【MoE】魔法総合スレ51【破壊回復強化神秘召喚死】

Master of Epicの各種魔法とその関連スキルについて語り合うスレです

前スレ
【MoE】魔法総合スレ50【破壊回復強化神秘召喚死】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1321411563/

次スレは>>970がたてること
以下テンプレTIPS

【詠唱速度に関するBUFFについて】
・詠唱速度上昇Buffは最新の1つしか効力を発揮しない。（ALCマスタリーの効果も含む）
※ただし、ラピッドキャストのMP消費増は埋もれてもしっかり有効なので注意
・詠唱時間短縮Buffは詠唱を開始するときのみ付いていればOK
・MP消費軽減Buffは詠唱してMPが減るタイミングで付いてないとダメ

【集中力の効果】Wiki引用
・集中力スキル値1.0あたり、おおよそ0.16％詠唱速度が上昇
※ここでの詠唱速度とは実質詠唱時間、魔法詠唱後のディレイの減少を指す
・魔法詠唱中の移動速度が上昇
・集中力スキル値1.0あたり、おおよそ0.68％継続率が上昇
（魔法熟練ホールドの効果は魔法熟練スキル値によらず一律で継続率+30％）

【装備の詠唱速度-について】
・”詠唱速度-X”とは魔法詠唱後の”ディレイ”がX%短縮されるということ
・詠唱時間そのものは短縮されないので注意
・BUFFでは無いため、【詠唱速度に関するBUFFについて】の注意書きには当てはまらない
（複数装備すれば装備するほど効果が現れるが、詠唱時間以上にディレイを短くしても意味はない）

【魔法を使用する際の魔力について】
・チャージをしない直詠唱の場合→詠唱開始時点の魔力で使用される
・チャージ詠唱の場合→詠唱開始時点ではなく、チャージ開放時の魔力で使用される
※沌ブローチ・敗者ローブなどを付け替えマクロ・チャージマクロ等で運用する場合、マクロ組みの順番に注意

【懐中時計とフラグメント オブ グリモアを使ったマクロについて】
・【詠唱速度に関するBUFFについて】の内容を逆手に取る事で、
　懐中時計とフラグメント オブ グリモアの良い効果のみを受ける事が出来るマクロ

通常詠唱マクロ
/equipitem [懐中時計]
/cmd [魔法]
/cmd [実装されているが使用不可テクニック]
/equipitem [フラグメント オブ グリモア]

チャージ用マクロ
/equipitem [懐中時計]
/cmd [魔法]
/equipitem [チャージ武器or防具]
/cmd [実装されているが使用不可テクニック]
/equipitem [本来装備する武器or防具]
/equipitem [フラグメント オブ グリモア]
（開放が上手くいかない場合は[実装されているが使用不可テクニック] の部分をpauseに変更し調整するのが良い）

※注意点
クイックタイムのBUFFは消費MPが増える事が前提であるため、
最終的にはMPの消費が少ないとしても、 詠唱開始時には増えた分のMPが無いと
「マナポイントが足りません」のメッセージとなり詠唱が出来無い事に注意が必要

【魔法の射程・範囲について】
・測定誤差は+0.1未満。
・旧データ(左：2008/07/22以前)はwikiより引用

■レンジ表
マイナー バースト：23.8→22.5
リトル ツイスター：14.8→14.5
アイスボール：23.8→20.5
ポイズン ミスト：23.8→21.0
ブレイズ：23.8→21.0
ショックボルト：23.8→21.0
フリーズ：23.8→20.05
ポイズン レイン：23.3→20.5
オーブン：16.8→16.5
ソニック ケイジ：4.1→3.85
サンダーボルト：22.3→18.5
スターダスト：22.8→21.0
バースト：23.3→21.5
ブリザード：21.8→19.0
ストロング ボルト：10.3→10.05
ポイズン クラウド：21.8→19.0
メガ バースト：22.8→20.55
フローズン ビーム：21.8→20.05
メテオストライク：20.3→19.0
カオス フレア：4.2→3.9

■効果範囲計測データ
ソニック ケイジ：4.9≒4.85
オーブン：5.5＝5.5
ブリザード：4.2→4.0
ストロング ボルト：5.8＝5.8
ポイズン クラウド：4.8＝4.8
メテオストライク：3.9＝3.9

−魔力限界追求版−
[左手] (+6) レゾナンス ナイフ+9
[右手] (+8) ルージュ フルール+9
[頭防] (+5) セレスティアル カウル/黄泉の天冠
[胴防] (+10)ローブ オブ ルーザー
　　　 (+2&+3%)ウィザードリィ ローブ
[手防] (+6) マインドリスト
[パ防] (+3) パンクレザー パンツ/ジェスター パンツ(カラー)+3
[靴防] (+5) セレスティアル ブーツ
[肩防] (+3) 臥龍武侯の外套+2.+3/ジェスター ショルダーガード(カラー)+3/スカウト ショルダー +9
[腰防] (+3) パンクレザー サイドスカート/NGK レッグガード/
　　　　　　ウィザードリィ ウエスト クロース/ジェスターレッグガード(カラー)+3
[頭装] (+5) パラサイト ラフレシア
[顔装] (+3) ブルー(カラー) ローズ/カオス モノクル/オリハルコン ジュエルエンブレム
[耳装] (+4) オリハルコン イヤリング
[胸装] (+3%)カオス チェストベル
[指装] (+4) オリハルコン リング
[背装] (+5) レッド デビル ウィング
[腰装] (+3) スカル バックル
[合計] 魔力 +73+3%
　　　　　　+65+(3%)*(3%)

魔力上昇装備−廉価版−
[左手] (+3) 闇夜の剣/幻夢の盾
[右手] (+5) スカル ステッキ/ムラマサ/ (+3)闇夜の剣
[頭防] (+3) ミスリル サークレット/ファイン シルク フード
[胴防] (+3) ファインシルク ローブ/ (+2)マブ ローブ/ハイキャスター ローブ
[手防] (+5) マジック アームジュエル/ (+2)マブ グローブ/ハイキャスター ミトン
[パ防] (+1) シルク パンツ
[靴防] (+3) ファインシルク ブーツ/ (+2)マブ ブーツ/ハイキャスター ブーツ
[肩防] −
[腰防] −
[頭装] (+1) 蝶のヘア リボン/ワンサイド リボン
[顔装] (+1.5) 丸眼鏡/ジュエル エンブレム(+1)
[耳装] (+3) ミスリル イヤリング
[胸装] −
[指装] (+3) ミスリル リング/エルアンの指輪
[背装] −
[腰装] −
[合計] 魔力 +31.5
頭防、胴防、手防、靴防に関しては賢者シップ装備も優秀

魔法ディレイ短縮装備
[左手] (-1.5)アニマの盾+3
[右手] (-3) シャーマン ロード スペル ブック / エンチャント ロード スペル ブック
[頭防] (-3) スピリット フェザーヘッド
[胴防] (-2) 狩衣 / 臥龍武侯の深衣 / ジェスター チュニック (カラー)+3
[手防] (-2) 臥龍武侯の手甲 / ジェスター グローブ (カラー)+3
[パ防] (-2) ジェスター パンツ (カラー)+3
[靴防] (-2) 臥龍武侯の脚甲 / ジェスター ブーツ (カラー)+3
[肩防] (-3) 染色可ファミリア フェイク
[腰防] (-2) 楽師の鼓 / ジェスター レッグガード (カラー)+3
[頭装] (-3) ミスリル イビルホーン / 魔人のランプ
[顔装] (-1.5)くわえ猫
[耳装] (-3) ミスリル デザイン イヤリング / 神速の耳飾り / ゴシック イヤリング
[胸装] (-3) グリモワール
[指装] (-3) ミスリル スクエア リング / 神速の指輪 / ゴシック リング
[背装] (-2) 勤勉の背負い
[腰装] (-2) フラグメント オブ グリモア
[合計] 詠唱ディレイ -38

最大重量増加装備
[左手] (+8) ねこねこ バッグ(左)/ (+6)虫かご
[右手] (+30)ボルケニック クロー+9/ (+18)おもちゃのけん/ボルケニック クロー
[頭防] (+5) クラフトマン/ホーリーナイト/ (+4)パーラーメイド
[胴防] (+5) クラフトマン/ホーリーナイト/ (+4)パーラーメイド
[手防] (+5) クラフトマン/ホーリーナイト/ (+4)パーラーメイド
[パ防] (+5) クラフトマン/ホーリーナイト/ (+4)パーラーメイド
[靴防] (+5) クラフトマン/ホーリーナイト/ (+4)パーラーメイド
[肩防] (+5) クラフトマン/ホーリーナイト
[腰防] (+15)スカウト プロテクター+9.(+10)+8/ (+6)シルヴァンガード ポーチ
[頭装]
[顔装] (+5) ダーク モノクル
[耳装] (+10)重力の耳飾り
[胸装] (+5%)アイス チェストベル/ (+6)エレメンタル オブ グリモア プルルーム
[指装] (+10)重力の指輪
[背装] (重量-20%) ウイング オブ 〜/ (+10)大きなリュックサック/背負い籠/薬籠/
[腰装] (+10)クマさんバッグ/ (+8)撫子の巾着
[合計] +118+5%+(重量-20%)

防御力上昇装備（着こなし1.0）AC限界追求版
[左手] (+9) アンロック キー+7 ※盾1.0
[右手] (+10) カルツァ バイブル+9/ レゾナンス ヘビー メイス+9
[頭防] (+10.5)ミスリルサークレット +7
[胴防] (+3.5)ローブ オブ ヘイロー
[手防] (+1.1)魂振の袖+3 / (+0.9)白銀の賢者 グローブ
[パ防] (+1.3)魂振の袴 +3/ (+0.9)シルク パンツ
[靴防] (+1.1)魂振の足袋+3/ (+0.9）白銀の賢者 ブーツ
[肩防] (+0.7)魂振の千早+3
[腰防] (+0.7)魂振の腰巻+3
[頭装] (+9) エンジェル ハイロゥ+7/キノコ ミラクル+7
[顔装] (+9) ミスリル ジュエル エンブレム+7 / (+10%)五行霊札
[耳装] (+9) ミスリル イヤリング +7
[胸装] (+9) ビサイドユアハート+7/賢王の証+7/ (+5%)アース チェストベル
[指装] (+9) ミスリル リング+7
[背装] (+10)青亀の甲羅/ (+3+5%)混沌のタイタン
[腰装] (+3) 強者の鞘
[合計] 防御力 +95.9(魔力+17)

魔力差を考えてモニオからコグオに転生しようかとも思ったが見た目が・・・

こぐねぇにすれば全部解決だろ

常時アニマルソウル

こぐねぇの方が見た目が･･･

非破壊魔力うp装備まとめはまだかね

wiki見れば分かるだろ

>>9
賢者シップがあるでしょおじいちゃん

自分でやればいいのに

賢者シップは他とくらべても優秀すぎる

>>13
あとはそれをいかしきれるかですね

詠唱短縮って重複しないっていうけどALCマスタリーは効果出てるの？

複合シップ装備で優秀なのって何があったっけ？
ナイトはもちろんだけど

スマン誤爆

>>15
重複って言うとややこしいから使うな
あとディレイの事なのかラピキャス系の話なのかも紛らわしいし、具体例と用語もできるだけ正確にしてくれ

破壊死魔でアレサンルートとってみたいんだけどどんな感じでみんな攻撃してる？
ラピキャスアイスボール連打で取れるものなのかね？

ALC点灯時に懐中時計の短縮１０％＋マスタリの４％で１４％短縮されるのかって話

>>19
アイスボールじゃ無理、ブリザードを最速で連打し続けるのみ

>>20
されない、ラピキャス系のバフは最新の一つのみ有効
テンプレにも詳しく書いてあるから一度読んでみるといいよ

チェインスペルよりブリザードか

あースマソ
点灯しててもダメなのか・・・ディレイ効果も出てないなら神秘全切りするか

>>22
チェイン1回撃つ間にブリザなら3発は撃てる、チェイン1回の合計で300も出ないからね

>>23
懐中時計使ってるならいらないね、リフレクトバリアの為に残すかどうか悩むぐらいかな

>>21
同じ事を質問するようだけど
ALCマスタリ発動してると、玉藻前の尾やファミリアフェイク染不を装備しても相乗効果にならないって事？
普通はマスタリが先に発動してるから、上記の装備つけると

　ALCマスタリ（詠唱-4ディレイ-6）効果を殺して、装備の詠唱時間短縮（詠唱-3ディレイ-3）になってしまい、逆に遅くなる

って事で合ってるのかな？
もしそうなら、ALC・NEC・EVIの3つは同時発動させても意味ないのか（普通はやらんだろうけど

>>25
最新のBuffが優先されるから、マスタリが更新されない限り装備に上書きされて遅くなる

>>26
わざわざ回答ありがとう

なんてこった
そういうのはゲーム内で説明あっても良いと思うんだけどな
「同系統と重複しない」くらい

そう考えるとALCって優秀だなぁ

テンプレ読まないぐらいだからどこかに説明があってもどうせ見落とすと思う

>>27
詠唱時間と詠唱速度でどっちがディレイなんだかわかりにくい表記が直されたのもつい最近だしね
地道に要望送って改善していってもらうしかないね

NECとEVIは系統が重なるから気づかずに両方とってる人もけっこういるだろうな

アサシン取ったらボンキンも気づかないうちについてたみたいなものか

アサボンキン

知能は死にスキルだから集中スキルにまとめればいいと思う

思いません、チョンゲにお帰りください

>>34
チョンゲなら統合されてるのかい？
それもスキル制で

チョンゲにスキル制MMOなんてあるのか？

どこぞのチョンゲではある１つの能力値を上げるだけで魔法攻撃力、最大MP、MP自然回復量が上がる
それと同じようなことをしろと言ってる>>33にはチョンゲがお似合いってことじゃねーの

知能と集中はかならず両方とるわけじゃないのでダメです

生命値の15％だけ所持重量にボーナスとかならついてもいい

生命と重量は関係ないだろ、筋力増やしとけカス
>>33とか>>39みたいに俺つええさせろって要望を聞きまくってダメになったゲームがウルティマオンライン

魔法職はただでさえスキル値きついんだから統合やボーナスはありだろ
進歩しない思考停止の不便厨や保守厨はもうゲーム去るべき

>>41
だよな
魔法職はスキル値カツカツすぎて
みんな同じ構成で同じ装備・・・もうね

床置きや２PCのせいで筋力死んでる
メイジは筋力取る意味なさ過ぎて構成が似たり寄ったりになるんだろ

筋力になんか振ってたらメインの魔法のほうがにっちもさっちも行きませんけどね

>>44
常に最高効率出せなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞですか？
そうじゃないならどうにでもできますよ？

最高効率出したいから集中魔塾高魔法スキルを取る
さらに効率を追い求めると850の壁がある
850の壁はユーザーじゃどうすることもできないから統合850以上を求める
馬鹿が頭働かせるとこういう結論を叩き出すから怖い

装備による魔力の上昇、魔法詠唱速度の加速、詠唱ディレイの減少を
スキル換算してみれば850の壁なんぞとっくに突破してると気が付くさ

脳筋の限界突破はもっと酷い件

クリ補正最高だわ。ゴンゾでこれ考えた奴死んでいいよマジで

モーフメイジとか限界突破のいい例だよな

魔法にもクリティカルみたいなのあればイイのに・・・半減半減って減るばかりじゃん（´；ω；｀）

クリティカルやるから命中判定とミスザマーク受け入れろ
・・・みたいなことを言われるのがオチだと思われ

座談いってみたけど、ここにいる強くしろ厨みたいな自分の都合しか考えてない奴多くて頭痛くなったわ
デベもこんなのの相手しないとだめなんて大変だのう

書きこむスレ間違ってますよ

本来全てのスキルにおなじくらい価値と人気があるのがのぞましいけど
ぜんぶ必須だからスキル上限上げろみたいなのは別次元の話だし
特化キャラアイテムゲーと化してるから突き詰めると空しいだけだし
知能はちょっと悲惨すぎるけど誰にも必要とされてないからもうほっといていいと思う

>>53
デメリット廃止してメリットだけ増やせとか、まさにマンチキン思考な奴が増えたよな

>>51
視線判定入れて、近接武器みたいにキャラの視界外になると
魔法発動不可能な上にPC/NPC/MOBの関係なく範囲ダメは
タゲ中心の無差別ダメージにして非範囲のターゲット魔法は
呪文の射線上に他のPC/NPC/MOBが居たらそいつに当たる
って形ならok

魔法に視線判定をつけると一瞬でも壁に遮られたり範囲外に逃れられたりするとその時点で詠唱止まるんじゃないかね
開けたところで近づいてじゃないと魔法通らなくなるぞ

>>57
弾道型だけな

無弾道型との使い分けも生まれて悪くないと思う

おっとラグナロクの悪口はそこまでだ
フェンcみたいなアイテムがあっても良いと思うの

じゃあ範囲魔法がラグで当たらないのを直しておいてくれ

>>60
MoEにそんなのあったらパニだけで全て終わるw
どうしてもというなら装備ではなく薬か料理で付くbuffという扱いにして
使用回数に制限をつけるならまあギリギリありかもしれない
作成必要スキルは最低でも90でな

>>61
ネットゲームやるなら自分のクライアント上の像が
そのまんま当たり判定なんて思っちゃいかんよ
自分クライアント・相手クライアント・サーバー
どこで判定してるか考えてればそれなりに当てられるようになる

家ゲーに慣れてると自分クライアントから見た判定で
攻撃当たらないのはおかしいって思うのも当然だけどな
ネットゲームでそれをやると、避けた攻撃でも理不尽に食らう現象が起こる

＞どこで判定してるか考えてればそれなりに当てられるようになる

すごい

何をどう理解しようが、当たらない時は全然当たらんよ
MoEの設計上の問題だし
インスタンスにでもしないと解決しないんじゃね

どすこい判定に見えた。

止まってる敵に魔法初撃が当たらないのはどうなってんだよ

反応させないとデータのやり取りされないんだろうか、鯖がクソなのかmobやnpcと同期取る頻度が下がったからか

鯖に負担がかかりすぎなんだよタイタンイラネ

ディバインストリーム覚えたらワラゲの集団戦でかつやくできますか？

そう考えてるうちは出来ません

んなもんよりセイクリッドサークル連打だ！

セイクリ連打の方が間違いなく活躍できる
ディバインストリームは詠唱長すぎチャージ不能ディレイも長すぎ対人ダメージ半減罠消しで消える
つまり限定的な状況でしか使えない

ディバインは不死特攻ついてる？

ついてる

>>68
オープンβの昔からずっとある現象だよ

負荷的な話なら昔の方がやばかったんじゃ

>>76
マウスのポイント指定で自動移動すると他人から見ると空中飛んでくんだよな
ソレと同じで他人のキャラが地面の下に潜り込んでいたりMobが壁の中や空中
水中を自由自在にワープしてたり、これは今も対して変わらんけど

筋力で悩んでるんだが触媒どれだけ持ってるよ？

ダスト500
パウダー500
キューブ600
ピュア300

NQは1000にしてるな、Warだと250〜500だけど
あとは行く場所や多用する魔法で調整
>>79のNQに対してPNQが多めなのは何に使う用なのか気になる、リザオとか？

ダスト600
パウダー600
キューブ2200
ピュア30

テイマーです。

メイジ兼ヒーラーだと触媒の量は適当だな。ツアーだと、
ダスト、パウダー400〜700（強化Buff、アイスボール等）
キューブ400〜900（強化Buff、GH、HARA、ブリザ、メガバ用）
ピュア100〜300（リザ、GR、カオス、ファイヤーストーム）

よく考えたらセイクリほとんど使ってないな。
全体的に少なめに持つ場合は筋力20くらいとおもちゃ剣等の重量装備してる。
多めに持つ場合はレイジング前提。

筋力10ボルケ7で300/500/700/100
くらい持ってたはず
ヴァルキリ型のときは筋力40で上のに多少プラマイしてる

型は純ヒーラー

筋力0の私は
ND350 NP1000 NQ1000 PNQ500
って感じですか後は飲食物などです

にゅた筋力10おもちゃのけん0の破壊強化メイジ

通常
ダスト400〜1200
パウダー300〜500
キューブ200〜300
ピュア70〜100

カオスエイジ
ダスト300
パウダー300〜500
キューブ100〜300
ピュア50

集中100魔熟98のメイジを集中切り魔熟48にしたらやっぱきついのかなぁ
このメイジ、自分の唯一のメイジキャラだけど
１年以上使ってないので、集中のかわりに調教とかいれて魔熟もおさえてとおもってみたり
ただその場合時石が必要だったりするので思い切れない
集中ないとか不便かなぁ？魔熟は48でもpreならいけるかと勝手に思ってるのですがアドバイスお願いします

>>86
純テイマーなら、集中も魔熟もなくてもなんとかなるが・・・
自分がタゲ受けた状態で、魔法を通す機会が多いなら、
集中魔熟ないときついんじゃないかな。

>>86
一度集中100の詠唱に慣れるともう0に戻りたくなくなる、魔熟は装備アイテムで代用できなくはないけどあったほうが楽すぎる
あとテイマーでも魔法連打するような激しい育成するようになると集中魔熟ほしくなるよ
例えば集中50魔熟70のトレハンテイマーでたまにボス相手すると、HBマナプレの時間短いし詠唱も遅いし止められるしと使いにくさを実感できる

集中無し魔熟48でテイマーやってるけど集中無しは詠唱遅いんで魔法ディレイ系の装備欲しい感じかな
あとペットがギリギリの戦いしてる時に本体にタゲ来ると結構辛い
そこさえクリアできるなら問題なく使えると思う

ありがとうございます
魔法ディレイ系はもってないけどＡＬＣだけ点灯してます
タゲ着たらやばそうですねぇ　ステルスとか覚えようかなぁ

ステルスとセンスレスあるといいよ。
さらにチャージインビジとinvpotも合わせて。

テイマーなら集中0熟練48でずっとやってたし、今は装備も充実してるから将来的には熟練も0でいいね。
そのぶん盗みやらセンスレス取ると楽しめるんじゃないかなー。

いきなりだがスピガに対するホリガのような、レイジングの上位互換魔法がほしいな。効果時間５倍で触媒NQ3かPNQならコストも変わらないし

テイマー乙

効果時間、消費MP、触媒、バフ枠全部16倍の強化レイジングで

触媒は原初の粉になりまーす

集中なし魔熟48で調教いれてさらに賢者なキャラがいるけど問題ない。
とりあえず自分が攻撃さえされなければ問題ない、という意味。
ペット育成も問題はないんだけど。コクーン育てるのもできたし。

>>82で書いた触媒の量だけど、ツアーいってもだいたい半分以上あまってた。
籠もりまくるわけでもないのでそんなに使ってないな。

ロビー混雑で下手に雪隠詰めくらってるんだが

集中100+時計に慣れたら集中0になんて戻れないわ

集中なし魔熟ゼロ、精神100回復魔法98だけど、
ガゴロードLv130が1体、120Lvが2体での育成まで余裕。
ガゴロード130Lvが2体でも、時々マナポ飲めば行ける。

装備は時計とスペルサポート
MP回復は、コンデ闇加護励起自然回復60+ミルクティまたはフレバ茶

なあおまいら、今は飯何にしてる？
昔ならプリン＋アラモードだったんだろうけど

>>93
デメリットなさ杉なのでSBっぽくレイジング効果2倍で
HP/ST/MPの自然回復-Lv3(0以下ならHP/ST/MPが
各数値1になるまで高速減少)で効果時間HG並で上書
き消去不可

パスタプリン五目うどん

>>100
自然回復の効果量について非常に興味があります
宜しければもう少し詳しく書いて頂だけますか？

Lv1食べるくらいなら他の強化とか装備バフ入れるんだが･･･
そのへん余裕なのか

>>103
パスタは何食べる？

>>104
パニだからな
あまり装備に金はかけられないし
サクサク狩りたいから強化buffの個数も最小限にしてるんだ
だから食べ物で補えるぶんはそうしたいなと

ぜんざいがお安く売ってたからそれだけ使ってる

自然回復６０なら０の時と比べて回復量２０前後/mだと思われ

２ちゃんたまに見る中級者か初心者くらいのものなんだけど
IDってどうすれば変わりますか？
再起動は試しましたがそれどころか姉貴の別PCでやってもIDが同じでした
ぐぐった方法で電源ひっこぬく方法で変えることできたけどPC壊れそうなので
他に方法あったら教えて

レイジンガーだけど補助＆非常用にグリードルの煮凝りはいつも数個常備してる
狩場であと少しだけ粘りたい時とか死体回収直後、素早く離脱したい時には便利
単価も安いし最近は10分ぐらいもつしな

>>109
煮凝りはあまり店頭に並ばないのが辛い
自作できるなら面白そう

>>109
運営スレに書いとくわ

>>109
ID変えて自演しても虚しいだけやで

励起はわりとみんな付けてるのかね

>>114
俺はwizローブorセレ装備と被らないパンツ部位に魂振穿いてる

>>114
パニだとバフが邪魔すぎるからつけてないな、それ以外で余裕あればつけてる

フィニュ装備の人はあんまりいないん？

>>114
あの程度の効果でBuff1枠埋まるのが辛いからスキル上げの時に使うだけだな

ふぃニュ装備はフルでスキルにして約25ポイント分ものステうｐという破格の性能だけど
HPSTMPより魔力が欲しいので自分は魅力感じないかな。モニ以外だと見た目アレだし。

wizローブと沌ベルもbuffが邪魔だからつけない俺みたいなのもいるはず

Wizローブがローブっぽくなったら欲しいんだが
ハレンチ装備すぎてちょっと引くわあれ・・・
ルーザー復活しないかな

wizローブは下着がいいかげんに書かれているだけで萎える

あれ男も着れんのか？

男がきると下まできっちり

意図してエロ装備にしたってのがよくわかるよな
まあ元ネタとかあるんだろうけど

キャバ嬢のチャイナ服にしか見えん

Wizローブは染まらない部分がべったりした灰色なのが好きじゃない

wizローブはピクキャミとセットで使ってるな
早着替えしちゃえばwizローブの見た目なんて気にならなくなるぜ

こぐねえだとお色気系も様になるし
モニはエロのエの字も感じないワカメちゃんだからセーフだけど
ニュタ子とパン粉が痛々しいな

それお前の好み

自分の萎えは人の萌え
これ基本

こんなスレで至言に出会うとは思わなかった
さすが魔法職スレ

>>131
ジュースをおごってやろう

つまり着てる人に感謝しましょうと

>>129
お前の存在が痛々しいよｗ

>>131
深いな

回復90から100にしたらコンデどんくらい増えるんかな？

6〜7秒

なあパニの装備考えてるんだけど盾ってガードしてなくても減るのかね
あとエクスキューションって失敗でも武器削れるよな？

ああごめん盾の話も耐久で

盾は盾技使わなければ削れない。ただしディザーム系の技を受けるとアイテム欄いっぱいじゃなくても削れる。
エクセは失敗でも削れる。

さんくす
つまりおもちゃのけんでエクスキューションするのはやめといたほうがいいのね

削れたら精錬すればいいじゃない
どうせ1回分削れるだけなんだ

>>137
ちょっと持ちキャラで効果時間試してきた
・回復90魔力135→2分
・回復98魔力50 →1分25秒
・回復98魔力145→2分7秒
・回復100魔力236→2分51秒

>>144
> ・回復90魔力135→2分

> ・回復98魔力50 →1分25秒
> ・回復98魔力145→2分7秒

> ・回復100魔力236→2分51秒

こうやって見ると、持続時間は魔力依存なんですね
それにしても魔力って236まで上がるもんなのか・・・凄いなぁ

>>145
英霊と2PCアルケミしたらここからさらに40上がるけど実用的じゃないからね

>>142

/equipitem [*キッチンナイフ*]
/cmd [エクセキューション]
/cmd [鍛冶]
/equipitem [おもちゃの剣]

アイテム枠欲しいときに気軽に１枠あけられていいよ。
エルビンで荒くれやるとクリエイター雑貨屋が余計に嫌いになるけど。

コンデは継続時間がスキル・魔力で変わるだけで効果は一定だよ
（ただし移動詠唱すると効果も落ちる）

効果っつーかMP自然回復力はスキルと魔力に依存しないってだけの話

復活したのかな

バルドスをちょっと何匹か狩りにいく用事ができたんだが奴の鼻アタックで
吹っ飛んでる最中は（集中力があれば）パニの詠唱続行できるんだろうか
できないようなら勝負装備で破壊連打する方向に切り替えたいところだが

勝負装備しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際DoT入れてアイスボールとかフリーズ撃ってるだけで倒せる相手だと思う
生命ゼロの残機制だったら本気度が試されるかもしれんが

タイタン行けば？勝負装備削らずにすむよｗ

バルドス狩りでめんどいのはコボブリなんだよね、HPも象より多いし

どっちが効率良いのかな〜と思ってたんだ
手始めにまず破壊で戦ってみる、さんきゅ

>>152
パニやるときは壊れていいもの以外着けるなってうちのばあちゃんが

だから破壊連打しろって言われてるんだろ 意味分かってないのか

破壊で戦ってみると言ってるのが理解できてないのか

>>151
岩石落としと同じ処理だとしたら詠唱阻止はない。
ただし空中に居る間はゾウも殴れないので近接（パニ含）すること自体が効率悪い。
>>155じゃないけど本当の敵はコボルト。こいつだけは触媒惜しんじゃいけないと思う。

>>157-158
ネットの非リアルタイム性の招いた争い灘。

コボブリは格下アクティブの線引きがわりと低いのでステあげれば襲われないって
ジャスタンが言ってた
魔法構成で襲われないレベルまで持っていくのは難しいと思うけどな

ゾウリンクしないの？

全身ドューリン着れば襲われない

ドュ？

ドェーリン

だちょう

ドゥ＝DWU

回復98なんだが100まであげるメリットはあるのか？

回復量が少しだけ増える
リザ・セイクリ・GRの消費MPが少し減る

対人だとシップで本職隠すのも時には効果的

なりたくてなるんじゃない
なってしまうのがプリロ

昨日の破壊パニの人ですがバルドス行ってきました
コボルトの恐ろしさはここでさんざん聞いていましたがまさかあれほどとは……
早いうえに固い手数多いドロップも基本まずい
おまけに数もバルドスより多い？
交戦時間の7割はコボルト相手というかコボルトと戦うついでにバルドス狩ってるような感覚でした
あのモンスター作った人絶対おかしいよ！
一応楽に狩れそうな手を思いついたのでそのうち試しにいこうと思います
スレ汚しすみませんでした

コボルトさんは、銃弾も華麗にネイチャーで避けやがるから困る。

タイタン行けば

破壊パニなら数まとめてパニ＋範囲DoTでおk
ここで慣らしておけば山脈バジが楽になる

コボルトさんやるときは、ラピカオスで完封するかオーブンうって逃げ回ってた

コボブリを倒しきらないでほんの少しだけHP残してバルドスだけ狩るという手もある。

像とコボルトはグレイブヤードミスト無視してリンクするっけ？

リンクするのは強制リンクだろうから霧とか関係ないんじゃね

同属リンクは防げるよ フウマとかの強制リンクはダメ

昨日からタイタン行けと言ってる奴は馬鹿なのか

ドロップ目的ならタイタンでいいじゃん
preバルドス狩る必要性メイジにあるなら別だけどないし･･･

必要性の有無でしか語らないならなんでネトゲなんかやってるのさｗ

何でゲームする必要性の話になるかわからないですね

脳筋でバルドス狩る方が難しいけどな、回避高いし
まともにやれるのは銃器ぐらいなもんだろ
魔法は必中だし高威力のぶっ放してりゃ２発で沈む

冗談はほどほどに

なんで魔法スレで魔法で狩りたいと言っている人に対して「タイタン行け」って話になるのか理解できない

タイタン行くんならメイジスレで聞く必要ないじゃん
アイテム枠とかテク枠とかの問題でタイタンも面倒だし…
過程を楽しむのもゲームだぜ？

廃魔力装備とカオスぶっぱ覚えてから行けって事じゃね?
もっともその段階で象相手にする意味があるか知らんけど

破壊70から100くらいまでバルデスさんで上げたけど
ドワーフ小屋から上がった1段目の1匹をpop待ちしながら魔熟あげてましたね〜

ＭｏＥでメイジとして遊ぶことは楽しい
タイタンはゲームとしてつまらない
だからメイジで象を狩る、何も間違ってはいないな

あのマップなら象よりグリフォンのイメージがある
結構うまいんだよな

アルケィナのグリ羽根クエはそれなりに換金率いいからな
破壊上げにはなかなか良いが、テレポがないと移動が辛いのが難点

イルヴァーナは色々な人においしいんだが如何せん交通の便が悪いんだよな

ﾊｧ〜銀行ねぇ　アルターねぇ
たまに来るのは伐採だ　オラこんな村いやだァ

warみたいに王国から湖畔に出れたら便利なんだがな
せめてドワーフの友好で銀行が使えるとかあればいいのにな
いっちょんみたいに手数料取られてもいいから

ふと思ったんだ
最近はレアがうまい狩場が多いけどひょっとしてこういう狩場なら
ちまちまIBやらDoTで削るよりさくっとカオス2発とかで落としたほうが結果的においしい？

触媒代をだな

>>197
天才モールを例にすればわかりやすい
カオス使えばノーダメージで倒せるけど、dot入れたりMP尽きるまで耐えたりしてたら確実にｇｄるだろ
どちらも変わらない相手なら時間か触媒かで使い分ければいい

飛竜の谷の赤い竜は、カオス連打だと倒せるけどよけいなことしようとしたら死んだ(´･ω･｀)
センスレスで寝てもインビジしても帰らないし

>>198
0Ｇか40Ｇかで悩むならその通りなんだけど
カオス一発分やろうとしたらIBにしたって五発は使うわけで
まるまる40Gの差が出るってことはないかと
モールやら山脈バジなら後で回復する分赤字ってこともある

>>200
飛竜の谷のスカイドラゴンとか、こっちが死んでも離れない
死体引き寄せ待ちで5分くらい死体のままでいたけど、スカイドラゴンずっとそばにいて離れなかった

投げメイジの時代が来たな

>>200
仮に一匹平均300Gの収入として10匹狩る時間で11匹狩れるなら余分に30G
12匹狩れるなら60G余分に使う価値があるね
実際には長引くほど横槍が増えて不安定になるし

IB信者は目先の触媒代しか見えないからね

そもそもミスザが出る攻撃手段と100%命中確定の攻撃手段を比較するとか

IB最強説とか笑える

安全に一方的にやれるならIBもいいんだが
その手の狩場だと一気に倒さないと危険が危ないし
余計なリスクばかり増える気がする

速やかに倒す方が稼ぎも安全さも安定するんじゃないかな

IBって何？
も、も、も、も、も
もしかして

アイスボールを略してるんじゃあるまいな？

IBじゃないと、ＭＰが持たないんじゃよ

え、IBってアイスボールなのか？

信者沸きすぎだろ

純ヒーラーの自己防衛手段としては割と優秀
ガチメイジの火力としてはちょっと物足りない

そんなあいすぼーるに愛の手を

イリュージョンブレッドかと思った

aisu=bo-ru

IBの何が強いって与ダメージを細かく調整することができるってことのような気がする
そのためにわざわざ弾ひとつ分のコストを支払う必要がない

アイボのDPSはバーストの1/4程度、カオスの1/7程度
それだけで戦うならシップ武器で戦う物理職並みのせこさ

誰相手に撃ってそうなったのか書いてもらわないと

エルビンにあった頃のカカシだわ
抵抗のあるMoBならもっと差が広がるな

MP管理がめんどくさいからアイスボールしか撃たない
マナプレとコンデさえ維持すればアイスボール撃ってるだけならMPという概念が無くせる

スキル上げ中でなきゃ雑魚相手にはカオス､ミスト､バースト､aisubo-ruくらいしか使わないな
でも連打めんどくさいんで鈍足欲しい時とバーストだと少しもったいないかなって時くらいしかaisubo-ru使わないわ

フリーズとアイスボールだと、やっぱアイスボールの方が良いのかね？
アイスボールだと1秒鈍足で、フリーズだと4秒鈍足みたいだけど

交互に撃って鈍足完封するもの

アイスボールマンセー論はエルビン実装前のmobバランスによるものだな
当時はそんなに堅い敵も多くなかったし一匹辺りの収入も多くなかった
だからメガバカオスでどうこうなんてボス級の敵ぐらいにしか使わなかったし
ボス狩り以外の銃やメイジは触媒代のぶん貧乏という認識が強かった
エルビン実装以後、そこらへんの認識が大きく変わった気がする

エイシスがあったじゃん

どの魔法が有効かってのは状況と敵によるから難しいよね
基本的に高HPMobの狩場ならdps優先した方がいいと思う
ヘルパニの合間に使うとかならまた話は変わってくるけどさ
ぶっちゃけアイスボールは使い勝手はいいけど
無・火耐性が高い相手以外はそこまでdps高くない
俺の場合FS・メガバ・カオスでがっつり削った後のちょびっと残った時の削り用かなあ

>>225
昔はエイシスでメイジってあんまり見かけなかった気も

そうか？テレポ石も無い頃なんて少なくとも神秘持ちじゃないと面倒だと思うんだが

そんなの昔は全部そうだったわ

そもそも神秘ってメイジというより物理職のイメージがある不思議

移動を不便に感じなければ神秘単品だとメイジと相性いい魔法が少なかったり魔力の影響が薄かったりするからかな
90魔法が2つとも物理向けだし

ＬＢはそうでもない
魔法のＣＴ中に殴りを挟めばＤＰＳ＆マナ効率ＵＰ

メスメライズの効果時間が延びればＣＣerとしての役割もこなせるんだろうけどね
現状対Ｍｏｂではクソすぎるからな

当たらなけりゃLBあっても意味ないがな

アタックのレンジにいませんし

メイジが敵殴りに行くわきゃない
そもそも筋力と武器スキルとってるわけない

武器スキルはまだしも筋力取る場合は普通にあるが

メスメはHAだと時間が間に合わないけどLHだと回復量がたりない、みたいなときに
HAの時間稼げるから便利に使ってるよ俺
そして自分の毒霧で起きて殴り殺される俺

睡眠中必中になればメスメ最強

＞◇気絶効果のある一部テクニックの効果時間を、対応する抵抗値で変動するように調整しました。

メスメの効果どうなったか分かる？
高抵抗に効果が下がり低抵抗に効果が上がるぐらいならいいんだが
抵抗0に今まで通りで抵抗があると下がるとかだったら泣ける

>>236
筋力100素手100で魔法を使えると言い張る教授を思いだした

これネガ脳筋の要望的に考えて
サンボル系の麻痺のことを指してるじゃねえの？

>>241
多面的魔術理論のことなら博士だな

気絶と言ったらスニーク

だからメスメは石壁とのコンボで使うんだと

ミートソースと懐中時計って併用（重複）できたっけ？
ラピキャスと懐中時計は無理らしいけど

>>246
併用できない、ラピキャスと同系統だよ

そうかありがとう
うちのレランは素直にアラモ作る作業に戻らせるよ…
ガレットじゃ100にできないからね…

とろろソバも併用できないんだよな・・・

アクティベイションってどない？
スパルタンと組み合わせれば回復魔法いらないレベルなんだろか

>>250
アクティはST回復だぞ？
スパルタンはスパルタンでしかないから被弾多いなら別のHP回復手段が無いと・・・ってなる
ST回復速度はアスリート付いてるキャラよりもかなり早い

気絶ってジャイアントリサイタルのことじゃないの
詠唱通れば相手スタンってのが集団戦で強すぎたんだろ

ジャイアンってわさび解除できなかったけ？
もしくはわさびなんて持って出ない人向けのお話なの？

あ

浮いてる食パンがダサすぎ

パニにランチタイム覚えさせたらよさそうだと思ったんだけど、
Wiki見てもBuffの発動間隔とか回復量とかよく分かんないから踏み切れない
使ってる人いたらどんなもんか教えてください

ランチタイムは旧看板buffと同じだよ、確か1分間にHPMPST各20位だったかな
でも上で棒立ちになって少ししないとbuff付かないからホールドとパニで動き続けるパニには向いてないと思う
ランチタイム付けるよりも秘石のサクレのほうが安いんじゃないかな

buffつながりで、少し前に
サバスティックスペルとかのMP消費減少が気になってね
どの程度の効果があるのか、調べてみたんだ。
マナプレ維持はするけどパニしながらカオス連射するような、
MP消費が半端ない戦い方をした場合で
軽減されたMP消費4%って、1分間で20前後だったわ
ヒラやバースト連打な戦い方ならもっと低いだろうなぁ。意外と大したことがない。
キャミソールを魂振+3に替えようかと検討中な今日この頃。

>>257
旧看板Buffと同じかあ
回復量はともかくBuff更新があの間隔じゃ殆ど意味ないですね
ありがとう、ランチタイムは止めときます

召還関係ってなんか修正はいったんだろうか？

IGK戦で死んだときは、ストロングゾンビを穴付近にいつもおいていたのだけど、
今週のIGK戦にていつもどおり死んで、ストロングゾンビを召還して穴付近に配置していたのだけど
なんか滞在時間が今までの半分くらいになった気がするのは気のせいだろうか？

芋召還→芋いなくなった→ストロングゾンビ配置→芋召還→ストロングゾンビ生き残った→回復しようと思ったら滞在期間終了

こんな感じで、今までの半分くらいになった気がするんだけど

ランチタイムは魔法持ち脳筋でMP回復、再Buff拠点に使うと優秀

なあ、上で出てるような魔力極の装備ってどういう場面で役に立つんだろう
普段の狩りで使うにしても元を取ろうとすると重量触媒キツいメイジでは
えらい年月がかかりそうだし
パニ狩りするならどうやっても割りに合わない
もちろんワラゲやカオスで使うものでもないし…

元を取るなんて考えてる人には必要ないと思う
高魔力の魔法でいろんな数字みる自己満足の割合のほうが大きいだろうから
まあ倒すまでに必要な手数が１手減るだけで安定するところもあるだろうからそういうところでは役に立つだろう
宮殿の骨が２確で爆発させずに倒せるのはよかったと思った

>>262
クリ装備や廃魔力装備はそもそもそれで元をとろうと考えてる人は少ないんじゃね？
自分は稼ぎ自体は錬金とかでやって装備は自己満足の為に揃えてる
狩りだけじゃなくて育成とか単なるバフかけキャラでも役に立つよ

なるほどなぁ、強くなれば高時給出るかもと
がんばって装備揃えようと思ってたんだが
そういう類のものじゃないのか、さんくす

メイジならハイキャスで十分だしな。

オサレ課金服で逆に魔力が下がるのが、
着道楽ってもんよ。

>>265
例えば魔力200から数Mかけて魔力210にしたとしても、できる事も破壊のダメージも敵倒す速度もほとんどかわらない
でも魔力160から180とかだと大してお金かけなくても上がるけど、例えばパニにしても完全反射でやすくなるからやりやすくなるし倒し難かった敵も楽に倒せたりとかってのはある

>>264
スレチだけどクリ銃作ったきっかけは
倒すまでの手数減らして利益上げようって魂胆だったな
元がとれたかわからんが

>>263
魔力いくつで何使ってる？
メガバ３発でもたまに爆発させてしまうのだが

メガバ2とどめFSでいいんじゃない

2確って相当な威力ないと無理だぞ

リープ2発

ふつうFSで300ダメくらいは入るだろ？

>>269
FSだけど魔力200もあれば2確余裕
メガバはわからない

>>274
魔力２００か、俺には無理だな
ＦＳから覚えることにしよう

魔力180程度しかないけどFS>aisubo-ru*2>FSで爆発したことないよ

メガバ＞スタダ＞メガバだと時々殺しきれないんだよなぁ
FS覚えるか、魔力上げるか

最大射程でスタダ・メガバ
→反応して寄ってくる間にカオスチャージ
→ラグHITしないように攻撃を外すようにカオス開放
で安定しないか？
集中取ってない場合は間に合わないかもしれないが

破壊97まだなんだ・・・
宮殿で打ってると普段のスキル上げよりよく上がる気がする

メイジで持ってると楽になるアイテムって闇ブローチと懐中時計あたりかな？

>>280
ゴシック耳指あたりも今安いしコスパ良くてオススメ
時計とカオスベルは今の安いうちに入手しておくといいと思う、どちらも強力だし持ちかえで長く使える

>>281
ありがとうございます
早速家AGEに値段を調べに行ってきます

え？今って懐中時計そんなに安いの？

安いというか錬金で作れるからほどほどの値段ってことでは。
錬金から外れたらまた値上がりするだろうから。

安いって言っても700〜1Mくらいでしょ
それなりにするよ

ですよね〜
でも今のうちに買って置いた方が正解だろうから買っておこうかな

時計ってALCついてたらいらないのかね？
追加効果の部分はちゃんと機能するっぽいが

>>15-27あたり参照

あこがれのカオスベルと時計を両方とも揃えたぞ！
うん…これ＋チャージ武器付け替えやろうとしたら付け替えマクロの行が足りなくなったんだけど
やっぱり両方持ってる人はみんな最初から白羽扇なりルージュなり装備してるんだろうか

チャージ用マクロとチャージしないマクロを使い分けてる
チャージする時って比較的余裕ある状況だから時計なんて必要ないでしょ

懐中時計を消耗させないマクロってあるの？

ググルさんで調べればいいんじゃね?

>>290
むしろ詠唱時は魔力が関係ないチャージこそ時計の使いどころ

>>293
>290はブックチャージするとき
本装備→魔法→杖装備　ってマクロ使ってるんでしょ。チャージ・開放兼用で。
2〜3行の空きに時計入れるくらいなら魔力上げた方がいい。

デフォが本装備でチャージしない方が
杖→魔法→本　なのかもしれんけど。

>>294は理解してない気がするが説明面倒だから自分で間違いに気付いてくれ

>>294
時計：詠唱開始時・チャージ開始時
魔力：詠唱終了時・チャージ開放時

>>291
持ち替えマクロでほとんど消耗しなくなるけど、一瞬でも装備するから消耗する可能性はある
クリ装備なんかもそうだけど、連打グセある人は持ち替えマクロで消耗させやすい

>>290
チャージに関しては>>290の言うとおり
あとパニやモーフとか対人みたいに1秒の遅れが命取りになるような場面でもチャージ多用するしすごく有効だよ

>>294
根本的に理解が間違ってると思われる
チャージしない時は魔力は詠唱開始時、チャージする時はチャージ開放時の魔力が適用される
これを理解した上でマクロの動作も理解してみるといいよ

>>298
あぁ俺も間違えた
チャージしないときは最初かスマン

諸兄等はチャージするマクロと開放するマクロを別に用意しているのか？
それならまさに言う通りなんだが。

チャージと開放が同じマクロで兼用なら、チャージするときは時間に余裕がある場合が多いので魔力重視
チャージしないなら威力を上げるより詠唱1割早くしたほうが対応が早い、と、そういう話ではないかと。

スパルタ中のペットへのHAだと、時間も魔力も大事なのよね。
スペルサポート付の、胸グリモワールが非常に便利ですお。

しかしチャージ用品と時計の付け替えで、HAが一行しか書けないのが辛いところ。

>>300
これでいいんじゃね？
1時計
2魔法 (3と入れ替えてもいいか？)
3ブック
4先行入力防止
5ノアフラグメント
6杖
思い付きだから不発するかもしれない

俺は範囲内ならそのままで範囲外なら
チャージマクロ使うから時計はいらんな

>>300
何を重視するかは人それぞれなので好きにすればいいんじゃないかな、こうしないといけないって物じゃない
自分はチャージ時は時計優先で、チャージ無し魔力重視の時はベルローブ持ちかえで時計を使わなかったりもする

>>302
ノアフラグメントは大染液作る時の奴だろ、時計と同じ部位ならフラグリだな
ってかそれは基本中の基本のチャージマクロで>>1にも買いてあるんだぜ・・・

>>302
チャージ用
1時計
2魔法 (3と入れ替えてもいいかけど)
3ブック
4先行入力防止
5ノアフラグメント
6杖

開放用
1カオスベル
2魔法 (3と入れ替えるなら4はpause1)
3ブック
4先行入力防止
5闇ブロ
6杖

これならチャージ時に詠唱が早くて開放時に魔力が高い訳だけど
いちいちマクロを二つ用意するのも使い分けるのも面倒だし、一つで済ませるのなら
時間に切羽詰っていないときにチャージする場合が多いので
時計とベルとどっちか選択ならば、ベルではないか、と。
>>290と>>293に対するお話ね。290は一つで済ませていそうだったから。

>>305
だから時計とベルどっちを選択するなんて人それぞれでしょ、そこまで押し付けるようなものでもないと思うけど

>>306
いやもう、一般論ならまさにその通りだと思いますです。

最初は
チャージなら時計いらんよね〜 と言う>290に
いやむしろ時計だろ と言う>293に対して
290のケースならそこまで時計でもないべや と言う>294だったんだけどね
魔力がどうこう余計な事まで書いたせいで話がこじれた。すまぬ。

290みたいなケースなら魔力がお勧めですよ？　っていう個人的意見でしてね？
一般論ならまさに306の通りだと思います

>>304
oh,sorry

>>305
運用条件も違うんじゃ？
闇加護を常時付けているなんて条件考えてなかった
俺は本気で魔力考えるときは闇加護（肩羽だけど）外してる
チャージ(Aマクロ)→ホリブレ後カオスベル/wizローブつけなおしマクロ(Bマクロ)
→解放(Aマクロ)

>>308
ベルは例です。何でも構いません。
キャミ⇔wizローブでも骨羽⇔赤羽でも肩羽⇔公明+2でも

要はあれだ
マクロ8行まで登録できるようにみんなでメールしようぜってことじゃね？

内容どうこうより文章が酷すぎて解読班がいるレベル
推敲するしてからレスしようぜ

６行で我慢しようぜ
８行になったらなったで今度は１０行にしようって考えが出て来るのは見えてるんだから

チケット効果で限定的に増やせるようにすればおk
システム実装は面倒だと思うけど集金効果はそれなりにあると思うんだ

マクロを便利にしすぎると自動操作を助長するし、チョンゲみたいなパワーインフレにもなりかねんから止めて欲しいな
課金が強さに直結するネトゲはつまらんしアバター要素とか便利要素に課金してくれると嬉しいんだが

>>314
UOのマクロは100行とか200行以上設定できたと思うが、
それが自動操作に直結することは無かった。

自動を助長するのはロケットマウスとかの外部ツールだよ。
そっちを規制するのがいい。

制限があるからこそ色々な工夫が生じるわけで

ＵＯが大丈夫だったからＭｏＥも大丈夫と思う理由は？

マクロ便利にすると装備ディレイ実装も一緒に来ると思うな
それはそれで別にいいけど

別に条件文とか複雑なフロー仕込めるわけでもないし、
数行増やしたところで、大差ないだろ。
逆に、ゲームの進行に悪影響を及ぼす点があるなら指摘して欲しいんだが？

それに、現在で工夫してるんだから、数行増えても同様に工夫するだろ。

例えばアラド戦記なんかだと、
一部のテクニック使用時に、効果の両取り(ディレイ短縮と威力UP)を狙って、
外部ツールを利用して、各部位を次々と着替えるプレイヤーが出た。

それに対する運営の回答が、装備スイッチングシステムという、
ゲーム内で装備切替できるシステムの実装。
もちろん、装備ディレイは元々からある。

逆に聞きたいのはマクロ増やしても魔法なりテクニックなり使ったら
そのテクニックより前のマクロおよび直前直後が反映されるのであって
最速詠唱チャージ、高魔力解放を１マクロでやりたいとかそういう夢は捨てなさいとかいうお話ですね。

座談会での左手装備コマンド実装要望への返答のことを考えると
装備付け替えマクロで良いとこ取りはあんまり推奨ではないのではないかなと
だから装備付け替えマクロのために行数増やしてくれって言っても
通らないか装備ディレイで付け替えマクロ終了の2択になりそうな気がする

マクロ行増やしたら、60行で実行に約1秒かかるぞ。

>>319
大差なくても助長であることには変わりないんだからしない方がいいでしょ
不正問題についてはそれでＦＡだし
ゲーム内容的には、例えば普段はガチ防御力装備で魔法詠唱時だけガチ魔力装備
なんてこともできるようになるわけだし、装備のつけかえに制限がないこのゲームで
大量のマクロが一瞬で実行できたらそれが普通になって装備ゲーが加速する＝敷居が高くなる

アイテム枠きっついから課金枠必須になるってことですねわかります

そんなに他のゲームが良いんだったらそっち行けって話だな

マクロを何十行も増やしたとしたら
/cmd [採掘]
/pause ○○
/cmd [採掘]
/pause ○○
以下略
で半自動堀りが可能になるな

低スキルならともかくミスリルとか堅いの専用って感じだな

間に/tar 入れたら完全自動

/target <near enemy>**の岩石
/target <near enemy>**の岩石
/target <near enemy>**の鉱石
/target <near enemy>**の鉱石
/locktarget on
/pause 4
/locktarget off
/cmd [採掘]

が組めるな

ずっと思ってるんだけど
なぜ精霊シリーズにタックル常備させないのかね
放置掘り対策なら下手な戦闘力よりよっぽど効果があるだろうに

逆だろ
戦闘力持たせた方が効果あってる
ギガ奥にほとんど寝マクロいない事見たら分かるだろ

精霊に必中ボヤージを使わせればいいのに

足が短すぎて・・・

精霊というか、ゴーレムのキックはパンチだ

あれ、ここ魔法スレか　生産採集スレかと思った

不便さを残しとくのはゲームとして大事なとこだ

何でも小型化しちゃう日本人は特に制約のある中で工夫するのが上手い人種だし
多少の不便さがあったほうが燃えるんじゃないか？

まーた不便厨が湧いてやがる・・・

>>338みたいな奴はゲームバランスと言う言葉を知らないのかね

シランのだろ

便利になると具体的にどんなバランスが崩れるの？

苦労のない物事に達成感などなく、そんなつまらないゲームにはプレイヤーが定着しない
だから様々な制約により物事に達成感を生ませるのがゲームってもんだ
なんでもかんでも便利にしていけばプレイヤーのやること考えることは無くなりゲームをする意味もなくなる

ご立派ご立派
良く分かったよ

どんなボスの攻撃もホリガかけたらノーダメでどんなボスもマイナーバースト一発で即死して
大量の金と何にでも使える万能な素材をドロップする世界とか便利だけど詰まらなそうだな
まああれだ、どこまで許容するかの線引きの話ってだけやね

チートとかで富を得ると、そういう虚無感に襲われるよな。業者にでもならない限り

あれ、ここ魔法スレか　効率スレかと思った

例えばマップのアルター全廃止されたら（タクシー業とかでてある程度行き来はできるだろうけど）面白くはない
それは街間の移動は基本的には楽しみに繋がらないから

例えば持ち物枠が無限で重量制限もないなら自由だけど面白くはない
それは例えば持ち替えアイテムの選定や重量を意識した構成など、キャラ構成を考える楽しみに繋がるから

不便さだから面白いのではないし便利だから面白いのではない

マクロ行数は判断が別れる人が多いけど、持ち物枠がこれ以上増えないなら増やしても良いんじゃないかなとは思う

マクロ行数の問題は自動化の問題や強さのインフレの問題にそのまま繋がる大問題だろ

20行あればフルトールのままクリ装備総付け替えできるようになるな

>>346
便利だからー便利じゃないからーの問題じゃなくてバランスの問題なんだよ、ちゃんと理解できてる？
極論持ち出して何が例えばなんだか

そうだ！別のマクロにジャンプできる /goto コマンドを実装すればいいんだ！
マクロからマクロへジャンプ！そこから元のマクロにジャンプ！無限ループ！

>>350
/pause と組み合わせて操作不能に陥るんですねわk(ry

ちゃんと読めよｗ>>349

コンデって動きながらでも精子でも回復量同じやん

どう見ても精子です

>>349が一番理解してなくて吹いた

主旨と外れる食いつきするけど、俺は街間アルター移動はなくなったほうが面白いと思うな
あの街いって○○しようって計画して苦労して移動して到着したら達成感あるし
森から地上墓地通って地下墓地入ったことない人とか多いんじゃねーかね
まぁ今は各街に特色ないからやっても意味薄いけど

>>356
生産やってると割とある
あの町にはある食材がこっちの町にはないとか

っつーかワラゲならヌブール
銀行の便利さなら墓地とか微妙に分かれてる部分は今でもあるけどな

そういうのは追加マップでやってくれりゃいいわ
スローミーリム平原まだー？

>>353
効果時間が違う

効果時間は変わんないはず。

変わるのは時間あたりの回復量だけで効果時間が変わるよ


と思ってたのに今試してみたら効果時間同じだったよ・・・・
まさか時間あたりの回復量が変わってくるのか？

>>361
まずは落ち着け

確かに効果時間は変わらないな
コンデンスって移動詠唱のデメリットは無いのか？

移動詠唱ｂｕｆｆは効果量が下がるだけで効果時間に影響なし
コンデンスマインドは単位時間当たりの回復量一定で効果時間だけ回復や魔力の影響をうける
だったと思う

じゃあ効果時間だけ重要なリボーンとかは移動詠唱でも問題なんだね

コンデ､リボーン､DSは移動詠唱しちゃってるけど多分効果時間下がってるんだろうなぁ

リボーンはほとんどかわらん

魔法の射程って詠唱開始時点で決められるんだね
全然書かれてないけどこれって常識？

よくわからんけどチャージ無しなら詠唱開始時点で射程外だと無意味だし
チャージ有りならチャージ後マジックブーストはちゃんと確かめたわけじゃないけど多分有効だし

それを体感する状況があるとすれば
マジックブーストして射程ギリギリでチャージ無し詠唱→詠唱中にブーストが消える→当たる
射程ギリギリでチャージ無し詠唱→詠唱中にカオスモノクル装備→敵が1単位だけ遠ざかる→範囲外になる
ぐらいか

モノクルをマクロで回したらどうなるんだろうって気になったから調べたんだよ
やったことは上で述べられてるような感じで
結果として詠唱終了時だったらマクロで回せば射程伸びて魔力下がらないじゃんとか思ったがそんな都合良くできていなかったというオチです

モノクル持ってる人間なら割と常識
とんでもない廃装備のメイジは時々居るけど
モノクル常時装備している人はおらんべ

友人のこぐねえさんがそうだから常時装備してる揉んだと思っていた

モノクル使うときはほとんど付けっぱなしだよ、使うときはね
バフするときだけモノクル外して終わったら手動でモノクルに戻したりとかはするけど、マクロの付け替えは魔力か時計で使いたいからモノクル入れたりはしないかな

めんどいからつけっぱ
魔力-３とか微々たるものもに
って１２０程度しかないもにこが言ってた

モノクルだけで見ると-3程度なんだけどブルーローズつけた場合と比較すると6もの差が出て云々
どうせモノクルなんて持ってないんですけどね

アレサンドラソロとかする時には常時ブーストってのは魔力-6と引き換えにしても十分お釣りが来るね
あと大抵消える時ってピンチの時多いからそこにヒール飛ばせるも大きい

魔熟無しなら重宝しそうだな

ブーストの掛け直しがいらないっていうのが大きい

精神の悟りすら食ってないから常時余裕です

魔力よりテク枠１つ２つ空くのが大きいわ

フラグメントグリモワがPC修理できるようになったね
パニで使いまくってるけど最近高くなってきてたから嬉しいわ

以前から可能だった気が

いや勘違いだった

修理費高騰からくる脳筋の悲鳴でメシウマ

メイジで狩りしてるひと殆ど見ないけど、少しは増えるのかな

>>1 の懐中時計マクロ作ると
ラピキャス使えなくなるなーっと思って
ラピキャス -> 懐中時計マクロ
で実行したら、ラピキャスの速度で詠唱できた。
なんでだろ。。

>>386
ラピキャス上書きされないってことです？

ラピキャスしたあと懐中時計つけたのにラピキャスの速度だったんだろ
ラピキャスはクイックタイムより優先されて
クイックタイムはラピキャスを上書きできない
ラピキャスの詠唱速度潰せるのはチアーだけだっけ？

>>388
おー！そうなんですかー
最後に掛かったbuffに上書きされるって書かれているサイトが
いくつかあったので、不思議だったんですが
やっぱり優先順位があるのね

>>385
メイジで狩りをしてる人をほとんど見ないというより
メジャーな狩場でメイジで狩りをすることがほとんどないというほうが正しいような？

近接キャラじゃ出来ない範囲狩りがメインになるしな

俺のパニはネイチャーゴーレム狩ってる

地下墓地2Fを卒業したメイジ達は一体どこへ行ったんだろう
せいぜいエイシス前のスライム地帯でブリザード撃ってるかスプ村でパニ張ってるかぐらい

スルト、ゲオ、タルパレあたりでサクサク狩りしてるけど
マイノリティだったとは

宮殿とかタルパレであそんでます

強化のない死魔メイジいるけどpreではやることがない

集中のないパニいるけどゲオで剛力狩ってます

メイジ育成は腐れ鼠→エルビン蜘蛛な俺2キャラ目
100までそこだ

ずっとネオク蜘蛛だけだな・・・

完成したメイジはHP550ぐらいまでの敵はノーダメ秒殺できるから
狩ること自体には問題ない。むしろ下手な物理キャラよりよほど強い
問題は重量・・・

え？おまえらスライムでLv99にしちゃう人？
俺には耐えられんな
あっちゃこっちゃ飛び回って最後は宮殿神殿だな

装備万端なら魔熟なくてもメイジてやれんのかな・・・

>>402
盾とか虚無僧の頭とかペットor召喚とか他に詠唱通す手段あればやれるよ
死魔あれば魔熟無しでも火牛ソロできた

>>403
ども
魔熟はさておき死魔集中は必須みたいですね

必須かどうかはお前のやりたいこと次第

>>404
それこそほんとに戦い方次第だろうね
魔熟集中死魔無しのウォーロックな俺でも
火牛ソロもゲオ最下層も十分可能だし･･･

ラピキャスとホールド無いのは我慢できても
メディが無いとストレス貯まりそう
闇･励起・コンデ・茶・ディール・お座りでメディの半分ぐらいの速度か？

死魔は甘え

カオス馬鹿の俺はラピキャス無くなったら死ねる

個人的には集中ホールドは必須
でもこれはwar行くからであってpreならなんでもありだよな

>>406
天才相手が安定しないんだけどどんな感じで戦ってるの？

集中ホールド強化戦士でwar行ってみたいな
基礎が絶対死んでそうだが

一昔前ならいざ知らず、今じゃ無理ゲー。
少なくないフルプレウォー盾防御レランのガイルタイプ相手に
強化戦士なんかじゃ1武器でクリもほとんど出ず
苦労して攻撃通しても1発55〜60ダメージ程度。ＧＨＰ1本飲まれたらチャラ
純メイジですらＧＭＰなしで調合ガイルとリソース戦したら厳しいって言うのに
強化戦士のリソースでガイル相手にしたらお察し

>>411
他の構成の戦い方はよく知らないのだけど、多分それほど変わらないと思う。
主にメガバ、時々とどめにカオスでごり押ししているだけ。
強いて言うなら、盾持ちでもあるので
抵抗なくても何気に魔法に対抗できるのと
無駄に知能が高いので、短期の魔法連射ではMPが尽き難いのかもしれない。

それは戦い方というよりも魔熟死魔が無いのを盾や知能で補っていうと言うべきではなかろうか

>>415
全くその通りですたい

スキル合計850は固定なんだから、熟練死魔や集中がない人はある人の下位互換でもないし。
他でも十分補える、って話ですわ。
『構成を活かした戦い方』って書いた方がよかった？

ここは魔法スレだからね

流れが読めない
魔法スレだからなんなのだろうか

魔法スレだから魔法以外の話はするなっ
例え魔法を生かす構成・スキル振りであってもスレチだ！！

とおっしゃりたいんでしょう

じゃあ魔法熟練や知能や集中についてもスレ違いだなｗ

パニなんだけど、死魔100魔力140程度なら体感どのくらい完全反射する？

静止詠唱なら６割くらい？

体感でいいなら半分いくかどうかって感じだが
実際の所はどうだろうな

>>418
メイジに魔熟はあるべきなんだから混乱させるようなこと書くなカスってことだよ

魔熟があったほうがいい職は二つ
メイジと鍛冶師だ

魔熟なくたっていいじゃん

まー熟考するといいよ

>>427
は？

戦技中

>>429
あ？

メイジにとって魔熟が頭二つぐらい飛び抜けて有益ってのは事実だが
無くてもなんとかなるんだよね

魔熟が必要で有益な複合魔法が多すぎるんだよ

415だけど無いものを数値上のスキルじゃなくてプレイヤースキルで補ってるのかと勘違いして幻滅して勢いでレスしちゃったんだ
今は反省してる
色んなスキルを魔法を生かすのに使うもアリだと思うし、逆に魔法を他のスキルを生かすために使うまたアリだと思うぜ
後者はメイジっていうよりサマルかもしれんが

ここ魔法スレだから。魔法使うなら問題ないから
ついでに集中魔熟のない賢者が泣くから
賢者本当に泣くから・・・

集中魔熟がないなら虚無僧の天蓋つけて闇ブロピクキャミフラグリ懐中時計買えばいいじゃない

集中ありホールド無しで虚無僧の天蓋は同意だけど、それ以外は完全な代替手段にはならんだろ
生命0ならホーリーベルつければいいじゃないって言ってるようなもの

>>434
　　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　
　 　 l　　,.. ＼｜｜／,..､　　l　　　　
＿＿l -集中-,.●、-魔熟-　l＿＿　　
　　| . |　　~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　　　／
　　|　|l　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　　 !　|　　＜　　　きさまの生命を我らに捧げよ！

賢者の生命持久0はデフォだろ？
HPやSTが必要なときは強化で増やすもんだ

僕の賢者スワン踊ってるんで

ふとおもったが、実はこうじゃね？
　　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　
　 　 l　　,.. ＼｜｜／,..､　　l　　　　
＿＿l -集中-,.●、-魔熟-　l＿＿　　
　　| . |　　~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　　　／
　　|　|l　 ‘-ｲ 精神`r’ 　 　　 !　|　　＜　　　きさまの生命を我らに捧げよ！

　　 　／ ,-､　音楽　 ,-､ ヾ､　　　　　
　 　 l　　,.. ＼｜｜／,..､　　l　　　　
＿＿l -集中-,.●、-魔熟-　l＿＿　　
　　| . |　　~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　　　／
　　|　|l　 ‘-ｲ 精神`r’ 　 　　 !　|　　＜　　　きさまの生命を我らに捧げよ！

なぁ、ちょっと聞いていいかな

召喚強化の精霊は、強い？
大使なり骨騎士呼んでる方が無難ぐらい？
召喚師に、強化か回復か暗黒かどれをとらせるかで迷ってんだよね
ちなみに精神0ね

>>442
リコールエレメンタルなら大使骨騎士のほうが遥かに強い
マーシライトーなら動けない上に攻撃もしないし糞バフかけるだけの嫌がらせみたいな奴

>>442
召喚強化スキル90で呼ぶエレメンタルはバエルウォッチャーを必要スキル90並に強化したものだ
とおもえばいい
召喚主が後衛型の立ち回りするならあまりお勧めできない
しかし遠距離持ちってのは色々便利な面もある

あと見た目のトゲトゲのさきっぽまでの直径くらいでかいクリック判定が邪魔ｗ

精霊≒通常攻撃を行うようになったバエル先生
つまり弱い。魔法攻撃するなら女王か骨バエルセット出したほうがいい

レス感謝

召喚強化の為に取るような物じゃなさそうな
回復か暗黒で考えてみる

あんがと

スキルレベル90のバエルさんが実装されないかな

腐ったグリフォンとかもっとゾンビ系増えませんかね

上でも言ってる通り精霊はアタックがあるから安定しない
そのアタックも一番高い土で0.8倍下は火の0.4倍
4種全部ステータス違うからなHPはそこそこMPは火なら800超える
抵抗は全体的にある　火水風の最高レベルならそれぞれの属性の抵抗が200超える
あとはちょっと反応が悪い　かかれ2回押さないとダメなぐらい

火：バースト撃ってくれ
水：ルーレット用
風：主砲
地：萌え

水はdebuffあるからタゲとるな
でも回避一番高いのも水なんだけどな

あともう1個あった
精霊を召還するなら触媒が1枠増える

女王も精霊もアタックいらない
抵抗値によって精霊の属性がかわるシステムを流用して一番高い抵抗値の属性になる複合攻撃魔法欲しい

ブレイド系でその仕様ほしいな

ブレイドがアタックの追加攻撃なとこが使いにくいんだよね
近接に掛けるにしても盾の邪魔になるし、そもそもLBは自分用だったり
なにより純メイジには無用だったり・・・

LBが攻撃スキル・魔法に反応して発動するショックボルトだったら
誰も困らないんじゃないかなと思ってみたり

スキルじゃなくてテクニックな
言いたいことは分かるが

別にメイジの自分がついてるときなら
雑魚相手のこまごましたダメージなんて回復してしまいだったり
そもそも盾無しだったり遠隔だったりもするから
アタックの邪魔になるかどうかなんかは使いどころ選べば良い。
別にそこに関しちゃ問題ない

問題になるのは「魔法をかけた人」じゃなく「掛けられた人」の神秘スキル依存で
火力が決まる馬鹿みたいな仕様。たとえLBを他人に掛けられたとしても
掛けられた人が神秘0じゃ5〜8ダメージぐらいにしかならないだろう

それは当然の仕様だろ

ネゲートミストしょぼすぎワロタ
スピドレで70弱魔力下げてるのに、ネゲート10強しか下がってねえ
何だよこの魔法
折角覚えたけどこれは枠の無駄ですね

おまけに射程も消費ｍｐもコストも全部スピドレに劣るんだぜ！
併用できるのが唯一の救いだが

スピドレと併用は出来る？

そっちメインの技じゃないからな

何を相手に掛けた？
属性が水だから相手を選ぶとかエレブレも掛けないといかんかもしれん

あー、水属性だったのか
相手はキングザブールでした
道理で酷すぎた訳だ

エルビンのカカシに魔力130で5回づつ撃ってみた
スピドレが60.9-62.1
ネゲートが34.9-35.7
半分強の効果はあったのね

ｴﾚﾌﾞﾚってなんであんなヘイト高いん
ステンノ先生沸いた瞬間にラピキャスで3重掛けしたら親の仇かってくらい最後まで狙われ続けた

>>466
恐らくステータス変動量が多いからだと思う、5属性で計250以上とかが長時間続くからね
レインボーも同様の理由でヘイト高いと思う

エレアマかけるとマリエルから無料配給を貰えなくなるのと一緒でしょ

魔法じゃないけど魔法系の技だし、ここで質問

ドルイドのグローイングツリーはペット扱いと書いてあるけど
これって
ウー育成中に使えないって事？
サクリ用のコウモリも出せないのかな？

そもそもウー・オムニなど特殊ペットは
召喚・調教ペットのLv制限には干渉しない
でも最大3匹までって条件には干渉する
しかしパンツマンやスパークボールは召喚3匹出した状態から呼べるので
同様にペット数関係なく出せる可能性もある

自分の話じゃないから絶対じゃないけど
召喚9止めの人はツリーと蝙蝠が干渉するって言ってた

魔力ってどこらへんまであれば満足できる？
強化持ちなんだけどバフ維持めんどくさい・・・

>>472
効果時間気にするならまずは強化100推奨
その上でWarキャラの魔力140程度だと確かにバフ維持がめんどうだと感じる
魔力160〜170もあれば大して気にならなくなるかな？
魔力200あたりまでは増やしたら増やしただけ色々実感できたからオススメ、そこから+30とかしても数字には出ても体感はあまり変わらない気がした

俺は魔力80もありゃ満足

知力70から50にしたら、MPが200切って色々キツくなった

同じ知能40足らずでも、テイマーのMPは常時余裕あるので、
宮殿でのリザなんかは即座に唱えられるくらいの余裕がある、
破壊回復だと、MP半分くらいになってることが多いんで、
若干の回復待ちが必要だな。
まぁ、150前後のMPなら、メディ使わなくてもすぐに満タンになるから、
特にストレスは感じないが・・・

ディバインすとりーむとあいしくるでぃざすたーのじょうずなつかいかたをおしえてください

>>477
1、ワイバーンとかで集められる限りの敵を集める
2、いい感じにかき集めたら、詠唱開始。
3、すぐにセンスレスで寝る。敵のHPが低ければ、綺麗に片付いてる。

アイシクルはステンノや千年龍のルート合戦で有効やな

ディバインストリームはほとんどの状況で
他の範囲魔法連打したほうが強いけれど
魔力に左右されないって言う特性がある
魔力に依存しない魔法で固めてる
変則構成の賢者やサマルには使えるかもしれない

タライがいっぱい降ってくるタライシクルディザスターがほしい

パフォ技になりそう

ディバインストリームは特定の場所で触媒効率がいいから使うかもってレベルだな

ﾜﾗｹﾞで苦労しながらﾗﾋﾟｷｬｽで唱えて敵陣に設置ﾏｲﾝｽｳｨｰﾌﾟで一瞬で消されて絶望した
ちょｗｗ罠牙さんそれ消せんのｗｗｗ

FSの高評価っぷりがよく解らないんですが、威力以外でメガバより優れてる部分とは…？
無弾道だから撃った瞬間にMoBがダッシュしてきて、次のカオス詠唱完了前に殴られることもしばしば。
メガバ>カオス詠唱開始>着弾>詠唱完了>>>MoB到着ﾄﾞｰﾝ　の方が安心感バリバリっす

と、「FSあればメガバいらね」的な発言をよく見るので聞いてみる

多分その意見修正前のFSのことだと思うわ
その頃のFSメガバと殆どディレイ変わらずに高威力だったから実質メガバの上位互換だったんだよね

FSは無弾道を生かしたワラゲの初撃用であって、ディレイもクソなのでPreなら無くても全く困らん
DPS（連射した時の時間あたりのダメージ効率）もメガバの方が上

対人しないなら要らない

初段にFSをチャージもしないで撃つ>>485がまずおかしいし、そもそもメガバいらねなんて誰も言ってなくね？
ディレイ短縮装備で固めてるんじゃなければ、普通はメガバのほうがDPS上がるんじゃないか？

Preでも火耐性低いmob相手で高魔力ならメガバより効率はかなり良いよ
ディレイ長いのとメガバより射程が若干短いのが欠点だけど装備等で補えるからね
メガバはメガバでメリットあるのでいらねにはならないよ

>>485
FSあればメガバいらね、なんて言っているやつが魔法を使えていない
ということで。

魔法はダメージソースでも、それぞれ効果や特性がせ違うから面白いんだよな。
近接はST効率くらいしか見るところがない。

近接もそれぞれ効果や特性あるけどな

発生時間
硬直時間
威力
ST効率
射程
範囲
追加効果
対ガード性能
武器性能
発動移動可or不可

WARならね、
Preなら、威力は単なるダメ係数。
近接において射程はあまり意味がない。
範囲はそもそも範囲狩りしないから意味がない。
追加効果は、せいぜいﾀﾞｲｲﾝｸﾞｽﾀﾌﾞの詠唱妨害くらい。
ニューロン(ry
対ガードはそもそもガード使うmobが(ry
武器性能はテク関係ねぇ
近接で移動発動も、メイジmob追っかけるときくらいしか。

発生時間と硬直時間は、結局低ディレイでアタック回すのが最効率ですね

Preの近接のクソゲー感はなんとかなんねーのかな
ザコ狩りならアタック最強だしそもそも接近するメリットがない
ボス狩りでもアタック最強だしそもそも接近するメリットがない

接近してしまったときの対処は究極構成以外対処不可能なものばかり
回避にいたっては無効

メガバのNQ*3よりもFSのPNQ*1の方が軽いっていうのは地味に大事だと思う

ちょっとWiki見てて気になったんで誰か教えてください
複合召喚なんだけど、MobのLvが変動する場合に召喚スキルがどう制限するのか記載が見つからない
強さ（Lv値）は召喚スキルに依存するとは書いてあるんだけど

例えば召喚100の人がLv73クイーン（召喚80）を召喚してる状態だと、スキルの残りは27になるので普通の召喚だとゾンビ以下しか召喚できない
このクイーンがいる状態でインセクト（召喚20強化20）を召喚すると、出てくるのはLv27クモ？
それともLv97.2ワーム？

召喚100のリコールインセクトは「Lv97.2のワームを呼び出す魔法」ということになってるので

呼べない　が正解

回避脳筋ならテクは残念だが盾型でPTプレイだとそうはならない
狩り効率だけ求めると低ディレイでアタック連打だが
PTでダメージ稼ごうとすると高威力武器＋テク＋アタックのほうがいい
追加効果で言えばPTだとニューロンも有効だしブラインドジャブ、スニークもある　槍は知らん
ピンチ時に高威力技で一気に落としたりカウンターもらわないように技を選んだりな

そもそもメイジでソロ狩りも作業

>>497
そもそも召喚できないって事ですか
もっと柔軟性のある召喚魔法かと思った

>>495
ヒーラーたまにやることになったら、メガバのNQ3個でHA1回できるので、
PNQ消費で攻撃ができるってのは嬉しい。

PTだとメガバなんて初手のチャージかせいぜいもう1発までしか撃たないからなあ
雑魚なら3発目までには死んでるし
ボスならそもそも破壊連打なんぞよりやることがある
そしてチャージからの2連射までなら
Fsはメガバの上位互換と言って差し支えないわけだ

>>498
「回避が無効」とかデンパとばしてる奴をまともに相手することはない

>>498
＞狩り効率だけ求めると低ディレイでアタック連打だが

公式RMTがメイン収入でなければたぶん狩りやってる時間が一番長いだろうから
そこは非常にゆゆしき問題だと思う

メイジで金策してるけどアイスボールの連打率が高いかも

>>504
俺も最後の1ミリを削る時や範囲に巻き込めなかった蛇とかを
潰す時はアイスボールが多いけど
基本スタダとカオス連打が多いかな
正直一匹でも早く多く倒してレア取得のサイコロを何度も振ったほうが旨い

>>505
僧兵さんとかだとさすがにカオス2発とあいすぼーるだけど
スルトの入り口だと最初から最後までアイスボールかも

>>506
なるほど、俺はモチベ維持＆重量効率考えて
僧兵的なレア狙い狩場で遊ぶことが多いからな……

とうとう1人遊びを覚えたか…

触媒代ケチって装備削れるほうがかえって高くつくから
FSやカオスでノーダメキル確の相手しか狩らないな

セレ装備の表示耐久12を内部耐久500
表示耐久値の分母が7切ったら使い潰すと仮定した場合で
使用可能回数は約4000回程度になる
セレブーツを600kで購入した場合、
ブーツにダメージ1回はいる＝150ｇぐらいの損害ということになるし

そこまで気にすんなら、ファインシルク靴に変えたほうがいいんじゃない？

削れの気になる私はハイキャスターを使った

装備削れが気になるなら狩りで着なきゃいいよ
それか付け替えで一瞬だけ着る
たかが150gで必死になりながら狩りとかアホくさ

装備節約して
2確が3確になって1.5倍時間掛かったり
触媒代節約して
低級魔法連打で倍時間掛けるよりは
よほど爽快に狩りできるんじゃね？

アイスボール信者はその辺考えてなさげなんだよなほんと
狩り終わったあとに時間あたりの収入と消費物資を考えて狩場によって最適な魔法を探るのは楽しいぜ

対単ではペットに相手させてリソースをケチり、
対複多数の状況になったら、範囲で狩るのがいい感じですお。

リターンオブイシターやってる気分になる。

ミリ残ったMobトドメ刺すのに触媒使うなんてもったいない、とマナボール使いが申します

ミリ残ったHPは、Mインパクトでトドメ刺してるな。

チェインスペルのコストパフォーマンスは異常

>>517
まずレゾナンスフォース使うの前提だし、両手武器を持ってなきゃならんし、使用条件が面倒すぎない？
確定発動に精神38+生命78と破壊38+魔熟38はどっちもどっち感あるけど

>>519
レゾフォは移動可なんで、逃げ撃ちできるのが良いよ。
発動時間も長くないし、マクロも一枠で収まる。
ダメージはサンボル以上には出る。必中じゃないけど。

Mインパクトは素手でもうてるんじゃね？

右手が素手、または両手装備だったかな。

Mインパクトは一応覚えてるけどたまにすかるし射程みじかいから嫌い

>>523
やばい削りきれなかった！死霊騎士がもう爆発する！
ってとこで、切り札として打ち込むと良いよ。

アイスボール信者はどうかと思うけどやたらアンチな人もいるよね
エフェクトが好きで撃ってる人もいるかもしれないのに
そりゃアイスボールだけで戦って狩りの効率悪いとか言ってるんだったら別だけど

Mインパコはレゾフォ事前発動+射程短い+外れるで微妙
DOTで削るかマナボやらの魔法のほうが使い勝手いい
死霊騎士は2割未満にして離れればおｋ
他PC？知るか。死ぬほうが悪い

>>524
いや、その前にレゾフォを使ってないといけないし。あれHP減るし……
と思ってアイスボールにしてる。マナボールはちょっと長い。
別にアイスボール信者ってわけじゃないがいろいろと便利なので。

>>527
ってかアイスボールだろうが何だろうが使い分ける分にはいいと思うんだよ
問題なのは昔よくいた何がなんでもアイスボール最強説を唱える信者だな

俺はあれは低スキルから使えるし高スキルならそれなりにダメージになるしで好きは好き。
ただ、あの最強説は半分ネタだとおもって見てたな。真面目に相手してなかったというか。
海戦士は強い、よりはマジな話だけど。

素晴らしきラピキャスaisubo-ru
・ラピキャスメガバやラピキャスカオスと比べても明らかに消費MPが少ない

ラピキャスマナボールなら触媒すらいらないということか。

>>530
元々消費MPが少ない魔法だろうに何言ってんの？
その理論だとラピキャ中に魔法使わなければMP減らなくて最高に素晴らしいの？
んでその素晴らしきラピキャスaisubo-ruとやらはカオスと比べてDPSどうなのよ？

>>531
知能100でも足りない＼(^o^)／

ラピキャスカオス連打はＭＰ的に難しいけどラピキャスアイスボなら気持ちよく連打できるってだけの話だろ
なんでそんな必死なんだよ

MP330以上もあればラピキャス時間いっぱいカオス連打してもMP切れないだろ

>>532
それは、

素晴らしきSoWニューロン
・SoWソニックやSoWVBと比べても明らかに消費STが少ない
・SoWチャージドの威力倍率は1.05倍なのに対し、SoWニューロンは1.15倍である
・SoWのディレイは1750、ニューロンのディレイは刀剣技最長の1609（チョッパー装備時、ST100〜199）で
　ディレイが近い為、組み合わせる技としては非常に効率的である
・ニューロンの発動時間はSSよりも早い（NS195,SS200）
・例えばスキルが低くて効果時間が切れた場合、チャージドだと一瞬足が止まってしまうが、SoWニューロンならば移動可能
・カオス帰りの初心者がニュートロンフィーストと見間違え困惑する
・抵抗値が下がるらしい

↑これと同様、ツッコませるための文章だろう
これを見てツッコむのはMoEプレイヤー
ツッコむ人をながめて楽しむのはよく訓練されたMoEプレイヤー
みたいな

2〜3年ぐらい前の計測データ
たぶん魔力１８０破壊１００ぐらいで当時の案山子相手（Lv0？）見返したら
バーストのDPSを100％とした場合、
ディレイ比でアイスボール７４％、カオス１６７％（おまけ：メガバ129、FS108）
詠唱時間比でアイスボール８０％、カオス１６４％（おまけ：メガバ127、FS134）
今も同じとは限らないし
魔力勾配に差があるのでおそらく魔力が上がるほど差は開く

触媒にかかる値段の比、いわゆるコストパフォーマンスとＭＰ１あたりの比での計算がなされていないことから>>537からアイスボールネガキャンな匂いがする
アイスボールの良い所は触媒が安い、MP消費量が少ないところにあると思うんだがな

ネガキャンする気はないけどその意見は端的過ぎると思うな
なぜならDPSではなくダメージのみを見て
時間という要素を無視してるから。

DPSに1.3倍〜2倍も差があると言うことは
アイスボール狩り30秒ぶんの火力を15秒〜21秒で出せるということ
つまり9秒〜15秒も時間的な余裕が出来る。
つまり、さっさと敵を倒してメディするほうがDPS/MP効率は良くなってしまうという事
30秒程度ならラピカオス連発してようがMPなんて切れないし
実際には1分程度は持つから差はもっと酷い
触媒コスパに関しても内容はもっと複雑になるけど
時間当たりの稼ぎ/消耗品代で考えると同じ事が言える

でもアイスボールはジャブ的なポジションとして良い魔法だと思うよ

引き狩りで逃げ連射するならアイスボール強いと思うが、
瞬間ダメージが必要な場面も多いからな。

柔軟な思考・運用ができるのが、優れたマジックユーザーというものよ。

毒針でクリティカルヒットですねわかります

エレメンタルブレイク＋イグザースト＋アイスボールフリーズで脳筋Mobには絶対負けないし
わざわざカオス当てにいってラグで殴られるよりよっぽどスマートだぜ

>>534
知能100：｢ザッ｣
自然回復100：｢ガタッ｣

カオスフレアはチャージして『待つ』魔法であって
自分から接近して当てに行くもんじゃないだろ

私の解釈では『死に至る行進を止めないその理由は混沌への憧憬』魔法なんです

>>545
割と的確だから困る

まさに「飛んで火に入る夏の虫」になることもよくある俺がイル

なんかアイスボール信者って言い方のせいで無駄に荒れちまってすまない
>>528が言うような人が本当によくいたもんでね、毒霧アイスボールしか使わないような人
アイスボール擁護？すると、ラピキャスアイスボールのダメージ効率はかなり高かったはず
あと、火抵抗が高くて水抵抗が低いようなmobなら素メガバよりラピキャスアイスボールのほうが効率も良いし安定する
そしてそういうmobはけっこういる

あと、「あなたが一番良く使う破壊魔法は何ですか？」って聞かれたら
カオスフレア！って即答できるような脳筋メイジだから本当はあんまり偉そうなこと言えなかったりもする

PNQ1個っていうのがいかにも破壊を極めているんだって感じでよく使いますカオスフレアとかＥＥ

アイスボールは射程長い詠唱短い消費少ないで汎用性の高さはピカ一だと思う

そもそもハドソン時代〜ロッソ運営初期は詠唱ディレイ短縮装備も魔力アップ装備も今のように無かったしメイジに美味い狩り場も少なかったので、
あのころは毒霧アイスボールがいちばん金策効率高かった
装備も狩り場もだいぶ変わった今でもそのころ言われていたことを信じている人がいたりするんだろう

そんな昔の話だとスキル50↑の魔法は軒並み
対人倍率＝対ＭｏＢ倍率のままで
今の2/3ぐらいの威力しかなかったからな
今でこそ破壊は1武器脳筋よりかは強いぐらいのポジションだが
昔の破壊はナックルの存在しない時の素手並みの扱いだった

地味にポイズンミストは強魔法だと思う
燃費でもコストでもなくその即効性において
あれほど短い詠唱であの威力のダメージを与える魔法は珍しい

あんまりガツガツ狩る気も無いしミストアイスボールアイスボール以下略の低コスト狩りな毎日です

クリ銃とのルート争いも悪くない

>>548
水抵抗だけ低い相手ならアイスボールが効率いいのはあたりまえ、しかもどうして片方だけラピキャ前提なの？
あとラピキャ前提なら発動時間もあるしSTもかなり消耗するぞ？
単純なDPSのみの比較ならカオス1発（約300ダメ）の時間でアイスボール2発（約65×2ダメ）しか撃てない
後はアレサンとかだとアイスボールはほとんどレジられて使い物にならなかったりする

アイスボール自体はHPミリ残り削ったりモーフで1.7秒ほど時間空いたら撃つのに丁度いいからよく使うよ

真面目に聞くけどロアクリ銃相手に廃魔力メイジって今ルート争いできるの？

アレサン相手に30くらい出るけどあれで「使い物にならない」のか

壮絶な背後の取り合い

>>557
勝てない。ロアなしクリ銃とでそこそこ勝負になるぐらい

>>558
ブリザで100出したほうがいいな

カオスで吹っ飛ばしてミスザ誘発させたらどうなる？

やってみたけどそれでも勝てない
ロア銃相手だと、ラピカオスでも相手のほうが間隔が早いから
メイジに優位な点はチャージで即時ダメージ発動が可能な点と、1発の重みは廃魔力ならカオスのほうが高い点
つまり、mobのHPが多ければ多いほど不利になる

よって、カオス1~2発でルート権が確定するような相手じゃないときつい
それでも相手の腕が良ければ2発でルート権ゲットのmobの場合でも、初弾ミスザにできてもその後の詠唱中に当てて来られて負ける

っ　リコールストーンウォール

今は必死でルート争いなんてしないから
これの真価が知られてなさそうだ

クリ銃がルート取りに来たら石壁使えばいいんだが覚えてない人が多いという。
あれ持続時間短いのもあるしPT向けだな

銃が敵から遠ければ石壁迂回するのに時間かかるし
敵に近付けば落ちやすくなるし
たしかにいやらしい魔法ではあるかも

ダメージレースで勝負するならともかく、
カオスや石壁で妨害するのはアンフェアってもんだろう。

なにが言いたいのか

勝負が好きなんじゃない勝つのが好きなんだよ
デカイmob相手だと壁もでかくなるなら使えそうだな

ある程度以上の判定あるmobだと石壁から判定がはみ出たり、大きいmobだと石壁の上に判定あったりするが…
あと、mobが走ってると普通に石壁抜けてくるけど…
メスメ石壁でもしないと、mobの前にちゃんと壁出ないような…？
実際ルート争いで使ってみた感じはどうなのさ、ちゃんと攻撃止める効果ある？
実際の使用したときの感覚と勝率を知りたいが

>>566
特ペット*3＋クリ銃でMob独占してるクズ

いや、仕様ってことで好き放題にやってたら、
旧仕様のレッツダンスで2PCで妨害とか、何でもありになっちまうだろう。

ネガメールで弱体化に巻き込まれるのがいやなんだよ。
クリ銃だろうがテイマーだろうがメイジだろうが、
やりすぎはよくない。

ソロ2人でルート合戦ならともかく、人数いるときにやられると困るかも

>>560
ブリザだとアレサン相手に100出るのか
フレイムソウル出さないようダメージ85以下の魔法で止めてたから初めて知ったわ
けっこう強いんだな

ブリザではアレサン割れないこと知らない573がアレサン割るなんて自分tueeeすごいですね＾＾；
って言ってるように見える俺は間違いなく毒されている

とりあえず日本語で頼むわ

範囲攻撃魔法じゃアレサンは割れないのに
なにを言ってるんだ？ってことじゃね

メテオで割れた記憶あるけど

火に火を当てる馬鹿

範囲じゃ割れないとかいう妄言を正したまで
それとメテオは土属性

メテオストライクは単体DOT魔法を範囲でだしてるから
ブリザやストロングボルトとは違う
多分85以上出したら割れる。あと地属性なｗ

>>578
自分の馬鹿を晒す馬鹿

馬鹿晒してションボリ

メテオの空気っぷりにふいた(´･ω･｀)

ストロングボルトでも割れなかったのか
知らんかった

単に85超えてないだけじゃねえの

範囲や属性に関係なく85越えると割れるんじゃなかったっけ？確か

ブリザードだけ割れなかったはず

射程や燃費考えたら
ストロングやODで割れなくてもブリザ撃つもんな

塩茸ってブリザで破壊上げするチャンス？

エイスス前ナメクジでおｋ

魔法で飛竜ってうまいかな？

美味いがドロップ品が重い。要テレポ重量
片道は絶対徒歩なのが許せるならすごくいい

ＬＤと事故死の恐怖を乗り越えて床置き

肉を諦めて心臓マイペに送れば重量気にならないよ

ちょっと亀になるけど複合召喚エレメントの話が出てるね

wikiみる感じ召喚100の地なら大使弱のATKあるみたいだけど､それでも使い物にならないのかな？

>>595
せっかくのATKも低魔力スタダのほうばかり使おうとするから微妙なんだ、しかも近接だから中断されまくる
決して弱いわけじゃないけど大使呼べるならそっち使ったほうがいいんじゃね

>>596
あ〜なるほど…魔法型AIなのかorz
となると耐性の汎用性で火か使い勝手でかz…あれもう目玉と先生でよくね？

つーかアイボールはゾンビ犬やネズミから調達できるけど
ノアドールは買わないと数を集めにくい
貧乏人にはつらいな

ノアドール1つ1.3〜1.6Mくらいするもんな
ペーパードールのことだと思うけど

ペーパードールはフローティング粉とカレー葉っぱ交換のクエしてれば
枠単位で集まる

>>595
火力では勝負にならないね
移動速度と反応速度もダンチ
詠唱も大使はその場でするけど精霊は距離をとる
土はHP勝ってるけどルーレットするのも大使安定
だから前も使うなら遠距離として火と風を推したの

火か風かでしか使わねーなあ
気分で目玉の代わりに出すくらいだけど

強敵相手にルーレット狩りするなら水もあり
フリーズブラッドでタゲ取り能力が高い
他はうんこだが

リコールエレメンタルはもうちょっと強化されてもいいとおもうが、
そもそも使用者が少ないんだから要望自体が少ないんだろうね。

あれが強ければバカでかいオルヴァンや大使が少なくなって良さ気なんだがな

もともとが強化魔法のおまけだったから仕方ない
召喚20だけしか取ってない強化戦士が大使並の戦力になるワーム呼べたり
召喚0の強化戦士が発動率20％ぐらいしかないけれど
無理やり精霊呼んで対人戦に持ち込んだり
スキル合計850制限の枠を逸脱したポジションの戦力といって
差し支えないものだった。バランス取りのためにLvが召喚魔法依存に変わったんだよ

発動率20%確保するには召還28かな
発動確率に変更がなかったらだけど。

昔は召喚0で強化100でも普通に結構呼べたな

カオスでもどこでも強化戦士がよびまくって召喚の価値がない状態になったから修正されたんだよな

>>605
実は精霊の当たり判定はばかでかい

元気な水精霊見ればわかるよな

ぶっちゃけた話､精霊出せるところまで強化取るなら召喚を調教にした方が高出力っていうね
あの性能を使い捨てるのにPD4枚はちょっと重い

ワームと大使なら使い分ける(コストとかサイズとか)価値あると思うけど鈍足なのがな…

>>611
腐れネズミ狩れば焼くほど溜まるし大使にコスト高を感じない
と召喚80台ではワーム愛用してたけど召喚90弱から大使ばっかでワーム全く出してない私が言ってみる

俺は大使にチェリチアーしてるけどな
ワームはMPが足りないときに出したりする

>>3の魔力装備とかの一覧ってかなり古い？
いまでも有効なデータなのかな？

>>614
どのあたりが古いの？現状の最高装備だと思うけど
他に良い物が存在してるなら教えて欲しい

今からでも手に入るの？って意味かしら
大抵のものは手に入りそうだけど

調達可能かって問題も含めると
マインドリスト→セレ手
ラフレシア→魔人のランプ
スカルバックル→グリモアか猫壷
あたりは入手も厳しいうえに装備ペナも馬鹿みたいにあるから
→に差し替えるのが現実的

ローブオブルーザー、レッドデビルウィングも入手性はちょっと現実的じゃないよな

クイックタイムマクロについての質問なんだが
チャージ後先行入力で即解放できるように

/equipitem [懐中時計]
/cmd [魔法]
/equipitem [チャージ武器or防具]
/cmd [実装されているが使用不可テクニック]　←この部分
/equipitem [本来装備する武器or防具]
/equipitem [フラグメント オブ グリモア]

を空欄にするのじゃだめなのか？
使用不可テクニックをはさむのは早く入力しすぎて
詠唱時にクイックタイムの効果が乗らないことの防止用だと考えているんだが
ほかにも何か意味があるんだろうか？

限界追求版なのに妥協してどうすんだよ

使用不可テクニックをはさむのは早く入力しすぎて
チャージ品がキャンセルかかっちまうんだよ。
一瞬ボフッとなるだけで開放できないやつ

メイジ装備を整えて行くと本だらけになるんだよな…
左手に本、頭の上にも本、周囲にも本とそのページが散乱。
ネタで右手と胸と腰にも本を着けたらゴシックなりきりウィッグを装備させられたw

魔力装備現実版も作るのか

> [手防] (+5) マジック アームジュエル
これとか、確か魔法ディレイ+6だっけ？
デメリットでかいアイテムについては記載あってもイイかもね

別のアイテムと勘違いしてないか

マジックアームジュエルはトレハンで出るやつで露天で５〜１０ｋぐらいでよく見るやつだぞ
アイコンの見た目は赤っぽいクリスタル

魔法ディレイが伸びるのはマインドリストだな
こっちは魔力+6

マインドリストとの勘違いだね、きっと。

現実版というか、よくいそうなメイジ版を作ってみた。
[左手] (+3) 幻夢の盾
[右手] (+2) ルージュ フルール/ボルケニック クロー(おもちゃのけん)
[頭防] (+3) ミスリル サークレット
[胴防] (+3) ファインシルク ローブ/ (+2)マブ ローブ/ハイキャスター ローブ
　　　 (+2&+3%)ウィザードリィ ローブ
[手防] (+5) マジック アームジュエル
　　　 (+2) マブ グローブ/ハイキャスター ミトン
[パ防] (+3) パンクレザー パンツ/ジェスター パンツ(カラー)+3/祓魔の下帯
　　　 (+1) シルク パンツ
[靴防] (+3) ファインシルク ブーツ/ (+2)マブ ブーツ/ハイキャスター ブーツ
[肩防] (+3) 臥龍武侯の外套+2,+3/ジェスター ショルダーガード(カラー)+3
　　　 (ディレイ-3) ファミリア フェイク(染可)
[腰防] (+3) パンクレザー サイドスカート
　　　　　　ウィザードリィ ウエスト クロース/ジェスターレッグガード(カラー)+3
[頭装] (ディレイ-3) ミスリル イビルホーン
[顔装] (+3) ブルー(カラー) ローズ/
　　　 (+1 ディレイ-1) ミスリル ジュエル エンブレム
[耳装] (+3 ディレイ-3) ゴシック イヤリング
　　　 (+3) ミスリル イヤリング
[胸装] (+3%)カオス チェストベル
　　　 (闇加護) 闇のブローチ
[指装] (+3 ディレイ-3) ゴシック リング
　　　 (+3) ミスリル リング
[背装] (+2) ウイング オブ フェンネ
　　　 (闇加護) ブラック ボーン ウイング
　　　 (重量+) 各種リュック系
[腰装] (ディレイ-2) フラグメント オブ グリモア
　　　 (クイックタイム) 懐中時計
[合計] 魔力 +40前後

限界追求版で妥協したら意味ないと思うし↓でよくね？

−魔力限界追求版−
[左手] (+6) レゾナンス ナイフ+9
[右手] (+8) ルージュ フルール+9
[頭防] (+5) セレスティアル カウル/黄泉の天冠
[胴防] (+10)ローブ オブ ルーザー(現在入手不可)
　　　 (+2&+3%)ウィザードリィ ローブ
[手防] (+6) マインドリスト(現在入手不可)
　　　 (+5)マジック アームジュエル/セレスティアル グローブ
[パ防] (+3) パンクレザー パンツ/ジェスター パンツ(カラー)+3
[靴防] (+5) セレスティアル ブーツ
[肩防] (+3) 臥龍武侯の外套+2.+3/ジェスター ショルダーガード(カラー)+3/スカウト ショルダー +9
[腰防] (+3) パンクレザー サイドスカート/NGK レッグガード/
　　　　　　ウィザードリィ ウエスト クロース/ジェスターレッグガード(カラー)+3
[頭装] (+5) パラサイト ラフレシア
[顔装] (+3) ブルー(カラー) ローズ/カオス モノクル/オリハルコン ジュエルエンブレム
[耳装] (+4) オリハルコン イヤリング
[胸装] (+3%)カオス チェストベル
[指装] (+4) オリハルコン リング
[背装] (+5) レッド デビル ウィング
[腰装] (+3) スカル バックル
[合計] 魔力 +73+3%
　　　　　　+65+(3%)*(3%)

マインドリストが出なくなったって初耳だな

>>627
何が目的のリストなのか意味不明、自己満足？
右手のボルケとか胴にwizローブあるわりにはセレ胴なかったり他も酷く偏ってるぞ？

妥協した使いやすいとかよくいるメイジ装備リストなんて人それぞれなんだし意味ないし邪魔だからテンプレに入れるな
自分語りしたいなら普通に雑談すればいいだろ
今のテンプレみたいに最高の数値や特定の条件でリスト化するのは役に立つしいいと思う

マインドリスト入手できるの？
入手したって話もSSもないからできないんだと思ってた

限界追究はちと厳しいけどそれより少し低いくらいならなんとかなるなら集めたいみたいな感じかしら？
wikiの魔力装備一覧が必ずしも最新ではないからねぇ

廉価版作るならルールを決めないとな。相場100k以内の装備だけで固めるとか

まあ、テンプレの装備リスト実用性皆無だし無意味だよな。
重量装備とかスレの趣旨的に意味わかんねーし
毎度揉めるし情報の更新にも対応しないから
からわざわざ有志がWikiにページ作って纏めてくれたのに
それでもしつこくおき続けるし

普通に更新されてるだろ、見る限りほぼ最新だぞ
お前が無意味と思うのは勝手だけどたかが2,3レス程度我慢できないのか？

Moeのスレ民って2ちゃん初心者多いよね
あぼーんもできない人もいるみたいだし
具体的に言うと上で騒いでいる奴とか、孤独スレでツアーの募集するなとか騒ぐ奴

で、それがMoEの魔法とどう関係があるの？

限界版はシステム上可能な最大値でいいと思う
廉価版は非課金限定と課金込みの2種類あると便利かも

エコノミーとビジネスとファースト、さらにVIPで分ければいいんじゃない？

ディレイ速度追求の防具揃えたら見た目が最悪になったわｗｗｗ
ジェスター肩足が絡んだ時点で覚悟はしてたけどひどすぎるｗｗｗｗ

俺テンプレで論争しだすと、
どこが変わったか分からんようなリストでレスが流れまくる罠

>>635
> 重量装備とかスレの趣旨的に意味わかんねーし
常にレイジングしてないと動けないの嫌だけど筋力に割り振る余裕ないって人には参考になると思うが
どっちか言うと生産職向けの構成だろうけど

筋力0のリザ起きでレイジングが避けれるのはいいよね

レイジンガー見てると、すげーストレス溜まると思うんだが、
慣れたら気にならなくなるのかねぇ

慣れるからその辺は心配しなくていいよ
でも半端な強化と精神なら掛け直しの頻度上がってそうなるかもしれん

40秒おきにマナプレ
2分おきにコンデ
5分おきにペット3匹にヴィガエンライ
6分おきにUE
10分おきにクイック
20秒おきにDOT解除してホールド（状況次第）

べつに5分おきにレイジングがふえたところでどうってことないべ？

町でもレイジングしてるのみるとちょっとね
リボルトとかロットンとか飛んでくる狩場もあるし

そもそもそんなとこ行きませんし

レイジンガーやるなら強化精神100で装備も魔力装備にしないとやってられんと思う
レイジング5分しか持たないような状態ならレイジンガー辞めるわ

>>647
貧乏人は貧乏になれてるから、一般レベルと自分の格差を自覚できないそうだよ
ただ歩くだけに補助手段を使わなきゃならんって、ある意味障害者みたいだ

それを言ったらメイジやってる時点で
常にドーピングしてなきゃ満足に動けない中毒者だからなあ
処方する薬が10数個から1個増えたからってどうってことないさ
そしてメイジやる以上、そのぐらいのことすら出来ないと雑魚と言われる
Buff管理できてなきゃMPも管理できなくなるからな

常に魔力を身体に流してないとまともに動けないほど病弱とか厨二病全開です

リザ貰った直後が辛い

レイジンガーはリザ後に動けずまた死ぬ病気

起き上がりビジポレイジングするんだけど、
ボスmobだとそのまま範囲攻撃で再びお陀仏

起きた瞬間スモールワープでどっかいったひとは見た
ありっちゃありか？

寝てる間に飛び先えらんでるんですかね・・・？

魔法使いは本より重い物は持てないくらいの虚弱体質でいいんだよ
筋力だけで魔法発動できるような例外は1人でいい

わらげ動画でメガバチャージしたままリボーンして起き上がった直後に開放して相手を倒したってのがあったな

本スレにも書いたけど

ファイアーストームは噴火みたいだしアースエクスプロージョンと
グラフィックが逆じゃね？

>>661
それじゃ君にはEEのエフェクトがファイアーストームに見えるのかね？
あと、
噴火＝volcano
爆発＝explosion
つまり本スレに帰れ

でもちょっと気になって本スレ見てみたら誰にも相手されてなくてかわいそうになった

直訳で「炎嵐」と「地球爆発」だろ？今ので大体あってると思う

ただバランスの都合とは言え「地球爆発」が弾道型になっちゃったのはちょっとなｗｗｗ
崩壊因子でも飛ばしてるんだろうか

>>663
ジオイド弾なんだろ

まじかよ重力レベルで操れるのかよさすがアルケィナすごいなアルケィナすごい
実はイルミナクラスになればノアストーンの力なんて使わなくてもイプスの城を消し飛ばすくらい出来るんじゃ・・・

アースは、地面爆発くらいでいいんじゃね。

塵から食い物と飲み物生成できるんだからアルケイナ凄いわ
ハーバー・ボッシュなんか目じゃない

単にアースなら大地だな
地球だったらジ・アースになると思う

ミスリル強化のテラとかグローブって、すごいよな。

>>664
ヤベェ・・・破滅の不死者が出てくるぞ

ファイアーストームって火災旋風のイメージなんだけど
別にエフェクト間違ってないだろ
ttp://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/d/3/d352e39c.jpg
ttp://www.fri.go.jp/tmp/images/J/R/R1/kamitsutoshi/_0302.jpg

　

キノコに変身してメディしたらMP回復のバフがかなり遅れてつくんだけど、前からこうだっけ？

それはない

魔熟とってるけどSTがすぐなくなって死ねる
ミルクティ飲んでもいいんだけど、高いし効果時間そこまで長くないからなー

ミルクティ安いだろｗｗｗコスパ良すぎるしPNQより安いじゃん
あとはUEかければいいんじゃね、結構時間長いし、使えなければ暇な時にマイナーリバでもしとけば困らない
励起も走り回ってもST減らないので地味に便利

自分に合った持久数値まであげてきちんとST管理できるようになったら下げていってみなよ。丁度いい値がきっとみつかるよ

モノクルあればだいぶST楽になりそうだな

持久５程度でも普段はミルクティだけでやりくりできないか？
ホールド使う場面だけUEかければ尚更に問題ない

事故あるから結局15ぐらいに落ち着いた

UEの有無が大きいからなぁ
みるくちーもケチるとなると後はリフレをこまめに使うくらいかな
STは管理に慣れるまでは多めに取っておけばいいよ

持久5ってすごいな
こちとら知能25持久20で四苦八苦しているというのに

マナプレホールドくらいしか使わないしラピキャス使おうとしなければ苦労はしないよ
俺からすれば知能25の方が面倒そうだけどｗ

知能は最低40、できれば60は欲しいな
リザ連発するとMP200あってもすぐふっとんでしまう

対人戦などを抜かせば
ミルク＜フレバ・ウーロンになる状況のほうが特殊だよな
リフレッシュ回数の2〜3回も増えたら
その消費と時間消費でMP回復量増やした意味がなくなる

アクティベイションもちだからUEかけてもらってもなんか申し訳ない気持ちになる

知能50 持久80の自分が恥ずかしくなる。
ラピキャス頻繁に使うからこれでも足りなく感じることが多いんだけどもっと努力しないとダメだな。

ラピキャス多用型とそれ以外じゃ、必要な持久知能全然違うから構わないんじゃないかね
持久5UEでラピるのもありだけど、テクニックのディレイも延びるし頻度的にも魔熟切りと大して変わらない運用になる場合も多々あるし
と、いうか大概その構成ってテイマーだから本体のリカバリ作業が手ぶらで出来てる前提だし

HP調整にリフレッシュ多様する対人層だと
常時ホールドマナプレムーブ維持しながら
ラピキャスガンガン使ってたりするのに持久20前後だったりするからな
状況次第だと思う。思うけれど持久80はさすがに行きすぎじゃない？
ST200維持のディレイカット目的だとは思うけれど
持久下げてそのぶんで神秘とってアクセラレイション覚えてみるのとどっちが早いんだろ

buff枠とテク枠が不要という利点

まず物資を惜しみなく使って限界目指してる人がいないからな
基本的にみんな魔法3種は90近く取ってるし

あれもこれもとなってしまうからメイジの構成考えるのはどうも苦手だ
テレポ病と強化病が発病してスキルテクニック枠がどんどんカツカツになっていく

俺なんて魔法のスキルをあれもこれもと取っていたら、気がついたら賢者になってた

魔力追求版のパラサイトラフレシアの付加効果みてみたんだけど
＞寄生植物に養分を吸い取られ
＞最大HPが20%減少し
＞スタミナ・MP自然回復力が減少する
＞最大HP-20％
＞ST/MP自然回復停止＋ST/MPが徐々に減っていく。
＞ST減少速度が速く、アスリートマスタリー併用でも収支黒字には出来ない程。
魔力高いけど、狩りで装備していくものとしてはきつくない？

「追求」してるんから実用性とか汎用性とかどうでもいいだろ？
追い求めるんだ！限界を！

ＭＨＰへるのはいいけど、ＭＰスリップダウンはきちい・・・家で見つけたから1.6Ｍ買おうかと思ったんだけどなぁ

限界追求と実用は圧倒的に違うから、ラフレシアを普段使いとか無理だと思うよ
魔力が重要なbuffの時だけ一瞬だけ装備するとかならともかくね、付けっぱなしはどう考えても無理

アームジュエル（魔力+5　お値段10ｋ　回避-2）
　 マインドリスト（魔力+6　お値段2M　 魔法ディレイ+5）

上記2つを魔力+1のために比べて迷うことなく後者を選ぶのが限界追求って奴さ

限界追求は実用とも違うってことさ。

ラフレシアは入手してはみたけど持ち替え用にすら持ち歩かず倉庫or露天ネタキャラに持たせてるみたいな人が多そう

そもそもできたら持ち替えとかしたくないですしね・・

チャージ武器と懐中時計で、持ち替えマクロは一杯一杯だからなぁ。
モノクルも持ち替えしたいのだが。

ラフレシアのSTMP減少がちやばいよ
座りながらでもST0になるし、10分足らずでハエわく
とても実用できる装備じゃないけど自然回復上げのおとも

魔力が欲しい…そう…魔法が打てなくなったっていいから…

スキル変更でALCマスタリー消滅、集中100から0になります
使う魔法は回復魔法です
マスタリーと集中がなくなると、詠唱時間と詠唱ディレイに違いが結構あると思うのですが、
装備品である程度改善できるのでしょうか
テンプレに詠唱ディレイ短縮装備があるのですが、魔法連射することはないので、できれば詠唱時間のほうが短くなれば助かるのだけれど

懐中時計しかないでしょ
ヒーラーだとしたら集中０はどうかと思うけど

懐中は買うなら早めにな、既に値上がり始まってるけど
今ならまだ900k以下で売ってるベンダーがある
次の森に続投もまずないだろうし、すぐに1M越えるよ
半年で1.5Mくらいにはなってるだろう

懐中時計は付け替え最強装備だしな

いい加減修正きてもおかしくないがな

ラピキャスのほうが強いと思う

当たり前じゃんなに言ってんの

ALCと集中両方なくなるなら
詠唱時間が両方あるときの1.25倍ぐらいになると思っていい。
あと魔法連打しない（攻撃に魔法を用いない？）で
タイミング重視のヒーラーならチャージ使えばいいんじゃね

懐中時計って付けっぱなしはダメな理由ってなにかあります？
横着者なんで、削れるからとかなら付けっぱなしにしたいんだけど

レスありがとです、破壊撃たない回復だけのヒーラですね
あと音楽は演奏気になるし取るかなくらい

懐中時計つけっぱだと魔法詠唱完了時の消費MPが増える

魔法攻撃を受けた時耐久度が減る、MP消費量が増加する

ラピキャス最強だけどペット育成には懐中時計が最強
石仮面見たいに修正されないのが不思議な性能だな

石仮面と違って、圧倒的に有利な局面が無いからな。

プラスも消しちまうが、ダンススキル58が、アイテムだけで取れると考えると、
恐ろしい性能だぜ。

速度を大幅にアップしておきながらMP消費のデメリットをなくせる現状持ってるだけで圧倒的有利だと思うが

>>718
まぁマクロに組み込むだけで、クリ率を+20%+20%するチート装備もあるし、
いちいち弱体弱体言ってもしゃあないだろ。

時計は修正したらブーイングすごいだろうし、新規含めて全員に行き渡るようにすればいいか
的なことを運営が考えてるとありがたいんだけどなぁ

運営的には再び入手できるようにしてバランスをとったんだと思う
触媒の8なんて簡単に作れるんだし

作るのに無課金は辛いし、運営的にも金払ってくれるなら壊れ
性能でも問題なしってところだろう

もっとも、石仮面みたいに半年後に突然修正してくるとか平気で
やってくる運営だからわからんけど

適当なコインとかデスペとか練って触媒の3〜4は未課金でも簡単にできて
そこから触媒を階段混ぜして成功すればランクアップ、触媒の5と6が出来たら
150ｋ買chくらいで買えるゲーム内ドロップの変性コインで混ぜれば40％で時計になる

課金いらなくね？

時計の効果は確かにぶっ飛んでるとは思うけど
もう少し視点広げてぶっちゃけた話するとさ
『プレのメイジがヘボ過ぎるから救済措置にあるアイテムだろ？』

まあどうせならアイテムなんて関係なく
集中の効果を100で16％から26％にあげて
ラピキャスの効果ちょこっと落とせばいいけど
その場合は集中なしにはデメリットしか無いからな

メイジってへぼいか？
何を持ってへぼいとするかにもよるけどさ　金策にはそんな向かないかなぁ

ボスやPT性能は非常に高い
ソロの雑魚狩りにはあまり向かないが下層みたいに向いてる場所もある
金稼ぎ以外は相当優秀だと思うよ
ツアー募集で15人きて魔法系13人で、とりあえずメイジは安定してるからメイジで来てみたら被りまくったｗみたいな会話が良くされてるし

>>723
取引スキル6.0でセラー出して来い

遠隔攻撃職と近接職は、ボス向き雑魚向きが真逆だから、まぁバランスはとれてるな。
近接でも、遠近二武器ならボスにもそこそこ強いし。

>>722
そしてそんな状態でも普通にＰＴが成立してしまうのがメイジという職業

どこかの狩場に特化しなきゃ旨くないってこともないし
金儲け以外は平均↑だよな、最低でも
その金儲けにしたって２ＰＣで荷物持ち一人置いておけば大体解決するし

たしかに懐中時計はやりすぎだな

ラピキャス等を強化しないと魔熟が空気だわ

懐中時計装備したら魔法詠唱時にMP消費でいいよ

回復能力が高いから死ににくい
死にさえしなきゃ内容としては酷いものでもとりあえず戦闘には勝てる
それを安定してるって言葉で納得しちゃうかどうかだな
集中ホールド回復が強いだけでメイジは弱いよってのは昔から言われてる話題だが

まぁ防戦一方になったときの脆さも光るけどな

プレのメイジがヘボいって中の人の話かと思ったわ
warメイジほど魔法運用を突き詰めてない
いやMob狩り程度でそんな神経使ってプレイしたくねーけどｗ

そんなん相手すんなよ

warのメイジはむしろ弱い部類だけどな

（2％で中断事故死のリスクがある代わりに）
リソース回復レース勝負に持ち込めば強構成だったのも
トール調合だらけになってその座を奪われたからな。
対人ではもう集団戦でチャージ範囲撃つだけの移動大砲か
ヒーラーのどちらかぐらいしかメイジの特等席は残されて無い

対人だと
死魔メイジはメイジに滅法強いが、抵抗少しと盾とってる脳筋相手には詰んでる
着こなしメイジはプレート着ないと防戦でHAばかり唱えることになる+プレート着ると火力が下がりまくり
回避メイジは脳筋相手ならメイジの中で一番マシ
まあAC食修正で絶滅危惧種だったけど（タイマンでは
竜丼実装でトドメさされてる。もう完全に息してない。

抵抗切りには勝てるよ
逃げられるけど
パーティー戦はもうガチヒーラーとプルミ貰った罠牙だけでいい糞バランス

最近は音楽シャウトの浸透もあるな
抵抗・回避アップが強化より簡単にPT全員に配れるし
シャウトbuff枠埋めすぎ効果高すぎ連打出来すぎ

まあちゃんとメイジ戦の基本抑えて抵抗ある相手にはメイジは詰んでるけど
最近だとメイジの数が少ないから対策全然しないで抵抗取ってないやつも多いから普通にメイジ勝てるよ
久々にメイジ動かしてwar行ったらメイジとの闘い全然分かってない調合脳筋ばっかだったし

ど素人め！間合いが遠いわ！（M2クネクネしながら

そんな雑魚相手にしても時間の無駄だろ。。

メイジでACほしいならプレートとかじゃなくて階級装備でいいんじゃねぇの？

>>744
プレートと被ダメ10くらい違う、結局HAも走りながらすれば200ちょいだしダメージ蓄積でかなりの差が出たりする。

脳筋とメイジは戦い方かなり違うんだよね。馬鹿は対脳筋のやり方でメイジ倒そうとするから、どうすれば崩せるかまったくわからない。
単純に詠唱見て盾出したり、テクがあたる時にテク出せば勝てるわけじゃない。そんなことしてたらSTからっぽ、ラピキャスされたら終わり。

口が悪い

そういやプレート切ると火力下がるとかいってたやついるけど
チェインACレランよりプレート魔力レランのが魔力もACも高いぞ

それに支払う着こなし20が割に合わないってことじゃね

20スキル何に振れば火力が増えるんだ?

知能に振ればラッシュ力は上がるだろ
持久に振れば普段ならマイナーリバかリフレッシュ入れなきゃいけないところでショックボルト撃てるだろ

魔法の威力が上がるだけが火力じゃない

抵抗0や判らん殺し
いわゆるアマチュアキラーで強いだろ
な〜んて方面に逃げるしかない時点でオワコン

ところでトール調合だらけってどこのお話
まさかの過去話って落ちじゃあ

実は盾メイジはメイジの中でも回避以上に脳筋キラーなんだがそもそもいないという

マジガキャンセルは強いよな・・・

盾ヒーラーはPTで良く見るな、破壊切ってるけど

懐中時計は装備したときにMPが５へるようになればおk

知能が１減ればいいよ

次はオートリボーンがかかる時計ほしいわ。
心臓に埋め込むやつな。

ずっと死なないのか？

ウォーロックなんだが魔熟48止めってあり？

盾あるとか敵に殴られないとかホールド無くても困らないならアリ

何やりたいかによるでしょ

とりあえずフィニュ育成中心で、たまに近接では戦力になれそうに無いところにいく場合出動ってかんじで考えてる

スパルタ無しのペット育成なら魔熟48余裕

俺もウォーロックになってドヤ顔したんだが
バハPTから外されるようになった
誰かﾎﾞｽｹﾃ

バハならウォーロックはむしろ相当使えるだろ
クロース使えるメイジは稀だし

ウォーロックなら破壊一切使わなくても神秘ヒラできるしなぁ

もしかしてPTから外されたのはウォーロックだからじゃなくて本人が（以下略

【 着こなし　　】　6　 【 破壊魔法　】　98
【 生命力 　　】　90　【 回復魔法　】　98
【 知能　　　　】　47　【 強化魔法　】　98
【 持久力 　　】　25　【 神秘魔法　】　90
【 精神力 　　】　100 【 魔法熟練　】　98
【 集中力 　　】　100

魔フィニュも出たしウォーロックだろうがプレに関しちゃ
このぐらいの基礎でＭＰ潰さない人ならガチで使える
アクセラが出たおかげで神秘魔法がまるきり無駄というわけでもなくなった

しかしウォーロックって言うのはなにを勘違いしたか
神秘と強化があるのだから刀剣振り回したい、などと考えはじめ
集中魔熟生命崩して敵に切りかかり即死してるようなのが稀にいるから困る

前から疑問でゲーム内でも聞きそびれてるんだけど…
回避も盾もなくて集中オンリーのメイジって正直生存率どうなんでしょう。
腕次第、立ち回り次第と言われるとそれまでだろうけど。

魔熟と集中とれば生存率は高いんじゃね

うちのウォーロックは死魔もあるから物理攻撃なら集中砲火を受けても即死はないなぁ
いかんせん生命15だからDS剥がれると魔法攻撃で即死だけど。

>>770
その変わりに取ってるスキルがあるはずだしそれを使いこなせるか次第じゃ
自分は魔熟回避盾無しのキャラいるけど集中と召喚と死魔を使ってボス狩りからワラゲまでやってたよ

>>770
集中ホールド完成してるメイジにとっては
ダメージを防ぎながら回復・攻撃・補助を行うより
ダメージを上回る回復を行いながら攻撃・補助するほうが容易

>>770
魔熟集中着こなしメイジだけど普通に生存率高いよ
というか持ってる魔法系キャラの中で一番楽かも

肩防具の魔力装備っておしゃれてきには全部きついな・・・

コモンカラー
シルクケープ

SPでお手軽なグラジオラス肩がいい

グラジオラスは女だと二の腕辺りに飾りがついて悲惨
コモン・ノアヘッドフォンがいいぞー

お手軽ではないけどワンサイドショルダーも良いぞ

ID変わってますが770です。いろいろレスありがとうございます。
自分のメイジキャラはもういじりようがないかなと思っていたんですが、
まだまだ試行錯誤できそうです。

>>770
むしろ回避も盾も切ってるのが普通だよ
死魔メイジがテンプレだからパニるか鈍足させて逃げ撃ちかモーフかする

破壊回復だけでラピキャスカオスフレア連打でもいいのよ

HP管理・おおよそのダメージ量の把握
敵のタゲ・射程・以後4秒程度の敵の攻撃の予測
このぐらいのことを考慮してホールドHA唱えてれば
4秒で即死するようなHPや防御力じゃない限りほぼ死なない
下手に防御行動とって失敗したり
回復が遅れたりするほうがよほど危ない

回避はともかく防御テクのないメイジは事故であっさり死ぬな
死魔あればリボーンできるけど状況によってはそのまま即死確定だし
死にたくなければ盾なり酩酊なりとっておくべき

それ下手なだけじゃね
集中ホールドメイジなんてそうそう死なないだろ

ドラスケ集中ホールドでやたら死ぬのであれば
きっとメイジで罠牙みたいなプレイングしてるんだろう

そりゃドラスケと生命100ありゃそこそこ耐えるが
複数に狙われてる時に集中ホールド貫通されると普通に死ぬだろ
その程度で死ぬのが嫌なら盾なり取れってことさ

2%で事故るのは集中ホールドの宿命だから仕方ない
ただpreだと事故っても死ぬなんてことほぼないけどな

防御に徹してれば死なないだろうけど、それだと攻撃できなくね？
って事じゃないか？

ボス戦だと、HA以前に一撃死しているメイジが多い。
賢者ならリボンで生き残るケースもあるが、
ヒールショット程度で全快しているメイジHPを見ると、
いくら遠距離職とはいえ、生命削りすぎだろと思う。

死なないメイジは死なないような敵しか相手にしないチキン

warだとそうだけど
preだとガッツンガッツン死ぬ後衛は足手まとい

場所によるんじゃね？宮殿なら足手まといだけど
それ以外だと前衛が役立たずのゴミじゃん
パニメイジ廃テイマークリ銃弓以外preだと空気になりやすい

>>794
PTだとそれら全部邪魔なんだけど

実際は硬い弓とか盾ヒーラーがいると
純近接こそそんなに要らなくなってくるからなぁ･･･

よく死ぬメイジって>>765>>772こういう特殊なのだろ？

それにプレでの集中ホールド前提なら盾なんて使うほうが逆に脆い
盾スキル自体に操作的ミスや20％の貫通が存在することと
詠唱しながら盾は使えないため防御したって回復が先送りされるだけ
盾ぶんのスキルを基礎に回し防御力を上げた上で
防がず回復押し通すほうがはるかに容易かつ安定的だとさんざん既出

盾メイジってPAやインパコ、マジガキャンセル詠唱ぐらいしか盾使わないんじゃないの？

状況によるからどっちが正解ってこともあるまい
>>797の理屈は基礎だけで十分耐えられる状況にしか通用しないが、
そういう戦闘しかしないならそれでいいんじゃね？
「防御したって回復が先送りされるだけ」ってのは盾使ったことがないとしか思えないけども…

>>798
一応スパイク以外全部使うぞ
バッシュバンデットあたりは出番少ないけど

盾メイジ使った事が無いから分からないんだがシルガバッシュを使うよりも集中ホールドで強引に詠唱通した方がいいように思える
シルガバッシュの出番ってスタガやらインパクトやらのディレイ中とかか

>>799はほんとに両方使ったことあるのか？
俺は盾メイジも集中ホールドメイジも両方使ってるが
盾が合ってよかったなんて思えるのは遠距離魔法が飛んできた時や即死する状況化で8割にかけられることくらい
あとはマジガでMP吸収かマジキャン詠唱

あとはホールドしっかり維持して回復したほうがド安定

大抵集団の敵に殴られるときはブレイク技も混ざってるから
下手に盾で耐えようとすると割られて余計酷いことになったり
そうでなくても盾出してる間は他のPC置いてけぼりだし有効に使うのは難しいとと感じたなぁ
STも戦技ないとそれなりにきついし

根本的に動き方が違うんだろう
ピンチになる以前から盾を主軸にして動かないと盾持ってる意味は薄いよ

＞複数に狙われてる時に集中ホールド貫通されると普通に死ぬだろ

＞>>797の理屈は基礎だけで十分耐えられる状況にしか通用しないが、
＞そういう戦闘しかしないならそれでいいんじゃね？

こういう前提じゃなかったの？
多タゲ背負ってボコられてるような状況じゃなければ盾なんか出してないで
さっさと破壊で敵を減らすなりGHGRなり撃ってたほうがましだろうに

盾使うなら最低でもソードブレイカー+インパクトの51とるだろうけど
51も基礎に回せばドラスケやヴァルキリー・ディヴァイン着れるんだよね
エルアンの91＋盾用にスタミナ大目に取るなんてするぐらいなら
それこそ回避取っとけばいい
そもそも、ミスリルアクセのACと回避抵抗0にBuffだけでもホールドHAありゃ
耐えられない場面なんてプレではほぼ無いといって過言じゃないレベルなのに
盾スキルぶん基礎に回してホールドHAあっても
耐えられない状況ってどんな状況を想定してるの？

メイジに必要か人それぞれだしそこにケチつけるてどうすんだ
コダチ装備してりゃAC魔力稼げて枠圧迫しない
悪くはないんじゃないか？俺なら酩酊48で済ますけどな

魔力上げるためのコダチで盾出してたらコダチどんどん削れるだろｗ

これは俺が盾なし死魔メイジやってた時の話だけど
ガイア部屋の雑魚ゴレ複数に絡まれたときはホールドHAに頼ってたら逃げ切れんし死ぬと思ったなあ
着こなしがあったとしてもレイジング剥がされたら終わりだし

あとは千年竜にタゲられて逃げるしかなかくて追いつかれて死んだ時、俺は防御手段必要だと思った

ホールドHAでイナフ派の人はそういうピンチの時はじっと耐えてHA連打すんの？

そういうのはきっと生命100抵抗100着こなし56ヴァル装備にしてるのが当たり前だって思ってる人なんだろう

集中ホールドセンスレスでイナフ

ガイア部屋ならセンスレスがいいだろうな
ずっと寝てたら回復できないとか思うかもしれないけど
雑魚ゴレは回復ヘイトの鈍足Mobだから
一度距離保てば後は食らわないですむ

千年竜はメイジでタゲられることする方が悪い

と思ったら>>805のレスを受けての>>808か
基本ホールドHAでイナフだけど
ボスクラスやるなら例え>>809みたいな構成でも+センスレス推奨

ボスにタゲられたらおとなしく死ぬ
タゲ切り取るスキルの空きなんてないし(無論盾取る空きもないけど)

石仮面+ﾋﾞｼﾞﾎﾟ

共闘でルート取ろうとガチでやるくせに、いざタゲ取ったらタゲ切りもなく逃げ回る迷惑クソ野郎

というのを思い出してムカついた今さっき

>>808
盾酩酊無しだからといって何が何でもホールドHAしかしないとか馬鹿だろ、例えが極端な上に思考停止しすぎ
状況によっては逃げラピキャからHAのほうがよかったりビジポHAという選択肢もあるし
死魔あって即死するような状況なら普通ビジポモーフしないかい？

ビジポはDoT食らってたら使えんし魔法が飛んできたら潰されるし
ラグ看破されて潰される可能性もあるからあまり頼りにならない
モーフも然り

と言ったところで馬鹿だの思考停止だのとしか言えない奴には通じまいが

そもそもどんな構成でもホールドHA連打すればイナフって話じゃないからな
最低限生命と着こなしに（敵次第で抵抗も）振ってるのが前提
＋センスレスがあればどんな場所でもまず死なない

盾無いより有る方が良いのは当たり前だけどスキルポイントは無限じゃないからな
集中魔熟あるなら酩酊48をコスト的にも安定感的にも優先してしまう
集中魔熟無しのキャラで盾51で遊ぶってのもやっているけどね

>>817
だからそういうのが思考停止って言ってるんだよｗｗｗ
DOT消せないならビジポのディレイ温存して潔くリボーンから復帰するという手もあるし、魔法も仮に2発飛んできても1発はDSで防げるんだから2発目の魔法に合わせてある程度対処できるでしょ
ラグ看破なんて言い出したらきりがないだろ、ビジポ飲むタイミングが悪くて先行入力されてラグ看破だ！とか言ってる奴も多いけどな

>>820
お前さんが盾嫌いなのはよくわかったけどね
そのきりがなかったり極端だったりする状況でいちいち死ぬのが許せんから
俺は盾や酩酊を取るってことだ

魔法オンリーがベストだと思い込んでる思考停止はお前さんのほうなんじゃないかね

まぁ酩酊なくて集中ホールドDS出来るだけ維持レランはHPアップ装備ドラスケ
石仮面とビジポ常備するだけでもガイア1PT回復持ち自分だけみたいな状況でも滅多に死なないな

よし、とりあえずリフレクトバリアさんをもっと使っていこう

盾は有効って事を言いたいんだろうけど
ラグ看破云々まで言い出したら盾？なにそれ役に立つの？状態だと思うんだが
ホールドHAは中断2%なのに盾はスキルに91振っても割られるしそもそも貫通20%だぞｗ
盾取るくらいなら唯一無二のセンスレスでいいよねって話になる

スキル38で使えるストーンマッスルだけでも十分無敵だけどなー
御盾割り相手じゃなきゃ盾より強いし

どうせならキャンセルできるトルネード使おうぜ！

>>821
魔法のみがベストとか盾酩酊がダメだとか言ったか？理解力が無いのか捏造したいのか知らないけどな
誰が何を使おうが勝ってだし批判するつもりもないよ
ただお前さんの言いたい事はわかるんだけど勝手な決め付けがうざくてな

>>827
いちいち煽ってくるお前さんのほうがよっぽどうざいってこと、自覚しておいたほうがいいと思うよ

>>827
自分と違う意見を見たらついつい文句のひとつも付けたくなりがちだが、
批判するつもりがないのなら煽る単語を意識して避けないとダメだぜ

>>828
煽り返しているお前さんが言っていい言葉じゃない

お前さんお前さんうるせえなあ

俺が言わなかったら誰かが言ってくれるなら気が済むんだがね
つられて煽り返したのはすまんかった

スキル制のMMOで絶対正解を求めたら終わりだって、そこのkikkuメイジが

集中が好き（使いやすい）なプレイヤーと、盾や酩酊が好き（使いやすい）なプレイヤーと、
いろいろいるってことで。

アリーナでタイマンやって勝ち負け決めてこいよ

>>827
おまえのレスは　書き方　がいちいちウザイ

鼻につくっつーか、まず大前提として　俺サマ感ばりばり

ヴァルキリーでBRUHEA掛かってたら
千年に粘着的にたげられようがHA止まらん限り死なないわ
まだ低着こなしで盾出すも取りそこねや貫通2連で死ぬ確立のほうが高いな

知ってる人いたら教えてほしいんだけど
ダークネスフォグの死魔法上昇判定、巻き込んだ敵の分だけ判定あります？
90からの死魔法スキルの上がりにくさに挫折しそう

弾道型じゃないから判定は1つだったと思う

なるほど、そうですか
0.1すら上がらないからおかしいなとは思ってたけど、やっぱ判定１つだけなのね
ひたすら数こなすしかないかー

酩酊はいいぞー
時間稼ぎならビジポマッソーも意外といい

盾メイジやってるけどぶっちゃけホールド維持して詠唱したほうが
自分のためにもPTメンのためにも良いという結論になった

タゲ来た時にビジポをケチれるくらいしか利点がない

リザチャージ→BOSSの足元の死者一歩手前→マッスル後リザ開放
ビジポだけでは確定攻撃を無効化できずに透明→即死ダメージがある

そこでバニッシュリザレクションですよ
投げメイジは割とやってみたい

キックメイジ作ったんで遊んできた
エルクにスピリヴィ+レインボー→トルネキャンセルムンボヤで45+80+80ダメージくらい出て楽しかったぜ
あとはヘラクレスとサイドキックで空振りさせる技術があればそこそこの相手とも戦えそう

先週からmoeはじめて女王呼べるようになったんですけど下忍にぶつけたらあっさりやられてしまいました
相性が悪いんですかね？

女王様にガチな肉弾戦を求めるのかい？

下忍は手数が多くてヒールを止められるので女王とは相性悪い

なるほどそれならオルヴァぶつけて
コウモリ自爆でやっていこうと思います

女王と相性良い敵ってなんだ？

ボス戦でのヒール補佐か、回復ヘイト使った盾だな
正直強いとは言わない

そもそも女王は敵に当てるためのものではなく自分の支援に使うものだ

でもゾノルより火力あるんだなこれが

ゾノルはタンクだからな

召喚は攻撃特化してるのが大使と犬くらいだし
犬は産廃だから実質的には大使だけか

犬が産廃だったら骨先生は塵芥だな

犬×２にデスマしたら強そうだけど

犬は足の遅さと命中の低さで火力の高さを帳消しにしてくれると思う

犬2匹召喚して自分がタゲ取れば中々の火力だぜと思いきやあんま当たらなかったなあ、中級程度のやつになら強いんだけど

そこでマッドコートですよ

preで召喚って命中と耐久力の関係であんまり使えない
warだと骨２匹だされるだけでも割と厄介

ルーレットでボスも狩れるゾンオルさんを使えないとな？
warだと大使を水中の奴にかかれして放置しておいたら勝手に倒してたとかよくあった

召喚は強いというか弱いというかすごく微妙だが、それが好きだ

単スキルで取れる強さとしては破格だからな
目玉も自給自足できるし

召喚がそんなに強かったらどの構成にも召喚入れる人ばかりになっちゃうよね
召喚90知能10程度で使えるんだし

Preでは稼ぐには弱く、Warでも邪魔だと言われ
そんな召喚がわたしは好きだ

カオスの水の門で輝く召喚

おい規制？

大使はHPがあと100たかけりゃな

変にメイン火力としてみずに
・女王で回復補助
・ゾンオルで使い捨てタンク
・大使や目玉はペットでなくDOTの一種
ぐらいに思ってると90点そこらで取れるスキルとしては十分すぎる

タゲ切り（タゲ分散）の効果もあるからな

タウント使うぞノルさんが最強

調教60のウィップって召喚には適用されないんですか？

パフォーミングウィップは対応した特殊行動を持ったペットにしか意味が無い
召喚には関係ないよ

召還には該当する技がないからね

召喚は脳筋の防御面と火力を同時に強化できるから重宝してるな
あと、ドッペルみたいな手数多くてうっとうしい奴をルーレットで始末できるのもいい

暗黒に召喚用パフォミとかあると暗司が喜びそうだな
女王ヒールとかが任意に出せるとかなり強い

狩りでは必中ダメージのブレスがある犬が一番使いやすい
骨先生はダメージしょぼいしMP切れるし走り回るし
バエルもMP切れたら役立たずだからな
犬の火力はフルBuffゾノル並だけど召喚100あれば2匹出せるし

次の大型アップデートでの新MAPは砂漠らしいね
火属性が効きづらそうだし、アイシクルディザスターちゃんについに活躍の場が！

水属性が弱点のmobは少ないよな。オルヴァン系とドラゴン系くらい？
どっちも鈍足に強いあたりがまた不遇

バジ

バジは風が一番の弱点じゃね？
風は風で強力なダメージソースがないんだよな

バジは風じゃね？

アイスボールもブリザードもそれ自体が強いし
水弱点のmobなんて増やしたくないのかもなぁ。

火牛

ステンノ　アレサン

錬金新弾で最上位風属性魔法とか実装されないかなぁ

ピースなサンダーだな

NPC魔法には強いのが多いのになぁ

虎縞ビキニを着せられた白髪と長いヒゲを蓄えた爺様が
現れて雷撃を落として帰っていくんですね

デュラハンのサンダーストーム錬金に来たらかなり強そう

水魔法は追加効果が強烈だから
別にダメージソース目的じゃなくても使える部類

それに比べて風魔法の追加効果は対人以外じゃ空気
にもかかわらずダメージ最低級で使いどころが無い
しかもこの間のパッチで抵抗軽減までついて・・・
もう風属性魔法は今より威力2割増ぐらいの底上げしていいだろ

ショックボルトはアイスボール寄りレジ貫通率が高く無弾道だから対人でもプレでも中々優秀だが

しかしPre狩りでショックボルト連打は使いにくいんだよな
高魔力だとアイスボールにすらダメージで負けるせいで
風弱点の敵に使う意味もあんまりないっていう

ツイスターが弱体されたのはしゃーない
あれは強力すぎた

ノックバック効果の風魔法とか出してくれればいいのに

サンボル麻痺って抵抗120相手だとどれくらいになったの？？
こっち破壊100魔力110として

>>895
ノックバックよりもスカート捲れた方がネタになる

ドロップキックもらったときの、あのグルングルン回るモーションって
パンツ見えましたっけ？

水の追加効果なんてしょうもないやろ
レインボーショットでも鈍足になるんだから

水は窒息させるとか、体内の水分を純水に変えるとかで

脱水でも良かろう

レインボーはほんと圧倒的な強さだよね
鈍足弱いとはいえ効果時間は水系魔法よりかなり長いし

反射された時の絶望感も半端無いけどね

レインボーショットはツイスターよりも万能なのに
弱体されない不思議

誰も弱体要望送ってないってだけで不思議でも何でもないでしょ

対人向けじゃないからだろ

そもそも錬金とはいえ課金要素の弱体化って、よほど重い腰上げんとやらんものだからなぁ
簡単に弱体化してしまうと何に金払っているのか分からなくなる

対mobでちょっとやそっと強いくらいじゃ動かんよ
ゲームバランス崩壊レベルでもないとねぇ

理由その２：ソロ向けとしては無意味に近く、PT向けの魔法だから

レインボーはぶっちゃけるとバランス崩壊させてると思うけどな
集団戦での与ダメ・被ダメの期待値は見え難いからつっこまれてないだけで
対単体戦に限定されるとはいえ周囲全員の
与ダメ+10％、魔法ダメージ-20％、物理ダメージ20軽減
ぐらいの性能。防御Buffやモラールブースターなどが霞むぐらいには狂ってる

レインボー当て続けるのはmobのLvが30くらい下がるのとほぼ同じだからね
ソロで使いこなすのは難しいが2人いれば恩恵は十分すぎるほどある

HAHAHA　大したことないさ
対人と関係のないところで修正の入った課金要素なんざ
ゴッドハンドと石仮面くらいじゃないか
このレベルのぶっ壊れ方には到底及ばんさ

ステータス低下は専門とするスキルがなくて
Buffスキルの戦技や強化のオマケだったからな
レインボーが増えても困る人がとくに居なかった

その後シャウトやモラールが増えたわけだが、
こっちには後発でどうにでもできたのにアレだからわざとなんじゃないかね

シャウトは範囲だから、あれ以上強いとそれはそれで問題だな

強化や死魔のdebuffは長時間効果＆低スキル、
それでいてどれもレインボーと重ねがけできるから特に干渉しないんだよな
特にスピドレ+レインボーが凶悪すぎて、それが使える奴がいると魔法系ボスが超イージモードになるという

UEや闇ブロ、妖精羽　レインボー　ぶっ壊れ支援系は多いけが結局メールボムするキチガイが居なければ弱体されないんだよな
火力系は張り付きやルート房様で即弱体だが

>>912
単純に修正ラインがそれより上ってことじゃないかな

>>909の言うとおりゴッドハンドと石仮面に比べたらいずれも大したこと無い
UEやレインボーは取らない構成のガチメイジもある（ゴッドハンドと石仮面は構成がどうあれガチなら確実に取る）し
妖精羽は極めるなら外す

闇ブロはゴッドハンド石仮面並だと思うけど直接の性能じゃないから放置されてるんだろう

全ての魔法職を救う修正
知力と集中力の統合

火土水ときてるし次の錬金は風上位魔法きそうだけどどんなのがくるかねぇ

スパーク

サンダーストームならぬサンダーストリームとか

もう追加効果も無いDOTで
アイシクルディザスター実装した時点で
属性の特徴縛り捨てたんだから
雷列は麻痺・風列は詠唱妨害の縛りも捨てて
火力型の風魔法入れていいよね

ライトニングスフィアとかでいいよもう

召喚で魔法陣を使う魔法を固めるべきだろうとか思ったけど
MoE開発はそんな事お構い無しに魔法を実装するから雰囲
気0なんだよね

オーブンだってドットなんだからいいだろ

ピースサンダーとかサンダーブレイクをください

とりあえず超奥義！サンダーソード！とか言ってみたりして☆

アルティメット　テンペストで頼む

>>914
割とマジで同意
別に今のままでいいけどそれなら集中力も知能も今より低くてもいいようにしてほしい
（ex.今の集中100＝これからの集中60とか）
そのかわり別に強い効果をつけて100を目指す意味は生まれるようにする

集中100が60まで下がったらパニとメイジが死滅するわ
warなら完全に息の根が止まる
何かに意味を持たせるために既存の物を無意味にする必要ないわ

集中60取ったら従来の100の効果が得られるようにしろ、とか
集中取ったら知能もおまけに付いてくるようにしろ、とか
要はスキルポイント850の枠拡大しろっていってるのとほぼ同じだよね

>>926
よく読め

無くてもどうにかなっちゃう回避と抵抗統合しろって言ってるぐらいの無茶だな

どうせ当らないキックと牙統合しろって言ってるぐらいの無茶だな

メイジは必要な基礎が多すぎて似たような構成ばかりになるから
幅を広げるようなテコ入れは歓迎だぜ

途中送信してしまった

幅を広げるようなテコ入れは歓迎だが
強化した後の強さが厨性能にならないようにだけ気をつけないといけないな

コンデの回復量今の7割で集中知能統合
詠唱継続率MAX90％HAの回復量20％ダウン
単純な強化は今のメイジも十分強いことを考えるとありえないからこんなところかな

詠唱中断無くして、ダメージで魔法効果減にすればいいんじゃない？
集中は、減少率を下げるようにしてさ？

まぁメイジといっても全系統とる必要は無いからな。

近接武器=破壊
戦技=魔熟
筋力=精神
持久=知能
盾=集中

とでも考えればいい。
筋力と持久で50くらい、メイジの不利分は確かにあるけどな。

精神か知能で所持限界が上がってくれればそれでいいんだけどねぇ…

それいいな
精神筋力であがるようにしよう
そしたら強化戦士も輝ける

メイジが集中なしで知能60とか取れたら厨性能すぎるだろｗ
実質現行より70程度は加算して取れるとかｗ

でも純戦士は持久70くらい欲しいけど、
知能は40くらいで回るからなぁ
20〜30で差し引きすると、戦士との差はそんなにないな。

破壊・回復の2系統だけのメイジで、
包帯盾戦士と比較したら、そんなに差はない気がする。
回復力の強さで、着こなしや回避を削りこめるのもメイジの強みだし。

死魔とか召還とかやたらととるから、基礎が弱くなるんじゃないのかな。

つーか魔熟のＳＴ消費を緩和すれば普通にバランスは取れる気がするんだ

正直魔フィニュ装備で着こなし6でも大丈夫だから最近取引90取るくらいの余裕は出来た

まぁ、破壊魔法がダメすぎるから、もう少し使いやすくしてもいいと思うよ。

プレでもワラゲでも人気ないしね。

プレでは人気ない訳じゃないのよ
PT組むとヒールで手一杯になってしまうだけでね

破壊のほうが楽に狩れるmobもあるし
使いどころの問題かなと思う

高い媒体垂れ流して得られる火力じゃないよね
アイスボールでゾンビ鼠狩ってるあたりが一番輝いてる

クリ銃と違って回復能力、補助能力も持ってるんだから火力をこれ以上上げるのはまずい
必中特性から下層モール瞬殺出来るし天才も全然怖くない
回復魔法必須な状況をどうにかして
回復や強化を取らないかわりに他のスキルを取ればメイジの火力が今より3割上がるとかなら問題ないかもしれないけど
脳筋における防御スキル減らして2武器にする感覚で

破壊90暗黒90で破壊魔法使用時相手の抵抗を無視+コンデンス効果のテクニックを追加してくれたら回復切る

破壊は十分火力あると思うけどな
魔法チャージ+ラピキャスすれば瞬発力でもクリ銃に負けないし
弱点属性を突けば威力も出るし

ラピキャスで連射できても、MPは何れ尽きるからな。

しかし周囲のクリティカルを誘発できる蛇弾とか、
範囲攻撃できる蛇弾とか、
ケツから出せて自己誘導で必中な蛇弾はないわけで、
差別化できてると思うよ。

問題なのは、1gで凄いダメージ出せる、弓のほうなんだよな。

弓はテク連打かロアかリミブレしないと大して強くないから、やっぱり差別化はできてるんじゃないかと

メイジはとにかく魔法構成である点が強いね
破壊の他にどの魔法取っても強力ってのはいい

盾着こなし包帯戦技刀剣単の、スキル余りは130前後。
魔熟回復＋1系統メイジの、スキル余りは同じく130前後。

そこから、戦士はもう一武器あるいはサブスキルを1.5系統取得。
メイジも同様に取得できる。

確かに魔法は、優秀な複合が多かったり、強化召喚のようなシナジーもあるけど、
回復以外で3系統もとったら3武器戦士みたいなもんだから、
無理にとらないほうが良いと思うんだよな。

そう考えると賢者三次とか、5武器構成の変態バトルマスターみたいなもんだぜ。

比べるなら双方着こなし0で比べるべきじゃないのそれ
あと+1系統っていうけど強化以外だと筋力分で成立しないような気も

メイジの構成が狭く感じるのは回復魔法のせいだと思うけどな
あれが万能かつ無二に近いほどメイジと相性がいいせいで、ほとんどのメイジが90近く取る
攻撃職としてのメイジにしたくても精神100回復90持ってれば十分ヒーラーだからな

包帯とかに安価なMP回復手段が出たらそっちに乗り換えるメイジもいるかもね

暗黒＜あの…

回復抜きメイジ考えてみた
デスマ犬2匹とカーミラバットを連れ回しておけばMPは問題なさげ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1V3I4G5eG6K7KIKKKMoQOUQJ

>>914ってどうせぼくのかんがえたさいこうのメイジこうせいにあとスキル50足りないなんとかしろみたいな奴だろ
理想的な構成にしようとするとどうしてもスキル不足するけど、それで上手くバランス取れてるんだ
おれつええしたいなら量産型チョンゲやったほうが幸せになれると思うよ

>>954
魔法使いが魔法と相性いいのはあたりまえじゃね？
他にもスキルや装備アイテムでいくらでも回復手段あるんだから好きにすればいいだろ

調合戦士みたいに、回復切ってマナpotがぶ飲みする構成も不可能ではない。
圧倒的に効率悪いけどな。
ただ、闇ブロと消費マナ軽減装備・テクがある分、メイジのほうが恵まれてる。

戦士系も、Preで、もっと多武器のシナジー出れば面白いんだけどな。
スタンスニークからのコンボとか、完全にオナコン状態だし。

単にスキル構成幅に関する感想書いただけで、なんで過剰反応するんだろ？
とんだけ今のMoEに心酔してるんだよ

回復魔法は万能すぎるよな。コンデさえなければそうでもないんだが

スキルは自由にすればいいと思うんだけど、集中魔熟必須とか自分の固定概念を棚に上げて構成の幅が少ないとか言ってる奴多すぎだろ
魔熟無しどころか集中90とかでもガチな人はいるし、回復魔法のかわりに自然回復＋装備アイテムで補うとかいくらでもやりようはあるんだけどな
有名な張り付きで破壊死魔投げメイジみたいな奴もいるぞ
メイジはこうだ！っていう固定概念があるとそんなのネタで実際使えない弱いとか頭ごなしに言われそうだけどな

PSねぇから分からんが集中なしでいけるのか？到底考えられん

張り付きの構成なんかどうでもいい

タゲを持たずに済む場所ならやれる
タゲ持ちながら詠唱する場所や構成は無理
ガイア部屋でのヒーラーとかパニな

やれるにしても集中ありでの詠唱速度、詠唱移動速度の遅さに耐えれればの話

>>964
> やれるにしても集中ありでの詠唱速度、詠唱移動速度の遅さに耐えれればの話
×詠唱ありでの
○詠唱なしでの

ボス戦なんかだと、タゲとらないし連射速度よりも、思考時間のほうが重要だし、
基本チャージだしで、集中はなくても何とかなるな。

テイマーも集中0で問題ないな

魔法関連は集中の有無で越えられない差ができるだけ
上を目指せば集中100が欲しくなってしまう
目指さなきゃどうでもいい。それが集中

レイスに殴られながら集中あげるのって古いのだろうか

今もその方法とってる人多いと思うけど

970踏んだみたいなので次スレ立てて来ます

次スレ
【MoE】魔法総合スレ52【破壊回復強化神秘召喚死】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1334552081/

>>972
おつおつもにもに
僕と契約して魔法少女になってもす

>>972
乙乙

今日もレイスで頑張るかー

>>972
乙

集中なしだと盾が欲しくなるな
カミカゼとインパコとマジガキャンセル最強

集中は去年の冬に魔法レイスで上げたけどもうやりたくない(´･ω･｀)

詠唱中断と集中なくして、魔法攻撃も回避高いとミス出るようにして、命中率は魔力できまるようにしたら、いいバランスじゃないかな。

それなんて物理攻撃？

それは回避が強くなりすぎるんじゃなかろうか

>>977
お前は二度とバランス語らないほうがいい

ボスの回避見直しなんてしなくて良かったのに、
必中遠距離が売りの破壊から売りが減ってしまうじゃないか
それでも近接武器よりはよほど恵まれてちゃいるけどなんだかなあ、

>>979
じゃあ、魔法回避率は所持重量によって下がるとかすればいいかな。
（1ー（重量/許容））×素回避率

>>981
ボスは数が少ないし華やかな場だからね
特定の構成だけ不利になると不公平だし、しかたがない
破壊魔法向けに超回避の雑魚敵を新しく実装してもらったほうがいいと思う

霧ゴレは回避ゼロだけどメイジがほぼ確実にルート取れるよね
あれはいいボスだ

>>977
おまえなんか長ネギの茎に潜む霊的驚異でも研究してろｗ

ネギが魔法の触媒になれば収穫もちも安泰だなｗ
デベはDB世代っぽそうだから
栽培実装されたら召喚複合サイバイマンは高確率で来ると思う

>>986
ちょｗｗｗ

水泳持ちアクメ作ろうかと思ったがニッチすぎてお蔵入りしそう

>>988
時石ブースト維持オススメ、水泳なら数分で戻せる
たまに戻してもそんなにやる事なくてすぐ下げるけど…

>>985
我輩の研究成果を横取りしてもらっては困る

水泳アクメって何を狩るんでしょ？
わらげ用？

スクリュー狩りがうまそうだ
ウン様なんかも狩れるのかな

他にはミッシー、ウナギ、イーゴマインド、WGKとかだね
あとは何かいたかな・・・？

まず水の中で稼ぎになるMOBがまともに居ないのに
陸と対等に戦うだけでスキル-100の制限受ける上に
ペットは水中でも何も制限無いからテイマーやりたい放題と

稼ぎになるウン様やイゴマあたりはガチでやろうとするとテイマーでも水泳ないと限界低いぞ

水泳無しでウン様やイゴマをいい稼ぎになるほど効率よく倒せるわけがない
きっとゾンビラット本気狩りのほうがよほど稼げるだろう

ミッシーって今もいるんだろうか

何言ってんのこの子

ミッシー狩りはテレポあればそこそこ儲かる
昔と違って大量に出る賢者もベンダーで処分できるし
1時間に20〜25匹ぐらいしか狩れないけど
鱗肉皮現金ドロップだけでも40〜50kは確定
それに賢者の出しだいで＋10〜50kぐらい
ただしキャパは鯖に1人だけだ

145匹目から対Lv100案山子のログもってきたよ

カオス ピクシーLv104.9
該当数： 156 合計値：2201.0

ワイLv100
該当数： 47 合計値：2318.0

Lv100.2 ベビー ギガース
総ダメージ 2622 攻撃ミス 96 攻撃回数 138
エレメンタル ローセウムLv105.3
該当数： 112 合計値：2699.0

フィニュ LV100.3 カカシLV100
該当数： 209 合計値：2951.0

魔法少女フィニュ　Lv110.1 魔法モード
該当数： 102 合計値：3099.0

ミニ イビルタイタン Lv103.0
該当数： 229 合計値：3157.0

黄金の飛竜Lv100
該当数： 141 合計値：3910.0

ピュア パンデモス (女) Lv100.2
該当数： 115 合計値：3931.0

太陽の精霊 Lv101.9 サンバ無し
ダメージ発生回数:194 ミス回数:56（クリティカル回数:14 魔法ダメージ回数:109）
総ダメージ:4128

サスール グリフォンLv110.1
該当数： 108 合計値：4275.0

魔法少女フィニュ　Lv110.1 近接モード
該当数： 172 合計値：4517.0

剣リザ　LV100.5
該当数： 227 合計値：4721.0

ゲオ モール　Lv100.8
該当数： 160 合計値：5042.0

オリハルコンガーディアンLV103.6
該当数： 128 合計値：5151.0

RT-BW-G3 Lv105.2
ダメージ発生回数:110 ミス回数:47（クリティカル回数:10 魔法ダメージ回数:27）
総ダメージ:5601

太陽の精霊Lv102.3 サンバ有り
該当数： 260 合計値：5904.0

マフィア Lv103 対Lv100カカシ
総ダメージ 6120 攻撃ミス 98 攻撃回数 244

スプリガン ソルジャー Lv100.0
該当数： 180 合計値：6869.0

すまん、誤爆で埋めｗ

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