【MoE】魔法総合スレ49【破壊回復強化神秘召喚死】

Master of Epicの各種魔法とその関連スキルについて語り合うスレです

前スレ
【【MoE】魔法総合スレ48【破壊回復強化神秘召喚死】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1313455131/l50

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以下テンプレTIPS

【詠唱速度に関するBUFFについて】
・詠唱速度上昇Buffは最新の1つしか効力を発揮しない。（ALCマスタリーの効果も含む）
※ただし、ラピッドキャストのMP消費増は埋もれてもしっかり有効なので注意
・詠唱時間短縮Buffは詠唱を開始するときのみ付いていればOK
・MP消費軽減Buffは詠唱してMPが減るタイミングで付いてないとダメ

【集中力の効果】Wiki引用
・集中力スキル値1.0あたり、おおよそ0.16％詠唱速度が上昇
※ここでの詠唱速度とは実質詠唱時間、魔法詠唱後のディレイの減少を指す
・魔法詠唱中の移動速度が上昇
・集中力スキル値1.0あたり、おおよそ0.68％継続率が上昇
（魔法熟練ホールドの効果は魔法熟練スキル値によらず一律で継続率+30％）

【装備の詠唱速度-について】
・”詠唱速度-X”とは魔法詠唱後の”ディレイ”がX%短縮されるということ
・詠唱時間そのものは短縮されないので注意
・BUFFでは無いため、【詠唱速度に関するBUFFについて】の注意書きには当てはまらない
（複数装備すれば装備するほど効果が現れるが、詠唱時間以上にディレイを短くしても意味はない）

【魔法を使用する際の魔力について】
・チャージをしない直詠唱の場合→詠唱開始時点の魔力で使用される
・チャージ詠唱の場合→詠唱開始時点ではなく、チャージ開放時の魔力で使用される
※沌ブローチ・敗者ローブなどを付け替えマクロ・チャージマクロ等で運用する場合、マクロ組みの順番に注意

【懐中時計とフラグメント オブ グリモアを使ったマクロについて】
・【詠唱速度に関するBUFFについて】の内容を逆手に取る事で、
　懐中時計とフラグメント オブ グリモアの良い効果のみを受ける事が出来るマクロ

通常詠唱マクロ
/equipitem [懐中時計]
/cmd [魔法]
/cmd [実装されているが使用不可テクニック]
/equipitem [フラグメント オブ グリモア]

チャージ用マクロ
/equipitem [懐中時計]
/cmd [魔法]
/equipitem [チャージ武器or防具]
/cmd [実装されているが使用不可テクニック]
/equipitem [本来装備する武器or防具]
/equipitem [フラグメント オブ グリモア]
（開放が上手くいかない場合は[実装されているが使用不可テクニック] の部分をpauseに変更し調整するのが良い）

※注意点
クイックタイムのBUFFは消費MPが増える事が前提であるため、
最終的にはMPの消費が少ないとしても、 詠唱開始時には増えた分のMPが無いと
「マナポイントが足りません」のメッセージとなり詠唱が出来無い事に注意が必要

【魔法の射程・範囲について】
・測定誤差は+0.1未満。
・旧データ(左：2008/07/22以前)はwikiより引用

■レンジ表
マイナー バースト：23.8→22.5
リトル ツイスター：14.8→14.5
アイスボール：23.8→20.5
ポイズン ミスト：23.8→21.0
ブレイズ：23.8→21.0
ショックボルト：23.8→21.0
フリーズ：23.8→20.05
ポイズン レイン：23.3→20.5
オーブン：16.8→16.5
ソニック ケイジ：4.1→3.85
サンダーボルト：22.3→18.5
スターダスト：22.8→21.0
バースト：23.3→21.5
ブリザード：21.8→19.0
ストロング ボルト：10.3→10.05
ポイズン クラウド：21.8→19.0
メガ バースト：22.8→20.55
フローズン ビーム：21.8→20.05
メテオストライク：20.3→19.0
カオス フレア：4.2→3.9

■効果範囲計測データ
ソニック ケイジ：4.9≒4.85
オーブン：5.5＝5.5
ブリザード：4.2→4.0
ストロング ボルト：5.8＝5.8
ポイズン クラウド：4.8＝4.8
メテオストライク：3.9＝3.9

魔力上昇装備

−廉価版−
[左手] 闇夜の剣(+3)
[右手] アークメイジ スペルブック / 闇夜の剣(+3)
[頭防] シルバー サークレット(+2.5) / ゴールド サークレット(+2.8)
[胴防] マブ ローブ(+2) / ハイキャスター ローブ(+2) / ファインシルク ローブ(+3)
[手防] マブ グローブ / ハイキャスター ミトン(+2)
[パ防] シルク パンツ(+1)
[靴防] マブ ブーツ / ハイキャスター ブーツ(+2)
[肩防] −
[腰防] −
[頭装] 蝶のヘア リボン(+1) / ワンサイド リボン(+1)
[顔装] 〜ジュエル エンブレム(+1) / 丸眼鏡(+1.5)
[耳装] ゴールド イヤリング(+2.8)
[胸装] −
[指装] ゴールド リング(+2.8)
[背装] −
[腰装] −
[合計] 魔力+24.9 //Fシルクローブ、金サクレで計算
頭防、胴防、手防、靴防に関しては賢者シップ装備も優秀

−魔力限界追求版−
[左手] レゾナンス ナイフ +9(+6)
[右手] ルージュ フルール +9(+8)
[頭防] セレスティアル カウル / 黄泉の天冠(+5)
[胴防] ローブ オブ ルーザー(+10) / ウィザードリィ ローブ(+2 & +3"%")
[手防] マインドリスト(+6)
[パ防] パンクレザー パンツ(+3) / ジェスター パンツ +3(+3)
[靴防] セレスティアル ブーツ(+5)
[肩防] 臥龍武侯の外套 +2 / +3(+3)
[腰防] パンクレザー サイドスカート / NGK レッグガード(+3) / ウィザードリィ ウエスト クロース(+3)
[頭装] パラサイト ラフレシア(+5)
[顔装] ブルー ローズ / カラー ローズ(+3) / カオス モノクル(+3) / オリハル コンジュエルエンブレム(+3)
[耳装] オリハルコン イヤリング(+4)
[胸装] 沌のブローチ(+3) / エレメンタル オブ グリモア プルルーム(+3) / カオス チェストベル（+3"%"）
[指装] オリハルコン リング(+4)
[背装] レッド デビル ウィング(+5)
[腰装] スカル バックル(+3)
[合計] 魔力 +76〜

魔法ディレイ短縮装備
[左手] アニマの盾 +3(-1.5)
[右手] シャーマン ロード スペル ブック / エンチャント ロード スペル ブック(-3)
[頭防] スピリット フェザーヘッド(-3)
[胴防] 狩衣 / 臥龍武侯の深衣 / ジェスター チュニック (カラー) +3(-2)
[手防] 臥龍武侯の手甲 / ジェスター グローブ (カラー) +3(-2)
[パ防] ジェスター パンツ (カラー) +3(-2)
[靴防] 臥龍武侯の脚甲 / ジェスター ブーツ (カラー) +3(-2)
[肩防] ファミリア フェイク(-3) /染色可能品のみ
[腰防] 楽師の鼓 / ジェスター レッグガード (カラー) +3(-2)
[頭装] ミスリル イビルホーン / 魔人のランプ(-3)
[顔装] くわえ猫(-1.5)
[耳装] ミスリル デザイン イヤリング / 神速の耳飾り / ゴシック イヤリング(-3)
[胸装] グリモワール(-3)
[指装] ミスリル スクエア リング / 神速の指輪 / ゴシック リング(-3)
[背装] 勤勉の背負い(-2)
[腰装] フラグメント オブ グリモア(-2)
[合計] 詠唱ディレイ -38

最大重量増加装備
[左手] 虫かご (+6) / ねこねこ バッグ(左) (+8)
[右手] ねこねこ バッグ (+8) / おもちゃのけん / ボルケニック クロー (+18) / ボルケニック クロー+9 (+30)
[頭防] マーチャント / 薬師装備 (+1) / ミンストレル (+3) / パーラーメイド (+4) / クラフトマン / ホーリーナイト (+5)
[胴防] マーチャント / 薬師装備 (+1) / ミンストレル (+3) / パーラーメイド (+4) / クラフトマン / ホーリーナイト (+5)
[手防] マーチャント / 薬師装備 (+1) / ミンストレル (+3) / パーラーメイド (+4) / クラフトマン / ホーリーナイト (+5)
[パ防] ミンストレル (+3) / パーラーメイド (+4) / クラフトマン / ホーリーナイト (+5)
[靴防] マーチャント / 薬師装備 (+1) / ミンストレル (+3) / パーラーメイド (+4) / クラフトマン / ホーリーナイト (+5)
[肩防] 薬師装備 (+1) / クラフトマン (+5) / ホーリーナイト (+5)
[腰防] パーラーメイド (+4) / ウサギ ポシェット / えびる はぁと べあ バッグ / たいあーど らびっと バッグ (+5) / シルヴァンガード ポーチ (+6)
[頭装]
[顔装] ダーク モノクル (+5)
[耳装] ブラックパール イヤリング / リング オブ モラ (+3) / 重力の耳飾り (+10)
[胸装] エレメンタル オブ グリモア (+3) / ダイアロス コレクション バッヂ N (+5) / エレメンタル オブ グリモア プルルーム (+6) / アイス チェストベル (+5"%")
[指装] ブラックパール リング (+3) / 重力の指輪 (+10)
[背装] スカルコフィン / バルーン ベアー (+6) / 小さなリュックサック (+7) / 大きなリュックサック / 背負い籠 / 薬籠 （+10） / ウイング オブ 〜 (+20"%")
[腰装] 楽しい天丼 (+3) / もにてん ポシェット (+3) / エキベン ケース (+6) / 撫子の巾着 (生産+6/ガチャ+8) / 熊猫 バッグ (+7) / ハロウィン バット バッグ (+7) / クマさんバッグ (+10)
[合計] 125.00〜kg

防御力上昇装備（着こなし1.0）
−魔力重視【AC限界追求版】−
[左手] −
[右手] ディバインブレイド （+10）
[頭防] ミスリルサークレット +7 (+10.5)
[胴防] ローブ オブ ヘイロー (+3.5)
[手防] 白銀の賢者 グローブ (+0.9) or 【魂振の袖 +3 （+1.1）】
[パ防] シルク パンツ (+0.9) or 【魂振の袴 +3 （+1.3）】
[靴防] 白銀の賢者 ブーツ (+0.9) or 【魂振の足袋 +3 （+1.1）】
[肩防] 魂振の千早 +3 (+0.7)
[腰防] 魂振の腰巻 +3 (+0.7)
[頭装] エンジェル ハイロゥ +7 (+9)
[顔装] ミスリル ジュエル エンブレム +7 (+9)
[耳装] ミスリル イヤリング +7 （+9）
[胸装] ビサイドユアハート +7 (+9)
[指装] ミスリル リング +7 （+9）
[背装] ガーゴイル ウイング (+3) or 【青亀の甲羅 (+10）】
[腰装] 強者の鞘 (+3)
[合計] 防御力 +82.1【+78.9】 魔力+26【+15】

テンプレ乙
>>3の廉価版装備の靴防に
ファインシルクブーツ（魔力+3）を追加願いたい
･･･と思ったらフードも無いのね

なんか理由あったっけ？

>>1乙

>>5
そもそも判断基準がめちゃくちゃで誰も手を加えられないってのが理由だと思う
廉価版なんて書いてあるから価格を基準にしてるつもりなんだろうけど
5K以上で売られてる闇夜があるのに、4〜5Kで買えるミスリル装備が除外で金銀製にしてあったりとよくわからん

そもそも人によって判断の分かれる価格（相場）なんてものでテンプレ作ろうとしたのが間違いだと思うけどな
自分のふところと相談して見合ったもの装備しろでいいと思うわ

>>1
おつおつ

ハイキャスとFシルクはともかく、マブとか露店であんまり見かけないんだが。
それに価格やMP+3とか、Fシルクよりもハイキャスの方が、駆け出し魔法使いにはお勧めだと思うんだよね。
闇夜はクエスト前提だし、アークメイジ本も既に破壊90という前提だから何か違う。
てかこんなスレ見る奴が初心者とも思えんし、廉価版とか次のスレから書かなくていいよ。

−廉価版−
[左手] 闇夜の剣(+3)
[右手] アークメイジ スペルブック(+3) / 闇夜の剣(+3) / スカル ステッキ(+5)
[頭防] シルバー サークレット(+2.5) / ゴールド サークレット(+2.8) / ミスリル サークレット(+3)
[胴防] シルク ローブ(+2) / ハイキャスター ローブ(+2) / ファインシルク ローブ(+3)
[手防] シルク ミトン(+2) / ハイキャスター ミトン(+2) / マジック アームジュエル(+5)
[パ防] シルク パンツ(+1)
[靴防] シルク ブーツ(+2) / ハイキャスター ブーツ(+2) / ファインシルク ブーツ(+3)
[肩防] −
[腰防] −
[頭装] 蝶のヘア リボン(+1) / ワンサイド リボン(+1)
[顔装] 〜ジュエル エンブレム(+1) / 丸眼鏡(+1.5)
[耳装] ゴールド イヤリング(+2.8) / ミスリル イヤリング(+3)
[胸装] −
[指装] ゴールド リング(+2.8) / エルアンの指輪(+3) / ミスリル イヤリング(+3)
[背装] −
[腰装] −
[合計] 魔力+24.9 //Fシルクローブ、金サクレで計算

元々はパニの安物魔力装備例として書き込まれたものが
廉価版として手直しされて限界装備と一緒にテンプレに入れられたものだから
初心者向けのお勧め装備ってわけではないと思うよ

ならいっそ、パニ向け非破壊＆安物装備に変更すっか？

別にパニに限らず魔法系全般で通用するし廉価版装備ってことでいいと思う
ただこれを参考にしようとする人は一部の装備にあるマイナス効果には注意してもらいたい（MHP減少とか）

　様々なＭＭＯの統計から導きだされた関わってはいけない名前の法則 
　トラブルに巻き込まれたく無ければ、近づくな、話しかけるな、無視しろ 

　　（中略） 

６．神話や悪魔関係 
　　ヴァルキリー、オーディン、ルシファー、 ワルキューレなど 
　　特にヴァルキリー、 ワルキューレはどのゲームでもやばいくらい痛い 
　　　ワルキューレ ◆mci....ll.は数多くのＭＭＯでも池沼として有名でスレにコテハンで荒らしてるので注意 　←☆☆☆重要☆☆☆ 

　　（中略） 

魔力0.5でもいいから、生産品で肩腰の魔力装備がほしい
サッシュとかケープとかベルトとか、外見の目立たないもので
杖用のホルスターみたいなのでもいいです

ミスリルとかやすく手に入るようになったものだ・・・

なんか3000くらいで売ってますよね

ミスリルアクセが入ってなかったのは貴重品だったころの名残だったのか

マブ装備の売りが少ないのは暗使キャラがいないと作るの大変だからなのかな
使い回しできない材料ばっかだからうちの生産キャラも素材キープしてないわ

ミスリル使うなら強化品前提でみんな話してたからじゃないかね

いまじゃミスリルアクセ安いし+2くらいまでなら10kしないで買えるからな

魔力180敵の抵抗ALL0としたら、チェインスペルとファイアストームってどっちが火力高い？

なんでwiki見ないの？

ファイアストームは弱体されすぎ

warのレジなし脳金を基準に弱体入るからな

大金払って買ったのにメガバとたいして変わらない・・・

あれは見た目を楽しむものです

無弾道なだけで圧倒的な性能

抵抗低い敵に限ってはメガバより威力は高いが、いかんせんディレイがなぁ・・・
あらかじめチャージしておいて接敵したらぶっ放すという使い方がベターだろう

メガバはNQ3個だけどファイアーストームはPNQ1個で済む
触媒の重量効率で考えると割と便利だとは思う

対人かそうでないかで評価は大きく異なる

テク枠の関係で、メガバ忘れても大丈夫なら助かるんですけどねー

いいから糞コテは消えろよ
数々のMoEスレ荒らしてんじゃねーよ

知能の不遇さは異常

まーた知能の話すんの？馬鹿だろお前

ファイアストームはたまに高値で売られてるのを見ると切ない気持ちになる一品
どうしてこうなってしまったのか

触れられたら即死の低基礎preメイジだけど
preのmobでダメージが
メガバ＞ファイアーストーム
な奴ほとんどいないし、カオスの接近やノックバックが嫌なときにかなり重宝してるぜ

FSは対Mobに限った話でも
・事前チャージ用途に関しては完全にメガバの上位互換
・メガバじゃ怪しいラインの止めに
・PNQ1個で撃てるので重量効率は優秀
･エフェクトで敵のモーション見づらいって苦情もない
これらの点だけでも優秀だけどな。
少なくとも対Mobでの風属性魔法よりかは覚えておいて損は無い
難点は性能じゃなく値段だろ
逆にチェインスペルは見た目のよさとは裏腹に残念な魔法

>･エフェクトで敵のモーション見づらいって苦情もない

これは直接言われないだけだろう
エフェクトでかすぎてセイクリの次に邪魔ｗ
でもそれは使用者が悪い訳じゃないからそんなこと使用者に言うわけもない

召喚の足元に広がる黒いボワボワよりマシ

そんなに足下から何を見上げているのかと

祭壇とか段差のあるところでやると物凄く邪魔なんだよな＞召喚

>>31

FSは詠唱が長すぎる

>>42
カオスとかわらんだろ

高くて買えない奴が叩いて価格操作しようとしてるんだな

そんなんで価格操作になるわけないだろwwwwww

ストームなんだから、炎の渦に巻き込まれる感じで
ブレイズの超強化版で良かったのに
というかブレイズの強化版が欲しいよ

DOTじゃなくスリップダメージDebuff型でいいからブレイズを実用性能にしてほしいよ

多段ダメ型が総ダメージでも他に引けを取らなくなったらそれだけあれば
いいんじゃね的なことにもなりかねないから調整は難しそう

MoEは城や町の拝火の表現はうまいのに
魔法の炎はショボイよな

FSは200kくらいで買えた頃なら微妙スペルで済んだ
今の相場だと値段と性能が釣り合ってないからがっかりするのは間違いないだろう
破壊だけだと触媒代稼ぐだけでも苦労するのにな

妥当な性能で派手なエフェクトと厨二心をくすぐる名称なんだからあんなもんでいいだろう

まあ酸っぱいブドウだなあ
いくらレアでも性能に見合わなきゃ
元が200kで数も十分あったものがここまで価格釣りあがらないよ

FSはWarやってる奴じゃないと微妙に思えるのかもしれんね、Preでも使いどころあるけど
チェインとかもそうだけど微妙とか言ってるのは特徴理解して使いこなしてないだけかと

まあ弾道有無は対人で重要だしな
MOBが弾道見てリベンジ余裕でしたとかしてくるなら無弾道もPreで使えるけど

チェインは逆に理解してるほど微妙じゃない？
属性ランダムが災いしてよほど抵抗が平らな敵じゃないと
弱い属性覚えて魔法を使い分けるより火力低い
移動しながら撃てるからソロには便利かも知れんけど

属性気にしなくていいから便利だし、ダメージに対する触媒効率がいいし、
最初の詠唱短くて連射型なのが爽快だから愛用している

ラピキャスメガバやラピキャスフレアのほうが火力高いのは認めるけど、
ラピキャス無しじゃ詠唱長くてトロいしラピキャスつかうとMP消費が馬鹿にならないし

チェインは見た目

結局、自分が気に入ってる魔法は賞賛して、そうじゃないのは貶めまくり
全く参考にならない

チェインスペルは値上がりくるから確保しといた方がいい

アースもだけど次弾で下位にくればレインボーみたいに200ｋ以下になる可能性もある
もちろん消える可能性もあるから自分が必要なら確保すればいいんじゃないかな

レインボーも今は糞たけえよ
しかしランク落ちした時に量産してた俺は勝ち組だった

いい加減、古い複合はMobドロップにでもして欲しい
何時始めても新規が追いつけるMoEのいいところはどこに行った・・・

ボスに入れられて張り付きウマーになるのもいい加減面白くないから
その辺は考えてほしいところ

500KぐらいでNPC販売だろ、余ってる金の回収にもなって一石二鳥
要するにキャッチターゲットだがなｗ

>>62
かなりの数の複合かmobドロップとか神殿報酬になったりしてるだろ
入手不可の複合でもたいていはPCから買えるだろうし
何か追いつけない要素でもあるか？

ゴットハンド ギギギ

複合が必須ってわけでもないだろうに

時の石みたいに、一度覚えたスキルを再びノアピースにできるアイテムが欲しい。
たぶん昔からある要望だと思うけど。
覚えさせてみたもののほとんど使わなくなった高額スキルは、
枠を圧迫して邪魔だけど、捨てるには惜しいし。
うちだとマジックアローかな。Warでしか使い道ないのにWar行かないし。
レビテイションとか覚えてる人は、売れるものなら売りたいとか思ってそうだなぁ。

強さ的には追いつけないってわけじゃないが、期間限定でもう手に入らないアイテム類がだいぶ増えてるじゃん

今でも多少金を出せば手に入る、くらいの存在になれば忘れてもいいテクも結構あるだろうし

今の内に買っておかないと後で二度と出しませんよ＾＾
って課金を強いてるんじゃないの？
んでそれ一辺倒だと印象悪いから、ゴミはちまちま再販してるんだろ
真剣聖乱舞とか乱れ桜とかリフレクトバリアとかレビテイションとかビジュアルや性能に優れたものは再販しない

再販なら金になるからいいけど、Mobドロップだと金にならんからな

リフレクトバリアとかレビテイションはけっこう欲しい

神殿とか宮殿にどんどんおろして来てもらいたい

高額ガチャでもいいからさっさと入手不可アイテムを入手できるようにして欲しいな

>>68
デベロフ脳内にはあるようですが何時実装かはわからん
実装してもらうにはメールで依頼するのが一番

レビテとかはひと昔の褒章は版権で再配布は無理だったような
だからテク魔法封じる石みたいなの開発考えてるんだっけ

あとリフレクトバリアもそのうち錬金の力地図みたいな形で入ってくるんじゃない？
簡単入手になると誰も錬金しなくなるからそれなりの入手難易度にはなると思うが

錬金褒章になんで版権からんでくるのさｗ

マジアロは普通にPreでも使えると思うんだが

再梱包可能になっても再入手不可じゃ、市場に出回ることは無いしなぁ

マジアロは強いよなぁ
レインボーも欲しいけど高すぎて手がでんわ・・・

無属性はたいていの敵が抵抗ひくいからなあ

アローは僧兵にぶっぱしてマッスル消費させる魔法
魔法の種類関係なく詠唱で判断してるみたいだからアロー見てマッスルしてくれるんだよあいつら

詠唱に反応するならチャージで良くね？

チャージしたらそれこそガードされちまうんじゃねーの
詠唱開始→何故かNPCはガード行為→ガード終わる頃には詠唱完了　なんだと思うが
確かエルアンのNPCもそんな感じだったな

ガード貫通なんて関係なく
普通に無属性バーストとして使うでしょ
ブリザ・バースト・スタダ・アローはそれぞれの属性の中堅性能
風属性は・・・対人向けの追加効果が多い裏腹に対ＭｏＢじゃ弱いのしかない

破壊じゃないけどLBはブレイド系最強だけどな
金策に向くいっちょんが風に弱いという追い風もあって愛されている

サムライは厨性能なのに弱体されないな

だって対人対ボス弱いじゃん

サムライ弱体化する意味がまるでわからないけどな

サムライってエイシスで金策っていうことにして割り切らないと

僧兵は詠唱反応なんかじゃないぞ
最初に毒いれておくと適当なタイミングで出すから、ダメージ判定かディレイ順か、そんなとこ

マジアロはPreでは必要ないと思う

>>91
千年とか玉藻で使えるじゃないか

千年にマジアロってどの程度ダメ出るの？

無属性魔法も結構優秀な魔法多いなカオスフレアにレインボーショット、セイクリレイ、マジアロ
まあカオス以外は複合で値も張るが

パルフレアェ…

パルフレアって物理属性じゃないんですの

なんとかチェインスペルを対人で使えねーかな・・・

マジガリベガのディレイ狙って撃つくらいじゃね？

デドリーホロウみたいに途中でターゲット変更って出来ないの？

チェインスペルはリベガマジガしても割に合わない、でも防がないと5発食らうっていう魔法
盾技消費させて次への足がかりに使える

ずっとバルフレアだと思っててinfo見たらPaleだった
読み方ペイルフレアだろこれ

ペイルでも正しいとは言えないしどっちでもいいよ
血剣のほうが気になる

むしろバルとはどんな単語を想定してたのか

「バ」プティズムポイズンをずっと「パ」プティズムポイズンだと思ってた俺が来ましたよ

パルフレアはアルケミマスタリーも必要なんだから、
せめて触媒消費をNQ1個か2個にして欲しいよ。
あと弾速もマジックアロー並にして。
まあそれでも使い道はほとんど皆無なんだけど。

カチカチカチカチ・・・・

＜使えません＞
＜使えません＞
＜使えません＞
＜使えません＞　←Buff埋まってマスタリー消えてる

>>106
リフレクトバリアでそれやったわ
適当に音楽スキル連打されて消えていた

Pale(青白い)をパルとカタカナ読みするのは見たこと無いぞ

>>103
FF12の主人公がそんな名前だったからつい

>>104
俺はパフティズムだと思ってたわ

パティズムポイズン！

死毒ってなんであんなに言いにくい名前なんだろうね

日本語から直訳でもしたからかね
毒の洗礼

パピプペポイズンでおｋ

もしかしてディバインスパークボールってペットいると使えない…？

召喚スキル依存のペット扱いなのか

いや、過去ログでペット扱い〜みたいなのレスされてたから気になってさ
たまに露店するから看板ペット連れてる身としては覚えて使えなかったらと考えると…

ディバインスパークボールは「かかれ」ができない時点で色々とお察し

ディバインはlv30位の召喚モブ扱いだったよ。いろいろ干渉する。

原初技はろくなのがない

レアアイテムゲー化されても困るしな

対人だとアクアツイスター強力だけどな
ディバインスパークボールも結構うざいし

パニで一番広範囲なタゲ取り技ってなんですか？
クエイクフィズとかで出来ます？

リーシングFizz

敵のど真ん中に躍り出てかますならリーシング
前方範囲ならコーリングミミックが遠くまで届く

スパークボールは攻撃魔法だとは思わずに
動くコーマトラップだと思うととてつもなく強い

生命みんなどのくらいとってる？40しかとれないかもしれないんだけど、やわすぎるなら考えたい

構成も運用目的もわからずに答えられるわけないだろ

>>126
構成とか用途にもよるけど即死するような生命じゃ着こなしもHAも意味が無くなる

すまん
プレではボスツアー同行とかフィニュ育成（調教あるのでケイジ可能）
ワラゲでは中規模以上から本隊に参加希望（こっちは上位範囲撃つとか遊び程度？）
ちなみに着こなしは６でフィニュ装備。ワラゲでは適当に。回避はない

育成のみでセンスレスあるなら40でもいいけど、無いなら70は欲しいな
てか生命40でwar行っても面白くないだろｗ

>>129
生命40でwarとかボスとか即死だぞ
盾に絶対の自信があるとかならまだいいけどwarだと味方の足を引っ張るし、低生命って知れたらまず狙われる

warは無理だかボスならなんとかならんでもない
盾は書いてないからないだろうけどビジポは持ち歩けよ

魔熟98→78or68にしたら生命うｐできるんだけど、破壊魔熟90の複合魔法撃てなくなるので迷うな
オーバードライブのエフェクトとか好きなんだけど

>>133
そのスキル余裕の無さだと魔熟以外に削れるスキルがありそうだけど
構成晒したほうが早いんじゃない？

破壊にも拳聖乱舞とか剣聖乱舞みたいな超速の連続技が実装されんかなぁ
チェインスペル？あれはなんか違う。単調にぼーんぼーんって打ち出すだけで爽快感なんか全く無いし。

つブレイズ

マイナーバーストとか連打しとけば？

ダイナミックな動きは近接ならではでいいんだよ

素直にラピってろ

一発辺りのダメージは1でいいから、マイナーバーストを数秒間に100発くらい撃てる魔法をくれ

円盤状の魔力のカッターで攻撃する魔法とか、頭を光らせて目をくらませる魔法とかもほしいな

パニッシャー専用スレって無かったっけ？
昔見たような気がするんだけど、今探しても無いんだよね

今のMoEで出来そうなことを考えると
パンツマン、チェインスペル、骨召還のシステムを複合的に流用して

ノアピース[マルチプル バースト]
マイナーバーストを3連発するチェインスペルの亜種を使う
不可視・不移動のペットを時間差で4体召喚、攻撃
3x4発=12発のマイナーバーストを5秒ほどで叩き込む
召喚中は発動者は移動不能のDeBuffがつく
召喚者が移動不能、ペットは不可視で重なるので
召喚主が高速でマイナーバースト撃ってるように見える

って事なんかはできるだろうけど鯖負荷無駄に大きそう
防ぎにくい、抵抗無い相手だとマイナーバースト12発ならメガバより痛い
などから対人厨はネガるなどの問題も出るだろうが

WarAgeでは使用不可能にすればよろしい
テクニックにエリアごとに使用可不可の判定はつけられるはずだ

preなら火力なしレジられまくりのゴミ魔法だな
ブレイズかラピキャスでいいよ

どこにでも「ぼくのかんがえたさいきょうの〜」が好きな奴っているんだな、こういうのも厨二病なんかな
普通にラピキャスでデバフとか下位魔法連打するのは気持ちいいぞ

もっと早く連射したいんだろう
同時に2〜3発飛んでいるような

弾道型なんだから仰角をつけて発射して、綺麗な放物線を描く魔法も欲しいよ
スターダストが手で放り投げる魔法だったら近いかも知れない
でもMoEの魔法は対象めがけてホーミングするからグネグネした軌跡になっちゃうか

タイタン行ってガトリングでも撃ってろよ

>>143
その、突っ込みが欲しいのかってくらいのテク説明文が無ければ良かったものを・・・

>>126
着こなし1回避0だけど、カオスとかで死なないように生命100予定（たしかいま93くらい）

考えてる構成貼ってもらえなきゃなんも言えないし、けどスレチという

>>148
ミサイルみたいに放物線を描いて着弾する魔法ほしいですね
光の球を数発上空に打ち出して、斜め上から着弾する感じ
メテオがそんなのだったらよかったのに

バラージショットお勧め
見た目のかっこよさだけなら素晴らしいテク

かっこいいといえばシャイニングフォース、ただし弱いがな！

ダームネスフォースがあんなに強いんだからシャイニングももっと強くしてくれよ運営！

デメリットがないとこれぐらいマイルドに落ち着くんだろうな　と思うに至った最たる例だな　シャイニングフォース
とはいえDFと比べちゃダメだろ、用途違うんだし　強くするったってどうするんだ

せめてディレイがもっと短ければよかったのに
あんなくそ長いディレイじゃ戦闘中にかけ直しはきつい

せめて魔力依存をやめてほしい

いいかげん知能に付加価値つけろよ運営

セイクリッドレイやイリュージョンジャッジメントみたいな
性能は微妙〜ゴミくらいでいいから見た目が派手な魔法が欲しい
これらの魔法エフェクトに共通してるのは、エフェクトが二段階な点
(イリュージョンジャッジメントなら、敵の頭上に結界+光の柱→剣が降る　セイクリッドレイなら頭上に光が集まる→ビームが降ってくる)
こういう感じの魔法がもっと欲しい

対人でセイクリッドレイを受ける方だとエフェクトがまったく表示されないからエフェクトの表示だけでもして欲しい。

対人とか面倒だから、Pre専テクを出して欲しいよ
有用テクが出るたびに脳筋が騒いで弱体化されるんだから

また出たよ

パフォーマンスと破壊魔法の見た目複合増えて欲しいです

対人という枷がなくなったらインフレが加速する面もあるだろうし、
有用テクの弱体化とかは強弱極端すぎるだけで別問題だと思うよ

持久力(ＳＴ）の付加価値に対して
知能(ＭＰ)の付加価値が無いのはおかしいよなあ

あとメイジでも筋力20か強化48がないとなんとも動きがとれないのはなあ
集中も取らないといけないのにほんと厳しいわ

前々から言われ続けてることってのはわかるってるけどさ
仕様ですって逃げ口上でしかないよな

生命（HP）にも付加価値ないし別におかしいとは思わないけどな
それにメイジだからといって集中必須ではないし重量無いと動けないのはメイジに限った話ではないだろ

うちの筋力100で強化と精神100のリミブレ弓コグちゃんなら250kgでも余裕で持てちゃうマジ力持ち

エンカンバランスについては、たしかにおかしいとは思う。
知能ゼロでも、会話、日常の読み書きに苦労しないならば、
筋力ゼロでも、普通の布や皮装備、食料触媒一式の携行に苦労しない程度の、
荷重許容量はもっててしかるべきだ。

筋力ゼロが、虚弱で、ほとんど荷物持てないような仕様なら、
知力ゼロは低知能の言語障害で、アーウーと身振りでしか会話できないようにすべき。

メイジならもう少し冷静になれよ
筋力ゼロでも重量3〜4kgあるクレイモア系の刀剣を二本携行できる
一般的以上な筋力であると言っても差し支えないだろう
つまりおかしいのは筋力じゃねーってことだ
少し頭冷やしてこい

※ただし素っ裸

筋力がないと動けないなら筋力を取ればいいじゃない
なにもメイジだから筋力０じゃないといけないなんて決まりは無い
スキル制の意味を理解できてない

そもそもMoEの知能スキルとは関係ない日常会話読み書きと比較してる事自体がおかしいよな
これがリアルの知能0ってやつか

プレ限定だけど重量に関しては色々装備あるからなぁ
うちの賢者は筋力0で69もてるようにしてある
やや魔力特化のレイジンガーメイジももってるけど断然賢者のほうが使いやすい
というか賢者は汎用性が高すぎて使うとクセになってくるもにぃ

ボルケ持てば50-60は持てるだろ
魔法使い用に用意されてる魔法取らずに重量きついですとかわがままじゃねーの？

集中0で筋力100のレイジンガーなんて500くらい持てるんじゃない、もう空とべよ
バンカー取った方がいいとか無しな

知り合いの幻術王が
強化魔法はゼロがジャスティス、buffとか詠唱時間の無駄
ってゴールドトールｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ鳴らしながら言ってた

いや、マジで

俺の知り合いにも幻術王の黄金聖闘士いるわしかもコグ

筋力100だったけど死魔にまわしたわ
たまにレイジング切れてんのにチャージしたままでアウアウなったりする

レイジンガーは普段の運用は全く問題無いけどツアーなんかで荒ぶるボスの足下で
死んでしまった時のストレスと申し訳なさがマッハ

>>178
それで問題なく使えてるならいいんでね？

ゴールドの総重量76吹いた

集中+魔熟は強力な魔法を中断無く使える次点で十分だろ
精神だけで魔法が今の集中ホールドマナプレ状態で使えるなら脳筋が
包帯の代わりにヒーリングオール、盾の代わりにヘルパニッシュやディバインシールドをこぞって取るわ

忘れ去られるイリュージョンシールド

あぼいど１００％なのは盾紳士としては本当にありがたい
ここぞってときのリベガには使ってるよ

>>155
光より闇の方が強い。
しかし愛と勇気で勝つ。


という厨二設定なのだよ。

知能が高いとMPが高くなる
というのだけだとちょっとつまらないよな
持久はST200↑維持でディレイ減少という特典があるので構成にも幅が出る

MPが沢山あると何か起これば面白いかもな
でも魔法ディレイ減少とかはキワドイので遠慮したい
満腹度と潤滑度が減りにくくなる、これで手を打とう

魔熟のMP自然回復を知能にもってくりゃいいよ

それは無い

知能の10％だけ所持重量が増えたら良いな、10で1って感じで

>>189
いやある

クソコテに代表される知能教団のために多様化という名目の弱体化かﾑﾈｱﾂ

持久と知能を比較したって仕方が　　って切り捨てる事も出来るけど何らかの追加要素があっても面白いよな
というか知能に新要素欲しいんなら俺と一緒に要望メール送って黙ってようぜ　妄想乙って言われたってアレですしおすし

まぁ精神と集中は統合して良い気がする
筋力と比較して精神は所持重量増加等のメリットは持たない訳だし

精神集中統合は流石にまずい

そんなことになったら今のメイジに100もスキルに余裕ができてしまう

メイジに100余裕が出来ても困る奴なんか居ないだろ…
どうせ有効な装備も決まってて魔法のマトモな攻撃手段が破壊に限定されてる以上
物理キャラの得意な狩り場でのルート戦じゃどう足掻いても超えられない壁があるし
Warageだって極端な話キックとダンスと盾と調合と抵抗を各100振って
ドラスケと抵抗アクセと抵抗レラン使われたらメイン攻撃手段が破壊である以上
スキルに100程度余裕できた所で手も足も出るわけ無いんだから

>>196
いや今のMoEはメイジは精神と集中があることでバランスが取れてるんだよ、その辺わかってる？
それが突然統合なんかしたらそれこそバランス崩壊だから

集中はもっと強化されてもいいはずなのに
１００でも詠唱中断されまくりだし
ホールドなんて使ってるのにさ

マジガキャンセルあるしなぁ

>>197
PreにしろWarにしろこれでバランス取れてると真面目に思ってるなら頭おかしい
正直一体どこがどうバランス取れてるのかと

warageで集中あんまりなくてもメイジはそれなりにできるな。というかできた。集中40くらいだったかな。
あるのかどうか分からないレベルだったけど。事前ブックチャージとか多用してればなんとか。かな。

精神集中統合とか言ってるのは自分だけはどんな相手にも勝てないと嫌だっていう最強キャラ厨なんだろ
相手が魔法対策にスキル割いてるならその分不利になって当然、脳筋側は抵抗とるとその分対脳筋に不利になるわけだし
死魔破壊メイジやってる奴ならわかると思うけど今のスキルで丁度最強にならなくて済む絶妙なバランスだよ
モニ回避でも100も余裕できたらすごい楽だぞ

人の欲望には限りがないから仮に統合されたとして次は知能と精神を統合しようとか
さらに魔熟も統合しようとか言い出す人が必ず現れると思う

最終的にはスキル制とかバランス取れないよな。レベル制にしようぜ
となる

スキル値で効果量固定ではなくて魔力で結構自由が利く分野だからこそ、
筋力切ってでも魔力生かしたくて
別の魔法取ったりする人が多いんじゃない？

あとは課金・錬金装備とかに魔法関連の特典をつけすぎてるから
知能による特典は反感しか買わないんじゃないかなあ

メイジはルート戦じゃ超えられない壁があるって思う時点でにわか臭い
メイジの火力の天井はクリ銃と勝負できるぐらい高い
むしろ天井が高すぎることで問題が出てると言える

脳筋の格差なんてせいぜい攻撃力20前後とクリ装備ぐらいなのに対して
メイジの格差は魔力が100違ったりそもそもの手数が2割以上も多かったりするからな

下が低すぎるの間違いだろｗ
装備クソで錬金魔法一切無しだったりしたら一武器様(笑)にも勝てるか怪しいんだぜ
そしてクリ銃弓と互角の火力出すのに必要な投資額もネタの領域に達してる

まさに詭弁だな
装備がクソだったら火力が低いのは脳筋も同じこと
魔力特化に必要な投資額なんてクリ銃の数分の一でしかない

いくらなんでもそりゃないべ
どこまで装備そろえるかの基準が人によってちがうにしろ
クリ銃様で15〜20M相当ぐらいに対して廃メイジは30〜35Mぐらいじゃねえかなあ
+9ナイフ2本を妥協していいならクリ銃も廃メイジも似たような装備コストで
維持費考えると寧ろメイジのほうが安いぐらい

クリ装備が１５〜２０Ｍってどこの鯖だよ

最近篭手未精錬５ｍ買いってのがあったな

>>207
生産装備だけで固めて食buffで+15して
ラピキャスカオス連打でも十分火力出ると思うよ
さすがに単武器には余裕で勝てるわ

メイジの強さはペットとの相性の良さ

>>209
クリ銃弓と同等の火力出せって言われたらGMPと触媒でメイジの方が金かかる
>>212
コグニート固定でファインローブなんかで固めて
アクセはオリハルにすればトール棍棒()くらいにゃそりゃ勝てるだろう
かかるコスト考えたら対抗は一武器でもフルフィヨ完備に一部オリハルアクセ、弓だったらスチ矢になるけど。
しかもラピカオス前提で生産装備オンリーじゃlv3MPとGMP垂れ流しだな

>>200
じゃあまずはどこがどうバランス取れてないのか詳しく説明しろよな
何の説明もなしにバランスが取れてないと騒ぐだけじゃそこらへんのガキ以下だぞ

カカシ相手ならメイジの火力は銃単にすら及ばないだろうけど実際はそうではないからな、相手とか状況にもよるよ
必中の強みもあるしパニやリフレクトバリアで反射もできる、雑魚相手ならチャージFSかカオスでルートもぎ取れるしな

雑魚でルート合戦してもと思うが
死ににくさも関係してくるだろうけどどうなんだろうな

メイジの強さは範囲魔法じゃねえの
単体はクリ銃器に任せておけばいいのに脳金メイジはこれだから

バサ耳指のなんちゃってクリ銃なら余裕で勝てる
装備バフきっちり揃えた本気クリ銃なら無理
同等の火力は出せても同等の継続火力はどうあがいても出せない
雑魚ならメイジが1匹ルート取って次の詠唱してる間にクリは2,3匹持って行ってる

クリ銃テイマーなんで、
銃ダメ以外のHP枠も、ペットで削っちゃうよ。

わらげ民（笑）はお帰りください

いつになったら範囲魔法がまともに使えるようになるんだろうねぇ
糞同期の極みだからなぁ

メテオストライクとか当てた真隣の奴は当たらず、向こうの方にいる関係ない敵に降ってきたりするしな
同期ズレも糞もないようにもっと範囲広くすりゃ良いんだよ単純に
ワラゲ？知るかよ

mob相手だとダメ受けたり、ダメ与えたり、スタンさせたりしたタイミングで位置情報が更新されてるみたいだから、
そこだけ注意したら範囲攻撃も十分当たるよ

たまにラグで攻撃してこないmobがいて位置情報更新できないのはきついけど

つまり範囲魔法を当てたいなら盾メイジになればいい

>>185
リベガだしたらこわれね？

範囲攻撃を当てるために単体攻撃を一匹ずつ当てるとか、なんの冗談だ

血雨すればきちんとまとまってくれるよ
強制移動系なら位置情報更新してくれるみたい

血雨はfizzでもいいんかね？
俺はクエイクfizzで一応対応するけど、効果出ているか微妙…

ぴくしーさん８０だと遠距離近距離とかもちろん意味ない・・・よね？

血雨はテク成功させて引き寄せを発生させないと意味ない
そのかわり位置情報がきちんと更新されて範囲が見た目通り当たるようになる
でも牙メイジとかネクロくらいしかいないだろうなぁ

範囲が当たらない→血雨で引き寄せよう→血雨が当たらない

範囲の命中は鯖上の位置で判定
各クライアントから見えてる位置は関係ない
同期なんてまったく理解する気ゼロだけど範囲当てたいってなら
タンク役かパニかペットで定点に群がってる時だけ使え

俺というアホは何をトチ狂ったのかアレサンに接近してカオスフレアを撃ってしまった
当然85ダメ超えた、っていうか１８０くらい出た
でも割れなかった。さｓｙがに2回目を試す勇気はなかった。カオスだと割れないのか？

クリ銃とメイジは相手と状況次第

大人数での神殿や宮殿等で延々と攻撃し続けられるならクリ銃が圧倒的
他PCからの補助を受けられるならクリ銃やや有利
2人だけでルート争いするならメイジが有利

瞬殺レベルならチャージできるメイジが圧倒、もう少し持つなら互角、
ラピが持つ位ならメイジが、それ以上ならクリ銃がやや有利

アレサンは75以上のダメで割れる確率が出てくる
つまり必ず割れるわけではない

なんでクリ銃の話なんかしてるやつがいるんだろう・・・

初めていったときメガバとかレインボー撃ちまくってたけど、T鯖だったし時効ですよねー(´・ω・｀)？

Mobにもよるけどカカオでタイミング合わせれば銃器とか当たりもしないわ

カオスうぜえっていう奴はクリ銃ってことでよろしいか

しかしクリ銃のミスザを見ながら気分よく軍曹をカオスで炙っていたら
何度も吹っ飛ばしたラグでクリアタック踏んで血煙吐いた俺みたいな馬鹿もいるから気をつけろ

>>239
農場主？

カオスがうざいのは物理攻撃してる人全般だと思います
だって空振ったら悲しいじゃないですか

カオス最高

銃弓は軸合わせるか反対側で待ち受けてりゃいいだけだし
困るのは近接様じゃね

カオスぶっぱするアホメイジは他人との位置取りなんて考えもしないから

Buffしたときに数値が出るようになって、Debuffが半レジされたか分かりやすくなったな

またカオスぶっぱの話かよ。いい加減にしろ。

精神極めて安い魔力装備そろえるだけで必中250↑ダメージ連発できるんだから、
高額装備全身にまとってようやく同等の火力出せるクリ銃様の多少の嫉妬の声は仕方が無い

低知能自慢ばっかりなのにカオス連打前提とかおかしいでしょー

>>250
ぶっぱ言い出した俺は高知能ですしおすし
低知能でもポットとかでどうにか・・・ならんか

知能100+詠唱速度特化装備の俺は異端か
ノンストップで詠唱し続けられるから破壊もサポートも楽しいんやでー

いや知能40とかでもラピキャじゃなければマナポなくても十分連打できるぞ・・・

複合魔法に
知能90神秘90で魔法攻撃ダメージ3割反射する
マジックスキンとか欲しい

>>254
一発ではがれるなら反射割合高めでもいいんじゃない？

>>249とかカオスフレア使ったことないの丸わかり

>>249の精神極めてとか書いてあるあたりメイジやったことないか初めてやるような人なんだろうね
カオスは魔力依存度がすごく高くて魔力150程度じゃそんなにダメージ出ない、逆に魔力200ぐらいになると300ぐらい出せる

精神100なら自己buff込みで魔力180〜90くらいまでは「安い魔力装備」だろ
それだけあればpreの一般的なMobなら250くらい普通に出るだろう

音楽大人気で嬉しい^o^

>>258
レランbuffなしのうちのモニーが、セレwizと赤羽つけてHBが180くらいなんだけど、どんな装備してんの？

>>258
どれぐらいが「安い魔力装備」かは人によるからな、自分の価値観が絶対とは思わないほうがいいよ
自分の場合は安いと言うからにはドロップしても惜しくないWar用装備が基準かな

やすいならカオスにも持っていけるな！

>>262
ハイキャスならいいけどファインはなんか勿体無く思う、なんでたろうね

クリ装備と比べて安価で火力を出せるって話なのに、ワラゲ装備みたいなのを出されてもな
モニー笑

つまりこうだな
種族コグニート精神100で、なおかつ総額1M程度で揃う安い魔力装備着用、レランBuffを一種ないし二種類食べ、魔熟ホーリーブレスが使えたなら
180は難しくない
まあ、間違えてはないな
だからなにってレベルの話でもあるが

そのやっすい装備でどこまで魔力でるのか低脳モニーに教えてくださいよぉー先輩

クリ装備と比べて安価で火力を出せるって話じゃなくて安い装備でカオフレ２５０もいかないって話なのに理解できてない子がいますね

>>265
あれ、今って1Mで180程度だせんの？まじで相場に疎い低脳だったわさーせん^p^

数百ｋで種族変更したら簡単だよ(照)

クリ装備に比べて安価で火力(250ダメージ)出せる→出せません→出せます→それは安価ではありません→えっ＾＾；
って話ですよ

クリ装備に比べてって言ってるのってID:Zw3tzE8Eだけじゃね？
まぁ言いたい事はわかるけどもう少しよく考えて文章読むクセつけたほうがいいよ

>>268
いやいやBuff食ってホリブレすりゃ、40近く伸びるんだぜ
種族はコグ限定だが、残り30程度なら1Mもあれば普通に揃うだろ
上の安物魔力装備でもそろえたら24.9上がるんだ

ただし、瞬間最高魔力みたいなもんだからルート争いとかになると全然別の話だけどな

wikiより音楽100アルケ28.5、魔熟100HB25.9、ﾚﾗﾝ2種15
>>3安価版装備は魔力+24.9、パンダ精神90で魔力90
音楽あれば150kで魔力180は十分圏内だわ

なぜか出てくる音楽

パンダ精神90が魔力90なわけないですし
精神100の間違いですし

>>271
>>249
えっ
カオス250が安易ではないみたいな貧弱メイジが人様に御高説垂れてるからちょっとな

>>272
buff枠が邪魔でプリンとか使ってないから180って数値に違和感あったのかも。
割りと楽に達成できるんね。

>>276
誰もカオス250が難しいなんて言ってないけどな
揚げ足取りに必死なのはわかるけど冷静になれよ
内容をよく見ずに思い込みで補完して喋って失敗するようなタイプなのかな

カオスは精神100でも安価な装備じゃ250ダメージも出ないよ初心者さん
まぁ、俺は余裕で300超えだけどな(ｷﾘｯ


こうですか？

高魔力のやんごとなきお方は魔力100とかでカオス撃たないので
正確なダメージを知らなくても仕方ありませんよね

>>278
レッテル貼り見苦しいぞ

魔力100でカオスってどんな状況だ

まずカオスをあんまり使わないからねぇ、竜の赤い子に対してInt180前後で220位は出た気がする

Intって魔力？

流れぶつ切りするけど魔熟無しメイジってありなのかな？
集中＋回避でもDotに弱くなるからきついかな？

ごめん、Intじゃなくて魔力だね

>>285
運用方法によると思う。ソロ狩りしたいのか、友達と遊びたいのか。何れにしても、集中100でもホールドしないと結構止まるからDoT対策は必要だと思う。

戦技なし戦士みたいなもんだからなー
魔熟切ってまで入れるスキルが他にあるのかと聞かれたら困るレベル

>>285
魔熟のかわりに何を取るか次第でアリだと思うけど普通のメイジの魔熟を回避にしただけではつらいと思う
自分は魔熟→召喚なキャラでボスソロ狩りとかWarもやってた事もあるよ、詠唱中断されやすいしMPもキツいけどね

破壊で魔熟なしだとマナプレがないのが結構きつそうだ

まぁホールドが一番重要だろう。
1頭運用テイマーで、接近されるまでに
トドメとして、攻撃魔法ぶっぱなすスタイルなら、
魔熟集中切りでも問題ないと思う。
まぁ盗み物まね酩酊のどれかはあったほうがいいと思うが。

魔熟集中の併用しないなら、ビジポ以外になんらかの魔法を通す手段が欲しくなるからなぁ･･･

完全な代替にはならないし、メイジといえるかどうかわからないけど、
タゲ切り関連（センスレス・ネイチャー・テラチャ）やノックバック（蛇弾・クエイク等）とかは
ブックチャージしながらできる選択枝を増やせるから好みによってはありだと思う

暗黒命令系は射程がネックで
発動前に殴られてあばばばするから物まね酩酊が安定じゃないかなぁ
物まねならパンツマンもついてくるよ！

>>292
テラチャは単体だと使いづらいけど、必要スキルが安いから･･･

例えば酩酊48と組み合わせて石筋＋テラチャでヘイトカットタゲ切りできるようにしつつ、
ドレインソウル8割で合計58とか考えたらかなりコストパフォーマンスは良いと思うよ
魔熟の無いキャラならドレインソウルは結構使えるし

ペットの死体を引きずりながら歩くメイジを思い出したｗ

レインボーショットって破壊１００、死魔６８と死魔１００じゃ威力違う？
パニとか使わないからギリギリまで削りたいんだけど

威力はフローズンビームと同程度。（破壊90死魔90.5魔力147.5でベビーバットに120ダメージ）
Wikiより引用
死魔68の時点で自分で検証してらっしゃい

ID:lZqj9Z1eは間違いなくへたくそ

てかこの前確信したけどここメイジのWar民3人と居ないよな

俺がその一人だって言いたいの？

キチメイジならタイ人スレの方にいる
まーこっちもカオスで300余裕君みたいなキチメイジいるみたいだがね

メイジじゃなくてメイジ弱体化したい奴か弱体化されたくないクリ銃じゃねーの

カオスの射程は一度も修正されてないよな？

>>302
>>2

War民のメイジが何人居るかはしらないけど
明らかにメイジじゃない奴が最低でも一人、対人スレと梯子して
たまに出るメイジ強化要望握り潰すために貼り付いてるのと
集中40でWarageやれるとかいってWar民の振りしてる奴が居るのは知ってる

きっとワラゲでがんばってるテンプルナイトさんだよ

集中40が>>201のこと言ってるならやれるかやれないかで言えばやれるだろ

セイクリッドロードでワラゲなら時々行く

集団戦で肉壁の後ろからチャージ魔法ぶっぱしてるだけなら集中0でも余裕
押された時の生存率は絶望的だが

集中40とかで詠唱妨害されずに倒していい気になってるのかな？
ただ運がよかっただけなのにね
集中なくてもいけるやつはパニ作ってみればいいんじゃないのかな
集中の有り難みがわかるわ

強化要望なんて黙って運営に送ればいいのにここに書かれると潰されるとかマジで思っちゃうの？
ここ2chですよー

パニだと集中100魔熟100ですらまだ足りないと感じるくらいだからな〜

>>309
遠距離から魔法を撃つだけでも出番をもてるメイジと
接近戦じゃなければ意味がないから魔熟集中がないと連続運用が絶望的なパニと比較するとは
まさに詭弁だな

集中40で集中100と同じ立ち回りする必要なくね
ワラゲの話しでパニとか出てくる時点でニワカくせぇけど

同じ動き出来ないんだから工夫した結果が>>201なんだろ
感想が非常に微妙な辺りなんというか･･･

まあワラゲ集団戦ぐらいなら被弾し難い立ち回りできてりゃ
集中魔熟型の白金ですらいっちょ前に戦えるだろうしね
召喚放置、後方回復支援、追撃スモワメイジ、旗色悪ければリボーンテレポ
なんかは生命0でもやれるだろ

285です。やっぱりマナプレとホールドの恩恵を考えると魔塾を切るのは微妙みたいですね。
どうもです。

魔熟切って賢者になったけど、リボーンが神スキル過ぎてもどれないわ。

死魔残して召喚切れば戻れるぜ

どこのスレもwar民はきちがいしかいない

Warアレルギーで暴れてるバカの方が
よっぽどキチガイ地味てる件について

件について（笑）

preのみしか遊ぶことができない人間が
preとwar両方とで遊ぶ人間を「war民」と言ってキチガイ扱いするという
面白現象ですね

魔力厨は総じてキモいってことで、ひとつ

こうやってなんでもいいから対立構造を創り上げておけば、寂しくなったら
どちらかの勢力を装って逆側を煽ればレスも付くしスレも伸びるから、
俺がこのスレの流れを作ったなんていうよくわからない満足感もついでに
得られてレス乞食くん大満足の巻ってことですな

ｷﾘｯ

>>320
Wizチアガールで暴れてるバカの方が

と見えた気がしたが気のせいだった

そっすか

アスペはよ寝ろ

カオスは魔力150以下でバジリスクとかに230近く出るが、
「250ダメ連発とかカオス使ったことの無い奴の妄言ｗ」とか言ってるバカは
本当にカオス使ったことないんだろな

Mobにはカオス250とか出るがWarだとダメージ計算式違う上
魔力依存度がメガバとカオスでメガバの方が大きいから
魔力170でカオスとメガバ撃ち比べるとダメージが10前後しか変わらなかったりする

warで魔力170はないわPTに音楽使いがいてアルケミあるならまだしも

ヒント：パニアロー

>>331
コグ110
HB約25
食15
リボン1
メガネ1.5
ミソ頭耳指9
マブ手2
ヘイロー5
ファイン足3

計171.5

金アクセとかローブをファインにしてもそう不思議な数字ではないと思うけど
ドラスケ回避モニとかしか知らないならそう思うのは仕方ないかもね

あと破壊シップで３、もう片手に闇夜のけんでももてば更にいくな

そんな装備今アースチャージ調和メイジぐらいじゃね

>>333
お前が住んでる世界じゃそれが普通なんだろうね

低ACコグニで食buffも魔力はさすがにきつい
ヘイロー常時も地味に難しい気が

パニならWarでも魔力重視は普通だぞ？ヘイロー安いし在庫無くなったらハイキャスなりマブなり着ても大してかわらんよ
賢者なら食事は移動詠唱速度のほうがいいかもしれんけど

というかWarだとパニって絶滅危惧種のひとつじゃ・・・？

ソロ鈍足狩で、いないことはないよ。パニ公。

>>339
んな事言ったらそもそもメイジ自体ACレラン弱体化の影響でWarじゃ絶滅危惧種な訳で…
今の所パニがタイマン環境では現状一番マトモに動ける魔法職なんじゃないか?

話は逸れるが、タイマンメイジ系が絶滅気味な理由はレランがどうこう以前に
相手にしてもらえないから

相手にしてもらえないというか脳筋バカにガン逃げされてばかりで勝負にならない　の間違いじゃねーの

ケツから魔法出なくなったらやってやるです

アリーナならともかくワラゲで相手にしてもらうも糞もないけどね
HAしなきゃ死ぬようHPコントロールしたらタックル反転で余裕で逃げられるだけで

>>343
メイジを見たら味方までバックする〜

着こなしメイジとかで今Warに行ったら
抵抗無しでもカンフーからのクリキャンVB狙いに寄ってくるだろ…
メイジ見て逃げるとかいつの時代の脳筋だよｗ

それ君がカモだと思われてんじゃね？

カモねカモねそうカモね

調和無しで着こなしオンリーのメイジとかは流石にもう見ないな
一時期着こなし強化メイジと言えばタイマン可能な強構成の一角だったんだが
今はパニも回避も無いメイジじゃタイマンは無理だ

着こなし以外魔法関連だけの無駄のない純メイジじゃ厳しくなっただけで
タックル・ブラストなど対人向けの無駄スキル入れれば戦える範疇じゃないか？

糞war住人のおかげでクソスレになりましたとさ

対人スレに帰れよ・・・

まあ魔法関連の話題には変わりないからそう小さいこというなよ
プレの話題っつーとデバフの数値が具体的に出るようになって
対MoBデバフの性能がやりすぎ感を感じるぐらい強いのが明るみに出たね

逆に言うと今まで魔力180でスキル1-40のDeBuffかけても
能力-8とか最大HP-15とかMP-40とかゴミみたいな効果しか
無かったって事やし

やりすぎも何もアホみたいなヘイト稼いでその程度の効果としか思えない
今の効果でやっと使ってみようかって思う程度だよ

シャウトの範囲DeBuff効果と差別化を計る簡単な方法なんだろうけどね

ヘイトっていってもPTメンが確り仕事できてるとタゲ来ない
寧ろDOTとデバフ一通り入れた上でパニ張って接近してタゲこいって思ってても
半分は味方タンクやアタッカーに行く

>>358
>確り

スパイ劣伝

war民はキチガイしかいないｗ

笑桃天使返許

マーとか樹海とかの書き込みシリーズに今度は>>360が加わったか
なんでこう何度も同じコピペするためだけにわざわざ書きこむのか理解に苦しむ

同一人物かもしれんな

なるほどこいつらが低知能メイジってやつか

ヒールオールを止められない

そう思っていた時期が僕にもありました

ラウディウェイルの話？
あれは0の60魔法までが
見てから歌い始めて妨害ギリギリ可能ぐらいだったから
集中100のHAには間に合わないかもしれない

反応速度次第では普通に見てから集中100HA止まるよあれ

HAの詠唱時間259*0.84(集中100)=217.56
ラウディウェイルの詠唱時間200

見てからラウディなんて殆ど机上の空論だが、まぁ無理ではないね
先読みでなら何とかなるレベル程度に思っておいた方が良い

メイジ経験あればHAの先読みは容易っていうか
ショック→HAが間に合わないHPにコントロールされればHAせざるを得ない

トール装備（頭は抜かす）着て、ディバインソードと肉じゃが食ってTFしてAC150↑達成
でも魔力なさすぎてホリブレ入れてHA１４２回復ってｗｗｗｗｗｗ

あー楽しい

>>370ならばその先を読むのです！！

>>371
逆に考えるんだ
「最初から精神0なら関係ない」
と考えるんだ

>>373
そうか、精神0なら他に100振れるもんな！お前あったまいいなまじで！！！

そういう構成は、強くはないだろうが楽しそうではある

>>369
来ると分かってればジャブにスタガは普通にできると言われるんだから
HAにラウディなんて示し合わせてジャブにスタガさせる以下の難易度かと

というかなんでラウディなの？これ詠唱中断効果あんの？

来ると分かっててもジャブはとれねーよｗｗｗｗ
有線で直結してるならまだしも

ジャブは相手が打ちやすいタイミングに置くだけで反応スタガじゃ無理だろ

ジャブは無理だな
サイドキックもアリーナで対面している状況くらいでしか盾出来ない
多分そこらへんが反応できる限界なんだろうな

サイドキックの18-23Fは丁度格ゲで見てガードできる中段の限界と同じだね
ちょっとラグってたら簡単に刺さるよ
ジャブはファジーしろって言われる速度、見てガードできるって言ったら恥かかされる

ウメハラの反応速度12Fはやはり凄いな……
まぁゲーセンとMMOじゃ環境が違いすぎるけど

ファジーってなんぞ？

勘盾

全然話変わるけど水中でタルタロッサスクリューに物理物理バーストで
集中100ホールド込みなのに詠唱中断3連続されて死んだ
これってただの奇跡？それとも水泳無いと水中で集中の効果が低減するなんて仕様あった？

ログ見返したら中断3連じゃなくて物理で中断2回のバーストでトドメだった
ただの偶然かなｸｿｯｸｿｯ

HAHAHA

明日は良いことあるさ

昔からMoEの乱数はハド乱数と呼ばれ、結果が偏りやすいことで有名だからな
実際の所は単に偶然のそういう悪い結果が強く印象に残ってそう感じてるだけという部分も
大きそうだが

○○○○○○○○○○○○○○××××××××××××××

○と×がでる確立は５０％です。とかいっちゃうからな。

乱数が偏り無かったらそれは乱数じゃない

稀によくあるって奴だろ

○○○○○○×○○×○○○○○×××○○○○○○○○○×○○

みたいな

つまり3万突っ込んでも魔法フィニュ出ない人がいる一方
6千円で魔法フィニュ当てても社員じゃないってことだな
あたりの確率1％の場合100人中36人ぐらいは100回クジ引いても当たらないんだよな

>>383
中段が機能する連携や起き攻めはある程度限られるから、
その場面になったら相手の始動見て必要なフレーム部分だけ立ちガード入れ込んで後はしゃがみっぱや割り込み連打
起き上がりはしゃがみっぱで11F目に立ち上がりいれて15Fで上要素入れで投げられなければ確定抜けとかそんな具合
>>391
ハド乱数はカルドの失敗乱数に近い、種の更新か何かに問題があるからこっちである程度予想がつく

>>394
エスパーかよｗ

エスパーじゃなくデンパ系だろう

>>394の会話についていけない奴はプログラミングと格ゲの素養に欠けている

内容がわかるからこそ主張がデンパ系だとわかるわけだが
主張のデンパさを指摘されたら理解できない奴が悪い！っていっそうデンパ系だな

いや普通に格ゲーの起き攻めに関するファジー対応ってこんなもんだが
もちろんフレーム数を計算してるわけじゃなくて反復でタイミング覚えてるだけなんだけど

そっちの話かよ！
乱数を予測できるとかいっちゃってる方の話かとおもってたよ

>>400
予測できる出来の悪い乱数なんていくらでもある
少し勉強して来い

何で勝手に一般論の話してるんだ

ここまでの話を魔法スレらしくまとめると、
乱数読める人ならイブルオーメン最強ってことだな

当たりの多いパターン自体がほとんど存在しねぇだろ

乱数は読める！
勿論、錬金も精錬も読むことが可能だ！
ガチャの乱数だって読めるのだ！

なんでそんなにムキなってんの
擬似乱数使ってるんだからハマりが起きたり多少の傾向出てくるのは当然だぞ
ガチャみたいなもんは一定数回さないと目玉当選率0から動かないなんて当たり前の業界だしよ
全て平等な確率で回ってるとか傾向が予想できる=当たりの位置がピッタリ分かるなんて思ってるほうが脳の病気だわ

魔法スレとは思えない内容に来るとこ間違えたかと思った

ガチャとゲーム内の乱数が同じと証明されてるならともかくこれ以上は他所でやってくれよ
それにどうせ状況再現なんてオフゲでしか出来ないだろ

わざわざこのスレで語っちゃってるからには
オーメン使いに違いない

脳死魔法

>>403が言うまでここが魔法スレだって忘れてたじゃないか

メイジが魔法ぶっぱっていうなら魔熟にガード技つけて欲しいわ。
アルケミとかとらねーよ。

敵対型魔法には全部前方60度の攻撃角度範囲つきにする代わりに
詠唱時間半分にしてくれってことだな？プレ民的には大歓迎だ

>>413
前方60度はラグで当たらないとかおこるんじゃない？
120度くらいで詠唱時間を3/4にまで早くしてくれれば嬉しい

どうみてもネタの>>413を本気に受け取った>>414

アクアツイスターを衝動買いしてしまった
詠唱エフェクトが綺麗でなかなか良いね
範囲魔法としても最高範囲？

>>416
E鯖で買ったなら家からかな？
もしそうだとしたらありがとうございました

>>416
それはpreではエフェクトを楽しむ魔法
warでは、乱戦時に撃っとけばもしかしたら生き延びれるかもって期待できるかもしれない魔法

ディバインブルーミッジを覚えてみた。

・・・なんかいい使い道を教えてください。

神殿のステンノ戦の時にかけておけばレイン降ってきても行動妨害されないよ！

…あとなんかある？

最下層ゲオで罠無効化(A地図で大活躍)
神殿ステンノのレイン・ストーンアイ無効化(ﾊﾞｼﾞｷﾝも含む)
宮殿のデュラハンのセンテンス無効化
バハでのトラップ一部無効化

･･･あとは知らない

レインは行動妨害無効化であってダメは受けるからね
勘違いさせる文章書いてすまぬ

最も輝く場所はWarなんだろうな
早く修正しろと叩かれまくってるサプ種とか無視できるらしいし
持続時間的にPTメン全員維持するのはかなりの苦行だけど

いろいろ教えてくれてありがとう。
正直微妙そうだけど、あんまり便利でもバランス崩しそうだしなぁ。

ツアーとか参加したら使ってみよう。

消費に見合ってない効果な上に、スキル、魔力に関係なく
時間固定だったりするから正直使い道無い

宮殿の男坂で弓リザ相手にパニする俺にかけてくれ
シールショットがうざくてな

わかった！任せろ
/cmd [マイナー ヒーリング]

おいおい・・・そんなんじゃ死んじまうだろ

つ/cmd [リジェネレイション]

HPだけじゃなくSTも回復させてやろうぜ

つ/cmd [リフレッシュ]

ＨＡじゃないと足りないだろ

プルミそんな熱心に使ったことがないからわからんけど一瞬Buffついた時点でチャージ消されたりしないん？

効果時間が固定から前提スキル魔力依存になって最低3分程度持つようになったら普通に強い
・・・ワラゲならな
現状でもワラゲ集団戦でヒラしてたら良く辻Buffで飛んで来るんだがすんげー有り難い

色々可能性は提示してくれてる夢の有る魔法なんだがなぁ
DoT消せてたらバランスブレイカー扱いされて即弱体食らってそうだ

DPはwarでバランスブレイカー魔法
preはまぁ･･･特に思い浮かばない

DPって略し方は始めてみた

なんでも略すwarの低知能メイジさんか

DFしてからPA入れてSDしてればCFなんて怖くないとか言ってるのかね?w
なんか売れないラッパーみたいだ

こぐねえが怖いって？

え？あ・・・うん・・・まぁ・・・そうだな・・・

話の流れてきにDPって省略しても伝わるって判断したから省略しただけじゃないの
普段からDPだと流石に伝わらないだろ

DPMだったら判ったかも

どこにアクセントつけたらDPMなんてわけわからない略語になるの？
説明文にDivinePlumageとあるならDPだろ

アクセント？
通称ミッジなんだからそこを入れないと脳内キーワード検索に引っかからないんだよ

通称プルミじゃね？ミッジなんて呼び方してたら特定できそうだな

>>442
こいつはくっせぇええええええええ

ズンビやンボー並のダメセンスが欲しい

プルミはないわ
ミッジで良い

うちの白銀だとPT会話でミッジ配るとか使ってるな・・・少数なのか?

通じりゃなんでもいいだろ
自分の略し方を他人に押し付けないと気がすまないのか？

仲間内だとプルミだな
ミッジは初耳だわ

じゃあインプで

間取って

　デ　ィ　バ　プ　ル

　　　　　　　　　　(´･ω･｀)
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　|
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

ＤＰって他になんかある？
プルミでもミッジでもＤＰでも一発で分かるわ

略し方で議論になっているのでスレ違いを承知で聞きたい
音楽の技の略し方ってどうしてる？
ベビースネークのエチュードだったらベビエチュ？エチュード？ＢＥ？

抵抗
いっちょん
アンビシ
アルケミ
ファンガス
を歌ってくれ

そういや強化と音楽合わせると低着こなしでもＡＣ100超えたりしてびびったわ

闇ブローチとグリモワールの付け替えなんですが

/equipitem [グリモワール <ふゆゆ>] tgl
魔法
空行
空行
空行
/equipitem [闇のブローチ] tgl

これでスペルサポートの効果を反映できているのでしょうか？

酷いやつだなお前は

>>456
無理、スペルサポートはMP減る時についてないと意味が無い

うわ名前ありのままコピーしてしまった

無理ですか、どうもありがとうございました

ここはひとつ　ばいんぷるん　で

ミッジをデュラハン戦でつかってみた。
・・・なんか輝けた気がする。

ジッミーに輝くよ

ミッジって使いどころが難しいというか使いづらいというか
使うの忘れてるというか

MRPやわさびで代用できるしなぁ

MRPやワサビで代用できるって言い切っちゃうのはミッジ体験したことがないんだろうな

スニークがリムポで消えるなら同意してやろうじゃないか

preとwarじゃ認識が全く違うな

preでスニークもらったことないのか

Preでもリムポ連打できるもんじゃなし他人の解除もできないがな

スニークはガードノッカーに喰らってちょっとウザかったくらいしか覚えがない
NQ3個も払ってまで挑むようなスニーク使いのMobなんて居たっけ

2匹目の不意打ちか逃げるときに食らうかくらいしか無いよなぁ
まず後ろ取ろうとする頭無いし

油断してるとオークジャイアントと戦ってる最中に背後からエリートのスニークが来る

盾にチャージド合わせてスタンさせてネイチャースニークのコンボ食らわせてくるmobあればな

ネイチャーしたらスタン効果切れるころにスニーク発動ですし。

ＭｏＥのMobがそんなＡＩ設定できるとは思わないから
設定できたとしてもせいぜいが
咆哮等でスタン→サイドキック等で反転→スニークのコンボ

スタン中のサイドは残念なことに反転しないんだ

拳僧兵がクリキャンCFしてくるんだからできなくもない気がする

クリキャンはどのmobもできるんじゃないかな

同期ズレヤンオルがよくやってくる。クリ攻撃キャンセル(クリ攻撃は発生)通常攻撃+バイト

ずっと勘違いしてたっぽいんだけど１のテンプレの時計マクロってさ、チャージ開放時にフラグメントの魔力＋２は適用されてない？
開放時は時計装備してるってことでいいのかな

ならばクイックステップで後ろに回ろう

>>480
そうだね
魔力+2したいならチャージ用はマクロ別にしておかないとだめだね

>>482
おー、どうもありがとう
フラグメントのグラが邪魔に感じてきたから他の魔力装備探してたんだけど意味ないみたいだね

クイックステップできるメイジってかっこいいよね

ST「ゼーハーゼーハー」

クイックステップカオスチャージ解放とかカッコよくね？

ハロウィンクエスト報酬、俺らにはありがたいが、
魔法職で無い奴にとっては本当に飾りにしかならないなぁ

>>486
カオスチャージクイックステップチャージ解放バックステップでおｋ

魔力装備はHP下がる物大杉...

ちなみに魔法使いが防御やHPにペナルティのない魔力装備を持つと
高魔力HAと耐久力が両方そなわり最強に見える

つまりジェスターとネゴシは最強の一角
ギムナ染め不可とパンクもHP防御ペナがないから優秀
装飾はミソアクセでACも確保できる
･･･十分強くね？

火力はクリ銃2武器の次点止まりで
サムライみたいに燃費良くないし
防御面じゃ防御力はそんなに上げれないし盾も相性悪いから
HAの回復力でごり押しで耐えることしかできないけど
それは贅沢な悩みで
メイジは既に対ＭｏＢに関しては最強候補だと思うよ

メイジだと1キャラで大体どこでもいけるしな
ペットとの相性がいいし

転載モールも余裕だしな

メイジだって弱い構成だってある決めつけるなって流れになるかと思ってたのに意外ｗ

強い弱いと稼げる稼げないは関係ないしな

最強というより最優秀な感じ

>>496
モーフメイジとかまさにそれだな
ボスすらソロ出来るけど、倒すのおせーｗｗ

突出した火力は無いけど安定感はある感じ
その上で型にはまれば火力もでるところ

魔力220くらいあればパニで完全反射出まくる?

やってみるといい

>>500
出やすくなるけど、どんだけ上げても100%にはならない

150くらいでも1/4くらいで完全反射出るしなぁ
300とかだと80%くらいまで上がるんだろうか

300とか無理だろｗ

魔力80だと1/100ぐらいで完全反射しますよ！

150でも宮殿の弓リザ9体の場所倒しきれるよ
それくらい安定してる

あんな楽な場所で安定とか言われてもですね

パニ初心者向けなところだしなぁ

そこに行くまでがきつい気がするが
内部変わって楽になったのかな

ツアーについていけばいいだけじゃない

破壊と神秘と回復にタゲ切りあっても
よくないか？

意味がわからん
スキルツリー制のレベルゲーの考えだろそれ

>>511
ターン アンデッド

ビジポ飲めよ

プルミ、ハロウィンおばけと戦闘中に役に立つっぽい

強化のスキル上げがツライですorz
現在40ちょいで、地下墓地腐鼠・腐犬ゾーンを強化30＆40のbuffを付け、犬鼠を狩って
触媒代を稼ぎながらbuffが切れたら再度詠唱…を延々繰り返していますが、上昇が渋く
なってきた＆単調な作業に正直飽きてきました

何か他に強化スキルを上げる有効な手or暇つぶしのネタありませんかね？

追記）
純メイジ指向なので、近接スキルはありません

FSに入ってチャットする
これが暇つぶしには一番いいぞ

まてまて、buffが切れたら掛け直しってそりゃ渋いですわ
切れなくてもかけまくれその代わり触媒代は赤字

ペット育成

破壊も同時にあげてるならどちらかに絞った方がいいと思う
あとコンデとBDはあったほうがいいかも

実は、破壊と回復も同じく40ぐらいなので、LOCKしていない事もあり必然的に
平行してスキルが上がってます。（腐mobを狩るのにRIPや破壊を使うため）

やっぱりLOCKしたほうがいいですかね？

buff切れする前に掛け直しても上昇判定あるんですか？！
どっかで切れてからかけ直さないとダメ的な記述を見た記憶があったので

切れてたほうが上がりやすいってだけで、普通に上がるよ
個人的にメイジ作るときは
地下墓地で回復を70ぐらいまで
（レストインピースでネズミ狩りながらコンデ安定を目安）

次に魔熟を70ぐらいまで
（マナプレとメディ、別に回復と同時進行でもいい）

その後で破壊か強化って順番でやってるな
個人的には狩りしながら破壊を上げて、強化はついでにって感じだ

７０代からさらに厳しいぞ
９０からは楽

多少上がりにくくてもbuff切れを待つよりずっといいわな

>>522
別にLockする必要ない
かけなおしでも上昇判定ある

buffしないと狩れないとかそういうレベルじゃないなら、先に破壊魔法と回復を使ってmobと戦う
重量オーバーになったらレイジングしながら狩る
強化60くらいまではそれであがると思う
そうしたら破壊もそれなりにあがってお金に余裕ができてくるはず
それから強化連打してあげるのも手

地下墓地ぐるぐる周回することで
移動アンチマクロ解除だけしながらスキル上げしてる人もいるが
それこそ無収入で触媒垂れ流しなので
触媒代が気になる時期にはお勧めしない

戦ってアンチ解除ルートしたりチャットしたりしないとムリだなあ
ず〜っとただスキル上げのみの行動はさすがにきついわあ

破壊回復の複合魔法はよきて

攻撃魔法なんかだと、ネオク蜘蛛で糸露店に突っ込めるから、黒字なんだけどねぇ

40できついんじゃこの先地獄だぞ
強化は割りきって赤字垂れ流しながら家で走ってかけまくってたわ
レイジング使えればとりあえず無理に上げずに破壊回復上げつつ資金稼ぐといいんじゃないかな
個人的にはwチケで家マラソンを推奨する

>>529
ジャッジメントの復活だな。
イブルオーメンとの差別化は反射の代わりに回復で
130回復or130ダメージな

破壊回復とか誰でも取る組み合わせの複合はいらね

破壊収穫で、魔法ダメの範囲収穫ですね
破壊水泳の高速ジェット泳法でも良いぞ

>>533さんにとってはUEとかGRとかFSは不要ですね、間違って覚えてたら捨ててください
エレブレとかもダメですよね

強化上げってリミブレ失敗じゃだめなのかな？

>>536
スキルいくつの話だよ
60超えてるなら失敗じゃほぼ上がらないぞ

60から上がらんのか…
100まで上がるもんだと思ってたわ

パルフレアとツイスターの使えなさは異常

ツイスターは見た目好きなんだがなー、あの吹き飛ばしのせいで集団戦で全然使えない

森でパルフレア出たときは説明文に騙されて喜んで作ったわ

１００まで上がる
ひたすら上がりにくいだけでな

説明通りに抵抗の軽減受けないだけで良かったのにな

アイスボールの威力って破壊18と破壊100でどのくらい差が出るもん？
とりあえず60まで上げたけどアイスボールしか使ってねー

>>544
自分の魔力と相手の抵抗にもよるけど10〜20は差が出る
でも高抵抗相手だとレジられやすい

関係あるようで微妙にズレた話になるけど
アレサンドラを相手にするとアイスボールは非力過ぎて使ってられない
うろ覚えだけどアイスボール15ダメ、ブリザード70ダメ程になる

>>544
魔力135破壊100のキャラがいるけど、上位ノッカーや雑魚タルにアイスボール撃ってだいたい50弱ダメ。（レジストされない時）

アイスボールは抵抗0に撃ってみても60ダメージでキャップかかってない？
抵抗ある相手にはレジの貫通力が変わったりするのかも知れないけど

フリーズなら抵抗貫通がうんたらかんたらって聞いたけど、
実際どうなの？

アレサンに使った感じだとフリーズの方がダメージ通る

アレサンはアイスボール強すぎたから
アイスボールだけダメージ半減されるよう処理入ったんじゃなかったっけ？

神殿ボスはただの作業だからな・・・
せめてボスが移動するようにしろよ

あんな狭い場所でボス動いたら阿鼻叫喚だろうｗ
動いても入口に詰まって結局似たような感じになるだろうし

>>552は青だけやってればいいんじゃね？

あの円形の内側だけをドスドス動いたら楽しいかもね

ヴィジョン発動→アレサン移動→ノックバック攻撃で
マグマに5人ずつぐらい叩きこまれるんだな

現在の作業ゲーを考えるとそれでもいい気がする
低マー大憤慨になるのも良い

最早SUMOU状態

>>548
そんなキャップねーよ、普通にナジャ相手に65とか出たぞ
ちなみに同じ相手にブリザードで135、フローズン130、レインボー160、カオス310前後だった
ダメージ効率だけでいったらカオスが最高で次がブリザかな

魔力いったいいくつなんですかー
破壊100魔力200でもそんなにいかねー

いつもの妄想が始まっただけだ気にするな

ナジャの水、無抵抗は低いから魔力210くらいならありえなくもないな
自分のカオスの威力覚えてないからなんともだがｗ

アイスボール無双対策とられる前ならわからなくもないが

歌姫の出番か

話ぶった切るけどチェインスペルとビッグバンの射程っていくつか分かる人いる？

ビッグバンの射程は知らないがPT判定距離は50ぐらい

ビッグバン実際見た事が無いので
M単位払ってまで買う価値有るのかどうか悩み続けながら
ベンダーをスルーする日々

PT必須なのにPTで使うとエフェクトのせいでメンバーから嫌われる
そんな魔法でございます

Warで轢き殺したり横殴りでルート強奪するならあると便利

チャージの仕様がよくわからない
もしかして本装備してると強制チャージ？
チャージ待機中に別魔法チャージしたら､チャージしてあった魔法は消えんの？

wikiのチャージの項目嫁

多段チャージができたらカオスフレアチャージしまくってヒャッハーできちゃうだろうがっ

>チャージ待機中に別魔法チャージしたら
できたらいいね

できるのもあるが基本召喚とか一部のみ

実際チャージすれば分かるけどチャージした魔法以外使えなくなる。
普通の魔法と召還系の魔法は１つの本でチャージできる。
だからといって２つ本あれば２個魔法チャージできるわけではないよ。

待機中、召喚以外にイリュージョンソードもいけるでぇ
何の為の仕様か知らんけどｗ
神秘侍やってた頃は投げ飛ばして大活躍だったけど賢者になってからはただのネタ魔法になってるな
カオスで無意味に持たせてみたりｗ

ジャッジメントが別枠だったら神魔法だったんだがなぁ・・・
まあ、完全足止めは強力すぎるか

メガバーストとアイスボールを同時にチャージして・・・・・・・ｺﾞｸﾘ

せめてフローズン☆ビームにしてあげて！

MOBに対してじゃ鈍足足止めはゴミ扱いだけど
対人じゃ強すぎクソゲーと言われちゃうからな

敵もHP半分切ったら近くの仲間のところに逃げるとかなら
まだ使い所もあるんだろうけど

>>579
異国やるには鈍足便利だった
最近効かないんだっけ

今の異国はどうやって倒してるんだろ

>>576
完全に足止め魔法じゃないぞあれ
抵抗値によっては動ける

>>567
買わなくてよかったな

アイスボール引き撃ちが鈍足化+ダメージラッシュ兼ねちまうからな
昔の異国相手だと足止めは神魔法だったな

aisubo-ruまじ万能

イグザーストバインドサンクンで移動速度下げまくって倒す戦法使えなくなってるの？
多少は効果あるんだろうか

ある

銃弾などでのノックバックと瀕死での鈍足がなくなっただけで
足止め系魔法は変わってないはず

普通にバインドアイスボールリザリザリザリザしながら倒してるよ

チェインスペルの射程の質問があったので凄くアバウトでいいのなら。

射程：メガバーストと同じぐらい。レインボーショットより半歩ぐらい長い。

詠唱時間：ＷＩＫＩのデーターは、おそらく５発撃ち終わるまでの時間
　　　　　初弾が出るのは、体感で申し訳ないけどメガバーストより
　　　　　確実に早い。
　　　　　あと、移動詠唱の影響は、初弾のみ受けます。

チェインスペルって途中で防がれたら終わりらしいが、なんでなんだろうな
終わらないと対人で強すぎるのかな

チェインスペルの追記

二発目からの詠唱時間はＰＯＴ並みの速度で連続詠唱。

初弾詠唱までの時間に対するトータルダメージが大きめなので、
チャージを使わないなら、ＰＴで何もダメージを与えず空打ち
してしまう事は、メガバーストなどよりも遥かに減ります。

＞　　あと、移動詠唱の影響は、初弾のみ受けます。

まじで！？
それは便利だ

もしかしたら、2発目からも、影響があるのかもしれないのですが、
詠唱時間があまりに短いので、影響が目に見えない可能性はあります。

M2視点の俺は下がりながら撃とうとすると反転してタゲ外れて最後までいかない
無念

>>595
Locktargetのマクロ仕込めばいいんじゃね

下がりながら打ちたいのにlocktargetしてmobとの距離縮めてどうすんだよ

チェンスペルと視点変更ボタン設定同じにすれば？
戻す時手動だけど

カメラリセット/平行移動とかいうキーつかってみろ

>>597
両手魔力装備をあきらめて弓か銃もてばlocktargetの距離が弓銃と同じになるよ
杖やナイフ装備で殴られる距離まで近づく必要がない

両手杖は何かメリットがほしいな

Ｍインパクトがうてる

両手杖なのにアタック時以外片手で持ってるのがなんか納得いかない
せめて両手持ちモーションとか杖から魔法放ったりとかあれば見た目需要も増えそうなんだが
無駄に重くて装備効果が微妙だから全然日の目を見ないよね

かっこいいから使ってたけど酩酊修正で重量削減のリストラ対象になったわｗ

右手1HAND+左手1HANDのほうが右手2HANDより魔力高くなる時点で出番がない

魔力で勝負なんてしないでいいから代わりに
MP+10〜30みたいな極端な最大MP重視傾向とかさ、
使いどころ分けて欲しいよね

レゾナは魔力も知能も＋で二刀流できるし他の選択肢とかいらなかった

>>606
チャージで持ち替えるから、その手の修正は無意味

魔力目的ならともかく最大MP目的だと持ち替えるわけには行かないのがミソじゃないか

胸でチャージできるグリモワールがありまして

>>608
常時武器持ち替えしてるわけじゃないし、どうせPreならグリモで持ち替えるから無意味ではないと思うがな

悪かったよ、そんな高級装備使ったこと無いんでな

グリモワールと闇ブローチの切替が至高

スペルブックとかも死んでるよな
ギルドランク上げる意味が無いほどのゴミ

全部本だからなんか面白くない魔法シップ

>>615
そんな貴方に死魔のシップ装備マジおすすめ

なんかアレ、色が変なんだよなぁ。青ペンキというか・・・
なんで黒じゃないんだろう。

死魔の暗さが引き立つように白+紫のゴージャスカラーで

>>614
アクメ本は超優秀だろ

アクメ本は普通に優秀だよな
強化神秘本もディレイを追求したいなら有りだと思う
回復と魔熟はひどいｗ

死魔は二次の見た目が非常に好き

普通に優秀というか、右手固定でこれよりいいチャージ武器ある？

えっちぃのはきらいです

>>621
魔力厨ならルージュフルール+9だね
シップ本はWarでお世話になってるわ

魔力がもっと欲しいなら精錬したフルール
防御マイナスが気になるキャラなら、かぼちゃすてっき
特にこだわりがないならアクメ本にしてる
右手固定じゃなけりゃ白羽扇が上位互換なんだが、あれ見た目がなあ

破壊本は見た目も好きだな

>>617
昔は全武器とも素材色が出る仕様だったので
ブロンズのダークブルーのフィルターがかかって良い色してた
いつだかの生産武器以外素材色を反映させないパッチで乙った

本は防御−10が諸悪の根源

そういや昔は防御マイナスを嫌ってセプターとか使ってたな
たかがAC-10とはいえペナなしチャージ武器を選べるならそっち使っちゃうよなぁ
スペブ系はなんかボーナスつけてあげてもいい気がする

>>626
いやあれべったり塗りつぶしで汚いだけにしかみえなかったがｗ
素材の色反映するならきちんと塗り分けしてくれよ

3次回復本は白くて綺麗

シップ本は今の倍の性能あってもいいよな

速度重視だと重宝するんだけどねシップ本

性能度外視ならサンライズキラーが好きだな
杖にチャージするのが個人的に良いんだ

ナールドの形が好きだから意地でチャージできるように精錬した
あれ杖っぽくていい感じ

基本弓持ちメイジには関係なかった
ロックタゲは武器によらず射程固定だといいのに

ロックタゲは黒竹持ち変え、他は常時大宝石杖かボルケだなぁ

大宝石杖

大宝石杖（笑）

大宝石杖（大笑）

大宝石杖（核爆）

大宝石杖(暗黒微笑)

大宝石杖(滝汗)

＾＾

ほんまD鯖ヌブール在住の目立ちたがりは馬鹿でおすなぁ

大宝石杖って誰がどう見ても病気

30秒くらいなんのことかわからなかった＞大宝石杖

しかしほんとビッグジュエルステッキは名前詐欺やでぇ

大宝石杖ってビッグジュエルステッキの事だったのか･･･

HP-20って舐めてんのかと

そのくらいのペナルティ無いと装備が一択になっちまうからな
仕方あるまい

各々装備違う方がいいな…マイナスの存在に初めて納得した

ボルケ+9とフルール+9の持ち替えを頻繁にしてると、
最大HPの目測を見誤るぜ・・・・

1次レジストについて質問です
wikiには減算とありますが､実威力から対応する耐性をそのまま引けばいいのでしょうか？
例えば､水耐性20にアイスボール(実威力48)を撃ち込むと28ダメージになる､ということで合っているのでしょうか

>>653
抵抗20くらいなら停止で前後5くらいのブレがあるかと
実運用だと移動打ちだから前後8くらいブレると考えておくべき

>>653
違う、相手の耐性と魔法の種類によって大きく変わる
FSとメガバはわかりやすい例だし、相手の耐性を50下げたからといって威力が50増えるわけではない

>>655
それは２次３次レジ入った話だろう？
48ならスキル100の魔力かなり高い状態だから起こるのは１次レジだけじゃない？

>>656
いや2次レジはそもそも威力が半減するから全然違う話だぞ
しかもアイスボールはあくまで例えであって魔法によって低減率は全然違うだろ？単純な引き算じゃねえよ
その例えで言うなら水耐性20相手でアイスボール48だとして、相手の水耐性が40になったらアイスボールが8にならんだろ？
すぐ試せるんだろうし実際にやってみろよ

イッチョンにアイスボール撃ったら回復されたわー
つまりこうか

ワラゲの対人的な意味なんじゃね？

えっと…聞き方がマズかったみたいなので訂正します

ステータスの各耐性は､1次レジストに適応される際､"耐性に対して比例減算(耐性値xに対するaxを軽減)"されるのか"魔法威力に対して割合減算(耐性値xに対するax%を軽減)"されるのかが知りたいです

>>660
言いたい事はわかるんだけど、それだと前者後者どっちも同じ意味じゃね？
実際に計測とかしてないから実体験の話になるけど、魔法威力に対して耐性値と係数で減算してると思う
その係数が魔法の種類と耐性値によって異なり、耐性が上がれば上がるほど減算値の上昇もゆるやかになっていく
例えば耐性が倍になったからといって魔法ダメが半分になったりはしない

１次レジだけって物理とACの関係に似た何かだと思うけど詳しくはわからんなー

ゴーストダンスが高抵抗で0ダメになるとかあるし減算じゃないかのー

魔法ごとにレジスト貫通率が違うから1つの計算式に合わせるのは無理じゃない？
各魔法を抵抗０、２０、４０くらいの相手に交互に撃ってそのダメ差から自分で作るしかないかと。
抵抗６０から２次レジが発生するからそこからは正確な計算は大変だと思うけどね。

割合で減らすのか引き算で減らすのかって話なら引き算でしょ
割合で減らすほうは半減レジとか言われるほう

タイタンで飛んでくるアホみたいな高魔力メガバは高抵抗でもあまり減らないし
一次レジは減算っぽい感じはする
もちろん二次レジの方も発生すればゴリっと減る

ACはATKに対してX%ならY%除算って式、ATKの10倍くらいACあると100%近くなる
魔法と抵抗の1次レジも似た関係だと思うよ

破壊魔法上げてたらちょっとだけ有用そうな事見つけた
エイシス前ナメクジは毒が効かない（レジストされる）からポイズンクラウドで安全に範囲破壊上げ出来る
ブリザ狩りで破壊上げつつ、MP余ってたらポイズンクラウドで上昇判定狙うってことが出来る、ヘイト稼がないのがミソ
参考程度に

ポイズンクラウドは弾道じゃないので判定一回だけなんですけどね

数匹かたまってるから範囲魔法ならその数の分上昇判定があるってこと

いやだから毒雲は複数回判定無いんだが知らないのか・・・

ブリザ、ロットン等の複数の弾道が描画される魔法：上昇判定は弾道数分発生
メテオ、クラウド、ストロングボルト等の複数の弾道が描画されない物：上昇判定一回

過去ミーリムで蜘蛛10匹くらい集めて
ブリザとストロングを何回か打てば上昇判定については実感できるだろう。

強化78止めってアフォなの？
基礎削ってでもEA持ってないと役立たずなの？

野良パメンに優しい口調でボロクソ言われたんだけど…

ヒラなら期待される
ぼっちなら68止めすらいますん

強化持ちがいたらそりゃ９０まで取ってる物と思うわな

DSの78止めは普通に有りだとは思うけど。

むしろエレアマがあんま役に立たんと思うんだがどうなのか
MPコストもバフ時間もやたらかかるし抵抗に振ってない人にかけたところで
ボス戦でレジ率上がって生き残れるチャンスが増えるなんてことはまずないし
抵抗振ってる人は装備やバフ食で180余裕だろう
野良でエレアマかけたことも要求されたこともない

＞抵抗振ってる人は装備やバフ食で180余裕だろう

この1行以外は全面的に同意

常時180はなんだかんだで結構難しい気がする
一個ならいけるかな

いや抵抗振ってれば5種カンストするだろとはさすがに言わないよ
ボス用に1種類くらいならどうにかなるでしょって意味で
別の言い方をすれば5種類全部の抵抗をまんべんなく20か30そこら上げる事がそこまで役に立つ場面が思い浮かばないってこと

EAの有無で格下アクティブ判定から外れるぐらいかな、ゲオの最初のスライムぐらいだがｗ

プリミの方も抵抗１２０以上で無反応

対ボスだからって全員が抵抗装備つけてくるわけないし抵抗レラン常備してるわけもない
メイジのエレアマなら３５〜４５上がるからそれとマジガ合わせて１００くらい上昇
抵抗に80降ってれば全種カンストする

仮にエレアマがいらないにしても強化魔法全般の効果が上がるからスキルを高くする価値は十分にあるかと
ＵＥやアクセラっていう優秀な複合魔法もあることだし

UEがあるから強化は98取るな
まあ構成によるとしかいえないよ、78止めは
無しではない

基本、人様の構成に文句つける奴はろくなのがいないからな

○○エリート様は要求も違うっすね、と思っておけばOK

UE常用じゃなくてたまにエレアマな俺は90だなぁ

単体でも便利なのに複合も便利なものが大杉で魔熟取ってない俺が涙目

便利だけど無くてもなんとかなるからいいよね。

無いとどうにもならないスキルなんて無いけどね

目的次第だね、この場面で使おうかなー便利なのかなーだと簡単にブレる

良スキルか死にスキルかどうかは個々によるからな
中の人次第だね

>>674
うっせハゲ抵抗とれカスって言っとけばいい

強化もちがスキル90以上で当たり前と思ってる奴は頭がおかしい

DSだけを目的に78止めとかスキルポイントの無駄遣いじゃないの
その程度の魔法使いが他人にbuffを掛けるのは逆に迷惑だろうし
自衛用になら盾を覚えた方が賢いと思う、個人的にはな

そのPTで強化持ちが78止めの奴だけだったんだろ

DSあるだけでもPreでもWarでもかなり違うぞ
盾はST使うし魔法詠唱しながら盾出せるわけではないからな
しかも他人に掛けるの前提にしないといけないという考え方自体がもう頭おかしい

サマルはともかく魔熟持ちなら90↑がいい
UE便利だぞ

UEとか一部の複合が強化されすぎ

こういうのが馬鹿です

ナジャを盾ヒーラーで行って強化ないけどPAあるよって言ったのに
強化ないのかーっていわれたことならあるな
PAは物理でもはがれちゃうからいらない子扱いなんだろうか？

>>695
どこのチョンゲだよｗ

PAが邪魔なのはミノとbuff埋まってるメイジとPAに慣れてなくてbuff確認せずリベガする脳筋ぐらい

ラグで２重に食らう可能性があるので盾紳士はDSやPAがあってもリベガを出す

それはない

>>697
せっかく強化を覚えるのに、他人にかけないってそんな心の狭い……

DSだけにこだわって無理して強化を取る必要ないんだよ

まあHGのほうがはるかに汎用性あるので正直DSはねえ…

BRやMRの話が一切出てこないで何が魔法スレなのか・・・

　　　　　　　　 　 　　　ゝ_ヽ
　　　　　　　　　○　ζ`д´ζ
　　　　　　　　　　＼ノ|=|￣| |
.　　　　　　　　　　　 　||.＼|/

　　　リベン・ジデ・ハネカエス侯　(1751〜1783)

　　数々の魔法を跳ね返し続け英雄と呼ばれたが
　　竜の骨谷でノッカーエクソシストの
　　オーメンを反射的に跳ね返し骨の仲間入りをする

まあ他人が強化もらう前提だから90以上じゃないとってのはおかしい話
自分専用の78です、でもたまに他人にもかけますでいいじゃん

自分でとるにしても何となく78取ってみようよりは
低着こなしなんでAC50にするためとか
明確な目的を持ったほうが無駄振りにならんけどな

エレアマやUEはメイジ脳筋問わず
実力者になるほどほど効果のわりにBuff枠押し出しなるから
要らないって言うレベル
UHが欲しいってならまだ判るけどその点でダメダシされたなら
そいつが微妙

>>712
エレアマ効果でかいぞ、状況によってはUHなんぞより優先するレベルだしどこの世界の実力者（）だよそれ
効果のわりにとか言ってるの見るとそれなりの場面でしか戦った事無いのだろうけどな
魔法ガンガン撃ってくるボスだと必須だしWarでもEA求められる場面多いぞ

持久削ってて魔熟よく使うメイジにとってはUEは神
知り合いと狩りに行く時もUE入れれば多少技を多様しても
リバ不要になるくらい素敵
相手が飲み物飲んでくれてるからかもだけど。

エレアマに関して
脳筋：カンフーするのでBuff枠潰しても差し引き10〜15程度しか抵抗上がらん
メイジ：大物の魔法で300ダメが250ダメになろうと
どちらにせよHAすることになり結果全快。50ダメ差は意味のない過剰回復になるだけ
小物相手ならそもそもGHだけで過剰回復になる

UEに関して
便利。でも便利止まりでしかない
Buffの取捨選択が出る場合真っ先に切られる候補

集中と精神は一つにまとめてもいいんじゃね？

>>715
実力者（笑）の世界（笑）
状況をきわめて限定して、さも一般的であるように語るなよ詭弁野郎

まさに、お前がそう思うんならそうなんだろう以下略じゃねえか

抵抗持ちタンク、ジャスタンには最高のBuffだ
ステンノのカオスレイン並に軽減されてく魔法とかもっと増えれば
EAも用途増えていいよね

>>715
だからエレアマは状況次第だっての
脳筋のカンフーも状況次第だしWarだと食い物で抵抗5上げるのにバフ枠使う奴もいるぞ？
メイジもHAすればダメ差なんて関係ないと思ってるだろうけど、HAする回数が減らせる=手数が増えるって事だよ
エレアマの有無でケールにいるピクシーをソロでやってみれば効果がわかりやすいよ、バジマザとかでもいいよ
一発喰らうたびにHAなりDSなりしてたらとても倒しきれないから

UEはST最大値も増やせるから持久が削れるというメリットもある、その分を他に有効活用できるなら意味は大きい
これも構成とか状況次第だろうね

UE使えるようになって他の強化魔法の効果も上がるんだからお得だよね

Warなら抵抗云々以前のロトン対策やソロ脳筋だとBuff枠あまってて取捨選択にならないだけじゃん
ほんと状況次第だなｗ

そしてPTで言われたって話だろ？
HA回数が増減する＝いちいちHAやDS張る必要もないしょぼダメってこと
PTならしょぼダメなんて合間のGHで十分よな

つーか構成や状況次第ってなら
そもそもの他人の強化78止めにダメダシした相手にそれ言えって話だわ
ついでにケールのピクシーなんて
スピリットドレインひとつでエレアマ以上に被弾減るからな？

言えば言うほど自分は馬鹿ですと宣伝しているようなものだな

まあいいじゃない
こうやって言い合ってこそ発見できることだってあるだろうし

>>721
エレアマやUEはメイジ脳筋問わず
実力者になるほどほど効果のわりにBuff枠押し出しなるから
要らないって言うレベル
↑
これについてツッコミ入れてるのであってPTとか関係ないぞ？
挙句に相手に言えとか話すりかえですか、さすが実力者様ですね

あとスピドレとエレアマ一緒に使えるんだからどちらか選択しないといけないみたいな比較するのはおかしいよね？
ちなみにレインボーとネゲートミストとスピドレ全部入れた上でさらにエレアマで被ダメもっと減らせる

こういうのがミノのサイズミックビートで一撃死してるんだろうな
死魔すらやったことないだろこいつ

こっちは話の発端にあわせてPT前提で話してたが
PTかソロで必要Buffが変わらないと思ってるほどレベル低いなら関係ないな

ソロメイジでピクやママ相手にEAかけて力押しで倒すの？
モーフするだろＪＫ
メイジ装備なんてクリ装備より高いから被弾なんてしてらんね

個人的意見を述べるのであれば､EAもUEもあると安心だけど､ないならないなりの戦い方があるってレベル
レイジンガーで取ってる人もいるだろうし､そういうのなら自分のついでにHGバラまくくらいでいいんでないかな
基礎(生命･精神)削ってまで上げるもんではないと思う

自称MoEプロがいるスレと聞いて

あ、もちろんEAがしょっぺぇって意味ではないからね。
抵抗70振ってるキャラや高lvpetにかけたら目に見えてダメージ変わる
ただ、なかったらなかったでどうでもいいし、warではかけ直しに取られる時間のほうが無駄な事多い

>>726
＞PTかソロで必要Buffが変わらないと思ってるほどレベル低いなら関係ないな
これってさ、まんまID:niaZnzgGが言ってる決めつけの事だろ？自己紹介なのか？

>>727
実際やって見せてくださいお願いします

ママならリフレクトでうまーできないか？

＞こっちは話の発端にあわせてPT前提で話してたが
一緒にこう書かれててもそのツッコミ。日本語が読めない馬鹿なの？

>>731
むしろモーフなしで飛び回るピクどうやんのか聞きたい

通路に釣ればいいだけなんだが・・・アホかこいつ

>>734
普通に中でも上でもほとんど動かなくても倒せるぞ？一定距離保たれるだけで別にどこまでも逃げてくわけじゃないからな
それより自分だとモーフ維持しながらあのHA回復量上回れる気がしないんだ、どうやるのか見せてほしい

ピクシーモーフとか魔力いくつの世界なんだorz

通路釣ってもそれなりにちょろつくんだけど、ソロのゴリ押しで動くピク削りきれるのかい？
とても疑問だよ

普通に５分で終わります。やったことないの分かったからもういいよ
マザーモーフ狩りとかワロスワロス、魔力３００くらいありそうですね

>>736
魔力210弱でカオスレインボー連打するだけだよ、厳密にはいくつかdebuffかけるけどね。
目だった消耗はGMP25本前後程度

>>738
実際にやってみればわかるけど、こっちが動かなければピクはほとんど動かない
相手の魔法が届く位置ならこっちの魔法も届くしね
動き回るのは近接でおっかけまわすと距離とろうとして離れていく

>>741
つまりカオス抜きでもレインボーで削りきれるってことかね
なら装備が削れるのがうざいだけか

相手が壁際に来るように位置取りしてカオス撃てば良いだけの話だわ
しかし装備削れるのがうざいとか言う奴がよくママなんてやれるな

さすがに今のママはやってないよ、
実入りも少ないしメイジなんてMPKに弱いもんでスルトに行きたくもないってのが本音
メイジ一筋8年()とかの人のお怒りを受けそうだけど無理して苦手な場所は行かないわ

昔のママなんてモーフする必要すらないだろ・・・
話せば話すほどボロ出てくるなお前

あと、通路の壁押し込んでカオスするのいいけど少しでも調整ミスったら部屋外で報酬没収だろ
>>736のようにど真ん中で距離離してたまま火力と回復でリソース勝ちなら分かるけどねｗ

必要の問題じゃないわけだが。
クソ高い装備の保護だぞ

ＨＰ削ったら広間に戻ってレインボーで削ればいいだけの話
自分さえ広間にいればピクは通路にいても報酬貰えるんだけどそんなことも知らないんですか貴方

バジガディ倒さないでママタゲられるんですか　チートで通報しますね

まさかガディもモーフで倒してる、とか言わないで下さいよ？

うん知らないよ
戦闘中消えてる時間のほうが長いからね
自分の座標だけで判別してるんだね

もはや会話があっちこっちいきすぎて理解できないよ！

どうぞ、誰を通報するんです？

モーフもパニもチートも使わず手汚さずガディ殺す方法もあるけどわからないのがそこまで悔しいの？
ミノがどうとか言ってるけど宮殿エリート()はムシケラの巣から出てくるなよ

>>751
PTで強化使うならHG･DSだけじゃなくEAが使えないと役立たずなのかどうかについてだったはず

強化も魔熟も78で召喚ミサイラーな俺には関係のない話だがな

他人の構成に文句付けるようなのは屑って結論出てたじゃん

言っとくが俺は文句つけてないぞ？実際やったことない妄想厨だろって思っただけで
まあ「モーフもパニもチートも使わず手汚さずガディ殺す方法もある」で分かったからもういいわ

実際にモーフでもやったことあるなら>>727みたいにモーフするだろＪＫなんて言わねーもん
本当に経験あるなら「モーフでも倒せる」って言うけど他の方法を勧める

装備削れるの嫌なら適当装備つけて普通に倒したほうがいい話だし

やばｗｗｗｗ気持ち悪いの怒らせちゃったｗｗｗｗｗｗ

宮殿様がお怒りだｗ

え、宮殿は話しから除外されるのか？

エレアマかけないで痛い思いするmobの例としてミノ挙げただけなのに何で宮殿厨になっちゃうんだか
ほんと気持ち悪いの相手にしちまったわ

除外はしないが、
宮殿エリート様の世界に話のレベル合わせてやる必要は無いね
上から見たら井の中の蛙だし、一般人から見たらなにこいつらきめぇだし

なんだか凄い人だったみたいだぞ

それが井の中の蛙なんだわ、言ってもわからんだろうけどｗ

やばｗｗｗｗ気持ち悪いの怒らせちゃったｗｗｗｗｗｗ

身内ならいいが野良PTでヒラやるなら
強化78止めは微妙に肩身が狭い
実際は期待されてないのかもしれないけどさ

野良でBuffかけるとありがとうと言われるけど、かけるのもヒーラーの役目の一つと思ってた。
ここ見てるとかけないのが普通もしくは枠の邪魔なのかと思えてきたよ。

昔は気にせずかけてたけど最近では
同じく邪魔っていうのをここらで見て不安になったから
バフ枠余裕あるか聞いてる

欲しいバフあったら言って、でもいいけど
上から過ぎるかしらとか思うと言えない

強化78の人に無理にバッファーしてもらう必要も無いしやろうとも思わない
でもナジャみたいに即死級の魔法撃ってくる相手とかDS配るだけでも喜ばれると思うけどな、Warだと湖畔通る時とか
野良PTでEA無いからって文句言うぐらいなら自分でやれよカスって話だよな

まぁ本当に>>754でFAだわ

低魔力低強化で糞みたいなバフ維持するよりデバフ撒いた方が10倍役に立つ

>>765
自分がヒラやる場合は必要なバフ聞いてからかけるようにしてるよ、あとかける順番も重要
かけられる側だったら集団だとHGとかダンスでどうせ押し出されるからあまり気にしない、闇の加護とかよく消えてる
強化持ちメイジなら無くなると致命的なバフは位置調整して消えないようにしてるよ

もにこのBUFFはいらんですよ

>>766
>>769
そうなんですよねー、聞き方間違うと大変なことに…。
でも聞かないと相手が真に欲しがってるものってなかなかわからないしなぁ。

マナ盾もってる人はBuff消すと削れてしまうので
持ってる人には間違っても強化かけないようにしてる
他にバフの付けはずしで削れるのってあったっけ?

削れるのが嫌なら外せでおｋ

うおマナ盾って付け外しで削れるのか知らなかった

たかがBUFF程度でどうこうされない石仮面様は、
やはり格が違った。

>>774
某カーレイのレースで酷い目に合ったのを２名ばかり知ってる
内１名は耐久が半分に・・・

マナ盾ってバフ押し出されると
削れるのか…知らんかった

ヘぼ強化Buffよりはデバフが強いっつーより
デバフや装備Ｂｕｆｆが強くされすぎて強化の株が低いから
どうしても何か削らなきゃいけない場合削られちゃうんだよな
各味に掛けるＢｕｆｆと違って敵に掛けるから
何が必要？Ｂｕｆｆ何枠いける？何分後に掛けなし管理、
ＰＴでＢｕｆｆ時間とっていちいち止まる、などという煩わしさも少ない

マインドラッシュのインフォに精神力を強化して〜ってあるけど
強化されるのが精神力なら最大MPじゃなくて魔力が上がるべきじゃね

他人からもらうBuffの何がウザいって、かけ直しサボられることだよな。
最初の数回は上書きしてくれても、いつの間にかこなくなって枠調整で食べてなかったレラン食べたら飛んできてパッシブ押し出されてうわああああああ

そんなにバフ多いなら強化断れよ

説明文をかえるべきじゃね　の間違いだろ
上書きはレランの枠調整してる時点で自分で先に言っとけよアホか

なんか香ばしいのが湧いてるな

自己申告とか必要になる時点で野良向きじゃないよな
もうサポメイジはデバフの時代
HGクイックエレアマ掛けるよりレインボー＋αを掛けるほうが被ダメ減らせて
鈍足も入るから危険な味方は距離とりやすくなって
火力貢献高くて敵も早く倒せて被弾回数減るからさらに防御に繋がる
もう強化なんて即死しにくくするHPBuffとDSぐらいしか特権的な点がない

真っ赤

魔法全般に言える事だけどコストかかりすぎじゃね？
PTのbuff維持しようとするだけで金飛びすぎ

そうでもない。脳筋の維持費はピンキリで高くつく脳筋はメイジどころの維持費じゃない
クリ銃様は2.5秒間隔で30ｇほどの弾垂れ流しつつ（それも+7チェイスなので武器も高い）
カンフーや弓テクなどでST200割らせないようGSPもたっぷり飲んでたり
重量問題で出張サービスも使う
いっぽうバナミル飲んでるだけでテク連打してリバくれ連呼したり
ST十分回復してやってても刀剣単なのにVB使ってない奴とかもいるけどな

脳筋って言うわりにクリ銃限定なんだね
べつにチェイス＋７じゃなくてもいいんじゃない？
カンフーまでは維持してもバナミルで２００維持できるよ
弓テク使う場合は２００↑維持する必要がないし
回復魔法とか包帯をセットで取ってる場合が多いと思う
重量問題は取引で解決できる
テク連打でリバ要求は別にいいじゃない火力上げてるんだから
刀剣使いが全員ＶＢ使うと思ったら大間違い

自分のＳＴすら管理出来ない脳筋とは組みたくない

こんなに苦しいなら悲しいなら……回復強化など要らぬ！！

+7チェイス常用してるようなクリ銃なんて鯖に一人居るかどうかなのにそれ基準で語りに入られてもなとしか
そもそも安く上がる包帯にエレキバン実装されてるのに敢えて調合取ってGSP使う意味が何処に有るのか意味不明
ワラゲならともかくな
重量問題なら採集オブジェがある所なら床置きで済む、床置きじゃ済まない所なら取引90↑取ってるだけ

お前クリ銃運用側から見ても矛盾だらけだな言ってる事

>>788
カンフーBKM維持するにはﾄﾞｺﾝｼﾞｮｰにシェイク必要よ、魂buffつければ少し回復する
厳密にみっしりと維持することは稀だからバナミルでもほぼ大丈夫だけどね

なんか香ばしいのが湧いてるな

項橋コ〜〜〜〜ン

>>792
実際にはダメージも受けるし、最適なタイミングでバフができるわけじゃないから
ドコンジョー+シェイク+魂でも足りなかった

ＢＫＭＫＳはバナミルで余裕

そもそも2.5秒に一回弾撃てるってどんな銃だよ。つまりはディレイ150だぞ
盛りすぎどころかただの出鱈目じゃねぇか

>>779
そんな魔法あったら連打するだけで無限に魔力上がってくだろ

まぁガチ脳筋のGSPログとか見ると引く罠

装備で-20、バーサクで-10、ＳＴ200維持で-10ぐらいで
だいたい2.8秒だから隠密肩腰でも導入してる廃なら余裕なんじゃね？

調べてみた。サムライスレによると
アタックディレイ=武器の攻撃間隔×0.9×（攻撃速度補正）÷6
攻撃速度補正=(100+STによる速度補正[ST200↑-10])/100...
...×(100+装備と食べ物BUFFによる速度マイナス)/100×(100+バーサークによる速度補正[-13])/100
がアタックのPauseになるらしいからチェイス322ｘ0.9ｘ0.9ｘ0.8ｘ0.87≒181
MoEの60フレームはリアル0.96秒らしいから
装備が-20の場合でディレイ2.9秒

脳筋でも盾挟む割合とか回避頼りかテクの割合とか、戦技か強化かで
ST管理は個々で全然別物だからねえ・・・

>>801
スレタイ嫁

酔拳一筋の自分は､ST管理は自分でするものだと考えてる

回復持ち(否ヒーラー)にST回復まで期待するもんなの？
飛んできたらラッキーくらいに思ってんだけど

野良でSTまで他人に依存するような奴とかやっていけないだろ、ヒラに難癖付けるのはこういう奴なんだろうけど
最初からリバ貰うの前提で構成まで決めて組んでる固定PTとかならいいだろうけどね

普通そうだろ
脳筋、魔法使いどっちも持ってるけど他人のSTはやっぱよくわからん
バハとかなら大丈夫だけど、ナジャみたいに大人数が入り乱れてるともうわけわからん

ときどきST見えてるんじゃないの？って思うようなヒーラーさんいるが、きっと人外なんだと思って見なかったことにしてます

GRとかUEとか持ってる人と組んでるとST管理無視しても結構いけるので、
ついつい技を連発してしまう酔拳キャラならいる。
ただそのままの感じで別の回復もちの人と組むと、つい技を連打してしまい、
気づいたときにはくそっ！リバくれ！状態になることもある。
そのあとは大丈夫なので、ほんとにリバオールが必要なときは1回くらいだけど。

オールばっかじゃなくてリフレをちょくちょく挟んでるだけでST見えてるんですかといわれたことがある。
いやいやいや、ある意味サボってるだけだから！　そんなすごくないから！　リフレッシュさんはやはり優秀だった。

スタガの間にリフレ挟む人なら見るな

半分スレチになるけど
俺の場合preだとPT組もうが組むまいがアタック主流でほぼST消費しないんだよな
バハだと構成によっては技連発するけど、
その場合でもヒラがいなくても連発できるようシェイク/GSP飲んで励起/ST消費軽減とかつけてやってる
もちろん本気で連発したらそれでも足りなくなるからやっぱリバは必要なんだけどね

逆に自分がヒラやるときは常にUEかけてGRを結構頻繁にかける
GSP使わせたらとても申し訳なく思うけど癖で使う人もいるんだよな

自分は脳筋でST回復もらってもGSPケチるつもりは無いよ
ガンガン使った上で支援もらった分を火力に還元するのが役割だと思ってるから気にしなくてもいいのでは

開幕のBKMカンフー更新したら-50
70↑テクが見えたら-30　40↑が見えたら-20
ぐらいをザッパに見て一番ST使ってそうな人が120減ったらGRしてる

>>811
被弾に即反応してGHP、技にあわせてGSP飲む人いるけど、折角PTなんだしヒーラーに任せて浪費を少なくして欲しいなーっていつも思う。

飲まないで良いよ！って言っても癖だからーと。

ちょっと話変わるけどヒーラーとかメイジってマナPOTとかGMPとか持ってるのかな。
何個くらい持っていくもんなのかなとおもって。
水路とかでガイアまでいくとしても20個あれば十分かな。

俺はいつもマナポを50本。重量は余裕あるから多めに持っていって損はないし。
リザするときとかあると便利だしね。大体どんなツアーでも10本ぐらいしか使わないんだけどな。
GMP常用してる人はすごいと思うわー、補充も大変だろうに。

マナポは多めに80本くらい持ってるな
GMPは緊急用なのでメイジだと30本、ヒラだと50本
マナポもGMPも全部使い切る事はないんだけど、備えあれば憂いなしって感じ

マナポを30くらい、GMPは20ほど、変わりにウーロン茶を常用してる

GSP連打は罠牙のたしなみ

マナポはソロの時でも40本持ち歩いてる、PTとかで他人の為ならGMP垂れ流しでも気にしない
Warとか強mob相手とかで負けたくない時はソロでもGMP使う

宮殿だとPTMがどこにいるかすらわからなくなるのに
白ネにリバはまぁとんでこないわな・・・

レッツダンスならまかせろー

ST回復ならまかせろー(子守唄を歌いながら)

>>820
うちのイカは逆でPT入ってる奴はPTメンバが回復するだろうし無視
白ネの回復ばっかりしてる。死体は戦ってる人なら全員リザしてる
リザオは前線メンバーの復帰専用、遠距離職はリザのみ

脳筋やっててそのあとメイジつくった知り合いはリバ飛ばすのうまかったな
自分の経験から飛ばしてるっていってた

いつから脳筋スレになったんだ

なんで脳筋っていう言葉が出た瞬間いつから脳筋スレ〜とか言うんだろ
メイジと脳筋の相互関係について話してるんだから別にいいじゃない

魔法総合スレであってメイジ総合スレではない訳だが

サマルあたりがここに居ても不思議はないな

筋力を上げて物理で殴る白銀

低知能メイジをこじらせると脳筋メイジになるのだろう

>>804
PTによる
野良で適当に組んだならそんな事言わない

身内とかガチなら当然期待する

野良で回復持ち動かすときはSTの面倒まで見る気でやってるから
自分が脳筋の時も同じこと期待しちゃうな

大人数なら倍々で効果高そうだけど、これが2人PTでも回復は飛ばす？
回復する位なら攻撃しないと相方が2人分火力出しても±0って考えに
なるんだけど間違ってんのかな。やられる前にやれというか。

メイジ使う時はホールドやCM維持すること多いから魔熟更新タイミングでGRするけど
サマル使う時とかはリザやHP回復はともかく他人のスタミナまで面倒見てられるかと思う

神秘回復クリ銃にリバ求めるキッカーとか実際にいたからなぁ･･･

そんなバカはごく一部だし
普通に魔法職なら自分はST管理するし脳筋のときも期待するかな。
ST回復の容易性が違いすぎる。

ST回復は来て当たり前的に期待する人は多いんだな
誘導じゃないなら、だが
個人的にはST管理は自分の仕事、来なくて当たり前来たらラッキー程度の
認識だがな

くそっリバくれ

>>833
構成による
相方が銃弓とかなら回復飛ばしたほうが効果が高い
近接とかだとどうだろう、それでも回復混ぜたほうが火力は高いのかな

>>836
回復魔法持たない脳筋にはスタミナを管理することはできても、（大幅に）回復させることはできないからね

HPの回復さえちゃんと来るならそれ以上は望まないなよ

レインボーとか完備してるサヤエンドウ系メイジだったら
下手な脳筋より瞬間火力どころか持続火力まで勝ってるからST回復より攻撃優先だな
リバに使うMPが勿体無い

脳筋使っていてもHP回復さえ安定してやってくれるなら
アイテムディレイを常時スタミナの方にまわせるから大体問題なくなるよな

>>833
構成というよりも火力押しで倒せる範囲なら
戦闘中に回復するより素直に火力二人のが良いと思うよ

いちいちRA飛ばさなくても時々リフレ、できるならGRで充分だっていってた
0魔力回復でもなければRAだと大抵無駄が出るし

廃魔力破壊死魔メイジも
攻撃にだけ専念すれば宮殿ボスルート取れるくらいの火力あるからなぁ

普通の脳筋にとって魔力１８０−２００ぐらいのUEはどんなもんなの？
硬いサムライやってたときはBR,UHはスゲー助かってて、メイジになった今では優先してまいてるんだけど
UEでなんとかなるならGR飛ばす猶予でGH飛ばしまくりで全滅を防ぎたい

毎分ｓｔ70ちょいじゃない？飲み物と併せるとかなり余裕ができる
高魔力UE+ココアはよほどじゃなきゃｓｔが枯れない

UEとGRは性質が違うんだから、UEあればGR不要といったものではないよ

HP回復目的でリフレ飛ばしてればとりあえず問題ないと思われ
主力はGHとリフレ､緊急時にHAって感じで運用してる
RAは要請があったり挙動がおかしかったら飛ばす

ちなみにGRもUEも持ってないし覚える気もない

PTメンのスタミナ見えるようにしたら解決だろうが
それじゃチョンゲだしな

なんでST見えるとチョンゲなんだ？

>>848
それやったらとんでもなく重くなったんじゃなかったっけ？
そことチョンゲの関連性はわからんが。

チョンいいたいだけだろほっといてやれよ

MoEは同期が弱すぎてSTみたいに激しく変動する数値はやりたくても表示させるのが難しいってデベが言ってたな
そのかわりとして％stが実装されただろ

UEは掛ける側のST管理にはあまり意味なし
掛けられる側がST管理しやすくなる物
元からST管理能力ゼロの人はUE掛けてもどうせリバくれ言いまくるし
元からST管理できる人はUEなくても問題ない。
それに戦技神秘＋クリ装備ぐらいになると脳筋でもUE掛けるBuff枠はない

魔法について質問とか大丈夫かな
弾道型の魔法等は対象との間に遮蔽物があると打てないですよね？
なら対象を必要としない範囲系の魔法の効果は障害物で止まるんでしょうか？
攻撃系以外で言うならテレポートクロースのように障害物関係ないのってあの魔法だけですか？

弾道型、非弾道型限らずその遮蔽物があると詠唱開始ができない、システムでターゲットが見えませんとなるはず、詠唱開始すれば弾道型非弾道型ともに魔法開放時に壁があろうとも遮蔽物をすり抜け対象にヒットする
対象を必要としない魔法は自キャラからの範囲内にMobが居れば遮蔽物有無に関係なくヒットする
でいいと思う、間違ってたら訂正よろしく

最初の一文は
対象を必要とする魔法の弾道型、非弾道型と解釈してくれ

>>855-856
タゲを必要とする魔法に関しては遮蔽物があると詠唱自体が出来ないけど
一度詠唱されれば遮蔽物の影にタゲが隠れてもすり抜けてヒットするって事なんですね

wiki見てもその辺は分かりずらかったのですごい助かりました、ありがとうございます

warage行くメイジなんだけど今ってレランバフACアップと魔力アップどっちがいいかな

魔力食ってるのはパニぐらいじゃね？
AC低いならACでいいと思うけど、自分はトマトソースとハヤシライス食ってる、個人的にすげー使いやすい

移動詠唱速度上昇ってどんな感じかな、いまいち体感できないんだけども

あれはキャスムブホールドとセットで使う物
移動の緩急でラグくなるから必然的に硬くなる

ミートソースに五目うどんだー　と思ったらwarの話でしたか
話変わるんですけどALCって便利ですかね？pre専パニ/モーフなんですけど

>>862
単純な体感はできないしパニならむしろバフ枠が邪魔になるぐらいだけど、モーフだと効果大きいよ
限られた時間の中だとぎりぎり間に合わない魔法が間に合ったりとか余裕が生まれる
あとは複合のリフレクトバリアが便利とかかね

移動詠唱速度上昇って賢者パッシブだったかな。
あれがあるのとないのでは明らかに違うのはわかる。
食べ物Buffのは試したことがない。

賢者でキャスムブしてレラン食って詠唱移動すると普通の走りとほとんど変わらなくて楽しい

ちょっと気になったんだが､1ツアーあたり触媒ってどれくらい持ってく？
ガイアクラスのツアーで頼む

普段の狩りと同じだけど

そんなこといわれても何するかにもよるし。
破壊も回復もやるんならNQ多めで800くらい持つけど使い切ることはない。
それ以外でどっちかに偏りそうならPNQ以外500個ずつ。PNQは100個くらい。
賢者だとアイボールとペーパーは50個もあれば十分。

なんか前にも似たような質問あった気がする

俺がバハで破壊ヒラ使うときは
ND/NP/NQを400くらい
PNQを200くらいもってく

ND/NPはキュアとBRくらいだから本当に少ししか使わない
NQは300〜400ちょっと使う
PNQはFSとカオス，UE/GRとかで100ちょっと使うかな

PNQ120に他三種400位、矢800本に予備武器1クロスボウ1飲食30ずつ
まぁ、普段と同じだわな。使いきる訳でもないが補給時はこのくらいを目安にしてる

PNQ200
他1枠ずつだな。

ツアー2時間　集中ゼロ　装備なし　MP無限
使用触媒の多い以下の4つの魔法だけを唱え続ける場合
LH：ディレイ246=4.1sec　ND消費：7200/4.1*3=5268
H：ディレイ：290=約4.3sec　NP消費：7200/4.3*3=5023
HA：ディレイが356=約5.9sec　NQ消費：7200/5.9*3=3661
リザ：ディレイ：378=6.3sec　PNQ消費：7200/6.3=1142

4つの魔法をすべておなじ割合で使用するとしてそれぞれ4で割る
ND：1317
NP：1255
NQ：915
PNQ：285
これだけもっていけば理論上戦闘時間が2時間のツアーに耐えられる

LH？？？？？

まちがったアンチドートだ

アンチドートだろうが？？？？なのには変わりない
そもそも4つしか魔法使わないわけじゃないし、全て同じ割合でという前提自体がもうおかしいからな
一番多く使うであろうNQが一番少なくなってるのでもうお察し、まったくあてにならない

どうみてもネタだろ。

まぁ1枠あれば、2時間のツアー程度では使い切れんというわけだ。

ごめん集中あるんだおれ

集中って死にスキルな気がする
あの詠唱中断率、役立たずだ
死体回収と同じぐらい終わってるスキル

釣りスキル0

バカか？
集中持ってればホールド持ってるだろ

あれアンチドートだっけ？アンチトードだと思ってた

上のシミュレーションはネタではなくね
ND/NP/NQ/PNQを1:1:1:1で使う場合の消費量だろうから
自分が使う魔法の割合で再計算すればいいんじゃね
魔法は全部消費触媒が最大のやつで計算してるから解毒になってるだけじゃねーの

集中単体に期待できるのは詠唱速度と移動詠唱ぐらいだな。
それすら時計やラピキャスに食われてる気がしなくもないけど。

集中が死にスキルとかパニに謝れよ

魔法は一発食らったら中断だから、
専ヒーラーには集中必須だろ。

>>878
集中100にしたことねーだろ
ホールドいれれば10くらいに殴られても詠唱通るわ、にわか

集中95ホールド未満とそれ以上には越えられない壁がある

むしろ5％以下とはい中断事故がある以上、
詠唱継続は運任せが絡むおまけ。詠唱短縮こそが集中の真価じゃないか
魔法連打する場合、集中100は集中0より手数が2割は増える
それはつまり攻撃力や回復力が2割増えるってこった

それを踏まえると集中要らないなんていってるメイジは
脳筋で言うなら「筋力なんて装備持てる最低限の50程度あればいいよ」
と言ってるようなものだわ

何でネタにここまで食いついてるのか分からない

固定メンとかで前衛が完全にタゲ取れるのなら集中切りもありだと思う
野良なら集中0は厳しい

盾持って立ち回りを上手くやれば集中なんて要らない
そんな事を考えていた時代もありました

両方とっちゃえよ

このスレにいるのはみんな白銀だから集中がなくてもしかたない

破壊で攻撃しないなら

回復がコンマ数秒遅いがためにＰＴメン死ぬなんてよくある話。
そのとき集中無しは後悔する

そしてそれは集中があっても起こる

集中は詠唱鈍足の緩和が特にありがたい、アイスボール引き打ちおいしいです

なんか召喚90で大使だすの失敗しまくるようになった…気がするｗ

8割じゃ5連続失敗とか昔から普通にある、確率的にもおかしくないよ
召喚みたいのに詠唱長いのは連続失敗するとめんどいね

回復90での辻リザ連続失敗よりは気持ち的に楽だろ

死体に「頑張ってｗ」とか言われた日にはもう・・・orz

リザ詠唱長いしな。
HAの88止めでも、リザ使わざるを得ない状況もあるしなぁ。

リザって実はそんなに詠唱長くない
ただ連続失敗すると相手を待たせるから「早く早く頼むっ・・・！」って感じであせってやたら長く感じるよね

sayつきのリザだと恥ずかしいよな

離れた所でチャージして死体とのすれ違いざまに解放だろう

死体は大抵、M2で見てるから物陰でチャージしないと

>>901
除細動器を使う、救急救命士みたいなもんだからなｗ

>>903
ラグで相手から見た自分が射程外だと空振りになるから注意な

あれって相手からの位置座標で計算されてたのか・・・どうりで

そそ、同じ原理で
ゾーン内に魂がいる死体にリザ掛けたときに
届いたり届かなかったりするのも
相手側のクライアントから自分のリザが見えてるかどうか

>>906
そのせいで最大射程で打つとほとんどダメなのね
意外と射程長いんだけどなぁ・・・

スモールワープをチャージしながら魂チェック→解放即リザ
でマクロ組んでる俺はスキだらけだった
SAY挟みたいんだけどチャージでもしゃべるのがなぁ…

/tell ％t でいいんじゃないか

こんちには ザハーク

破壊魔法って検索したら初心者向けじゃないって言われてるけど
最初のお金稼ぎには破壊魔法がいいような気がした

破壊が最初のお金稼ぎにいいという点はどこらへんだろうか。
それも教えてもらえると同意できるかも。

>>913
序盤だと何発もかかるうえに実入りが少ないから赤字になることも
収入>>触媒代になるポイントは少なくとも序盤ではないと思われ

>>914-915
棍棒と刀剣を30まで上げてる時に、前衛しながら回復魔法使ってて
精神と知能が20くらいまで上がってたからまるっきり最初からではなかったけど、
ゾンビラットで、破壊を30まで上げて、そこから海蛇行ったら、結構美味しかった。

ゾンビラットは高レベルのスキル落とすし、海蛇は一杯落としてくれるから、
それまで近接でライオン⇒豚ガードで30まで上げたけど、媒体代差し引いても全然稼げた。
攻撃にMISSがないから、ストレスもないし。

それってゾンビラットとか海蛇が稼ぎにいいって話なんじゃあ・・・
もちろん必中っていうのは利点だけど。

>>917
>それってゾンビラットとか海蛇が稼ぎにいいって話なんじゃあ・・・

確かにそうだけどｗ
ゾンビラットはともかく、海蛇はオレが下手なだけかも知れんけど、
近接30で行ったときに強すぎて無理だったから、早くいけるってことでそれも利点になるんじゃないかな

>>916
それは知識とか事前準備ができてる事が前提なので初心者とは違うだろ
そもそも最初にメイジ系やろうとするとノアピ代で詰む

それはサマルだったからでは？
純メイジだと筋力上げる機会ないし、強化40まではレイジンガーにもなれない
ドロップの大半を捨てるか、街へ往復してばっかりでたぶん最初はまともに稼げない

…マイペ入るものならありかもしれん
前メイジ作ったときはミーリム岩場のクモ倒す→糸マイペで粘ってたわ

序盤ならアルケのガープクエがお金稼ぎにいいんじゃん？
ミストのタゲり方を知ってれば、悪くないペースでお金と飲み物が手に入る
集中も嫌でも上がるし、復帰も早いし

アルケのクエは結構お金稼ぎやすいと思う
暗使ほどじゃないけど

序盤とはいえガープはリンクしてきついんじやないかな
あとモニーだとクエ消化が面倒

ジャンプしてる間にトレードを終わらせるんだ！

初心者向けの魔法って言うと強化と神秘だな。

回復だろ
強化はメイジの基礎スキルを削るのに寄与するけど純粋な戦闘能力にはほとんど貢献しない
神秘にいたってはテレポ覚えるまで金をドブに捨てるだけ

序盤のヴィガエンライFBの有無で脳筋の育てやすさ段違いなの知らんのか

>>925
ブレイド系は好きだよ。盾と相性悪いけど。
ソーンもなかなか。

鍵きてから神秘いらなくなった気がする
行きはテレポ石だしなぁ

>>926
脳筋育てるのにわざわざエンライヴィガー使うならバナミル飲んで戦技術上げろよ

序盤はディレイ＜アタックモーションなので
FBのキャンセルで増える手数＝スキル上昇機会がかなり増やせる
ヴィガエンライなら小一時間で使えるようになって早くから命中Buffつき
序盤の防具しょぼいころにはクイックスピガで被ダメらして攻撃回数稼ぎやすくなるのも○
ついでに上がる精神で序盤のお供のセルフヒーリングにも役に立つ
いっぽう、戦技は30まで上げてバーサク覚えても
モーションがディレイより長いからディレイ短縮効果に意味無し
それも実用可能な効果時間になるのは40〜50ぐらいから
武器スキルは命中しないと上昇率悪いからKM実用の60〜70まで効率悪い、キャラ育成には繋がりにくい
セカンドキャラで初っから戦技70↑まで作業してからキャラ育てはじめるとかでもなきゃ
まずは強化とFBおすすめするよ

そしてまた戦技上げ直すと効率が良い方法ですね

実際序盤の戦技糞弱いからな。急がば回るが吉

回避型なら強化でもいいけど、盾使うなら戦技だなあ…

高魔力ならファイアーストームとチェインスペルどちらがおすすめですか？
Preのみで総合ダメージあまり変わらないなら多重DSとか触媒効率的にチェインでもいいかなぁと悩んでます

ダメだけみるならFS(カオスが一番だけど)
が、魔法ディレイ極めてないとメガバ≧FSのダメになりがち
さらに高魔力ディレイ短縮装備ならﾗﾋﾟｷｬｽaisubo-ruが優秀
FSかaisubo-ruでいいんじゃないかな･･･

ありがとうございます
アイスボールはノアダストあまり持ちたくないので出来れば選択肢から外していただきたい…
メガバですか、うーんチェインスペルは属性や隙等を無視してもそんなに使えないんですか…

>>934
その2つならFSオススメ、火耐性が高くない相手ならダメージ効率はかなり良い、対人もやるならあったほうがいい
チェインはどんな相手でも使いやすいけどMP効率はかなり悪い
ちなみにチェインは1発目がDS等で防がれたら2発目以降は出ないからDS剥がしてさらに攻撃みたいな事はできないよ？

全部打ち終わるまで時間もかかるしプレなら装備整えたFSのほうがはるかに火力高いような

>>937>>938
ありがとうございます！
触媒効率良いかわりにMP効率悪いとなると、知能削ってる型だとキツそうですね…
DS剥がし出来ないのは知りませんでした、ガッカリorz
財産800kなのでもう少し貯めてFS買取出してみたいと思います

あれじゃあチェインスペルって見た目楽しむ魔法…？

火耐性キチでなければチャージFSが信頼と実績の初手

>>935
火耐性が低い相手なら素のディレイあたりのダメージ効率でもFSが上だぞ？耐性高い相手だとメガバ以下になるけどな
ディレイ短縮と事前チャージ等でさらに差は広がる
あとアイスボールは時間あたりのダメージ効率は良くない、しかもレジられやすい
例えばブリザードはアイスボールの約1.7倍の詠唱時間で2倍以上のダメージが出る

aisubo-ruは旧ナジャソロのせいか過大評価されすぎだね

チェインスペルは見た目魔法。
どの属性が抵抗低いか覚えておいて
バーストスタダブリザアロー撃ち分けたほうが時間当たりの火力高い

チェインはMP効率悪い＋全段開始時に視線判定あるのがネック
ラピキャスチェインは一見の価値ありってくらいかな
対人だと全段食らうか防ぐかを強要できるからそこまで悪くない気もするがどうなんだろ

>>944
チェインはどの段でも止められる、つまりかなり防がれやすい
2段目以降の詠唱がかなり短いので一直線に逃げる相手なんかを追撃しながら撃つのにはなかなか良いよ

移動詠唱してもダメージが下がらないって言う特性が対人なら強い・・・のか？

盾なしになら

低抵抗だとチェインスペルに盾出さざるをえないから厄介ではある

チェインスペルは、言われているほどプレで使えない魔法ではないです。
死魔100、破壊100のメイジですが、レインボーの次に使うのはチェインですね。
触媒単価あたりの破壊力は、上位魔法よりはるかに上です。
ＦＳ無いので、恐縮ですが、案山子相手の火力は、カオス＞チェイン＞メガバ
特徴として、5回レジ判定があるので、ダメージとしては、安定します。

まさに触媒（NQ)節約用魔法、ただし消費MPは70だし詠唱時間も長い
雑魚相手にはいいけど魔法連打し続けないといけないボス相手なんかじゃ使いにくいね
あと低破壊でも使えるのは良い点だね

アレサンで必死な人がチェイン使ってるのは特殊(ダメージ上限超えると厄介)な例か

単に手軽で派手で爽快だからチェインつかってるなー
連射、弾道、効果音、弾速い
ラピキャスするとさらに気持ちいい

ダメージ？破壊も魔力も半端な人間にそんなの求めないでください

詠唱時間長いといっても全弾入れたらの話で、
初弾発生までの詠唱時間はほどほどに短い

消費MPも途中で詠唱キャンセルできるし、
火力あるPTだったら触媒・MPの無駄打ちが少なくて良魔法

面白さは伝わった、チェインも探して買ってくる

破壊なんてメガバとブリザあればいいんすよ

破壊魔法を3つに絞れといわれたら
1ミスト　基本かつ最高効率のDOT攻撃
2ブリザ　中堅火力かつ鈍化デバフかつ範囲攻撃
3メガバ（ソロ専ならカオス）　単発大火力
あたりにならざるをえないよな

2つなら？

俺ならカオスとaisubo-ruだな
さらに絞るなら、攻撃と防御を両立できるカオス

ええ、ソロ専ですからね！

ミスト スターダスト バーストかな

逆に全くつかわず覚えもしなかったもんは？

>>960
メテオ
レイン
ショックボルト

俺はPTでもソロでもカオスあんま使わないな

ショックボルトは弾道型じゃないから遠距離でラピキャスしたら
それなりなんじゃないかなとおもうけど、ダメージ効率は考えたこと無いな。
アイスボールには勝てないか。

>>963
ショックボルトは昔なら対人で強かったけど、今でも高耐性相手ならアイスボールよりはレジられ難くいと思うよ

ブレイズがほんとうに役に立たない、もうすこし高スキル高魔力でダメージでればなぁ

>>960
オーブン
レイン
ショック

オーブンブレイズショックあたりは対人で使うと思うよ
プレならいらんかもねレインは本当に用途ないなソニックケイジて有効なMobいる？

ミスト　aisubo-ru スタダだな　オーブンも入れたいけど

ええ、モーフメイジです

メテオはよく使うかな
スルトの蛇地図とかいくとき一人がかき集めてきたのをメテオ打ち込んでから
ストロングボルトでまとめて倒したりするときに

ソニックはトレハンとかでトレントが出たときにつかったりはあるかな

ブレイズは対人でも包帯つぶし以上の価値は見出せないな
みんな集中100ホールドならブレイズ空気なの身をもって体験してるだるうし
包帯はミスト入れてりゃ+α1発で止まるからわざわざブレイズ撃つ必要もない

魔力なんて関係ねー　とか思ってた。
でも魔力240を体験したら世界が変わった。
もう低魔力には戻れない

ショックボルトはトールがきて終わった

兄貴のビッグバンブレイズをスワン無しでフルヒットされると、この手の多段型魔法の
バランス取りは難しいだろうなと思ったりはする
詠唱やアイテム使用を止める点でも多段の方が有利だから、この上威力まで与えるのは
やはり難しいんだろうな

アイスボールよりショックのが怖い

アイスボール並みの威力が出るブレイズならみんなそっち打つしな

※MoBのデバッフ枠には限りがあります
PTやツアー、多人数参加型のボスでは効果が出ないことがあります

※同種のデバッフが連続して掛かった場合、
古いほうのデバッフは硬化時間が残っていてもかき消されます

※対人の場合、DOTはスワンで消えます
ダンス28時代は包帯にブレイズ唱えても詠唱見てからスワンで余裕で通されたりもしました

むしろ単発ダメージ型より信頼度は低い
低ダメ小分けする技や魔法は全般的にレジられ安くなってるしな

>>976
誤字がおおすぎでひどい

Dotが毒と火しかないとか

この理屈で行くとスタダもメテオもダメなのか

一回しかダメージ判定ないdotってのもあれだけど
まあだからこそ威力とかレジ貫通力が強いんだろうけど(メテオは知らん)

ここの方々は紅茶派？乳茶派？

>>981
MP/ST同時回復できるミルクティがコストだけじゃなくて効率も圧倒的すぎる
パニならフルーツティも神だしMPきつい時はセレ茶使う
フレバ茶はMP25/80secの為に110/80secものST回復を犠牲にするのはちょっと微妙だと思う

育成みたいに棒立ちで自然回復が期待できる状態ならばフレバも悪くない
状況やスタイルに応じて合うのを選べばいいさ

場合にもよるしね
UEだけでST余裕ならフレバも選択肢に入る

フルーツティとか売ってるのを見たことないけどな
パニなら採算とれるかな

コンデとアイコン被るのが嫌でフレバ茶に移行出来ずにミルクティで妥協するという

フルーツティが売ってないのは売れないからである
効果が良いのはわかってるが売れないのである

>>985
飲食専門店みたいな家だと結構おいてる、高くても150ぐらいだからそれほどでもないよ
魔法攻撃ガンガンされるような場所とかモーフHAしづらい場所でパニする時にあるとすごい楽だよ

フレ茶　一択！（自作しやすいですしおすし

セレ茶常時ってのはきつい？

>>990
棒立ちで魔法連打するとかならセレ茶フレバ茶でいいんだけどホールドラピキャ多用するようなのだとUEあってもSTきつくなる
リバ入れればいいんだけどその分時間とMPを使うからね、状況次第だよ

まったりモーフだとMPHBしか使わないから(リカバーも使うけど)、セレ茶だなぁ
むしろそれでも足りなくてマナポとかまで使ってしまう

>>990
きつい。主に茶葉的意味で

ブノアから大量に買えないと100作るのですらだるいからなアレ

セレ茶は最近は家で250とかでそこそこ置いてるとこみるけど
常用するほどＭＰはカツカツにはならないし過剰回復するくらいなら
状況に応じてマナポ使うかな

テンプレ張れなくていいなら次スレ立てるけど、誰かおらんの？

本来>>970が立てるべきなんだろうけど忘れてそうだからお願いしますです

ume

うめ

生め

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。