【MoE】ペット弱体化要望スレ【レベル制】

バランス調整するなら調教も修正すべきだよな？

賛成

クリティカルも調整するみたいだしテイマー１強時代到来だな

ペットには調教スキル以外効果でなくすれば解決じゃね？

素手よりトールなんかより圧倒的にバランスブレイカーなのにまったく手が加えられないもの
それがペット

昔のFF11に帰れよ

とりあえず調教0で特殊3体だけは何とかすべき

特殊ペットの多頭に制限くわえるならペットのレベル上限を200まで開放すべき

さすがにそれは無いわ。上限Lv100でも十分すぎる。

>>8
なんで？単に特殊を只の青ペット化でおｋ

糞スレ、削除依頼しとけよ

お前らメールはどんな内容で出してんの？

馬鹿だね。
誰でも調教取れるんだから、調教取って育成すればいいのに。

クリ銃と違って確実にみんな同じ状態(レベル150）に向かうのに。

誰もが同じようになれるのに、自分が取ってない構成だからって弱体を願うのは違うだろ。

何が問題なんだよ。

ペットだってレベル150というスキルの限界値に向かっていく一つのものだと俺は考えるがな。

さあ、反論どうぞ

MoEやってないからどういう話か分からないけど、無駄に空行挟むのはやめた方がいいよ。

バランス調整なんて戯言は対人スレだけにしてもらいたい
日本の国技、足の引っ張り合いはうんざり

銃をもっと弱体させたほうがいいと思います

>>13
クリ銃なんて装備そろえるだけで誰でもなれるぞ

あーつまらん釣りにひっかかっちまったわ

スキルトータル0の旅人でも廃特殊ペット３体持たせば蠍王ぐらい倒せるか？

三匹けしかけたら本体にタゲが来て死ぬ

なんだこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

特殊ペットも多頭出す際のレベル上限に引っかかるようにすればいい。特殊ペット込みでレベル合計調教*2に。
ついでに、特殊ペット一匹出しているだけなら従来通りレベル制限に関わりなく経験値が入るけど
多頭且つレベル上限に引っかかっている場合は特殊ペットでも経験値が入らないように。

ペット自体の弱体化は、されるとモチベがどん底まで下がるから止めてほしい。

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗクソ銃さまがファビョってこんなスレたててしまわれたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

ソロボスは論点ではないからボスが修正されないんだよ
クリ銃の存在がうざいから修正されてるだけ

でも建前としてボスソロできちゃう他の構成も弱体化されるのは仕方ないな　バランスの名のもとに
これぞ弱体化スパイラル
バランスみて調整っとか建前　騒ぐやつがいるから修正さちゃうんだよ

悔しいクリ銃がだまってるわけがない
ペット弱体化なるようメール頑張ってください＾＾

ワイバーンうぜえワイバーンはカオスペット最弱にしろよ邪魔すぎ

調教って特殊ペット以外おかしいとこある？ん？

ないべ。
Lv100*2とかLv120+Lv80とかなら、ルート権も考慮にいれれば異常というほどでもない。

廃ペット+テイマーで戦士とヒラのPT並の戦力、と言われることはあるけど
例え150ペットでも単純AIなペット一匹が戦士一人と同等の戦力のというなら、戦士雑魚過ぎる。
特殊ペットさえどうにかなれば大体解決する。

特殊なんてだれでも持てるんだから悔しかったら持ってみればいいじゃんｗ
悔しくもないんだったらこんなスレ目にも留まらないわな

特殊ペットくらいいくらでも持ってるわい
怖いのは、高レベペット*3に嫉妬した連中のメールボム → ペットの弱体化

高HPタンク型ペットのHPを軒並み下げる、という調整をされたことがあるんだ。
あれを受けると絶望するぞ･･･

問題のすりかえですな。
いろんな遊び方があっていいのがMMOなのに常に強いスキルを使えと
言われても愛着あるスキルをやめるわけがない。
好きだから弱くても使うが、弱くてもかまわないわけじゃないんだよ。
強い弱いは相対的なものなんだから突出しすぎれば均すのも必要。

弱体要望より強化要望の方が健全だと思うけど、
さすがに手間や装備次第で150ペット3体に匹敵するようにしてくださいとはいえないわ。

特殊ペットが調教必要になるというのは出来たら止めて欲しい。　調教なしでペット連れまわして
ちょろっと戦闘に参加させるってことが出来なくなる･･･　多頭を一匹にぶつけるとタゲが本体に向きやすい
ってのは運営なりの灰ペット抑制なんだと思ってる。問題はそれを可能にしてる強力なタゲ切りにあるんじゃないかな？
雑魚Mob狩りならある程度の構成であれば出来るんだからペットを使おうが問題になるとは思えない
ボスクラスをソロで狩れるのが問題って論点で銃器弱体されたならボスクラスはタゲ切り不可って属性にしちゃえば良いんじゃなかろうか

調教なしの特殊ペットだけがペットでおかしいところなのに何言ってんだ？

いまさらそんな修正いれたらどうなるかわかって空想物語を嬉々として語ってんだよな？ｗ

調教なしでペットを連れまわしたり戦闘させたいというのは同意見だな
廃ペットだろうがなんだろうが多頭出来ることが問題なだけなんでねーか？
・特殊ペットは調教なしでも育つが一体出すと召還・パンツマン等以外の他のペットは全て出せない
・調教の必要なペットは調教スキル×1.5の合計レベルまでしか出せない
これで良いんじゃね？　ペット自体は弱くならないからテイマー的には今までの苦労が水の泡になることはない

クリ銃とテイマーが萎えて止めたらｍMoEは確実に潰れる、
今後、泉とラブペと動物ガチャをどういう目的で誰が回すんだ？
金かけて優越感や強さも得られない課金コンテンツなんて誰が金払うんだっつーのｗ

PTでペット三体も出されたらMoBタゲルのに邪魔なんだよ！
ペット一体でボスタゲ固定されても楽しくないんだよ
廃低マー「ボス受け持ちますんで、ザコお願い」
PTメン「おーすげー(つまんね〜)」
クリ銃「火力は任せろ」
PT接近職「殲滅はえー（俺ら攻撃当たらないし要らないな）」

PTでも邪魔なお二方

おいおい
クリ銃とテイマーいたら残りの人とか無意味じゃねーか
むしろリザとか回復しないといけないから足引っ張ってんだけど

ガチ構成にネタ構成が勝てるわけ無いだろとマジレス

近接職やメイジみたいなネタ構成でPTに参加する方が間違ってる
他の人に迷惑かけないようにクリ銃やテイマーで来るべきですよね

メイジはクリ銃の支援したりできるし
ペットやノックバックあればＢＯＳＳによってはダメージソースなるしいんじゃない？
ペットいる場合の近接はまじでいらんけど

修正するにしても多頭制限だけで十分っしょ。
・調教スキルが必要ない
・スキルによる多頭のレベル制限がかからない
優遇措置二つもいらん。後者削ってもまだ優遇されてるんだから。

ペットのバランスについて語るイベントやったらお前ら来るか？

いくいく

あーいくよいくよいくよいくよ。
ねえ、中に出していい？

そんなに強い強い言うなら
みんな全キャラに特殊ペット150Lv３匹連れればいいじゃん
別に何かスキルが必要って訳じゃないんだから

めんどくさがってるだけじゃないの？

>>45
＞＞30

時間と手間をかければ誰もが同じ土俵に立てるのにそれをしないプレイヤー。

「お、その強力な剣どうしたん？」
「これ？時間かけてスキル鍛えてやっと使えるスキル値になったんだよ」

「……弱体しろよ」
「え？」
「お前だけそんな強力な剣扱えるのおかしい！」
「いやいや、スペシャルチケットとか使って、使えるようになるのに時間かかったんだけど。つか、お前も同じことすれば使えるようになるし、やればいいじゃない」
「うるさい！俺はそんな時間かけられないし、お前と比べるな！！」

まさにこれだよ、まったく困ったもんだよな。
さあ、反論してみろよ

調整要望する動機を都合よくレッテル貼りして思考停止してるんじゃ
話にならない。以上〜

クリ銃が萎えて辞めたら？
クリ銃の代わりにお庭番が超絶強化されてクリ銃に取って変わるに決まってるだろ
空蝉の術で敵の攻撃を無効化し、クリ攻撃で敵の防御力を貫通し、精錬隠密装備で敵の攻撃を超回避し
分身の術を使えば自分と同じステータス、テクニックを持つペット扱いの分身が3体表れ
敵を攻撃する最強のお庭番がさ。こりゃお庭番関係の課金コンテンツが大流行するぞ

>>47
「弱体化しないならやめてやる！」
そういって、手間をかけたくないプレイヤーは去り、廃人と重課金者だけが残った。

実際そういうバランスのゲームだってあるし、悪くはないんでない？
MoEはそういうの嫌がるプレイヤーが多そう、というだけ。

ペットが強いってのはあれだ　ぼーっとＨＡしてるだけでボスソロ余裕だから
ＰＣに比べて強すぎる
150*3とか1ＰＣが同時にだせるのはバランスブレイカーすぎる　弱体化すべき

ペットがゲームをつまらなくさせるほど強すぎるから弱体化すべき

妬み、嫉妬乙としか言えんなｗ

ぼーっとHAだけやっているとでも思っているのかい
甘いな、まるでわかっちゃいない

ペットが死にそうになったらワサビ連打する仕事もあるよな

回線抜きのタイミングとかなw

ゲームをただだと思ってる無料コジキは粛清して一度きれいにしたほうがいいな

LD蘇生もしないといけないから大変だよな

>>52>>53
俺もテイマーもってるから

ネガるやるらはそういうことだろってだけ
そういうバランスだのボスソロだの名の下に銃器やクリが修正されるんだ
弱体化スパイラルからテイマーだけ抜け出すとか無理だろう
弱体化されたスキル使ってたやつらが黙ってるわけない

またまた面白いスレが立ってるなｗｗｗ
こういうところでバカ共の論争見てるのが楽しくてしょうがないｗｗ

俺は何が修正されようがどうされようがどうでもいいし、知ったこっちゃねぇが
とりあえずさっきからファビョったテイマーの言ってる、｢お前らも作ればいい｣っていうのだけ、かなりバカっぽいから反論？ させてもらおうかなｗｗ俺もテイマーキャラいるけどさｗ

お前らも作れ、って言うけど、本当にみんなペット育て始めたらどうなると思ってんだｗｗ
狩り場もペットで溢れ、ボスもペットだらけ、どこに行ってもペットしかいない
そんな状況になったとしたらお前らのだーいすきな、｢ボスソロして優越感に浸る｣とか｢強Mob独占してどや顔する｣とか｢ペットが稼いだ資金でリッチ(笑)気分を味わう｣とかできなくなるぞ？ｗ
お前らのちっぽけな自尊心は、テイマー意外の雑魚スキル使ってる奴らのお陰で成り立ってるのが分かってねぇだろ？ｗ

とりあえず、ここ読んでる奴ら全員テイマー作ってみ？
テイマー増えてきたら｢お前らも作れ｣とか言ってるアホ共はいずれ｢テイマー多すぎうぜー｣とか言い始めるからよｗｗｗ

連投わりぃなｗ
ま、要するに何が言いたいかっつうと、｢お前らも作れ｣とか言ってる奴らは
ネトゲなんかで得られる可哀想な優越感をなくされるのが怖くて仕方がない、精神的弱者なわけで、始めからは修正が嫌で嫌でしょうがない

お前らは弱体スレでその言葉書き込んだ時点で負け組なわけだｗｗｗ反論もクソもない、すでに負けてるんだから論争で打ち負かすなんて不可能なんだよカスｗｗ

全く、頭の足りないテイマーはしょうがないな、変なこと書き込まないで黙ってりゃいいのにｗｗｗ

そうだな
みんながネズミをいちからなでなでしてスキルageたあと
残る奴はどんくらいいるんだろうな？ｗ

ったく弱体スレなんて生ゴミもいいとこ

釣れた、のかな

あちゃー、釣られちゃたよ俺、これからは気をつけないとなーｗｗｗ

しかし釣れたって便利な言葉だよなｗｗｗ
本気で言ってたとしても、後で釣り宣言をすればあら不思議！
みんな君みたいな惨めな子が有利になったと認めてくれるぞ！ｗｗ

良かったね、釣りって言葉を考えた先人達に感謝感謝！

力ぬけよ

>>61
お前ほんとバカだなｗｗｗいや、バカに失礼なレベルｗｗ

俺が仮定した話に、勝手にペット育成を諦めた奴とか混ぜてくんなｗｗｗ
全員ペット作ったらって話なの、嘲るなら何十回も文読んできてね脳なし君はｗｗ

ペットだらけになったら、お前らそれはそれで嫌なんだろってことよｗｗｗ分かる？ｗｗ

てゆうか、力抜けよとかじゃなくてさぁｗｗ
｢お前らも作れ｣って言ってる奴は、俺のレスに対してまともな返答返せないの？ｗｗｗ

釣り宣言みたいに、弱者の言い訳にしかできないのかな？ｗｗｗ

あかぁくなりましたー
JrrR+t+o

誰か芝刈り機もってないか

>>68
そんなことチマチマ気にしてんのかよｗｗｗきめぇｗｗ吐きそうｗ

気にしてない俺にとっちゃ指摘されてもどうでもいいわｗｗｗｗ


つかあのさ、俺は別にテイマー全員批判してるわけじゃねぇんだぜ？ｗ
｢お前らも作れ｣なんて、弱体スレで回りくどいこと言ってるヤツが、陰湿でキモいだけ

はっきり言っちまえば良いんだよ
どうせペット作る精神力もないゴミ共が、泣きわめいてろ！ってなｗｗ
そっちの方がストレートでいいじゃんかｗ

テイマーはもっと胸張れよｗｗｗネガティブ発言しちゃう弱者とかいらねぇんだよｗｗ

現状をのうのうとしながらゲームやってる奴らが強者なんだからｗｗ

　　　　　　　　　　　　ｒ ､
　　　　　　　　ｒ ､_ .⊆ヽ｀二ミヽ､
　　　　　　(｀_ー-=r‐ｧﾞ=,三ﾐ､｀､ } ＿
　 　 　 　　,⊆三彡' ／ ,r＝==ﾞﾞ'---‐¨＝丶
　 　 　　　,ゞ＝,.= ‐'　／ 　 　 　 　 　 　 　.:i
　 　 　 　 し¬_r＝彳、 　 　 　　　　　　　.:::i
　 　　　　　　　　　　}c｀'ｰ--- ───---:::'{　　　　　また使えるスキルが一つ死んだ・・・
　 　　　　　　　　,. ¬､＿Ｏ 　 ＿__Ｏ__...::::::_2!、　　　 次は高Lvペットが照準されておる・・・
　　　　　　　　／ 　　　　　..￣..　　....:::::￣:: .:::::ヽ 　　　こうして人々は弱体化ｽﾊﾟｲﾗﾙの中に・・・
　 　 　 　　／ 　 　 　 　 ,.-t_ｒ‐ﾃ=:.‐ｬｒﾃ‐x｀.::::::::ヽ 　いこう。このﾈﾄｹﾞもじき腐海に沈む・・・
　　　　　／ 　　　　　,. イ　｀こﾆ ´ﾞ 　Ｆﾆ´｢[｀ヽ､:::::ヽ、
　 　 ,　'" 　 　,.r‐'i"｢:..._ﾞゝ‐-ｰ- ､r 　ﾚ;z亠ｯ｀'ｰﾞ=ﾐ- '
　　,ｆ=‐:-,,-＜. i::. l:. l:_,≦-｀ 　　　｀ -'" ´_=ミｰ"_,.:ヽ
　/.:. 　 　｀:. 　ﾞヾ. l:..ヽ､彡,´ 　　　　　　　､ミﾐﾞｰ"⌒:ヽ
_/.:._ 　　　　:. 　　｀'ｰ-､〃;" 　　,,　　,、　､ヾﾂ　　　...;;ﾍ
⌒ﾞー:...._　　　｀;,,_　　　''≠彡ｯ彡;,ｿ,,ﾘ､,ﾐ�_ﾞ 丶-‐....::::;;〉

弱体というか特殊ペットもlv制限に含まれるようにするだけでいいんじゃない

ペットの成長速度の遅さが問題なんだよな
膨大に時間かかるから できない人とできる人にわかれるし
正直成長速度さえ早ければ他の職と同じぐらいの強さでも問題ないと思う

特殊ペットも制限に含まれるってことは調教スキルが無いと出せない・育たないってことか？
それは勘弁してくれ。やることが無い時に少しずつウーを育てて成体にした調教なしウォーロックだって居るんだよ
「育成はしないけどペットを連れて歩きたい」って人が居るのだって事実だろ　ペット＝テイマーじゃないんだよ
ペット自体を弱くするとテイマーから反発　頭数制限を掛けると複数出しての鑑賞用ペットがダメになる

なので
・ペットは複数出せるが複数出ている場合は戦闘行為が一切できない。経験値も入らない。反射狩りも不可
・１体以外ペット屋に入っている場合は通常通り戦闘出来て育つ（調教なしテイマーの救済）
みたいな感じが希望
銃器みたいにクリ銃が被害を受けずにその他の銃器使いがとばっちりを受けた　みたいな
安易な修正は本当に止めてくれ

それだと調教スキルの意味が殆どなくなるが・・

調教取ればいいだけじゃないの？

ペット＝テイマーなのは当たり前だろ

>>76
あー…スマン　特殊ペット限定の話な。　特殊ペットも制限に加えるって部分に関する事だけだから
普通のペットは現行でいいと思ってる。普通+特殊と一緒に出して戦闘させられるのが問題なわけだろ？
普通が出てれば特殊は戦闘も出来ないし育ちもしないって事。要は特殊含めた多頭戦闘は出来ない

>>77
その発言はクリ銃が「悔しかったら銃器取って装備揃えろよｗｗ」って言ってたのと同じじゃないか？
結局はその他がとばっちりを受けたわけだが･･･

>>79
あぁなるほどな だがそれだと特殊３体出して調教削ったテイマーが多くなるだけだと思う

少なくとも銃はスキル100を支払っていたな
特殊使いは何かスキル上で制限受けてるのかい？

んだよ、ちょっとは有意義な話になってきてんじゃねーかｗｗ残念ｗ
ネガティブ消えると俺としちゃスレの面白みがなくなるんだよなｗｗｗ

>>80
別に問題なくね？特殊複数連れてても戦闘できないわけだし
戦闘しようと思ったら特殊１体以外はペット屋なんだぞ？

>>81
回復するために調教・包帯・素手・回復魔法+知能（+精神）　は必要じゃないか？
下手すると100↑支払ってる

>>78
奇跡猫　チンチラ　〜像　カラクリキット　観賞用にピクシー・ホム成体
システム上だけの話だと 罠・召還・看板・パンツマン・販売員　ここらへんもペット
テイマー多すぎるだろ

>>82
おまえはきえろ

>>83
すまんしっかり文章見てなかった
なるほどそれなら特殊ペット育ててた人も無駄にはならんし良い案だな

>>83
そりゃ運用上楽にするだけの副次的なものにすぎんよ
火力上げるために戦闘技術取ります筋力上げますなんてのと変わらない

おそらく根本的なところで認識が異なっているんだろうけど
そもそも特殊ペットの存在がスキル制ゲームの枠から外れているんじゃないの？

そこを誰でも使えます・みんな持てばいいじゃないという点で押し通すなら
単純に全員への加算要素として出さなきゃならんし
調教持ちは通常＋特殊1体でも運用・成長可能にしなきゃならない

じゃ特殊の扱いどうすればいいんだ？
>>86の意見が聞きたい

>運用上楽にするだけの副次的なもの
一度やってみれば分かるが運用を楽にするという問題ではなく運用を可能にするのレベルで回復手段は必須
クリ銃とは違い「殴られる」事が前提にあるから

>特殊ペットの存在がスキル制ゲームの枠から外れている
それを言ってしまうと運営がやってきたペット育成イベントや褒章としてのペット
奇跡猫諸々のペットを全否定しなければならなくなるんじゃなかろうか？
特殊ペットの存在否定とペットの弱体要望は別問題かと･･･

>そこを誰でも使えます・みんな持てばいいじゃないという点で押し通すなら
実際その通り　持ちたければ持てば良い　でもこのことと育成は無関係な話だし
育成された特殊込みのペット多頭で狩りをするのがダメなら戦闘は特殊１体or調教ペット
にしかできなくすればいいじゃんって言ってる
最後の一文は意味が分からない

特殊の多頭制限（調教依存）
他PCのペットはタゲれない
他PCのペットの当たり判定は無しの仕様にしてくれ

とりあえずはそれで充分だ、俺は

>>87
調教必要にするのがベストだけどもここまで広がった今じゃ難しいわな
みんな持てよで済ますしかない
特殊多頭が強すぎるというなら同時には1体ででもいい

＞＞８８
他の育ててお役御免になったアビシニアンで農場主の護衛やってるぞ
回復はお座りのみBuffも無し
それでもピザハット作りに行ってる主人に絡むネズミなんかは軽く排除してくれる
それ以上の狩りなど求めるなら支援スキル取れよというだけ
上級狩場がBuff無いと厳しいねというのと変わらんよ
運用と育成が別だってのは理解してるよね？

多頭での狩りがダメの理由がどこにあるのか？
強すぎるというなら特殊持つことを既存スキルへの制限に使うのではなく
調教の枠内で能力調整などすればいい

言いたいことを誤解してたなら済まないが
特殊・通常問わず戦闘・成長は同時に出来るのは1体のみにすると言いたいんじゃないの？
それならみんな平等に使えるよという建前では調教持ちは調教による通常ペットに加え
特殊も同時に戦闘・育成できないと辻褄があわないというだけ

ちょっとまってくれ!!　根本的に話が噛み合ってないなｗ
俺が言ったのは
クリ銃弱体したらテイマー一強じゃないか！ペット弱体しろ！特殊を含めた多頭とか糞だろ！→特殊をどうするの？
→調教スキル依存にすれば良いんじゃね　
との話の流れから調教なしで特殊ペットを育ててる人はどうなるの？
本当のテイマーからの批判は？
との話を加味した上で

って途中送信しちまったｗｗ

との話を加味した上で特殊ペットは何匹でも出して良いよ　単に持ちたい人もいるんだし
でもそれで狩りをするような事になるとバランスが崩れるよね→特殊を戦闘で多頭出来ないようにして
それ以外のペットを連れたい人・テイマー気分を味わいたい人に迷惑をかからないようにしてほしい
との流れなんだが･･･

途中からしか見てなかったので済まない
とりあえず前提となる理解が違っていたんだろうとは分った

>>84
ひでぇｗｗｗ
ストレートでいいけどなｗｗ

クソ真面目に話してるところには用はねぇんだ、ま、良い答えが見つかるよう頑張れやｗｗｗ俺は傍観に徹するぜｗｗ

クソ真面目な話は終わりだ　傍観者に戻るわ
ペットは調教スキルを取ったテイマーだけのものじゃないというのは分かって置いて欲しい

弱体するより周りを底上げしたほうがいいんじゃね？
そうだな、手始めに召喚のLV制限を100から200にするのはどうだろうか

そのくらいの制限でもpreなら許される気がする。warだと問題になるが。

とりあえず言っとくと青ネだろうとなんだろうと
調教0でも1体ならペット出せるよ
戦わせると弱くなっていくしケイジに入れるの1％だけど

銃器様のネガスレわろたｗ

特殊petって青petと比べて超弱く設定されてますから。

>>99
攻撃力だけ見るとAF型より弱いのはウー成体だけ
他の特殊ペットはAF型より強いか同じくらい

予定通りのレスで墓穴掘ってくれてありがとう。
産業廃棄物のAFと比較しないとアドバンとれない程度と認めたね。

調教0でAF並の攻撃力持ったペット3体出せるのが問題なんだろアホか

1匹なら特殊petが調教スキルなしに育てられるのはいいんじゃない
そうではなくて青pet＋特殊2匹はlv150制限にかかるようにしたら？ってこと

銃器様でも特殊petは使えるぞ
調教取ったらmobが勝手にノックバックしたりするっけか？

75〜議論されてるみたいに特殊多頭・特殊+青は干渉して運用できないようにすれば良ろしいのでは？
システム的なことは詳しくないけど青+特殊の場合のみ150制限に掛かるようにするとか器用なことは出来ないだろ
調教取ったからといって勝手にノックバックはしないけど、ノックバック技使うペットが…

言ってる意味わかってないねぇ
銃器様の銃スキルが強いのと、誰でも使える特殊petシステムと何の関係あるの？
調教は青pet実質一匹とケイジに鞭使えるだけなんだけどどうして銃器様のネガで被害受けなきゃいけないわけよ。
特殊+青できねぇなら調教なんぞカススキルだっての純メイジでタイタンだけ連れて歩くわ。

ペットは銃の件なくても前からネガいただろ

調教スレに粘着コピペしてる猿がいたなｗ

それでいいんじゃない
petが好きな人は続けるだろ

銃も好きな人は続けるだろうから巻き込まないで勝手に憤死してくれないかな？

いきなり銃器の話されてもわけがわからん

いきなり知的障害起こされてもわけがわからん

>>111
ID:vwTTCkKoの一番最初の発言、>>99を参照。
ここは銃様しか書き込んでない、とか思っているのではないかな。

>>105
のみっていうか普通のペットと同じようにレベル制限にかかるようにする、みたいな意味で言った
でも単純に青petと同時に出せなくなるのでもいいね

>>114
青petの存在意義は？
特殊petに比べてパラメータが高くてケイジが使えるためだけに調教とんの？
スキル0でもスキル100の7割程度の性能で使える銃でも実装してくれるなら大歓迎だけどさ
それでも銃は大砲もエイムもあるから文句ないよな？

テイマーがお金落としてるっていっても
実際はゲーム内の資産を使ってるって感じでGM使ってるイメージあまりないし
ネガ強すぎるとどうなるんだろうね

GMじゃなくてRMだった
今のロッソは何かやらかしそうで怖いんだよなあ。

ペット150にすんのに3年くらいかかるんだろ？
今のままでいいんじゃねーの

多頭を制限した場合、金を落とすテイマーがどれだけ減るかだよな。
フィニュや月・太陽の精霊に金を落とすのは、アレが多頭可能な特殊ペットだから、というテイマーは多いはず。

特殊ペット込みの多頭はバランスブレイカーという人は多いかもしれんが
正しいバランスとやらにして儲けが減るようなら話にならんだろう。

テイマーって一口に言ってもぶっちゃけ課金してるのは特殊３匹連れの廃魔装備アークメイジ様だろ
テイマーシップの人は貧しいイメージが強いんだけど俺だけ？

話にならないことにしたいだけだろ。テイマーだけが客じゃないから心配いらん。
大体長年かけて育成したものを多頭規制はいった位で手放せるのかな。

手放しはせんだろうが、今後の購買意欲は下がるぞ？
多頭可能ならば、お気に入りのペットに混ぜる形で新入りの特殊ペット、フィニュや精霊を入れることもあるだろうが
レベルが高ければ一匹しか出せないような仕様なら、既に秘蔵っ子を持っているテイマーがどれほど欲しがる。
どうせ使わんのだからいらん、と考えるテイマーは多いだろう。

ゲームのバランスをよくすれば、プレイヤーの満足度や人口で見るとプラスに働くだろうが
全体の満足度や人口を上げてそこから還元される儲け上がり具合と、特殊ペットやラブペの儲けの下がり具合を比べて
どちらがマシか、を考えるべき。

単純に短期の『儲け/時間』だけでなく、ゲーム自体の寿命とかまで考えるならまた話はややこしくなるだろうけどな。
バランスの考えられたゲームの方が当然プレイヤーも居つくし寿命も長い。
しかしそもそもこのゲーム自体既に相当古いしなぁ。

利益重視ならクリ装備の調整を検討するなんて書かないような気がするし
クリ装備の調整が終わったらペット関係の調整が来るような気がする
それともペット関係だけは調整を保留して強さを求めるならペットを育ててね
って感じのスタンスにもっていくのかな

銃器の弱体：銃を使用して自ら戦闘をするタイプの戦闘職は大した影響を受けずに
戦闘能力や防御能力が著しく欠けている生産職が緊急時・護身用に持っている銃が大迷惑

特殊ペットの調教必須化：調教スキルを持っているﾃｲﾏｰは殲滅能力は落ちるものの
戦闘自体不可能になるわけでないが護身用に特殊ペットを連れていた生産職が大迷惑
回復手段を全切りした近接職が狩り後の回復の為にフィニュを連れていることだってある

何故全体的なことを考えることが出来ないのか？
特化職じゃなきゃ使っちゃいけないの？
特殊ペット自体がｽｷﾙ性の考えから外れているって言われることもあるが護身はペットに任せてみよう
っての考えや少しだけ銃に振って緊急時に使おうってのもｽｷﾙ性の考え方じゃないの？

>>124
その論理なら生産の護身用に(笑)着こなし0でトール着れるのも当然って話になる
ペット使いたいなら調教取れでFA

>>124
特化とまでは言わんが、ケイジ使えん奴がペット連れまわすなとは言いたい
そんなアホは一部だとは思いたいがお座りさせず
銀行内持ち込んで邪魔だわ

生産職の護身用程度なら使い捨てオルヴァンでいいだろ
もしくは調教70くらい取ってケイジ使えるようにすればいい

ちなみに銃器は元々狂った性能だから銃器しかない生産職でもまともに戦えてただけ
タゲ切りなり盾なり取れば今でも銃器で護身余裕だよ

そもそも特殊ペットという枠を作ってしまったのが間違い
今までそれを利用して利益を得ていた奴が損したくないからグダグタ言ってる

>>125
下準備が必要なわけで着こなし0でトール着せろってのとは何か違うだろｗ
そういうことじゃなくて「特化職にあわせた調整」をして結局は
「特化職が大きな影響を受けずに非特化職にしわ寄せが行く」風な調整になってしまうくらいなら
触らないほうが良いんじゃないか？という話
銃器やペットが騒がれてる根本は他を圧倒する超火力で狩りを可能にするという部分なわけで
護身用に持ってる銃やペットで超火力を出して狩りをするのか？というと当然NOなわけだ
特化してるんだから強いのは当然という話は分からなくはないが特化してないなら使えなくて当然
って考え方はどうなの？と言いたい。テイマーの場合は特殊+青が出来るから不満が出てるわけで…
それなら特殊を複数出した場合は攻撃命令が出来ず反射も不可・特殊と青を同時に出すことは出来ないようにして
その代わりに出せる青ペットのレベル合計を少し上げてみるとかの調整で良いんじゃないか

特殊ペットに頼らないと生産できない生産職はある意味特化職だと思う
そっちに合わせろというのも妙な話だ

調教とると特殊petが使えなくなる調整とかバカか
誰も調教取らんわｗ

>>130
なるほど その考え方はしなかった。戦闘不可な生産職も生産「特化」だな
それでも特殊ペットが調教スキル必須になるのは反対だな　理由としては
育成はしないけどペットを複数連れまわしたい・たまにテイマー気分を味わってみたい
狩りは出来なくても材料採集中の身の安全を守れる程度のペットが欲しいって考え方の人だって居るはず
ペット＝高レベル＝高火力＝狩り　みたいな等式はいただけない

弱くてもいい、かざりでいいんなら多頭にこだわるのやめたら？

俺も特殊が調教必須になるのはどうかと思うぜ
特殊なんてフィニュ以外は調教不要前提の劣化性能だしな
修正するとしたら特殊多頭廃止くらいだろう
まあ俺は別に今のままでも構わんと思ってる

そんなことよりカンファレンス楽しみだな
グダグダになるのは保証されたようなもんだしｗ
テイマーの扱いについて現状維持だろうが調整だろうがすごいことになるぞｗｗ

反対

1匹だけ出すときは今のままで2匹以上出すときは特殊ペットもレベル制限に引っかかるようにすればいい

>>137
フィニュからイチョンに鞍替えしてケイジ出せるそれだけのためにスキル使えと？

>>133
飾りだからこそ多頭できても良いんだろ
強いペットが複数出て戦闘してることが問題視されてるのに何を言ってるんだ

>>138
ちょっと何言ってるかわからんが調教スキルの重要性なんて今だって大して変わらんだろ
特殊3体出すのは調教0でもできるんだから

>>140
「誰でも使える」タイタンやフィニュがいて、そこにスプやイチョン追加するためにスキル最低75を追加するんだが？
そこに干渉されたら75〜100別のスキル回すわ

そういう風に特殊ペットが前提になって青ペットがおまけ扱いな現状がおかしいの

干渉したら更におまけだが？
タイタン、ワイ、MF青同時とタイタン、ワイ、フィニュ同時ならスキル75を天秤にかける価値がある

タイタンorフィニュorワイとMF青じゃ話なんね、MF青とケイジ切り捨てるだけ

>>139
多頭ってのは本来スキルが必要な長所なわけよ。ゲームバランス的に考えて。
スキル３０で2匹、６０で３匹だったかな。コストと引き換えにした長所。
それをファッションと言ってごまかしてほしくないな。
個人の遊び方や解釈としては自由だけど、厳然たる優位性があり、
特に特殊ペットはレベルの合計制限を受けないことが物議をかもしてるのに。
特殊ペットは調教の育成制限を無視してLVをあげられるだけでもすでに優遇されてるでしょう

特殊petの存在自体抹消して完全青pet化して調教0テイマー()を駆逐して、ルート1/7撤廃なら大賛成だよ

>>141
今だって特殊ペット3体のうちの1枠を青ペットにできるかどうかの違いしかないってことじゃん
青ペット使いたかったら調教上げなきゃいけないことに変わりはない

・特殊は1匹だけ。何か別ペット出してたら出せない、特殊出してたら他の出せない

俺はこれだけでいいと思う

>>146
>>143読んでくれ
特殊と同時にMF青が出せることに調教スキルは価値があるの
はっきり言っちゃうとうっかりロリモア精霊petを出してステータスをイチョン並みにされても調教スキル死亡確認
凄く際どい位置なんだよ

>>148
読めと言われても特殊ペットと青ペットを同時に出せるメリットが何も書かれてないが
結局1枠が青ペットか特殊ペットかの違いしかない

>>149
特殊petが全部優秀だと思ってるのか？
タイタン、ワイ、フィニュ以外なんか足引っ張るだけだぞ
そしてフィニュはpetの中でも特殊で不要なPCには完全に不要な代物
特殊だけだと一つ空くのが現状のpet枠
これが特殊含めた全petから一匹だけ選んでねサトシ君されたら調教なんかクソスキルだ

>>150
ワイホムとフィニュの間に多少の差はあれど、青ペットとの間にスキル75ぶんもの差があるとはとても思えんね
今でも強さだけを求めるなら特殊3体使って調教を他に回したほうがいい

3匹しかよべないんだから強さ的に考えて３種も強い特殊ペットいたら
十分でしょｗ　十分壊れたバランス

ペットのレベル合計200が調教スキルに与えられた能力なわけで
それを考えず特殊ペットを追加するから調教0でも合計450というアホな状況になった

>>151
多頭は高HPでないと雑魚狩にしか使えんが実用高HPの特殊は二種のみ、そこにMFやミスリル先生が住めるバランスで調教は成り立ってる
そして高lv多頭ならケイジの価値も飛躍的に高くなる
上にも書いたが、イチョン劣化の特殊petもう一匹来るだけで調教は死ぬよ
>>152
フィニュは育成特化には神だが、お前らみたいのが槍玉に挙げる共闘型には要らない子、生まれてきてごめんなさいするレベル
>>153
だから特殊pet自体抹殺が正解

>>154
そんなに心配しなくても青ペット使いたい奴は何がどうなろうと調教取るっての
いくら調教が死ぬ死ぬ言ったってミラクルケイジというオンリーワンがあるんだし

ああ、キックもオンリーワンだからな。

特殊銃とか実装されたらいいな
ATK80ディレイ400
命中+70
NB/CA/PA
特殊条件 銃スキル30以上では命中-70

とかが理想だ

今のkikkuくらいに落ち着くなら良調整の範疇じゃん
少なくとも今よりはずっといい

ここにレスする人は銃器様が多いんですかね^^;;;;

kikkuが良調整か＾＾
まだまだ銃器様には弱体が足りないな。
クリ弱体の後は弓と一緒にATK一律-50だな

がんばれよ

ペット弱体化でもいいけど ペットのLVUP速度上げて欲しい

ルート権も100%でお願いします。

強化が必要だと思ったらそういうスレあるからそっちへどうぞ。

ルート権の問題がある以上その気になれば横取り余裕だし修正の必要は感じないな
俺はペットなんてもう持ってないけど既に十分マゾいし
ごく一部の廃テイマーが俺のペットTUEEEEEしてても生暖かい目で見てやりゃいいと思う
横取り乱獲はテイマーよりパニのほうがよくされるし鬱陶しいわ

調教弱体化されて困るやついるの？

ミラクルケイジ弱体化
ディレイ20分 モーション1分

なんてことされたら困る

>>165
パニもビギナーズバンテージ一本で殺せる存在
キチガイ銃器様ﾐ☆の立てたネガスレだから仕方ねー

よくわからんが、いままでパニでなんどもちょっかい出されたが
ビギナーズバンデージとやらで殺されたこともないし
リジェネかけられても、相当アホじゃないかぎり殺されることはないですはい

パニにルート争い仕掛けられたときの話じゃないのか？
ルートとるのが目的であって、別にパニを殺そうと思ってやるわけでもないだろｗ
その結果死ねばラッキーくらいな感覚

パニとルート勝負ってどんな場面だ？

近接攻撃主体のBoss系Mobでは昔は普通にルート争いしてたぞ

雑魚乱獲をするパニからなら、むしろ横から奪うとすごく楽出来るのだけどね。
もっとも、横を始めるとどっかに行ってしまうけど。

特殊ペットもlv制限に引っ掛かるようにってことはいくら高レベルペットでも１体だけ
なら問題ないと思ってる人が大半だということでよろしいか？　ってか多頭狩りが問題ということ？

ペットは特殊・青含めて３体までは調教スキルに関係なく出すことはできる
ただし命令するために調教スキルのlv制限が発生する。命令しない限り飼い主に付いていくかお座りしかできない（バフも受けない）
特殊１体のみの場合は例外的に命令出来る

これで妥協してくれないか？「調教」って意味的にも「命令する」って感じだし？ｗ
ペット自体が弱くなるとか調教スキルを弱体するとかはどうでも良いが今連れてる猫とコグネェが同時に連れられない修正とか悲しすぎる

>>174
ぐだぐだ訳の分からん理屈で考え込むなよｗ

「特殊は廃止して只の青ペット化」こんだけだ

断固お断りする
現状で十分

こんな糞スレいらないってばよ！

オレってばイルカ先生の子供がほしいってばよ！

テイマーの敵は低マーだと思ってたわ
別に現状のままでええと思うけど
普通に狩っててかち合わんしなー

特殊ペットは廃止：ペットとのルート争いで負けた人・独占できなくて悔しい人
修正なんて認めない：高レベルペットを複数所持する廃低マー・狩りをしたい人
修正しても良いけど無茶なのは止めてね：一般テイマー・特別狩りには拘らない人
調教ないとペットを数匹連れまわれないのは困る：見た目にこだわる人
なんでもいい：ペット関係には一切興味がない人・狩りもそこそこで満足な人

こんな感じだと思う　
高レベルペット前提にされても廃テイマーでもない限り120↑とかそうそう居ないんじゃないか

・調教スキルをペットのレベル制限と一切関係を無くす
・新たにスキルとして【ペット使役】1〜3を導入。各上限450
・解放状態のペットのレベルは対応スキル値/3の値に自動的になる。スキルの成長は対応番号のペットのスパーによる
・↑要は成長方法自体は現行と同様

このくらいでいいんじゃね？ペットを過剰強化すると飼い主の能力が下がる
飼い主の能力が高ければペットも相応に下がる。850制限の中でやりくりするルールを共有する

鯖に数人の廃前提の修正は勘弁
150三匹なんてサービス終了まで何人がいけんだよ

ペットの修正が必要ないなんて言う奴は頭沸いてるだろｗ
高レベルで特殊含めて三頭だしが以上なんだよな

>>182
あら、あなたの、頭に蝿が湧いているわよ

>>183
低マーさんでしたたか、乙ですｗ

特殊ペットは青ペットと同じようにレベル制限にひっかかるようにして
レベル制限を180くらいまで上げるとかでいいんじゃない

150に到達してるPETが実際にいるんだから、上限下げるのは厳しいだろうな

無難なところで特殊PETに、通常PETとは別のLV制限設けるとかじゃね、200ぐらいとか
つまり100↑のを扱うと最高二頭になる
特殊PETの特性を残しつつ、廃テイマーのPET一匹分の戦力はなくなる

あとは速攻でタゲ切れるセンスレスあたりも性能落とせば、だいぶ厳しくなるとおもう
テイマーに限らず、ソロでボス狩りするヤツって大抵センスレス持ちだしな

ナルト「ああぅ…オレってば排卵してるってばよ」

ＲＭかけて精錬したクリ装備は弱体化するんだ
すでに150ペットいるとか関係ないだろう

「クリティカルの仕様変更」でなかったっけ
銃器様は日本語も読めなくなっちゃったのかな

クリティカル仕様変更　つまりクリ装備変更でさしつかえないだろ
クリ装備はクリティカルアップなんだ　クリティカルが弱体化ならクリ装備弱体化だろ

ペット弱体化にたとえるなら
「ペットは弱体化してません、ただ調教スキルを変更しただけです」っていうようなもんだぞ

バカカオマエ

ヤマト隊長に優しく破瓜して欲しいってばよ！

　　　　さあﾅｵｰﾆでしゅ（'ω'*）
　　　　　痛いほど擦るでしゅよ（'ω'*）

　　　終わったらお風呂でしゅ（'ω'*）

廃ペット3頭は明らかに異常性能
でも別にそんな廃ペット共のせいで迷惑した覚えもないんだよな
テイマーはオルパピーゾロゾロ連れて川蛇独占してるほうがよっぽどウザかった
せめて下僕とペット同時に出せるのどうにかならんのかと

　　＼　　　　　　　　　／
　　　＼　　　　　　　／
　　　　　＼（ ' ω ' * ）／　　　あああaaaああpoっくんもオナniーするdesyu！！！！！！！！！！
　　　　　　│　　│
　　　　　　│　　│　　　　〜（ ' ω ' * ）〜（ ' ω ' * ）〜（ ' ω ' * ）〜（ ' ω ' * ）〜（ ' ω ' * ）〜（ ' ω ' * ）
　　　　　　│　　│　　〜（ ' ω ' * ）〜（ ' ω ' * ）〜（ ' ω ' * ）〜（ ' ω ' * ）〜（ ' ω ' * ）〜（ ' ω ' * ）
　　　　　　(　 ω⊃〜（ ' ω ' * ）〜（ ' ω ' * ）〜（ ' ω ' * ）〜（ ' ω ' * ）〜（ ' ω ' * ）〜（ ' ω ' * ）
　　　　　　／　　＼　〜（ ' ω ' * ）〜（ ' ω ' * ）〜（ ' ω ' * ）〜（ ' ω ' * ）〜（ ' ω ' * ）〜（ ' ω ' * ）
　　　　　／　　　　＼　　〜（ ' ω ' * ）〜（ ' ω ' * ）〜（ ' ω ' * ）〜（ ' ω ' * ）〜（ ' ω ' * ）〜（ ' ω ' * ）
　　　　／　　　　　　＼

おー銃器様がお怒りだｗｗｗこえええこええｗｗｗ

バランスのどこがおかしいかって言えばレベル制限を無視して
3体呼び出せる所なんだから、3体呼び出せないだけでおかしい所は解決。

調教と何も関係ない特殊petなんだから勝手に特殊petだけでバランスとってよ

ウーが調教スキル無いと育たねーふざけんなでできたのが特殊ペットだっけ？ｗ
んで調教スキル使ってねーのに強すぎるボケで通常攻撃けされたんだっけかｗ

てか特殊PETを調教制限にかけちゃ特殊じゃないじゃんそれ
最初から特殊PET廃止しろで一行にしてくれよ、長々と散々既出な前置きはいらんから

ちなみにそんなことは絶対起こんないけどな、一番の課金コンテンツで
つい最近も2頭も特殊PET実装されてるし、運営の懐を考えてもPET修正は現実的じゃない

クリ銃様はゲームの外でも迷惑かけるなよ

廃ペットが異常性能ってlv150のペットを3体持ってる奴が1鯖に一体何人居ると思ってんだよ
24時間popのボスを複数の団体で取り合って、尚且つそのボスが超低確率でdropするアイテムを
何十人もいるその団体のメンバーの中からダイスで勝って、やっとこさ手に入れられるぐらいの難易度だろ。
1鯖にぞろぞいる量産型ユニクロヘビ銃使いとは訳が違う。
lv150のpetはFF11で言う守りの指輪、レリック、イージス、リディルに相当するぶっ壊れた超性能の廃要素
pet調整しろとか雑魚は引っ込んでろ、そんなにlv150のpetが強い、バランスブレイカーだと言うのなら
自分で育てればいいんじゃないですかぁ？ボスの取り合いで萎えると思うよ

そもそも現状だと廃人でも120か130で大体打ち止めだしな
あとは粉か特化構成にしてカオスウン様か、低マー化して神殿ボス等の独占しかない
コガシカカオは、張り付きどころか身内限定みたいになって新参は排除されてるから除外

PET関連はpreじゃ現状で全く不満は無い。
だが廃PETをwarに持ち込む馬鹿が居る限り、個人的にPET弱体化は送り続けるがな

Lv150にかぎらず
本来の青ペットの連れ歩ける制限が合計200までなんだから
70レベ3匹でも異常
100レベ↑2匹でも異常

廃ペットがwarで活躍してる所なんて見たことないぞ

叩きたいだけならひっこめ
よくwikiでも眺めてからこい

>>203宛ね

スキル100振って得られる能力としては、
青だろうが特殊だろうが合計でLv200までで十分だと思うけどねぇ
調教に干渉しない特殊ペットの存在が諸悪の根源

特殊petが異質なのは間違いないが、スキル無関係にそれこそ旅人でも使えるもの
全キャラ上限増えてるのと同じ
銃器様☆でも使えるので文句はお門違い

調教0で特殊ペット合計450出せるのを容認するなら
調教100で青ペット合計450出せるようにするべき

今日もテイマー様が大暴れしてるな
はっはっは

ペットから攻撃を受けたMOBは、飼い主のセンスレスを無視して攻撃可能にする
これでおｋ

精錬ペット導入まだかね
ちまちま育てるの怠いから5万あたりで強いペット下さい

ナルト妊娠しろ！

精錬ペットなら牡丹餅いるじゃない

誰でももてる、銃器様でももてるからやばいっていってるけれど
結局調教なしじゃ、いわば張り付いてウマいボスにPETなんてリスキー。連れてるやつなんて殆どいない。

銃器ペット*3でキング前雑魚バジ張り付いてる糞テイマーならいる

ああぁ…カカシ先生の精子がオレの膣内にいっぱい出てるってばよ！

いま弱体スパイラル発動したら調整どころじゃなくてMoE終了の恐れもあるが特殊PET3体が当然のようになっているのはむしろ調教スキルを殺している

俺の股間の九尾も三匹使役して、サスケ、カカシ先生、ヤマト隊長攻めるってばよ！

あ、オレってば残りの６本で自分のアナル攻められるってばよ！いやっほー！！

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 特殊は廃止！特殊は廃止！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと廃〜止！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　　　　

さっさとナルト妊娠しろ！！

ペットをWarに持ち込めないようにすればいいんじゃね？
ケイジはNQみたいにWar→Preの一方通行にしてさ

調教20ぐらいでもケイジぐらいは使えるようにして欲しい

超基本的なスキルの癖になんで70も要るんだよ

ああ、今日はエロ仙人のフィストファックで目が覚めたってばよ。
今日も１日エロエロで頑張るってばよ！

召還ペットのレベルを1.5倍にして
レベル制限を4.5倍にすれば解決すると思うんだ

調教、召喚、調和のスキル値の合計（３００）までペットを持てるように変更しろ

木の葉丸のおチンポにしゃぶりつきたいってばよ！！

>>223
むしろ、スキル1でも使えるようにして欲しいお。
スキル値=発動時間短縮で。
ペット屋にケイジを渡すと入れてくれる、でもいい。

とにかく枠が邪魔なんだ…

野に返せよもう

ナルトのおまんこペロペロ(^ω^)

特殊がガンの始まりなんだろ
調教持ってない奴の言うことを高レベルペットが聞くわけないだろ
食われて終わり

ってのがスジ

100歩譲って
駆使したいなら餌10倍消費
餌切れたら強制逃げモードand10秒後アイテム化

ティマだけど、もう特殊なしでいいよ、ついでに青もレベル100にしてくれ
そのかわり通常ＰＥＴになったカオスとホムに技を通常攻撃や追加
ついでにセンレスの効果もかえってくれ、たけきりではなくて、酩酊度あげにね
さらに酩酊スキルを酩酊度依存で効果もかわるようにしてくれ
なんなら回復魔法もいじってくれ、オールの回復量半分にすればティマも絶滅
いっとくが、ＰＥＴつよいのはＰＥＴがつよいじゃない
回復魔法のとセンレスの性能がよすぎるのよ、この二ついじらなければなにやってもむだ

まだセイクリッド サークルという手もあるな、それの効果も半分に
さらに強化魔法の効果も包帯もＰＯＴ効果も半分に
これでティマはしぬ、ほかもしぬ、全員死ねばＭＯＥも安泰だ

冬休みか早いな
国語の宿題はやっとけよ

誰も死ななくていい。特殊ペットを含めたペットの呼び出せるレベル合計を
200以下にするだけでいい

>>233
PTに回復いるだけで難易度急減するんだから
回復がガンだわな
チートと変わらん
戦ってHP半減したら逃げまくり解散、くらいでいい

>>236
それなら調教取る意味が無いな
>>233
ヒーラーが死ぬがそれでもよろしいか？

そうだな、あとティマなんかよくテレポつかって逃げるし
あんだけヘイトだしといて、いきなり安全圏かよ
神秘魔法もチートとかわらない
弱体だね、テレポ系魔法全部消さないとダメだな

あとこなまえＷＡＲでありえないやついたよ
自分にバニはって廃ＰＥＴで攻撃かよ
ずるい、死魔80もチートだ、削除しかない

>>238
じゃあ、特殊ペットをふくめたペットを呼び出せるレベル合計200制限に加えて
2匹以上出すときは調教スキルに準じるでいいな

実際の話
１００レベルペット２体でもありえない強さなんだけどね
調教と調和の合計値でだせるペットのレベルきめてほしい

>>242
それいいねｗ
召喚は暗黒命令との合計がペットの出せる合計レベルにすれば
かつてうやむやにされた暗黒の補正設定が復活するｗ

ナルト妊娠しろ！！

このスレどおりに修正したら３日でサービス終了しそうやなｗ

ああぁ……サスケのすごく大きくて、オレの子宮がパンパンだってばよ

私テイマーだけど特殊廃止でいいよもう諦めた
そのかわり銃器のクリティカル移動不可にして欲しい

オレってばデベロフの子供がほしいってばよ！

>>242-243
よくねーｗ

スキルA使うときにスキルBがあるとちょっといいことあるよ程度じゃないと
自由度のないスキル制というクソなものになる

ああ！その鞭で俺をぶってくれってばよ！もうアナルも準備オーケーだってばよ

>>249
どんな修正が来ても一般の人にとっては
自由度は変わらんよ
最強厨の自由度は狭まるかもしれないがなｗ

>>249
召喚に関してはアリじゃないか？暗黒と召喚両方100なら大使が2体だせるんだぜ！

テレポ取るだけでガチ職から転落してしまう神秘にも救済を…

召喚は色んなスキルにディスペルできるカウンターマジックあるから
対人じゃいうほど脅威じゃないよな
lv150まで上げられる上に合計上限まで破格なペットに対して
ペットのレベル85が上限の召喚は呼び出し制限100でディスペルもできて、
使い捨てできることを差し引いても劣ってる

弱体化ってまともな案がねぇな

>>255
最強厨から見ればそう見えるんだろうなｗ

文句があるのなら、まともな代案とやらをききたいもんですな

代案なんてない、必要もない
とりあえず、出る釘は叩く、あとはしらね
>>254
神秘からテレポ系消しておけば、とる必要もなくなる、これで解決

極論で茶化してみたところで、150ペット3匹だせるというバランス崩壊にたいする
ネガティブイメージは消えないけどね。

オープンベータの頃は召還は使い捨てができ性能よすぎ
ペットは弱すぎ強化しる！！
なんて言われてたのになｗ
その頃はLv100ペットなんてものがいなかったが・・・

もうテイマーage作ってしまえｗｗ

lv150ペット3匹って5〜6年育成し続けて揃うって感じなんだろ？
もうほっといてやればいいと思うがｗ

5年後にMoEはねーだろうしなｗ

弱体化する→弱体化された奴らから不満爆発→他職弱体化させる
これじゃいつまで経っても解決しねぇよ

速報だぞ。特殊ペットの同時出しできないようにするって。

特殊ペット調整だってお

それはよかった、最近太陽とか月とかあとからあとへと、きりがないんで
これで1匹しかだせないのなら、フィニュできまり
もうマゾイ思いしなくてすむ

>>247の願いが両方叶っててワラタ

テイマーもクリ銃もお互い足引っ張り合おうとして両方仲良く産廃になりましたとさ
めでたしめでたし

特殊ペット複数出し出来なくなるって、処理的にはどうするんだろうな？
調教スキル無しで特殊3体出してる奴は修正後にペット消滅するのか？

許容量オーバーで戦闘させるとレベル下がるようにするだけじゃね？

それだといままで通り特殊は何体でも出しておけるじゃんｗ

修正後出そうとすると複数出せず
今出してて修正後も出しっぱなしで戦わせると
ペットと敵のレベル差にかかわらずゴリゴリレベルが下がるでいいじゃん

今出てるのはペット屋行きになるだけだろ

>>273
システムもわかってない奴が口出すなよ

ロストでいいじゃん

この件に限らず今の運営ってプレイヤーのモチベーションを下げる方向でしか
修正して来ないよな

俺は今回の修正聞いてモチベーション上がったけど？

廃人とライト層の戦力差が縮まって公平になってやる気UPだよな
９割方の人間にとっては

公平って意味理解して使ってるか？
ゆとりちゃんは黙ってなｗ

>>276
とっととMOE潰して別ゲー開発に金流すつもりなんだろ

結果平等と機会平等の差だな
俺おっさんだからつい機会平等前提で考えるけど最近の子供はみんな同じことが平等だと考えるんだろ

別ゲーに流すつもりなら新MAPなんて作らないだろう
でもここらあたりで何かしら強化も欲しいね
つきましては青豚の強化をですね

別ゲーに流すつもりなら新MAPなんて作らないだろう
でもここらあたりで何かしら強化も欲しいね
つきましては青豚の強化をですね

ちくしょうミスった
連投すまん

>>277
何で上がるんだ？
ペットじゃないけど課金装備や課金テクがある日いきなり弱体化されたら
普通の奴はもう金払わなくなるだろ

モチベーション上昇というよりかは
いつ到達するかわからない150x3ペットよりも
組み合わせの限界を定められたほうが実質
最終目標がみえやすいってのがあるかもね

MoEのバランスがおかしい部分を運営がきっちり変更しようとしてるやる気がある
ってのはモチベーションあがると思うけど
ペットもだけど課金装備の性能も最近インフレしすぎっていうか
ソロボス狩りの原因って装備性能インフレの所為だと思うんだよね
クリ装備もだけど闇ブロみたいな回復速度上昇から詠唱速度上昇とか
ステータス何パーセントアップとか消費何パーセントカットとか

詠唱妨害されまくりでなんの役にも立たない魔法型が強化されんのはなぜ

魔法は必中でミスが無いからだってさ、詠唱妨害されまくりで役に立たないって人は
運営が思ってる魔法ペットの運用のしかたと違うペット運用のしかたをしてるんじゃね？

運営的には飼い主がタゲとってMobと殴り合ってサブ火力として魔法型ペットを使えってことでしょ
魔法型ペットだけぶつけて飼い主が回復みたいなイメージでやってるんじゃないんじゃね？

ＰＥＴのＡＩロジックパズルみたいなのくれよ
ロジックブロックガチャから売ればいい

課金装備のインフレって…最近はむしろおとなしいだろ
狂ってるのはクリ装備とか隠密+9とかヴァルとかフィヨとか妖精羽とか
どれも最近じゃないっての

>>281
赤野郎でなかったらおっさんでなくとも機会平等を平等と捉えますｗ

>>287
結果平等の香りがする
闇ブロはいいでしょ

闇ブロもチートやろ

メイジからすると毎分40なんて大した回復量じゃないんでチートってほどでもない
もしスタミナ回復だったらアスリートと同等だからチートくさいけど

闇加護をお茶とか他の回復速度うｐと重ならないようにすればいいよ

闇ブロはヒラとかより神秘弓とかで愛用してるわー

みんな同じような装備じゃないと嫌なのか
そういう人は初期装備をずっと使ってればいい
競争とか格差が苦手としか思えない

嫌ってわけじゃないし俺も愛用中だけど
そういわれるとみんな同じ装備だったβ〜初期は今みたいに効率厨皆無で楽しかったな
なんていうかチョンゲ化してるっていうか

皆無じゃなくていなくて

えっ？！
ランステイルpop地点にISもったパンダがフルbuffでSDマクロ連打してたのは幻だったの？？？？

チョンゲ化してるのは事実
糞運営だからしょうが無い

昔はそりゃ効率厨少ないだろうが人少なすぎたぞ
あの頃に戻るくらいなら今のほうがいいわ
懐古含めて今のほうがいい

また課金ペット追加なんだが

弱体化されそうなペットは
カオス全般　タイタン　ホム　初期から実装されており　廃レベルが多い。
フィニュ　国勢調査で平均レベルの高さから　課金ペットだが。修正が来るかもしれない

こんなとこ？

タイタンは他の特殊と同時出しはできなくなるだろうな確実に

だったらあのアホワープをやめてくれえええ

武閃の蛇クエが500Gだかだったときは城門前の子蛇に大勢のブレードマスターが張り付いてすごいルート争いしてたよ

>>287
弱体するよりそのインフレを生かせるダンジョンとかを実装したほうが面白いと思うんだがな
弱体スパイラルはつまらん

11/02/19 14:11:28: デベロフ GM は言った : 収穫ペットなぁ
11/02/19 14:11:44: デベロフ GM は言った : コボルトがいるから、いてもいいかもしれないな

おいおいそうなったら伐採ペットも実装せざるを得なくなるぞ

コットンイーターをペット化か

好きな物：フラックス ヤーン

ピークが木を啄いて伐採するように

それ、いいかも
ビークって戦闘時だと、足速い以外は勝手に自爆がデフォだったから

特殊頭数制限反対の奴いんの？

どうでもいいっす

廃テイマーが猛烈に反対してます

フィニュ弱体化ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不具合だってよ by公式

>>316
調教とってないテイマーが反対してる
>>319
乙

収穫ペットとか勘弁してください…

まったくだ
むしろ調教スキルで採掘までできてしまうコボルトを削除するところだろｊｋ

いざ売りに出すと全くと言って良いほど売れない高レベルペット

１０Ｍとかポンと出せるかボケ

特殊ペットについて騒がれなくなったな
運営もこのまま何事もなかったかのようにスルーする予感

運営＜ロリモワで集金してたけど、実態がバレたんでそろそろかな、と

弱体化キチガイはもういなくなったか

また次の課金ペットが出たら弱体化するさｗｗ

ここに隔離しておきたいのに、いなくなったら困るじゃないか。

召喚が不遇とかいうがデスマーチが召喚取るだけでデスマーチ使えるから不遇ではないと思うな
ペットが強いとか言ってる人って召喚も取ってデスマーチ使ってるテイマーのペット見てるかもしれない
高HPのペットの攻撃力はそれほど高くないし低HPペットはすぐ死ぬ

あと、ペットを3体出せるというが雑魚狩りが共闘以外で
同じMobに3体ペット攻撃させたらタゲが本体に来て狩りにならない
1体のペットで狩りしながら他のペットは護衛用というのならわかるが・・・

連投になるが
ペットが強い強いという人はデスマーチのこと一切言わないよな
デスマーチかけることでペットの攻撃力はかなりアップする
テイマー弱体化要望してる人たちはデスマーチのこと知らないんじゃないか？

召喚テクは召喚にのみ作用するようにしたら問題無いんじゃね？
ブラットルーレット+高HPペットも異常だしな

>>331

あんた、召還士じゃないだろ？
召還でデスマなんぞ使わないっての
デスマは「攻撃があたるのが前提」だから、あたりもしねーのにデスマつかってるくらいなら
はなからルーレット回すっての（雑魚狩りには確かにいいんだけど）

青、特殊ペットにデスマやヴィガーがかかるからおかしなことになるんだって
まあ、なくてもLv150とかだと関係ないけど、低Lv帯だと一気に強くなるからな

ルーレットにしたって、青、特殊にもかかっちゃうから低Lv帯でもツエーMobかれちゃったりするわけ
（ここは召還も同じ）

運営は特殊枠の制限で抑えようとしてるみたいだけど、ペットの基礎体力が変わらないから、特殊
枠に制限つけたって、高Lv帯ペットの強さは変わらないんだよ

んなわけで、Skill100が基本のPCを基準にすると、ペットはそれを軽く凌駕してしまうのが問題なわ
けだから、単純にLvMaxを100に制限するのが一番てっとりばやい

そのうえで、ヴィガーデスマOKの形ならそれほど脅威にはならんでしょ

テイマーは怒るだろうし、実際LvMaxに到達できる人がどのくらいいるかは別として、Maxになっちゃっ
たときの強さ異常なのは明らか

>>335
俺はテイマーだがデスマ目的で召喚取ってる
テイマーでデスマ目的で召喚取ってる人は多いかと
それでペットが強いといってもデスマの効果あってのことなんですけどね

＞そのうえで、ヴィガーデスマOKの形ならそれほど脅威にはならんでしょ

これなら調教スキルでデスマ相当のスキルないと不公平だろ

＞んなわけで、Skill100が基本のPCを基準にすると、ペットはそれを軽く凌駕してしまうのが問題なわ
＞けだから、単純にLvMaxを100に制限するのが一番てっとりばやい

ペットに何か幻想抱いてないか？
高HPペットは確かに死ににくいが攻撃力がない
高攻撃力のペットはHPが低い
高攻撃力で高HPのペットなどない
脳筋がワイバーンがペットとして強いからという話を聞いて
ワイバーンを買ってからその弱さにがっかりするケースはよくあること

1つのMobにペットを複数攻撃させると
タゲが必ずプレイヤー本体に来ることを知らない人多すぎ
1つのMobに2体、3体攻撃しかけられるのは共闘などの大勢のプレイヤーで同時に攻撃するときだけ

>>338
インビジでもセンスレスでも良い
そもそも150ペット*3ならよほど変な組み合わせとか特殊な狩場で無い限り破壊魔法より上だから

>>337
高HPペットは確かに死ににくいが攻撃力がない
この前提条件を壊してるのがブラッドルーレットとデスマーチ
召還スキルの魔法は青と特殊ペットに乗らないようにすればいい
そうすれば3匹出しててもかなり弱い
今のペットの強さはほとんどルーレットに依存してるだろう

なんか高レベルに合わせた弱体で
低レベル帯がかなり割を食いそうな話だな。

ルーレット掛からなくなったら育成手段のひとつを失うことにもなるし。

狩り云々よりwarageで高レベルペット３体出されるとズレもあって手に負えない

>>339
インビシやセンスレスしたら回復できないだろ
回復なしで倒せるほどそこまでペットはタフじゃない

と、センスレス＋強化＋回復もちの至って平凡的な糞テイマーがおっしゃってます

ペットが強いMobと戦えるのは回復魔法が強力だからだろ
回復できなかったらペットはすぐ死ぬ
テイマーというがテイマーの多くがヒーラーそのものだからな

>>343
ほぼ全ての敵において破壊で倒せるなら150ペット*3（もしくは1とか2）で倒した方が楽

3匹出せるといっても青ペット1匹に特殊ペット2匹で3匹だ
特殊ペットは青ペットより弱いしな

調教レスで面白い提案あったぜ
ベットのレベルが下がる特殊攻撃の追加ってやつ
おれはその案を運営にメールしてみるよ

>>346
その150ペット*3を用意するのに何年かかると・・・

大半は100にも達しないで終わるのに
廃レベル前提の話されても困るわな。

廃前提で大半は関係ないって意見にも同意できるけれど、
廃がそれをできてしまうってのが問題というか。
クリ装備1個2個じゃそう問題にならないのが、全身固めると…
って話と似てるかもしれない。

クリティカルのグループ分け再編みたいに廃のほうの頭を抑えるような
調整のほうがいいんじゃないか？

ペットの全ての技を調教スキルで使用できるようにする
という調整でも大分違ってくると思う

>>349
じゃあさ、仮に投げが今の100倍上がりにくい仕様だとして
投げの倍率とDOTが10倍、射程10倍でも良い？
仮に蛇弾のコストが一発1kだとして、威力が10倍（ダメージガ2k程でる）でも良い？

良くないだろ？

>>353
なんでそういう話が出てくるのか意味が分からない
怖いわｗ

>>353
ペット強すぎﾜﾛﾀ

早く頭数制限こいよ

召還魔法がペットに乗らない
センスレスをインビジとおなじ透明効果

これでペット修正は十分
いまさら修正しても150ペット2匹でも十分調教スキル100分としてはおかしい
デスマ、ルーレット、本体の保険のセンスレス無くなればその他職程度にしか活躍できなくなる

特殊制限、100+100+特殊で張り付いてる奴にはおそらく影響なさそうなのがむかつく

ペットレベル150としたら
調教100でペット1匹、ブリーダーで2匹（但し1体は特殊）、ブリードロードでペット3匹（2体は特殊）
この位でいいな

ペットはペット屋に預けてても召喚レベルに干渉する。

特殊ペットがレベル制限受けるようになったら、色々面倒になりそ…
ケイジ格納の為に結局、調教取るハメになったり。

ペット使った事ないのにネガる奴ばっかだな

召還の強いバージョンとでも思ってんの？

調教0で運用がどんぐらいダルいか知ってんのかよ

調教0でも使えるペットがどんだけ強いのか知ってんのかよ

>>368
ボスや狩りなら１５０ペット<ほとんどのテク

ボスルートならクリ銃、パニ、狩りならサムライが匹敵するけど
両方できる構成はペット以外無い

狩場までペットを連れて行くのと
狩場またはボスでペットが死なないよう見続けるのはだるいぞ

そもそも狩場でペット猛威ふるってないじゃん

サムライばっか

そもそも調教０でいいのがおかしいわ

すべてのPCがもてるんだから、別におかしかねーだろ
育てられるかどうかは別として

もうペットは全部観賞用でいいよ
但し一人一匹で銀行近くでは出せない仕様にしろ

自動的にアニマルケイジに入る仕様でいいよ

>>366
まったくだわ
おかしいっつーなら武器使うのに木工や鍛冶必須にしないとな

おいおいウーを調教０で使えるようにしろっつったのは俺らだぜ？
特殊ペットを容認したのは俺達なんだよ寝ボケてんじゃねえ

アニマルケイジとか基本スキルは20ぐらいで使えるようにしてほしいわ。
チアーショットなんて50か60でいいだろ。

ケイジ70は特殊3への実質的ペナルティだからいいよ

調教0で運用出来るつっても
特殊技は調教ないと使えないんだよな、そういえば。

プルルなんかBRE要るし。

特殊は合計Lv上限を250にすれば良いんじゃないの？
それならお洒落特殊3体を見てﾆﾖﾆﾖしたい奴は問題ないだろうし
青＋125を2体まではいけるんだしテイマー様もそんなに気にしないだろ

あぁついでに調教100あれば特殊の上限が300になるようにしておけばいいや
それなら現在青＋特殊150×2体のテイマー様も安心だろ？

特殊3体じゃないなら許してやれよ

許すわけねーだろ

テイマーってだけで気に入らないって人種なんだろ
もはやどっちが低俗なんだかｗ

>>363
150ペット育てるのと、違う構成のキャラを複数完成させるのとどっちが楽だとおもってる？

いっつも時間が掛かるという人がいるが
キックが今の100倍上がりにくいとして今の5倍の命中と威力だったら楽しいと思うのだろうか

俺も時間が掛かる〜ってのは意味不だと思うけど、比較してるのが適当すぎじゃね
150ペット1匹育ててる時間でクリ銃、パニ、サムライ作って装備揃えても時間たっぷりあまるから
ペット育てるくらいなら各ボス用キャラ作るほうがいいわな

デスマーチ、センスレス、ブラッドルーレット
この３つ修正するだけで強ボスで多頭できなくなるだろ
あとはボスクラスに看破BUFFつければ無双は終わる

多頭でブラッドルーレット？　ｗ

ボスで位置ズレ見越してデスマかけるとか…
そんなことやってたら飼い主死んでしまうわ

酩酊、回復、強化魔法
これだけ取ったらデスマーチ100%に必要な召喚魔法78を取る余裕ないけどな
テイマーに夢持ちすぎ

また、攻撃力の強いペットはHPは低くすぐ死ぬし
HPの低いペットは育成方法が限られている
HPの高いタフなペットは攻撃力が低い

笑わせんなよ
いくらペットのHP低いとか攻撃力が低いと言ってもそれは他ペットと比べたらの話だろ
テイマー以外の近接 遠距離からみれば十分な威力だしHPだろ

カオスペットのワイバーンが強いとか言われるほど
高HPのペットの攻撃力はたいしたことない
一回ワイバーン使ってみるといいよ

共闘でワイ様がノッカー半分１発で削るとこみると充分な気がするんだけどそんなもん？

テイマーじゃない人たちの幻想はペットの強さが
低HPペット並みの攻撃力、低HPペット並みの回避能力、高HPペット並みの高HP
実際にはこんなペットいない

ワイつーかカオスペットは弱体食らって通常消されてるからオワットル

テイマーのネガキャンしてる人たちって
自分たちが狩場独占したいだけでしょ？
テイマーを弱体化すればライバルが減るからな
ペットを育てるだけの忍耐力はないがおいしい狩場を独占したい
しかし高レベルペット持ちがいるとなかなか独占できないからネガってるというだけのこと

>>389
カオスペットは初期の頃から通常攻撃ないだろ
もう何年も前からワイバーンは使っていたが通常攻撃はなかったぞ
(途中他のゲームやってたりしてブランクはあるが)

もう何年も前からカオスペットが通常攻撃をしない仕様だという痕跡

ttp://mimizun.com/log/2ch/ogame3/1153825227/

＞172 ：名無しオンライン：2006/07/30(日) 08:47:12.52 ID:WbC0dobF
＞
＞ ところでカオスペットはなんで通常攻撃しない仕様にしたんだろ

>>390
明らかにバランスおかしいからだろ
大体ペット育てるだけの忍耐力無くても１００ぐらいのペットなら金で買えるだろうが

>>393
レベル100のペットが強いなんてペット使ったことのない人の幻想

>>394
ボスやるなら１００じゃ無理だろうが
それ以外なら１００で十分

>>395
その程度のペット使って金策するなら収穫とって稼いだ方が稼げるよ

稼げるとかそんな話してねぇよ

もう、テイマー叩きが目的で弱体化要望してるとしか思えない

レベル150の時点でatk150、ヴィガーで更にup
普通の近接atk150、装備でup可能

これでおかしくないわけが無い

別にペットそのものが、そこまで強い訳じゃない
専属の完全特化ヒーラーが、切れ目なく支援しまくってるだけの話
そんな相方が居るPCなら、ペットなんぞ目じゃないわｗ

完全特化のヒーラーが相方に居ても安全性が増すだけで
攻撃力は上がらんけどな

100ペットが強すぎるなら
マブ大使とボーンナイトも強すぎるから修正だな

わかってるだろうと思うけど
ペットは3体　召還は1体だからな

召喚1と特殊2は？

あくまで予定だが特殊は修正されるはずだろ

どんな職構成だろうが特殊ペット3体まではどんなキャラでも持てるのだから
そんなにペットが強いというなら持てばいい
特殊ペット使うのに職に制限はないぞ
自分で育てられないもしくは手に入れられないからといって
それをネガキャンするのは筋違い

よく強いなら自分も使えばという人がいるが
銃弾のatkが10倍でも同じ事を言えるんだろうか

>>400
相方ありで比べるなら、テイマー側も2人、もしくは相方とペアで計算しないといけないけどな

だからバランスがおかしいって何度も言ってんだろ
皆が皆ペット大好きじゃねぇんだよ

>>403
召喚使いだって特殊ペットは使えるだろ

いやだから特殊は修正入る予定だと何度言えばわかるのｗ

調教持ちがLv150ペット3体出せるのだってそのうち2体は特殊ペットになる
実質、調教スキルで持てるLv150ペットは1体だけ
特殊ペットを持つことには職に差別はないんだよ

カオスペットは15秒に一回しか攻撃できないんだぜ…

3体出せるからテイマーは強いといいながら実質調教スキルで出せるのが1体だと言ったら
>>413の発言
特殊3体出せるのが強いんじゃないのか？

今更何言ってんだｗ前のカンファレンスの時にその話題出ただろ

望み通りに弱体されるんだったらいいだろ
これ以上弱体化しようってのかよ

修正入っても150　1体 100 2体出せるからな

大事なことだから繰り返すが特殊ペットを出すことに職の制限はないということ

一度どんな修正はいるか自分の目でみてこい

レベル150ペット1体、Lv100ペットなら2体まで出せるのは調教スキルの仕様
それが強すぎるとはいえないはずだ

どうみても強いだろうが
それとな特殊は誰でも使えるって言ってるが調教スキルがあるとないとでは
天と地ほどの差があるぞ

結局ペット使ってる人を叩きたいだけだろおまえは

なんでそうなるのかわからん
バランスがとれてたらペット使おうが何しようが文句いわねーよ

おまえの望むバランスってなんだよ

>>403
三体当てたら本体にタゲ来るっていうデメリットがあるんだけど
ボスに100三体あげたら回復間に合わないんだけど

どうバランスが崩れてるの？
火力？耐久？
デメリットが大きすぎるのにメリットが少ないから誰も使ってないんだけど？

バランス崩れてたら俺つえーしたい人が使ってるんじゃないですか？

俺つえーしたい人が使ってるじゃない

タゲ切りぐらい普通覚えるだろ
あの銃でさえもタゲ切りぐらい持ってるぞ

で、おまえの望む要望はなんだよ


ちなみにLv100ペットなんか高HPだろうがすぐに死ぬ

大体なんでボスとかを前提にして話すんだよ
そんなにボス張り付きしたいのかよ

要望じゃないやバランスだ

おまえの望むバランスは何？

>>429
雑魚倒すなら近接の方が圧倒的に攻撃力あるだろ

>>431
ねぇよペット1匹ぐらいならそりゃ近接の方が火力あるだろうが
2匹とかになってくると普通にテイマーの方が火力あるわ

>>432
Lv100のペットはそんなに強くねえよ

ID:A8nn6ldWはよっぽど弱い近接なんだね

>>433
支援ありなら完全ペットの方が強いわ

ID:A8nn6ldWは近接でも戦技とってないとかじゃないのか？

デスマヴィガーだけで６０近く簡単に攻撃力増やせるのに・・・・
むしろ雑魚mob狩りなんかテイマーの得意分野なのに

とりあえず、双方の主張を箇条書きでまとめてみてはどうだ
伸びてると思ったらチャット状態だよ

そりゃ戦技とってない近接じゃ、弱いに決まってるよな

>>439
そんなに言うならLV100のペット2匹より圧倒的に攻撃力のあるRFDVWBYlの
近接キャラのステとスキルと装備大体でいいから言ってくれよ
ちなみに戦力にならんLV100のペットは論外で

実際にペット使ってみりゃ分かるが、殲滅能力はPCの方が遥かに上だ。
なにせペットの攻撃間隔は長すぎる上に、反応も鈍いからな。
だから自分は金稼ぎには近接キャラを使ってる。

ペットはボス相手にも使えるが、10秒も放置しておけば余裕で死亡するぞ。
そして最強なのはテイマーではなく、調教０で特殊ペットを連れたメイジだろ？ｗ

サムライ出すのはどうかと思うがｗテンプレの神秘サムライが余裕で超える

>>439
煽っておいて結局答えたのは他の奴か
>>441
近接でも一撃やニ撃ぐらいで倒せるぐらい相当弱いMOBならそうかもしれんな
どのボスの事を言ってるんだ？

>>443
共闘で見てれば近接のオルヴァンの殲滅速度の速さは見てればわかる

>>425
ほぼ全てのボスをソロで狩れる（パニとクリ銃より狩れる範囲が広い
スルトに篭る事で自給150k/hを叩きだせる.。エイシス最下層のサムライはもう少し出せるがどうしても不慮の事故がある
マックスミノ相手に「ソロで」壁ができる

ルート力が無いこと以外レベル150ペット*3はほぼあらゆる場面で強力
ペットの回復が必要とされない相手の場合、破壊魔法を追加することでルート力も高くなる

>>445
レベル150ペット3体のうち2体はどの職でも出せる特殊ペットだというのに

>>446
ペットが強いって言ってるんだが
後実質的にペット運用には調教100と回復精神必須な

てかずっとどの職でも出せるって言ってるが
どの職でも使えるから強くてもOKって事にはならんだろ

>>447
別に調教なくてもテレポ使えれば十分だろ
結局回復、強化、神秘、酩酊使えるメイジが最強ってことだ

wikiでペットのステ見て強すぎ強すぎ言ってないで
実際に育てて使ってみたらどうよ
つか特殊の弱体は決定してんだし騒ぐのは弱体化してからでいいんじゃねーの

まあ、Lv150ペットを持ってる人がどれだけいるかだな
Lv150ペット前提の話は結局机上の空論だったりする

召集状で十分

そんな強いっけ
何か張付き同士で弱体弱体言ってるようにしか見えない^p^

そんなに強くはないな
対ボス壁になるペットは攻撃力ないしな
実際に使ったことない人が、「ペットは万能」って夢を持ってるだけ…

耐えれるならルーレットまわせばいい話

ボスが怖いのは物理攻撃じゃなくて魔法攻撃
BUFFも6枠しかないし、ルーレットが有効な相手は限られる

想像するだけじゃなく、まずは実際にテイマーと近接の両方を試した方がいいぞ？

いやだから耐えれるならと一言添えたんだが
魔法が怖いのは近接もテイマーも変らん、耐性あるなら別だけどな
ちなみに俺はテイマー持ってるボスは興味ないので行った事無いけどな

何だテイマー居るのか
それなら尚更試してみるべきだな

レベル100ペットのスパーリング相手なら、ウン様辺りかね？
相手の攻撃を予想して、常に回復＆BUFFを休むことなく20分かそこら…
実際試せば「まわせばいい」なんて言葉は出てこなくなるぞ
うまく鱗を拾えれば、何とか触媒代にはなるだろうしなｗ

特殊は修正
予定は未定

終了まで予定

ATK倍率1.0以上(含1.0)の特殊は1匹しか出せないとか制限かければ…
と考えたが、イビルじゃないほうのタイタン、ピュアコグ、エルモニーがすり抜けるか

ATK１５０ってそんなに強くないだろ？
装備揃えてバーサークしたら余裕じゃねーかなんでそれが問題なんだよ

出せる数が問題なんだろう
弱体化になるかしらんが街ではペット透明状態になるとかして欲しい

>>462
筋力戦技100、バーサークスチークレセントアックスで140
atk150ペットにヴィガーで170
ペットと同様のatkを得ようと思ったら装備で+30、不可能ではないが、ハードルは高い

クレセントアックスのディレイが380、攻撃間隔はバーサークとかスタミナを考えると大体5秒って所
ペット3体の攻撃間隔が6秒としても、2秒に1回攻撃

カタログスペックでペットを超えるの実質的に不可能
運用面を考えても、スルトで150k/h叩きだせるのだから雑魚の殲滅力はサムライ並と言って良いだろう

PCはスキル上がって強力な装備・テクニック使うようになると運用コスト上がるんだから
ペットもlv上がると忠誠回復のコスト上がれば今までのままでも良いんじゃね
今は忠誠を1回復するのに金換算で1/6だがそれを1/lv(小数点切捨て)にすればいい
其の場合はlv100ペット３体で1hの維持費が最低で18k、lv150が3体なら27kになる。

>>464
１５０ペット三体前提なら

のうきんも課金バフ、レゾ+9装備前提にしろよ

余裕でペットの戦闘能力越えるだろ

１ヶ月程度で作れるのうきんと何年単位で時間かかるペット三体一緒にしてどうすんの？

150ペット三体以下の労力でそれ以上の戦闘力
手に入れられるから先にのうきん修正な

数の問題はもう運営が特殊の事言ってるし、今騒いでもしょうがないから置いとくとしてさ

PCを通常ATKだけで語るのはおかしいだろ
ATKの合間に技挟めば攻撃しっぱなし。
PCは自己回復もするし、タゲきりもする。
リザしてもスキル下がらない、アホみたいな迂回も無し。
足もペットと比べたら早い、盾も取れる。

そもそも全てのスキルがあらゆる面で同じ性能なんて事は無理だつまらない

>>465
どんだけペット憎しなんだよ
今の脳筋がスキル１〜１００で１５０倍運用費に差が出てるか？

>>466
課金バフレゾ9前提でもペット>pcだ

いつもいうが育成に時間が掛かったら強くていいなら
投げが今の100倍上がりにくい代わりにチャクラム投げたらダメージ1kでもいいのか？

>>467
通常atk以外挟めばスタミナの問題が出る、ヒーラー付きならテイマー側に脳筋アタッカー追加して比較してくれ
自己回復能力は酷く貧弱で「ソロで」マックスミノやガイアのタゲを取り続けるのは困難

タゲ切りの有用性、死んだ時のリスク、迂回、盾はその通りだと思うが
それを差し引いてもペットの強さは異常

運用コスト上げるってほとんどのテイマーが育成時に触媒と餌で赤字なんだけどな
まずいmob相手に散財して、うまいmob行こうものなら低マーと言われ
雑魚狩りはPCと比べて移動速度遅いからまともな装備のサムライより効率下
ゴミ装備のサムライと比べるなら効率はいいと思うがな

>>468
その例え見るといつも笑っちゃうから止めてくれ
ペットで1000ダメでるなら修正必須だろうな
回復魔法のおかげでペットは硬く見えるだけで回復きりならペットなんてすぐ死ぬよ

>>468
テイマーは廃ペット前提なのに近接はPOTも課金アイテムも使っちゃだめなの？
150ペット3体分の資金や時間があったら、POTやファイン・マグネ包帯・レランバフ常時使用・装備は全部+9でも良いわけだよね？
そのレベルの装備なATKだけでペットの火力余裕で越すし、技使ったらもっと高い火力と機動力が出る。銃ならもっともっと出る
構成によってはデバフやなんかも充実してる

じゃあなんでそういう奴らが出ずにテイマーばかり増えるのか？
別にテイマーのほうが美味いって訳じゃなく
単純にアホ程金かけてMOB相手にプレイヤースキルをお披露目するよりも、テイマーが面白いからでしょう

Ｅ鯖の募集CHあらぶりすぎー

正直特殊ペットいらないよね

>>467
別にテイマーもペットも憎んでないよ
俺の持ってるクリ銃が弾450発と飲食buffで1hに大体20k程度使うから
3体ペット連れて30k位までなら運用コストとして妥当かなって思っただけ
バランス云々で語るなら特殊ペットは調教無くても育成・運用が出来るだけで
育成可能なペットは青・特殊含めても連れ歩く事が出来るのは1体のみが妥当ってのが本音だし

結局は弱体化されたクリ銃の妬みというオチだったか・・・ツマンネ

>>475
レスが最強厨の切り替えし方です、本当にありがとうございます。
修正は避けられないものとして落とし所が、〜の程度なら良いね的な話は出来んのかｗ

ちょっとまってくれ
いかにも最低でもテイマーがクリ銃の1.5倍は稼げるみたいな言い方だが、クリ銃の方が確実に稼げるだろ

>>447
クリ銃で150k/hほぼ安定して稼ぐのは無理だぞ
収入はあるけど弾代の飛びが酷い
支出も総合して考えたらバンカーテイマーが最強
瞬間時給ならサムライだけどエイシス最下層は確実に事故が発生するし
包帯代>触媒代だしね

そもそもテイマーで時給150ｋコンスタントに稼げるってどこよ？
ここで問題に出すくらいだからもちろん150*3持ち廃テイマーじゃなきゃ行けないところなんだろ？
晒しちゃえよ

一度テイマーやれば、テイマーで本気出せば強すぎなのわかんだろうがよ
ノータリンのアホが支離滅裂な単文レス連発してクソ笑えるな

ゲオ最下層で乱獲してみろ
大体１５０匹倒せばDrop４０Ｋに爪１０００個で店売り５０ｋ、
運良けりゃフラックスヤーン何十個と混沌土コインざくざく、
ソロ銃器は入って来れないし同業者少なくて儲かるわ〜笑

>>470
お前馬鹿だろ
近接だろうと何だろうと回復なかったらすぐ死ぬわ

>>481
乱獲できるほど空いてないし
加えて、ペットが落ちる危険性があって釣ったりせないかんから、さくさくかれるわけじゃない
さらに言えば、タゲきり使うやつもいるから、いちいち手元にペットが戻ってきて運用がかなり面土居マップ

つか、お前さん本当にいったことあるのか？

普通ケイジ使うだろ・・・
しかも中層ならわかるけど最下層なんて落ちる所あるのか？

1時間に150匹狩るとなると24秒に1匹倒さなきゃいけないんだが
そのペースだとかなり走りまわらないと無理だよな？
そんな機動力があるとは思えないんだが・・・

あんまり書かないが道中は壁擦り抜けてショートカットできるし下層までは走り抜けられる
着いたらペットが落ちるとこなんてあるか？

>>484
ケイジ使うのが普通？
そりゃ危険なところではつかうさ。クライシスで引っ張る場合もある
けどな。乱獲するのに、いちいち入れてたらそれこそ時間かかるぞ
（乱獲なんてできねーけど）
で、下層は落ちるところは確かになかったようなきがする（どこからが下層なのか線引きが難しいが）

下層の外側は崖に見えて実は落ちないしな

つまり、そこそこの数が居て落ちる場所も無い美味いところがあるって事か
ソロ銃器が入ってこれないって事は結構固まってるのかな

>>487
落ちる危険性があるとか言うからそれならケイジ使えよって事
乱獲の時はそりゃ使わないだろうよ

>>490
話の流れみて書き込んでるか？ちょっと読み返してきてみ？

どうせ適当に書いてるだけなんだから、そんなに細かくつつくなよ
そもそも150ペット*3っていう時点で都市伝説レベルだろ？ｗ

Ｅだと特殊３体、本体銃器がたまに荒してるがなｗ

ID見てから言え

下層って言えば剛力天才狡猾エリアだろ、
こいつらはヤーンを必ず２個セットで落とす

>>491
じゃあ乱獲する最下層エリアで落ちるとこなんてあんのかよ

死ぬ気で育成してるのに弱体化されたら困る！
俺様がTUEEEEEするのに飽きるまで目を瞑って大人しくしてろよ弱体化厨ドモｗｗｗｗ

>>496

いや、だからよ、まず乱獲できるほど空いてねーって最初にいってんじゃん
それに加えて、他の話、落ちるとかそういう話を書き加えてんでしょうが（場所に付いて何も書いてないから）

その後、下層は落ちないと思ともかいただろ？

だから読み返して来いっていってんのに

お前ら、もういい加減にしろ、
だから低マーはコミュ障言われるんだよ

>>482
自己回復能力は酷く貧弱

これに対してだよ
自分で回復手段切って回復魔法もち相手と比べてたからな

>>498
じゃあなんで最初に落ちる可能性があるとか書いてんだよ
下層で落ちないならまったく関係ねぇだろ

>>501

文盲かお前は

>498をもっぺん読み返せ

つかもう相手すんのつかれた

場所については最下層と>>481がしっかり言ってんじゃねぇか

>>503

おお。一番最初のところで読めてなかったな
これはすまんかった

馬鹿だろ話にならんわ

一切の過ちを認めない完璧超人か
俺の言うことはすべて正しい！！ってかｗ

弱体化厨はいいから黙ってろ！俺TUEEEに飽きたらRMTしてして別ゲーいくからよｗｗｗｗ

廃ペット三体使ったら効率いいからバランス崩れてるって冗談言ってんの？
廃ペット三体作る時間を狩した方が何十倍も効率いいだろ

150三匹作る時間サムライで狩りしてたらどうなるのっと

150３匹作る間に触媒代とラブペ代いくらかかるのっと

素人の壁　　　６０（パピー卒業）
一般人の壁　　９０（白骨、黒骨）
玄人の壁　　１１０（ギガス）
廃人の壁　　１２０（各地ボス）
運営の奴隷　１５０

１２０Ｌｖ→１５０Lvまで粉育成すると、
１個２５００Ｇ換算で大体７０Ｍ要ります、
さぁ安いと見るか高いと見るか・・・

廃ペット3の狩り動画ってないのか？
そんなすげーなら見てみたい

俺はもうLv60で挫折しそうです。
適当な相手が居ません。

ストックマンとかトレアス？あの辺りで占有とかちょっと気まずいし…

ペット弱体要望は昔から根強くあった。レベル倍率は一倍にすべき。苦労うんぬんよりも結果的にバランス崩壊してたら修正されて当然。まぁ、運営様次第ですよっと。

まあ別に上限１００でも十分だとおもうけどな
ただ、上限を修正するのはもう無理だろうから
やっぱり出せる数を修正するか、出せる合計レベルを修正するか
落とし所としてはそのへんしかないよな

>>514
何のバランスが崩れてんの？
強さに関しては>>471だし
狩りの効率に関しては廃3体の時点で論外というのは明らかでしょ

>>514
装備にアホみたいに金かけないのは耐久があるから
耐久削れなくてぶっ壊れた性能の装備があるなら１０ｍでも２０ｍでも貯めて買うよ

ごめん間違えた>>514じゃなくて>>471

>>517
ギリギリの耐久まで使って壊れたらまた買えよ

moe終了までその装備維持するより
廃ペット作る方が大変って言ってるんだよ

そんな狩りすればするほど−にしかならない装備で誰が狩りすんだよ
それに大変だからなんだよ 労力に見合った強さが欲しいなら他ゲーでもいけよ

>>そんな狩りすればするほど−にしかならない装備で誰が狩りすんだよ

廃テイマーが狩りしてたら効率良すぎとか言ってるのにな
廃ペットの時点で取り返せないほどの-がついてますから

>>それに大変だからなんだよ 労力に見合った強さが欲しいなら他ゲーでもいけよ

廃ペットより少ない労力でのうきんの方が強くなれるって言ってんの
時間かけたペットがバランスブレイカーって言うんなら
時間かけたのうきんの方がバランスブレイカーですよ

１０ｍも２０ｍ程度で１５０特殊２体と青１体が買えるとでも？

150ペットっていくらすんの？
>>511見ると100M余裕で超えそうなんだがｗ

>>521
脳筋って言っても侍だけだろ

おまえらにいいこと教えてやるよ

１５０ペットはＲＭでしか買えない

ペット育成にかかるコストを考えたら公式RMTで課金Buff買って超強化したっていいしな

別にラブペ必須じゃねぇだろ

育成にかかる触媒代だけでいくらかかると思ってるの？

ところで俺のペットはLv120以下だが
Lv150ペット育成とかやってる人ってこういう育成もやってるのかな？
前にあった動物帝国というホームページでサベキンは120から130のスパーリング相手と書かれてたけど

【MoE】サベキンでペット育成【Master of Epic
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5026568

銃器より余裕でローコストだし
サムライより耐久も火力もあるけど蘇生が気楽じゃないのはちっとマイナスかな

>>529
今はもっと楽な相手で効率いいのがいるからほとんどやってる人いないと思うよ
エルビン、スルト実装前の廃テイマーならやってたくらい

ペットのレベルがLv120超えると育成用のスパーリング相手が極端に減るんだっけ？

個人的には黒骨のレベル110あたりが壁だと思うが
ウン子愛好家なら120までは楽なのかもしれない

いや今だと１０５で黒骨卒業してガーゴイル部屋で１２０まで引っ張るのが主流だよ、
そこからが本当の苦行というか趣味の世界だね

まぁせっかく育成してもテイマー以外のＰＴで強ペット出すと雰囲気ぶち壊すし
ツアーでは気を遣って刀剣キャラ起動するんだけどさ…

テイマーなら普通にヒーラーとして参加すればいいじゃないか
そこらのヒーラーよりよっぽど上手いだろ

普段テイマーというだけで叩かれて肩身の狭い思いをしてたので
そういうフォローは素直に嬉しいな頑張るよｗ

ツアーに低レベルペット持ち出して即死させる俺に隙はなかった

ところがどっこい、育成特化(笑)だと集中なし酩酊なし低生命で
「GH使える枠」にしかならんことも

GHよりリバだろアホ

育成特化だと酩酊は持ってる人多い
タゲ切りできないと雑魚Mobに絡まれただけで死ぬ
それより育成特化のテイマーは生命すら削ってたりするからすぐ死ぬ

PTで行くような場所は即死コンボとかがあるわけですよ
立ち回りとか魔法のチャージとかMP維持のためのコンデ＆フレバとかが重要になるわけです
スパルタ育成とか癖のある動きをするペットを連れてる人になれてる人は
その辺で慣れてる人が多いので単なるガチ構成よりヒーラーとしてはうまかったりする

うんちくは置いといて・・・・こまめにリバくれリフレくれ！

テイマーは相手にタゲられない立ち回りにも長けてるから、集中無しで困るところなんて火ゴレかガイアくらいじゃねーの？

ペットなんか強いままでいいじゃん今更修正しても遅すぎる。テイマーじゃないけど強くなって報われなきゃ誰もこんなマゾ育成ゲーしないよ。グラもショボいし。

そんな事よりアラド戦記やろうぜ 。おもすれーよ。MoEマイスターの俺が認めるストレスバーストアクションRPGだ。

別にペットそのものは強くねーって
単に本体がペット回復してるからペットが死ににくいから強く見えるだけで
で、多くのテイマーはセンスレス持ってる場合が多いから本体も死ににくい。トータルで強く見えるってだけの話
タフネスさもしかり。特化したＰＣにはかなわない（＋ペット死なせたくないって思考がテイマーにはあるからヤヴァイのにはあてない）

エルアンのザハやデュラハンにはペットあててるやつまずいないだろ？（あてるやつもいるけど、大抵死なせてるし）

最初にやっておくべきだったんだが召還、調教系でスキル以外でのペットへの支援は効果1/3とかしとくべきだった
ヒーリングオールって３００以上回復する超魔法があるんだから少しは考えて実装しろよな･･･

召還魔法がきくのはやりすぎかなとは思うな
多頭向けで効果時間短いがデスマとヴィガーが重複できちゃったり、ルーレットは多頭向きではないが高HPペットと相性いいし
HP少ないペットもいるから回復と強化は今のままでいいと思うがなー

>>543
一人でやってろタコ

召喚召喚とひとくくりに言うけど、クライシスやウォーンなんて
使い捨ての召喚ペットに対して使うか？

しょうかん魔法の使用感なんつって

ウォーンは割と使ってる。召喚は詠唱長いし大使は8割だし。
（回復持ってればそっち使うだろうけど）

クライシスは召喚上げで使う。w


召喚はペット支援って位置づけなんだろうね。
調教にはロクなのないし。
素手に対するキックみたいな。合わさると強い。

召還とってるけどディールルーレットウォーンクライシスデスマしか覚えてない奴多いだろｗ
役に立たない雑魚呼び出すためだけに目玉持ち歩くとかない

コウモリは便利だけどな
主にジャンプで超えられない所に行くのにスモワで行けるようになる
戦闘には参加しないがな

スモワ専用なら目玉10個くらい持っとくわ

飛行系ペットいればそれで済むじゃないかｗ
それに複合増えてテク枠厳しくなったしスモワだけにコウモリでテク１つぶすのがもったいないような

コウモリはスキル0で使えて、アンカーにも釣りにも使える使い捨てだから便利よ
危険地帯で使えるかどうかは大きい

サクリ使うから異常と思えるほど有用なんだが

テイマーのスキル活用においてって話では？

特殊ペット育成時においては、蝙蝠用意しといて、回復用に食うとかできるけど、それなら
はなからクイーン出しといて、特殊回復支援させつつ、自分のMPそのたがやばくなったら食うでいいよな
（青ペットだとそのうち蝙蝠使えなくなる。蝙蝠がほしいのは低Lv帯のペット育成ではなく、高Lv帯でのペット育成時）
スモワのターゲットにはいいんだけど蝙蝠のやろう、どこ行くかわかんねーしな
最近は同じメンドクセーことしてるくらいなら、ショートカットせずに稼ぎながら目的地に行くことが多いな

Mobを釣るときは、こうもり使うより、失敗ホークアイだな。俺の場合（もっとも、それすらめったにつかわないけど）

つうわけで、俺的にはあまり蝙蝠を多用することはないけど、他になんかいいところあったっけ？

女王を喰うってエロい

弱体になるかどうかわからんが
ペットとPCはぶつからないようにして欲しい

銀行のウザ露店を一気に押しのけられなくなるから駄目

露店よりペットの方がうざいんだが・・

いや羽つきパンダの方が万倍ウザイだろ

復帰して動物帝国がなくなっておりスパー相手がうる覚えなんですが、
〜Ｌｖ６０パピー、〜Ｌｖ７０トレアス、〜Ｌｖ８０アナ、白骨、ランサー、〜Ｌｖ１００黒骨。

こんな感じですか？

書くところまちがってんだろ・・・（ペット弱体化要望スレだぞ）

でもおおむね合ってる。今は山脈やら追加されてるからLv70台以降に僧兵を追加
Lvどのくらいかわからないが、中忍なんかも結構育成に使われてる（リンクするやつとしないやつがいるので判別が必要）
後はお好みでゲオのモール系とか

>>565

ありがとう！

そろそろ調教調整くるか？

召喚のLvがスキル値ｘ1なんだから、調教もx1にするべき。
調和、取引、知能、シャウトのそれぞれ1/4がLv上限に加算されるとかで。

ペットのレベル100までにすりゃいいんだよなー
技はもっと早くに覚えるようにして、経験値テーブルは今のまま
100ペットならそこまでぶっ飛んでる性能でもないし

150のペットより
その労力を課金バフやら装備につぎこんたノウキンの方が強いから修正な

そのノウキンが、Lv150特殊を持ち歩くのが最強なんだよ。

ある程度育てたぷるるんとかお供にするのはいいけど
その他の特殊は…ぶっちゃけ邪魔

俺以外のテイマーが邪魔

今更言っても遅いけどさ
最初から調教スキル＝ペットのレベルにしとけばよかったよな

今からローカルルールでそうしようぜ

課金バフやら装備に金をつぎ込んだ脳筋が強いって何の話？ルート争い？
そうなの？はいご愁傷様

>>576
ペットは手間をかければかけるほど
強くなってその強さがバランス崩してるって事だろ？
それがチョンゲみたいだから修正しろって言ってんだろ


そのペットにかける手間を装備やバフに注ぎ込んだ方が
バランス崩すような力を手に入れられるんだから
ペットの戦闘力修正する前にノウキンの戦闘力修正しろって事だよ

弱体とか関係なしに強さだけの話をすると
ペットを戦わせて放置するなら近接の方が強い事もあるかもしれないが
普通ペットは主人が援護するか、それか一緒に戦ったりするからな
それを考えると総合的に見てペットの方が上

PETのレベル上限は100でいいよな
なまじ150まで上がる余地があるからバランスが崩れる

まったくだ
何で単体のスキル上限100なのにペットのレベルだけ100突き抜けてんだよって話だよな
100までにすりゃいいんだ
現状の100超えて技覚えるとか基地外じみてる

特殊がいなけりゃ150だとＰＥＴは1匹
調教100だと100が2匹が限界
恐らく耐久特化の前者と火力特化の後者で住み分けられていたろう
全ては特殊枠がぶちこわしている

■＜カオス報酬にウー実装しました
●＜調教なしじゃ育たないけど調教とりたくない
■＜調教なしで育つようにしました
●＜調教なしで使えるのに強すぎ
■＜通常攻撃削ってディレイ長い80技にしました

カオスの経緯はこんなんだっという認識なんだけど、
ホムタイタンは何か反響あったの？

いろんな需要があるから特殊ペットを全てカオスペット並に弱体が無難だな
特殊ペットの通常攻撃廃止して攻撃手段が無くなったペットに追加技で解決

ホムは知らんがタイタンなら
実装して2週間ぐらいでHP係数低下、ショットの射程変更、キャノンの使用変更
その後も近接AI（これは強化）ヒーリングキャロル→自己再生、自己再生特殊2移動、キャノン特殊1移動、今回のmob相手にもガードキャロル使用（これも強化）

現在はワープと低回避でバランス取れてるっていうけど、特殊ペットでHPあるのはどうなんだろな

要するにあれでしょ
弱体じゃなくてＭｏｂが最強になれば問題解決と

今よりMOBが強くなったら近接とかついて来れなくて
ますますテイマー嫌われるね

低マーよりもマナー悪いやつ大杉
流石MOE(笑)

ペットもアイテム扱いになっちゃってるから装備と一緒でしばらく使ったら過労でロストでいいよ。
初期Lvが高Lvのペットも見直されるんじゃね？

ソーサリアンみたいにPCの寿命もあるといいな

>>589
さすがにそれはニューター優遇過ぎるだろう。
主に見た目的に。

アタック毎に忠誠が1減る事にして、つまり6gのコスト。
最大忠誠も上げやすくなってテイマーにも喜ばれる。まさに一石二鳥！

そろそろ特殊規制の概要発表してくれないとプルルームとフィニュの育成が出来ない
雑魚回復ペットも特殊規制で同時出し出来ないようだったら心置きなく引退するから早くしてくれ

だな
修正するなら早くして欲しいわ
特殊修正すると儲けが減るからずるずるしてんだろうか

特殊は同時に出せない代わりに自動で次々馬車から入れ替わり立ち代わり出張るってのはどうだ

AF+課金系の低HPペット2匹連れて共闘する夢を見ながら育成してる身としては
特殊規制の話した以上さっさとどういう風にするのか公表してくれないと生殺しだわ

2011年6月14日（火）より登場した新アイテム「 アームボウ 」につきまして、
運営チームおよび開発チームでの検討ならびにお客様から寄せられたご意見を基に、
能力の調整を行うことを決定いたしました。

メルボムしろよカス

修正に関して送られた量なら
アームボウの数十倍はあるだろうな

つか運営さん修正するならはよ修正して下さいな

弱体するけど面白くなる
そんなことできるわけないよねー

>>591
それいいなあ

個人的に一番の問題点は特殊ｘ3出した後調教スキル抜いてもそのまま運用可能な所
だと思ってる

同時に出せる青ペットのLV200まで
同時に出せる特殊ペットのLV200まで（但し調教スキルに依存しない）

調教スキルが下がる（時の石、SB）経験粉でその制限を越えたカテゴリの
ペットは全て飼い主から卒業していく（野生に帰る）

これはどうだろう！

＞調教スキルが下がる（時の石、SB）経験粉でその制限を越えたカテゴリの
＞ペットは全て飼い主から卒業していく（野生に帰る）
　　　　　　　　　　　　↓
調教スキルが下がる（時の石、SB）経験粉でその制限を越えたカテゴリの
その時点で出ているペットは全て飼い主から卒業していく（野生に帰る）

こうだった

特殊青ペット問わず出せるペット1匹までで上限レベル100（強さ的には今の120ぐらい）
アニマルケイジをアニマルボールに名称変更
離れてても瞬時にペットの出し入れできる
ペット屋にペットのHPを回復してくれるサービスを追加
sayでペットの名前と技名を言うと技を出してくれる　でいいと思う知らんけど

それならアニマルボール専用の装備枠６つ作っておまけに投げれるようにしてくれ

ピ○チュウとライバルキャラの実装もしないと熱くなれないね

もうデジバイス出しちゃえよ

そろそろどう修正するか発表してくれんかな…

特殊ペットに合計LV制限を適用　　　　　　　　　　＞＞◎落とし所としては妥当
特殊ペットをさらにカテゴリ化しカテゴリ内一頭制限＞＞○複合的な調整になるなら有り
ペット全体の大幅なLV調整　　　　　　　　　　　　＞＞△強行手段過ぎるが内容次第
調教スキル値による特殊頭数制限　　　　　　　　　＞＞×スキルを抜いても頭数維持できてしまう為現仕様では弱体になってない
全青ペット化　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞＞×調教無しで遊んでる人全滅
ポケ○ン化　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞＞×裁判怖い

勝手に想像、そして主観での評価はこんな感じだな

現状のペットの色違いを作って、種族とレベルで分けして
メガテン風に合体とか、モンスターのお肉で変身とか
禁呪で武器化とか、カードから召還とかいろいろできるんじゃね

いくつかの特殊ペットを同時出しできないようにするって話なんだから
特殊二頭制限プラス非魔法型特殊ペットの同時出し不可とかじゃないかね
剣リザイッチョンやらとタイタンワイバーンの多頭がバランスブレイクしてるんだろうし
つーかそろそろマジでペット制限内容どんな感じの調整考えてるのか概要発表しろよ
かかる時間と金は装備調整の比じゃないんだから
ある日突然使えなくなるとかなったら堪らんわ

>>606特殊ペットに合計LV制限を適用

これが妥当だなー
ただ街で出したいだけなら問題ないし調教有りでも150ペット2体までだからバランスもいい
あとはペットスキルの追加やカオスペット進化やホム着せ替えで面白くなってくれれば文句なし

150ペット二匹でバランスいいとか
二匹も三匹も変わんねーバランスブレイクだバカが

>>610
そりゃそうだろう、おまえの中ではなカスが

あら、カスがファビョっちゃったか
どんだけ沸点低いんだよカス

おんなじことだろバカ

小学４年生くらいのときに流行ったな
「バカって言った奴がバカって言った奴がバカって言った奴がバカ」みたいなの

隔離スレとして機能してるようでなにより

こんだけ書き込み少ないのに機能してるってアホか

もうトレ不可ノンブレイクのバーストハートでも導入したらどうだね、
封印したペットの力でキャラ本体が強くなる奴。


元ネタはポケモンの世界観ぶっ壊してるサンデーの糞漫画

ざっと計算しただけで恐ろしいステになるんだが・・・・
ペットbuff*３にならない分は弱体化されるんだけど極悪ＡＴＫになるぞ

バーストハートは一日に短時間使えないんだっけ、

トレーナーもポケモンも消耗するから。

でもあの漫画は早く打ち切って欲いな

>>617
なにそのデジモンフロンティア

魔力融合＜ano

そもそもルーレットが火力っていいまくってるやついるけど効果時間わかっていってるんかな
集中100ALC懐中あってもルレ中80魔法一回しかbuff更新できない
俺のオリガディでたまにルレもするけどBOSS戦の場合buffはそのBOSSのdebuffの数で厳選しなくちゃならんから
ルレなんていれたらヴィガーデスマなんて一瞬で押し出されるんで

ようは150PET1匹すらもってないカスがしたり顔で語るなっつーの

アルケミマスタリーなんかつけてたら時計の意味がないですし
これだから脳内低マーは

そもそもルーレットが火力とか150前提ならありえないが相手のペットレベル、戦闘状況考えて言ってんのかな
集中や装備あろうがなかろうがルレ中80魔法１回通せれば再度ルレ入れてBUFF更新余裕
俺の150グレイヴンだとソロでやれる程度のBOSS戦とかルレ入れる意味とか全然無くて
ルレでBUFF押し出されるとかわけわかめ

ようはこんなとこで相手の戦闘環境見ず自分はこうだってカス愚痴垂れ流すぐらいならスレの趣旨どおり弱体化を叫べっつーの

150グレでルーレット狩り？？
育成経験0のRMTerが似たようなことを言っていたねw

ルレできなくなったら
骨でウンコクン見れなくなるのか
いやぁ嬉しいなぁ

グレでルーレット狩りするとかってどこに書いてあるんだ？？
学校もまともに通ってないコミュ障が似たような事言うよね、芝付きでｗ

RMTに関しては否定しないようだけどいくらで買ったの？
150グレイヴンwとやらを

100万、とでも答えておけば満足か？ｗ
150グレイヴンｗとやらを

>>625,>>628
素直に読み間違えたと言えばいいのにｗ

ペットのやりすぎで脳が退化したんだろうな

本人の頭の中が弱体化したってオチか

↑いちいちあげる必要もないレス。
脳みそ退化したか？

あい

ペットにかかる全ての魔法効果を半減させるだけでよさげ
それだけで廃テイマーの多くはテイマーから銃か死魔に変えると思う

それだけじゃ単純にテイマー人口減るだけだから面白い要素を追加してやれば
ラブペの売り上げには響かない

>>635
０点

ペットのレベルは上限を100にしたらどうだろ?
強さもの上限も100レベル相応まで下げるかわりに
1レベルのペットでも今の50レベルくらいの強さがあるくらいの調整で技は適当に割り振る
これなら廃人がテイマーと揉める事はなくなるし
テイマー廃人プレイしなきゃペットが死ぬような事も無くなって狩りしながらまったり好きなペットを育てられる

↑
こういうテイマーって自分のペットのレベルが１００を超えると手のひら返すんだよな

>>638
どういう弱体が望みなんだよ

レベル上限100とか回避型がある意味死ぬわ

揉める連中は何がどあろうと揉めるだろ

なんかエロい

ペットがいないとカオスで勝てもしないくせに恩を忘れて弱体だ何だとぬかしおるな

それ笑うところか？
宮殿も神殿もカオスもペットは邪魔なだけじゃなイカ

プレイヤーが本気出せばペットなんて雑魚いらんのよ
でもここペット弱体化スレだからｗ

ペットが雑魚なら弱体化する必要ないな

なんだか結論が出てしまった

なんか>>645が見事に引っかかってマヌケなレスつけて終了したなｗ

ペットはPCより頑丈かつ安定してて、仕様上PCより命が重いのが問題。
こんな感じで弱体化してほしい。

・ペットの最大HPを現在の3/4に減少
・ブラッドルーレットの効果を本来の仕様（50％の確率で反射）に変更
　Avoid率50％のリベガ、反射ダメージの上限も99に
・忠誠値（最大）の上限を100に制限
　死亡した場合忠誠値減少を10固定に
　ケイジに入れると-1、忠誠度（緑ゲージ）が低いとさらに-1〜-2
・被ダメージの1/60、忠誠度（緑ゲージ）が減少するように変更
　忠誠度が0になるとPCやNPC、敵を無差別に襲うように変更
　時間経過での忠誠度減少は残り1で止まるように変更
・ブリーダーマスタリーにペット蘇生魔法追加
　触媒：PNQ 5 必要パッシブ＋スキル：ブリーダー＋回復魔法90
　ペットのHP全回復の状態で蘇生、ペナルティはワーシップドールと同じ
・複合シップ『低マー』追加
　必要スキル：調教 精神力 回復魔法 強化魔法 魔法熟練　全て40以上
　パッシブ表示は『低M』
　ペットの成長率と自分のペットへの回復・強化の効果量が1.5倍に
　他人への蘇生・回復・強化がかからなくなる

現状、ペットがいればボス戦に近接職不要だよな。

そもそもこのゲーム近接すらいらんだろ

>>649
ぼくのかんがえたさいきょう弱体化案

>>649にセンスがないのがよく分かった

ペットが強いのは専属ヒーラーがいるからでペット自体を弱体するとメイジ構成以外が死ぬ
ペットにかかるバフや魔法効果の弱体をしたうえでペット自体はむしろ強化のがいい

ペットって下手に強化されても育成がさらにマゾくなるだけなんだよ、
今が一番バランス取れてると思うけどなー

だよねー
本体居ないペットは驚きの弱さ
HAの回復量とかを見直せば多分かなりペットは弱体化すると思われ
130↑に育てられるやつなんてそうそういないしね☆

スレタイと違うけどペット弱体化よりクリ銃をどうにかする方が先だと思うのは俺だけか？
あれこそソロでいろいろできてしまうし、多頭をLV120↑にする苦労に比べたら全然労力が違うし。

ああ、でも調教スキルがないテイマーの弱体化は賛成。そもそも調教スキルがないってテイマーじゃないだろｗ
調教スキル入れてるテイマーからすればあれこそ汚いわ。

調教スキル０は同時に出せる特殊ペット枠を１or最大レベル50にするか、多頭なら調教スキルを必要とするかどっちかにするといいと妄想した。

>>657
調教を取るか取らないか選択の自由はあるんだから、汚いとかわけわかめです。
それを言うなら、そもそも調教スキルに依存しない特殊ペットという存在がおかしいわけで。
特殊枠なんて扱いじゃなく全部一緒にしちゃえばいいと思うの。

特殊は「誰でも持てる」のよ

特殊3体はどう考えてもムリがある・・・

けど、看板とか奇跡猫とか考えたら、
制限かけるのも難しいんだろうなぁ。

ペットの種族でバフや回復効果に変化があるのはどうだろう

・人型は今まで通り
・動物は全ての効果20%上昇
・特殊は全ての効果20%減少
・他は召喚調教の効果を20%上昇　回復強化魔法効果を20%減少

書いてて思ったが弱体要望かどうか微妙だった
ガチヒーラー構成のリカバリー力をわずかに落としてネタ構成の人が少しだけ強化できると思う

同時に出せる特殊の合計レベルを調教依存させずに150程度で制限すればとりあえず廃レベル特殊3体運用は無くなる

ブリマスパッシブの効果を今のパンツマンみたいに自動でペットにBUFF乗るようにして
HP自動回復60/m＆MP自動回復60/m＆移動速度UP辺りのBUFF3枠程度自動で付くなら強化支援型にとっては
デメリットにもなりえテイマー構成に夢が広がる

ような気がしないでもない

>>658
言葉足らずだったかもしれないので一応言っておくと、調教スキルが０で特殊ペット3匹使ってLVを上げられる上限が150。
調教スキルありの上限も150。

>>659がフォローしてくれてるけど特殊３が誰でも持ててレベル上限がいっしょだからおかしいってことね。
露店用とかに3頭持つのはいいと思うけど、レベルは10が最大くらいにしておかないと不公平感がありまくりでしょ。

日本語でおｋ

「調教強すぎ。合計200とか何だよ。召還が不遇すぎる」まで読んだ

召喚の最大も300に、最大召喚数は5にすべき
それなら調教か召喚か、選択するレベルになる

>>665
どれに言ってんの？どれも「日本語は」理解できるけど？

むしろあなたが日本人ですか？ｗ

>>668
日本語でおｋ

>>667
低マーが召喚強すぎって騒ぐ絵が目に浮かぶ
それくらいペット強いんだよな

字が読めないのがいるけど訳わからんな。

お前の国の掲示板でやれ

まだクリ銃弱体化を叫ぶ奴居るのか…
アイテム（ペット含む）が強いのは同意するけど、クリ装備以外も強いのは他にも有るだろ
課金ゲームなんだからさ青ネームペットだけ弱体化でいいんだよ

>>673
これまた見事なチョンゲ脳

>>673
新手の釣りか？それともネタか？ｗ
青ネームペットじゃなくて特殊ペットと間違えたと正直にいっとけ。

プル実装後、調教なしでペット育ててるやつを結構みるようになったから、
もう特殊枠のてこ入れはやりたくてもできないんじゃなかろうか

ま、もともと特殊ペットってのが「調教もち以外もラブペ買ってくれたらいいな」的なもの
だったのだろう。（特殊ペット実装の経緯はしらんけど）
ようやくそれが実りつつあるわけだから、ここでデベがどうこういっても、こればっかりは
どうにもならんだろうな
どこかで徴収しないと運営が成り立たないってのもあるだろうし

足遅い、HP低い、火力無い…
特殊はどこかしら微妙に出来てるわな。

そう？極端に足遅いのは牡丹餅くらいだし、HPも基本AF以上じゃん？火力無いのはカオスペットだけっしょ（ワイ除く）
まあ、上でも書かれてるけど、特殊持ってる人が増えてきてるからなぁ
それが当たり前になるのかもしれないな
なんか踊らされているようでむかつくが、置いてけぼりはそれ以上にごめんだしな

カオス報酬がウーでユーザーが調教なしじゃ育てられないやん！って言ったのが
特殊ペットの始まり
ってことで、結局声の大きいユーザーの言うこと聞いちゃったのが負債になってるわけだ

ワイに火力なんてねーよ
ケイジ出し入れ含めての火力ですか？サーセン

HPがAF並なのはフィニュぐらいだが、並のAFより防御は低め。
タイタンはずば抜けてるが低回避。そしてワープでいなくなる。
カオスは技含めても攻撃間隔がすごく長い。
本は言うまでもなく紙だ。

さあ君も育てよう！特殊ペット！

一番解らないのは叩いてる人はペット居ないの？
ただの妬み？クリ装備もそうだけど使ってみたら？
安いよ？課金すればいいんだよ？
いいんだよ？チョンゲぽいけど

課金ペットはデフォルメ的でキモいんだよ

>>683
叩く人ってのは・・わかるだろ？

ペットいない＞＞育てる気がない。
クリ装備できない＞＞作るのめんどくさい。
課金しない＞＞口だけで財力がない。

妬み？
1人じゃ何も出来ないからかまってほしいだけだろｗｗｗｗ

結局MoEをある程度以上長くやる奴が行き着くのはペット育成かWarageと
昔から言われてる程の影のメインコンテンツだから弱体とかは望めないだろうな
特殊ペットのWarへの持ち込み不可は有るかもしれんが

何だかんだで、行き着く先だからね。
5年くらい続いてるFSに居るけど、
まだ繋いでるメンバーは、WARかテイマーだね、
最近は、トレハン者も長く続けてるみたいだけど。

>>684
俺的にはにゅたこの方がキモいと思う
もえなんだからにゅたこもロリモア並のグラフィックにならないかな

>>688
PCキャラがキモく見えるのはほぼ髪型のせい
リアルでもまず髪型を大幅に変えると一気に雰囲気が変わる

ペット育成はマゾいからつまらないんじゃなくて面白くない上にマゾいから困る
弱体化してもいいからもう少しサクサク上がるようにするかスキル数倍くらいにしてくれ

にゅたこは鼻の穴がきもい

ワイも他のカオスに比べたらかなり優秀なんだけどな
特殊枠だと太陽の火力はおかしいからマジでどうにかしろよｗ
特殊ペットは全部ワイ以外のカオスペット並みにすべき

お前は経営を分かってない

>>689
↑で経営わかってないと言ってるけどその通りだな。

ペットを多頭で高レベルまで育てるには2種類方法がある。
時間かかることを覚悟して無課金で気合入れて育てる。
課金してDX使いまくって育てる。

前者は飽きる人も多いから置いておいたとして、課金者はそれだけDX買って時間かけて育ててきたわけだし弱体化を納得するわけないだろう？
運営からしたって無課金の弱体化意見を通して評価されるより、弱体化させて金使ってくれる人を敵にまわしたくないと思う。

要するにペット弱体化させたり、すぐレベルが上がるようにしたところで運営にとって何一つメリットがない。

>>680
カオス報酬にペットなんて入れたのがそもそも一番の間違い
考えた馬鹿は出てこいよ



おかげでスキル制のはずのMoEなのに今でもペット廃人が元気にRM落としてくれます
本当にありがとうございました

ペットに夢見すぎだよ

愛着もって青ペット一匹を大事に育ててる人もいるんですよ…ここに
3年かけて110になったわ

妙構成の脳筋よりも耐えるし、言うこときくし、それなりに強いから頼りになる

僕のしたラブぺ育成が
MoE運営を回り回って
まだ出会ったこともないMoEプレイヤーの笑い声を作って行く
そんな些細なお布施がMoE運営に彩を加える

しかし誰かのラブぺ育成が
他のMoEプレイヤーの悲しみの声を作ることも有る

良いことは当然のように気にされず
悪しことは声高々に非難されるからしょうがないけどね

ヘズラーを沸かせてあと少しで倒せそうとおもったら
横からちょっとつついただけのブレマスにルート権を
もっていかれたりするわけですよ
弱体化するならルート権の率を上げてくださいな

ペットの知識無くてペット弱体を望んでる人よ　PCで考えるとわかりやすいぞ
A高魔力ガチヒーラー＋脳筋
B中魔力サブヒーラー＋脳筋

ボス戦でAはほぼ誰とでも安定するけどBは耐えてくれる人じゃないと厳しい
ここからさらに脳筋が弱体されるとBが死んでAは耐える脳筋と生き残る
つまり脳筋（ペット）の弱体はやるなら軽くして特にAに影響を与える弱体が望ましい

ペットに対するヒールオールの効果を射程に応じてうんたらかんたら

調教スキル持ってる奴と持ってない奴とでもう少し差があってもいいかもな。

ボスソロ出来ちゃうのが問題だってなら、
ペットの回復ヘイトガッツリ貰えるようにしたら。

いくらタゲ切りしても執拗に追い回すくらいに。

それテイマー混じりPTで行っても速攻乙るんじゃないの

それがボスってもんだろ

ボスがテイマー対策してくるならペットの育成を緩和させないとな
ほとんどのテイマーとテイマー以外の人は歓迎のはず
廃人がラブペがうんたら言う光景はもう飽きた

パウダーあるし今の育成なんてかなり温いから理由にはなりませんわ

>>707
マゾ体質の廃テイマーさんがいいそうなセリフだな

今150にするのに120ペット5頭とか作れるよな
120ペットに100時間はかかるだろうし
クリゲの中でも十分マゾい部類に入るわ

120に100時間でいけんの？　俺には無理('A`)

粉とか激マゾペットにしか使わねーべや
ただ、宮殿実装はペット業界に多大な影響を与えたな

ボスはペット攻撃無効でいいんじゃね
ただし、タゲはとれます
ブラルレ反射も無効で

無効はやりすぎだからダメが5割〜7割カットってところか。

そんな修正をする意味がわからないんだが、今まで美味い思いをしてたんだから〜ってことか？
ルート権がゴミなんだから定期的にボスに張り付いてるテイマーから横取りすりゃいいだけだろ

ルート権の問題じゃないんじゃね
〜の攻略はペットでタゲとるのでプレイヤーさんは眺めててくださいね^^
戦略になるのが問題だと思う

プレイヤーさんは眺めててくださいね^^を解決するには
プレイヤーの生命100では即死確定な理不尽攻撃を無くする
その上で能動防御まんせーな攻撃を増やして回復ヘイトやタゲのぶれがあるAIにする
これは千年がまさしくそうなってるから
ペット盾にするおなじみの光景はなくなってジャスタンが体張ってる

ペットの何が問題ってatkじゃなくてHP高くて耐えられる上限が高いことだから
その代わり能動防御はできないので
能動防御が生かせるボスにすれば相対的にプレイヤーの立場上がる
理不尽攻撃ばかりだとペット前提になってプレイヤーの出る幕がなくなる

結局、ソロでボスが倒せるのが、クリ銃でも問題だったんだろ？
ボスが旨い不味いは別議論としても
だから、倒せないなら強くても問題無いんじゃないの？

×>結局、ソロでボスが倒せるのが、クリ銃でも問題だったんだろ？
○>Boss倒した後にLDで装備の削れや消耗品をリセットしたり、張り付いたりが問題。ソロで倒すことそのものが問題だとは思わない

ペットの問題点はSkillの領域を逸脱していることが問題であって、ペットの強さが問題なわけじゃない
Skill制のゲーム内にLv制のペットがいるからおかしなことになる（しかも多頭とか）
ペット殺しのBossやら倒せないBossがいてもいいが、それはそれでどうなの？とおもう

金はむしりとるが、「テイマーはBoss戦にこないでくださいね^^」とかさすがにだめだろ

>>715にほぼ全面的に賛成だな
後は遠距離範囲攻撃とか、馬鹿みたいにペット召喚だけに群がらないようなAIが欲しい

千年は戦闘を通じてタゲを取れる脳筋がいるかどうかで戦いやすさが全然別物だね
脳筋が死にまくると自分（火力）にタゲが来て辛い

>>718
おまえは、ギガ共闘でペットにタゲ取らせて自分はタゲ取らずにSkill上げしてるやつと同じ
タゲとてるのがPCかペットかってちがいだけで

それ自体はわるくねーが、ペットや召還がいなくなっても、お前さんは立場がかわらんから適当なこといえるんだろう

>715に対しては何も言及しなかったけど、ペットがタゲとってPCがボーっとしてる状況なんてそうそうありゃしない
ギガ共闘ではまあ、それに近い状態だけど、カオス、スルト、エルアン、いわゆるBossではまったくみたことない
BossクラスとBoｓｓと同列にすっから話しがおかしくなるんだよ

ボスのAIを変えるとかめんどくさいことせずに、単純にペットのLｖ上限を１００に出来ればそれだけであらゆる問題解決できそうなんだけどなあ
遠距離範囲攻撃連発なんてされたらそれこそ盾紳士を回復するヒーラーが生き残れないし、結局クソゲーになる
>>715の修正をした所で、結局ジャスタンを回復するヒーラーが生き残れなきゃ意味ないし、生き残れる程度のAIならペットで十分耐えられる
理不尽攻撃連発の方が盾のAvoidが生きて良いんじゃないか？ｗ

>>720
雑魚敵のLVがすでに110とか普通に突破してるのに？

LDで装備の削れや消耗品をリセットしたり
これってペット関係ないでしょLDして戻るのが問題なのは別の問題じゃないのかｗ

張り付いたりが問題
これはペットが強いから＝倒せるからでしょ？倒せなかったら張り付かないんじゃないのかな

ペットの問題点はSkillの領域を逸脱していることが問題であって、ペットの強さが問題なわけじゃない
Skill制のゲーム内にLv制のペットがいるからおかしなことになる（しかも多頭とか）
ペット殺しのBossやら倒せないBossがいてもいいが、それはそれでどうなの？とおもう

に繋がるのは解るけどさ

逸脱した強さだって思うならボスに対して通用しないでもいいんじゃないの？
ボス以外今までと一緒なら育てるのは大変でちょっと強いぐらいで収まりそうだけど

金むしり取るのはペットだけじゃないし(ペット関係が多いのは確かだけど）
むしりとった挙句弱体したクリ（とか他の装備石仮面とか）だってあるんじゃないのか

ペットのデスペナが酷すぎるしそれなりに耐久高いのは仕方ない
完全にチラ裏だけど個人的にはペットがPCと同じ以上の攻撃性能を持ってる今みたいなポジションじゃなくて
戦闘補助程度のポジションの方がいい
耐久ちょっとあげて飼い主ヘイト無しで攻撃力1／5くらいに

>>721
ザコのLvとペットのLvに何か関係があるの？

休日の夜にボス狩りツアーよくやってるけど他のツアーとぶつかることはあるが
張り付きテイマーとやらに会うことないぞ

平日の昼とかの話なら勝手にやってくれって感じなんだがｗ

>>721
召喚魔法の存在サモン マブスアンバッサダーとか、忘れないで
召喚より強いのに、触媒（ケイジのみ）ってのもなあ実質無限だし
ケイジに戻す（出すとかどっちかでも）、召喚魔法と同じ詠唱つくとかもないし
消耗する触媒一つ追加しても、いいんじゃないの？
って思うんだけど

召喚マジ涙目ｗｗｗ
mobも強いのに低HPの大使とかかわいそ

>>724
関係がないとでも？

お前はじゃあ人間のスキル上限が全部８０になります言われて納得するのか？

>>728
現状のスキル100でボスなんてなんのそのでバランスが悪いと思ってたら納得するんじゃないかな
もちろん上限以上で使えた技はキッチリと調整して覚えるようにする感じで

(´・ω・｀)へんな調整をするんじゃなくて、
(´・ω・｀)めちゃめちゃ強いボスを新たに実装して、事実上のソロ不可能にすればいいんじゃね

1000を超える高耐久ペットへのダメージが極大で
飼い主のＨＡが間に合わないぐらいの速度をもったＭｏｂだね

ルーレット反射等もかんがえると攻撃力２５０〜３００ぐらいの
高速攻撃とか？

どうせボス狩れなくなっても、今度は多頭で強めの雑魚狩りまくってる奴が標的になるだけだな
ペット弱体化しろって言ってる奴は結局、他の特化構成一人の耐久力・火力＝テイマーとLvMAXペット３匹の耐久力・火力、にしろって言いたいんじゃないの？

>>723
要するに今のワイみたいなポジションで主人ヘイト発生しないものだよな
ここでブリーダーのみペット火力維持ができれば
火力ペット型ブリーダーと共闘型と壁用のヒーラーで用途も違ってバランスよさげ
結果的に廃ペット持ちヒーラーだけが超絶弱体になる最高の案だ

>>733

>主人ヘイト
発生する。ただし、雑魚だとそれを体感することはまずない。BossクラスみたいにHPがたかくて
戦闘時間が長いものだと、Mob1対ペット1の状態でもそのうち本体が狙われる

ただ、センスレスやらテラチャやら持ってればどうってことないため、結局一対一の場合、飼い主ヘイトはあってないようなもの
ペット2、3とかだとまたちがうけど

>>734
すまん書き方悪かったようだ
>>723の妄想は主人ヘイトが発生しない仕様で、全ペット高耐久低火力化
主人ヘイト無くした上で今のワイみたいなポジションだよな？と言いたかった

つまりルーレット狩り最強

ルーレットはソーンスキンみたいに1回反射したら終わりでいいのに

つまりMoEはクソゲ

まずい料理でもまずい部分をのけて食えばそこそこいけるでよ

>>738
帰れ。

ボスで対策立てると召喚が本格的に死ぬんであくまでも育成ペット限定でないとダメだろう
ぶっちゃけLV100超えちゃうのが諸悪の根源だと思うんだよな…まぁ今から下げるのは無理だろうから
とりあえず特殊は一頭までになれば良いんでないの

今日のガチャの回りっぷり見るとんな事やったらMoEが終了しそうだな

ペットはpre限定で活躍できてるわけだし
pre限定で武器テクや破壊魔法の威力2倍にする修正で相対的にペットの弱体にならんかな
ついでにサムライとクリ銃も相対的に弱体してしまおうという企み

すんごく今更なんだけど
今のペットの仕様になんか問題あるの？
銃器みたいに修正しろって騒いでるけどさ銃器が問題になったのって強さもさることながらルート争いに強いからだろ？
ワラではどうか知らんけどプレではルート取れんわ使えるようになるまで時間かかりすぎるわ
育成のために金かかるわで結構散々だと思うんだけど
ボス張り付きだって銃器みたいにルート取れないから他の人が来たら譲るしか選択ないだろうし

あと大抵の場所ソロで出来るってのも何が問題なのか分からない
ペット育成のためにキャラ育ててさらにペットも育てて・・・
銃器と違ってちゃんと時間という対価を支払っているのだから
火力が高すぎるてのも意味が分からない
それ言ったら強化侍だって修正の対象になると思うよ
耐久(HPのことじゃないよ？)だってガチジャスタンと同じくらいだと思うよ
いじょうテイマーからの疑問でした
長文すまんかった

質問スレじゃねえんだから過去ログ見て理解できないならアホ低マー

<<744
今の原状ペットで運営は成り立っているため。PREでの弱体化はありえないだろう
ただ稼ぎが悪くなったら銃と同じく弱体化の運命だろうな。
まぁ動物ガチャでワンワン頑張ればOKだｗｗ

稼ぎが悪くなったら弱体化という考えが理解できないのだが
だったら銃器が弱体化されたのも同じ理由なのかい？
クリと銃器が弱体化されたのってルート力がありすぎてボスに張り付く人が沢山いたからだよね？
さらに言えばクリ装備揃えるのに結構な額のRMがかかるけ訳だけど運営は容赦なく弱体したよね
面か篭手一つでも+9にするのにラッキータイムでさえ7千円〜1万以上はかかるって話じゃないか

クリ銃器が弱体化されたのはルート争いで絶対的に優位だからだろう？
大抵の構成にはルート勝てる火力に加え一方的に遠距離からなぶり殺しが出来る
これだと運営がルート争いを認めている以上修正するのは当たり前だろう

ペットとは訳が違うと思うんだが

また長文すまんかった
荒れるかもだから以降は書き込み自重する

MoEはプレイヤーが打たれ弱くてペットが頑丈すぎるのが一番の問題かと
FF11でいうBurontさんのような英雄的なメイン盾がMoEのプレイヤーでは出来ない

それと火力は常に死と隣り合わせの近接職を安全な遠距離職より高めにすべき

>>748
錬金装備とかで固めると防御190抵抗140行けるし近接盾が本気を出せばペットなんてゴミ

MOEは数は力だよね
そして大体PCが後衛だからな
ペットに回復任せる脳筋とかいないしw

いや、鍛えたら意外と行けるのか？

>>744は釣りなのかｗ

銃器と違ってちゃんと時間という対価を支払っているのだから
火力が高すぎるてのも意味が分からない

って言ってるけど、じゃあスキル制ってなんなの？って話なんだけど
このゲームの根本が問われる話だと思うんだけどｗ
逆に質問だけど、君の言ってる銃をさ、使い続けてると成長する！こんな銃武器が実装されたとして
それを使ってれば時間という対価払ってるから火力高くて当然だろ？でもいいんだよね

後　ルート争いに強いからだろ？
クリ銃器が弱体化されたのはルート争いで絶対的に優位だからだろう？
クリと銃器が弱体化されたのってルート力がありすぎてボスに張り付く人が沢山いたからだよね？

ルート争いにはペット負けますっていうの随分押すけどさ張り付く人にしか関係無い話じゃないの？
人の体は4つも5つも無いんだから倒せるボスは基本一種類でしょ
構成を変えて装備も一杯あって別キャラで張り付きますって人は銃とかペットとか関係ない
必死な人ってのはどんな事しても張り付くんだよ
張り付きが良いか悪いかは置いといてソロで倒せるってのがどうなの？ってのも一つの焦点じゃないの

ルート力がありすぎてボスに張り付く人が沢山いたからだよね？
これもさ、ありすぎてじゃないだろｗ出来るからやるんだよｗ
実際張り付くのって銃だけじゃないだろモーフメイジとかテイマーもいるよね
これらは全部共通だけど出来るからじゃないの？

耐久(HPのことじゃないよ？)だってガチジャスタンと同じくらいだと思うよ
これもスキル制を考えたら可笑しい話でしょプレイヤーレベルが２体いるんだよ？
つまりヒーラーのテイマーとジャスタンぐらいのペットで２体で戦えるわけでしょ

最後にさ、一方的に遠距離からなぶり殺しが出来る
これだと運営がルート争いを認めている以上修正するのは当たり前だろう

じゃあ遠距離ヒールしてればなぶり殺しできるペット+テイマーも修正するのは当たり前だろう

引用使ってくれないと何言ってるか分からん

ええーと
荒れるから書き込み自重するって言ったけど
どうしよう？
これ>>751に突っ込み入れていいのかな？

うん突っ込むわ

>>751
>>逆に質問だけど、君の言ってる銃をさ、使い続けてると成長する！こんな銃武器が実装されたとして

火力特化構成の最大火力を知ってて言ってるのかな？
試しにリミブレ侍を作ってみな
大丈夫
120レベルペット育てるより簡単だから

>>ルート争いにはペット負けますっていうの随分押すけどさ

当たり前だろう
ルートに勝てる構成ということは敵のドロップアイテムを手に入れられるということだよ？
MMOの目的の大部分がそれじゃないか
ルート争いに勝てる構成が一つだと皆がその構成ばかり選ぶ事態になりかねないよね？
そうなるとゲームバランスが崩れてしまう
だからクリ銃器は弱体化されたんじゃないの？
あと張り付きを問題視はしていない
「ルート争いで絶対的に優位」と書いたはずだけど？
いつ話がすりかわったのかな？

>>張り付きが良いか悪いかは置いといてソロで倒せるってのがどうなの？ってのも一つの焦点じゃないの
いいんじゃないの？
それもプレイスタイルの一つでしょう
運営もソロプレイがダメと言ってるわけじゃないじゃないか
それにボスもちょこちょこ強化されてるだろ？
まぁ、それでもソロで出来ちゃう人はいるけどね
でも、それのどこがバランスを崩しているの？
ソロで出来る構成なんてテイマー以外にもあるだろう
全部のスキルをソロで出来なくすれば満足するのか？
それこそゲームバランスを崩すことになるかもしれないと思うのだがね

>>実際張り付くのって銃だけじゃないだろモーフメイジとかテイマーもいるよね
これらは全部共通だけど出来るからじゃないの？

問題なのはクリ銃器が他の構成より圧倒的にルート争いに強いということ
ツアーなんかでボス張り付きさんやソロやってる人とかちあったとしよう
モーフメイジやテイマーやパニの場合そのスキルの特性上まだ交渉の余地が生まれる
しかしクリ銃器の場合はルート争いになった場合勝てる要素が多すぎるため交渉の余地が生まれにくい

>>これもスキル制を考えたら可笑しい話でしょプレイヤーレベルが２体いるんだよ？
つまりヒーラーのテイマーとジャスタンぐらいのペットで２体で戦えるわけでしょ

耐久だけ見たらな

>>じゃあ遠距離ヒールしてればなぶり殺しできるペット+テイマーも修正するのは当たり前だろう

いつソロプレイの話とすりかわったのか・・・

いじょ〜
テイマーからでした
もう今度こそ書き込まない！

751が150までペットを育てたことがないということは分かった。
クリ銃がスキル調整して。廃ペット3匹運用できるってことも忘れちゃいかんぞ。

原状フィニュ炉理モア辺りはすさまじい回復力を出すからな

あぁ754だ　間違えすまん

脳筋ｻﾎﾟｰﾄのためにﾌｨﾆｭ育ててる俺にあやまれ
ナデナデしてほしい('A`)ﾊｧﾊｧ

>>755
その問題は150ペットを誰でも入手出来る状況じゃないと成立しないと思うのだが・・・
まぁ、クリ装備みたいに泉に放り込んだらペットのレベルが上がる　という事態になったら問題だろうが・・・

書き込まないと言いながら、またレスしてしまった
レスついたらレス返さないといけないような気がするのはなんでだろう？

ペットって取引できるアイテムだし、スキル制どころかレベル制って言うのもなんかおかしくない？
強化アイテムみたいなもんだよね？

>>759
強化アイテムだな
しかもクリ銃とちがって、調教あれば（特殊はそれすらなくても）「誰でも」育てられる。
とにかく時間だけが異常に掛かる。

「誰でも」高レベルにはできる。
でも目の敵にされるな

ペットについてはＵＯをもう少し見習ってきた方がよかったかもな。

>>754
>
火力特化構成の最大火力を知ってて言ってるのかな？
試しにリミブレ侍を作ってみな
大丈夫
120レベルペット育てるより簡単だから


ペットと違ってプレイヤーキャラは可愛くないから正直ペット一匹１２０にするほうが楽だわ、
人間嫌いだし

>>754
754>あと張り付きを問題視はしていない
って言ってるけど

747>ルート力がありすぎてボスに張り付く人が沢山いたからだよね？
757>敵のドロップアイテムを手に入れられるということだよ？
　　>MMOの目的の大部分がそれじゃないか
　　>ルート争いに勝てる構成が一つだと皆がその構成ばかり選ぶ事態になりかねないよね？
　　>そうなるとゲームバランスが崩れてしまう

って言うのは矛盾してる感じがする、この文何なの？
張り付く事が出来るのはドロップアイテムを手に入れることじゃないの？
なんで張り付きだけ問題じゃないの？沢山いたのも問題だったんじゃないの？
アイテムが皆に回らないのは問題じゃないの？

757はゲームバランス言う割にはさ
ルート力が強い、張り付く事が出来る、どこでもソロが可能
これら一つでもあるってのは他より飛びぬけて強い構成なわけだろ？
つまり他の構成から見たらバランスが崩れてるんじゃないのか？
757のバランスってなんだよ自分の都合のいいバランス？

>>763
>>張り付く事が出来るのはドロップアイテムを手に入れることじゃないの？
なんで張り付きだけ問題じゃないの？沢山いたのも問題だったんじゃないの？
アイテムが皆に回らないのは問題じゃないの？

ドロップアイテムを入手することが目的
しかし、その目的のための手段となる構成が一つしかなくなるのが問題なのであって
張り付きというプレイスタイル自体は問題とはならない
アイテムが皆に回らないのは問題とはならない
回ってるからね
売買が成立しないのなら問題となるがね

>>ルート力が強い、張り付く事が出来る、どこでもソロが可能
これら一つでもあるってのは他より飛びぬけて強い構成なわけだろ？
つまり他の構成から見たらバランスが崩れてるんじゃないのか？

その他というのは何と比べてだ？
ワラゲ？PT運用を目的とした構成？カオス特化構成？
バランスが崩れるというのは、一つのプレイスタイルで選択できるスキルが一つしかなくなるということだと俺は思う

プレイヤーにペット飼わせたい、MoEをペットゲーとして売り出したいってのは
運営の確固たる方針なんだから、それが嫌な奴はさっさとMoEを止めればいいのに。

>>763
>アイテムが皆に回らないのは問題じゃないの？
皆遠慮してBOSSが放置されている状態より複数の
張り付きが狩りまくってアイテム売りさばいてくれたほうが皆にアイテムが回るんだよ？

問題の無い人には問題ない
何故こんな隔離スレが建てられたのかと「問題にしたいプレイヤー」はどういうタイプの生き物
なのかと言った部分に自身の考察を加えて少し考えればその疑問は解決出来るんじゃないかな

さあ、時間も金も頭も無い俺達がメシウマする為の安直な弱体化案を声高らかに叫ぼうぜ

5xU2s+ULはもう自分のブログにかいてろよ

張り付きってニートタイムだしな
休日などのツアーに影響出てないからどーでもー

キック・投げ・牙・物まねが最強ランクにならない限り弱体化厨さんの仕事は終わらないよ

>>764
>その他というのは何と比べてだ？
>ワラゲ？PT運用を目的とした構成？カオス特化構成？

それらを採用しない構成
何でワラゲって単語が出るのか理解出来ないけど、テイマー　銃　モーフの話じゃ？

754>ルートに勝てる構成ということは敵のドロップアイテムを手に入れられるということだよ？MMOの目的の大部分がそれじゃないか
764.>アイテムが皆に回らないのは問題とはならない回ってるからね

754を見ると個人しか手に入らない＝市場に出回りませんって解釈できるのに
764になったら誰が手に入れても市場に出回りますって言うのは都合いいんじゃないのか
誰がとったって一緒なら、ルートって関係あるの？自分が取れないのが嫌なだけにしか見えない

ペットより簡単なら銃作ろうモーフも作ろう全部のボス張り付いてみなよ
張り付くのが好きそうだし、やってみたら？

アニマルケイジをスタック可能にしてペットを出すと消費するように
その上でケイジの重量を持つ数考えないと行けない程度に重くする

木工が生きるね！

765氏の言うとおり、先日からの魔法少女ガチャフィーバーを
見ても分かるとおり、運営がこんだけ力入れちゃってる上に
ユーザーも万札ガンガン使ってるんじゃ
運営としては、ペット弱体化します／(^o^)＼なんて言えないよね
むしろ770氏の言うとおり、他のスキルの強化の方が
まだ何とか出来るんじゃない？
あと、いっそのことボスドロップのレアアイテムを
全雑魚に低確率で振り分けちゃえば？
やっぱり買うより、ポロッと出たりするほうが楽しいしね
特定のmobにレアアイテムを実装するから
MMOは張り付きなんていざこざになるんじゃないかな

テイマーは回復ヘイトが無いボスを狩れるけど、それ以外は狩れないよ・時間もかかるよ
クリ銃は足速かったり高射程攻撃が多いボスは狩れないよ
モーフメイジは大抵狩れるけど金がアホみたいにかかるよ

全ての上位互換のようにテイマーを語るのは流石に妄想が過ぎるわ

>>771
プレイスタイルの話な
張り付きやソロプレイなら銃器や弓やモーフやパニが選択肢に入る
しかし、ルート力の関係上以前のクリの仕様だとクリ銃器一択になってしまうよね
それだと一つのプレイスタイルで色々なスキルを選択できるということが無くなり
結果、クリ銃器を選ぶ人が多くなるし、それだとバランスが崩壊するよね

PT運用はPT運用に合った構成
まぁ、他にも色々

あと
>>754を見ると個人しか手に入らない＝市場に出回りませんって解釈できるのに
どうしてこう解釈したｗ
お前はルート取って拾ったアイテムは全て保存しなきゃ気が済まないのかｗ

あと
>>ペットより簡単なら銃作ろうモーフも作ろう全部のボス張り付いてみなよ
張り付くのが好きそうだし、やってみたら？

これもおかしい

もうお前色々おかしい
お前だけにはレスしないわｗ

>>775
釣りじゃないのかよｗ段々口調荒くなってるよ？
こんなに優しくレス返してるのに、楽しく付き合ってたのに、レスしないってなんすかそれ？
解釈は思ったとおり書いてるんだよ、違うなら否定すればいい

>誰がとったって一緒なら、ルートって関係あるの？自分が取れないのが嫌なだけにしか見えない

この文を否定してくれよ、市場に出回るなら誰がルート取っても一緒だろ
一番に手に入れないと優越感に浸れない？

プレイスタイル＝張り付きってことか理解に時間かかった
実際そんな事ないだろ
>>774が言う通り得意分野が違う

熱くなってるとこ悪いが
ソロでボス倒せるのがまずおかしいから弱体でOK
そこに労力や対価なんて関係ない

軽く読んでみたけど↑の人って>>764の時
>>ルート力が強い、張り付く事が出来る、どこでもソロが可能
これら一つでもあるってのは他より飛びぬけて強い構成なわけだろ？
つまり他の構成から見たらバランスが崩れてるんじゃないのか？

こう書いてるのに得意分野が違うとか言い出してるけど何か話ちがくね？
じゃあバランスが崩れてるって何なん？

得意分野が違うってだけなら無問題でＦＡでいいのではｗ

ああ、>>776な

>>777
ソロゲーで何言ってんの？

時間かければ倒せないボスっていなくねｗ

>>777の中ではMMO=みんなで冒険だお！
なんだろう
一番うぜぇ

金も頭も無いが時間だけはある、でもどうあがいてもTUEEE出来ない
色々気に入らないけどその中でもソロでボス倒してるテイマーが目に付いたので
オレはペット弱体化が必要だと思います

↑このスレではこう読み替える思考が必要

150ペットは修正すべきだろｗ
ボスソロと金策の両面で強すぎる

まあ次はセンスレスと特殊ペットに修正が入るから150ペット売りに出してくれよなｗ

>>784
150強いと思うなら作ればいいじゃない
誰でも作れるのに。
バカなの？

精神的、時間的に相当タフネスでないと無理

ただ、一ついえるのは弱体化要望を送るやつの多くは、Ｓｋｉｌｌ構成変更したり、
育成といっためんどくさいことはやりたくない人だから、まともに付き合うとバカを見る

強さを自身の成長や努力で勝ち取るのではなく、システム変更でしか勝ち取れない
人たちが集う場所

仮にペットでも銃でもセンスレスでも何でもいいけど、それらが弱体化されれば、他のＳｋｉｌｌ
が目に付くようになる

それをまた攻撃して弱体化
そのうち今度はこれが弱すぎるとかいって、強化させるんだ

今も昔もかわらん

>>785
意味不明

仮に弓の攻撃力が150だったとしたら、お前は同じ事を言うのか？

>>787

どちらかというと、お前さんのほうが意味不なきがするが
強さを求める人で、Ｓｋｉｌｌ変更することをめんどくさいと思わない人なら普通に変えるだろ

結局だな
Ｓｋｉｌｌ構成変えずにツエーしたい人→要望出す
常に強くありたい人→要望出されて弱体化されようが、現存するＳｋｉｌｌで強い構成に変えるだけのはなし

そうすると、今度は別のＳｋｉｌｌが強く見えるから、また弱体化要望が出る（バカみたいな話だけど）

ペットでも同じ。ペットが強いとおもって育てていたのであれば、死なせてペットのＬｖ＆忠誠さげるくらいなら
Ｓｋｉｌｌ構成変えてくるだろう

それだけだ
スタンスがちがうから、両者がぶつかるのは当然だけど、前者は決して強くなれない

だよな。
基礎ガチにふって盾もってても攻撃手段がキックだと荒くれ牛すら厳しい。
アタックあるスキル強すぎ！修正しろ！
こういう話でしょ。
なんでボスがソロでかれたらまずいんだよ。別にカオスボスソロしてるわけじゃねーんだし。

盾あるなら荒くれくらいは余裕だけどな
青ペットくらいなら気にはしない
だが特殊は駄目だ。ワイですら一撃に火力あるのに
太陽とかなんだあの性能は

特殊は誰でももてるし育てられるんだけどな
>786もいってるが
結局、スキル構成がさけない、育成の時間がさけない、すべてがめんどくさい人なんだろ？

つか、なんでゲームやってんだよ・・・

>>787
弓の攻撃力が150で、それを欲しいと思うなら弓とればいいじゃない。
本当にバカだなお前。
なんで選択の自由が確約されてんのに、自分がとってない（もしくは取る苦労をしてない）物をねたむの？

LV150ペットを持つ自由も育てる自由も確約されてるじゃん。
特殊で調教すらいらないペットも多種いるじゃん。
なんで150まで育てないの？

別にＬｖ150まで育てにゃならんわけじゃない
最強目指すなら150になるんだろうけど、誰もが最強を目指してるわけでもないだろう

ようは、ペットに魅力を感じるかどうか
魅力を感じれば自分が使えるとおもうＬｖまでがんばって育てりゃいい

150まで育てないの？とかバカなの？

その特殊ペットの性能が壊れてるから何か制限をかけろと言っているんだが
お前はこのスレに何を言いにきてるんだ？
愚痴スレにでも書いてけろ

だから、その特殊ペットは誰でも育てられるんだって
要は選択だろ

育てる育てないは自由
他人見て強すぎとか思うのは選択の自由を自ら放棄してるだけ
ただの僻みだろ

調教必要なし特殊ペット
→スキル制から逸脱してる。
将来的にペット必須ゲーになるかも(流石に妄想)
調教の要る普通のペット
→他のスキルに100振ったのと比べて強すぎる、特に多頭。

まぁ、何度も言われてるけどペット単体の強さは現状でも問題無くて多頭が問題なんだろ。

関係ないけど個人的にはペット弱体のかわりに召喚強化してくれた方が嬉しい

ペット強すぎ弱すぎとかその辺の議論ちょっとおいとくとして・・・

ここ最近のペット関係のパッチの流れだと・・・

回復系の特殊ペットが増えれば納金でつかってくれるかもしれない
見たいな感じにおもえるんだよなぁ・・・

>>796
何でこう人の文面読まないやつが多いのだろうな

特殊ペット3匹＋ＰＣ1

この構成は誰でもできるの。ＰＣ1のやつがみたらそりゃ特殊3匹連れてる人を見たら強く感じるだろ

で。お前さんには特殊ペット3匹もてないようにシステム的に禁止でもされてんのか？ってはなしだ
だから、お前らは選択肢放棄してるだけだろ？っていってるわけ

誰でもできたら僻んでる奴が悪いだけで何でもありなんですかｗ
どうしてこんな胸張って言えるのかわかんねぇｗ

>>798
誰でも出来るからやりたい奴はやれよ、ってのは同意する。
だけど完全スキル制のゲームとしてそれはマズいんじゃないの？ってこと

スキルを振らなくても他よりも強くなる要素があったらだんだんそれが必須のゲームになっていくじゃない。

弱体案だすとしたら特殊の多頭の数かレベル合計を調教スキル値によって制限するとかかね
特殊ペットを出さない調教ペットだけのテイマーの場合は現状のままでもいいかと

>>788
>>792
>>795
弓の攻撃力150のゲームで楽しめるのかお前ら・・・
そうであればもう掛ける言葉はないな

弱体厨は金落さねーからなぁ
弱体したらアプデやMoE自体が無くなりそうだから今のままでいいや

>>801
突出した壊れ性能がまずいのはわかる。
ただペットってのは特殊な事例で、多頭３PC1と、５人PTで同じボスにしかけたらペットはルート勝てないだろ？
でも、相手がペット３（それなりに労力をかけた）と、脳筋PC1でPC側はボスを倒せないってのは自然なことだとおもうんだ('A`)
でもペット育てる選択肢は誰にも用意されてるし、それは仕方ないことなんじゃね？とは思う

>>798はなんかずれてるなｗ
特殊３＋ＰＣ１が誰でもスキルなしにLV150にできてしまうから問題なんじゃ？
全員がそういうキャラ作ったら個性のかけらもないゲームになるわけで。

それが禁止されていたらここまで声があがらないだろ。

>>800がいうことは同意できるな。
調教スキル入れてないと特殊にもレベルに制限がかかるとかなら賛成。

ちなみにMOEの先輩にあたるＵＯだと白豚という戦士キャラがいるんだが、簡単に解説すると作る際大してお金もかからず、１週間程度でキャラが作れてしまい、どういうボスでも雑魚が群がってもほとんどソロで蹴散らせてしまうほどの厨性能。
見事に戦士はほとんどの奴が白豚になり、全く個性がない奴ばっかりになってしまったよ。

MOEには同じ道をたどって欲しくないな。

金考えたら弱体しないほうがいいなってのは解るけど
UOの白豚？は個人的にはいいんだけど、スキルとは別の軸にペットが居て、特殊ペットが強いってのもな
クリ銃もクリ装備が強すぎるから弱体したんだし、特殊も青ペット併せて一つしか呼べないってのは仕方ないんじゃないのか

長いんだよ。

流れは分かった
誰でも使える特殊が強いのが悪いならテイマー以外は特殊一匹レベル100までにすれば解決だな

>>803
そういうことじゃない

じゃあ仮に、弓のスキルが今の100倍上がりにくい代わりに、攻撃力が150まで上がるゲームは面白いと思う？
ああ、レベル制ならそういうゲームは否定しない
MOEにそのルールを持ち込んだら、魅力的なのかそうでないのか、どっち？って話
それを魅力的というのであれば、もう掛ける言葉はないってことね
調教スキルがあっても最大レベル100、代わりに死んでもデスペナなし、リザレクション可能
このくらいがいいと思うんだけどね

>>804
特殊3の運用なんて調教、更に回復は取るだろ
クリ装備は誰でも出来るけど実際の運用は銃でしかされてないのと同じ

ペットなんて単なるアイテムだから･･･

全く取引できないものならLv制といえるけど、お金（粉）や時間で強化できるただのアイテムなんだし
強アイテムだけどコストが高いからいいよねって言うなら、色々嫌がられても仕方ないと思うんだ

>>808
個性>特殊ペット＋通常ペットの組み合わせ及び、PC本体のSkillの取り方

>809も言ってるけど、ペットは成長するItem。RMを使ってItem（武器、防具）を成長させるのが泉
RMもGMも時間も使ってItemを成長させるのがペット

そんだけだろ。労力に見合うかどうかは本人次第

個性がどうこうとかいってるが、それは自分で勝手に個性の範囲を絞ってしまってるからだろう

こういうのとは別にちょっとおもうこともあって
たとえば、調教Skillに依存する青ペットだけど、基本的にこれを基準にするべきだとおもうんよな
特殊ペットは青ペットより強いとまずいとはおもう
青ペットが150MAXの状態を基準に特殊ペットの性能を青ペット以下に設定すべきだと思う
そうしないと調教Skillの存在そのものが不要になる
ま、いろいろ書いたけど、特殊ペットやヴぁいってのには同意

ただ、特殊ペットもちが増えちゃってる上、おそらく稼ぎ頭だろうから早々下方修正とかはしてこないと思う

ネトゲなんてどっかしらでエンドコンテンツ用意しないと生きられないんだよ
面白くもないワラゲやるくらいだったらペット育てるっつーの
俺はMoEのシステムは好きだがいくら好きだっつってもエンドコンテンツ無しじゃ続かん

現状１５０ペット使役前提で作られた敵とか居ないだろ
ペット弱体化言うなら全員Lv１５０ペット１体必須になってから位でいいんじゃね。なるわけないと思うが

逆にいないからペットが強く見えるわけだ（現状Lv150ペットが存在してるわけだし）

私が思うのはLv150は別にいいとおもうんだ。青ペット１しか出せないわけだし
（他に青出せてもゴミだから他2体は特殊出すでしょこの場合）
この青１＋特殊2と特殊3を比較したときに調教の意味がなくならね？ってことなんだよな

ま、上記は上記として、特殊の問題点は青い上の火力や便利さだけでなく、誰でも育てられるが、回復魔法がないと
育てるのが厳しい点

PCが育つのとはわけがちがう。PCはソロでも育つしPTでも育つけど、ペットは基本ソロで育てるわけだし
ペット育成専用キャラ育ててね^^
ってのはなんかちがうとおもう
誰でも育てられる位置づけにあるはずの特殊が「誰でも育てられる設定にはなってるけど、回復魔法がないとにっちもさっちも行かない」
ってのが一番の問題だとおもう

まあ、さっきも書いたけど、特殊もち増えてるからどうでもいいことなのかもしれないな

弓の攻撃力が150とか言ってるのは頭おかしい子なの？
それとも俺と違う別のMOEをやってんの？
弓の攻撃力なんて余裕で200越えるだろ。
スキル値のこといいたいなら武器スキル150に上がっても対応する武器ないと上がるの命中だけなんだけど、どゆこと？

>>813
攻撃力150の常用できる弓がでたら　ってことだろ
そんくらい推測してくれ

>>813
弓自体の攻撃力が150ってこと
わかりにくいのは確かだがMoeで普通にされてる表現だと思うがｗ
クリ装備をしたキャラの攻撃力としては270位になるかな

後弓を装備したキャラの攻撃力は簡単には200を超えない

>>812
スカイドラゴン チャイルド実装時のテイマーの行列見る限り
普段テイマーキャラ使ってない人でもかなりの割合でテイマーキャラ持ってるはず

えっと
藍染でも80ギリギリ届かないのが弓だけど、どっから150とか言い出したわけｗ
やっぱ頭おかしいちゃうんか

ID:rC6+xxuzが何を言いたいのか全くわからない

petのlvとアイテムとしての弓の攻撃力にどんな関連があるんですか＾＾
生命の高さが150とか言ってるのと同じだろ、日本語話せよ

筋力100愛染スチ矢バサクでAtk150
クリ装備でこれの1.5倍程度って意味じゃねえの

>>820
>>814-815によると弓そのもので150らしいよｗ
どこからそんな意味の分からない数字出したのやら、lvをATKやACと置き換えて思考してるんだろうか？
>>808によると弓が成長遅くなって攻撃力が150まで上がるゲームってことだから、
今より超弱いよねｗ
元々ATK200越えますし、面白いわけないじゃん

どう考えても俺がプレイしてるMOEとは別の運営が独自に設定してるサーバの住人だわ

まあさすがにはしょり過ぎだとは思うわ

揚げ足取りばかりでつまらん

どこが揚げ足なのかな、言ってごらん。
自分のやってるゲームのパラメータもろくに理解してないで強すぎ修正しろって言ってりゃ鼻で笑うしかないわ

言葉は悪いが言ってることはrC6+xxuzの方がわかるな。

悪いけど>>814とか>>815の方がいってる意味がわからんｗ

ID:rC6+xxuzって弓攻撃力150って数値に噛み付いてるだけじゃん

上げるのに時間がかかる代わりに強力なのは
許容されるかって話には全く触れてない

>>826
>>808見てもそういえるわけ？ｗ
それこそかける言葉がないわ

>>827は>>826の何を否定したいのか解らないぜ
826の内容は808の内容をそのまま言ってるだけじゃない？
仮の話として、成長する装備みたいのがあってーって流れじゃないのか

成長すると強力な装備があって、皆それを求めるようになったらスキル制であるはずのＭｏＥの美点が、
装備ゲームになってスポイルされるって話だろ？

で、そうなるのはイヤだけど、調教というスキルの特色としては残したいから、特殊枠に制限かけるか、
ステータス的な調整をマイルドに行って現行の突出した状態を緩和した方がいい

ってのがこのスレのメインストリームだったんだよね？

どんなに理由付けしても趣旨は好き嫌いの範疇を出ない
ソロでダメなら誰かに手伝ってもらえばいい
絶対ソロでやりたいなら時間や金使って廃ペット育てるか装備・構成整える

望んだ結果が出せるかわからないが取れる手段があるのに好き嫌いを軸とした自分理論でそれらを否定
結果出来ない不満を他へ当て付ける事で溜飲を下げようとする哀れな生き物がメシウマしつつ
さらにサイコ化出来るペット弱体化を早く！

>>829
そう考えられてのレスは結構あるけど大元は↑
嵐まがいのキティ隔離スレだよ

まさか>>806を書いてまでなお>>829のように意図を汲み取ってもらえない人がいるとは思えなかった

ペットが強すぎるんだよね

特殊ペット1は誰でも出せる
調教ペットは調教100で青ペット150まで出せる
調教と特殊を1体ずつ出したいならブリーダーパッシブが必要
3体運用ならブリードロードが必要

ペットの強さを維持するならこのくらいならバランスが取れるかな

643 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 00:23:50.12 ID:64JTbPhH
ペットがいないとカオスで勝てもしないくせに恩を忘れて弱体だ何だとぬかしおるな
644 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 00:34:37.33 ID:Dew+/7Dm
それ笑うところか？
宮殿も神殿もカオスもペットは邪魔なだけじゃなイカ
645 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 01:52:56.88 ID:Bir5kJgC
プレイヤーが本気出せばペットなんて雑魚いらんのよ
でもここペット弱体化スレだからｗ
646 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 02:32:47.15 ID:64JTbPhH
ペットが雑魚なら弱体化する必要ないな
647 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 03:54:10.72 ID:ZTAmuJGp
なんだか結論が出てしまった

>>831
本人様登場ですか
武器スキルの仕組みをしっかりご自分のエミュ鯖にも正確に実装してくださいね
武器スキル上げても武器の威力はほとんど変動しませんよ、上がるのは命中です

643 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 00:23:50.12 ID:64JTbPhH
ペットがいないとカオスで勝てもしないくせに恩を忘れて弱体だ何だとぬかしおるな
644 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 00:34:37.33 ID:Dew+/7Dm
それ笑うところか？
宮殿も神殿もカオスもペットは邪魔なだけじゃなイカ
645 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 01:52:56.88 ID:Bir5kJgC
プレイヤーが本気出せばペットなんて雑魚いらんのよ
でもここペット弱体化スレだからｗ
646 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 02:32:47.15 ID:64JTbPhH
ペットが雑魚なら弱体化する必要ないな
647 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 03:54:10.72 ID:ZTAmuJGp
なんだか結論が出てしまった

俺本気出しても多頭高Lvペットに勝てる気がしないんですけど

じゃあ本気だせば天才・剛力・狡猾モールの3匹セットに勝てるの？　引き撃ちとかしないで。
あいつらＬＶ115　116　117程度だけどな

643 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 00:23:50.12 ID:64JTbPhH
ペットがいないとカオスで勝てもしないくせに恩を忘れて弱体だ何だとぬかしおるな
644 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 00:34:37.33 ID:Dew+/7Dm
それ笑うところか？
宮殿も神殿もカオスもペットは邪魔なだけじゃなイカ
645 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 01:52:56.88 ID:Bir5kJgC
プレイヤーが本気出せばペットなんて雑魚いらんのよ
でもここペット弱体化スレだからｗ
646 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 02:32:47.15 ID:64JTbPhH
ペットが雑魚なら弱体化する必要ないな
647 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 03:54:10.72 ID:ZTAmuJGp
なんだか結論が出てしまった

スキル上限100なんだからペットのLV100が上限で上等
LV150は一時使えなくして、LV100交換NPCに交換後使用可
スキル値×1までが運用可能なペット頭数、ＬＶ100なら一体だけ

これぐらい必要だな

)643 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 00:23:50.12 ID:64JTbPhH
ペットがいないとカオスで勝てもしないくせに恩を忘れて弱体だ何だとぬかしおるな
644 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 00:34:37.33 ID:Dew+/7Dm
それ笑うところか？
宮殿も神殿もカオスもペットは邪魔なだけじゃなイカ
645 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 01:52:56.88 ID:Bir5kJgC
プレイヤーが本気出せばペットなんて雑魚いらんのよ
でもここペット弱体化スレだからｗ
646 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 02:32:47.15 ID:64JTbPhH
ペットが雑魚なら弱体化する必要ないな
647 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 03:54:10.72 ID:ZTAmuJGp
なんだか結論が出てしまった

ペットを弱体化するというよりも
調教持ってない人が気軽に特殊ペットを使えるように
アニマルケイジなくてもケイジに入れられるアイテムを出すべき
アニマルケイジとの差別化のためにディレイは24時間くらいにすればいいと思う

強いから弱体化が必要、ではないからね
色々と行き場のなくなった頭の弱い様々な厨々が弱体化で大騒ぎするのを
腹抱えて笑いたいキチガイの為に必要な事だからね


>>840
調教持ってない人でもスキルを割く事なくケイジを使えるように、ってすごいな
調教スキルの利点をスポイルするアイテムなんだから使用時にペットLV×1kGかかるぐらいで
ちょうどいいと思うよ

素手100よりも調教0の方が強いって本当か？

出張ペット屋とか。
そして増えるガチャのハズレ。

奇跡猫とか一回出しちゃうと
しまうのが大変なのは、まあ何とかして欲しいところ。

>>840
課金アイテムならありかもな。
それか>>841がいうように、LV×1kGでペット屋が有料でやってくれるのもいいな。

アニマルケイジとか本来調教20ぐらいに配置すべきスキルだよな。

敷居をひくくするとWarに使い捨てを皆もちこむからじゃね

調教取らないテイマーのために0でも使えるようになってるだろ
ネタスキルに20も割けるほどワラゲは甘くない

わかってねーな
いつでも出し入れできるなら、「さぁタイマンだ！」って場面でｶﾞﾙﾑﾋﾞｰｸ3匹解放とか平気でやる奴いるだろ
ﾍﾟｯﾄ出してる状態なら警戒のしようもあるが、隠し装備とおなじで隠しておけるってﾒﾘｯﾄはでかいだろ。
ﾁｬｰｼﾞﾄﾞﾌｨｽﾄのためだけに素手28とか投げ９だけとってるとか普通にいるし。

次の方どうぞ

そんなネタの為にスキル60も割けねーｗ

>>845に対する仮定の話

わかってねーのはお前だろ

ケイジ3つも持ったら枠占有によるデメリットがでかくなる
素手28CFも五六年前の話

脳内WLのpre民様はこれだから

大体が落とすデメリット背負ってまでケイジもって運ばないわな

ペットはペット可能鯖新しく作ってそこでしか出せないようにすればいい
ペット扱う側からもそのほうが気楽でいい

そうやって〜を隔離すればいい　ってなると過疎ってゲームが終わる

ロ○ソ「要望の鯖立ち上げても無料厨ばかりで採算取れないよね」

テイマーが無料厨とな！？いや、でもよくよく考えるとDXの為に課金することなんて無いし、テイマー居なくても外れが1個増えるだけか

おすすめのペットなに

>>848
ガルムビークは青ペットだから3匹分のレベル合計÷2だけの調教スキルないと3匹出せないぞ
逆に今でも特殊ペットなら3匹をいきなり出すことは可能
ケイジにしまうのがとても大変だが

>>844
金に物を言わせるプレイヤーがいくらでもケイジ使えるようではダメ
ディレイが長くないと
最低でも24時間、できればディレイ1週間くらいあればいいけど

金に物を言わせてなにがわるいんだろ？っておもうんだけど、それは置いとくとして

ケイジは調教Skillなんだからもってないならむしろ使わせたらだめだとおもう

>>860
＞金に物を言わせてなにがわるいんだろ？っておもうんだけど、

チョンゲでもやってろ

金は使わないといわゆるダムにたまる水とおなじになるわけで・・・
何らかの理由で使わないと（放水）、それこそ下々の（私もその下々の人だけど）が余計に圧迫されるだけなんだけど・・・

チョンゲとかは私の話の中ではぜんぜん関係ないよ？上記はRMの話だけど、これはGMでも同じね

ディレイ1週間+利用時LVx1kG+課金専用入手で解決だな
もう気軽にとかそういう状態じゃないな、これ

>>840
もう調教取れよ、これは自分に都合良く物言いすぎだろ

ディレイ1週間とか頭いかれてんのか？
実際のプレイ時間で言ってるなら人によっては再使用まで年単位かかるんだが？
Lv*1ｋｇとか言っときながら課金専用とか訳わからんし

ペット弱体はこれらのどちらかだな

・ペットそのものを弱くする
　最大レベルを100に

・構成に縛りを掛ける
　青1は調教のみで可能
　青1特殊1はブリーダーが必要
　青1特殊2はブリードロードが必要

太陽安いのになんでみんな買わないの。
特殊なら誰でも持てるのに。

訳が分からないよ。

>>864
RMもGMも持っていけて素晴らしいだろうが
金も時間もなくて頭いかれたか？

>>865
んなむちゃくちゃな

643 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 00:23:50.12 ID:64JTbPhH
ペットがいないとカオスで勝てもしないくせに恩を忘れて弱体だ何だとぬかしおるな
644 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 00:34:37.33 ID:Dew+/7Dm
それ笑うところか？
宮殿も神殿もカオスもペットは邪魔なだけじゃなイカ
645 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 01:52:56.88 ID:Bir5kJgC
プレイヤーが本気出せばペットなんて雑魚いらんのよ
でもここペット弱体化スレだからｗ
646 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 02:32:47.15 ID:64JTbPhH
ペットが雑魚なら弱体化する必要ないな
647 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2011/08/16(火) 03:54:10.72 ID:ZTAmuJGp
なんだか結論が出てしまった

>>864
調教なしでケイジ使えるようにする理由は
調教なしキャラで出したペットを他のキャラに移せるようにするため
これ以外の用途で調教なしキャラでケイジを使えるようにすべきではない

その程度の利用であれば、別にケイジ1%でいいだろ
1時間もかからんし（個人的平均だと約20分）

課金装備でプレイヤー自身がが強化されまくってる現在
ペットなんて強化はあっても弱体なんてしたら最悪の事態になることは周知の事実だよな。


ペットシステムを面白くするためにこんなアイディアを考えてみた。

・ボンデッドパートナーシステム

一匹だけ調教枠のペットと魂の契約を結ぶことが出来る、契約したペットはケイジでは無く
特別なテクニックで呼び出したり格納したりすることが出来る。
契約ペットが死亡した場合はリザレクションでの蘇生が可能になる
契約ペットのステータスは全て４倍になる、そして青ペットは契約ペットを出している場合
ケイジから出すことが出来なくなる。特殊枠ペットはケイジから出すことが出来るが、
特殊枠ペットは契約ペットにすることが出来ない。

尚、契約ペットはステータスがかなり強化されている為、成長速度はかなり鈍化しており、
契約を抹消した場合契約ペットは元のステータスのペットへと戻るが忠誠度数は４０％ほど
減少する

4倍ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗネタなら100倍とかにしちまえよｗ

・契約ペットを生き返らせる、契約破棄する時契約ペットLVが10下がる
・契約ペットにした場合そのペットは成長しない
・契約ペットが出ている時PCキャラにはHPSTMPを1/sの速度で減らすBUFFが付く(BUFF枠3消費)
・契約出来るペットLVは現調教スキル値*0.5まで

これぐらいのリスク、条件は必要だな
ネタとしてもMOEに見合わない気がする

>>874
極論過ぎないか？

>>874
まじめに提案しているところにアホな茶々入れられると萎えるわ

>>875
何をもって極論と言うのか詳しく頼む

>>876
まじめに提案してるってんならリスクぐらい考慮してもいいんじゃないのか？
現状のバランスでステ4倍+蘇生+特殊制限無とかアホ通り越してキチガイ
青1+特殊2でそのシステムあったと仮定したら強すぎどころの話じゃないわ
成長かなり鈍化しようが別に育成する手段を取れる以上デメリットにすらならん
最大忠誠が減少するのは人によってはツラいかもしれないがペット自体の強さには直結しない部分だろう
萎えて当然だろう、弱体化スレだぞここ

要望スレでやってこい

アイディアは面白いと思ったのは事実だ、書き抜けてた

>>868
そうか？
クリ銃、パニ、モーフ、サムライ、等の強構成と言われてるものに対して、この位の能力なら互角になるんじゃないか？

現状ボスソロと金策において最高効率、ルート力だけ弱いってだけだからなあ

その辺の常設mobや火竜神殿、カオスGKみたいに低まーが雑魚ペット当てるせいで
遊べる試合、勝てる試合がすべて御破算になる状況がなければ別に今のままでかまわない

狩りで効率出すために一般人はウン百時間を犠牲にしてLV上げてるわけだが…
すべてDX漬けと昼間から育成してるニートを基準に考えないでほしいねえ

>>879
ボスソロできるのはあるかもしれないけど
最高効率はないだろ
ボス倒すのにどれだけ時間かかると思ってるの？
それもボスソロなると低HPペットなどすぐ死ぬから使えない
高HPペットはHPは多いが攻撃間隔が大きいので攻撃力はたいしたことない
ペットに夢見すぎ

それにボスソロなんてよほどおいしいボスでもないかぎり
ペット回復に使った触媒代もでないよ

他のソロできないところがソロできるなら、その場面に関してはいくら効率悪くても最高効率になるよ
他の強装備にしても結局コスト代分の意味が出ることは少ないし、構成も絞られるし･･･

ペット自体強アイテムなことは間違いないけど、
ただ単にエンドコンテンツとしてここまで広がっちゃってる以上、
いくらバランス崩していても以前のクリ装備以上に修正しづらいってだけでしょ

今のうちに何とかしとかないと、クリ銃＋廃ペット３が当たり前になってまずいことになるんじゃね
実際クリ銃も修正先送りにしまくって、いざ修正しようとしても泉課金者多くなりすぎてて中々手つけられなかっただろ

>>882
そもそも、ボスをソロで倒せる構成自体が少ない
その中で多くのボスを倒すのはペットが圧倒的に楽
ペット3体の攻撃力が大したことがない？DPSで上回れる構成ですら少ないのに

ボスってどのボスだよ

Boss狩りでPer3体出すってのはBossが動かないのが大前提だからな
Bossが動く場合は本体狙われて終わり
基本はペット１でのBossタイマン

つか、スルトBossやら、なんで動かないようにしたんだろうな
あの狭い範囲をバリバリ動きまくって溝に落としてPC死なせまくりでも良かったと思うんだけど

Bossソロをさせないのは別に依存はないんだけど(882には悪いけど)、PSOとかみたいに対処不能の一撃死とかの実装は勘弁してほしいところ

ああ。後書き忘れていたけど、ザハとかみたいに回復超反応とかああいうのもダメね（これはPet1でもダメ）

テイマー側もこんなのしかいないのか
メビソロとかサベキンソロとか余裕で出来るのに

せめてどういう流れかくらい読んだほうがいいと思うの

テイマーがボスソロやるのって金稼ぎが目的じゃなくて
育成が目的だったりするわけだが。

【MoE】サベキンでペット育成【Master of Epic】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5026568

サベキンはパンツマンでも狩れる

普段アレサンや大ワニをソロ討伐してるが意外と儲け少ないよ、まぁ目的は育成だしね、Bossしかレベル上がらんから当てるまで、文句あっか？笑

お庭でもガイア、サベキン、異国ソロできる

じゃあ弱体なんて必要ないな

warageからpreにペットを持ち出せるが、preからwarageにペットやケイジを持ち込めない
対人に関してはこれでいけるだろ
現地調達したビーク等を鉄砲玉に使う分には問題ない
warageにペット持ち込んで育成して殺すとぶち切れるアホも居なくなる

カオスウンディーネソロ討伐動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1782970

テイマー強化おめでとう
今後もペットやテイマー関係の強化更新ばかりだから覚悟しとけよ雑魚共w

どこいってもテイマーさんばかりなのでﾜﾀｸｼﾒも意気込んでペット購入してプレーしたら
変化に乏し過ぎて苦行みたいになってるんだが……

それをもくもくとLV130まで3匹育て上げればむっちゃ強いよ

酩酊修正がきたな

ラブペDXの効果時間を長くしてくれ

ラブペEX　300sp　効果時間６０分、これを再販してくれねーかな

高レベル特殊ペットが強いなんて凄く以前から既出だけど、
ＭｏＥでそれ理由に「１００↑ペット３匹連れてない雑魚は来ないでくれますか？＾＾」
なんて話は聞いた事がないんで、割とどうでもよくね？と言うのが正直な感想。
敢えて言うなら特殊枠を１つに抑えても良いとは思うが。

後場所によってはペットはＰＴだと邪魔だしね。
逆に特定の場所だと非常に強いが。

能力自体やレベル自体修正するなら時間を掛けて補償もした方がいいだろうしね。
「好きだから弱くていいって事じゃないんだよ」などと昔に書かれているが、
調教だって「手間だけかかって利点がなくてもいいなんてこたない」のは同じ。
（てか特殊ペットはスキル部分と競合しないが）

調教関係の手間減らしてその分弱くしても良いが、それやると実はかなり召喚が鬼つよ。
（ほぼ同じ能力、むしろ召還の方が強く、使い捨て可能、
　ペットはリスクが大きく、飼い主死んでもペット殺すなと言われるほど）

まぁ、無い物ねだりじゃね？としか思わないかな。
冗談抜きで「高レベルペットもってない奴はくんな」が横行してきたら問題だがな。

>>906
調教の廃ペットは結局銃のクリ装備と同じで単なる高額な強アイテムだし、
調教自体は別に育成部分がなくても下僕や使い捨てオルバン*2〜3と召喚を比べたらメリットデメリットあって互角位じゃないかな

それでも今更修正はできないだろうとは思うけど

成長速度3倍、LV上限120でいいよ

特殊３匹が強すぎるって言うなら自分で持てば自分が更に最強になるってことだろ？
今後の特殊ＰＥＴは実装時に全員配布にすれば誰も文句言えないよ
育てないお前が悪いで終わる

「お前もやればいい」ってのは弱体される前のプレイヤーの常套句だな

「俺がやりたくないから弱体化しろ」ってのはお子様の常套句だな

テスト

「最強」ってスキルつくって、それ１００にすると全スキル１００になればいいんじゃね。
取らないやつは馬鹿ってことで。

○○ない雑魚は来ないでくれ
とか他のネトゲほど表立って言わないだけで普通に思ってるからな
ただコンテンツの参加人数上限が死ぬほど緩いから雑魚が半数以上でも構わないってだけ
バハみたいな制限キツいコンテンツじゃ、廃ペットないのはともかく、前衛でクリ装備揃ってない奴とか実際存在価値ないし来なくていい

OK。効率厨はバハにでも永遠に籠もっててくれ
こちとら息抜きのゲームでそこまで必死じゃないので

バハでペットとかクリ装備って釣りにしてもちょっと無理ありすぎ

前衛でクリ装備とか只の雑魚だろ
それなら銃持って撃ったほうが良い
前衛に求めるのはインフェルノ ミスリルトール+7をベースに各種抵抗装備

えるしってるかクリ装備は付け替えマクロで(ry

龍篭手+8と猫面+8の付け替えマクロは、全脳筋キャラのアタックマクロに仕込んでるわ。

>>918
HP減るだろ

>>919
確かに最大HPは、-30で考えなきゃならんが、
実ダメージは、17.2%上昇が見込めるよ。

前衛でHP-30はクリによるダメージアップじゃつりあわん

ここは醜い最強厨の巣窟ですね

PetなんてPTプレイでは邪魔になるし強さ云々よりマナーの問題だと思うぜ
ガチパがずっとボス張り付いたら同じように困るだろ？
150lvペットのデスペナ考えてみれば粉換算で300k以上吹き飛ぶ
それ考えたらPCなんてノーリスクだし
ルート1/6の時点で全然問題無いと思うけどなあ

PTでボスやりにいったらテイマーがいたりして、
ルート取りに行くのもなんだか気が進まないから見学してるとなかなか終わらなくて
相手1人でこっち大勢なのに的な不条理感をたっぷり味わえるからネガるって感じですかねー
でも実際はテイマーのほうもPTきたら焦ったりなるべく早く帰ろうとしてるっぽい人が多い

130超えたらボスクラスの敵でしか、レベル上がらんのが問題なんだよ。

広大な土地に、リビガディさんが点在するようなマップがあればなぁ。

130まで上がるんだから、もう十分だろ
あとはボスだけでいいよ
ガゴ2種増えたのは破格

それ以降もあげようと思うんだったら茨の道で良い
粉もあるし、楽ちんだろww

↑同意だな。
誰でも気軽にLV150にできるより全然いい。

150ペットみたいなもんが大量に溢れてたらゲーム成り立たないだろうしな。

エルビン・スルト実装前は90↑で>>925みたいな愚痴であふれかえってたんだぜ
最終的に150までこの手の要望は止まらん

今の雑魚テイマーどもじゃカオスウンなんてとても出来ないだろうな
昔はあれ一択だったんだぞ雑魚ども

今流行りのロリペットじゃカオスウン様は無理だわな
それにカオスウン様昔の方が弱かったじゃん

今と昔じゃ魔力装備にも差があるから妥当だろうが

強化されたっけ？昔からカオスのほうは詠唱中断できない仕様だったぜ
効率的かどうかは知らんけど、アルビーズスプリガン程度のHPでも育成されてたし

ＥＧＫがＰＥＴの遊園地だった事も思い出してあげてください･･･

>>932
遊園地だったことは一度もないけど
過去のEGKは動きが遅かったので、本体（飼い主）のケアを気にする必要がなかっただけの話
（今のEGKは爆速だから本体にかまけてると、ペットがあっさり死んだり、逆だと、本体があっさり死んだりする）

運営はEGK自身には何も修正入れてなくて、人数が減ったから本来あるべき動作を始めただけ
とのたもうてるが・・・そんなわけないだろ！
と、思ってるのは私だけではないはず

まあ、いいんだけどね
実際ペットほとんどいないけどやれてるし（召還は山盛りだけど）

一昨年まではロットンがPET召喚に無効で技も少なくまさに遊園地だったろ

ロットン無効時代知らんとか新参かよｗ

そのうちアナコンダやサメがペットを呑み込むようになるよ

普通のテイマー見ても特に弱体化必要にあまり感じないけど
低マーみてると弱体化いるように感じてしまう。
ペットのルート権獲得の数値とかかなり低くすればいいのにな〜とpre内では感じる。

ペットのルート権なんてPCの1/6とかだろ
ルート争いになったらルートなんかまず取れんわ

マジで？
それは知らなかった。

まぁなんだ、ガス抜きご苦労さんｗ

最大レベルを100に制限するだけでいいのになあ
下手にスキルとか付けられたら余計に特化が進む

問題はボスのREPOPと同時にPOPする張り付きテイマーなんだよねぇ
いっその事REPOP時間をランダムにできないものか…

病人なんだからしょうがないじゃねぇ。
どのBOSS?

コガシカカオとか、時間も計れるし、
狩った人が絶対有利なんだよな。
ずっと大富豪、他プレイヤーは全員大貧民みたいなもんだ。

カカオの精霊　爆　誕

コガシカカオなんか落とすの？

何も落とさないよ。
でも、クソ弱いのにペットが125から150まで育てられる
優良育成相手なんだよ。

wiki見た限りステ高いけど弱いのかあれ
育成候補に入れておこう・・・

>>948
到達時点で125Lvとかだから、相対的に弱く見える。
ガゴロード130Lvよりも痛くないよ。
問題は、いつ行っても居ないことだ。張り付かれると終わる。

repopするまで張り付けばええやん

身内を連れた張り付きに轢かれて終わるよ

コガシカカオを撤去するかpreに移動させるよう運営にメールしようか、俺はもうした

丘か谷に置けばいいだけ

>>951
こっちも徒党組んで轢けばいいやん。コガシカカオ争奪本隊戦だ。

めんどくさすぎ

めんどくさい≒集まってくれるフレが居ない

廃人が引退したら本当に終焉

少し前
クリ銃：数万ぶちこむ必要があるクリ装備を弱体したら運営見限られるぞ
テイマー：リアルマネーとか関係ねーよバランスおかしいだろ弱体しろ
↓
クリ装備弱体

現在
テイマー：3000円ガチャのネコマタを弱体なんて絶対にありえない

本当に低マーって腐ってんのな

ネコマタ以外はある意味で糞化じゃね
ネコマタあらずばマーにあらず

数ヶ月後ワラゲでマタタビ入り埠頭定食トラップが必要になるな

ペットはもう戦争兵器専用なんだな

戦闘種族エルモニーも亜人と言うか動物みたいなもんじゃね

ねこまた強い

ネコマタ弱体しようものならデブのメルボムが加速するぞ

>>51
>ペットが強いってのはあれだ　ぼーっとＨＡしてるだけでボスソロ余裕だから

お前テイマーやったこと無いだろ？ｗ

メンテで猫又弱体したな

かなり早い時期に150作ったけどやっぱり強すぎる
ペットの種類は選択肢としてたくさん欲しいがあそこまでの強さはまったくいらない
強さの変更が受け入れられないならブリーダー3次とかでなきゃ命令不可能くらいで

150にしてからはペットはペットでなく単なるアイテムだと思うようになった
そして1つのアイテムがあの強さはどう考えても理不尽
俺つえーしたいだけの人間はそもそもスキル制のMOEでやる必要無いと思うし弱体でいい
弱くなったらそれこそ工夫が必要だろうしそれがMOEの楽しみかたじゃないのかね

150ペット作るほど時間をドブに捨てた奴にはtueeeくらいさせてやっとけよ
別に他の遊び方いくらでもあるし

熱く語るのはいいが>>967はそれを売る作業に移せば済むだけの話
アイテムなんだろ？
そしてまた１から育成すれ