【MoE】魔法総合スレ50【破壊回復強化神秘召喚死】

Master of Epicの各種魔法とその関連スキルについて語り合うスレです

前スレ
【MoE】魔法総合スレ49【破壊回復強化神秘召喚死】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1316654516/

次スレは>>970がたてること
以下テンプレTIPS

【詠唱速度に関するBUFFについて】
・詠唱速度上昇Buffは最新の1つしか効力を発揮しない。（ALCマスタリーの効果も含む）
※ただし、ラピッドキャストのMP消費増は埋もれてもしっかり有効なので注意
・詠唱時間短縮Buffは詠唱を開始するときのみ付いていればOK
・MP消費軽減Buffは詠唱してMPが減るタイミングで付いてないとダメ

【集中力の効果】Wiki引用
・集中力スキル値1.0あたり、おおよそ0.16％詠唱速度が上昇
※ここでの詠唱速度とは実質詠唱時間、魔法詠唱後のディレイの減少を指す
・魔法詠唱中の移動速度が上昇
・集中力スキル値1.0あたり、おおよそ0.68％継続率が上昇
（魔法熟練ホールドの効果は魔法熟練スキル値によらず一律で継続率+30％）

【装備の詠唱速度-について】
・”詠唱速度-X”とは魔法詠唱後の”ディレイ”がX%短縮されるということ
・詠唱時間そのものは短縮されないので注意
・BUFFでは無いため、【詠唱速度に関するBUFFについて】の注意書きには当てはまらない
（複数装備すれば装備するほど効果が現れるが、詠唱時間以上にディレイを短くしても意味はない）

【魔法を使用する際の魔力について】
・チャージをしない直詠唱の場合→詠唱開始時点の魔力で使用される
・チャージ詠唱の場合→詠唱開始時点ではなく、チャージ開放時の魔力で使用される
※沌ブローチ・敗者ローブなどを付け替えマクロ・チャージマクロ等で運用する場合、マクロ組みの順番に注意

【懐中時計とフラグメント オブ グリモアを使ったマクロについて】
・【詠唱速度に関するBUFFについて】の内容を逆手に取る事で、
　懐中時計とフラグメント オブ グリモアの良い効果のみを受ける事が出来るマクロ

通常詠唱マクロ
/equipitem [懐中時計]
/cmd [魔法]
/cmd [実装されているが使用不可テクニック]
/equipitem [フラグメント オブ グリモア]

チャージ用マクロ
/equipitem [懐中時計]
/cmd [魔法]
/equipitem [チャージ武器or防具]
/cmd [実装されているが使用不可テクニック]
/equipitem [本来装備する武器or防具]
/equipitem [フラグメント オブ グリモア]
（開放が上手くいかない場合は[実装されているが使用不可テクニック] の部分をpauseに変更し調整するのが良い）

※注意点
クイックタイムのBUFFは消費MPが増える事が前提であるため、
最終的にはMPの消費が少ないとしても、 詠唱開始時には増えた分のMPが無いと
「マナポイントが足りません」のメッセージとなり詠唱が出来無い事に注意が必要

【魔法の射程・範囲について】
・測定誤差は+0.1未満。
・旧データ(左：2008/07/22以前)はwikiより引用

■レンジ表
マイナー バースト：23.8→22.5
リトル ツイスター：14.8→14.5
アイスボール：23.8→20.5
ポイズン ミスト：23.8→21.0
ブレイズ：23.8→21.0
ショックボルト：23.8→21.0
フリーズ：23.8→20.05
ポイズン レイン：23.3→20.5
オーブン：16.8→16.5
ソニック ケイジ：4.1→3.85
サンダーボルト：22.3→18.5
スターダスト：22.8→21.0
バースト：23.3→21.5
ブリザード：21.8→19.0
ストロング ボルト：10.3→10.05
ポイズン クラウド：21.8→19.0
メガ バースト：22.8→20.55
フローズン ビーム：21.8→20.05
メテオストライク：20.3→19.0
カオス フレア：4.2→3.9

■効果範囲計測データ
ソニック ケイジ：4.9≒4.85
オーブン：5.5＝5.5
ブリザード：4.2→4.0
ストロング ボルト：5.8＝5.8
ポイズン クラウド：4.8＝4.8
メテオストライク：3.9＝3.9

装備云々は曖昧なので貼りたければ貼るといいんじゃないかなぁ。

装備に関してはスレ消費する前に何度も更新されるから
やりたきゃwikiでやれって感じだなあ

wikiはもう情報古すぎじゃないか

更新されない＝需要がない　ってことなんじゃないの

有用な情報を提供してくれるユーザーが減ってるってことだろ

wikiの装備効果見れば全部分かるだろ 古いって何だよ

非破壊魔力うp装備まとめはやくーはやくー

−魔力限界追求版−
[左手] (+6) レゾナンス ナイフ+9
[右手] (+8) ルージュ フルール+9
[頭防] (+5) セレスティアル カウル/黄泉の天冠
[胴防] (+10)ローブ オブ ルーザー
　　　 (+2&+3%)ウィザードリィ ローブ
[手防] (+6) マインドリスト
[パ防] (+3) パンクレザー パンツ/ジェスター パンツ(カラー)+3
[靴防] (+5) セレスティアル ブーツ
[肩防] (+3) 臥龍武侯の外套+2.+3/ジェスター ショルダーガード(カラー)+3/スカウト ショルダー +9
[腰防] (+3) パンクレザー サイドスカート/NGK レッグガード/
　　　　　　ウィザードリィ ウエスト クロース/ジェスターレッグガード(カラー)+3
[頭装] (+5) パラサイト ラフレシア
[顔装] (+3) ブルー(カラー) ローズ/カオス モノクル/オリハルコン ジュエルエンブレム
[耳装] (+4) オリハルコン イヤリング
[胸装] (+3%)カオス チェストベル
[指装] (+4) オリハルコン リング
[背装] (+5) レッド デビル ウィング
[腰装] (+3) スカル バックル
[合計] 魔力 +73+3%
　　　　　　+65+(3%)*(3%)

魔力上昇装備−廉価版−
[左手] (+3) 闇夜の剣/幻夢の盾
[右手] (+5) スカル ステッキ/ムラマサ/ (+3)闇夜の剣
[頭防] (+3) ミスリル サークレット/ファイン シルク フード
[胴防] (+3) ファインシルク ローブ/ (+2)マブ ローブ/ハイキャスター ローブ
[手防] (+5) マジック アームジュエル/ (+2)マブ グローブ/ハイキャスター ミトン
[パ防] (+1) シルク パンツ
[靴防] (+3) ファインシルク ブーツ/ (+2)マブ ブーツ/ハイキャスター ブーツ
[肩防] −
[腰防] −
[頭装] (+1) 蝶のヘア リボン/ワンサイド リボン
[顔装] (+1.5) 丸眼鏡/ジュエル エンブレム(+1)
[耳装] (+3) ミスリル イヤリング
[胸装] −
[指装] (+3) ミスリル リング/エルアンの指輪
[背装] −
[腰装] −
[合計] 魔力 +31.5
頭防、胴防、手防、靴防に関しては賢者シップ装備も優秀

魔法ディレイ短縮装備
[左手] (-1.5)アニマの盾+3
[右手] (-3) シャーマン ロード スペル ブック / エンチャント ロード スペル ブック
[頭防] (-3) スピリット フェザーヘッド
[胴防] (-2) 狩衣 / 臥龍武侯の深衣 / ジェスター チュニック (カラー)+3
[手防] (-2) 臥龍武侯の手甲 / ジェスター グローブ (カラー)+3
[パ防] (-2) ジェスター パンツ (カラー)+3
[靴防] (-2) 臥龍武侯の脚甲 / ジェスター ブーツ (カラー)+3
[肩防] (-3) 染色可ファミリア フェイク
[腰防] (-2) 楽師の鼓 / ジェスター レッグガード (カラー)+3
[頭装] (-3) ミスリル イビルホーン / 魔人のランプ
[顔装] (-1.5)くわえ猫
[耳装] (-3) ミスリル デザイン イヤリング / 神速の耳飾り / ゴシック イヤリング
[胸装] (-3) グリモワール
[指装] (-3) ミスリル スクエア リング / 神速の指輪 / ゴシック リング
[背装] (-2) 勤勉の背負い
[腰装] (-2) フラグメント オブ グリモア
[合計] 詠唱ディレイ -38

最大重量増加装備
[左手] (+8) ねこねこ バッグ(左)/ (+6)虫かご
[右手] (+30)ボルケニック クロー+9/ (+18)おもちゃのけん/ボルケニック クロー
[頭防] (+5) クラフトマン/ホーリーナイト/ (+4)パーラーメイド
[胴防] (+5) クラフトマン/ホーリーナイト/ (+4)パーラーメイド
[手防] (+5) クラフトマン/ホーリーナイト/ (+4)パーラーメイド
[パ防] (+5) クラフトマン/ホーリーナイト/ (+4)パーラーメイド
[靴防] (+5) クラフトマン/ホーリーナイト/ (+4)パーラーメイド
[肩防] (+5) クラフトマン/ホーリーナイト
[腰防] (+15)スカウト プロテクター+9.(+10)+8/ (+6)シルヴァンガード ポーチ
[頭装]
[顔装] (+5) ダーク モノクル
[耳装] (+10)重力の耳飾り
[胸装] (+5%)アイス チェストベル/ (+6)エレメンタル オブ グリモア プルルーム
[指装] (+10)重力の指輪
[背装] (重量-20%) ウイング オブ 〜/ (+10)大きなリュックサック/背負い籠/薬籠/
[腰装] (+10)クマさんバッグ/ (+8)撫子の巾着
[合計] +118+5%+(重量-20%)

防御力上昇装備（着こなし1.0）AC限界追求版
[左手] (+9) アンロック キー+7 ※盾1.0
[右手] (+10) カルツァ バイブル+9/ レゾナンス ヘビー メイス+9
[頭防] (+10.5)ミスリルサークレット +7
[胴防] (+3.5)ローブ オブ ヘイロー
[手防] (+1.1)魂振の袖+3 / (+0.9)白銀の賢者 グローブ
[パ防] (+1.3)魂振の袴 +3/ (+0.9)シルク パンツ
[靴防] (+1.1)魂振の足袋+3/ (+0.9）白銀の賢者 ブーツ
[肩防] (+0.7)魂振の千早+3
[腰防] (+0.7)魂振の腰巻+3
[頭装] (+9) エンジェル ハイロゥ+7/キノコ ミラクル+7
[顔装] (+9) ミスリル ジュエル エンブレム+7 / (+10%)五行霊札
[耳装] (+9) ミスリル イヤリング +7
[胸装] (+9) ビサイドユアハート+7/賢王の証+7/ (+5%)アース チェストベル
[指装] (+9) ミスリル リング+7
[背装] (+10)青亀の甲羅/ (+3+5%)混沌のタイタン
[腰装] (+3) 強者の鞘
[合計] 防御力 +95.9(魔力+17)

わかるとこだけ更新しといた

ミスリル強化のアンロック キー+7って、現物あるんだろうかｗ

スレ立てテンプレ乙

ST-10だからなぁ
両手だがディバイン剣が手軽でいいわ

HP防御+10に明かりまで点くのはいいね

ちょっと聞きたいことがあるんだけど
wikiの冥の鼓動で「必要スキル値が低いため、最大3体まで召喚できる。」ってあるがレベル変動型なのに複数いけるのかね
少なくとも精霊とワームは出来ないんだが

アースエクスプロージョンって弾道になったんだっけ？
どんな弾道なのか知ってる人いたら教えてほしいんだけど

サザンアイズの土爪っぽい弾道

初心者なんですが質問があります。
破壊魔法高めたいんですが、破壊魔法・集中力・知能のどのスキルも破壊魔法の威力に直結するんですか？

威力に影響あるのは精神＝魔力
破壊はスキルを使うのに必要 集中は詠唱継続率うｐ・詠唱速度うｐ
知能はMP

>>21
ありがとうございます！

>>22
>>21じゃちょっと勘違いさせそうなので補足
一般に、破壊：魔力=3:2 位の割合で威力に関係すると言われてる
魔力15上げた時と破壊魔法10上げた時の威力上昇が大体同じ位

あとは集中には詠唱中の移動速度UP効果もあるくらいかな

>>19
そういやそれっぽいと思ったら急に新しいキャラが欲しくなったぞどうしてくれる

>>20
直接判りやすい数字が出るダメージと違って
DPS、つまり時間あたりの平均火力に関しては
見れて無い人が多いけれど
集中ゼロと100では魔法の連射速度が1.2倍も違う
突き詰めるなら集中やディレイ短縮装備も視野に入れたほうがいいよ

>>19
トウチャオとか最近の若い子はわからんだろ
ところでマジックアローって光牙みたいに思えてきた

スレが三つ目だらけに・・・

神殿でピクシーシャドウと戦ったら、弾道・無弾道問わずなに撃っても当たらなかったんだ
着弾してるのにダメ入ってないとか、そもそも魔法のエフェクトすら出ないとか
位置ズレなんだろうけど、こういう時何かやれることってある？
コーリングでもしたら治るーみたいな

いっぺん死んでリザもらえば再読み込みかかるから直るんじゃね？

タウントとか？

集中上げに青床いったらボスが何故かカオスペットみたいなのになってたよ…
レイスは無理だしどこで集中上げりゃいいんだ

雪原
青床ちょっと手前
ジャスパー？

あと千年のオリハルで堀師に金払ってちょっと待ってもらうとかいうのもあるらしい

賢王100回でファントムモノクルだってよ

知能や持久力を一時的に削ってドラレザ着て
バフかけて職人レイスが安定だよねえ

素っ裸で魔法レイスがデフォだと思ってたわ
詠唱時間の長いリコールドリンク詠唱してHPやばくなったらHAしてた

メテオストライクってどんなときに使えばいいんだ？スライム狩りくらいしか思いつかないんだが

一回人が使ってるのを見たことあるけど、パニみたいな戦法で(パニではないのでACとかすごい高そう)
敵を正面に集めて使ってる人いたinタルパレ

昔のwarだとメテオチャージ→開放スタダってやる人が多かった

warでメテオからのラッシュは基本じゃないの

と思ったけどPとDEで状況全然違うからなんともいえない

僧兵にメテオ→カオスやってる人はたまに見る

>>39
昔は囲まれたら、盾なさそうなの見つけて
メテオチャージ⇒ラピキャス⇒解放⇒スタダ⇒メガバ、メガバってやってたな

今もそうやで

紛らわしい言い方して申し訳ない
私自身2年くらいwarから遠ざかってるので現役の方が使ってる確証が無かったからこういう言い方をした

アイシクルとディバインは範囲っぽいな
早く使ってみたい

ディバインは神秘90回復90とかかねえ

今まで無い線狙うなら神秘破壊あたりの複合じゃないか？
神秘複合の攻撃魔法は多いけれど破壊魔法じゃないんだよね

そこで破壊調和

強化の複合そろそろ増やしてもいいはず

複合なのはいいんだけど高神秘とか調和とかきついんだよなぁ
無理無く組み込める複合にしてほしいわ

無理なく組み込めて高性能だったら強さのインフレが進むだけじゃないですか

無理がある構成の方がいい
無駄なスキルを取ってまで使う価値のあるものにすれば
使う人と使わない人が出て幅が広がる

レインボーはプレPTメイジでも死魔が
必要になるぐらい変わったよな。
今までプレメイジ＝強化前提だったからある意味いいことなのか？
おかげで脳筋の火力1〜2割上がって
火力インフレ感じまくりだけど

練金魔法で気になるのは今ある魔法との違いだな
住み分けができててある程度実用できるのがいいが
アイシクルが水属性で範囲ならブリザードがある
ブリザードとどう違うのか気になる

プレキャスできないのは強力だからなのか、war対策なのか

動画見ると無弾道っぽいし、のうきんがうざいからじゃね？

war対策じゃないんですか？
ＬｏＣに撃ってダメージちゃんと入るのかどうか気になる

>32,33,35,36
ありがとう､青床手前は抵抗40でも痛すぎたんで断念､抵抗70〜90あればいけるのかな
戦士レイスで少し上げてから結局魔法レイスで上げました､抵抗あると魔法レイス無理って聞いてたけど40ならたまに完全レジる程度で丁度良かった
ダブチケで40-90に120分 90-95に30分 95-100に100分の250分で済みました

私は魔法レイスで集中あげましたよ
エレアマと音楽で抵抗60〜70くらいにしてた気がする

チャージ出来ない時点で産業廃棄物の可能性が大
生詠唱でぶっぱなして既存魔法よりDPS高かったらバランス厨が大騒ぎするからな
DPS低かったら一確できんといけない

日本語でおｋ

宴会芸でいいじゃない
強くなきゃヤダヤダーってか

そんなこと言いながらも値段に素直に反映されるじゃないかｗ

チャージ不可・ディレイ大ならFSの二の舞も無いだろうし、止め魔法程度に収まるんじゃないだろうか

問題はEEみたいにマイナー複合を発動条件にされて使える人がいなくなるほうだろうｗ

同じ範囲攻撃でも
威力射程まあまあで鈍足まで付くが範囲が狭い
威力範囲ともまあまあで麻痺まで付くがだが射程が短い
威力は高いがDOTなので消せるし範囲も狭い
なんて棲み分けあるからなあ

射程範囲に優れ、追加効果も優秀だが威力はゴミ
みたいな何かしらの棲み分けしてくるだろう

マイナー複合だけはマジで勘弁してほしい
特に魔法系は集中が必須のせいでスキルかつかつで気軽に構成変更もできない状態だからな

>>64
調和メイジはWarじゃ別にマイナーじゃないぞ

>>66
別に集中は必須ではないし、仮に集中100必須で他が必須でないなら削ればいいだけだろ
下げるのもったいないならブーストさせるなりいくらでも方法はある

>>66
必須なものなんてほとんどないぞ。
集中ないならスタガ詠唱でもいいし、ビジポ詠唱でもいいじゃない。
魔法系に出来れば欲しいのってコンデと闇ブロくらいだろ。
俺TUEEしたいだけならしらん。

あれもこれも　は出来ないのがスキル制
何かをやりたいなら別のものを諦めなさいな

「必須」って書くと過剰反応されるから、「無いと困る」くらいにしておいたほうがいい

俺は盾も回避も全部試した結果、集中無しはやっぱり話にならないと感じたけどな

集中も回避も盾もないけどメイジヨユー

全スキル０でもメイジヨユー

>>72
アホか
魔法もろくにつかえずに何がメイジだｗ

メイジっていうか旅人

30歳までｒｙってヤツじゃね？ｗ

25歳だろアホ
詳しくはニイハオでググれ

まさかエロゲのほうが元ネタだと思っているのか？

なお有名な都市伝説に「30歳まで童貞だったら魔法使いになれる」というものがあり、起源は2ちゃんねるで立ったスレッドである。
と誤解される事が多いが、ネタの初出は実際には「自動アンケート作成」というサイトである。

モーフメイジについての試案
HB込み魔力200集中100死魔100破壊100魔熟100

■ディレイ
A.　モーフ詠唱時間が261集中100で16%減;約219F=3.65sec
　 　モーフ効果時間は12.44secだから自由時間は約8.79sec
B.　モーフ4回する間にブレス2回マナプレ1回としてそのディレイ{(170*2)+90}/4=107.5F
　 　1回のモーフにつきこのバフのために平均107.5F=1.79sec消費する
C.　コンデ効果時間160secとすると1回のモーフにかかる平均詠唱時間は
　　(223*0.8/60)/(160/12.44)=0.24sec
マナプレホリブレコンデモーフ維持で自由にできる時間は
8.79-1.79-0.24　= 　6.76sec

ここまで書いてめんどくさくなった

>>79
モーフの時間って合計とか平均で計算してもその時間をまるまる使えるわけじゃないから1回ごとの時間でできる行動で考えるべき
1モーフ中に0.2秒だけ余っても使い道ないでしょ？

例えば
モーフ→MPHBミスト
モーフ→FS×２
モーフ→8秒メディ
モーフ→コンデアイスボール×２

こういった感じで1モーフでできる行動のセットで考えればやりやすいんじゃないかな

魔力200ってやっぱテンプレみたいな装備してんのかね
もうすぐモーフの活躍できる場所が減るかもだけど

>>81
テンプレ魔力装備だともっと魔力上がる
モーフメイジは魔力と同時にディレイカットも重要なので組み合わせる

フィニュもにこには、どうやっても無理もにぃ・・・

モーフメイジはギムナ装備使ってるな、魔力MP魔法ディレイ全部揃ってるのは便利

ゴシック耳指のイケメンっぷりときたら

見た目気にしなければ魔女▽と酋長ヘッドは優秀だよね

魔女のパンティ？

モーフ狩りとビジポ狩りって後者のほうがコスパ良さそうだけど、やっぱ別物？

え、モーフってNQ2個よ？
まぁその前に、ビジポじゃディレイで詰むと思うが

いや、魔力装備を整えるところからのコスパって意味

そういえばディレイが間に合わなかったか

っていうか無理にソロで狩らなくてもフレといけばよくね？
1人じゃボスと接戦しても寂しいだろ

モーフでボスは2,3回で飽きる

それは人による

頭装飾でいい魔力装備ないかな
パラサイトは扱いにくいし
ランプは見た目がアレだし

ハロウィンイベントの練魂のカチューシャは？
魔力+2HP-5だったかな

チューリップ

女性アバターならリボン系や
ヴァージンエンジェルティアラ（だっけ？）でいいんじゃね
男性アバターだと見た目のまともな魔力頭装飾は無い
ミスリルホーンでディレイでも減らしとけ

頭に載せた本の束　魔力+2 MP+3 移動速度-1
頭乗り猫娘　　　　　 魔力+2 回避+2 ST+2
エンジェルハイロゥ　魔力+1 回避-1 精錬可

パッと思いついたのがこれ。
気に入らんならディレイ装備かMP装備でもいいんじゃね？
どうせ魔力の1や2ぐらいは誤差だ。

wikiの頭装飾の項目みたけどかなり魔力装備あるね
一回見たらどうだ？

モーフ狩りは廃装備必要だと思われてるけど100k以下で買える装備で十分なんだぞ
魔力にして150+飯HB40の190もあればかなり余裕、マナポとかビジポすら不要、この魔力なら安装備でもいけるでしょ？
メディできなくてもいいならもっと低くてもいけるよ
高級装備必要なのは1モーフ中にアイスボール5発とかFS2発とかやりたい時ね

>>94
ミスリルジュエルエンブレムでいいだろ、魔力とディレイで使いやすいよ
魔力重視ならオリハルジュエルエンブレム、ディレイ重視ならミスリルイビルホーンだね

ジュエルエンブレムは頭じゃなくて顔装飾だろう

グラタン使うと世界が変わるから使ってない人は使ってみるといい

>>102
すまん勘違いしてた
頭装飾なら>>95のイベントの奴が安くて良いね
それかディレイ-3のミスリルイビルも良いよ

グラタン使ってみようと半年くらい前から思ってるが作るのめんどそうで
売ってるの見たことないし
そこまで探してるわけでもないけど

グラタン食べた後は
移動速度の遅さに世界が変わる

モーフ中は関係ないよ

>>100
魔力だけでモーフできたら苦労しません＾＾

恐る恐る料理倉庫確認したらグラタン3枠もあった…
半年以上ベンダーに置いたけど料理屋撤退するまで1枠売り切ることはなかった

それでも昔よりは遅くなくなったんだよ

>>108
お前モーフやった事ないだろ？それとも初心者さんかな？
安魔力装備についてくるディレイマイナスとグラタンだけで余裕なんだが？
それにディレイ無くてもモーフメガバ程度なら効率は悪いけど余裕だぞ？

トロロソバは、懐中時計が効果優先されるんだが、
グラタンはどうなんだろう。

グラタンは抵抗食枠だから詠唱速度系のバフとも魔力食とも干渉しないよ、一緒に使える

っていうかモーフ狩り自体効率悪いんだからそんな突き詰めなくてもいいべ
フレ呼ぶほうが手っ取り早い

会話の成立も出来ないコミュ障に限って、脈絡も無く友達云々を語り出すから困る

モーフと初心者の関係とは

笛投げ込んでて思ったけど、泉で最大耐久度の回復だけ
選べる課金サービス欲しいな。課金のカエル並の値段で

これ以上生産殺してどうすんだｗ
それにMoEは装備に寿命があるのがバランスの一端だろう

>>111
またまたご冗談をｗ
まさかと思うけどモーフメガバ交互に撃って海岸ゾンビノーダメとか言うんじゃないよねｗ

装備ゲーになるな

みんな熱くなってるところ悪いけどモーフ狩り自体ナンセンスじゃね？
破壊死魔あるならカオスヨーヨーするなり鈍足で嬲るなりパニするなりしたほうが早いし
ボスやるならソロでいくこともなかんべよ

モーフ狩りしてまで倒す必要のあるMobってどれぐらいの強さからなんだろうな
やろうと思えばザブモーフ可能なのかね

できるけど>>111じゃ無理
採算は取れるけどザブ狩ってるだけじゃ一生元取れない

>>111じゃ狩ることも出来ないけど、
狩れる装備揃えてもザブじゃ元取れないって事ね

安装備のグラタン無しでもメビとかクイーンはもちろんナジャガイア程度なら余裕なんだけどな
それ以上の装備で得られるのは効率と時間の余裕ができるからミスをカバーしやすくなる
ID:fs8X3Yxiって装備に頼らないと海岸ゾンビとかザブ程度しか狩れないなんてどんだけド下手糞なんだよって思うわｗ

その安装備を教えてくれないか。
多分テンプレにあるような廉価版よりは多少金かかると思ってるんだが。
合わせて100kくらいので。

安装備って1部位100k以下の物を言うんじゃないのか

>>126
廉価テンプレ装備にヘイローとハロウィンとかゴシックのクエ品の装備で魔力+35ぐらいを目指せばおｋ
もうちょっと頑張ってさらに+1〜2できればいい感じ
闇ブロ無くてもいいのかよって思う奴いそうだけどメディさえできれば時間かかるけどなんとでもなる

>>127
書いてから、もしかしたらそうかも、っておもった。
けどそれを約15箇所で考えたら、それを安いと感じるレベルの人とは話が噛み合わないと思う。
だから話が長引いてんのかな、と。

>>128
コグで集中は100前提？自分は集中0キャラをよく使うんで、
0だとそのくらいの魔力じゃ厳しいだろうなと感じた。

>>129
コグ前提でHB魔力食2種がデフォだね
ちなみにテンプレ装備以下の低魔力でも回復力はマナポで補えるしビジポ使えばメディもできる
集中0だと1モーフ中に使える時間が減るだけだし中上位魔法1発とかアイスボール2発ぐらいならいけるんじゃ？
最近破壊40のキャラでナジャやった時は時間かかりすぎて途中で帰ろうかと思ったけどなんとか時間内に倒せたよ

>>129
集中0とか論外、闇ブロ無しも論外
っつーかアホの話真に受けるな
魔力185のモーフで12sec魔力200で13sec消えるのに対して
メディの強制拘束時間は8secだ
モーフの詠唱時間は集中100時計で3sec強
ブレスのモーションは3sec弱効果時間は熟練100で24secほど
これだけでかなりカツカツなのがわかるだろ、実戦でメディ使うとか一切回復ないぬるいもんでしかできねぇぞ
ちなみにザブやんのもとっとやらないとタイクーンリポップするからなｗ

魔力を落としてモーフの効果時間を短くするほど触媒代がかさんでいく
ただ倒すのではなく狩りとして継続的に行うなら装備はそれなりに整えた方がいいと思う

>>131
メディは8.4秒、モーフ再詠唱は時計無しでALC有りで3.4秒ぐらい
魔力185がメディ間に合うかどうかのギリギリのラインだと思ってる、だから後魔力1〜2の余裕あれば良いと言ったんだ
ブレスは詠唱開始時にかかってればいいから2モーフ分ぐらいもつ
ちなみにメディ使いながらでも回復がウザいタルクイーン余裕だぞ？
このあたりで下手糞かどうかがバレるなｗ
ってかお前ザブしかやったことないだろｗ

ああ間違った回復ウザいのはその次のなんとかウィングのほうだな、どっちにしろ楽だけど
回復する敵は無理とかよっぽど無知としかいいようがないな・・・
メディ使って火力で押したほうが効率も良いしマナポも使わないから良いんだけどな
事故った時の為にビジポのディレイ残しておけるのも大きい

おー、後だし後だしｗ
タルの回復よりザブのが面倒なんだけど、その様子だと理由わからないだろうね
あとさメディ使ってる時点で火力で押してないですから

ここで破壊魔法について質問させてもらってもいいでしょうか？

破壊魔法の威力が魔力と破壊スキルによって決まり
対象の抵抗値による減衰を受けてダメージが決定すると思っています

この抵抗値による減衰が１次レジから３次レジまであるということまでは調べることが出来ました
また，２次レジ・３次レジは１次レジ後の値から半減・更に半減（元の1/4）ということも理解出来ました

そこで質問なのですが
対象の抵抗値と１次レジによる軽減量及び各レジの発生率はどのような計算になっているのでしょうか？
よろしくお願い致します

それ明確な計算式は、まだ発見されてないんじゃなかったっけ。
さらに言えば、攻撃魔法それぞれで係数が違うんで検証が難しすぎるんだっけ？

まだ判明していないんですか…
魔法毎に係数が違うというのはレジ貫通率と呼ばれるもののことですかね？
博識によってMobの抵抗値も分かるようになったので計算できるかと思ってました

更に質問ですみません
威力の決定に魔力と破壊が1:1.5で影響を及ぼしているという説が有力のようですが
ファイアー ストームのような魔熟スキルも要求される魔法の場合はどうなっているんでしょうか？
そもそも魔熟スキルが威力に影響を及ぼすかも教えていただけると幸いです

魔力依存度も魔法によって違う
魔熟依存だとしてもFSなんて破壊90魔熟90前提だから
普通にダメージの触れ幅と依存度の触れ幅がごっちゃになって検証難しいような

両方必死やね
それぞれを下手糞と言いたいだけと違うかと

上手い下手以前のホラ話されてもなぁ…

Morph狩り動画でも上げてくれりゃ一発なのにな

確かに魔熟に依存したとしてもスキル差10では検証が難しいですね…
なんとか解明したい点ですが現状困難であるということがよく分かりました

レス頂いた方々どうもありがとうございました

魔力165程度でもタルパレくらいならできるけど(ライトウィング除く)
マナポなしじゃ無理だなっていうかメディ使ったことないや　間に合うか実験してみよう

ザブはやったことないけど、できるのかね
HADSリジェネとめんどくささ満点っぽいが

複合テクでも単に成功率だけで必要になるおまけ部分だと思う魔熟は
あくまで破壊魔法のテクだから

ポイズンクラウドっていつ使ってる？war用？

>>146
範囲だから集団がいる時なら使う。
ガイア前の通路とかでガーディアン系が多いときとか。オーブンと一緒にいれてるな。
これって破壊18のやつとは別扱いのdotダメージが入るんだっけ？
最近やってないから覚えてない。

>>147
破壊毒3種は併用不可、死魔の毒となら併用できる

>>146
自分はタルパレでいっぱい集めた時によく使うよ、あいつら土弱点だからよく効く
Warだと使わないなぁ、オーブンメテオブリザあたりはよく使うけど

>>148
ありがとう。勘違いするところだった。

今度の錬金でヒーラー向け魔法とか出ないもんかね

セイクリッド リザレクション(範囲リザ)とかそういうのか

回復・防御系の魔法は現状ほとんどそろってるから難しいんじゃないかね
欲を言えばグループリフレッシュ、セイクリのST版、リボワの対象を別キャラにできるリレイズとかかな
どれも便利すぎて導入はなさそうだ

やっぱそうなるかな
ヒーラー一筋でやって来たから
そろそろ新しいの欲しいなって思ったけど
個人的にはst版リジェとか欲しいや

セイクリのST版はバランス崩れるわ

つぎの攻撃の一定ダメージをHPに変換する、打撃吸収魔法みたいのはちょっと欲しいとおもった
具体的にいうとGWのフォーチュン リバーサルみたいなの
Buff枠とるから、結局いらないってことになるかもしれないけど

強魔法はなんらかのデメリットないとバランス壊すね
ディレイ長くしたりディバイドマナみたいな自己犠牲とか
範囲リザは自分の命と引き換えだな、STリジェネはかわりに自分のSTが減っていくとか

自分専用の長時間buffがほしい、MoEのbuffは時間短すぎるし触媒代であばば

範囲リザはwarでは強力すぎるな
敵味方関係なくリザ入るようにすればバランスも取れるかな

魔熟と知能の複合テクで、魔力がブーストするかわりにMPにスリップダメージが入るとかあったら面白そう
最低でも知能８０くらいないとすぐすっからかんになる感じで

正直GRですら強力すぎるから
ST関係はもういじらないでほしいわ

moeの8割の悲しさを考えて
範囲リザ、ただし判定は5割とか？
全滅寸前ならいいけど数人死んでるだけなら
確実性がないし他のリザする人の邪魔になる感じで。

それならオーバードライブみたいに
全MP消費とかの方がいいかな？
まあこういう妄想は楽しいな

まあ、そろそろ100魔法とかテクがあってもいいかな
上限引き上げろって意味じゃなく、極めても8割野郎なある意味博打スキル

次はスキル100上限撤廃ですね

チャージ不可で召喚系みたいに移動不可で
長い詠唱時間で消費mpもおおいとなおいい
それでいて効果はリスクに見合った効果だと最高だ
そんなロマン溢れる大魔法が欲しい

ついでにエフェクトも反意も派手に頼む

まあ範囲は…

おやくそくの聖域系設置魔法がないよな
と思ったけどドルイドのHP回復する木やランチタイムがあったな
STは座れば回復するし、まだ無いのはMPが回復するフィールドだけか？

召還使ってろって事だよ

>>163
イーブルオーメン：・・・・

さらに集中スキルの影響を受けないとグッド

まあ「プレキャスト不能」属性を次回の魔法から導入できることになったんだから
ファイアーストームをチャージ不能にして初期性能に戻してほしいわ

EEも戻しとけ

知能の価値を上げるために、リザで起き上がったｐｃのHPを知能スキル値と＝に
最大でも100だしこれくらいあっても罰は当たらないだろう

エナエルがどうしたって？

知能の価値上げるなら使用MPが多い魔法実装するか
あるいわODみたいな魔法でダメージをMP依存にすればいいんじゃ？
ゲームバランスまでは分からんが…

全MP消費で消費分に依存でおk
もしくはHPダメがMP消費に変換されるBuffとかどうよ？

ST200ボーナスみたいなの作ればいいだけじゃね

最大MPはMP自然回復量に影響するべきだよなあ
消費ペースと回復ペースのバランス取れてれば最大MPなんて関係ない、
MPなんて最大150〜200程度あれば十分なんて言われたりするのも
最大値をどれだけ増やそうが回復ペースは変わらないからなんだよね
MP200維持ですべてのMP回復+10％、100以下で-10％ぐらいつかないもんか

って言っても、現状のMP回復力で十分だしなぁ
知能で最大MP増えた上に回復力まで上がったら、流石に強すぎるだろ

ここはやっぱり、知能で積載量をだな…
頭使って持ちやすくしているって設定で

またバランスも考えない自己中高知能メイジ様が沸いてるのか・・・生命も補正無いんだし別にいいだろ
消費MP250とか高知能が複合条件の錬金魔法でも妄想して満足しとけよ

PreだとMP回復手段が増えすぎたのが原因なだけだろ

生命は取れば取るだけ生存率上がるじゃん…

リザ数回連続で枯渇するしな
妄想いいじゃん
どうせ実装なんて夢だし…
トータルヒーリング的なデバフ1個剥がす魔法とか出たらいいな

座談会で手を上げて発言しても、最大MPに関しては
ユーザー側も運営側もはぁ？って感じだったし
もう知能に夢を見るのはやめるべきかと

逆にいっそMP消してST消費とかにしても
MPがないといまいちそれっぽくないし
音楽みたいにディレイ超長くなって大半のスペルの使い道がなくなるかもしれないし
現状より悪くならなければいいですよ

悪くなるっていうのは、知能スキルに割り振る価値がさらに減るって意味ですが

知能が死にスキルすぎるのはガチ

Diabloのマナシールド（Diablo2のエナジーシールド）みたいなテクが欲しい

どんなものかは知らないけれど話の流れ的には
発動中は常にMP消費する代わりに強力なBuffってところか？
それなら高知能も生きるよね

ぐぐってみたけど、損害をマナに変換？

破壊90知能90くらいの複合要望要望送ったらいいんじゃね
かなり実用的なやつでさ

関係ないけど、カオスのために生産の両手持ち魔法杖に最大重量+10くらいつけてくださいって要望出しました

ブラックパール指耳でもつければいいじゃん

それアビニャンバッグにCA属性つけてって言うほうが早くね？
っていうかアビニャンリュックにCAついてなかったっけ

アビリュックとか売ってるの1度もみたことない
そんなにお金もないけど

アビリュックが無いならもにてんリュック背負えば良いじゃない〜
CA付き重量補正武器が欲しいならボルケ+8使えば良いじゃない〜

かねがないなら　どちらも　あきらめろ

天丼とエキベンを忘れてもらっては困る

結局パッチレアもどきばかりだし
そういうのを前提にするなら、課金ショップに常設するべきでしょう

まあねこねこバッグにCA付いてないのは謎だわな
既にアビリュック+エキベン+ボルケで装備だとほぼ限界まで対策してるからねこねこ左にCA付いたら楽になるわ

結論

甘えるなカス

クソコテは自分の知能の価値上げてから出直して来い

知能が死にスキルっていうのは甘え。

MP回復速度を上げすぎたからな
もう今更どうしようもない

破壊70〜80までって何で上げたらいいんだろう､バーストとマジアロでこつこつ上げてるんだけど
ブリザードをザハーク+ビットに撃ってもアレサンに撃っても何故かぴくりともしない
ブリザって判定無くなったんだろうか

２ヶ月くらい前に上げた時はブリザードで80まで上がった
相手はミーリムのスライム
バーストより早いペースで上がると思う

ロックorスキル850超えてるのにダウンにしていない可能性も

アンチマクロがかかってると思うからこまめにルートするのがいい。
よって雑魚を乱獲する方が上がりやすい。金も貯まるしね。
先に言われているがスライムにブリザがオススメ。

80まではンボーでさくさく上がったのに
80越えてからンボーもメガバ使ってもガクンと上がりが悪くなった(´・ω・｀)
でも今はメガバ失敗しながらでも十分儲かるmob増えて良くなったよね

>>203
ブリザの利点は範囲なので単体に撃つなら上位魔法のほうが上がりやすいよ
70後半はもうメガバでいいと思う

80以降は儀式賢王行ってデュラザハにビーム撃ちまくればいいよ
フアントムモノクルが貰える頃には100になってるだろ

破壊60くらいから100までずっとバルデス燃やしてたけど
今なら鉱夫の亡霊で上げるかも

生臭坊主もいいよね(´・ω・｀)

あっあっレッグブレインやめてください(´；ω；`)死んでしまいます

僧兵はマッソー使わなくなって強くなったから困る

まっ、そーだなー

カオスですっ飛ばす分には楽になりました

>>213
おい、スレが凍結してんぞ
どうすんだ

スレ凍結の償いとしてGRとUEをください(´・ω・｀)

ネタもないから大魔法の妄想書くけど(´・ω・｀)
魔力を上げる強化バフで極短時間で消えて1回の詠唱で消えて
その魔力強化バフはエレメンタルブレイクみたいに重ねがけで効果が増していくの
高知能は重ねがけが何度もできて超魔力の魔法が1回だけ使える
バフが付いてる間はリープみたいに移動不可でブックチャージ不可

そろそろ物理を上げて殴るメイジ実装だろ
破壊・強化・魔熟の複合でATK･DEX+100、MP回復-200/分、バーサク枠ぐらいで

アクムレイトマナしてろ

筋力と魔力で威力があがる砲撃魔法をですね

>>218
俺のサマルの攻撃力が230越えちゃうぜ

魔法少女に変身する魔法を実装すべきだろ常識的に考えて


そして、巷に溢れる魔法少女パンダオス

パフォーマンス 90
必要マスタリー アルケミスト
消費触媒 フィニ

触媒っつーか生け贄

ディバインスパークボールあるんだし
そろそろ某白い悪魔のディバインバスターが実装されてもいいんじゃ…

格ゲーエンジンVerの白い悪魔しか知らない自分はディバインスパークボールを出しながら突っ込んでくるモーションを思い描いてしまった

白い悪魔っていうと初代ニュータイプしか思いつかねぇ・・・

>204-209
ありがとう､結局ザハ+ビットには何十発当ててもピクリともしなかったんですが
エイシス前のスライム10匹程まとめて当てるようにしたらさくさく80まで上がってくれました｡

ディバインスパークボールって
レインボースパークボールみたいな魔球かと思うよな

ちょっと何言ってるかわからない

どうむ君とか20年くらい前のことなんか知らねぇよ

どうむくんかよｗ
マイナーすぎて東京ドーム開設記念野球アニメとかほとんど覚えてないわ

ンボーきたこれ

FSきたこれ

レインボーは下位な上に宝石のおかげで安く量産できるから露店に大量に並ぶぞこれ

アイシクル知能70・・・

> 242 ：名無しオンラインsage ：2011/12/06(火) 17:08:25.79 ID:2yalDVpT
> もう誰かに先越されてたけど一応
> ttp://diaros.net/up/img/moeup8810.jpg

知能がやっと報われましたなw

誰も欲しがらないゴミ魔法確定
知能に意味を！とかいった奴等全員死ね

知能に78も振るだけの効果がある魔法かどうかが気になるな

練り金スレから甜菜
破壊と回復が両方そなわり最強に見える白銀が持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ

342 名前：名無しオンライン 投稿日：2011/12/06(火) 17:44:30.80 ID:2yalDVpT
合成アイテム【インヴィジブルブレイド】×【ノアピース[アイシクル ディザスター]】
合成結果【ノアピース[ディバイン ストリーム]】
キノコ出現法則【キノコ4光】
バインダー上配置【恒常2-4】
ttp://diaros.net/up/img/moeup8821.jpg

やったーっ
アイシクルが安く手に入るー♪

体力削ってでも知能残しておいて良かった

知能100メイジの俺に隙は無かった

有用な魔法であるなら知能も報われるな

風属性のダメージ魔法の登場が待たれるところですね

範囲版水属性メガバとかか・・？でもこれだとちょっとやりずぎだよなぁ

いつものパターンでガッカリ魔法になる可能性も

クソコテは黙れよ
ゴミ魔法が練に入って最悪

知能50しかないや
warで使いたかったのに

ヒーラー舐めんなよ
なんも今回の使えんぜ

暗黒48回復100の賢者様に毒防止持たせるか悩むところ
使い場所がスルトぐらいしか思いつかん

まーたバリエーションが増えただけの予感

エフェクト変えただけ

ディバインが破壊回復とはな
神秘回復あたりと思っていたらまさかのメイジ仕様

ウォーロック程度の必要スキルかなと考えてたが
ずいぶん軽いな

ファイアーストームェ…

アイスクルディザスターってどうなの？

そうなんです

アイシクルディザスターはVPのグレイさんが使ってたよ

ディバインが待ち望んだ大魔法みたいだねぇ(´・ω・｀)
血雨で集めてもらって範囲狩につかえそうね
ラピキャスからのチャージメテオディバインコンボが猛威を振るいそう

ＶＰってなんだ

ヴァルキリープレイド

ttp://diaros.net/up/img/moeup8847.jpg

飛竜の谷のLv50カカシに撃ったらLv1と100も巻き込んでいました
上が静止詠唱で下が移動詠唱になります
2秒毎にダメージではありますが、かなりエフェクトが派手で近接の方はキツめかも

これもまた最初だけで修正されるね

リムーバルポイズンって効果は毒消しだけなのかね
毒無効とかだったらまだ役に立ちそうだけど

ああなんだ消すだけなのか
てっきり吸って自分に毒が移るものかと

さっきディバインストリームを軽く試してみましたが、
ごく普通に時間間隔でダメージ判定が入るだけっぽく(死体爆破のような多重発動防止策無し)、同じ場所に多重で魔法を置くと
置いた数だけダメージ判定がぼこぼこと入りますね

複数枚を同時に置くとそれだけで抵抗無しは即死するんじゃないかな。

>>266
対PCだとダメ半減だから抵抗持ちだったら複数置いてもゴミダメ
まあ複数置けるのはまずいからDoｔダメにすべきとは思うけど

ワラゲとかオワコンのために配慮する必要ねーのに

別にWarでだけ効果を変えて、Preに影響なければそれでいいや

>>262
魔力いくつか書かないと参考にならなくね？

>>270
魔力依存無いぽいよ

ディバインはだいぶ野心的で実験的に思える(´・ω・｀)
他のゲームでいうストームガストやカレスみたいな範囲型大魔法でメイジの大規模戦における火力としての大幅な地位向上
それに伴う知能スキルの地位向上
抵抗の重要性UPにより2武器近接構成への火力or回復力or抵抗or着こなしの選択を迫る
マンネリ化した本隊戦術の大幅な改善

変化を楽しもうぜ

ワラゲのみについて言えば、調和捨てて罠か盗み取れよで終了だろ
調和ガン逃げで今まで通り轢き逃げ楽しいです！ってのが間違い

あと、抵抗取れよ重ねがけされてても即死するのは抵抗0だろ？スキル
構成を変えりゃいいだけの話じゃん。なんで今のキャラTueee前提で
バランス語ってるんだよ、アホか

AEで敵集団を散らしたり、けん制したりって戦術はあんまなかったしな
視覚的に範囲がはっきり見えるのははじめてだよな、MoEのAEで

セットマイン「あの」

>>272の例の魔法の説明頼む

>>276
すいまえんでした；；

>>277
262と240をみるよろし(´・ω・｀)
ディバインで前線遅滞がおこって昔みたいな一時間くらい続く熱い本隊がおこるようになるといいなぁ

簡易的な砦を作れるわけだしね。馬鹿みたいに調和突撃できないだけで
信長vs武田騎馬軍団みたいに調和ガン逃げキャラが一網打尽とか

いやそりゃ無理だろ 罠士いたら範囲一発解除だぞ

プレでも使えそうだよね(´・ω・｀)
パニで使えないかな

ディバインストリームをリベガしたらどうなるのっと

AEってなーに

お兄さんが無知な>>284に優しくおしえてあげよう

エリアオブエフェクト＝AEとかAoEって呼ばれる範囲魔法のこと
ポイントブランク＝PBと呼ばれるターゲット不要魔法のこと

>>285 通りすがりだけど知らんかったよ、ありがとう！
ＡｏＥってAge of Empiresかと思ってたわ！

で、新魔法の大方の相場はどれくらいですかね？
アイシクル400k、ディバイン3Mとか？

需要側はちょっと読みにくいけど
宝石大量投入は確実なので供給は多いだろな

チェインスペルは懐中時計マクロが一段目しか使えないのが難だな
あの短い詠唱のたんびに付け替えるPSはないわ…

>>287
なんで恒常7と8でそんなに差あるんだよ・・・どういう基準なんだそれ？
結局下位素材が安くても上位は剤コイン使わないとやってられないからそれなりの値段になるよ
いつも通り1M前後ぐらいじゃないかね

いや、練り金よくわからないんで…
スレでの情報から需要的にこんなもんかと

ディバインストリーム確かに魔力の影響を受けないっぽいね、魔力60くらい変化させてみて撃ったけど振れ幅変わらなかった
ただ自分は破壊90回復98でカカシに最高ダメージが76で
上の画像のようにダメージ80まではでなかったからスキル値の影響は出るみたいだね、必要スキル的には一応レベルだろうけど
範囲魔法の選択肢がもう少し欲しいと思ってたからなかなか嬉しい魔法だ、チャージ不可はネックだが…

ああ、あと射程はチェインスペルと同じ感じ

ディバインストリーム、射程は長めで、ブリザが届かない位置から詠唱は可能
発動した後に魔方陣から動かれると多段が入らないのであまり遠くからやっても意味ないね
前衛がタゲ固定してくれてたらダメージ効率はなかなか

消費MP100なのであまり乱発はできないけど、
ただ詠唱完了後はディバインストリームの効果中に他の魔法が使えるのが良い

ネズミの巣で使ってみたいな

ウォーロック（集中魔熟100）作ったんだけど、どうしても接近されて被弾しながら戦うことになるよね？
敵のATKが高いと触媒がマッハでMPがマッハ
回避もほしくなるくらい

りこーるすとーんをーる
らぴっどきゃすとー
かおすふりゃー

逃げながら戦うのってだるいよね

>>297
うおーる使ってなかった
オルバン*3きたときはマジ危険すぎるよね
回避ないから基本被弾だし

リフレクトバリア覚えたけど使うシーンないし、シーンあったとしても使いにくいんだけど
使ってる人いますか

リフレクトバリアは近接物理を跳ね返せないのが致命的

千年竜で使ってる人いたような気がするが・・・

使った後、（硬直後）たこ殴りされると思うんだ・・・

リフクレトバリアは魔熟80だったらウェポンガードみたいに魔熟上げ御用達になれたのにね

他ゲーだと、
近付かれる前に撃って殺す
(足の遅い敵に)逃げながら撃って殺す
MoEだと難しいんだよな。

一方では、MPリソースの回復が異常に早いっていう、
MoE独自の利点もあることはあるんだが。

触媒が縛りというには無理が出てきてるよね
お金溢れてるし、NPC売り無くしたら死にそうだけど

リフレクトバリアは自分の場合魔法が痛いボスとかはDS貼ってる前提で動いてるから使いづらいな
使う機会なかなかないからショットカットとかに入れてても、とっさの時に使いづらい
遠距離攻撃はそもそも使ってくる相手が…
これもWar向けテクなのかね

なんかウン様やるテイマーが使うんじゃなかったです？

使ったことないけど宮殿ソロで弓地帯を駆け抜けていくのに便利そう

>>308
足止まるんだぜ？

シールショットで何回泣かされたことか・・・あいつらおにちくやで

>>309
SoWとろうぜ！

>>311
ＳｏＷにツイスターランって素敵やん？

アースエクスプロージョン＜ツイスターランついでに僕も！

ディバイン、パニにどうかなーと思ったがスキルが重いのと詠唱とかも長いのね
消費MPも多いし、強いけど使いこなすのは難しそうだな

結局回避モニメイジ最強ってことよ！

知能70とか振ってるメイジなんてプレでもほとんどいないだろ
まず間違いなく必要知能下げる修正来ると思うんだけどどう思う？

知能30になる代わりに消費MP250とかになるんじゃね
そういうニッチなテクは昔からあるから修正されることは無いと思うが

いや、振ってますが・・・
普通に狩りするにも何にしても７０ぐらいあると楽

テクニックがキャラに合わせるのではなく、キャラをテクニックに合わせるのだ

それがネタ技と呼ばれる理由であるが、楽しいので問題は特にないはず！

使いたきゃ知能とれよｗｗｗ

633 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 22:48:38.95 ID:mJEZSx9c [8/11]
アイシクルディザスターゴミ技すぎた
単体への普通の魔法、威力はメガバ＜アイシクル＜＜ファイアーストーム
ゴミ杉わろたｗｗｗｗｗわろた・・・・・・・

一応メガバよりは強いらしい
知能78の価値があるかは個々の判断っぽい

チャージ不可でディレイ糞長いから話にならん

まあ使いたかったら知能とるだけだけど
70ってかなり極端だから必要数値修正きそうだなーって

>>318
70も80必要なくない？
ヒーラーでも30も振れば十分すぎるし
脳金のSTと違ってMP回復は早いから上限を多くする必要性って無くない？
ああルート争いとかになると別か

知能30はないな

闇加護+励なんちゃら+ﾌﾚ茶+魔熟７８以上+マナポあれば知能３０で余裕
回復速度がﾊﾟﾈｪからな

はげなんちゃらじゃねーぞ？れいき　な

これは！マジレスすべきなのか？！

他に振るものなかったら知能とかにぶちこむんじゃねえの
そのへんの判断基準は個人によりけりだし、なんとも言えないでしょう

また高知能vs低知能やってんのか
飽きないな

むしろヒーラーだから30で済むんだろう
メイジだと45はほしい。でも60以上になると
リカバーでも全快しないから最大値のありがたみが一気に薄れるんだよなあ

知能スキルが死んでるって意見のために
高知能必須の魔法実装しても知能に意味が出たわけじゃない
なんだかなーとは思う

ある程度減ったときにリカバーで満タン近くまで行くから安心できるんだが
最大が低すぎて過剰すぎてももったいないし
まぁPreでしか行動しないならいらないスキルって思えばいいんじゃない？

低くても何とかなるんで自分には別に意味は無いがリカバーした時丁度満タンになるくらいのを目安にしても良いんじゃね
種族ごとの知能係数とリカバーでどれだけ回復してたか忘れたけど

Preしかって、Warでも知能あってありがたいのは
対人のソロメイジかつリソース戦重視の構成してる人ぐらいだろ。
GMP使ってるヒーラーなんてよほどのことがなきゃMP減らないし
そもそもポイント余ってたら意味があるか微妙な余剰なリソース増やすよりは
タックルやブラストでも取るがな

>>323
回そうと思えば低くても大丈夫だけど７０ありゃ楽だって言ってんだろ馬鹿

俺なんてMP300もあるけど

>>334
ヒント：ワラゲ知ってる俺カッケー、実はＴＣしか使った事はない

自分はリカバーで溢れるのが許せないから、それ以上を目安にしてるなあ

Preで雑魚狩ってる破壊強化メイジで、知能90ちょっとから45に下げて酩酊48とったけど
これぐらいは欲しいっていう下限を少し下回ってる感じ
困ったときのラピカオス〜には200は欲しい

そこでオススメなのがコグニート

困ったときにラピカオスなんて選択するからMP足りなくなるんじゃない？
酩酊あるならなおのこと安全確保して一息ついたほうがいいよ。
やばけりゃセンスレスすればいいのに
カオス連打で被ダメ機会とMP切れのリスク増やしてどうすんの

センスレスしたって延々攻撃されたりその場に留まったりするし
ケースバイケースと思うぞ

要約すると「俺の構成が最適解だから、俺が使えないようなテクはゴミ」、ですね

最適な構成なんて人によって違うんだから知能の高低なんぞ議論にならん

モンスターは火属性ばかりだからアイシクルは需要ある

話としては構成より立ち回りへのツッコミなのに
真逆に要約してるな

構成や立ち回りを一辺倒にしたいならチョンゲに行け

誰もそんな事言ってないのに急にどうした

一番いいやつを頼む

酩酊とってんだからラピカオス()するくらいなら寝ろっつーのは当たり前の話
国語と算数の苦手なワルキューレさんには難しかったかな

アレサンドラにアイシクル撃つとどうなるのっと

知能に意味を持たせる為に知能78必要な魔法が出たのはいいよ
でもアイシクルって知能78振る価値あるのか？
チャージ不可で威力もお察しなんだろ？って事を俺は言いたい
誰かアイシクルの詳細データうｐよろ

水属性でメガバ以上の威力の魔法はなかったからそういう意味では貴重
知能70がネックだけど

一方うちのバッサイダーは知能悟りが売れて喜んでいた

レジ貫通なり鈍足なり付加価値があればなぁ
せめてディレイだけでも何とかならんかったのか

何時までたっても水属性の攻撃＝aisubo-ru連打じゃ寂し過ぎる…

>>351
予想だけど範囲じゃないから一発で割れるんじゃね?

効率厨はとにかく強くなきゃヤダヤダいうから困る

セイクリッドレイが期待の眼差しで見つめています

>>355
いつの時代の話だよ
ディレイ装備とそれなりの魔力あったらブリザの方がレジの関係上DPS↑だぞ

>>359
水抵抗が低い相手ならほぼレジられないしダメージはブリザ1発＝アイボ2発ぐらいになる
抵抗はエレブレでも下げれるしブリザの消費MPと詠唱時間をアイボと比較すると状況次第では今でも悪くない選択肢だよ

ディレイ半分くらい回復量半分くらいのプチホーリーリカバーみたいなのほしい

抵抗貫通率考えたらフリーズは外せない
みたいなこと聞いた気がするんだが、どうなの？
そろそろ忘れさせようかとおもってるんだけど。

>>362
フリーズは貫通率じゃなくて魔力とスキル依存度が低いのが特徴、あと鈍足時間もちょっと長い

新錬金魔法に追加効果って無いの？
セイクリレイのアンデット系には大ダメージとかでもいいんだけど

ただの派手なエフェクト出るだけ？

アイシクルはせめて鈍足なり追加効果欲しいよなあ
現状だとチャージ不可って究極のデメリットが付加されてる割に弱すぎる

アイシクルって範囲じゃなくて単体ですか
詠唱エフェクトはかっこいいのに・・・

アイシクルは知能70振ってたら成功率100％なの?それとも78振らなきゃ100％にならないの?
前者なら俺歓喜だが後者ならションボリ

寧ろ前者になる理由が知りたい

テクニックは一律で条件の値+8と思われ

知能と強化(and/or回復)の70くらいの複合魔法で長時間
最大HPorSTを60〜120増やす代わりに同量の最大MPを減らす複合魔法でも来れば
知能の地位も上がるんだがなぁ。
HPは０になると言うまでもなく終了
STは０になると移動速度大幅低下

だがMPは０になっても魔法使わない限りペナルティーないし
HRやメディ、マナポですぐ回復できる。だからあまり重要視されないんだよな。

魂魄消滅ですね分かります

MP消費する物理攻撃テクも新しく入ったし、
リソースとしてMP使うテク増やすのも良いかもね。

桃の気が・・・気が尽きたんじゃあーーーーー！！！！

酩酊消費魔法とか？

ＭＰが持続的に減る魔力上昇buffとかどうだろう、
高知能じゃないとやりくりが大変で使えないみたいな。　いや妄想なんですがね。

高知能でコンデなし闇ブロなしでやってたけど、MPを一気に回復する手段がないから
けっきょく半分くらいしか有効に使えないんですよね
MP満タンまでにメディ1.5回必要だし

でも魔力が増えるのはいいアイデアなのでは？
音楽とってみて思ったけど、アイテムゲーじゃなくてスキル構成で魔力を補えるのはけっこう好き

>>374
チャーリーの魔力融合はSTのスリップ減少を犠牲にして魔力とMPを増やす感じだね

性能なんかいいから
イリュージョンジャッジメントやセイクリッドレイみたいな
とにかくエフェクトが派手な魔法が好きなPre専メイジの俺にとっては
今回のパッチは神パッチ以外の何物でもない

総合力考えて既存の無課金テクにすら劣るようなゴミテクは流石に要らんけどな
魔法は共通ディレイだから撃ち分けで二番目に使うって用途もねえし

おい聞いてるのかアイシクルさんよ

>>377
厨二詠唱も忘れるなよｗ

明治とネタ職は毎回いいよな
納金なんてろくに技追加されない

メイジにもいろいろいるんですよ！

弱体厨の合唱が凄いことになりますので・・・

だからHPダメをMP減少に切り替えるbuffをだな

>>383
＜　マナが足りません　＞
＜　マナが足りません　＞
＜　マナが足りません　＞

>>383
魔法BUFFならまだいいだろうが結局はWar民が騒ぐだろうな
回避モニヒーラーとかが強いんだっけ？Pre専なんで詳しいことは知らないが

いちおうアイシクルは時間差異魔法じゃなかったっけ？
スタダみたいな。ただけっこう短いらしい。
preよりはwar用？

ディバインはwarだとダメージ半減。移動制限用と考えたほうがいいかもしれない。
ただしpreではアンデッドに対しダメージ上昇するらしいので
一発あたり100ダメージも越えで最大５ヒットらしい。さらに重ねがけ可能。
範囲も広いので地下墓地がやばいことになりそうだ。
warではなくpreが修正されるかもしれん。

>>383
FFTAの「MPすりかえ」を指してるんだと思った

ディバインさんは良い落としどころだったと思う
preでは高性能、対人では威力半分だけど罠みたいな地点制圧用でバランスも取れてる
アイシクルさんは・・・

ディバインでモーフ狩りがうまい

MP消費で死ぬだろ
てかあれならインピジでもいけるじゃん

海岸スライム集めてディバインとか考えたけど普通にブリザした方が早いな

MP100消費でどうして死ぬねんｗ
問題はどう考えてもレインボー三連射やカオスニ連射の方がダメージ高いことだな

ボスで役に立ちそうな場所はツアー名所ガイア部屋位か
あそこはゴレ団子できやすいしツアーでディバイン持ちが何人かいると光柱が建ちまくりそうだ

前衛からみたら見にくいだろうな

みにくいあひるのこ

ヘイトをどれだけもらうかによる

古い話で申し訳ないが、
セイクリッドウォールの使用感を教えて！
召喚持ち近接がMP100も使って使う価値はある？

ぶっちゃけない

ネタにはなる

前衛キャラで使うのであれば最高のダメージ軽減魔法
後衛キャラで使うくらいならソーンスキンで妥協するがなあんなゲロカ○魔法

って程度

距離とって遠隔撃たれると詰んでるじゃねえか
トールヒーラーぐらいか使えそうなのは

それ以前に前衛でも移動速度下がるからストレスマッハ

もにこが使うとかわいい

もにおもアイシテ

いまさらだけどストリームについて判ってること

目標の位置にダメージフィールドを発生させる魔法。
罠スキルの種を見えず・タゲれずにしたよなNPCが召喚されている。
罠スキルにちなんで便宜上このNPCを「種」と呼ぶ。
種は約2秒間隔・5回の範囲攻撃を行うもよう。
威力は抵抗0で30〜40ダメージ　マジガのみで7〜12ダメージ
範囲は見た目通りの範囲
NPC相手にはダメージは+100％の2倍に
アンデッドのNPCにはさらに+100％した3倍になるもよう。
罠スキルと違い目標がいなければ詠唱自体できません

・DS/マジガ/カカシなどのAVOID：可
発動1発目をAVOIDすることでフィールドは発生しない
2発目以後もAVOID可能だが既に設置・攻撃開始した種は消えず、5発目まで種の攻撃は発生する

・リベガ：可
発動1発目をリベガ＞ダメージフィールドごと反射。つまり自分が詠唱者の位置に種を設置した事になる
2発以後を反射＞種に対して反射。詠唱者に被害はなく、種も消えないので5発目まで種の範囲攻撃は発生

・スウィープ・リムーブトラップによる種の除去：未検証

対人では当然フィールドから逃げられるので3HIT以上は難しい。
2HITでは既存の範囲魔法を1発撃ったほうが強い。対罠スキルで消されるかもしれない
などなどからチャージ不能・詠唱時間の関係で実用性は低いかもしれない
対MoB、特にアンデッド相手ならば誘導して5HITさせれば強い。

おはようもえたみん
この季節に寝落ちはキケンがアブナイね

セイクリッドウォールの移動速度減少を見落としてた
40減はかなり大きいな
Pre で足止めて戦うなら使えなくはない程度という事だね
MP確保分を他に回した方が良いとかは考えないで、使ってみるわ
モニなんで

着こなし46or51(or56)あたりで知能78にすると回復90持久25くらいになる事を考えると
アイシクルはWarじゃ全く使い物になりそうにないな…
安定性やラッシュ力犠牲にしてまで欲しい魔法かというとまずそんな事無いわけで
まぁ元々着こなし型に安定性とか無いしオワコンと言えばそうなんだが
パニでも知能78は今日日振ってないぞ…

アイシクルの仕様は誰得なんだよ・・・と思っていたが、
駄目魔法であればあるほど、某弾幕ゲーの某キャラを作ってる連中が喜びそうだな・・・

正面安地ですね

怒首領蜂好きな俺が緋蜂作れる日はいつくるのか…

使い魔のウサギを、投げて大爆発させるノアピが欲しいよな・・・

ラビットキャストですね

耳と尻尾が生えるんですね

もちろんパンダオスで

東方を叩くつもりはねぇんだが
ドドンパチのが面白いし出来もいい思うぞ
だが、売れたのは・・・
こんな世の中じゃゲーム作る人もやる気なくすわな、そりゃＦＦもあーなるさ

ＦＦも、だんだんキャラ売り路線になってきた気がするな・・・
ＦＦ７とか大好きなんだが、キャラ売り路線に移行しはじめた所でもあるな。
でもＦＦ７好きだ、好きだ、愛してる。クラ子、俺だー！結婚してｋ（殴

あの三頭身ポリゴンのコミカルな動きと、散りばめられたギャグがいいスパイスと思うのだよな。
フル八頭身やボイスなんてどうでもいいんだよ・・・特に一部、戦闘中に生着替えシステムとか、どこの大きなお友達向けだよ・・・

は？モバゲー最高！！！！！！！！！！！！！

>>411
召喚破壊の複合で［サモン ラビットキャスター］とかどうよ?
術者の破壊魔法の詠唱開始に反応して
対象が味方ならリフレッシュ、敵ならショックボルトを詠唱するウサギを召喚する
…とか

ペンギンだろ

本人がペンギンに変身してスプレッドボム撃ちまくるようになる魔法がほしい

今、粉触媒で洋風の魔術が多いから、札触媒の和風の魔術欲しいな
ペーパードールとかほとんど使わんよね

精霊の魔法耐性は魅力的

ディレイのクッソ長いお経で地道に昇天させるとか
口寄せ失敗で発狂するとか
封印跳ね返されて自分が入っちゃうとか

パフォには最適だな和の呪術妖術は

MoE向けというと陰陽師ダンスしか頭に浮ばん

斜め上修正でネイチャーミミックやカカシの変わり身に人形札が必要になるんだよな

破壊魔法はスキル依存も大きいから
破壊100知能78＝破壊89で撃ってるようなもんだろ？
知能100まで上げればFSの威力越すんじゃね？
越してもチャージ不能になった劣化FSの座は揺るがないけどな

威力に関係するのは破壊だけだと思う

知能と精神を単純に間違えてるのか？

複合魔法だからスキルの影響あるかもって事じゃね
断言してるのは謎だけど

破壊知能100は流石にレアだろうなぁ・・・
ノアピが手に入ればやって見てもいいけど、まだ高いしなぁ

知り合いが買ったんでちょっと抵抗70キャラでメガバFSアイシクルを適当に移動と静止で試してみたけど
装備で火耐性が水より30程度上でもFSよりアイシクル使うメリットはなさげ
特にレジ貫通が高い気もしなかったし盾取りにくいのはFSも同じだし…
もしかしたら魔力依存が低いかもしれないけどBA使えないんで試せず

やあドク、BAによる魔力低下は3年前にAC低下に変わったんじゃよ

>>426
複合スキルの場合、二つ目以降のスキルは成功率判定にしか使われないらしいよ

もし魔力依存度低くても知能78振らないといけない時点で魔法メインの人以外使いようがないよね・・・

>>421
酔ってる時だけ使える「幻術」とか欲しい

>>433
死魔上げ中のレインボーは上がりきる前より弱かった
ブラッディブレイドは牙78止めだと子ヘビ相手でも吸収量が2〜3低かった
いつの間にか仕様変更されてたらしらね

まさかレインボーが1Mから100kにまで暴落するとは・・・

>>436
マジか 検証してくるよ

マジレスするとスキルにより、スキル値の威力依存の比率が違う
wikiをみれば種類によって違うのは明らか
>>436の言うとおり知能に威力が依存しないなんて検証しない限りわからんわけだぞ

ブラッディブレイドの威力は牙依存ってのは割りとよく聞くね

んで、アイシクルは実際威力依存の比率が高いのはどっちなんだろうな
意外と知能比率高くて１００にしたら大化けするかもしれん

しかし知能１００なんてしないから、やはりご

ソロゲリラに向いてるのは回避メイジと着こなしメイジどっちなんだ

血剣に限って言えば与ダメ２〜３の差は正直どうでもいいなあ…それで死魔や牙のスキル値上げる気にならん

調和メイジだな

あの仕様なら破壊知能100でカオス並の威力でも文句なかろう
或いは威力FS並で鈍足追加か小範囲化

流石にデメリットに合ってない

>>443
抵抗0へのダメ2〜3自体は誤差だけどレジ貫通力の差が露骨に変わる
回復量＝生存能力に直結するから抵抗30前後の雑魚にまで半レジされるようだと厳しい

>>445
あの威力はメガバとかわらないね
しいていえば無弾道なだけのと時間差バフつけるから同時多重不可
ツイスターのように強力な中断率があるのかもわからん
どっちっかてゆうとバフがつけられてツララ12回程（知能スキル値でツララが増える）の判定にした方がネタ的になったろうにな

>>446
血剣を主力にしてる場合、そもそも両手剣のダメのほうが大事
しかも血剣だけが回復手段とかありえないっす

そもそも抵抗で半レジされるようなmobの場合、初撃でリープ使っちゃいます

>>448
血刀やったこともないのに、喋らないほうがいいぞ
ＤＫ程度なら、血だけで足りる
血刀使うなら闇力も併用する人多いだろうから、尚更余裕

ＭｏＥに、これを言うのもなんだが
「初撃でリープ使っちゃいます 」
どんなＮｏｏｂだｗｗFuckasswwww

血剣つったらブロソやケンコンつかって持ち替えマクロアタック連打だろ
サムライと大差ない火力で半レジ・ミスなどが無い相手ならファインシルク並みに回復し続ける

んだ、煽りぽくてすまんかった。俺は銀ファルカタでやってた

強化上げは、低精神の方が上げやすいのかな？
BUFFがすぐ切れるし

強化戦士に憧れるけど、精神を確保するのが難しい、、、

>>442
無限の財力があるなら着こなし
ないなら回避

強い弱いの議論は別にしてマジでワラゲ時間よりプレの狩時間が長くなるとモチベが急激に下がる
もし落としたらまた稼がないと。。。とか考えると死ぬのが億劫になる
触媒持って布服で突撃上等！！ｱｨｨｨ！！のほうが楽しい

>>452
いいから墓地マラソンしてこい

アイシクルの知能の依存度を調べてみた。

知能78魔力171子蛇：202〜217
知能70魔力171子蛇：200〜218

また、魔法の威力(レジ貫通力ではない)は、魔力*2+スキル*3に依存するため
複合魔法が必要なスキルの平均を参照する場合、知能8の差は魔力6に相当するため、魔力+6して調べてみた。
知能78魔力171と知能70魔力177は同じ威力、ということになるのだが

知能70魔力177子蛇：203〜223

正直知能78の時のサンプルが少なすぎて参考に出来なかった。
けれど、知能100にしたからといって大きく化けることはなさそうではある。


アイシクルの参考になるかは分からないが、同じく破壊知能の複合魔法のツイスターについても同時進行で調べている。
引き続き知能を40まで下げてから、ツイスターについては書き込んでみようと思う。

検証おっつおっつ
やっぱ微妙な魔法になっちまうのかー

>>453
それで回避弱い弱いってネガらなきゃ別にいいよｗ

455の続き
アイシクルディザ某と同じく破壊知能複合魔法のツイスターに関してになりますが
知能78魔力171子蛇：108〜117
知能40魔力171子蛇：108〜118
ツイスターに関しては知能は影響されないようです。

>>436もあわせて考えますと、複合魔法の2つ目以降スキルは
必ずしも威力に影響を与えるとは限らない、ということになります。
455の結果からも、おそらくアイシクルナントカに関しては
知能の影響は成功率以外低いものと考えられます

それと、あの氷魔法、射程はFSより0.5か1くらい長いみたいですね。
それでも微妙魔法は微妙魔法ですが。

ストリームの魔法陣ってリザレクションの詠唱エフェクトで出てくる二つの模様と同じだね

>>458
検証乙です！
FSって射程短いからメガバと同程度か若干短いぐらいなのかな

ノアユニットのあれじゃなかったのか

死魔と神秘はヤヴァイ
チケット消費前提の上昇率

死魔は楽だろ・・・80まで範囲で爆上げだしそっからはパニしてるだけで勝手に100になるぞ

パニッシュクラウドで戦うの辛いよ

タートルだが
>>432
AC低下は昔からずっと変わっていないぞ

死魔は岩茸さんとかつかって80までは楽だなあ
その後は脳筋のような運用のほうが上がりやすいかな

死魔は80以降はガード狩りしてたら黒字で100までいける

ゾンビラットで十分

>>430
遅レスだが俺普通に近い構成になってたな。
破壊知能95くらいだ。多分98か100にする予定。そのあとはさすがに知能さげるかもしれんが。
ラピキャスしてメガバでもなんでも連発できるのは便利。
っていうそれだけで気づいたら上がってた感じだ。別のキャラはもっと低い。

ディバインストリームの射程はメガバと同じっぽい？からアイシクルもメガバと同じかもね
アイシクルに知能依存もあるようなら魔力知能特化構成ならFS超える可能性もある
たしか魔力依存度高いんだよね？

チャージ不可な時点でカオス並みにダメ出ない限りはお払い箱評価は変わらんけどな
そして上での検証見る限り同系統のツイスターに知能依存が無いからアイシクルにも多分無い

あのしょぼさで何でチャージ不可なのか意味不明・・・

なんで宴会芸に性能求めてんの？

見た目がいいから十分だわ

>>472
根拠の無い決め付けは荒れるだけだからやめなされ

無弾道だからだろ
もっといえばwar脳筋クレーマーがうざいからだろ

メイジにしてみればマジガはまだいいとしてリベガされたらやばいから
弾道のある魔法なんて使えるわけないからなぁ
FSとメテオ使ってたら下手糞でも階級上がって行く世界だし

劣勢になった時堂々とテレポできる黄金の精神さえあればFS撃ってるだけでポイント稼ぎ放題

マジガは詠唱キャンセルしてMインパクト放り込むだけだから良いけど
マジキャンスタガだのマジキャン殴りだのされるとゲームエンド
マジキャン詠唱も移動速度の低下無し、詠唱中断無しで魔法撃てる謎仕様
集中とはなんだったのかっていう…廃止されない理由がわからないんだが

マジガキャンセル中は詠唱バー自体出てこないから明らかにおかしい挙動
直る目処が立たないから「現時点では仕様」ってだけで、直す気自体はあると思う
多分
開発に聞いてみないと正確なところはわからんけど

メール送れって数集まれば通る

マジキャン詠唱はたしかに全体の仕様を眺めれば意図しないであろう動作だけど
あれはあれで面白いし、使える構成も使えるシチュも限られてる上あんま強くないからこのままでいいんじゃね

それより調和とか対脳筋特化とかのほうが問題

わらげでマジキャン詠唱がどれぐらい猛威を奮ってるか知らないがメール送ればその内不具合として認めてくれるんじゃね
Pre専の自分はこのスレで今初めて知ったマジキャンのおかげでこんぼう盾回復キャラで今後活用するのが楽しみになった

マジcはST消費するし盾88いるしそれほどでもない
ちゃんと威力出すには魔力も必要だしな

完全に詠唱バーでないのもせいぜい30魔法までだ
潰しようはある

対人やるほどのメイジで盾88にマジc常用しても足りる持久って
テンプレメイジからスキル100程度は削らないと無理だよな
強いことは強いが勝てるかどうかはまた別だから放置なんじゃないの

ルートキャンセルと一緒だろ、直せる目処が立ったらNGになる

マジキャン詠唱なんてスモワ追撃以外の有効活用法ない

メイジ前提ならそうだが
マジキャン詠唱もスモワ追撃、バインド、ロットンと嫌がらせ構成では有効

嫌がらせ構成が嬉々として追ってくる状況ってもう勝敗決まってる時だし別に…

普段弱体化メールボムしてるワラゲ住人はマジガキャンセルを
使い倒してるので修正要請のメルボムを送る事は無い

ゴミわらげ民に嫌がらせしたいから修正メール出してくるわ

アイシクルは、下手な複合大魔法なのはやめてブリザードかビームのグラ変えに留めた方がよかったのでは

名前負けしてるよな
ディザスターて

多分ディバインシャワーで解除すら可能なんだろうな

扱いは1段DoTっぽいから待機時間が長かったら見てスワン余裕の真のゴミ
ぶっちゃけこれチャージ可だとしても対人弱体厨の視界にすら入らなかったんじゃね
チャージ可ならプレならまだ使い道有っただろうに・・・

範囲内の敵は移動不可くらいでいい

dotだから解除はできるだろうがスワンは間に合わんな

長かったらの話でしょ
素手38時代にダンス28取ってたけどスタダ見てスワンで涙目だったよ

だから長くないって言ってるんだが

素手38っていったい何の関係があるんだ？

当時のワラゲの流行の話では

>>501
そんな流行あったっけ？
素手28時代ならわかるがそれでもやはり今の話題とは全く関係がない
単にスワンがスキル20だった時代といえばいいだけじゃね？

>>502
確かにそうですね

チャージド30でなく20だったか

素手は30が流行だったな、一応シップナックルも取れるし
今よりレンジも長かった

死魔48止めロットン開放チャージドがクソくってお気に入りだった

ビックバンってどんなかんじ？実際使った感じで範囲とかそういうのは使い勝手いいかな。
ザコ乱獲的に考えて。オーバードライブさんは…覚えたけどちょっとありえないんだけど。

範囲じゃねーしMP効率悪いしpt5人いるが大丈夫か？
課金技に頼らずおとなしく毒雲オーブンブリザ撒いてるほうがいい
まあディバインも場所と使いどきさえ選べば使えないこともない

ああ、範囲と勘違いしてた。なるほどそうか。じゃあやめとこう。

というかビッグバンはディレイも999だし微妙過ぎる。
セイクリッドレイ使えばわかるけど、ディレイが999な魔法は弱いｗ

Fsもそうだけどチャージでの1発目、または止めで使う魔法
5人PT、事前チャージのしやすさ、敵の脆さなどなどバハだとそこそこ使える
普通に使う分にはツアー道中の雑魚狩りや、ボスの開幕ぐらいしか使わんな
ソロでも撃てるならFsの上位互換になるんだが

ビッグバンはWarの轢き専PTかPreだとルート強奪PTぐらいしか利点ないかもな、あと目立ちたがり屋さん
あとディレイ長い魔法自体が弱いんじゃなくて、その次の魔法がすぐ使えなくて困る

新魔法よりもいままでの魔法を見直してほしいわ

死魔の墓標をなんとかしてあげてくれ

あれは最強魔法だった時期があるからもういいんだよ

死魔の墓標なんてありませんよ
ファンタジーだけど

デュラハン戦で使うと敵に加担してる気分になれる

錬金で復活したことだし懐中時計を使用してみたが、違いが体感できん
ALCありでも効果は出るらしいが、差が小さいからなのかな

全然話変わるんですが、メイジ(攻撃手段破壊だけ)の人ってどこでソロしてるんでしょ？
ゾンビラットとかボスソロ以外で

いろんなとこ

大抵どこでもソロできるっしょ
特に鈍足系なら

懐中時計は魔法連射すると違いを実感できる

ブリザード覚えるまでレイス
覚えたらエイシス前のスライム群
メガバ覚えたらこうふの亡霊(クエで換金)とかイルヴァーナの湖付近のグリフォン(アルケミクエ)とか
カオス使えるようになったらスルトでバジ　山脈で禿

こんな感じで　金策とスキル上げともにできたきがする

懐中はぼくもってないや

>>518
一番体感しやすいのはディレイ、例えばリザとか上位魔法連打してみればすぐわかる
あとは１モーフ中とか１ホリブレ中にどれだけ魔法使えるか違いを調べたりとか何か基準があればはっきりわかるよ
破壊のみの狩場ならスルトの鉱夫ドッペルゾンビとかゲオ下層とか

スルト山脈ゲオですか　どもども
懐中はカオスでも連射してみようかな…破壊98にしないとな

連射するにしても懐中時計って詠唱時間-だけでディレイマイナスなかったよね？

装備効果で詠唱速度と攻撃速度が-1じゃなかったか

>>524
詠唱時間とディレイ両方短縮だよ
ALC玉藻ラピキャとかの系は全部両方

Buffの効果が詠唱とディレイ共にマイナス10%じゃないん？
装備自体についてる詠唱攻撃速度マイナスとは別で

あら両方なのか、てっきり詠唱速度のみかと勘違いしておりました、すみません

詠唱速度、って言い方も誤解を招きやすい表現なんだけどな
MoE的には詠唱速度というのはディレイのことで、詠唱そのものが速くなるのは
詠唱時間短縮だからな

>>529
それはもう過去の話、既にゲーム内表記は詠唱速度から魔法ディレイに変更されたよ

魔法のディレイは
表記の時間 * ((100 + 魔法ディレイ補正) / 100) * ((100 - 0.16 * 集中スキル - 詠唱短縮buff)　/　100)
詠唱そのものの時間は
表記の時間 * (100 - 0.16 * 集中スキル - 詠唱短縮buff)　/　100
こんな式だったと思う。

デフォ状態の魔法ディレイと詠唱時間の比は100：57〜75くらい
魔法ディレイに補正のある装備すると、100から補正の数値分変動し
-25くらい速くするとぼちぼち詠唱時間とディレイが一致する魔法が出てくる。

けどこの比は集中を上げようとラピキャス入れようと変わらない。

詠唱時間に関しては、スキル補正装備補正なし状態の詠唱時間を100とすると
buffなし：100　時計：90　ラピキャス：70
もし集中100があったなら
buffなし：84　時計：74　ラピキャス：54

時計を使用した際、集中無しの100→90の変化より
84→74の変化の方が実感が大きいかもしれない

時計有りで1時間ぐらい狩りしたあと時計無しにすると明らかに違和感がある

ブラッドディールの効果量はスキル1と8でかなり変わる？
知能なさすぎて泣ける

そんな変わらないと思う
でもディールは地味に便利だから全キャラ9振ってる

ディールはねえ・・・難しいな
低い：１６秒かけて合計１１回復
高い：２１秒かけて合計１７回復
１．５倍ぐらい差は出るものの、基本的に「ちょっと嬉しい」程度じゃないかな。
マクロに組み込みやすいのが利点。ディール＞メディとかディール＞ハラキリミミックとかドレイン＞ディールとか。

うっかりハラキリミミックで死に掛けたとこにディールのスリップダメでトドメ入った事あったけど。

励起闇加護つけてれば、ディールが誤差程度に感じるな。

>>536
闇ブロは1分間で42、励起は10回復する
ディールは>>535の数値だと低スキルでも60秒で41.25と闇ブロ並の回復力ある
これでも誤差と言えるかい？
何も無しの状態でディール有り無しでMP回復速度比較してみるといい

>>537
だって詠唱めんどいじゃん。

>>537
詠唱時間考えて無くてわろた
何もしなくて回復するならその通りだな

>>538-539
回復力が誤差程度かどうかって話をしてるんであって、詠唱がめんどいとかお前の勝手な都合だろうが
詠唱時間まで考慮するなら使う魔法と行動すべての時間と無駄を考慮しろよな？

>>537
だって詠唱めんどいじゃん！
低スキルでは１分のうち１２秒を詠唱に使って＋４秒ディレイ消化で、全体の２５％消費するんだぜ。
ミルクティのめば秒間６０ちょい回復してしかも無詠唱。　やっぱ他の回復手段に合わせてとか、他のついでとかで使ったらちょっと嬉しい程度と思うね。

詠唱時間もけっこう重要だよ
一応自然回復90あるんで
あとはチャージ中に使えたっけ？

大量にMPを消費して、短時間で急速回復する使い方なら、
ディールのブースト分も大きいんだろうね。

普段自然回復闇励起で、ちょっと減ったら＋コンデミルク茶というスタイルでは、
ティールはまったく必要ないなぁ。

>>541
それは休み無しで魔法唱え続けるの前提だよな？空いた時間とか移動中に使ってもいいんだぜ？
あとミルクティや闇ブロとは併用できるんだからミルクティあればディールいらないにはならない
闇ブロ＋ミルクティにディール使えばさらに回復力上がるってことだからな
要は低コストでそこそこ回復力がある、使いどころを考えれば良魔法ってことだ

ディール：１時間に１２分唱えて 　42/min
ミルクティ：１時間に５０本飲んで 60/min　50*34＝1600ｇ

「あいた時間にー」なら、１分あたりの回復量ってのは正しくなかろうし、
ミルクティに闇ブロをつけた時なら、回復量はもう誤差みたいなもんじゃないか。

だから詠唱時間を意識しなくていいような、効率を考えずとも他のついでにーでいいと思うんだが。
「時間あたりの回復量」で優秀、なんて言い出したら、どうにも手間と比べて割に合わんぜ。


っていうとキリがないよね、魔熟とか時間当たりの回復量もっとパネェし。
ようは、ツッコミ入れてる勢力は「１分間あたりの回復量？唱えっぱでキツいじゃん」だから
「 １詠唱で、低スキルでも 差し引きMP１１回復できる」　って表現ならお互い納得だと思うんだ。
ディールが良いとは皆思ってるのだし、俺も好きだ。

別にいいじゃん、ディール不要、それどころかめんどくさいって人にはそう思わせとけば
詠唱時間中にも、茶やら闇やらの効果で回復してるから、MP管理ずっと楽だったりするえけど
他人がそれ知らなくても、俺らが損するわけじゃないしｗ
ほっとこうぜ

>>546
それ、ディール以前にメディ中でも座っててもサボってチャットしててもニコ動見ても同じだろｗｗｗ

うん、そうだね
君は賢いな！　感服したよ

まぁメディするよりはマシだよ
失敗しようが成功しようが硬直ないもの
でも、追い込まれた状況でないと使わないｗ

ディール覚える枠がない

ディール常用してるけど無くても別にいいわ

MP減ってきて気が向いたら使う程度だなぁディール。

そもそもディール覚えるテクニック枠が無い
魔法1種に付き20種、破壊･回復・魔熟+魔法1種だけで既に69種でオーバー
さらに複合、アタック、トレード、ランチタイムや地蔵などの特殊
War専用の純ヒーラーなど
用途が完全に絞り込まれた構成でもないと覚える枠が無いわ

トレードなんていらん切れ

ヴィガーやエンライとか大分前に切ったな
ALCですらヒィヒィ言ってる現状だから賢者はとんでもない事になってるだろうし
真面目な話テク枠72って少ないよな・・・やっぱ

パニッシャーを始めようと思うんだけど、みんな装備なにつけてる？
お高い装備は勿体無いお化けが出るし、ハイキャスとかは数時間で壊れそうだしﾜｶﾝﾈ

ディールは召還を使っての、スキル調整シーソーに便利だよ。

パニで雑魚狩るときはマブ装備シルクパンツ肩腰ドゥーリンにミスリルのサクレ､ジュエルエンブレム､指耳あたりだな
背中腰装飾は非破壊で埋めてる
耐久度表示してちゃんと修理しながら使えば布製品でもそれなりに長持ちするよ

破壊死魔メイジだけどふつうにジェスター装備一式にｺﾞｼｯｸｱｸｾ両方、闇ブロでやってるよ

装備の削れはあまり気にしてない。安売りされてるとき買ったし、ｼﾞｪｽﾀｰは精錬すればいいからな

そう言い残し華麗にモーフするのであった

コンデ覚えるまでディール+メディのマクロにはお世話になった
あと神秘近接とか救済するスキルだと思ってる

ミルクティでいいじゃん

ブレイドとISくらいならそれこそ闇ブローチでいいよ
最近はMP+装備も充実して知能も0で運用できる

ディール＋メディのマクロってどう組むの？

>>564
/cmd [ブラッド ディール]
/cmd [メディテーション]

この２行だけだと、ディール直後に最速でメディが入るよ。魔熟が低いときに便利。ディール＋マナプレも使えなくは無い気もする

Fizz＝8秒待ちぼうけのこと考えると
魔熟0や1でメディするぐらいなら
最初から無難にお座りしたほうがいい。
回復量も20秒丸々使って10以下ぐらいしか差無いだろう

俺はスキルゼロのメディするくらいなら座るな
ただスキル9あれば座るより明らかに速い
まあ効果はどうあれこの辺は個人の好みで好きにすればいいだけの話だけどな

メディの為にスキル9ポイントは流石に勿体無いだろう
余程ポイント余ってても他に振るわ
魔塾48や100取ってるキャラでもメディの硬直が嫌で滅多に使わないし

メディ使う人はレランbuffやらコンデを余り使わない人なんだろうなと思う

コンデ闇フロミルクティは戦闘中
メディは戦闘の合間に

>>568
それはないわー

何だかんだで高スキルメディの回復力は凄いからな
硬直時間だけでもコンデとか掛かってれば全快出来るし
乱発はしにくいが

メディはツアーやPT時の雑魚掃討やバハなど
全力ラピとメディ繰り返しでも滞りなく進行するときには使うけど
ソロで雑魚狩りしてるときなんかはテンポ悪くなるからめったに使わないなあ

コンデ闇ブロなしの私はメディ連打ちゃん

黙れ

>>568
コンデ闇ブロミルクティはしてるし、魔熟9取るよりは暗黒10取るけど、
高魔熟があればメディの回復量も前提にした動き方になるけどなぁ･･･

MPごっそり減ったらホーリーリカバー
ディレイ残ってたらメディで代用してる

ぶっちゃけ乱発しなければコンデだけで間に合ってるし､ミルク重ねればそれなりに回復する
闇ブロも使うとぶっぱしても減る気配がなくなる

メディはばいーんで揺れを楽しむもんだろ？

テイマーなら自然回復おすすめ

メイジやってるとMPよりSTの方が枯渇しないか？
知能は40振ってるから闇ブロコンデミルクティで十分なんだが
ホールドラピキャスでSTが…
持久どれくらい振るのがいいんだろうな？

>>579
UE込みでST110ぐらいあればWarでもやれてる、種族と強化魔力値によっても結構違うからね
UE無しだと持久30が目安かな

もにで２０でやってる

魔熟の無駄うち無くすと楽かな
PT組んでればGRぶっぱで回復でもいいし
ソロならリフレ
まあ運用しだい

WarでもってWarの方が明らかに持久いらないんだが

低持久自慢が始まるぞー
何回繰り返すんだか

持久10だが問題ない

持久に10も振るとかｗｗｗ




ってレスすれば良いんでしょうか

自給が低い・・・

おれっちの白銀は持久0だし
低持久自慢するなら0だな

持久10とか白銀様とかホールド維持してラピキャ使えるのかね？

フィニュや精錬ボルケ付ければいい

>>579
ニュタ持久28でUEあり
ホリブレと音楽のアルケミを維持して、1回目のラピは余裕
2回目があってもST75を下回らずになんとかなってる感じ
回復魔法18あるからマイナーリバイタルは使ってる

【サウジアラビア】「魔術」を理由に女性の斬首刑を執行
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323857804/

＞サウジアラビアは厳格なイスラム教国で、魔術や魔法を使ったり、アラーを
＞冒涜（ぼうとく）したと みなされれば死刑を言い渡されることがある。

>>592
やばいな、俺ら３０過ぎたら魔法使いじゃん

　　 　リコールレイション
　　 　*: ・ﾟヽ( ﾟдﾟ )ノ *｡・ﾟ
　　　　　　　　ヽ　 |
　　　　　　　　<　<

こんなんでも半島よりよほど仲良くしとく価値がある

>>595
だがまってほしい、人妻モノとかもＮＧになってしまうのではないか！？

サウジに住むわけじゃないし、サウジが政権乗っ取ろうとしてくるわけでもないからなぁ

>>594
|=ﾟωﾟ)ﾉｼ　ｼｭｯ　　-(　ﾟДﾟ)E ｻｸｯ

レラン怖いレラン

こんな所まで出張してくるとわな
レランバフにはいつもお世話になっております

しばらくBuff食ばかり食べてると、
たまに満腹食も食べたくなるんだよな。あと季節もの料理
おぞうになんて、正月らしくていいと思うし。
ななくさがゆなんてのも、風流じゃね？

お雑煮はあってもいいきがするよね。モチもあるし。
　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,,,_
　　　　　 （⌒`⌒'） 　　/ ,' 3　 `ヽ←>>601　　　　　　　　しばらく〜
　　　　 　 |　　　 | 　　 |￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　 たまに〜
　　　　　　|_l_l＿_|　 　 |＿＿＿＿|　　ｸﾞﾂｸﾞﾂ　　　　　　 おぞ〜
　　　　　/　 =ﾟωﾟ） 　　从从从从　　　　　　　　　　　　　な〜
　　　　　|　　Ｊ　し　　|￣￣￣￣￣|　
　　　　　と＿_）__）　　| 　　　　　　 .|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/

逆読み＋斜めを見つけるとかすげえなあ
さすがレラン

>>600,603
【MoE】神秘vsﾚﾗﾝ 36杯目 *: ・ﾟヽ【ﾟ∀ﾟ】ノ *｡・ﾟ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1315041641/l50

専用スレでやれｗｗ

まさに持久いくらぐらいならいいかな？って質問しようと思ってスレ開いたらそんな話題がでてた。
30か40で止めて大丈夫そうだな。UEは使えるようにするつもりだし。
アイシクル早く覚えたいなぁ。
アイシクル覚えたら、知能98も無駄にとってるキャラで試しうちするんだ…

魔熟捨てれば持久0でおｋだぜ

持久0キャラなんて使うのが面倒くさすぎてインしないだろ
何を自慢してんだwww

使いたくないよ

>>606
ちょっと走るだけでST切れするんじゃ？ｗ

UE込みなら100でいける
UE使えないなら120は欲しい

盾あるから40とってる

ほんとにループ好きだなｗ

ＭＲすれば知能０で大丈夫
魔熟使わないければ持久０で大丈夫
これで結論が出た

スキル制らしく引退するまで悩もうぜｗ

>>612
そのまま旅人になるのか

魔法29.9までなら、確かに知能も持久もなくてよさそうですね

旅人構成というのがあってな

>>316
魔熟無し構成でも魔法使いは成り立つが、
知能０の構成でどれだけのことが出来るというのか
生命0で脳筋やるようなものだぞそれ

>>617
知能0でもそれなりにいけるよ
バリバリにバフ食食べてもいいなら、という前提だけど

フィニュ装備とBuffで＋50くらいいけるか
しかしMP100ってかなりギリギリだな

装飾系だと漆黒指耳(MP+5)、軍師髭・科学者メガネ
バフならダークベルとかもあるし頑張れば150位行きそう

そこまでやると日常的にBuff限界になるぞｗ

指なら青薔薇指があんだろ、MP+15だぞ
魔力との兼ね合い考えたら漆黒で良いが

つーかお前らえんどう豆ローブ一式ディスってんじゃねーよ

えんどう豆？そんな良いもんじゃねえよ。
あの見た目はカナブンとかカメムシだろ

白銀賢者装備一式「俺万能杉ﾜﾛﾀ」

イカ臭くなってきたな

メイジ作ってみようと思うのだけど、盾メイジってどうなのでしょう？
盾９１とるくらいなら素直に死魔メイジの方がいいような気がするのだけれど…。

盾メイジと死魔メイジとか使い方ぜんぜん違うがな

>>626
メリット：リベガマジガ使える、離脱しやすい
デメリット：盾出してる間は魔法が使えない、詠唱中はキャンセルしないと盾出せない

死魔は死魔で定番中の定番で盾ではできない事ができるし盾メイジも普通にアリだし好きなほうやればいいと思うよ
それと別に盾死魔メイジだっていいんだぜ？集中0でマジキャン駆使してパニでボス狩ってるような人もいるよ

ウォーロックのスキル上げで使っていた盾51が結局そのままって俺もいる
スタガインパコの有無だけでも大分違うしこの位なら不満だったら下げても惜しくないので試してみては

レゾコダチ+9で盾装備しつつ魔力も上がって一石二鳥

問題はなにを削るか
preなら盾50入れるより酩酊50を取ってしまう

一度やったけど中の人のスキルが低くて使えなかったな
基礎スキルも魔法系に割り振るだろうから
死魔メイジの方が無駄がなさそうだし楽しそう

どうって、強いか弱いかで言ったら間違いなく弱い

弱いってのが火力的な意味ならそうね

防御って意味でもね。
死魔取っただけでパニとモーフ実用できるなら脳筋も盾とらんよ

繋がりがわからんが構成固定で考えすぎじゃね

メイジで盾取るならパニとリフレクトバリア取ったほうがマシ

うまい盾メイジは沈まない

ぶっちゃけ盾取るくらいならパニしたほうがいいし・・・・

パニやってるとたまにマジがリベガ欲しくなるけど神秘50取ってリフレクトバリアした方がいいんだろうな…

すでにALC点灯してる人じゃないと微妙よ、正直
盾が取れるなら、そっちの方がはるかにいい

みなさん、色々なご意見ありがとうございます。
盾死魔メイジなんていうのもいるんですね。
興味深いのですが、せっかくメイジなら集中１００にしてみたいと思います。
あと、自分なりに考えたのが…

火力
死＞＞＞＞＞＞＞＞盾
・操作、運用コスト
盾＞＞＞＞＞＞＞＞死
・魔法属性防御
盾＞＞＞死

盾メイジ
不意にＭｏＢが沸いても全然余裕で囲まれても対処しやすい。
ヴォルカノバースト？サイズミック？マジガ＋ＥＡでよゆ…どうなんでしょう？
ＢＯＳＳ系なら特に活躍できるのかなと思っています。あんまり行かないのですが。

せっかくなのでもう一つお聞きしたいのですが
盾メイジなら魔熟７８くらいでもいいのかな？
ＤＯＴ系魔法みたら一応ホールドいれてマジガ、
もしくは予めホールドで解除に備えれば十分そうだと思っているのですが。
ちなみに他スキルはこんな感じです。
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?3&97&1V3ku4G5F6K7KzoGIKJTKUOS

とりあえず種族がおすすめできないｗ

回避盾使って抜けたら瀕死
軽減盾使ってもAC無いせいで盾の上から削られる
↓
結局回復することになるんで盾出さなくてもよくね？って立ち回りにならないように
注意するんだ

俺は挫折した

パンダで盾取ってる防御重視の構成なのに生命ACが低い
生命100、ACもある程度欲しいからミソは+7以外勧めない
にゅたにして着こなし6でフィニュ着ようぜ(´･ω･`)

>>642
魔熟は78でやれると思う
ただ盾切ってタゲ切りスキル取ったほうが安定しそう

逆に考えればパンダだからこそ生命低くできるんだよ

サイズミックに詠唱ｃマジガはいいよ生き残れるよ

>>642
操作運用コストは状況と人によるけど自分は死魔が上だと思う
盾はズレに弱く8割要素や低減にも限界があるしスキもある
不意の状況に対処しやすいのも死魔かな、モーフでリカバリ容易なのとリボーン保険も大きい
盾はインパコやスタンで距離とったり逃げたりしやすいって感じ
魔熟は盾なら殴られながら詠唱するスタイルではないと思うので78でもいいと思うよ

>>642
メイジでサイズミックを抵抗で耐え続ける必要なんてない
土ミスリルとEAで抵抗80程度稼いでHP300ちょっとあれば一発耐えれる
二発も三発も食らう場所にいるならメイジ辞めたほうがいい

安定の盾、いざというときの死魔ってところだな

メイジスキルだと死魔があると全然違うな
破壊も安定感出てきたし
テクで死にスキルの多い召喚辺りいじればネクロ系増えてくると思うんだが

召喚は、ルーレット用のオルヴァン、回復切りにありがたいクイーンに、
機動力と火力の大使がいるから今でも十分強い

NECでいじるべきなのは牙かな
魔法と相性のいい技がないし、
バイトもワーウルフも雑魚相手に有利に働く技だからネクロと方向性が違う感じ

雑魚相手には牙と暗黒召喚で
強敵相手には死魔と暗黒召喚で
つかいわければいいだけだろう

種族がパンデモスのままでした…
メイジでパンダ・ばいーんは流石にないデモすよ。
ハハ、ハッハッ…　orz
重量はきつくなりそうですが強化切りの盾メイジで
着こなし・筋力型ならあり…かも？

>>645さんの言われているように盾メイジやるならニュタがよさそうですね。
メイジ＝コグしか頭になかったので参考になります。

操作に関して、>>649さんが言われているのは
死魔・BUFF管理をしっかりしていればＯＫ。
盾・BUFF管理に盾もしなきゃいけないから大変。
ということなのでしょうか？ふむふむ…なるほどです。

本当にいろいろ参考になりました。
やっぱり死魔がよさそうなのですが盾が大好きなので悩ましく、
まずはそれ以外のスキルを上げながら考えたいと思います。
様々ご意見くださってありがとうございました。

酩酊でいいじゃない。
マッスルとセンスレスでリベガマジガの代わりは十分してお釣りがくるべ
マジガの88点まで酩酊取るならナップで回復タイム作ったりもできるし

枠を消費するうえに酒が重い

＞盾が大好きなので
もう答えが出てるじゃないか、これが何よりも一番重要だ

ジェスターの見た目が好かんのでパンクレザーの腰足パンツが欲しいんだが、そんなバラバラじゃ見つからないよな
3部位も欲しいならいっそセットで買った方がいいのかな

バラ売りしてるから染可じゃなければ比較的早く買える

パンクレザーとヴァルキリーは、腰だけの売買も多いね。
染不可に限るけど。

>>659
ジェスター使ってるなら詠唱-目当てじゃないの？
近い性能ならギムナジウムだと思うけど…
魔力だけなら
腰：Wizウェスト
足：セレスティアル
まあ腰はコスパ悪いからパンクレザーでもいいかも
パンクレザーで最低欲しいのはパンツくらいかな

>>659
あれ結構高い上にセットでもそんなに安いわけじゃないので、いらないパーツ抱え込むぐらいなら欲しいパーツだけ買ったほうがいいんじゃないかな？

規制解除記念

大砲に召喚ぶつけられなくてずっと見物してたサモンロードでした保守

ちょっと前に盾メイジと死魔メイジについて質問したものです。
ご報告ではないですが…やっぱり死魔メイジにするデモす。
メイジ作るなら普通にやったら勝てないような相手を倒してみたいと思いまして。

キャラを解体して作っていましてデスナイト相手にレストで回復あげ。
今、戦技９０あっての盾メイジになっているのですが所感を少し。

・盾＋リジェネでそれなりに硬い。けどラグいと泣ける
・ＳＴがきつめ(まだＵＥなし)…ミルクティーよりバナミル飲むほうがいいかも
・物理攻撃をガードするための待機時間があるので
　他のメイジよりＭＰ消費速度は遅い…はず。
・ＭＰ管理とＳＴ管理の優先順位が同位、
　もしくはＳＴ管理に若干重きを置く感じ。
・シールドガード→リトルツイスター楽しい

ご存知な方も多いと思ったのですが
同じように盾メイジどうなんだろう？
という方がいるかもと思い、参考になればと書き込んでみました。
長文失礼しました。

全然関係ないんだけど、スタン中のダメージ軽減って魔法もなんかね？

スタン中のダメージ軽減なくなったでしょ

あれ、そうだったの
ダメージ低いのは俺のせいだったのか

戦技90もあるのにSTきついとか
どんだけ無駄に盾出しまくってるんだよ

スタンによる軽減量の緩和はされたが軽減無しにはされてなかったはず

スタン中は以前は20%軽減だったのが10%に変更された
魔法も減る筈

>>668
それ戦い方根本的におかしくね？
一応全部読んだけど
盾メイジじゃなくて破壊のある強化近接みたいな戦い方してる気がする

6が8に見えた吊ってくる

盾メイジっつーか遠距離だとインパコがメインだよな
次にスタガで対魔法にリベガマジガ
構成じゃなく立ち回りと選んでる敵が悪いだけだと思う

>>666
戦技90の盾ST回復よりも持久や知能精神に回してRAしたほうが安定すると思う
盾を出すと確かにMP消費速度は下がるけどそれは火力が下がるのとほぼ同じ事だし
スタガリトルツイスターよりインパコからのラピキャスの方がいんでない？
対人だと詠唱キャンセルスタガに笑える程皆引っかかるけどプレだと純メイジや死魔メイジにどうしても総合的に劣るよ(´・ω・｀)

なんと言うか近接上がりのメイジ経験あまり無い感じがするよね(´・ω・｀)
殴られてるのに防御出来ないのが嫌なんだろうけど近接と違ってメイジにとってHPなんて無くなったら死ぬバフみたいなものだよ
減ったら無くなる前にバフかけ直せばいい

おお、なんか色々アドバイスや補足がついてる。ありがとうございます。

【完成した盾メイジです】みたいな書き方したのが間違いでした。
現在破壊４０・回復７０・死魔６０・魔熟６０・集中４５くらいです。
勘違いさせて大変に申し訳ない。

なのでリカバリー足りず、また詠唱も通せないので
近接のような戦い方になっていて…
参考にならなかったか、書かなければ良かったかも

最大火力がリベガなのでそれとインパクト連打しつつ
マナプレいれたりしてＳＴががががｗ
戦技はもちろん切ります、というか売れなくて…orz

回復があがってＨＡ使えるようになったら集中あげてみたいと思います。
お付き合いいただき、また貴重なご意見ありがとうございました。

盾なんか出さずともダメージ見越してＨＡすりゃ攻撃数回防ぐのと同意なのがメイジなのに
わざわざブレイク・貫通・ST消費・移動不能盾なら間合いを相手に握られる
などのリスク背負いつつスキルポイント費やしてまで攻撃1回防ぐ意味は薄い
盾楽しいけどね

ザハークさんにそんな理屈は通用しなかったもに

死魔のほうが良いってわかってるけど盾が好きだからって言ってるのに盾メイジ自体を批判してる奴多すぎだろ
効率脳すぎて心の余裕が無くなってるのか？

なら言うけど
ここは日記帳じゃねぇんだわ

日記っつーか中の人が下手糞すぎる
メイジは近接じゃなくて遠距離。近接と同じ感覚で戦うなよ･･･
STきついのにリベガするとか近接レベルでもない
先にメイジ完成させてから最後に盾入れろ。目も当てれない

茨の道だろうなあ　MoEで盾メイジは
好きにやれば良いと思うよ　盾楽しいし

日記帳だと思うの

なるほど未完成盾メイジだったわけか
不思議だったけど納得した

まだ集中100ホールドもHAもカオスも無いなら
盾使ったほうが手数増やせるのか
死魔60あるならバインドウェイストフリーズ使っていけば
接近せずに戦う方法も取れるが･･･

完成してないキャラの現状だらだら言われてもしかたねぇだろ

最終的にはまず試してみて自分に合った方をやればいいで落ち着くところをけなすのはどうかと。
まぁそれだけ親身になってた人もいる訳だからその裏返しかもしれないけどね。

マクロについてどなたか教えてください

左手に常時チャージ武器を持った状態で
詠唱時に懐中時計、開放時にカオスベル
詠唱後はフラグメントオブグリモアと闇ブローチというマクロでやってみたんですが
開放時に魔力があがっても
ベルとブローチを付け替えないほうがさらに魔力があがります
付け替えても、常時ベルを装備してる場合と同じ魔力を出すには
どういうマクロを組めばいいんでしょうか

詠唱速度と魔力は、詠唱開始時のものが乗る
フラグリは、詠唱完了時のものが乗る
だから問題無いんじゃないのかな
どっか読み違えてたらすまん

あきらめたら？

>>690
実際に組んでるマクロと、付け替えた時と付け替えない時の魔力を書いてくれたほうがわかりやすい

パンツなんだけどジェスターとギムナどっちにしようか迷ってる
SEEING+10が体感できるデメリットじゃないなら精錬の可不可でジェスターにしたいんだが
使ってる人いたらそこんとこ聞きたい

>>694
もしペット育成なら体感できるぐらいウザイ
そうじゃないならどうでもいいので好きなほうでいいよ

>>695
フルジェスでまったくうざさを感じなかったんだが、レベルが低いからなんだろうか

>>691
チャージしてるので開放時の魔力で、と考えてたんですが・・・

>>693
/equipitem [懐中時計]
/equipitem [カオス チェストベル]
/cmd [魔法]
/cmd [伐採]
/equipitem [フラグメント オブ グリモア]
/equipitem [闇のブローチ]

詠唱開始時と開放時のアイコンが点滅するときに一瞬みえる魔力が１９３ほどで
このあとベルをつけてみたら１９５ほどになります

どうでもいいけど
/cmd [魔法]
/cmd [伐採]
じゃ誤爆抑止にはならんぞ
/cmd [魔法]
/cmd [存在するけど覚えてない・使えない魔法]
じゃないと

[実装されているが使用不可テクニック]
ではなく
[存在するけど覚えてない・使えない魔法]
でないといけないってことなんですか！
検索してでてきたのをそのままコピーして使ってました
知りませんでした、ありがとうございます

伐採を覚えてなければOKだけど、何かの拍子に伐採を覚えるとおかしくなる

/cmd [ロール パンチ]

どうぞどうぞ

ベルで魔力+5として
フラグリ+2
闇ブロ +0
時計 +0
ベル +5

平時はフラグリ闇ブロで+2
そのマクロの一瞬だと時計とベルで+5
『その後ベルをつけてみると』ってのは、フラグリとベルだから+7
ってことかね

>>690に戻るけど、
時計の速さでチャージだけして
開放時フラグリ・ベルを装備したい、ってのは
ひとつのマクロじゃ無理じゃないか？

>>697
/equipitem [懐中時計]
/equipitem [カオス チェストベル]
/cmd [魔法]
/cmd [伐採]
×/equipitem [フラグメント オブ グリモア]　ここまでcmd[魔法]の影響範囲内
/equipitem [闇のブローチ]

よって、下が正解だと思う。

/equipitem [懐中時計]
/cmd [魔法]
/equipitem [カオス チェストベル]
/cmd [伐採]
/equipitem [フラグメント オブ グリモア]
/equipitem [闇のブローチ]

>>697
単にフラグリの魔力分じゃない？それは懐中時計入ったマクロでチャージ開放もするなら仕方ない
開放する時は懐中時計使わずにやればいいよ

>>698-699
いやいやそれは違う、別に魔法じゃなくてもいいよ、伐採覚えてないなら伐採でもちろん問題ないよ
実際にディレイマイナスつけまくって先行入力防止できるか試してみるといい

>>704
それ上も下も同じだよ、チャージ装備するマクロと混同してない？cmd魔法の影響範囲はcmd魔法の直下までだよ？

たくさんレスしていただきありがとうございます！
たしかにフラグメント オブ グリモア分の魔力をうっかり見落としてました・・・
これで納得すっきりです
本当にありがとうございました

「存在してるけど覚えてないテクニック」とよく言われるけど、
実際は「存在してるけど発動できないテクニック」だよね

この場合は、たとえ伐採を覚えていても伐採斧を装備した上で
伐採可能対象をターゲットしてないと発動しないから、まず問題ない

自分も大抵は料理（焼く）を覚えた上で使ってるけど誤爆したことはないよ

てっきり、カオスベルとグリモアと両方の魔力を乗せたいのかと・・・

先行防止は、その時に発動できなきゃ何でもいいよね
/cmd [ペロペロ]で止めると最初に教えてもらった。　　　　　　　　　　そう私の先生はvipperでした

>>695
遅レスになったけどありがとう
ペットの予定はないから安心して買ってくるわ

たばこ１箱７００円に値上？？
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。？
「たばこ　通販」とかで検索するとあるある、、、？
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"？

>>708
そんな細かい条件をつけるより存在してるけど覚えてないで統一しておいた方が親切だと思う

「存在してるけど覚えてないテクニック」は使いたくなくて、「存在してるけど発動できないテクニック」を使いたい時なんてないんじゃないかな

俺もペロペロ派だな

パフォ回復でペロペロ実装されたら本気だすわ

ジャスパー以外ならタイタンパンチで全て解決

いっつも[シールド]だな

>>683
HA出来ないのに防御手段すべて捨ててどうすんのさｗ
育成途中のキャラが防御手段無しであちこちいけるほどダイアロスはぬるくない
そんなんじゃゾンビラット狩りくらいしか金策できないぞｗ

タイタン行ってもマクロの入れ替えしなくてもいいようにしている。

>>717
メイジのスキル上げならゾンビラットでいいじゃないの

彫刻おすすめ

あけおめすめ

ことよろすめ

止まってるなあ
今更な話題だけど、ショトカ2列+テク枠並び替えのおかげで
いろんな魔法の運用ができて、メイジ楽しくなったよなあ

ショートカットに回復、強化
メニューに破壊
テク欄で魔熟
でほぼカチャカチャとメニューとかの前後ろしなくていいから忙しさが減ってくれたお陰でうれしい

練金の新魔法が残念だったからなあ。。。
メイジ向けじゃなく魔法戦士向けの複合魔法出して欲しいわ
小ダメージ＋2秒間AC-200ぐらいのチャージコンボ前提みたいな奴とか

詠唱とと武器攻撃を同時にできるようになるバフ（移動詠唱になる）
みたいなのとか面白そう

儀式で骨数匹にディバインをうまく当てる方法ないかなあ

魔法戦士支援なら、
必要スキル：筋力精神70
くらいがいいな
強化槍オンリーはもういいんだよ

サムライハートあたり筋力精神っぽいよねまさにサムライ構成だし

俺のアクムレイトマナ構成の強化戦士が火を吹くぜ

アクムっていまいち効果がWIKIみてもわからんのだけど4段階詠唱ってことは
1段階→効果切れかけまで殴る→2段階→同じく殴る→3段階→同じく殴る→4段階で追加攻撃発射
みたいな感じで長持ちさせれるのかい？

詠唱が4回連続する
1段階目の詠唱が終わると自動的に2段階目を詠唱し、4段まで自動
でも素手扱い武器以外を装備してたりMP切れたり詠唱中断されたりすると
そこでおしまい

チェインスペルみたいに自働で

>>731みたいなのを想像してたのに……アクムに憧れたことあったけど、もういいかな。

アクムは発動させるのに必要な時間で銃弓が雑魚2体片付けてる

アクムはニコ動に動画転がってるだろ

ﾊﾞｧｱｱﾙｶﾝｯ！！

悪夢のような魔法だった

ラピキャスやればそこそこはやくできるし工夫次第で結構化けるけどな、アクム、そしてなにより面白いしロマンにあふれている

そりゃ銃弓のほうが強いけどあれはロマンがなさすぎるしやっててもあまり面白くないんだよな〜

アクム動画けっこう面白かった

あまりアクムレイトマナさんを怒らせないほうがいい
マナこみで極めると最大攻撃力400超えるんだぜ

>>741
どうすればいいかkwsk

チェインスペルで質問なのですが
M2視点で逃げ撃ちする場合、詠唱毎に敵を向かなければならないのでしょうか？

んなこたぁない

>>742
廃魔力でアクムレイトマナ唱えてチェイス7と攻撃力特化装備&buffにして
フュージョン5にモラール ブースターもらってリミブレするだけの簡単な仕事です

>>745
一人ではできないのか流石にｗ
そして素手にリミブレってぶっちゃけ相性悪いよね

キックがあれば素手アタックは簡単にディレイ最短になるからリミブレでアタックオンリーは悪くない

キックとるんだったら音楽とってさらなる魔力up目指したほうがいい
それにジャブとＣＦが使えなくなるのはやっぱり微妙、乱舞で超ダメージも狙えなくなるし
リミブレは銃とかその辺がいいよ

リミブレつかってたらジャブCFいらんし
まさかWarでリミブレもないだろうし

素手にリミブレはないな、プレでもない
第一アクムレイトマナ構成でキックなんかとらんし

筋力 100 着こなし 41 生命 100 知能 30 持久 80 精神 100
素手 99 銃器 100 戦技 100 強化 100

アクムレイト・リミブレ・スキヤキ・イチョステ・エンライ･エイム･TF
テンプレクリ銃装備で攻撃280･命中200前後ってところか？
TFじゃなくキャノンしてやっと300越えるってとこ。思ったほどでもないなあ

昔のリミブレには素手がだな

まぁアクムレイトマナはロマン、ガチ構成にするより遊び心のある構成のほうが向いてる

>>730
アクム使っているなら是非聞きたいことがあるんだけど
アクムで鉤爪の義手で追加攻撃のダメージってどのくらいいく？

ＷＩＫＩ参照だとＢＵＦＦや左手装備で効果あがるらしいんだが
素手１００・バーサーク・左手クローと
素手１００・左手装備なしだとほとんど追加攻撃のダメージ変らないんだ。
でもきっとアクムレイトマナ様なら…

アイシクルをなんとか差別化できないかな。
俺が思うに、抵抗で軽減される必中の遠距離物理的攻撃にしたらどうかと。リベカマジガ貫通でバンデットで防御可能。その場合、氷が10個キャッチ出来るとか・・・。
製氷機になるな。

それ魔法じゃないじゃん

アイシクルはチャージ可能になれば
威力は上昇したが単体になった氷属性メテオって思えばラッシュでの使い道がある。
現状じゃ発生遅くて威力が劣ってチャージ不能になった超劣化FS

アイシクルの詠唱中はHEARINGが-100になって
間近で詠唱しても反応されないとか

>>756
パルフレア（）とイリュージョンジャッジメントは>756を見つめている。

範囲化＋フローズン効果とかでいいんじゃ

ふろーずん☆ビームよりもフリーズのほうがよっぽどビームっぽく見える件について。

ツララが大量に落ちてくるんだから
単発ダメじゃなくブレイズのような多段ダメにでもしておけばまだ特徴あったのにな
威力落ちてチャージできなくなった劣化FSなんて誰得

あの魔法は水中とかチャージとかいろいろ細かいからWar用魔法なのかと思ってたら・・・

知能に意味を持たせようと思ったら・・・

よう新参
低知能メイジさんが発狂するからその話題は御法度だぜ

ねぇねぇアイシクルフォール？って何のためにあるの？
威力たいしたことないしチャージ出来ないし氷系のくせに鈍足やらの追加効果も無いみたいだし

見た目がいいから使う
それ以外はしらん

発狂するのっていつも高知能さんじゃなかった？

低知能の方だった気がする

そうだっけ
中知能（40）の俺には縁のない話だぜ・・・

知能45にさげて酩酊48とったら天の門で死ななくなりました！

知能
持久
はNGにいれていいレベル

消費＜回復を維持できるなら最大値なんて飾り

魔熟ないので･･･

メイジの不遇さは、半端ないな。
最破は壊魔法使ってる奴なんて殆ど見かけない。
狩り場じゃ、メイジの変わりにテイマーの数が増えてるわ。

アイシクルは火抵抗高い奴には使えるが条件がな

普通、メイジは必中範囲、近接は単体大ダメージ&タゲ固定
遠距離は安定&クールタイム長というバランスだけどMoEは
刀剣最強、ルート特化はクリ銃のみってバランスだしな

次々に追加されてる課金(錬金)魔法もなぜか対単体ばかり
で範囲魔法が罠モドキみたいなのばかり

銃弓だけアタックでもクリティカル発生しない、で良いと思うんだ

動けるだけで威力UP無しでええな

よくねえよ。

範囲魔法当たりませんし

お前らよく確かめてみろ。アイシクルさんの方がFSより距離が0.5長いぞ


書きながら だからどうした とか思ってしまったが。

射程まで短いのか
終わってるな

アイシクルはナジャモーフ狩りで使えば最速で倒せるかもしれない、13分ぐらいでいけるかな？
知能上げるのめんどいけど今度試してみるか

しょっぱな新魔法に課金で金使わせてあとから弱体修正にはウンザリ

今回の錬金魔法は最初から弱くて弱体修正もなさそうだし良かったんじゃね？
ところでリフレクトバリアってwarでの使い心地どうかな
基礎削る+着こなし53あたりまで下げて神秘取るか悩んでるんだけどその価値ある？

>>784
アイシクルの威力知らんからわからないけど、パニとどっちが早いだろうね

>>786
お前が人柱だよ
さっさといって死んでこい

>>786
手も足も止まるので微妙だが、リベガされた魔法を打ち返すのは楽しいぞ

>>787
パニだと20分弱ぐらい、リアクティブ200超えるけど不安定要素が多い
モーフなら14秒で安定して300以上与えれる、もしアイシクルが200以上出るなら14秒で400以上期待できる

今回の新魔法は解毒やサメはネタ入ってるし
アイシクルもディバインは使いどころのない弱さ

複合魔法も決して悪い魔法ばかりじゃないんだけどねぇ
イニシャルコストに見合うかが問題っちゃ問題か…

オーバードライブはうまく使いこなせば面白いんだけど
一見敷居が高そうに見えるし
ｺﾞﾚﾝﾀﾞｧは触媒の安さを考えるとメイジの狩を変えても
いいぐらいなんだが初期費用が足を引っ張ってる感
レインボーショットやエレメンタルブレイクは非常に優秀なんだが
そもそも破壊専メイジだと取れないしなｗ
ファイアストームも多額の金を払ってまでちょっと強くなったメガバを買うかと言われたら
マニア以外には悩むところだろうし

オーバードライブは複数に当てると…
MPダメージ分のST減少がはんぱない。

>>792
ミルクティー必須なのは認める

FSはもう200k切るくらいになってるし、そもそも溜まってた宝石とコインで作れたから良し
1mなんて買えるかゴルァって思ってたから尚更

>>793
ミルクティっていうかなんていうか。
オーバードライブする前にマナプレして、オーバードライブをチャージしておいて、
発動前にホリブレを入れる。
で、発動させたあとにリカバーでMP回復を狙ったんだが、その分のSTが残ってなかった。

まあ、MPダメージでもSTが減少するって知らなかったのが悪いんだけど。
慌てて　マナPOTでMP回復→リフレ→リカバー　ってやった。

>>795
大丈夫、俺も最初はよくやったｗ
あれは退路を確保してから使わないと怖い…

ODはパニと併用するもの
その後位置ズレ範囲外の生き残りに撲殺されるのも
OD使いの嗜み

preで範囲強技だと思ってエイシス前スライム乱獲に使って楽しんでたが、
メテオストライクで遠距離から安全に一確出来ると知ったときの悲しみ・・・

オーバードライブはマジックドレインと併用して使う魔法
両方チャージした状態で敵に突っ込みぶっ放す！
STはPOTでも飲んでなんとかしてくれ…

メテオでスライムって魔力高いなー

>>791然り>>797然り死魔を一緒に取っていれば今でもメイジはそこまで辛くないんだよな。
ただ問題は破壊にとって死魔の有無は戦闘力の高低に繋がる要素だが
死魔っつーかパニにとって破壊は効率上それほど必要がないということ。
もちろん実際に遊ぶ上ではパニしか攻撃手段がないキャラは遊びづらい。
正直他の小技が死毒しかないとかどうしようもない。
でも掲示板上で効率論議するならor他のキャラを何人も作る時間があるなら
破壊の汎用性というのはどうしてもそこまで取り沙汰されない。
だから弱く見えるって感じだと思う。

>>801
なわけねえよ、効率考えたら破壊は重要だろう
パニ＝ニンジン狩り程度の認識ならそう思えるのかもしれないけどね
死魔のみだと倒せる敵が限られるし、パニのみだと恐ろしく効率が悪くなる敵もいる、レインボーの有無も大きい

メイジで狩りがつらいとかいったら他のスキル涙目だろ

まあクリ銃や対人補正+対人抵抗前提にして弱いアピールするのはなあ、、、
実際にはサムライや近接2武器と比べて遜色ないどころかやや勝る火力持ってる
ランニングコストは銃並みにマズイが

ただしサムライと違って、遠隔、つまり安全に高火力でボスを狙えるからな

破壊で嘆いてる人はぜひ天才モールを安定してノーダメージ瞬殺できるのを体感してほしい
命中特化の銃器でも外すと結構ｇｄったりするからね

>>806
確かにそれは言えてる

>>802
801はまさにそういうことを言いたいんだろう
効率談義においては汎用性は軽視される、と

メイジがゲオなんかいったらスライムにいじめられそう

君のエレアマは飾りかい？

ACか装備の耐属性がないと、エレアマ+HGだけだと無理っぽ

スライムが居る所では狩しないだろう
中層、下層までたどりつけないメイジじゃどうせ死ぬだけだし問題ないかと

>>806
モールに限らずノーダメージってのはデカいよな、装備が削れるか削れないかの差は大きい
普通の近接ってのはあまり高い装備が使えない、使ったらメイジ以上のランニングコストになってしまう
サムライや銃使いはクリ装備とかあるけどこれも雑魚は大体瞬殺できるという前提があるからだし

そこで強化音楽ですね

>>813
まぁ魔法スレでいうことでもないが
クリ銃器でも天才くらいなら安定して瞬殺できるんだけどね
狡猾になるとちょっと不安定にはなるがそれでも負けることはない

天才や剛力は瞬殺できるけど、不意に現れるいたずらには手も足も出ない

火力が高いだけなんだな

>>806
> 破壊で嘆いてる人はぜひ天才モールを安定してノーダメージ瞬殺できるのを体感してほしい

くわしく
いつも瞬殺される方なんだけど・・・

>>818
うちの死魔破壊だと
最初にミスト→オーブン→死毒→カオスチャージあとはカオスでごり押し
ＤＯＴ系は火力ってか詠唱妨害のためにいれてる

死毒なかったらポイズンクラウドがいいのかな
ポイズンミストだとカオスチャージ中にミストのダメージはいっちゃうからあまりお勧めできない

連投失礼上
最初のミストはグレイブヤードミストのほうですん

クリ銃で天才瞬殺は可能だがまれによく外れてぐだるってことを言いたいのではないだろうか

>>818
カオス→（カオスかメガバ）→メガバの3発で終了、装備に不安があるならラピキャ使ってやってみるといいよ
DS剥がされずに倒せる事も多いしHA使われても詠唱が完了する前に終わるよ

DS剥がれないのは妨害に成功してるからなんだろうか
魔力200↑なんですかねやっぱり

魔力いくつくらいあればいいんでしょうか

素で１５０あればいけると思う

180あるけど３確無理ですん・・・

最終180前後で俺はいけてる
ばらつきと言ってもブレステイドだけどな

ブレステイド何それかっこいいと思ったらブレス程度の間違いかよｗ

魔力そんなにいらないよ、200超でも2確にはならないからね、詠唱ディレイマイナスのほうが大事だよ

>>826
それだけあれば3確余裕のはずだよ
もし回復されてるなら速さがたりない

>>828
すまん、書き込み押してから変換ミスに気が付いた

180でだめってのはカオス使ってるか！

モールたちの弱点は火＞無なんだな
何でもかんでも無が弱いかと思ってた

魔力追い求めるよりディレイ-とかHP増やしたほうが全然良いな

>>831
> モールたちの弱点は火＞無なんだな
これだと火の方が無より強いって事になるんだが

あ、ごめん

より弱点なのは、だったか

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メイジ楽しそうだのぅ…
調教メイジでも作ってみようかな

調教メイジをやると調教がメインになって強化・回復に勤しむ世話係に・・・

つまり調教メイジという名のヒーラーになれるのさ！

天才はたまに半減レジが出ちゃうとマジ怖い
逃げずに押しきったりしようとすると、乙る
HPの減りかた変わるとHA通されちゃうんだよなぁ
まあ、半減込みで3確できる魔力あればいいんだけど
もにじゃきつい

まあ効率よく狩ってもすぐ重量いっぱいになるんだけどな

破壊メイジで調教とったけどやっぱ強化がほしくなる
しかし破壊を強化に変えたらただのヒーラーなのでやらない

神秘無しだと最下層まで着く前に重量オーバーしてしまう

ただのヒーラー→×
ただのテイマー→○

>>841
つまり強化のいらない魔法ペットで揃えればOKさ
魔ペットの打たれ弱さは、飼い主タゲ集めでなんとかなる。

つ[魔リザ][魔フィニュ][チャーリー]

今度は音楽がほしくなるかもしれないが。

強化魔法掛けてくれる豚いなかったっけ

＞＞845
つまりこういう事か
「強化担当の魔豚！」「回復担当のロリモア！」「攻撃担当の魔ふぃぬ！」

魔豚「もう飼い主いらないんじゃね？」

マスターテイマー「俺のような天才策略家でなければ、百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん」

死魔メイジならエレブレ使えばいいと思うんだが
うちの低魔力死魔メイジは　エレブレチャージからラピキャスしてチャージ開放、カオスメガババーストで天才を落としてるな
廃魔力装備じゃなくてもエレブレカオスで半分近くまで削れるし、魔力装備をたくさんもってるならカオス２発でいけるんじゃね

ありきたりな死魔メイジの構成を練ってたんだけど神秘取る余裕なさそうだ

死魔メイジって強化あるべきなのかな。いやそりゃあったほうがいいんだけども。

スキルなんて自由ですから

>>849
妥協すれば神秘取れるけどね、神秘無いとできない事もあるから悩みどころだよな

>>850
パニとUHは相性良いしDSやエレアマ無いとできない事もある、無くてもいいけどできる事が減るって感じかな

>>849
全く同じことで悩んでるｗ
破壊５０神秘５０とかは駄目なのかね

>>850
強化が無いとレイシングが使えないぞ

筋力持ち死魔はまだ見かけるレベルじゃないか？

【 生命力 　　】　70
【 知能　　　　】　20
【 持久力 　　】　20
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　100
【 破壊魔法　】　100
【 回復魔法　】　90
【 強化魔法　】　99
【 神秘魔法　】　50
【 死の魔法　】　100
【 魔法熟練　】　99
うちの死魔明治はこんなんだなー
正直宮殿とかだとMPきつい

回避入れないのか

【 知能　　　　】　20
【 持久力 　　】　20

こんなんで何とか維持できるの？

持久は普通にそのぐらいいる
知能はありえん

MR使う
加護とか活用
POT
プレならMP無いときは休めば良い

基本的にMPの最大値は短期的な詠唱密度にしか意味を持たないから、
メガバとかFSを連射できなかったり、効率的にMPを使えない（例えばパニのあとにメガバが唱えられないとか）だけで低知能でも回すこと自体は可能

死魔回避とな！？

回避パニ最強伝説ですね

スキルきついけどまあ対人ならありなんだろうなそれ
パニ見て全力攻撃してくれるPCは少数派だからパニ自体はただの防壁だし、張り直しに
回避はあれば便利だろう
やっぱスキルきっついけど

preだってありよ

今はテレポアイテムたくさんあるから、神秘なしでも少なくとも帰り道は困らないよ

神秘50はテレポだけじゃない、スモワも神だぞ
WarはもちろんPreでもスモワ落下やモーフ移動とか何かと便利

神秘切ってる人はテレポアイテム何使ってる？

ホームレコードキー
安くないと結局いざという時しか使わなくなっちゃって
全体の効率が微妙になっちゃう

レコードキーは凄いよね
帰りの分の触媒や重量やモチベ考えなくても良いって凄い

神秘といえばソーンもなかなか使えるよね
特に対ボス戦だとそれによって1発耐えられるかどうかを左右したりすることもある

神秘って無くてもなんとかなるけど、「かゆいところに手が届かなくなる」という歯がゆさを味わうよなｗ

ミノだっけ？あれでは反射NGらしいけども。

でもナジャとか一撃がやばいやつ相手にするときに
HP200程度のキャラでソーン貼ってれば生き残れたりするし便利。

レコードキー持ち歩いてるけど、なんか結局歩くことが多い

俺はギルド召集かテレポストーンBSQだな
ギルド入ってなければ召集が中央になるから便利
何より両方マイペに入るから全枠埋めた状態で狩りして
1枠ドラッグ状態でマイペから下ろしてくれば枠の無駄がない

レコードキーは発動が遅くてじれったい印象で一度も使ったことがない

一度も使ったことがないのに何故発動遅いとわかるんだ

発動が遅いと言えばテレポPotさん
きっと凄くまずくなって飲み干すのに時間がかかるように・・・

いくらなんでも想像力たらなすぎやろ…

レコードキーの利点は低価格と設定場所でバンクボックスと家ageNPCが移動せずに使える事だと思うの

>>874
PTメンバーが使ったとかあるだろ

移動先のホームレコーダーが無くなっていたときのしょんぼり感。

あれ壊れやすいし修理できないから、スペアあっても自分で設置しないといけなくて面倒なんですよね

テレポPOTってレコ石使える？

使える

>>881
使えるよ

ちなみにテレポートゲートでも使える

なんだっけそれ？

何だっけ何かデメリット無かったっけそのアイテム

50%の確率でなんらかのスキルが0.1吸われる
きつきつ構成でないなら便利

生産者だったら100のスキル吸われるの嫌だから誰も使わんだろうな

スレ違いならすみません
左手に白羽扇、右手に杖を装備している状態で上のテンプレの
/equipitem [懐中時計]
/cmd [魔法]
/cmd [実装されているが使用不可テクニック]
/equipitem [フラグメント オブ グリモア]
を使っているのですがこれだと開放時にグリモアの魔力+が反映されません
クイックタイムを受けて魔法チャージし、開放時はグリモアの魔力＋を受けて開放する事は
一つのマクロだと厳しいでしょうか？よろしくお願いします

>>889
テクニックの後に空行とかpause1を入れないとだめかも

魔法の前の行にグリモア入れないと無理じゃない？

グリモアを胸装備に変える以外は無理じゃない？

無理。
フラグメントの起動時効果(魔力+)を受けたら、
時計の起動時効果(速度アップ)が消えちまうだろうが。

非破壊魔力装備をまとめようと思って調べたんだが全然ないんだね・・・
防具は肩腰手、装飾品は頭顔指背中腰の計8カ所しかなかった
まとめテンプレができないのは数が少ないからだったのかorz

しかも安価な生産装備より性能低い部位は非破壊も意味ない

>>889
チャージだと時計と同じ部位の魔力は1マクロじゃ無理、チャージ用と開放用を別にするしかない

パーティで使ったらだめな魔法教えてください

・カオスフレア
・ツイスター

-Master of Epic- 質問の日 02:55
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1323495012/

>>897
魔力200未満の魔法全般

ﾜﾗﾀ

>>897
使って良いか自分じゃ判断できない魔法全部

>>895
アビシニアンポットの罠っぷりは異常
重量がおよそ魔法系の装備じゃないw

非破壊でまともに使えるのなんて肩のワンサイド位じゃないのかな

肩はベンダー上限で売られてる1個しか見たことないけど、それも売れたっぽい
恐ろしい世界ですね
肩(防)腰(防)の生産魔力装備追加されませんかねー

>>897
カオスは使い所を間違えなければPTでも活用できるよ
これは自分が実践している一例
・とどめの一撃に使う
・フリーになってる敵に使う
・自分をタゲってる敵に使う
・他の人の攻撃の合間に挟み込む
せっかく優秀な火力なんだし食わず嫌いせずに試してみて欲しい

だがツイスター、テメーはだめだ

ソロ用としてなら使える


そう考えていた時期が私にもありました
自分が常に高い位置に陣取っていれば良い　そう考えｔ

撃ち上げても自然落下しない飛行タイプの敵になら・・・
なんて思ったけど飛行タイプは風抵抗高いの多くて肝心のダメージが通らない

>>889
どうしてもって言うなら、最後の行にでも

/swapitembox [懐中時計]

とか入れとけば多分希望の動作はする

ただ詠唱をキャンセルしたり中断されたりする度にアイテムスロットクリックして
時計を持ったり置いたりしなきゃ効果が逆になるのでお勧めは出来ない

みなさんアドバイスありがとう
難しそうなのでヒールと魔力があまり関係ない魔法につけようと思います
ありがとうございました

>>908のとおりしても要望の動作はしません

グリモア分なんて違いがわからないレベルじゃね

チャージ武器の着脱マクロも同時にしたいってなら行数足りなくなるけど
チャージ武器を持ちっぱなしで良いって前提なら

１．開放詠唱マクロ/2行
既にチャージ済み　ｙ→　そのまま開放
↓ｎ
２．時計を装備してチャージ詠唱開始/2行
↓
３．誤入力防止防止＆詠唱完了前にフラグリ装備しなおし、消費MP軽減/2行
で
/cmd [魔法]
/pause 1
/equipitem [懐中時計]
/cmd [魔法]
/cmd [複製とか適当に]
/equipitem [フラグリ]
で良いんじゃないの？

ああ、全然ダメだ、スルーして

時計とグリモアの魔力＋を両立させたいって要望だぞ？

ツイスターは吹き飛ばさないで吹き上げだけだったら使えたのに

ずっとツイスターのターンできちゃって大ブレイクしたので修正されました
まあ当然の話

この間はツイスターでテリオスをころころ転がして遊んでた
もっともその後は凍てつく波動から一閃されて即死余裕でした

両立を考えてみたらswapはさめばいけそうな気がしてきて更に考えたらswapitemboxが先頭か最後かの違いだけで>>908のになった
あれ、これいけるんじゃね？
カーソルに時計くっつければ装備しないからグリモアのまま魔法開放可能って発想
難点はチャージ時か非チャージ時のどっちかはカーソルに時計がくっつくことと（swapitemboxの位置で変わる）
詠唱中断やキャンセルしたらショトカ押す癖つけないといけないことと連打できないことか
とても使おうとは思えないな・・

チャージしたら時計バフ無駄じゃね？

すごーく遅い魔法ならともかく、チャージ開放モーション分おそくなりそう

結局、魔力重視と速度重視

強いのはどっちなん？

魔力：
一撃がでかい。レジ貫通力が高い。buff・debuff・DoTの効果が高い。

速度：
連射が出来る。使いたいのにディレイ中、ってのが減る。

弱点属性連打な破壊魔になったり
大型ボス相手にヒーラー俺一人みたいな状況なら速度。

高抵抗相手に破壊魔、戦闘にdebuffを駆使したり身内にbuffを配ったり
自分がピンチになったときだけHA使う強化戦士とかなら魔力。

非破壊だとアビリュックとワンサイド肩と尻バトハンくらいなもんかな
指耳顔頭はミスリル生産品で十分すぎる

>>921
基本的には魔力重視、テイマーとか魔法連打する時は速度があると便利って感じ
まぁ実戦だと詠唱速度以上にディレイ減らしても中断された時にしか意味はないので、最大限魔力を追求しつつ必要なだけディレイを組み入れるって感じだよ

>>921
両方揃えるのが最強

と揚げ足取りは置いといて>>924のいうとおり必要速度満たしたら残り魔力って感じだな

ディレイなんて逃げ
魔力以外認めないからそのつもりでいて

君にはサービスだ、フルコーラスで歌ってあげよう

破壊に関してのみ言うなら
ダメージ2割増しぶんの魔力をあげるより
手数を2割増しするぶんディレイ減らすほうが楽
でも手数が2割り増しになれば消費MPも2割増しなのだから
どちらかといえば魔力重要

回復魔法を重視して破壊やデバフがおまけの場合はディレイ重要

ディレイマイナスが効くのは魔法を連打する時と詠唱中断後の再詠唱のみ、それ以外はほとんど意味が無い
なので魔法を連打し続けるモーフ狩りやテイマーなんかだとディレイマイナスがあると楽になる

詠唱速度マイナスとディレイマイナス間違えてるの多すぎ

ディレイマイナスは、あくまで「詠唱終了後に次の詠唱ができるようになるまでの時間短縮」だもんね

ストレスの無いディレイマイナスってどれくらいよ？
猫とゴシックアクセ、グリモアの-10程度で妥協してるんだが。
構成は着こなし純ヒーラー

>>932
たとえばHAなら-28でディレイ無しになる、下位魔法ほどディレイのほうが長いから連打するときの恩恵が大きい
グラタンで-15になるから一度低ディレイを体験してみるといいよ

魔人のランプとジェスター+3だな
黄泉はHPマイナスがきついからな

グラタンは移動速度-20もあるから戦闘外で試すんだぞ
戦闘中ならミートソースパスタだな、うん

ディレイマイナスって何に使うん？FS連打？aisubo-ru連打？モーフ用？

>>935
ミートソースとか時計みたいにラピキャス系のバフが付くやつは詠唱速度とディレイが同じ割合で短縮になるので、ディレイだけの効果はわからないよ
ディレイ無し連打するなら装備とグラタンでマイナス付けるしかない

>>936
そのどれもそうだし魔法連打するテイマーもそう、基本的に魔法連打するならディレイマイナスあると良いって思えばいいよ

戦技のバーサークみたいに分かりやすくて手ごろなテクがあればディレイマイナスに気をつける人も多かっただろうね
基本的に装備揃えないと効果が得られにくいから現状は「あれば便利、無ければ無いで問題ない」って程度でしかない

なるほど､LH連打とかサクサクやるためか

まぁ確かに普通に魔法使う分には魔法の間に魔熟挟むからディレイはあんま気にならないよね
気にならないような動きを自然と覚えるというか

Buffの為だけに魔法使ってるとディレイなんてほとんど関係ないんだろうけど
ペットにルーレット連打とか魔法連発する必要あると、詠唱速度もだけどディレイ速度も大きく影響してくる

>>935
でもこのスレの住民の主食はガレットなのな
ミートソースはちと狩りで使うには高いから困る

満腹度100突破でも髪が伸びなければ、Buff食もメジャーになると思うんだ

何で>>941がスレの総意みたいな言い方してるんだろ

>>941
自分はプリンも使うから安くて時間同じなぜんざい使ってるよ

PTメンへのGHとGRを過不足なく唱えるのをベースに
不意に誰か大ダメージ受けてもHAが間に合わないようなことがないよう
気をつけながらも敵へのミスト・レインボー・自分のDS・コンデも維持しつつ
必要ならバインドやモーフ・パニを交えて自衛もする
なんてハイブリットなヒーラー(?）をするならディレイ短くなきゃ辛い
ぶっちゃけメイジソロで雑魚MoB1匹ずつ狩るだけならディレイ軽減は不要

自分にヘイトが強烈にかからないか

ヘイト稼いでパニでウッハウハ大作戦だな
抵抗持ちパニならdebuff撃ちまくって千年龍のタゲ集めて張り付く芸当ができた

撃ちまくらなくてもエレブレ一発で粘着されるぞ

グラタンはアレサンドラかモーフ用にしか使ってないな、でも装備でそこまでディレイ上げるといくらヒーラーでも他がなぁ

激戦区域だけ装備換えようと持ち込んだ事もあるけど、面倒な上に魔力とAC装備でいっぱいだわ

エレブレは千年相手には良いな、タゲ固定しやすい

魔力が高ければバフ時間が長くなるし、MP管理も楽になるので攻撃の手数も増える
モーフ中にどうこうってあるけど魔力高ければモーフの持続が長くなるから結果として手数も増える

どっちが強い？とかどっちがお勧め？と聞かれたら魔力
限られた状況下でしかディレイマイナスは魔力に劣る

たとえばN確の狩場（この場合無駄な魔力よりはディレイマイナスの恩恵が大きい）
たとえばペアで相方にボスルートを取らせるような構成（こまめにケアする必要はあるが、MPの消費は少ない）
たとえば低HPまたはレベルが低いペットを使う場合（高HPならHAの恩恵が大きい魔力装備に軍配が上がる）
とか

特化するのはいいけど激しく見た目が悪くなりそうでやってない

そこまで考えてやらなくてもと思ってしまう

魔力特化はセレ、ディレイ特化はジェスター+3か孔明+2↑
装備は一式ならまとも。ラフレシアさえつけなければ、まとも

胴をローブにして肩と腰を目立たないのにすれば結構いい感じになるよ
腰はセージ、肩は肩羽Rとかさ

セレ着てると枝豆マンとかいわれるぜ

別に見た目で装備揃えてもそれなりの魔力やディレイになるからなぁ

シロヘリミドリカナブン

ディレイはホリブレやラピキャス中にどの魔法を何回使えるか
みたいな目安を持つといい

チャーリーとか音楽総動員で魔力って最大いくつまでいくか考察してるサイトってある？

知らんけど限界魔力は290〜300前後ぐらいじゃね？

280はいたな

この前HGで29.9上がった人いたけどどれくらいだろう
チャーリーとか普通に使ってたな

スレで284.6の人ならいた

コグ精神100で魔力110
レランで20
英霊で10
ホリブレ25.9
アルケミ28.5
装備で65+3%+3%(>>10)
魔力融合+10%
合計で302.7くらいか

たとえ30上がるとしてもヴィガー＜バーサクなのはどうにかして欲しい
アタックディレイ減少10％なんて強烈な効果ついてるのおかしい

ヴィガーが自分にしかかけられないとかになっても困る

効果時間は圧倒的にヴィガーのほうが長いし

>>965
> アタックディレイ減少10％なんて強烈な効果ついてるのおかしい
まあクリ銃とか見てると、クリ率アップに＋ディレイ短縮はやりすぎだって感じする
確定発動だけならスキル38でいいし、触媒不要だし、クリ率だけでいいじゃんとは思う

どっからクリ率が来たんだ

>>969

> >>965

バーサクにクリ率UPなんてついてないわけだが

英霊廃止しろ

スキル３８のバーサクってアタック２発分ぐらいだろうか
かけ直しが面倒すぎて戦闘技術よりは強化の方が好きだがなぁ
ディレイマイナスも一応はアクセラがあるし…正直使いにくいけど…
そして強化ですらかけ直しが面倒になった私は剣を捨て杖を取ったのである
めでたし

レランで20ってどういうことなの？
母さん15しか知らないわよ！

五臓だっけ？

五臓炒め 死せるモノの吐息 D1 MHP-150、魔力+15、直接攻撃の一部を反射する

らしい

>>971
あ、ごめん
別の見てた

ホーリーブレスは魔熟100だとたまに26.4とかいった気がする。
平均するとどれくらいなのかとか調べてないけど、26前後かな、という気が。
音楽100を売ったからアルケミでどれくらいあがるんだったか忘れてしまった。

つまり生命100パンダでホールドHP五臓炒めすればパニッシャーよりがんばれる！

>>973
そして魔熟の掛けなおし維持が戦技より面倒だと知る

>>980
そしてメイジになっても強化をとり挙句の果てに魔塾の維持とコンデスマインドの維持までついてくるというオチ

>>981
ミス、>>973

ところで次スレは？

たってないようだからたてといた
【MoE】魔法総合スレ51【破壊回復強化神秘召喚死】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1326899141/

テンプレ変更点あるかどうかよくわからんからそのままだ
次スレでテンプレ変更すべきところがあったら変更すべきレスへアンカーして書き込むとわかりやすいかもしれない

新スレ見て、テンプレの「魔力上昇装備−廉価版−」が
自分のメイジキャラの装備そのままだと気づいた。
削れると思うと豪華装備を着られない貧乏性…本当に貧乏なんだけどさ。

>>985
M単位の装備も新品だともったいないけど、一度削れてしまえばどうでもよくなるよ
あと廉価装備の縛りプレイと考えてやるのも楽しいかもね

>>984
乙

装備についてだけど
魔法ディレイ短縮装備リストがあるなら、詠唱短縮装備リストもあれば良いのにって思う
少なすぎて書く必要もないのかな？

懐中時計と染色不可ファミリアフェイク以外あるなら教えてほしいな

玉藻前の尾もあるな

条件つきだがカルツァバイブルなんかもあるね

って、これら4つくらいか？
リストにできるほどじゃないが、魔法ディレイ短縮があるなら詠唱短縮も、と思うのはそんなに変だったかな

>>990
詠唱時間短縮、いわゆるラピキャス系のやつは併用できないから単なるアイテムの種類の羅列になる
ディレイとか魔力みたいに部位ごとにどれが〜ってやる意味は薄いよ

忘れてた

召喚魔法限定だけど詠唱・ディレイ両方-10％の、狩衣があった
懐中時計と両立できないが

>>991
そう？
どこの部位を「詠唱短縮に宛てるか」の参考になると思うんだけど
ほとんどの人は腰(装)かもしれないが

本(右手)：カルツァバイブル（要アタック）
肩(防)　：染不ファミリアフェイク
胴(防)　：狩衣
腰(装)　：懐中時計、玉藻前の尾

参考も何も実質肩か腰装かしかないだろｗｗｗ
カルツァはアタックの追加効果だし狩衣は召喚だけなんだし、一緒にするのはどうかと

>>994
実際>>988みたいなのもいるわけで、把握してない人はいるし
2行ほど追加するのがそんなに問題あること？

だから>>993みたいにどの部位に何を〜ってやる意味は無いってことだよ
テンプレにある【詠唱速度に関するBUFFについて】の下にでも参考としてアイテム名と注意書きでも並べとけばいいんじゃね？

>>996
この案に賛成

　

999ちゃん

おわり。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。