【MoE】ワイルドロア弱体化要望スレ

ディレイ短縮装備が問題視される中、何をトチ狂ったかディレイ短縮テクが登場
すっかり火力厨御用達スキルとなってしまったシャウトに早急な修正が必要である
弱体化案
・ロアのディレイを3倍に
・効果量自体を弱体
・効果を全く別の技にする
・自身に効果がでない代わりに周囲に効果を発揮する支援技へ
・ロアをシャウトとパフォーマンスの複合技に
・ロアの必要条件に荒くれマスタリー
・むしろディレイ短縮装備を弱体化

おるかー？ｗ

ディレイ短縮は最大80%までとか制限つけないと
前のろったんイベントみたいなことがおこる
テクニックの使用回数を競うイベントで100%カットだけはありえない

弱体すべきはロアじゃないんですよ
それならほぼ必須となっている戦技だって超性能すぎる
精練隠密が消えないかぎりスキル制は帰ってこないよ
高性能装備バフのおかげで「ぼく流課金装備MMO」になった

スキル上げるのが大変何だからそれくらいリターンあってもいいだろ

ロアクリ銃がセンスレスしてるの見ると関わりたくないと思います

バニッシュクラウドは投げ100でアタックディレイ50短縮なのに見向きされない

現実はロアの詠唱長すぎて見た目ほどじゃねぇ
他人の者は何でもうらやましく見えるんだろうな

>>7
効果時間が短いからな
透明化効果を考えるとしょうがないけど

ディレイ短縮装備と戦技が性能良すぎて併用できるbｕｆｆが強く感じるだけで
むしろシャウト単体で使うこと考えたら戦技や強化と比べて性能低すぎる位なんだよな

やめろや、石売るために今スキル上げしてんねんから

装備バフスタミナこみこみで合計60%カットまでとか制限つけてちょ
ウォーの移動速度上限みたいに

ショーンショーンショーン

うっせーハゲ

キチガイ>>1が乱立させた隔離スレの数々

【MoE】ペット弱体化要望スレ【レベル制】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1296639284/

【MoE】センスレス弱体化要望スレ【無敵】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1297146092/

【MoE】サムライ弱体要望スレ【士農工商】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1327548980/

及びここ

>>1は速やかに削除依頼して来るように

ディレイ装備は数Mかかってるから弱体しにくい
ロア弱体なら簡単だろ、やりやすいところから弱体するのがいい

+9を2個作ったが
1個目8000円2個目23000円だった
弱体されることはまずないだろうな

シャウトはスキル上げ糞温いからお前らもシャウト銃作ろうず

むしろロア以外にまともに使えるスキルがないのが問題だろ

シャウトは対人スキル

ロア以外だとラウディが高atk系のボス限定で壊れてるくらいかな？

やったことないけど
常時ラウディで盾無し近接でもサージェントに張り付き出来そうだよな

>>5
つかシャウトとか上げるの糞楽だぞ
スキル上げるのがマゾいとかスキル売りしてる奴のステマに見えてくるわ

ラウディは割合なんか？

面倒くさいのは60-75らへんだけだろう
60まではキノコに向かって叫ぶだけの作業ではあるけどめっさ早いし

ロアは効果量を大幅に下げる代わりに効果時間を伸ばして欲しいな

ロアーはディレイマイナスの数値を上書きする効果なら問題が出なかったんだろうな
シャウト100でディレイ-36の効果量なら、ロアーがかかっている間は必ず-36になって
装備とかの効果は適用しない

ロア銃ってそんな酷いか？
詠唱に時間取られるし高HPボスならそんな張り付かれるほどでもないだろ
むしろスロウとバニッシュのある投げの方が相手したくないわ

ロアはともかくラウディは普通に弱いだろ・・・あれ割合じゃないぞ

20前後みたいね
バサク打ち消しとかも無いし割りに合わんテクだな
あったらあったでwarageでまたうるさく言われてただろうけど

さっさと弱体！

シャウト自体は、非魔法でデバフ主体という面白い体系なんだが、
効果が短すぎるんで、ソロで微妙なんだよな。

ロア銃は詠唱長すぎてタゲ来る状況だと邪魔なだけ
おおかたネガってるやつはエルアンで見たんだろ
詠唱無い分総合火力は廃装備投げ銃のほうがはるかに上

リミブレ銃とか、準備を踏むやつは結局微妙なんだよな。

一番使いやすいのは戦技クリ銃に、神秘のっけるくらいだな。
あとは無限刀が使えた頃の、クリ銃サムライくらいじゃね。

銃としては火力UPにST使っちゃうと手間が余計かかるし
MPで済むLBが安定するよね、魔力0でも1分以上持つし

投げクリ銃やってるが、ロアクリ銃や神秘クリ銃にはルート争いで負けたことないな
負けることあるのは同じ投げクリ銃か弓クリ銃
ロアクリ銃ってそんなに強いものじゃないよ
手間減らして楽に狩りたいならST管理が楽で弾の消費も抑えられる神秘に分がある

シャウトなんてスグ上がるんだから実際やってみりゃいいのにね

問題なのは公式イベントのディレイ100%カットでテク連打だな

最終的には神秘ブレイドもかけるのめんどくさくなる

本気で下方修正してもらいたいなら
ロア銃作って狩り場で暴れまくるのが一番なんじゃね？
金も稼げて下方修正でwinｰwinだべ

ロアはいくら弱体してくれてもいいからリサイタル強化してくれよう

問題なのはクリ装備でしょう

クリの話はしてないな

>>31
装備はどう条件でやれよｗ
叫びと投げ(何か狂スキル)だけ違う構成で,完全上位ってなら問題かもしれない

ロアは確かに何で実装しちゃったのかって感じのスキル
効果時間が短いから微妙かと思ったら
シャウト100なら普通に使える効果時間だし
効果時間1/2〜1/3くらいでいいんじゃないかとは思うな

ディレイ短縮上限設定だな

ディレイ短縮上限は全体に影響するから若干安直な気もするな
元々ツイストやらアクセラといったスキルがあったわけだし

ディレイ1時間→8秒で
公式イベントディレイ特化してたら400人分の働きが出来たのは異常すぎたな

公式イベントってロッタンの奴？

昔は上限なんて決めなくても高い値にならなかったからな

ところが今じゃ、ロッソのディレイマイナス装備の乱発に、アクセラ、
そしてトドメのロアーで異常な値が達成できるようになってしまった

つか昔同じ問題がおこった時にジェネクラ大幅弱体したのにまた同じ問題起こすとかアホすぎ
一部装備やテク弱体してもまたディレイ装備やテクニック追加するんだろうから上限設定でいいよ

お前が理想的なレスの見本見せてくれよ

誤爆とか俺あほすぎ

まあジェネクラ弱体の下地は某QoAのチップ荒稼ぎのせいだけどな
ロアの詠唱挟んだら現状15枚は達成できないからそれは別にいい

ロア弱体（笑）

どう考えても問題なのはロアじゃねえだろカス
つかロアで弱体だったら戦闘技術とか廃止レベルだわ

ロアというよりディレイマイナス系を全体的に弱くすべきじゃないかとは思う
バーサークと装備効果のディレイマイナスは全部半分くらいでちょうどいいんじゃないのかと

ロアが狩りで強いとか幻想　詠唱長すぎ、効果時間短すぎ
雑魚ならサムライで十分だし、BOSS系なら遠隔２武器にはまず勝てない
ロア詠唱する位ならメガバ一発喰らわせたほうが・・ってなる

ロア釣りは悪くなかったがな

じゃあ何故ロア銃が多いか説明してみなさい

単純に新スキルだってのと
一見強そうに見えるから銃弓が弓詰めてシャウトを試してるだけ
そして絶望してロア（）となってるトコ

ロア銃はやばいって思い込みがあると、狩場でみたときに強く印象に残って多く見えるだけ

詠唱めんどいけど、効果が無駄じゃない＆スキル上がるってことで
攻撃速度特化してない近接でもとりあえず暇な時はロア使うからな
頻繁にも見るだろう

後は低HPMobのルートかな
クリ銃+ソニックアローで50%超えない場合ロアのクリ銃2回に勝てないから

弱体化されないようにって工作員がひどいなここ

>>56
釣られてやると安価に高級装備のような動きが出来るから
もともと装備とレランで-40くらいにすると異常な上バフ更新すら必要無い
見慣れないものはとりあえず叩いてみるのがmoe民の習性だな

＞見慣れないものはとりあえず叩いてみる
これってまんま老害の特性だよね、MoEって年齢層高そうだしな
新しいものを受け入れられず変化についていけないようなのにはなりたくないな

ボスはソロだとロア更新なんて出来ないし、雑魚効率は結局サムライに落ち着く
PTなら廃魔力アクセラのほうがおかしい
実用にスキル90↑が必要であの詠唱時間と効果時間とか特にやばいとは思わんが

実際に使いもしないで文句言ってるだけだろ

ロア銃は強いけど、最強ってほどでもないな
ディレイ短縮上限は今後を考えると必要だな
最大80％短縮までとかならディレイ1000→200で普通の人はほぼ困らないし
公式イベントでも特化しててもせいぜい5人分の働きだからたいして問題にならない
運営としてもどんどんディレイ-装備を追加出来るし万々歳

とりあえずダークネスフォースの更新が出来なくなるくらいに弱体化してくれ
永続ダークネスフォースとかやばすぎる

DFなんてシャウト実装前から装備を揃えれば割と簡単に掛け直しできたのに何を今更
使いもしないで文句言う奴はロアだけでは無いようだ

流石専用スレなだけあってきちんと試してる人が多いな
俺もロア銃作って見たのはいいものの効果時間と詠唱の手間を考えるてシャウト切ることにしたわ
せめて詠唱をもっと短くしてくれたら第二の戦技になれたんだけどな

>>67
ダークネスフォースは装備をそろえて維持可能にして、シャウトを切って回避に振ったほうが強くなる
永続できることに関しては、運営に不具合としてメールで確認したら仕様だという回答が返ってきたよ

でもDF更新できなくなったら死にテクじゃないですかー

>>67
DFは強スキルではあるが、ぶっ壊れ性能スキルではないだろう
バーサーク併用できないのがかなりのマイナスポイント

バーサークと併用できないから別に異常テクでもなんでもない
自然回復速度が半端ないとは思うが

永続ダークネスフォースなんてシャウト実装前から余裕でできたんですけど何か
それどころかシャウト切って他のスキルに回したほうがＤＦ構成は強いんだけど？


ろくに調べもしないで喚いてんじゃねえよカス

ネガ厨が尽く論破されててﾜﾛﾀｗ

>>67は多分ワラゲとかでDF使うことを言ってるんじゃないかな？
どれくらいディレイ短縮すれば維持できるのか知らないからそこはなんとも言えないけど
ワラゲに気軽にもっていけるような装備って守人とかそんなレベルじゃない？
特にpreだとDFは大した強テクでもないけど対人だとステ爆上がり＋超自然回復だから
相手が維持してきたらもう削り切れないくらいのディフェンスになるし

でもロアDFキャラなんて置物程度の戦闘能力しかないから、事故死するまでほっとけばいいんじゃね

そもそもワラゲでイビル内藤とかまず見掛けないから脅威にすらなりえないっていう

ロアだろうが超ディレイ短縮だろうが2分ごとにに短い猶予時間でかけなおしを強いられる事が対人でどれだけ致命的だと思ってるんだ
Preでも長期戦だと面倒だしかけなおす暇すらなかったりもある

正直、対人じゃロアなんかよりバフかさねられまくるほうがめんどくさい

ワラゲに行った事は無いけどDFはバーサクとKMを両方掛け直す位モーションが長いし
移動も出来なくなるからワラゲ使えるとは思えないな

寧ろwarageのＤＦ構成こそシャウトなんかとるよりその分戦闘技術でもとったほうが強いんだけど

わらげでDFとか二分後とに足が止まるただの雑魚じゃねーか

本スレなんかはとくに顕著だけどMoEって自分が全く使った事が無い構成やアイテムを使ってるのを見かけただけの人とか
人から聞きいただけの人がツッコミどころ満載の薄っぺらい議論をしてる場合が多いよね

議論すらなってないと思う

本スレによくいるよね、wiki知識とかだけで知ったかぶりして偉そうに語るやつ
たまに見てられなくてツッコミ入れると顔真っ赤にして意味不明なこと言い出すから面白いよ

それわしやないか

自分が追い詰められてくると突然結論が出ないので議論する意味がないと言って逃げるか
唐揚げの話しをし始めて話を
有耶無耶にするのどちらかがお得意のパターンだな

ワラゲでＤＦけっこう強いと思うけどな

>>89
その強いとこ実際に見せてもらえませんかね？
まさかこれだけ言われてるのに実際にやってなくて語っちゃうような釣りじゃないですよね

DFは弱くは無い、ロア+DFがwarでは弱いって事

思うだけなら誰でもできるんですよ

DF単品でも弱いでしょ

本スレに良く居る浪漫厨とかDF好きそうだよなあｗ
DF貶されたのが気に入らなかったのかい？

DFはwarage向きではない

ソラゲとかのタイマンなら強いけど

タ…タイマンでも…

竜丼スパ調合でDF死するまで耐えるの余裕です

脳内鯖でなら俺の神PSで2分以内にどんな相手でも倒せるからDFは強いよ

ＤＦすごい勢いで叩かれてるな
単純にＤＦ使いと戦って強いなーって思った　とかじゃ理由にならないのかな
今気付いたけどここロアスレだったね

DFが叩かれてるんじゃなくて、DF使ったこと無いけど強いと思う人が叩かれてるんじゃね？

流石に最強構成ってことはありえないけど
タイマンはそこそこ強いのはマジだぞ、ＤＦ構成
ただ完全上級者向けなんですけどねｗ
下手くそとかだと篭られて終わるからなｗ

DFは「そこそこ強い」テクなんだよな。同じような意見はこのスレですでに何度も出ている
そこから逸脱した、維持できたら強すぎとか言ってる人がいたのでツッコミが入った

スキルや構成を評価する際、専門スレの住人は他のスキルや調査や経験に基づいたデータを根拠として客観的に語ってるのに
本スレ住人を含む一部の人が、使ってる人を見かけたけど強よそうだったとか、何となく強いと思うって主観で評価してるから
馬鹿にされているだけじゃね？
そこそこ強いDFだって中身が同レベルの相手とタイマンで戦ったらほどんと勝てないと思うぞ

>>103
お前も思うぞっていってるじゃん

同レベルの相手ってどんな構成だよ

中身が同レベルだから構成の事は言ってないだろ
タックル使いながらGHP使うような相手なら
はっきり言ってDF使わない方が勝てる可能性があるるんじゃね？

そんなこと言い始めたらですね（ｒｙ

つ〜かいつからこのスレはＤＦについて語るスレになったんだよ

天狗の所業じゃ！

牙死魔死体回収がスキル圧迫するんで構成に幅が持たせられないんだよな…

天狗じゃー！

ロアーをまともに活かせる構成は銃かDフォースくらいしかないので
どちらかの話題ばかりになるのは当然なのかもしれない

俺が・・・・・・・俺がカツ丼にマーボー豆腐をぶっ掛けて雄叫びを上げながら金槌を振り回し家を5分で建てるロア親方だ！！！

>>112
リアルに想像して全力で吹いたw
海水サンシャインするからそこを動くなっ!!

廃魔力アクセラも要るんじゃなかったけ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0D5J6KmKKKLKOKSKTK

結構ギリギリだな

別に「強いと思う」でも評価の一部として考えていいと思うけどな
具体的な根拠を示したってそれが他の人から見たらそうでもなかったりする
可能性だってあるわけで

具体的な根拠とまでは言わんがせめてそう思う理由ぐらい書けと

>>89とかさ

ディレイ短縮buffって最新の一つしか適応されないって噂
あれ、なんだっけ？

ディレイ短縮バフと攻撃ディレイマイナスバフは別モノ

バーサークとかはディレイ短縮バフ
アクセラとかロアとかは攻撃ディレイマイナスバフ

対人スレとかしたらばのネクロスレでWarでDFについて聞きまくってて噴いたｗｗｗ
得られた回答を元にここでまた知ったかするのだけはやめてくれよなｗｗｗ

600 名前：名無しの旅人[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 12:45:34 ID:QjZDDXsg0
warでダークネスフォースってどうなんでしょう
インビジ看破無しの相手なら、ビジポ使用で何とか再使用出来なくもなさそうですが……

896 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 09:58:54.20 ID:SSyLyyOD
ダークネスフォースは上級者が使えば対人で結構強いって言ってる人がいるんだが
実際に対人でやってる人の評価はどんな感じなの？

こんなスレあったのか。

「ロアはアタックディレイには適応されない」
っていう条件だけつければ解決だと思うよ。
ロア＋クリアタック連打が糞みたいに強くて他のすべてを殺してるけど
一般テクニックの発動速度上げるぶんには全く問題を感じない

解決しなければならないような問題は何もないんだよなぁ・・・

＞ロア＋クリアタック連打が糞みたいに強くて他のすべてを殺してる

これ問題じゃねーの？ルート厨みんなロアクリ銃になってんじゃん
実際ロアの運用はST消費もろもろの問題含め
クリティカルかブレイドでモーション短縮したアタックをひたすら連打するという
面白みもない使い方が一番強い。
しかもおもむろにアタック連打するだけなのでテンプレクリ銃に行き着く
ペアでツイストダンサーする意味もなくなった

エルアンと千年では目立つがタゲ来る状況だと更新が極めて困難な上GSP飲み続ける事が必須
ルート負けた近接様がネガでもしてんの？

＞GSP飲み続ける事が必須
そうでもない。UEココアでカンフーロアセットでST減少ほぼなくなる程度
タゲきり手段なんていくつもあってルート取り構成は大半が持ってる
なによりタゲ来たら悠長にBuff更新や攻撃してられないのは
ロアじゃなくても一緒だっての。
だいたいロア更新できなかった場合でも通常のクリ銃と同性能だしな

タゲが自分固定の少数やソロ雑魚狩りの話してるなら
ロア1回で倒せないMoBはそういないため
掛けなおし困難なんてデメリット自体なくなるわ
クリ運で幅があるがロア1回でチェイス10〜12発撃てるからな

ロア効果後にはディレイ５０％増のデバフがつくようにして、短期的火力特化にさせよう

>>124
何でロアできないのに他のクリ銃と同性能なの？
スキル１００死んでる計算になるけど
タゲきて攻撃する余裕がなくタゲ切りで逃げまわってる状況なら何の問題もないだろ？
UEやら何やらバフ貰った前提なら廃魔力アクセラみたいなロアよりもっと問題になるのがある。

散々上で言われた通り、ロアの効果時間なんて短いし掛け直しも遅い。
せいぜい強雑魚を手早く倒す程度で、ボスは保護されてなんぼ。
それならサムライのがお手軽高効率だろって話

ロアクリ銃は強いのは間違いないが、修正レベルにはほど遠いとしか思えんね。
得意条件でかつPT保護の中のルート力だけを問題とする意味がわからん

そもそも思うんだけどルート争いならロア銃より銃投げか銃弓のほうが強くね？
ロアは詠唱があるし掛けなおしに時間食いすぎ
バーサーク→ナイトマインド→カンフーソウル→ワイルドロアで10秒くらいかかるとかワロス

だれもが他人からかけてもらえる上乗せBuffと
単独で発揮するBuffを同列に語るのはおかしいだろ？

それに「ロアの効果時間なんて短いし掛け直しも遅い」
これを誤魔化しによく言ってはいるが
掛けなおしの時間・手間も含めた時間当たりの火力効率が
飛びぬけて高いから問題にしてるんだよ。

銃弓は命中で不利だからボスクラスになると銃単に勝てない
銃投げは火力こそあるが間合いと持久力に問題あり
結局装備を極めたら銃単で十分連射できる
ロア銃は知らんがわざわざスキル100割くほどの価値はなさそうだな

ロアはどっちかというとディレイゼロになる方が問題だろ
スキル上げがマッハ過ぎる

UEをロア銃が単独で使うって？
どんな構成だよ…ロアクリ銃がUE持ってる時点で火力か生存力お察しだわ。

掛け直しも遅い上に動けないロアを射程距離で堂々とかけ直すとか脳内設定が色々おかしいわ。
STだけじゃなく殴られた時の回復もまた都合よく他人依存前提か？

クリ銃は総じて抵抗０で多少の距離の安全確保が必要になるし、
飛び抜けて高いなんて出てくる時点で雑魚相手の攻撃開始からしか測定してないだろ。

バーサーク→ナイトマインド→カンフーソウルは別にロア使いじゃなくてもする動作
本当はロアの3秒しか差がないのに10秒差があるような物言いじゃ誤魔化せないよ

BKMカンフー維持時間を抜けばロアあろうがなかろうが攻撃時間は
毎分平均47秒程度、ロア持ちはロア3回で10秒弱減って37秒程度
ロア無しは47秒でだいたいアタック15〜16発
ロア持ちは37秒でだいたいアタック23〜25発

クリ銃アタック8〜9発ぶんのダメージ差は
コスト度外視でチャクラム投げても威力いまいちの投げや
エイムの使えない2武器弓でのテクニック15〜16発じゃそうそう埋まりはしないよ

俺もディレイ0はやばいけど、ロア銃は強いけど問題にするほどでもないと思うのでディレイカット上限設定がいいかなぁ

なぁ…muhP4sFoさん、今まで色々おかしな事とこ突っ込まれてるのちゃんと聞いてるのか…？
UEロア銃とかもえかるくしたら無意味構成か分かったろ？

あなたが想定してた事自体狂ってるって言うことと、結局、都合がいい時間単位でくり抜けばロアが強いって事にしかなってないだろ？
ロア時間目一杯攻撃にあてれます、回復も他がするので不要です、こんな限定的なものを修正しないとおかしいって？
クリ８〜９発って、全部クリが出るわけじゃないんだぞ。

机上で数字都合いい状況に寄せて説得力全然ないわ

＞ロアってGSPがぶ飲みが前提じゃん
↓
UE貰ってればココアでロアカンフーと相殺程度しか減らんよ
↓
単独でUEロアってどんな構成だよ？

とか

クリ銃アタック8〜9発→クリアタック8〜9発って脳内変換

とか、

＞雑魚相手の攻撃開始からしか測定してないだろ
＞ロア銃より銃投げか銃弓のほうが強くね？
あたりに応えてロア銃が圧倒的な短期的火力じゃなく
1分あたりって言う平均火力出してあげたんだけどね？

無理やり曲解して誤魔化してるだけにしか見えないんですが？

ぶっちゃけロア弱体じゃなくてディレイカット上限付けるでおｋだよな

クリ銃の「アタック」が８〜９発って自分でわかっているなら
飛び抜けて強いなんて結論にどうしてなるわけ？
あなたが想定してる弓アタックが１５だろ？
弓テクは結構ミスしますって？

UEもらってれば相殺程度しか減らんって自分で貰うこと言い出したんじゃないか。
他人からかけてもらうのはUEだって同じなのに同列にするなって言うからには自前ってことになるだろが

回復やバフは自分の都合のいいタイミングで来ますって？

ロアもまだ時間目一杯攻撃する前提だしな。
移動しながら掛けれないんだぞ？

勘違いされても困るから一応断っておくが、銃弓の方が強いって話ではないぞ。
ちょっとした周りの状況で回復滞って優劣変わる話で何が強すぎるんだって話だ

何度も言うが自分の都合がいい様にしか想定してなく、その中で強いだけだろって言ってるんだが

110辺りまでを総括するとこんな感じか

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K3K4aO5mKbEuExKBEEKFPNUSK

最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弓テクの命中率は気にするのに弓テクよりずっと火力比率の多きい
クリ銃アタックの命中率は気にしないのかい？

逆に聞くわ。ロア銃が性能発揮されない状況のほうが
よほど限定された状況だと思うんだが
どういう状況を想定してるわけ？ボスのセンスレスソロ狩り？
2〜3発で倒せる雑魚を1匹ずつだけ倒す？

なんかワイルドロアよりも遠距離武器の超火力アタックの方が問題なように思えてきた
火力が近接武器＞遠距離武器になるよう調整されないかな…

遠距離は弾切れの概念があるが
矢は1kオーバー余裕だし銃弾でもバンカーやお届けサービスで問題ないしなぁ

>火力が近接武器＞遠距離武器になるよう調整されないかな…
弾の矢の消費無くせばいいんじゃね？

装備が削れやすいからやる奴少ないだけで近接武器でも
テク挟みながらアタック＜クリ構成アタック連打なのは変わらない

そして近接戦でのテクニックは盾や移動回避に差し障るため
タイミングあわせの微妙な待ちなどが生まれやすく
ディレイ短縮しても効果は薄い
それはロア構成にしても同じことで
ロアでアタック連打可能になっていれば尚のこと
遠隔武器よりむしろ近接武器のほうがアタックの比重が大きいと思い知る

だから逆に聞く前に何度も言ってるように全て回り依存の都合の良い状況をスルーするなって。

クリ銃アタックが全部命中したとして、弓１５だぞ？って話を理解して言ったわけだが。
弓はミスがかなり出る前提なのか？って書いただろ？
その時点で宮殿とかエリアも限定されるだろ。

ロアクリ銃が特に優位だといえる場所がそれこそ宮殿など一部だけだろ
そこでも圧倒的で修正しなきゃダメなんていうレベルとは思わんがな。
宮殿でもルート争いはロアにしたら楽勝なんて事はねーよ。
まわりに感謝だ。

上でも散々書かれたらが、ボスソロ狩りはロア銃じゃほとんど無理だ。
750で勝負するようなもんだ。
豚王とか雑魚狩り延長程度の物は別として、一般的ツアーボスはシャウト以外の方が全然楽だ。
大砲９門置いてなんていうのはロア銃は関係がないしな。
またスルーされると面倒だから断っておくがロア更新できない750と他のクリ銃850は全く違うぞ？

そもそも普通にBKMカンフーとかけると２回目にはまだBKMが残っているが、
あなたが言う常に射程距離内で掛け直しもそのまま、終了即次次のロアで２回目ロア一杯までギリギリ。
普通に戦うと２回目のロア時間中にKMは消える。
早めに３回目にかけ直すか、KM消えたまま行くか…ロア効率更にダウン。
そんな事考えたことないだろ？

ロアが性能発揮しても抜きん出て強い部分はないって話を、
お互い補助完璧なガチガチ保護状況でちょっと勝つか？みたいなので修正しないとダメってまだ言うの？
ましてや今度は回避まで非常に高いなんて相手の条件さらに絞って。
宮殿とか一部しか残らないだろ？

個人的にロアクリ銃を評価するならPTボスや雑魚狩りでトップクラスの仕事はできるが、
金銭効率が良いものや、殲滅能力がよいもの、同様のレベルの構成は他にもある。
装備込みで非常に強構成って所かな。

ボスルート争い、それも流れですぐ変わるレベルなんかのものよりも
張り付いてソロできる死魔やテイマーや他クリ銃構成のほうがよっぽど問題だと俺は思うね。

近接武器は枠も金も重量も少なくてすむ廉価版物理攻撃スキルって感じ
だから遠隔武器に性能面で劣るのは仕方がない

遠隔武器を弱くするならその辺のデメリットをごっそり緩和してやる必要がある

リミブレサムライなら並の遠距離より火力あるよ
クリ銃と比べるとコストくらいしか勝ってないけど

ロア銃はノックバック回数増やせるところも利点じゃないの

銃一発で半分以上削れるMob→構成問わず
銃一発で半分近く削れるMob→キャノンctrlorリミブレ銃or銃弓（ソニック→銃）
銃二発でギリギリ半分→ロア銃or銃投げ（バニッシュ）
銃二発ではギリギリ半分届かない→Ctrl銃orリミブレ銃or銃弓（銃ソニック銃）

こんな感じで状況によって強い構成は異なる
ロア銃が優位に立てるのは基本ロア一回で倒しきれる敵で尚且つそこそこのHPがある奴
銃4〜7発でルート取れるMobだけな

サポートなしで長期戦に臨むならやはり銃投げが平均的に強いと俺は思う

ロアクリ構成の火力密度は確かに高いと思う
ただそれが常にベストかと問われるなら否と言わざるを得ない

上の書き方でもマジで判ってないのか？
そもそもクリ銃アタック8〜9発と弓テク15発のダメージ量を
エイムぶんの命中も考慮して比較されると弓の負けなんだけど
まあそっちは置いておいて
問題はクリ銃アタック8〜9発と弓テク15発の差以前、
前提の15〜16発のアタック時から命中差がでる事に気づいてないのかと

それと「ロア効率」ってｗ
ロアBuff中はリミブレみたいにアタック以外を行なえないとでも思ってるの？
それともロア効果中にアタック以外をするのは損だとでも思ってるの？
カンフーとロアだけセットにして他Buffは切れたら即掛けなおしとけばいい
例えば戦闘開始から2度目のロア終わり際に
KM無しで2回撃ってからKMカンフーロア掛けなおしても
先にKMカンフーロアしてから2発撃っても所要時間は一緒だけど
前者のアタック2回は命中低いアタックになるぶん時間当たりの火力効率は落ちてる
これは長期的に見ても同じ事。強いて損だと言うならロア2秒ぶんの微かなST効率のみ損するという程度
相手が1〜2発で死ぬって状況など短期的な火力だけ見ればいい時なら
Buff更新なんてしないでそのまま倒せばいいけどね

そして言っとくけど貰うとボスソロ狩りのほうがよほど限定された特殊な状況だぞ？
張り付き様って言われるような一部の忌諱される連中の常識持ち込まれてもな
普通のプレイヤーはボスは身内PTやツアーでいくもんだし雑魚狩りすることのほうが多いわ

ただのバカだったのか

ロア１８秒の途中でBKMカンフーが切れる場合、まだロアの時間に余裕があってもBKMからかけ直さないといけない。
そうなるとBKMの更新回数が多くなり、銃弓などとはバフ更新時間もそのぶん増えるってことだ。
不必要に早め更新を繰り返す必要があるのに何で同じなんだよ。

んで、結局高回避でPTで専属ヒラがついてるような補助があってやっと勝てるかって話だろ
そんな極かぎられた前提の話を…と何度いったらわかるのか。
ボスソロは限られた話とかそういう事じゃなく、飛び抜けて強いロア様が万能ではない話だろ。すり替えるなよ

すまん、俺にこの人は無理だ。もう他の人にまかせる。

机上の数字がどうこうより、実際にルートを取れてるかどうかだよな

ルート特化の火力構成をネガってる奴って普段どんな構成のキャラ使ってんの？
もしよかったらネガ厨の皆さんボクに教えてくらはい

ロア銃持ってるけど弓単に勝ったり負けたりする程度だよ
Buffかけ直しの手間が半端ない

実際の話するなら最近の神殿宮殿千年ルートはほぼ全員ロア銃様だな
たいていチェイスじゃなくレゾライフル持ってる
あれも2武器じゃ使えない縛り武器だから余計ロアが尖るんだろうな

ロア厨死亡
さっさと弱体化しろ

本気様なら常時シューティングスターだろ

>>154
神殿赤緑はチアー付のメイジが
千年は弓単が
デュラは比較的メイジが
ザハはペット竜に行かない銃弓が
ザハペット竜はザハルート取れないロア銃が
ミノはその場のダンサーによってロア銃か銃弓が

>>157
全部ロア銃でルート済み。
自分以上の装備性能の同業者いなけりゃ勝てるが
アレサンに関しては85制限がかなりきつくてシビアに思うわ。


けど、ザコmobなら上の方で言われてる通り
同じタイミングスタートなら銃＋弓or投げに限るわ。
自己バフの時間が長すぎる

やろうとすればロアゴッドハンドとかできるのか
やる人いないだろうが

場面ごとにロア銃とそれ以外で勝ったり負けたりするなら
それはちょうどいいバランスってことだよな

つまり銃を更に弱体化すればすべて解決

>>161
銃弾が安くなって軽くなったら考えてヤンヨ

buffもタイミング次第ってやつだな
誰も近づけない・誰も攻撃できない時間があるなら
そのタイミングでrebuffすることで穴を埋めることができる
ロア銃が宮殿で強いのはそのこともあるし、火力が一定なのもあるんだろうな
銃弓とかでラッシュしかけると瞬間DPSが高すぎてヘイト取ってしまうから、
回復や防御に時間割いてる間に負けてしまったり最悪死ぬこともある

装備でディレイ-40したシューティングスターやらのほうがはるかに火力高い
ロアは今旬だからよく見るだけ　時代についていけないルート房が騒いでるのかい？

ていうかシャウトと投げ両方取ればいいよねっていう話で

投げじゃないが弓とってるぞ

ロアない奴なんてゴミ
ロア弓で銃なんかに負けないしなｗ

距離次第じゃクリアタック後アタックが予約入力で出たりするのに
弓や投げ挟む必要性が全くないだろう

シューティングスターは連射したところで大して強くないよ
チェイスに普通にルート負けする

そういやレゾライフルの攻撃＆命中+20はタンクから苦情でないの？

発生確率が低いんで

レゾの効果って敵にもはいってるの？

Buffもロア銃なら+5ライフルの30％程度でも常時発生するべ

>>172
相互に掛かる。
ただし多人数ボスだとBuff枠がデバフで埋まってて掛からないんじゃね？

シューティングスターはディレイもそうだが、何より長射程が一番のメリットだな

ロアシューティングスターは面白いぞー
モーションキャンセルしてクリアタック連打できて快感

ディレイ装備ある程度つけたらチェイスでアタキャンアタック出来るよ

>150が日本語怪しくてよく理解できないんだけど
>149であってんの？

>>177
長文はバカのすること
長文書いて理解不能にさせて混乱させてくる
少し上の１，２行レスのがよっぽど信頼できるぞ

ああ、長文と煽りはいっててアンカだけじゃ要点わかんねえなこの2つｗ
知りたいのはロア中のBuff更新について、
即BKMすべきなのかBKM無い時間ができても
そのまま撃ち終わってから更新すべきなのか

戦闘技術100シャウト95で、どちらもロア2回分。
ＢＫＭロアだと確かにロアかけなおしどうするか微妙なＢＫＭ時間が残るね
ＫＭが残り10秒。
ＢＫＭカンフーロアだとさほど気にならないというか
かけなおししてもいい感じの残り時間になったぞ
ＫＭの残りが4秒とか3秒くらい。
俺は猫面＋８装備してるから、ＢＫＭロアでもカンフー入れたのでもどちらでもいいが。
ＢＫＭロアの場合の残り時間有効活用するなら
アタック＋投げor弓で埋めたいな

やはり遠隔の問題はロアよりセンスレス
高火力ならタゲを取ってしまうがそのリスクをほぼ０にする
・ストーンマッスル防御率＝スキル値
・センスレス発動時間3倍
これでお前らの嫌いなルート房はボスで赤煙上げっぱなしだ

ビジポや物まねや盗みにかわるだけだよ。

遠隔そのものや酩酊についてはこのスレであつかう話題では無いな

ロアは近接アタックにだけ効果が乗るようにしてくれればいいよ
ロア→ロアでのスキル上げが出来なくなるから、シャウトのスキル上げをもう少し改善してからにして欲しいけど

逆じゃないか？アタックにこそ効果でるべきじゃない
何故ならアタックがMoEでもっとも強い物理攻撃テクニックだからだ
様々に存在するテクニックを創意工夫して使うなら
戦闘にも面白みがあるが
ディレイをなくしクリ出安い条件揃えたあとは
ひたすらアタック連打するだけなんてチョンゲと変わらんオワコンすぎる

テクニックのディレイ短くしても狩りでやることはボタンぽちぽちだしなあ
テクニックをモーションキャンセルできるっていうなら話は別だけど

キャンセル可能なテクは案外多い
攻防一体だったり移動回避と攻撃同時に行ったり
範囲狩りに向いてたりするものも多い
それとテクニック中は盾だせないからな
タイミングの合わせかたが
ディレイたまったら取り敢えず殴っとけのアタックとは別物すぎる

クリティカルが強すぎるんだろ
手始めに移動不可にするだけでだいぶ違う

アタックはST縛りが無いから、連打してもデメリットが他に比べて少ないのよね

やったことないやつが多いスレ

使ったことがある身としては
他の構成に比べて楽ってところかな
ほら、アタック押すだけですし･･･？

ロアとツイストって同時に効果でるの？

出ない

そうか・・・

流石にWiki見た方が･･･

アタック押すだけって言っても他の構成はテクニック発動させるだけだし違いがあるとは思えんな
盾でPSがーとか言わないでくださいね
わーの話だったらごめんね

ロア厨の言い訳が見苦しい
後ろめたいならさっさとシャウトを詰めろ

ロア使えない人の妬みが見苦しい
羨ましいならさっさとシャウトの石を買え

こうですか、分かりません

つまりシャウト石値下がりして欲しいんだね
高いもんね、自分であげたらどうだろう？（笑）

シャウトって石買わんでも100までスグだぜ？

ロア→ロアがうまくいかんな
ロア→fizz→ロアになる

すぐとか人によるから
石使って速度-51ロアなしで上げて大体2時間もかかったし何とも

ごめん、分かりづらかった
ロア無し装備のみで速度-51
0→100までブースト有りで2時間もかかった

ロア無しであげるとか意味分からんｗアホやろ

いやロアは使ったけど装備のみのディレイが-51ってことね
ロア込みで-86かな
2PCアクセラで-96くらいだけどロアそのものの詠唱の関係でかける意味は薄め

そういうことか把握した

中盤までの上げ方が少し特殊なだけで熟練系の中じゃ楽な方だと思うよ
オレはマグバン巻きっぱで100まで上げたけど戦技や魔熟なんかと比べたら遥かに楽だよ

で、ロア弱体派はどうしたいんだ？
ロアクリ銃が強すぎるって文句言いたいのか、ディレイ-の流れに反対したいだけなのか

アタックにまで文句言い始めるとか、単なるクレーマーかと思ったぞ

スキルを850のうち80使うわけだからそれくらいのメリットあっても

ロアもディレイも反対してるに決まってんだろ

ロアもディレイもクリ装備もペットも反対格差が出る物は全て廃止が望ましい

メイジの強さが問題視される中、何をトチ狂ったか消費MP軽減テクが登場
すっかりメイジ御用達スキルとなってしまった魔法熟練に早急な修正が必要である
弱体化案
・マナプレッシャーのディレイを3倍に
・効果量自体を弱体
・効果を全く別の技にする
・自身に効果がでない代わりに周囲に効果を発揮する支援技へ
・マナプレッシャーを魔法熟練とパフォーマンスの複合技に
・マナプレッシャーの必要条件に荒くれマスタリー
・むしろ魔力上昇装備を弱体化

脳筋の強さが問題視される中、何をトチ狂ったか攻撃力上昇テクが登場
すっかり脳筋御用達スキルとなってしまった戦闘技術に早急な修正が必要である
弱体化案
・バーサークのディレイを3倍に
・効果量自体を弱体
・効果を全く別の技にする
・自身に効果がでない代わりに周囲に効果を発揮する支援技へ
・バーサークを戦闘技術とパフォーマンスの複合技に
・バーサークの必要条件に荒くれマスタリー
・むしろを攻撃力上昇装備を弱体化

ロアの実装のタイミングがもし
戦闘技術や魔法熟練と逆だったならこうなっていたかもしれないな

トチ狂っているのは…

ちょっとわらた

行き詰った時の常套手段その１「どっちもどっちということにする」

喚いてるのは廃装備のクリ銃の強さを知らなかった情弱だろ
もともと装備で-40以上すれば異常
今はロアで更新の手間があるとはいえ安価にその性能を再現できている

冷静に見るとクリ銃投げ≒クリリミブレ≒クリロア銃
新しいものに拒絶反応のある老害が喚いてるだけ

戦技と魔熟がほかより抜きん出ているのは間違いない
強すぎてみんなが取ってるから何も言われないだけで、
これから実装するスキルが同等の性能だったら弱体要望メールが殺到するな

いやクリロア銃が一番

それは戦技も含む構成だ

廃装備クリ銃が一番だろ、ロアはかけ直しの手間を犠牲にして廃装備の変わりにできる貧民用
リミブレなんかやってる暇あったらもう一発撃てよって言われる

クリ装備揃えられるくらいなら廃装備も余裕だと思うんだが

ロアはどんな装備してると思ってんだよ

あれじゃね？

タイラントとか

ネガってる連中の構成と装備が気になるな

自分が持ってないスキルで自分と同等かそれ以上になったスキルは
全て弱体化対象です

うーん、廃装備でクリアタックが最速になるなら或いはだけど
残念ながら速度-40程度では最速にはならない
異常なのは確かだけど銃単の場合、2武器には普通に負ける火力、当然ロア持ちにも劣るかな
攻撃,命中,ディレイ-,装備箇所,装備名
-----------------------------------------------------------
3,0,2,頭,綸子
1,3,1,上,周瑜+3
1,3,1,下,周瑜+3
3,0,2,腕,龍の篭手+9
0,0,0,靴,生産隠密
0,0,6,肩,隠密+9
0,0,6,腰,隠密+9
-----------------------------------------------------------
2,0,3,頭,オリハルコンイビルホーン
3,0,2,顔,黒猫のお面+9
0,0,2,胸,スカルブローチ
0,0,2,背,背負いかぼちゃ
3,0,0,耳,バーサークイヤリング
2,0,3,指,オリハルコンスクエアリング
0,0,3,腰,封印の剣
-----------------------------------------------------------
0,0,5,カツ丼
3,0,2,マーボー豆腐
10,0,0,戦乙女の加護A
0,10,0,オウルアイA
合計(31,16,40)

136.14804 攻撃速度(チェイス）
103.5909 攻撃速度(シューティングスター)

で、ロアを使った場合だけど装備少し変更して

攻撃,命中,ディレイ-,装備箇所,装備名
-----------------------------------------------------------
3,0,2,頭,綸子
1,3,1,上,周瑜+3
1,3,1,下,周瑜+3
3,0,2,腕,龍篭手+9
1,3,1,靴,周瑜+3
0,0,6,肩,隠密+9
1,3,1,腰,周瑜+3
-----------------------------------------------------------
2,0,3,頭,オリハルコンイビルホーン
3,0,2,顔,黒猫のお面+9
3,0,0,胸,炎のブローチ
0,0,2,背,背負いかぼちゃ
3,0,0,耳,バーサークイヤリング
3,0,0,指,バーサークリング
0,0,3,腰,封印の剣
-----------------------------------------------------------
3,0,2,マーボー豆腐
0,0,35,ワイルドロア
10,0,0,クロコダイルパワー(スキヤキ※命中-5)
10,0,0,戦乙女の加護A
0,10,0,オウルアイA
(47,22,61)
-----------------------------------------------------------
88.496226 攻撃速度(チェイス）

攻撃速度だけではなくて
攻撃力に+16、命中に+6されてるのもかなり大きい感じかな
勿論銃弓、銃投げの構成でもロアに近い火力は出せる
銃+1スキル（弓、投げ、ロア）に銃単が勝てることは少ない
銃+1スキル（弓、投げ、ロア）の強さは状況次第で変わる
個人的な感想はこんな感じ

すでに上の方でロアーが強いというのは結論が出ていると思うんだ
問題は弱体化すべきほど強いかどうかだが、
これはスレの流れを見た感じでは必要ないように思う

なにとトレードオフするかだよな
２武器をロア銃にしてもよーいドン以外だと微妙
取引→シャウトだと運用が微妙

ロア単体ならその位の性能だと思うけれど
元々強い戦技とディレイ短縮装備と併用することで酷い性能に見えてくるものだからなぁ

できたらディレイ装備の効果が半分量にするのが一番なんだろうけど
とりあえず戦技のバーサークのディレイ短縮効果と重ならなくはしても良いと思う

Buff優先度をバサと同位にして、後からかけた方で上書き処理でもいいと思う

ぶっちゃけ修正くるなら早くして欲しい
取引切ってシャウト入れた口だから強いけど長期戦には向かないのが気になって仕方ない

対人でもっぱらロットンイビルモラールジャイアントぐらいしか使ってないから強くなろうがなるまいがどうでもいい
むしろクリ弱体化すればって感じだわ
自タゲぶんぶんキャンセルできないようにしたほうがよっぽどバランス取れる

バランスって言葉がでてる時点でおさっし

背中装飾に速度装備入れると羽つけれないからなー
取引切るなら羽は必須

↑の例での廃装備のディレイ-40とロア付き-61でも、
結局チェイスのディレイ差は約48
ロアの発動時間200を埋めるにはアタック5発が必要
ロアの効果時間とrebuffのタイミングを考えると・・・

ちなみにこの「アタック5発」とは全部クリティカルが出ることが前提
クリが出なかった場合アタックの発動時間約135によりロアの優位性は損なわれる

>>240
>ロアの発動時間200を埋めるにはアタック5発が必要
これってどういう意味だろう
シャウト100戦技100の前提で
ロア有）バーサーク→ナイトマインド→ロア→カンフー→ロア→カンフー
ロア無）バーサーク→ナイトマインド→カンフー→カンフー
大体こんな感じだけど
これだとロアに取られる時間は400
ロア無側のアタックディレイは136
つまりアタック3発分だと思うんだけど、何か勘違いしてたらごめん･･･

あ、ロアの効果時間中に
クリティカルアタックが5回出れば
ロア無しより火力出るってことかな

ロア自体はスキル100近く割くんだから銃単より強いのは当たり前だし、別に問題にならんでしょう
問題は銃器と弓のアホみたいな威力のほうじゃねえの

逆に言えばロア中にクリアタが5回出ないとシャウト取る意味がないってこと

>>238
弱体化要望スレまできて何言ってんの

>>1「僕の火力が低いから弱体化してください＞＜」

クリ装備が用意できないならブレイドキャンセルかけりゃいいだけ
LBかけてロアアタック連打してるだけで半端な多武器より火力たけえよ

>>245
5回くらい余裕で出るに決まってるだろ
やったこと無いのかｗ

そういう意味じゃなくて、ロアよりもクリティカルのが問題だってことだろうよ

じゃあもうクリティカル弱体化スレにしようぜ

251＜クリ弱体してメイジ最強したいです！！

>>248
LBとロアで200ポイントも使ってるなら
2武器より強くたっていいだろ
むしろ100ポイントも余分につかってただの2武器より弱かったら問題

まあ、結局>>251-252みたいになんでもいいから弱体化させたいだけの奴が建てたスレなんだろ

出る杭は打たれる。強職は叩かれる。
強テクニックはネガられる。

ついでにSDとスニークとスパルタンとバーサクとホールドも弱体化しようぜ？

シャウトの使い方によってはサムライの火力を上回るんじゃ

上回っちゃいけないの？

中華が減る（もういないか？）からいいことだが

シャウトサムライか…
でもその場合神秘切ったりで運用効率は下がりそう

シャウトあればサムライになる必要がないって意味だろう
ディバインブレイド連打とか強いんじゃね？

SoIすら振り回せるのにシャウトを使っても

多分、勘違いしてると思うが｢シャウトの使い方｣とは、debuffの有効活用の方かと

GSPがぶ飲み&15秒に1回3秒硬直+詠唱で敵集めるがよろしいか

神秘ロアならサムライに火力勝って当たり前だろ
そもそもサムライはLBやカンフーを絡めなくても
楽にアタックのみで火力を持続できるってだけで
火力そのものは別段高いわけじゃない

あと>263は嘘書くなよロアの持続は17秒
維持を続けるにしても20秒おき更新
実際には敵の残りHP等と相談して掛けなおし頻度はもっと落ちる
BKカンフーロア維持してても1分間にGS21本で回復追いつく程度
LB持ちでカンフー抜きだとココアで追いつく

LBあるなら強化取ってリミブレのほうが火力上がるんでない？
リミブレアイスブレイド+LBなら2秒弱で100ダメくらい出るし

リミブレは瞬間火力は出るが、ロアと一緒でかけなおしの手間を含めると平均火力は落ちる
エイシスみたいに数発で沈む雑魚相手だと良いと思うよ

いやリミブレはモーション短いし火力落ちようがないよ
アタックしかできないからゴリ押しできる相手専用だけど

ロアはその点自由が利いていいのかもな

リミブレは侍専用だな
クリ銃はKS掛け直しのことを考えるとリミブレしたらすごい厄介なことになる

リミブレ面倒臭いんだよなあ
Buff枠二つ占有するし

リミブレって普通に発動させるとBuff枠２つ消費するけど
トレード窓開きながら発動するとBuff枠１つ消費になるんだぜ？

あ、バグ利用ですかぁ通報するね！

リミブレは戦技じゃなく強化だ
いろんな意味で

弱体すべきは、盾と戦技でしょ。

結局ロアってそんなに便利じゃないし使い道ないわ

何の工夫も出来ないアホが単品で使うとそうなるよね
問題になるのは工夫すると飛びぬけた相乗効果を得られること
言うなればヴィガーに上乗せ可能だったころのバーサークだな

ロアクリで一瞬の火力密度を高めた結果ヘイト取って死んでる馬鹿ばかりだからな

酩酊４８とかとってるけど攻撃に意識がいきすぎて防御行動が間に合わず死んでる奴多いね
センスレス()

俺はロアを使いこなせてる
俺は選ばれたロア使いだ

>>277
自己紹介あざーす

むしろロア前のホラーやフィア―やラウディでMobを弱体化できるのが強いような

ソロだとスキル使用中無防備、効果時間、タゲ集中、範囲内MOB反応を考えれば
普通に殴ってた方が早くないか？って事に

BOSS系は味方のDOT、DEBUFFを潰してしまうし、DEBUFF更新早くて効果時間が数秒位しか

debuffは上書きじゃねーぞ、7つ目の効果が出ない、古いのが消えたりしないよ
最初の6枠争いに勝てれば掛けなおしさえしっかりすればずっと残ってる

子ヘビに
フリーズブラッド　ブラインド　リヴィール　スピドレ　マッドコート　カースドブレス

掛けた後はどんだけメテオストライク詠唱しても死なないしバインディングハンズしても自由に動くからな（7つ目は効果がでない）

なるほど、ステンノにアイシクルディザスター撃っても効果が出ないのはそのためか

ロア銃器はボス相手はともかく上位mob相手には圧倒的だな
天才モールがHAする間もなくゴミのように死んでいくのを見たらさすがにおかしいと感じた

天才モールは3発だね。

体力高い相手だと息切れしてゴミだがな

息切れって？

GSP飲んでればST維持できるんだから息切れしないだろ

早く弱体化しろ
仕事しろクソ運営

まぁロアは使ったことない奴のネガキャンが多いこと
これ弱体化の前にエイシスの侍オンラインどうにかしろｋｓｇ

銃使いがどれだけ身勝手であるのかが良くわかる模範的な発言ですね

BUFFチャージ維持状態ではMOBの抵抗数値によるが蛇弾3発以内ならほぼ破壊の勝ち
BUFFが何も無い状態で同時に狩りを始めたら破壊に勝ち目はほぼ無い
鈍足MOBなら弓単で十分
蛇弾5発以内で仕留められる単体MOBならロア銃が楽
蛇弾5発以上使うMOBなら銃弓、銃投げ、神父が圧勝
ルート合戦で同時に狩りを始めた場合はスナイパー、ホークアイ使える構成が比較的強い

サクサク狩るだけなら廃テイマー
コストを考えるならロア弓

こんな感じじゃない？

他人が使えば強く見えるだけ

ロア銃はmob狩りにはいいね。連続ノックバックもあるし安定する
ボスはいかんわ。すぐタゲられて防御に時間割くことになるから安定せん

神秘クリ銃→ロアクリ銃やってるけど雑魚狩りなら神秘銃のが気楽だなあ
ロア銃が本領発揮するのは宮殿の道中とか
ペア狩りみたいにタゲ取ってくれる人がいる場合だな、やっぱり
ペア狩りなんてしたら時給下がるだけだし、宮殿もあからさまに
ルート狙いにいくと嫌がる人もいるみたいだから自重してるけどね
まあクリ銃そのものが強いから今さら神秘に戻す気もないけど

>>287-288
横からで申し訳なくて違ってるかもしれないけど一応解説
体力高い相手の場合ロアかけ直しが必要になる
その場合にロア中にビジポでも使わない限り確実に被弾する
使っても大体看破されてかなり厳しい展開になる
つまり息切れっていうのはロアの効果時間が切れることだと思われ

ビジポ飲まないとやってけないカスロア銃なんていたのか・・・

1ロアで9〜12回チェイスアタックできるんだが
どれけ体力多い設定だよ

>>298
地下水路の高クラスゴレとか宮殿のガーゴイルとか
ソロで交戦中にロア切れると更新が難しくてゴミになるのは確か
後は何も敵が1匹だけ想定なわけじゃない
戦い方が悪いと言えばそれまでだけど
他の構成ならクリティカル出た後辺りに
後ろ下がりながら戦技バフ更新で継続的に戦えるわけだしね

>>299
他の構成の例が書かれていない
水路、ガゴの種類が書かれていない
ロアが切れるころには相手は瀕死状態にある（鈍足）
２種類のガゴならわかるが、ガーディアン狩るのは稀と思うが。
クリロア銃で戦技バフ更新できないのが意味不明
後ろへ下がることもない。

使ったことないのがバレバレ
もしくは下手糞な糞装備

>>300
何でそんな喧嘩腰なのか分からないけど
詳細書いた方がいいのかな
ディレイ-43の銃投げとディレイ-25のロア銃を比較しての話だよ
高クラスゴレはガイア部屋ソロ
宮殿のガーゴイルは最初の4匹ソロ
確かに下手糞なのはあまり否定できないかも
上手かったらクリ銃使わないしね

それだけ装備揃ってるなら
レゾプレと装備差し替えてディレイ-33でロアクリ銃使えばいいだろうに
あえて25でとめてるって事はLBでもかけるんじゃないの？
装備揃ってるならロアクリ銃でLBは逆効果だよ

ロアが切れるまで撃ちこんでもピンピンしてる相手で
かつブラストで距離を取れないような相手なんてほんとに限られるだろ

こちらの環境だと銃のクリティカルモーションが
pause13+空きマクロ2行で発動だから78+2=80フレーム？で
ディレイ-30で最速かな
25で止めてるのはのっぴきならない事情というか
とある敵を確殺するための攻撃力数値とのシーソーゲームの結果だから
あまり突っ込まないで欲しいかもしれない

銃で雑魚狩りする訳じゃないしな
HP高いmobが多くなるわな

ロアは瞬間火力は凄いな

ロアはエレアマぐらいにはディレイ減少値に幅があるから
3ぐらい余裕みたほうがいい

銃クリと銃クリの間にクリcで戦技挟んだりしないか？
そういうとき被弾を避けるときに後退しながらやるのも普通だろ
ロア中にそれをやってしまうと効果時間を大幅に無駄にするから
そういう面で安定しないというのは事実なんだが

多分ロアにしてもモーフにしても
技自体は使いにくい部類なんだけど
廃課金装備がその穴を埋めてる

ディレイ短縮、廃魔力辺りを見直さない限り
使用者と傍観者の意見が何時までたっても平行線

まあクリ銃はクリティカルが"出る"か"出ない"かだから
装備の差は大きいけど、モーフメイジは必ずしも廃魔力装備必要ないよ
生産装備だけで固めても十分実用可能
ていうかそっから先はほぼ誤差

可能っていうが白鳥の水面下の様な状況だぞ

廃魔力装備そろえようが必死にバタ足してることに変わりはないよ
魔力の差はある程度まで行ったらそんな大きなものではないって話

ある程度が何を指すかによるな
190と220が大差無いってレベルならわかるけど
160と190が大差ないって言ってるなら変。
最低限モーフメディモーフが間に合うのが望ましい

ああ、メディなんてすんのね
どれだけ魔力あってもソロで戦闘中にメディするって発想がまずなかったわ
まあメディはなくてもMPは安定するけど、MP管理が楽になるのは間違いないから
そういう意味では魔力によって差が出てくるかもね

ロアはどこへいった

隣のバラは赤い

またやった事も無い人が知ったか語ってるのか
前にも別のスレで似たような知ったか君が暴れてた気がするぞ
モーフ中にメディなんてしねえ、MP回復するまで何もせず耐えるんだとか語ってたな

いや俺はしないってだけ。俺はね

俺もモーフメディはしないな
闇ブロとセレモ茶とマナポ飲みまくりで何とかする

モーフなんて使ってる時点で倫理観の無い恥ずかしさに気付け

モーフはモーフ中タゲ取り不可にでもすれば解決

「俺が嫌いな構成を叩くスレ」になってきてるな

最初からそうです

モーフ中にメディって魔力いくつあれば間に合うんだ

モーフの話はモーフスレでやりたまえ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1334588705/

ロアつーか銃器と弓が弱くなれば解決する気がする
銃器と弓にはディレイマイナス効果乗らないとかでいいと思うんだ

弱体ばっかりのMMOに未来あると思うかい？

元々の強さに戻すだけだろ

この世界は、リセットしなければならない

ロアがアタックには乗らなければOK

お前らいつまでもうだうだうだうだしつけーよ

うだうだ言うことで発散するためのスレだろ？うだうだ言わせろオラッ

ディレイマイナスは合計上限を定めるのが妥当だと思うな
マイナス100％可能とかあまりにも破綻してる

って言ってるそばから来たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

上げ忘れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きた----------

んで上限はどれくらいなん？

分からんけど収穫ディレイは最速まで短縮出来てるから40％程までは問題ない

>>333-334
ﾜﾛﾀｗ

細かい数字は面倒で計算してないけど
ロアのディレイ7秒強、マナプレッシャーのディレイが12秒程で頭打ちだったから
おそらくディレイ短縮上限は60％程だね

ねぇどんな気持ち？ｗのＡＡお願いします

うぜえｗ
死ねよお前ら

ぷ・・・ぷ・・・ぷぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやでもモーションディレイのこと考えたら、クリ銃もそんなにダメージなくないか？
もっと上限下げるべき

だがまってほしい
ロアクリ銃って60％も短縮してない場合が多いから何も変化してないのではないか？
建築連打とかは死んだが

ざっくりとバーサクで10％ＳＴ200以上で10%ロアで30%
装備で-10%以上しても無駄になったってことだ

つまりその分攻撃うｐや命中うｐに回せるってことか…
やっぱりロアがガンだな、クリ銃だけになんつって

バーサークは別計算だよ

装備に書いてある　攻撃ディレイ−　の合計が60までっぽいかな
装備＋レラン＋アクセラ＋ツイストorロア　の合計が60まで

バーサークするとそこから13％短縮

つまりアタックは0.4*0.87で　35％まで短縮できる　チェイスガンは従来レベルで連射できる、藍染めは無理

だ…駄目だ…まだ笑うな…だがしかし…

で、この修正は誰得だったの？
季節ラッキーきたけど隠密9もつくらなくてよくなったわ

>>350
スタミナ200維持の-10%も別計算な気がする

>>350
ということは>>231見る限り何も変わらないってことかー

クリ銃が使うロアーは他と一長一短といった立ち位置に落ち着いていて、
弱体化の必要は無かったからな
ディレイ上限のほうが酷いことになっていたから妥当な修正だ

別計算にするな
全部まとめろ

ロア銃弱体して喜ぶのは廃装備持ちのカスだろ
なかなか良修正

装備補正無くシャウト100ロアだけだと上限に行かない？

ロア弓と廃農場主が死んだだけか

ディレイ０でスキル上げする馬鹿も死んだよ。

農場主はギリギリ死んでないぞ？
きっかけはポンコツのディレイ無しやりすぎたせいだろうね

一般人が死なないちょうどぎりぎりのライン攻めてきたね

結局このスレで結構言われていたとおり
イベントやスキル上げでディレイ100％カットがまずいだけでロアクリは普通に強い止まりだから
緩めのディレイ上限を作るって案が採用されたんやな

まだこれは第一段階だろ
とりあえず軽くジャブ的に弱体して本気の一撃を入れるぞ

初心者さんか？
moeは１回弱体されたものは次修正はかなり間が空く

なにやらロアがゴミに見えるほどの超性能複合魔法が実装されたそうで

ttp://youtu.be/pnvHoXkPK0o
一応撮ってきたけど…
うーん？
パッチ前にこんな動画撮らなかったし遅くなったのか分からない

上限もまとめも上に書いてあるでしょ

>>369
上に書いてあるの俺の検証結果と違うんだけど・・・
>>350だとアタックは35％まで短縮できるって書いてあるけど40％までしか短縮出来なくね？
本スレに書いた奴自分の持ってきたわ
>>368の動画のフレーム数数えて元のディレイから逆算してもいいけど
（シャウト100でロアの効果が4くらいばらつくから俺の試算方法も間違っている可能性はある）

843 自分：名無しオンライン[sage] 投稿日：2012/04/25(水) 09:20:33.91 ID:qvCBEHPI [1/12]
これ「攻撃ディレイ」と言う装備に書いてあるパラメータのタイプの数値が-50で上限みたい
サムライスレに書いてある通りST200補正とバーサークは別計算だね

つまり

短縮装備＋ロアorツイスト＋アクセラ＋マーボー豆腐＋カツ丼　の合計が-50まで効果を発揮
そこにST200↑でさらに0.9を乗算、（アタックなら）バーサークで0.87を乗算

最大で、建築とかただのテクは55％短縮、アタックは60％短縮まで出来るかな

シャウト100のロアが短縮-32〜-36くらい（面倒くさいので34）とすると
ロア銃は装備は-16まで効果を発揮、それ以上は無駄

ST200とバーサークを維持すればチェイスガンをアタックキャンセルして発射する分には不足してない
収穫もST200を維持すればモーション終わるまでにディレイをギリギリ回復できる

結論

ネオ農夫弱体なし、ロア銃はほぼ弱体なし、フル装備ロア弓は大幅弱体、ネオ大工は死亡、ノーディレイスキル上げ死亡

オリハル合戦でドワつるはしをディレイ集めて使ってたのも死んだんじゃない？

そういう奴はハナっからノーディレイドリルディグだろ

あれ？ST200↑とバーサークのディレイカットって重複しなかったっけ？

>>373
とりあえずその重複の使い方は紛らわしいからやめろ
STの速度補正とバーサークの速度補正は両方効果出るよ

測定者：ST200,バーサーク,チェイスガン,装備ディレイ-45,シャウト100ロア

アタックディレイ測定用のマクロってこれでいいのかな
/cmd [アタック]
/pause 15
/cmd [アタック]
/cmd [覚えてないテクニック]
一応クリキャンアタック2発目発動（pause14で未発動）
pause15ということは15*6=90
90までは短縮されてると思うけど
それだと>>368の結果とは変わる
測定用マクロが間違えてるんだと思うけど
そこまで遅くなってるとも思えないので一応･･･
>>370
手動アタックでさらに0.9乗算が抜けてない？
[攻撃ディレイ計算式]
武器ディレイ*0.9(手動アタック)*0.9(ST200補正)*0.87(バーサーク)*ディレイ-分

>>375
書いてて分かりづらくなったので補足というか蛇足
90フレームってことは一応ディレイ-61相当
ディレイ-50で限界の場合は114フレームまでしか短縮されない
つまりpause19で発動(pause18で未発動)になるはず
やっぱり測定マクロが間違えてるのかな･･･

1回目のアタックのあとにも/cmd [覚えていないテクニック]

>>377
/cmd [アタック]
/cmd [覚えてないテクニック]
/pause 15
/cmd [アタック]
/cmd [覚えてないテクニック]
で試してみたけど結果は同じでした

>>375
過去に色々な検証でpauseを使った測定だと計算がまったく合わない事が数多くあった
まだ知られていない計算がある可能性もあるけど
今のところディレイ短縮で信用できるのは装備側の数値を調整して先行入力可になる値を探るのみだと思う

>>375
寝ぼけてて気づかなかったorz
速度-45じゃなくて-34でした、申し訳ないです･･･

>>379
とりあえず動画でも確認してみました
ttp://youtu.be/MOyCexjdXD8

>>381
検証乙です
>>342の体感の数値とも近いので信用してもいいと思うよ
後は制限がSTバサク手動補正を含めるのかどうかが気になるところ
>>368の制限値は根拠が不明確だし一度忘れてもいいと思う

>>368は火力装備積んでるタイプ
>>381は短縮装備積んでるタイプ

>>368から>>381で確実に速くなってるから、ロア銃は全く弱体化されて無いって事だ
収穫もルートキャンセル修正された後だし最速連続収穫はキープできてる

この制限何の意図でやったんだ？
最速ディグ採掘対策か？そんなに問題視されてたとは思え無いんだけど･･･

>>383
ディレイ無しでイベント用の超ディレイのテクを連打が問題になったのがきっかけだと思う
さすがにあれはイベントのゲーム性自体を崩壊させるからね

ポンコツの儀か・・・ディレイを発動時間まで完全に短縮したら1人で800人分の働きが出来るんだっけ

まぁ確かにイベントとしては崩壊してるね

ルート取りか狩りに目が行きがちだけど
無限テラチャ、無限スニークといった意味は薄いが凶悪なハメ技は
大幅に増えてるだろうな。モーフやセンスレス放置してる現状そのぐらい何だって感じだが

ロアスニークってつながるの？
テラチャは見たことあるけど

藍染アタック連打出来なくなったみたいだけど
チェイス連打できるんじゃ意味ないですやん・・・

>>388
そもそも目的はロア潰しじゃなくて>>384みたいなのだからな

クリ銃様は重要なお客様　

イベントのノーディレイ潰しならもう少しゆるくしてもいいじゃない・・・・

ロアクリ銃と収穫は大丈夫だな、ロアクリ弓はまあ仕方ないｗ

多分最大の被害者はハイパー親方だな

○ネオ農夫（モーション＞ディレイが可）
○ロアクリ銃（モーション＞ディレイが可）
△ロア弓（藍染めのディレイは消しきれなくなった）
△スキル売り（多少効率ダウン）
×ネオ大工（3分ハウジング終了）
×ネオ鉱夫（ドワツルディグ連打終了）

マジカヨ・・・シャウト弓育成中だったのに・・・

糞構成作らずによかったじゃん

何が糞構成なのかわからないけれどシャウト弓楽しいよ？
愛染が遅くなったのは残念だけれど。

わからないならわからないままでいいよ

（俺がルート奪われたので）糞構成
ってハッキリ言えばいいのに

ロア弓ざまぁｗ

わからないならわからないままでいいよ（ﾌﾞﾋｯ

LB藍染ロアやりたかったなあ・・・

十分早いからやればいいんじゃね

クリBuffじゃなくLBなら可能じゃね？
LBは着弾後15フレームぐらいのLB発動終わるまで
次撃てないからな

LBクリ弓なら修正関係なし？

やってだめなら時石につめろ

>>405
関係はあるけどディレイ＞モーションにはならないってだけ

つかLBなんて付けたら弱体化するじゃん・・・
クリキャンで発動66程度で連射するから強いのにLBつけたら発動115やん

そんなのロア使わなくてもフル装備で出来るだろ

クリ失敗時の早移動のためだけにFBだけでいいじゃない

好きな装備つけたい　終了

弓の次は銃だな

終　了

どの道ロアクリ銃なんて弓銃にルートを明け渡すゴミクズなんだからどうでもいい

どうでもいいなら書き込むなゴミクズ

「どうでもいい」＝弱体化の必要なしってことだろう

ネガ厨は反対レスを許さない

ロア銃がルートを取っているのが現実

マジで眼科行った方が良い

肉POTつきロア銃にはほんと勝てる気がしない

補助付きなら銃弓最強だろ

突き詰めるとDPSの理論値にどれだけ近づけるかがPS
銃弓はPS低くても理論値に近いDPS出しやすいってだけで
ロア銃より理論値はずっと低い

基本的な質問なのかもしれないけど-15位速度ディレイ装備があって
クリ装備があれば弓銃より銃単の方が火力が高くないですか？

銃弓だったけど
エイムの命中アップとレゾライフルの攻撃命中アップの関係で銃単にした
弓混ぜるより強いよ

銃単ってことはロア無し？

かかしＬＶ１に１０分ひたすら殴ってダメージ集計でもしてろよ。
中クラス程度のmobでＢからバフ同時進行なら銃弓
ロアいれてる間にアタック終わってるわ。
それ以上の最大ＨＰが多いmobなら銃単クリロア

回避高いボス相手ならエイムレゾライフルつきの銃と銃弓でヒット率に1.3倍差ある
雑魚相手ならロアもエイムもレゾライフルも全て不要だから銃弓だな

正直
火力+回復+補助+ペット+ルーレットの召喚メイジの方が遥かに強いよ

は？そもそも秒殺可能な雑魚狩りにクリ銃なんぞださなくね？
重量難で効率悪いし弾丸が勿体無いわ
無理やりロア銃＜銃弓の状況引っ張り出してねえか？

天才剛力モールだとロアの方が有利？

やるんならマザーだろうな　銃弓　ロア銃　銃投げ　どれが有利？

ボスソロなら銃投げだろうな
ロアは宮殿みたいに肉壁がいて一方的に攻撃できるなら馬鹿火力を発揮できる

銃弓は相手に合わせて武器を選べるってメリット位しかないんじゃないの？
銃をアタッククリキャン弓テクにしたってテクの硬直時間が長すぎて
銃のみで攻撃した方が火力が出る

銃単＝ロア銃なのか
ともあれ状況次第で使い分けが一番

銃弓はコストぐらいしか利点なさそうだな。木矢のコストだと
1キャラで色々できるんでクリ装備2セット揃えなくて良い点はあるが

ロア無しの銃単でもディレイ装備がそろって無くてアタックの間に待ち時間が無い限り弓銃より銃単の方が火力は高いよ

銃弓の方が火力高くないか
コストは跳ね上がるけど、弓は特殊矢があるからな

銃弓は雑魚相手に木矢でケチれる

特殊矢の効果がDDだった頃のバルクは文句無しに強かったが特殊矢の効果がDoTになって特殊矢は死んだ

黒骨とか天才、ボス系レベルの回避になると
エイムやTF補助無いと無駄にST食うだけだろうしね

ロア銃が強いのは壁がいてタゲられにくい状態が維持できる場合
宮殿クラスの人数がいても火力上げすぎるとタゲられちまうけどな
千年竜規模のボスだと少人数攻略になるから銃投げや銃弓だな
バニッシュでヘイト逸らせるのとエイムも使える銃投げが個人的にはオススメ

【 筋力　　　　】　100
【 着こなし　　】　41
【 生命力 　　】　100
【 知能　　　　】　4
【 持久力 　　】　79
【 銃器　　　　】　100
【 戦闘技術　】　100
【 酩酊　　　　】　48
【 物まね 　　.】　88
【 神秘魔法　】　100
【 取引　　　　】　90
クリ銃テンプレってこんな感じ？

取引はまだしも神秘だの物まねだのを含める必要はあるのか
選択肢としてはアリだけどテンプレに入れるほど必須なものじゃない

>>440
テンプレ
【 筋力　　　　】　100
【 生命力 　　】　100
【 持久力 　　】　75
【 銃器　　　　】　100
【 戦闘技術　】　100
【 酩酊　　　　】　48
【 取引　　　　】　90
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K3K5m6xKEKFPRJ
余り237
シャウト、弓、投げ辺りで100使って
余り137
・更に攻撃特化でシャウト、弓、投げ
・防御手段で物まね、着こなし、回避、抵抗、盾、強化、死魔、調合、包帯
・利便性求めて神秘

今の状態でただ瞬間火力だけを求めるなら銃弓より銃投げだしな
結局距離の問題で銃弓安定って事にはなるが

ソロならバニッシュと団子使える銃投げのほうが安定度も上だと思うよ
レイドボス系は距離開けれるほうがいいだろうけどね

初歩的な事かもしれないが団子って何投げるんだ？

主題の「ロアを弱くするべき」からすると結局ロア自体の弱体化はしてないって事だな
ついでに言うとディレイ短縮は結局「装備+レラン+アクセラ+ロアorツイスト」の上限が60％前後、
そこからST補正・バーサクディレイ短縮・手動補正を受けるって感じになるのかね･･･

ここのやつらの大多数が銃弓と投げ銃のほうがロア銃よりいいって意見が多いんだし特に問題ないよな
ロア銃もってるけど銃弓と投げ銃のほうがいいよ
いまからならロア銃はやめとけ、初心者には向いてない

（ｷﾘｯ

初心者に向いてないのは事実だろ
実際クリ装備無きゃ火力出ないし、神秘ロア銃は特化したクリロア銃よりは火力下がる
もちろん装備については弓銃や投げ銃でも同じ事が言えるが、ロア銃はそれが顕著に出るからな・・・

>>445
主にライオン（0.08）
補助効果でバルドス（0.20）スネーク（0.02）ドラゴン（0.20）

ロア銃がルート取ってる現実を見ろ

実際やったことあるなら銃弓の方が使い勝手いいのがわかる
火力はでるけどロア銃はやりづらい

普段は銃単で動くつもりならマイナス点はない
ボス特化と雑魚もできる汎用の差だろうね

銃弓はエイム使えないのが最大のネック。
敵にもよるが、エイム欲しい状況は多いし、今後も回避高い敵増える可能性はあるし。
銃投げ・神秘銃・ロア銃・銃単だとそこは問題無い。

使い勝手の良し悪しってのも人によるわけで
俺は銃弓使いにくかったので1週間ほどで辞めました

銃弓はエイムしちゃダメなの？？？
高回避相手にはエイムして銃単でやればいいし、雑魚相手は木矢でケチって火力必要な時に銃弓と状況に応じて使い分けできるのも銃弓の魅力だと思うが

ケチるくらいなら最初から弓単キャラと使い分ける

>>457
それって何か意味あるの？
ケチるくらいならって事はケチらず常に蛇弾使うってことだよね？
それと弓単キャラに何の関係が
誰も木矢でケチる為だけに銃弓にするなんて言ってないと思うけど頭大丈夫？

そもそもロアクリ銃やクリ銃弓で雑魚からなかろ
雑魚相手の利便性はいまいちである＝故にロアクリ銃は強過ぎない
って繋がらないよね？そう力説してる人多いけど

日本語でおｋ

ロア最大の欠点は開始時にMOBを巻き込まない位置で詠唱する必要があり
初回ロア持続中に狩れないMOBは非常に不向きであること

これらにより人によっては銃弓の方が使いやすいと感じる

ロア銃がルート取ってる現実を見ろ

>>462
眼科いけ

最後のひと削りに弾使うのもったいないって思うときはあるね
そしてハウリングボイスがミスる・・・

銃弓でエイムしたらロアや投げに勝てないだろ

>>458
ああ、すまん
銃弓にするなら金属矢使えよ
一生ロア銃にかてねーぞ雑魚って言いたかった

あ、はい
次の患者さんどうぞ

雑魚狩りのコスパを気にするならサムライでもやってろよ銃弓厨

まーたなんかrepopしたぞ

銃弓ってエイムしたら銃単になっちゃうわけで・・・。

ていうかー雑魚狩りでの利便性と強さは全く関係ないじゃん？
なーにそれー便利じゃなけりゃ強すぎてもいいじゃんアピール？
そういうのはリープやIS使ってからいってくんない？

ロア銃はゴミだろ
やる価値ないよ、俺は使い続けるが

そうだな、ロア銃はゴミ
俺も使い続けるけど

私もFF14続けるよ！

アタックぽちぽちでルートとれちゃうぐらいクソまずいんで
ロア銃やめたほうがいいですよ、みなさん使わないでください

私もFF14続けるよ！

ロア修正後のロア銃を始めて見たが異常な連打してたな

銃はもとから発射モーション（玉が銃から出るまで）長く、クリで更に長くなるから
発射された瞬間次の攻撃に入ってたわｗ

ロア修正とはなんだったのか・・・

>>477
ロア自体は修正されてないけどな？あくまで速度マイナスの上限だ
あれはロアクリ銃弱体が目的じゃないと散々言われてるだろうが

クリで更に長くなるｋｗｓｋ

アタックの発生がクリだと通常攻撃よりおそくなるって仕様のことだろ。

近接だとアタックが遅くなるおかげで
通常なら一発入ってたのにクリだと諦めて盾出す羽目になるときがあるから困る

そんな仕様があったのか・・・
適当にググってみたけど見つからんな
ソースあったら教えてもらえるとありがたい

Wikiのテクニックのとこに歯抜けだけど書いてあるし
自分で動画取ってフレーム数数えばわかるというか、体感でも分かるよ

結局>>1的には今の修正で満足なのか？
修正案ありすぎて
最初から主旨がよく分からんスレだけど

MOEプレイしてたら普通に気が付くと思うんだがな・・・

そもそもクリ必中ってわけでもないからカウンター覚悟で出し切ってもMissで一方的に被弾するのが
近接職だしな

>>482
クリの発生が何フレーム、通常なら何フレームって話ならともかくこんな当たり前のことをソース云々はさすがにどうかと思うぞ。

>>482
クリ出るとシュワシュワシュワーンて効果音とモーションが遅くなるだろ？
あの時間分アタックより攻撃が遅くなる
君が弓つかってる場合は普通は攻撃の時に技挟んでるはずなのでクリモーション消えるから分からないのかも知れない
これをクリティカルキャンセル通称クリキャンと呼ばれるものである

ロアの更新で他MOB巻き込みｱｳｱｳ

これだけ放置されたロア

ロアの使用者が増えた分、妬み以外の正当な評価が広まった結果ではなかろうか

個人的見解
超短期ルート合戦：銃弓
ソロ雑魚狩り：ロア弓
ソロボス狩り：酩酊48↑
複数を相手：神父
PT支援フル完備ボス狩り：ロア銃

ロアと銃だけでいいからスキル自体には結構余裕あるけどね
ただロア取る所を投げのがソロ向けなのは確か
削り残しも削れるしタゲ切りからKBまで揃ってる

銃弓、銃投げでレゾライフル使えたら・・・とは思う

銃投げは使えるぞ。投げの威力も地味に上がる
ロア銃が一番使えるのはツアーボスだと思う。安定した火力だしね

レゾバフ中は銃弾と団子の入れ替えが出来ないよ
正確にはバフ点灯前に団子持ち替えすれば投げれるようになるけどバフ終了まで弾が撃てなくなる

　

時代はロア回避棍棒

ろあ

ロア回避棍棒って何するんだ？
ひたすらボルテでもして回ってるのか？

通はワラゲダーインでロアデストロイ

　

ロア→テラー チャーム→背後からブラインド ジャブのループで単体MOB完全制覇