【MoE】転売取引議論スレ

転売について議論しあうスレです。
転売は正当？不正？
どこまでの金額なら許せる？許せない？

あくまで転売取引についての議論です。
どっちつかずな中立はスルーしてください。
■晒し禁止

転売は 正当な取引 だろ？
売り手、買い手、お互いが納得して取引をしているわけだし

朝からお茶吹いたじゃねーかｗｗｗ

とうとうこんなスレまで！
転売経験を語ればいいのか？
最近某装備で1.2M、
ちょっと前、某装備で1.0Mの転売益。

昔、某褒章で4.5MBくらいの転売益が出たことあるよ。
普通に狩りなんてやってられないな。。。
まぁ利益も半分くらいが、家コインに消えるんだけどね。
一番儲かってるのは、不労所得ガッポガッポな運営だろうな。

転売と言っても、chで投売りとか、辺鄙な家での投売りを買い取って、
相場での買いchに入って売ったり、良い立地の家で売ったりだからな。

普通に流通に貢献してると思ってるよ。

欲しいものは高くても
思い立ったらすぐ欲しい奴には転売はありだろうね

E鯖の晒し常連の転売厨が糞スレ立ててご迷惑かけてすみません
オラさっさと巣に戻れよゴミクズ
お前のやってる事は価格に疎い相手を騙してるだけだからな

どのゲームでもそうだけど転売自体を叩いてるのはお子様だろうなぁ
転売してる人間が他の部分で叩かれる要素持ってるならその限りじゃない

はいはい大人様は格好いいっすね笑

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

メガバイト(笑)

E鯖のM○letosって張り付き低マーが立てたスレです（詳しく知りたい方はE鯖隔離スレで）
クソスレなのでレスしないでください

転売は、売り手、買い手、共に納得して行われる取引であり、どこにも不正は無い
嫌転売厨は転売の不当性を説明しないで、感情で騒ぐから困る

安いもので自分が使うかもって思って押さえてたものが
結果的に使わなくて転売したっていうのはあるなぁ

>>13
ちょっと専ブラいれてみようぜ？

額は小さいけど早くgold欲しいから転売されても良いから安く売ること結構あるよ。
特にガチャ品。他の人が200kとかで売ってるの20kでう置いたりしてます。

転売は俺もしてるけど、転売ｘとかchに書いてあったら突撃しないと思うｗ

>>13
感情で嫌いで結構
転売嫌いな人に好きになって貰おうとは思ってないぜ

転売嫌いな奴は嫌いなままでOK

転売はwinwin取引だよ
第三者が何を言おうと当事者は納得をして取引をしている
転売が嫌いな人は何か勘違いをしているか、わざと情報操作をしようとしているとしか見えない

荒らしが立てたスレを有効活用する馬鹿の集まりと聞いて

有効活用ならいいんじゃね、実際見た感じそうは見えんが

転売されてもいいや安めで売り　対　転売うめぇ　←両者納得のwinwin
必要な人に安く買ってもらいたい　対　転売うめぇ　←嫌われます

下が多数なのに、上の例だけ考えて正当化しようとするからより嫌われます

転売用買い叩きチャンネルが常時立っている←うぜぇ

必要な人に安く買ってもらいたい　←　自己満足の価格破壊

>>23
そう自己満足。転売厨を満足させるためのものではありません＾＾

わるいけど自己満足で流通業のRPしてるんだよ＾＾

在庫リスクを生産者の代わりに負う事になるし
安売りするより売れ行きも落ちるのにあえて高値設定にすることで
売れ残らせて本当に必要な人が必要なときに買えるようにね
それでも補充が面倒なぐらい売れてしまい
しかしながら店の趣向的には欠品させるわけには行かないとなると
自分より安売りしてる店から補充するしかないな

必死すぎて引くわ

高値で売ってる自分の店が在庫切れで、もっと安値の店に在庫があるとな
それって転売しなくても必要な人は買えてるよね、はい論破

転売も安売りもぼったもみんな嫌われ者ですな

>>24
安売りのRPができてお前自己満足
安く仕入れて転売できて俺満足
WinWinだな

>>28
嫌うのは個人の自由
転売するのも個人の自由
そして転売そのものには不正も何もない

>>29
＞嫌うのは個人の自由
＞転売するのも個人の自由
＞そして転売そのものには不正も何もない

当たり前の話ですな

どう言い繕っても、ダフ屋は嫌われて当たり前だわな

嫌ならｃｈに書いておいてくれよ。買わないから。

母集団の規模から考えて転売屋リストを作る方が早いよ^^

嫌う嫌わないのも、買う買わないのも自由だっつーの
こっちは不正行為をしているわけでもないから僻みにしか聞こえねーよ

要するに
「他人の作った商品を右から左に流すだけで儲かるなんて流通業や商社はずるい」
って言っちゃう経済社会わかってない子供と同じだろ？

ニートが経済を語る世の中になったでござる

つーか経済を知らないニートが騒いでるだけじゃね？
「転売が嫌い」という感情論しか出てこないのがその証拠

経済云々も分かるが所詮はゲームだからな
老若男女いるしそれぞれの価値観で話していてもらちがあかないだろう
当然経済のけの字も知らない世代もいるだろうし
議論と言う意味ではそれでも構わないと思うんだけどね

>>37
「転売が嫌い」にどんな理屈並べても
「だから？」にしかならないって分かってるし
このスレが最初からその流れだからな


誰が何をいくらで売買しようと自由で
それを嫌いだと言うのも自由
嫌いだと言う人にいくらwinwinと言っても無駄

みんな自由なんだよ

リアルの古書店が参考になると思うよ。
悪質な転売屋(せどり)対策をしてないところは、
回転後数日でボロボロにされて、経営が立ち行かなくなる。

まぁMoEでも、転売屋対策をしておけってことなんだよ。

もにこが好きか、もにおが好きか
それを決めろというのか

ぼくはもにおきゅん！

じゃあもう無駄な論議は止めて、どれくらい儲けたかとか何が儲かりそうかな雑談でも始めるか
今なら何がで安く買えて、どのタイミングなら高く売れるか株みたいな話になるだろうが

大損するときもあるからな・・・・

WARで呪いの鈍足ペナルティが入ったとき、
資産運用として購入してたバハレア数点が、ゴミくずになったわ。

売り時期の見極めは重要だわな
とくに年末年始は大暴落が起きやすい

いまだと練金ロジック変更で天国地獄が分かれるな

購入後に暴落してしまった品はどうしてる？
赤字覚悟で処分するか、ベンダーなどで売れるまで置き続けるか

俺は購入金額まで下げても半年以上売れてねーのが１つあるわ

>>47
損切るよ。
塩漬けにしても、いい所は全くない・・・・


いや、ブラックなりきりセットだけは、購入時の1.7倍くらいになったかな。
何年漬けたのか、考えたくもないが・・・・

早めに売ってそのお金で値上がりしそうなの買ったほうがいい

>>47宛てね

安く買い高く売る。これは株の常識
まあ嫌転売厨は経済というものを判ってないから、株も何か知らないだろうな

株の転売だと・・
どこから突っ込めばいいのか考えたらくらくらしてきた

他人から預かった物を又貸しして商売したり
借りたものを返すのに謝礼どころか逆に手数料を巻き上げたり
リアル銀行にかなうものは無い

あいつら出金しだけじゃなくて、
入金にまで手数料取りやがるからな。
ATMなんだから無料にしろやクソボケが

転売厨を晒しスレに晒すのも自由

晒し行為で満たされるなら良いんじゃね

なんだよ、転売って犯罪じゃん
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120410/crm12041018130016-n1.htm

それはダフ屋が禁止ってだけじゃ…

限定品の買い占め転売はどう考えても悪だが
ゲーム内で普通に流通してるものの売買するだけで悪ってのはないわー

転売してる奴はメインキャラまで全部名前わかるような仕組みすればいいのにな
ボッタ露店みたいなキャラの奴のメインとかわかったら、絶対そいつにしゃべりかけんしｗ

>ゲーム内で普通に流通してるものの"売買"

2行目も転売ってちゃんと書こうね。いちいち印象操作するのも嫌われるもとですよ＾＾

自分が転売に悪い感情を持たないのは
不良在庫や金が必要な時に
「転売でもなんでもいいから買ってくれ〜」って気持ちになるのも一つの理由かな

リアルのダフ屋や希少品に群がる転売屋は嫌いなのに
ゲーム内の転売は平気でやる不思議

転売屋が減ったとして、それで得するのは別の転売屋だけなんだけどね

絶滅してくれたら客が喜ぶよ

>>64
極一部の転売屋を利用するような奴らは喜ばない
時の石を10個処分するのに、ch売りで少しずつ売るよりは
転売屋にどかんと突っ込んだほうがハッピー

だから何だ？としか・・詭弁のガイドラインの練習か？

>>66
思ったことを書き込んでるだけｗ

そもそも転売許せない派はどこからどこまで許せないわけよ
↓みたいなケースはOKなの？NGなの？

１：あまりにも安かったからとりあえず買ったけど、邪魔になったから相場で売り払った
２：買取露店で買い取ったものをベンダーで販売した
３：値上がりを見越して買っておき、値上がりしたところで売った

3は確実にアウトだろうけど、2は細かくした方がいいかと

２ａ：買取して使ったけど余ったから露店/ベンダーに並べた
２ｂ：最初から余った分は転売するつもりで買取してた

転売は悪いというやつは基本的に安値で商品を提供したやつ、でいいのか？
カオスでの安値露店品を転売するというのはさすがに許せんが、
そんな特殊条件を省くと一般露店品の転売は特に問題のない行為では。

相場を知らずに提供したのであれば「勉強不足」であり、
相場より安いと知りつつも提供したのであれば市場を無視した
「自己満足」が招いた結果。

相場を意識した適正価格での提供が皆を幸せにするのです。乙

だれもわざわざ高く買いたくないだろｗ
過去錬金品とかを異常な高値で吹っかけられたらどんな気持ち？ｗ

それが相場ってやつですん

と転売厨が申しております

売る側はそれを必要としている人には安く売ってあげたい
買う側はそれが必要なことに加えてできれば安く買いたい
この両者はそれだけで完結したwin-winの関係なのに、
その間に割って入って不当な利益を得ようとする空気の読めない転売屋がいる

>>71
異常な高値ってのは誰が決めるんだ？
その値段で買う人がいるならそれが適正な価格だろう

>>74
不当な利益ってのはどこが不当なんだ？
転売屋が高くても売れるのなら、それは転売屋が営業努力をしているからに他ならない
利益はその営業努力の対価であって正当なものだ
空気が読めてないのは相場を考えずに安売りする奴と安売り価格が相場だと思い込んでる奴だろう

てか、オークションでコンサートとかの番号通知で転売してるのあるけど、
実際その番号で入場できるんかな??

ゲーム内における転売とダフ屋は似ているようで本質が違う
ダフ屋は有限の物を扱い、本当に欲しい人が買わざるを得ない状況を作る
ゲーム内における転売は不特定個数を扱っている
希少価値という概念も存在するが、高ければ買わなくて良いし別でも探せる
有限と不特定個数を一緒して情報操作すんな

市場の大きさを無視して印象操作すんな
どう見てもダフ屋よりもMoEの転売屋の方が相対的な影響大きいわ

嫌転売厨は物事の本質が見えてねえ

安売りが「　売りたい値段　」で売った
それを買い取り、更に自分が（利益が出る様に）「　売りたい値段　」で売った
それに大してエンドユーザーが、その値段で「　買っても良い　」と判断して購入した

これらは全て同意の上、取引を成立させている
感情論は抜きにして、この取引の不当性を証明してみろ

誤：大して
正：対して

中古やさんうらんでればええよ
買取露店も突っ込みたいやつが突っ込むし
売り露店もほしいやつは買うんだよ。

転売なんて相場より安い物を買い、相場で売るだけなんだよ
相場より高いと、相当希少価値が無い限り誰も見向きやしねえ
たとえ希少価値が高くても、その鯖全てから同じものを完全にキープしないかぎり売れねえ
ただ感情で「転売憎し」と騒いでる奴らは、ダンピング行為はOKって事かい？

その欲しい奴もできるだけ安く買いたかったろうなｗ

できるだけ安く買いたいのなら、毎日ベンダーみるなりｃｈ立てるなりする
さらにヒマあれば３鯖全部みたりもする。
それすらしないのならただの甘えだわ
転売するやつはそれなりの事はしてるはずだ。だから安く手に入る。

>>60
本キャラ隠している時点でお察し下さい

時の石とかコインとか転売する気まんまんなchもあるけど
あれは中古屋とかそんな感じになんのか？

売る側は常時売り続けるなんて苦痛だからさっさと買って欲しいし
買う側は買いを立てて待ち続けるなんて苦痛だから常時販売して欲しい
転売屋はそういう人たち双方の苦痛を緩和して、その対価をもらってるわけだ

>>86みたいな買い叩きCH立ててる奴は見苦しいから嫌いだけど

転売で騒ぐ奴はゲームの擬似経済ですら
在庫リスクや人的コストがあるって言う基本を理解してない
なぜ相場より高い定点露天が継続できるのか考えればいい
転売だろうが差額ぶんがサービスを売った対価なら真っ当な商売だよ

そこのところを理解したうえで言ってる人がいるなら
転売の不当な利益の定義を聞いてみたいな

>>87
常時ch立ててる方が便利じゃね？

バハの後の精算で転売屋で時の石換金とかできるし

>>89
便利だと思う人が利用するんならそれもありか

個人的には需要の高いものは相場で買い取って高値で売るべきだと思ってる
時の石なんて450kで置いといても結構売れるしな

>>88
なんでそんな真っ当な商売なのにダフ屋さんは逮捕されるんですか？

ダフ屋はチケットという限られたものを転売するからだろ
ゲーム内のアイテムなんてほぼ無尽蔵に湧いてくるものだからぜんぜん違う

法律ってのは時代時代の都合で作られたものも多く
必ずしも道理が通っているとは限らない
ダフ屋の取締りの元は戦後の物資難・インフレなどの問題があるときに
食糧配給券を買占めたりしてたから政策として取り締まる必要が出たためらしい

じゃあ転売なんてしなくても、その無尽蔵に湧いてくるものを売ればいいんじゃないですかね

ばかだな
転売「も」する。だ
そして安売りダンピング野郎も無尽蔵に湧いてきてｳﾏｰ

>>91
ダフ屋と転売は別物だ。

数に限りがあるものを扱うダフ屋は犯罪行為だが、不定数を扱う転売には不当性が存在しない
勘違いして嫌転売厨に踊らされるなよ

>>68

１：あまりにも安かったからとりあえず買ったけど、邪魔になったから相場で売り払った
２：買取露店で買い取ったものをベンダーで販売した
３：値上がりを見越して買っておき、値上がりしたところで売った

１は、自分に不要な物を相場以下だと言う理由で買い、上乗せして販売した訳だから、ダフ屋とかと同種の転売屋
２は、同じ商品を継続的に買取して、継続的して同じ場所で販売するなら、問屋や商社等と同種の流通業
３は、今後値上がりが見込めると言う理由で相場価格で商品を購入し、値上がりしてから相場価格で売るのだから、単なる投資業

１以外は、別に害は無いしむしろ貢献してるんじゃないか？
２は完全に商売だし、３は値下がりするリスクも抱えている上、仮に値上がりしたとしても市場無い商品を出す訳だから、相場の青天井を防いでいる

>>96
過去錬金アイテムや過去課金アイテムって数に限りがあると思うんだが

>>98
・入手可能だった時は無尽蔵に生産された
・個人で買い占められる域を超えている
・運営の胸一つで再生産される可能性がある

これは限りがあるとは言わないだろう
>>97の言うようにリスクもあるし投資行為に近い

ダフ屋だって当日売れ残りのリスク背負ってる訳だからなぁ

リスクがあろうがなかろうが限られた品の買占め価格操作はNG
その時点でいくらでも入手できるものの転売自体は別に構わないと思う

結局のところ、自分が望む価格で買えないイライラを、
転売者に対してぶつけてるだけだろ？

安いものが欲しかったら転売者より早くゲットする。

狩場のはりつきよりは、転売はマシなんじゃね？

五十歩百歩
どちらも糞

こんなスレで１００レスあるとはね
しかし、ここまで転売の不当性について感情以外での発言は無し
もう完全論破でいいんじゃね？

安売りRPで幸せの君、転売で儲けて幸せの俺、これからもwinwin関係をよろしく

馬鹿はなぜ皆が無尽蔵にあるものとか
数に関する注釈いれてるのか理解してないと思うよ
ただの感情論でいってると思ってそう

感情論も極まれば規約で禁止されることにもなるだろうけどね
某ROの横殴りとかｗ


よほどタコな運営出ない限り、転売を規約で禁止とかせんだろうが

アイテムごとに転売かどうか調査する必要があるな

Dupe防止のためにもシリアルナンバーつけようぜ。

>>104
ただの感情論で言ってると思ってるよ
そうでないなら転売の不当性を証明してくれよ
結局何の説明もなく、ギャーギャー騒ぐだけにしか見えないんだが

転売の不当性不当性言うけどさ、
転売されて喜ぶのは腐りそうな在庫を短時間で捌きたい奴だけだろ
普通に物を売る時には売り手にも買い手にも余計な不利益を強いているんだけど、
逆にこれのどこに正当性があるんだ？
仕様上可能なら何をやっても構わないとかそういう発想？

>>109
> 仕様上可能なら何をやっても構わないとかそういう発想？

そんなとこだね
だから、感情でもって嫌われるのは当然と思ってる

「感情論しかないんだろ？はい論破」みたいなのは
転売屋としても虫酸が走るね

嫌うのは自由だが、「転売は不当」と情報操作をするのが許せないな
正当性については、今まで書かれているレスをよく読め

いやお前は自分の主張する正当性の定義をはっきりさせろよ

流通がどうだとかwinwinがどうだとかは明らかに詭弁だろ
もしかして不当って単語に噛みついてるだけなのか？
だったら横殴りとかボス張り付きとかと同様で議論の余地なんてないんだけど

＞普通に物を売る時には売り手にも買い手にも余計な不利益を強いているんだけど
違うな
転売屋は売り手と買い手双方の待ち時間を減らす役割を果たしている
売り手と買い手は金銭的な利益が減った分、時間という対価を得てるんだよ

もし転売屋の介入を避けたければ、売る方は転売できない程度に高く売ればいい
買う方も頑張って安いものを探せばいい
そうして時間という対価を払って金銭的な利益を得ればいいってことだ

ぼった売り、激しい安売り、買い叩き露店、相場操作
嫌われる商売の仕方って色々あるけど、転売はその中の1つでしかない

不当も正当もなく、そこにあるのは感情のみ
って感じだぜ


「トマト収穫して、トマトジュースにもしないで露店で売るとか生産者の風上にも置けない」
なんて事を言う奴すらいるｗ

農家RPさせてくれないのかw
収穫持ってない料理人だっているだろうにね

>>113
品物が十分に安ければ転売屋以外でも誰かが買うから、売り手の待ち時間を減らす効果はほとんどない
例外は多少の客では買いきれないほどの在庫があるケースだが、問題視される転売はこれには該当しない

そして買い手がものを探すのに時間がかかるのは、そもそも転売屋が買い占めるからだろ
転売屋があちこちから集めてこなければランダムに店を選んで探し物に当たる可能性は上がる。しかも安い

転売屋に行けば在庫が保証されるという点は、根付けの高い売り手の店が同じこと
これらをもって転売屋の存在意義を唱えるのは無理があるぞ

>>116
いまいちわからんな。具体的には何？

何って何が？

>>116
＞品物が十分に安ければ転売屋以外でも誰かが買うから、売り手の待ち時間を減らす効果はほとんどない
これが仮に正しいとして

＞そして買い手がものを探すのに時間がかかるのは、そもそも転売屋が買い占めるからだろ
これは上と矛盾してるな。転売屋がいなくてもすぐ売れるような安さなんだろう？
ならすぐに売れるんだから売り切れているのは当たり前ということになる
つまり安いものを探したら時間が掛かるのは当たり前であって、転売屋が買うからではないということだ

最後のはよくわからん。何が言いたいんだ？

まず最初に断っておくが、俺も転売屋は正直好きじゃない
まあ上で誰かがいってるみたいに、感情論でだろうね
実際にはほとんど手間（労働）をかけてないのが気に食わないんだろうと思う
それを断った上で、

>品物が十分に安ければ転売屋以外でも誰かが買うから、売り手の待ち時間を減らす効果はほとんどない
>例外は多少の客では買いきれないほどの在庫があるケースだが、問題視される転売はこれには該当しない

染め可の課金装備か何かの事？

>そして買い手がものを探すのに時間がかかるのは、そもそも転売屋が買い占めるからだろ
>転売屋があちこちから集めてこなければランダムに店を選んで探し物に当たる可能性は上がる。しかも安い

転売屋って売るのが商売なんだから、探すのに時間かかるとかないんじゃない？
chとか駆使してアピールしてないと転売屋失格だろ・・・
単に自分の納得のいかない価格で売ってるのが気に入らないだけ？

>転売屋に行けば在庫が保証されるという点は、根付けの高い売り手の店が同じこと
>これらをもって転売屋の存在意義を唱えるのは無理があるぞ

いや、だって転売屋の定点って便利だろ？
だから利用する人も居るから転売業が成り立ってるんだ
ラブペとかゲームマネーで簡単に数買えるのも、定点で買い取っていて、かつ販売してるからだぞ？

課金アイテムをゲームマネーで取引するのを反対するならまだわかるが、転売が駄目なのは正直わからない・・・

>>120
キミも意味不明だね。
最初と最後で矛盾してるし
転売を手間（労働）していないと考えてるのもおかしい。
まぁ毎日とはいわんが3鯖ベンダーめぐりしてごらん？

セラーバイヤーの点についてはその回答で同意
コイン拾ってセラーできないから買取に突っ込む人もいる
即金が欲しいときにはありがたいことである。

>>119
転売屋が買わないなら不特定多数の買い手のうちの誰かが買う
買い手の中には目的の品物を見付けるのに時間がかかるのも居るだろうが、
平均的には転売屋が介入する状態よりも短時間で安値の売りを見つけられるだろう

最後のは>>113の
> 転売屋は売り手と買い手双方の待ち時間を減らす
この主張が間違いだってこと

>>121
ああ・・・「手間」ではなく「生産的な手間」だね
言葉が足りなかった

流通業の意義は十分承知しているよ
別段、製造業が偉いって訳でもないしね

商品が転売屋と言う工程を経ても、価格以外変化が無いのが、感情的に気に入らないだけだと思うよ

>>120
品物の具体例を聞いてるなら、バナミルでも染可課金装備でもマジカルバトンでも何でも通じる話をしているはずだが
例外のことを言ってるなら、上にある転売でも何でもいいからさっさと手放したいもののこと
例えば銀行を押し潰すバナミル13枠とか

転売が買い占めなければ転売ほどじゃないにしてもある程度の規模のより安い店が複数出る
高くてもいいから急ぐというのなら買い露店なりchで十分集まるだろ


ちなみに俺は個人的には>>110とか>>114の考え方でFAで、
>>108が転売の正当性を自分の言葉で語れないならそれ以上の議論は無駄だと思ってる

>>122
＞買い手の中には目的の品物を見付けるのに時間がかかるのも居るだろうが、
＞平均的には転売屋が介入する状態よりも短時間で安値の売りを見つけられるだろう
これが正しいと仮定すると、
今度は>>116の
＞品物が十分に安ければ転売屋以外でも誰かが買うから、売り手の待ち時間を減らす効果はほとんどない
に矛盾が生じる
消費者が買う前に転売屋が買っているというのなら、売り手の待ち時間は確実に短縮されていることになるからな

ゆえに>>122の最後の主張は正しくないということだ

時の石で毎日買取ch立ててる人がいる
転売屋が時の石400kで買取してると、380kで買いたい奴には中々お鉢が回ってこない

転売屋がいなければ、欲しい人が欲しい時に買chを出すんだから
380kの買chに順番が来る確率は高くなる
380kは買い叩き、400kは転売屋、どっちもどっちか？


買取露店なんかだと、24時間365日買取してるようなのは買い叩きと呼ばれそうだが
たまに買取したい奴には、それ＋ちょっとでがっぽり買えるありがたい基準にもなる。

そう考えると、毎日ch出してる転売屋＋ちょっとでさくっと買えると考えたほうが健全かもしれない。

そもそも、転売屋が毎日買取してる価格は、それ自体が買い叩き価格とも言える。
それ以下で欲しいとか買い叩きにも程がある？

>>125
ほとんどない≠全く無い

売り手の待ち時間は多少増えるが、十分に安ければ問題にはならないと言っている
何故なら、転売屋よりもその他の買い手の方が十分に多い

あと売り手の視点と買い手の視点における買い手のポジションを混同しないように

>>108も出てこないからそろそろ寝る
本筋からずれてはいたが、なかなか面白いやりとりだった、どうもありがとう

>>126
売り手と買い手を混同しないように
売り手が安く売ろうとするのと買い手が安く買おうとするのは全く別の話
転売屋が相場を作り、かつ他者にも分かりやすくするのが良いか悪いかは置いておくが

>>128
＞売り手の待ち時間は多少増えるが、十分に安ければ問題にはならないと言っている
＞何故なら、転売屋よりもその他の買い手の方が十分に多い
多少増えるとか十分に安いとか、どうにも不明瞭だね
商売したことがあればわかるはずだが、相場よりかなり安くしても売れない時は売れなくて困るものだよ
そんな時は転売屋でもなんでもいいからさっさと買ってくれたほうが助かる
すぐ売れて問題にならないなんてのは机上の空論にすぎないよ

＞あと売り手の視点と買い手の視点における買い手のポジションを混同しないように
どちらも密接に関わっているのだから、切り離して考えるのはナンセンスだよ
無数の買い手が安い商品にありつけるということは、安い商品がそれまで売れ残っているということであって
売り手にとってはちっともありがたくないわけだよ

>>127
普通はそうだね。買取価格より安い値段で買おうとか、買い叩きでしかない
高いと思うんだったら、自分で取ってきて転売屋に売ればいいだけの話
それが面倒臭いと思う値段だったら、買取価格は別に価格操作でもなんでもない

>>129
俺は売り手の相場観には言及してないよ
>>126は買い手のお鉢についてのみ考えている

消極的な売り手に取っては、欲しい人が出す不安定な買chよりは
いつも買取してる転売屋の方がありがたい事もある

積極的な売り手なら自ら売ch出すしね

自由経済の原則ってもんがあってな
それを破ってるものが不当・不正な利益に当たるわけ
わかりやすいのが独占販売ね、独占すれば競争が無く
市場が形成されないから販売価格に正当性が無いとされるの

だから多少まともそうな転売OK派の人は
わざわざ数について注釈入れてる人がいるわけよ
でもアホな転売叩きは
「数の無いものだけアウト出す感情論的な擁護」
なーんて受け取っちゃうの
ついでにアホにはサービスを売るって概念も無いようだからどうしようもない

転売ってのはシンプルな流通なんだ

・安く売ってた奴
・それを転売した奴
・最後に買った奴

基本的にはこの３名で金と商品が流れる
この３名の間で何のトラブルも無い以上は、

【同意の上での取引】であり【正当な取引】だ


そして、転売を不当と言っている奴らは

【この取引に関与していない部外者】

なぜ他人の取引にいちゃもんを付けるんだ？
何度も言われているが、この取引の不当性を証明してみろ

おはよう

>>130
相場の何パーセント引きなんて具体的な値が出せる議論とは到底思えないが
転売でも積極的に利用したい状況は最初から分けて話をしているのが分からないか
あと値下げはしてもchで宣伝とかは絶対にしないとか縛りでもあるのか
商品を買う者の内の転売屋の割合を人口比率的に不自然なまで高く見積もっているようだが

>>133-134
揃って感情論を批判しつつ感情論的に締めているのはどうかと思うが
つまり>>114でFAと言うことだな

転売について説明したところで、転売嫌いは覆らない
なら転売について対処法を書いておく

「高い（転売）と感じたら買わない」
それだけでいい

これだけで転売には関与する事もないし、全員がそうすれば転売も無くなるだろう

それでも発生している場合は、取引を行っている当人達の間で
「お互い納得した取引」が行われているだけだ




安く売れば転売される？
ダンピングは別問題だし、知らんがな(・ω・)

>>135
＞相場の何パーセント引きなんて具体的な値が出せる議論とは到底思えないが
君の言うことがただのイメージ程度でしかなく根拠に乏しいってことだよ

＞商品を買う者の内の転売屋の割合を人口比率的に不自然なまで高く見積もっているようだが
逆に君の主張のおかしいところがここだよ
転売屋は少ないから恩恵はほぼないと断じておきながら、転売屋による害は不自然に多く見積もっている
そういうのがまさにイメージでしかなく根拠に乏しいと言ってるんだ

＞あと値下げはしてもchで宣伝とかは絶対にしないとか縛りでもあるのか
値下げしてCHとAUCで宣伝しても売れない時は売れない。商売してればわかるだろ

＞転売でも積極的に利用したい状況は最初から分けて話をしているのが分からないか
では単に「転売屋がいなかったら俺が安く買えるのに！」という話か？
それならハイそうですねとしか言いようが無い

違う視点から考えてみよう
転売の温床となるのは、安売りがあるからだ

なぜ安く売るのか？
１：とにかく在庫を捌きたい
２：安く売って消費者に喜んでもらいたい
３：単なる同業者潰しのダンピング
勿論もっと理由はあるだろうが、大まかにこんなもんだろう

１：は転売を気にしてないな。売れるなら誰でも歓迎している。
さっさと売って利益をあげる事が目的だ

問題は、２，３の層。
転売目的で購入されても、エンドユーザーに売れても利益は変わらないのだが、
これらは利益を気にしていない
２：はPRを目的とする層
３：は同業者を潰し、市場を独占する事を目的とする層

(買占められて)転売をされると目的が達成できない
だから転売が嫌い。
その気持ちは判るよ、利益が目的ではないからな
「同意の上の取引」という訳でもないのだろう

だが、単なるわがままとは思わんかね？
転売さえいなくなれば目的達成が容易だが、同業者はどう思う？

これは矛先を安売りに変えてる訳でもないし、責めている訳でもない
ただ、安売りが居れば、俺達転売屋はそれに食いつく

同業者からすれば過剰な安売りはさっさと消えて欲しいしなー
転売屋が買い占めて高値転売してくれれば楽だ

ちなみに、買い叩き転売はまた別の話
買い叩かれてると思ったら売らなければいいねん（・ω・）

>>139
ついでに言うと、過剰な安売りでない限り転売ターゲットにされない
少し安い程度では、買い占めてそれらを売り切る労力を考えるとマイナスだしな

狙い目はダンピング店
相場より安くしても利益が出るし、さっさと売れるのでｳﾏｰ( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>138
３の層は転売を嫌うって事はないと思う
転売屋が泣いて謝るまで売リ続ける、
それぐらいの覚悟がなければダンピングとは呼べん

気に入らないなら自分で24時間張り付いて原価販売しろ

自分で採集したぶんの原価はゼロですよね＾＾

>>ID:TR2tBSt+
他人を具体性に欠けると言う割に自分は何一つ具体的な値を言ってない件
こっちのイメージが間違ってると言うならせめて正しい数字を出せよ
商売してるなら分かるだろ？
あと一度は詭弁のガイドラインを読んできて欲しい

ところで日用品の転売って頻繁にあるのか？
つうかあっても、1gとか2g程度の差とか、誤差みたいなもんじゃね？

転売屋のメインフィールドって、無くても別に困らないけど欲しがる人の多い、
課金品とか時の石とか、そのあたりだと思ってるんだが。

ポーションの定点露天だと
相場より20ｇ高くても余裕で売り切れたりするからな
買い取り露天立てて材料を集め20〜30分コンバインするより
相場より20gも安く売ってるようなところから補充するほうが楽に決まってる

生産品転売か・・・・
せどりの少ない稼ぎは、手を出すのもばかばかしいが、
それを生業にしている人もいるんだろうなぁ・・・

やっぱり転売なら、課金服や錬金転売で、
一発1M以上の儲けで行きたいものだ。

>>146
頻繁にあるもなにも、俺が頻繁にしている
課金や時の石は単発すぎて、仕入れ頻度が悪い
安いのを見つけりゃ飛びつくがね


>>148
利益１Ｍとなると、売値が６，７Ｍクラスになるか、値上がりを見込んだ早期キープになるしなあ
安く見つけるのも困難であり、ヘタすりゃ売る前に大暴落もありえる

>>149
まあそれが面白いんだけどね。
売値2M位のものでも、タイミングで3Mで売れたりするから面白い。
負けもあるから、転売自体がマネーゲームとして面白いよ。
一日中、chとにらめっこして、家Ageの僻地のベンダーを覗いていても
飽きない。

転売が嫌いな奴
・同業者潰しを目的としたダンピンガー
・安売りRPをしたい自己満足ちゃん（結果的に同業者潰し）
・転売屋が居なければ、もっと安く買えると勘違いしている奴
・アンチ転売キャンペーンに踊らされた奴

一人でファビョって１００レスもしたのか

うむ。
散々感情だけで転売不正を騒いで、結局言いくるめられて来なくなったな

winwin君も見なくなったな

このスレは殆どは>>１の自演

>>1もいなくなった事だし、転売屋の害悪性について

>>68の
１：あまりにも安かったからとりあえず買ったけど、邪魔になったから相場で売り払った
２：買取露店で買い取ったものをベンダーで販売した
３：値上がりを見越して買っておき、値上がりしたところで売った

この３ケースについてだけど、２・３に関しては、何の問題もない
問題は１のケース
つまり>>149のように、頻繁に不特定の商品の転売を繰り返し日常的に行っている奴

これは本来、バイヤー→エンドユーザー間で直接行われても別段何の支障もない取引を、バイヤー→転売屋Ａ→エンドユーザーと強引に間に割って入って取引している
また商品に拠っては、転売屋Ａ→転売屋Ｂ→転売屋Ｃ・・・と転売屋が多く間に入っているケースも見受けられる

ケース１の何が問題なのかと言えば、
１　居なくても別に不都合は無く、存在意義が薄い
２　転売屋が居た為に、エンドユーザーが本来購入出来た価格よりも高い価格で商品を購入しなくてはならなくなり、金銭的被害を受けている。転売屋の利益総額＝エンドユーザーの被害総額に他ならない
３　>>149のように日常的に頻繁に転売を行ってるので、転売屋の数よりも、エンドユーザーの数が圧倒的に多いので、この行為は大多数のプレーヤーに対する迷惑行為に他ならない
４　ゲーム仕様上取り締まりが不可能で合法とされているが、法的または倫理的に見て>>149のような取引で得た利益は、民法703〜708条に規定されている不当利益に他ならない

反論どうぞ

1のケースだが、例えば、取引量の希少な物品では、
そもそも需給がマッチしないため、
売り手、買い手が長期間待たされるとという事態が起こりうる。
仲買人が間に入ることで、売り手と買い手の時間ロスや投売り・高額買いを防止し、
相場の維持に努めることができる。
その手数料、報酬としての、売値への上乗せは、許容範囲ではないか？

>>157
代理販売のケースかな？
頻繁に転売を行ってる層がそんな回転率の悪い商品を扱うとは到底思えないけど、そういったケースは頻度としては非常に少ないレアケースだと思う

また報酬額としては、>>150のように２Ｍの商品の手数料が１Ｍとかもあるみたいだし、果たして許容範囲かどうかって事だね
不当利益にしか思えない人の方が大多数だと思うよ

１を発作的にやっちまうのはまったくもって構わないと思う
あまりにも安いって事は、売り手はさっさと処分したかったのかもしれないし

さっさと処分したい売り手の手元から商品がいなくなるのは良い事だ

>>158
まぁ150なんだが。けっこう損することもあるよ。

天使靴、課金服や高Lvペットなんかでは、売り手の立場を考えると、投売りしたくはない。
でも、その時点で買い手としても即金が無い。
そんなときに、資金があれば、間に立って買ってるよ。
相場よりある程度安ければ、長期の不良在庫や暴落化するリスクも、ある程度埋められるし。
どれだけ乗せるかについては、まぁ過去に売れた値を参考に、
相場から大幅逸脱しない範囲で、ベンダーに置いてる。

納得できない値段なら、買ってくれなくてもいいしな。

転売屋は、売りたいアイテムを自力で入手して売りたい値段で売ればいいと思うんだが
何で他者が安めに売ってるのを買って、上乗せして売る？
自力入手が面倒だからか？楽してお金を儲けようって思うのがやっぱ気に食わないな
課金アイテムは難しいかもしれんが、ゲーム内で手に入るアイテムは頑張れば手に入れられるだろうに
>>156のように理論的に転売の悪いところを挙げたいが、俺は感情論でしか語れないようだ

>>159
問題は>>156でも指摘しているように「頻繁に不特定の商品の転売を繰り返し日常的に行っている奴」です
単発は、道徳的に見て決して褒められた行為では無いけれど、まあ問題視する程でもないかと・・・

>>160
感傷的では無く、論理的な反論を求めます

>>161
むしろ慈善事業だぜ？
売りたくても売れない、でも投売りはしたくない。
そんなアイテムを、相場より若干安めに買い取ってやるんだよ？

車やバイク、古書、CDだって、中古屋に売りに行ってたろ？

>>156
すこし確認だが
その商品は、売っている店が１つだけであり、転売屋は全てを買占めているという前提？

もし、同じ商品を扱う店がいくつもあり、その１つが転売屋というならば
問題点が、かなり変わってくるのだが

特に、２と３

＞２　転売屋が居た為に、エンドユーザーが本来購入出来た価格よりも高い価格で商品を購入しなくてはならなくなり、金銭的被害を受けている。転売屋の利益総額＝エンドユーザーの被害総額に他ならない
＞３　>>149のように日常的に頻繁に転売を行ってるので、転売屋の数よりも、エンドユーザーの数が圧倒的に多いので、この行為は大多数のプレーヤーに対する迷惑行為に他ならない

>>164
転売屋が独占していようが、していまいが何も変わらないかと・・・

転売屋が得た利益総額＝エンドユーザーの被害総額は変わらないし
金銭的被害者が多発しているのだから、大多数プレーヤーに対する迷惑行為も変わらない

思うんだが、リアルに戦後の闇市というような、
生きるか死ぬかの状況でもないし、別にいいんじゃねと思う。

>>162
それでも「あまりにも安い」ならいいと思うな

あまりにも安い＝さっさと手放したい
という先入観から、売り手の手元から早くなくなるのは良い事だと思う

まず転売ケースごとに分ける必要があると思うんだよな

商品が有限/不定数の場合でダフ屋なのか転売屋で変わってくるし
その商品に対して、販売店が一つのみなのか複数存在するのかでも変わって来る
商品価値が希少なのか、一般なのかでも頻度的なものが変わって来るかな

>>156が言ってるのは
・存在不定数の商品
・販売店は１つのみ（転売屋に買い占められ、転売屋も独占販売）
・価値は不明（元販売店が１つのみの場合ならば希少なのだろう）

という条件でいいのか？

>>167
あなたのおっしゃる通り勝手な解釈ですね
１桁間違えて売ってしまっているのかもしれないし、解釈は人それぞれ

・あまりにも安い＝売り手はなるべく早く手放したい

俺の想定はこれだから、転売屋はむしろ売り手にとってありがたい存在
本当に欲しい人にとっては「安いものを買えるチャンスを失う」被害があるわけだが

問題は俺はこの被害を問題だと思っていないことだな

>>169
解釈は人それぞれって事は、俺は俺の解釈でいいって事だなｗ

独占転売のケースでいくなら、>>156の言うとおり、この転売は不当
不当な価格操作も入り、不定数を扱うとはいえダフ屋となんら変わらない

安く売りたいけど転売屋には売りたくない
そんな人もいるだろうけど見分けが付かないからな

運営が転売禁止看板とか作ったら面白そうだとは思うのだが
転売禁止看板置いてる店は、テンバイヤーお断り
こんな風に分かりやすく表示されれば、善良なテンバイヤーは転売控えるだろう

>>165
＞転売屋が独占していようが、していまいが何も変わらないかと・・・
そういう予想論ではなくて、明確なケースを分ける必要があると思うが？

自分で「論理的な反論を求めます」と言っているじゃないか
その為には、まず状況の整理が必要だ

>>168
商品の有限／不定数とか関係ありません
また販売店は多数で構いません
価値なんて関係ありません。転売に拠って、価格を上乗せする行為そのものです

>>156で述べた通り

頻繁に不特定の商品の転売を繰り返し日常的に行っている転売屋に関しては

１　存在意義に乏しく、必要性に欠ける
２　この転売屋は、大多数のプレイヤーに金銭的被害を与えている迷惑プレイヤーである
３　ゲーム仕様上看過されているが、この行為は民法703〜708条に規定されている不当利益に当たる

以上の事から、不正行為ではないかと考えています
他の転売行為に関しては、またそれぞれ個別的な問題です

>>156は物を売ったことがあるのか怪しいな
物を安く売りに出せばすぐ売れるってほど甘くはないんだよ

＞ケース１の何が問題なのかと言えば、
＞１　居なくても別に不都合は無く、存在意義が薄い
売り手としては誰が買おうがさっさと売れてくれたほうがありがたい
自分で消費せずとも安いからという理由だけで買い占めてくれるのは助かる

＞２　転売屋が居た為に、エンドユーザーが本来購入出来た価格よりも高い価格で商品を購入しなくてはならなくなり、金銭的被害を受けている
>>137でも書いたが、「ハイそうですね」としか言えないな
安いものを買うのは競争なんだからしょうがない

＞３，４
上で反論したように、売り手からすれば転売は迷惑ではないのだから的外れな指摘だ

以上により、ケース１の行為にはなんの問題もない
反論があるならどうぞ

>>172
受注販売や、対面販売に限ればいいんじゃないの？
露店やベンダーで楽をしたいのなら、ある程度の不自由さは仕方が無いさ。
それに無理難題をつけるのは、わがままってもんだ。

買い手の金銭被害とか言ってるけど
個人的には「転売屋に売りたくない売り手」を保護できればそれでいいと思うんだな

>>176
受注生産、対面販売なら転売されないってのも幻想だと思う
転売屋は利益が見込めるなら対面販売でも突撃する

対面販売なら一々「転売しないですよね？」って聞けばいいんだろうけど
そんなの聞きたくないだろうしｗ

例えば売買chに転売禁止マークを付けられたり
露店に転売禁止マークを付けられたり
ベンダーに転売禁止マークを付けられたり

善良でない転売屋が喜ぶだけかもしれんがｗ

マークがあるからって転売されないってのも幻想だろうけど

少なくとも俺はマーク付きの店に、
要らないけど激安な物があっても買わないようにする

>>175
反論もなにも、

＞売り手としては誰が買おうがさっさと売れてくれたほうがありがたい
＞自分で消費せずとも安いからという理由だけで買い占めてくれるのは助かる

単なる御都合的な希望的観測ですね
これに反論しろと？

>>179
常日頃商売してる俺の個人的な感想だけどね

これを否定するということは、売り手の多くは
「売れ残ってもいいから転売屋だけには買われたくない」と思ってるとでも言うのかい？

>>161
転売が楽しいから転売してる以外の答えはない

自分は>>114だから
ネトゲの中の転売はそーゆー遊び方という認識
それでも、転売お断りマークが表示されたら従うと思うｗ

ぼった売りも買い叩きも、そーゆー遊びだと思ってる

>>180
転売行為の正当性を論じるのに、感情論しか出ないのですか？

>>182
感情論？売り手の利益についての話だろ

>>156
何度か分断して書いてしまったがまとめると

この限られたケースなら、「不当な転売」

私的にはそれで終了
反論もないです。はい

もう少し細分化したケースがあると楽しめそうだった


>>175
>>156は、エンドユーザー視点だけだな
結果的にエンドユーザーの損得についてを語っている

「転売ＯＫ。自分が売れれば問題なし」と、考える販売店もいる
ダンピング行為を行う販売店もいる
それらは転売への加担、転売の温床となりえている
ここらも考え始めるとキリが無いか
同業者視点も絡んでくる

売り手重視か買い手重視かも重要かもな

俺は売り手重視で見る方だけど、
運営が転売禁止マークとか作らない限りは自由にやらせてもらうｗ

転売屋が儲かるのはその品が売れているから
つまりその価格でも欲しいって人がいるわけでそれは適正価格になるわけだ
（高すぎるなら自分で取りにいく選択肢はつねにある）
むしろ生産品でそんな構図が成り立つほうが問題
転売できるような価格で売ってどうするのよ…

>>183
＞「売れ残ってもいいから転売屋だけには買われたくない」と思ってるとでも言うのかい？

では先に、これを証明して下さい。個人的な主観では無くて

>>186
家ageの消耗品は猛烈に売れないから
preの露店価格と酷い開きが出来たりする

僻地の家なんて、ほとんど来客ないだろうしね。

>>188
それなら露店で売ればいい
それができないなら転売屋に安く売るか死蔵するしかない

その当然の流れに異義を唱える必要があるのか？

>>184
＞結果的にエンドユーザーの損得についてを語っている

ですね。転売に拠る金銭的被害者は、エンドユーザーですから結果そうなります
売り手のメリットについては、直接的な金銭では無くて、販売時間の短縮が考えられますが、これを金銭的に換算して証明するのは非常に難しいと考えています

家ageの激安消耗品ベンダーを見たのか
「こんなに安売りが蔓延ってるなんて…」
なんて座談会でデベロフに言ってるのがいたけど

あれは売れないから安くして、それでも売れなくて在庫がうずたかく積まれているんだよ


>>190
俺は意義を唱えてないぞ？

>>188
ですな
この家に行けば確実に安く買えると判っているとしても
多少高くても(転売されていても）、Ｐｒｅで定店があればそこで購入してしまう

たしかに買い手としては損に見えるが
手間を考えると即購入できる方がありがたい場合も存在する

前提として転売常習者はルール違反はしていないということを忘れるなよ
ルールの枠内で嫌われ上等なことをやってる、MPKとか横殴りとかボス張り付きとかと同次元だ
先日のやり取りではその上で感情論禁止とかイミフな縛りを追加してたが
無用なヘイトを避けるためにルールがあるという本末転倒っぷりが滑稽だった

転売禁止マークなんて実効性がない
買った奴しか使えないなんて実装するのもナンセンス
望まない転売に対抗する有効な手段は晒しスレの活用くらいだろ
転売屋は片っ端から晒されて、晒した店主も片っ端から晒し返されればいいよ

転売と見るか、単なる流通と見るかで変わるしなあ

例えば、ＮＰＣから購入した触媒を、触媒屋が無いエリアで「意図的に値段を上げて」販売してたとしよう
誰がどう見ても、これは「転売」だよな？

>>156 で書いてある通り
＞これは本来、バイヤー→エンドユーザー間で直接行われても別段何の支障もない取引を、バイヤー→転売屋Ａ→エンドユーザーと強引に間に割って入って取引している
＞２　転売屋が居た為に、エンドユーザーが本来購入出来た価格よりも高い価格で商品を購入しなくてはならなくなり、金銭的被害を受けている。転売屋の利益総額＝エンドユーザーの被害総額に他ならない
「エンドユーザーが本来購入出来た価格よりも高い価格で商品を購入しなくてはならなくなり、金銭的被害を受けている」
に該当する


だが、俺は転売とは思わず流通と見るぜ
わざわざ別エリアへ補充に行かなくても、現地で購入できるわけだ

>>195
だから前提条件に「頻繁に『不特定の商品』の転売を繰り返し日常的に行っている奴」がある訳ですよ

特定の商品を特定場所で販売するのは>>156で言う所の

＞２：買取露店で買い取ったものをベンダーで販売した

に当たります。これは別に問題は無いと考えています

これは、「頻繁に『不特定の商品』の転売を繰り返し日常的に行っている奴」じゃね？
あと、買取露店ではなくて、商品をそのまま右から左に流してるだろ
しかも値段を吊り上げて

この転売も許せないというなら一貫性があるが
このケースなら許せるというのであれば、指摘した通り「ケース不足」になるわけだが

「私的には終了」と書いているのに蒸し返してすまんね
思い出したものでな


また、この転売屋は実際に存在する
（「転売屋」と言うと本人は気分を害するかもしれないが、このスレでは「転売屋」と呼ばせてもらおう）

>>197
触媒の現地ぼったくり露店は

＞「頻繁に『不特定の商品』の転売を繰り返し日常的に行っている奴」

これとは違うと思うな
それに何度も繰り返し行ってたら「不特定の商品」ではなくなる

いろいろややこしくなるから、
転売問題は、「生産品および、レア以外のドロップ品(消耗品・素材)」に限ろうぜ。

ガチャや家コイン、ラブペなどの課金物とわけた方がいいと思う。

ん？
「不特定」とはどういう意味で使ったんだ？
もしかして「不特定数≠無限」という意味だったのか？

「不特定＝どのような商品でも」、「繰り返し日常的に＝慢性的に・同じように」と読んだが違ったか
それならば、もう黙って傍観しておくわ

どういう転売が許せず、どういう転売なら許せるかに興味があるので
この議論が終わった頃に帰ってくるわ

>>200
不特定＝特に決まった物は対象としない

と俺は読んだ
ちょくちょく触媒露店開いてたら、それは違うなと

>>197
ちょっとわからないんだけど、触媒ばかり売ってるんだったら「特定商品」と思うんですが・・・
また単発なら、繰り返し日常的に行っていない事になります

まあ転売と言っても、解釈次第でＰｒｅ→ＷａｒＰＯＴ転売や、ニンジン買取→ＰＯＴ販売まで含む事も出来るので、特定しないと収集がつかなくなるとは思いますね

ふむ。気になったのでもう少し居よう

「同じ商品」ならば、「自分より安い店から買い占めて」、自分が定点として「値段を上げて販売」はＯＫという認識でいいのかな？

>>202
その触媒転売は「特定商品」として定店化してるな

>>203
まあ道義的な事は置いといて、定点露店として売るなら問題は無いかと思います
完全に買い占めて、不当な価格吊り上げとかしなければ・・・
これはまた、>>156とは全く別問題なので、書きませんが

まあ鯖中からの買占めは不可能だしな
ＯＫ。どういう転売なら許せるかは判った

・他店でも同じ商品を(値段が違っても)販売している
・特定商品で定点化している
・日常的(慢性的)販売ではない
これらが該当するならば除外か

「同じ奴が、単発で不特定多数の商品を転売している」のは許せる感じなのだな

>>206
>同じ奴が、単発で不特定多数の商品を転売している

これは転売毎にキャラクターを変えるって事ですか？
取引回数の問題ですね。極めてグレーゾーンじゃないですか？

私の考えでは、不特定商品の転売を日常的に繰り返していれば、変わらない気もしますね・・・

中身は同じ奴としてＯＫじゃね。こういうのはプレイヤー単位だろ
まあたしかにキャラを変更されれば別人として見えるが、それはまた別問題にも見えるな

取引回数という単語が出てきたが、回数も考慮するかい？
日常的というのは、ほぼ毎日という曖昧に捕らえていたが
２日に１回転売行為を行えばアウト、１週間に１回程度ならＯＫという敷居でも作るかい？

なにかと分断して質問を続けているが
「どこまでが許せる」「ここからは許せない」を聞いてみたいだけだ

「転売そのものが許せない」と曖昧になれば、話はループするだけ

>>209
法的には２回以上繰り返せば「商売」と見なされたかな？
商法に規定されている

ふむ。
「日常的(慢性的)」はアウトだったよな
この時点で回数という概念は死んでしまうな

「日常的(慢性的)でなければ、２回以上転売を行っても許せる」
こうか

>>211
違う。法的には２回行えば日常的で商行為とみなされる

>>163
買ってくれるのは転売屋以外の人でも買ってくれるからなぁ
買うのは別に構わないが、その後に転売するくらいなら自分でその品を手に入れて売れば？って思うんだ

>>181
転売という行為を楽しんでると言われるとそういう遊び方もあるんだなとは思うが
その遊びで「転売でお金稼ぎおいしいです」っていう考えが少しでもあるなら、感情論的に気に食わんなｗ

転売されるのが嫌で転売屋のキャラをすべてフィルターに突っ込んでも、旅人キャラで買われることがある
そこまでして転売したい転売屋をも転売賛成の人は許せるんかな

>>212
では１年に１度あるかないかのスパンで転売をしている奴はＮＧ
（日常的（慢性的）と判断）という事か？

>>213
＞転売という行為を楽しんでると言われるとそういう遊び方もあるんだなとは思うが

ですね。楽しむのは別に構わないんですよ
ただ>>156で指摘している様に、転売屋一人の楽しみの為に、金銭的被害を受けているエンドユーザーが多数居る事を除けば

っと、「累計２回以上の転売を行っている」が抜けていたな

>>215
おいおい、「楽しむのは別に構わない」ってなんだよ
いきなり曖昧になるなよ

＞「転売屋一人の楽しみの為に、金銭的被害を受けているエンドユーザーが多数居る事を除けば」
これは、独占販売のみ許せないという点に集約されないかい？

>>214
実際の法律ってのは抜け道防止の為に、無駄に厳しいんで裁量が難しいんですよね

まあ明らかに転売してるなあって奴でいいんじゃないですかね？
１年に１度とか本人以外知りようもないし・・・

>>213
感情論で嫌われるのは当然だし仕方ないと思ってる


いわゆる横殴りなんかは、自分はあまりされたくないからやらないようにしてるし
横殴りを嫌う人は、全然嫌っていいと思う
転売も同じ

むしろ、本スレの横殴り（笑）の論調が気分悪いｗ

まとめると

許せる転売（背徳性は無視）
・他店でも取り扱っている商品の転売（独占転売ではない）
・固定商品を取り扱う定点化している転売（他店からの補充転売）
・日常的(慢性的)ではない転売（累計２回以上は日常的ではあるが調べようがない）

これら以外を突き詰めて行けば良いのだな

>>217
曖昧じゃないですよ？
自分一人の楽しみの為に、多数の人に迷惑かけるのが許されると？

＞これは、独占販売のみ許せないという点に集約されないかい？

少しはスレ読んでください
・転売屋の利益＝エンドユーザーの損害
独占の是非に関わらず、これは不変の法則です

その中で存在意義の薄い、不特定の商品の転売を繰り返し日常的に行っている転売屋が得ている利益は、不当利益だと言っています

>>213
転売屋じゃなく古物商だよ。古本屋とか、骨董品屋とかを全否定するのか？ｗ

>>221
私的には >>156 については
「独占販売のダフ屋行為＝ＮＧ」 で終わってるんだがね

まあ、あのケースが独占でないとするならば
＞・転売屋の利益＝エンドユーザーの損害
他店で取り扱っている商品であれば、高く購入したのは、エンドユーザー自ら損害へ飛び込んでいないかい？
他で同じ商品を探さず、「高い商品を買って損をした→転売許すまじ」って事だろ？

>>223
考え方が、包括的なのと個別的なのとの差ですね・・・
>>156は存在価値の無い転売屋が得る利益は不当利益だと言う話であって、独占とかとは全く別問題です

出かけるので、とりあえずレスはここまでにします

独占販売ではなく、エンドユーザーの損得視点だけで言うならば

売り手は、
・自分の商品を他店より高く販売した
・他店が売っていた商品を(高く設定し)転売した

どちらも、エンドユーザーへの損害は同じだか
そのエンドユーザーは、なぜ他を探そうとしなかった？

独占でもないなら、まず安い店を探せよ。とは思うぞ

>>219
自分がされて嫌なことは他人にするな　だな。わかる
横殴りは横殴りする人もされることはあるが、
転売してる人は他から転売されることってあんまりないと思うからうまい思いしかわからないんだろうなぁ

>>222
リアルの古本屋・骨董品屋とゲーム内の転売屋は似て非なるものと思うんだが
「俺はお前から買われたくない（フィルター）」って意思表示してるのにそれでも転売するのは自分がうまい思いできればいいってだけじゃないか？

買うほうも売るほうも好きに値段つけりゃいいだろ
どっちも自分で決断してるのに、他人が何をとやかく言ってんだ

>>226
自分の場合、転売されるほど安かった？なら値上げしようって感じだからな
転売に嫌な気持ちがあんまりないんだな

ぼった売りを嫌う人も、過剰な安売りを嫌う人も
みんな自分の感情で嫌ってるわけだから全然ありだと思うんだな

過剰な安売りで他の生産者が撤退しても、それもネトゲの楽しみの一つぐらいに捕らえてる

>>187
亀レスだが、
お前がその逆を主張しているからそれは違うだろと指摘してるんだよ
証明しろというなら逆をお前が証明するのが先だ

俺は転売はむしろどんどんしてくれってスタンスだな
自分の商品が売れればそれは俺にとっては利益だし、その後商品がどうなろうが知ったことじゃない
売れずに残るほうがよっぽど不利益だ

中学生の社会科レベルでいいから
市場経済と独占禁止法理解してれば
転売は悪！なんて思わないはずなんだけどな

>>227
激しく同意
取引をしている両視点では、その時点では納得しているハズ
私的には、それを快く思わない第三者は、どこまでが許せて、どこからが許せないのかに興味がある

後日じつは高い買い物(or転売)であったと発覚して、買い手が怒るケースもあるがね

ID:5W3BdH7Rは少数の転売屋のために多数のエンドユーザーが被害を受けていると主張しているが
じゃあエンドユーザーと転売屋の境界はどこにあると言うんだ？

エンドユーザーだって不要になったものは売るし、買値より高く売れるなら高く売るだろう
転売屋だって転売できると思って買ったものを転売せずに使うこともあるだろう
その境目はどこにあると？

俺はそれらに区別なんかないと思ってる
どちらも買い手であって、どちらも安い商品を求めて競争してるんだよ
転売屋を叩いてる奴は競争相手が邪魔だから叩いているに過ぎないんじゃないのか

>>233
それにつきるだろう。
そしてリアルのダフ屋との混同だな。
要するに、ゲームとリアルがごっちゃになってる人なんだよ。

ダフ屋と卸売り業を混同してるし
独占=市場原理を無視した不正な価格での商売
であるかどうかを問題ではないとしてる時点でﾜﾛｽ

そろそろ混ぜ返しと鸚鵡返しとレッテル貼りでたたみに行く頃合いか
お互いにまず結論ありきなんだから話して分かる相手でもねーし
議論なんて無駄なことしてないで転売屋を片っ端から晒した方が早いって
横殴りの何が悪いの？とか今更議論にもならないだろ、それと同じよ

そもそも許すも許さないもないと思うんだ
D鯖のGSPとか良い例で最初は転売が吊り上げていたものが
いつの間にか鯖全体の相場見直しに繋がった
この結果転売屋本人だけでなく調合師の利幅も増えたし
イクシオンや象を狩ってる人の時給も増えたんだよな
そいつらは今までより金を使うだろうから当然景気は活性化する
もちろんこの中に規約違反で不当に儲けたような奴もいない（はず）

正直転売は叩くべき行為なのかどうかそこから疑問だったりする
安売り侵略露店のほうがずっと有害だわw

>>237
2〜6行目の因果関係に無理がありすぎ

そもそも安売りのどこが悪いのか分からんわ
安売りしてるなら買い占めて転売すればいいだろむしろ喜べよ
市場が飽和するほどの在庫を出されるならその値段が適正な相場だってことだ

議論において主張する側が結論ありきなのは普通だよ
どっちが正しいのか決めるのはそれを見る第三者だからな

転売が成り立つのは元値より高くしても売れるから
すなわち現在の相場が適正価格（売れる価格）よりも安い場合なわけで、
>>237の言うように値上がりは相場が是正された結果というわけだな

それを転売屋のせいで不当に値上がりしてると主張する奴は
自分が買い叩きたいだけと見られても仕方がない

レッテル以前に「不当利益」って単語をやけに使ってる某人が
「不当」をまともに定義出来ていない、感情で「不当」と言ってるだけ

>>156
合意の上で物や労力を売って代金を受け取ったら
売買契約により「法律上の原因なく」「他人の」って前提は消えるのに
＞民法703〜708条に規定されている不当利益に他ならない
ってどういう脳みそ？
ボクの売った物は代金受け取った後もボクの所有物ですってわけ？

特定ケースを出し、そのケースについて白黒付けるだけならいいが
その特定ケースの結果を、全ての結果と履き違えるから話がこじれる

「独占販売（ダフ屋行為の転売）はＮＧ」
ここまでなら判るが
そのまま、「＝ 転売はＮＧ」とするには無理がある

>>240
学部一年生なんだろ、多分総則の授業でちらっとその辺の条文に触れただけっぽい
不法行為法はまだきちんと勉強してないみたいだ

憶測で語る語る

個人的に許せない転売は俺が作ったMG品をバザーでぼった値で売られた時くらいだな。
もっと許せないのはそれがついに売値の半額になっても売れ残ってたことだが。

だから買う側の立場に立って考えろって、馬鹿かよおまえらｗ

安く買えてうれしいです＾＾

>>156 は
自分がそういう経験をして悔しい思いをしたから転売が許せないの？
それとも、エンドユーザーは損をしていると想像して、正義の為に怒ってるの？
それとも、単純に転売をしている特定個人に対しての私怨なの？

設問１
下記取引の不当性を証明せよ

�@黒炭を４０gで買取り、NPCへ転売した（夜間キャンプのクエス）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1327762193/805

�A光放つ魔道書を３Mで購入し、５Ｍで転売した
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1309435809/547

�B錬金ベルト、トランク、アビリュックを14-15Ｍで購入し転売した
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1334392444/316

>>248
下二つはその値段で手放す奴がいた事が驚きだが、あるいはそれ自体転売だった可能性もあるな。
トランク、リュックは当時ならベンダー上限程度で買えたし。
一番上はクエスト知ってたらまず投げ込まないだろう。
少量をたまたま見つけた買取に投げ込むってのも考えにくいし、
クエスト知らずにかつ大量に投げ込む、みたいな無知な被害者がいるかどうか。
いずれにせよ不当性なんてないと思うが。

�@はクエスト知ってても面倒だし枠圧迫して仕方ないから売ってしまうな
売り手側がいくつ持っていたか知らんが数個の為にわざわざキャンプまで行くのも面倒

�Aは即金欲しくて手放す奴が居てもおかしくはない。
　 新アイテム実装のタイミングでの買取なら新アイテム欲しさに安めで売る人もいるしなんとも思わない
　 このアイテムに限らずUPデート前のタイミングでの買取ならある種ギャンブルみたいで良いんじゃね？
　 月の精霊だったかあれの暴落は酷かったな

�Bは１０M超えるベンダーに置けないアイテムに相場なんて無いんじゃね？
そのクラスのアイテムになると同じアイテムでもM単位で取引き価格が変わるだろ

結論、不当性はないが相手を騙して安くさせていた場合はよろしくないとは思うな
良心が痛むことを平然とやる人間もいるし騙されたって言ってる人がいたらご愁傷さま

>>245
生産品を買う奴＝その生産品を作れるキャラが居ない
＝（大体の場合）一体いくらでその品物ができるのかなんて知らない
課金アイテムにしたってガチャや錬金のようなものなら同じだろう
結局買い手は「〜Ｇ以下ならば買う」ということしか考えてないと思うぞ
転『売』が成立してる時点で正しい商取引なのよ

で、その『正しい』取引で嫌われて晒しデビューか
横殴り常連が「俺ルール違反してねーし！」って真っ赤な目で叫ぶのと何が違うんだ？

横殴り常連がそんなナイーブなハートしてるとも思えんが
晒しとか一部の人間しかみてねーようなもん気にしてどうすんの

横殴りは話題逸らしに見えるな
転売と同一視するな

「このMoBはボクちゃんのものっ！！」ってヤツと
「ボクちゃんの売ったものは売った後もボクちゃんのものっ！」ってヤツとは
同レベルのアホって言いたいの？

じゃあボス張り付きでいいや

で、ここの転売屋衆は晒され上等ってことだね
ルールの枠内()で嫌われ者街道まっしぐらという器用なプレイを頑張ってください＾＾
無茶な自己暗示で現実から必死に目をそらしてるのも居るみたいだが

え？何？まさか晒し上等のキモイ奴と仲良くなりたいの？

こんなネタでも釣られてくれるのは嬉しいんだけど
ごめん流石に何言ってるのか理解できない

つうか、道徳性云々はどうでもいいし好き嫌いも個人の自由だつってるだろ
あくまで転売を議論しているスレだ
いままでのレス読んでから荒らしに来い

議論するって…是非がないなら結局感情論にしかならないよね

>>254
運営から与えられたゲームの基本システムにいちゃもんをつけてるって点で
どっちかっつーと「ワラゲで死んだぼくちゃんの死体からルートしないでください」
のほうが近いよなｗ

そうなんだよ
転売は、運営により「基本的に許されている事」なんだよ
それを道徳的にどうだとか感情だけで騒ぐから困る

ただの転売を道徳的にアウトっていうなら
リアルの銀行・商社・流通業・株式・先物・為替なども
道徳的にアウトになってしまう。つまりマジキチのたわごと

転売屋は嫌われ者の自覚がないから困る

自覚はあるぞ？
だが好かれたいわけでなくて、金が欲しいだけ
実にピュアだろ？

往生際悪く言葉を飾るのが君の醜いところだ
金の亡者がピュア()だろ？とか言語野大丈夫か？

何の正統性もない妬みで
金持ちに食って掛かる輩ほど意地汚いものはないがなｗ

ぶっちゃけ転売は何が悪いって
転売が成立してしまうような状態になってることが一番悪い
転売後の価格でも買い手は十分欲しいと言ってるのに
ボランティアがとんでもない値段をつけて、臆病な奴がそれに追随して
どんどん無茶苦茶な相場ができていくんだから

使ってほしいなら対面販売すればいいだけだろ？
露店ってのは誰でもいいから〜Ｇで買ってくださいってシステムなんだよｗ

>>266
横文字は難しかったか。
ピュア(Pure)は純粋(じゅんすい)という意味だ。
純粋に金が好きなだけだよ。ﾑﾂｶｼｶｯﾀｶﾅｰ？

ま、こんなふうに転売するやつにはなに言ったって無駄だよｗ
たぶんMOEがなくなるまで転売し続けるよｗ

今の所は、転売が明確な「悪」と断定されてないのでやめる理由もないしなあ
感情論で否定するのではなくて、理論的に問題点を指摘すればよい
そういうスレだろ？

>>269
横文字を使う時は単純な意味と並んで単語の持つイメージにも気を付けようね
Pureは好意的なイメージで使われるが金にがめついのは大罪に属する
ていうか守銭奴上等と開き直る流れで自分を飾るのに使うのは文脈上甚だ不適切
つまりそのような使い方はとてもとてもあたまわるいです
ごめんね、きみにはむずしかったねｗｗｗ

金にがめつい＝大罪っておかしくね？
俺もお金は好き
金で買えない思い出はもっと好きだが

「ダフ屋行為（独占転売）はＮＧ」というのは、総意として見てるが

>>220 の
＞許せる転売（背徳性は無視）
＞・他店でも取り扱っている商品の転売（独占転売ではない）
＞・固定商品を取り扱う定点化している転売（他店からの補充転売）
＞・日常的(慢性的)ではない転売（累計２回以上は日常的ではあるが調べようがない）

これも許せないって奴はどれくらいいる？

転売屋のせいでエンドユーザーが金銭被害
ってのもがめつい発想なんじゃねえの？と思う

同じ大罪であるならば怠惰・強欲の転売屋より
傲慢・嫉妬の転売叩きのほうが人間性としてはよほど醜悪に思う

転売屋は好きじゃないし、知り合いや友達がやってたらがっかりするけど
ここにいる転売叩きはきもい

話を無理矢理拡大解釈・相対化
つまり肝心なところは反論できないってことの裏返しか？

転売屋がいなければ俺が楽して安いものを買えるんだよ。転売屋消えろ

↑以上の理論的な説明ができるならしてみてくれ

定点の転売屋が俺の代わりにベンダー巡りしてくれるならその対価くらいは払ってもいい。
楽して買える品なら元々転売屋に頼る必要もないしな。

転売叩きがノイジーマイノリティなのがこれで分かったな

ピュアとか下らん所に噛み付いてるバカが何をいうのかなぁ

金儲け大好きな転売が強欲なら、
転売の金儲けで金銭被害とか言う発想も強欲としか思えんぜ

生産品の転売とかは別に構わないと思うけれど、
入手の限られた品は転売そのものよりも
転売に伴った価格操作が容易なのが問題ってだけだと思う

GM溢れすぎてて、ある程度の高額品までなら買占めとかできちゃうからなぁ

あ、はい、そうですね

満足したんで今日はもう帰ります
おつかれっした！

結局なんでも「転売」と１つにまとめるからこじれるんだろ？
生産物ならＯＫ
希少価値があるならＮＧ？

希少価値があるとしても>>280 で「転売屋が探してくれる」との言葉もある
転売屋嫌いは、自分で探す労力は無視し、たとえ見つけた店がぼったでもＯＫという事かい？

ぼったでも転売よりは良いとなると
「エンドユーザーの金銭被害」
ってやつはどうなる？

そもそも「被害」と言えない

日常の消耗品は転売ヤーVSダンピンガーで勝手にやればいい
嫌なら転売ヤーが諦めるまで隣で安値で売ればいいし
出来ないなら大人しく周りの相場に合わせて独占を諦めればいい

このスレ続けたいなら最低でも100ｋ↑以上、Ｍクラスの
高額品に限定したらいいと思う

何が言いたいかというと定点潰しのダンピンガーと
転売目的のＡコイン買露店は両方消えて無くなれ

＞転売目的のＡコイン買露店
転売じゃなくて自分用だったらいいのか？

どっちにしろ今の相場だと買い叩きだし、売買chでもしょっちゅう買いが立ってる以上、
急な現金化にも大して貢献してない。あれらが消えれば銀行周りはだいぶすっきりする。

>>288
個人的にはいいと思うぜ
誰もが取引が活発な時間帯にin出来るとは限らないしな
必要なものが必要な時に必要な人に渡るのが理想だと思ってる

転売にしか見えない買chもあるな
70枚までとか潔すぎるだろ

買い叩きに関しては売り手が気に入らなきゃ
売りこまなきゃいいだけだから転売も糞も無い
露天上限100ｋと相場の50k前後もの差を代金として支払ってでも
販売の手間を代行してくれるというサービスを購入したい人がいる
それだけの話だろう

練金最上位でも構わないから取引90に
今となってはゴミと化したバンカーコールに代わり
1M上限バイヤーでも出してくれればいいんだけどな
露天上限により自然にカルテル状態になって価格競争が起こらないため
100ｋバイヤーに関しては正当な価格とは言い難い

買い叩き＆ぼったくり露店とかchは目に見えるのが気分悪いんだろうな
転売と同じく感情の問題どうしようもないがｗ

本当に実害があるのは実はボランティア露店のほうなのにな

嫌転売厨からは罵詈雑言だけで反論は無し
このスレもここまでだな

　議　論　終　了


結論：
買占め独占転売は罪
その他転売には罪は無し

お、おう・・

　　RESALE IN THE NAME OF GOD, YE NOT GUILTY
　　　(我、神の名においてこれを転売する。汝ら罪なし)

転売屋としては必死で狩りしてる連中より儲かるのが申し訳ない気はしてる
でもしょうがないじゃん？転売したら500kの儲けになるシロモノを見逃すなんてできないじゃん？

誰もがやって儲かるものでもないしな。
ゲームマネー外のリソースも考えたら、
損をしていることも多い。

転売されるような価格で出してる奴が居るのが悪い

悟りを50kで出す神経の奴は横通り過ぎるのも気分悪い

自分が売れてもいい値段で露天すりゃいいのにな

実際、怒ってるのは売り手じゃなくて
「転売で儲けるなんて許せない」と思ってる第三者なんだろうな

転売結構、俺もアホみたいな安売りする先行ニート廃人のほうが
よほどゲーム経済には害悪だと思うわ

転売屋はどんどん晒すよ

罪のない流通業を晒して自己満足に浸るのが嫌転売厨
まあ私怨晒しはいつもの事だが、ちっとは成長しなよ

晒されるような間抜けは消えてくれた方が助かる
どんどんやれ

居なくても流通に支障は無いのに、物を左から右に動かすだけでなぜか金を取るのが転売厨
別に構わないけど正義面するのはちょっと違うよね

支障がある取引もあるんだよ。
相場安めで出してるのに、何日も売れ残ってる売りchとか、
見てて可哀想になるだろ？

でもどれがそうなのかなんて分からんしどうでもいいから無差別にやるよ勿論
相手の迷惑なんぞ知らん
安く売る奴が間抜け
高く買う奴が馬鹿

実際は居なかったら支障が出るけどな
昼しかinできないプレーヤーと夜しかinできないプレーヤーはお互いの商品を一生見ることが無い

どうしても転売を悪にしたければ
どのように商売に支障が出るとか、買い手はどんな所を怒っているとか、悪い要素を出しなさいな

どのみち論破されるとは思うけど

転売好き嫌いなんて基本感情論なんだから

自分の言ってる事は感情論ではない正論だ！とでも言わなければダメージは少ない
どうどうと、どんな感情で嫌ってるかを語ればいい

A「この露店安い！欲しかったし全部買っちゃおう！銀行銀行〜」

B「この露店安い！欲しかったし全部買っちゃおう！ちょうどお金持ってるしラッキー！」

A「全部買われてる・・・・ムキー！転売屋の仕業だ！転売屋が憎い！」

こんなのが大半だと思うんだぜ。

さすがにないわｗ

まだやってたのかｗ

俺の出した結論から言えば、嫌転売厨は転売厨はどんどん晒せばいい

転売厨は転売が正当な行為だと主張してるんだから、別に晒されても逆に晒した奴が単なる基地外で痛い奴って事になる
嫌転売厨は、転売が不正な行為だと主張してるんだから、どんどん晒して自分の正義を全うすればいい

その行為をどう取るかは、人それぞれだ。お互いに何も臆する事は無い

転売とかどうでもいいが、晒して騒げばそれで良いという事か
晒したければ該当スレでやってればいいが、このスレでは議論を楽しもーぜ

まあ、お互い出尽くしたかもしれんが

勝利宣言を出した奴から敗けでいいよ

>>1の自演がここまで伸びるなんて

>>316
晒しはな…晒した側が自分の名前を出さなくていいから
いろいろ歪んだことになるんだよな
いっそ晒しスレで誰かを晒す時は自分の名前を出すことってしたほうがよくね？

あたまわるいな

晒すようなチキンが自分の名前出すわけないじゃん
別人の名前騙るだけだろ

>>316 は、「転売をすると晒すぞ！」という脅し

いじめられたガキが半べそかいて
「先生に言いつけるぞ！」というのに似てて可愛らしいじゃないか

>>323
意味不明の話のすり替えだな

やましい事が無いのなら、別に晒されても問題ないって話でしょ？
むしろ無料で宣伝してもらってる分、特している
同情票も相まって、お客が増えるかもしれんぞ？

晒す方も晒される方も、自分の言い分が正しいならwinwinじゃんｗ

晒してもやる奴はやるし転売つぶしたいなら
自分が転売屋になって最高値買取、最安値販売し続けるしかないと思うよ
貴重品買占めが問題だというなら自分で買い占めて欲しがっている人に買ったままの値段で売れば良い
そんな24時間稼動している代行屋がいるならすごい助かるｗ

つーか「転売議論」を「晒し」にすり替えてね？
ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲﾈｰ
ﾓｼｶｼﾃﾜｻﾞﾄｶﾅｰ？

>>316
規約違反ではないが感情で嫌われるのは仕方ないんで
晒されるのも仕方ないとは思うな

晒す側が匿名なのは晒しスレなんかじゃもともと当たり前だし

「こいつこんなことやってるぜ」って晒されて困るような事はしなければいい
晒されて困るような奴は転売なんてやらなければいい

と転売やってるけど思う
自ら身元は明さんがね

>>328
俺もそう思う
転売に限らず、露店やってて晒されるのは有名税だと思ってる

常識の範囲内の転売なら、晒されても別に苦とも思わない
晒されて困るような詐欺まがいの転売してる奴は、本人にも自覚あるって事だろ？

美容師とか、定点露店も晒されるしな。

「晒しはご自由に」
これで晒し関係の話は終了。続きは晒しスレでやってくれ

露店晒しなんて気にしてるのは晒してる本人だけだろ

んじゃとりあえずE鯖のSeaSign、katsumiはスキル入り時石転売ね

晒しでやれ
ネ実３は名前出しNGだ
ルールくらい守れ

【MoE】-Master of Epic-E鯖隔離スレDay142
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1334392444/

E鯖ならここだ
行って好きなだけ暴れて来いい

>>333
どうせなら、いくらで購入して、いくらで転売したとか詳しく書いてくれないか？
それをネタにするから

>>333
いきなりルールを破るとかギャグかｗ

1.9→2.4
唐突に数字を言ってみただけなのでルールとかは関係ありませんね＾＾

>>338
ここで晒すのがルールを破ってるって事なんだがｗ

二度も恥をかくなんて砂州合すね^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

338には誤字程度がお似合いだわ＾^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

転売厨必死だな
ちょっと落ち着けよ

ルール違反に突っ込み入れたら転売厨認定ってどういう事だよ？

板ルールぐらいまもれよ
他人のグレーを叩く以前に自分がブラックじゃねえかｗ

1.9→2.4か。数字だけじゃなんの話かよくわからないけどよくわかったよ^^

何のスキルだったのかも知りたいな
それで自然回復とか言うと、最初の1.9からヤベぇ

とりあえず100kで買ったウィングオブが3M5Mで売れてうめえっすわ

当時、まさかM単位まで行くとは思ってもなかったしな
良い時期に買ったもんだ

古くはバサ耳もそうだし、SP浴衣もイベント翌日に露店で売ってたを見た
天使靴も不人気色は200kくらいだったし、タイミングさあね

パーフェクトミミックを１Ｍで買った俺は負け組みｗ

バサ指耳は、セット300kぐらいだったなぁ。

PMを錬って自分で使った俺が負け組みだよ・・・

バサ指耳は、セット100kぐらいの時に一杯買ったな
羽は錬金キャンペーン中に100k〜150kの時に買ったし、自分で錬って儲かったｗ

4弾は普通に無課金ラッキータイムあったもんな。
ノアフラ辺りからフェンネ羽もすぐ作れたし、
バトル/ヴァルキリー換算で100SP20kとか今の半額以下の価値だった。
スペチケラブペも今のガチャより出てた気がする。

転売は明らかなる犯罪行為
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21CO118.html

転売を発見したら即運営に報告し対処させるべし
ttp://moepic.com/inquiry/inquiry_list.php

ここで騒いでいても意味がない
発見したら、即運営へ報告をする
一人では意味がない
良識のある者達全員が情報をシェアし、通報をし続ければ必ず転売は撲滅できる

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＜○√　＜凸√ ＜【 】√　 ＜凸√
　 　‖　 　 　‖　 　 　‖ 　 　　 ‖
　　くく 　　　 くく　　　 くく 　 　 　くく
板が駄目になるかならないかなんだ。やってみる価値ありますぜ

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このスレを1カ月ほど前から読んでいて、最近ようやく考えがまとまった

小売
仲介
転売

やってることは大体同じだと思う
そして、仲介「業」と言われるように、れっきとした商売の形なんだよな
あとは「嫌がる、拒否反応を示すの閾(ｼｷｲ)に引っかかるかどうか」じゃないかな

「10Mで買って20Mで売る」のは流石にひどい
でも、「8kで買って9kで売る」なら？
これはちょっとした小遣い稼ぎじゃないか？
ならば「1Mで買って1.5Mで売る」ならどうか？

いろいろ難しいラインだが、つまりは商取引であり、お金のやり取りだよね
お金で左右する世の中（＝ゲーム世界）なら、取引が発生するのは当然
できれば毛嫌いされるようなやり取りはしたくないもんだが…


>>353 法律の条文は堅苦しくてよく分からん
法律に示されている、と言いたかったのだろうが…
引用したかったのなら、要約と意見を3行で頼む

今さら
蒸し返すな
ボケ

>>355
リアル古物商なら3Mで買って20Mで売るとか当たり前だけどな

いや、普通に相場で出せよ
そうすりゃ手の出しようがない

>>356 ごめんな でも気になるんだ このまま放っておくのも癪だと思って
お金は大事だよ 今の世の中を生きるためには、何はともあれ幾ばくかは必要だ

>>357 なにそれひどい 骨董品か アンティークですね

>>358 そだね たぶんそれが一番まっとうだと思う
極端な話、買い露店を立てて相場どおりに買って
売り露店を立てて相場どおりに売ればそれだけで儲かるんだよね

面倒が嫌な人は露店やchから買う
面倒が惜しくない人は露店やchを立てて買う
この間を利用して差額で利潤をもらうわけだからね

どんな場面でも度が過ぎれば煙たがられる、これは仕方ない
そして煙たがられる状況に対して「転売乙」となると

できれば乙と言われないようにはしたいもんだが

>>359
売り相場と買い相場の時点で差があるから
普通に成り立つもんな

だから
今更
蒸し返すなって
言ってんだろが
ボケ共

こういう商品はどうなんだろ

・レアドロップではないが数を集めるのが大変
・買い叩きというかそもそも買いがあまりない
・個人で数を集められないので定点も少ない（転売しないと集まらない）

おれはこの商品を
・誰よりも高く買って
・ほかの素材と抱き合わせて売ることで付加価値をつけて
・誰よりも高く売る

買い取る時点でほかの人が売るくらいの値段で買ってるから、
そこにマージン乗っけるととてつもなく高くなる。
そしておそらく一定レベル以上の寡占になってると思われる

なぜそうしているかというと、以前相場で売っていたら大人買いされて
在庫が破たんして定点としてやっていけなくなった過去があるので、
意図的に一極集中を目指して高価格買取＆転売してる

じぶんでも有り得ないくらい高いと思ってるのに売れるのが謎で、
お客になんでほかに探せば安いところあるのにここで買うか聞いたら、
「ここに必ずあるとわかってたら、探す手間賃考えたら誤差」
って言われた

買取りに突っ込む側からしたら、待ち時間ゼロで自分が売ろうと
していた値段で売れるのだから文句はまずないとは思うんだよね

でも商品が欲しい層からしたら、買おうにも供給をおれが大部分の
供給を引き受けてしまっているから、余計なマージンが乗っかってる

ただ以前は分散しまくり＆定点での販売が少なかったという事由から、
少なくともおれのとこで買う客は定点であることが一番重要だと。

おれはおれで販売価格を高く設定してもなお回転が早くなってきて、
在庫を安定させるには買取も売値も法外な値段になってる

ダフ屋の例からすると、数が限定されている商品を寡占化してるから
完全にアウトっぽいのだけれど・・・

>>362
リアルじゃ犯罪でも、ネトゲじゃ普通に商売として有りだと思うな

定点の店があったら、探す時間を考えたら誤差ってのも事実だし
二時間必死に露店とベンダー回って賢者探すぐらいなら、
高いch立てて買ったほうがマシと心から思う

つまり相場で売ってるのをお前が大人買いしてるわけか

ありていに言えば。

相場で売られるであろう物を相場で買取り露店出して
市場に出回る前に押さえてる状態になってると思う

>>366
相場はプレイヤーが作るものだから
君がそんな遊び方をして結果的に君が相場を作っている状態

誰かが君のライバルとして登場すれば相場の上げあいとか楽しいことが起きるわけだ

ていうか今更何を基準にアウトだセーフだと言って欲しいのかが分からん
何か言われたところでお前の方針が変わるとは思えんが

>>368
アウトだセーフだと言っても
それは書き込んでいる人の価値観でアウトかセーフかでしかないけど

他人の価値観を聞いてみたいだけなんかね

俺の価値観でアウトだと思うのは

１．貰った物の転売
　（貰った物を加工して商品にするのは○

２．イベント用配布物の転売
　（カオス用だとかツアー用だとか無料だったり激安だったり


貰った物が要らなくなって転売するくらいなら、また必要な人を探して押し付ける
上げた人が転売してたら、もうその人には物を上げようと思わないかもしれない

寡占による市場独占の是非はどうだと書いたつもりだった
分かりにくかったらすまんかった
転売に限らず、市場を独占してしまったら相場操作し放題でしょう転売だと普通に独占するよりも、よりマナー（）に抵触しそうだよね

まあ確かになにを言われたところで方針を変えることはないが

↑のほうでダフ行為に当たらなかったらセーフみたいな議論になってらからさ

自分のやってることがどのぐらい肯定的なのか否定的なのかちょっと
聞いてみたくなった

>>371
俺の価値観だと市場の独占も相場操作も好きに汁だな
それもネトゲの楽しさの一つだろうっていう

蠍王張り付きは迷惑行為だと思うのですがーって話もあるけど
蠍王は奪い合いをお楽しみ下さいってゲームデザインだと思ってる


たまに本スレで話題になる商品検索機能なんかは
転売による相場操作の過熱に繋がるけど
あれを実装するのは、そーゆー楽しみ方を運営が受け入れて実装しなくてはいけないと思ってるｗ

法的な線引きと社会生活を円滑に営む上で必要な線引きは明確に異なる
俺なら自分が許容できないレベルで他人のヘイトを稼ぐようなことはアウト
ルール云々は全く関係ない

>>373
線引きが異なってるのは理解してるよ。その上で、

> 俺なら自分が許容できないレベルで他人のヘイトを稼ぐようなことはアウト

↑の部分をまさに聞きたい

これがいわゆるマナーと呼ばれるやつで、
多分に主観的な部分で人によって異なるからね

おれはもちろん問題ないと思っててやってるわけだけど、
どうゆう考え方があるかを知るのは商売する上でいい知識になる

>>372
おれ自身はこの考え方に近いかな
ヘイト稼ぐことを分かってて確信犯的にやるなら、周りがどうこう
言うことじゃないと思う。好かれるのも嫌われるのも自由っていうね(笑)

嫌われてトラブルに発展しても全部自己責任にはなるけどね

> 俺なら自分が許容できないレベルで他人のヘイトを稼ぐようなことはアウト

俺にとってはそれが>>370
買占め相場操作とかは許容できる

Pの蠍王に一年中昼夜問わず張り付いてるマジキチを見ても同じ事いえるの？

>>377
運営が許容してるゲームデザインの結果だと思う
メールボムしてデザインを変えさせるのも有りじゃないかな

蠍王を沸かせたPTにルート権のボーナスを付ける
なんて修正があっても面白いかも


>>370なんて蠍王貼り付きに比べたら可愛い物だけど
俺の中では許されない行為

>>374
そんなことは>>1からここまでのログ読んで勝手に読み取れ

「○○して何が悪い、ルールで定められたものでもなく〜」
とか言い訳がましく言ってる間は
まだ妥協点を探りたいという潜在意思がある迷いのある人間

ほんまもんは息吸って息吐くぐらいの感覚でやってる

自分のメインキャラと同じFSのタグつけて堂々と転売をやってるやつらなら
なにやっても構わないと思うぜ、本人も悪いことをしてると思ってないんだろう。
悪いか悪くないかを決めるのは。個人で、それで評判が悪くなる可能性がわかってるから
捨てキャラで姑息にやるんだろ？そういうやつが転売はするべきじゃない。

露天売りしててうれたー！大事に使ってね！と思ったら
目の前で露天開かれそのアイテムが高値で売られてたときの虚無感

自分がろくに相場も知らないって告白？

あ、はいすいません

現実だと、ボス張り付き独占レア売り＝独占禁止法に引っかかる。

一般品やガチャ、練金品は誰でも取得可能なので転売しても問題無い。

面白いな、moeで独禁法出すやついるとは思わなかったわ

マナーを守った転売ならOKって事でFA？

>>386
それ以前に、ボス（血ゴレ等）張り付きは悪で、そのドロップ素材使う錬金の転売は正義とか意味がわからん
ベンダー巡回転売が趣味で、馬鹿が自己正当化してるとしか思えん

で、そのマナーとやらは誰が決めるの？

社会に出たことがない引きこもりニートが転売否定してるだけでしょ？
現実世界では、転売は悪だって言ってたら、こいつ頭大丈夫かって思われるぞ。

>>390
転売ったらダフ屋とか随分前のDS転売とか思い浮かべて
転売は悪に納得する人がむしろ多そう

オークションにハマっている奥様方を批判するのか？
酷い返り討ちあうぜ。

まず取引の大前提として等価交換があり、これが守られていない取引は一般には詐欺と呼ばれる
もしこの大前提が守られているならば、本来転売は存在しない
しかし諸事情により、物の価値が変わる（場所や時間や人等）事もあるので、全ての転売が悪い訳でもない
きちんとした理由があり、意味の有る転売は商行為だし必要不可欠

理由がない転売は、>>353にもあるが反社会的行為

>>393
転売とダフ屋勘違いしてないか？

>>394
ダフ行為は、転売における反社会的行為のひとつでしかない
一般に、意味（価値）の無い転売は、反社会的行為と見做されても不思議ではない
詐欺取引は論外

買い相場と売り相場は基本的に差がある物だと思ってるけどな

AさんBさん間の取引は、双方納得しての取引で
Bさんが仕入れ価格よりも高く売り、それをCさんが買うのも双方納得

双方納得＝等価交換ではないし、等価交換な取引ってなんなんだ？

>>395
転売とダフ屋の違いをヤフー知恵袋あたりで聞いてみたらよく分かるんじゃない？

もう答えは出てると思うけど、転売は違法じゃない。ダイアロス島の迷惑禁止条例で違法にしてるなら話は変わるけどなw


金券ショップって利用したことあるよね？あれが違法じゃない理由は？

>>397
＞金券ショップって利用したことあるよね？あれが違法じゃない理由は？

仲介・代理業には意味（価値）があるし、金券を専門に扱ってるのだから集配的な価値もある
金券の買取値段も概ね決まってるし、販売時上乗せする手数料も概ね決まっていて、透明性も高い
詰まる所、価値が認められているから商売の許可が下りている

転売が違法って理屈には無理がありすぎる。そんなに転売ヤーが憎いなら転売ボランティアでもしたらいいよ。

何度同じ話を繰り返してるんだｗ

「ダフ屋」は犯罪。これは判るな？
だが、「転売」はただの流通業

買占め(独占販売)行為と、流通の違いくらい習ってるだろ？

moeでダフ屋みたいな行為は不可能で、買い占め行為なんて無いわけだ。

このスレでの答えは、転売叩きは第三者の妄想が生み出した妬みでしかないということでよろしいかな？

ちょっと上に流通独占できてしまいそうな転売屋が来てたのにもう忘れたのかよ

資本を盾に高く買い取りして他に流れるのを阻害し
自分の店で高く売る

酷い悪行に見えるが、「そもそも流通の鈍い物」だとすると
自ら流通を生み出す流通業に見える

流通の活発な物だと買い占めは不可能だろうし
問題なさそうだ

ところで、転売屋が居るとダイアロスの何％くらいのユーザ−が「困る」んだ？
どの層が「迷惑」だと感じているんだ？

犯罪や迷惑行為なら、運営に報告すれば良いんでね？

まだ繰り返すのかよ

リアルの独占禁止法と変わらんよ
寡占までは逆に便利だったりするけれど、独占は迷惑
ベンダーから安い商品を仕入れて、プレで売る転売は構わないと思うがな。

>>406
流通が微妙な商品を高めで買い取って転売なんて
誰もやってない(ゼロ)か、一人だけがやってる(独占)のどっちかしかないんじゃねｗ

複数の人がそれを営む寡占状態とか逆にありえん

独占転売(ダフ屋行為）は迷惑だわな。同意。
そして、MMOであるMoEにおいて独占転売は不可能
ま、運営が限定数で販売した課金品を買い占めて売れば、ダフ屋認定だがね

もう終わりでいいんじゃね？
転売嫌いが何を吼えても、無知さが曝け出されるだけだぞ

はい勝利宣言入りましたー

それでは本日はこれにてお開きということで
おつかれっしたー

転売は一部の人から嫌われるのを承知でやってるなら問題ないんじゃない？そうでなかったら失笑物だけど
少なくとも俺は理屈じゃなく心情的に転売が嫌いだからささやかながら抵抗を続けてるよ
相場相当もしくは微妙に高めの値段で売り出し売れ残ったら死蔵させるか使い潰すかＮＰＣに叩き売ってる

他人から見たら馬鹿な自己満足なんだろうけどねｗ

ばかだなぁ

チラシの裏に書いてろっていう

だいたいの相場はあっても、定価の確定してるものじゃないからなあ
皆言ってるけど買う人は買うし買わない人は買わない
ただ家コイン買い取り（ch含む）転売、てめぇはダメだ

>>413
あれこそサクット換金を目指す人にはありがたい存在だがなぁ

結局、（転売をして）自分より儲けている人が許せないっつー事だろ？

家コインの買取をしている奴は全員転売をしている訳でもなかろーに
勿論、転売している奴もいるだろうがね

転売乞食が見苦しい自己弁護をするだけのスレ

まあな

家コインはダメってのがよくわからんね

相場には基本幅があって、相場の安い方で買取して高いほうで売るだけで儲かる転売
家コインも同じじゃね？

もう結論でてるのにまだ蒸し返すの？

>>416
つうか、転売を悪に仕立て上げるお前は何様？
転売が正当な取引だと結論が出ているのに、わざわざ卑下しているのはみっともないっす

せやな

転売は安い所を探す時間がある奴がやればいいじゃん
上乗せ額はその手間賃だろう
探す時間がない奴はリアルで稼いでノアドール売ってＧにすればいい

リアルと全くいっしょでそれが自然な流れだと思うけどな
気に入らない奴は何が気に入らないんだろうなｗ

そうかそうかｗ

>>401
これに尽きると思う。

コインの買取chは露店と違って一覧で表示されるから

転売屋が豊富な資金でたっぷり買取してると
5枚だけ買取したい一般市民には厳しいんだな。

だから、コインの転売屋は害悪

家コインくらい課金したらいいのに

迷惑かけてる自覚もないどころかあまつさえ俺は流通をスムーズにして人々の役に立ってるとまで言い出す始末
ほんと人間のクズだな転売厨は

で、転売による被害総額はいくらなの？

>>425
そのｃｈに並んでる買取が全て、５枚だけ買取したい一般市民とは思うまいて
買い取りたいのはお前だけやないんやでー

家コイン買いたいなら、転売屋より高い値段で買いとればいいじゃん。そうしたら、売り手も喜ぶよ。

＞転売屋より高い値段で買いとればいいじゃん

買取上限より高めの値段でch立てても
誰も来てくれないことがしばしあってだな

たまに見る売りchは転売ヤーハウスと同程度の値段で
ch入る気にもなれない

>>431
時間帯かもしれいが一枚150kで買取出して買い取れなかったことはないなぁ

それこそ5枚だけ転売屋から買えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SPで買え

転売乞食にエサくれちゃう奴も同罪とまでは言わないが問題なんだよなあ

うちの鯖の転売屋は利ざやが10kぐらいしかないから
転売屋より高い値段を出すと、もう転売屋から買ったほうがいい事がある

この家コイン議論はどこまで続くんだ・・・？
つうか、「俺が家コインを買い取れないのは転売屋のせい」ってただのわがままじゃね？

うん。

>>437
新しいネタ持ってくればいんでね？

>>437
だから、転売叩きしてる奴はお子さまだと言われてる。

俺も転売屋とか全然関係ないと思うぜ
ノアドールも家コイン×10も1.5mで買ってくれるなら結構売りに行ってるけどな

買取価格が1.4ｍ以下でのノアドールや家コイン×10とかは友人以外はシカトするのが基本じゃないのかｗ

家コインは転売屋が値下げして売り始めたら終わりじゃね。
RMかかってないからためらいなく値下げできるし。

転売屋じゃなくて普通に売りたいっぽい人の120k130kの売りchも普通に見かけるし
転売屋もそれに合わせて上下するだけだわな

他鯖で買ったアイテムがマイペに入らないからすぐ露天売りってのは良くやる
もちろん最初は色つけて売る、徐々に下げるけど

家コインなら新セット装備出た時のおまけでついてくる時があるから、若干値下げして120k〜130k取引するのもわかる

けどRM以外の入手手段のないノアドールの安売りはないな

換金メジャーが家コインだから逆転の発想で
ノアドールは腰を据えて高く売るのはありだと思う。

買う側も、家コイン以外は家コイン＋αじゃないとなかなか目を向けて貰えないから少し乗せるしｗ

ノアドールは好きなの選べますって名目で
先に買わずに売れるのは利点だな

そもそも相場というのは運営が定めた訳ではなく、ユーザーが勝手に決めたものだ

コインやノアドは「売れやすい(手軽に公式RMしやすい)」という理由がら、
強欲な奴がどんどん値上げをしていったに過ぎない。
第一、コインやノアド以外は、100円=5,000goldの図式に当てはまらない

結局は、「今すぐにM単位のgoldが必要かどうか」
1.4M買Chが立っていて、今すぐにM単位のgoldが欲しければ、売るのも有りだろ
必ず1.5Mでないと納得できないやつは、じっくり売っていけばいい


このスレらしく書くと
ノアド1.4ｍ買取に突っ込むのは売る手の自由だし
たとえ、それが1.5ｍで転売されようと
売り手は「即M単位を入手」したから転売なんて気にしてないと思うぜ

誤：　公式RM

正：　公式RMT

>>448
コインやノアド以外は買ch立てる時はコインより上の相場で立てるぜ
下手するとコイン1枚いくらのレートかもchに書く

公式RMT＝コイン
みたいな感覚が浸透してて「コインより高く売れるかどうか」ってほっといたら考えて貰えない

>>450 がどういう売り方をしてるのかは理解できたが、結局何を言いたいのか良く判らなかった
俺の頭でも理解が出来るように、優しい言葉で頼む

家コインRMTよりお得なレートで買うからこれ買ってきてくれ！

>>451
売り方じゃなくて買い方じゃないか？

売る方はノアド売りが少ないから高く売chを立てる
買う方はコイン以外はコインより高く買chを立てる

買いやすい買い方って事か
ありがとう

明日辺り家のランク上がる人多いからノアドール売るには最高のタイミングですな

「転売は正当取引」
納得するまで上げ続けるぜ？

↑1ヶ月もレスなかった時点で察しろよ・・

最近、売りベンダーの商品がゴソっと減ってる時がある。
多分、別のショップの仕入れに使われてるんだろうなー。

まぁ、もっと安い商品をビスク西や中央で探すだけなんだけどね。
それが面倒になるくらい頻度が上がったら、素直に値上げするわ。

何このスレ・・・・・・・？
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買い叩き価格吊り上げ転売屑の隔離スレ

元はといえば「嫌いな奴」が転売をしているのを発見し、私怨で叩きた始めた事が始まりなんですけどね
「転売＝悪」という印象操作をした結果、当然常識人は「何いってんのコイツ？」程度でスルーしますが
ゆとりや社会経験の無いニートが信じてしまうから手に負えないんですよ

と、意味不明な供述をしており

問題なのはチートしてるやつがいて、放置されてること。
特定のレアやコスが1050メセタで売られると、即買いするチート。
それを複数キャラで回して転売してるやつらがいる。

↑462 PSO2かと思って間違えた。スマソ

転売と聞くと即レスするチートか

病気だな

検索型マーケットのあるゲームは簡単に経済が腐って大変だな

2鯖の属性強化買占め始まったわ
もう2件しか出てない

リアルの話でさ、家電量販店とかの目玉特価品に列をなす転売乞食の話すると
店は納得した価格で売れて、転売屋も儲かって、ヤフオクとかで買う人も、相場より安く買えて良いだろとか言う奴がいるけど
まず、店は客寄せの広告料として利幅を減らしてるのに、乞食まみれの店に、特価品が本当に欲しい一般人は萎えて来なくなるだろう
一般人なら買えなくても代わりに別の商品を買うかも知れないが古事記は特価品以外には目もくれない
この時点で店は、広告料相当の値引き額を無駄に乞食にくれてやってる事になる

次に、転売品を買う人は、本来もっと安く買えるチャンスを潰され、仕方無く、一般的な相場よりは多少安いかな程度の価格で妥協するしかない
しかも、保証等の面でも条件が劣るなどデメリットも増える

また、転売屋は一般の中間業者と違って、大量に仕入れて幅広い消費者に振り分ける訳でも無い
結局そう言った面からも、転売乞食はただ余計な中間マージンを取っている事になる
これのどこに正当性があると言うのだろう
一件一件が些細な事でいちいち規制をするのが困難だから手の施しようが無いだけで
転売乞食が居て迷惑を被る者は居ても、転売乞食が居なくなって困る者は誰一人として存在しないだろう
むしろ喜ばしく思う者だけであろう
転売行為は商品の流通を滞らせ、独占により値を上げ不当に利益を得る悪行で意外の何者でも無い

長文失礼しました

あと何回繰り返す気だよ
もう何年も前から転売は糞でFA出てるだろうが
結論の分かりきってる話をいちいち蒸し返すな

あと何回繰り返す気だよ
もう何年も前から転売は正当取引でFA出てるだろうが
結論の分かりきってる話をいちいち蒸し返すな

横殴りや張り付きと一緒
運営的に罰せられないけど晒されたり他人に嫌われても文句を言わない

これでFA

まだ、転売叩きやってんの？夏休みはとっくに終わってるんだけど。被害妄想ってのはおそろしいな。リアルで犯罪起こすなよ。

まーだやってるよｗ

まだまだ続くよっ！

巫女巫女ｒｙ

取引スキル全部なくして
専用クライアント作ってeトレード式にすればいいよ

各鯖の有名な転売屋のリストはよ

残念ながらそういうのは晒しでやってくれ
ここは議論スレだ

転売いやなら、でもやってろ。

転売の季節がやってきましたね。

今まさに土地権利書1.2M売りとかしてるのがいるな。

>>481
それは、もう詐欺ですな。

転売もRMTからの通貨流入がなければ正当な取引なんだがなあ…

以下は転売に該当すると思われるのだろうか…？

・周りの買取りの値段を調査して同額以上の価格でバイヤーで買取り
・買い取れた物の８割は手数料込みで販売して２割は自分で使う

保管手数料みたいな感覚で売ってるつもりだったけどやっぱ駄目っすかね

電子データで保管手数料とかお笑い

　

入手手段が限られる物は売りが強気でいけるんで待てばいいし
そうでもない物は安く卸して転売に回されようと現実的に相場操作できる範囲じゃないと思うけどな

E鯖晒しで転売の話題になってる

転売して晒されてる人が嫌われすぎてて
転売どーのじゃねーって言われてたようなｗ

相場25kのプリンセスチェストSを、4kで仕入れて24kで売ったヤツだな
上手い事やりおる

E鯖の転売はMG品の転売だったからリスク大きいけどな
本人が転売屋として開き直れば問題はないけど

Sキーx2を4kか…

キーだけ売ってくれと言いたくなるが銘を入れるのは上手いやり方だなw

ざっと見たが開き直れなくて晒しに降臨して仕入れ元を叩いてる流れにみえた

仕入れ元も以前からなんやかんや粘着されてる人だからややこしい
信者だアンチだの擁護だ妄想だのいい始めてずっと話がループしておる

転売ね・・・商社みたいなもんじゃねぇの？
投げ売りを買い漁ってCH立てて売るくらいはなんも思わんわ
張り付く時間が俺には無いし、その時間を対価として払ってもいいと思える価格なら払うわ
期間限定品とかはまた別の話な

割安商品は、問屋から直接購入するようなもので
通常相場商品は、量販店から買うと考えている

この量販店は転売屋に当たるが、購入予算を上回らずに買えればOKと思ってる
そもそも、それが転売なのかどうかなんて判らないしね

転売はしてるし、転売してるのが知られて
嫌われてるかもしれないということは理解してる

方針として生産品は転売してない
2日以上品切れはさせないようメイン鯖に無ければ他鯖にも仕入れに行く
時給100k↑出せるキャラいるけど専門店を維持することが自分の楽しみ
2日売上0は無いが転売してるもので家維持できる程純利無いけどな

他人の銘入りを転売するのはアホだよな
転売を嫌っている奴は多いから、もっと上手くやればいいのに

労働の対価としての金以外は汚い金と本気で思ってる連中が
現実にもいるからなぁ

金は金だっての

>>499
それは個人の信条の自由でしょ。

>>498
他人の銘入りを転売するアホとかいるわけねえだろ
いたら謝る

精錬して+4↑で売る

Warの落し物を売ってるっぽい人はたまに見る。

転売狙って、というより安い物を見つけたら即買い占め、みたいなことはやってるな。
で、もちろん高めの買取があれば即放出。自分から労力掛けて売ることはほとんどしてない。

銘入り家具を転売した自称デパート生産者様が降臨して荒らしまわってるので…

本当にうちの鯖の馬鹿が色んな所で迷惑かけております
皆様すみませんでした

4kで売ってたなら転売してくれって言ってるようなもんじゃん
自業自得

転売人某自称デパートさんの人望無さ過ぎが叩かれてる原因なのに
転売が悪いと思ってる人が叩いてるんだって荒らしまわるから…

まあ安いから自分も転売したくなるけど
自分が生産者で同じ品を作って売ってる所に銘入り新品を転売はしないなｗ

転売嫌なら転売できないくらい量産すればいいじゃない

せやな

そやな

安い商品先に買われてくやしい！

「転売は嫌い」ならまだ判るが、「転売は悪い事」ってのが納得いかんな
ビジネスモデルのひとつなのに、どういう理由で「悪い」とされるんだろうな

悪徳商人的なイメージのせい。
寡占によって利益を得るやり方が批難されるのは現実でもそうだろ。
輸送も保管もコストがほぼかからないゲーム内だから尚更。
どっちかというと転売より不当廉売の方がひどい事な気がするが、
このゲームの場合生産はほぼ趣味の範疇だしな。

転売が増えると、ダンピングは消えるし価格も安定する
これはマジ

売るほうにすれば転売屋はありがたい存在
安すぎるのは全部買買い占めてくれるので相場もわかりやすくなるし
ちょっと価格下げるだけですぐに買っていってくれるのでＰＣの電源いれっぱなしにする時間も減る

安く仕入れて普通の価格で売るのが悪いのではなく、ダンピングが悪い

時石の吊り上げ工作見てるから転売が善とか寝言には付き合いきれない

ダンピングは一人で完結する分限界がないし
購入者にやさしいという一面があるだけにたちが悪い

>>518
吊り上げ工作と転売は別物だろ・・・

chに出てる時石を片っ端から買って+20kで売りch立てて
余った時石は他鯖で売りさばく屑が身内に居たんで

転売と吊り上げ工作はイコール

不特定数のアイテムを買占めってどうやんだよ・・・

別に転売はBANされたり法律違反でもないよ
でも他者に嫌われてゲーム内の雰囲気を悪くして
そのネトゲをつまらなくしてるというのは確実

売りたい値で売るそれだけ

>>523
転売があるとネトゲがつまらなくなるといのは、
具体的には、どうつまらなくなるのだ？ん？

転売屋してる奴ってたなんでこう必死に否定したがるんだ?w

家Ageで安めの品物を見つけて、+αした値段で売りchを立てておく。
完全に在庫を持ってないので相場変動で損することがない。
品物が先に売れてしまってたらchの方は無視すればいいだけ。
この形の転売なら、「本当に欲しい人」が手に入れる機会も減らさずに済むのでは。

「本当に欲しい人が安く手に入る」機会を奪ってる時点で外道だろ

売る側から見れば早く捌けるからありがたい存在
いくらで売ろうが「本当に欲しい人が現れるまで売れない」なら安くする意味無いじゃん

違反ではないｷﾘｯ
リアルでは当たり前ｷﾘｯ
転売批判はお子様ｷﾘｯ
でも私の事は嫌わないで晒さないで
全員これだからめんどくさい
あと最近色んなスレでオマエラ暴れてるけど晒しとここ以外にくるなよカス

＞でも私の事は嫌わないで晒さないで
逆恨みされたくないってのはまともな人間なら皆思う事だから当たり前

(転売する為に)本当に欲しくて買ってるんです＞＜

「嫌わないで晒さらさないで」はないわー
これは嫌転売厨が勝手に想像してるだろ

転売屋は嫌われてるのは判ってるから、そういう他人の評価など気にせずにやるもんだ
好きに嫌って結構
晒すのも自由

だが、転売は正当取引（ｷﾘｯ

という事は転売否定厨が【転売禁止】とかで売ってたら嫌って晒すのも自由なのか

晒せばｗｗｗ

晒せばいいじゃんｗｗｗ

晒されるのが怖くて転売なんかやってないっつーのｗ

転売禁止とか言ってる自己厨は他でも色々迷惑行為してそうだからどんどん晒していくべきだな

気に入らないなら晒せばいいし別に誰の了解取る必要もないし

俺はPでしかやってないから、他の鯖の奴にも積極的に浄化活動に励んで貰えたらと思っただけだ

だったら早くＰの嫌転売の奴全部晒せよ早く晒せ

何なのこの他力本願の馬鹿は

晒すものいいが、ちゃんとP雑談に書けよ？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1351425974/

ネ実３は名前出し禁止だ

俺の店に置きっぱなしの生産品、転売してくれよ。

高い

転売の基本は安く仕入れ、そして相場より安く売るだからな

相場より安く買ったアイテムをそのまま相場で売る奴は悪人
相場より安く買ったアイテムを加工して相場で売る俺は善人

中国で養殖された鰻を日本で加工すれば国産表記が出来るんだったな

生産は転売と違って誰にも迷惑かけてないだろ
一緒にすんなｗ

転売も誰にも迷惑かけてないけどな
あ、もちろん自己厨の自分勝手で非合理的な迷惑主張は除く
そんなのは>>549でも当然の前提だろうし

え？
モラルに欠けた行為見せつけといて誰にも迷惑かけてないと？

自己厨は自分が正義！相手が悪い！モラルが無い！とすぐ騒ぐから困る
自己厨でないと言うなら立場に依存しない正しく合理的な理由をどうぞ

つ鏡

はい合理的な理由無し、と
いつもこれなんだよなぁ
しかも一時的に逃げるだけで反省は全くしないという

転売屋が買い占めると他の奴がその分安く買えなくて迷惑だろ
そのくらいもわからんのか

>>555
転売屋より先に買えばいいだけだろ
「俺より先に買うな！」なんていう自己厨な転売屋を想定してんの？恣意的過ぎ

ちなみに「他の奴が安く買えない」を迷惑行為だとするなら
非転売屋の場合は「他の奴が値段に関わらず全く買えない」になるわけで
非転売屋の方がより大きな迷惑行為となる

オークション形式等を除き基本的には売られてる物は早い者勝ち
「早い者勝ちなのが間違ってる」ってならそれもあまり一般的なものじゃないから
しっかり伝わるように一から主張してくれ

嫌転売厨は感情的な御託を並べずに、もう少し理論的な話を出して転売を否定して欲しいわ

構ってちゃんには構うなよ

転売厨が自分を正当化するのに必死すぎてワロタ

わざと低レベルな自作自演をやらかしてから別の板で
だから転売は許されてる!!とか叫んでるキチガイ居るし

転売屋に買占められる前に買えば良いだけの話

転売が成り立つ時点で売り手側が適正価格じゃない事になるが
このゲームって、転売よりダンピングのほうが嫌われるゲームなんだろ？
ならどちらが問題あるか明白だな

ゲーム内マネーが余りまくっているから、
一部の個人で買占め・ダンピングによる価格操作ができるのが問題

逆にそういった個人での価格操作に繋がらない量産品の転売ならどうでも良いと思う

結局転売のどこがいけないの？

そりゃお前が転売する側なのかされる側なのかで違うだろ

立場で変わるようなものを「悪い」とか「いけない」とか言っちゃうのは自己厨

>>566
殺人とか詐欺の実行犯と被害者で当然罪が変わったりしても
立場で変わるようなものを「悪い」とか「いけない」とか言っちゃうのは自己厨

なのかw

ネトゲとはいえ世間一般の常識から完全に乖離してるわけでもあるまいし
どういう理論だよそれw

「正義」の対義語は「別の正義」だって話じゃないんかな

>>567
どういう理論だよ、っていう位の不自然さを感じられるなら自分でもうちょっとよく考えてみろよ
１から１０まで説明しなきゃならないのか？

まず罪が変わるって認識が間違ってる
転売を是とする側からはそもそも罪じゃない

罪じゃないものを、法律的にも道徳的にも罪である殺人に例えるのは印象操作の意図でやってるのか？
それとも俺に殺人は罪ではないとする側に立ってもらってディベートでもしたかったのか？

まあ罪ではないものを根拠もなく罪だと思い込んでるからそういうおかしな発言になった、ってとこだろうな
罪だと言うのならそれがどのような罪か言ってみろって散々言ってるんだが

当然一方の立場の都合のみを考えた独善的なものは無しな
殺人なら「俺は殺されたくない」というのは極稀な反例を除いて全ての人間に共通するから殺人は罪だとする事ができるわけだ
あと一々言うまでも無いだろうが、「罪である」を示す際に「罪である」という前提のもとで示そうとしてもそれは何の意味も無いからな

この手の法第一主義の連中はポルポトみたいな奴らと根源が一緒

お前は儲かる
俺も儲かる
馬鹿だけが損する

何も問題無いじゃん

転売ってリアルでいう中間卸業者みたいなもんだろ？
ま、もっと言えばコンビニも転売屋だしなｗ

>>572
中卸が他の中卸が安いからって在庫全部買い付けて
そのまま小売に卸してるような事だから違うだろ

他店の年末セールで安い商品を開店前に社員並ばせて
根こそぎ買い漁ったその日に自分の店に置く中古ショップ
のゲオみたいな事をしてる

http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1317091487/0253.jpg

３ヶ月掛けたか
ACってのは需要があるくせに回転率が悪くて転売的には美味しくないんだよな
転売初心者が陥りやすい罠だ

>>573
つうか「根こそぎ」はできないだろ？
ゲーム内のアイテムって完全有限なの？馬鹿なの？

嫌がられることしてんだから、黙って嫌われてりゃいいのに
やたらアホ臭い正当化しようとするから…ほんと転売してるやつって醜いわ、可哀想な奴等ｗ

goldの価値がどんどん薄くなるって事よね

>>577
転売を嫌うのは自由だが
転売を不当化するのはおかしい

転売はまだいい
転売よりひどいのが安く買い漁った素材でスキル上げしてできた廃棄物を高値で売りつけようとしてる奴

そういうのは高いと思うなら買わないで自分で作ればいいだけだろう？
欲しいのに高いから手が出せないもっと安くして！ってだけじゃん

>>580
買わなければいいだけでね？

転売も転売屋から買わなければいいだけだな

転売から買わないから転売屋みたいなのが居ると買えないから文句でてるんだろｗ

転売屋より先に買えばおｋ
転売屋は買えるのになぜお前は買えないのか

そりゃ仕事してたり学校行ったりしてるからだろ・・・無職はいいよな

「お前がいつでも買えるように確保してやってんだよ」
って誘導するための罠だよ

転売だろうがなんだろうが、「買いたくなければ買わない」で解決だろ？

そして転売屋は売る為に相場に近い値段にする
どんどん商品を回して利益を上げるわけだしな
もしかして、「転売屋＝ものすごく高い」とかのイメージを持ってないかい？

誰か嫌なら見るなのAA張ってやれよw

仕事してるなら、公式リアルマネー換金で買えないもの無いだろ…

>>586
羨むくらいならお前も退職したり登校拒否したりすればいいんじゃね？

ってか転売の是非と関係無いよな
まともな理由で転売の非を示せず転売やってる奴は無職！って言いたいだけなんだよな
転売否定する奴ってこういう感情と自分の欲求最優先で不当に他人を貶めるような奴ばっかりだ

「自分が買えたかもしれない相場より安いもの」を買われて悔しいってだけでしょ

http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1317091487/0253.jpg

>>593
ネ実３のローカルルールくらい守れ
そういうのは晒しでやりな

・良い転売屋
触媒なとをNPCから買い込み、触媒の売っていないエリアで転売

・普通の転売屋
ダンピング商品を買い込み、相場で転売

・灰色の転売屋
相場も判らず買取を出して買い取れたが、かなり安く買えた事を後で知った為、相場で転売

・悪い転売屋
売り手を騙して安く商品を買い取り、高く転売


悪い転売屋ならいくらでも叩いていいぞ
転売以前に詐欺行為を働いているし

ほんと嫌転売厨は自分勝手だな
板のルール無視しながら自分は正しいと言いたがるとか
DQN並みに低脳で善悪の区別がつかないんだな

転売してる奴は高確率で他の悪事にも手を染めてる
転売屋がヲチ対象なのは仕方のないこと

>>597
どういう理論だよ？
「悪い事をしているに違いないニダ」とか決め付けちゃってんの？
韓国人なの？

>>580
これダメなのか
ずっと定点でやってたけどもう辞めるわ

なんでクソ転売ってそんなに他人から認められたがってんの？ ほんときんもｗｗｗ
お前らカス儲けさせるために生産してるわけじゃねーし、アイテムも出してるわけじゃないんだよねー
つか、なんで毎回都合よく｢買う側｣視点なの？ｗｗ
人の品物使いもせず、さらにはそれで他人騙して金巻き上げてるヤツが認められる道理があるのか？ ぷぷっ
一生惨めに他人に寄生してろよ虫どもがｗｗｗ

俺も転売は好きじゃないから転売を叩くのはいいけど冤罪は勘弁して欲しいわけ

>>600
世の中がお前の思い通りにならないからって発狂してみせても惨めなだけだぞ？
お前みたいな奴に認められても不名誉でしかないからこっちからお断りだわ
ただ転売は不当であるという無根拠な主張は否定させてもらうから
お前にできるのは発狂した文章垂れ流して転売否定厨の印象をさらに悪くする事ぐらいだろうな

転売ヤーいなかったら実装当初はいいけど、その後困るぞ
欲しい時に放出してくれる他人がいない

自己正当化の為に口からでまかせを並べる転売屋
人騙して転売出来る人間だから嘘つくぐらいなんてことないんだろうな

べつに売るようからしたら買われた商品が使われようが、加工して売られようが転売されようがどうでもいい
買う側なら転売屋から買わなければいいだけ
何も問題ない

どうして嫌転売厨は決め付けでしか話せないんだろうなぁ？
ただ感情でギャーギャーわめくだけで「議論」にもなってない

いい加減その路線は飽きたよ
馬鹿の一つ覚えじゃあるまいし

単に転売屋と言っても、売買chにはりついて価格操作したり
買い叩き露店を大量に並べたりする迷惑な奴ばかりでもないのと同様、
叩く側もそれぞれに理由があって叩いてるからな。
案外同業者が義憤を感じてたりもするもんだ。

>>580
売れなかったら値段を下げようと思ってたんだが
普通に売れてしまうからそのまま売ってたんだけどそういうのも良くないのか
もしそうなら俺は対人販売をやめるわ

>>580
特に責められるような所はないだろう
何か別の理由でその人物が気に入らないから
個人を特定できそうな行動を晒してその人を貶めたいだけじゃないのか

私怨で叩きたい奴がいて、その攻撃材料に転売を使うと荒れる
これマメ知識な

>>607
飽きるとかお前は何しにきてるんだ
議論スレで議論にもならない感情的な発言する奴は荒らしだろ
そして転売反対派には荒らししかいない
もうその事自体が一つの結論を表しているようにも思える

転売してるヤツから買わないようにとか、どうやってするの？
転売してるやつが｢転売してます｣って何かしらの形で教えてくれたら別だけどさ
そんなやつ誰もいないし、きっと誰もしないよね絶対
あれ？ 転売が正当な方法ならなんで提示できないのかな？ ん？

>>613
なに？転売品だけを避けて買い物をしたいの？
転売そのものは合法である上に、値段も相場に合わされている
転売かどうかなんて見分けることが出来ない

>>613
＞そんなやつ誰もいないし、きっと誰もしないよね絶対
＞あれ？ 転売が正当な方法ならなんで提示できないのかな？ ん？
何その妄想は

隠す奴もいるだろうが、それは不当に叩かれない為の自衛だろうな
お前に何もやましい事が無いならここで本名晒してみろって言われてもできないのと同じ
世の中自己厨やキチガイがいるから正当でさえあれば何しても無敵ってわけじゃない

そもそも「転売である事を提示して欲しい」というお前の要求の代わりに、お前は何をしてくれるんだ？
何のメリットも無くデメリットしかないのならやらないのは極当たり前の選択
それが「やらない」ではなく「できない」という発想になるのは、
お前の思考の根底に『他人は俺の要求に従って当然、そうしないのは「できない」からだ』ってのがあるんだろう
甘え過ぎ

>>614
合法なら別に隠す必要もないだろうから堂々と表記してくれって言ってるの
自分みたいなおかしいやつは避けるからさ転売屋さんを
それでいいじゃん、何が問題なの？

>>615
これに関してはもうね、なんというか…妄想するなとかいいつつ
妄想垂れ流して勝手にこちらの思想形成してる時点で呆れるよね

それに>>615はただの言い訳でしかないよね
正当さを主張してるわりには、何一つ周りからの正銘がないじゃない
正しいかどうかは消費者が判断するよ、リアルだってそうでしょ
そういった意味でも提示する意味はあると思うんだけどどうなの？
それでも転売してる人間の商品が売れていけば、君達は本当に認められてる訳だから胸をはっていけばいいじゃない

転売が嫌いなのはわかるけどそれを防ぐ方法がないのだから怒っても仕方がないだろ
避けようのない不幸に腹を立ててもエネルギーの無駄遣いにしかならない

人が善く動く事を勝手に期待してそれを裏切られたからと言って憎むのは随分と自分勝手な話だと思う

>>616
お前バカだなｗバカだろｗ

価格だけじゃなく取引にかかる手間と時間も考えないとな
ゲームをできる時間をムダにしたくないと考えてる層ほど自由に使えるリアルマネーが多い傾向にあるし、
ゲームマネーも割りとどうでもいいレベルで持ってる
売りたい人と本当にそのアイテムを買いたい人との取引以外は嫌だとか主張したところで
それぞれ30分しか取引相手を探すつもりのない人たちの間で取引が成立する可能性とか、ほとんどないだろ

ようするに金持ちの時間ほど高いから
中間業者に取引手数料を払ってもニコニコ取引ってことだ

ヒトとモノを結びつける大切なお仕事です
あなたも転売屋になりませんか？

>>608
転売屋が転売屋に義憤を感じていると？
それとも>>580のような例か？
こんなもの言いがかりにも程があんだろ

実際の所転売いなかったらほぼ実装直後しか入手できないんだがw
兼転売はその事実は頑として認めない()

なに言ってんだか
アホにも程がある

>>623
ほらあれだ、ヤクザが他のヤクザを指して「極道の風上にもおけねえ」とかいうやつ。
>>624
損切りというか、再録直後にパッと売りch立ててる奴とかいるよな。
自分では使用しないアイテムを貯めこんで、高値になったら売るのが転売なら、
該当するプレイヤーはかなりいるはずだけどな。

転売厨「イヤなら買うな」
嫌転売厨「なら表示してよ」
転売厨「イヤ｣

相場より高かろうが安かろうが転売厨が市場を停滞させてるのは自明だから
何とかして排除しないといけないんだよね

転売屋が値段高くしてるのに不満なだけなんだから
転売屋じゃない安いところから買えばいいだけじゃん

実装直後に大量に出してるとこはまず安心だから転売品いやならそこから買えばよかろう
実装直後に買えなければ転売厨から買うんだなｗ

>>627
まったく同じデータでも、転売屋を経由したデータは手に入れたくないと言ってるのか？
転売屋を経由するとデータ劣化が起こるのか？
ネット上ではナンセンスすぎると思わないのか？

リアルの「物質」とネット上の「データ」を混在してるのは、釣り糸なのか本当に馬鹿なのか判らなくなるな

＞転売厨が市場を停滞させてるのは自明だから
流通により経済は活性化するだろｗ

まだ習ってない学生かニートらしい思考だか
釣りで荒そうとしているだけにも見えてくるな

自分が買った値段より高値じゃないと死蔵し続けるだけなのに
なぜ活発になるとか勘違いできるんだろうな

>>632
は自分が手に入れたアイテムの相場下がっても悔しいからずっと高値で売ろうとして
その間にどんどん相場さがってそうだｗ
そしてアイテム持ちきれずに安いアイテムは全部破棄ｗ

なんか転売擁護派って本物の低年齢ばっかりみたいだな
低年齢だから背伸びしてリアルリアル言いたがるのか

>>634

転売よりも相場が破壊されるほど安値で生産品を量産するほうが迷惑
そういう品が転売行為によって、他の生産者にとってましな価格になるなら大歓迎だがな

あと何をもって転売なのか
買い取った品に付加価値が付くような店作りをして相場無視した高値で売って、
それでも売れるなら、客は納得して買ってるのだからwin-winだろ

買うやつがいるということは、それは適正の範囲だということ
ちゃんと市場は回ってますがな

てかいつまでこの不毛な論議続けてるのｗ

わざとトンデモ理論を出してるレス乞食だろ？
最近の嫌転売の言い分は、ただレスが欲しいだけの釣りにしか見えないんだが

俺も転売してるが、転売嫌ってるやつの言い分も分からないでもない
例えば俺が鍛えた刀を買ってったヤツが
次の日にどこかの道端で、その刀を数倍の値段で売ってるの見たら
胸糞悪くなって、俺もそいつに二度と売りたくなくなるしなｗｗ

それと、感情論ばっかりで議論成り立たないってのがあるが
転売してる方からすると感情論いれられると都合悪いから
そう言った方が楽だってのはあるわな、逃げ口上っつーか
俺たちから買うやつは
元の値段の上乗せで買ってるわけだから、その事実を購入者が知れば騙されたと思ってやっぱり胸糞悪くなるのは当然

バレれば悪い印象がつくものは、正当性が主張できようが嫌われるのは当たり前
だから俺は自分のやってることを認めろとは言わないし、嫌われてもまぁそうだよなって思う
このスレの転売屋はやたら正当性を主張して
周りに完全に認めてもらいたいみたいだが、なんでそうなるのかなね？
俺みたいに儲けられりゃ嫌われてもいいとか思ってやってないのか、転売を

まぁ転売嫌いといいつつ転売してる６３８が一番のウンコ

>>638
別に変な言い掛かりつける奴に好かれようが嫌われようが知ったことではないけれども、
俺は家主キャラで/aucで買い取ってるからバレるもバレないもないわな

調達が間に合わないからフレや偶然知り合った人から買うこともままあるが、
1-2割のマージンを乗せて売ることを説明して了解もらってから買い取ってる

店買いの場合はそれこそ、売れたあとにどう扱われようが知ったこっちゃないだろ
怒るとしたら、転売されるような値段で売ってしまった家主自身のリサーチ不足に対してじゃないか

相手が悪ければ何をやってもいいと思っている輩がいるから
ささないな悪でも擁護したくなるんじゃないのかな
他のスレでも見たけど冤罪で何年も粘着されたらたまらんでしょ
正義の味方をやりたいの解るけどオーバーキルなんだと思うよ

ちょっと誤字と脱字があったすまんな

感情論を否定する気はないけど攻撃側が見っともない
日頃の鬱憤を晴らすために小悪を犯した者を必死に叩いているようにしか見ない
たった数千ゴールドの為にキャラデリにまで追い込まれるのは可哀想だ

俺に憎まれるような事をしたんなら何をやってもいいだろって滅茶苦茶我儘だな
そんな奴が正義の味方ヅラしてると思うと反吐がでる

だから俺は自分を良いとか言ってないだろ、むしろクソだって思ってやってるがなって話だよ
開き直りっつうかなんつうか、だがどうもここの同業者連中は文見る限りだと
｢転売は善｣だって無理矢理主張してるだけにみえるからそれはどうかなってな
こうして明るみに出た時点で本気で｢リアルでの物流がー｣とかで通ると思ってんのか？
リアルの高級飲食店で、飲み物切れたら非常手段でそこらのスーパーから100円程度て買ってきたペットボトルの烏龍茶
コップ一杯150円で売りつけてたりするが、バレたらその店が終わりなのは分かるよな？
そのあたり理解できないやつは現実云々語れないだろ、常識知らなさすぎってやつだな

てか、変な擁護されて余計面倒なことになっても俺からすりゃ得はひとつもねぇからな
荒立てず、こっそりやってたいのよ、分かるだろ？

感情論で転売を否定するなら感情論で転売を肯定してもいいよな

コンビニの前でそのペットボトル飲料原価いくらですよとでも言ってろよ

俺からすりゃ、キャラデリに追い込まれたり、陰湿ないたずらされる覚悟がないなら
はじめからやるなってことだと思うが
バレる確率、バレた時のリスクってのと、利益を天秤にかけて、きちんと吟味してからやってないの？
自分の判断ミスの尻拭いがそれだろ？

転売をやらない選択肢の方がまだ安全なんだから、やられたくなきゃ安全牌を選ぶべき

コンビニで売られてるペットボトル飲料と、転売を一緒にしちまう時点でちょっとな
少し考えりゃ、些細だが大きな違いが分かる
こういうのが転売擁護してるから嫌なんだよ…

本気で言ってるのかよ
キチガイの気持ちなんて理解できないからはリスクは測りかねない
ましてや暇つぶしに当たり屋的行為を行う奴もいるかもしれない

>>647
近所の安売りスーパーの値札付いたままコンビニの前で
定価で売ろうとしてるのがお前ら転売屑

そういったリスクも吟味しないで冤罪でも泣き寝入りしろというのはちょっと違うだろう

リスクの具体性が皆無な点について

転売屋に認定されると思わなかった行為でも疑われる方が悪いと？

たった一度の疑いで引退まで追い込まれなきゃいけない
それを擁護するのはちょっときついな
統合失調症などで被害妄想が強い奴がいたら
そいつのせいでみんなやめなきゃいけなくなる
自己弁護すら許さないんじゃあまりにも不利じゃないか？

云われのない憎しみでも恨まれる方が悪いと
それなら云われない憎しみを嫌転売にぶつけてもいいんだろ
自分が言うのはいいけど相手が言うのは許さないと言うのは自己中

>>649
バイト先のファミレスでペットボトルのウーロン茶出してるとか言い出したのおまえじゃねーの？

>>648
陰湿ないじめを擁護するのか
流石ゆとりだな

転売は嫌いだけどそれを叩く人はもっと嫌いだ
だから叩く人がいたらそれを叩く事にする
転売を嫌いすぎて関係のない人まで巻き込むから自業自得だ

>>657
バイト先っつーか、まぁそれでもいいかｗ
あのな、コンビニに置いてあるペットボトルと、スーパーから買ってきて売るペットボトルの違いってあるのよ販売者側に
それ分かる？ 多分分かってないだろうな
説明すると長くなるから勝手に調べてくれ

で、だ…>>658に関してはもうただ煽りたいだけじゃねぇか
いじめを肯定っつうかバレたらやられるの俺なんだけど
お前ら自分が転売ヤーだとはいえ、販売者って自覚ないの？
リアルがどうこういってるくせに、リアルじゃ当たり前にしてること無視していじめとか言ってるんだもんな…

7wn7qsRFは何言いたいんだ？
転売を否定してんのに転売してるとか意味分からん

先にもあったが、転売とは付加価値を売ることに他ならない
錬金品を買って寝かせて売る→今では手に入らない品が（高いが）あるという付加価値
染色用品を全て買って転売　→全ての染色用品が（高いが）いつでもあるという付加価値
安価なヘビ弾を買って転売　→需要過多で手に入らない物が（高いが）あるという付加価値
素材を買って生産品にして売る→加工して付加価値をつける、これも一種の転売

転売やるにしてもバカじゃ出来ない。高く売れるだけの付加価値を付けるのが普通
リアルを持ち出すなと言うが、ゲーム経済はリアル経済の縮図。対比させるのが当たり前だろ
それに買い取った品物が見越した需要がないとか、値崩れするリスクも抱えてやってんだぜ

Aコイン上限で買い叩いて相場売りするのは確かに見てて気分は良くないが、
あれだってすぐ換金したい層がいてそういう需要があるから成り立ってる
全て納得ずくのwin-winの関係だろ、詐欺じゃない、普通の経済行動だ

粘着？通報しろよ、迷惑行為なんだから。嫌な事されて引き下がるならオフゲやればいい
感情論とか意味分からんわ。主観論持ち出したら議論なんか出来るわけがない

それと冤罪の話出てきたんだがそれはスルーでいいよな？
どうして冤罪の人が出てきたのか全然理解できないんだが、俺冤罪の人までリスク負えって言ったか？

自称愛国者のように自分の罪を顧みず相手を攻撃するような人達は許せない
愛国無罪のような暴挙は許していけない

転売嫌ってるっつうか、お前みたいなのが嫌いなだけだな
転売は善だとか、WinWinだとか語って引っ掻き回すヤツな
自分の行為すら客観的にみれてないのが終わってる

そもそも、オンゲで転売じゃない方法で販売してるヤツは、全員｢生産者｣なわけ
転売ヤーはなんの許諾もなく勝手に｢コンビニやスーパー｣してるから嫌われてんだろうよ

俺は転売屋じゃないけどお前たちが嫌いだから煽ってるだけだ
だからお前らも転売ヤーなんだろと言われても困るな

>>645
殆どの店が材料自体の原価は大したことねーよ
ばれても終わらない。そこそこの高級店だって紙パックから飲み物補充してるよｗ
高級店なら雰囲気、コンビニなら24時間営業とかいたるところにほぼ品切れなしに置いてあるとか
そういう付加価値がつくからこそのあの価格なんだよ
コンビニで売られてるペットボトルだって然るべき所でしかるべきタイミングで売れば300円でもボッタじゃない


後嫌なら転売するなって理論があるが
じゃあ転売嫌う奴はメインキャラでゲーム内で宣言しろよ
俺が見かけたらss付きで晒しておくから

だから転売屋が憎まれようがかまわん

転売を嫌おうが憎もうが僻もうが、結局それは第三者の意見だという事を忘れるな
最初に売った者、転売した者、転売屋から買った者、それぞれ納得で取引をしている

転売ヤーが罪を正当化している事に腹を立てている人がいるように
嫌転売は嫌転売で罪を正当化しているのを許せない人がいるんだよ

転売が正当不当なんてそれぞれ自分が正しいと思っている以上決着は付かないよ
だが、他人の取引に口を出すのはおかしい

「最初に売った奴」「転売した奴」「最後に勝った奴」の３者は、それぞれ納得して取引を行っている


「最初に売った奴」が嫌転売であれば、「転売と知っていれば売らなかった」と言うだろう
ここにあるのは「転売が嫌い」という感情だけであり、実際は「自分の設定した売値で買われた」だけだ

転売屋は、利益を上げる為に転売をした
儲けの為という純粋な動機だ

「最後に買った奴」が嫌転売であれば、「転売と知っていれば買わなかった」と言うだろう
「もっと安く買えたかもしれない」という感情も判らないでもない
だが「相手が提示した金額」を納得して購入した時点で自己責任だ

すまんね誤字があったな
誤「最後に勝った奴」
正「最後に買った奴」

転売屋を介さない取引は今でも普通に可能だと思うが、
相場以下の物を買って相場で売る(あるいは、相場自体を転売によって吊り上げる)ことで
利益を得るのが転売なわけで、
できる限り安く最終消費者に渡したい生産者と、
できる限り安く手に入れたい最終消費者の利益はこれと真っ向から対立してる。
どうしても転売を根絶したいのであれば、個々のアイテムにトレード回数の制限を設けるしかないな。

いいね
久しぶりに感情では無い、まともな意見が出たわ

反論文を考えながら出かけるとするわ
すぐ反論できなくてすまんねｗ

価格統制でいいだろ
価格がすでに決定していて変えられない物ならいいんだ

>>672
売りたい時に売りたい生産者と買いたい時に買いたい消費者の利益は完全無視ですかそうですか

久々に復帰したらゲーム内Ｇだけじゃぜってー手の届かない価格がずらりと並んでるんですが、
もはや相場は課金をどう廻すかになっちゃってるんですか？

ＲＯかと思ってびっくりした。悲しい

ゲーム内でもリアルでも嫌転売厨も転売屋も両方関わりたくないな
両方気持ち悪い

此処で転売が嫌だとどんなに喚き散らそうが
形成されちまったマーケットはもうどうしようもない

転売屋をどうこうと無駄な事を考えるなら
そこで動く金をどうにか自分のトコロに持ってくる方法を考えたほうがマシってもんだ

転売キャラ作られないように運営が市場作れば全部解決よな
全部店売り店買いできるようにすればいい

>>677-679
>嫌転売厨
>転売屋をどうこうと無駄な事
>運営が市場作れば
キムチワールドの住人

リアルでは全員が販売士の資格持ってる訳でもないのに
リアルと比較したがるんだよなー、この手の輩は
社会経験あるなら資格が不必要な場合のリアル事情と比喩するのがまともだと思うが

知り合いAから安く買って知り合いBに高値で売りつける
こういうことやってるのと同じだから
それがばれないように転売用キャラでやってるんだろう？

安く買って適正価格で売るなら問題なし
転売に良い気がしないのはわかるが、ゲームの転売ごときで必死なのはあまりに人間がちいせーよなｗ

必死だから別キャラ作ってまでやってるんだろう？

転売だろうが転売でなかろうが別キャラ作るほうが楽だろｗ

転売のことで愚痴を言ってる奴らが必死だなって
結局、自分が安く買えないのが気に入らないんだろうけど

転売屋って一定の場所で同じ品物売ってる奴多いから便利だよな
多少高くてもさがすの面倒なときはそこで買う

それのどこが悪いの

人に安く売ってイイ事をしましたエヘヘってホルホルしたいんでしょ
自分が気持ち良くなる為に他人を利用してるだけだろ
独善的な人ほど思い通りに他人が動かないとキレるんだよな

>>682
そりゃ不当にさらされるからな
晒す側もメインキャラ晒すなら本キャラでやってもいい

転売を正当化しようとする姿勢が叩かれてる大本だぞ？

自分のオナニーに付き合わない奴に粘着するのはやめとけよ

>>675
「とにかく安く」な良心的な生産者がダンピングで周り殺してたり、
「いくらでもいいからすぐ買いたい」な消費者が結果的に相場吊り上げに貢献してるんだ。
あいつは楽をして儲けやがって許せん、と憤るのはわかるけど、
最適化された狩りキャラでシステムからGoldを引き出し続けるのも、
露店をくまなく回って掘り出し物を見つけるのも大差はないよ。

客に代金以外の物を求めるなよ
安い＝その分売り手を気持ち良くさせなきゃいけないとか
はっきり言ってキモすぎだ

>>691
転売を叩くのではなく、転売を正当化しようとする姿勢を叩くのか？

いまいち判らないが
転売は正当と認めるが、大きな声で正当と言う輩は嫌い　という意味なのか？

もう物事の良し悪しはどうでもいいんだろ
単純に自分の意見に歯向かう奴が嫌いなのさ

システム的にどうにもならない事なのに子供が駄々をこねているだけ

>>617
勝手に思想形成されたくなければ妄想を根拠にした印象操作などしようとしなければいい
あと周りからの正銘って何？全く意味がわからん

>>638
都合悪いっつうか、ただの感情論ならガキの我侭と一緒だから無視するだけだぞ
議論スレなんだから筋の通った主張無しに不満をぶちまけるだけで納得してもらえると思ってるような奴はこのスレから消えて欲しいわ
お前は
＞周りに完全に認めてもらいたい
と思うらしいがその発想自体が理解できない
今の所転売は正当な行為だから、それ以上のものは必要無い
それを不当だと示す前に「単に俺が転売嫌だから」ってだけで騒ぎ出す自己厨は転売の是非とは無関係に存在自体が有害だから叩くが

まあお前は何か知らんが感情的な根拠
＞胸糞悪くなって、俺もそいつに二度と売りたくなくなるしなｗｗ
で転売嫌ってるだけの事だろ
真っ当な理屈抜きに最初から転売は悪って前提でないと成立しない
＞陰湿ないたずらされる覚悟がないならはじめからやるな
みたいな理屈を突然持ち出されても話にならん

>>672
＞できる限り安く最終消費者に渡したい生産者
これはそういう風に売りch立てればいいんじゃないのか
普通に売られてるだけじゃ最終消費者に渡したいのかとにかく売れればいいのか判断不能っつうか
他の条件が示されてないんだからとにかく売れればいいんだと思うわな

で、>>672は時間を考慮してない
できる限り安く最終消費者に渡したい生産者とできる限り安く手に入れたい最終消費者の間に何故転売屋の入り込む隙があるかっつうと売買には時間がかかるからだ
常に安い生産品が売られていて、常にそれを欲しがる最終消費者がいるなら
つまり、売りに出す傍から売れ、欲しいと思ったらいつでも買えるなら、転売屋の入り込む余地は無い

実際はそんな状況にはなっていないから
転売屋を排除すると、売り手と買い手が売買に時間をかけなくてはならなくなる
・転売屋あり（時間の経過→）
├生産者┤
　　　　　├──────転売屋───────┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├消費者┤
・転売屋なし
├────────生産者────────┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├消費者┤
もしくは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├生産者┤
├────────消費者────────┤

このように

転売を否定するならば、すぐ売れなくてもよい、すぐ買えなくてもよい、に同意しなければならない
時間をかける事を厭わないなら、実際に転売禁止の売り買いchを立ててやればよい
なぜそうしないかというと、生産者も消費者も>>672が述べたものの他に「できるだけ素早く取引をしたい」と思っているからだ
転売屋の存在により素早い取引が可能となり、それに需要があるのだから、真っ向から対立しているとは言えない
転売屋は不要であり時間をかけてもよいから安く買いたいというのなら
「自分で使用する為の○○を安価で○個売ってください」等のchを立てて売り手が現れるまで待てばいい

>>699
転売屋が円滑な流通に寄与してるって意見か。
簡単に一括りにはできないけど、いわゆる転売屋に対する批判の一つとして
消費者が商品を手に入れる機会を奪っているってのがあるよね。
転売屋が買ったものを即時売りに回すならともかく、
一定期間寝かせてみたりあり得ないぼった値をつけたりで取引が停滞するケースもある。

まあさすがにMG品とか、定点が知れ渡ってる必需品を転売するってのはないだろうから、
消費者というくくりもどうなんだという感はあるけど。

>>700
個人的には独占は別問題だと感じてる
mob24時間張り付きのように転売を行わずに独占する事も可能であり
独占は独占で別に論じた方がいいと思ってる

なわけで独占に関しては全く考えてなかった
独占に関しては今の所俺は正当とも不当とも言えないから
独占に該当しない転売のみ正当（独占は不当）、という意見にも異論は無い
異論は無いが独占が不当ならばその理由を聞いてみたいと思いつつもここではスレチな気もする

転売屋を必死に叩いてるのは同じ転売屋だろｗ
誰にとって転売屋が一番邪魔なのかを考えればすぐに分かる

生産者とは売る時、消費者とは買う時しかかち合わないけど
同じ転売屋とは売る時も買う時もライバルだからｗ

>>698
>>699
3文字で頼む

「転売屋」と「ダフ屋」を同じものだと考えている奴がいるから困る

>>704
ダフ屋なら買ったその場で値段上乗せして即売りますとか叫ばないけど
MoEの転売屋はその場で転売ch立ててるからそれ以下だな

貴方ズレてますね
転売：買って売る（流通）
ダフ屋：有限の品を買って売る（買わざるを得ない状況を作り出す・独占販売）
同じようで全然違いますよ

>>706
頭弱いか転売しすぎて常識破壊されてるかなんだろうけどさ

販売してる側が転売される事を知った上で売ってるなら問屋と同じで問題ないけど
ネトゲの生産者がお前みたいな勘違い転売屋相手に売ってるわけじゃないだろ

転売そのものはPKと同じでそういうキチガイプレイも認められてるってだけの話で
推奨プレイなんかじゃないんだからもっと申し訳ありませんってお前のリアル生活
の様に小さく隠れてやれよ

現実の話で申し訳ないのですが
日本の法律では、転売は合法、ダフ屋が違法ですよ

ゲームのやりすぎで現実の世界が霞むのは判りますけどねｗｗ

全然売れないから安く売ってるのか、みんなの為を思って安く売っているのかなんて
通りがかりの人にはわかる筈がないんだから、それを独占や転売されたからと言って怒るのは間違いだろう
もう他人が自分の気持ちを勝手に汲み取って動いてくれると思うのはやめなよ
そして思い通りに動かなかった人に対して怒りを覚えるのは自分が我儘なだけだよ
何も言わなくても何でもやってくれるママがいる人には言ってもわからないかも知れないけど

というのがイチ生産者としての意見です

転売を無くす方法を教えましょう

「ちゃんと市場をリサーチし、適正価格で販売をする」

これだけでいいんですよ
「ダンピングで他店を潰したい」、「転売されてもいいから早く売りたい」等ならしょうがありませんが

そりゃあ、なくなりそうにないな

ガチャ他のランダム入手の課金アイテムの場合、
状況把握の為に様子伺ってる間にもどんどん相場は変動してしてしまう。
>>672とかの生産者→消費者は他に適当な呼び方がなかったからそう呼んだけど、
実際にコンバインしてる人だけを想定してるわけじゃないんだ。

相場より安く買いたい奴が必死すぎ
そんなに安く買いたいなら転売屋みたいに定期的に巡回すればいいじゃん
俺は転売屋用に安く売ってるが、別に使う奴が買っていってもいいんだぜ？

>>707
世間一般で転売される事を前提で売買するのになぜゲーム内のものが転売されないのが普通と思うのか理解不能です

>>700
代わりに実装されてからしばらくしたものも入手できる
転売が0だと実装時以外に出てこない
ガチャにせよ錬金にせよ、実装時にぽんぽん売れるから手を染める人が多いんであって
産出してる人が寝かせて売る事がむしろ少数派なのは分かるだろう

>>672のように買い占めて値段釣り上げるとか無理ゲー
1000Mクラス用意したら可能性あるが再録されたら終わりだし全部売り抜けるのは至難の業だろう

買い占めて値段あげるのは簡単だが
それ放出するときに値下がりするからなｗ

>>713
出たばかりなのは変動が激しいのは当たり前では？
大雑把に自分で値段を見繕い売りに出して、転売されて他人が儲けて悔しいというも判りますが
自分の設定した「売りたい値段」で販売している以上、どうしようもないですしね
それがいやなら相場が落ち着くまで暖めるしかありませんね（安くなるか高くなるかは別として）

定められた個数なら買い占められますが、ネットゲームにおいて買占めは事実上不可能ですしね

転売はシステム上可能なんだからそれぞれの自由だろ
モラルなんてものは人それぞれ違うんだから
死刑を推奨する人もいれば、反対する人もいる
白黒つけようとすること自体おかしいだろ
転売されて晒すとかどんだけ心の狭いやつなの
結局買うか買わないかはプレイヤー次第なんだし、高価で売っても買わなければ下がる
どこまで子供なんだか、大人になれよ
リアルじゃ転売や密売、インサーダーなんか当たり前
何をするにも儲けないといけない
金が存在する以上、取りに行かないのは負け組

>>719
死刑を巡る議論はモラルの問題とはちょっと違うと思う。
晒し行為は基本的にやっては駄目だが、
行き過ぎた拝金主義はリアルでも批判されてるし
市場原理主義以外を志向する試みも行われてる。
まあリアルでは云々、という前にこれはMMORPGなんだから
ダンピング露店の職人RPも転売屋の商人RPも認められるべきだろう。

転売は他のMMOでも金策の手段としてあるからな
欲しいのがあれば多少高くても買うだろうし、高いと思ったら買わないという選択肢もある
冷静に考えると議論することでもない
「儲かってる奴は妬まれる」
同級生で社長で結婚して一軒家持って愛車はポルシェ持ってる奴がいて、自分は３５歳DTニートとしても何をするでもないだろ？
たとえ非合法な事して稼いでも自分にはなにもできない
中には妬んで盗みや詐欺する人もいるが・・・
転売が嫌いならそれでチラ裏でも書いて黙ってればいい
そんなの気にしてたら楽しめないだろ

転売屋が晒されて嫌われても文句を言うなで結論出てるんだが？

転売屋が居なければ転売される前の価格で物が買える
つまり安く物が手に入る確率が高くなるってこと
転売屋も安く物を仕入れる努力をしてるしそれで商売してるのは別に構わないけど
それによって嫌われるリスクを背負えないなら転売屋なんかするなってことですよ

転売って晒されるん？

こりゃあ馬鹿すぎて駄目だ

他人が儲けてるのが気に喰わないか、別件の私怨で転売を絡めてるだけじゃね
人の妬みは恐ろしいでぇ

>>722
とりあえずお前さんは１００回ほどこのスレの流れを見直せ
同じ言葉を何度も繰り返し言って結果が変わるのは韓国だけだぞ

つか何を論議しても何も変わらないだろｗ
どんな御託を並べても結果は同じ
転売が嫌いな奴は転売屋を晒し続けるだろうし
転売屋側は転売は正当な商売です（ｷﾘｯを繰り返すだけの不毛な議論が続くだけだよ
転売する側は晒されようと「何が悪いの？」って感じで正々堂々開き直って続ければ良いだけのことでしょ

>>723
露骨過ぎる転売屋は結構晒されてる

議論スレなんだけどな

転売に関して議論する意味が全く無いってこと
議論して何が変わるんだよｗ

主張をしたいだけならそう言わなきゃ議論したい人の邪魔になるだけだよ

まぁ単なる妬みだろうね
転売した本人は儲けてそれを羨ましがって晒す
こういうのは商売なんでね
現実でも卸売業がいるように直接本人に来ないで手間賃を加えて売ってる
グダグダいってる奴の周りにあるものもほとんどがそう
そういうシステムや社会通念があるのに、妬みや私念で晒すとか自分の馬鹿さ加減を露呈してるに過ぎない
それか半端な正義感かなんかで自意識過剰なアホかな
ま、結論はでないだろうね
常識やものさしなんて人それぞれあるし、だからこそ犯罪やトラブルも起きる
まずは相手は自分と違う考えがあるということを認識しろ

周囲にバレないように転売すれば良いんじゃね？
家ageや売買chで安いものを仕入れて自分のベンダーで売ればMG品でも売らない限りは何も問題は起きない
変に自慢したりするから嫌転売ユーザーに晒されるんだし自業自得だろ
他人の自慢話なんて一番聞いててつまらないってのもあるしな
あと露骨な買い叩きchを常時出す馬鹿は情弱に対しての相場誘導に繋がりかねないから俺が晒すｗ

俺たちは好き勝手に晒すからこっそりやればって事なら
その晒した奴を叩くのもこちらの自由だと言う事になるんだろうね
だから晒す方も文句を言われてもしょうがないんじゃない

>>733
好きにすれば良いんじゃないの？
ただ晒しの内容次第だろうけどソース込みの晒しに反論すると晒された奴のイメージダウンが酷くなるから
晒された側に非が無いと思うなら無視して堂々と過ごすのが一番だと思う
下手な言い訳すると火に油を注ぐだけになりかねない

リアル卸売業はメーカと小売があって存在価値があるだけで
ゲーム内売買じゃ値段吊り上げるだけの害悪でしかねーよｗ

嫌いな集団を叩く口実が出来れば自分以外の誰が不幸に構わないという人もいるから
イメージダウンとか気にしないで叩く人もいるんじゃないかな
自分が気に入らなければ正義とか関係ないんでしょ？

脱字失礼

結論：好きにしろ　これでいいな

メンテで暇なんでいろんなスレみてたら興味深い話してるなｗ
確かにリアルでも小売業者同士の転売ってのは問題となりそうな場合がありそうだな
Ａスーパーの広告の品！！みたいな安売り品をＢスーパーが根こそぎ買い占めて値上げして売ったりするの
法律的にはどうしようもないことかもしれんがモラルに反するとか言って週刊誌ネタにはなりそうだなｗ
結局は仮にやってることは合法だったとしても時と場合・やり方しだいで批判の対象になったりもするんだもんな
東北地震のときの東北向けの安売り品だったか支援物資だかを未使用で転売してるやつらがいたときも
法律上問題ないがモラルに反する！って新聞が叩いてたし
まあ日本はちょっと倫理、モラルに関してはちょっと厳しすぎる面はあるかもしれんが
モラルのかけらもない国よりはましだと思ってるｗ

結局あれか、嫌転売屋から嫌われて晒されるだけの話？
なんだまったく問題ないじゃないか


市場に及ぼすメリット・デメリットの観点から論じないと
なんの説得力もないただの我がままで終わりだよ

転売のせいで物価が上昇し、転売が無くなれば物価が下がるとでも思っているのであろうか？

一部のレア物に関しては上がることもあるんじゃないの？
ベンダーを基準に相場が決められてる物なら特にね
もっとも転売が無くなったって安値で売られてたとしても他の人がさっさと買って終わりなだけだがな

変な擁護が入って炎上して結果キャラデリするような事になっても
晒す奴らがより陰湿な奴らだったと知らしめるだけのような気がするんだな

なんだ、結局想像でしか話せないのかつまらん
感情ではなく、明確なメリット・ディメリットを提示して議論しようぜ

想像も何も個数限定の品があってそれを転売したらその品の相場は結果的に上がるだろｗ

転売屋側
メリット：資金があれば狩りをせずに一気に儲けることが可能
デメリット：露骨にやると嫌転売ユーザーに嫌われる、売れない値で出した場合は死蔵品のリスクがある

卸元
メリット：自分の付けた値でさっさと売れる
デメリット：なし

消費者側：
メリット：売り物と価格次第だが定点の転売屋によって売り場が分かりやすく物を探す必要が減る
デメリット：それを本当に必要としてる人が安く購入出来る確率が減る

あとはそれぞれ側の人数の割合の問題
消費者側のメリットは少ないと思ってる

議論するより経済学の本でも読んだ方がいいんだろうな
嫌いな相手からの話だと正しくても受け入れようとはしないだろうし

ネットゲームなのに随分熱心に議論（）してるんだなｗ
彼氏彼女、せめて友達でも作って外で遊んだらどうだ？

軽く論破してる奴は外で遊んでそうだけど顔真っ赤にして書きこんでる奴友達いないだろう？ｗ

思考実験として転売ができない(しにくい)システムでも考えてみるか。
例えばトレードする度に耐久が減るor一定回数トレードを経ると急激に効果が落ちるとか。
マイペやストレージ経由で自キャラ同士の受け渡しは問題ないように。
露店やベンダーに軍属やFSを参照する機能を持たせて販売対象を制限する手もあるか。
指定したスキルの対象には自動で割引サービス、とかも面白いな。
刀剣を扱えない奴には売らない、とか変なRPもできそうだ。

制限を加えれば普通の取引もかなりストレスフルになるが、
まあ現状だとベンダーに転売お断りとか喋らせたところで無意味だし、
どうしても許せないならシステムを変えるしかないよな。

>>745
嫌転売の視点として
・転売があった場合のメリット・ディメリット
・転売が無くなった場合のメリット・ディメリット
これらが欲しかったが、まあいいか

とりあえずは、お前さん的には
「卸元、転売屋よりも、消費者側のメリットが少ないから転売を無くしたいと思ってる」
こういう事でいいか？

転売するほうは目立つんだから晒すななんて言っちゃダメだぜ
正当化した所で晒したきゃ晒す。勝手にやってる自分と同じことやられるだけだ気にすんな

>>749
別に転売が無くなればなんて思ってないよ、それは無理な話
消費者側からすれば転売に対してのメリットがほぼ皆無でデメリットの方が多いから嫌転売ユーザーは消えないよってこと
嫌転売ユーザーってのは主に消費者側の人間だしね
上にも書いたけどあとはそれぞれの人数割合の問題になる

メリットデメリットとか詳しく知りたければ誰かが書いたけど転売に関して経済学で調べればいい

ちょっとまてやｗ
嫌転売として議論しにきたんじゃないのかよｗ

>>750
人を呪わば穴二つだ
反撃されてもめげるなよ

>>751
俺は議論するのが無駄だからこのスレは終わりにしようぜってのが主な目的ですからｗ

転売は運営的には問題ないが消費者側に嫌われやすい
嫌転売ユーザーが居る限りは転売屋が晒されても仕方ない
晒されたくなければ露骨な転売は避ける

ってことでそれ以外何も無いでしょ

自分にレスしてどうするｗ
>>754は>>752向けね

開き直りでもかまわんけどそれなりに反撃があると覚悟しておけよ

>>756
つまり転売は悪ということは認めてるわけですね

>>757
攻撃されたから反撃するだけ

そんなに転売が嫌いなら取引できないようにするしかないな
全て自己調達オンリー

転売ありきのオンラインゲームなんだよ
別に晒されても一部の妬んでる雑魚が私念で晒してるだけだから気にもしないけどな
なんで今さら盛り上がってるかも分からないけどｗ
転売も商売だから需要があれば儲かるけどなければ原価割れする
それでも欲しい人は高くても買うから取引が成立する
嫌なんだったら無視するか自分の馬鹿さ加減を露呈する覚悟で晒すかゲーム辞めればいいこと
正直転売ごときでウダウダ行ってる奴は民度低いよ
世の中には不正だろうがまかり取ってることは多いし潔癖は長生きしないぞ

不正を容認できない奴は民度が低いまで読んだ
民度の使い方が斬新すぎて震えが止まらない

>>759
そうそう。堂々としてればいいんだよ
燃料にならなければ晒されても盛り上がらないんだしねｗ

規約違反者でも無い人間を気に入らないからと晒す人間の方が問題

ヲチ民が正義の味方面してるんだぜ
何のジョークだ

転売嫌いな奴は本当ゲーム辞めたほうがいいな
取引がある限り転売はあるし、転売は金策の１つ
売れなければ赤字になるリスクはあるけど
結局なくすことはできない
それに対して転売してたから晒すとかアホウ
安く仕入れて売るのは正当な商売
世の中に高く仕入れて安く売って会社が成り立ってるのなら教えてくれ
規約にないものをどうこう言っても白黒つくはずがない

>>754
自分の巣に帰りな
気に入らないスレだからで荒らすのはよくない

規約に触らないから転売屋を晒すなってのはボス張り付きの横殴り(笑)を晒すなと同意だから無理だろ
晒されても気にしなければ良いだけの話
転売屋を嫌うのは嫌転売ユーザーだけでどうでも良いと思ってる奴も大勢居るんだから

>>765
否定するだけなら小学生にも出来るってばっちゃが言ってた
貴方視点のメリットデメリットなど少しは建設的な意見を出して欲しいものです

確かに転売晒さなきゃBOSS張り付きも乞食も規約違反じゃないから晒さなくていいよな？
そしたら晒せるのってねまくらーとシステム不正利用くらいか？
そんなの運営に通報すればいいだけだから晒しスレとかいらないよな？
気にしないとかいいながら晒してほしくないのが目に見えてわかるんだよ糞転売屋共

転売晒しなんて気にするなって事だわな
転売嫌いな奴はそいつから買わないし気にしない奴は買うだけだ
俺は買わねえけどｗ

そうそう
中国産の農薬たっぷり入ってるかもしれない食品を買うのか
国産の安全と言われてる方を買うのか
それはその人次第だからな
気に入らなきゃ買わなければいいだけ

なんで晒すとか晒さないかの問題にすり替わるの？

システム的には張り付きと同じで問題ないが嫌う人間も少なくないって事でFA出てるからでしょ
それ+問題無いんだから晒すなとか言ってる奴がいるだけ

転売と言う行為が嫌われてるんじゃない
〜を転売して〜儲けたｗｗｗｗとかわざわざダベってくるのがだるいって話じゃないの？

そのへんは嫌う理由にあたる部分だから人それぞれじゃないかね

晒しが善だという論理がまずわからんな
妬みとねつ造ばかりの頭おかしい集団じゃんあそこ

なんでわかるかっていうと、ねつ造と妬みで晒された上に
全く関係ないHPにまで数年に渡って粘着された経験があるから

晒しスレから出てこなきゃいいけど、ありゃ迷惑以外の何物でもなかった

晒しが善だと思ってるのはお前だけじゃねえかな
晒し民も晒しは糞だと自覚してるから晒し民だという事は隠すわけだ
転売ヤーと似てるとは思わんかね

>>775
そもそも善とか言い出したのもお前だけじゃねえかな
だから白黒付けなきゃやれないなら転売は黒だろうね

>>745
消費者側のメリットで、
過去のアイテムが欲しい時に買える
要らないけど持ってて暴落するリスク、倉庫を占領するコストを軽減

これは結構デカイよ

>>739
東北向けの話は普通の転売とは違うだろ
似たような例ではカオスで購入とか、初心者支援とAUCしてる中で購入したものを転売した場合はそりゃ叩かれる

>>777
俺のレスのどこに善とかあるのか探しちまったじゃねえかｗ
少なくとも俺のしたレスに善という文字は無いしそもそも善悪という二次論で考えてない
転売が正当な金策であると考えるなら晒されても気にするなという事しか言ってないわけだが

おっとレス間違い
>>778の安価は>>776宛て

>>777
>要らないけど持ってて暴落するリスク、倉庫を占領するコストを軽減
これは消費者側じゃなく卸元のメリットだね
過去のアイテムが欲しいときに買えるってのは転売屋からじゃなくとも買うことは出来る
値は他の人より幾分張るけど持ってる率は高いってのが転売屋で
>>745にも書いた消費者側メリットの探す必要が減るってのに相当すると思う

ただ値が他よりも張るってデメリットはやっぱり大きいよ

わりとどうでもいい

転売嫌って物流も知らないお子様脳なんだろうな
晒しは僻みで、転売はあくまで商売なのによw
転売erがうざったく感じるのなんて家コインの転売くらいだがな

リアル物流と一緒に考えるのも大概だと思うけどな…

物流ってｗ
少しは経済学と転売についての相関図を調べると良いと思う
転売屋に対して消費者側から不満が出るのは当たり前なんだけどな
とはいえ、誰だって儲けたいから転売全てを否定はしないよ

他人を憎んでもいいけど冤罪やらオーバーキルはいかんよ
相手が悪ければ何をやってもいいって人はちょっと頭を冷やせ

>>784
お前こそもう少し経済学んだら？

さすがにリアル物流と一緒くたにしてる奴が言うのは説得力が無いわ

>>786
ここに書かれてる転売ってリアルだと
「限定販売品を安値で買ってヤフオクで転売しました」
って感じだろ
問屋から仕入れて小売店で販売とは違うんだぜ
物流？ｗ

転売嫌って僻みばっかりで頭悪いのな・・・

>>789
ちゃんとした意見もなしで他人を否定するだけの人が何をｗ
他人を納得できるよう分かるように説明してみてくださいな

経済学の事は多分みんな解ってないから心配しなくていいよ

＞転売嫌って物流も知らないお子様脳なんだろうな
リアルとゲーム中の物流を一緒だと考えているうえに架空の人間にお子様脳と罵りを入れる

＞晒しは僻みで、転売はあくまで商売なのによw
自分の感想を断定的に断じる。最後のｗも小文字

＞転売erがうざったく感じるのなんて家コインの転売くらいだがな
いきなり一行目を否定するかのような転売嫌っぷり

なんつうかもうね…

>>790
おまえID:7wn7qsRF(7)だろ
同じように支離滅裂だ

真っ赤になっちゃって

ゲーム内の転売方法もいろいろタイプあるし
リアルの転売も種類あるのにお前ら一面的見方でしか見れてないみたいだしな
リアルもゲーム内も転売を行うのは人なんだから多少違いがあっても根本的には同じなんだよ脳タリン

恐らく経済学者ですら経済学の事は完全に把握してないんじゃないかと思う。
ところで実際には負の利益が出る転売というのもあり得る、
というかしょっちゅう起きているけれども、これは当然批判されてないよね。
結局は儲けに対する手間とかやり口が問題視されてるわけで、
同じ転売屋でも自分より悪質な奴を憎んで晒してるのもいるわけだ。

>>793
勝手に決め付けるなよｗ

>>794
＞一面的見方でしか見れてない
＞多少違いがあっても根本的には同じ

いい加減ひとつのレスで矛盾発生させんのやめてくれ

読解力無いなら絡むなよ(　´Α｀)ｳｾﾞｰ奴だな

これが俺の読解力のせいだと言うならもはや言う事はないわ…

まだ転売のことで盛り上がってるのかｗ
転売が嫌いなのはいいけどさ、わざわざここで喚くなんて惨めだと思わないのかね
買った物をどう処分しようが自由なのにね

中国人が豪スーパーで粉ミルクを大量購入　転売で利益
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130108-00000014-xinhua-cn

おまいらの好きそうな話題が今日ニュースになってたお

私は私刑が嫌いなだけだ

>>780
消費者もだよ
卸元が売り続けてくれないから

問題を切り分けて考えた方がいいよ
おそらく「転売とはなんぞや」の定義が個々で少しずつ違う

A　安く売られていた物を買って高く売った
B　安く売られていた、数に限りのある物を買って高く売った
C　安く売られていた物に加え、普通の値段の物も買い占めて高く売った
D　安く売られているダンピング魔の汚れた生産品を買って正当な相場で売ることで利益を出した

一番下みたいな一見関係ありそうで比重が他に偏った話がしたい人も含めて
議論の足場からしてまちまちな烏合の衆が何話たって答えも噛みあわないんじゃないかな

答えが噛み合う結末って、最初から無いのでは。

両陣営ともに、ズルズルと口論を続けられそうなカキコを応酬して
残りを埋める共同作業をしている、と思ったんだが。

また、転売叩いてるの？馬鹿者ね？ニート引きこもりなの？

転売じゃなくても利益を出そうとするだけでここで叩かれるみたいだし
もう対人販売で利益を出そうとは考えない方がいいんだろうね
そう思って生産をやめることにした

嫌転売は、被害妄想で人を憎む精神病者か知恵遅れだろ

好きなだけ転売すればいいし好きなだけ晒せばいいって事でFAだな

俺は早く売りたいから相場より安く売る
転売がダメというなら転売屋より早く買ってくれ
それなら大歓迎だ

でも俺は転売はめんどくさいからやらないな
相場必死に調べて商売とかゲームでする気しないｗ
それが楽しい奴は好きにすればいい

転売工程派
明確なケースを提示し、転売はビジネススタイルの一つとして訴える

転売否定派
明確なケースを提示せず、感情論だけでしか訴えていない


社会人 vs 小学生(orニート) の討論になっている事に早く気が付け

誤：工程
正：肯定

ﾊｽﾞｶﾁｰ

とは言うがchとベンダーに張り付いていないと効率良く儲けられないぞ。
社会人で時間が取れない人はまとまった資金が欲しければ
適当にガチャとか回してさっさと売るだろうし。

「社会人が転売をしている」 ではなくて、 「社会人が転売を肯定し発言をしている」 な
かく言う俺も、転売はしていないが転売を肯定している

まさか、転売を肯定している人が全て転売屋だとか思っては無いよな？

ダフ屋を肯定する社会人ｗ

ばかもの
ダフ屋と転売は別ものだろ
同じに考えるから話がこじれるんだろうな

供給が絞られるアイテムはダフ屋の条件を満たすよ
まさかレランを1G釣り上げるために転売は問題ないって言ってるの？

「供給が絞られるアイテムはダフ屋の条件を満たす」
ですな

意味判ってるよね？

売る側としては誰であろうが買ってくれるならそれでいいんだけどね。
システム上は転売屋に瑕疵はないわけだし、感情的な批判が一番大きいのはわかる。

前に家Ageスレだったかでベンダー検索機能は必要か、
やるとしたら価格まで表示すべきかみたいな議論があったんだけど
価格検索まで実装すると転売屋が喜ぶから駄目だという意見と、
転売屋と他の「買い手」の情報格差がなくなるから転売しにくくなるってのと
意見が割れてて面白かったな。

過去アイテムは復刻するから供給は絞られてない（）って言うつもりかｗ
じゃあリアルのダフ屋も他の地域でコンサートするんだから問題ないよねって話だわな

君は、「過去アイテムのみ」を指して転売について話しているつもりだったのかな？
さきほどのレランの話はどこにいく？

物事は0か１ではないのだよ
ケースバイケースという言葉は君にはまだ早いかもしれないが、一部分だけを見ても状況全ては把握できなぞ

もう少し君と話していたいが、残念ながら時間切れだ
俺の居ない間に罵ってくれても構わんよ
それを今夜の酒の肴としよう

>>811
転売がある種、卸し問屋・商社的役割を果たしていることは
↑でいろんな事例があるし容易に説明がつくとして、

転売によって相場が押し上げられるっていうのは説明つくかな
ガチャ品を転売屋だけで買い占めて、てのは事実上不可能だよね

それに希少価値のあるものは転売の有無に関わらず、
需要供給バランスに基づいて価格は自動的に上がる
転売屋はその価格上昇を見越して先物買いしてるだけだと。


考えられそうなのは、ニッチな需要があり、かつ
供給量が少ない品物を高値で買いとって更にマージン乗せるとか？
その場合は独占とはいかないまでも、ある程度市場を操作できると思う

ソースはおれ

>>820
それ言い出すとボス張り付きも問題ないになっちゃうからな
有限である以上は自己主張だけじゃ通らないよ

＞売る側としては誰であろうが買ってくれるならそれでいいんだけどね
これは人による

>>825
相場ってのを売値の平均値と考えるなら押し上げてると言えるんじゃね？

>>825
ものすごい単純で適当な例で申し訳ないけど、
本来10人が欲しがってるアイテムを、2人転売屋が入ることで12人が欲しがってることになる。
需要と供給の差で相場が決定されるとすれば、
架空の需要が発生することで一時的に相場は上がる、はず。
実際には取引には時間がかかるしその間に供給が膨れてきて相場が下がるケースも多いけどね。

>>826
張り付きその他の狩場独占も感情論マナー論以外では否定しにくいよ。

転売をシステム的に駄目と言ってる奴は否定派にもいるわけがない
張り付き横殴りのように嫌われても構わないというスタンスでやれと言っているだけだな
それを正当だから嫌うな晒すなと言うからこじれる

>>828
> 需要と供給の差で相場が決定されるとすれば、
> 架空の需要が発生することで一時的に相場は上がる、はず。

なるほど！
株式や為替の大量買い付けによる印象操作みたいなものか

でも続けて述べてるように、効果は期間的･限定的になる可能性のが大きそう
操作し続けるだけの充分な資金と意欲があれば別だけどね

正当だから晒すなと言うわけではない冤罪を生む可能性があるから全てやめて欲しい

>>829
別にこじれてはいないよ
理屈に対して感情で返すから平行線なだけさね

晒すとか嫌われるかと、市場での役目があるかないかは、
全くの別な問題、同じ土俵に立っていない

痴漢冤罪のように売り手の気まぐれで犯罪者扱いされる身にもなって欲しいわけ

転売屋がいなくなって困るのは誰か？
あるいは転売屋が儲からない環境になって困るのは誰か。
儲かるからやっているので、単純な蒐集家とは線引しなければならないだろう。
物流、卸売を担っているとか、自分たちがいなければ健全な市場は保たれないとか、
多くの転売屋はそんなこと考えていない。あくまで理論武装だ。
その盾が必要なのは、他ならぬ彼ら自身にヘイトが向けられている自覚があるってこと。

わかったよ

事実確認したいからどこで転売行為が晒されてるか具体的に教えてくれ

冤罪か否かはこの際問わないから板の名前とスレ番。てめえでググれとか言うなよ？

さぞかししょっちゅう晒されているんだろう？
冤罪が頻繁するくらいには。

>>832
MoEの場合の転売ってのは全部買い占める必要なんてなくて
大きく目に付く露天ベンダーに合わせて吊り上げるだけだから大した資金力はいらないよ
結局これで損するのはプレイ時間少ないライトユーザーや新規だけだし
廃人がそういう奴らに遊んで欲しくないってならもう仕方ねえんじゃないかな

ハインリッヒの法則が当てはまるか知らないけど
目に見える大きな事件の下にはかなりの数の小さな事件があって
その中にはそれなりに冤罪もあるんだろう
そういうので苦労した人がいるわけよ

>>832
転売に市場の役目があるかないかはわからんが転売ヤーがいてほしいと思ってる人はかなり少ないとは思う
そして嫌う人が一定以上いるから晒しにもなるのではないかという話
別に転売を否定してはいないけど、転売ヤーは必要かと言われればNOだし気にせずやれとしか言えない

>>836
大きく目に付く露天ベンダーに合わせて吊り上げって何？
具体的に何をどうすんの？
大手はそもそもブランド価値で値付けを高く設定してるか、
圧倒的な品揃えで文字通り圧倒してて、
端から転売屋とか眼中にないが？

大手の品物を全て買い占めて転売するとでも言うのか

だろうとか思うとか、おれが嫌いとかそうゆうのもういいから、具体例で示せよ。

修正　かなりの数の目に見えない小さな事件があって　だな
嫌いな存在を排除したいのは解るけど誤爆をやめないと敵が増えるばかりだぞ

>>840
晒されてる奴がいるってのが嫌われてる具体的な証拠じゃね？
金策でイクシオン狩って晒されてる奴はいないんだし

自分を特定できるような情報は聞かれても晒さないんじゃないか
ちょっと考えればわかると思うけど

晒されてれいるだけじゃあ、妬みかなにか判らんな
そもそもほんとうに晒されてるのか？

晒されてれいるスレ名とスレ番よろ
見て確認するからさ

いくつもあるんだろ？

人物名は挙げなくても誰がやっているかくらいは特定できる情報を見かけたりする

>>844
E鯖pre晒しの>>8に最近炎上した事例があるわ
つかまともに話したいはら喧嘩腰やめろよ

だからその情報源はどこだと聞いている

半年ROMったほうがいいんじゃない

>>847
ああ、ようやく何を言いたいのかわかったわ
晒しなんて糞だから気にするな。冤罪もたっぷりだ。転売は何も問題はないよ

俺は何度も書いてるが俺の言い分は「気にせずやれ」だ

お前らまだやってるのかｗｗｗ
低能な奴らの議論は見てて面白いｗｗｗ
よかった　ちゃん一流大学でて会社起こして管理してるだけで金が山ほど入るしゲーム三昧できる
お前らは無意味な議論で時間潰して人生を無駄に生きてください＾＾

あほやなあ、無意味だから楽しいんやないかい

>>849
読んできた。

原価大幅割れダンピング値段設定して､買われて転売と騒ぐバカ
vs
他人銘が入った品物を転売しておいて、晒されて騒ぐバカ

どっちが悪いもなく､両方馬鹿なだけじゃねえかw
そも冤罪じゃねえし


あとはここみたく不毛な論争の果てに飽きて収束しただけだな
おれも飽きてきた、永久に結論出ないことだけは分かってるからなw
ちょっと楽しかったが。

原価大幅割れダンピング値段設定して､買われて転売と騒ぐバカ
↑これに転売厨認定されたりすると冤罪になるんじゃない
安売りには価格以外の物を求めてくる地雷があると思って差し支えないと思っている

転売？

同じものを、定点で買い取って、定点で供給してくれるなら転売も価値ある
ありがたい奴

安いって理由で、無節操に見境無く買い漁って無節操に転売する奴
おまえら存在価値ねえカスだよ。カスはカスらしくおとなしくしとけ

転売する意思がなくても少し買い溜めしただけで疑われる場合もあるみたいだし
転売を警戒し過ぎて誰彼かまわず疑う人がいるらしい
人間不信になるくらいなら普通の値段で売ればいいのに

自分は転売容認派なんだけど
生命賢者石を8kで販売して、それを転売屋が買い20kで売っても何も腹が立たない
自分が納得して設定した金額なんだから文句は言えないと考えてる

買露店で安く買って転売してる人には感謝こそすれ文句は無いな
露骨に買い叩きしてないしNPC売りよりも高ければありがたい
NPCに売れないものを買い取ってくれてると本当に助かると思う
定点でずっと買い取ってくれてる露店があると逆に安心する感じかな

売る側も買う側も納得する関係なんだから問題は全く無いんじゃないだろうか

結局は何も変わらないって事だわな
好きなように転売して好きなように晒せばよいよい

一部議論がごっちゃになってるな
転売屋が足でまわって仕入れて転売ってのなら何も言わん
課金系アイテムだって使おうと思って買ったが、後にガチャで当たり余った可能性もある
ただ自分で仕入れても新品MG品転売のような生産者の風上にもおけない恥知らずは死ねってのが俺の考え

もちろん新品MG品だって家主の別キャラまたは委託って可能性も高いから即晒しには普通はならない
Eのアレは相手がそこそこ有名PCだったことと委託でないってことが明らかだったので叩かれた
挙句の果てに自分のブログでアホな俺様正義を主張したせいでなお叩かれた

大体にしてダンピングなんてそれこそほっとけばいいんだよ
スキル上げの処分ってのなら一時的なもんだし
継続して販売しようとしてもどうせ供給が追い付かなくなってすぐ消える
これもEの話ですまんが、蛇弾をかなりの安値で売ってた家が
在庫たくさんあります→毎日5K補充します→補充は不定期にします
となった時は正直笑った（最近復活したみたいだがどうせまたすぐ消えるだろう）

転売容認派なりに転売で困るケースといえば、
１．売り手を騙して安く商品を買い取り、高く転売（劣悪転売屋）
２．買い叩けなくなる・安く手に入れにくくなる（否定派の我がまま）
３．Aコイン転売による課金物価の上昇（課金者にとっては有利）

全鯖に活動してるけど、D鯖は３をやる人多いのか、少し酷くなってる感じだな

何を言い合っても互いに歩み寄ることなんて無いんだからお互いが好きにすれば良い
転売嫌いは転売屋を晒すし、転売屋は晒されても転売を続ける
何かこれで問題あるの？
ソース無しの冤罪で転売晒しするのは問題だけどな

>>858
1-2は論外として、3は単純に家コインが売り手市場だからじゃない？
無課金で通そうとしたら、足元見られても買うしかない

>>857
相場でも生産追い付かない需要過多な消耗品を、相場以下で
定点しようと思うこと自体がすでに間違ってるからなw

転売目的(他定点の在庫目的含む)、使う目的、いずれにしても
一気に買い占めに合って蒸発して終わりだろうね
普通に考えて。

>>859
なんの問題もない
ここは既に議論の為の議論をする場所と化してるだけ
弁論大会みたいなもんだよ

あと晒すにしても最低限SSなりのソースは要るね
なきゃ私怨か妬みかタゲ反らしと思われるだけ

正論９割と
エゴイストと馬鹿が１割なスレ

>>854
リアルでも使うつもりで買って売るってのは転売とは問われ難いけどね
自分で使用しなくなった物も売れないんじゃ中古なんて成り立たないしさ
結局転売って言われて叩かれる奴は程度が過ぎるんだね
これ理由に晒される奴はその他の余罪があるわけよ

最後の一行はちょっと解らんというか飛躍しているような気がする

あと不当な価格で売るのがダンピングだというのは転売屋の俺ルール過ぎる
結局転売されたくないなら流通に乗せない手段しかないわけだ

もう一つ転売容認派はカオス無料配布や初心者武器の転売行為も認めるべきだよ
認められないなら同じ感情論だぞ

嫌転売を馬鹿と貶すのも、転売屋を糞扱いするのも同レベル
お互いが自分に都合の良い部分だけ取り合ってお互いをけなしあってるから無駄

誰かに叩かれるから余罪があるとは限らない
たった一度の誤解でも叩く奴は叩くわけだし
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの理論で大して責められる事ではない行動まで
まるで悪い事のように思い込んでしまう人もいるだろう
そういう物を余罪として扱い自分の価値観を強化する人に手を付けられなくなる

勘違いで叩いても叩かれる奴には余罪が有るんだということにしておけば
間違えた自分は叩かれずに済むってところか
意地汚い根性だ

転売の是非と、晒しうんぬんを同じ土俵に上げるのは間違っている気がするが
晒すだの叩かれるだのは、そういう晒しスレでやって
ここでは転売の是非を問うのが良いんでないかい？

余罪であってもやはり確かな証拠が必要だろう

そもそも転売の是非って何だ？って話になる
やっていいか悪いか？そんなもん嫌転売だってやっていいと言うと思うぞ
結局程度の問題でしょ。目に余る、目立つようなレベルでやればうざく感じる奴も出てくるって話
張り付きや横殴りなんかと同じで一回や二回じゃそこまで話題にならん
転売という行為自体はおそらく誰でも大なり小なりやってるでしょ

反転売だけど>>597のような奴が消えるまでは叩くかな
やっぱり気持ち悪いわ

つまり、転売屋はきっとたぶん高確率で他の悪事に手を染めているに違いないと思うし、きっとそうなので
その悪事で叩けばいい所だけどそんなん知らんし転売の方で叩くよって事

何を言いたいのか解らないけど誤解があるようなら修正する

反転売だけど>>597のような奴が消えるまでは（嫌転売を）叩く

嫌韓
嫌転売
なるほどねぇw

反日
反転売
なるほどねぇｗ

まああれだ・・・

・転売する奴に取っては、自分のやっている取引行為を正当だと主張したい
・転売しない奴に取っては、転売屋が存在するメリットもほとんど無く、余計な転売屋を介する事で金銭的被害を受ける為、存在が害悪で認められない

加害者側の立場と、被害者側の立場で物事を考えるからいつまでたっても結論は出ないね

ただ転売する人が、金儲けの為だけに手間隙を惜しまず、マメにチェックしたり時間を費やして転売をやっている事は、転売しない人にも理解してもらえるとは思う
また転売しない人から見れば、自分が寄生虫のゴミ虫以下の存在だって事も、転売する人には理解してもらえるとは思う

転売しない人は、寄生虫にも生きる権利くらいはあるんじゃない？って言いたい
転売する人には、おまえら所詮存在する価値すら無い寄生虫なんだから、転売しない人が何か言ってもいちいちつっかからずに黙って叩かれとけ！って言いたい

リスキーシフトが止まらなかったし少しくらい揉めた方がいい

まぁ転売は影でやってればいいんじゃない、バレない程度に
おおっぴらにやったら文句の一つも言われるって、キャラの中身は人間なんだからさ
リアルの経済の基本だとかって話もあるけど、リアルだってこういうのは明るみに出したくない部分だし、ほとんど皆そういう商品もあるんだって意識して購入してないしね
知らぬが仏ってやつだよ

まぁ、銘入りを堂々と転売する馬鹿はどうにかして欲しいけどね
リアルでも、もしコカ・コーラがペプシより値段下げたからって、ペプシがコカ・コーラを買い占めて同額で売ってたら問題になるでしょ

家持ちの生産者だけど銘入りの転売は別に気にならん
売れた時点で十分に利益は出てるから

売る宛てがあるのなら、ガンガン買って下さい

転売否定派の言い分
転売→悪い→晒す
晒さないで、嫌わないでというくらいなら転売するな

転売肯定派に言い分
転売は違法ではない（ｷﾘ

これも個人差が大きいんだよね、銘入り転売
自分は前、作ったMG生産品を知らない人に｢依託品｣ってコメントされてるベンダーで転売されてたから嫌になった
どこまで意地汚いんだろうなってね
自分の家がかなり人目につきにくいところにあるから、バレないとでも思ったのかなんなのか知らないけど
まぁもうこれは詐欺レベルだよね

詐欺じゃないけど悪い風聞は広がるかもなー
本人がそれで上等と思ってたら他人がとやかく言うことでもないよ
横殴りや張り付きと同じで、規約違反ではないけど以下略

それで晒されたり悪いイメージが行き交って文句言うのは筋違いだけどね
しかし「委託品」とは考えたなｗ

転売屋を介すると金銭的被害ってのがどうにも納得できない
自分は転売してないけど、定点買取露店に売るときそんなこと考えないからね
異常に安かったら買取につっこまないし、ちょっと安いくらいなら気にせずつっこむ
MOEの中で買取露店があることがどれだけ便利なことか
本当はベンダーにも買取機能があったら便利なんだけどな

俺も自分の銘入り装備は「転売」として売られる分には利益でるし宣伝になるから構わないけど
委託品とか書かれるのは嫌だな
委託してないのに委託品というのは詐欺だし風評被害に繋がると思うから
おれなら迷わず運営にハラスメント報告しながらchで委託してないと主張する

>>881
なにかなぁ・・・
お前の言い分は「罪をでっちあげている」感がしてたまらないんだが
別に俺は転売肯定でも否定でもないが、ちょっとそれはなぁ・・・

委託販売ってのはあくまで別の持ち主から商品を預かって売ってますよって意味だろ
べつに製作者からの委託である必要はないんだから詐欺でもなんでもなくね？

>>886
委託について辞書でも調べとけ

>>886
ごめんなさい
読解力のなかったのは俺でした

AのMG品をBが購入
BがCに上の商品の販売を委託する

ってことだな

>>880
言い分を持ち出す以前の問題
反転売側の「〜という理由で転売は悪い事だ」という主張がまず必要
それが無いと議論にならない
議論スレで「転売むかつく！」と繰り返して荒らすような奴だけが転売に反対してるって事か

リアルな例だと
チケットのヤフオク転売ヤーがファン層に恨まれる
ってとこだろ
私怨だろうと妬みだろうと恨まれる可能性があるのが転売って行為なんでしょ

転売してるから余罪があるに違いないとか基地外すぎて引くわ

>>890
その手の逆恨みは勝手にしてろでFAだが議論スレにまで荒らしに来て反転売の印象悪くしてるのは何なのか
ってかマジでそれだけの事でそもそも議論が成立するような問題じゃなかったんだろうか

だからお互いが勝手にしろでFA
転売は悪く無いから晒さないで＞＜ってのも無理だし
転売は消えろってのも無理
何を議論したとて「好きにしろ」以外の結果は出ないだろ

>>893
自己厨共は勝手にさせとくしかない
あれは獣や自然災害と一緒だ
叩けば少しは効果があるだろうし、本来は皆で叩くべきなんだろうが正直面倒

そういう奴等の相手をするんじゃなくまともに転売が有益か有害かを議論するスレじゃないのか
お互いが勝手にしろでFA、「好きにしろ」、ってのはどっちつかずの中立って事でテンプレ的にはスルー対象っぽいぞ

>>894
内容じゃなくて議論が目的なスレじゃんそれ

Moeの転売ってリアルに例えれば限定生産品（オーダがあれば期間限定で作る）だろ
転売ヤーいなければ生産量が減りかつその時欲しい人の分しか生産されない
だからあとで欲しくなった人が入手するのは相当難しくなる。個数が少ない上に、過去に欲しかった人が不要にならないと入手できないから
ガッカリ羽が高騰してるのは当時欲しい人が少なく、転売ヤーが目利きに失敗したからだ

コンサートとかは日時が限定されてるから少し趣が違う
個数が完全に限定されてるものがあれば、それはコンサートとかのチケットに近いが


>>893
悪くなくても晒されたら嫌だろ
動画等の撮影のために名前出さない設定ができたのは何のためだ？

1bit脳の人には何を言っても駄目だよ
0か1か全肯定か全否定しか出来ない頭が不自由な人達なの

煽りいれなきゃレスもできない人も自分の立場考えたほうがいいと思うけどね

家コインの転売でインフレしてるから嫌われてるのよ。露店上限上げたら無課金者は発狂するでｗ

怒らせたならごめんね
両陣営に言ってるんだけどね

>>899
家コはいいんじゃね
あれ課金すればいつでも手に入るんだし相場なんて完全固定無理だろｗ

>>895
悪いが何を指摘したいのかわからない
内容って何の内容だ？

>>891で叩いてるからって反対の陣営を逆恨みするのはやめてくれよ
思い込みの激しい人ばかりしかいなさそうだから言っても無駄だろうけど

家コインは関係ないだろ
ありゃ月額課金だから無課金厨は買わない選択肢がない
転売しようがしまいが売れる上限まで勝手に上がる

転売嫌いなのは結構だが、バカと思われるぞ

家コインは確かに関係ないな
でも見なきゃいいってくらいの問題じゃないよあの買い取り露店の数は
全部フィルターに入れてたらフィルター上限オーバーするし邪魔だ

自分を攻撃するものは全て反対陣営としか思えないのが1bit脳
立場とか言い出しちゃう時点でお察しか

>>906
陣営って言葉と立場って言葉の使い分けについて具体的に
俺は同じ意味だと受け取ってたが

嫌われてる転売って、相場知らずに安く売られてる福袋とか買って、すぐ転売してる奴らの事じゃねえの？

家コインの転売がリスク少なく、ほぼ確実に儲けを出せるいい商材だけどな
ベンダーの安めのコイン全部買い占めて、相場くらいで買CHで買い取って、露店上限買取も複数設置して
売られるコインを独占するかたちで転売すれば2ヶ月で10M近くの利益出せたよ？

>>908
それは嫌われないだろ
そういうのを嫌うとかが頭が悪いって言われる
福袋とかは相場知らず相手に買い叩いて転売するのは嫌われやすい
これは転売が嫌われるのではなく買い叩く行為が嫌われるんだけどね

>>909
でもいつでも買える物であり払えないぐらい釣り上がるなら課金すればいいからな
高値売りなだけで希少性はなく買うほうも納得してる以上は仕方が無い

1枚につき20k上乗せで転売したとして、50枚で1M、500枚で10Mか。
露店買取ってあれ週に何枚くらい買い取れるんだ？

>>890
それダフ屋行為だから
MoEでは不可能な行為だから


家コイン転売なんてかなり長い目でやらないと儲けは出せないだろ
そりゃ売れるかもしれない
だが買取露店自体が相当数あり全てが同じ金額で買取なら、そう簡単に入手できるものでもない
仕入れが不安定な転売をするより、安いのを見つけて転売の方がはるかに回転率が高いし儲かるんじゃね？

まあ転売屋の気持ちなんてわからんが

>>912
本当にそこまで儲かるものならわざわざ自慢するか？
ライバル増えれば利益減るのに自慢したり反対意見に噛みついたりしたら
よっぽど頭が足りない奴だぞそいつ

>>912
買取露店3箇所合計で週に10〜20枚くらい買い取れたよ

>>914
さすがにもう稼ぐ必要ないくらいにGM溜まって、家も手放しちゃってるし
チケット転売されてた時代から課金消耗品転売が楽に安全に稼げるって知られてることだから
今更ライバルが数人増えたところで問題ないだろ

家コインを露店買取できないように要望出しとくか
トレードは出来てもセラーには並べられない属性つければいいし
これが一番まともっぽいな
買えそうにない家コイン買取出してる奴なんて転売屋しか居ないのは明らかだしな

それを要望するのなら、買取の上限を上げてもらうよう要望した方がいいのでは
インフレした今上限100kは厳しいからね

>>916
家コイン買取＝転売屋ってのは早計じゃね？
自分で使う為に買うヤツは多い
毎月３枚以上必要なんだから、「買い取れたらラッキー」程度だと思うぜ

>>915
週平均１５枚買い取れるとして、一ヶ月で約45枚は行く訳だが、何ヶ月くらいそれが続いたんだい？

嫌いな奴が家コイン買取をしていて、それを叩く為に
家コイン買取＝転売　としたいだけだろｗ

第一、家コイン買取屋全員が週に２０枚も買い取れていたら、家コインなんて大暴落しているぜｗ

このスレの最終目的は家コイン買取露店を叩くことだったのか

その人一人だけっぽいけどね

家コイン放置買取が全部消えたら
西銀のあのクソの山もちょっとは片付くだろう

>>918
915の例でいうと、週に約5枚/露店, 月に約20枚
1軒2軒じゃ使い切らない量を長期間買取ってれば
そら転売疑われるだろ。

チャンネルやベンダーでの売買比較でぶっちぎりの
買い叩き値段だし。

売るほうが悪いとしか。>>923みたいな意見ならまだわかるけど

自分は家コイン買取したこと無いんだけど
924の言うとおり915の例では1キャラ露店で週平均5枚買い取れるんだよね
この買取率は平均なのかな？他の人の意見も聞きたいところ
正直そんなに売ってもらえるんだろうかと眉唾なんだが

転売の是非と関係無さそうだからほどほどにして欲しいんだが

そんなに買えたらこんなに高騰してないわけで

>ベンダーの安めのコイン全部買い占めて、相場くらいで買CHで買い取って、露店上限買取も複数設置して
>売られるコインを独占する
これが出来る程財産がありながら実行する人間が
>さすがにもう稼ぐ必要ないくらいにGM溜まって、家も手放しちゃってるし
とやめるかどうか

>相場くらいで買CHで買い取って
なんてしてたら売値は当然相場より高くなるわけで時間もかかるわけだけど
それでどうやったら2ヶ月で10Mなんて数字がだせるのか

>売られるコインを独占するかたち
そもそも買い占めて2ヶ月10Mという数字が出るほど大量に売りさばいてたら目立つ事この上ないし
独占したということで家ageからコインが大量に消えて話題になるだろ

昔は別だから>>909の事がうそというつもりはないが
今だと1週間放置しても1枚も入らない事があるレベル

やはりそれくらいか
ライバル多そうだもんな

今でも課金コンテンツの更新のたびに２、３枚ちらほら突っ込まれる程度で
しばらく閑古鳥が泣く日が続くこともよくあるくらいだよな
福袋実装前は突っ込んでくれる人は一度に１０枚くらいドバっと入れてくれた人いたけど
1キャラだけでプレイしてる時の裏側で買い取ってるくらいじゃ維持＋ストック分を買い取るのが関の山だな

超大昔家コインの相場がまだ８０ｋくらいの頃に１００ｋで露天出したら1時間で100枚
突っ込まれたことあったな
数カ月後に相場が１３０ｋくらいになってちょっと美味しかった

>>924
つーか今じゃそんなに買い取れねーってのｗ
CHはともかく、買露店なら全員同じ値段じゃねーか

俺も長いこと家コインを買取をしているが１，２ヶ月入らない事なんてザラにあるぜ
一応、転売目的ではないぞ
自分家の支払いの足しだ


>>933
相場が上がるまで暖めて売る
これこそ美しい転売

だが暖めた時間給を考えるとやはり家コイン転売は美味しくなさそうだな

何もしてないのに銀行がすっからかんになるとか阿呆な事態があったから、
Gold溜まるたび家コインに換えて持つようにしたら500枚貯まった。
今のとこ相場は右肩上がりだしGold余りの状況が続く限り今後も下がらないだろう。

ゴールドの価値が下がってる現状
家コインに換えて持つのは良い選択だよ
銀行は預けてても利子つかないし