番テンプレ的にするなら銃投げ破壊58かな。無駄がない

544 ：名無しオンライン：2012/06/07(木) 10:31:08.19 ID:n6pCElZQ

昔はわらげで少量取られることも多かったが変更以降かなり投げは空気になってるよな。
特にプレではほぼ投げって見ないもんなあ

545 ：名無しオンライン：2012/06/07(木) 10:47:48.75 ID:0jNo3Zo4

銃投げがマジックショットとセットで試してみて
性能には満足するものの投げ物の重量がネックで切られる
そんなポジション

546 ：名無しオンライン：2012/06/07(木) 10:51:38.24 ID:81eAT+01

スパークルミートボムage

547 ：名無しオンライン：2012/06/07(木) 11:00:56.61 ID:SGjOQjWq

マジックショットすら、微妙なのにな

548 ：名無しオンライン：2012/06/07(木) 12:18:07.76 ID:dUS5KU3d

マジショはバルクっぽい判定だから慣れると当てやすい

549 ：名無しオンライン：2012/06/07(木) 15:52:58.81 ID:MJVIUXAi

投げはプレだとバハで強い
石柱に
筋力100戦技90↑刀剣のヴァルキリーブレイドが35
ライオンミートボムのスロウが追加ダメージ込みで35～40

550 ：名無しオンライン：2012/06/07(木) 15:56:13.57 ID:SGjOQjWq

神秘ロアクリ銃なら、一発でその倍ダメでるからな。

551 ：名無しオンライン：2012/06/07(木) 16:00:55.71 ID:T7Prm2tW

ロアは関係ないだろ

552 ：名無しオンライン：2012/06/07(木) 16:05:05.84 ID:nlLL8KOD

物理は結局当たんなきゃ無意味だから
命中が低いと色々と困るよね
カルツァ並に補助してくれる物他に出てくれないかなぁ

553 ：名無しオンライン：2012/06/07(木) 16:05:26.21 ID:VJ0K+qo/

ロア使うなら神秘使わないよ。あれクリキャンを生かす構成だし

554 ：名無しオンライン：2012/06/07(木) 16:25:43.42 ID:dAOQNhp+

投げ単体の話にシャウトと銃二つ分のスキルで対抗されましても

555 ：名無しオンライン：2012/06/07(木) 16:29:11.63 ID:MJVIUXAi

こんなところでも銃投げとロア銃比較？
まあいいけど、ロア銃は
全部クリ出ても3，4発打ったら石柱崩れるし
クリ出なければ1，2発しか打てない
その上にロアの効果時間は残ってるけど
次の扉のためにロア更新しないといけなかったりで
バハだと使いづらくて結局投げに戻したかな

556 ：名無しオンライン：2012/06/08(金) 03:59:47.97 ID:uoNodTt7

魔法戦士スレなのにバハ火力で破壊の話題が挙がっていないだと・・・？
マップ覚えて扉開くまえにカオスチャージしときゃ
ノーモーション同然で触手に70～80だせるし
ＰＴメンツがカンフー無しばかりならビームでも
100ダメージ程度の上乗せになるよ

557 ：名無しオンライン：2012/06/08(金) 08:17:12.28 ID:U2zGBX/f

でもアーマーブレイクさんが普通にダメージカットの影響受けてしょんぼり
低HP高抵抗高ACの雑魚とかいれば輝けそうなんだが

558 ：名無しオンライン：2012/06/08(金) 08:51:13.75 ID:Au8GIsqh

そんなはぐれメタルは回避も高いと相場が決まっておろう

559 ：名無しオンライン：2012/06/08(金) 08:56:32.76 ID:2O9UR2ON

ターフルークさんみたいなMoBいればいいのにね

560 ：名無しオンライン：2012/06/08(金) 09:49:42.28 ID:mkJD2Bh2

>>556
それ、単独行動ルート行った時に、むっちゃ厳しいと思う。

561 ：名無しオンライン：2012/06/08(金) 18:33:21.69 ID:b4wQXadg

なんでＰＴ支援前提のキャラが単独ルート行くんだよ

562 ：名無しオンライン：2012/06/08(金) 18:38:54.43 ID:uQSg8Au8

tes

563 ：名無しオンライン：2012/06/09(土) 08:14:09.15 ID:CN3Gl6YC

みんなー目を覚ませー
ここは魔法戦士スレだぞシャウトや投げはかんけーねー
マジックショットや雷光弾やサンボル銃なら話はわかるが

564 ：名無しオンライン：2012/06/09(土) 08:57:58.09 ID:F33HpG/N

雷光弾、バハ用スキルとしてなら実用だろうか？

565 ：名無しオンライン：2012/06/09(土) 09:29:02.57 ID:2axNpWGt

ネタです

566 ：名無しオンライン：2012/06/09(土) 09:39:07.81 ID:DKyqwnAc

一瞬の火力としてはいいだろうけどもね
撃ったら剥がれるからチャージ前提とかかな
ブレイドキャンセルでうまくつながるはずなんだよね

マジックショットっていいらしいけども実際はどうなんだい？
ブレイドキャンセル直後に追撃できればって思ったんだ

567 ：名無しオンライン：2012/06/09(土) 11:17:53.28 ID:Cz8kuSyB

あれはLB残り1秒くらいで使い捨てるものかと

568 ：名無しオンライン：2012/06/09(土) 13:15:40.94 ID:F33HpG/N

扉開き待ちの間にLBチャージ
↓
アタックLBキャンセル雷光弾
↓
LB開放アタック

って使えるからバハでの話にしたんだ
銃と神秘以外に攻撃系のサブスキル取れてるなら
そっち使ったほうが良いだろうね
例えばフローズンビームやカオスチャージには勝てないだろうし
刀剣あればIS唱えたほうが良いに決まってるし

569 ：名無しオンライン：2012/06/09(土) 13:23:39.75 ID:2axNpWGt

ネタです

570 ：名無しオンライン：2012/06/11(月) 07:44:56.50 ID:cIb31PWk

でもかっこよさそうだ

571 ：名無しオンライン：2012/06/13(水) 02:38:19.57 ID:v7OsWzeF

装備が決まらんなー
筋力削ってる分今はフィヨなんだが・・・
諸兄は魔力と攻撃や防御ディレイなんかはどの辺優先にえらんでる？

572 ：名無しオンライン：2012/06/13(水) 02:55:57.16 ID:xzc0hh3b

見た目8割性能2割

573 ：名無しオンライン：2012/06/13(水) 02:57:46.33 ID:eiDVYa7v

自分は強化戦士なので魔力最優先、時点で攻撃力だな
なので筋力98精神100でパンクレザー（攻撃+２、魔力+３）選んでる
足りない部位はフィヨとかネゴシエイターとか追加してる

大昔は防御力重視でプレート着てたりもしたんだが
高ＡＣになるほどダメージ減少が減ると知ってから今の装備に変更した

574 ：名無しオンライン：2012/06/13(水) 05:13:42.11 ID:2OFPXCQy

見た目と性能の両立は難しいよな

575 ：名無しオンライン：2012/06/13(水) 07:19:25.03 ID:3oNMh/Yk

見た目優先で性能はそこそこ

576 ：名無しオンライン：2012/06/13(水) 08:18:25.20 ID:bbylM2oB

知り合いが回復強化召喚弓使ってたな。弓技ぶっぱでST空になってもRAのお陰でﾋｰﾊｧｰしてた。

まあ着こなし上げる余裕がないせいか、いつも軽装だったがな。

577 ：名無しオンライン：2012/06/13(水) 09:01:08.65 ID:+UoorXC9

課金ならグラジオラスとゴーストネゴが超性能。
知能振れるならパンクレザーもまあまあ

578 ：名無しオンライン：2012/06/13(水) 09:16:55.85 ID:y2fpf3WF

問題はデザインだな

579 ：名無しオンライン：2012/06/13(水) 09:35:57.58 ID:NYu/QiM6

見た目10割で性能は基本気にしない

580 ：名無しオンライン：2012/06/13(水) 10:13:38.91 ID:3z43aQO0

スキルPが圧倒的に足りない勇者タイプなので魔ひぬ

581 ：名無しオンライン：2012/06/13(水) 11:01:08.20 ID:zGEdRSSm

命中とディレイが補えるオーダーズも中々
見た目と鈍足さえ気にしなければゴキもまぁ…

582 ：名無しオンライン：2012/06/13(水) 13:06:41.04 ID:MV2PEY52

必要着こなしを満たして使う場合
バランス重視→グラジオラス、ネゴシエーター
火力重視→フィヨルバル、+3しょうゆ
防御重視→ディバイン、ヴァルキリ
最大HP・スキルポイント重視→フィニュ、魔フィニュ
ぐらいが候補かな

583 ：名無しオンライン：2012/06/13(水) 13:33:09.60 ID:nE7QZS9Y

グラジオラス一度着てしまうともう脱げなくなるわ
特に魔法戦士♂だとなおさら

584 ：名無しオンライン：2012/06/13(水) 13:58:28.26 ID:e/dBKSlq

別に一式で着る必要もないし、型にはめる必要もない

585 ：名無しオンライン：2012/06/13(水) 19:04:51.16 ID:MV2PEY52

そうは言ってもな
好きなもの着ればいいってのが
最終的な結論なのは判りきってることで
あえて聞いてるからには
スキルポイント対付加効果の効率や
必要EE対防御力などバランスで良い物をだすべ

セット防具じゃないけどトレハンの王冠も悪くないな

586 ：名無しオンライン：2012/06/13(水) 19:46:05.80 ID:VJA9pWaH

フィヨで不足しがちな命中、攻撃とバーサークが使えない分の攻撃速度の上昇を補うとかなり強くなった気分
魔力も下がらないしいいよね

587 ：名無しオンライン：2012/06/13(水) 20:56:49.74 ID:eTEgCRwt

バーサークがない分をラッシュで補える弓とか槍とかは相性いいね

588 ：名無しオンライン：2012/06/13(水) 21:45:03.20 ID:v7OsWzeF

グラジオラスの見た目は気に入ってるんだがacが心配。
フィヨで43,7 グラジオラスで28,7
15も違って前衛として大丈夫なんだろうか。
それともミスリルでみんな防御あげてるのかな

589 ：名無しオンライン：2012/06/13(水) 22:03:40.68 ID:e/dBKSlq

強化取ってないなら、部位は好みに合わせて+7を2箇所程用意してAC50以上にしておくと多少安心出来る
ちょっと目立つけどジュエルエンブレムと、指輪がおすすめかな
バサ耳付けないなら耳でも良いけど

590 ：名無しオンライン：2012/06/13(水) 22:20:45.98 ID:h6lbLKqE

ACなんて飾りや！盾と刀剣あるならSDさえあれば何とかなるさ！
何？たまに死ぬ？それぐらい危険じゃないと楽しくないだろ！
って感じでやろうぜ

591 ：名無しオンライン：2012/06/13(水) 22:41:41.03 ID:ZH72s2Bn

ミスリルは魔法戦士のためにあるようなもんだろ
＋４強化フィニュと＋４強化魔フィニュスカートにミス＋７アクセ三種
肩は闇加護羽で胸装飾を土ブロ
着こなし６で済むのが強すぎる、が見た目が酷過ぎて動かす気が無くなる諸刃の剣

色々試したけど結局ヴァルキリ＋４が一番無難なんじゃないかな
ＡＣ１２０回避１５０くらいからモブ戦は安定する気がする

592 ：名無しオンライン：2012/06/13(水) 23:01:51.68 ID:VJA9pWaH

魔法戦士だと色々装備は贅沢にしたいので遠距離一択になる貧乏性の自分

593 ：名無しオンライン：2012/06/13(水) 23:34:20.91 ID:gSwIclNK

賢者装備お勧め
魔力もMPもアップしてACそれなり
着こなし1でもホリガ月見とミスリルアクセ＋6とヘクサバリアも含めたらAC60くらいいける！

594 ：名無しオンライン：2012/06/14(木) 01:44:49.42 ID:66c2Ve8U

槍魔法戦士使ってるけど、マナスラッシュが微妙な技すぎて辛い・・・。

SDのある刀剣に変えようかな。

595 ：名無しオンライン：2012/06/14(木) 04:27:44.81 ID:mKpW3keC

魔力や攻撃力を重視してネゴシエイターにミスリルアクセを使っていたけど
最終的にはフィヨとオリハルアクセ三点になってしまった

高魔力アクセが揃えられないならディレイ-で武器のランク上げて、
装備で火力命中補正した方が手っ取り早いというのが何か腑に落ちない

596 ：名無しオンライン：2012/06/14(木) 04:49:17.75 ID:K+5vg4Jy

>>594
TF中はSD発生がクソ遅くなるから強化刀剣はイマイチ

597 ：名無しオンライン：2012/06/14(木) 07:16:26.59 ID:5ei8P+xC

マナスラスト十分使えるけどなぁ
特に倍率の低い技が多い槍技の中じゃ威力が劣るわけでもないし
MP消費技ってのも運用が楽
高AC相手だとアタックより強くなるしね

598 ：名無しオンライン：2012/06/14(木) 07:23:19.65 ID:rBMwPcFY

破壊メインにつかわない魔法戦士やってるとMPは余るからなぁ
STより回復が楽なMP消費だけで出せるマナスラストはかなり便利
ガードブレイカーの次に使用頻度の高い技だ

599 ：名無しオンライン：2012/06/14(木) 11:36:14.66 ID:siYGwWOG

マナスラでアタック以上のダメージ出るような高ACmobがあんまいないからなあ

600 ：名無しオンライン：2012/06/14(木) 12:00:54.04 ID:GdrR6i2n

マナスラがアタックより強くなるACは
使用者が低火力なほど下がるから一概には言えないけど
しっかり装備整えてない人ほど有用で
装備整えてる人ほどしょぼ技になるってのはどうなん？

601 ：名無しオンライン：2012/06/14(木) 12:22:44.69 ID:+sVnJfoY

STへの負荷が相対的に低い分、槍はサマル向けだね

602 ：名無しオンライン：2012/06/14(木) 14:31:21.57 ID:5ei8P+xC

スルトでバジ狩りしてると大体はアタックより上になるぜ

槍はサマル向けというか強化戦士との相性が良すぎる
強化槍だとゲイルスラストとマナスラスト使えるようになるし
技連打しても回復魔法でリカバリーが楽だからな
戦技盾脳筋の時はアタック主体でチクチクしてたが
強化槍になったら戦闘が凄い楽しくなったよ

603 ：名無しオンライン：2012/06/14(木) 19:11:23.77 ID:q4z5rP4z

強化槍とかって、装備で何伸ばしてるの？
半端に攻撃力や命中伸ばすより魔力のほうが確実なのかな

604 ：名無しオンライン：2012/06/14(木) 19:25:46.90 ID:5ei8P+xC

俺の場合は攻撃と魔力だよ
最も重要視するのはやっぱり魔力
次に攻撃か命中だけど命中と魔力上がる装備がない現状では
攻撃と魔力になる
命中はマッドコートによってある程度補完可能なのもある

605 ：名無しオンライン：2012/06/14(木) 19:34:48.73 ID:GdrR6i2n

ソロなら（PTではまた別）大概が攻撃力を伸ばすべきだと思うよ
魔力30～40も延ばしてATKDEXACなどを2ずつ増やすだけなら
初めっから火力装備したほうがいいからね
PTなら火力としてよりメイジでは出来ないサポートが
特性なので構成次第にあわせて装備かえればいいんじゃないか

っつーか性能の被る糞装備ばかり出さないで
物理ディレイ軽減＋魔力アップのような際物装備はよ

606 ：名無しオンライン：2012/06/14(木) 19:40:21.04 ID:rBMwPcFY

インフレおことわり

607 ：名無しオンライン：2012/06/14(木) 19:40:48.07 ID:A2mHUAC+

ソロでの効率を考えるなら、確定数が変わらない場合は攻撃を上げるよりも
魔力上げてbuffの効果時間伸ばしたほうがいいかもね
そんな俺は見た目的にwizローブつけてる

608 ：名無しオンライン：2012/06/14(木) 19:42:15.52 ID:d3VkQsQj

Buff時間伸ばすほうだなぁ
かけ直し面倒だから少しでも長いほうがいい

609 ：名無しオンライン：2012/06/14(木) 21:39:06.59 ID:9QQq/HZD

防具
綸子、稀人肩、他はゴーストネゴシエイター
装飾
顔と背中にゴーストネゴシエイター、
頭、指、耳にオリハルコン
腰に鞘、胸に闇ブロ

って感じでゴーストネゴシエイターは空いた部分に調度いい装備があるから好きだ

610 ：名無しオンライン：2012/06/14(木) 22:04:33.20 ID:qP8pebvs

頭ミスリルサークレット
他フィヨ
カラーイビル、オリアクセ2種、封印の剣、リザバ、胸リボン、金ジュエルエンブレム

そうです、貧乏です

611 ：名無しオンライン：2012/06/14(木) 23:11:07.50 ID:B3wYaY7F

ゴーストネゴシエイターは肩に隠密装備できたりとなかなかいいよね

612 ：名無しオンライン：2012/06/14(木) 23:31:35.58 ID:z6slf6Br

回復魔法って取ったことないんだけどmobの攻撃の合間に唱えられるぐらいの詠唱速度？
包帯60との等価置換なら素直に包帯のままの方がいいんだろうか

613 ：名無しオンライン：2012/06/14(木) 23:49:37.66 ID:5ei8P+xC

そりゃMobの攻撃速度によるよ
高速攻撃タイプとか間に技挟んでくる奴だと難しいし
遅いタイプなら余裕で詠唱できる
回復60でもいけるといえばいけるができれば88～90ぐらい欲しい
ソロオンリーならリジェネ確定の78でも十分まわせる

614 ：名無しオンライン：2012/06/15(金) 00:16:59.79 ID:muG7MIb4

スタガ、インパコすれば足が早いやつ以外なら普通に詠唱できるよ
DOTとか掛けられるとキツイけど

615 ：名無しオンライン：2012/06/15(金) 00:22:12.21 ID:vrOuAJsb

>>612
合間に挟むのは>>613が言っている事が全てだと思うよ
60スキル分の回復⇔包帯に関しては
回避あってヒーリング・リバイタル挟む事考えたら包帯の方がいい
スタガなどで詠唱時間作れるなら回復の方がいい
防御手段皆無なら調合がいい
あくまでソロ戦闘中に限り考えると上記だと思う
どれぐらい精神取ってるかや全体的な使い勝手を考えると現時点では構成次第としか言えないな

616 ：名無しオンライン：2012/06/15(金) 00:42:46.41 ID:vZX1YK2B

強化槍だけど魔熟を上げて魔力底上げしてる
UEも使えるようになるし
高魔力のUH,UEの回復力と、buff時間の長さは便利
参考までに魔力１８０で
HG　22　40分
UH　32　　9分
UE　34　　7分
BR　35　　25分
EA　40　　10分
ｳﾞｨｶﾞ　23　9分
ｴﾝﾗｲ　23　8分

617 ：名無しオンライン：2012/06/15(金) 01:33:37.77 ID:YJ5QKOXw

そこまで魔法に寄ると武器は捨てて破壊とったほうが
攻撃面でははるかに・・・という誘惑に負けてしまう
一見劣化メイジのようでいながら実際には
メイジでは出来ない魔法の運用があるから一概には言えないとはいえ

618 ：名無しオンライン：2012/06/15(金) 01:46:05.08 ID:2IPQsigM

バランスが大事だわな
普段の掛け直しが面倒と感じるなら魔力を伸ばすべきだし
上位mobと当たるなら火力や命中、ACや抵抗、ディレイカットと
必要なものを適当に伸ばすべきだし

619 ：名無しオンライン：2012/06/16(土) 03:47:03.72 ID:y/6F80TW

最適解というものがないところがまた面白いところだよな。
サマルばかり4キャラもいるが、未だに装備やスキル配分でこれが万全というのが見えない。
人の構成見てても同じというのはほぼ見たことがないし、最も深い種の一つじゃないかな。

620 ：名無しオンライン：2012/06/16(土) 09:45:27.31 ID:TKv62ttf

回復魔法スキルが高いと、ライトヒーリングやマイナーリバイタル、リフレッシュなどでもけっこう回復量が出る
しかしスキル振れる量が60だけだったら知能にもまわさなきゃならないから厳しい

621 ：名無しオンライン：2012/06/16(土) 09:56:32.23 ID:2nq1LHRA

60だけだったら自然回復にまわすかもな自分だったら
個人的に自然回復にはまっているというだけなんだけどね

622 ：名無しオンライン：2012/06/16(土) 11:02:39.88 ID:0mxVK/OS

強化戦士だとHP/ST/MPが回復するからから自然回復結構いいよね、UHとラッシー併用でなかなかのものになる
特に対人とかだと攻撃の手を止める機会を減らせるから相性いいと思う

623 ：名無しオンライン：2012/06/16(土) 11:14:51.92 ID:E5EiUTv/

自然回復ってモーション中は回復しないんじゃないっけ

624 ：名無しオンライン：2012/06/16(土) 11:16:11.80 ID:2nq1LHRA

自然回復にスキル100とか振って構成考えるといつも困るのが、余った端数ポイントどこに振ろうっだな
いつも自然回復にあまりを振ってるから振るスキルがなくて困る
4くらいなら取引にでも振るといいかな

625 ：名無しオンライン：2012/06/16(土) 11:54:05.28 ID:18iiNspN

ＨＰとＭＰは効果あるよ
ＳＴは歩くを使ってちょこちょこと

626 ：名無しオンライン：2012/06/16(土) 13:30:19.46 ID:s6vqMmI6

高くなると走っててもST回復するようになるとか
タフネスすなぁ

627 ：名無しオンライン：2012/06/16(土) 15:47:21.88 ID:1mBDsp9l

おい、自然回復サマルとかまた面白そうで面倒そうな択を増やしやがって
どうスキルを割り振ればいいんだ…

628 ：名無しオンライン：2012/06/16(土) 15:53:16.74 ID:NsAmI8Kj

メイン武器を素手にして回復魔法を切って自然回復に回すとか？
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1j23K4dI5I6KdKtKzoGKK

629 ：名無しオンライン：2012/06/16(土) 17:45:45.54 ID:dc29RL23

ただでさえ強くないのに行動をシンプルにするためだけの自然回復･･･
そこに痺れる憧れるッ･･･！

630 ：名無しオンライン：2012/06/16(土) 18:17:12.03 ID:2nq1LHRA

>>628
槍でほとんど同じ構成考えてたわ
持久70で知能30だけどね

631 ：名無しオンライン：2012/06/16(土) 19:36:59.85 ID:ZYcshmf/

闇ブロ装備しないとミルクティーがぶ飲み、追加でマナポだからな
自然回復で闇ブロ並に回復するなら取る価値は十分にあるなぁ

632 ：名無しオンライン：2012/06/16(土) 22:08:16.54 ID:b56iRHid

逆に言えば闇ブロあればその分スキルは余るわけで…
好みの領域ですな

633 ：名無しオンライン：2012/06/16(土) 22:13:34.46 ID:NsAmI8Kj

自然回復はHP回復力が凄く低いという問題もあるしな
昔は座って1分に99とかふざけた回復力で、今は多少ましになったようだが
相変わらず少なすぎで戦闘中のダメージをまかなってくれるようなことはない

634 ：名無しオンライン：2012/06/16(土) 22:17:09.76 ID:st1UXJXN

戦闘中にも座ればいいよ
スタガとってお座り
テラチャかけてお座り
タックルしてお座り
サイレントランかけてお座り

635 ：名無しオンライン：2012/06/17(日) 11:40:56.91 ID:QbwSBtdp

自然回復は戦後回復にはバツグンだけどな
連戦には向かないけど

636 ：名無しオンライン：2012/06/17(日) 16:28:11.08 ID:91RhOxCE

EVIﾀﾞｰｸﾈｽﾌｫｰｽ前提で考えてみたらMP回復手段でつまづいてる。
スレに上がってる構成で回復も魔熟も取ってないって人が時々いるけど、どうやってMP回復してるんだい？

現在考え中の構成
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0H1fk3S4B5kO6KbEuKzWBEKULUMWNU&&ewladN

637 ：名無しオンライン：2012/06/17(日) 16:40:20.91 ID:Mqt9s319

暗黒に18振ってドレインソウルを使ってるよ

638 ：名無しオンライン：2012/06/17(日) 16:41:17.12 ID:FAgJEjvi

魔法使う頻度によるんじゃない？
自バフにしか使わない強化将軍だったらミルクティだけで足りるし

639 ：名無しオンライン：2012/06/17(日) 16:47:01.31 ID:4r2Grfw/

ミルクティ＋ブラッドディール＋闇ブロかな

640 ：名無しオンライン：2012/06/17(日) 16:50:17.45 ID:Sy5R3xlI

回復は血剣だけで雑魚2匹ぐらいまでなら過剰回復する
MPは血剣とリボーンの維持ぐらいにしか使わないから
闇ブローチかマナポで足りる

641 ：名無しオンライン：2012/06/17(日) 17:06:40.76 ID:91RhOxCE

考えてみれば魔法については自己Buffメイン運用の構成なので、知能多めに取って闇風呂+飲み物使って
戦闘前Buff→戦闘中MP回復程度で良さそうだね、>>637-640ありがとう！
血剣もやっぱり欲しくなるがスキルかっつかつやで！　悩むのが楽しいんだけどね！

642 ：名無しオンライン：2012/06/17(日) 18:29:41.73 ID:Mqt9s319

血剣を取るなら、どうせLBと重ねがけできないし、
神秘を58まで下げて浮いた分で牙78まで上げればいいと思う
幻影剣を使いたいなら別の振り方を考える必要があるが…

643 ：名無しオンライン：2012/06/17(日) 18:49:50.32 ID:QpktXW8t

>>641
その神秘ってアクセラレだと思うがアクセラは意外と掛け直し面倒だし持久の値からみて200以上のためにアクティまで想定だろうけどそりゃMP足りないわ
神秘ばっさり切って持久と牙と基礎に振った方が扱いやすそうだけどな

644 ：名無しオンライン：2012/06/17(日) 20:57:57.46 ID:EIYqa7MA

破壊魔法戦士だけど闇ブロって必須?
必須なら全財産つぎ込むんだが

645 ：名無しオンライン：2012/06/17(日) 20:58:57.49 ID:Mqt9s319

MoEに必須というものは存在しないが、闇ブロがあれば凄い効果があるのは間違いない

646 ：名無しオンライン：2012/06/17(日) 21:25:02.10 ID:EkYKvdUb

闇風呂はなくても構成次第でなんとかはなる。
でも魔法系で最優先でほしい装備ではあるよな。
闇風呂＋魂振＋ブルウィップでＭＰもＳＴも完璧だぜふぅはははー！

647 ：名無しオンライン：2012/06/17(日) 21:28:20.21 ID:QbwSBtdp

少しでも魔法を使うキャラなら重宝するのは間違い無い
枠使う代わりに他の回復手段と重複できるし

648 ：名無しオンライン：2012/06/17(日) 21:41:28.10 ID:JZNvlnD2

>>644
同じく破壊魔剣士だけど構成次第だね
魔熟か回復魔法があるなら無くてもいい
メディ or コンデンスで間に合う
どちらも無いならブラッドディール+飲み物+マナポを常時使い続ければいける
物資消費が嫌ならやはり闇ブロかな

闇ブロ無くても困らないけど、あると凄い楽になるのは事実

649 ：名無しオンライン：2012/06/17(日) 21:46:30.83 ID:EIYqa7MA

なるほど
取りあえず買ってみていらなさそうだったら別キャラにでも回すわ
レスサンクス

650 ：名無しオンライン：2012/06/18(月) 09:55:10.49 ID:RdkLemEj

大食漢な強化戦死が好きです。

他人に回復やバフかけてやれるトコが特に好きです。
でも反応薄すぎてからかい甲斐…じゃなくてバフし甲斐がありません。ちぇ

651 ：名無しオンライン：2012/06/18(月) 14:41:00.17 ID:RT8KvSTC

感謝したい支援を受けた時は礼を言う
別にいらないものを受けた時は無言で言外にもういらないと示す

652 ：名無しオンライン：2012/06/18(月) 14:52:19.54 ID:qlctXeqG

小さな親切大きなお節介
強化戦士程度の魔力でのBuffだと、言外で邪魔に感じる人も居るかもしれない
自然回復上げしてるかもしれないしBuff枠が一杯かもしれないし・・・

ということで、辻Buffはかけ逃げに限る

653 ：名無しオンライン：2012/06/18(月) 15:07:34.20 ID:RdkLemEj

いやんなこと分かりきってるしマジレスされてもね…
ゲーム内もこんな感じの空気でコミュニケーション取りにくいよねって話

654 ：名無しオンライン：2012/06/18(月) 15:51:20.29 ID:qlctXeqG

マジレスすると、コミュ取れないのは君が周りとずれてるからだと思うよ？

655 ：名無しオンライン：2012/06/18(月) 16:17:54.83 ID:hlisDCb5

めんどくさいヤツだなぁ

656 ：名無しオンライン：2012/06/18(月) 17:00:20.85 ID:b6paM0Ga

やっぱ精神100は基本ですか？

657 ：名無しオンライン：2012/06/18(月) 17:04:19.46 ID:zOxZ5Hzt

基本なんてありゃせんよ
好きにすりゃええ

658 ：名無しオンライン：2012/06/18(月) 17:50:42.02 ID:RxnF+qab

思い描く魔法戦士に欲しいものを先に入れたらすでにカツカツだから
あとは何を削るかくらいしかない

659 ：名無しオンライン：2012/06/18(月) 18:23:48.22 ID:lb+6WFpM

思い描く魔法戦士は光の魔法戦士ですか闇の魔法戦士ですか？

660 ：名無しオンライン：2012/06/18(月) 18:46:39.82 ID:HqhfEJl0

光と闇が備わり最強

661 ：名無しオンライン：2012/06/18(月) 20:04:24.54 ID:21LBD+BJ

>>652
魔力110程度だとやっぱり迷惑なんかな
身内内だとガチでなくても問題ないんだけど

662 ：名無しオンライン：2012/06/18(月) 20:13:14.49 ID:NResXENB

問題ある時は大抵どんな魔力でも困ると思う
低魔力じゃ効果も低いが時間も短いしいちいち気にしない

663 ：名無しオンライン：2012/06/18(月) 20:17:04.13 ID:KY0CNEjn

魔力なんて80もあれば上等なくらいだと思うよ
人からもらうBuffにケチをつけるほうが悪い
不満を言う人には自分でかけてもらえばいいさ

664 ：名無しオンライン：2012/06/18(月) 20:45:56.88 ID:4xiUYVgB

最近はチョンゲ臭い人が増えてるからそういう文句も出てくるんだよなマジで

665 ：名無しオンライン：2012/06/18(月) 20:47:55.57 ID:ipVUcXSn

欲したのなら魔力とか全然気にしないけど、
無差別Buffは止めて欲しいよね
上書き出来れば良いんだけど、出来ないから･･･

666 ：名無しオンライン：2012/06/18(月) 20:53:37.19 ID:EOlvFx4Y

完全脳筋やってるときはブレイド系以外ならうれしいな

667 ：名無しオンライン：2012/06/18(月) 21:06:16.53 ID:EqbdCLPa

でも無差別HGはかんべんな
低魔力でも効果時間長いし
高魔力なら高魔力で効果高いんだからいいじゃんとごり押しするし
一言宣言してくれるだけでいいのに何故しないのか

668 ：名無しオンライン：2012/06/18(月) 21:18:34.96 ID:PlJDGvPd

強化をとらず、戦技という道もある
精神100だけど、将軍じゃないです

669 ：名無しオンライン：2012/06/18(月) 21:22:35.24 ID:ty5nptl9

高魔力HGでも２０ちょい、低魔力でも１０以上は上がるし
AC０とかでもなければそんなに被ダメ変わらんし気にしたこと無かったな

670 ：名無しオンライン：2012/06/18(月) 21:25:29.48 ID:pGlvnPWj

このスレはwarで考えてる人とpreで考えてる人が混ざってて面白いな

671 ：名無しオンライン：2012/06/18(月) 21:36:51.71 ID:NResXENB

ワラゲで無差別HG掛かるようなタイミングはHGの効果量なんてどうでもいい時だな
抵抗魔法が範囲化されたら困るが

672 ：名無しオンライン：2012/06/18(月) 21:45:52.40 ID:L8/5gMRY

warだとしても精神100必須じゃないですし

673 ：名無しオンライン：2012/06/18(月) 22:04:35.79 ID:u39SjU28

プレ脳筋でもHGはちょっと困ることあるよ
闇ブロ　クリ4 レラン3 戦技3　LB・PA
これだけで13枠
スワン・ツイスト・シルガなどの範囲支援
HPBuff2種、エレアマ、抵抗レラン2種　保険のソーン＆ソーンチャージ
などBuff枠絞ること考慮しなきゃならない時にHGは候補に入らない

674 ：名無しオンライン：2012/06/18(月) 22:22:11.74 ID:Mz22KDGf

ここに颯爽と音楽強化型魔法戦士が登場
そこまでつきつめてない人には喜ばれる

675 ：名無しオンライン：2012/06/18(月) 23:14:05.07 ID:4dZt058p

メイジでもとりあえずかけるのはmob次第でUE・DS・EA・BR・UH・リジェネ位
魔熟の無い魔法戦士だとMPに余裕も無いのもあってそこから更に絞ってかけるし
もし枠空いて自己AC上げたい時はスピガを使ってるなぁ

>>674
逆に無理に音楽だけで仕事しようとしない分、
必要なものだけ選んで歌ってくれるイメージがあって兼業音楽家は頼りになる印象があるな

676 ：名無しオンライン：2012/06/18(月) 23:33:10.45 ID:I/oZvq78

>>675
魔熟の無い魔法戦士の範囲が広すぎるけど、コグニ強化将軍みたいな回復切ってる強化持ち近接とかだと知能0でもMRと闇ブロミルクティでMPそれほど辛くないからバフ枠限界までかけるよ

677 ：名無しオンライン：2012/06/19(火) 16:22:49.08 ID:faPyDNSm

>>673
そこまで突き詰めて一体何するんだよｗ
普通に大半の脳筋からすれば、HGは嬉しいので遠慮なく配ってくれ

678 ：名無しオンライン：2012/06/19(火) 17:42:19.67 ID:vbifNxlH

>>677
戦技メインのキャラなら少々強化が飛んで来ようと関係ないね
他人の範囲強化に不満があるのは同じ強化持ちの場合が多い
後はクリ銃とかかな
自分が強化使うと他人の強化は邪魔にしかならない場合が多い

679 ：名無しオンライン：2012/06/19(火) 22:34:46.51 ID:PkDSv9up

染可ギムナが魔力と命中かな

680 ：名無しオンライン：2012/06/20(水) 19:04:58.37 ID:wus9CN0H

ドレインソウルでMP回復してるんだけど、結構ストレスになるね・・・

681 ：名無しオンライン：2012/06/20(水) 21:08:42.29 ID:9ZlSvRph

スキル上げなら魔塾取ったほうが楽かもしれないぐらい

682 ：名無しオンライン：2012/06/20(水) 23:46:18.60 ID:afrEppyl

魂無しの死体とかMoB相手に使っても19固定だしね…
カオスとか魂入りの死体が大量にある状況なら便利

683 ：名無しオンライン：2012/06/21(木) 00:03:56.50 ID:KCZq3p8B

ドレインソウルはスキル値*0.8MP回復にして
変わりに消費STも増えていくとかの方が・・単体じゃ強すぎるか

684 ：名無しオンライン：2012/06/21(木) 00:52:36.92 ID:4Edu/nsr

2PCでMP回復するときに片方が自殺、
それに対してドレインソウルでMP回復
そしてリザで蘇生
完璧じゃね？

685 ：名無しオンライン：2012/06/21(木) 00:54:35.08 ID:iWD+LtrU

/killmebabyで30秒待機入るからメディテーション11秒で良くね

686 ：名無しオンライン：2012/06/21(木) 05:25:07.11 ID:Dg3LB5Dr

どしたのわさわさ

687 ：名無しオンライン：2012/06/21(木) 07:17:21.07 ID:3urTcqot

ドレインソウルはメディより硬直短いのとダメージ受けても解除されないのが良い
混戦中にメディとかやってらんないからタゲキリ用テラチャと合わせて取っておくとかなり実用的

スキル上げや定点狩りのようにMP回復時間に余裕があるときには便利とは感じないだろう

688 ：名無しオンライン：2012/06/22(金) 02:36:26.53 ID:lz0FQBce

シャウトも意外と相性がいいんじゃないかって気がしてきた
ST管理とBuffかけなおしの硬直で実際の火力が落ちる戦闘技術型より
ヴィガエンライHGBRMRのみ維持する強化戦士＋ロアはありなんじゃないかと思う
マグネ包帯でSTもなんとかできそうだし
筋力 100 着こなし 41 生命 80 知能 1 持久 80 精神 100 包帯 90 槍 100 強化 100 シャウト 100 盗み 58
どうだろう？
カンフーないと厳しいだろうか

689 ：名無しオンライン：2012/06/22(金) 02:45:51.48 ID:mYaPTXUm

マグネ包帯グル巻きするなら戦技脳筋だってST管理余裕だし
ほぼ毎戦闘ごとかけなおしになるロア使ったんじゃBKM維持よりよほど硬直長い

690 ：名無しオンライン：2012/06/22(金) 14:50:45.82 ID:87XsUINh

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1V3lC4F5H6IyKzoGEJFPJJLQ
今こんな構成でpre専でやってるんだけど
何かこうこうした方が楽になるとか良いとかってあるかな
良くPTでリザ撒いたりとかしてる

691 ：名無しオンライン：2012/06/22(金) 14:56:31.33 ID:FlVbG0sc

>>690
それはどこで何してるかにもよるし、何が良いとか何を重視するとかは人それぞれだしなー
せめて何か不満点とか改善したい点とか言ってくれないとなんとも言えない

692 ：名無しオンライン：2012/06/22(金) 15:01:50.10 ID:87XsUINh

>>691
ちょっとした少人数PTのヒラとか鉄ゴレ、リビデ、ゲオ中層でのソロ狩りとかで頑張ってるんだけど
まぁ事故死が多くて
０ポでも持ち歩いた方が良いのか構成を変えるべきかで悩んでるんだ

693 ：名無しオンライン：2012/06/22(金) 15:08:17.14 ID:A2zdiKnw

魔法が回復程度とはいえ、

遠隔紙装甲なら、立ち位置に気をつけないと。

694 ：名無しオンライン：2012/06/22(金) 15:09:19.20 ID:xL+sw71w

事故死が多いなら、精神バッサリ切って集中でもあげたらいいんじゃないか
酩酊か盾から生命のほうにちょいと融通して最大HP増やすとか

695 ：名無しオンライン：2012/06/22(金) 15:21:03.06 ID:8ZRLs5M8

事故死多いならちょい知能か精神削って生命にまわすで良いんじゃないかな
個人的な意見だと盾91あるなら酩酊切ってしまってタゲ切りはビジポ頼り
んで余ったポイントで神秘あげてLBPAアルター使えるようにする

696 ：名無しオンライン：2012/06/22(金) 15:21:11.22 ID:FlVbG0sc

>>692
持ち物はインビジPOTあるだけでも生存率が段違いなのでオススメ、ビジポHAで建て直しとか
スキルは例えば囲まれて死ぬ事が多いなら物まねがあるとタイマン状態を維持しやすくて扱いやすくなるかも
あとは精神を生かして強化魔法を取ると防御面は確実に強くなるがバフがめんどうだし戦技を無くすと火力が落ちる
盾も結構人によるスキルなので、もし微妙なら48とかに下げたり無くして他にまわしたりとか

697 ：名無しオンライン：2012/06/22(金) 15:24:43.83 ID:A2zdiKnw

魔法戦士の宿命としては、

優勢で強く、劣勢に弱いから、

リセット手段としての、石仮面と、酩酊48があると、
断然違ってくる。
タゲを取らない動きをしてれば、盾なんてかえって邪魔になる。

698 ：名無しオンライン：2012/06/22(金) 17:30:15.64 ID:FVTpTLbH

強化、戦技の代わりにdebuffをってことでレインボーを覚えたんだ
確かに良いのだけれど、効果時間が短すぎて個人使用には向かなかった

699 ：名無しオンライン：2012/06/22(金) 17:39:56.82 ID:A2zdiKnw

ソロで使うと効果実感できない。
ボスで使うとタゲとりまくって命が危ない。

結局、死魔ごと切ったな、レインボー・・・・

フローズンビームアタックぐらいが、ちょうどよかった。

700 ：名無しオンライン：2012/06/22(金) 17:51:07.99 ID:mYaPTXUm

ホリブレとかないと威力＆効果も微妙だしな

701 ：名無しオンライン：2012/06/22(金) 20:15:41.60 ID:c4aT9jp2

デバフ使う時は周りを見てから
強化戦士の火力とレインボー程度でタゲが来るって
よほど火力役がいないんだろう

702 ：名無しオンライン：2012/06/22(金) 20:28:47.03 ID:YM0EsN7P

火力なんてどうでもいいくらいデバフヘイト高いよ

703 ：名無しオンライン：2012/06/22(金) 20:51:14.81 ID:Na/PjEtv

火力＋デバフだから引き易いね。詠唱も加えたら脳筋よりタゲ持ちやすくなる

704 ：名無しオンライン：2012/06/23(土) 00:57:09.83 ID:Nw/xGrQa

エレメンタルブレイク入れただけでやたらと攻撃してくるんだ

705 ：名無しオンライン：2012/06/23(土) 03:45:47.59 ID:TB666z1F

エレブレのヘイトは異常
低下の合計値がでかいほどヘイト高かったりするんだろうか
レインボーも結構高ヘイトだし

706 ：名無しオンライン：2012/06/23(土) 07:56:38.55 ID:gpttzIpU

フリーズブラッドで10しか下がらなかったのに執拗に襲われました

707 ：名無しオンライン：2012/06/23(土) 09:16:00.56 ID:+k7GPDFb

>>705
エレブレは合計がでかいのに加えて効果時間も10分近く続くから高ヘイトが持続するんだろうね

708 ：名無しオンライン：2012/06/23(土) 09:36:50.24 ID:yrY7Fgol

デバフは効果が残り続ける限りずっとヘイト稼ぎ続けるみたいだから不思議じゃないよ
それで今更思ったがニューロンとかタゲ固定に使えるのか

709 ：名無しオンライン：2012/06/23(土) 09:41:46.95 ID:LURsBPBc

効果一瞬だから使えない

710 ：名無しオンライン：2012/06/23(土) 09:47:39.52 ID:SBwvdeEm

タウント使うよりよっぽど取れるよ
アトラクトにはさすがに敵わんが

711 ：名無しオンライン：2012/06/23(土) 10:48:55.70 ID:LhR68w+6

特に何も知らずにザハに魔力70くらいのしょぼいブラインドサイトとスピリヴィール入れたら
それ以降執拗に狙われて
リザ受けた直後に紫の珠が飛んでくるか背後にワープしてきてスマッシュネオヴァルキリ
ほんとごめんなさい許してください状態だった

712 ：名無しオンライン：2012/06/23(土) 11:09:58.11 ID:yrY7Fgol

ボス系は他の有用なデバフ入れられなくなるんで余計に自重したほうがいいぞ
そこまでガチなゲームじゃないけどさ

713 ：名無しオンライン：2012/06/23(土) 13:20:22.65 ID:nbGnIkWh

直接殴ってくるジャイアンよりもネチネチ嫌味を言ってくるスネ夫の方がむかつくってことだな

714 ：名無しオンライン：2012/06/23(土) 13:29:33.98 ID:6PXfkyYO

【筋力　　　　】　100
【着こなし　　】　31
【生命力　　】　85
【知能　　　　】　20
【持久力　　】　70
【精神力　　】　100
【弓　　　　　】　100
【回復魔法　】　90
【強化魔法　】　98
【神秘魔法　】　58
【召喚魔法　】　98

さてと、こんな感じでグラジオラスをにゅた子に装備させつつ、
オルタードモンスターに突撃させてから弓でちまちましようと思うんだが
もうちょいお勧めの構成って無いかな？

715 ：名無しオンライン：2012/06/23(土) 13:31:38.31 ID:VWOaJwin

>>712
他の有用なデバフってなんだ？

716 ：名無しオンライン：2012/06/23(土) 13:45:23.94 ID:kK9M7bjI

優先順位高いのは
サムハ・レインボー・エレブレ・マッドコート・スピドレあたりで
ブラインドサイトはちょっと勿体無いと思う
詳しく憲章はして無いけどアトラクトって
Ｂｕｆｆ枠埋まっててＤｅｂｕｆｆ掛からないときは効果落ちてね？

717 ：名無しオンライン：2012/06/23(土) 13:52:16.68 ID:mYZ9Yo2y

>>714
仮に本体にタゲが来た場合の対処方法がないのが厳しくね

718 ：名無しオンライン：2012/06/23(土) 14:10:34.73 ID:q6hSE9m4

オルタードのタゲ保持力じゃ弓打った瞬間すぐ飛んできそうだ
ゾノルならタウントあるしちょっとはもっててくれるのかな
一緒に殴るなら回避なり盾なりないときつい

719 ：名無しオンライン：2012/06/23(土) 14:26:55.99 ID:R/o9TTqr

最初はルーレットするんだよそういう場合

720 ：名無しオンライン：2012/06/23(土) 14:39:36.13 ID:eADhxYPS

この前バードイーターにオル太けしかけて弓撃ってる人見たよ
通りがかりに見かけただけだから構成は知らないけど案外なんとかなるんじゃない

721 ：名無しオンライン：2012/06/23(土) 14:55:08.59 ID:6PXfkyYO

ふむむ…本体が頑張りすぎるとアウトか…

722 ：名無しオンライン：2012/06/23(土) 15:34:55.49 ID:y/RKnxlM

>>718
ペットの取ったヘイトの半分弱が本体にも来るから
ゾンオルにしても他人からタゲが奪いやすくなるだけで召喚者本体からタゲ取る力は大差なし

ただmobによっては距離・視界ヘイトが結構大きいから、
距離さえ気をつけたらどんな召喚mobでも少しはタゲ取ってくれることはあり

723 ：名無しオンライン：2012/06/23(土) 17:38:44.21 ID:Nw/xGrQa

タゲ切りがあると安定するね
そのままの構成ならインビジチャージしておいて、こっちへ来たら消えるとか
あとは酩酊48をなんとか捻出するか、かな？

724 ：名無しオンライン：2012/06/23(土) 17:59:03.94 ID:RKNpiAgd

弓で48とるなら盾だわ

725 ：名無しオンライン：2012/06/24(日) 03:23:40.42 ID:AZgBpIBh

共闘型では、ペットだろうが召還だろうが盾にはならん。

本体が戦って、ペット召還はDoTのように見なすものだ。

726 ：名無しオンライン：2012/06/24(日) 03:38:24.05 ID:y8a4d9NG

強化オルタードで敵の移動速度削ってから
弓撃てば盾にはなってるだろう
同時に攻撃し始めることを前提にしか考えられないのはちょっとね…

727 ：名無しオンライン：2012/06/24(日) 05:52:23.83 ID:WOtqDG3H

それなら氷魔法あてにして女王出しておいたほうがよくね

728 ：名無しオンライン：2012/06/24(日) 09:07:28.16 ID:HIwZazRl

オル太が邪魔で敵がみえねぇ

729 ：名無しオンライン：2012/06/24(日) 10:22:25.34 ID:tmXIWj3p

いっそペットメインで攻撃させた方が良くね？

730 ：名無しオンライン：2012/06/24(日) 14:23:35.46 ID:ag5rQuLJ

弓召喚はタゲ切りないと弓パンチ連打で逃げ回るだけになるから注意
ストレスの無い狩りをするなら>>725
ロマンを求めるなら>>726の通りで共闘っぽくはできるけどソロ狩りは間延びする
どちらかというと弓召喚はＰＴ向けっぽい

731 ：名無しオンライン：2012/06/24(日) 14:30:10.39 ID:e2GmBtmQ

召喚と共闘したいなら暗黒を上げてテラチャするのがいいよ
テラチャが効いてる間なら攻撃しても本体のヘイトは増えないし、
ペットが稼いだヘイトもリセットしてくれるから多頭もいける

732 ：名無しオンライン：2012/06/24(日) 17:22:50.21 ID:uSYPpFVD

一緒に戦うってだけなら近接武器にしてしまうってのも手だよね

733 ：名無しオンライン：2012/06/24(日) 17:31:13.09 ID:1RjOoIcX

調教の共闘型やってるけど、スタガがマジ神がかってる。
基本はデバフ、遠隔とかでタゲとってスタガ＞かかれ＞デバフとかＤｏＴ追加。
後は盾メインでアタック。
正直精神100＋とそこそこの魔力のメイジ構成で破壊＋多頭のが効率も狩り易さも段違いなんだろうケド
ちょっとＰＴプレイしたきになって楽しい。
4人ＰＴたのしいれす＾ｑ＾
ふれんどふぇいたらいずじっそうはよ

734 ：名無しオンライン：2012/06/24(日) 21:05:26.94 ID:zWxPcV+Y

弓好きだからフォレスター作ってみるかと思ってルーレットでちょっと削ってから
１発撃ったらこっちくるからあれれと思い始めてたんだけど
やっぱり弓と調教（召喚）って相性悪いのか・・・。

735 ：名無しオンライン：2012/06/24(日) 21:19:32.24 ID:B72NodVd

弓は特に相性悪いな・・・近づかれたら終わりだし。
フォレスターなら、ものまね使ってがんばれよってことなんだろうけどな・・・。

強化戦士（弓以外）ならペットも強化できて相性はいい。
召喚もあるとさらに強化できるけど、スキル的に厳しいか。

736 ：名無しオンライン：2012/06/24(日) 21:21:06.15 ID:e2GmBtmQ

>>734
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0H3I5IdKyKGJHKPJQETK
こういう構成のスカイウォーカーやってるんだけど
テラチャ使えば飛竜の谷で下僕3匹つれて弓で撃って狩りできるよ
暗黒40はアームボウつきクロスボウのアタックに時間がぴったりだったのでそこで止めてる

自然回復を回復魔法にして、音楽を強化魔法にすれば
魔法戦士にもなれるし、きっとそっちの方が強い

737 ：名無しオンライン：2012/06/24(日) 22:25:11.45 ID:WOtqDG3H

サンクン＋女王の氷魔法の鈍足は侮れない効果があるよ

738 ：名無しオンライン：2012/06/24(日) 22:53:58.24 ID:AZgBpIBh

？？？？「このトレントクロスボウを使うのじゃ」

739 ：名無しオンライン：2012/06/25(月) 00:52:23.24 ID:LC8xygr+

>>735-736
スレ違いっぽいのにわざわざありがとう。
弓スレもあるみたいだし色々見てみる

740 ：名無しオンライン：2012/06/26(火) 15:18:55.41 ID:y/T2UGTF

ペットも遠距離タイプにすれば問題ない
もしくは物まねや投げでタゲをペットにおしつけながら距離を取る

741 ：名無しオンライン：2012/06/26(火) 15:29:46.34 ID:+bdzEUTc

二人仲良く後退しながら攻撃するんですね

742 ：名無しオンライン：2012/06/26(火) 15:38:36.51 ID:3EsuyAGz

共闘でよく他人の弓リザと並んで、弓撃ってるわ

743 ：名無しオンライン：2012/06/26(火) 20:36:20.30 ID:nxd9SGET

何年か前の一時期、パニ弓ってのが話題になったこともあったな

744 ：名無しオンライン：2012/06/26(火) 20:52:05.13 ID:hCAVZnKB

投げパニなら現役だぜ

745 ：名無しオンライン：2012/06/26(火) 21:12:01.27 ID:5RROiHOC

パニ弓の対人動画があったな。ステ６時代だけど

746 ：名無しオンライン：2012/06/27(水) 11:19:21.77 ID:NqN39Wrl

構成バレしたらガン逃げされて戦闘にならない
パニ投げと破壊投げならここに

747 ：名無しオンライン：2012/06/27(水) 16:56:22.59 ID:/snZ3aZ2

>>746
それって最強構成ってことでは？
素手刀剣時代に終止符を打つために同じ構成を普及させてみてはどうでしょう

748 ：名無しオンライン：2012/06/27(水) 17:40:06.02 ID:ZUyoONl6

素手刀剣様「メタ構成は轢き殺せー！時間稼ぎなら負けないしｗ」

749 ：名無しオンライン：2012/06/27(水) 17:58:30.89 ID:043EueW1

素手投げ調和様がきたぞー

750 ：名無しオンライン：2012/06/27(水) 19:43:35.63 ID:/snZ3aZ2

>>746
考えてみたらキック＋破壊かキック＋投げ辺りにボコられそうな気がしてきた
ナイトと辺りにも負けそうだ
そしてキックは高回避の前では空気
あれ？結構タイマンバランス取れてない？

751 ：名無しオンライン：2012/06/27(水) 19:54:13.75 ID:XQSXtKo3

キックは移動できないのが致命的

752 ：名無しオンライン：2012/06/28(木) 02:15:20.81 ID:Bcejxgra

ソロで動く上で一番困るのは戦ってもらえないこと
不戦勝ばかり積み重ねて何が楽しいのか

753 ：名無しオンライン：2012/06/28(木) 09:12:09.16 ID:0mf8Jo7d

弓死魔召喚「俺は・・・・強すぎたん・・・・だな・・・・」
弓死魔召喚「強すぎて・・・・敵がいなくなって・・・しまったんだ・・・」

754 ：名無しオンライン：2012/06/28(木) 11:53:34.36 ID:DG689ykL

弓死魔は一度つくってみたいなあ

755 ：名無しオンライン：2012/07/03(火) 14:54:55.58 ID:aSxV6BwM

サマルの場合、もえかるくで遊んでるとまず種族から迷ってしまうという罠

756 ：名無しオンライン：2012/07/04(水) 19:54:23.62 ID:IJHPgJUY

さういえば魔法戦士にはちょっとだけ嬉しいパッチでしたな
回避低下とは

757 ：名無しオンライン：2012/07/04(水) 23:52:31.79 ID:hOoVoYoF

回避下がったmob相手ならウニいらなくなったな

758 ：名無しオンライン：2012/07/05(木) 09:49:42.81 ID:ewtBKtzS

破壊回復魔銃にしてから、ウニは使わなくなったな・・・・

759 ：名無しオンライン：2012/07/09(月) 11:04:35.66 ID:ubgTs8Hk

うーん
強化回復両方取るべきか回復を切って強化精神100を目指すべきか・・・
精神100のUHってまあまあ回復してくれるのかな？

760 ：名無しオンライン：2012/07/09(月) 11:53:40.72 ID:Bs5Z1Dh3

>>759
野菜ジュース光加護励起つけても実用には程遠い

761 ：名無しオンライン：2012/07/09(月) 12:00:43.68 ID:ubgTs8Hk

>>760
あんまりダメなのか・・・
でも回復切って精神上げればアクティの効果も上がるだろうし、アクセラレイションの効果も・・・
ペット屋にいる青い子のレベルを上げれば・・・
あれ？別に回復なくてもできそうな気もしなくてもない

まずはペット育成からか

762 ：名無しオンライン：2012/07/09(月) 12:09:15.00 ID:nD1Ec/EP

UHやジュースの回復は時間あたりの量を大幅には変えられないんで、
メインに据えるにはちょっと辛いというか融通が効かないかな
コスト無視でPOT併用とかならある程度はなんとかなるけども

763 ：名無しオンライン：2012/07/09(月) 12:11:19.64 ID:Bs5Z1Dh3

まあ環境にもよるんじゃない。
強化回避クリ銃テイマーで100Lvプルを回復役にしてたときは、
雑魚戦はまあいいとして、ちょっと強い相手だと、
回復量が足らんわ、プルルが先に沈むわ・・・
まあザハーク戦の白ビットのようにはいかなかった。

764 ：名無しオンライン：2012/07/09(月) 14:30:42.86 ID:ddjNWbRV

レベル100でもそんなもんなのか・・・
フィニュもおまけにつけて2匹にしたらまだマシになるかなぁ
もう強い敵をソロ狩りできるのだけを楽しみにフィニュプル育ててるのにｗ

765 ：名無しオンライン：2012/07/09(月) 17:00:03.55 ID:vJWhrmv/

回復神秘強化をとったら精神６４に落ちちまったぜ

766 ：名無しオンライン：2012/07/09(月) 17:21:08.27 ID:ubgTs8Hk

>>765
あるだけ十分じゃないですか
自分40ですよ

767 ：名無しオンライン：2012/07/09(月) 18:01:54.65 ID:S39QIlgp

サマルで回復強化神秘と三つ取るのはキツいなあ・・・

768 ：名無しオンライン：2012/07/09(月) 18:47:01.94 ID:42I9g9H8

高魔力UHはけっこう回復するじゃん
ボコボコ食らう戦い方をするなら不十分だが、盾があればまあなんとかなる

769 ：名無しオンライン：2012/07/09(月) 20:56:28.53 ID:VV5Wjpu2

筋力生命時給を削れば精神回復強化神秘100も余裕

770 ：名無しオンライン：2012/07/09(月) 21:44:04.73 ID:FfbVF3vv

回復強化神秘だとアクティもRAもあるから持久は結構削れる
ついでに着こなしを1か6にすれば筋力精神100も夢じゃない

771 ：名無しオンライン：2012/07/09(月) 23:30:54.56 ID:RjcUA+v7

ソロで十分っていうなら実は回復は結構削れる
俺は78でも十分まわせた
その分強化破壊精神を100にして武器も盾もあった
なかなかいけたよ

今は破壊切ってただの強化戦士になっちゃったけども

772 ：名無しオンライン：2012/07/10(火) 00:03:52.98 ID:8ogZhDsB

気づいたら純メイジになってそう

773 ：名無しオンライン：2012/07/10(火) 02:14:09.30 ID:WQIQcaYZ

テク100%にこだわらなければ
>>166
の構成はどうだろう

それにしてもアクティの回復力は異常
なんかマリオでスターとった気分になる
いや、死ぬけど

774 ：名無しオンライン：2012/07/10(火) 11:20:23.25 ID:HeJ0DlO4

回避下がったんだからリープで死魔法戦士の活躍の場が…？

775 ：名無しオンライン：2012/07/10(火) 11:32:21.18 ID:TKRKcamx

リープの問題は命中率以外の部分のほうが多いので、
まだまだ活躍には程遠いです

776 ：名無しオンライン：2012/07/10(火) 11:59:17.62 ID:0qqc8UTD

リープは普通に強いよ
250ダメあればほとんどのmobはHP半分くらい削れるし、
低筋力低魔力の貧弱サマルでも普通の脳筋くらいの戦いができる

777 ：名無しオンライン：2012/07/10(火) 12:19:25.44 ID:TKRKcamx

なるほど、低筋力なら普通に殴るよりリープの方がいいだろうな
でもアタックのたびに90魔法の詠唱時間と
80以上のMPを回復する時間が発生してしまうので
火力はおとなしめになってしまうと思う

778 ：名無しオンライン：2012/07/10(火) 13:10:50.18 ID:rq8i5KxT

HP250・高Atk・高命中・高AC・高抵抗のノンアクMobが出れば活躍できるかもね
初撃で倒せないとこっちが死ぬような

779 ：名無しオンライン：2012/07/10(火) 13:51:24.54 ID:lAubmqFE

すごい限定的なハンターだな・・・

780 ：名無しオンライン：2012/07/10(火) 17:36:37.41 ID:0qqc8UTD

高ATK低HPって時点でパニの餌食な気がするの

781 ：名無しオンライン：2012/07/10(火) 17:38:24.86 ID:TKRKcamx

では瀕死になると自爆してしまい、
ダメージをもらう上に死体が残らないという、
普通に戦うとおいしくないMobにしてしまうとか

782 ：名無しオンライン：2012/07/10(火) 17:45:03.27 ID:PyJjkF7K

パニ対策にリボルトキックとロットンも追加だな
そして会心のリープを外して血煙をあげるサマル

783 ：名無しオンライン：2012/07/10(火) 18:03:49.22 ID:TKRKcamx

リープの出番をつくるためのMobなんだから
高回避にしたら意味無いじゃないですかー！

784 ：名無しオンライン：2012/07/10(火) 21:02:03.27 ID:TE2ZyUYO

>>782
そしてはがされるリープｗ

785 ：名無しオンライン：2012/07/10(火) 21:46:35.49 ID:467Iq6Qu

>>660みたいな感じのこういうキャラ使ってるのですけど
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0io3J4D5H7PbEuEvUBUEEJPLUNU

神秘＋死魔はすごく便利だと感じています
だからこんな構成を考えてみたのだけど
新キャラ育成する気力ないから誰かやってたら感想聞きたいです
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K3K4O5G6K7KuULUNUOOQC

786 ：名無しオンライン：2012/07/11(水) 23:18:21.75 ID:qJ5lMTWP

どういう運用するのか気になる…
集中は盾にしたほうが使いやすい気はするな

787 ：名無しオンライン：2012/07/11(水) 23:20:11.57 ID:UoWXSPIY

パニが張れそうで張れない構成だな
魔熟は68はないと集中と死魔がもったいない

788 ：名無しオンライン：2012/07/11(水) 23:29:37.47 ID:MniFCy+L

魔熟38ってのがよくわからん
まぁパニは別に持続せんでも使えるけどそれなら他になんか欲しい

789 ：名無しオンライン：2012/07/11(水) 23:48:12.07 ID:Lq5VPQ21

しまったwarのこと考えてたからブースト用に魔塾とったけど伝わらなかった

preでもwarでもひとりで遊ぶならこういうのが楽しいかなーと思ったのですけど
魔塾0筋力70で暗黒に振っても楽しそう？
個人的に集中は50くらい振ってるだけでも結構便利なのですが、一般的にホールド必須なのでしょうか

790 ：名無しオンライン：2012/07/11(水) 23:50:23.79 ID:qJ5lMTWP

ホールド必須ではないが、どうやってパニ再詠唱すんの？とは思う
タイマンならテラーチャームでなんとかなるだろうけど、それなら集中もあんまいらないよなっていう

791 ：名無しオンライン：2012/07/11(水) 23:50:38.94 ID:jpgbCujK

なんでも効率考えているわけでもないしな！

792 ：名無しオンライン：2012/07/12(木) 00:08:38.93 ID:b5Fd9met

集中の詠唱移動速度アップは馬鹿にならない
しかしこの構成だったら暗黒はスケイプゴートが安定する38まで欲しいと思うかな

793 ：名無しオンライン：2012/07/12(木) 00:11:32.52 ID:WX75/aEm

効率を捨てすぎて不便になってお蔵入りってのも切ないのでほどほどが一番ですよ

794 ：名無しオンライン：2012/07/12(木) 07:29:16.59 ID:lm3OR9n2

>>789
ホールド無しでも鈍足mob相手なら走って距離開ければ詠唱できるよ、warで魔熟無しでパニ維持するならタックルなり盾なり何か工夫しないと厳しい
ブーストは追撃スモワ用かな？ソロならそれよりはせめて戦技18のほうをオススメ、もしくは筋力下げて魔熟68とか

795 ：名無しオンライン：2012/07/12(木) 08:31:32.67 ID:a5PHDvad

>>786は対人に関してはソロタイマンするキャラには見えないし
集団戦でうろちょろする程度なら適当でいいんじゃないかな

796 ：名無しオンライン：2012/07/12(木) 21:38:04.71 ID:mMDYEDEt

パニは素直に高抵抗純パニが一番強いと思うの

797 ：名無しオンライン：2012/07/12(木) 21:47:41.41 ID:ZxXlvXdO

でもそれは魔法戦士と呼べるのかしら？

798 ：名無しオンライン：2012/07/13(金) 00:53:37.42 ID:E8g7g2XQ

ついに念願のアイスブレイドを手に入れたわけだが
追加効果のアイスボールって固定ダメだったんだな・・・
てっきり魔力と破壊依存のアイスボールがそのまま出るものかと思ってワクテカしていた破壊刀剣でした

799 ：名無しオンライン：2012/07/13(金) 01:53:22.71 ID:h4xlogv3

それは流石に最強すぎるだろう

800 ：名無しオンライン：2012/07/13(金) 07:47:07.16 ID:5aA8vVjP

アイスブレイドはLB使って超連打すると強いよ
リミブレと合わせると一発で100ダメージくらい出る

801 ：名無しオンライン：2012/07/15(日) 23:44:18.25 ID:iyIvc/y7

魔法戦士仲間に聞きたいのだが、バフってどんなものを採用してる？
自分は強化神秘弓で、ピザハット・ミルクティ・クリ装備LV1・LBかアクティ・コンデ・BR・MR・ヴィガー・エンライテン・ホリガ・闇ブロ（予定）・励起する魂（予定）
で状況に応じてDS・リジェネ・UH・ソーンとかが付く感じ
闇ブロと緋袴を早くお金貯めて買いたいな

802 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 01:28:22.03 ID:2kgOa+mH

ピザ、ミルク、B、KM、クイック、ホリガ、BR、MR、UH、リジェネ、場合によりカンフー、DS、エレアマ
励起する魂は使ってみてBuff枠の無駄に感じたのでやめた

803 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 01:36:17.01 ID:KoTQNJOl

闇ブロ、wizローブ、クリA1、A2、ピザ、ミルクティ
ウィガ、エンライ、BR、UH、コンデ、アクティ
あとは場所と気分でEA、DS、LB、TF、リジェネ、ソーン、HG（左のほうが優先度高）
どう見てもbuff枠足りてないけど気にしない

804 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 07:51:54.37 ID:lOYaNMk+

・ヴィガーエンライ BR MR UH UE HG お茶　（ほぼ必須）
・コンデマナプレホールド　（戦闘中はだいたい維持）
・ホーリーブレスレランbuff　（buff前、魔法専業時など）
・チャージラピキャスキャスムブ他魔熟（必要時）
・EA DS リジェネ　（場所しだい）
どう考えても足りないよ！
闇加護は動きが回復魔法連打状態になったりしたらつけるけど、枠を圧迫するので普段は外してるかなあ
クリ装備は持ち物枠もbuff枠も足りない上に恩恵があまりない構成なので持ち歩いてません

805 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 08:33:54.91 ID:jutFpMaf

[装備]
・闇加護・励起(Fモノクル)・スペルサポート(時計)・ホーリーベル・HP3%
・クリLv3・クリLv3・ガンホルダー
[レラン]
うどんHP20・ミルクティ
[魔法]
・ヴィガー・エンライ・BR・DS・コンデ
[テク]
アルケミストラプソディ

宮殿仕様。あとダンスとかもらう

806 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 08:36:35.62 ID:jutFpMaf

あ、黒猫面と励起は部位かぶるから14BUFFだな。

807 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 08:54:37.87 ID:5kq3XWx1

使用buffの話になると毎回装備自慢大会になるなw
それくらいしないとやっていけない面もあるから仕方ないけどさ

808 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 09:44:06.54 ID:NU0ymYeq

war強化戦士の俺はpre物資悲惨だぞ
BUFF付く奴一つも持ってない・・・

809 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 09:55:21.34 ID:YPvU+rD0

war強化戦士なの関係あるのそれ

810 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 09:58:25.66 ID:RCQ/rg9v

金策戦士とWar廃は価値観が違うだろうな

811 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 10:04:31.86 ID:H+3oYkKH

Warって装備落とす可能性あんだよな…
よくそんな装備して行けるな

と某初心者教室のなーさんのようなことを言ってみる

812 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 10:17:39.46 ID:3iMMz3ea

戦禍の星持参で参ります！

813 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 10:26:00.22 ID:U8hvhjCV

Warへは落としていい装備しか持って行かないよ
Preでほとんど活動しない人だと、Buffがつくような高い装備を
全く持ってないこともあるだろうね

814 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 10:37:04.26 ID:RCQ/rg9v

だらだら宮殿通ってるだけでも金溜まって行くからね
同じ時間ワラゲで過ごしたら減ってく一方だけど

815 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 11:17:47.02 ID:DCE8Vuus

今は戦禍の星自体が100kとかの世界だからなー
もはや使う意味が無い

816 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 11:53:19.09 ID:2kgOa+mH

装備Buffって正直無くて問題ないと思うんだけど
闇ブロとかあれば楽になるってのはわかるけどマナポで間に合うし

817 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 11:57:17.51 ID:U8hvhjCV

あったら強いし無くてもどうにでもなる
好みの問題なので、ひとに勧める時はやんわり言うのがいいな

818 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 11:58:29.43 ID:cQwpKQLk

つまり闇ブロがあればマナポ分所持枠があくわけだ

819 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 12:11:11.67 ID:DCE8Vuus

マナポ飲まずにGHPやGSPを飲めるな

820 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 12:44:41.42 ID:2kgOa+mH

GHPやGSP持ち歩いてないので関係ないなあ

821 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 12:50:22.52 ID:s4Y390fA

要らないと思うなら要らないんじゃない？
闇風呂の性能は一級品だけど、無理に買うことはないし

822 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 13:27:16.60 ID:KoTQNJOl

攻撃はMP使わないし、あれば便利だけどなくても全然問題ないよね

823 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 21:48:11.28 ID:3MVygCiz

自然回復をとろう！という選択肢もある

824 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 21:55:35.21 ID:RCQ/rg9v

荒くれやアスリートみたいにMP回復早めるシップがあれば

825 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 22:09:36.09 ID:8EpTs2BU

魔熟でＭＰ回復速度あがりますし

826 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 23:01:01.54 ID:ePVPk8Zp

魔熟取ってる魔法戦士は少数だろう

827 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 23:05:18.99 ID:U8hvhjCV

自然回復よりは多そうではある

828 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 23:21:21.66 ID:i9ehpPOm

闇ブロずっとつけてたけどムーンワンド使えばいらないことに最近気付いた
テク以外のBUFFはミルクティだけで良いと思った

829 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 23:27:54.68 ID:5w+ZMo7c

ムーンワンド･･？
いったいどういうこと･･･

830 ：名無しオンライン：2012/07/16(月) 23:58:21.97 ID:pH9T89Gf

ムーンワンドはアタックの追加効果がMP吸収なんだ

前にそれ思ってやったことあるんだ、
アタックだけLB掛けでのムーンワンド殴り、技は別の武器に持ちかえで、
だが、ムーンワンドの安定供給に問題があったのと
そもそも攻撃を当てるために強化か戦技が必要などの理由で結局止めたんだ

831 ：名無しオンライン：2012/07/17(火) 01:02:35.03 ID:rtGCecgZ

槍盾戦技回復に自然回復ぶちこんだキャラいるけど、何気に快適

832 ：名無しオンライン：2012/07/17(火) 01:28:39.81 ID:IIZDw+V6

魔力が上がってアタックでも使える威力の武器が多いっていう点で考えるとこんぼうは魔法戦士向きだと思う
特にスキル51でムーンワンド使えるっていうのが未完成とか半端キャラでもいける素晴らしさを表してる

ただし命中はしない

833 ：名無しオンライン：2012/07/17(火) 03:11:00.87 ID:Zvu4PwB0

トール着たこぐねえさん作りたいと思って考え出したら思考が加速した
複合技とか良くわかんないけど、器用貧乏でもやってて楽しかったらいいよね
･･･さて旅人を作るか

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0I1oG3H4dS5G6IuKzoGISJTKT

834 ：名無しオンライン：2012/07/17(火) 07:29:37.51 ID:IONsGmOZ

>>832
困るほどミスが出るもんでもないだろうに

835 ：名無しオンライン：2012/07/17(火) 08:40:21.17 ID:lL3a/UBj

>>802－805
ほうほう、やっぱり魔法戦士となればバフも趣味とか個人の主張もでますね
いい参考になります。ありがとう

836 ：名無しオンライン：2012/07/18(水) 10:22:48.48 ID:wlQprrQU

TF常用出来るような構成じゃないから
タルパレやスルト下層に行くと命中しんどいな
フィヨやオーダーズとか魔力下がるけど使い勝手はどうだろう

837 ：名無しオンライン：2012/07/18(水) 10:41:07.45 ID:leZfRg1d

>>836
例えば魔力100が90になったところで強化魔法の効果はたいして変わらないけど、ATKや命中が10違うとかなり体感できるよ

838 ：名無しオンライン：2012/07/18(水) 11:05:50.15 ID:iXMvUSZg

強化戦士が死魔30とりゃKMぐらいの体感にはなる

839 ：名無しオンライン：2012/07/18(水) 11:09:36.21 ID:09u9aiu4

レインボー「いいのよ？」

840 ：名無しオンライン：2012/07/18(水) 11:26:39.97 ID:Sn86pQvi

魔法戦士は中級、上級Mobに対してdebuffを使いこなす事で
単純な戦技脳筋より優位に戦えるのが魅力
でもバフ管理の手間がめんどくさいから金策サムライで乱獲してしまう

841 ：名無しオンライン：2012/07/18(水) 11:32:38.23 ID:09u9aiu4

魔法戦士は便利という構成と、
魔法戦士だから特化という構成と、
まあ二極化するよな。
稼ぎなんかは、ペットで適当に狩してるわ。
魔法戦士は、切り札で投入するよ。

842 ：名無しオンライン：2012/07/18(水) 11:34:21.45 ID:JBgVQpDv

あと趣味な。Warだとホント少ないわ

843 ：名無しオンライン：2012/07/18(水) 11:40:17.15 ID:09u9aiu4

WARだと、会敵できなくて無駄に触媒が減り、
ロットンで剥がされるから予防で無駄に金がかかり・・・

と、いいところが全くないからな。
しかも、たとえ敵に出会っても、ウニ見て反転される。

844 ：名無しオンライン：2012/07/18(水) 13:16:19.48 ID:76KwyBx1

魔力確保するとAC確保できんからウニすると逃げられる

845 ：名無しオンライン：2012/07/18(水) 23:16:35.35 ID:Clitcl4a

魔法戦士で稼ぐのが楽しい
ガチキャラみたいな効率は出ないが飽きない

846 ：名無しオンライン：2012/07/18(水) 23:28:22.06 ID:Ec5FnoqQ

回避型魔法戦士の金策狩りは結構ガチだと思うけどな

847 ：名無しオンライン：2012/07/19(木) 01:49:21.56 ID:0G8VCW2a

回復魔法戦士でテク連打もガチ
素手や弓なんかテク出しただけ火力上がるしね

848 ：名無しオンライン：2012/07/19(木) 02:00:11.42 ID:4OELBE6U

効率はあんま良くないけど独特の楽しみはあるね

849 ：名無しオンライン：2012/07/19(木) 11:39:48.18 ID:0O6G7bTB

>>837

体感出来る程度には違いが出ますか
オーダーズあたり買ってみます。ありがとう

850 ：名無しオンライン：2012/07/19(木) 20:54:01.65 ID:fVEioPqN

魔法戦士のテク連打は効率いいほうだよ
もっと効率のいいサムライやらクリ銃のほうが目立つだけで
あと疲れる

851 ：名無しオンライン：2012/07/19(木) 21:26:33.17 ID:weGgQUfv

テクの密度が高い弓は普通に効率良い
ソニック60ホープ90とか他のテクに比べたら早すぎるくらいだし
遠距離からシールで狩りスタートできるし
バルクも距離近ければDPS高い

852 ：名無しオンライン：2012/07/19(木) 21:39:53.60 ID:LDajP3Cc

しかし連射してるとディレイ待ちになる罠

853 ：名無しオンライン：2012/07/20(金) 03:35:30.12 ID:1dYekvOw

どこかかならず妥協しなければならない弱点はできるよなあ・・・

854 ：名無しオンライン：2012/07/20(金) 04:09:33.59 ID:HWnUE6E/

試行錯誤のため時石使っていたけど500制限が地味に堪える

855 ：名無しオンライン：2012/07/21(土) 18:52:14.10 ID:A7emP/pV

>>853
むしろ、特化より弱点らしい弱点が減るっしょ
バキで例えたらバランスのいい山本選手並の強さを発揮する

856 ：名無しオンライン：2012/07/21(土) 20:25:39.96 ID:OmhQhVyc

ALL70だと出来ることが多い様でいていける狩場はせいぜいヤンオル・川イッチョン

857 ：名無しオンライン：2012/07/21(土) 20:47:55.45 ID:MaEb6xik

>>856
そりゃ効率求めてるからその辺で頭打ちになるだけで、安定して狩れるというレベルでいいならスルトでもゲオ下層の剛力でもいける

858 ：名無しオンライン：2012/07/23(月) 10:39:45.44 ID:2ePSvt9A

召喚90あれば結構どこでもいけるな
回復もあればなおよし

859 ：名無しオンライン：2012/07/23(月) 13:46:48.35 ID:WF1Qq/kh

でも大使で勝てない敵多すぎなのだ･･･
スプウォリアーに普通に負けたときどうしようかと

860 ：名無しオンライン：2012/07/23(月) 13:50:25.15 ID:JRK76QLU

それは使い方を間違ってますよ
大使は機動力と火力が売りで防御は低いんだから、
ルーレットかけるか本体がタゲ取らないといけない

861 ：名無しオンライン：2012/07/23(月) 13:52:12.18 ID:teK0wpGJ

大使は脆いからな、支援無しだとすぐ沈む
でも強化やデスマで化けるしルーレット&HAでボスも狩れるんだぜ

862 ：名無しオンライン：2012/07/23(月) 14:07:53.21 ID:gMtN7703

まあ、魔法戦士的には支援に回るよりは共闘でタゲが行かないようにしてあげたいですね
そういう意味だと、Buffしてほっとけば良い強化戦士と相性が良いのかしらね？

863 ：名無しオンライン：2012/07/23(月) 14:13:57.09 ID:JRK76QLU

自分と召喚の両方にBuffできたり、召喚にタゲ取らせて詠唱したりとか、
ドッペルみたいな近接戦闘が面倒な奴をルーレットで始末できたりとか、
相性はかなりいいと思う

864 ：名無しオンライン：2012/07/23(月) 19:00:58.66 ID:OCdxMtVz

>>833
これ、もうちょっといじくっておれもつくるかな
なにいじったら面白い複合技使えんだろ

865 ：名無しオンライン：2012/07/23(月) 20:43:35.63 ID:6d4QafOh

自分はずっと封印の剣を使ってきたのだが飽きてきた
ここの魔法戦士たちは腰装飾に何を使っているのだろう

866 ：名無しオンライン：2012/07/23(月) 20:56:43.33 ID:V+c3Q7Kc

俺は命中重視で双眼鏡使ってるよ

867 ：名無しオンライン：2012/07/23(月) 20:59:27.75 ID:bn/cJiU5

・剣豪の鞘
・封印の剣
・悪魔の尻尾
・赤豚の尻尾
・パンダバック
・撫子のω

868 ：名無しオンライン：2012/07/23(月) 22:36:38.88 ID:6d4QafOh

命中とか尻尾系とかぜんぜん使ったこと無いから参考にさせてもらうぜ！

869 ：名無しオンライン：2012/07/23(月) 23:45:12.18 ID:IjI5o8nL

>>865
バランス考えて聖杯使ってる

870 ：名無しオンライン：2012/07/24(火) 01:22:38.02 ID:JMWFBc4a

聖杯はいつ弱体化されるかと思って買えない

871 ：名無しオンライン：2012/07/24(火) 02:34:59.19 ID:oyJzX5nj

ま、無理して買うほどでもないからな
ガチャでたまたま出たから使ってるだけだし

872 ：名無しオンライン：2012/07/24(火) 03:24:08.33 ID:uUGsd0KH

魔熟・集中切ってる魔法戦士だと
懐中時計やフラグメントオブグリモアもありがたい

・・・どっちも目ん玉飛び出るほどのお値段だけども

873 ：名無しオンライン：2012/07/24(火) 10:09:01.04 ID:LIfXZcyM

どっちも1M以下で買った記憶があるんだけど今ってかなり値上がりしてるの？

874 ：名無しオンライン：2012/07/24(火) 10:44:02.82 ID:JMWFBc4a

両方1mくらいかな

875 ：名無しオンライン：2012/07/24(火) 11:15:06.28 ID:ER4viKu6

俺は今こんなのを作ろうとしてる
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1gC3H4D5G6IyKzoGJJKJNU
防具はミスリルサークレットにハイキャス胴体に他セードロの予定（もっといいものにしようかは迷い中）
死魔で回避下げ、移動下げ、復帰のリボワで相性は悪くないんじゃないかなと思っているけどどうだろう？

876 ：名無しオンライン：2012/07/24(火) 13:37:11.06 ID:JMWFBc4a

ちょっと打たれ弱いかもしれんね
各種ポーション常備は必須だな
リボワ目当てでも死98いるかな？

877 ：名無しオンライン：2012/07/24(火) 13:42:38.51 ID:s7ApUtGF

ー出来るなら

878 ：名無しオンライン：2012/07/24(火) 14:09:47.23 ID:tgjLVxJs

>>875
戦技無しの盾に弓とかスタミナ管理大変なうえに
MP管理とバフの更新が忙しすぎて使わなくなるにニクス銀貨1枚。
個人的には盾を酩酊48にして着こなしや生命、持久に振った方がいいかなーと。

そして全然関係ないが宮殿でチェンジエナジーでスタ回復→ブラッディブレイドでHP回復してる銃弓が楽しそうだった。
紙装甲すぎて見てて冷や冷やするけどな。

879 ：名無しオンライン：2012/07/24(火) 14:18:13.64 ID:q4uHLYY0

回復持ちでST管理大変ってこたーない。十分やれると思うよ
ただしバインドは効果時間短くてあまり役に立たんぞ
チャージしておいてアタックしてから開放して数秒の足止めができるかなって程度

880 ：名無しオンライン：2012/07/24(火) 14:28:29.37 ID:USsAfY2y

イグザーストがあるじゃない

881 ：名無しオンライン：2012/07/24(火) 14:40:27.13 ID:nKqbkvd0

孤独な銃器だったけど、召喚上げて魔法戦士になったら
オトモダチが出来ました
目玉で何時でも来てくれます

882 ：名無しオンライン：2012/07/24(火) 14:54:01.59 ID:ezywkthN

無口だけどつぶらな瞳がチャームポイントのゆるふわ系

883 ：名無しオンライン：2012/07/24(火) 15:20:48.54 ID:J8fZE9PE

オルタード｢やぁ｣

884 ：名無しオンライン：2012/07/24(火) 15:33:49.79 ID:q4uHLYY0

イグザーストは効果が微妙なんだよ
それに高スキル魔法だから戦うたびに使うのもしんどい

885 ：名無しオンライン：2012/07/24(火) 15:38:48.92 ID:7uVv+EFS

対mobの鈍足効果は死魔10ウェイストと変わらないしそっち使った方がいいよ
効果時間はポイズンミストと同じぐらいなので一緒に使うとやりやすい

886 ：名無しオンライン：2012/07/25(水) 11:26:45.85 ID:EDOWw23u

>>876
む、撃たれ弱いか、リボワはここぞで失敗したら怖いから９８にしてみた
>>878
そこまでスタミナ大変かな？過去の魔法戦士を参考にしてみたし、インパコスタンで距離とって魔法詠唱できるから大丈夫じゃないかなと思うんだけど
センスレスもいいけど敵が居座っちゃったら困るから魔法も反射できるし盾のが手軽と考えてた。ここはセンスの違いかな？
>>879
む、バインド短いのか期待しすぎてたかな
>>880
すっかり存在忘れてたけどウェイストとかわらないんだね
>>885
ウェイストのが良いか、ふむふむ

死魔に自信がちょっとなくなってきたなあ…
いっそ破壊にして弓アタック、技、チャージメガバ、アタック、アイスボール、技とかやってみようか…いや持て余しそうだな
もうちょっと練ってみるか、ありがとう

887 ：名無しオンライン：2012/07/25(水) 11:56:53.60 ID:YvCjn+jM

鈍足効果はバインド＞＞イグザ＞ウェイストって感じ
イグザ単体ではかなり空気。ウェイストにいたっては効いてるのかわからないレベル

888 ：名無しオンライン：2012/07/25(水) 11:58:52.14 ID:YvCjn+jM

破壊と組み合わせるならフローズンビームかフリーズがいい
フローズンは鈍足+クリ率アップで威力もそれなり
フリーズは鈍足効果が長め

889 ：名無しオンライン：2012/07/25(水) 12:01:48.36 ID:8UgKh4Kw

リボワは敵いないところで保険としてかける感じで使ってるわ
ここぞってときにリボワ使う状況はそんなにないんじゃないかな

890 ：名無しオンライン：2012/07/25(水) 12:11:01.59 ID:j1B5b3ik

DF使ってるヘルナイトの自分からするとリボーンはお友達なのだ･･･
でも復帰後のリカバリがあまり馴れてなくて昨日しにました

さすがに真上で立ち止まられるとツラい･･･
素直に血剣吸血トマジューで頑張れば良いだけなんだけどねぇ
もっと立ち回り勉強しないとなぁ

891 ：名無しオンライン：2012/07/25(水) 12:19:34.98 ID:d15uptRh

GHP飲みながらSDしてリボーン後の即死を防いで、
グールで拘束して血剣詠唱、サック、GHPでなんとか立て直せないかな

892 ：名無しオンライン：2012/07/25(水) 12:26:51.73 ID:GLvPPihD

DF血剣使いってアイテム枠どんな感じ？
触媒4種＋飲食物2種＋血剣用シップ鎌＋ディレイ短縮用装備でドロップ拾えない

893 ：名無しオンライン：2012/07/25(水) 12:46:14.43 ID:j1B5b3ik

>>891
やっぱりPotが優秀ですよね
瞬時回復って言ったらそれしかないものね
スキルカッツカツだけど、調合とるかなぁ･･･

>>892
まさにそれです
加えて重装備+盾なのでさらに重量も枠も食うと言う･･･
なので攻撃範囲と移動速度、移動回避と見切りやすさ、ドロップの軽さからにんじんマンばっかり狩ってます
攻撃範囲って重要だなって実感出来ますのだ

894 ：名無しオンライン：2012/07/25(水) 12:50:59.13 ID:d15uptRh

>>892
似たような感じ
飲食物2種、触媒4種、シップ鎌、GHP、持ち替え装備2つ、レコードキーで11枠使ってる
枠きつい場合はNPとNQを置いていく
そのキャラとは別に、バンカー取って枠の問題を強引に解決してる血剣使いもいる

895 ：名無しオンライン：2012/07/25(水) 13:06:29.65 ID:GLvPPihD

みんな似たような感じなのかー
あんまりドロップがかさばらないとこで狩るしかなさそうだな

896 ：名無しオンライン：2012/07/25(水) 13:10:02.30 ID:SogqQnNk

テンプレメイジと互角の狩り性能があるサマル構成ってどんなのだろ？
新人のテンプレメイジが陰で俺の事を蘊蓄は凄いが単なる血煙要員と
言っていたのを知って悔しくてしょうがない
サマル構成でも強いってことを思い知らせてやりたいぜ

897 ：名無しオンライン：2012/07/25(水) 13:14:52.74 ID:d15uptRh

他の構成と比較して、同じ場所で同等以上の働きを期待するなら
サマルは避けたほうがいいと思う

898 ：名無しオンライン：2012/07/25(水) 13:14:55.20 ID:0UF0sVRs

基本的にロマン構成だから、最適化された構成には勝てないよ
弓銃強化とかでお金かけたら勝てないこともないけどサマルと言えるかは

899 ：名無しオンライン：2012/07/25(水) 13:23:50.20 ID:d15uptRh

あえてサマル縛りのまま進むなら、
自分にしかできないことを突き詰めていくしかないね

死亡率を下げるために火力を削って防御面を充実させつつ、
ほかの人の穴を埋めるような構成にすると存在感が増すかもしれない
死魔やダンスなど特定の場で大活躍するスキルを持っておくのもいいかもね

900 ：名無しオンライン：2012/07/25(水) 13:38:14.45 ID:YvCjn+jM

血煙要員と呼ばれるのは単純に死にすぎなんだろうよ
死なないことを第一に考えて動けば少なくとも足を引っ張ることはない

俺はこんな打たれ弱い構成だけどそんなに死なないぞ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0fE3K4G5I6mKvKzUJKKUNK

901 ：名無しオンライン：2012/07/25(水) 14:04:07.16 ID:EDOWw23u

>>893
シャウト盾DFってきゃらいるけどPT以外ではほぼ使いこなせなくなってしまった

902 ：878：2012/07/25(水) 14:08:32.33 ID:w33CtKxF

>>886
バフやスタミナ回復に加えてデバフもだとMP管理が大変だと書きたかったんだけどあの書き方じゃ伝わらないわな
イグザースト使うんじゃなきゃどうとでもなるだろうし。（スキル上げに使ってただけで効果量まで見てなかった・・）
酩酊は石筋・センスレスに加えビジポを使うことを想定して書いてた、乱戦時のことを考えると基礎をあげたほうが生存力上がるかなと。
アイテム枠が難点だし、センス？好みの問題だし、悩んでるうちが一番楽しいだろうから聞き流してくれ。

903 ：名無しオンライン：2012/07/25(水) 14:15:27.47 ID:PQ39Z5K5

たった１時間のメンテで何ができるもんかよ
いい加減な仕事ばっかりしやがってからに

904 ：名無しオンライン：2012/07/25(水) 20:01:22.67 ID:B7kC5BNO

>>896
弓サマルで特殊矢を惜しげもなく使いまくれば最強
サマルじゃなくてもいいじゃんってなりそうだけど、
サマルならスタミナ維持が楽だから結構いい感じ
特殊矢使う時点でいい感じじゃないけど

905 ：名無しオンライン：2012/07/26(木) 08:52:04.88 ID:Ktcrs3xk

強化回復弓や強化回復銃だけはサマルの中で唯一ガチ構成と比較出来る完成された強構成だ

906 ：名無しオンライン：2012/07/26(木) 10:56:13.26 ID:JjoqNQGy

唯一とか言わん方がいいよ
ガチサマルの形は他にいくつもある

907 ：名無しオンライン：2012/07/26(木) 11:21:22.98 ID:ny37rrFt

必須とか最強みたいな単語も思い込みだけで使うのは避けたほうがいいよね

908 ：名無しオンライン：2012/07/26(木) 11:40:42.11 ID:603AgNi5

死にたくない人はHP3%UPとかの装備つけまくってHP上げたら死ななくなるよ
HP450以上と防御手段あればそうそう死なないだろ

909 ：名無しオンライン：2012/07/26(木) 14:15:12.42 ID:/evoTbu/

>>906
使えるサマルを作ろうと思ってた俺にタイムリーな話題だす
ぜひぜひ何パターンか紹介してください

910 ：名無しオンライン：2012/07/26(木) 14:59:41.22 ID:jzRsbpc4

ガチ構成というより、テンプレに近いじゃないですか・・・ﾂﾏﾝﾈ

911 ：名無しオンライン：2012/07/26(木) 15:03:53.05 ID:xZbPkMus

そういうゲームバランスのゲームだからしかたない
MoEは搦め手を活用させるような場を作るのを怠ってるから、
ステータスや回復力が高い力押し構成が強くなってしまう

912 ：名無しオンライン：2012/07/26(木) 15:36:01.54 ID:JjoqNQGy

じゃあテンプレっぽくないサマルでも貼るか

①レインボーショット入れてからボコるタイプ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1gC3J4F5E6KvKzoGIKJRNH

②強敵には雷霆、雑魚は殴り倒すタイプ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1gC3K4C5k08CcJvKzoGIKMRUQ

③おまけ・俺がやってる構成
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0D1do3I4F5GAJGSIUJUMSPRQU

913 ：名無しオンライン：2012/07/26(木) 16:08:47.56 ID:9uF1a73Z

>>912
スゲエ
もう人間に見えない

914 ：名無しオンライン：2012/07/26(木) 17:41:19.09 ID:5bQkdKvK

強くて使いやすいからテンプレになるんですよ
物理防御力と魔法防御力がバラバラの敵が混在している
エリアが追加されてサマル構成が輝くのを夢見ているんだけど
サービス終了までそんなエリアは追加されないのかなぁ

915 ：名無しオンライン：2012/07/26(木) 17:58:08.15 ID:jzRsbpc4

砂漠はどうやろねえ・・・渇きが激しいから魔法は・・・

916 ：名無しオンライン：2012/07/26(木) 18:02:25.19 ID:JnHTG9Vr

砂漠は喉の渇き早くなるなんて誰も言ってないしそんな仕様実装される予定もないぞ

917 ：名無しオンライン：2012/07/26(木) 18:09:14.98 ID:jzRsbpc4

テベロフのツイッター2/26日に言ってる

918 ：名無しオンライン：2012/07/26(木) 18:10:50.66 ID:JjoqNQGy

どうせミルクティがぶ飲みするんだから渇きなんて関係ないでしょうに

919 ：名無しオンライン：2012/07/26(木) 18:27:16.36 ID:/znT0Sdm

そこで塩分が実装。
塩も適度に取らないと最大値が減っていく

920 ：名無しオンライン：2012/07/26(木) 18:37:02.34 ID:UDpFB6lL

色々やったけど強化槍が一番自分に合ってた
ゲイルスラストとマナスラストの存在がでかい

921 ：名無しオンライン：2012/07/26(木) 18:50:16.48 ID:603AgNi5

※1時間走り続けると顔から塩を吹くようになりました
水に入ると消えます

922 ：名無しオンライン：2012/07/26(木) 18:58:07.09 ID:+wE3ywuD

さらに食い物のパラメータが炭水化物・蛋白質・脂質に細分化
満腹度の表記が血糖値に変更、体脂肪率も実装
世界中のこぐ姉から笑顔が消える

923 ：名無しオンライン：2012/07/26(木) 19:47:10.87 ID:DEwem5oC

シュークリーム分がたりない

924 ：名無しオンライン：2012/07/27(金) 10:26:05.69 ID:uPi2L6u4

モニの腕ってラクダのコブのような機能持ってたんですね・・・

925 ：名無しオンライン：2012/07/28(土) 10:02:09.84 ID:6BB3xJbQ

砂漠が純粋に楽しみなのは少数派なのかな？

926 ：名無しオンライン：2012/07/28(土) 10:04:43.00 ID:92SjTsMa

ゲオとサスールの前例があるから期待せずに様子を見てる

927 ：名無しオンライン：2012/07/28(土) 10:20:57.68 ID:Ns/UjVzN

みんなから見たら邪道なんだろうけどゲオもサスールもテンプレ強構成で一通り
遊んだ後にサマルで遊んだから結構楽しめた

928 ：名無しオンライン：2012/07/29(日) 02:22:32.47 ID:CNdWbdJC

低魔力で強化使ってるけど
強化100と精神50位切ったら基礎にまわせて色々楽になるかなー
と、思いつつ踏ん切りがつかないー

929 ：名無しオンライン：2012/07/29(日) 13:37:54.19 ID:MTI3SkDY

強化切ってバフなしでやっていくつもりですか

930 ：名無しオンライン：2012/07/29(日) 19:39:07.68 ID:PLboY4Az

逆に考えればいい
基礎を削って補えばいいと
そんな俺の中途半端すぎる構成
色々できるけどもどれも二流どまりです
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0G3O4fE5D6Hxn4GSJTKJLJMJQWTJ

931 ：名無しオンライン：2012/07/29(日) 19:51:22.77 ID:mPqThaRf

そこまで行ったら銃賢者にしたいね！
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K4O5D6KxKIUJUKULFMUNE

932 ：名無しオンライン：2012/07/29(日) 19:57:14.43 ID:PLboY4Az

>>931
一発アウト…ｗ
さすがに生命0の勇気はありません
音楽あればそれなりに魔力も防御も上がるからっている理由だし音楽は切れないな

933 ：名無しオンライン：2012/08/05(日) 20:01:41.28 ID:UHTCbDHV

タゲ切りがないと不安という発想を捨て去ると選択肢が増える増えるのサマル構成

934 ：名無しオンライン：2012/08/05(日) 20:33:41.97 ID:D3/kriGP

ビジポがあればタゲ切りスキルなんていらねwwwwww

そんな風に思ってた時期が俺にもありました

935 ：名無しオンライン：2012/08/05(日) 20:38:48.65 ID:UHTCbDHV

ビジポすらいらない
死ぬときはおとなしく敵にやられて死ね

936 ：名無しオンライン：2012/08/05(日) 20:39:49.97 ID:0IJrnHUs

そしておとなしくSBで回収しろ

937 ：名無しオンライン：2012/08/05(日) 22:33:30.65 ID:v/8YvBj7

くっそ魔熟吸いやがった！！！

938 ：名無しオンライン：2012/08/07(火) 10:24:52.53 ID:/XW6qubO

くそったれせっかくあげてた強化が吸われたorz
78からの強化あげが辛いですセンセ

939 ：名無しオンライン：2012/08/07(火) 10:46:42.83 ID:hLISBzJ5

>>938
頻繁にかけるDSとかUHで上がり続ける分、戦技よりはマシだと考えようぜ。

940 ：名無しオンライン：2012/08/07(火) 11:58:28.07 ID:kp/Huu/G

ペットを育てると気づいたら100になってるよ

941 ：名無しオンライン：2012/08/07(火) 12:20:01.91 ID:jShCGSiX

共闘型いいよね
ぜんぜん育たないけど

942 ：名無しオンライン：2012/08/07(火) 12:31:03.19 ID:fLZlV3o6

そこで盾サマルですよ
適当に叩いてタゲ向けたらペットが倒し終わるまでひたすら盾するお仕事
詠唱時は余裕を持ってヘイトカットして一時的にペットにタゲを任せれば安全

狩り効率は悪い

943 ：名無しオンライン：2012/08/07(火) 12:38:05.90 ID:jShCGSiX

２ペットあてればタゲは飼い主に安定する、なんて思っていたころが私にもありました

944 ：名無しオンライン：2012/08/07(火) 15:59:24.51 ID:Mi+rej5y

本体そこに転がってるよ

945 ：名無しオンライン：2012/08/07(火) 18:26:32.82 ID:zwSAqLp/

アクティブMobは距離によるヘイトが異様に高いから
３ペット当てようが近いところにいるやつに攻撃してくるからな

946 ：名無しオンライン：2012/08/07(火) 21:21:44.06 ID:DbaIeY/f

　　　　　　　　　　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ

947 ：名無しオンライン：2012/08/17(金) 04:51:47.58 ID:sPzNyUas

テンプルナイト～セイクリでタンクやっている人いますか？
やはりジャスタンにはタンク性能では勝てない・・・ですよね・・・。

948 ：名無しオンライン：2012/08/17(金) 05:08:33.01 ID:RPxd4MZm

そもそも必要構成スキルがタンク性能にほぼ関係ないっていうね
シャイニングフォースがあるけど10%すら軽減しないうえに効果時間短くて残念な感じ

949 ：名無しオンライン：2012/08/17(金) 05:30:40.32 ID:Ki3PBGw6

そもそもMoEでは長期間タゲを引き受けることができない

950 ：名無しオンライン：2012/08/17(金) 06:31:09.35 ID:1MJxzzxw

ヘイト稼ぎって意味だとアトラクトはタウントの３倍ぐらいあるからなぁ
元々MoEは稼いだヘイトとは独立してアクティブMobの距離ヘイトが
異様に効果高いからタゲ維持するのも難しい

951 ：名無しオンライン：2012/08/17(金) 08:10:20.45 ID:MMJ9cmjJ

MoEのテンプルナイトは防御力低めで攻撃力高めって感じなんだよな
FF11のナイトのようなシップではないのは確定的に明らか。

952 ：名無しオンライン：2012/08/17(金) 08:17:39.45 ID:zW6sqWSJ

別に攻撃力が高いって事もなくね？
単に回復魔法が使えるこんぼう戦士

953 ：名無しオンライン：2012/08/17(金) 08:22:46.87 ID:MMJ9cmjJ

LBがあるのと、RAでSTを多めに使えるので一応火力は増してると思うよ

954 ：名無しオンライン：2012/08/17(金) 09:13:00.32 ID:jtnzPKV2

しかしLBを使うとクリキャンでテクが使えないという

955 ：名無しオンライン：2012/08/17(金) 09:17:36.35 ID:vgsSgfqz

素直にアタック連打でいいじゃない

956 ：名無しオンライン：2012/08/17(金) 09:34:14.15 ID:zW6sqWSJ

こんぼうでLBつけてアタック連打しても微妙なんだよな、RAにしても詠唱の負担あるし直接火力上がるって物でもない
テンプラは盾取ってプロオ使ったり魔熟型にすれば普通にヒラもできるしソーンスキン駆使して戦ったりとか色々面白いよね
あとタンク＝ジャスタンみたいなイメージあるけどタンク性能で言ったら刀剣アーマーナイトじゃないかな
やっぱりSDの性能はずば抜けてるわ

957 ：名無しオンライン：2012/08/17(金) 10:22:23.13 ID:KNGLgC/d

テンプルは棍棒集中４０の弓型にして装備で魔力多少だけども底上げしてPA＋回復＋遠隔で使ってるな
シップの防御低いから前出るのあれだし、シップ格好いいし

958 ：名無しオンライン：2012/08/17(金) 11:23:42.01 ID:uKc/dwHh

おぱんちゅ丸見えじゃないですかやだー！

959 ：名無しオンライン：2012/08/21(火) 00:19:38.81 ID:6RbBoI00

ぱんつじゃないから恥ずかしくないもん

960 ：名無しオンライン：2012/08/28(火) 08:52:21.92 ID:VSxwt+tP

フィヨが容易に入手できると聞いて砂漠に潜ってみたものの
ソードブレイカーは貫かれ、逃げると複数に囲まれ、毒で詠唱はできなくなり、タフなのでジリ貧になりと
自分の魔法戦士では少々厳しいところだった
ソイルバジとかなんかなら普通に裁けるんだがねえ
近くにいた重戦士も攻撃の速さに手を焼いてたし、中々きびしい敵たちだ

961 ：名無しオンライン：2012/08/28(火) 10:15:17.65 ID:lIwbNa2T

あそこは対立mobが多いから、困ったらなすりつけて共闘しちゃえば結構楽

962 ：名無しオンライン：2012/08/28(火) 10:59:29.14 ID:RCnmz1vO

ソイルバジが倒せる強さがあるなら、あとは慣れだと思うよ
あとキュアポを忘れずに

963 ：名無しオンライン：2012/08/28(火) 23:31:13.09 ID:s/0j1AO+

わりと長い間サマル使ってて思ったんだけど
いくら装備をそろえようが、色々構成を変えて試そうが
サマルはサマルだった
色々できて便利だとか、ある環境では強いとか錯覚だったね
足が一本になった変わりに腕が3本になった感じだ
何も便利じゃない

964 ：名無しオンライン：2012/08/28(火) 23:45:29.20 ID:/SqL03qr

13本あれば無敵

965 ：名無しオンライン：2012/08/28(火) 23:47:02.03 ID:a9j5oX5C

支援が受けられる状況で最大限力を発揮するのがサマルだからな。
もちろん、専門職のほうがはるかに強いとかは、言っちゃダメ。

966 ：名無しオンライン：2012/08/29(水) 00:04:46.02 ID:1lN+72iJ

それってぶっちゃけ支援もらえば強くなって当たり前って話ですよね・・・

967 ：名無しオンライン：2012/08/29(水) 06:28:36.27 ID:HSkfYn+P

状況によって立ち回り切り替えられるのは便利
劣化品だけど、どの構成と組んでも相性いいよね

968 ：名無しオンライン：2012/08/29(水) 08:21:17.12 ID:M5Rotwwp

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1V3J4fE5F6KyKzUJJKULU

うちの強化弓
火力もあって、支援もそこそこ、防御力も結構ある
わりとなんでもできるからお気に入り

969 ：名無しオンライン：2012/08/29(水) 08:56:49.97 ID:rXXWipqr

>>966
単純にそういうわけでもない。

【一般的な射撃型脳筋】
攻撃☆☆☆
特殊
防御☆☆

【サマル射撃型】
攻撃☆☆☆
特殊☆☆
防御

こんな感じ。
支援貰って強くなるのは脳筋もサマルも同じだけど、
特殊☆☆の分だけ(死魔破壊とか音楽とか)、脳筋よりも+αが得られる。

970 ：名無しオンライン：2012/08/29(水) 09:36:45.74 ID:IVJ9gJEc

サマルと一口に言っても幅が広すぎて、どういう構成そ想定しているのかわからないぜ
強化戦士なんかだと、支援を得られる場面では人からBuffもらうほうが効果が高くて、
強化魔法が役に立ちにくいぶんだけ弱体化する場合もあるし

971 ：名無しオンライン：2012/08/29(水) 09:42:04.76 ID:Up4XZ5zm

>>968
強化回復弓と強化回復銃とかの遠距離サマルは一つの完成形だからな
他のテンプレガチ構成にも負けていない良構成だと思う

>>969
サマル型って戦技型の構成に比べて魔法関係にスキルを割り振っている分
魔法以外の引き出しは戦技型より少なくなるもんだと思いこんでたけど
実はそうでもない？

972 ：名無しオンライン：2012/08/29(水) 10:15:08.49 ID:rXXWipqr

>>971
自己回復ができる分、そんなに負けるわけではない・・・・
が、

【ロア・銃弓射撃特化型】
攻撃☆☆☆☆☆
特殊
防御

こんなのに比べたら負ける。圧倒的に負ける。

973 ：名無しオンライン：2012/08/29(水) 11:00:03.60 ID:nalgsG+n

相性がいいとか支援があると生きるってのが言葉の魔術で
特化構成が居る事が前提でそこに混じっても邪魔にならないというだけだ
別に強くはならない

974 ：名無しオンライン：2012/08/29(水) 11:06:27.56 ID:IVJ9gJEc

サマルは複数の役割を持つ代わりに一つ一つは特化型に劣るものだからな
ガチPTなら空気だろうね
でも、適当に集まったツアーなんかだと、PTの穴を埋めるように動けるし活躍はするよ

MoEはみんなで最強・最高効率を目指していくようなゲームではないので、
サマルが存在感を発揮できるような場面は決して少なくはないと思う

975 ：名無しオンライン：2012/08/29(水) 11:27:46.97 ID:rXXWipqr

自分にできる事を考えてみようぜ。

破壊回復強化音楽クリ銃サマル

1、フローズンビームで近接支援しつつクリアタックで火力担当
2、シスエモ、レゾハモ、アルケミ、トライデントなどで歌支援
3、銃が効きにくい相手には破壊魔法に切り替えて対応
4、前衛、後衛への救急治療ヒールショット、蘇生、HAリバGHなど
5、DS配布
6、ディバインストリームがかっこいい
7、待機時間などに演奏して場の雰囲気を和ませる。

976 ：名無しオンライン：2012/08/29(水) 11:33:16.54 ID:nPdkVZkx

どちらかと言うと支援を貰って強くなるのは特化型で臨機応変に支援をしてPTが強くなるのがサマルなんじゃない

977 ：名無しオンライン：2012/08/29(水) 11:58:23.64 ID:ZSw6LLnA

>>970
次スレよろしこ

サマルの良いところはどんなPT編成でも混ざれるところかな
攻撃特化のPTでも回復偏重のPTでも臨機応変で動ける

MoEだと職業制で性能が大きく偏ってる訳じゃないし、PT必須でもないから活躍の場は少なくなっちゃうけどね～

978 ：970：2012/08/29(水) 12:06:34.02 ID:IVJ9gJEc

立ててくる

979 ：970：2012/08/29(水) 12:13:48.26 ID:IVJ9gJEc

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

だめだった
>>985お願いします

980 ：名無しオンライン：2012/08/29(水) 12:33:55.15 ID:+pkLPKDv

要は楽しければ勝ち組なのではなかろうか
複数の役割を持てることによって、
好きな時に自分の中にある好きな役割を選べる、という楽しみが効率を多少犠牲に
しているのがサマル、という認識だったんですが
私の中では

981 ：名無しオンライン：2012/08/29(水) 13:19:45.64 ID:Vse8i9S4

野良PTとかツアーだと便利だな

982 ：名無しオンライン：2012/08/29(水) 18:44:13.63 ID:WWFPZ20I

俺はテクニックを使いまくるスタイルが好きだから強化槍になったわ
普段の狩りだとホリガエンライヴィガーだけでやってるから
BKMのかけ直しの手間より魔法のbuffの方が楽に感じた
後はやっぱり複合テクの存在がでかい
複合テクがなかったら戦技回復にしてたかも

983 ：名無しオンライン：2012/08/29(水) 20:46:12.71 ID:wxNJ0rPv

というかサマルだと火力足らない→俺も殴るぜ
回復足らない→俺もGHしよう
だからほんと便利

984 ：名無しオンライン：2012/08/30(木) 07:32:19.13 ID:l3E0sKgY

サマルサマルじゃなくて具体的な構成書こうぜ
どうにも個々で基準が違って読んでて気持ち悪い

985 ：名無しオンライン：2012/08/30(木) 09:12:24.34 ID:/9DYbwP8

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1do2K3oQ4L5F6KwKzoGJJKU
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1j22K3J4b85F6KwKzoGIQKU
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1j23pY4L5F6KwKzoGIQJJKU
対人でわりと戦えるのはこんなとこじゃないかと思う。槍が刀剣とかはあるとして
ニッチな構成で強いのはパッと思いつかない

986 ：名無しオンライン：2012/08/30(木) 09:36:57.38 ID:8NzVtNUY

　　　＼ウニだー！／

987 ：名無しオンライン：2012/08/30(木) 09:41:34.21 ID:KKxTE8d3

ウニ見て反転とかもう昔の話だな
使ってて楽しいのは確かだが

988 ：名無しオンライン：2012/08/30(木) 09:42:18.62 ID:dSoHTjRf

>>985
次スレお願いします

単武器では着こなし盾調合脳筋を削りきれなくてBuff切れまで粘られて負けると思う

989 ：名無しオンライン：2012/08/30(木) 09:46:06.13 ID:/9DYbwP8

たてまみた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1346287507/

２武器だと回避か回復とりづらくなるんよね

990 ：名無しオンライン：2012/08/30(木) 09:46:37.09 ID:dSoHTjRf

>>989
乙です！

991 ：名無しオンライン：2012/08/30(木) 10:01:50.34 ID:8NzVtNUY

>>989
おつおつウニウニ

992 ：名無しオンライン：2012/08/30(木) 10:03:45.81 ID:5mLM0RBp

ｳﾆ

993 ：名無しオンライン：2012/08/30(木) 10:07:08.70 ID:/9DYbwP8

戦技100 ナイトマインド 41.0～46.1
魔力100強化100 エンライテン 18くらい

効果時間長いのはいいけど回避相手がウニ必須ぽくなるのが・・・

994 ：名無しオンライン：2012/08/30(木) 10:20:04.00 ID:T+f233d2

マッドコートをかけよう(提案)

995 ：名無しオンライン：2012/08/30(木) 12:55:11.29 ID:Su13Vsvy

破壊魔法を覚えよう（別案）

996 ：名無しオンライン：2012/08/30(木) 19:47:07.90 ID:sSCjhkEW

対人知らないけど魔力を生かして距離はなされてもアイスボールとか撃ってたら強そう

997 ：名無しオンライン：2012/08/30(木) 19:56:36.45 ID:CejB7SRW

相手も遠距離武器をとることができるのよ
あと盾

998 ：名無しオンライン：2012/08/30(木) 20:21:26.08 ID:Lvk31XKi

ウニはキュルキュッうるさいのとどっち向いてるかわかりにくいのがなぁ

999 ：名無しオンライン：2012/08/30(木) 20:32:40.68 ID:UTRVpLB4

>>994-997
うちの子が呼ばれた気がした
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0gi3H4E5f46Jwo0zhAIEJJKovLovMENomRb3

対人してないけどｗ

1000 ：名無しオンライン：2012/08/30(木) 20:36:12.95 ID:dGKhUvRY

対人面白いよ
必要なのは負けてもめげない心

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。