【MoE】スキル相談、構成晒しスレ 22キャラ目

1 ：名無しオンライン：2012/01/09(月) 17:10:46.15 ID:+22QxWcK

■質問する人へ
・最初はすべてUP設定にして好きに遊ぶこと推奨
・質問はなりたいシップ・メイン武器・Pre特化／War特化など、できるだけ目的をはっきりさせてから
・PreもWarも最強はスキル制な故無理です。諦めて下さい。
・総スキル値850にして自分のコンセプトに沿って考えたスキル振りをすべて晒す。
・該当スレ情報も有効利用しましょう
・賛同者を得られなくても胸を張って自分のスタイルを貫いてください
・ちゃんと自分で考えるところは考えましょう
・色んなところで同じ事を聞くのはやめましょう
■答える人へ
・きちんと質問者の意図を酌み取りましょう
・自分と考え方が違っても生温かい眼で見守りましょう
・マルチポストは放置しましょう
▲レスの限度が1000なので>>970が次スレを立てる立てられない場合はアンカー指定

■スキルを尋ねる前に最低限の情報は自分で調べておこう
・MoEWiki　ミラー1に負荷が集中し易い為、他のミラーを使う等の負荷分散にご協力お願いします
【ﾐﾗｰ3】ttp://www6.atpages.jp/mwm/　【ﾐﾗｰ6】ttp://mw-m.zzl.org/wiki/　【ﾐﾗｰ1】ttp://moeread.usamimi.info/
【ﾐﾗｰ5】ttp://moe.jp.land.to/wiki/　【ﾐﾗｰ4】ttp://www5.atpages.jp/nyutaonna/moewikimirror/　(仮設・単語検索不可)

・もえかるく
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/

・warテンプレ構成サイト、技魔法考察
ttp://waragedepon.web.fc2.com/frame.html
ttp://moe-war.s187.xrea.com/

■スキル構成を晒す人へ
・とりあえず晒せ
・批判されてもめげるな
・自信を持て
・楽しめていれば勝ち組

前スレ
【MoE】スキル相談、構成晒しスレ 21キャラ目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1320650059/

2 ：名無しオンライン：2012/01/09(月) 20:57:16.48 ID:V5t3fNKU

>>1　乙。
前スレの流れでつい貼ってしまった。
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 |_|
　　　　　　　　　　　 .／_V_＼
　　　　　　　　　　　　||・∀・||
　　　　　　　　　　　ノ|= |￣|￣|
　　　　　　　　　　　†　||　＼|／

　　　オレガー・ディアン・ダ・カラサ伯(～1822)

3 ：名無しオンライン：2012/01/09(月) 21:00:58.67 ID:yv0xA8PS

>>1　乙ですー
>>2 ウィンガーディアムレヴィオーサーの魔法思いだしたｗ

4 ：名無しオンライン：2012/01/09(月) 21:19:26.44 ID:V5t3fNKU

>>前スレのＰＴ壁な人

種族ってパンダかニュタだろうけど筋力４２でトール着て物資もてる？
あと本当にＰＴの盾でタゲ集められるならＰＡあんまりいらないと思う。

ジャスタンでＰＴの盾やることあるけど一番欲しいのは刀剣のＳＤ。
ついでものまね４８↑。戦技なしで盾やったことないからわからないけど
ＳＴ相当厳しいと思うよ。ってかありきたりなこと言ってすまん。

いま見れないけどガイヤで盾役の動画があって
上の構成とは違うけど予想範囲で参考までに張っておく。
あの動画どっかにあがらないかなぁ。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0I1oG3K5I8EvKwKzoGEJ

5 ：名無しオンライン：2012/01/09(月) 22:34:09.15 ID:34+/nyZx

ガイア戦でタゲ集めてじっと耐えるのはまあ無理やね
盾割りやらリボルトやらDoTやらでガリガリ削られるから専属ヒラでもいないと耐え切れん
ある程度タゲ集めたら罠で固めるとかひたすら逃げ回るとかクエイクで引き離すとか
とにかく距離を取らないときついよ

6 ：名無しオンライン：2012/01/10(火) 09:28:23.36 ID:2BhnuKrx

ロックミミックは実際使ってるけど、HP回復速度が優秀という感じ。
MINなんで召喚とって召喚ぶつけてる間にロックミミックで回復、みたいな。
トール着て盾もって、みたいな構成にロックミミックはお勧めできない。無駄スキルが多いので。

7 ：名無しオンライン：2012/01/10(火) 19:22:40.80 ID:kkoXhvi2

>>4
>>5
>>6
ロックミミック取る位ならその分を他に回した方がいいって感じでしょうか？
敵を抑えるならジャスタンでインパクトウェーブとクェイクビート、
インパクトステップではじっこに押し切った方がいいかも？

8 ：名無しオンライン：2012/01/10(火) 19:27:40.33 ID:Q8L/uaSM

そもそも場所やその人の立ち回りによってある程度変わってくるしな
基本的なタンク構成をまず作って自分の好みの動きをやってみて不足分を他のスキルで補うのが良いよ
いくらここで言っても結局やってみないと分からないから百聞は一見にしかず

9 ：名無しオンライン：2012/01/10(火) 23:16:33.49 ID:dw2/lFFk

やや邪道だが、敵複数を抑えこむなら大砲ルーレットという手もある
大砲にタゲを集めさせてひたすらルーレットと回復で固定するのだ

10 ：名無しオンライン：2012/01/11(水) 01:52:44.76 ID:74QwAFxb

>>7
もうジャスタン刀剣でいいんじゃない？
複合技便利かもしれないけどなくてもいいよ。
極端だけど弓キャラでアローレイン使うためにマスタリーとるより
他にスキル回した方が強いでしょ？

>>9
ミスリルゴーレムさんとガルムコボルトさんが
「俺にまかせろ」っていってた。

11 ：名無しオンライン：2012/01/13(金) 22:57:34.74 ID:DbB7ZXg2

MOE初心者です。スキル値850に近づいてきたのでそろそろ本格的に
スキル構成考えないとなぁ～と思ってきたので質問させてもらいます。
自分的にはほぼpre専｢メイジ構成･強化･神秘魔法アルターまで｣の条件を満たせばそれで
いいかなぁ～なんて思っていたのですがシミュってみたらオーバーしすぎてどうしようかと･･･。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0C2K3I4G5D6J7KITJJKTLROU
あまり構成には詳しくないのですが自分なりに絞ってみた構成で62オーバー。
↑の要望を満たして普通に活動できる構成またはキツイなどの意見がありましたら
教えていただければと思います。

12 ：名無しオンライン：2012/01/13(金) 23:17:55.44 ID:g0bKUhd1

集中を活かすなら回避をバッサリ切ってしまえばいいよ

13 ：名無しオンライン：2012/01/13(金) 23:22:59.46 ID:zmHvQjVU

>>11
回避か神秘切れ
俺も>>12と一緒で回避切るけどな

14 ：名無しオンライン：2012/01/13(金) 23:34:31.47 ID:Bfmlx1rK

横レスですが便乗して質問です

>11-13
Pre専魔法キャラで詠唱妨害を避けたいなら、やはり回避より集中なんでしょうか？
30～50程度しか割り振れない場合でも

15 ：名無しオンライン：2012/01/13(金) 23:43:20.59 ID:mEP4cLW9

>>11
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0B1V3I4E5D6K7KzieIKJJKKLROS
パニ使わないなら魔熟は無理に98まで上げなくてもOK
純メイジなので精神は100にすべき
回避切った分は盾で
着こなしは1振っておこう。ミスリルアクセを強化すれば少しはマシになる
知能は40でも足りると思うけど、不満なら100に設定した破壊か強化辺りから捻出してくれ

16 ：名無しオンライン：2012/01/13(金) 23:44:28.53 ID:MM8ERlLE

>>14
回避と集中はどちらも低スキルだとあまり意味はない
そのくらいしか振れないなら酩酊48をおすすめするぞ

17 ：名無しオンライン：2012/01/13(金) 23:48:17.39 ID:zmHvQjVU

>>14
質問スレじゃないんだから自分の構成もちゃんと出そう
どっちにしても100無いと両方微妙

18 ：名無しオンライン：2012/01/14(土) 00:11:51.78 ID:sRkrLu4R

送信済みかと思ったら送信してなかった。

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1C3I4G5D6J7KIUJUKULSOU

回避100を切ってみたら余裕。
筋力を着こなしにしてみたけど。着こなしは1にしてミスリル強化アクセでもいいのかな。
集中ホールドあるので問題ないと思う。逆に回避100残して集中切ってもいいけど。
集中のほうが移動詠唱も詠唱速度的にも詠唱中断率的にも恩恵は大きいかなって。
そこら辺は自分の好みでもいいけども。
装備削れるのがいやだとか、ホールド入れる分その間一瞬だけ魔法唱えれないとかST使うとか。
ま、回避100はあんまり詠唱とおらないけどね！

19 ：名無しオンライン：2012/01/14(土) 00:23:00.67 ID:Ivv0wMNC

>>11です。
回答ありがとうございます。>>15さんの構成と他の方の意見なんですが
着こなしほぼ0と回避0で、盾のみでモンスターの攻撃にどのくらい耐えられるのか
心配ではあるのですが･･･。盾をキッチリ出していれば大抵のモンスターの攻撃には耐えられるということでしょうか？
とりあえず皆さんの意見を参考に調整してみたいと思います。

20 ：名無しオンライン：2012/01/14(土) 01:50:32.52 ID:ID3WsNLm

着こなし１、盾０、回避０のメイジも多いと聞く

21 ：名無しオンライン：2012/01/14(土) 02:24:58.90 ID:NBah+ZXs

>>19
とりあえず回避は生命着こなしを取った上で
余裕がある構成でも無い限り考えなくていいよ

数値的なことをいうと回避100の場合
50ダメージ貰うmobの攻撃を大体5割避け
120ダメージを貰うボスmobの攻撃を2～3割避ける

対して着こなし16でドラレザ＋ミスリルアクセ数点でAC50取った場合
50ダメージ貰うmobの攻撃で4割程ダメージが減り
120ダメージ貰うボスmobのダメージが大体2割減る

結構コストの悪いスキルなんだ

22 ：名無しオンライン：2012/01/14(土) 07:08:08.05 ID:mYPU33/I

メイジだと接近される前に倒す
というか基本的に接近されたら詠唱妨害を念頭に置いて行動しないといけなくなるので
盾持ちだとスタンかインパクトで仕切りなおしできるという点が結構大きいと思う

23 ：名無しオンライン：2012/01/14(土) 07:59:24.42 ID:b+rWY50K

>>16-17
回避も集中力も、0か100かしかないスキルなんですかね
10単位じゃなくても0/20/40/60/80/100や、せめて0/50/100での統計結果とか探したけど見当たらなかった
悩みながら回避を上げてたところで、話題になってのたでつい質問しました

>>21は回避の話だけど、集中力も似たようなものと考えれば、確かに中途半端な数値では意味なさそうですね

24 ：名無しオンライン：2012/01/14(土) 08:21:24.31 ID:Ivv0wMNC

>>20-22
ふむふむなるほど。回避は確かに数値で見ると効率は悪いですね。
これまでソロだったので他のメイジがどのような感じなのか分からなかったので
参考になりました。ありがとうございます。

25 ：名無しオンライン：2012/01/14(土) 08:53:17.03 ID:1p1jGjPb

>>24
解決してるようだけど
育成途中ならまだしもメイジソロの狩りは
完成しきったら敵のPop位置把握して倒せるパターン確立して
後は順番にボタン押して近づかれる前に倒すって感じだからね
基本的に敵と対峙状態での防御スキルは考えなくていい
予想しない状況での敵との遭遇（横沸き・トレイン）に対処できるスキル（酩酊48辺り）取るのが無難

26 ：名無しオンライン：2012/01/14(土) 09:03:28.83 ID:9BzSoEk2

>>24
回避も集中も100%で避けたり詠唱継続したりは無い
ただHP減ると回復で手が止まるし、詠唱中断が致命傷になる事も多いから最大を追求するのがほとんどって事だよ
回避のメリットは運良く避ければそのままこちらの攻撃機会が増えるってこと、盾や回復行動で攻撃の手が止まらないからね

ただ集中は詠唱が早くなる効果もあるから、そっちのみ目的なら数字の分だけ早くなるので中途止めもアリだよ
回避は相手の命中が高いと効果が薄くなるので、雑魚乱獲や対人で組み入れてる人が多いよ

27 ：名無しオンライン：2012/01/14(土) 10:20:16.91 ID:wh+np39d

>>10
ありがとうございます、少し考え直してみますね。

28 ：名無しオンライン：2012/01/14(土) 11:37:35.47 ID:NBah+ZXs

>>23
集中に関してはwikiにあるけれど魔熟のホールドで30%、集中1で0.68%詠唱妨害に強くなる
で、集中70＋ホールドだと78%、集中100＋ホールドだと98%詠唱が継続できる

差が少ないようにみえるかもしれないけれど
例えば詠唱中に3回殴られた場合に詠唱が通せる確率は、集中100だと94%、集中70の場合は46%
詠唱速度にも少しだけど差が出てくるから実際はそれ以上

集中70と100のでこれだけ差が出てくると考えたら
殴られつつ魔法を通したい場合は集中100前提と言われるのもわかりやすいんじゃないかな

29 ：名無しオンライン：2012/01/15(日) 06:40:53.33 ID:rOv/dvwz

レイドボス狩りメインで活動予定の弓単です。

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?&97&0K1f03K5I8HoKyKzoGEKGS

着こなしは綸子着れる値まで、どこか削って酩酊取るべきか

物まね＋酩酊って相性悪いでしょうか？

30 ：名無しオンライン：2012/01/15(日) 07:26:23.02 ID:AP3vK+y2

宮殿行くなら酩酊無いと自分も死ぬし周りにも迷惑かけるぞ

31 ：名無しオンライン：2012/01/15(日) 07:36:16.04 ID:nFvVjZ0L

ブラッドバードを目指してる召還士です。

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0e21M3h64F5E6K7fEBEJJKIMpaOkkQESETJ

着こなし18はマブ装備、暗黒命令40はSDの為の保持ですので削ろうと思えば削れる箇所。
音楽や強化、回復魔法で支援しながら自分の手は汚さない系を目指しています。
このキャラがファーストキャラで潤沢な資金とかはありません。
忌憚無きご指摘をお願いします。

32 ：名無しオンライン：2012/01/15(日) 07:44:18.57 ID:lxYWggVf

>>31
何かこだわりがあるなら別だけど回復魔法あるのにサクリはいらない
集中も35とか意味がないあと強化持ちなら筋力全部切れる
切った振り分け先だけど生命がそれだと即死しかねないからせめて70ぐらいにはする
残りは魔熟58とか取ると便利かな

33 ：名無しオンライン：2012/01/15(日) 07:51:23.00 ID:kpbu0IL1

召喚メインで戦うならこんな感じかね
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0D3G4E5E6KBEJJKUMKOGSETK

精神100まで上げるなら強化も高くした方が良い、召喚にかける補助魔法の効果も上がるし
50ほど余らしてるのはテレポ用に神秘50、酩酊48のセンスレスどちらかで
慣れたら筋力を切って常時レイジングもあり
ただ
強化と回復あるなら音楽使う機会は皆無になるんじゃないかと
大半、魔法の方が優秀だし

34 ：名無しオンライン：2012/01/15(日) 07:54:02.68 ID:nFvVjZ0L

>>32
早速ありがとうございます。wikiと睨めっこで拙い知識と浅い経験ではやっぱあちこちダメダメですね。
サクリはMPの緊急回復手段としてとっておこうかと思いましたが、盾とどちらにしようか悩んでいたところなんです。
集中も書き込んでから上のほうで既にアドバイスが上がっているの気付きました。
筋力25、集中35、暗黒40、魔熟6・・・計106も空きが！
全然850に収まらないと嘆いていたのに。　考える楽しみが増えました。

35 ：名無しオンライン：2012/01/15(日) 07:54:24.67 ID:rOv/dvwz

>>30
調合と基礎若干削って酩酊取っときます。

36 ：名無しオンライン：2012/01/15(日) 08:00:19.14 ID:nFvVjZ0L

>>33
おお・・・書き込んでいる間にもレスが。ありがとうございます。
強化は当初98の予定で850に収まらなくて泣く泣く削ったところ。
レイジングの便利さがまだ体感できない(覚えていない)ので筋力0っていうのが驚き。
音楽は効果短いですからね・・・悩みどころ。
酩酊の48というのはタゲ切り技として運用するんでしょうか？
暗黒のテラーチャームを使っていこうかと思っていたのですが、酩酊のほうが優秀なんでしょうか。

37 ：名無しオンライン：2012/01/15(日) 08:07:40.85 ID:lxYWggVf

>>36
宮殿ボスとか即死級のダメージ与えてくるようなボスには酩酊というかセンスレスが有効な回避手段
テラーチャームはどっちかと言えばPT戦で回復してる時に自分に近寄ってきたmobを剥がす感じの技
召還使うなら回復ヘイトきたときにヘイトカット出来るからソロでも役には立つと思う
ただテラチャは一撃に耐えられないなら意味がないからそこは注意テラチャ目的の暗黒9とかでも割と使えるよ
あとは緊急用にインビジPOTとか持ってると幸せ

38 ：名無しオンライン：2012/01/15(日) 08:24:29.65 ID:nFvVjZ0L

>>37
なるほど、センスレスは必中技まで回避できるですね。
インビジPOTなるものがあるんですね。これは便利そう。
細かく教えていただいてありがとうございます。

39 ：名無しオンライン：2012/01/15(日) 11:11:18.88 ID:K+DJSOre

>>36
知ってるかもしれないけどペットのＢＵＦＦ枠は６つまでなんだ。
なので音楽か強化、どちらかを特化の方がいいかもしれない。
と思って組んでみたけど音楽特化は使いにくそうだった。

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0B1M3G4F5E6IBEJTKUMKOSSETP
残りは集中１００か酩酊＋その他
筋力０・着こなし１にして生命とかでもいいのかもしれない。
あと、全くオススメ出来ないけど召還→調教８８でもいいかも。
全然オススメしないけど選択肢として一応。

40 ：名無しオンライン：2012/01/15(日) 11:18:46.28 ID:K+DJSOre

>>39の補足。
筋力０・精神８０・強化９０ちょい（１００予定）のテイマーキャラいるけど
いまのところそんなに困ったことはない。

41 ：名無しオンライン：2012/01/15(日) 15:13:19.58 ID:7zhqP8k6

>>36
こんなのはどうだろう
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0dI1V3I4F5F6KBEJUKKMJOSSETK
音楽はPTを組むことが前提になるけど、PT組む機会が多いならあるとすごい便利だよ
特にスキル90のレゾナンスハーモニーと召喚は相性がいい
PT戦だと召喚は使い捨てになるけど、音楽があればPTを回復しつつ召喚も回復できるからかなり長持ちする
レゾモニだと集中なしでもヒールが通るところも大きい
音楽バフを維持する関係上純ヒーラーは厳しいかもしれないけど、補助ヒーラー兼バフ係、ゾンオルルーレット壁役もといろいろできると思う
自リバがあるとはいえSTはかなり使うので、余ったら持久にもう少し振っといたほうがいいかも
UEを視野に入れるならさらに削れると思う

42 ：名無しオンライン：2012/01/15(日) 18:11:11.66 ID:AuDCBxdz

>>34
ファーストキャラならあちこちダメダメでいいんですよー！
ブラッドバードがんばれー！

43 ：名無しオンライン：2012/01/16(月) 11:17:41.52 ID:K5MbD7Wa

複合シップにこだわる事も無いと思う。
動かしてて楽しいのがいいと思うよ。

44 ：名無しオンライン：2012/01/16(月) 20:24:24.37 ID:TuWUAevR

雑談スレじゃないんで

45 ：名無しオンライン：2012/01/16(月) 21:58:21.72 ID:2QbWqbql

一応、シップ名目的ならいいけどマスタリー効果目的なら効果未実装だとだけ

46 ：名無しオンライン：2012/01/17(火) 10:54:18.37 ID:s7pafRw7

>>45
気になったから突っ込むけど９０以上のスキルがあったら
『複合シップ１次』の名前じゃなくて【単一シップ３次】の名前にならないっけ？
『アサシン』服きた【ブレードマスター】とか
『サムライ』服きた【ブレードマスター】とかさ。

質問者、見てなさそうだけどｗシップ名の優先順位はこんな感じのはず
複合３次＞複合２次＞単一３次＞複合１次＞単一２次＞単一１次

47 ：名無しオンライン：2012/01/17(火) 11:09:23.40 ID:z/wU1EZt

正しい順序はこう
単1次＜4スキル↓複合1次＜単2次＜5スキル↑複合1次＜単3次＜4スキル↓複合2次＜5スキル↑複合2次＜複合3次
ブラッドバードの場合は単二次より下だからスキル60で上書きされる
シップ名目的だけで複合二次とってる人もたまにみかけるね

48 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 05:54:47.68 ID:4Fx0Mqv1

【筋力　　　　】　95
【着こなし　　】　51
【生命力　　】　100
【知能　　　　】　60
【持久力　　】　50
【精神力　　】　50
【刀剣　　　　】　98
【盾　　　　　】　81
【戦闘技術　】　70
【物まね　　.】　58
【回復魔法　】　90
【神秘魔法　】　47
ものまねはネイチャー用
神秘はテレポ用
着こなしはドラスケギリギリ
ソロ時は剣士として楽しみたい(ムリはしない)。
PT時は、脳筋＆ガチヒーラーがそろっていれば攻撃補助、いなければ穴埋め
最近のキャラはみんな自力でなんとかできる構成なので、必要とされませんが、
困っている人を助けられるようなプレイが好きなんです。
よろしくお願いします。

49 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 08:43:23.46 ID:PUIY2+XH

>>48
とりあえず戦技は８０ないと使い物にならないの、持久は低すぎる。
それでドラスケ着る目的が見た目ならいいけど抵抗なら抵抗ほしい。
別キャラでレコ石作れないのなら神秘切ってテレポ石・レコードキー使った方がいい。

個人的な意見だけどソロで無理しないなら生命・筋力削って他にまわして、
知能もコンデ＋リザが出来るくらいまで落とす。
スキル値きついからネイチャーよりは
死魔９＋暗黒９で囲まれないように立ち回りするかな。

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0I1j23I4E5m66E8CuKzoGEIJULHMVNWQW
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0I1j23J4hg5I6F8CuKzoGEIGQJU

50 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 08:49:13.72 ID:g/vjM3qs

ネイチャーも58じゃほとんど役に立たないと思うが

51 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 08:55:21.32 ID:gZ2YNJo7

ネイチャー58は・・一度取ってみたらわかるが
一瞬だけ隠れるだけだぞ、一瞬のタゲ切りしたいなら良いけど

最低70、実用性で80↑無いと使いもんにならないかと

52 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 09:29:58.81 ID:bxUwUmid

>>48
物まね58で止めるくらいならビジポや酩酊48の方がいい

レコ石入手のアテがないのなら行きは徒歩orテレポ石､帰りは家鍵でいい
テレポでしか行けないところはレコ石+テレPOT

片手間回復ならコンデGHの68で十分
HAでヒーラーやるなら､精神50では微妙
リザはリザポでも持ってけ

筋80知40くらいまで削って持久･戦技に回す
欲を言えば魔熟･集中が欲しい

アレもコレもやろうとすると全部中途半端で使い物にならなくなるぞ

53 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 09:37:26.06 ID:bbhztonP

まさに>>48が中途半端で使い物にならない構成だなｗ

>>48
要するに回復持ちの刀剣キャラってことだね
ならシンプルに
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie3I4D5I6EuKzIEIFPJULQMV

54 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 10:46:56.60 ID:zoEgJNrG

抵抗速度銃です
カンフーの常用は考えていません
種族はモニ

【筋力】100
【着こなし】56
【生命力】80
【知能】5
【持久力】75
【呪文抵抗力】100
【銃器】100
【酩酊】48
【戦闘技術】90
【神秘魔法】98
【取引】98

ソロではフィヨなど速度装備で固め､ツアーではドラスケを着て大砲主体にしようと考えています
修正点などありましたら具体的にお願いします

55 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 11:01:36.83 ID:g/vjM3qs

>>54
せっかく速度重視にするなら戦技100に
抵抗削って回せばいいと思うよ

56 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 11:09:55.30 ID:JN46ZyWT

>>54
完璧な構成なのでいじるところがありません。
持久が必要十分以上に高いかもしれないので、
削ってヒーリングショットとかもとってみてはどうでしょうか。

57 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 12:07:31.54 ID:bxUwUmid

>>54
そこまで詰めたなら後は自分で考えるべき
自分なら知能とFBの28まで神秘削って生命･戦技･回復･持久に回す

58 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 12:08:01.62 ID:QWiF5K9h

>>52
言ってること半分くらいおかしくね？
「ガチヒーラーいないなら穴埋め（＝ヒーラー補助）」なのにヒーラーすること前提。
レコ石ないの前提で話してるクセに『テレポでいけないとこはテレＰＯＴ＋レコ石』。
『回復６８でＯＫ』とかいいつつ集中ほしいとかありえんだろ？

ようは『ものまねか神秘切れ』ってことなんだろうけど
もうちっと質問者の方向性考えて回答したほうがいいんじゃね？

参考に聞きたいんだがテレＰＯＴっていくらくらいするのよ？
ついでにテレポでしかいけないとこでヌルめの狩場って
どんなとこあるか聞かせてくれない？

59 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 12:11:55.11 ID:g/vjM3qs

>>58
質問スレじゃないので

60 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 12:11:59.90 ID:VuRwppae

>>58
wikiで材料見ればすぐわかるだろ
あとテレポでしかいけない狩場なんかない

61 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 12:29:47.04 ID:QWiF5K9h

>>60
フローティングパウダー×５０とその他でしょ？
１００Ｇくらいで買取みかけたりするから
それだけで考えたら５Ｋ以上はするんじゃない？
パウダー２０がアルケのクエで古代樹の葉×５になるから
実際はもっとしそうだけど。

話脱線したな、消えるわ。単に>>52が気に入らなかっただけ。

62 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 12:34:20.51 ID:HfIwzEsQ

>>58
長文にしなくても

　馬鹿は助言するな

でイイのよ？

63 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 12:55:02.74 ID:tkaPYPOp

神秘持ちでしか行きたくない狩り場はイルヴァーナとガルム、谷だな
ただまぁ精神50＋装備で魔力70もあればPC相手のHAで困ることはなくなるし、
テレPOTを探して手に入れる手間まで考えたら素直に走った方がマシだな

>>54
クリ装備付け替えするならHPが下がるから、着こなしあっても生命80だとザハとかに殴られてギリギリ一撃死する
殴られること自体が稀だからそのままでも良いと思うけど、
その辺りは狩場や装備次第で調整できる余裕もたせておいた方が良いと思う

64 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 12:59:05.48 ID:bxUwUmid

>>58
ID変えて顔真っ赤ワロスwww

65 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 13:35:47.51 ID:Y4JrWhK5

確かに馬鹿は助言しないほうがいいな

66 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 14:13:52.47 ID:4Fx0Mqv1

恥を忍んで聞いてみるべきだね。
>>52
>>53
わかりやすい。
>>49
死魔＋暗黒ってのは考えたこともなかったので、目からウロコ
たのしくなってきた

67 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 14:18:15.01 ID:4Fx0Mqv1

>49
>50
>51
死にスキルとその対応法うれしい

68 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 14:22:15.53 ID:4Fx0Mqv1

>>63
スキル値より、魔力とかの装備込みの数字助かる
本当は、装備まで考えてやるもんなんだな

69 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 14:25:56.31 ID:4Fx0Mqv1

>>52
やっぱわからなくなった
連投さーせん

70 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 14:37:16.41 ID:SMs2HcNL

多分、脳筋で補助したいと思うのなら音楽とると捗るぞ
ヒーラーには負けるだろうが90レゾハモは範囲がなかなかだし、全滅しそうになったらファンガス歌ってPT全員センスレスさせるといい
それなら精神回復ごっそり削って物まね78音楽98戦技90いけそうかな？

71 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 14:39:45.06 ID:SMs2HcNL

上のは>>48宛てね
リザできないからリザポもちになっちゃうが
あと回復完全に切れば知能はパンデモスじゃないならテレポは0でいいから持久に回すといいかな

72 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 15:13:23.35 ID:EJDOWScv

>>54
>抵抗速度銃です
速度-いくつくらいを考えてるんだろう？
クリアタック+スロウ（ラピッドスロウ）の最速が攻撃速度-21
クリアタック+クリアタックの最速が攻撃速度-59（-25+シャウト100WR-35)
>カンフーの常用は考えていません
それでも戦技100の方がいい
>耐久重視のドラスケ
まず生命80を100に
後、速度-付いてるしヴァルの方が
>ソロではフィヨなど速度装備で固め
流石に抵抗を違うスキルに振ったキャラ作った方が楽じゃない？
多分ソロ狩り用の神秘だと思うし
削るのは神秘でいいんじゃないかな

73 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 16:19:36.47 ID:HfIwzEsQ

>>70
自分で歌を使った事ないけど、この前のカオスで歌使いとPT組んだ

凄いな、歌の力って（マクロスかよｗ
ST消費だけだから触媒いらないし、射程が凄く長いし
日ごろからPT組んでる人たち向け

俺には無縁orz

74 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 17:28:35.65 ID:fArGB00n

preでスパイ作って一人盗みツアーでもして遊ぼうかと思ったんだが
サブスキルが決まらん・・・
遊んでて面白そうな組み合わせないかなあ？
下忍くらいは相手にしたいけど、カルツァあれば戦技なくてもいけるもんだろうか

ベース
【筋力　　　　】　100
【着こなし　　】　26（ハードバーグラー装備）
【攻撃回避　】　100（固定）
【生命力　　】　80
【持久力　　】　80
【投げ　　　　】　90
【物まね　　.】　90
【盗み　　　　】　90（固定か↑）
残り194

○ステルス投げ単アスリート型
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ec2K3lW5I9EaEdEAKGJPGUK
○ストーカー罠アスリート（BOM付）
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1ec2K3H5mg9EaEdEAJCSGHPEUJ
○ステルス投げ破壊レールショット型
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ec2K3I4fO5I6KAJGJIQUJ

他いろいろ弓組み合わせたり魅せ中心でkikku入れたりしてたら混乱してきた
そもそもレールショット売ってるのかという問題もある
助言たのます

75 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 18:02:54.83 ID:JN46ZyWT

>>73
使ってると、スタミナ消費がマッハだぞ。
おまけにBUFF枠を状況によって選ばなきゃいけないし、
歌詠唱時間もむちゃくちゃ長い。

76 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 20:30:32.92 ID:giwPYB6c

>>76
盗むってことに関していうとメスメ・テラチャームがあれば
ノンアクＭＯＢからはいくらでも盗める。他にもいい方法あるみたいだけど知らない。
精神０でのメスメの効果時間がわからないけど暗黒３８あればいいと思う。
アクティブＭＯＢも死霧もあわせてうまく組み合わせれば安全に盗めるはず。

攻撃手段は回避切って銃投げ戦技か弓投げ戦技が無難、としか。
ワルサーＰ３８（銃）を愛用して様々な小道具（ものまね、神秘、暗黒）を駆使し、
もみ上げが長くて赤いジャケットがトレードマークな人のイメージでどう？
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ec3G4B5HxKAJEUGJLRQOUK

77 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 20:31:44.38 ID:giwPYB6c

アンカ違ったよ…７６は>>74へのレスだよ

78 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 21:40:27.15 ID:PhNOx0uQ

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ec2K3K5kE6EcIuKEKFPRJ

ﾊﾞﾄﾙ装備を着てお金稼ぎや錬金素材を集めたい構成です

狩り場はｹﾞｵ中層､ｴｲｼｽ、ﾃﾞｽﾅｲﾄなどを予定にしていますが神秘や強化がないので火力や防御が不安です
近接の構成ははじめてなので経験者の方助言お願いします　あとｵｽｽﾒ種族も教えてもらいたいです

79 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 21:45:12.48 ID:AMFgBRfI

ゲオ中層さえ諦めればその構成で充分いける
中層いきたいなら取引諦めないと無理

80 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 21:47:12.77 ID:AMFgBRfI

書き忘れたけど、サムライなら種族はモニで良い
つうか性能的に他の種族選ぶ理由がない

81 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 21:48:32.44 ID:OVTuPCq5

種族はモニが一番いいけど自分の好きな種族で遊ぶのが一番いいぜ

82 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 22:22:43.90 ID:fArGB00n

>>76
あばよとっつあーんてか
暗黒38のスケイプゴートでも５秒くらい固められるんだっけ
いっそ暗黒あげてみるのも手か
神秘は考えてなかったな

ぐむむ、また悩んでくる

83 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 23:49:11.34 ID:giwPYB6c

>>82
固められるんじゃなくてタゲ必要な攻撃が出来なくなる。
だからボルテとかＥＯＷとかは防げない。
暗黒あれば神秘いらなそうだけどＭＯＢのＨＰ削った後に
（霧・）メスメ・テラチャでヘイト安全に切れる。
ハンギングウィングでもいいけどテレポあったほうが楽だろうし。

ということで悩むがいいｗ

84 ：名無しオンライン：2012/01/18(水) 23:57:39.18 ID:F4ySZzhv

>>78
狩りで稼ぐキャラの移動時間は短いに越したことはないし
2PC荷物持ちアルターできない環境なら取引外して神秘98のが良い気がする
特にエイシスの場合、イクシオンへのライトニングブレイド追加ダメージがかなり大きいし

取引持ちの利点は長時間篭れることだけど、
始めると気軽に終われないから、そこをデメリットと見るかどうかかなぁ

85 ：名無しオンライン：2012/01/19(木) 01:11:39.77 ID:KDQJ9aqp

いろいろありがとうございます

確かに取引だと延々と篭ってしまいそうですね･･･ちょっと考えてみることにします

86 ：名無しオンライン：2012/01/19(木) 20:29:06.09 ID:/x0J+0X+

海戦士目指してます
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0F1f03m64B5iSaKhEjEokuwKzoGEjQMoQRE

ストリームあり。槍だけだと心もとないので召還をお供にエルアン盾でしのぐキャラしようかと思っています。
筋力、生命力、持久力がもっと欲しいけどなかなか削れる場所が無い。おかげでナイトマインド目当ての戦技も中途半端に。
アドバイスください。

87 ：名無しオンライン：2012/01/19(木) 20:55:32.21 ID:Qp2UF4qT

>>86
槍単にしたら全て解決すると思うんだけどとしか…。
戦技切って召還もいいかもだけど
何のための海戦士なのかわからんくなりそう。
あと普通のスケールは着こなし３６なのと包帯でもいいんじゃないかと。

88 ：名無しオンライン：2012/01/20(金) 11:00:26.46 ID:CnolczI3

採掘キャラ、金の精霊って盾と棍棒だけでいけるかな？

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0K1dy3H4C5EeKkKvKFPGHLQNWQWRU
↑だったのを、↓こう改造しようと思う
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0K1dy3H4C5EeKkfkvKzlsFPGHLQNWQWRU

89 ：名無しオンライン：2012/01/20(金) 11:26:16.73 ID:KbFKBicR

下手に棍棒で殴るより銃で安全に倒した方が良い
或いは召喚＆ルーレット

90 ：名無しオンライン：2012/01/20(金) 12:15:34.64 ID:bSjs2Y1g

>>88
盾あれば別に問題なくいける

91 ：名無しオンライン：2012/01/20(金) 14:02:26.49 ID:CnolczI3

Thx
盾でもいけるが、銃や召喚のが安全か
ちょっと迷うところだな

92 ：名無しオンライン：2012/01/20(金) 14:54:25.25 ID:R9dw/9X1

>>91
金の精霊と回避型こん棒で殴りあってた身としてはスロウとイリュージョンフィンガーがうっとうしくなる構成かな
スロウにシルガが合わなかったら地味に削られ
イリュージョンフィンガーは装備マクロで解決すればいいか
盾で防げば外れない…ことはないよね？

削れそうなところは、と
テラチャ物まねあるなら酩酊外しても支障ない気がするけど目玉用？
知能をテレポートギリギリの値にする手も

93 ：名無しオンライン：2012/01/20(金) 18:05:35.04 ID:CnolczI3

>>92
酩酊48は緊急回避かな
ラグったり、一匹だと思ったら二匹いたときとか物まねだけだと対処しきれない時がたまにある
それと、ネイチャー→センスレス→ネイチャーの繰り返しでコスト度外視すればどんな危険地帯でもいけるから

確かに知能はもうちょっと削ってもいいかもしれない

94 ：名無しオンライン：2012/01/20(金) 18:55:54.72 ID:rkERNu96

物まね90前後ネイチャー8～9秒、
酩酊48センスレスで10秒か。
センスレスのディレイはカバーできるとして、
ネイチャーのディレイをカバーするために、
酩酊80くらい欲しい感じがする。

95 ：名無しオンライン：2012/01/20(金) 18:59:04.22 ID:fcuSVr9o

盗み「ｶﾞﾀｯ」

96 ：名無しオンライン：2012/01/20(金) 19:04:14.61 ID:rkERNu96

ステルスもディレイ長いからな・・・・
盗み90でどこへでも行ける！状態だけど、
ディレイ埋めるために、ビジポ10秒とセンスレス10秒が必要だわ。

ネイチャーと違ってダメでも溶けないから、生存率はいいんだが。

97 ：名無しオンライン：2012/01/20(金) 23:07:00.02 ID:ZA3SXaKa

カオスバードキャラがいるのでこいつで皆でトレハン行きたいと考えています
せっかくのカオスバードはそのままに、トレハンスキルをいれてみました
【筋力　　　　】　40
【着こなし　　】　21
【攻撃回避　】　100
【生命力　　】　70
【持久力　　】　90
【採掘　　　　】　60
【解読　　　　】　90
【牙　　　　　】　100
【シャウト　　】　90
【音楽　　　　】　90
【盗み　　　　】　48
余りが51あります
基本的には何人かでトレハン行けたらと思っているのですが、Ｅランク地図からＤくらいまでは皆を誘う内容でもなさそうですし、一人で行けたらとおも思うのですが・・・
あと、あまりスキルのアドバイスも含めてよろしくお願いいたします

98 ：名無しオンライン：2012/01/20(金) 23:10:48.77 ID:bSjs2Y1g

>>97
ソロトレハンは2PCとかじゃない限りはテイマーとクリ銃以外無理と思って良い
低ランクならまだ出来るけど苦労の割に合わない
PTなら別にそれで問題ないよ

99 ：名無しオンライン：2012/01/20(金) 23:47:24.46 ID:ha79geMo

>>97
一人でやることも想定するなら、採掘を捨てて調教78と召喚18、持久を削って知能を少しとるといい
コボマイナーを育てる手間はあるけど、物理攻撃メインのガーディアン1体の所ならソロでできる
コボはDならLv30程度、Cでも50くらいあれば割ってくれる。C以上をPTで行くなら複数のコボを用意するといい
ルーレット用のペットは初期レベルのネオクオルヴァン68程度でOK。回復はチェリとレゾモニで十分なはず

100 ：名無しオンライン：2012/01/21(土) 00:33:06.67 ID:ulbQbWtk

>>97
分かってるとは思うけど、あえて言う
解読を本気で上げるつもりなら、専用キャラ作った方が良いよマジで…
上げてる途中でスキル上げ下げしたくなった場合、カオスバードを崩すのは勿体無さ過ぎる

んでトレハン補助のスキルだけど
調教もいいけど、召喚取って骨騎士とかも良いと思う。ソロで行ける場所が増えるよ

101 ：名無しオンライン：2012/01/21(土) 01:55:08.24 ID:OUMlYmDK

>>97
低ランク地図で弱いトレガディでもみんなで行けば楽しいものよ。
一人でいくのも楽しいし、ウマウマできるけどカオスバードじゃきついと思う。

突っ込みたいのは解読スキルが高すぎる。
そこまで延ばしたいならやっぱり別キャラ作った方がいいと思うよ。
トレハン中心者がアルターできないのもちょっと気になるところ。

自分なら目標解読スキルを低めにするのと回避きって神秘、シャウトはごめんなさい。
同じこと思ってて発言している方がいるのでそこは割愛。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0F1do3H4hg5JikkBJHSLSMMSJTUUQ

102 ：名無しオンライン：2012/01/21(土) 09:36:45.90 ID:Igx0we8X

>>97とレスを見てて気になったので質問します

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0H1gC3ku4L5P9EaEcGdEiEyKGSLiIPERBUQXQ
これでF～Dくらいの単独トレハンできるでしょうか？
ちなみに現在は回避60、解読3、盗み35で、この構成に変更中

103 ：名無しオンライン：2012/01/21(土) 09:58:36.92 ID:mpPnQgow

>>102
まず採掘かコボルトマイナーが必要
掘れればそのスキルでもいけるよ、けど小さいクモがわらわら出てくるような地図だと苦労すると思う

104 ：名無しオンライン：2012/01/21(土) 10:12:17.64 ID:+XW2TEfy

>>102
採掘手段がないな
一応採掘0でも時間をかければ掘れはするけど、時間制限の関係上あったほうがいい
アスリをつけるために仕方ないのかもしれないけど攻撃・防御手段がともに心許ないと思う
ガーディアンはEランクでもかなりの攻撃力・耐久を持つものが出てくるのでその構成だと時間内に倒しきれるかどうか
ルーレット反射で攻撃防御が可能な調教・召喚、超火力で殲滅できるクリ銃（＋大砲）くらいしか割りに合わないと言われてるのはそのため

105 ：名無しオンライン：2012/01/21(土) 10:25:28.02 ID:Igx0we8X

>>103
そうか、最初に掘らなきゃダメなんでしたっけ
別キャラに採掘100あるんですが、何とか2PC状態にして掘らせればいいかな
小さい蜘蛛ワラワラが、弱いけど袋叩きしてくるので弓が素手攻撃になる、って事ならクロスボウで何とかなるかな

>>104
> ルーレット反射で攻撃防御が可能な調教・召喚、超火力で殲滅できるクリ銃（＋大砲）くらいしか割りに合わない
Eでも、そんなレベルなんですか！？
予想以上でした

ありがとうございます
もうちょっと解読を上げて実際にFランクやってみて、それから考えてみます

106 ：名無しオンライン：2012/01/21(土) 10:42:23.18 ID:+XW2TEfy

>>105
さすがにちょっと慎重に書きすぎたかもしれないけど、失敗でロストを考えると安定してクリアできないと意味がない
調教でしかやったことないけど、場所によってはHP300程度のルーレットつきペットでもちょっと目を離すと簡単に死んだり
小蜘蛛わらわらはあたらないのもあるけど、最初に集中攻撃されて即血煙なんてこともざら
あとE,Fは練習程度にやるもので、DかCをやらないとそれなりの収入にはならないよ

107 ：名無しオンライン：2012/01/21(土) 10:58:26.23 ID:mpPnQgow

>>105
Ｄランクまでのガディなら一部を除いて普通の脳筋でもやれるよ
あと小さい蜘蛛は動きが早いのと遠隔だとものすごく当て難くてクリ銃でも苦労する相手

108 ：名無しオンライン：2012/01/21(土) 11:16:51.77 ID:Uwn1WEcU

>>105
召還７８＋弓９０＋戦技０＋防御と回復手段なしでトレハンしてたけど
ゾンオルに常時ルーレットかけてクロスボウＦｚＢでやってたわ。
本体タゲられたり操作結構面倒だった。

・Ｅ５の金ゴレ×１で稀にゾンオル死ぬ。
・Ｄ１５のサソリ×１確実にゾンオル死ぬ。
・Ｅ０のクモ×ワラワラ。自力で掘ったあとかまれて動けなくなって無理。
　掘る即ビジポ使えばよかったなと今更ながら思う
・生放送で見たＤ２０の骨×１
（回避盾包帯・戦技ライトニングブレイド＋弓）
　無理でした。

109 ：名無しオンライン：2012/01/21(土) 14:22:54.59 ID:U9/L7Kh2

>>107
銃なら蜘蛛ワラワラは大砲じゃないのか？
俺チキンだから面倒な所はすぐ大砲に頼ってるがそれでもソロなら充分黒字だぞ

110 ：名無しオンライン：2012/01/21(土) 14:28:45.03 ID:mpPnQgow

>>109
質問主の構成は弓なんだ
遠隔だと当てにくいよっていう例え話だよ？

111 ：名無しオンライン：2012/01/21(土) 14:33:04.19 ID:vYrBOdXF

トレハンキャラだけはガチ構成か2PC以外オススメできない
実際やってみればわかる

112 ：名無しオンライン：2012/01/21(土) 15:14:23.69 ID:U9/L7Kh2

>>110
おっと勘違いすまない

113 ：名無しオンライン：2012/01/21(土) 15:23:42.55 ID:Igx0we8X

>>106-111
おお、解読を上げてる間にレスいっぱい
ありがとうございます

イビルダンサーいるところで掘りまくって数個ほど？のを拾って、解析で今やっと4.0台
厳しい(>_<。)
Fランクできるようになるまで、もうちょっと時間かかりそうです
すいません

114 ：名無しオンライン：2012/01/22(日) 14:26:54.25 ID:gODKMLyO

発掘掘り掘り

115 ：名無しオンライン：2012/01/23(月) 10:17:26.16 ID:OHzLZ71X

パーティ仕様のトレハンもこれじゃ
いたたまれない

116 ：名無しオンライン：2012/01/23(月) 10:43:50.02 ID:lbqHEiNa

あのわらわら子蜘蛛、見た目はザコ蜘蛛なんだけど、
実際はデスストーカーくらいの強さに感じるぜ。
パラライズもあって嫌らしい。
タゲされるレベルのペットだと、一瞬で沈む。
もちろん本体も一瞬で落ちる。

117 ：名無しオンライン：2012/01/23(月) 11:02:54.98 ID:T1mbcBZ5

弓キャラを作ってみたくなり忍者ってクリティカルつくから面白そうと安易な気持ちで弓忍者をかんがえてみました
用途は主にpreでツアーや稼ぎをしようと思います
回復は主にハラキリで緊急時にはPOTを使用、じゃんじゃん使えるほどはお金無いです
防具は爆弾男のシップ装備。空いてるところには適当にドゥーリンとかフィヨでもと
あまり使ったことのない技が多いので夢を見過ぎかもしれません。よろしくお願いします

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K3ny5H9EaEdEoEuEyUAECEEJGTPE
アスリートでスタミナ回復を上げてテクニックを乱発出来るコンセプト
距離を取るためのものまね技を気兼ねなく使えるのでスタミナ的にもいいのかも？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1c63I5H9EoEuEyUzlsAECEEJGTPE
ドラレザ＆ウォーシールドでものまねでは安定しない敵でもインパコでいけるかも
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K3I5H9EcGoEuEyKAECEEKGKPE
包帯による回復のコスト下げ、戦技ものまねの時間強化
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K3mg5H9EoHuEyUAUCEEJGTPE
投げによるタゲ切り技を増やす＆GHPを自作できる

118 ：名無しオンライン：2012/01/23(月) 11:21:04.72 ID:lbqHEiNa

>>117
クリティカルのためだけにアサシンつけるなら、
生産隠密一箇所つければいいんじゃないかと思う。肩とかパンツとか。

それで120浮くんで、罠を実用の78～90まであげれば、
立派な罠弓なんじゃね。
戦技もカンフーを生かすため100まであげると、もっといい。
そうするとボンバーキングになりたくなるかも知れないが・・・

119 ：名無しオンライン：2012/01/23(月) 16:27:00.12 ID:6qJIrjqj

>>117
クリbuffはつければつけるほど効果を実感できるので、ASSがついてても生産隠密くらいはつけれのをオススメ
ただASS切って神秘とったり、盾とったりした方がpre弓だと便利ってのは夢がないか

物まねやクリアタックうまく使えば被弾はほぼ0で戦えるから回復はあんまり気にしなくてもなんとかなるけどSTがマッハ
戦技はカンフーの効果時間伸ばすためにできるだけできるだけ高くしたい
盾はあれば心強いけど、なくてもなんとかなるかな
投げはやったことないのでちょっとわからない

戦い方はテクぶっぱの形になるだろうからその中から選ぶなら1番上の構成にするかな、俺だったら

120 ：名無しオンライン：2012/01/23(月) 19:26:24.06 ID:tY8jS9E2

こんばんは、ダイアロスに降り立って2ヶ月目。
槍も水泳も30を超えたばかりの海戦士志望ニューターです。
毎日wikiを見ながら組み立ててみたのですが、アドバイスいただけませんか？

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0kk1e23H5IaKcGhEjEwKzoGEHGHRE

バトルフォークあたりでアタックメインにしていこうかと思ってます。
着こなし25はスキル31からの服で着たいものがあったのでギリギリ削ってます。
盾はエルアンバックラーの回避にヨダレが出ての91。
戦闘技術はナイトマインド用。
物まねはやっぱ水泳100のマーメイドミミックでブイブイ言わせて見たいのと
ミラージュミミックに興味が湧いたからです。

やってみたいと思ったことを詰め込んでみたらこうなったのですが
筋力や体力、持久力はもう少し欲しいしカンフーソウルも使えたらいいなと思ってます。
無茶苦茶な構成かもしれませんが先輩方どうぞご指南ください。

121 ：名無しオンライン：2012/01/23(月) 20:44:50.89 ID:T1Y0z9P2

盾だしハラキリあるから包帯きって0potで余裕
戦技90まで上げて残り筋力生命辺りに
生命はともかく持久は十分ある

122 ：名無しオンライン：2012/01/23(月) 20:55:58.77 ID:8aT9g0mE

>>117
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K3hg4aO5ku9Goh6uEyKASCEEUGRLOPR
こんばんわ、俺。
↑作り変え中だけどこんなキャラ使ってたので。
・戦技は出来る限り高く。
・バジ狩りが視野に入っているなら調合少しあげて血清自作。
・保険のためにソーン使える神秘２８。ブレイドキャンセルはおまけ。
・生産隠密のみでクロスボウアタック４連続クリティカルうっはぁ！！出来る。

ＳＴに関してはトレバトアタック→テクのループだとバナミルじゃ足りないんだけど
オレンジシェイク＋緋袴くらいあればそんなに困らないと思う。やったことないが。
取るスキルは好みだけど投げ７８＋カルツァ＋鹿団子はとっても使いやすい。
カカシ＋シャドウストライクで安全に消えれるし。

とっても大事なことだから最後にいうけど
アサシンならそっちのシップ装備使おかｗ

123 ：名無しオンライン：2012/01/23(月) 21:11:16.64 ID:fQZK/vZs

相談させて下さい。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0I1fO3I4B5IoHuKyKzUEJFPLQ
このようなキャラを作成してます
装備はミスリルスケール一式です。
PTで盾役ができ、ソロでも遊べて、Warも行こうと思えば行けるキャラを目指して居ます。
↑は左に行くほど優先度が高いです。
金銭的な面はまったく考慮に入れる必要はありません。
こうしたら、もっとよい等ありましたらご教示下さい。

124 ：名無しオンライン：2012/01/23(月) 21:39:28.46 ID:tY8jS9E2

>>121
ありがとうございます。
やっていけば分かるというところなのかもしれませんが
回復手段なしでもやっていけるものなのでしょうか。

125 ：名無しオンライン：2012/01/23(月) 22:16:49.51 ID:EYSqc9Z9

>>123
生命と抵抗とACが頼りないし、これだと盾というよりアタッカーって感じだな
PTの盾だというならこのくらい割り切らないと辛いぞ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ls3K5I8HoEuKyKzoGEU

126 ：名無しオンライン：2012/01/23(月) 22:25:22.90 ID:mRyTDyAf

>>125
薬調合が中途半端でいらんな
ヒーラーがいるなら0potでもいいだろ
こうだな
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K5I8JuKyKzoGEU

127 ：名無しオンライン：2012/01/23(月) 22:43:33.83 ID:T1mbcBZ5

>>118
あまりお金がないのでクリ装備は高くて手が出せないです
それと罠弓は遠距離攻撃と設置型の罠は一見相性悪そうにみえるのですけど実は相性いいのでしょうか？
>>119
いつかお金が稼げたら是非装備したいです
ものまね弓というのもあると聞いたのですが盾の方が楽なのですね
STを大量に使うとのことなのでアスリートは使うことにします
>>122
ソーンは良い保険なのですね、似ている構成の方の意見参考になります
あとあれ？この爆弾男傾いてない？がやりたいのでここは譲れません

皆さんの意見を参考にして
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K3kE5G9EaEdEoEuEyUAECEEUGTLCPE
こんな感じに進めていこうと思います。有難うございました

128 ：名無しオンライン：2012/01/23(月) 22:53:58.02 ID:d+MUK3CH

>>124回復手段は調合0でGHP、GSPでまかなうってこと
40程度回復する、コストは高くなるけど緊急用だから問題ない

129 ：名無しオンライン：2012/01/23(月) 23:18:34.72 ID:tY8jS9E2

>>128
なるほど、ありがとうございます。

130 ：名無しオンライン：2012/01/24(火) 09:17:37.72 ID:hxxgzvGa

>>127
生産隠密は安いよ。
まぁ適当に稼いでれば、そのうち買える位には安い。

罠弓は、火力補助のほかに、タゲ切とか、敵の足止めのために罠を活用するよ。
使いこなしたら面白いキャラになる。

131 ：名無しオンライン：2012/01/25(水) 05:22:06.03 ID:9VhuBtE3

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0C1fO2m63m64F5B6I7DFPIHJKKSLHMVNVOPXQ
1stキャラ　迷走した育成してたら現在こんな構成に
ptとかではほとんど攻撃せずに、ダンスしたり、回復や強化配ったりしてる

なかなか死なないヒーラー的な立回りしたいのでアドバイスください！
自分の考えでは中途半端な回避と破壊を下げて、物まねとってデコイ＆生き残りなんていいかなと

132 ：名無しオンライン：2012/01/25(水) 09:44:27.35 ID:wBeKEnd+

>>131
いろいろと手を出しすぎるんだよ。
まずこの基本形を極めてから、
いろいろ出来ることを追加していけばいいんじゃないかな。

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0gC1j23J4E5C6K7K8EFPJUKSLHNVOR

133 ：名無しオンライン：2012/01/25(水) 12:39:35.40 ID:Ii3LjIe4

>>131
現在の構成より「こうしたい」の構成貼ったほうがいい。
回避と破壊とついでにダンスもいらないと思う、局地的に強いけど。
着こなし低いから踊ってるときに殴られて死んだりしてそう。

テンプレなら調べればいいだろうから強化音楽がおすすめ。
アルケミ歌って適当装備でも高魔力。
イクシオンマーチでＡＣ、ベビスネで抵抗ＵＰ。
何かしらあきらめないといけないんだけどね。

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0C1V3I4F5E6pk7K8DFPJKKKOUQWTS
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0C1V3I4F5E6K8DFPJKKKLRMWNWOUQWTT

134 ：名無しオンライン：2012/01/25(水) 20:53:33.69 ID:9VhuBtE3

いろいろ下げる勇気でた、お二方サンクス

135 ：名無しオンライン：2012/01/28(土) 10:38:51.00 ID:SV/5a54Y

もともとメイジだったのを調教できるようにして使ってたキャラ、それをトレハンもいけるようにとおもって考えてみたのですがアドバイスお願いします
【着こなし　　】　21
【生命力　　】　60
【知能　　　　】　21
【持久力　　】　10
【精神力　　】　90
【解読　　　　】　70
【調教　　　　】　78
【破壊魔法　】　90
【回復魔法　】　98
【神秘魔法　】　90
【召喚魔法　】　18
【魔法熟練　】　48
【音楽　　　　】　98
【盗み　　　　】　58
よろしくお願いします

136 ：名無しオンライン：2012/01/28(土) 10:42:20.77 ID:+AsHsEu5

出直してこい

137 ：名無しオンライン：2012/01/28(土) 11:06:19.75 ID:gUYuyzqW

>>135
一応トレハンする為の最低条件は揃ってるけど色々と無理があると思う、ペットがいても破壊撃つと自分にタゲがくるので集中とホールド使えないと厳しいよ
あと音楽使うならその持久じゃ厳しい、ステルスもかなりST消費するよ
なのでもし自分なら、破壊→強化、音楽→その他にする

138 ：名無しオンライン：2012/01/28(土) 11:35:31.95 ID:SV/5a54Y

ありがとうございます
音楽→強化にしてみます（破壊はできれば残したい・・・）
持久をあとどうにか10さがして20にしたらマシなのかな
本当はキャラ作ればいいのかもですが、あんまり構成考える度にキャラ作るのもというきがしてたのですが、やっぱ無茶苦茶なのかなぁ

139 ：名無しオンライン：2012/01/28(土) 11:44:48.49 ID:gUYuyzqW

>>138
神秘も下げればいいと思うけどこれも残したいのかな？
あと魔熟0にして生命持久精神にまわすのもいいと思う
魔熟48だとマナプレ維持は難しいし装備アイテムでなんとかなる範囲
それと着こなし21生命60より着こなし1生命80のほうが長生きできるよ、時間制限あるトレハンだと死ぬと厳しいので生命オススメ

140 ：名無しオンライン：2012/01/28(土) 11:51:49.73 ID:Mcn9t6AW

>>135
実際にトレハンを既存キャラから崩してやった経験から言うと
解読を本格的に上げるなら、その構成だと切らなければならないスキルが多すぎる
石も400kとかする時代だし、解読が低い or まだ上げてないなら新規に作った方がいいと思う

「不要になった高スキルは時の石に詰めて売ればいい」と考えてるなら別にいいけど

141 ：名無しオンライン：2012/01/28(土) 11:57:28.33 ID:vHNdefrr

この人がソロでトレハンするっていう前提の話？
まぁどっちかわからんが

142 ：名無しオンライン：2012/01/28(土) 12:36:51.53 ID:aHTe2nt0

>>135
破壊残したいのは好みなのかな？
ＦＳとかツイスター覚えてるとかそういうわけでもなさそうだけど。
破壊とるなら召還７８まであげてデスマ使えたほうが、まだいいんじゃないかと思う。
でも実際のトレハンするときはルーレット・回復で十分。

育成のこと考えて破壊切りの暗黒９、魔熟５８、死魔９、召還３８(もしくは筋力２０)オススメ。
これなら生命とか戦闘スキルも余裕持って取れると思う。

143 ：名無しオンライン：2012/01/28(土) 13:24:57.75 ID:nofcM7Pb

>>135
構成崩す前にアルビーズの<121>かエルビンの<181>辺りをやってみるのをお勧めするよ
1k2k程度で地図買えるし解読ゼロでもチャレンジできるから
提示の構成を多少触った程度じゃ解読70必要になる地図がクリアできるようになるとは思えないんだ

144 ：名無しオンライン：2012/01/28(土) 16:13:56.96 ID:U4z4lJGw

解読70ってことはB地図もやるんだよな
盗み58でたりる？

145 ：名無しオンライン：2012/01/28(土) 18:09:40.47 ID:Mcn9t6AW

コボマイナーでやるんじゃね…？
まぁ分からない情報が多すぎるからちょっとアドバイスし辛いな

146 ：名無しオンライン：2012/01/28(土) 19:04:36.35 ID:vHNdefrr

コボマイナーって盗みもするのか

147 ：名無しオンライン：2012/01/28(土) 19:09:34.98 ID:txbZqAcW

コボマイナーは掘るだけだな
盗み58でA地図だろうがやれるぞ、問題は開錠時間だけ

148 ：名無しオンライン：2012/01/28(土) 19:22:47.38 ID:iOivpncl

B地図まで可能なテイマー型のソロトレハンキャラいるから教えてあげよう
盗みは58でいい、トレハン育成しないなら調教78止めでいい
あとはペット次第だが常時ルーレットなら強化はいらないが、inv無しだと低スキルの雑魚ﾜﾗﾜﾗ系がすごくめんどくさい　※invでラグ殴り多発する人ならセンスレス必須
堀直後用に召喚58クライシスコールは絶対持っておいたほうがいい、７８まで上げるとマイナーLv40前後２体で普通に掘れる

共闘型はやったことないから知らないけどC地図ですらガディ次第でdebuff含めたコンボで瞬殺されるかも

149 ：名無しオンライン：2012/01/28(土) 21:30:24.40 ID:Mcn9t6AW

>>146
スマン。どういうわけか採掘と勘違いしていた
聞き流してくれ

150 ：名無しオンライン：2012/01/29(日) 08:45:44.42 ID:9pWscEDL

この手前の人と構成似てますが、お願いします
現在このような構成です
【着こなし　　】　1
【生命力　　】　60
【知能　　　　】　31
【持久力　　】　20
【精神力　　】　90
【魔法熟練　】　98
【集中力　　】　100
【破壊魔法　】　90
【回復魔法　】　90
【神秘魔法　】　90
【召喚魔法　】　18
【強化魔法　】　90
【調教　　】　78
魔法と調教は崩さず、トレハンに行けるようにしたいのですが・・
基本的にはPTトレハン、ＤＥ地図はソロいけたらと思ってます
採掘はコボマイナーでと思ってます

151 ：名無しオンライン：2012/01/29(日) 09:19:19.99 ID:3LaDGfaO

>>150
魔法全部残したいなら集中魔熟を下げるしかないね、自分なら破壊切って神秘も70～80まで下げるけど

152 ：名無しオンライン：2012/01/29(日) 10:57:14.82 ID:BPPMhHwN

魔法崩したくないなら集中か魔塾しか削れない
それ削って解読と盗みを取るしか選択肢が無いけど、どんなアドバイスを求めてんの？

万人向けの解答としては、
トレハンソロキャラ用に破壊無しで神秘を抑えたキャラを作る
ペットが居るのに破壊を取る時点でその構成は厳しい

153 ：名無しオンライン：2012/01/29(日) 11:19:18.92 ID:/CSvt/XA

>>150
引き算の問題かと思う。
盗み４８＋解読任意とるためにどこ削ればいいかなんて
相談しなくてもわかるでしょ。

でもトレハンの際に集中なしで破壊撃つことなんて
トドメで撃つか、超鈍足のトレント型ガーディアンにフローズンくらいじゃない？
前者はペットにまかせてればいいし、後者ならルーレットしたほうがいいだろうから
やっぱり無意味だと思うけど。
せっかくの複合３次なんだし、新しくキャラ作るのが一番いいと思うよ。

154 ：名無しオンライン：2012/01/29(日) 11:34:05.71 ID:pXzowEGp

複合３次を崩すか迷うところですが、破壊きることも考えて見ます
破壊集中魔熟なしでもいいかなと・・・

155 ：名無しオンライン：2012/01/29(日) 11:38:34.26 ID:9ppapDvz

もったいないから時石ブーストにしといて戻せるようにしといたらよか

156 ：名無しオンライン：2012/01/30(月) 19:23:28.97 ID:Yj7KMdC2

今まで近接だったのですが、BOSS相手に空気になる事が多い気がしたので遠距離キャラを作ろうと思います。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0m61ls3H4aY5HuKyoGzoGEJGTLU
現在はこのような構成を考えています。
preソロメインで、たまにあるPTでは道中雑魚は刀剣、BOSS戦では弓で切り替えるような感じです。
弓神秘が強そうなのと、神秘を取るならISSSもできて不意の近接もこなせる刀剣を選びました。
スタミナや回復にやや不安がありそうなので、そこら辺なども含めてどうかアドバイスお願いします。

157 ：名無しオンライン：2012/01/30(月) 19:36:54.28 ID:pQno1gT1

うん、刀剣を切ろう
クロスボウがある現状では弓と盾があれば遠近普通にいける
さらに物まねまであるんだから剣なしで充分すぎる
そしてせめて包帯を70ぐらいは取ろう
ついでに着こなしも71にこだわりがないなら、41まで落としてフィヨなりビーストなり着た方が火力が出る

弓刀剣にこだわりがあるなら、物まね切って包帯かなー、コストは高いけどスタミナ包帯もあるし

種族違うけど、おれの弓キャラはこんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1fk3I4aY5Icm6yKzoGEUGTLU

158 ：名無しオンライン：2012/01/30(月) 19:40:05.54 ID:pQno1gT1

ごめん、ボスを視野に入れてるなら調合のがいいかも
特に弓刀剣で前の方に出る場合

159 ：名無しオンライン：2012/01/30(月) 19:43:16.26 ID:vvA7z44X

>>156
ボスでこそ近接盾が生きる場面もあるよ
とりあえず活躍したいなら回復手段を包帯か調合でしっかり取る事
あとは>>157が言うように遠距離専門になるか抵抗でも取ってしっかり盾役出来るように近接として作る
その上で遠距離取りたいなら近接+銃でも入れたら良いと思うよ ST管理の必要がないしお手軽に火力が出る

160 ：名無しオンライン：2012/01/30(月) 20:10:59.94 ID:Yj7KMdC2

>>157 >>159
レスありがとうございます。
なるほど弓と刀剣で二武器は厳しいみたいですね。
取り敢えず、刀剣切って調合と基礎に振ってみたいと思います。

161 ：名無しオンライン：2012/01/30(月) 20:19:13.93 ID:7gpYfYr6

槍使いを育ててます
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0H1f03J5IaKhEjEwKzoGEJGSRE

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0H1f03J4F5H6KwKzoGEJJPKKRB

上はウォーターストリームを想定しての構成
下は戦技に加えて強化と回復で補強しながらを想定しての構成
ウォーターストリームの使い勝手が見えてこないため、どっちにしようか迷っています。
どうぞアドバイスをお願いします。

162 ：名無しオンライン：2012/01/30(月) 20:23:57.83 ID:vvA7z44X

>>161
何が目的なのかちゃんと書かないとアドバイスのしようがない
好きにしろとしか言えないぞ

163 ：名無しオンライン：2012/01/30(月) 20:25:52.82 ID:7gpYfYr6

すいません
preでソロメインで遊ぼうと思っています。

164 ：名無しオンライン：2012/01/30(月) 20:30:19.55 ID:vvA7z44X

>>161
どっちの構成でもまず回復手段をちゃんと確保する事
上は調合0のPOT連打しか無いけどそれで良いのか？
下の構成は回復手段が貧弱な上に戦闘中は詠唱通せないと思った方が良い
あと強化と戦技両方取る意味は全くない素直にテンプレ強化戦士にした方が良い

165 ：名無しオンライン：2012/01/30(月) 20:53:38.61 ID:7gpYfYr6

>>164
やっぱ回復手段がネックですよね
上の>>120で似たような構成が出ていて、そこで>>121の回答を元に構成してみたのですが
なんだか手数に押されそうな構成だったので2パターン組んでみたんです。

166 ：名無しオンライン：2012/01/31(火) 06:54:49.28 ID:uGcM7PuP

トレハンテイマーで盗み90とろうと思うんだけれど
酩酊48はやっぱりあったほうがいい？
盗みのステルスだけじゃタゲ切りは心素ないかな。

167 ：名無しオンライン：2012/01/31(火) 08:16:28.57 ID:Oo56IsoM

>>166
酩酊なし盗み58でB地図までソロでやってます
多頭狩りしたりボスもやったりするなら酩酊もあるといいかもしれんね

168 ：名無しオンライン：2012/01/31(火) 08:40:17.31 ID:QuY3Aplm

ステルス使えるし、酩酊無くてもやっていけるけど、
お手軽瞬間タゲ切10秒安地は、
慣れるとやみつきになるな。
スキル48でこの便利感は異常。

169 ：名無しオンライン：2012/01/31(火) 10:13:25.38 ID:v7OGAy2Q

>>167
可能なら構成教えてもらえる？あとペットも
どんな感じでやってるか興味ある

170 ：名無しオンライン：2012/01/31(火) 10:38:19.03 ID:Oo56IsoM

>>169
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1V3G4fE5C6K7DiHHSJKKKLFMSOHUQ
色々とギリギリだけど一応これで育成や狩りもやってる、解読が上がると集中が下がる
召喚18にして生命他に回したほうが良いけどデスマが病みつきで止められない
装備やペットはアレなので勘弁だけど強めのやつで100↑の1匹でやってるよ

171 ：名無しオンライン：2012/01/31(火) 18:54:51.01 ID:hbEI1AHd

すみません、投げスキルについて質問です。
テクニックと投げアイテムは別ですか？
例えばナイフでもシャドウストライクとか使えますか？

172 ：名無しオンライン：2012/01/31(火) 18:57:24.68 ID:++LMahj0

>>171
使える
投擲武器のスキル値は
火力が反映するか（つまり他武器といっしょ）どうかだけ

173 ：sage：2012/01/31(火) 19:00:24.91 ID:hbEI1AHd

>>172
そうか～。レスありがとう！

174 ：名無しオンライン：2012/01/31(火) 19:14:31.69 ID:rderPO3O

>>171
ナイフって投げナイフだよなもちろん
カッパーナイフとかじゃ投げられないぞ

175 ：名無しオンライン：2012/01/31(火) 20:45:50.17 ID:W/FRyZGX

いや、命中力＋６の効果が乗るかどうかの話しだろうて
カイゼルナックルかって攻撃力UP、抱きつきエイリアンでもっと攻撃力UPもできるよ

176 ：名無しオンライン：2012/02/01(水) 00:17:39.48 ID:Hq7L2Q8k

WAR用タイラント
【筋力　　　　】　100
【着こなし　　】　91
【生命力　　】　100
【持久力　　】　82
【自然回復　】　90
【槍　　　　　】　100
【盾　　　　　】　91
【戦闘技術　】　98
【シャウト　　】　98

177 ：名無しオンライン：2012/02/01(水) 21:43:51.73 ID:XwIJ1iLm

召喚士のテンプレ構成ってありますか？
攻撃手段は召喚ペットのみで考えてます。
対人はしないで、Preとかボスで遊びたいです。
オススメの構成などありましたら教えてください。

178 ：名無しオンライン：2012/02/01(水) 23:03:35.77 ID:cSCanjBk

テンプレみたいなのは見たこと無いけどテイマーの構成から調教削ってあまりをお好みで振ればよくね

ネクロマンサーマスタリーとるのもいいね
強化ゾンビは防御回避0で高HPだからブラッドルーレットでの反射が強力だよ
ソロだとなかなか使うシーンないけどね

179 ：名無しオンライン：2012/02/02(木) 00:55:05.86 ID:MS/Ju03w

>>177
わからんけどこんな感じでいいんじゃない？
タゲ切りなしのヒーラーに召還いれただけだけど。
筋力とか削って酩酊とるものいいかも。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0D1V3J4F5D6K7K8FJKKKMKOU

ネクロならこんな感じでタルパレ行きたい
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1V3I4F5fE6KBJJKKKMKNPOSPCQP

180 ：名無しオンライン：2012/02/02(木) 12:13:19.72 ID:MerNJjYk

pre専の罠師を目指してます

【筋力　　　　】　50
【着こなし　　】　56
【攻撃回避　】　100
【生命力　　】　100
【持久力　　】　90
【薬調合　　】　98
【銃器　　　　】　68
【盾　　　　　】　71
【罠　　　　　】　100
【物まね　　.】　80

川蛇やノッカー相手に大砲+罠狩りしたいと思うのですがどうでしょうか？

181 ：名無しオンライン：2012/02/02(木) 12:35:13.97 ID:84NuHGhy

大砲はコストがかかる上に重いから取引必須だよ

182 ：名無しオンライン：2012/02/02(木) 12:37:42.19 ID:NwIhTA4C

>>180
ヘビ系だと重量が問題になるんだけど、その辺は2PCで解決するのかな？そうじゃないなら取引か神秘あると便利
あと川蛇だと水中に大砲は置けないし陸まで集めるのも大変なのでやるなら水泳取って特化したほうがいいかもね、水泳無しならスルトの毒蛇とかもおすすめ
もし自分なら物まねを0か48まで下げるかな

183 ：名無しオンライン：2012/02/02(木) 12:50:25.43 ID:3qLe4ESu

>>180
弾込め中に3回ダメージ受けるとキャンセル
筋力50じゃ大砲と弾だけでかなりギリギリ
1狩り1門では赤字になりやすいので
なるべく使いまわし弾込めをしなくてはいけない

その辺理解した上でやりたいなら止めないがお勧めはしない

それに大砲1門だと微妙かもしれないから2門くらいはほしい
筋力とれないならチカラモチ、グリードルの煮凝り、フグ刺しあたり使うのも手

184 ：名無しオンライン：2012/02/02(木) 17:23:37.99 ID:M87v3MCh

過去に連BANされたことある方いましたら教えてください。

メンテ明けに削除されていましたか？
それとも悪いことしたキャラが削除された時には削除されていましたか？

185 ：名無しオンライン：2012/02/02(木) 18:40:18.24 ID:nFXIlESw

>>184
スレ違いの上にマルチやめろ

186 ：名無しオンライン：2012/02/02(木) 18:50:12.31 ID:fQUmwYyS

>>185触るなよ

187 ：名無しオンライン：2012/02/02(木) 21:15:35.05 ID:MerNJjYk

>>181-183
ありがとうございます
大砲で狩りは結構きつそうですね・・・

罠単でも毒蛇やノッカーの狩りは可能でしょうか？

188 ：名無しオンライン：2012/02/02(木) 21:43:40.67 ID:JzX3w/H0

>>187
ノッカーなら楽勝、毒蛇は毒と麻痺がうっとおしいので大砲になすりつけたほうが楽かな

189 ：名無しオンライン：2012/02/02(木) 22:26:57.24 ID:Al52cqMd

罠でスルトのヘビはやめたほうがいいぞ
ヘビのマヒもだけど、毒が効かないバジ系が混ざってくるのがとにかくウザい

川蛇は水泳0でも余裕だがテレポは欲しいな

190 ：名無しオンライン：2012/02/03(金) 01:33:35.66 ID:1ngdXXOY

>>178-179
レスありがとうございます。
参考になりました。

ところで、ネクロ構成のほうは牙と強化をそこまであげるのにはどんな訳があるのですか？
運用方法が思いつかなかったもので、よろしければ教えていただきたいです。

191 ：名無しオンライン：2012/02/03(金) 01:56:33.03 ID:pWi+qa2C

牙スキルのブラッドシェアーでタルタロッサを下僕化できるからタルタロッサで狩り出来る構成にしてるんだと思う。
特にタルタロッサを下僕にしてタルで狩りしたいとか思わないなら牙40でいいと思う。

強化は単純に効果量を上げたいんじゃないかな？

192 ：名無しオンライン：2012/02/03(金) 09:19:18.71 ID:tuAnSQyS

ソロ中心のPre銃器使いを考えているのですが､余ったポイントの使い道に悩んでいます
クリ装備は高いので､SAMから引っ剥がしてきたビステを使おうと考えています

【筋力】100
【着こなし】41
【生命力】100
【知能】5
【持久力】80
【銃器】100
【戦闘技術】100
【神秘魔法】98
【取引】98
【酩酊】48
残り80

候補としては､
･調教にしてネオオルあたりを使い捨てる
･罠取ってハベる
･強化取ってリミブレに夢を見る
･無難に包帯
などを考えたのですが､どう振るのがベターなんでしょうか？
アドバイスお願いします

193 ：名無しオンライン：2012/02/03(金) 09:36:26.46 ID:5+cuwBGF

>>192
そのキャラで何をしたいのかが重要
あと物まねも汎用性高くてオススメ

194 ：名無しオンライン：2012/02/03(金) 09:47:50.58 ID:PumW+aex

>>192
銃単ならそんなに持久いらん。

PTや回復役を用意できるなら弓またはダンス、音楽、物まね、シャウト、などなど。
回復系幼女買って育てられる、育成キャラと根気と財力があるなら調教。

どっちも無いなら無難に包帯でいいんじゃないかな。

195 ：名無しオンライン：2012/02/03(金) 10:20:17.75 ID:FkCddQSs

>>192
ソロで何がしたいかって事が重要だと思う

回復も包帯だけでなく、GHPって選択肢あるよ
自分でノッカーとか狩ってれば、それほどコストも高くないと思う
包帯の方が安価だけどスキル割り振るの必須だし、どれだけ余裕あるかで違うけど

Mob狩るだけなら、物まね78を薦めるかなー
ネイチャーでタゲ切り、ミラージュで簡易召喚、ハラキリで触媒なし回復
酩酊48もセンスレス目的だろうけど、銃使いでタゲ切りの為だけに酩酊に48も振るのは微妙な気が
Pre専なんでしょ？
ヘビ弾でノックバックさせてる間にネイチャーできるだろうし、ネイチャーなら走って距離を作れるし
普通ソロでやれないようなMob狩ろうってなら酩酊48で確定だけど

持久は50～60で十分
知能5は低すぎるんじゃ・・・アルター2回分くらいあった方が不都合を感じないと思うので知能20くらい

取引も90で良いんじゃ？
この取引は、大砲や弾の補充目的かな
確実成功させないと困る状況って、所持金ギリな時くらいだから98の必要ないような？

これで残り80-78+48+20-15+8=63残った
じゃあ包帯60割り振って、残り3はストレス軽減の為に取引に戻すかｗ

196 ：名無しオンライン：2012/02/03(金) 10:29:24.95 ID:mEtUBX7f

持久そんなにいらんって人がいるけど
俺は80のままでいいと思う
使う銃にもよるけど基本的にディレイが長いからST200維持は重要
持久60とかありえん

俺なら酩酊にもう10くらい回してセンスレスの時間増やすのと
残りを包帯か調合に回すかな
もしくは神秘あるから微妙かもしれないけど盾48とってインパコもありかも

197 ：名無しオンライン：2012/02/03(金) 11:28:57.72 ID:HQQJoYs6

>>192
包帯が安定

そこに書いてるの大体全部やったけど、包帯が一番楽
調教→ネオオル程度じゃ大した火力にならない癖に邪魔、育ったフィニュとかいるなら最高だろうと思われる
罠→罠使うほど近寄られることがめったにない、むしろ近寄られたらタゲきり
強化→強化魔法は役に立つ、だがリミブレは使い辛いっていうかリミブレかけてる間に一発銃撃て

番外として
召喚→調教使い捨てより便利、バエル、ゾンオル、女王、大使、全てに使い道がある。再召喚が面倒くさい
投げ→スタミナとアイテム枠と重量がマッハ、事実上取引必須、しかし強い、アタック合間のスロウ、鹿団子、バニッシュが素晴らしい
物まね→酩酊でよくね？
盾→酩酊でよくね？
弓→アレレー、結局弓技使うの最初の一発だけであとはアタックしか使わないぞー？

因みにこれ全部試した結果、おれは取引投げ銃に落ち着いた
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1fk3ku4B5m6cIxKAJEULURU

198 ：名無しオンライン：2012/02/03(金) 11:44:40.72 ID:SgnN6rkC

持久低くていいって人は装備補正も入れて考えてるんじゃないかな？

今回のケースだと最低で70(BKM使って200↑)
エイムとかカンフー重ねるなら80はないと厳しいんじゃないかと思われ

199 ：名無しオンライン：2012/02/03(金) 11:50:16.97 ID:rSyyCwY6

>>197
あれ、俺がいる
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1fk3K4aE5mqxKAKEKFPLJRU
>>198
装備補正考えてる人ほど
ST200の補正が強いことを理解してると思う

200 ：名無しオンライン：2012/02/03(金) 12:00:45.82 ID:mEtUBX7f

装備で持久底上げってこと？
装備で持久底上げするくらいなら速度装備で固めた方が早い
速度装備に金かけるならいいがクリ装備が高いっていってるくらいなら
スキルで補っておいた方が経済的

201 ：名無しオンライン：2012/02/03(金) 12:00:49.42 ID:PumW+aex

俺は最終的に、強化回避調教銃になったな。
回復は2体のロリモアからのHAが受けられるので、非常に硬い。

202 ：名無しオンライン：2012/02/03(金) 23:32:19.85 ID:5PN9Tof+

てすと

203 ：名無しオンライン：2012/02/04(土) 00:16:03.20 ID:bvxAZnNY

牙音楽回避ブリーダー
最近こいつばっか

204 ：名無しオンライン：2012/02/04(土) 01:33:27.47 ID:/cqbYBTY

蠍王とかウンとか独占して狩ってる奴をトコトン妨害する構成って、どんなの考えられる？

205 ：名無しオンライン：2012/02/04(土) 02:06:53.02 ID:nZIkUjyp

旅人捨てキャラでGMに通報かな

206 ：名無しオンライン：2012/02/04(土) 02:30:15.06 ID:RxC9jcC3

妨害するってのがルートとるというのなら
蠍王は相手が近接なら銃で吹っ飛ばして妨害しつつダメージとか不要なバフかけまくるとか
クリ銃ならさらなる火力のあるクリ銃になるしかないんじゃないかなあ、知り合い居るならウェーブダンス、ツイストとか相手に向かって壁出して貰うとか
ウン様は某BANされたDE鯖の人のHPにその人が使っていた対ウン様構成があって実績もあるみたいだから参考にするといいかも
まあ相手が張り付きだからってやり過ぎないようにね、ハラスメントとかになったら大変だし

207 ：名無しオンライン：2012/02/04(土) 07:35:48.38 ID:l3jd0X1b

蠍王なら水泳持ちで蠍王を海に落として水中で仕留めるのはどうだろう

208 ：名無しオンライン：2012/02/04(土) 08:32:47.73 ID:WkK15HxK

タゲ取れないまま運べるとはとても思えんけど

209 ：名無しオンライン：2012/02/04(土) 09:42:52.87 ID:l3jd0X1b

海に近いしバルドス団子でも投げてやれば余裕で運べると思うぞ
まあ張り付きも水泳取ってたら勝てないが

210 ：名無しオンライン：2012/02/04(土) 09:51:07.91 ID:hd759VA3

二人分相談させてください。

ひとり目、pre専の魔法戦士を育ててます
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0ku1f03J4E5kk6K8EwKzoGJTKUNNQb8RL

強化魔法と盾スキルで底上げし、スキルを多く入れる戦法で手数で勝負していくスタンス
集中0ですがスタガあればなんとかなるかと思ってます。死魔法28はマッドコートあたりのため。
持久力とか呪文抵抗がもう少し欲しいけどなかなか削りどころに限界を感じています。

二人目は生産主のキャラなのですが
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0H1E3G5G8KcGgDhDjKlKvIzEEHRB

この程度あれば自給自足できると思っているのですが
ホントは鍛治にも手を出したいところ。同じように自給自足している方がいらっしゃれば経験をお聞かせいただけると嬉しいです。

211 ：名無しオンライン：2012/02/04(土) 10:35:17.86 ID:T2LJtRDI

>>210
魔法戦士は特に問題点はないし趣味色の強い構成なので、後は自分で使いやすいように微調整するのがいいんじゃないかな、スキル削るとしたら生命あたり、あと暗黒はテラチャ100%ならスキル9必要だしそうじゃないと意味が薄いよ

生産は自分の場合は収穫と釣りがメインだったので物まねがあると便利だった
あとあまり役に立たないBRAに拘らずに普通にやったほうが楽だと思う、趣味なら別に問題ないけどね
盾が48～78ぐらいあれば着こなし11とか18程度でも肉集めぐらいなら余裕です

鍛冶は使う材料もスキルも系統が違うので別キャラのほうがいいかもね、銀行枠的な意味でも

212 ：名無しオンライン：2012/02/04(土) 10:54:38.61 ID:l3jd0X1b

>>210
魔法戦士の方は俺ならこんな感じにするかな
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1j23K4O5fY6K8DwKzoGJJKKRL

・テク連打でいくならST200維持しなくていいから持久はそんなにいらない
・マッドコート入れたところで筋力が低いと結局火力が低くなるんで、死魔よりも筋力に回すほうがいい
　debuffはスピリヴィを使うべし
・抵抗よりも着こなしが頼りない
　着こなし56程度にすればヴァル・ディヴァインでAC重視、ドラスケで抵抗、フィヨで火力みたいな使い分けができるのでオススメ

213 ：名無しオンライン：2012/02/04(土) 11:23:31.35 ID:/cqbYBTY

>>206-209
俺が見たのは、P鯖のクリ銃＋高Lvペット2～3匹ってやつなんだが
PT連中が蠍王やろうぜって感じで来たらしいんだが、こいつが全部ルート持っていってた
どうもユグかソレスに家持ってて、そこで独占販売してるつもりらしい

そばでワーム狩ってたんだが、傍から見てて気分悪いの何の
PT仲間がせっかく湧かせた蠍王も狩ってしまうから、白けてPT帰っていったよ

昔、エイシスで中華相手にトレインするって方法を聞いた覚えあるんだが、ミーリムじゃ無理だろうし

214 ：名無しオンライン：2012/02/04(土) 11:29:51.67 ID:u7KF7pwK

>>210
細かいけど暗黒０死魔１８にして着こなしに振ったほうがいいとおもう。
ＤＥＢＵＦＦ入れて戦うならテラチャしても意味ないし、
視覚反応されただけなら霧入れてインパクト＋インビジで足りるはず。
あとは抵抗２０で着こなし５６でドラスケ４点＋ＥＡで抵抗７０くらいでいいんじゃないかと。

215 ：名無しオンライン：2012/02/04(土) 12:05:45.00 ID:hd759VA3

教えていただいた方々、ありがとうございます。
なるほどなるほど、なかなか探せなかった無駄が見つかりました。

>>211
メインがようやく850に到達したので真剣に考えてみたんですが、結局趣味構成になってしまいました。
テラチャ9が当初でしたがどうにも削る場所に困って妥協点があの数値に。。
物まねは考え付きませんでした。wikiで特性を調べてみようと思います。
鍛治はあきらめますｗ

>>212
確かにST200はどうかって思いましたけど、盾のディレイやRAのオーバーヒールがもったいないかなと思いまして。
集中0なので出来る限り詠唱回数は減らしたいとこでしたから。
ただ、筋力も確かに欲しいところ・・・。　ううむ、悩むのが楽しいです。
あと、死魔とったのは相手の回避を下げる目的なんですよね。強化には回避ダウンがないのが
着こなしはハードバーグラーを着ようと思っての31でしたが、56をひとつの目標に考えて見ます。

>>214
なるほど、霧にインパクトにインビジなんて考えもつきませんでした。
さっそく暗黒命令は0にして構成を考え直したいと思います。

216 ：名無しオンライン：2012/02/04(土) 12:26:30.96 ID:RxC9jcC3

>>213
Pのは昔からいるから諦めたほうがいいかも
どうしてもならクリ銃ロアとかで相手の火力を上回らないとね
こういうのは買わないのが一番なんだけど輸入とかなんて知り合いとかいないと難しいしね

>>210
収穫は戦闘力は欲しいところ（こんにゃくとか）にいけるくらいあれば問題ないから自分の収穫場所を決めて調整するといいかも
あと抵抗とかは９０でいいと思う。料理、醸造も欲しいもの、こだわりとかがなければ９０でも大体作れるし
鍛冶は諦めて筋力収穫に回したほうがいいと思う、釣りは白身魚の切り身とかが欲しいならそれでもOK
強化戦士はいっそのことDSあるので抵抗切っちゃってもいいかも、死魔もフィヨとかの装備で命中を補えればきってもいいのかも
死魔低いんじゃ効果は薄めだったりするし、まあレランバフで補えばエンライテンだけでもボスとか以外ならそこそこ当たってくれるよ

217 ：名無しオンライン：2012/02/04(土) 13:28:19.60 ID:52iZbK5M

こんにちは。MoEで弓と召喚を使って狩人（笑）プレイをしたいと考えております。
現在考えている構成は、http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1j23H4B5HoGyKzSCKFPLFMJ
を考えております。ポイントといたしましては、
・メイン弓・サブ（？）罠・召喚は相棒（大使がお気に入りなので90固定で）
・酩酊48はセンスレスというスキルが優秀と聞き、タゲきり技として採用。
・神秘50はテレポート、ホーリーレコードを考えてこの値にしました。
・防具はチェインで行こうかなと思っております。また、盾はリベンジガードの100％成功で考えています。
・今のところPre専で考えております
・薬調合はGHPを作れる値で考えております。
さらにお聞きしたいのですが･･･（長々と申し訳ないです）
1：将来warageに参加する場合、この構成で足手まといにならないでしょうか？（ゲリラではなく団体戦で）
2：他の方が募集していらっしゃるツアーというものに参加しても怒られたりしないでしょうか？

以上です。長々と書いてしまい申し訳ないですが、よろしくお願いします。
因みに調教スキルはとてもマゾいと聞き、召喚を採用しています。

218 ：名無しオンライン：2012/02/04(土) 14:26:11.70 ID:hN9Fin/p

Warなら普通かもしれないがそれじゃpreでもGSPがぶ飲みになりそうだな
メインを弓にして回復とるか、罠メインならせんぎ上げてST回復あげるかしないと散財キャラになる
勿論ケチって召喚だけするものありだとは思うけど

219 ：名無しオンライン：2012/02/04(土) 14:39:01.41 ID:u7KF7pwK

>>217
ＷＡＲで集団・本体戦のこと考えると罠よりこんぼうの方がいいんじゃないかな。
前線で罠巻くよりクエイクで敵分散の方が被ダメがすくないと思う。
罠切れば調合切れるだろうし、回復手段は酩酊→ものまねでハラキリ＋調合０ＰＯＴ、
余ったスキルで着こなし、生命、盾、召還にまわせるはず。

ってか戦技ほしいな…召還いれると３武器構成と同じわけだから仕方ないんだけど
もし、ＰＲＥの方が多いなら神秘・タゲ切り諦めて戦技＋包帯３０のがいいと思うよ。

220 ：名無しオンライン：2012/02/04(土) 16:34:53.40 ID:52iZbK5M

>>218様、>>219様
お返事送れてすみません。回答してくださりありがとうございます。
お二方の意見を参考にスキル構成を直してみました。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1j23I4B5GcGyKzSCSEHGRMJ

・罠をハーベストプレイが100%決まる78まで下げて、酩酊・神秘を削り戦闘技術70（ナイトマインド連続使用）に回しました。
・あまったポイントで物まねのハラキリミミックが決まる68で止めました。
・薬調合→包帯に変えました。
・着こなしを56から76まであげ、生命力を+10しました。

プレイスタイルとして、弓と罠と召喚は無くしたくない（最初に書けばよかったですが）ので、3つは残してあります。
着こなしを56、生命を70にしてあまった30ポイントを包帯に回してマグネットバンテージも使えるようにしようかと悩んでますが･･･
こんな感じになりました。お二方に感謝いたします。ありがとうございました！

221 ：220：2012/02/04(土) 16:36:19.80 ID:52iZbK5M

ごめんなさい、こちらでした･･･
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1mg3I4B5HcDyKzSCSEHGRMJ

222 ：名無しオンライン：2012/02/04(土) 17:41:10.14 ID:b8Mqv0TO

弓罠召喚固定で行くならそれでいいんじゃないか
あとは使いながら調整だな

個人的には物まねor包帯にしてこうか
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1j23K4B5m6cKyKzieCSEJMJ
インパコ使えてソードブレイカ―の５１でもええかもね？
原本が地味に強いから良い、今は安くなってるから使い潰せるし

223 ：220：2012/02/04(土) 17:58:05.84 ID:52iZbK5M

>>222様
なるほど、こういう風にもできるのですね！
おっしゃられるように、調整しながら育てていきます。
相談にのってくださった方々、ありがとうございました。

224 ：名無しオンライン：2012/02/05(日) 20:25:38.32 ID:wmxkdc2m

>>191
なるほど。その使い方はおもしろそうですね。
この構成で調整してみようと思います。
お返事くださった皆様ありがとうございました。

225 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 03:03:16.68 ID:fu1Qc6IP

>>224
「牙を高レベルで」で貼った者だけど
その後の質問に答えてなかった、すいません　orz
１９１さん、代弁ありがとう。レイジンガーだし、ＥＡも使えるからいいかなと。

気づいたんだけど戦闘スキル削ったりで調和４０にするとドルイドもつくし
下僕化も更にしやすくなるかと思うのでお好みでどうぞ。

226 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 06:53:05.31 ID:fPmsJ5Xu

育成に特化した調教キャラを作ろうと思っています
育成で挫折しなければ運用キャラを別に作るつもりです

【生命力　　】　70
【知能　　　　】　25
【持久力　　】　25
【精神力　　】　100
【調教　　　　】　78
【回復魔法　】　90
【強化魔法　】　100
【神秘魔法　】　58
【死の魔法　】　9
【魔法熟練　】　100
【暗黒命令　】　9
TOTAL : 664　　REST : 186

この辺りはあった方が良いかと思ったのですが、残りのポイントをどこに振るか悩んでいます
↓のスキル辺りが良いのかなと思ったのですが初調教でいまいち勝手がわかりません
　集中（詠唱速度）、回復100、召喚（BD、WP、CC）、死(MC、BH)、水泳(ｳﾝ様や海蛇等用)

他のスキル含め、オススメやアドバイス等ありましたらよろしくお願いします

227 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 07:44:06.47 ID:M4A2ETGK

pre専の低ディレイアタック主体のキャラを作ってみたいと思っています
まだ細かい事まで決まっていないのですが

着こなし盾あり…可
着こなし盾なし…微妙
回避盾あり…微妙
回避盾無し…可

という認識であってますか？
また回避を選んだ場合カンフーソウルとの相性が悪くなりそうなのですが
カンフーソウルを使いたいなら着こなし型の方がいいのでしょうか？

228 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 07:50:40.93 ID:QZvzy1kk

>>226
スパルタ（もできる）構成

・～ワイオルまでを想定
集中90~100、召喚18、残り適当

・宮殿エントランス想定
上記+ダンス58

・弱ガゴロ想定
集中90~100、召喚18、神秘切り酩酊48、取引90~98(足りない分は生命から工面）

・強ガゴロ想定
上記+調教78~100(生命ｒｙ）

育成特化なら個人的には集中必須、取引推奨
補足としてラピキャス使うなら知能40程度欲しい（POTで代用可）

229 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 08:01:22.90 ID:1TugWx5C

>>226
初めてならそこまで考える必要はないぞ
スキルが上がるに任せて実践しながら模索していけばいい
一応初心者向けの構成貼っとくので参考にどうぞ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0E1V3I4G5D6KFPHKJKKKLQMMNVOUPWRb8

>>227
だいたいあってるが、回避盾は普通に強いぞ
雑魚相手だったら着こなし盾より硬い
カンフーはぶっちゃけ近接だとあまり使わないが、使いやすいのは着こなし盾キャラだな

まずは細かいことは気にせず着こなしも回避も盾も全部上げてから
気に入ったのを残すのがいいと思う

230 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 09:20:31.42 ID:axYytups

>>226
どの程度装備が揃ってるか次第なとこもあるけど基本を抑えて俺ならこうかな
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1V3H4gC5D6K7KFPHTJUKKLQMMOU
後は必要に応じて基礎削ったり神秘削ったりで調整

231 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 09:37:42.41 ID:M4A2ETGK

>>229
ありがとうございます
回避盾も視野に入れて考えてみます

232 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 10:09:47.15 ID:AvJ4tirn

>>226
うちの育成&運用テイマーだとこんな感じ

・宮殿エントランス(白骨3、黒骨2)想定
酩酊48+ダンス58または石仮面

・弱ガゴロ2想定
上記+召喚18

・強ガゴロ1想定
上記+盗み88または物まね90

育成キャラなら集中も魔熟もいらない。取引90とるなら、
課金の預かり品お届けサービスがいい。使う頻度も僅か(強ガゴロ篭りぐらい)

装備アイテムとして、闇加護、励起、スペルサポート系、懐中時計があるといいね。

233 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 12:43:31.31 ID:lr3RAXj1

>>228
低ディレイアタック主体ってことはＳＴ消費抑えたいってことかな？
おせっかいだけど個人的な主観でオススメ構成。

・素手＋近接１武器＋着こなし盾型
アタック２種・ＣＦ・ジャブ・低ディレイ武器技で回せるのでＳＴ消費少ない。そして楽しい。
・盾サムライ（＝回避盾）
攻撃速度の早い相手でもスタガ入れれば２刀アタック＋１刀アタックが間に合う。
押したいときに回避頼みで押せるのも魅力。魔法は諦めた方がいいけど。

どっちも回復手段低めに設定すれば抵抗９０とれたりする。

234 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 12:55:55.94 ID:AvJ4tirn

Preで対Mobで戦う場合、最高効率は低ディレイアタックだということじゃないかな。
その場合、サムライを代表するように、盾を使わないほうが、火力は上がる。
接敵までの時間もカットできる、弓単や弓侍はどうだろう。
狙いを付けるひと手間はあるけどね。

235 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 13:03:57.09 ID:AvJ4tirn

>>227
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1j22K3J4E5H6HyKJRKULQ
継続戦闘力に定評のある強化ウニ弓。コンデ100%
弓テクで大量に使うSTは、リフレッシュで賄える。
接敵されても、着こなし56回避100、HGクイックウニで硬いし避けまくる。
さらに竜篭手、黒猫面の付け替えで、クリティカルの底上げもOK
これでディヴァイン+4一式でも着れば、まさに無敵要塞。

236 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 14:49:02.50 ID:fPmsJ5Xu

>>228-230,232
アドバイスありがとうございます

装備は闇ブロと砂時計があります
スペルサポートって影響大きいですか？

センスレスは使ったことが無くて、タゲ切りはテラチャとインビジで何とかならないかなと思ったのですが
上位狩り場だと厳しいということかな

Dot対策でダンスも大事なのですね
参考になります

あとは取引を…ってポイントが…！？

237 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 14:59:55.33 ID:fPmsJ5Xu

途中で送信してしまいました
取引とダンスはLv上がってきてからみたいなので一旦
>>230さんの構成を参考にしながらやりつつ考えてみます

238 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 15:24:21.17 ID:AvJ4tirn

>>236
後半は、HAみたいにMP消費の大きい魔法を連発するから、
スペルサポートは地味に効くよ。さらに、魔熟のマナプレと重なるのも大きい。
また、腰装飾のフラグメントなら、懐中時計マクロとの相性もいい。。。

センスレスは、けっこう重要。骨複数に追っ掛けられたり、地震モーション見て、
とりあえず寝たりとか。
また、10秒の考える時間を貰えるので、その間にテレポ石で逃げたり、
状況を立て直す組み立てを計算することが出来る。
また、ガゴロード2体からエナジーボール食らって蒸発するのを免れたり、
エナジーキャノンをDSで防いで、次のエナジーボールをセンスレスで避ける。という使い方も出来る。

さらに一番重要な使い道として、ステルス→invpot→センスレス→ステルスで、
敵に発見されることなく、全ての場所に安全に行けるようになるんだ。

239 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 17:34:40.24 ID:rr0FJf1t

フィニュの手紙が手に入ったので、暗黒騎士的なダークなキャラを
作ろうと考えてます。

【筋力】　90
【着こなし】　80
【生命力　】　70
【知能】　75
【持久力】　40
【精神力】　90
【刀剣】　100
【破壊魔法　】　100
【牙】　100
【死の魔法　】　100
残り５

どうでしょうか？

240 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 17:52:15.09 ID:f+oovMas

>>239
破壊魔法はぜんぜんダークじゃないから死体回収100にしようぜ

241 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 17:53:09.70 ID:9g7+Waml

>>239
自分は攻撃に専念し、幼女をはべらせ回復させるなどと大変にロマンあふるる夢にめがけて
おまわりさんに捕まらない範囲で邁進していただきたいものですが
まずフィニュさんを育てるのは別キャラ？

調教無しでも育つけど、回復手段がないと無理っすよ。

242 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 17:55:31.92 ID:1TugWx5C

>>239
どうって言われても何が聞きたいのかさっぱりわからんぞ
目的とか用途とか残したいところとかを書かないと

243 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 17:56:55.52 ID:iLSElfJP

やりたいことはわかるが・・・
知能高過ぎなのは回復する手段がないから？
というかメディも何もないようだがどうやってMP回復すんの？
飲み物とポットだけだと大変そうだけど

244 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 18:02:36.63 ID:rr0FJf1t

239さんのおっしゃるロマンに近い感じですね。
今のところ自分がタゲとってブラッドサック、コボルト化。
フィニュは殴りっぱなしって感じですね。
フィニュの適正＝自分から見た格下だから出来るのだとは思いますが。
あと３とちょっとでヒーリング習得です。

ヘルナイトも魅力でしたが死体回収はまっさきに切りました。それに破壊魔法の使用頻度も高いので。
あと、せっかくのレインボーショットとアイシクルディザスター使いたいんよ…。

ロリモワはフィニュ以上に高いですしね。。

245 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 18:02:49.66 ID:AvJ4tirn

>>243
青フイニュのコンデに期待なんじゃね

246 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 18:07:13.33 ID:Ggo+wrFp

とりあえずフィニュが転がって血煙出してる未来しか見えない

247 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 18:19:32.37 ID:iLSElfJP

>>244
で結局何を相談しにきたんだ？
それで満足してるならそれでいいじゃない

248 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 18:24:51.44 ID:ph7LX/i7

>>244
完璧な構成ですね！＞＜
もう非の打ち所がありません！！

そのまま頑張ってください＞＜

249 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 18:26:26.91 ID:rr0FJf1t

みなさんの意見が聞ければと思い書きました。
格下以外でフィニュだけに殴らせることは無いので転がるとしたら俺の死体でしょうがｗ
みなさんいろいろありがとうございます。
迷ってるのは、残り５の活用法ですね。。

250 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 18:29:34.93 ID:AzNWfS1c

ちょっと強いモブと戦ったら死体が二つできる未来が見えました
盾も回避も集中魔熟も回復も包帯すらなしとかどこの国の冗談ですか
接近されれば魔法は通らず、ダメージを受ければ回復手段がなく、回避もないのに牙でワーウルフって……
フィニュを90越えまで育てて出直してくるか、根本的に構成を見直しましょう

251 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 19:01:24.87 ID:gLs9V73z

久しぶりに2PCシャドウモーフな雰囲気

252 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 19:05:23.01 ID:f+oovMas

まぁぶっちゃけネタキャラのスキル相談されてもまじめに答えてくれる人はいねーだろうぜ

253 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 19:10:25.93 ID:hf6zMo/H

>>249
無駄がおおすぎるから考え直しな。

筋力・ＢＵＦＦなしで物理攻撃はないわ。重量ならレイジングで補え。
刀剣・破壊の方が多いのに刀剣はないわ。リープもあんまりあたらんだろ。
牙・回避０でウォーウルフとかないわ。
破壊・詠唱通せなくね？
知能・魔熟とれ。アイシクルディザスター撃ちたいならメイジつくれ。

まあ、もう少しシンプルな構成にしろと。
そのまま行くなら、その構成でどの程度のＭＯＢ倒せるかレポートくれ。
フィニュのレベル１５０で飼い主空気すぎるとかは無しな。
フィニュにまかせっきりなら暗黒騎士じゃなくて暗黒執事…
ってか強化も回復もないから暗黒ダメ執事にしかならん。

254 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 19:11:20.35 ID:MDGrDGZF

2PCシャドウモーフくんの時も思ったが
意見をもらっても変える気がない人が来てどうするんだろうな

255 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 19:13:47.54 ID:94dGh245

ここって相談スレじゃねぇの？ｗ
まぁネタってのは本人も自覚してるっぽいよな。金ためてロリモアも買えよ！
回復2枚いたら血剣（この構成なら使いそう）と牙吸収でそこそこのモグならやれそうだ。
知能は75もいらん気がする。70でもアイシクルは90％成功するし知能に依存しない魔法。
これで10Pだ　それを盾か包帯あたりでペット頼みじゃない防衛手段があれば良くはなると思う。
魔力も高いしスキルなくてもセルフヒーリングあれば戦闘後が少し楽ｗｗｗ

256 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 19:32:34.87 ID:hf6zMo/H

せっかくなんで暗黒騎士っぽい構成考えてみた。
穴あるだろうからチラウラ程度の雑談ってことで。

・ＤＦ回避牙のゴリ押し型
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1gC3J4F5H7cqbEuUzoGBENUOP
・汎用型
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1gC3J4hg5HbEupYzoGBENUOPQT

257 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 19:51:22.13 ID:/Z8jEgDH

>>256
回避といいつつ回避が0な件
そんなわけでこうしてみた（DF回避型）
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0J1j22K3I4C5IbEuKBUNUST
回復手段が血剣しかないのと、ロアのせいでSTが厳しそうだが

258 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 20:59:45.70 ID:QNMj9EEe

>>239
格上はパニもあるし、破壊で押し切ってもいいしSDもある、格下は刀剣でいいし
で別に良いと思うけど。
いらないのって牙に思える。牙より強化のほうが良いんじゃないの。ペットにもかけれるし

259 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 21:08:29.43 ID:ph7LX/i7

破壊も切って回復強化死魔戦士でいいよもう
盾か酩酊も48～91くらい取れるしそれなら

260 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 21:22:55.65 ID:1NR4noxa

取り敢えずコンセプトの提示がないとなあ
＊＊と＊＊のスキルは残して実用的な構成にできませんかねとか
～～な感じで普通に戦えるますかとかで相談してくれればわかりやすいのに

261 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 22:44:02.31 ID:UUTeLuOW

ちょっとスキルについての質問ですが

シャウトスキルの有効活用ができる構成を大まかでいいので
教えていただきたいです。

補助型か近接型　どちらのほうが向いているとかもできればいただきたいです

コンセプトとしてはPreでソロ～PTするならくらいで

262 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 23:25:23.01 ID:w9CJDBTB

ロアクリ銃

263 ：名無しオンライン：2012/02/06(月) 23:49:04.97 ID:1NR4noxa

シャウト剣士いるけどどちらでもいけるんじゃないかなあ
回避低下、AC抵抗低下のシャウトをしたら普通に殴ってるけど特に不便も感じないな
ソロで戦うなら近接型のほうがいいと思う。あまり使わないけどね
なんだったらダンス２８とってシャウト→ウェーブORぶん殴るで使い分けるとかでもいいかもね
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1fO3K5HcGuUzoGEJSU
例えばこんな感じだったら１００あまるからダンスなり音楽なりできて普通にシャウトと殴れるキャラもできるよ
補助型はちょっとわからんけどボス系でシャウトでヘイト取っちゃって後方援護してたらボスはうろうろしちゃうかもね

そして書き上げたあとハッと思いついたんだがロアスニークってどうなんだろう、永久機関が完成したりするのだろうか

264 ：名無しオンライン：2012/02/07(火) 00:11:01.40 ID:qEHYa/gR

【筋力　　　　】　24
【着こなし　　】　1
【生命力　　】　80
【知能　　　　】　70
【持久力　　】　50
【精神力　　】　100
【自然回復　】　10
【破壊魔法　】　20
【回復魔法　】　100
【強化魔法　】　93
【神秘魔法　】　88
【召喚魔法　】　98
【死の魔法　】　18
【魔法熟練　】　98

リザオールの誘惑が・・・捨て切れないっ！

265 ：名無しオンライン：2012/02/07(火) 00:14:24.83 ID:mnRFvs6S

破壊40死魔40分捻出したいけど何削ったらいいか判らないってこと？

266 ：名無しオンライン：2012/02/07(火) 00:17:14.86 ID:aG0Zrm1r

>>264
何をどうして何をやりたいのか言わないと分かりません

267 ：名無しオンライン：2012/02/07(火) 00:52:32.51 ID:0nbiBaPg

知能持久自然回復を削ったら足りるだろ
足りなきゃ筋力削ったらいいんじゃね

268 ：名無しオンライン：2012/02/07(火) 00:59:02.66 ID:DfVBH90c

持久多すぎ、UEいれれば最低20で回せるので30にするとして-20
筋力24か生命を60くらいに下げて（それでもHPはBuff無210/有250くらい）
自然回復10削れば全部で-30
あとは細かいところ調整すれば余裕じゃないですかね

269 ：名無しオンライン：2012/02/07(火) 00:59:59.16 ID:DfVBH90c

って知能もアイシクルディザスター（）が撃ちたいとかじゃないなら削れるな40～50くらいまで
まあお好みで

270 ：名無しオンライン：2012/02/07(火) 01:14:22.79 ID:4ou/KVad

>>264
破壊打たない賢者なら>>268に加えてフィニュ着れば
知能持久もっと削れるんじゃない
それと紙耐久だから召還より死魔90でリボーンか酩酊48取る方がいい気がする

271 ：名無しオンライン：2012/02/07(火) 02:41:57.83 ID:zrTYRyQB

>>261
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0G1j22K3K5pkoJBKCKSUTP
完全に脳内だけど罠牙と相性よさそう。
ホラークライで抵抗さげつつ罠。
ＰＴならリバもらいつつロア火種とか強そう。
音楽４８→盾４８　or　どっか削って盾７１でもよさげ。

近接か補助かはわからん、ジャスタンシャウトの人もいるにはいたけどＷＡＲっぽいよな。

272 ：名無しオンライン：2012/02/07(火) 03:26:32.93 ID:JdUfgP9/

>>233-235
おせっかいじゃないです、ありがとうございます
まだ悩んでてこんな感じってもえかるくのも貼れないくらい迷走してますが
構成の候補が増えるのは嬉しいです

273 ：名無しオンライン：2012/02/07(火) 04:56:13.92 ID:TXz5EsCf

死体回収できるカオスバードにしようとしたらパニもしたくなってこんなんなって、
生命100にしてヴァンパイアノクターン覚えたらWarでも使えるかなとかやってたらこんななった

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&3K4D5J6KBKKFNKOJSJTK

これ最初銃器カオスバードだったんだぜ・・・？

274 ：名無しオンライン：2012/02/07(火) 11:15:15.04 ID:tKpS9VwJ

>>261
シャウトのdebuffはヘイトを稼ぐし、
範囲テクを活かすには位置ズレ補正用に盾が欲しくなることから、補助型よりも近接型が安定
ただし使用テクをワイルドロアだけに限れば
クリ銃や音楽レゾナンスハーモニー辺りと合わせて特化みたいなキャラもできる

>>273
牙10や持久、他の基礎少し下げて強化上げてUE取った方がマシにはなるかもしれないし、
強化捨てて筋力と回復とかでST回復手段強化も選択枝には入りそうだけど、
どれを選んでも複合三次パニ前提だと趣味になるからお好きにって感じだなぁ･･･

275 ：名無しオンライン：2012/02/07(火) 22:47:52.83 ID:DlpsSiZ3

なんか2PCシャドウモーフくんって言われてるけど
2PCとシャドウモーフは別人だよ

276 ：名無しオンライン：2012/02/07(火) 23:00:59.55 ID:mdtF+ZN9

>>275
お前は何を言っているんだ？2PCモーフはこいつだろ、知ってましたよ試しただけですってやつな

767 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 18:33:18.24 ID:hrhvE+pN [5/6]
>>721ですが他のメイジキャラでシャドウモーフをかけ続けるということで耐久力の問題は解決しました
みなさん1キャラということにこだわりすぎて視野が狭くなっていませんか？

277 ：名無しオンライン：2012/02/07(火) 23:02:26.51 ID:aG0Zrm1r

ここはそんなスレじゃないんで晒しにでも行って下さい

278 ：名無しオンライン：2012/02/07(火) 23:03:36.48 ID:DlpsSiZ3

>>276
嗚呼、勘違いしてた
俺は何を言っていたんだ

279 ：名無しオンライン：2012/02/08(水) 11:43:32.23 ID:XsbO4I+2

２PCができるようになったので送迎リザ回収荷物持ちとトレハン開始・解錠用の便利キャラを作りたいんですが（戦闘キャラは別）
これって2キャラに分けたほうがいいでしょうか？
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0G3I4E5E6EeGiFxOFPJTLTNUQWRNUQ
残25はピッキングツールを作るときとかに30時石の範囲内で上げ下げするつもりです

280 ：名無しオンライン：2012/02/08(水) 11:55:45.12 ID:Pc/m/ftf

>>279
別に分けなくてもいいと思うよ
実際にやっていくとトレハン面では解読と採掘がもっと欲しくなると思う、ブラストは芋でも代用できるので別になくてもいいよ
あとアルター引き寄せリザを連続でやるとMPかなり消費するので、スキル余裕あったら魔熟48か自然回復でもあれば使いやすいかもね

281 ：名無しオンライン：2012/02/08(水) 12:12:40.92 ID:uLV2W1PI

>>279
分けなくてもいけるんじゃない。
ＰＴ前提でトレハンみたいだからいろいろ削ったテイマーキャラでもなんとかなるように思うけど。

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1V3G4hg5fE6IiFHSJJKKLSMMNSOPQWRdyUQ
取引がわからなかったのでちょっと削った。
デコイで看板使うならガルムコボルトで間に合うと思う。

282 ：名無しオンライン：2012/02/08(水) 12:14:33.50 ID:sPT0fvcr

補足すると、その程度の役回りだったら魔熟48取るくらいなら知能を盛ったほうが使い勝手はいいと思う
リザ用に回復は98↑推奨
ブラスト取るよりも酩酊を上げてキヨミズにするとさらに楽しくて便利

283 ：名無しオンライン：2012/02/08(水) 13:05:42.15 ID:XsbO4I+2

アドバイスありがとうございます
>>280-282銃や魔塾をとるにしても40-50程度なら簡単に切れるので実際に使い勝手を鑑みて
どう振り変えるか決めようと思います
>>281ネクロ崩れの召喚調教キャラがいるのでそれをトレガディ用にして死魔を移植しようと思ってます
その方が安定しそうですし、戦闘まで1キャラでやっちゃうと2PCの意味ないですし…確かに取引もっと切れますね、
バイヤー確定で出さないと死ぬような切羽詰まった状況は無いですし

284 ：名無しオンライン：2012/02/08(水) 16:27:41.70 ID:pE4mgdQy

強化回復調教あれば、たいていの用は足りる。

285 ：名無しオンライン：2012/02/09(木) 10:35:06.30 ID:PdUTIDKd

（モニ）
筋力　　6
回避　　100
生命　　60
知能　　10
持久　　100
包帯　　60
牙　　　40
キック　100
召喚　　90
暗黒　　88
シャウト98
音楽　　98

弱い相手には回避とキックで、
強い相手には召喚をぶつけて音楽でサポート、
集団で戦うような強敵には更にギロチン。

筋力・精神を切るのが構想の基本。
できれば、牙があと60あればと思ってしまう。
キックか、暗黒か、牙か、どれか切れば、もう少し安定するかもしれないが、どう直すべきだろう？

286 ：名無しオンライン：2012/02/09(木) 10:59:39.63 ID:1KrZVjkz

とりあえずぱっと思いつくのはキック切ってその分牙と生命でぴったり100
（シップ名多分カオスバードになるね）
ただこれだと筋力的に重量全然持てないだろうから装備でかなり補う必要がある
あと着こなし0回避特化で防御テク無しはきついからせめて1か6振って強化ミスリルでも着とけば？

287 ：名無しオンライン：2012/02/09(木) 14:10:29.40 ID:Fq7Jg/B8

>>285
召還・ＰＴとはあまりあわないから暗黒はいらない。
ってか筋力６じゃソロでどこにもいけないと思うぞ。

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0hg1ec2K3I4B5JcGBKDKMKSETE
でシャウトか音楽９８がいいんじゃない？

288 ：名無しオンライン：2012/02/09(木) 15:16:27.76 ID:h5oBL14i

>>285
ACとST維持に大きな問題があるな
筋力と精神切りというだけならこんなんでいいのでは？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0C1ec2K3K4E5nIzoGCKJKMUSJ

PTでボスクラス相手なら召喚とシャウト、複数相手ならロア罠と盾メインで戦う感じで

289 ：名無しオンライン：2012/02/09(木) 19:15:16.62 ID:Fr6Wkhv5

コレ見て思ったんだがロアギロチンってボス戦だと強そうじゃないか？

290 ：名無しオンライン：2012/02/09(木) 19:41:12.05 ID:86vHj+iD

強いとは思うけどスタミナマッハ

291 ：名無しオンライン：2012/02/09(木) 20:18:47.57 ID:A5SnYe1Q

2人ほど相談させてください

Preで海戦士のシップがやっとついたキャラです。
ゲオ中層にこもれるキャラとして、
ウォーターストリームとサモンバディが使いたいのですが

【筋力　　　　】　75
【着こなし　　】　1
【生命力　　】　80
【持久力　　】　60
【水泳　　　　】　98
【包帯　　　　】　80
【釣り　　　　.】　40
【槍　　　　　】　98
【盾　　　　　】　91
【戦闘技術　】　80
【酩酊　　　　】　48
【取引　　　　】　98

こんな感じを目標でいいのでしょうか？
シップ装備じゃ難しいでしょうか？

もう一人は、ヒーラーと近接と計3人のPTで、
解読30くらいの地図ができればというキャラなのですが
【筋力　　　　】　40
【着こなし　　】　46
【生命力　　】　70
【知能　　　　】　20
【持久力　　】　60
【落下耐性　】　40
【水泳　　　　】　40
【採掘　　　　】　40
【釣り　　　　.】　100
【解読　　　　】　50
【酩酊　　　　】　48
【神秘魔法　】　70
【召喚魔法　】　98
【死の魔法　】　9
【暗黒命令　】　9
【盗み　　　　】　98

こういったのを考えています。いかがでしょうか？

292 ：名無しオンライン：2012/02/09(木) 20:24:05.82 ID:TwbKa7rJ

無理無理無理、ゲオ中層はほぼ間違いなく無理
あそこは並み以上の装備をしたサムライとかアークメイジじゃないと無理
シップ装備どうこう以前に海戦士じゃ無理

つうか、サモンバディは水中でしか使えないはずだけどゲオ中層に水場あったっけか

293 ：名無しオンライン：2012/02/09(木) 20:47:19.91 ID:PdUTIDKd

ありがとう。
いろいろ考えると納得いった。
歌って叫んで蹴って噛んで、その上ギロチンでは、スタミナが足りるわけない。

286:近接戦闘は捨てろ、召喚メインで三次シップ取っとけ
287:いや、召喚だけでは時間当たりの火力が稼げない、ギロチンは日常の役に立たんから、蹴っとけ
288:キックはスタミナ食うし、外すだろ、だったら罠だ、それに盾とAC

で、組み直してみた。

筋力　　17
着こなし36
回避　　100
生命　　73
知能　　10
持久　　90
包帯　　60
牙　　　40
召喚　　90
シャウト98
音楽　　98
余り　　100

基礎能力は、多少変動させるかも。防具はブラッド一式。
召喚は強いが、それだけでは火力が低い。
大使でさえ、鉄砲玉オークのルートをドワーヴンパンクに横取りされるくらい、頼りない。
だから、余りのポイントで、キックを取るか、罠にするか……。

294 ：名無しオンライン：2012/02/09(木) 21:03:33.23 ID:UMgSMkmR

>>289

ロアギロチンよりロアテラチャの方が気になる。
速度特化装備つけたらウン様みたいなボスは何も出来ないんじゃないかと妄想。
ＰＴ前提だし、つまらんけどねｗ

>>293
音楽・シャウトの時点で支援・補助型だから火力は諦めたほうがいいよ。
罠とってロア火種もいいだろうけどソロだとＳＴマッハで全く使えないと思う。
牙１００・調和４０で下僕の王様＆回避むっはぁ！！
もしくは基礎削ってアスリートあたりが無難じゃない？

295 ：名無しオンライン：2012/02/09(木) 22:17:44.39 ID:A5SnYe1Q

>>292

海戦士自体が普通の使い方は難しいんですね
っていうかサモンバディ水中でした～～
しょうもない質問すみませんでした＞＜

296 ：名無しオンライン：2012/02/09(木) 22:29:16.65 ID:PdUTIDKd

>>294
どうも。なるほど。
高火力は無理としても、ただ、友好くらい取れる力があればなぁ、と思っただけで。

召喚が主要な火力になるなら、物まねに使うのもありかもしれない。
呼べなければ戦えないし、詠唱を妨害されたら終わるから。
それを70くらいとって、牙を90～100に、で調和の分をどこかから削ってくる。
でも、牙の下僕と召喚は、枠がかぶるから……なら、召喚切ってキックとか？

難しい……。

297 ：名無しオンライン：2012/02/09(木) 22:42:30.52 ID:DImrkEnk

warageで本格的な戦闘がしてみたくて回避メイジを考えております。

【筋力　　　　】　23
【着こなし　　】　51
【攻撃回避　】　100
【生命力　　】　100
【知能　　　　】　50
【持久力　　】　40
【精神力　　】　100
【集中力　　】　100
【破壊魔法　】　100
【回復魔法　】　88
【魔法熟練　】　98

回避メイジでは、呪文抵抗は取らないでいいのでしょうか？
色々調べてみてますが、呪文抵抗を取る回避メイジ構成が何処にも見当たりません。
回避メイジは対脳筋・集団戦用と割り切るべきなんでしょうか。

また、回避強化メイジというのを調べてみたところ、人によって大分評価が分かれているので
強化を取った場合のメリット・デメリットを教えていただけないでしょうか？

298 ：名無しオンライン：2012/02/09(木) 22:56:29.77 ID:h5oBL14i

>>296
なんにせよ包帯60だけで音楽シャウト+αを回すのは相当きついぞ
包帯90以上にするか回復魔法を取るのがいいと思う

299 ：名無しオンライン：2012/02/09(木) 23:08:49.11 ID:VBjhwTXd

>>295
一応、海戦士でもそこそこ戦える戦士ぐらいにはなれる
ただゲオ中層以降はガチ構成じゃないとどうにもならん難易度ってだけのことだ

それと、>>291の組み方だと料理足りなくね？

300 ：名無しオンライン：2012/02/09(木) 23:13:49.54 ID:A5SnYe1Q

>>299
あれ？
なんかそれなりの戦闘力ありそうだと思ったら料理抜けてました・・・

301 ：名無しオンライン：2012/02/09(木) 23:14:00.97 ID:h5oBL14i

ゲオ中層はせいぜい荒くれ牛レベルのmobしかいないから海戦士でも余裕だべ
しかし取引と水泳を上げようとするときつい
その条件だとタルパレ水中が最適だろうな

302 ：名無しオンライン：2012/02/09(木) 23:37:41.48 ID:A5SnYe1Q

タルパレスクリュー楽しそうですね
最初からテレポ石で行くするようにすれば取引40でもいいけど
抵抗はあったほうがよさそうな気配・・・だけどスキル不足か

サメ共闘を夢みて検討してみます、ありがとうございました。

303 ：名無しオンライン：2012/02/09(木) 23:42:00.35 ID:VBjhwTXd

中層そんな弱かったっけ？
なんか詠唱妨害できねえはスターダストがヤバイわ、揃いも揃って命中下げてくるわと全く安定しなかった覚えがあるんだが

304 ：名無しオンライン：2012/02/10(金) 00:17:56.90 ID:FSS3Y57p

Boss戦用の近接キャラについての相談です。

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0K1j23K5nS8KoGuKzKEKFP

多少なりとも回復手段を確保したいと思い、調合に60を振ってみましたが、
wikiを見ると調合0の平均回復量41に対して、調合60の場合は53となっており、
それほど劇的な差ではないように感じてしまいました。

実戦だと、この差の積み重ねがそれなりに効いてくるものでしょうか？

それとも、その分を持久力に振るなどした方が有効でしょうか？

305 ：名無しオンライン：2012/02/10(金) 00:30:59.79 ID:ukYWd9tX

>>304
お察しの通りボス相手だと死ぬ時はすぐ死ぬんで、調合に振ってもさほど効果はない
俺なら着こなし91か物まね48か銃器38を優先する

306 ：名無しオンライン：2012/02/10(金) 01:42:40.15 ID:xhdsddLM

>>296
音楽９８でレゾハモずっと歌ってれば簡単に召還死なないと思うんだが。
音楽９５のキャラでちょっと試したけど、それだけならバナミルでＳＴ足りそう。
あといっちょん友好ならそれこそ下僕でＯＫ。

ものまね召還もいいな。
セブンソウルズ＋パンツメン＋召還犬２（出来るか知らんけど）で
１３体…これにデスマとか胸が熱くなるｗ

ってか何がしたいか決めてから来たほうがいいと思われ

307 ：名無しオンライン：2012/02/10(金) 02:06:22.26 ID:coQu9QH7

>>297
1:持久は多くても30まで削っていいと思う
2:抵抗回避メイジは悪くはないけどブラストでも取って抵抗はドゥーリンかドラスケで稼いだほうが安定はする
3:回避強化はBuffの更新の面倒さと６ｔに弱いのとかを無視出来るならなかなかだと思う、けど集団戦だとAC的に事故りやすいのでPTくらいまでかなあ

あくまで個人的意見だけどねｗ

308 ：名無しオンライン：2012/02/10(金) 10:37:18.55 ID:/XEo0unf

>>297
回復88ってことはソロ用？

309 ：名無しオンライン：2012/02/10(金) 16:30:00.53 ID:D0esdS8i

【筋力　　　　】　100
【着こなし　　】　71
【攻撃回避　】　100
【生命力　　】　100
【持久力　　】　80
【薬調合　　】　8
【素手　　　　】　100
【盾　　　　　】　91
【投げ　　　　】　100
【戦闘技術　】　100

warageやアリーナのノウキン用タイマン構成です
前はトール調合が強いみたいでしたけど今は何がいいでしょう？
チェイン回避　プレート回避　プレート調合
で迷ってるんですがどれが強いですか？

310 ：名無しオンライン：2012/02/10(金) 17:55:04.95 ID:coQu9QH7

武器の選択を素手投げとするなら多分ドラゴンスケール(着こなし56)回避＞他２つ
あとはアリーナとWarどっちが多いかでプレート調合と回避が逆転するかしないかってとこ
（アリーナだとまだトール調合も多い）

311 ：名無しオンライン：2012/02/10(金) 20:12:57.67 ID:D0esdS8i

レスありがとう
ドラゴンスケール回避やってみます

312 ：名無しオンライン：2012/02/11(土) 05:06:44.37 ID:Zo7aLdrP

>>296
もう見てないかもしれないが、友好取りくらいならルーレットがありゃ十分
工作員タルでもガードでもルーレットで楽に潰せる。
キックは当たらないしST食うから、その構成ではおすすめしない。牙より火力は出るが。

他でも言われてるが、ST管理の面からも
包帯切って回復60かそれ以上のほうがいい。58あるだけでもかなり頼りになるよ。
知能も要るが、ルーレットするのにも知能は欲しくなるから、そこは様子を見て上げればいい
物まねもミラージュくらいまで使えればすごい楽
似たようなカツカツ召喚キャラやってる経験上、物まねは便利。カカシや切腹もピンチを救ってくれる

313 ：名無しオンライン：2012/02/11(土) 13:15:07.58 ID:k9jjlcuc

スキル構成で悩んでいるので質問いたします。
現在以下の2つの構成どちらにしようか悩んでいます。

その1：http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ls3K4L5HoaOzPAKCKEHGSMU

その2：http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ls3K4E5GoaOzPAKCKEHJQMU

違いは、回復手段を物まね＋0potにするか、知能を取って回復魔法にするかです。
投げと罠と召喚を使っていく場合、どちらが相性がいいのでしょうか？
ちなみにスキル揃うまではPreで、揃ったら見学がてらwarageに参加しようと思ってます。
よろしくお願いします。

314 ：名無しオンライン：2012/02/11(土) 13:26:59.93 ID:mBBJ8/f5

両方相性とは無縁の尖った玄人構成だから>>313の好みで選んでもらうしか…

独断と偏見で無責任に答えると後者

315 ：名無しオンライン：2012/02/11(土) 13:31:01.26 ID:ZIqlxU59

２つほどお願いします。両方主にPREで使用したいと思います
コンセプトは普通に戦える海戦士
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie3I5HaEcGhEjEwUzoGEJRE
残り５０をどうしようかと思っています
サモンバディはお金がなくて難しいです。キャッチターゲットって面白そうですけどもどんなものなんでしょうか？
コーリングのように相手を引き寄せたり釣ることが容易ければ取ってみようかなと
それとも基礎に回したほうがいいのでしょうか？
コンセプトはドルイドの名前が気に入ったので
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1j23I4D5G6e2vKzoGEJJJOPPEQE
魔法戦士って精神コレくらいでも大丈夫なのでしょうか？
WIKIみてみた感じだとタゲ切り技二種類に魔熟、ドレインソウル、サクリファイスディナーでMP回復と使いやすそうな気がしますね。

316 ：名無しオンライン：2012/02/11(土) 13:47:30.72 ID:5zzzCMn9

前者は正直、海戦士にして何がしたいのかがよく判らない
海戦士マスタリーを点灯させた脳筋がやりたい、と仮定するなら
生命・持久・包帯・戦技に分配でいいんじゃないかな、生命100が一番安定する
キャッチターゲットはネタよ。Preのよっぽど限定的な状況でしか使えない感じ

後者は精神に振るより回復を100にした方が効果上がりそう
知能も20でいいと思う（まぁ、この辺りはお好みで）

どっちも一般的とは言い難い構成だから、実際に作って使いやすいように微調整するのがいいと思う
最低限+αは兼ね備えてるし、使いづらいってことはなさそうに見えるしね

317 ：名無しオンライン：2012/02/11(土) 13:55:24.95 ID:k9jjlcuc

>>314
両方玄人構成でしたか･･･。まだ始めて日が浅いので別の構成を考えることにします。
ありがとうございました。

318 ：名無しオンライン：2012/02/11(土) 13:57:55.96 ID:5P7Sll4l

>>313
ちょっと気になったんだけど戦技って投げのためだけに取るのはもったいないんじゃない？
筋力も投げの使い方次第で少し削れると思う。
ＰＲＥならカルツァ・シップグローブで命中＋４３
ＷＡＲは…どうだかわからんけど回避なしも多いと思う。

それであまりのスキルで回避型かアスリート型とかどうかな。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1j22K3K4L5HoHzPAKCKMU
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0J1j23K4L5H9EaEdEzRAKCKMUPE

319 ：名無しオンライン：2012/02/11(土) 14:04:20.26 ID:ZIqlxU59

>>316
海戦士にしたいのは料理４０あれば大体の肉を焼けるし取引で物を売りたいとな、よしせっかくだし海戦士にしてしまおうと思ったからです
キャッチターゲットはネタなんですね、やめておきます
精神は回復にしか使わないのですし確かに回復上げたほうがよさそうですね。
最低限は大丈夫みたいですので取り敢えず作ってみようと思います
ありがとうございました

320 ：名無しオンライン：2012/02/11(土) 14:07:17.11 ID:3JL3HtZe

>>319
海戦士は取引50にしておくと現地でNPC売りできて狩りのときには便利

321 ：名無しオンライン：2012/02/11(土) 14:28:57.22 ID:k9jjlcuc

>>318
カルツァバイブルの命中+40は確かに魅力的ですが課金は今のところ控えております。
ゲーム内マネーでもまだまだ買えるような状況ではないので戦闘技術ははずせないです。
カルツァが手に入るようになったらもう一度再検討してみます。

322 ：名無しオンライン：2012/02/11(土) 15:14:28.02 ID:ZIqlxU59

>>320
おお！９０の銀行員呼び出ししか頭にありませんでしたが５０技でも売れるんですね
ありがとうございます

323 ：名無しオンライン：2012/02/12(日) 08:34:57.23 ID:XjTrqdpf

音楽テイマーにしたいんですが、こんなかんじでどうでしょう

【筋力　　　　】　23
【着こなし　　】　1
【生命力　　】　80
【知能　　　　】　50
【持久力　　】　58
【精神力　　】　100
【牙　　　　　】　40
【調教　　　　】　100
【回復魔法　】　90
【強化魔法　】　90
【魔法熟練　】　78
【シャウト　　】　40
【音楽　　　　】　100

324 ：名無しオンライン：2012/02/12(日) 09:13:44.24 ID:eBdO6OQM

>>323
どう？じゃなくて具体的に何がしたいのか書けと何度（ry

とりあえずブラッドバードにする意味はないと思う
牙もシャウトも40じゃ使い道ないしマスタリーの効果も持久上げたほうがましなレベル

325 ：名無しオンライン：2012/02/12(日) 09:28:40.57 ID:XjTrqdpf

あー、すみません、、
ペットに戦わせつつ、PTメンバーの補助とかしたいです。
でもほぼソロなので、ペットや召喚でいろいろ回れるといいかなぁと。

ちょっと修正してみました。

【生命力　　】　70
【知能　　　　】　80
【持久力　　】　70
【精神力　　】　100
【調教　　　　】　90
【召喚魔法】 90
【回復魔法　】　90
【強化魔法　】　90
【魔法熟練　】　70
【音楽　　　　】　100

326 ：名無しオンライン：2012/02/12(日) 10:20:01.46 ID:b1R3Nx96

>>325
知能は本当にそんなに必要なの？
調教はそんな半端でいいの？
魔塾たったそれだけでいいの？

327 ：名無しオンライン：2012/02/12(日) 10:44:08.33 ID:SK+dBhkl

>>325
やりたい事も漠然としてるので、とりあえず変な構成ではないしそれでやってみればいいと思うよ
青ペットで150目指すなら調教100欲しくなるだろうし、120以上で育成したりサポート重視するなら集中も欲しくなるかもしれない
色々まわるならタゲ切りなんかも欲しくなるかもしれないし召喚も18とか78でいいかもとか使ってるうちに自分に必要なものが何なのか見えてくると思う
あと強化は音楽あっても100オススメ、色々捗るよ、知能は50ぐらいで一度試して調整していけばいいよ

328 ：名無しオンライン：2012/02/12(日) 11:28:42.96 ID:pgcFVWOD

>>319
キャッチターゲットはカオスだと複数の門で大活躍
キャッチ一発で百人以上の人間の命を救うこともある。
もし、カオスやバハなども一切無視するという意味での
「PREキャラ」というなら蛇足情報だろうけど、一応。

329 ：名無しオンライン：2012/02/12(日) 12:07:43.32 ID:4MvpzU06

こんにちは、投稿させていただきます
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1dS2K3J4c65ku6JcJuUEJKJ
プレ専用リミブレ侍、エルモニーを育成中です、そろそろスキル調整の段階に近づいてきたので相談させていただきとうござ候

・戦闘
着こなしが24なのは、シップ装備のACを最低限確保するためです
将軍になるとシップ装備の性能は攻撃速度だけでなく、ACも上がり、馬鹿にできない数字になっていたので24にしました
知能は最低限にしてあります、バフ飲食とマナpotで強化バフはかけられるだろうという考えです

・基本
包帯を使うキャラは特にこだわりがなければ60～70でとめるのですが、
今回は「将軍」にこだわりたいので90にしました

・熟練
刀剣はSD成功率10割を目指して98に、命中率はトランスフォームとKM、バフ食で特に問題ないと思ってます
戦技90は将軍の最低ライン、強化90はそれ以上にすると他に回せなくなるので止めています

＜迷っているところ＞
持久はエルモニーなのでできる限り下げましたが、BSK、KMまでは余裕があるのですが、
リミットブレイクを使うと確実にST200を下回ってしまいます
できれば70↑にしたいですが、どこから捻出すればいいのか･･･
着こなしも思い切って切るべきでしょうか、切るなら0or？、どこでまで切ったらいいのでしょうか。

何故将軍にこだわるのかといえば、あくまで金策用キャラなので、装備にお金をかけたくないと言う事です
シップ装備自体が魅力的な将軍になって、金策の過程で他（ｵﾘﾊﾙｱｸｾ等）を追加していけばいいと考えたからです。

拙い文章で伝わりにくいところもあるかもしれませんが、よろしくお願いします

330 ：名無しオンライン：2012/02/12(日) 12:32:32.03 ID:vJzQQlo5

スタミナ200↑維持したいなら生命80まで落とすしかないんじゃないかな
個人的にはリミブレ侍には持久なんて飾り、ファルカタ最速で触れるまで落として当然だと思ってるけど

331 ：名無しオンライン：2012/02/12(日) 12:34:44.88 ID:vWQMkveP

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0J1D2K3J4V5ku6JcJuUEUKUこんな感じでどうかな？
　将軍ってことで筋力は妥協、着こなしは超性能のシップ装備を100％で、知能はマインドラッシュを使えばどうにかなる
いろいろ切った代わりにバフ効果のため戦技98と強化98、TFfizしないためってのも
　もしくは筋力ではなく持久のｓｔ200を妥協するのもあり

332 ：名無しオンライン：2012/02/12(日) 15:21:23.31 ID:SK+dBhkl

>>329
通常リミブレ将軍ははＳＴ200維持をあきらめて低持久で攻撃間隔の短い武器でやる人が多い
リミブレのATK上昇に比べたら武器のATKの差なんて誤差って考え方だね
高持久でやりたいなら生命を下げるか着こなしを0に、どちらも強化魔法である程度はカバーできるしね
自分の場合リミブレ将軍は持久をあきらめて精神強化100にしたほうが強かった、強化魔力が上がれば回避やHPAC等の数値も底上げされるからね

333 ：名無しオンライン：2012/02/12(日) 15:24:44.13 ID:eBdO6OQM

さすがに着こなし0はオススメしない
ただでさえリミブレで無防備だし、そもそも着こなし0で戦える相手にリミブレはいらんからな
持久削るほうが安定するよ

334 ：名無しオンライン：2012/02/12(日) 17:08:19.82 ID:nR1rogjp

>>330-333
皆様お知恵、ありがとうございました
改めて構成を練り直しまして、↓のとおりに変更しました
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1dS2K3J4aY5F6JcJuKEKKK

レスを読んで火力＞攻撃速度という考えに変え、持久を大幅に削り、最低100維持できれば良いだろうと思い50まで下げました
火力を装備以外で最大にするために戦技、強化魔法を100に、
精神90をそのままにしたのは魔力装備を沢山つけて高魔力にしない限りはあまり変わりないだろうという考えからです
刀剣も100に変更したのは少しでも命中をあげて、missをなくし迅速にmobを処理できるようにするためです

↑の構成で完成させ、しばらくは様子を見ます
また気になることがありましたらこちらで質問させていただきます
改めて回答ありがとうございました

335 ：名無しオンライン：2012/02/12(日) 21:31:16.54 ID:5w3K+XVU

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie3K5IoHuKzoGEUGIPI

コンセプトは「扱いやすい忍者もどき」です
主にPreで行動して、PTで足手まといにならない程度の火力と生存性を持たせたいと思っています
盾、戦闘技術、調合のどれかを切って投げを取ろうと思うのですが、盾や戦闘技術を切ってしまうとやはりきついでしょうか？
また、投げは90↓の中途半端なスキル値でもいくらか役に立つと聞いたのですが、60くらいでも大丈夫でしょうか？

336 ：名無しオンライン：2012/02/12(日) 21:53:39.92 ID:Q4R9KQ/W

忍者もどきってのがどういう事指してるのかよく分からないんだけど
見る限りASSマスタリー点灯させないようだし
刀剣投げの2武器構成がしたいなら調和切ればいいんじゃないかな
調和はwarやらないなら要らない
Pre専で取るとしたら複合目当てか、戦闘以外の用途で取る場合がほとんど。PTだと猶のこと使う出番なし

あと投げは他の武器に比べて中途半端でも出番あるのは事実だけど
カルツァや各種団子を適切に使ったらの話。60で止めるなら当然その分命中率は悪くなる

337 ：名無しオンライン：2012/02/12(日) 21:58:23.50 ID:7kJVDxxU

PTメインなら回復はヒーラー任せで調合無くてもいいと思う
投げ取るならSTきつい場合もあるかもしれないけど持久もちょっと下げられるかな
戦技盾はあった方がかなり楽
投げは武器にもよるけどバニッシュの78あると結構便利
調和は好みでとってるのだろうけど88でグレートエスケイプ100%にしてもいいかもね

338 ：名無しオンライン：2012/02/12(日) 22:24:42.70 ID:eBdO6OQM

>>335
その中で切るなら調合だろうね

投げをいくつで止めるかは用途次第だな
忍者的に立ちまわるなら基本はVCの78、VCを諦めて命中をカルツァで補うなら60も選択肢に入る
90もドラゴン団子なんかが地味に便利
とりあえず78まで上げてみて、そこから好みで調整するのがいいだろう

盾投げ調和ときたら刀剣よりスニークコンボが狙えるこんぼうをおすすめしたいが、そのへんは好みかな

339 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 00:46:12.28 ID:fFNhz3pu

>>335
投げは戦技あれば７８でもカルツァあるから十分あたる。
んで他の人もいってるけど調和はいらない。調合も包帯にして削るといい。
結構スキル値余るからあとはお好みで。
スキルを着こなしに振ればパーフェクトミミックで忍者っぽさＵＰってのもあり？

ただ火力としてほとんど期待できないから罠のほうがいいと思う。この場合は包帯じゃなく調合で。
やったことないけど普段は刀剣、囲まれたらスタガ罠とか結構汎用性もありそうに思うけど。

340 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 02:00:04.46 ID:gie/k1Ac

【筋力　　　　】　100
【着こなし　　】　100
【生命力　　】　100
【持久力　　】　100
【採掘　　　】　100
【　鍛冶　　　】　100
【棍棒　　　】　100
【　銃器　　　】　100
【神秘魔法　】　50
攻撃方法は銃器で棍棒スキルはピッケル持つために上げて戦士用のミスリル装備を強化するために神秘を挙げてます
生産職は初めてなので勝手がわかりません。課金は考えていません。アドバイスよろしくお願いします

341 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 02:20:28.72 ID:5upemx6b

何がしたいのかがわからないとなんともいえない、採掘特化っぽいけど
どこで何を掘るのか等にもよるしもうちょっと具体的なキャラ運用の提示を…

342 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 02:22:26.82 ID:7YzmA1Dh

>>340
何をどうしてどこに行きたいのか何を困ってるのかちゃんと書きましょう

343 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 02:28:23.10 ID:gie/k1Ac

>>341-342
ご指摘ありがとうございます
ええとメイン垢が純戦士でミスリル防具、武器を作りたかったので鉄系の生産職になりたいと思いソロでもミスリルを取りに行けるように銃器を攻撃方法としてみたらいいんじゃないかと思い>>340に至りました

344 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 02:30:41.37 ID:og20W/Ny

着こなしと持久を削ってタゲ切りでもとった方がいいんじゃないかな
あと種族によってはMPがテレポ足りないかな

345 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 04:10:40.13 ID:5upemx6b

まず銃取りつつ採掘となると、重量ですぐ動けなくなるのでバンカー使えるといいですね
取引９０でもいいけど可能なら９８まで。300Gの連続Fizは結構痛い

銃使うならそんなに着こなしいらないかと。ただ寄られた場合に備えて盾があると安心
インパクト１００％の４８を目安にお好みで
アタックメインの銃ならSTそんなに減らないので、持久も削って他に回したほうがいいです
戦闘を考えてST200↑維持できる程度あれば十分かと

タゲ切りは必須ですね。安全に掘れる所もありますが、基本的には危険な場所にありますから…ミスリル
個人的には物まねをお勧め。ハラキリで回復もできますし、ネイチャー+インビジPOTでどこにでもいけます

+αで回復手段があるとより安心かな
包帯が安価でお手軽かと。最悪調合０POTでも問題ありません。財布が痛すぎますが

↑を考慮した構成です。あくまで一例なので色々考えてみるといいですよ

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1gC3H4au5HcEeKvKxKzPGHQWRU

346 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 05:18:23.70 ID:5upemx6b

そういえば読み返してみたら強化するんでしたね…失念していました
その場合どこかを削る必要がありますね。私だったらこんぼうを削るでしょうか
補正はこんぼうスキルの1/4なので、神秘に５０回しても命中補正+１２．５
ミスリル掘るならこれだけあれば十分だと思います

347 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 05:21:21.49 ID:7YzmA1Dh

取引を神秘にすれば良いんじゃないかな
よほど籠もらない限りは行けると思う

348 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 05:22:14.81 ID:Uli1GCjd

ぶっちゃけミスリル強化するためだけに神秘50振るメリットはないよな
一応テレポ8割だけど採掘に有用なレコ石作成できねーしな
神秘に振るなら68くらいまで振ってレコ石4割か、神秘60召喚10で8割とかにしたほうがいいな
あと皆言ってるようにタゲきり手段だな

349 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 08:37:58.79 ID:gie/k1Ac

皆さんのお話を聞いて
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0K1f03G4aY5HeKkKvhgxpkGHLl8QWRpk
のようにしてみました
回復手段は腹切りミミックでいいと思いタゲ切りもネイチャーミミックとテラーチャームがあります
どうでしょうか？

350 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 09:24:29.00 ID:nBltBOGz

神秘ブレイドキャンセル、ブラスト、ネイチャー、案山子テラチャなどを駆使すれば十分いける
あとは基本のブックチャージ墓地霧と非常用のＧＨＰビジポなどをあまりケチらないことですな
せっかくバンカーがあるのでＰＯＴは銀行に常備することをお勧めする
地蔵変化も入手しておくとネイチャーやＰＯＴのディレイ復活の時間稼ぎやネタに使える

細かいこと書くとソーンスキン案山子コンボとか、その構成でやれることはいろいろあると思う
案山子には魔法avoid効果もあるし、とにかく案山子を極めろと道化王達が言っていた
たまには大砲の存在を思い出してくださいと砲兵達も言っていた

351 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 09:41:18.41 ID:OPOnI1wE

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0K1fi3K4c85IeKkKxKESGTLQ
取引90ももったいない、移動する手間を惜しまず他に振ったほうがかなり効果的
神秘そんなにいらない、ある程度レコ石取ったら50まで落としてもいい

352 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 09:44:12.26 ID:Oa7FmzGD

まぁ、最初のスキル表見て、貴重な初心者の感じがするから、
まずは適当に育てるのがいいんじゃないかと思うもによ。

353 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 09:44:48.66 ID:OPOnI1wE

ついでに物まねもそれじゃ効果量少ない、あげるついでにもうひとつタゲ切で88
着こなしが中途半端なのは着こなし41必要なﾌｨﾖや守人装備のACを確保するため
何か考えがあるのか知らないけどとてつもなく中途半端に見えたから･･･

354 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 11:09:05.69 ID:P5shKFXw

レコ石って作るのは最初だけだろ？
レコのためにスキル振るなんて発想なかったんだが
みんな採掘いったら毎回作ってるのか？

>>349
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0K1f03G4aY5HeKkKvKzieESGSLQQW
命中補正だけに棍棒もったいない気がしたので銃器切ってこんなのでどうだ

355 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 11:14:21.26 ID:Oa7FmzGD

レコ石のために神秘は58だな。
というか、リコール100%は結構重要よ。
詠唱長いから、失敗はストレスが溜まる溜まる。
UOだと、PKの目の前でFizzっちまったこともあったしな。

356 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 11:32:27.65 ID:P5shKFXw

>>355
いやだから最初だけじゃないの？と
たかがレコを数回作る程度でストレスなんて

最悪レコだけ知り合いに頼むとかでいいわけだし

357 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 11:39:23.49 ID:bfct6tpI

神秘は58が基本でしょう
テレポ100％だし消費MPも減るしホリレコも何とか使えるし

358 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 11:44:28.96 ID:xDpVPzrI

スキル余裕あるなら58にすればいいし、厳しいなら50で我慢すればいいだけだろ
どうしてこう自分の価値観を押し付けようとするのかねえ

359 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 13:29:49.07 ID:Wj18mhuX

どうしても100％にしたいなら神秘58
余裕が無いなら必要箇所のレコ石作って神秘50

はい、これで終わり、いいでしょ！

360 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 13:37:02.65 ID:ypBvI0Q8

Chaosや宮殿なんかのBOSS戦で少しでも役に立てるようなキャラ目指してるんですが
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K3K4D5H6KyKJKKKLFMK
器用貧乏な感じですけどやる事がなくなることはないのかな、と
実際こんなキャラで運用できますでしょうか
自衛がなかったりするし、詠唱速度で集中もあればいいのかな、とか悩んでます

361 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 13:42:30.41 ID:Oa7FmzGD

>>360
弓あるなら召喚いらんと思う。
集中魔熟ないと、ヒーラーとしても微妙だから、

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1hq3J4C5G6K8EyKFPJJKULQ

こんな感じのほうがいいんでないかな。

362 ：360：2012/02/13(月) 19:35:37.67 ID:ll3uzUts

>>361
ありがとうございます
やっぱりヒーラーは集中魔熟無いと厳しいですか･･
弓単は以前に少しやったのですけど、全然上手く狩れなかったので召喚でなんとかしようかと思って
もう少し考えてみます

363 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 20:21:45.99 ID:bfct6tpI

>>362
弓は召喚を入れてみたところで戦いやすくはならないぞ
入れるなら盾かタゲ切りだな
こんな感じでどうか
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K1V3K4E5k06KyKzoGJKKULQ

364 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 21:29:55.46 ID:qCal06cC

【生命力　　】　70
【知能　　　　】　25
【持久力　　】　25
【精神力　　】　100
【解読　　　　】　50
【調教　　　　】　100
【回復魔法　】　100
【強化魔法　】　100
【神秘魔法　】　88
【召喚魔法　】　18
【魔法熟練　】　100
【盗み　　　　】　58
少人数で低ランクトレハンとペット育成のキャラです
脳筋ばかりで魔法だけのキャラを作ったことがないのですがどうでしょう？
採掘はコボでやります
二つのことをやるのでどちらも特化のキャラより劣るのはしょうがないです
アドバイスお願いします

365 ：名無しオンライン：2012/02/13(月) 21:48:39.95 ID:Q7C8nGeD

>>281あたりがそのまま参考になるんじゃね

366 ：360：2012/02/14(火) 01:14:59.75 ID:rC2LVF4g

>>363
遅くなりましたがありがとうございます
弓で盾って出来るのですね。難しそうですけどがんばってみます

367 ：名無しオンライン：2012/02/14(火) 01:16:59.15 ID:t91Jd9EE

>>366
弓で盾はむしろ楽だよ。なにせ距離で攻撃のタイミングが測れるからな
ぜひためしてみるといい

368 ：名無しオンライン：2012/02/14(火) 01:32:44.04 ID:cmVF1AeU

>>364
魔法だけのキャラ作った事が無いなら知能と持久もう少し取った方がいいかも

369 ：名無しオンライン：2012/02/14(火) 01:55:13.47 ID:uMKhydT0

>>364
育成もはじめてかな？
暗黒９は必須、死魔９も出来る限り取った方がいいよ。
削りどころは神秘から１０、魔熟も７８とか５８でいいんじゃない？
あとは基礎に振れば安定すると思う。

370 ：名無しオンライン：2012/02/14(火) 03:21:06.55 ID:KvG3S15c

>>364
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&3H4e25e26KiFHKJKKKLTMMOKUQ
↑>>364のスキル案

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1V3H4fY5D6KiFFPHJJKKKLHMMOSUQ
↑改案

タゲ切にお酒使うことになるけどセンスレスの効果は絶大、心配ならヴィジポも一緒に持っておけば強化60インヴィジとあわせて3つのタゲ切で安心
神秘はテレクロ諦めてアルター8割に、他に回したほうが何かと都合がいいから。
調教はペット150レベルまで育てる！とか考えてなければお楽しみドミニオン8割でいいと思います、回復あるしね
墓地霧については0でも6割成功率だし、そこまで気にすることはないと思う、
もしもうチョイ成功してほしいと思うなら1だけでもとると8割成功するよ

371 ：名無しオンライン：2012/02/14(火) 14:47:52.86 ID:6V9SNFjl

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1hq3K4L5JoJyKzJEJGSLQ

【筋力】 100
【着こなし】 46
【生命】 100
【持久】 90
【知能】 7～8(850に合わせて調整)
【調合】 90
【弓】 100
【盾】 90
【戦闘技術】 90
【物まね】 78
【神秘】 58

普段はソロで遊び、神殿とか宮殿とかツアーがあれば参加してみたいです。
Warには行きません、Preだけになると思います。
着こなし46は、ドゥーリン装備です。GHPとGSPは自給自足します。
通常、盾と弓持ち替えマクロ、プラス、クロスボウとその他で
距離によって弓を２種類持ち替えようと思います。
抵抗がないと宮殿とかは邪魔になるだけでしょうか？
ついでですが、おすすめマクロがあれば･･･(スレ違いですいません)

372 ：名無しオンライン：2012/02/14(火) 18:06:59.94 ID:iyMgjvCj

>>371
特にこだわりがなければ調合90を包帯70あたりにして残ったスキル値を好きに振ったらいいと思う
そっちの方がコスト安いし軽いし人にもペットにも使えて優しい！

373 ：名無しオンライン：2012/02/14(火) 20:41:49.75 ID:9hm+XCGn

>>371
抵抗０、着こなし０、盾０、生命５０の弓キャラで宮殿いったことあるけど
火力低いのと周りの状況把握で死ななかった。役に立ってたかどうかは知らない。

「抵抗振りたいけど、どこ削れば？」って話だと思うんだけど
個人的には防御とタゲ切り兼ねている物まねを切る。
抵抗とるなら無属性下がるドゥーリンじゃなくドラスケ着て、抵抗を５０か７０。

調合・包帯に関しては好みかと思う。
弓はＳＴ結構使うからいいようにも思うし、包帯の低コストも魅力。
原型留めてないけど色々削って弓アスリートって手もありかも。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1j23J5I8C9EaEcEdGyKzoGEJPE

374 ：371：2012/02/14(火) 22:42:32.61 ID:sVqhROdP

お返事ありがとうございます。
>>372
確かに包帯の方がコスト的には楽なのだと思いました。
ただ、弓はスタミナをすごく食べるので、ST回復できる調合にと
そう思った次第です。ペットに使えるとのこと。
ペット育成に耐えうるだけの気力がないので＞＜
>>373
抵抗なくても立ち回り次第ではということでしょうか？
物まね切りは、確かに考えました。
抵抗取るなら多分それしかないですね。
弓アスリートというのは思いつかなかったです。
STの回復方法にも色々あるのですね。

もえかるくで色々と設定してみます。
おふたりの意見、参考にします。ありがとうございました。

375 ：名無しオンライン：2012/02/14(火) 22:46:06.77 ID:6yuMN2w6

>>374
最近は包帯でST回復できるのしってる？

376 ：373：2012/02/14(火) 23:00:07.41 ID:tPO1SLZc

>>374
弓は遠距離攻撃だからＭｏＢの攻撃範囲にはいらない。
タゲられない程度に攻撃する、とかそんな感じ？
宮殿とかは特に盾役の人がタゲもてるように工夫してたりする。
盾役さんには感謝感謝です。

書いた後に思ったけど弓アスリートなら素直に銃弓でもいいかも。
そこらへんもお好みなので楽しく迷ってください。

377 ：名無しオンライン：2012/02/15(水) 00:10:13.84 ID:xzcMMp0Q

スタミナ包帯はあれ、コストがやばくねえか？

378 ：名無しオンライン：2012/02/15(水) 00:26:36.78 ID:wjVaScqx

RA： NQ(13)x3 = 39G
エレキバン包帯： 45G

379 ：名無しオンライン：2012/02/15(水) 00:29:55.20 ID:noH/H/1l

思ったほど高価じゃないが、効果を考えると割高に感じるな

380 ：名無しオンライン：2012/02/15(水) 02:40:47.18 ID:KUNQ07bR

>>377
脳筋であれだけ軽いアイテムなら安いし、重量もかさまないだろ

あれで高いと思うなら
回復に88振って知能ふってみれ
すぐMPも尽きるからポットやら魔熟ないとやってられんやん

381 ：名無しオンライン：2012/02/15(水) 02:45:57.24 ID:vsf4GguC

誰も重量の事なんて言ってないが

382 ：名無しオンライン：2012/02/15(水) 03:04:14.95 ID:HkCe5+jJ

そもそも調合と包帯のST回復の話でなんで回復魔法出してコスト言い出す流れなのかよく分からないんだが

383 ：名無しオンライン：2012/02/15(水) 09:35:04.44 ID:aigwA0+I

相談いいですか？
３～４人のPTで回復メイジやりたいと思ってるんですが

【筋力　　　　】　30
【着こなし　　】　56
【生命力　　】　60
【知能　　　　】　48
【持久力　　】　30
【精神力　　】　90
【集中力　　】　60
【呪文抵抗力】　30
【破壊魔法　】　100
【回復魔法　】　98
【強化魔法　】　90
【神秘魔法　】　70
【召喚魔法　】　10
【魔法熟練　】　78

こんな感じにしようと思ってます
preで狩りに使用するくらいなんですが調整した方がいいところってあります？
神秘はアルターくらいしか使う予定がないです
装備はドラスケを予定してます

よろしくお願いします

384 ：名無しオンライン：2012/02/15(水) 09:36:18.13 ID:UGKjSHQm

コストはともかく宮殿やら神殿やらに行くなら回復魔法はありだな
一発で200ダメとかの世界で包帯ちまちま巻いてられん
ついでに強化型にしてDSも使えるようにすると生存率はぐっと上がる

385 ：383：2012/02/15(水) 09:36:30.38 ID:aigwA0+I

すみません、URL貼り忘れてました
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0D1j23G4P5D6J7G8DIKJUKJLHMBOS

386 ：名無しオンライン：2012/02/15(水) 09:46:11.60 ID:JxWxIY8H

>>383
破壊やヒーラーやるなら詠唱中断されると非常にやりにくいよ、なので集中100魔熟90↑オススメ
生命も低すぎてボスなんかで即死するレベルなので最低でも70↑ないとつらいと思う
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1j23H4F5C6K7KIUJUKULHOJ
レイジンガーになるけどこんな感じでどうかな、中途半端な召喚はいらないし抵抗もエレアマで上げれるし魔力と強化が高ければ各魔法の効果も上がるので

387 ：名無しオンライン：2012/02/15(水) 09:57:06.99 ID:+ZUKQA1d

便乗質問というか、レイジンガーは
Buff剥がしやBuff追し出しが頻繁に起きるカオスは致命的に思えます
神殿や宮殿なら、押し出しはそこまでないだろうけど。
実際にやりくりしてる人はどんな感じなんでしょうか。冥や天では前線に出ず後方待機？

388 ：名無しオンライン：2012/02/15(水) 09:59:40.81 ID:DzTl/B1s

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1he3H4hg5D6K7KIKJKKKLHOS

集中は盾にしてもいいかも、ただし詠唱速度考えなければだけど
回復を中心にするのか破壊を中心にするのかで決めてもいいかもね
着こなしはAC8割でほかにスキル値まわすために44.8、自分が死んだらどうしょもないから生命ちょっと増やして･･･
あまり分あるから好きにまわして調節してもよし。

389 ：名無しオンライン：2012/02/15(水) 10:12:54.84 ID:JxWxIY8H

>>387
冥天はレイジングというより頻繁にバフが全部剥がされるのでそもそも強化魔法前提だとやってられない
基礎削ってるメイジなら後方待機じゃないと厳しいね
レイジングだけなら荷物減らして少しの筋力とリュックとかの重量装備でなんとかなるよ
押し出し問題はバフかける順番と致命的なバフの位置にさえ気をつければ問題ない

390 ：名無しオンライン：2012/02/15(水) 10:23:09.42 ID:UGKjSHQm

Buff剥がしの強烈な場所はレイジングが必要なキャラでは行かないのが基本
Buff押し出しが起きそうな時は必要最低限のBuffに抑える。特に装備はBuffがないのを選ぶ

391 ：名無しオンライン：2012/02/15(水) 10:26:57.96 ID:+ZUKQA1d

>>389
なるほど、ありがとう。レイジングだけの問題であれば
重量装備や所持量の調節などでどうにかなる範囲なんですね
カオスで触媒露店が圧倒的に多い点など、色々と疑問が解けました。
デッドロストだけじゃなく重量的にも補給が必要になってくるんですね

392 ：名無しオンライン：2012/02/15(水) 18:33:18.88 ID:aigwA0+I

皆さんありがとうございました。
レイジングに完全にたよるタイプは初めてなんですがやってみます。
ありがとうございました。

393 ：名無しオンライン：2012/02/15(水) 18:38:46.16 ID:JMMMQ7yX

MoBに囲まれてインビジ状態で、
レイジングが切れて動けない恐怖を味わったことがあるなら・・・

一応、テレポ石で逃げれるんだけどね。

394 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 00:22:34.34 ID:Wm5iGRy7

プレメインです。スタミナきついかなーって思うんですが
ポーションだけだと厳しいでしょうか？

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0K1oG3nI4cA5HoKuKzKEKLT

395 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 00:24:25.67 ID:U+TLLT5l

>>394
ソロメインかPTメインかどこに行くのか効率的にやりたいのかどうでも良いのか
目的ちゃんと書かないと答えようがないよ効率考えなかったら座ってたらいくらでも回復するんだから

396 ：394：2012/02/16(木) 00:26:07.79 ID:Wm5iGRy7

すみません。ソロメインでタルパレぐらいまでは効率的に行きたいと思っています。

397 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 00:35:01.60 ID:9VGQ6bx5

タイマン維持してPOT惜しまず使ってアタックメインで戦う分には余裕だよ
ってくらいしか答えようがないな
ビジョンが見えてないならまずはやってみることだ

398 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 06:28:10.12 ID:LoArDR6D

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0K1oG3K4D5HcHuKzUEKLJ
プレメインでpotはもったいない、包帯のほうが捗るぞ
あと分かってるだろうけどブレイド系魔法ついてると盾キャンセルして使えないから注意ね

399 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 07:57:06.36 ID:IepSJV9+

>>397
釣りか？タイマン維持でＰＯＴ惜しまず使って
収支プラスになるほど美味しいＭＯＢなんていなくね？
タルでアタックメインならフェザー１回は確実に喰らうしな。

400 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 08:04:47.05 ID:2OxNXxgc

>>394
俺も包帯の方が良いと思う
あと近接神秘盾は完全にPT向きだからソロで効率を求めるならかなり不便と思うぞ

401 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 08:16:53.62 ID:IepSJV9+

>>394
初心者っぽいからいろいろ言うけど、ＳＴはとりあえずバナミル飲め。
それで足りなきゃオレンジシェイク。それでも足りなそうなら＋マグネバンテ。
それでＳＴ足りないなら戦い方変えた方がいい。

神秘はテレポ・プロオあるから否定しないけど
火力の意味合いが大きいなら弓とか取った方がいい。
刀剣単がいいなら物まねとかＢＲＡつけたりがいいと思う。
あと個人的には回復手段削って呪文耐性５０がオススメ。

弓刀剣
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0K1oG3J5m68j2cGuKyUzoGET
刀剣単。ってかＰＴ壁っぽい。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0K1oG3J5I8KcEuKzoGEJGR

402 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 08:44:45.70 ID:GRpa3jAQ

>>399
>>397じゃないけどこんだけ着こなしと盾とるなら
収支プラスにする程度いくらでもいると思う

調合なしポーションで低着こなしコダチ装備とかで
バジリスク、ヤンオル、ガルムイッチョン
（つまりタルのフェザーなどの盾貫通技を持たないやつ）
あたりなら黒字でいける
タル限定で話してるならトループスは確かフェザー使わなかったはず

包帯でいいと思うけどね

403 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 08:50:49.19 ID:D6LDXLCD

ここ数日考えていて、ちょっと相談させてください。

【筋力　　　　】　50
【生命力　　】　80
【持久力　　】　50
【落下耐性　】　40
【水泳　　　　】　40
【自然回復　】　40
【釣り　　　　.】　100
【料理　　　　】　30
【物まね　　.】　78
【神秘魔法　】　58
【自然調和　】　40
【取引　　　　】　7

釣りが楽しくなってきたので、魚拓をやりたいと思っています。
今のところ、アスリート＆物まね＆神秘が便利なのでこれを維持しつつ、
残ったポイントを何に振るかで迷っています。
できる限り戦わない方向で行きたいです・・・。

・インパクトステップのために盾
・非常用の回復魔法＆精神
・回復と2つめのタゲ切り用として包帯＆酩酊
・襲われにくくするために呪文抵抗
・護衛用の調教
・デコイ用の召喚

うーん、どれがいいのか・・・皆さんのご意見を聞けたらと思います。
よろしくお願いします！

404 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 09:25:29.52 ID:IepSJV9+

>>402
そうなのか…俺が無知だった、すまんかった。
補足ありがとう

405 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 09:44:11.84 ID:9VGQ6bx5

>>403
釣り専門ならそれらはどれも大して役に立たないな。戦闘の機会はほぼ皆無だし
それよりも水泳100と、ディレイ短縮のためのST200↑を優先したほうがいい

あとはこんなところかな↓
・タゲ切りを増やすなら酒が必要な酩酊より盗みが便利
・回復手段もハラキリと非常用のPOTで十分
・グリ牙からマナポ作れるくらいの調合があると少し便利
・調和を上げてFWやセンスプレイを使えるようにするのもいろいろ便利
・知能は少しとっておいたほうがストレスにならない

406 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 09:54:52.30 ID:5INlQZIE

>>403
魚拓だと地下水路の釣堀は避けられないのでそこまで行くのにタゲ切り一つだと心細い、ビジポでもいいけど酩酊か物まね90程度まで上げるのをオススメ
釣られクマとか絡んできてうっとおしいmobがどうしてもいるのでペット持ってるなら調教あると便利、魚引っ張るのにも使える、その場合は回復魔法も欲しくなるね
インパコや呪文抵抗は根本的な解決にはならないので無くてもいい、水泳は必須ではないけどあればあるほど捗る
あと大事なのは各種友好とスキル0でもいいのでチャージ墓地霧あれば大丈夫だと思うよ

407 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 17:50:38.43 ID:jIoJtZ7X

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1mg3J4dI5JuKzJEJNK
preでリープ使って遊びたいんだけど、
残りをどう振れば効果的かな？
素手にふると回復できていいかと思ったんだけど、
preで二武器は意味ない？

408 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 17:51:40.34 ID:2OxNXxgc

>>407
MP回復どうするかの方が問題

409 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 18:02:49.36 ID:jIoJtZ7X

>>408
たまに使って楽しんでおこうかくらいに考えてたんだけど、
多用するような戦い方があるのかな。
リープしたいだけで死魔法90まであげちゃったから、
なんも使い道とか考えてなくて。

410 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 18:05:22.88 ID:2OxNXxgc

>>409
それなら相談する意味無いと思うぞ
包帯か調合でも振ってればいい

411 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 18:14:17.04 ID:mq7434Ms

たまにリープで遊ぶだけって前提なら
単純にテンプレ的な構成から削って100ポイント死魔に振るってことになるんじゃないか

2武器にするか回復取るかタゲ切り取るか、それらと基礎のバランスをどうするかとかは自分の好みの問題としか

412 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 19:10:47.78 ID:Rzslx/nu

素手なら回復とヘイトカットの両方があるな
2武器として見た場合、ちょっとした隙にジャブ等を入れたり武器耐久節約したりと完全に無意味なわけじゃないけど
一般的な選択肢に挙がる程有用なわけでもない

413 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 19:10:54.80 ID:Z4h3g95Z

>>407
Preでも2武器は有効だよ、単純に手数増えるしできる事も増える
普通は基礎や回復手段やタゲ切りに回す事が多いだろうけどそこはもう自分の好みや遊び方次第じゃないかな
もし自分なら死魔あるならダークネスフォースとブラッティブレイド使えるようにして遊ぶかもしれん

414 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 19:17:47.80 ID:UBv/6VkV

そうか？
Pre2武器が有効になる状況が想像つかんのだが

415 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 19:22:12.38 ID:2OxNXxgc

>>412
ブラインドジャブならヘイトカットじゃなくてタゲ切りだぞ

416 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 20:03:07.63 ID:Rzslx/nu

>>415
MB+HCだった気がするが
記憶違いだったらすまん

417 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 20:17:43.32 ID:jIoJtZ7X

なるほど
せっかくのリーパーなんで、リープメインで構成考えなおしてみるよ
みんなありがとう

418 ：403：2012/02/16(木) 20:33:29.59 ID:D6LDXLCD

>>405

戦闘の機会が皆無、確かにそうですよね・・・。
盗みなんて考えてもいませんでした。ステルスか～
あと、水泳もっと上げようと思います。

>>406

墓地霧、やっぱり便利なんですね。
どうもいまいち効果がわかりづらくて1・2度しか使ったことがないんですが、
再度マクロ組んで使ってみます。

タゲ切りをもう1つくらいと、水泳をもっと伸ばすことを考えてみます。
お2人ともどうもありがとうございました！

419 ：名無しオンライン：2012/02/16(木) 20:48:43.47 ID:rRAleRI/

>>418
墓地霧の効果を知るには、アクティブmobのにかけてみるのが分かりやすい
あまり近くや目の前を通ると気づかれるけど、いつもなら襲ってくるような距離でもスルーしてくれるから、
下手にタゲ切とるより便利だしスキル0でも6割の成功率のナイスガイ

/equipitem [*スペルブック*]
/cmd [墓地霧]

で余裕のマクロちゃん、お試しあれ

420 ：名無しオンライン：2012/02/17(金) 11:13:01.45 ID:nKEoImen

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1hq2K3J4E5I6GuKJJMU
preでギムナジウム装備着てリーパーやりたいんですが補助スキル取れそうに
ない感じです
いっそ補助スキルはあきらめて命中装備やレランbuffに頼ったほうがいいんでしょうか？
あと、リーパー的には回避と盾どちらが安定するんでしょうか？
回復はもう上げてしまっててできれば動かしたくないんです。

421 ：420：2012/02/17(金) 11:16:09.13 ID:nKEoImen

↑ごめなさい召喚じゃなくて死魔法でした。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1hq2K3J4E5I6GuKJJNU

422 ：名無しオンライン：2012/02/17(金) 11:30:15.02 ID:M/1q2+Kz

>>420
どう運用するかがわからないとアドバイスしにくいな
とりあえずこんなん考えてみた
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1O3K4H5H6DuKzieJKMVNKQJ

テラチャアタックで削ってハンギングリープ→ギロチンで仕留める感じ
知能はMP維持がめんどいから高めに、着こなしはギムナ8割にしてみた

423 ：420：2012/02/17(金) 11:53:19.67 ID:nKEoImen

>>どう運用するかがわからないとアドバイスしにくいな

すみません
基本ソロでボスとかにはいきません
雑魚相手がメインになると思います
いろんな所を散策したいです

424 ：名無しオンライン：2012/02/17(金) 11:53:54.79 ID:u+qLNNfy

>>420
いっそ死魔特化にしちゃったら？
重量がネックだけどこんな感じで。
ハンギング・サイコキネシスで回避４０さがるから強化なくてもあたると思う。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0fE1V3H4F5E6J7KuKJJNUOSQU

スプ村くらいなら集中なくてもパニいけるから集中切ってもいいと思うけど。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0e21V3H4F5E6KuKJJKKNUOSQU

425 ：420：2012/02/17(金) 12:28:58.49 ID:tMnupgbz

>>424
422さんも入れてましたけど暗黒命令よさそうですね
できれば剣士として戦いたいんですが、パニもよさそうですね
お二人の意見を参考にもっと考えて見たいと思います
ありがとうございました

426 ：名無しオンライン：2012/02/18(土) 04:46:50.64 ID:Lf4HZCJr

>>274ありがとう、ゲーム内の人にも意見聞いた結果こんななった

>>273だが集中0でパニはきついかなとかやっぱコンデンスマインドないとなとか思い、
複合二次なら90↑取ってもシップ名変わらないことにWikiで気づきカオスバードを諦めてパニドレッドバードにした

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&3G4gM5H6I7KBHJJNJOSSHTK

でも重量増加装備前提なのでWarはおろかカオスですら使えない罠・・・
でも音楽100だけは切りたくないという
魔法型キャラ作るのは初めてなので○○こんなにいらなくねとかあったら教えてください

427 ：名無しオンライン：2012/02/18(土) 04:49:43.08 ID:jvFyC/Cr

>>426
音楽メインなのか魔法メインなのか何をしたいのか言わないと答えようがないぞ
魔法メインなら回復だけなら出来なくはないけどパニとか使いたいなら精神も知能もきつい

428 ：名無しオンライン：2012/02/18(土) 04:55:52.40 ID:Lf4HZCJr

>>427 基本音楽メインで行こうと思ってます
ただ音楽は攻撃がないのでそこが牙とパニに頼りきりになってしまいますね
ということは牙もとらないとまずかったりするのか・・・

429 ：名無しオンライン：2012/02/18(土) 05:08:02.92 ID:Lf4HZCJr

あ、ハウリングボイスもあるか
何分全然使ったことないような構成なのでどんな戦略で行けばいいのかも未知数で

430 ：名無しオンライン：2012/02/18(土) 05:16:16.08 ID:NsLnlEZq

どうしても全部詰め込むならこうする
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&3iI4E5H6K7KBHJRNKOSSHT
詰め込まないならドレッドバード要素は残して魔法系を全部切って回避とキック入れるかな

431 ：名無しオンライン：2012/02/18(土) 05:18:30.46 ID:jvFyC/Cr

というか思ったけど触媒すらまともに持てない気がしてきた

432 ：名無しオンライン：2012/02/18(土) 08:01:56.69 ID:XZejN3mv

>>428
音楽メインのメイジを使ってるけど、PT組めるのならバッファーの役割になるんで攻撃手段はいらないぞ
うちのは一応召喚78を自衛手段に、あとは強化回復神秘死魔をとってる
音楽やるならPTやりたい→PT組むなら自分が主催しなきゃ→主催スキル（リザ・アルター・コープス）がほしいって流れ
音楽バフかけながら強化を配ったり回復配ったりで自分は攻撃できないけどPT戦力の底上げで貢献できてるとは思う
牙はともかくパニはPTでは使いづらいので、音楽とは正反対の方針な気がする
パニさえあきらめれば集中が全部切れる(GHの代わりにレゾモニがあるので集中不要）から幅が広がると思うんだが

433 ：名無しオンライン：2012/02/18(土) 08:09:29.15 ID:4cMJSu/L

質問スレからきました
トレハンテイマーのキャラを作っています
まず始めに家のスキル屋で一通り技覚えさせていたら
スキルがおぼえられる上限をこえてしまいました
構成
【知能　　　　】　40
【持久力　　】　35
【精神力　　】　100
【解読　　　　】　50
【調教　　　　】　100
【回復魔法　】　100
【強化魔法　】　100
【神秘魔法　】　78
【召喚魔法　】　18
【魔法熟練　】　78
【盗み　　　　】　58
魔法キャラを作るのもこれが初めてですので
なにがいらない技なのかわかりません
人によっているいらないはさまざまですけどアドバイスおねがいします
長文すいません
マスタリーは消してます

434 ：名無しオンライン：2012/02/18(土) 08:20:19.88 ID:XZejN3mv

>>433
生命・筋力がないがだいじょうぶか？
入力してみたら80ほど余裕があるみたいだから書き忘れかな
トレハンがソロなのかPTなのかで変わってくるけど、どこか削って生命とればCの物理1ガディなら十分クリアできると思う
調教は育成メインでLv100以上まで育てないのであれば78で十分
ソロトレハンだけなら神秘は58あればいい
まずはソロで解読あげつつトレハン自体に慣れてみるといいよ
解読はそんなにすぐあがるものじゃないんで最初はスキルに余裕あるから、動かしながらいろいろ構成練ってみるといい
解読があがってPTするようになったらBもできる解読70程度までほしくなってくると思う

435 ：名無しオンライン：2012/02/18(土) 08:20:47.20 ID:jvFyC/Cr

一つだけアドバイスすると
初めて魔法キャラ作るのにトレハントテイマーを一緒にするとか無茶すぎる
まず最初にテイマーキャラを作ってコボ育てながら必要な事を覚えていくんだ
育成自体が難易度結構高い物だし育成場所によっては色々必要なスキルが出てくるから不便感じるだけだぞ

436 ：名無しオンライン：2012/02/18(土) 08:29:23.83 ID:VMeWt3nI

>>433
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&4E5fE6KiFHKJKKKLSMMOSUQ
↑>>433の案

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1V3I4E5fE6KiFFPHJJJKKLHOSUQ
↑改案

神秘はアルター用だろうけど８割でおｋ
150レベルペットでも育てるつもりなのか知らないけど調教100もいらない
タゲ切り一切ないけどヴィジポ常備？強化インヴィジでやっていけると思ったら大間違いだ！

あとテク枠が足りないならトレハンあきらめたら？>>435の言うとおりやってられなくなる

437 ：名無しオンライン：2012/02/18(土) 09:30:47.34 ID:Un0lEm1m

>>436
ステルス（インビジ系タゲ切り）忘れてね？
そりゃ、酩酊あったほうがいいだろうけど。

>>433
構成的には問題ないと思う。
トレハンテイマー＋余計なテク４つくらいあるけど平気。
テクニックの取捨選択はやってくうちにわかるだろうし、
すぐ全部魔法使えるわけでもないからゆっくりやったらいいんじゃない？

438 ：名無しオンライン：2012/02/18(土) 09:46:38.18 ID:Un0lEm1m

>>426
ドレッドバードで攻撃手段あればいいならこんなのは？
削りどころわからんから実際やってみて音楽７８→９８に。
調合かな、とは思うけど結構ＰＴで活躍できそう。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0G1j22K3K5pkoJBKCKSUTP

439 ：名無しオンライン：2012/02/18(土) 10:08:43.37 ID:8uqFGdmE

>>433
神秘はソロなのかPTメインなのか次第でスキル値バッサリ切れる。必要なのはテレポのみ　48でも十分
強化はペット次第。よく使うのはE,V,R,BB,Inv,DSぐらい(略字はwikiで見てくれ
回復は己で取捨したほうがいいかも　C45程度ならLv100PETにﾁｪﾘ+ﾗｲﾄﾋｰﾙ+ﾘｼﾞｪﾈで足りる
魔塾はM,HB,MP,HRぐらい(略字はwiki見てくれ
調教はﾜｰｼｯﾌﾟ,ﾁｪﾘ,ｹﾞｲｼﾞぐらい　捕まえるなら知らない
解読は博識以外全部必要だった　解読(ﾃｸ)は序盤スキル上げしか必要ないから上げたら忘れるといい

ちなみに普通のPreキャラと違ってトレハンキャラなら死魔1ｸﾞﾚｲﾌﾞﾔｰﾄﾞﾐｽﾄは必須だから覚えておくといい

440 ：名無しオンライン：2012/02/18(土) 10:41:47.32 ID:Lf4HZCJr

>>430
HARA切ってパニ→ﾚｿﾞﾊで回復とかそんな感じ？
スタミナは自力でなんとかせいっちゅー話でござるな
ありがとう、でもパニ諦めるんならふつーにカオスバード目指すわ

>>431
重力の耳飾とリュックの力を甘く見ないほうがいい・・・

・・・いくらすんだっけｱﾚ

>>432
そう、PTでは歌いまくったりシャウトで敵を妨害してちらっとパニができればいいかな
あわよくば回復も！
元々がその主催スキルのためのキャラ作りだったわけで(このキャラでコープス)
・・・そうなると確かにパニ邪魔ね
パニメインじゃ使わないから集中ちょっと下げるとか駄目？

441 ：名無しオンライン：2012/02/18(土) 11:04:36.55 ID:cdKT3h9I

ちょっと駄目も何も精神80死魔90では最初からパニ狩りする構成じゃない
宴会芸的にパニを使いたいだけなら問題ない
強化取引神秘なし筋力0じゃ最初から積載オーバー普通にソロ狩りしても何も持てない
HP200着こなし抵抗0盾酩酊双方無しだとwarカオス神殿宮殿などは攻撃範囲内にいたら即蒸発する

主催時のコープスだけが目当てなら死魔70だけにして支援以外にソロでの攻撃手段が欲しいなら
上に出てるような他の案の方が無難
あとdebuff巻くつもりなら強烈にヘイト取るから最低限の対処出来ないとよく寝る破目になる

442 ：名無しオンライン：2012/02/18(土) 11:59:12.32 ID:HKbmRxok

というかパニに夢みすぎてないかな。
あれ凄い強力な魔法だけど、あくまで特化させれば強い魔法ってだけだし。
高魔力、高集中あってのパニだとおもう。
あとレゾハモはST消費も激しいしディレイも長い。
HP200だと50しか回復しないよ？

443 ：名無しオンライン：2012/02/18(土) 12:14:09.14 ID:fC46R7SX

>>440
一回全部否定させてもらうけど悪く思うな。

筋力０：ＰＴ行動でもお金ですぐ動けなくなる。常時レイジングもらうの？
重力の耳飾＋パニ：修理費６０Ｋのコバルト製品装備してパニするの？
ＰＴで音楽・シャウトしつつ攻撃：
戦闘中にそんなに色々出来なくね？攻撃する前に戦闘終わってそう。

とりあえず具体的に
どこで（ＰＲＥ専・カオス＆宮殿参加・ＷＡＲ）
何を優先しつつ（ドレッドバード・シップ名・コープス）
どんなスタイルで（補助専門・多少ソロできるように）
やりたいのかちゃんと書いたほうがいいんでね？

ドレッドバードパニは無理だから諦めれ。
回復切ったらＭＰ切れそうだしな。ロア＋リカバ…ないわｗ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0D1V3H4hg5H6K7KBHNKOSSTTU

444 ：名無しオンライン：2012/02/18(土) 13:04:06.97 ID:g/LOg50l

>>443
どうでもいいけど重力アクセなんてPC修理すればいいだけじゃん…
コバルトをNPC修理する馬鹿はいないぞ

445 ：名無しオンライン：2012/02/18(土) 13:31:48.70 ID:VY3pmPUw

コバルトＮＰＣ修理とか･･･

446 ：443：2012/02/18(土) 15:44:02.58 ID:mLAy/fYt

>>444 >>445
武器・防具と頭ん中でごっちゃになってた、俺アホや　orz

447 ：名無しオンライン：2012/02/18(土) 15:47:14.48 ID:aY7Lnx3X

まぁ重力アクセの値段考えたらパニはないわな
そもそも魔力上げられないから余計に詰むだけ

448 ：名無しオンライン：2012/02/18(土) 21:04:10.19 ID:Lf4HZCJr

>>438
なるほど、罠牙型か。参考にしてみる

>>441-447
ありがとう　コバルトの修理代とかパニ切るのも視野にいれていろいろ考えてみる
＞とりあえず具体的に
基本的にはPRE専　だが1stが割とどの時代でもいけるキャラだからカオスぐらい参加したいなと思ってしまう
ちなみに1stはこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K4C5n4cGuKzUEJLKRB
シップ名と音楽100優先の趣味キャラで、多少ソロもしたい気はするけど正直厳しいかなと思っている　なので補助優先で。

とりあえずパニ無しで組んでみた　ほぼ死毒のために精神いるのか悩むところ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0D1V3H4hg5H6K7KBHNKOSSTTU

449 ：名無しオンライン：2012/02/18(土) 22:31:17.30 ID:aFBKTkU9

>>448
パニしない前提なら集中切って回復とるのもいいかも。
ドレッドバードじゃなく、何かしら複合シップの名前でよければ
マスターウィザードなら出来そうだけど違うよね。
思いっきりメイジだから１ｓｔとは被らないけど。

「PTでは歌いまくったり（シャウトで敵を妨害して・これは厳しい）
ちらっと攻撃ができればいいかな。あわよくば回復も！」

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1V3H4F5fE6JIKJJKULHNUOPTU
↑一応。強化音楽でＰＴメンＫＡＴＥＥＥＥ！
そのかわり破壊をトドメで撃って美味しいとこはいただくぜ。
危なくなったらインビジするのでよろ。な感じ。
いろいろ削れば酩酊４８もとれるかも。

450 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 00:21:53.48 ID:kpDdyP4o

ごめん張り間違えたパニ無しならこうだ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0D1V2K3K4E5J6lMBKNSOPSJTK

451 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 00:25:21.32 ID:kpDdyP4o

>>449
なるほどそういうのもあるのか
切る前提の破壊上げも結構楽しいし新キャラでメイジ作ろうかしら

452 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 01:14:10.38 ID:9JRmr40D

素直に魔法切って、カオスバード＋キックor罠あたりの攻撃手段取ったキャラとパニメイジで2キャラに分けた方が無難
1キャラに詰め込みすぎて無理が出てる

453 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 01:34:26.91 ID:u+D+cjAQ

こんばんは、です。
ここで何度か質問させていただいて、ようやく構成が固まってきましたので、皆様からの最終審査(?)をお願いしようと思います。
抵抗盾サムライ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ec2K3K5lM6E8HcGuKzoGEJ

活動は基本Preで、主にトレハンでの盾役をしてます。
ですが最近はソロが多かったりするので、火力も欲しいと思いサムライ一次を取る事にしました。
雑魚的には二刀流、格上には二刀流封印で戦おうと思っています。
また、着こなしが見てのとおり低く装備は資金面の問題もあり、バトル装備その他でACが26程度なので、装飾は全てHP上昇装備にしています。
基本バフ無しでHP380程度、ボスなど回避が映えない場面では五行霊符を装備しているのでHP420程度です。レランでこの数値に更に+45できます。

と、対策はしているのですが、反面回復力に劣り、Fシルク包帯でもGHPに毛が生えたくらいの回復力です。
包帯がキャンセルされたらPOTという風に考えてますが、コスト的にも少し辛いかなーという感じです。
ジャスタン等、防御面に優れるシップも体験してきましたがなかなか性に合わず…。
軽装で盾役というちょっと変なこだわりが出てきてしまってます。

長文失礼致しました

454 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 02:01:20.41 ID:qKIWIgxv

スキルはそれでいいんじゃないの
金はサムライモードの雑魚狩りで稼げばいいので
盾モードのときはアイテムコストをケチらないほうがいいでしょう
今は竜丼という回復飯があるのでそれも使うといい
ＨＰとＡＣはアクセやレランも使ってＡＣ１００前後まで上げられそうなら
ＨＰよりＡＣを上げたほうが安定すると思う
あとは金が貯まってきたら抵抗アクセも用意して使いわけたいかも

455 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 02:05:45.30 ID:DqBnJNVh

>>453
トレハンどの程度やってるかわからないけど
ジャスタントール＋シップ盾で貫通することもあるから
抵抗５０・生命９５・戦技８８で着こなし５６のがいいかも。
ドラスケで呪文耐性を変えずにＡＣあげられる。

456 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 08:02:25.67 ID:b1oqJkz0

>>453
根底からぶち壊して悪いんだけど

サムライである必要あるの？
盾役＞＞＞火力役ってことならまぁ、分かるけど。
どっちかにしたほうがいいんじゃない？器用貧乏すぎてHP高くてもAC低くちゃ意味ないし
抵抗や精神をもっと別のところに振ったほうが壁役として捗ると思うけど

457 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 10:21:07.67 ID:bK9GHw9L

いっそサムライやめてしまうのもいいかも
盾がいらない程度の雑魚なら一刀アタックだけでも何とかなるもんだしね
ディヴァイン抵抗回避盾はすさまじく硬いんでオススメ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1j22K3K5J8JofkuKzoGEJ

458 ：453：2012/02/19(日) 12:18:55.35 ID:u+D+cjAQ

迅速な回答ありがとうございます。

>>454
竜丼ですね。レランバフの競合を考えて視野に入れたいと思います。

>>455
トレハンは3ヶ月くらいですね。
生命と戦技は…そのくらいなら下げても問題無さそうですね。

>>456
着こなし91、回避0で軽装・HP装備特化で戦闘して結構立ち回れたのでその所為かと思います。
でも二刀流で盾は…外せないんですよねぇ、変な拘りが有る所為か。
いっその事、このキャラは拘り無視するって考えもあるかな。

>>457
結構硬そうですね。
一応この構成を試してみて、どうしても今まで以上に成果が上がらなかったらやってみようと思います。

459 ：sage：2012/02/19(日) 12:41:50.07 ID:EGYsnTLU

アドバイスお願いします。

近接遠距離とも攻撃系（ソロ狩り）が苦手で、回復特化キャラを
持っています。
他に何か役に立てるキャラをつくろうと、ギロチンコール・引き寄せ・
ヘルパニ・リボワン・リコールアルター目当てで暗黒＆死は９０くらい、
神秘は７０くらいをめざしてやっています。
現在は全部７０ちょっとです。
他に回復と調教も取ろうと思い、回復は８０少しまであげましたが、
回復特化が別にいることと、構成がきつくなってきたこともあり、
回復調教はやめようかなと考えています。

暗黒死神秘中心にした場合、他にどんなスキルをどの程度まで
とればいいかアドバイスお願いします。
（破壊ということも考えましたが、なんとなく性にあわないかなあと
やめました）

460 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 12:47:35.37 ID:mfXNikke

引き寄せとアルタ使えたら完成ってことでいいんじゃね

461 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 12:58:27.73 ID:YmRxjb9p

>>459
盾とってプロテクトオーラを使えるようにすればPTで活躍できると思う

462 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 15:54:28.23 ID:8FnsghaN

>>459
ギロチン使えるまで攻撃手段死毒のみで回復魔法もないキャラって
ＰＴで何にも出来なくない？
パニやるならソロでいいし、ってかパニやるにしてもコンデないときつくね？
とりあえず暗黒はソロ向けスキルだから切った方が良いよ。
暗黒と死魔の組み合わせはかなり強いけど。

それでダンス・音楽キャラにして支援特化にしたらいいんでね？
細かいスキル振りは知らん。魔熟切って着こなしのがよさそうでもある。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&3H4hg5hg6KJTKKLSNUOPTUXS

463 ：名無しオンライン：2012/02/19(日) 19:28:33.57 ID:OmBv4+ac

強化神秘パニ兼フィニュ着ればヒラもできる
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1aY3I4F5D6K7KJUKKLTNKOU

みたいなとか
いや回復嫌いならどうしようもないですけど

464 ：名無しオンライン：2012/02/20(月) 00:56:02.35 ID:cUZ90u22

皆さまありがとうございました。

>>460

そうですね、最初はそのつもりだったのですがいろいろ増えてしまって。

>>461

盾という考えが全くなかったのでかなり目からうろこでした。
暗黒死をそのままにして、かつ防御をあげる＆補助ができるみたいですね。
考えてみたいと思います。

>>462

ちょっと矛盾したことを書いていましたね、すいません（汗。
暗黒、ソロ向けなんですか。周りで取っている人がいなかったので
とってみたのですが、そうとは知りませんでした。
ダンス音楽の回復支援特化キャラ、すでにいるんですorz
なかなかあがりにくい（自分比）のをがんばって７０ちょっとまで
あげたので、ギロチン効果を見てみたい気もします・・。

>>463

構成考えてくださってありがとうございます。
強化という手もありますね・・・ふむふむ。
強化キャラはもっていないので、それもありかなぁと思いました。

いろいろなご意見、どうもありがとうございました。
一人で悩んでいましたが、選択肢が見つかりほっとしております。
また行き詰った時にはよろしくお願いします。

465 ：名無しオンライン：2012/02/21(火) 14:29:16.39 ID:Z6u5aWfS

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie3J4B5HckaxKzKEKFPJNLJ

銃単でpreメイン、ソロで色つきガーディアンぐらい狩れるといいなと思っています。
よくツアー参加するのでヒーリングショットはPT用として取っています。

１.現状の構成でセンスレスがあったらプロオ、マジックガード目当ての
盾は微妙かもという事
２.マグネット包帯目当ての包帯は60でもつかえるかどうか。他の回復手段の方がいいのかどうか。

何かアドバイスいただけましたらお願いします。

466 ：名無しオンライン：2012/02/21(火) 14:52:17.87 ID:GYLCJ5yU

>>465
いいんじゃないかな
その構成を考えているということはＰＴで活躍する中衛キャラにしたいんだろうし
その目的は達せられるでしょう
使いこなしがいのある面白い構成だと思うぜ

467 ：名無しオンライン：2012/02/21(火) 14:54:16.20 ID:TKwRQlxQ

>>465
PAは主にPTメンを守る技だし、それをやりたいかどうかだね
戦技にPAとヒーリングショットを併用すると包帯60じゃ追いつかないから、包帯か回復魔法がもっと欲しい

あと8割LBはMP負荷が大きいばかりですぐ切れるし、銃器は素の威力があるからFBのほうが何かと便利
神秘はPA用の78まで削っていいと思う

ちょっとテクニカルになるがこういう構成でいいんじゃなかろうか
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K3K4E5nSxKzUEKFPJKLS

468 ：名無しオンライン：2012/02/21(火) 18:26:43.44 ID:xGF+DUfJ

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0J3I4D5H6JyUzPIUJHKULS

攻撃力と魔力が両立出来る装備が結構出たので、破壊弓というのをやってみたくて考えました
基本プレでソロ多め、どこでもそこそこ戦える構成を目指してます
指摘、アドバイスなどありましたらお願いしたいです

469 ：名無しオンライン：2012/02/21(火) 18:37:32.80 ID:SVi2Aogi

>>468
回復魔法は無尽蔵のSTが得られるから、
持久減らして、弓テク連射するスタイルがいいんじゃないかな。

そうなると、盾よりセンスレスとか、ネイチャーのほうがいいとおもう。

470 ：名無しオンライン：2012/02/21(火) 18:39:21.27 ID:lTvXzP+f

>>465
1．
ソロ
・敵の種類と攻撃速度-次第（ノックバック無双、盾が必要じゃないところを選べば不要）
ツアー参加の時
・千年竜、ナジャ：プロオ強い、盾も便利（酩酊だけだと攻撃してない時間が増えてしまう）
・ガイア：ターゲットが来ない立ち回りで火力を出す方がいいので微妙（投げ、物まねがいい）
・他：酩酊のみだと防御はできるけど危険地帯の脱出ができないので盾はあると便利

2．
・いけることはいけるけど正直微妙

それ以外で思った点
・ツアー参加するなら生命100あるとやっぱり安定する
・持久がちょっと低い（ニュタなら75～欲しい）
・神秘はTAしたいのかな、LBするなら98↑推奨
・着こなし切ってもいいと思う
・取引無いけど大丈夫？きっと不便
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K3K4L5IxKzUEKFPJNLU
余り90を取引か包帯に

471 ：名無しオンライン：2012/02/21(火) 18:52:13.38 ID:caMgBPI3

>>468
ソロ中心でアルター100%でなくていいなら神秘は70でいいと思う
もっと言うなら58まで削ったほうがスキルポイント的に楽だけど、シップ名にこだわりがあるなら70で
各種魔法の威力上げるためにも筋力削ってでも精神100にしたい
盾48だと十手かな？貫通しまくると思うので着こなし1でミソアクセ
物まねもいいけど78欲しくなってスキルポイントが足りないんだよなあ

この構成って「HA,RAほしいから回復88、どうせならリザできる90、ついでにLBまで神秘上げたらウォーロック」で
マジもえかるくオンライン

472 ：名無しオンライン：2012/02/21(火) 19:05:38.97 ID:lTvXzP+f

>>468
思った点
・｢どう戦いたいのか｣が重要
・どこにでも行きたい→盾48より酩酊48
・弓と破壊は相性が悪い（テク連打できるためリフレを使う方がよくなる）
・本当に破壊を打ちたくて実用化させるなら銃の方が向いてる

473 ：名無しオンライン：2012/02/21(火) 19:22:06.02 ID:xGF+DUfJ

>>469 >>471
ありがとうございます。自分なりに変更してみましたがどうでしょうか
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0I1V3I4em5G6KyUGSIKJHKULQ
シップ名は特に気にしなかったのですがマスターウィザードよりアークメイジの方に惹かれたので、神秘58、破壊100に
低着こなしだとやはり貫通が痛い様なので、色々出来る物まねに変更しました
その他ちょこちょこ変更していますが、やっぱりサマル？構成は難しいですね

>>472
戦い方ですが初発に魔法を入れてその後アタック、など考えています。ググってみるとその他にも色々出来るようですね
相性の方はあまり考えていませんでした。弓なのは趣味のところが大きいです、すいません

474 ：名無しオンライン：2012/02/21(火) 23:39:54.82 ID:JUBAbliy

Warでナイトを考えています
装備はシップで
着こなしにどれ程振れば良いのかよくわかりません
アドバイスお願いします
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1D3K5J8EoJuKzKDKEK

475 ：名無しオンライン：2012/02/22(水) 00:32:46.61 ID:r3gvntYo

>>450
ST回復手段が無いと音楽シャウト回せないからカオスバード・コープス両方満たす前提でこんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0D1ec3K4D5J6GBKFPJUNHSUTK
魔熟48は無いとMP厳しいけど確保しようと思ったらここから基礎を少しずつ削るしかない
でもPTで音楽Buff維持・シャウト使用してたら他にやる暇はかなり無い気がする
いっそ最初の案の銃器カオスバードの方が作りやすいとは思うけど

>>474
warでナイトでシップ着るなら定番は回避100構成
どういう構成にするにしろシップ装備を使う以上着こなしを上げてもあまり意味が無い

476 ：名無しオンライン：2012/02/22(水) 02:43:42.47 ID:BwY3K8gD

>>474
①圧倒的に多いのは回避型
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1D2K3K5HoFuKzKDKEK
②また素手もキックと相性良いので割りといる
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1D3K5J8EoJuKzKDKEK

あとは弓98でバラージショット撃ったり、回避切って抵抗とブラストなんか取ってメイジやパニ戦いやすくする場合もある
その辺は結構好みだな

あとシップ着るって言ってるけどセーフティヘルメットっていう強装備があったりするので8割の着こなし33～41までは上げてもいいとは思う
それ以上振ってもシップの限りは無駄だけど

477 ：名無しオンライン：2012/02/22(水) 09:26:36.21 ID:ai3rc2mX

>>474
↑の人の言うとおりナイトでもヘルメットが強いので着こなし33にしてる人が多い
あと回避型だとクイックステップが使えるのであればWarでとても扱いやすくなる
他にも筋力や他の基礎を少し削っての回避素手ナイトや回避包帯のファインシルクで超回復する構成なんてのもある

478 ：名無しオンライン：2012/02/22(水) 14:22:35.41 ID:Tt+X8Imz

>>474
着こなしをトール着れるギリギリにすれば
拾ったトールやプレートも着れるよ
硬さで言えば抵抗もあればメイジいちころさ
命中の関係で刀剣キックは100盾はエルアン使える91がいいかもだけど
ぶっちゃけそれ以外は好きなスキルでいいと思う
落下とか暗黒とかもう一個武器とかなんでもいいさ

479 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 00:06:11.84 ID:CKIK5QVC

Pre専の魔法銃士的なキャラを目指しています

【筋力　　　　】　100
【着こなし　　】　36
【生命力　　】　100
【知能　　　　】　12
【持久力　　】　80
【料理　　　　】　40
【銃器　　　　】　100
【罠　　　　　】　40
【戦闘技術　】　100
【物まね　　.】　78
【破壊魔法　】　38
【回復魔法　】　28
【神秘魔法　】　98

もとはソロの傭兵＆スナイパーSのために罠や物まねが入っています
最近復帰したら複合の銃テクが増えていたので、そのために魔法にスキルを割きました
ソロ兼PTにも貢献できる後衛火力として立ち回りたいのですが、精神ゼロのまま魔法を伸ばしてもサポートは難しいでしょうか
罠と料理あたりは魔法に回しても良いと思っています、よろしくお願いします

480 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 00:20:20.73 ID:JBiUC3/X

Preでは弓でニンジン集め等をしつつ、Warでソロ・本体どちらもいけるキャラを目指しています。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1lM3K5I8kOoHtTyoGzoGEJ
決定打に欠ける構成な気もしますが、素手弓は気に入っています。
ご教示お願いします

481 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 00:42:13.87 ID:ByY9/okA

Pre専で時々カオスとか宮殿とか行く感じで
弓でのプレイを面白くするために基礎よりもスキルに振ったような感じ
そのために基礎が少々おろそかにはなっている気はしないでもない
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0pk1f03G4cq5ku6hgyoGzoGEJGSJomKJQB
【筋力　　　　】　90
【着こなし　　】　31
【生命力　　】　60
【知能　　　　】　15
【持久力　　】　66
【精神力　　】　40
【弓　　　　　】　91
【盾　　　　　】　91
【戦闘技術　】　90
【物まね　　.】　78
【回復魔法　】　98
【強化魔法　】　90
【暗黒命令　】　10
戦技と強化によって攻撃力と防御力の底上げ、物まねと暗黒を駆使しながら回復魔法や、戦技のかけ直しを狙っている
近接においては本来なら距離を開けるのが望ましいが、無理なケースが多い　そのために盾を取ることでクロスボウでの近接を行う
暗黒が10あるのはドレイン8割を狙っている
精神が低いため魔法系が少々弱いと思うが、グラジオラス装備で攻撃力と魔力+14その他ミスリルアクセ等で詠唱時は魔力65ほどになる予定
本来は盾のみでよいだろうが物まねはタゲ切りや盾で防御できないものに対しての防御、デコイ等があるため外せない
またACが低く回避も取っていないため、war盾では貫通ダメージが痛すぎるためエルアン装備可能の91を狙う
回復魔法は78で良いという考えもあったが回復量が断然多いため自分の生命力にあった緊急回復が可能だと思いとっている。
8なのは回復量の確保のため
強化は９０のウニによる命中力が目的である、逆に戦技を78どめで良いとも思うがいろいろな意見を聞いてみたいと思います
多分基礎がダメダメや、物まねいらねっという声もあると思われますがいろいろ考えてみたいと思うので、見ていただけますようお願いします。

482 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 00:43:07.15 ID:vS0tSQ5p

>>479
何も問題ない

>>480
俺ならこうする
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ls3K5H8iSoHtKyoGzoGEK

483 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 00:55:35.26 ID:J9LgWG6n

>>479
マジックショットとヒーリングショットを使いたいだけなら魔力は要らないので概ね問題ないでしょう
一つ気になるのは神秘
低魔力のＬＢはちょっとだけ残念な感じ
ＰＴ行動のためならアルター８割で足りる
移動用ならテレポかホリレコまででいい

調整するとしたら神秘を少し削って基礎にまわすか
ばっさり切ってバンカー、投げ、包帯などのガチっぽいのに振替える
または罠を上げてグレネードも面白い

484 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 01:00:30.14 ID:ksSOiGYP

>>479はST切れに苦しみそうだな
自己回復テクもハラキリくらいしかないし

485 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 01:27:17.68 ID:J9LgWG6n

>>481
基礎がおろそかになるのは仕方ないのです
その分を技で補うように考えて構成しているのだからそれでいい

若干気になるのは強化９０
魔力１００以下のウニは効果時間が厳しいので、ウニだけが目当てなら悲しい思いをすることになる
だが強化には便利魔法が沢山あるのでそれらを使うなら損は無い
あと地味にリミブレが使えるのもポイント
リミブレはクロスボウと相性がよく、体術で強化魔法上げができる優れもの

486 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 01:44:47.42 ID:ksSOiGYP

>>481の構成でリミブレクロスボウなんてやったらボコられて死ぬだけだと思うぞｗ

>>481は命中確保のためと言いながら弓100じゃなかったりいろいろおかしいんで、思い切って絞っていくべきだな
まず強化を入れながら戦技も取る意味が薄い。ウニが欲しいなら戦技はすっぱり諦めていいと思う
暗黒10も、ドレインよりコンデの効果を発揮するための知能を確保すべき
盾と物まねはどっちか片方でいいと思うけど、そのへんは好みだな
両方残すならこんな感じがいいと思う
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1f03J4F5lC6ioyKzoGGSJTKU

487 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 01:59:27.37 ID:h3lpd1gF

>>481
preだし何でもいいっちゃいいんだろうけど、回復90↑取るんだったらリザできるMP確保した方がいいかも。
使う機会も多いし。

俺だったらこうするわ回復持ちの強化弓
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1gC3K4D5G6KyoGzoGJJKK
余り47は魔熟1or9とか破壊18とか着こなしとか弓とかまぁ好きなので。

物まね78切りたくなかったら上から基礎削る感じで。

戦技と強化はどっちかに絞るかなー
リミブレはやったことない

488 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 02:20:06.01 ID:PLNYlhIu

>>481
すこし突っ込むと

１・ＭＰ足りなくならない？
確実に戦闘前にかけたいのがリジェネ・コンデ、＋切れそうならＨＧ。
装備補正・Ｍラッシュあるにしても、それにＴＦかけたりとかきつい気がするんだが。
あとリミブレ使うなら銃のがいいと思う。

２・物まねと暗黒を駆使しながら回復魔法や、戦技のかけ直し～
スタガ→ＨＡ　インパクト→バーサーク・ＫＭ　でＯＫ。
暗黒取るなら死魔９とか召還９のがいい。

３・ウニ
戦技９０のＫＭとエンライ＋ＴＦでそんなに効果量変らないと思う。
効果時間はちょっと長いくらいっぽい（ＷＩＫＩ参照

戦技型か強化型にしたほうがいいんじゃない。
基礎低くて色々出来るのは自分も結構好きだけど器用にすらなれなそう。
そりゃ、コンデかけて待ってればいいだろうけど違うでしょ。
そのまま行きたいなら物まね削って魔熟・基礎のがいいよ、きっと。

489 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 02:37:20.85 ID:ksSOiGYP

たまには相談じゃなくて構成晒しもしてみたい
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1j22K3K5I8JuKzoGEpuLNPW

着こなし回避抵抗盾のガチガチ前衛かつ火力も出せるように調整
余ったポイントはソーンとFB、タゲ取りタゲそらしに使えるサイレントランに振ってみた

運用としてはPre専PTメインで、火力を出す時は盾は使わず硬さに任せてFBアタックキャンセルとソーンエクセ、
壁役をやる時はFB抜き盾メインで戦うイメージ
不器用ながらそこそこ柔軟性のある前衛に仕上がったと思う

490 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 03:40:25.52 ID:qb9zTm+z

あ、はい。

491 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 05:11:07.41 ID:yS4XmrJq

>>489
回復手段無いのがうらやましい

492 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 09:46:39.37 ID:6dyTKTKd

Preメインの酔拳士モニーの構成変更で少し悩んでます。
なんとか絞り出したスキル10を生命力と着こなしのどちらに振ろうかと・・

案１：生命力90→100にする。
案２：着こなし16→26にする。

案１が無難な気がしますが、案２にすると硬さ多少アップに加えて、
防具の選択の幅が増えて楽しそうだな～とかいろいろ考えると
なかなか踏ん切りがつきません。

好みの問題といえばそうかな～という気もしますが、
なにか良いアドバイス（自分ならこうする、というのでも）
がありましたらお願いします。

493 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 10:02:04.06 ID:kpW4Nb5s

>>492
構成がわからないのでアドバイスし難いけど、ほぼ自分で答え出してるし、どちらも修正容易なので楽しいと思う方でとりあえずやってみたらいいんじゃないかな

>>491
PT専だしね、これだけガチガチならソロでもHP自然回復系のアイテム飲み物と調合0POTでもかなりやれると思う

494 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 10:15:34.24 ID:ZrIsRLB2

回避75　着こなし50の7割ヒーラー
これ死ににくくするためにはどっちかを集中的に上げたほうがいいのかな

495 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 10:19:29.33 ID:wcPwpU15

回避は保険。堅実に目指すなら着こなし↑

496 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 10:23:32.73 ID:ZrIsRLB2

着こなしねあり

497 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 10:51:26.77 ID:ksSOiGYP

>>492
着こなしが堅実かな
生命は回復が追いついてなんぼなので

>>494
それだけあったらそのままでもいいと思う
Preで回避75に確実に当てられるようなのはまずいないし、回避切ってしまうと確実に柔らかくなる

498 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 10:54:01.04 ID:ksSOiGYP

ってすまんPreとは書いてなかったな
Warなら着こなしが堅実やね

499 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 10:58:47.64 ID:ByY9/okA

>>485-487
いろいろご意見ありがとうございました

昨日のにきちんと記載されていなかったのですが、強化90なのはウニだけではなく微々たるものですが底上げということも考えています
そしてリミブレクロスボウはやっているのですが、おっしゃるとおり他の技が使えなくなるのでパンツマン囮で出して数回攻撃して接敵する前にジャンプで消去というあまり効率がよくないやり方してますね
でもスキル上がるのが美味い
強化と戦技両方取る理由としては戦技の上昇量は強化と比べても高いけどもスタミナと効果時間が…てわけで結構使い分けてます
命中100じゃない理由としてはKMとエンライウニがあるのでそれらを使った場合そこまで大差ないのではと思ったからです
ウニKMで命中を150前後まで上げられますし、レランBuffとレゾナンスコンポジットボウ+6（家で購入）を使えば180位にはなるという予測で動いてます
そこまで来れば91は誤差になってくるんじゃないかなって
知能があまり多くない理由としては、科学技術者のメガネ（常時MP+10）とMRでおよそリザ分の100以上確保のためです
闇のブローチとコンデンスマインド、ミルクティーで普段は回復
死亡直後や、大量消費後は上記にブラッドディールとメディで回復量を底上げします
もっとも、強化することが前提なのでBuff前や死亡直後がきついという点があったりもしますね
そしてやっぱり精神がネックになってくるという…

参考にさせてもらいまた上げてみたいと思います

500 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 11:02:25.01 ID:g7n4+yqY

preなら回避よりも着こなし優先で、
余ったら抵抗・物まね・酩酊にした方が動かしやすい場所は増えると思う

>>492
折衷案で着こなし26の装備が8割で使える着こなし21の生命95

ただ酔拳シップを主に使う場合は
肩腰にそんなにACのある装備も少ないので生命100や
着こなし21防具8割の着こなし17生命99も良いんじゃないかな

501 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 11:54:30.30 ID:6dyTKTKd

なるほど、防具8割で考えると着こなし21で26の装備も選択肢に入るんですね～。
生命95、着こなし21 又は生命99、着こなし17
で試してみたいと思います。ありがとうございました。

502 ：名無しオンライン：2012/02/23(木) 12:00:08.81 ID:ksSOiGYP

>>499
欲張り過ぎていいところが死んでる気がするんだ
戦技は確かに強いけど、筋力90＆ST200維持できないんじゃバーサークの強みも相殺されてる
命中もウニ前提なら弓100＆高魔力エンライウニ＆ピザハットで165確保できるから、KMにこだわる意味は薄い

戦技を残してリミブレをメインに運用するなら物まねと盾が死んでいることになるし
リミブレ解除して距離をとってバーサークしなおして…とやるくらいならリミブレを使わないほうが結果的に火力が出る

運用からしてもう一度考えなおすのがいいんじゃなかろうか

503 ：名無しオンライン：2012/02/24(金) 00:28:29.78 ID:pXDpbzRR

うん、いいとこ死んでると思う

・低魔力強化ＢＵＦＦ　強化を基礎スキルにまわしたほうがいい
・戦技のスタミナ　　　脳筋はみんなそれでやりくりしてる
・命中　　　　　　　　戦技１００なら＋４０　強化・精神なら＋６０くらい？

ところで強化弓で回復手段包帯とかってどうなんだろ？
高魔力ＵＥとバナミルとかでＳＴ足りるのかな？
興味本位だけどわかる人いたら教えてください。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0pk1hg3nI4fE5H6KcEyKzoGKKOT

504 ：名無しオンライン：2012/02/24(金) 00:47:43.73 ID:18kUbhAd

>>503
よっぽど無茶な使い方しなければSTは足りると思う
ただ魔熟90近く取るよりは素直に回復取ったほうがいいんじゃないかな
包帯40ってかなり貧弱だからリカバリがしにくいし、
リジェネ+緊急用POTのほうが中断されない分信頼出来る

505 ：503：2012/02/24(金) 00:53:55.09 ID:pXDpbzRR

書いた後に「ないわ」って思ったよ　orz
確かに魔熟４８で回復４８のが安定しそう。
ってか普通に弓アスリートにして抵抗３０とか取った方が全然いいよな。
すいません、発言なかったことにしてください。

506 ：名無しオンライン：2012/02/24(金) 01:09:53.08 ID:ri/4Np8T

ダークネスフォースがようやく買えたので、それを使った構成です
回復手段はDFの自然回復と血剣でなんとかなるのかな？
余りで刀剣血剣回避か、銃血剣と酩酊？のどちらかか
2PCのアルターが使えるので、取引と神秘は優先度は低いです

血剣銃
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1gC3K4B5I6KbEuExKBHFFNK

507 ：名無しオンライン：2012/02/24(金) 04:34:55.02 ID:XioZXBBO

>>506
ディレイ減少装備で銃の火力upとDFで死なないようにする、と言うのは良いと思う。

でも
・銃はクリティカルだと移動可能だがただのアタックだと足が止まる。その構成はカンフーできない
・命中しないとノックバックが発生しないが、KMと比べてDFは命中が低い
・血剣掛け直しの詠唱は鈍足になる
・DF掛け直しは足が止まる
ってことで、間合い維持はかなり困難だと思う。
酩酊はサブ防御スキルとしては優秀だけど、殴られるのに防御スキルが酩酊だけじゃ
ずっとセンスレスしてばかりになるだろうね。

そして精神がよく分からない。
戦い方や他のスキルからパニは活きないし、魔力装備だったらモーフは出来るだろうけど･･･。

精神切って防御upがお勧め。
血剣使うならエイムは使えないし、盾が安定増すんじゃないかな。
回避を取るなら、あまりは牙に回した方がいいだろうね。

508 ：名無しオンライン：2012/02/24(金) 09:01:46.67 ID:OJrrknN5

>>506
面白いじゃん、やってみなよ！
回復手段も2PCなら問題ないだろ。

509 ：名無しオンライン：2012/02/24(金) 09:14:44.40 ID:18kUbhAd

血剣とDFの防御力回復力を活かすなら、酩酊よりも回避のが相性良さそうかな
命中に関してはマッドコートかエイム使うなら何の問題もないと思う
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1gC2K3K4bM5I6GbEuExKBSNK

510 ：名無しオンライン：2012/02/24(金) 10:15:33.95 ID:WZrfvZY3

メンテ中で試せんから分からんけど銃で血剣って使えるのかしら
片手剣アタック→両手剣持ち替えマクロはできるから銃アタック→両手剣持ち替え
みたいなマクロで発動するのかな

511 ：名無しオンライン：2012/02/24(金) 10:29:06.93 ID:T3/yzdIA

出来るよ

512 ：名無しオンライン：2012/02/24(金) 11:55:00.58 ID:ri/4Np8T

レスありがとうございます。

>>507
銃の遠距離攻撃＋自然回復血剣で何とかいけそうかと思ってました
回復量的に包帯ぐらい？だからやっぱきつそうですね・・・
精神は血剣の効果時間ためだけの物だったのですが、やっぱもったいなかったですね

>>508
回復までは依存しすぎて中々難しそうです

>>509
命中はDFだけで何とかなりそうだと思っていたんですが、きつそうみたいですね
特に銃だとアタックオンリーなので
debuffは思いつきませんでした

やっぱり防御手段と命中あげる手段は必要みたいなので
精神切ったり、銃切って刀剣にしたりして色々考えて見ます
攻撃しないと回復できないので盾より回避のほうがよさそうです

513 ：名無しオンライン：2012/02/24(金) 14:30:48.74 ID:gcqPncII

構成晒しでウチの子。
マスタリー＋生産隠密＋カンフーでクリ率やばい。でもバサ耳ほしいです。
速度上昇装備＋鉤爪の義手のアタックキャンセルで距離を取って
近づかれたら鹿団子→蛇弾で超ノックバック。
でも遠距離とか魔法使うＭＯＢとか無理です、スイマセン。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K3hg5G9Eoh6uExKyKASCEEpkGRPE

514 ：名無しオンライン：2012/02/24(金) 14:33:01.10 ID:gcqPncII

>>512
こんな構成（>>513）でもそれなりに戦えるから、
鹿団子自作できるなら、まあ買ってもいいんだけど、精神切って
投げ７８取れば近接攻撃のみのＭｏＢなら余裕で倒せるはず。

問題は遠距離攻撃持ってるＭｏＢで
そういうときに血剣使っていけば結構いけるんじゃないかと思う。
精神切ると血剣の効果時間短くなるけど、
そんなに長く対峙するようなＭＯＢと…やるのかな？

あとは精神０のマッドコートで命中たりるかどうかとか
ＤＦの回復量変ったりするのかとかそういうのはわからん。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1gC3K4B5IbEcDuExKASBSFPNK

515 ：名無しオンライン：2012/02/24(金) 21:24:25.24 ID:XioZXBBO

DFの話題ついでに、私のDFキャラの構成晒し。
装備は魔力とディレイ重視で魔法詠唱時は魔力装備、DF時はディレイ装備持ち替えで
魔力195、ST100～でDF維持可能な具合。
純粋な攻撃ステータスは、ディレイのおまけでATKupがある程度なので
buff込みATK150DEX130程度、とそれほど高くない。とは言え、エレブレやマッドコートが入るのでそれなりに命中する。
パニャーなのでSDが完全に死んでる。
しかしエクセが倍率1.6倍反射1.5倍とか言う超強力な技になっている。
チャージリープもするけど、mobの目の前でパニ維持しながらリープを素詠唱したりする。
魔法を前に儚く散る。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0K3kk4O5H6K7KbEuUBENKOK

516 ：名無しオンライン：2012/02/24(金) 22:24:51.83 ID:axh0ytZv

回避特化@主にPre乱獲たまにWar
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0I2K3K4ak5J8EBKCKGJLQPJ

神秘はテレポ&レコード用で筋力多めなのはDrop品を持ち帰るためです
こんな構成でもそれなりに対人で動くことは可能でしょうか？

517 ：名無しオンライン：2012/02/24(金) 23:48:06.66 ID:ZX7eS4Il

着こなし0は死ねると思うんだが
war行くなら最低でも階級装備（21）の8割の17位は確保したい
これだけでかなり生存率変わると思う

518 ：名無しオンライン：2012/02/24(金) 23:53:10.71 ID:18kUbhAd

着こなし0なのはBOM3次シップ装備着るからじゃね？
ソロはともかく集団戦なら普通に戦えると思う

519 ：名無しオンライン：2012/02/24(金) 23:56:41.80 ID:5OxYs1Ko

轢き殺しに混ざるだけなら生命力100で十分

520 ：名無しオンライン：2012/02/25(土) 00:27:18.52 ID:0Y1nDrba

>>516です
回答ありがとうございます
>>517-519
仰るとおりBOM3次を考えていました
１人でWarに行くことはないので､このままBOM3次を目指したいと思います

521 ：名無しオンライン：2012/02/25(土) 02:19:23.10 ID:kwZxk2wl

現在、素手、槍、キック、盾、戦技、魔熟、回復、破壊、強化、神秘、死魔、包帯、着こなし、回避
が30～50ぐらいです
warに行ってみたいのですが、ここからどうするかを考える前にwarを体験してみたいです
時間があまり取れずスキル100は相当辛そうだと感じていて
完成させてからwarに行ってまた作り直すというのはできそうにありません

勝てなくてかまわないので、warがどのようなものか体験するのに十分でスキル上げ的に手軽な構成、
なんてものが可能でしたら教えてください

今あるスキルは無視してかまいません
大雑把に脳筋かメイジかぐらいは決められる程度の体験をしてみたいと思っています

522 ：名無しオンライン：2012/02/25(土) 02:42:36.31 ID:G86QCauo

>>521
とりあえず軍属して知り合い作って色々教えてもらいつつ
本体についていくのがいい。

本体戦で役に立ちそうなのはダンス１８、５８。
死魔４８でメイジ狙ってロットンとかかな。
神秘７８でアルターも役に立つけどちょっと敷居高いかも。
死ぬと装備品落とすからウォーリアシップ装備来ていけばいいんじゃない？

523 ：名無しオンライン：2012/02/25(土) 03:15:38.37 ID:+96hAhg9

低スキルで行くより適当に動画漁った方がわかりやすいんじゃないかな

524 ：名無しオンライン：2012/02/25(土) 07:19:54.48 ID:I7LokW2/

>>515
パニエクセ、パニリープはロマン溢れてるね
DFの回復も活きるし一度はやってみたい構成だ

525 ：名無しオンライン：2012/02/25(土) 11:24:52.71 ID:txkimrnE

召還モンスターしか攻撃手段がなさそうなブラッドバードな構成
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&3H4F5F6JzWBEJJKpEMpaNlWOhASETpY

自分の手は汚さず、向かって来たらモウフやハンド等の死の魔法とか駆使して凌ぐ系。
ノクターン覚えちゃったしもうシップは外せないんだぜ・・・。
大分趣味色が強いのかもしれないけど、さすがにこれはないだろってところがあったら教えてー。
ホントは着こなしか盾が欲しいところなんだけど、詰め込みすぎた。

526 ：名無しオンライン：2012/02/25(土) 12:17:37.83 ID:0N0gLlyW

>>525
とりあえず、強化97とか魔熟47とか、色々おかしいところがあるから、
落ち着いて見直してみるのがいいと思う。

527 ：名無しオンライン：2012/02/25(土) 12:22:31.33 ID:txkimrnE

それわざとなんだ・・・
盾9を捻出する為に98を諦めたんだぜ。。

528 ：名無しオンライン：2012/02/25(土) 12:24:43.51 ID:I7LokW2/

召喚当ててるだけなのに攻撃されるんだとしたら立ち回りがおかしいんじゃないか
基本Buffした大使か骨騎士を当ててルーレットするだけだと思うんだが
余計なことして手間を増やしてないか？

529 ：名無しオンライン：2012/02/25(土) 12:29:09.03 ID:B7QYYU2s

基礎が高いな、強化回復持ちならその辺りは補える
知能持久生命辺りを10ぐらいずつ削って、精神100、半端なところでとめてるスキルをちょうど良い当たりまで上げる
近寄られたときに使うだけなら盾9より暗黒9のが使いやすいと思うぞ

530 ：名無しオンライン：2012/02/25(土) 12:48:16.28 ID:txkimrnE

>>528
デバフはかけないのが普通なん？
それならすげー余計なことしまくってる気がするなぁ

>>529
音楽使うとスタミナマッハだから50確保したけど、リバイタル使えばいいか。
これなら48とか98とか確保できそうだ

531 ：名無しオンライン：2012/02/25(土) 12:54:13.74 ID:ketc6D9X

>>530
raid以上の規模の集団戦闘ならdebuffは迷惑なだけ
ソロや小規模なら使い方次第

532 ：名無しオンライン：2012/02/25(土) 13:21:29.18 ID:XGrS3ySx

>>527
それなら、強化を96にして魔熟は48のまま維持した方がいいんじゃねーの？
どっちも失敗する可能性を作るよりは、より重要な方を成功確定にした方が損失は少ないと思う

95％と97.5％に大差はないが、97.5％と100％は大きな違いだと思う

533 ：名無しオンライン：2012/02/25(土) 13:54:59.16 ID:KHli6HoP

というか死魔完全に要らんこの構成

534 ：名無しオンライン：2012/02/25(土) 20:00:51.99 ID:0N0gLlyW

宮殿や神殿、千年竜といったBoss戦用のキャラで遊んでいます。
近接・遠距離・盾ヒーラーが自分なりに納得のいくキャラに仕上がったので、
次は破壊死魔メイジを育ててみたくなりました。

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0f01V3K4F5D6K7KFPIKJJNKOK

●方針：
　・大人数なら破壊魔法で攻撃、少人数ならエレブレやレインボーなどのdebuff、たまにソロでパニッシャー。
　・buffの更新を気にせず遊びたいので、強化魔法はとらない代わりに筋力や生命に振ってみました。。

●相談：
　・今までは、盾・抵抗・酩酊をしっかりとったキャラばかりだったので、ビジポ＆酩酊48センスレスだけだと
　　血煙噴きまくりになったりしないかと不安です。
　　※戦う相手に合わせて、レランbuffや装備品で１種類の抵抗は60ぐらいにはするつもりです。

スキル構成や立ち回りに関して、何かアドバイスをいただけたら嬉しいです。

535 ：名無しオンライン：2012/02/25(土) 22:20:13.59 ID:WOWbjbSJ

>>522
神秘はちょっと大変そうなので、ダンスと死魔なウォーリアーで行ってみる事にします
ありがとうございました

536 ：名無しオンライン：2012/02/25(土) 23:01:53.31 ID:DYPB4F2s

>>534
どうにでもなりそうだけど唯一欠点を上げるならやっぱり重量かな
ボルケ+9持っても宮殿だと触媒足りなくなる事があるかもしれない

537 ：名無しオンライン：2012/02/26(日) 06:38:56.13 ID:Pn2wtjot

>>534
死魔あればビジポ+モーフで大抵の状況からリカバリできるし、酩酊もあればさらに安心だから心配ないと思うよ
抵抗も食事と装備だけで1属性100超えもできるので相手に合わせて使い分ければいい
重量も装備でかなり底上げできるのでそれだけ筋力あれば大丈夫だと思うよ、狩りの時はグリ煮凝り持っておけば重量オーバー時も安心

538 ：名無しオンライン：2012/02/26(日) 07:49:50.72 ID:MFieDQTY

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0F3I4G5D6KeIiRHSJTKTLQUP

【筋力　　　　】　50
【生命力　　】　80
【知能　　　　】　60
【持久力　　】　30
【精神力　　】　100
【採掘　　　　】　80
【解読　　　　】　68
【調教　　　　】　78
【回復魔法　】　88
【強化魔法　】　88
【神秘魔法　】　58
【盗み　　　　】　48

ペットでトレハンな構成ですが…いかがでしょうか？
低ランク地図をちょこちょここなす程度でいいのですが、ポイントの硬さとか自分にはちょっと未知なので
採掘や筋力が多いor少ない等の指摘があれば嬉しいです

よろしくおねがいします

539 ：名無しオンライン：2012/02/26(日) 08:46:07.27 ID:Q7IBLrom

>>538
調教持ちならコボマイナー使えばスキルをぐっと節約できるが、なにか理由があるのかな？
自力で採掘するとしても筋力と採掘はもっと削れるね。C地図程度なら筋力40採掘60もあれば十分だと思う
盗みはステルスが非常に便利なので58まで上げよう
あとペットの強さにもよるけど、トレジャーガーディアンはどれも強いのでブラッドルーレットがほぼ必須かと

540 ：名無しオンライン：2012/02/26(日) 08:58:59.37 ID:CcBq8ac2

>>538
この解読だとCくらいまでかな
堀コボ使いだけど実際に近い構成でやってるので参考にでも

堀コボだとしまってから青ペ出すまでのリスクがあるし採掘もちも悪くないと思う
ただし着こなし0じゃ事故の可能性もぐんと上がる
あと調教78止めなので既に廃ペット居るのかもしれないけど
80～100のペット1匹しかいないなら>>539がいうようにルレあったほうがいい
3匹いるならルレいらない。フルバフ主インビジで終わる

541 ：538：2012/02/26(日) 09:41:11.28 ID:rxvKa5HY

ご返答感謝です！

コボを使わない理由としては、ただ単に育てるのが面倒だからという理由のみですorz
ペットは100ちょいのが1とレベル上げ中の76が1ですが、76のほうは事故が怖いので実質100のペット1でやろうと思ってました。
ご意見を反映してみたところ、以下のようになりましたが着こなしまで回ってないのがちょっと厳しいですかね…

【筋力　　　　】　40
【生命力　　】　80
【知能　　　　】　60
【持久力　　】　30
【精神力　　】　100
【採掘　　　　】　60
【解読　　　　】　68
【調教　　　　】　78
【回復魔法　】　88
【強化魔法　】　88
【神秘魔法　】　58
【召喚魔法　】　18
【盗み　　　　】　58
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0E3I4G5D6KeGiRHSJTKTLQMMUQ

24余ってますがドラゴンレザー等を着たところで雀の涙程度ではないかと思いまして…
>>539さん>>540さんありがとうございました
引き続きアドバイスがありましたらよろしくお願いします

542 ：名無しオンライン：2012/02/26(日) 10:44:59.85 ID:Pn2wtjot

>>541
解読はC地図までなら55～60あれば十分、それ以上はB地図という感じになる
できれば堀コボもC地図ならLV40程度でもなんとか掘れるので育てればスキルにかなり余裕できるね
自分もトレハンテイマーはコグの生命60着こなし0でもB地図ソロできてるので生命80なら強化魔法もあるし着こなしは気にしなくてもいいと思う
ペットも極低HPとかでなければ100なら単頭で余裕でいける、というよりそのスキルとLVなら単頭のほうが楽

543 ：名無しオンライン：2012/02/26(日) 13:26:19.10 ID:iUDCFaHB

>>541
回復・強化に１０。着こなし１。もしくは基礎削って魔熟４８。
掘・即・消（ビジポ）でペットにかかれ、
その後ステルス・スモワ・テレポで逃げればいけそうだしね。

でもレベル１００ペットなら堀コボ４５出せるし、
何か新しく育てるついでに一緒に育ててもいいとは思う。

544 ：名無しオンライン：2012/02/26(日) 13:43:21.23 ID:GF4PGWgr

掘・即・消ｗｗｗ
格好いいｗｗｗｗｗｗｗ

545 ：名無しオンライン：2012/02/26(日) 15:01:31.11 ID:CcBq8ac2

>>541
着こなしは1か6でいい
1なら強化ミスアクセのみ6なら強化フィニュも
そんなものって思うかもしれないが、一発で死ぬのと一発耐えてHP1のこるのじゃ大分違う
あとはレスしてくれた人の参考にして実際やってみるのがいいと思うよ

546 ：名無しオンライン：2012/02/26(日) 17:48:07.05 ID:t28sAQC9

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1D3K5K8hUtKuKzoGDKEJ
【筋力　　　　】　90
【着こなし　　】　30
【生命力　　】　100
【持久力　　】　100
【呪文抵抗力】　49
【素手　　　　】　100
【刀剣　　　　】　100
【盾　　　　　】　91
【キック　　　.】　100
【戦闘技術　】　90

宮殿をメインに活動させるつもりですが、この構成でもきのこれますか？
現在トール刀剣なんですが、タゲ取れないとき刀剣アタックのみだとあまりにも力不足なので、
素手やキックも織り交ぜて少しでも火力を高めたいんです
札、ベル、抵抗装備、抵抗・HP料理は取り揃えています

547 ：名無しオンライン：2012/02/27(月) 20:08:51.24 ID:MsaKDzi4

>>546
タゲ固定できないときは他にアトラクトやらでタゲ取ってる人がいるんだから前衛多い時は無理にタゲ取りに行かなくていいよ
それでもダメージでタゲ取って行きたいならSDとリベガをうまくとって行くほうが下手に多武器でテク連打して隙を晒すより確実
でもやっぱりどれだけ頑張ってもふらつくときはふらついて後衛にタゲが行くからこだわりすぎないほうがいいほうがいいと思う…

それで構成の話をすると
まず持久は多すぎても無駄、60か70くらいに削って他に回そう
キックは切ろう。素手刀剣なら刀剣アタック、VB,SD,ジャブCFあたりで手数は足りるはず
着こなしやら抵抗やら回復手段を削ってまで取る意味は薄い

ナイトのACじゃ流石に心もとない、下手に着こなし削るより今のトールのままでいいんじゃないか
削るとしても前衛なら56にしてヴァルが限界だろう

抵抗はエレアマ貰って180行く140ちょいを装備やbuffで保てる程度に振ればいい、物資と相談

以上を踏まえて
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1oG3K5H8HtKuUzoGEJ
筋力 90 着こなし 91 生命 100 持久 70 抵抗 70 素手 100 刀剣 98 盾 91 戦技 90

残り50
調合0POTじゃ間に合わねえと思えば調合に振ってみればいい、酩酊なんかの回避手段を取ってもいい
こんぼう40振りでBRAを取得してアトラクトする奴もいるにはいる
装備が揃ってるなら抵抗はもう少し削れるかもしれないが自分で調整してみて欲しい

ただどれほど自分で頑張っても生き残れるかは強化buffの有無やHAを貰えるかどうかが8割だから
今白ネで通ってるなら構成変える前に専属ヒラの友達を作ろう

548 ：名無しオンライン：2012/02/27(月) 22:56:20.72 ID:bo4K5Qv5

>>547
詳しくありがとうございます
たしかに攻撃してる暇はなかなかないですよね
タゲ取れない前提で、範囲に巻き込まれないようにチクチク行こうかと思ったんですが
あと持久を削るという発想はありませんでした。参考になります

549 ：名無しオンライン：2012/02/28(火) 00:04:49.72 ID:R4XpM9sI

専属ヒーラーいないと低持久は厳しいぞ

550 ：名無しオンライン：2012/02/28(火) 06:54:45.82 ID:qoq1Pvua

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1gC2K3K5IjExKCKEUGI

銃器キャラを作りたかったので傭兵にしてみようと思いました
今のところ漠然とpreで黒字の狩りが出来ればいいなあ位しか考えてませんが、
最終的にはPTからソロまで幅広く動ければと思ってます
とりあえず折角罠を使うのだからということで回避型を目指してますが、
回避を切って取引や神秘でも取った方がいいかなあとも思っています
ゴッドファーザーまでがんばってシップ装備を着るのもいいのかなとも思ってます
他にここをこうした方がいいとか、傭兵にオススメのサブスキルとかってありますか？

551 ：名無しオンライン：2012/02/28(火) 08:26:44.51 ID:pTAv870H

>>550
傭兵は普通に強いしとくに問題はない
銃撃も罠乱獲も両方やりたいのならそのままでいい
一つ難しいのはバンカーが無いことによる重量問題のみ
狩り効率をもっと上げたいなら銃か罠のどちらかに特化してバンカーをとったほうがいい
ただ、罠特化にするには戦技や筋力を削るしかないので厳しい
案にある回避切りバンカー取得の銃撃仕様が構成的には楽

戦技銃のサブスキルとしては、投げを使うと凄まじいラッシュ力になるが
傭兵にはもともとスナイポとグレネード弾という強力な副砲があるのでべつになくてもいい
ネタとしてグレネードブラストを取りたいなら止めはしない

ちなみに回避を切ると罠が使えないかというとそんなことはない
扱いが少し難しくなるが砲罠乱獲は可能だし
乱獲のときじゃなくてもピンチのときにコーマハベなどは有用

あとはＰＴ用にヒーリングショット取得を検討するくらいか
おっと地蔵変化も忘れんじゃねぇぞ

552 ：名無しオンライン：2012/02/28(火) 08:31:31.57 ID:S9JFGH04

傭兵なら重量はパッシブあるしそこまで困らないと思う
その重量オーバーの前に弾が尽きるのがほとんど

553 ：名無しオンライン：2012/02/28(火) 09:39:34.46 ID:mtkb6l9T

銃で戦うなら罠はコーマで十分。回避もいらん。
罠主体で戦うなら回避に加えて盾も欲しくなる、そして銃はいらなくなる。

それが傭兵。

554 ：名無しオンライン：2012/02/28(火) 09:47:03.03 ID:3UVc2r3j

緊急用ブラストに40だけ残しておけば傭兵が残るよ！

555 ：名無しオンライン：2012/02/28(火) 09:50:59.10 ID:pTAv870H

４０じゃ大砲使えないじゃないですか　やだー！！

556 ：名無しオンライン：2012/02/28(火) 11:31:43.52 ID:mtkb6l9T

まあ、銃切るくらいなら、そのまま戦技料理も切って、
調和とってボンバーマンにでもなったほうが良いだろうな。

傭兵は、複合テクでも銃優遇だから、銃メインで戦って、
罠は緊急時に使うぐらいの運用でいいとおもうよ。

557 ：名無しオンライン：2012/02/28(火) 11:51:37.69 ID:AgHmu0/O

大砲置いてそれにmob集めるように運用すれば傭兵でも罠狩りは出来るよ

558 ：名無しオンライン：2012/02/28(火) 11:52:42.73 ID:UwFiyvai

大砲に乗り込んで範囲攻撃すれば簡単に集まるのにニワカ銃使い多すぎ

559 ：名無しオンライン：2012/02/28(火) 16:57:50.99 ID:Aw4FNnLJ

>>546
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1j23K5I8HtKuKzoGEK
少しでも火力を求めるなら当たらんキックなんかとらんで筋力100で
長期戦になりがちで戦技のかけ直しの手間とST消費がバカにならんので戦技は100
残りは着こなしにふってトール着るなり石筋とるなり案山子取るなり抵抗にふるなりご自由に

あと火力求めるなら範囲に合わせたりでSDを頻繁に使うことになるからあんまり低持久だとちょっと困るよ

560 ：名無しオンライン：2012/02/28(火) 16:59:34.64 ID:mtkb6l9T

リーシング失敗とかでええんちゃう？

561 ：名無しオンライン：2012/02/29(水) 04:47:28.04 ID:kI+Px2r9

>>560
位置ズレ
硬直の長さ

いやまぁノンアク集めるなら確かに便利ではあるんだけどさ

562 ：名無しオンライン：2012/02/29(水) 15:48:23.91 ID:+2SJrYOS

タゲ取るって雑魚集めるんじゃなくて儀式の話っしょｗ

563 ：名無しオンライン：2012/03/01(木) 23:29:48.44 ID:u0YKLz6v

タゲ取りならニューロンが最強と聞いたぞ。試してみたらどうだ

ところで俺の糞構成を見てくれ。こいつをどう思う？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&3I4F5kE6KDKJUKKNKQUUQ

運用としては基本ソロでPreで雑魚相手に遊ぶ用
パニと暗黒で翻弄しつつdebuffで強化したキックでいじめるスタイリッシュマブイスト
盗みはステルスがカッコイイとイーゴ様がささやいたので入れてみた

564 ：名無しオンライン：2012/03/01(木) 23:32:11.67 ID:HeasMTJX

パニ使うなら集中があった方が

565 ：名無しオンライン：2012/03/01(木) 23:34:47.42 ID:hg+xZbQM

そんなこと言ったら魔熟も必要になるし、事前に詠唱＋チャージ1回とかで雑魚なら十分過ぎるだろう
中々楽しそうな構成だのう

566 ：名無しオンライン：2012/03/01(木) 23:36:59.28 ID:N/+Ph0sq

>>563
効率を目指さない趣味構成なら好きにしろとか…

パニ切れるまでキック、切れたらテラチャで仕切り直しかな？
やってみないとわからないけどなんとかなるんじゃね

567 ：名無しオンライン：2012/03/02(金) 03:52:44.22 ID:ByVdpHNB

パニは例えばスプ村とか相手選べば集中魔熟0でもやれるよ
暗黒あるならなおさらやりやすい

568 ：名無しオンライン：2012/03/02(金) 04:40:23.48 ID:5eazmgnA

スプリガンって反射2,3発で倒せるのかな。やったことないんだけど。

569 ：名無しオンライン：2012/03/02(金) 12:04:11.27 ID:+NR9w7g9

バニは高攻撃力低HPとか高速攻撃低HP相手には猛威を振るうからな
ガードとかグレイブンとかスプとか
魔法怖い超怖い

570 ：名無しオンライン：2012/03/02(金) 16:18:40.69 ID:xB4OTWLi

将軍+テレポ用神秘使い

なるべく将軍を維持して狩り続ける構成
基本エイシスかゲオ篭る感じでつくりました

最近のネックはエイシスだと重量オーバーが早いことくらいです

なにかこうしたほうがエイシス篭りやすい
ココは崩しても問題ないなどあったらお願いします。

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1D2J3J4aE5H6JcJuKzPEJLQ

571 ：名無しオンライン：2012/03/02(金) 18:06:25.25 ID:ByVdpHNB

>>570
エイシスとゲオ中層のみなら盾やめて筋力回避100持久75↑できれば神秘も98にしたほうが敵を早く殲滅できて結果的に効率と安全性が上がると思うのだがどうだろうか、他も行くなら盾あると心強いけどね
重量は装備やアイテムで多少底上げはできるけど、取引or床置きor2PCでも使わないとどうにもならないね

572 ：名無しオンライン：2012/03/02(金) 18:07:00.83 ID:8qtxbIAt

将軍を維持して狩場に篭るなら
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1D2K3J5H6JcJuKEJRJ

篭るのを前提としているならばテレポなんて捨ててしまえーって思いますん

573 ：名無しオンライン：2012/03/02(金) 18:32:20.95 ID:YdnOtuyb

まずは採掘してお金を稼ぐんだよと言われてから1ヶ月・・・
どうにか日々の生活はできるようになったので新キャラを作りました。
ふつうに遊べるメイジを目指してシミュってみたのですが判定をお願いします。

活動場所：pre / chaos
目的：基本ヒーラーだけどソロである程度狩りも頑張りたいです
装備：武器はシップ本と闇夜の剣、防具はいただきもの中古フィニュセット、アクセは魔力上がるもの？
財産：60k
心配なところ：魔法とりすぎ？　HPMP保つ？　緊急回避テラーチャームで大丈夫？

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&1aY3jw4E5E6K7KIKJUKKNKOUQW
【種族　　　　】　もにー
【着こなし　　】　6
【生命力　　】　59
【知能　　　　】　40
【持久力　　】　40
【精神力　　】　100
【集中力　　】　100
【破壊魔法　】　100
【回復魔法　】　98
【強化魔法　】　100
【死の魔法　】　100
【魔法熟練　】　98
【暗黒命令　】　9

よろしくお願いします。

574 ：名無しオンライン：2012/03/02(金) 18:43:16.19 ID:ByVdpHNB

>>573
生命が低すぎて色々辛いと思う、知能は最初50ぐらいの多目にしておいて慣れていけそうなら下げればいい
持久20～30、死魔あるならテラチャも捨ててその分を生命に回すのがよいかと

575 ：名無しオンライン：2012/03/02(金) 19:17:21.61 ID:Dln9raWJ

>>573
基礎周りについて。
Pre用としてみるとやっぱりもうちょっと持久は絞れる。
パニを本格的にやるならほどほどSTも欲しいけどまぁ持久30+UEで間に合うだろう。種族もにだしね。
生命は70程度あれば安定する。パニ狩りをやるならもっと高くても良いけどやらないならフィニュ装備のブーストと強化buffで間に合うと思う。

知能は…慣れによる。不慣れなら50くらいから下げていくのがやっぱりいいと思う
構成上MRするbuff枠すら惜しいこともままあるので不慣れだと足りなく感じることもあるかもしれないがフィニュ装備のブーストで（ｒｙ
それとパニ狩りをするならレイジングなしでも動ける程度に筋力を振っておくと楽になります。

緊急回避手段はテラチャに9振るくらいなら切っていいんじゃないか。どうせ効果時間も短いし
その構成なら敵に反応されてもホールドHAでゴリ押すなりパニで処分するなりいくらでもしのぐ手段はある
（ソロをあまり考えないなら破壊を下げて酩酊48振る、みたいな選択肢もなくはない)

以下は個人的なアドバイス。
メイジ系がはじめてなら最初は死魔なしでやってみるのもいいんじゃないかな。
その分筋力とか生命とか知能とか、あるいは移動用の神秘に振っておいて後から下げる感じで
死魔はテクニカルな魔法が多いから慣れてきてから上げてみても遅くないと思う

それと、カオス行くならちょっと盾が欲しくなる、しbuff剥がし多すぎで強化役にたたねえ、ってなる、
筋力をある程度振っておかないとオカネが持てなくて死んでからの復帰が厳しい…などと色々懸案事項がある。
遊びに行く程度ならどんな構成でもOK、だけど役立とうと思うとしんどく感じることも多いとは思うのでそのつもりで

576 ：名無しオンライン：2012/03/02(金) 19:26:33.71 ID:mQ+yLlrA

だいたい方向性はあってると思うから、使いながら調整していけばいいんじゃないかな
とりあえずその生命でテラチャがあったところであまり役には立たんよ
あれは普通に使うと一発は攻撃されるもんだしな

577 ：名無しオンライン：2012/03/02(金) 20:36:38.98 ID:YdnOtuyb

573です。
みなさんありがとうございます。
お察しの通りメイジは初・・というか戦闘できるキャラが初なので
死魔を切って、基礎と緊急避難用センスレスを入れてみました。

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0E1aY3I4F5D6K7KFPIKJUKKOU
【種族　　　　】　もにー
【筋力　　　　】　40
【着こなし　　】　6
【生命力　　】　80
【知能　　　　】　50
【持久力　　】　30
【精神力　　】　100
【集中力　　】　100
【酩酊　　　　】　48
【破壊魔法　】　100
【回復魔法　】　98
【強化魔法　】　100
【魔法熟練　】　98

神秘をとると点と点の移動になってMAPとか覚えないから、
最初のうちは歩くんだよーと教わったのでそうしてます。
こんな感じでいかがでしょうか。

578 ：名無しオンライン：2012/03/02(金) 20:51:07.91 ID:xB4OTWLi

>>571
なるほど盾ですか・・・
案外中層でもツメにやられて盾で逃げることもあるので
ちょっと不安ですが、やはり基礎に振ったほうがいいのかもしれませんね
ここは用意できる装備と相談することにします。

エイシスでの重量はやはりそんなものですよね・・・
ゲオメインで活動する方がいいのでしょうね

>>572
一応ゲオも活動拠点なのでできればテレポを・・・
篭ることを念頭にするのならそのほうが効率いいのでしょうね

579 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 05:52:48.56 ID:fzvMoFP0

エイシスとゲオに限れば、ゲオは家からすぐ行けるし、エイシスはタルパレ石で行ける。
篭った後の帰りなら家鍵やゲートストーン使えば良いし、
その１枠が気になる場合はマイペに入るテレポ石や召集状でも帰れる。

テンプレだけど盾神秘切って将軍の精神を生かした強化をお勧め。
クイックHGエレアマで盾48の働きは充分してくれるし、火力が欲しいならリミブレもいけちゃう。

580 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 08:05:34.93 ID:/QhuOe2h

>577
最初は歩くといい、と言うのは確かに同意
どこ行くにしても、その構成なら一通りやっていけそう

実際にテクや魔法を使ってみたり、他の人のテク魔法運用を見て『あれも楽しそうだな』と思ったらその時変えればいいと思う
このゲーム、育てたスキルを保存しておくアイテムがあるから（ちと高いけど）気軽にスキル変えられるしね

ただ……>573を見るに財政面が厳しい
1つの魔法を100まであげるのには触媒代だけで最低100kは掛かる
なので稼ぎを考えながら上げていくといいね

581 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 08:18:00.33 ID:eFpJHsnE

【筋力　　　　】20
【着こなし　　】51
【攻撃回避　】100
【生命力　　】90
【知能　　　　】16
【持久力　　】15
【精神力　　】90
【集中力　　】100
【破壊魔法　】88
【回復魔法　】90
【強化魔法　】90
【魔法熟練　】100

warソロドラスケメイジの予定です
無理してドラスケよりドゥーリン着て生命100のが良いんでしょうか

582 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 17:13:56.82 ID:cRBBqijU

>>581
PTメインかソロメインかでも変わってくるけどそもそも知能16でもつの？

583 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 17:23:17.04 ID:2Zby1hji

そもそも対人やった事あるか怪しいな
対人メイジは知能50ぐらいでもきついぞ

584 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 17:30:43.12 ID:5DuDUeN/

MP回復してる暇があったら攻撃するしか無いのに知能50とか
抵抗持ちを相手にしたらMP枯渇して即終戦

585 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 19:55:08.26 ID:eFpJHsnE

普段は知能18のヒーラーで動いてて別に問題なかったから16にしたんだけどメイジはさすがに低すぎだったかな

ありがとう見直してみるよ

586 ：名無しオンライン：2012/03/03(土) 23:49:21.54 ID:60LnmBCu

GMPがぶ飲みでセレ茶飲んでも16じゃ回せないだろ
そもそもドラスケで回避で強化の時点で破壊取るなんて無理
逆に言えばこの3つの要素の内どれか1つでも削るならある程度の構成は作れる

587 ：名無しオンライン：2012/03/04(日) 00:30:49.52 ID:Fb03Wax4

これでなんとか

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1j22K3I4D5C6J7KITJTKKOU

588 ：名無しオンライン：2012/03/04(日) 03:23:47.60 ID:lSS1IKN9

ソロメイジやればわかるけど破壊88は有り得ないし生命80も相当きつい
ついでに精神90も結構差が出る
詰め込みすぎで成立しなくなってるからどれか1つ切り捨てた方が優秀なキャラになるぞ

589 ：名無しオンライン：2012/03/04(日) 20:40:48.03 ID:/ojQgMaW

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ls2K3I5IoeGtKzJDKEK
【筋力　　　　】　100
【着こなし　　】　 71
【攻撃回避　】　100
【生命力　　】　 80
【持久力　　】　 80
【薬調合　　】　 29
【素手　　　　】　100
【盾　　　　　】　90
【キック　　　.】　100
【戦闘技術　】　100
酩酊48確保の為調合を切るが、残19を何処から捻出しようか迷っています
Pre専、プレート装備・シップ盾で運用
よろしくおねがいします

590 ：名無しオンライン：2012/03/04(日) 20:50:16.99 ID:R1aE+8Nu

俺なら回避と調合切って盾91、酩酊48、包帯80
素手キックだから回避取りたくなるけど、プレートと盾って拘りがあるならバッサリ切った方が良いと思う

591 ：名無しオンライン：2012/03/04(日) 21:22:36.02 ID:RJqhtMjf

テク連打しないと投げ（）さんと同じくらいの糞火力だからそもそも素手に盾があわないんだよな
俺なら素手キックをやめる
どうしても素手キック入れるなら盾切って牙とるわ

592 ：名無しオンライン：2012/03/04(日) 23:51:19.34 ID:pMqYzTGx

テクを挟みやすい素手と盾は好相性だ、何も問題ない

しかし>>589は何を求めているのかよくわからないんだよな
その構成の中で何を大事にしたいのか教えて欲しい

とりあえず効率だけで言うならプレートが無駄すぎるんでこう
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1j22K3K5mqtKzoGDTEJFP

キックのロマンを求めるならこうかな
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1ls2K3K5ItKzoGDKEHFP

593 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 01:04:44.89 ID:OTF47QRo

>>589
着こなし５１で強化ミソチェイン、盾９１、酩酊４８は？

594 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 01:14:53.68 ID:tNkv0suO

テク中に盾出せないんだから好相性ではないんじゃないか
エンチャバフと盾が相性悪いみたいなものだ

595 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 06:46:21.75 ID:dWUaxDqx

素手なんてアタックもテクも十分速いじゃん
戦技あるなら十分やってけるでしょ。

少なくとも>>589の構成で真っ先に切れるのは調合
回復量の増加は本当に少ないし（スキル10で1、グレート系なら2上がる程度）
自前調達用にしても、GSPやGHPが作れないと後半無意味に等しい。
調達用なら醸造のほうがマシ、スパルタン覚えるまでは包帯取って
後から切るかどうか決めればいいかと

596 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 07:48:15.26 ID:/4oac1KO

DFサムライを作ってみたいんですけどここからどのようにすればいいのでしょうか？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1gC2K3J4aO5H6EbEcEuKBEEENU
それとDFをかけ直すにはST２００以上でフルフィヨ、オリ３点、封印剣、ELG腕、頭ぐらい用意すればいいのですよね？

597 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 08:51:44.77 ID:dr3jjChZ

戦技に振って命中、牙で回避、包帯で回復、あとは酩酊48、くらいじゃないかな
持久力を適宜削って必要な分に回せばいいと思う

DFのかけなおしはST200＆攻撃速度-13でギリギリ間に合うけど、かけなおしの時間に余裕があるに越したことはない

598 ：589：2012/03/05(月) 09:00:28.67 ID:ByddrX++

色々説明不足で申し訳ありませんでした
前述ステで既に運用中で、もう少し弄れないかなと思った次第で

皆様の意見、どれも目から鱗でした
自分でもう少しキャラの方向性を探っていきたいと思います
ありがとうございました

599 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 20:39:16.14 ID:HrN6MSwY

>>598
遅レスだけど現状で盾の依存度高いなら素手ナイトでもいいかも。
素手アタックあんま使わなくなるだろうけど自由度高いしオススメ。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1D3I5ItKuUzoGDKEJ

ちなみに盾９１＋包帯なら防具ＡＣ４０くらいでも剛力モールいける。
たまに泣きそうになるけど…

600 ：名無しオンライン：2012/03/05(月) 23:58:20.06 ID:/4oac1KO

>>597
とりあえず包帯と牙に振って能力アップを狙ってみようと思います
かけ直しにかかるのは攻撃速度１３程度でいいのですね、もっともっと必要だと思っておりました
ありがとうございました

601 ：名無しオンライン：2012/03/06(火) 00:49:09.75 ID:9ZplxRU3

かけ直したい時にST200切ってたら死ぬってことなんだけど

602 ：名無しオンライン：2012/03/06(火) 02:04:04.80 ID:Ij0F3RN+

>>596の装備を揃えられればST100↑でもなんとかなりそうね。
牙に70以上振れるなら、狼で回避upに加えて血剣で回復も出来るんじゃない？

状況に応じて二刀流と選択になるだろうけど。

603 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 22:09:42.43 ID:wkR8jPpM

　こんなのどうかな　ウィザードリィのロードっぽくしてみた
　　　　　シップ　パラディン
筋力１００
着こなし７１
生命８０
知能３０
持久６０
精神６０
集中７０

棍棒９８
盾　３８
戦技７０
回復９８
神秘７０

筋力１００でプレートなので前衛ができ、緊急時には回復薬ができる。
そこそこ生命もある。スタミナの管理ができれば結構強いと思うんだ

604 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 22:13:36.00 ID:SYQWLk2u

>>603
盾も戦技も中途半端だからどうにもならんぞ
あとなるべくもえかるくのURL貼った方が回答者が楽

605 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 22:15:58.61 ID:wkR8jPpM

>>604　サンクス。もうチョイ改造してみるわ

606 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 22:21:41.14 ID:wkR8jPpM

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/

戦闘は９０とれたが盾がな…、もっと中衛の公正にするか

607 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 22:23:23.09 ID:wkR8jPpM

蓮レスすまん、中衛構成

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/

608 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 22:30:51.48 ID:Z0viz8Cr

俺とまったく同じ構成だ・・・
という冗談はおいといて、URL出力で出たURLを貼り付けるんだ

609 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 22:32:21.01 ID:SYQWLk2u

>>607
とりあえず落ち着け

610 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 22:43:53.78 ID:fkw7ORV9

初々しいな

611 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 23:22:05.36 ID:o/8CzHnd

>>603
ロードなら筋力削ってでも着こなし上げてトール着たい
そして神秘のテレポートや謎肉は似合わないから切って、聖なる鎧のつもりで呪文抵抗を

612 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 23:55:16.99 ID:5Wyv9+mP

>>603
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0I1oG3H4e25H7EvUzUEoGJULSMW
こんなん使ってるけど、色々とできるから楽しいよ

613 ：名無しオンライン：2012/03/07(水) 23:59:41.97 ID:JnbpDJcm

>>607
すげぇ
これからなんでもできるっていう最強の構成じゃね

614 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 01:00:42.13 ID:EACJlE04

>>612
普通にいいな。
スタン・スニーク・ディスロケ・セイクリレイ解放とかカッコよすぎるだろう。

けど>>603パラディンがいいらしい。
よかったので参考にさせてもらうとこんな感じになりそう。
無理やりパラディン感あるけどなｗ集中とかもう…orz
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0I1ls3m64D5H7HvUzUEIJULS

615 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 17:38:48.74 ID:KsV1hjER

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/

ありがとう、参考にさせてもらった

ロードはあきらめて、完全に中衛で以降と思う

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/

616 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 17:42:54.45 ID:vg79vV18

お前それ自分の張ったURLよくみろ
コードついてないだろ

617 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 17:46:06.94 ID:r393yee8

>>615
URL出力というボタンを押して画面中央に表示されたURLをコピーするんだ
ブラウザのアドレス欄じゃないぞ

618 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 20:12:42.05 ID:eWcv898n

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ls2K3I4cq5JwUBUJRSJTE
pre専でツアーで対集団mobで活躍させたいのですが
基本は血雨でmobを集めてシャウトでデバフをかけ
暇があれば槍の範囲技をロアで連発させたいと思ってます
心配なことはST管理のために回復魔法にしたがが大丈夫なのか
着こなしは71で硬さをとればいいか41でディレイ短縮等をとればいいかです

619 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 20:43:49.65 ID:RADGSdOU

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&3H4hg5D6KFPIUJKKpYLHOJTK

【生命力　　】　70
【知能　　　　】　45
【持久力　　】　30
【精神力　　】　100
【酩酊　　　　】　48
【破壊魔法　】　98
【回復魔法　】　100
【強化魔法　】　99
【神秘魔法　】　70
【魔法熟練　】　90
【音楽　　　　】　100

Preだけでの運用でソロでそこそこ稼げてPTでは回復・強化・神秘・音楽で支援し、余裕があるなら攻撃という感じにしようかと思ってます。
そこで気になったのですが

・集中力なしでの破壊魔法は通用するのか
・着こなしがないのでACはHG分しかない
・回避、着こなし、集中がなく酩酊だけで大丈夫なのか

魔法キャラは初めてでいろいろ取りすぎかもしれないですが、こうした方がいいなどの意見があったらよろしくお願いします

620 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 20:52:56.99 ID:I9dx1rZ3

>>619
・賢者やテイマーでもないのに集中なしはきつい。支援役としてはゴミのように役に立たない状況がありえる
（破壊で雑魚mobを狩るだけなら殴られる前に倒せばいい話なのでなくてもなんとかならなくはない）
・ACについては着こなし1.0振ってミスリルアクセ+4↑を何点かつければbuff込みで50くらいにはなる。
メイジで着こなしに振るならドラスケ、ヴァルの56が最低値。半端に振るくらいなら着こなし1のほうがスキルの無駄が少ない
（ミスリルスケールという選択肢もなくはないが…）

それと音楽と強化は食合せが非常に悪い。（buff枠が足りない）
強化メイジか音楽メイジかどっちかにしよう。片方を切って集中にすればそこそこまとまるんじゃないだろうか。

621 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 21:00:26.01 ID:LlLGGJct

>>618
・キャスター以外の回復魔法はタイマン以外では他人用と割りきるべし
　想定してるような対多の戦いでの自己回復は妨害されない調合が鉄板
・着こなしは56で強化バルキリー辺りもいいよ
・生命は100あったほうが、あとツアーで行くような場所は抵抗も無いときつい場合も
・槍の攻撃にも重きをおくなら戦技が欲しい

要するに回復と知能を切って生命＋調合or抵抗or戦技辺りに振ると無難？

622 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 21:17:41.65 ID:VtWF3zCw

>>619
音楽と強化は相性悪くないよ。Buffを絞ればいいだけの話
ただソロで稼ぎたいって要望と支援特化型の音楽ヒーラーは非常にミスマッチだな

PTで回復と音楽やりたいなら破壊はなくていいしセンスレスで寝てる暇もない
基礎に余裕を持たせて支援型に特化するのがいいんじゃないかと思う
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1do3J4iS5F6H7KJKKULHOUTU

623 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 21:17:48.91 ID:RADGSdOU

>>620
やはり集中ないと厳しいんですね…
音楽は魔力アップが便利だったんですが切って集中取ることにします
ACの方はしばらくこのままのでやってみて、無理そうならミスリル装備も考えてみます
いろいろアドバイスありがとうございました

624 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 22:27:23.59 ID:eWcv898n

>>621
回復と知能を切って生命調合にふることにします
ありがとうございました

625 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 22:36:03.56 ID:teMuZ8z5

ちょっと相談。
はじめての魔法キャラに挑戦しようと思ってるんだけども、賢者マスタリ取った残りの３１０って、どう振るのが実用的なんだろう？
コグニに魔法撃たせたい、男性のモーションいらんならばコグ姐だっていう趣味が作成のきっかけだけど、どうせならPTでもソロでもそれなりの動きが出来たらいいな、と思って。
アドバイス下さい！

626 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 22:42:42.78 ID:ZU5HUSep

627 ：名無しオンライン：2012/03/08(木) 23:32:52.01 ID:liAoCk/R

とりあえず

賢者3次の時点でまともはほぼ無理
特に初めてのメイジなんて場合には無理

628 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 00:33:10.11 ID:VfPV7ZEa

【生命力　　】　70
【知能　　　　】　40
【精神力　　】　100
【集中力　　】　100
【破壊魔法　】　90
【回復魔法　】　90
【強化魔法　】　90
【神秘魔法　】　90
【召喚魔法　】　90
【死の魔法　】　90

現実的かどうかわからないけど、多少動かしやすいかもしれない・・・

629 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 00:37:25.08 ID:23VzXozS

賢者3次の弊害は他にもあって
覚えられるテクニック数上限を遥かに越える数のスペルを使いこなせるため
スペルを取捨選択する必要にも迫られる

使い勝手などを熟知していないと手探りになるし、
多数の魔法系複合スペルも使えてしまうため
取得スペルによってキャラの運用自体も変わってくる。

他キャラで経験があるなら、魔法の効果もある程度熟知しているかもしれないけど
賢者は本当に色々な制限との戦いだから、とりあえず30～40程度まで上げてから指針を決めたほうがいいかも

630 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 00:46:21.36 ID:LB8dXccr

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K5I8JdCuKyKzlsEU

【筋力　　】　100
【着こなし】　91
【生命力　】　100
【持久力　】　80
【呪抵抗　】　90
【自然回復】　20
【刀剣　　】　100
【弓　　　】　100
【盾　　　】　71
【戦闘技術】　98

Pre専でPTでは盾、ソロでもそこそこ稼いだりある程度強いmobを狩れるような脳筋を目指しています。
できる限り回復面などでコストを抑えたいのですがいかがでしょうか？
初作成キャラなのでこれでいいのか不安です

631 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 00:51:51.59 ID:VfPV7ZEa

回復コストを下げたいな、らやはり包帯が一番安価かな
対人を意識しないなら２武器ではなく単武器で大丈夫かもしれない

632 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 00:56:43.81 ID:LB8dXccr

>>631
PvPはこのキャラで突っ込むのは考えていないです。
探索中に空中にいるmobにちょっかいを出されてうざかったので
この先空中に浮かぶ強いmobが出てくるのならソロでも対応できるようにと思い入れてみたのですが
ぶっちゃけいらないでしょうか？

633 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 01:02:22.64 ID:w0ZVqnMr

>>623
締めきってるだろうけど破壊より召還（ｏｒ調教）がいいと思う
そうすれば殴られる心配も極端に減るから集中切れる

音楽はヘイト高いしＢＵＦＦ枠も使うから
基本魔力ＵＰのために使って緊急でファンガスつかうといいかも

廃魔力の強化魔法でＰＴ支援
ソロは廃魔力デスマヴィガーの大使にルーレットで荒くれあたり行けばそこそこ稼げると思う。

↑な感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1V3H4F5D6KFPJUKKLSMUOSTU
酩酊・神秘切りで集中１００
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1V3I4iS5E6K7KJUKKMUOSTU

634 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 01:02:48.75 ID:X7hNT8u7

>>632
いらないけど気分的には弓撃てるのは良いと思う
ただPre専なら他のスキル取った方が良いのも事実

635 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 01:03:37.73 ID:DYcQ9KDC

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1gC3F4aO5JeKfJgKvKFPGSLP

収集専門キャラを作ってみたのですが
この構成で採掘をしやすくするか、もしくはこんぼうを水中のものを収穫する為に水泳にするかで悩んでおります。
こここうした方が便利だよ！などありましたら助言いただけませんでしょうか…どうぞよろしくお願い致しますm(_　_)m

636 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 01:05:15.15 ID:VfPV7ZEa

>>632
あればもちろん便利だけど、回復手段をとるとしたら単武器のほうがスキル値余裕
ただどれを切るのかは好みなんで、抵抗持久自然回復減らして２武器のまま包帯もありだと思う

637 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 01:09:08.37 ID:23VzXozS

>>632
自然回復はバーサクのおかげで死に体になりやすい。
座るよりバナミルがぶ飲みで稼いだほうが、結果的にコストを稼ぎで塗りつぶせる場合も。

対空のために弓を取るなら、弓を切って神秘取って
コーリングで対応という選択肢もある。効かない相手もいるけどテレポが魅力。
余ったポイントと自然回復切ったぶんで包帯を取ればバランスはいいと思う。
もちろん弓のままでもありだと思う

638 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 01:13:24.54 ID:LB8dXccr

>>634,636-637
ありがとうございます。バーサクと自然回復は相性悪いですか・・・
もうちょっとmobのことも勉強して
弓を取るか他の補助的面も考慮するかどうか考えてみることにします

639 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 01:22:18.98 ID:LQ1nTQOa

>>638
まず自然回復を盾に回して盾91にしとかないと色々まずい

Preでも遠近2武器は敵を選ばない便利さがあるから、ソロで汎用性を重視するなら悪くない
その代わりにタゲ切り、回復、着こなし、抵抗のどっかに穴が開くから
工夫や立ち回りでカバーできるくらいMoEに慣れてる人にしか積極的には薦めない

PTの盾役を重視するなら弓を切って包帯、ダンス、物まねなどに振ると安定

640 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 01:28:58.18 ID:LB8dXccr

>>639
慣れが必要ですか・・・まだ始めたばかりで手探りの状況なので少し厳しそうですね
包帯を取るとしたら100は必須でしょうか？
自然と弓を切って120をやりくりする線では
回復に包帯と更にもう一個というのは欲張りすぎですか？

641 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 01:34:38.35 ID:23VzXozS

>>635
その構成だと、精霊などの敵を殴り倒せるのがメリットだけど
収穫・伐採をしてると回避が高いものが多いので、
育成途中は刀剣が欲しくなるかも。

神秘はせめて52くらいはないと、テレポのミスが結構ダルい。
物まねは68で十分かも。

たとえばホタテは生息場所の深さ、のりはHPと回避のせいで潜る時間が長く
集めるつもりならなるべく水泳が高いほうがいい。

墓地霧あったほうが楽だけど、本持ち歩く手もあり。
できればテラチャもあったほうが安心。
以上を踏まえて、収集専門と割り切るならこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1gC3G4aO5JaKeKfJgKuCvCGRLiSNV
足りないと思ったら部分には水泳でも削って足せばいいと思う

戦闘力を維持するならこんぼうを刀剣に、筋力と持久少し削って生命や神秘を底上げかな…
ただし回復手段がハラキリとPOTと食べ物Buffだけになるのがネック

642 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 01:47:18.80 ID:6b0K4y6w

空飛ぶザコが鬱陶しいってだけなら投げ９↑取ってサルかヘビ団子投げてりゃいいんじゃないの
そのテの雑魚はステ低いから戦闘技術BUFFかけりゃスキル９くらいでも当たるだろうし

643 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 01:54:08.35 ID:LjXJpxUW

>>626
あ、済まんorz

>>627
マジかー。憧れでなれるもんじゃないか。ふむ…。

>>628
ありがとー！魔熟と集中でどっちを取るべきか悩んでたので、参考にする！

>>629
ｆｍｆｍ。紺碧で取り敢えず色々やってみて、向き不向き・好き嫌いを探して見ることにします！

遅くなったけど教えてくれた人ありがとう！いろいろ育成頑張ってみます！
(*°□°)ﾉｼ

644 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 02:02:38.04 ID:LB8dXccr

>>642
それもありかもしれませんね
あるいは割り切って無視するか・・・
ひとまずスキルポイントと他スキルを見てもう少し考えてみることにします
ありがとうございました

645 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 10:51:23.21 ID:7v18tIyp

>>644
PTの壁重視なら弓を物まね酩酊とか防御手段にふる
ソロなら抵抗切って包帯にするのが動かしやすいと思う

ただ、PTで壁といってもMoEはタゲ固定がし難い場合が多いからなあ
ブレイブナイト用のアトラクトというテクニックを使うと大分ましになるけど

646 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 10:59:44.64 ID:X7hNT8u7

>>645
てか肉壁必要な場所が宮殿ぐらいと思うが
それに相談者はソロである程度狩れるのが目標だから酩酊は微妙と思う
物まねは回復になるから有りと思うけど
個人的には抵抗切って包帯か調合取るのが良いと思う
あとは他の人もいってるけど自然回復を盾に割り振って盾90

647 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 11:48:25.86 ID:DYcQ9KDC

>>641
助言ありがとうございました(*´∀｀*)！
なるほど、収穫伐採は回避の高いものが多いのですね…
となると>>641さんの仰るとおりこんぼうから刀剣にシフトしたほうがよさそうですね(ﾉ∀`)
ほたてとのりも収穫してみたいので水泳をいれるようにしてみます…！

！！回復手段！！全然考えて無かったです(;ﾟдﾟ)
こうなれば戦闘は一切せず逃げるまくるしかない…かな。
…そうしよう_|￣|○|||
収集キャラって割り切ります！

648 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 11:51:15.00 ID:K4A89rXU

収穫してると背後から突然虎に襲われたり、空飛ぶ目玉に魔法撃たれたり
象さんに吹き飛ばされたりするのでタゲ切りは必須だと思う

回復する前に逃げ切らないと

649 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 11:53:03.68 ID:X7hNT8u7

インヴィジPOT使うという手も

650 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 12:11:50.09 ID:LB8dXccr

>>645-646
更に助言いただけるとは・・・ありがとうございます
皆さんのご意見を聞いて自分なりに振りを直してみました。

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K5I8HoFuKzJEUGR

【筋力　　】　100
【着こなし】　91
【生命力　】　100
【持久力　】　80
【呪抵抗　】　70
【薬調合　】　50
【刀剣　　】　100
【盾　　　】　90
【戦闘技術】　98
【ものまね】　68
残スキル:3

薬調合は空瓶とダストを買ってあとは自分で狩りをし、自作をしようと思うのですが
諸回復量・コストを見て包帯と比較するとそれほど差はない(狩りをすれば十分利益取り戻せるか)でしょうか？
ハラキリも加味してとくに問題がなければ調合を考えてみようと思うのですが・・・

651 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 12:16:49.70 ID:X7hNT8u7

>>650
稼ぎキャラいないなら正直包帯の方がコスト的には圧倒的に安定する
場所によって安い包帯使い分けるのも有りだから
ただ盾役優先したいなら調合の方が中断無いから便利ではある

652 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 12:19:53.79 ID:xxnEtGJU

仕様がわかってない段階で決定しないで遊んでみればいいと思うよ
抵抗上げはそこそこ面倒で役に立つ場所が決められてるとだけ言っておく

653 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 12:25:14.46 ID:6pFhvfTS

てす

654 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 12:30:19.73 ID:LB8dXccr

>>651-652
ハラキリあってもやはり厳しいものですか・・・
まだmoeを十分理解していないのもありますので
いっそこのキャラは保留にしておいて好き勝手やるキャラを作るのもいいかもしれませんね。
ありがとうございました

655 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 12:33:35.20 ID:03+4RdmM

そのキャラで好き勝手やればいいだろう

あ、これは必要っぽいから残しておこう　とか　これは取ってみたけどイラネーなぁ、DOWNにしよう　とか出来るわけで・・・

656 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 12:37:53.42 ID:xKwFYfOO

とりあえず調合50で自作とかやめとけGHP作れんしGSPもスキルギリギリじゃ無理
自作できるのはHP・SPだけどHPなんて同スキルの包帯でコットン巻くのと変わらん

あと盾は90までとるなら1ポイント足して91なエルアンあるんだから

657 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 12:39:05.54 ID:xxnEtGJU

>>654
ラッシー飲みながら戦闘後にハラキリ回復はありだし十分やれるけど
それで望んだ遊び方ができるか言われたらわかんない
抵抗キャラで壁やるのに物まねはあんま意味ないしコスト度外視でPOT使う
雑魚狩りするのに抵抗持ってても勿体無いって感じ

特化しなきゃダメって話じゃなく特化と万能にする要素を両方突っ込んでるから
遊びながら望む方向性の使い易いスキルを取得したほうがいいよってことね

658 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 12:47:54.73 ID:LB8dXccr

>>655
今ちょうど好き勝手やっているのですがもうスキル値が840超えてて
そろそろ振り考えるべきか？と思いまして・・・
ぶっちゃけ現状じゃシップがディフェンダーのまま止まってしまいそうですorz
そしてずっとこいつでソロやってたので新キャラ作ってPT練習もありかなぁと。

>>656
あぁやはりHP程度じゃ満足な量てのは無理ですか・・・
盾は残ったポイントがあるのでそれ突っ込もうと思います

>>657
趣旨からすると抵抗と物まねは噛みあわせが悪いんですね、わかりました。
そしてコストの問題が大きいですか・・・
>>656さんも言っているようにこの場合なら包帯のほうがよさそうですね。
スキル振りの方向性ももう少し遊んで見つけたほうがいいようですね。

助言ありがとうございます

659 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 12:53:19.84 ID:03+4RdmM

>>658
ぶっちゃけ、このゲームで盾役が欲しいクラスのモンスターをあいてに盾を買って出る場合に重要なのは

構成よりも　金　

Preだと装備好き放題だし抵抗だって抵抗スキル0でもボスに合わせて必要な抵抗を100にすることすら可能
盾役が必要なほどのボスの場合は装備もミスリルトール属性付きとか用意しないとゴミクズのように殺されてしまう

逆にそんなｶﾞﾁｶﾞﾁにしなくてもいい相手の場合は盾役とか関係なく各々の自衛能力や遠距離火力だけで片付いてしまうよ

660 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 13:00:17.90 ID:Wt+SQXtP

抵抗buff食と盾91に安い抵抗アクセ、いくらかの抵抗スキルがあれば大抵いけなくね？

661 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 13:03:49.79 ID:xxnEtGJU

刀剣盾なんだし神秘とってPA役してるのもあり
即死級の攻撃は半端な抵抗じゃ耐えられないから取るなら特化だし
代替手段で防ぐ方法のがだいぶ信頼できる

662 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 13:26:45.45 ID:LB8dXccr

>>659-661
moeだと他ゲーに比べて盾の必要性が二極化しているわけですね・・・
んで本当に必要なところだとキツイと。
初めてのキャラで経験も金もないとなかなか厳しいということですので
キャラの一旦保留、方向性の見定めも含めて考えてみることにします。

皆さん色々と助言ありがとうございました。

663 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 16:19:13.40 ID:mHe/AuCB

盾が必要とされるレベルのボスでなくても、うまい盾役がいれば戦場の空気は変わる
たとえば天才モール一匹狩るのにも盾役がタゲ取って魔法反射するだけでぐっと楽になるしな
盾役始めるだけなら金はいらん。思い切っていけ

664 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 20:57:23.09 ID:ij+3GNhB

診断お願いいたします。

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie3I4E5SyKzn4EHGHJJMJ
【筋力　　　　】　100
【着こなし　　】　51
【生命力　　】　80
【知能　　　　】　40
【持久力　　】　78
【弓　　　　　】　100
【盾　　　　　】　81
【戦闘技術　】　70
【物まね　　.】　70
【回復魔法　】　90
【召喚魔法　】　90

pre専、基本ソロもしくはペア狩り。プレイヤースキルが残念なのですが
強めのMobと戦えるくらいにはしたいです。

・着こなしをいくつに設定するか（現在セードロ）
・精神無しの回復が構成と噛み合って無い気がする
　（でもすでに90あるので勿体なくて切る決心がつかない）
・盾・戦技・物まねのバランス

この辺で特に悩んでいます。
よろしくお願いいたします。

665 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 21:04:22.76 ID:X7hNT8u7

>>664
とりあえず何を残したいのか方向性を言って貰わないと答えにくい
ただmobと戦うだけなら一応それでも出来るし

666 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 21:24:40.09 ID:pfcfUjo6

>>664
回復はあってないね。
回復魔法を使うには低くても魔力が必要だけど
その構成だと低い魔力すら得られなさそうね
見たところ精神が必要な魔法スキルは回復だけみたいだし
回復を諦めて包帯にでもしたらいいのでは、と。

664さんがスキルをどう使っているか、なんだけど
前衛は召還に任せて、寄ってきたらモノマネで逃げる、って感じなのかなぁ
補助もない召還ペットが戦闘型主人以上にヘイトを取れるような気はしないけど･･･
その辺のことを教えてもらえたらもうちょいアドバイスできると思う。

667 ：名無しオンライン：2012/03/09(金) 22:21:52.03 ID:LQ1nTQOa

>>664
仮に弓がテクニック中心で召喚切っていいなら回復残してこんな感じとか？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0J1ie3K4fE5I6fEyUzoGEUGIJJLVNV
ST回復が他の手段に比べてかなり楽で、リザも飛ばせるからそれなりに重宝な構成ではある
その辺りに魅力を感じるなら回復を残せばいいし、クロスボウ中心でリザにこだわらないなら
包帯にしたほうが他に色々できる

あと生命だけは100欲しいけど精神、知能、筋力、着こなしのバランスはお好みしだいで±5～10
着こなしは着たい鎧に合わせるだけなんだけど、遠距離なら41～56辺りで良いような

物まねを投げにするとバニッシュの恩恵で回復の使い勝手が色々良くなるけど
ヘルファイアみたいな盾貫通魔法を防げなくなるから一概にはおすすめしない

668 ：名無しオンライン：2012/03/10(土) 00:49:50.27 ID:ytSe4A9r

おおむね>>667に同意
でも回復一本に絞るなら回復100以外はありえない
回復1上げると魔力2上げるのと同じ効果があるからな
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ie3K4E5ne6ByKzoGEUGSJK

669 ：名無しオンライン：2012/03/10(土) 11:56:35.15 ID:SZEvtITd

診断お願いします。

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0I1ec2K3pY5KcGnDtKDKFJLFMBRaO
【筋力　　　　】　80
【着こなし　　】　26
【攻撃回避　　】 100
【生命力　　】　99　
【持久力　　】 100
【包帯　　　】　60
【裁縫　　　　】　30
【素手　　　　】 100
【キック　　　】 100
【酩酊　　　　】　90
【神秘魔法　　】　50
【召喚魔法】　10
【取引　　　　】　 5

種族はコグニートです。
基本ソロのPre専、戦闘メインで金策したいと思ってます。
包帯自給自足のために裁縫30、HR＋テレポで神秘と召喚とってます。

この構成でソロできるかどうかと、PT組むとしたらどこを直すべきかも教えて頂きたいです。

670 ：名無しオンライン：2012/03/10(土) 12:35:04.42 ID:ytSe4A9r

なんか具体的ビジョンのない相談が多いな…
ソロできるかどうかと言われても相手次第腕次第だぞ

とりあえずホリレコしたいだけなら召喚10はいらん。神秘58取れば十分
裁縫もシルクは諦めて包帯に回して、高スキルコットン巻いてたほうが安上がり
あとは好みで調整だな。PTでも特に問題はないよ

671 ：名無しオンライン：2012/03/10(土) 13:04:32.46 ID:IgWkY6U3

>>669
・包帯と神秘周りは>>670参照
・持久は90でも良いかも？筋力に回すのが無難そう
・低着こなし回避は、酩酊をうまく使わないと高火力相手に一瞬で死ぬこともあるので精進すべし
・PTではよほどガチな企画でない限り問題なし。強化持ちにクイック・ヴィガー・エンライをねだろう
・戦技がないと強めのmobには中々当たらないし火力も低め、ソロ狩りの相手は吟味すべし
　酔拳聖維持でソロ狩りを重視したいなら神秘切ってこんな感じの構成も
　http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0om1ec2K3K5JcGtKDKEJFJRaO
　神秘必須なら・・・頑張れ！

>>668
指摘ｱﾘｶﾞﾄｳ
単にうちのキャラが回復90ブーストで似た構成やってるからつい癖で・・・

672 ：名無しオンライン：2012/03/11(日) 04:59:32.45 ID:2p+7/252

>>670
発想を変えて、その構成ならどの程度までのソロが可能かの目安をアドバイスするとかでもいいんじゃ
まぁ工夫次第腕次第で大きく変わるのは否めないけど

673 ：名無しオンライン：2012/03/11(日) 11:14:42.18 ID:+UmwQkU5

>>670-672
とりあえず神秘と裁縫については言われた通りにします。
戦技は使ったことないのできつかったら取ろうと思います。

あとはPS磨きながらここを参考に微調整してみます。
返答ありがとうございました。

674 ：名無しオンライン：2012/03/11(日) 20:28:40.35 ID:2p+7/252

たとえば、戦技40程度でも
シップナックルで普段12ダメージしか与えられなくても、
バーサク使えば26くらいになったりする。
チャージドフィストなどの威力も上がるので素手使いなら十分に検討の余地あり

675 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 09:36:26.15 ID:LiRrMVdB

相談させてください。
現在以下の構成でWarをやっています。
防具はモールヘルムとジェットブーツと残り全部プレートを使っています。
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0F1ls2K3K5nI8ToKxOBKCKEM

出来る事に関しては概ね満足しているのですが、3タゲくらいからほぼ落とされてしまいます。
Wizが攻撃してくる分にはまだ耐えられるのですが、弓脳筋の攻撃が痛すぎます。
犬を使って判定が巨大化しているうえ、罠テク中は動けないので相手にある程度の腕があれば100％当ててきます。
（所持枠には余裕があるので、犬→ヘビ串と使えば改善するかもしれませんが変身消費アイテム卑怯と言われる？）
回避はクイックニングと料理buff込みで170程度になりますが、ナイトマインドの乗った脳筋の攻撃の回避率は5割程度？しかありません。
ACはホーリーガードと料理buff込みで130程度ですが、スチ矢と思われるシールショットで3桁余裕です。
近接複数はサプライズの上に居れば何とかなるのですが･･･。（近接2タゲでまだ対処に追われてスウィープがおろそかになるのは中の人が残念なだけですよね。）
その状態から弓が狙ってくるとほぼ毎回落とされてしまいます。
（味方からはGHと余裕があればHAが期待できるが、攻撃が重なるとHAで割り込むまでもなく落ちる。）

戦闘技術を削って盾を取って（9でバックラーの45％回避になりますが･･･）弓を警戒するか（中の人の性能的に有効に使えるか不明？）
防具をトールにする？（弱体後はプレートと比べてワーウルフ回避でも利点がなさそう？）

他に何かここから対物理の耐久力を上げる方法はありませんか？

676 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 15:20:33.61 ID:+rcxWuIo

素手キックってやつを作りたいんですが、鉄板とかテンプレ的な構成ってどんな感じになるんでしょう？

677 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 15:29:28.73 ID:DiaKYVHm

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K5H8hgoFtKzoGDKEK
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1j22K3K5HoDtKzoGDKEK

678 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 15:49:01.83 ID:UNOOYt2o

>>675
サプコマハベあって固い罠牙でそれだけ狙われてHA間に合わないってそもそも動きがダメすぎるんじゃないの？
一応回避トールもワーウルフあれば無しではないけど根本的な解決にはならなそう

679 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 17:13:09.36 ID:JfLhlod4

>>675
>>678も言ってるけどもう動きの問題と思うがそもそも3タゲ状態とかにならないように立ち回らないと
あとはどうしても物理面堅くしたいなら銃器やら調合削って盾取るぐらいでも他に支障が出そうだ

680 ：676：2012/03/12(月) 17:13:22.79 ID:mv3/UqFc

>>677
お早い回答ありがとうございます。前者の方を基準にいじってみようと思います

681 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 17:30:29.42 ID:Vvdn27Tx

素手キックと盾って、テク中に盾出せないから相性最悪だよ
Pre専ならコスト面から言って調合より包帯を取った方が良い

682 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 17:37:34.09 ID:LiRrMVdB

>>678 >>679
レスありがとう。

今の仕事には概ね自分も満足してるし、PTMも頼りにしてくれてるんだ。
ただ、極度の劣勢になったり倍数相手にするときとかにもっと硬くなりたかった。
罠牙である以上、ほぼ負けが確実な人数差の戦いであっても1秒でも長く生き残って妨害していたいしね。
どうせ鈍足だから負けるときは100％死ぬしね・・・。

構成に突っ込みがないってことはこれ以上は腕前でしか改善できないって事だと思うから今日も種植えたり毟ったりしてくる。

自作のアイアンプレート着て出撃して敵のドラスケ拾ったらプレート捨ててドラスケ装備して帰るとお金が溜まるようになってちょっとうれしい。

683 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 18:07:53.93 ID:DiaKYVHm

テク中に盾出せないのはどれも一緒だろ

684 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 18:10:08.22 ID:JfLhlod4

キックと盾の相性が悪いならまだ分かるけど素手は別に関係ないな

685 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 18:42:00.33 ID:4tIjySSV

キックと盾はむしろ好相性
盾不可攻撃もトルネやサイドキックやヘラクレスでかわすことが可能
スタガでキックのスキをカバーできるし
リベガはキックの当たりにくい敵にも確実にダメージを与えてくれる
シルオで固めつつキック連打を叩きこむ戦法もある

ただしスタミナがマッハなので回復魔法は欠かせない

686 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 18:46:29.83 ID:JfLhlod4

>>685
Warで活躍してる暗黒盾キッカーとかいるからそれは分かるけど
特殊な例を挙げて好相性って言うのもおかしいと思うぞコスパも含めてこそ相性だから
ただテク中連打で盾が使いにくいって事に対する反論だからプレイスタイルを否定する訳じゃないけどね

687 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 18:53:37.30 ID:iT7CzFlO

素手はアタックの判定の出が速かったり、他のテクニックじゃ差し挟めない様な隙に
ジャブをねじ込んでダメージを稼げるので相性はいい
それがキックで加速されるなら尚更だ

688 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 19:09:36.45 ID:fNXSiNli

あと一応言っておくとモールヘルム今効果ないよ？

689 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 19:23:23.86 ID:LiRrMVdB

5％カットの効果がないのは把握しています。
タライ対策と、防具そのものも優秀なので装備しています。
（回避とAC比で）

690 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 20:23:28.11 ID:48bB6e1O

>>682
もし固定PTなら盾オススメだよ、野良はダメだけど
9とかじゃなくて普通にね
ある程度基礎とか犠牲にしないとダメだけどその価値はあるよ

691 ：676：2012/03/12(月) 21:14:46.61 ID:mv3/UqFc

>>681
回復は包帯60↑確保で考えていますが、盾が厳しいとなると防御手段は何がオヌヌヌでしょうか？

692 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 21:37:42.26 ID:OYS1aeBi

普通テクの使用量が１だとすると
素手キックは２～３ぐらい
もちろんそれでテク中でガードできなくて死んじゃいます＞＜とはならないが
ルーチン化が面倒だったり無駄を避けられない場合があったりする
まあそれでも素手キック無盾よりは素手キック盾の方がいいわけだが

693 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 21:55:37.30 ID:4tIjySSV

盾が素手キックに合わないって言ってる人は単に盾が下手なだけだよ
俺も盾が下手なうちはそう思ってたしな

結論としては強くなりたいなら盾を取るべきだし
楽に戦いたかったら回避がベター

694 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 22:01:25.10 ID:OYS1aeBi

相性の悪さ自体は上手い下手やカバーできるできないと関係無い
極論、全てのテクを盾でキャンセルできるキックその2なんてスキルがあったならそれは既存のキックより盾と相性が良い
戦闘スタイルが盾キャンセル不可のテク利用率が増えれば増えるほど盾とは相性が悪い事になる

695 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 22:14:41.71 ID:nRnj1s4E

適当にアタックして盾出すか、敵の攻撃しそうなところでテクやめて盾出すかの違い
相性がいいか悪いかで言えば悪いだろうが、強敵と戦うなら盾あるほうがいい

696 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 22:22:06.57 ID:4tIjySSV

盾キャンセルできない＝相性が悪い　なんて言ってるうちは下手だってことだ
素手もあるなら盾キャンセルしたい時は素手アタックを使えばいいし問題ない

697 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 22:25:25.14 ID:UC8yDB/f

>>691
隙の少ないアタックとジャブとチャージドフィストを持つ素手は盾と相性がいい方だよ
アタック間隔が短い敵に対しても、チャージドorジャブ→アタックとやれば
多少遅れてもアタックの判定が出たあとに盾が間に合うとかそんな感じ
他の武器スキルはテクニックの硬直が素手より長いしアタックの出が遅いからここは素手の有利な点

あと盾持のキックは使い所を弁えて使うもので常時ブッパする物じゃない
メビとかのMPを枯らすためにブレイン、嫌なbuffされたらリボルト、ヒーラー追っかけてるmobにサイドetc
・・・まあぶっちゃけ命中率がお察しだからルーチンに組み込むとSTが尽きるだけな場合も多いってのもあるけどｗ
ただ物理攻撃と魔法を完全avoidできるトルネは使いこなせれば生存率が格段に違うし
素手と合わせるとスパルタンのディレイも短くなるおまけ付きなのでセットで取ると楽しいよ

698 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 22:57:35.43 ID:OYS1aeBi

>>696
俺様の意見に賛同しない奴は下手なだけ（笑）
頭悪い思考停止してテク間の相性の話とプレイヤーの技術の話の区別も付けられないとかもうね

699 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 23:01:21.77 ID:JfLhlod4

相談者そっちのけで議論する場所じゃないんだけど

700 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 23:05:40.00 ID:4tIjySSV

技術があれば相性は決して悪くないって言ってるだけなんだけどな
>>698は俺様の意見に賛同しない奴は頭悪い思考停止、と解釈すればいいのかな

701 ：名無しオンライン：2012/03/12(月) 23:53:11.13 ID:7wHLv4l8

議論はともかくとりあえず技術が必要なら、他スキルと比べて相性が悪いって言えるんじゃないかな

702 ：名無しオンライン：2012/03/13(火) 00:15:25.08 ID:jKuS6MHf

そんなん言ってたら全ての武器が盾と相性悪いって事になるわ

703 ：名無しオンライン：2012/03/13(火) 00:17:58.55 ID:rEVH79JV

ｇｄｇｄ言わずにお前らアリーナで決着付けろよｗ

704 ：名無しオンライン：2012/03/13(火) 01:08:46.61 ID:yijyjwRj

>>676
素手ナイト作り立ての俺が通りますよ、っと

素手＆盾は否定的な意見もあるみたいだけど全く問題ない
硬直や発生が早いテクが多いから…ってか何で相性悪いのかわからん

キック＆盾については別に問題ないんだけど出すテク（サイド・ヘラクレス）が限られる
なので「素手キック」で行きたいなら回避と盾とるのがいいと思う
たぶんこんな感じかな。テンプレかどうかはしらん。

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1j22K3J5IcEtKzoGDKEJ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1j22K3J5IcEtKzoGDKEJ

705 ：名無しオンライン：2012/03/13(火) 01:21:07.98 ID:JcuxI38C

回避＋盾だとちょっとポイントが苦しいような
包帯40ならまだ自然回復に振ったほうがソロでの運用は楽かも
（魔法を受ける機会が多いなら抵抗40も悪くない）

個人的には回避切って着こなしと包帯に突っ込むのがおすすめ
トールと包帯で多少のカウンターはどうにかなるだろう
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K5IcJtKzoGDKEU

あとキックはリボルトも何気にモーション短いし（サイドとほとんど同じ）、
シリアルも当てられる種族や地形ならダメージ高いから積極的に使いたい

706 ：名無しオンライン：2012/03/13(火) 01:36:49.71 ID:JLELuBHf

悪くはないんじゃね。
どこで使うかにもよるけど、Preならアタックの火力もクリの可能性も確実に盾出せる事も考えると
刀剣槍棍棒に比べるとSTも消費してやっと火力が追いつく素手は使い難いってだけで

707 ：名無しオンライン：2012/03/13(火) 01:40:59.49 ID:yijyjwRj

レスみてて >>685 がキック大好きってのはよくわかったｗ
技術うんぬんって、盾の技術のことで他の武器も一緒だと思う

OYS1aeBiは>>694で
「テクの使用率高くなれば盾の相性どうの」っていってるけど
素手キックならアタックの回転は結構早いと思うぞ、計算まちがってたらすまそ
クロー・ディレイ２２４　ＡＴＫ５６
カタナ・ディレイ２３３　ＡＴＫ６６．３
ランス・ディレイ２０９　ＡＴＫ６３．５

ジャブ・ＣＦ挟みながらアタックするなら十分じゃね？

708 ：名無しオンライン：2012/03/13(火) 02:55:37.13 ID:Y+zOPh27

>>702
どの武器も変わらんって事か
それはないわ

709 ：名無しオンライン：2012/03/13(火) 03:07:44.46 ID:Y+zOPh27

>>707
クローとカタナで18%ぐらいATKに差があるだろ
その差をテクの手数や倍率で補うって話じゃないのか？
武器が素手ってだけで戦い方が刀剣と一緒なら、そりゃ確かに盾に対する相性も悪くはならないわ

710 ：名無しオンライン：2012/03/13(火) 03:53:33.71 ID:v0yvygCs

誰も素手と盾が相性悪いなんて言ってないのにｗ

711 ：名無しオンライン：2012/03/13(火) 08:25:00.12 ID:f/kS7rOV

相手にもよるけどキックと併用するならカンフーして高クリティカル率の無手アタックするのもいい
クリティカルすればクローに近い威力でるしジャブと合わせてディレイ長い武器より攻撃の機会が多いから
盾でアタックキャンセルする羽目になっても損失は小さいし直ぐに殴り直せるから敵を倒す速度は割と安定する

712 ：名無しオンライン：2012/03/13(火) 08:37:49.93 ID:CRUjB8VF

クリ3種+カンフーで無手アタックは今でもほぼ100%クリ出るから楽しいよね

713 ：名無しオンライン：2012/03/13(火) 22:41:57.82 ID:5oOSv7o3

今のウォーリアマスタリーは、バサク使用中のアタックはバサクのディレイ短縮が適用されて
刀剣技はウォーリアのディレイ短縮が適用されるのでしょうか？
もしアタックにバサクとウォーリアのディレイ短縮が同時に効果がでるなら、侍に付けようかと思ってるのですが

714 ：名無しオンライン：2012/03/13(火) 22:58:54.46 ID:O57TqUxh

>>713
重複しないよ

715 ：名無しオンライン：2012/03/14(水) 00:11:48.54 ID:xWKuSse2

>>714
やっぱりそうですか。ありがとうございました

716 ：名無しオンライン：2012/03/14(水) 18:36:27.27 ID:hYSS/9/r

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1cK2K3nI5JcGoDtKDKESFJ

Preメインの酔拳聖を作りたいのですがこの構成でソロで色々いけるでしょうか？
包帯６０じゃ不安なので色々削って調合３０捻出したのですが他にいい構成がある場合は教えてくださいよろしくおねがいします。

717 ：名無しオンライン：2012/03/14(水) 18:41:33.62 ID:QnRUQXeK

包帯とPOTは同時に使えないし、今はマグネ包帯あるからpreなら包帯90で十分だよ
センスレスあるから安全に巻けるってのも大きい
ただ戦技78のカンフーの効果時間は凄く短いってことだけ言っておこう

718 ：名無しオンライン：2012/03/14(水) 22:10:26.45 ID:aeDEPPjk

モニPre専です。
中距離から遠距離で手数で押す感じにしたいと思っています。
ソロ1：PT9くらいですが、この構成でエルビン山脈や千年竜のダメージディーラーとして戦うことは可能でしょうか。
また、ソロの場合はどの程度の敵まで戦えますか？
装備は金色楓丸、カルツァ、ヴァルキリーなどです。

【筋力　　　　】　100
【着こなし　　】　56
【生命力　　】　80
【持久力　　】　86
【包帯　　　　】　90
【銃器　　　　】　100
【投げ　　　　】　100
【戦闘技術　】　100
【酩酊　　　　】　48
【取引　　　　】　90

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1j23I5nScJxKAKEKFPRJ

719 ：名無しオンライン：2012/03/14(水) 22:15:20.26 ID:VMbjSyhe

>>718
どっかでひろったようなテンプレ構成を診断に出すんじゃねー

720 ：名無しオンライン：2012/03/14(水) 22:22:28.28 ID:so+ieduZ

別に良いじゃん

721 ：名無しオンライン：2012/03/14(水) 23:27:12.85 ID:AQPBMMfl

>>718
弓投げから銃弓投げに育成中だけど近接ＭｏＢなら何でも平気、ほとんど被弾しない
そのままでもいいけど投げは７８でも大丈夫かも、っていうのと
包帯・基礎とか削って弓リザみたいな遠距離ＭｏＢ対策とかしてみてもいいかもしれないかな

722 ：名無しオンライン：2012/03/14(水) 23:32:25.70 ID:HG6kY3PQ

酩酊もいいけど距離離すタゲ切りは物まねも優秀
でも70くらいとらないと効果時間がね

723 ：718：2012/03/14(水) 23:37:50.47 ID:/Y/sZo/5

みなさんありがとうございます。
物まねについてですが、考えてはみたのですがスキル値確保できなくて諦めました。
テンプレ構成とか言われるくらいなら安心して突撃できます！

また機会があればよろしくお願いします。

724 ：名無しオンライン：2012/03/15(木) 05:55:39.10 ID:6Rn3QO0R

千年竜行くなら生命100と抵抗も少々欲しいところだな
包帯もアテにならんので調合にして削って基礎に回したらどうだろう

725 ：名無しオンライン：2012/03/16(金) 13:35:15.47 ID:Wd/++lXE

pre専の酔拳聖です。
できるだけ攻撃を連続で続けられる風にしたいと思います。
スキル値が余ってしまったので、スワンと酩酊に+8、それでも残った分を抵抗に回しました。

【筋力　　　　】　100
【回避　　　　】　100
【生命力　　】　100
【持久力　　】　90
【呪文抵抗　】　14
【素手　　　　】　100
【キック　　　】　100
【酩酊　　　　】　98
【ダンス　　　】　58
【包帯　　　　】　90

着こなしを取るか、このまま行くか迷っています。
抵抗が無駄な気がしますし。
あと、戦技は必要でしょうか？
戦技なしでどれくらいの敵と戦えるのか気になります。
質問だらけで申し訳ありませんが、どうぞよろしくお願いします。

726 ：名無しオンライン：2012/03/16(金) 13:45:24.19 ID:jVM8TBHI

抵抗14とか半端に振る位ならダンス削って抵抗70にした方が
生存率高くなるんじゃないの?

727 ：名無しオンライン：2012/03/16(金) 13:46:28.00 ID:UfC41OWF

>>725
抵抗はいらない着こなし0はまずいせめてシップ装備ぐらいはつけられる着こなしが欲しい
ダンスも正直いらないと思う
戦技はなるべくならあった方が良い戦技ないとタル・ゲオ・宮殿辺りだと全然当たらないよ
ただソロじゃなくてPTメインならエンライ貰えるからまだ良いかもしれないけど

728 ：名無しオンライン：2012/03/16(金) 15:14:55.44 ID:wUu85cjK

>>725
>着こなし
ダンス・抵抗削って取った方がいい
>抵抗
いらないというと語弊があるけど
どうしても欲しいなら装備とレランで補う方がいい
>戦技
ソロのみなのかPTなのかで変わってくるなあ
PTなら取った方がいいよ
ソロなら好きに
>どのくらいの敵
スムーズに狩れるのはガルムイクシオン辺りかな
エイシスイクシオンはきつい
ゲオとかは無理

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1j22K3K5JtKDKEKFK
・一応酔拳聖系のスキル100を達成しつつ耐久も確保した型
・盾抵抗が無いので火力の無い酩酊侍のような感触

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1V2K3J5JtUyoGDJEpYFJ
・色々削って弓91取得
・近接すると確実に死ぬような相手には弓で援護可能
・ツアー参加率が高い等、色々な敵との戦闘を想定する場合には便利

729 ：名無しオンライン：2012/03/16(金) 15:44:50.27 ID:Wd/++lXE

答えて頂いた皆さんありがとうございました。
着こなし、戦技両方取ろうと思います。
>>728さんの例も役に立ちました！

730 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 17:35:17.02 ID:v4+W+zhv

>>686
それを言ったら、戦技あれば、囲まれたとき盾でキックぶんのSTまで回収できて
コスト面でも相性はいいんじゃなかろうか。

それじゃだめだって話になると、キック自体がコスパ最悪だし
回復魔法がダメなら相当敷居が高いダメ出しになる。
キックと盾の相性が悪いと感じるとしたら、何も考えずひたすらテク連打しまくる場合くらいだろう

モーションが長い技も多くないし、むしろ主軸になり連打する技は硬直が短めのものが揃ってる
本当に盾と相性悪いのはエンチャ系くらいしか思いつかないよ

731 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 17:40:55.51 ID:Ksmpfv3Z

議論スレじゃないので

732 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 17:58:47.48 ID:v4+W+zhv

>>731
失礼。でも
「素手キックと盾って、テク中に盾出せないから相性最悪だよ」と断言する回答が出てるのに
その限りではない、それどころか逆じゃないのかと正すのをNGにしたら
適切な回答が望めないスレになっていくだけじゃないかと思ったんで。

733 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 18:21:48.29 ID:Ksmpfv3Z

>>732
>>1ぐらい読んで下さい
・賛同者を得られなくても胸を張って自分のスタイルを貫いてください

議論したいならこちらへ
【MoE 爆裂】盾使いが集まるスレPart19【盾ｽﾄﾗｲｸ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/36557/1323951981/

734 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 23:01:21.00 ID:OYDBw6g8

>>732
反論じゃなくて独立した自論を展開してればまだよかったんだけどな、お前に限った事じゃないが

「盾とキックは相性良いです」
「盾とキックは相性悪いです」
だけなら後は質問者が自分で判断して考えればいい

「盾とキックは相性良いです」
「それは違います。盾とキックは相性悪いです」
　↑
こういうのが余計過ぎる

735 ：名無しオンライン：2012/03/17(土) 23:20:56.13 ID:KBsq2HOl

とにかく回答者そっちのけの議論はNGだ

736 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 02:17:23.19 ID:NP+RSYW3

失礼とかいってるけど欠片も失礼なことしてるっておもってないよね

737 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 05:42:06.00 ID:qX/T0dXM

AとBは相性が悪い、って言い方はやめたほうがいいかもな
使いこなしてる人からすれば何言ってんだおめえって言いたくなる

その組み合わせだとこういうデメリットがある、程度にすべきかと

738 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 06:13:43.35 ID:8Ix6h3v7

人は人、自分は自分でいいだろうに
俺はマヨネーズと白米の相性は最悪だと思ってるが、マヨラーにとっては至高らしい
だからって最悪である事を認めさせようとは思わん

質問者がマヨラーか非マヨラーかはわからんのだから
非マヨラーを否定せずにマヨラーとしての意見を述べればいいだけじゃないか

739 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 09:24:46.44 ID:kLKsPcB7

>>738
マヨラーでたとえるのやめろｗｗ

740 ：sage：2012/03/18(日) 09:52:25.94 ID:Fck5r/mY

アドバイスお願いします。

ガチメイジをつくってみようかと思っています。
なんとなくのイメージしかないのでアドバイスしてもらえると助かります。

・攻撃型
・詠唱が早い＆中断されない
・ある程度防御もあったほうがいい？

装備のこともわからないのでよろしくお願いします。

自分としては破壊・集中・精神・強化あたりはあげたほうがいいのかなと。
装備はモノクル・フラグメントオブグリモア・懐中時計はあったほうが
いいのかな。
服は課金も可能ですが、マブ装備がいいのか、シップをとってシップ装備に
したほうがいいのだろうかとも考えています。

741 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 09:58:19.65 ID:NijslA/F

742 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 11:03:23.98 ID:/vrEefum

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0F1C3I5JjEBJGIHKPERESKTK

もう少しでカオスバード達成なのですがPTメインで遊んでいたのですがソロでウロウロしたいと思いスキル構成を考えてみました。

護衛としてペットを使い、どうせならブリーダーを取ってみました。
ここを変えたほうがいいとかアドバイスあればお願いします。

743 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 11:40:41.09 ID:VnbsdrBi

ペットを育てるよりも現地の下僕メインにした方がいいと思うよ
調和を少しとって基礎固めるといいかな

744 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 11:48:35.20 ID:PK2rSE5Z

別にペットを使うのにブリーダーにする必要はないし全体回復の音楽がある
それより本体がもろすぎる
カオスバード＋調教で他は基礎や盾包帯に回したほうが楽だしソロもやりやすい
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0E1j22K3K5J8CckkBKHISKTK

745 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 12:47:03.95 ID:/vrEefum

>>743 >>744

アドバイスありがとうございます。ブリーダー取らずその分基礎に振りたいと思います。

746 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 12:59:31.89 ID:tz+mboOL

>>742
別キャラでペット育てて、っていうのでなければ召還の方がいいと思う
それでもまったり共闘したり、そのキャラで頑張って育成してみたりっていうなら
こんな感じがいいんじゃないかな？
どっちにしても包帯とかあったほうがいいと思うよ

共闘っぽい感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0F1M2K3m65JcIzPBJHKSUTK
無理やり育成する感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0F1M2K3m65JcIzPBJHKSUTK

747 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 16:04:34.30 ID:p1fJwIQ/

銃使いを作ってる最中で、銃は100予定、サブで弓を60くらいまで取ろうと思ってるんだけど
60取るなら弓と投げどっちがいいんだろうか。
投げってやったことないんだけど金食いそうで敬遠してた。
銃メイン時の弓と投げのメリットデメリットをご教示頂きたい。

748 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 16:10:39.83 ID:VnbsdrBi

とりあえず850スキル全部貼りませんか？

749 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 16:37:43.86 ID:p1fJwIQ/

すまんかった。
銃 100
着こなし 46
筋力 100
神秘 58
生命 80
戦技 90
持久力 60
包帯 60
盾 68
知力 30
召還 10

弓 60

見ての通りちょっとオーバーしてるんで、だいたいこんな予定ってだけだ。

750 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 16:46:15.49 ID:eRSxr+Pe

>>197に銃+サブスキル色々の感想がある

751 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 16:46:31.22 ID:x1apaTLX

ホリレコ用だと思うけど召喚10と知能30がいらないね、神秘58だけでも2割は成功するし
後カンフーの効果時間を考えると戦技は100のほうがいい
テンプレに近い銃弓
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1hq3K4aE5IcJxKyoGzn4EKLQ
弓は藍染用の91、盾はコダチの81
エルアンバックラー装備したかったら生命90にしてもいいかもね

752 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 17:27:52.00 ID:p1fJwIQ/

>>750
掘り出してくれてありがとう。

>>751
弓約60、盾68共に中途半端で使い物にならないという意味で捉えていいのかな？
盾はスタガ、インパクト、カミカゼで防御よりは距離取り用と割りきってるけど
>>197見る限りだと距離取りたいならいっそセンスレスで仕切り直しちまえという事か。
センスレス使ったことないから、実際の狩りでどんな風になるかいまいちピンと来ない。

753 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 17:39:26.13 ID:dIeGM5j3

センスレスで寝るとmobがその位置から動かなくて結局起きた時に１発殴られる
ってことが多々あるから安定は盾かな
防御手段としてもセンスレスは発動が盾より遅いからあんまオススメしない

754 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 18:04:42.53 ID:p1fJwIQ/

>>753
なるほど、センスレスは強すぎるという話は聞くけど万能ではないんだな。
プレイヤースキル次第で完全に制御できる分盾の方が安定か。
68でカミカゼ確定しつつシップ盾運用しようと思ってたけど、コダチ推奨なのは単に盾としての能力かな？

755 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 18:24:26.59 ID:x1apaTLX

コダチでリベガが使えると魔法使うmobにも多少は対処できるようになるからね
盾68でウォー盾の回避率だと基礎ACが高いほうが効果的だから
着こなしを56まで上げてヴァルorディバイン装備ってのもありだね

756 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 18:28:21.48 ID:NP+RSYW3

>>747
スキル100と60だと命中率でナイトマインド分くらいの差がでる
レゾ銃を使うなら、レゾバフ中は弓への持ち替えができなくなる
何でコダチなのかはwikiの盾のところを熟読しようぜ

757 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 18:31:28.26 ID:p1fJwIQ/

>>755
うろ覚えで申し訳ないけど、回避しちゃったらスタガやインパクトの効果って出ないんじゃなかったっけ？
攻撃を防ぐのはもちろんだけど、それと同じくらいに距離を取る目的もあるんだけどどうなんだろう。

758 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 18:42:26.07 ID:i6bgafVL

>>757
それは「盾でAVOIDできなかったら回避判定→回避したら盾技の効果なし」と混同して覚えてる
攻撃回避スキルで発生する攻撃ミス（普通回避とだけいえばこちら）と、盾のダメージ回避は別物

759 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 18:44:26.35 ID:VnbsdrBi

銃なら61度目もありかなとおもうんだけどねぇ

760 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 18:52:38.54 ID:p1fJwIQ/

>>758
あ、なるへそ。
追加効果が出ないのは盾じゃなくスキルの方の回避判定をした時なのか。
そうだとすれば盾の回避率が高いのは完全にメリットで
スキルの方の回避は今回みたいな運用をする時はデメリットなりうるって事だね。

>>759
それは、むしろ銃の方を61で止めてサブにするという事かい？

761 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 19:06:21.85 ID:i6bgafVL

>>760
銃61止め（ドワーブンライフルの装備条件）はWar脳筋がブラストついでに光弾と合わせて運用したりする
対人構成では回避無しも沢山いるから通用する話で、Preでは普通に100振らないと命中不足を感じることが多いと思う
あとは半生産キャラの自衛＋重量オーバー次の移動手段とかが主な用途？

弓はサブで中途半端に振るのは効率は決してよくないので、よほどこだわりがあるのでない限り
盾や基礎に回すか、弓100まで上げるか、途中止めで通用する物まねとかに振るほうが使いやすいキャラにはなるんじゃないかな

762 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 19:08:09.68 ID:NP+RSYW3

銃60でナイトマインド入れてピザ食ってもガードノッカーさんに2割くらいミスるぜ

763 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 19:08:55.72 ID:i6bgafVL

ああごめん今は光弾90か、ヘビー弾までだ

764 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 19:13:16.61 ID:p1fJwIQ/

>>761
ほむほむ。すげえ分かりやすい理由ありがとう。
同じ理由だと、銃100で狩るような相手には投げも61じゃあんまり役には立たないという認識で正しいのかな？

765 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 19:14:08.29 ID:CU0pjy7U

・銃ってのは、まず銃スキル。そして筋力と戦技。この３つが必須。
100まで上げてもいいぞ。

・サブスキルとして人気なのが、重量対策の取引、テレポの神秘、そして>>747の言ってる火力の弓な。
>>747は「60取るなら弓と投げどっちがいいんだろうか」と言っているが、火力として弓を取るなら60ってのは少ない。つまり弓91↑

弓60も投げ60も趣味構成だから、「俺がそれ好きだから」ってのが理由なら誰も止めない。

・防御手段
あまり重要でない。
何でもいい。酩酊でも盾でもいいし、別キャラで使い慣れたスキルがあるならそれでもいい。
要はここを増やしたり削ったりしてスキル850に調整する。
盾68でも81でもセンスレスでも好きにすると良い。

766 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 19:58:58.73 ID:oz5A9Pjp

銃61ってのはレゾドワライフルが便利なんだよね
レゾバフうぜえええええけど銃直後に弓持ち替えすれば弓だけは撃てるし

767 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 20:07:41.41 ID:tWPwmo6p

pre専門銃投げを持っているが、銃と投げの相性は最高だぜ
投げはエイム中にも使えるし
鹿か象団子のノックバックで距離の維持が楽
いざというときはバニッシュからの銃連射が攻防一体の必殺技にもなる
団子とトマホがマイペに入るのも大きい

768 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 21:16:46.74 ID:VnbsdrBi

まあPreで銃61使うならスルトのゾンビをレゾ銃で相手にするのかなあと思う

769 ：名無しオンライン：2012/03/18(日) 23:01:04.26 ID:i6bgafVL

>>764
投げの途中止めもWar向けだねえ（銃と同じく相手の回避周りの事情）
Preでは命中の問題と、バニッシュの効果時間が100でも4秒しかないことから上げきらないと使いにくいかも
弓も投げもみんな上げてるようなメリットがそれぞれあるから、どっちも100割くなら十分見返りはあると思う
まぁスキルは振り直せるんだし60程度なら一度上げて試してみるのも良いんじゃないかなー

770 ：名無しオンライン：2012/03/19(月) 00:08:56.90 ID:rvCrszHJ

いや投げはカルツァで命中+40だっけか？があるからな
ただ、+9ボルケつけれないからAtk15落ちるし
スキル値で投げスキルのディレイ変わるから100推奨だけど
60止めも十分有り

771 ：名無しオンライン：2012/03/19(月) 00:11:19.52 ID:G++2lmOD

銃は100まであげるとエイムで50上昇する。
それで強化は切ったんだ。

772 ：名無しオンライン：2012/03/19(月) 01:28:18.95 ID:zXFrcwXL

>>767
いちいち銃弾と投げアイテムを入れ替えるのって、マクロ使ってもウザイ気がする・・・けど試してみよっとｗ
バックミートなら投げ9あれば済むよね

773 ：名無しオンライン：2012/03/19(月) 02:05:23.41 ID:LLaznUKY

>>772
投げ９じゃスローナイフとかいっちょんの落とす団子くらいしか投げられないはず
ってかＭｏＢにはあたんないってばよ
Ｐｒｅで投げ７８で使ってるけどカルツァで全然あたるし
>>767な距離取る使い方がメインなら十分だと思う

銃弓＝瞬間火力　銃投げ＝防御　って感じだけど
着こなしあきらめれてどっちも取っちゃえばいいじゃない
相性悪いＭＯＢ出てくるのと所持枠キツキツになるけど

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1V3J4aO5m6cHxKyoGASCcAEUGRLQ
・罠１６は鹿団子自作用
・自分の経験で物まねだけど盾でも

774 ：名無しオンライン：2012/03/19(月) 02:16:25.12 ID:rvCrszHJ

どちらかというと
射程の弓
移動の投げ
鈍足な敵で基本的に移動で捌くような場所（ガイア、バジキン、宮殿道中、儀式骨処理）とかだと銃投げに
広範囲のスキルを持っていて投げが出しにくい場所（ナジャ、千年竜、宮殿ボス）とかだと銃弓に軍配が上がる

775 ：名無しオンライン：2012/03/19(月) 09:35:32.48 ID:WPyqAJhp

銃弓・・・一瞬の火力はすごいが、ST消費と本体の脆さに泣く。
銃投・・・団子による継続火力はあるが、追加効果に過度の期待をすると幻滅する。

まぁ神秘クリ銃とか、ロアクリ銃が一番楽よ。

776 ：名無しオンライン：2012/03/19(月) 12:11:10.61 ID:Mzq1Qt/w

ロアはちょっと･･･長期的に見たときのDPSは実際のところ微妙
銃弓よりはロア銃だけどね。buff済みよーいドンから瞬間火力は最高
利便性の高いのは銃投げかな
バニッシュはタゲ切りにもなるし使用に割いた時間もアタック二連射で戻ってくる
アタックのディレイ待ちにスロウが挟める
近づかれたときにノックバック系の団子で距離を取れる
チャクラムはマイペに入るから必要数だけ持ち歩ける
ボルケでチャクラムの威力を底上げできる

777 ：名無しオンライン：2012/03/19(月) 12:37:05.09 ID:zXFrcwXL

>>773
神秘銃で戦闘専門じゃないけど、アタックのディレイ中に何かできないかな、と思ってたんで
採掘とか他にスキル割いてて大して余裕ないので、投げ9で蛇弾の失ったノックバック効果を補完できるなら良いな、と

778 ：名無しオンライン：2012/03/19(月) 12:43:48.99 ID:9IbYoRW3

ほぼあたらない投げ取るくらいならテラチャでもしたほうがましなんじゃね

779 ：名無しオンライン：2012/03/19(月) 12:51:36.65 ID:WPyqAJhp

時間をかけてでも、もっとよく狙えよ。

780 ：名無しオンライン：2012/03/19(月) 12:55:46.86 ID:OXe9rO+W

いくらエイムが乗るとはいえ投げ9じゃ命中がきびしいな

781 ：名無しオンライン：2012/03/19(月) 14:58:39.49 ID:UNb/HyYu

クリ銃と廃テイマーと神秘サムライと海王がMoE四天王
海王？　ククク…奴は四天王の中で最弱…

782 ：名無しオンライン：2012/03/19(月) 19:52:21.08 ID:1Qd3QLVO

お前メイジだろ！流石メイジ汚いな！

783 ：名無しオンライン：2012/03/19(月) 19:57:08.80 ID:uZBuXtHd

ヤマト「こ…ここが魔龍城だったのか…！感じる…特化廃メイジの魔力を…」

784 ：名無しオンライン：2012/03/19(月) 23:33:10.43 ID:K1RP+9j+

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG2pE3K5lsuKzoGEKTK
バハとタイタンでの活動をメインでスキル上げしながらやろうかなと妄想中の構成なのですが。
タイタンでは通用するでしょうか？　
スナ指ディフェンス型での構成となりますが。。

785 ：名無しオンライン：2012/03/20(火) 00:04:44.96 ID:EwZU7I8c

通用するけどバハだと人によっては蹴られるかもね

786 ：名無しオンライン：2012/03/20(火) 00:08:10.71 ID:4T5C5IMp

>>784の構成で蹴るような奴とはそもそも組まないほうがいいと思う
十分通用するよ

787 ：名無しオンライン：2012/03/20(火) 00:16:51.98 ID:ab+RVM2p

バハで普通の構成でも蹴る人ってまず居ないぞ
鯖に一人くらい異常にこだわる人がいる程度でほとんどの人はそこまで細かくこだわらない

788 ：名無しオンライン：2012/03/20(火) 00:25:29.23 ID:QV6eWgYb

ルート未確定で青騎士が出る可能性があるなら
ある程度構成を気にする人もいるだろうな
まあクリアなしでクリ取るだけなら青騎士でもそう難しくないが

789 ：名無しオンライン：2012/03/20(火) 13:59:44.72 ID:c4porHCr

取引酩酊銃を目指しているのですがこんな感じでいいんでしょうか？
神秘きって酩酊90にしたほうがいいのかな・・

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1ec2K3I4C5kucHxKEp0FPLFRU

790 ：名無しオンライン：2012/03/20(火) 14:04:03.89 ID:CoMYnywi

どこで運用するかで煮詰め方が変わる
特に目的ないならそのままでいいんじゃね

791 ：名無しオンライン：2012/03/20(火) 21:19:01.68 ID:QV6eWgYb

火力特化にするなら着こなし26じゃ効果でない装備の方が多いから切ってもいい
知能20って何に使うの？テレポだけなら0でも十分なくらい
銃単ならST200の維持は最重要。持久65じゃ足りなさすぎる
酩酊はお好みだけど
48だとセンスレス連打はできないから緊急時は自力でなんとかすることが条件かな

792 ：名無しオンライン：2012/03/20(火) 22:34:18.36 ID:GYassX33

個人的に一番意味が分からんのが回避だな
殴られないように戦う銃と殴られるの前提の回避って相性微妙だろうに

793 ：名無しオンライン：2012/03/20(火) 23:03:38.89 ID:R24WUqRW

状況にもよるけど、とれるなら回避は取っときたいよ。
乱戦での生存率が違ってくる。

794 ：名無しオンライン：2012/03/20(火) 23:44:09.54 ID:4T5C5IMp

装備が限定されて重量も厳しくなる高着こなしよりは回避の方がマシだな

795 ：名無しオンライン：2012/03/20(火) 23:59:16.72 ID:+EHEOIVx

回避取るよりはタゲ切り増やしたり、抵抗とか包帯高めに取った方がよくない？

回避はむしろある程度の着こなしがないとスキルの無駄だと思う

796 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 01:37:49.82 ID:k7ejMA/Y

>>791
攻撃速度-35ST200あれば酩酊48でもずっと寝れるよ

797 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 08:38:24.31 ID:zHBXUBLi

-35とかこれからクリ？銃はじめる人に無茶言うなよｗ

798 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 08:53:40.23 ID:t0YXxyMN

ST200を入れずに-35ってきついなｗ

装備
フィヨ7点　-7

装飾
オリ3点　-9
封印剣　-3
般若面　-2
骨ブローチ　-2
背負いかぼちゃ　-2

これでもまだ-25だもんな
隠密肩腰+9に変えたらようやく-35か

799 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 09:20:51.47 ID:9h6j6R4j

>>798
幾らなんでもST200込みじゃね？

ちなみに、頭防にリンズ、腰防にWガンホルダーとか防具にも-2はあるよ

800 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 22:09:31.71 ID://9yUd5r

ロア銃だのクリ銃だの言われている最中俺は神秘取引銃になった
利便性とそこそこの持続火力で意外と悪くない

801 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 22:58:13.11 ID:kXFgSsvS

クリ装備をすれば神秘取引クリ銃になれるよ

802 ：名無しオンライン：2012/03/21(水) 23:44:53.16 ID:BClFaOHB

クリ銃はすぐ飽きる。ロア銃はおそらくそのうち修正食らう
だから普通の神秘取引銃はいいと思うよ

803 ：名無しオンライン：2012/03/22(木) 07:59:10.87 ID:r244JHKT

クリ充と書くとちょっと卑猥

804 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 14:53:29.83 ID:hwq3Gxc9

ロア投げ銃はどうですか？

805 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 14:59:51.58 ID:/n5Z66HL

それは卑猥じゃないな

806 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 15:00:37.57 ID:PpKgDTyf

どうですか？
いいんじゃない？

807 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 19:06:29.57 ID:mn5CwSmd

>>804
クリ銃は酩酊48取っても元々300Pくらいスキルに余裕ある
大体1武器と取引で200P
残りの100Pは
利便性考えて、包帯or神秘orタゲ切りの物まね辺りからお好みで
その100Pを戦闘面だけ考えるなら投げに注ぎ込むもありだと思うな
取引もお届けサービスでさらに削ることはできるんだけどね
でも多分動かさなくなるっていう

808 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 19:28:47.26 ID:9K+xCwM+

テイマーやってみようと思うんだけど、ペット二匹以上は自分も狙われ出すんだよね？
そういう時の対処法ってみんなどうしてるんだろうか。
これによってスキル構成がガラッと変わりそうなんだ。
少し考えた感じだと
１､盾で耐える
２､着こなし上げてガチガチ
３､タゲ切り使いまくる
４､共闘できるくらい戦闘スキルも取る
これくらい？

809 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 19:34:54.20 ID:0egXjBXT

>>808
一昔前は、センスレスで寝っぱなしだな。
フィニュロリモアが出てからは、回復をそいつらに任せて、
インビジで消えっぱなしだ。

また、運用してみるとわかるが、ペットが130Lv超えてくると、
多頭でのザコ狩りでは、本体までたどり着く前に敵が蒸発する。
また、ザコより上の相手では、そもそも多頭ぶつけない。

ということで、緊急時のセンスレス、ネイチャー、ステルスなど、
なにか持ってれば事足りる。

810 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 19:44:57.65 ID:9K+xCwM+

なるほど、確かに多頭使役できるからしなければならない訳ではないですよね。
やっぱり未経験の机上論はいけないですね。
とりあえずペットと一緒に成長してきます。
ありがとうございました。

811 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 20:23:41.35 ID:Hx5h7SW5

銃弓をやりたいのですがこんな感じでいいですか？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1gC3I4c65IoJxKyKEKFPLU

812 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 20:27:03.96 ID:umEz35z8

何処で何するか判らないから適当に答えるけどそれでいいんじゃね

813 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 20:30:48.38 ID:Hx5h7SW5

どうもありがとうございます

814 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 20:32:14.61 ID:Pz6aB+br

カウントダウンボイスキター

815 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 20:32:36.14 ID:Pz6aB+br

盛大に誤爆

816 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 20:56:54.05 ID:M+/K+L9f

ペット多頭でぶつけるときは鈍足で固めてるな
バインドアイスボール入れておけばあとはペットが何とかしてくれる

817 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 21:11:06.54 ID:PpKgDTyf

イグザーストとバインドでほとんど動けんし

818 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 21:19:33.07 ID:RxaHH7Oj

ペットの攻撃と一緒にカオスとか撃って速攻で沈めるって手もある
育成するテイマーなら魔力高いしね

819 ：名無しオンライン：2012/03/23(金) 21:58:23.22 ID:hwq3Gxc9

>>807
レスありがとう
参考にさせてもらいます

820 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 18:58:03.04 ID:HGrPZV+3

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0M1oG3K5JoJzn4CKEdyFJGSRJ&&aagaga

pre専狩り用罠キャラです。
地上墓地を中心に地下水路や機会があればザブール辺りも行ってみたいです。
この構成でどこまでいけるでしょうか？

821 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 19:33:00.15 ID:I0izWRfa

スチトール一式に物資もったら動けなくなりそうだ
ザブは取り巻きともども魔法が痛いので、ちょっかい出したら蒸発するとおもう
PTで罠師として立ち回るならどこへでもいけるとおもうので、作ってみて調整してみるんだ

822 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 19:49:03.17 ID:eL+z9e/w

>>820
まずトールの重量と物資の重量考えようか

823 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 20:00:16.10 ID:HC2mZ/68

mobのLvと抵抗値って比例するから上級狩場に行くほど半レジ効いてまともにダメージ通らないよ
罠100になったら飛竜の谷にあるLv100案山子相手に試してみるといい

◎地上墓地
△水路（～鉄ゴレ）
?水路（鉄ゴレ～）
?エイシス下層

824 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 20:01:26.07 ID:HC2mZ/68

?→X

825 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 21:04:03.60 ID:HGrPZV+3

了解ですー参考になりました。
もう一度色々考えてみます。

826 ：名無しオンライン：2012/03/24(土) 23:37:05.20 ID:8SXLX0e1

罠師は消耗が激しいから回復コストは考えたほうがいい
調合オンリーはきついぞ

827 ：名無しオンライン：2012/03/25(日) 03:11:37.91 ID:wXBN5XNl

構成の質問というかあれなのですが
メイジ（破壊回復神秘強化）とってます
フィニュ装備を装備した時の構成はどんなかんじがよさそうでしょうか
プレ狩り+特殊ペット育成します

828 ：名無しオンライン：2012/03/25(日) 03:57:00.09 ID:qz90L9w3

まず自分がどういうスキル構成がいいと思うかだしてから聞こうな

829 ：名無しオンライン：2012/03/25(日) 04:35:34.17 ID:1DwpB/f0

したらばのテイマースレで聞いた方が良い

830 ：名無しオンライン：2012/03/25(日) 23:09:20.08 ID:+wL2cWBE

>>827
かなり良い構成ですね！
そのままでいいと思いますよ＾＾

831 ：名無しオンライン：2012/03/26(月) 23:41:08.37 ID:DQj9ncCF

>>827
ニューターならフィニュ5箇所で
生命、持久、知能8pずつ合計約25pのスキルポイント分
何に振るかは好きにしろとしか言えない

但し、テイマーで頭服腰手靴の5箇所分の魔力-は痛い
Wizローブ+セレ3箇所+Wizウェストクロースで魔力約20p+3%相当
精神は恐らく100だろうから、浮いた25pで振るスキルで
失った魔力20分を上回るアドバンテージが得られそうなら
フィニュ装備すればいい

832 ：名無しオンライン：2012/03/27(火) 08:45:09.42 ID:0b/tBMeX

宮殿の仕様変更にあわせて強化フィニュに変えてみた。
生存率があがったのと、ある程度無理を押して動いていたら、
反応の見切りの限界みたいなのがわかって良かったな。

今はもう、フィニュ脱いでる。

833 ：名無しオンライン：2012/03/27(火) 12:34:48.52 ID:8uBtni8m

おまわりさん、こいつです

834 ：名無しオンライン：2012/03/27(火) 17:12:41.60 ID:wKsz3ZaU

ワラゲでの活動を考えてるんですが、回避型のキャラってやっぱ牙とエルモニー必須でしょうか？

835 ：名無しオンライン：2012/03/27(火) 17:20:07.82 ID:0b/tBMeX

>>834
にゅたでもいいのよ。

836 ：名無しオンライン：2012/03/27(火) 17:22:24.36 ID:7+VqIqAC

モニーは必須　脳筋なら牙は別にいらない
標準的な構成はこんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1j22K3K5G8cqoDtKwUzoGEK

防具はドラスケ、肩はハイソルジャー、腰は守人とか適当
金がなければ全身ハイソルジャーでもいいが抵抗を捨てる事になるのでメイジに焼かれるのに注意

837 ：名無しオンライン：2012/03/27(火) 17:24:50.44 ID:0b/tBMeX

回避モニの問題点は、
タイマンで、4連続とかで回避しちゃうと、
2PC強化と思われて、そのままタックルFWで相手が逃げてくことだな・・・

838 ：名無しオンライン：2012/03/27(火) 17:27:12.35 ID:7+VqIqAC

モニオは体力が 24 回復した
モニオはタックルを受けた
モニオは言った : oi
モニオは体力が 24 回復した
モニオは言った : まて
モニオは言った : タイマン逃げんな
モニオは体力が 24 回復した
モニオは言った : おい
モニオは体力が 24 回復した

839 ：名無しオンライン：2012/03/27(火) 17:56:26.20 ID:wKsz3ZaU

アドバイスありがとうございます。回避上がる装備使わないんですね。スタイリッシュレザーとかってどうなんでしょう？

840 ：名無しオンライン：2012/03/27(火) 18:03:34.24 ID:0b/tBMeX

>>839
落とすから、流通しているものを使うのがいい。
落とさない回避装備としては、調和耳ぐらいじゃね。

841 ：名無しオンライン：2012/03/27(火) 18:15:59.86 ID:7+VqIqAC

>>839
回避型でも戦闘態勢時にAC80↑は確保しないと瞬殺される
ちなみにドラスケ回避モニに回避レランでAC75の回避125として
攻撃レランで方天画戟もった奴がBKMかかった状態でハラキリスピアして来た場合
回避率は35％程度（7割弱は被弾）　ダメージは140弱　ちなみに同条件相手にクイックワーウルフで回避200確保して回避率50％
ぶっちゃけ数値にするとこの程度　正直クイックとか強化が載らない限り回避は当てにならん

スタレザでAC40とかだとハラキリ・ヴァルキリーで160とか喰らうんで回避とってる意味が無い
回避切って着こなし71にしてプレートにでも着た方がマシｗｗｗｗｗｗｗ

842 ：名無しオンライン：2012/03/27(火) 19:11:19.61 ID:wKsz3ZaU

なるほど・・・着こなしだけとか有りなんですか？

843 ：名無しオンライン：2012/03/27(火) 19:20:15.11 ID:7+VqIqAC

ああ、前提だけど　「　盾　」　は回避持ちでも回避切りでも必須だからな？

盾＋重鎧（高着こなし=プレート/トール）　or　盾＋回避＋軽鎧（中着こなし=ハイソル/ドラスケ）　　の2択が基本と見ていい

ちなみにタイマンがメインなら回避切ってる奴のほうが圧倒的に多いよ
どうしても2武器回避は抵抗か調合に穴が出来てそこで回避切りに負ける
上述の通り強化魔法をもらって本領発揮回避なので、PTがメインって人は回避持ちも多い

844 ：名無しオンライン：2012/03/27(火) 19:25:23.63 ID:7+VqIqAC

追記

ただそれは相手の技に対する対応（とりあえずちゃんと盾が取れる、要所でソードダンスがしっかり出る）が出来るという前提になっちゃってるかもしれん
初心者のうちは盾なんかうまく出せるはずもないし、回避を取ったほうが長生きは出来るだろうと思う
最終的に突き詰めるとタイマンでは回避構成のほうが厳しい　と言った感じ

ちなみに脳筋で盾なし構成はタイマンではほぼゴミと同価値かそれ以下
集団戦ならありかもしれないけど最初は盾もってた方がいいと思うよ

あと俺はかなりタイマン厨の思考回路になってると思うから、ぶっちゃけると

「自分の好きな構成で何度か通ってみて、ダメだと思ったところから直して行って、それでもダメだったときもう1回相談しに来い」でFA！以上！

845 ：名無しオンライン：2012/03/27(火) 20:03:23.52 ID://r9K9cG

プレート回避1武器盾なんてのもいるしにゃ
いくらでもやりようはある

846 ：名無しオンライン：2012/03/27(火) 20:08:18.04 ID:SXE1KJA7

最強は盾回避着こなし0武器の神ネタ師
遭遇する相手が全て恐れをなして逃げて行く

847 ：名無しオンライン：2012/03/27(火) 21:59:24.33 ID:0mqOUSKT

最大HP0で常にHPゲージが真っ黒のスペランカーもよろしく

848 ：名無しオンライン：2012/03/28(水) 05:33:15.06 ID:+bXhr/x9

Warは各鯖ごとに特色があってだな
Ｅ：（ネタ臭い）→常にネタを忘れない神ネタ師が最強
Ｄ：（痛い）→常に俺TUEEEEできる河童が最強
Ｐ：（キモい）→常にエロチャットはよのパンチラキッカーが最強

849 ：名無しオンライン：2012/03/28(水) 06:56:20.04 ID:vuYlozdA

P行くわ

850 ：名無しオンライン：2012/03/28(水) 09:24:48.08 ID:AMolL+Od

着こなし0の回避型ボンキン罠牙なんてのもいる
回避だけは無駄に高い

851 ：名無しオンライン：2012/03/28(水) 17:05:04.84 ID:hxPZJP2P

Eがネタっていつの話だよ
今は半分以上調和の調和ageになってるぞ

852 ：名無しオンライン：2012/03/28(水) 17:53:16.92 ID:3pEzyEZ0

究極の護身を会得した俺にとっては、
タイムカプセルとWAR銀は既に、予備倉庫になっていた。

853 ：名無しオンライン：2012/03/28(水) 19:01:56.00 ID:pKhxPRoU

基本無料になってからずっとそうなってる俺はさらに上だな（ｷﾘｯ

854 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 00:23:32.52 ID:rkorPuG4

銃・戦闘技術・物まねとあってもうひとつ攻撃手段がほしいとなると何辺りが候補になるでしょうか
銃弓はキャラがいるので弓以外でお願いします

855 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 00:27:12.51 ID:cgLl2JZd

調教召喚投げシャウト、この辺

856 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 00:56:01.49 ID:2tL2mz8M

銃・戦闘技術・物まねか
なら罠78~100と料理40を取れば最強ですよ！

857 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 01:44:47.44 ID:L4Tcj4U9

またがっかり台詞を聞きたくなったんだけど適当に呼びかけたら集まるかな？

858 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 01:45:47.65 ID:L4Tcj4U9

誤爆なう

859 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 07:36:14.27 ID:fquIOBP2

破壊魔法をとればマジックショットが使えるようになるぞ
さらに強化を取ればリミブレも使える

860 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 08:04:43.09 ID:tMVW0P/c

>>854
普通に強くて動きやすいのは投げだが
もしやったことがないならせっかくなので傭兵をお勧めしたい
戦い方の幅が非常に広いので使いこなすほどに楽しくなるぞ

861 ：名無しオンライン：2012/03/29(木) 08:38:19.88 ID:BfrXo7v4

リミブレとったらマジックショット使えないじゃないですかー

862 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 21:13:30.69 ID:c0WKswhv

war用の脳筋キャラ作ろうとしてるんだけど
着こなし 91 盾 91 を
着こなし 71 盾 38 調和 78　に変えようかと悩んでる
今のとこ戦技は98ある状態、どっちがいいと思います？

863 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 22:04:50.79 ID:kENx36l0

まずスキル38で装備する予定の盾で試しに戦ってみるといいかも
それで辛いようなら盾スキル38まで減らしたらDMGの吸収量も減るからもっと辛くなる

864 ：名無しオンライン：2012/03/31(土) 22:40:01.89 ID:c0WKswhv

それがいいですねぇ
ちょっとウッドバックラーもってwar行ってみますわ

865 ：名無しオンライン：2012/04/01(日) 00:12:04.10 ID:1aqqeBzA

対人で一番大事なのは盾ディレイだよ
91と38ではかなり違うよ

866 ：名無しオンライン：2012/04/01(日) 06:45:01.34 ID:bW3YQANz

タイマンもやるなら盾38は無い
追撃メインなら無しではないけど

867 ：名無しオンライン：2012/04/02(月) 09:26:54.94 ID:CPd8mSpi

調和78も相当厳しいと思う
ST200以上キープし続けないと常にSoWTR掛け続けるのは厳しい
調和90組とファルコンウィングのディレイが違うから逃げる事も出来ないし

あと盾はテクニックとダメージ吸収量だけじゃなくてディレイも減ってるからなぁ

868 ：名無しオンライン：2012/04/02(月) 12:32:36.14 ID:BJr4yA9K

他何とってるか知らんけど3武器でもやってんのかね
だとしたら素直に1武器削って2武器にしたら？
既に言われてるけど調和78じゃあんま逃げられんし
盾38じゃタイマンも集団も乙いし何もできないキャラになると思うよ

869 ：名無しオンライン：2012/04/02(月) 14:17:55.31 ID:o4e1CBwM

調和78とか刀剣持ちが一閃使いたいなら取るかなくらいの半端さ
それなら銃38でも取ったほうが便利

870 ：名無しオンライン：2012/04/02(月) 14:33:28.72 ID:CPd8mSpi

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ls3K5kkoDvUwUzoGEKPU
本隊とか追撃用の2武器調和ってこんなイメージだわ
本隊でリーシングしたりしない人は調和90まで下げて調合振りで

2武器調和だと抵抗調合の部分がｶﾞﾀｶﾞﾀになるから
タイマン系だと着こなし56にしてドラスケ全身で抵抗5振って5ﾚﾗﾝで40にするのもアリか？
素5+ドラスケ20+レラン5+レラン10で40はギリギリ取れる　PT入ってEAつくなら70超える
ドラスケモニなら回避なくても相手がKMしてくれるというのも狙えるかも
プレートよりAC落ちるから盾の腕が重要になる　あと中ACならSD欲しい
先行系はこんな感じか？
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1j23K5kk8aOoFtUuUzoGEKPT

871 ：名無しオンライン：2012/04/03(火) 14:23:04.54 ID:3gcTB+yQ

ブラッディブレイドの耐久度消費がいつのまにか修正された様なのでPre専両手刀剣メインで活用したキャラを作りたいと思っています
現在考えてるのは↓の様な構成です。
【筋力　　　　】　100
【着こなし　　】　41
【攻撃回避　】　100
【生命力　　】　85
【知能　　　　】　20
【持久力　　】　70
【刀剣　　　　】　98
【盾　　　　　】　48
【牙　　　　　】　98
【戦闘技術　】　90
【死の魔法　】　100

ブラッディブレイドもアタックキャンセルはできなくなるのでしょうか？
できるならば回避を削る、できないならば盾を削ろうかと考えています。
又、ココまで来たらイビルナイトの取得も視野にいれているのですが、イビルナイトシップの死魔法ディレイ、詠唱８％軽減はスキル４０分に見合う価値があると思いますか？

872 ：名無しオンライン：2012/04/03(火) 14:31:02.26 ID:AshzCUD+

アタックキャンセルは当然できないので盾はいらない
防ぐ暇あったら殴って吸収すべし

ガチ血剣なら回収とらないほうがいいがイビルになるとネタ性が上昇するから趣味でなってもいい
（ダークネスフォースも使えるようになるし）

あと戦技100にしよう　KMが短いぞ
ちなみに血剣オンリーで包帯も調合も無いと、被弾が連続して瀕死で勝利した場合
リカバリーするのに調合0POTとか野菜ジュースとかになってしまうので注意
（まわりにザコが居ればそいつの斬って吸血できる）

873 ：871：2012/04/03(火) 14:50:46.68 ID:3gcTB+yQ

>>872
やっぱりアタックキャンセルはできないんですね
とするとネタ重視で盾削って死体回収４０戦技９８にするか
盾削った上で牙・生命・着こなしあたりを調整して包帯６０と戦技とるか、ですかねー
悩ましいな、実際上げてみてから考えるべきかな

874 ：名無しオンライン：2012/04/03(火) 15:00:36.09 ID:jgNfoNu4

アイテムもお金もない初心者でも用意できる金策用キャラ、の構成ってどんな感じになりますか？
今は釣りをあげて刺身を作っていますが少し疲れました。コンバインの手間もかかることがあり時給は悲惨なものです。

875 ：名無しオンライン：2012/04/03(火) 15:15:17.13 ID:5BpRWdq9

>>874
とりあえず>>1読もうぜ
金策はキャラというより手法が重要、金稼ぎスレのテンプレでも参考にすればいいと思うよ
オススメは好きな武器と盾と包帯持って地下墓地のネズミ狩り

876 ：名無しオンライン：2012/04/03(火) 15:40:14.42 ID:EWpIO5Uv

PREでナイト作ってみようと思って考えていて、キック有るんだしどうせなら素手もとっちゃおうと思ったのでこのようにしてみたのですが素手を持て余したりしないでしょうか？
スパルタン便利そうだし、刀剣アタック、チャージドナックル、アタック、ジャブ、アタック…と瞬間火力高そうで面白そうと思ったのですが夢を見過ぎですか？
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1D3K5Hcl8tKuKzoGDJEK

877 ：名無しオンライン：2012/04/03(火) 15:46:15.64 ID:AshzCUD+

基本的な素手ナイトだけど素手ナイトはテクが余るぞ　とくにキック
それでもいいならいいんじゃね

878 ：名無しオンライン：2012/04/03(火) 16:06:19.88 ID:EWpIO5Uv

キックは気が向いた時に…は置いといて特に問題ないみたいですね
このままやってみようと思います
ありがとうございました

879 ：名無しオンライン：2012/04/03(火) 17:18:50.95 ID:DIQJm1Xc

>>871
ひたすら攻撃してHP吸いまくるスタイルなんだから、盾なんぞいらんだろ
着こなしはチェイン位あった方がいいんじゃね？

DFもやるんだとしたら、戦闘技術はずしてシャウト88かな

880 ：871：2012/04/03(火) 19:14:14.90 ID:3gcTB+yQ

>>879
そういえばイビルナイトまでとればDF取れるんですね・・・
情報があまりなくて使い勝手が気になります
ワイルドロアと組み合わせれば実用的なレベルでかけ直して使えるんでしょうか？保険でリボーンワンスも維持できるのんでしょうか？

881 ：名無しオンライン：2012/04/03(火) 19:27:50.60 ID:DIQJm1Xc

>>880
> ワイルドロアと組み合わせれば実用的なレベルでかけ直して使えるんでしょうか？保険でリボーンワンスも維持できるのんでしょうか？

楽に使えるよ
ディレイマイナス装備がなくても、二十秒くらいの余裕もってかけ直すことができる
ディレイマイナス装備があれば、下手したら1分くらい余裕がある
エイスス下層でサムライ真っ青のスピードで乱獲できる
ただし、サムライ同様飽きる

882 ：871：2012/04/03(火) 19:36:12.69 ID:3gcTB+yQ

>>881
ロマンがあるサムライって感じなのか・・・ｗ
でも回避型＋アタック主体のブラッティブレイドの時点でDFだろうが戦技だろうがそこは同じっぽいですね
DF前向きに考えてみます

883 ：名無しオンライン：2012/04/03(火) 20:12:10.89 ID:62sfgxNI

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&0B1V3K4D5D6KeGiFFPJJKKLFMKUQ
ソロトレハンをサモナーでやりたいです
あと、よくツアーにもいくのでそこでも使えればいいなと思います

884 ：名無しオンライン：2012/04/03(火) 20:22:35.61 ID:dBvKUU3k

センスレスとステルス、インビジまであるから生命は60+buff2種で十分だと思う
こぐだと筋力10じゃ焼け石に水なのでレイジンガーか重力装備で筋力0で
結構余ったので魔熟48まで

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1V3G4hg5D6KeGiFFPJJKKLQMKNVOPQVUQ
残りは適当に振ったけどC地図を採掘60じゃ結構ストレスたまるかも知れないから採掘上げてもいかもしれない

885 ：名無しオンライン：2012/04/03(火) 20:27:11.77 ID:62sfgxNI

死魔はわかるんですが暗黒はなんで必要なんですか？

886 ：名無しオンライン：2012/04/03(火) 20:28:14.81 ID:5BpRWdq9

>>883
大抵のC地図はやれるけどルーレットHAがギリギリなので集中も50程度でいいからあったほうが楽だよ
あと掘るのにダイヤカッター使ってもちと時間かかるぐらいかな

887 ：名無しオンライン：2012/04/03(火) 20:29:47.59 ID:5BpRWdq9

テラチャ用に暗黒1とか意味ないからやめたほうがいい、取るなら9
死魔が1でも0でもいいのはチャージできるからだよ

888 ：名無しオンライン：2012/04/03(火) 20:30:30.81 ID:MjID+oHB

>>883
筋力削り過ぎると採掘が遅くて面倒だから、30～50はあったほうが何かと便利
ツアーに使うなら酩酊切って神秘78と筋力に振るのがおすすめ

889 ：名無しオンライン：2012/04/03(火) 20:41:12.11 ID:62sfgxNI

参考になりました
筋力酩酊をきって集中と採掘に振ろうと思います

890 ：名無しオンライン：2012/04/04(水) 11:14:52.10 ID:iCRKSwt2

>>874
課金が好きだ
Y→課金アイテム売れ　N→次へ

長時間PCの電源を入れたまま放置しても気にならない
Y→露店しろ　N→次へ

友人が多い
Y→バハ行け　N→次へ

知らない人ともコミュニケーションを取ることが得意だ
Y→バハ行け　N→次へ

戦闘で稼ぎたい
Y→神秘サムライ作れ、あとバハ行け　N→次へ

採集で稼ぎたい
Y→ジェネシス作れ、あとバハ行け　N→次へ

楽して稼ぎたい
Y→課金アイテム買って売れ　N→最初へもどる

891 ：名無しオンライン：2012/04/05(木) 00:06:42.43 ID:cMtuPsTl

>>874
サムライでも作ってエイススこもってろ

892 ：名無しオンライン：2012/04/05(木) 02:04:42.81 ID:getFaV8I

アイテムもお金もない初心者ってのがどのレベルなのか分からないけど
そんなお金必要にならないよね？最初って
それこそ育成途中のキャラでもスキル上げしてる間にお金って溜まってくと思うんだけど

893 ：名無しオンライン：2012/04/05(木) 02:26:15.91 ID:NbSd4tap

完成戦闘キャラの狩り除けば刺身や鉱石掘りなんか一番稼げてお手軽で簡単安全に出来る金策なのに
それを真っ先にやって悲惨な時給と言い切る初心者の存在が正直怖い

894 ：名無しオンライン：2012/04/05(木) 08:07:24.43 ID:+2hmLtCl

ただ稼ぎたいだけならこんにゃくオンラインだな
それなりの戦闘力と収穫料理があればイナフ

895 ：名無しオンライン：2012/04/05(木) 09:14:48.24 ID:GgS+KNXC

>>894
ネズミはまあいいとして、パトローラーも倒してる？
ゾンオルさん+銃くらいでいけるんだろうけど。

896 ：名無しオンライン：2012/04/05(木) 09:24:26.94 ID:HCozr23c

鋭い相場観と、数十Mの元手と、メインアルター前好立地で築1ヶ月以上の家があるなら、
転売が一番稼げるよ。500k～1Mくらいのせどりなら、けっこうバンバンでる。
ch検索をかけまくりながら、家回って安い品物捜し歩くのはめんどいけどな。

まあ旅人でもできるんで、スキル構成とは関係ないけどな。

897 ：名無しオンライン：2012/04/05(木) 09:26:18.66 ID:GXmd9TNK

>>892
本当の初心者は墓地ネズミなんて知らないし、ビスク近辺の蛇倒しても肉しか出なくて武器買ったりしてるとまったくお金たまらないんだよ
石掘っても露店とか銃弾とか知識無ければほとんど稼げないからね

898 ：名無しオンライン：2012/04/05(木) 09:26:46.75 ID:HCozr23c

家がなかった頃は、3画面で全鯖でch検索しまくりながら鯖間交易が儲かった。
品物を右から左で、ほしい人に届けるだけでエイシスくらいの稼ぎにはなってたと思う。
まぁこれもスキル構成とは関係ないんだけどな。

899 ：名無しオンライン：2012/04/05(木) 09:32:34.85 ID:GXmd9TNK

金稼ぎスレかと思ったらスキル相談スレだったｗｗｗ

900 ：名無しオンライン：2012/04/05(木) 10:10:13.35 ID:tA4lEnp/

本当の初心者さんは筋力が低くて鉱石堀りでは儲けられず、
Mob狩りをしようにも防御回復手段がまだ育っておらず、
少しお金が溜まると技書と銀行拡張にもっていかれ、
売れるかもしれないと溜め込んだ魚の浮き袋などで銀行が破裂する
そんな環境にも耐えることができるくっきょうなせんしなのだ！

地下墓地のねずみお勧め

901 ：名無しオンライン：2012/04/05(木) 11:45:49.77 ID:ZsuM45nr

あー、初心者も初心者の頃、ネズミから出た高スキル暗黒技書を高級品と勘違いして倉庫に溜め込んでいたおれを思い出したｗ

902 ：名無しオンライン：2012/04/05(木) 12:24:42.66 ID:2AHrqG/I

シャウト実装されてからドロップ渋くなったよね

903 ：名無しオンライン：2012/04/05(木) 15:11:48.50 ID:eWOET8kZ

月星とフィニュ、青オルなどを育成予定ですがこんなかんじではどうでしょうか
育成自体ほとんどやったことないのでアドバイスよろしくお願いします
条件としてはブリーダー三次でやりたいのですが・・・
【着こなし　　】　6
【生命力　　】　40
【知能　　　　】　40
【持久力　　】　48
【精神力　　】　100
【料理　　　　】　90
【調教　　　　】　100
【回復魔法　】　100
【強化魔法　】　100
【召喚魔法　】　18
【自然調和　】　90
【取引　　　　】　90
【パフォーマンス】　28
できれば育成をたのしんだあとは運用もしたいかもです

904 ：名無しオンライン：2012/04/05(木) 15:18:29.91 ID:GXmd9TNK

パフォ分を生命にしたほうがよさそうだが、低生命だと事故がマジだるいよ

905 ：名無しオンライン：2012/04/05(木) 17:50:55.57 ID:6b9yGE7h

時間差攻撃で2連されたら即死しそうだな

906 ：名無しオンライン：2012/04/05(木) 19:35:19.04 ID:ZsuM45nr

とりあえず、生命上げよう
せめて60は欲しい
それ意外はまあ良いんじゃないかな
いわゆるスパルタ育成は無理なんで、ただでさえ時間のかかる育成が輪をかけて時間かかるだろうけど

907 ：名無しオンライン：2012/04/05(木) 20:34:14.41 ID:2kUZ1f7L

あんまり詳しくないので横から聞きたいんだが
テイマーって生命あるにこしたことないのかな
知り合いのテイマーやらメイジは生命４０以下ゴロゴロいるけども

908 ：名無しオンライン：2012/04/05(木) 20:47:52.79 ID:pZ2pphGd

どっちもどっちじゃないかな。生命低ければ緊急時にワサビ自殺が使えるだろうし
今はテレポ石離脱が主流かもしれないけどね
生命高ければ事故による死亡が減らせるから多頭育成しやすい気もする
結局その人のプレイスタイル次第ってことだと思う

909 ：名無しオンライン：2012/04/05(木) 20:58:02.60 ID:0uRwH6rF

>>907
用途次第
余裕あればあるにこしたことはないけど、その分を緊急回避スキルに割いたりとか装備等で補ったりとか死ににくくする為の工夫はしてるよ

910 ：名無しオンライン：2012/04/05(木) 23:15:13.97 ID:zBJHLwuf

生命高いに越したことは無いよ。
事故からの復帰で時間食うし、
その間に育成場を他人に取られることもあるし。

ギガスの強地震で死なない程度、
エナジーキャノンで死なない程度のHPはあって損はない。
宮殿最奥手前でドジ踏んで殺されたりとか、
復帰がスゲェめんどいよ。

911 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 00:53:31.15 ID:K8e6MEMJ

着こなし6ってことはフィニュ装備＆ミスリル強化でACと抵抗上がってるなら行けるんじゃ？
テレポが無いけど取引90あるから現地でキャンプも出来るし

自分の場合は魔力装備でHP110・AC0だけど白骨以降はクリティカルなら即死、
バフ付ければ一撃は耐えるくらい

それとペットは1mobに対して複数ぶつけると本体狙ってくるから育てるなら1匹ずつで

912 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 03:55:47.72 ID:O12dCsK/

色んなとこにリザ持ちとか引き寄せ用サブ待機させてるから生命0も可能ではある
上記はウーホム用でメインの育成キャラは別に居るけどね
やっぱ低生命での育成は事故が面倒だからお勧めしない

913 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 04:08:30.98 ID:fOEYzrU5

とりあえず>>903は調教と持久削って生命に回しとけって感じ

914 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 09:23:30.15 ID:e5UX3zsX

なんというか、デッキ構築とかと同じで、
もえかるく弄ってるだけだと机上の空論なんだよな。

実際にそのスペックノキャラで、何ヶ月か稼動して、
最適な動かし方を見つけるまでは、
そのスキル構成の持ち味とか限界とか、なかなか見えてこない。
特に基礎系は分かりにくいから、とにかく一ヶ月くらいは試してみろ。

としか言えないな。

915 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 09:31:23.21 ID:W7gpGBsN

>>903
ブリーダーで育成もしたい運用もしたいなら魔法より自分がヘイトを取るタイプがいいかもしれない
三次にこだわるなら銃ブリーダー
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0G1aY3I5IcHjJxKFFHKJDPJRJ
素手盾
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0H1aY3I5HcGjJtKzoGHKPJRJ
一次どめで妥協できるなら音楽アスリート
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0fu1aY3I5I9EaEcGdEjEzKHKPERJTK
または上記の三次構成から基礎や戦技に振り分け
チェリッシング、エリアチェシング軸に回復手段としてスパルタン、ヒーリングショット、レゾナンスハーモニー、包帯から適宜選択して
あとはST管理と運用したいならタゲ管理で自分が盾持つか銃器で近寄らせないかの選択じゃないかな
1番楽なのは運用にブリーダー使って育成は別の強化回復特化にすることだけど

916 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 09:35:20.26 ID:hP1GsVJd

ブリーダー3次の段階で半分ジョークだからなー

917 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 17:04:15.14 ID:nRSaHtrr

>>914
デッキ構築と同じで
回るときは回って、ニヤリとなるもんだから
新キャラ作りが止まらない私がいる

918 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 17:36:58.93 ID:e5UX3zsX

>>917
最良で固めるより、60以下のスキルを2、3混ぜたほうが、
シナジーが生まれるというのも面白い。

また、自分のプレイングにあった構成というのも、
実際にそうとう使い込まないと見えてこないんだよな。

まぁ、愛着をもった構成ができてしまうと、
今度は新構成を作るのが億劫になるんだけどな。
大幅な仕様変更でも来ない限りは。

919 ：名無しオンライン：2012/04/06(金) 21:00:51.69 ID:5zYaS+cM

>>918に完全に同意だ
使い込んで初めて自分自身の構成になる。
スキル振りだけ同じにしても、同じ性能にならない。

逆に中の人が同じだと、全く違う構成のはずなのに、同じようなキャラになる。
自分で気づかなくとも、周囲から見れば同じに見える。

920 ：名無しオンライン：2012/04/07(土) 21:27:20.75 ID:QvmfgUbi

初めてトレハン用のキャラを作ってみようかと思っています。
へたれなので、C35くらいまでの地図が出来るのを目標にしています。

銃で構成してみたのですが、どの程度基礎や熟練を取れば良いのか判らず、アドバイスをいただけると助かります。
戦技弓単、サムライ、刀剣盾の経験は少しありますが銃は初めてです、調教も考えてみたのですが調教期間が
あまり取れそうも無いのではずしました）
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1ie3I4do5IcHeHiGxKEJLGMBUQ

解読の60は将来慣れてきてC50が出来れば良いかなと思い、入れております

よろしくお願いいたします　<(_ _)>

921 ：名無しオンライン：2012/04/07(土) 22:03:17.80 ID:6lRzfO+t

>>920
うちのC45までのソロトレハン銃をぺたり。C50はソロでやるようなものじゃないしいいよね
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1fk3J5m6eFiFxKEUFPLQRJUQ

ホリレコテレポ用なら神秘58召喚0で問題ない
知能も頻繁に魔法使うわけではないのでホリレコが使える程度まで下げても大丈夫
銃器ならカンフー使いたいところなので戦技は98↑あると便利
採掘はシップ装備使うなら60、ダイヤモンドカッター使うなら40～50まで減らせるけど、減らしすぎると命中率が悪く…
タゲ切り手段がないと追いつかれたらどうしようもないので盾・物まね・酩酊等お好きなのをどうぞ

ソロでやるなら取引90あると大砲複数設置できたり、トレハン品で枠が埋まるのを防いだりと便利
ただしその分回復や基礎、防御手段がある程度犠牲に
逆にPTでやる予定なら神秘78でアルター出せたほうがいいね

922 ：名無しオンライン：2012/04/07(土) 23:53:06.78 ID:QvmfgUbi

>>921
アドバイスありがとうございます <(_ _)>
バンカーコール魅力的ですね、しかし90まで上げる気力がガガガガ・・・＞＜
採掘はシップ60に、タゲ切用に酩酊、回復用に調合を取ってみて　戦技も98を目指してみます

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1gC3I4cg5IeGiiSoFxKEUFPLQMLUQ

防具もフィヨ、守人もしくはスケールで試していきたいと思います。

ありがとうございました　<(_ _)>

923 ：名無しオンライン：2012/04/09(月) 12:11:13.48 ID:oRmuVMtO

90までなら、チケと2PCがあれば余裕だからなぁ

924 ：名無しオンライン：2012/04/09(月) 12:48:24.92 ID:DfUlGRVR

それでも1チケだと単純作業かつボタン押すだけじゃないから結構な苦痛

925 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 09:42:13.17 ID:UuYsXGlg

種とかミラージュとかはもう修正されたとおもうけど
サクリファイスディナーで食える物って召喚ペット以外になんか他にあるのかな？

看板とか食えないんだろうか

926 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 18:38:26.17 ID:JXF/vvI5

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0K1lM3K5I8EoHtUyKzoGEU
Pre・Warともほどほどにこなしたい者です。
数年ぶりの復帰ですが、調合と抵抗について相談があります。

抵抗70調合40とかのほうがいいのでしょうか？

927 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 19:02:25.21 ID:gygLiy6f

調合抵抗の割合は想定敵に依るので、個人の判断で良いと思います
他は文句のつけようが無いレベルに普通です

928 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 20:57:32.93 ID:aNn6aB48

釣りをしてみたいと思い、せっかくなので海戦士作ってみようと考えました
一人で危険なところ（地下水路の釣り堀等）でも釣りをでき、戦闘力もまあまあ、取引でパーティー狩りでの時にドロップ品を預けて長時間戦う
焼肉作れる、魚拓集めに問題ない位の釣りスキルをとつくってみたのですがこんな感じに使えますかね？
取引、釣りスキルは使ったことがないので釣り９０で十分釣れるのか？ドロップ品を預けるのがどれぐらい有効なのかがわからないです
釣り９０じゃ全然足らんや取引はもっといい方法がある、アレが駄目、などがありましたら是非指摘お願いします

シップ装備と着こなし１で基礎を充実
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1V3I5HaEcGhJjEwUzoGEJRJ
筋力削ってドラゴンレザー
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0nI1cA3I5HaEcGhJjEwUzoGEJRJ
基礎をもうちょっと削ってスケール防具
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0nI1eG3mq5GaEcGhJjEwUzoGEJRJ
取り敢えずマイナーチェンジですが３つ考えました

929 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 21:07:12.01 ID:PVPcurSD

>>928
戦技イラネ
それより物まね取れば地下水路奥も余裕だし戦闘時の生存力も高まる
回復は調合0POTでおｋ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0I1V3I5HaKhUjEwKzoGGJRU

930 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 21:15:22.79 ID:t9vtB/6i

>>928
逆に考えるんだ、海戦士なんだから自分で戦う必要はないと考えるんだ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0G1V3I4C5HaEhKjEwPFPGSLQMUQWRU

タゲ切りを山積み、戦闘は召喚任せ、そしておまえは悠々と釣りをするのだ

釣りに関してだが、魚拓を最後まで集めるなら100欲しいな

931 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 21:20:03.45 ID:Mcsg47Sd

どうせなら海王にしようぜ
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0H1V3I5HaKhKjJwKGSLQRU

932 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 22:50:27.29 ID:aNn6aB48

>>929
ものまねあれば地下水路も余裕なのですね
>>930
確かに自分で戦う必要はないですね
釣り１００必要なのはわかりました
>>931
海王はちょっと上げるの厳しいです

皆さんの意見を参考にして戦わなければ大丈夫とのことで槍や戦技、包帯を捨て、
パーティー組まないので取引を捨てでせっかくなので収穫入れたキャラにしてみます
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&3ob91&0K3hA4cg5ka9EaEdEgKhKlGGSLFMSPE
ありがとうございました

933 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 22:56:49.66 ID:PVPcurSD

パーティー組まないのかよ！

934 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 23:32:06.04 ID:aNn6aB48

>>933
いえ、戦闘スキルを切ったのでPT組むのも微妙かと

935 ：名無しオンライン：2012/04/10(火) 23:50:46.08 ID:Mcsg47Sd

独りぼっちはさびしいもんな
あとウォーターストリームとサモンバディのことも

936 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 17:01:20.69 ID:enbvgSSW

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K5lWcIuKzoGEUGQLQ
【筋力　　　　】100
【着こなし　　】91
【生命力　　　】100
【持久力　　　】74
【包帯　　　　】80
【刀剣　　　　】100
【盾　　　　　】91
【戦闘技術　　】98
【物まね　　　】58
【神秘　　　　】58

Pre専でPTでボスや狩りの際に盾＆殴り役をし、且つソロでもそこそこ狩れるような近接脳筋盾構成にしようと思っています。
神秘はソロ時の移動用、物まねは案山子と釣る気のないmobを釣ってしまった時の逃走用に取ろうと考えています。
回復は包帯とバナミルなどで補おうと思っているのですがいかがでしょうか？

937 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 17:08:01.01 ID:yTlHRLiG

>>936
いいと思うよ
物まねはハラキリの68か分身の78あると便利だが
他を削ることを考えたらもう好みの問題だしな

938 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 17:15:38.85 ID:enbvgSSW

>>937
早速のご意見ありがとうございます。
自分としてももう少し物まねを伸ばしてハラキリや分身を取ろうかなとも思ったのですが
他のところの方が重要度が高いと判断してこうしようと決めました。

939 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 17:38:48.32 ID:NnvABmSn

>>936
物まね58のネイチャーは効果時間が4秒程度しかなく、使い勝手が悪いのでおすすめ出来ない
盾91あるなら案山子も特には要らないし、戦う気がなく絡まれたMobならカミカゼ他スタガインパクト等＋ビジポで十分対処出来るよ
俺なら物まね切って神秘20に回して、残りは抵抗か包帯に振るかな。プロテクトオーラはボス戦でかなり便利。アルターも出せるようになるしね
持久、包帯、抵抗辺りのバランスは実際に使ってみて微調整すると良いと思う

コストを気にしないなら包帯より調合の方がおすすめだけど、ソロ狩りでの使い勝手も考えるなら包帯でも大丈夫
ST回復はバナミルでも賄えるけど、ソーンスキンが地味に便利なので、ちょくちょく張るためにミルクティもおすすめ
闇ブロがあればバナミルでも大丈夫。お金が許すならラッシーもおすすめ

940 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 17:42:19.30 ID:NnvABmSn

追記
PA使うなら盾98で

941 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 18:02:31.13 ID:yTlHRLiG

>>939
横レスすまんが、盾持ちでもカカシがあるとかなり便利だよ
ボス戦だと盾だけじゃマジガリベガのディレイが追いつかないこともしばしばあるし
ソーンスキンと組み合わせると物理反射しながら防御なんて器用なこともできて楽しい

942 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 19:05:49.27 ID:enbvgSSW

>>939-941
4秒だと逃げるのに余裕ないんでしょか？
案山子は>>941さんもおっしゃっている通り
タルパレのメビウスなど魔法使ってくる奴に対応しきれないことがあったので
凌ぐ術がもう一つあればいいかなと思って入れようと思いました。
抵抗は入れるなら90入れたいのですがスキルに余裕がないので止めてみました。
プロテクトオーラは正直欲しいのですが取るとすると削るのは包帯と持久のどちらかでしょうか・・・

もう少し考えてみます。ありがとうございます。

943 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 19:14:21.03 ID:7S5ZDlux

物真似は78ほしい
48で取るんだったら酩酊のほうがいい
魔法防御に対してマッスルあるしセンスレスも盾役やるにしてもエリア攻撃をかわしたり使える

944 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 19:15:13.85 ID:mz+4kB59

4秒じゃほとんど距離稼げないのでちょっと頼りない

プロオ分だけなら
・包帯と持久をちょっとずつ削る
・カカシ100％の物まね48止め
・神秘50で我慢
この辺り

物まねを伸ばしたいなら……トール諦めてプレートにする、とか？

945 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 19:30:25.17 ID:enbvgSSW

>>943-944
助言ありがとうございます
4秒だけじゃやはり厳しいですか・・・
そうなるとスキル値の余裕で考えると酩酊の方がいいわけですね。
酩酊と物まねのどちらを取るかなどもう少し吟味してみることにします。
ちなみにこのような構成をとった場合
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1oG3K5lMcHuKzKEUFPLH
トールを装備し、食料やお酒、触媒や包帯を持ち歩くなども考えると
重量は厳しいものになるでしょうか？

946 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 19:43:50.48 ID:yTlHRLiG

ネイチャーはスニーキングに使うなら4秒じゃ短いけど、タゲ切りするだけなら何の問題もないな
盾もあるし距離を稼ぐのに不便はしないと思う
代用で酩酊も悪くないのでそこはお好みで

>>945
PA使うなら神秘は78必要と思ったほうがいい
ここぞというところでPAミスると死にたくなるからな…
重量はぶっちゃけなんとでもなるよ。狩りの時はトール着なければ効率も上がるしね

947 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 19:51:37.84 ID:enbvgSSW

>>946
助言ありがとうございます。
ネイチャーはコソコソ進むのではなく運悪くアクティブmobに絡まれたときの回避手段として考えているんですが
その場合だと充分なんですね。
ただ使い勝手を考えるとそのスキル値では酩酊のがちと上ということで。
そしてPAは神秘70だと心もとないですか・・・
さすがにこれ以上他のを圧迫すると個人的に厳しいですね。
重量はやりくりのしようがあるんですね。
酩酊取ると結構ずっしりめになりそうかな？と思っていたので切り抜け策があるのは安心しました。

948 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 20:01:18.17 ID:yTlHRLiG

>>947
酩酊はそういう用途ではちょっと使いにくいね
いちいち酒を消費するし、足が止まるんで敵が自分から離れてくれないと距離が取れない
そのかわり緊急回避技としては酩酊に軍配が上がる

949 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 20:50:51.89 ID:gOEDEIwZ

酩酊は、ペットからタゲが移ってきたときには凄い便利なんだよね。

範囲攻撃はもとより、着弾前の魔法や、発生しかけの攻撃テクさえも無効化してくれる。
ボス戦での生存率が凄い上がる。

950 ：名無しオンライン：2012/04/13(金) 21:09:23.33 ID:enbvgSSW

>>948-949
脱出ではネイチャー、危機回避ではセンスレスといったところでしょうか。
逃げからボス戦での生存率向上まで一つでできるのは魅力的ですね・・・
ひとまず酩酊か物まねかで考えてみることにします。
神秘とPAは諦めて58で止めることにしました。

皆さん貴重なご意見ありがとうございました。

951 ：名無しオンライン：2012/04/15(日) 18:15:05.19 ID:tWrAaPmP

【筋力　　　　】　100
【着こなし　　】　72
【生命力　　】　100
【持久力　　】　100
【包帯　　　　】　90
【薬調合　　】　49
【盾　　　　　】　91
【罠　　　　　】　100
【戦闘技術　】　90
【神秘魔法　】　58

地上墓地を狩場に闊歩しようと思うのですが、罠盾のこの構成で大丈夫でしょうか？
盾はエルアンかWar盾にしようと思います

952 ：名無しオンライン：2012/04/15(日) 20:53:12.23 ID:XgUr73PP

回避ないし、囲まれたら包帯はまず通らないぜ

953 ：926：2012/04/15(日) 23:11:56.75 ID:Xzf2Xrft

いろいろと突っ込めるな

954 ：名無しオンライン：2012/04/16(月) 05:58:16.33 ID:8aia8KYE

包帯は通らない、筋力戦技持久はそこまでいらない、緊急回避が足りない、薬調合は最低GHP自作できるぐらい欲しい
というのを踏まえて

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0G1ls3K5IoKzKCKEEFPLQ
あまりはご自由に
あえて回復魔法90とか、トール着れるようにするとか、回避とってみるとか

955 ：名無しオンライン：2012/04/16(月) 06:39:18.37 ID:IQYR3AT+

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0E1lM2K3K5H8JoHzJBKCK
これでどうかな

956 ：名無しオンライン：2012/04/16(月) 12:13:19.85 ID:LJcpbDCp

着こなし型の神秘キャラを作ろうと思いますが、神秘が生きるのはやはり素手刀剣のほうがいいのでしょうか？

現在は弓素手構成です
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&0K1lM3K4B5ItKyKzoGEULU

957 ：名無しオンライン：2012/04/16(月) 12:26:41.92 ID:KJII0iJC

>>956
何がしたいのかわからないので何とも言えない、特に対人ならIS使える刀剣がいいと思うけど神秘自体は弓とも相性良いよ
あと回復手段は調合0POTとスパルタンでいくのかな？

958 ：名無しオンライン：2012/04/16(月) 12:39:54.00 ID:LJcpbDCp

>>957
回答ありがとうございます。
preとwarを半々で考えていて、回復は仰せの通りに調合0potとスパルタンです。

対人タイマンだと神秘素手刀剣
ヒーラー付きprePTだと神秘弓刀剣
ソロpreだと神秘弓素手

がそれぞれ向いてるのでしょうか？
ちなみにRA時代から経験ありで、最近復帰しました。

959 ：名無しオンライン：2012/04/16(月) 13:08:59.37 ID:KJII0iJC

>>958
自分は弓刀剣で対人やってたけどPreと兼用ならこの組み合わせも良いと思う
今は竜丼という新たな回復手段もあるし、光矢やバインド矢も対人で強い
ソロpreも含むなら弓と素手or刀剣かなあ

960 ：名無しオンライン：2012/04/16(月) 14:48:28.90 ID:LJcpbDCp

>>959
回答ありがとうございます。

素手も刀剣もブースト維持してるので模索しながら試してみます。

ありがとうございました。

961 ：名無しオンライン：2012/04/17(火) 00:35:39.28 ID:JBYZ/WRv

近接で生命８０でも宮殿とかじゃないかぎりそれほど問題はないですか？

962 ：名無しオンライン：2012/04/17(火) 00:45:21.58 ID:yX3ScUuw

立ち回りによるとしか…
自分の腕に自身があればいくつでもおｋ

963 ：名無しオンライン：2012/04/17(火) 01:18:13.40 ID:pm5CsVIi

生命は７０あれば十分と言われてるね。たいていのボスの攻撃一発には耐えられるＨＰになるし
強めの雑魚の攻撃も２、３発耐えられる。近接なら盾や回避あるだろうから回復追いつくと思うよ

どうしても不安ならＨＰ上昇バフがつく装備やレラン食を用意しよう

964 ：名無しオンライン：2012/04/17(火) 01:26:27.44 ID:JBYZ/WRv

複合３次を狙ってみて生命が８０になっちゃうなと思ったのですが大丈夫みたいですね。安心しました
取り敢えず最低７０がラインですね、今後の参考にします
ありがとうございました

965 ：名無しオンライン：2012/04/17(火) 01:32:06.37 ID:b+S23TfL

まあ一部のボスだと即死するんだけどね

966 ：名無しオンライン：2012/04/17(火) 08:44:20.60 ID:oFt9/APo

大丈夫かどうかは使い方次第腕次第
試してから調整すればいいさ

967 ：名無しオンライン：2012/04/17(火) 09:54:10.58 ID:9xjd4nuL

生命70でもAC40~と抵抗50~あれば一撃死はないかな
メルトダウンとかはしょうがない

968 ：名無しオンライン：2012/04/17(火) 10:19:19.55 ID:QLzg6uFN

生命90、抵抗ゼロAC20での運用だが、
けっこうギリギリのHPで生き残るので、
生命90あるといいと思う。

969 ：名無しオンライン：2012/04/17(火) 10:38:12.60 ID:dnBQJwgu

低生命でも余裕　当たらなければどうということはない

盾91刀剣98キック88酩酊48あれば即死級の攻撃でも大抵は生き残る
＋物まね48でカカシと地蔵入れれば死ぬ気すらしなくなる

970 ：名無しオンライン：2012/04/17(火) 15:30:01.65 ID:VF2spVZh

死魔お庭番で生命0だけど
リボーンでやたらしぶとい人もいるからなあ
ガイア部屋で1人生き残ってリザポで立て直してたのは感動した

971 ：名無しオンライン：2012/04/17(火) 17:23:48.53 ID:xdZg/rEo

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&xReJ7dg3&1gi2ne3I4F5E6K7JIdyJKKnoLmqOo2

ファーストキャラでPreペアしてます　相手はアタッカー、自分はヒーラー・バフ掛け・アルター役という立ち回りです
デストロイヤー+コボルトによく行くのですが4・5体ほど来てしまうと自分の回復と詠唱中断で相手にバフや回復をかけるのが難しくなってしまいます
破壊魔法は現在22ありますが、これは0にして他の部分に振ろうと思います
構成的にどう振ったら上記mobに対してうまく立ち回れるでしょうか、悩んでいます

972 ：名無しオンライン：2012/04/17(火) 17:35:27.34 ID:yX3ScUuw

そんだけ集まったらわりとお手上げ
そうならないように、墓地霧をあらかじめ撒いておくべし

973 ：名無しオンライン：2012/04/17(火) 17:47:41.30 ID:asuR+3RA

>>971
先ずは集中100に、ホールドを維持すれば詠唱中断はほぼ無くなる（100%ではない）
できれば魔熟も98あればピンチの時にラピキャスで一気に立て直せる
後は自分の耐久力も上げれば相方をサポートできる時間も増えるので大丈夫だよ

974 ：名無しオンライン：2012/04/17(火) 18:16:07.08 ID:6iB/+tTT

>>971
バルドス（？）程度なら
とりあえず破壊22と回避辺りを集中100・生命100にしてみると世界が変わると思う
HP60の差は大したことないと思うかもしれないけど
HA詠唱開始のタイミングを遅くできるのはかなり支援が楽になるよ

以下チラ裏、参考程度に
[回避切り・酩酊48]
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1j23K4h65D6K7KFPJUKULSOU

ここから神秘切り（相方にとって貰う場合）
※下に行くほど高レベル狩場向け
[回避着こなし・微抵抗]
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1j22K3K4gM5D6K7K8NJUKUOU
[回避フィニュ・高抵抗]
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1aY2K3K4gM5D6K7K8SJUKUOU
[着こなし・抵抗・酩酊]
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&1j23K4gM5D6K7K8IFPJUKUOU

975 ：名無しオンライン：2012/04/17(火) 18:21:19.15 ID:oFt9/APo

構成以前に、まずペア狩りでガチヒーラーがいないとまともに戦えない相方をどうにかすべきじゃないかと…
罠師ならともかく、そうでないなら複数を同時に相手にしない戦い方をしたほうがいい
あえて言うなら>>971自身は死魔9取って墓地霧散布を迅速にできるようにすべし、だな

976 ：名無しオンライン：2012/04/17(火) 18:27:05.52 ID:b+S23TfL

とりあえず魔法系は集中100＋ホールド維持が基本だと思うからそこらへんしっかりやればいいんじゃないかな
というかペア狩りならヒーラー専じゃなく破壊取って殲滅速度上げた方が4,5体に囲まれる事態を回避できるのでは

977 ：971：2012/04/17(火) 18:59:03.96 ID:xdZg/rEo

みなさんありがとうございます
ペアのアタッカーさんはヒーラーの私がいるので複数とするだけで、ソロの時などはちゃんと撤退したり1ｖｓ1などで戦っています
またスキル上げも兼ねており、私は回復等を上げ相手は刀剣戦技等を上げています。バルドス肉も拾えて嬉しいです
自分の回復が追いつかない時はこっそりPOTも飲んでくれます　でもヒーラーがいるのにPOT使わせるのが申し訳ないのです・・・
ここ無理なら場所変えるかとも聞いてくれるのですが、わざわざ遠くの方まで移動してちょこちょこと狩るのであればヒーラーいなくても大丈夫になってしまいますし・・・

死魔9をとって霧散布にチャレンジしてみます
神秘はどうしても切れないので、破壊を切って集中を100にしようと思います
回避を切って集中に回すとあるのですが、集中100+ホールドだけで大丈夫なのでしょうか
酩酊は使いやすいのですが、強化でインビジが自分+相手にも使えるのでこちらで対応していこうと思います

>>973の自分の耐久力も上げると相手をサポートしやすいというのは着こなしを上げるということでしょうか
今はホリブレ+ホリガで防御71.3です　頂いたドゥーリンを2箇所装備しています

978 ：名無しオンライン：2012/04/17(火) 19:01:57.57 ID:xdZg/rEo

>>973さんの　です。
すみません

979 ：名無しオンライン：2012/04/17(火) 19:49:08.97 ID:asuR+3RA

>>977
集中100+ホールドでどれだけ殴られても98%詠唱が通るようになる、逆に回避に頼っても半分ぐらいは止められると思ったほうがいいかも
耐久力は一番はHP、後は防御力や防御技、タゲ切り技など
それだけ防御あるなら後は生命100にすると>>974の言うように安定度が段違いになるよ

980 ：971：2012/04/17(火) 20:14:10.15 ID:xdZg/rEo

集中100+ホールドで98%も通るのなら、回避0でも全然大丈夫ですね
回避は魔法職以外の近接さん向けっぽい項目だったんですね　なんだか目から鱗でした
アドバイス頂いた通り集中・生命・魔熟を優先的に100にしようと思います。
回避+破壊0にすることで他に振れる様になったのが嬉しいです
呪文抵抗に少し振ってみようかな
防御71は少ない方ではないのですね、100くらいいかないと厳しいものかと思っていたのですが安心しました

ずっと悩んでいたのですが、こちらで伺ってよかったです
皆様アドバイスありがとうございました

981 ：名無しオンライン：2012/04/17(火) 20:26:57.56 ID:oFt9/APo

回避なし生命100のほうが安定ってのはボスクラスを相手にした場合であって、雑魚相手なら回避があったほうが断然硬い
回避80から回避0にすると実質的な耐久力は半分くらいになると思う
切る前によく考えてな

982 ：名無しオンライン：2012/04/18(水) 00:30:48.40 ID:5hlunpA+

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1f02K3H4hg5H6HyKzPJRKULF

【筋力　　　　】　100
【着こなし　　】　31
【攻撃回避　】　100
【生命力　　】　70
【知能　　　　】　45
【持久力　　】　70
【精神力　　】　70
【弓　　　　　】　100
【盾　　　　　】　48
【回復魔法　】　68
【強化魔法　】　98
【神秘魔法　】　50

強化回復弓みたいな感じです。　pre専門でエイシスやタルパレいければいいなーと思ってます。
盾はインパコ用に、神秘５０はフリーズブレイドとテレポート用にとりました。

983 ：名無しオンライン：2012/04/18(水) 00:33:03.12 ID:5hlunpA+

↑途中でした強化魔法で回避あげようと思ってるんですが、それでも複数だとかなり厳しいでしょうか？

984 ：名無しオンライン：2012/04/18(水) 07:04:05.30 ID:WJb1vUs3

知り合いに似た構成が居るなぁ
エイシスに行けるかはちと分からんがコグニートなら種族補正付きでかなり通用するだろう。
プロテクトオーラを覚えるためにもっと神秘上げるのもアリだな

985 ：名無しオンライン：2012/04/18(水) 07:52:07.90 ID:T7/6gW4Y

集中魔塾があるなら、そのまま死魔を伸ばしてパニッシャー方向にしてもいいかも
ソロ能力がぐっとあがるし

あとは盾とってインパコスタガに防御を任せて、神秘もあるからプロテクトオーラとか

986 ：名無しオンライン：2012/04/18(水) 08:20:08.96 ID:N6reiZ72

>>982
回避はクイックかけても気休め程度にしか変わらんし当たる時はガスガス当たるよ
その生命じゃ複数釣ったらきついかと、その二つの狩場は必中攻撃もあるし
盾も48じゃ貫通回避でいざって時にインパコが働かないこと多いと思うから尚更
あとTFのMP減少考慮してのことか知らんけど知能が高すぎる
集中魔熟なきゃ戦闘中に魔法なんて連発できないしTF状態でMR込み50～60確保しときゃ十分回せるかと
その構成ベースで考えるなら俺ならこうする↓
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1f02I3J4C5G6nIyKzPJTKULF

987 ：名無しオンライン：2012/04/18(水) 08:44:35.78 ID:T7/6gW4Y

そもそも殴られることが少ない遠隔だったら回避切ってもいいんじゃね

988 ：名無しオンライン：2012/04/18(水) 09:28:42.04 ID:lFkHTLZ2

【種族　　　　】　こぐを
【着こなし　　】　6
【生命力　　】　100
【知能　　　　】　50
【持久力　　】　40
【精神力　　】　100
【集中力　　】　100
【呪文抵抗力】　100
【回復魔法　】　98
【強化魔法　】　100
【魔法熟練　】　98
【ダンス　　　】　58

カオスageでの前線支援とpreヒーラーとして動きたいキャラです。
盾と着こなしを取れればもう少し硬くなる気もするのですが余裕もありません。
似たような構成をお持ちの方がいらっしゃいましたら使用感などお聞かせください。

989 ：988：2012/04/18(水) 09:30:51.35 ID:lFkHTLZ2

もえかるくのURLが抜けていましたので追記です。

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1aY3K4F5E6K7K8KJUKKOUXQ

よろしくお願いします。

990 ：名無しオンライン：2012/04/18(水) 09:48:17.26 ID:lFkHTLZ2

ついでに次スレです。

【MoE】スキル相談、構成晒しスレ 23キャラ目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1334710067/

991 ：名無しオンライン：2012/04/18(水) 09:58:19.00 ID:iH3xNVP9

>>988
レイジング依存だと天冥の門でダルすぎるよ、コグでリュックとCA付重量装備だけじゃ物資が厳しい
重量オーバーすると動けないだけじゃなくて詠唱やチャージキャンセルもできなくなって結構致命的になる時もある
ダンスは諦めて酩酊48、残りと持久も少し削って筋力へ
回復は100オススメ、セイクリ&リザでMP消費-4%は大きいよ
着こなしは自分は1でもなんとかやれてるよ、実はカオス布系は結構ACあったりする

992 ：名無しオンライン：2012/04/18(水) 10:14:43.41 ID:EfL5KTnV

テイマーあるいは、よく死ぬような戦場での運用では、
レイジンガーのストレスは凄いよ。

993 ：名無しオンライン：2012/04/18(水) 12:41:05.51 ID:T7/6gW4Y

こぐおのフィニュ装備は危険
それはさておき、知り合いのは抵抗と知能ちょっと下げてサプ種も撒いてた

994 ：988：2012/04/19(木) 06:50:23.60 ID:4TsggBdl

いろいろお答えありがとうございました。
筋力ないとお話にならないようなので、
ダンス58→0, 持久40→30, 筋力0→20, 酩酊0→48でやってみます。

995 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 10:04:20.99 ID:ayJHFhGf

こぐ知ってるか
センスレス用のお酒は
重い

996 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 12:22:58.58 ID:2iiXmXPy

おもちゃのけんorボルケの+8以上があればカオスでも低筋力余裕よ

997 ：988：2012/04/19(木) 12:35:14.47 ID:BLrhaZrJ

筋力20と重量増加装備(おもちゃのけん, あびにゃん)で合計65ほど持てるので大丈夫…かな？
狩りはつらい気がしますけど、支援ならいけると信じます。。

998 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 12:48:10.51 ID:o3zgFgQb

消費触媒量から逆算すればいいよ

999 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 16:40:55.99 ID:nZodmS15

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1oG3J5HoHuKyKzoGEJFP

【筋力　　　】　100
【着こなし　】　91
【生命力　　】　90
【持久力　　】　70
【薬調合　　】　70
【刀剣　　　　】　100
【弓　　　　】　100
【盾　　　　】　91
【戦闘技術　】　90
【酩酊　　　　】　48

pre専で宮殿やボスなどをPTで行ったりある程度ソロでPOT素材を集めたいと考えています。
種族は命中などのことを考えてモニの予定です。
修正する場所などありましたらよろしくお願いします。

1000 ：名無しオンライン：2012/04/19(木) 16:59:46.09 ID:GjzEbrh0

問題ないと思うけど　刀剣から2　弓から9　調合から9　削って　生命と戦技を100　にしたほうがよさそうかな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。