【MoE】諸君らが愛してくれた銃は死んだ！

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反省はしていない。

だから糞スレ建てる時にはスレタイに【MoE】を付けろとあれほど…

なんだ付いてるじゃん

古参のガンナーは不遇な扱いに慣れているから大丈夫
昔はインゴ１個につき弾１個しか作れなかったんだぜ？ｗ
銃器は売られてなかったし、自作するしかなかった。
ゴールドマイナーでガンナーが大半だった

古参のガンナーはライトラウンドショットの弾が減らないバグでうまうましてるんだぜ

正確に言うと自衛目的の半生産銃が死滅しそうな予感

誰得下方修正ばかりだな
少数が原因で多数のユーザの利益を減らす運営の事を巷では糞運営と呼ぶ
まさにここの運営は糞運営だ

クリ装備よりも蛇玉の方が問題で蛇玉のノックバックを１回にすべき
って散々言われてたのにいざ修正するとなると半生産が死ぬだとか弱体化スパイラルだとかうるさいな
これで修正やめたりしたほうが危ないと思うわ

何故かって？坊やだからさ

すべての銃キャラで回避を取っていた俺に隙は無かった

クリ装備じゃなく蛇弾の修正ってところがいかにも糞運営
今までどおりの狩りがしたかったら精錬の泥沼に札束沈めてねってか

ノックバックを修正するのはいいと思うけどな
クリ銃の強さはクリ装備より蛇弾のノックバックだよ
クリ弓はクリ銃ほど強くないもの

俺もノックバック調整に賛成だわ
いままで強すぎたしな
一撃が重い銃
手数の弓
みたいな特性も残ってるし良調整になるんじゃないかなと思ってる
ディレイのばすとか攻撃力下げるのは通常アタックしかない銃の死亡フラグだと思うからやめてほしい

あっ社員認定しないでね^^

自分の構成は回避殺して自堀りに魔法色々付けちゃった構成だからどうにもならんなぁ
現状でも位置ずれとかしょっちゅうだからノックバック毎回でないと乙る

ノックバックでお手軽強Mob狩りができなくなりゃ銃器なんてゴミクズですなｗｗｗｗｗ
即DOWNして弓でも上げますなｗｗｗｗ

単純なATKだけなら銃のほうが上でもテクも考えれば弓のほうが上ですなｗｗｗｗｗ
銃単とかゴミクズ化ｗｗｗｗｗ

銃器弱体もいいがほかの武器をなんとかしてやってほしいもんですなｗｗｗｗｗ
サムライ以外の刀剣、槍棍棒なんてPreじゃゴミですなｗｗｗｗ

威力とノックバック兼ね備えてるせいで他の弾がいらない子なので
ヘビーの攻撃力0にしてライトの作成数増とか思ったけど
結局みんなクリ装備で威力底上げしてヘビー完封で終わりだよね

>>16
今よりかなり弱くなるには違いないしそれでいいと思うんだがな
もういっそ火力ぶっぱの弓、省エネ＆ノックバックの銃器みたいな住み分けにしてさ

運営が何を問題にしたかが分からんのがなあ・・・
単に強すぎて銃使い増えすぎじゃねってことなら火力調整でもいいんじゃと思うけど
ノックバックへの調整いれてきたことからすると
完封できる事自体を問題にしてるように見える

しかし単にノックバック距離短くなってクリ銃だけ少し引き撃ちで
変わらずノーダメ高火力余裕でしたとかになりそうな悪寒

バハならノックバックなしでも影響少ないんじゃなイカ？
クリ銃弓とか持ってないけどふと思った。

じゃあクリ移動も修正要望送ろうぜ

銃なんてさんざんpreで問題になって愚痴られてたのに、修正が現実になると可哀想な使用者がキャンキャン犬みたいに喚くのな
見てて滑稽だわ、最高に気分いいｗｗ

まぁ、何が言いたいかっていうと…
マジざまぁああああああｗｗｗｗｗ

仮にヘビ弾の攻撃力を0にしたとして
藍染の剛弓+スチ矢で攻撃力101.8
チェイスガン+4で96.5
弓より射程が短くて通常アタックしかなくて重量の重い銃とか存在価値あるか？
ノックバック調整が最良の調整だと思うぞ

バカみたいに短いディレイと接射可能な点、弓の近距離威力減衰を忘れてねーか？
クリ装備+カンフー考慮すると最強のテクは倍率1.5移動可キャンセル可能のアタックだし。

運営blogは批判意見が多いけど強いスキル構成として必ず銃とサムライが上がるぐらい定型化してるんだから別にいいと思うんだがな
個人的にはこれを機に盗みとか暗黒とか腐れスキルを強化して自由度が広がったほうがいいと思うんだが

銃の弱体化で怒った人たち全員で
今度はペット弱体化要望メールを送りまくろうぜｗｗｗｗ

そもそも150ペットを3匹使役できるのはおかしいよな
青ネもウーホムもタイタンも全部同じ枠でレベル計算するようにすべき

クリ銃とペットはスキル制を破壊してるからな

最近クリ銃と廃ペットだらけになってきてるしな
クリ銃弱体化させたら、次は絶対に廃ペットも弱体化してもらわないとな

カスめ！銃とはかけてる時間と金が違うんだよ。

ペットの弱体化＝運営終了に繋がるわバーカ！！

クリ装備じゃない普通の銃器使いが集まるスレかと思ったもに…

今回の下方修正で知り合いが数人引退すると言っている
運営のやり方に問題あるものな・・
私も引退を考えてしまう・・・

お疲れ様でした！
でも、すぐ戻ってくるんでしょう？ｗ

えっ？むしろ良修正だろ

ノックバック無くなったらうちの銃弓モ二コが・・・
団子投げるか

アイテムとお金もらってあげるから名前教えて＾＾

どうせ過疎ってんだしもっと強くしろよ

>>31
喚くなよ負け組ｗｗ
大丈夫、たかだかこれくらいで｢引退します＞＜｡｣とか気持ち悪いカミングアウトしちゃう弱者共なんか
回りは誰も覚えてないし、消えてもなーんにも思われないからさｗ

心おおきなく消えてくれ！

どうやら死亡回避か？
しょぼ開発陣にしては絶妙な弱体化か？

弱体厨も悲観厨も困惑

クリ銃は対して問題なかった。
普通の銃器は短ディレイの銃使うか
速度装備を揃えないと被弾が増えるかもな。

銃100の時石売りがたくさんあってわろた

盾でも取るか

アホみたいなネガだらけと思ったらまともなレスばっかだな
公式Blogの痛さが際立つな

先に銃器売っておいてよかったベンダーとCHに銃器の売りがたくさんだ

盾回避なしの低着こなしでもノーダメージで完封できた修正前が異常だった
何かしら防御手段をとればいい

うおおぉ(｀Д´;三;｀Д´)クリ装備値上がりしちゃうぅぅ！

これからは生産者の護衛手段は召喚ルーレットだな！
ようこそ暗使へ＾＾

ディレイ早い銃器使えば多少火力は落ちるが現状でも狩れるな
俺は銃器が不遇だった時代からやってるが、この程度なら問題はない
クリ銃器については放置だが、これは課金が絡んでるから修正は来ないだろう

むしろこの程度の修正でよかったと思うべきだろｗ

試してみたけどクリ銃ならこれまでどおりの狩りが可能だな
やっぱり貧乏銃だけが泣きを見る糞修正だった

むしろクリ銃だとノックバックし過ぎてわざわざ前進してたくらいだからその意味では運営GJ

むしろ雑魚銃が切り捨てられて良修正
今まで通り張り付かせてもらいますね＾＾

どんだけディレイマイナス装備つけようがアタックのモーションが長いので足の速いMobは無理

FBでモーション短縮

LBあるから変わらねー

クリ装備なしの銃投げで遊んできた
なんの問題もなかった

ふた開けてみれば騒いでるのは新要素スレだけか

見た目的には一つの大き目KBで自然になった。好印象。
実効面では足止め時間が激減しガチ構成以外が乙った。採集者の味方ではなくなった。byebye.

悲しいけど、 これMoEなのよね。

雑魚銃→クリ銃へのレベルアップ 見積もり
(P鯖)

1. 頭(防) 綸子　GM:　2.5MGold〜
2. 手(防) 龍の篭手+8〜　GM: 7MGold　精錬： \8,000〜20,000
3. パンツ(防)　豹柄の腰巻き　GM：100KGold 生産: \400
4. 肩(防)　隠密の肩当て+9　GM：5.5MGold ?　精錬： \20,000〜30,000
5. 腰(防)　隠密の腰当て+9　GM：5.5MGold ?　精錬： \20,000〜30,000
or ダブル ガンホルダー
6. 顔(装) 黒猫のお面+8〜　GM: 5MGold　精錬： \8,000〜20,000
7. 耳(装)バーサクイヤリング　GM; 500KGold ?

どう考えても、揃えられる気がしない（´・ω・｀）
揃えたとして、ペイできるのかこれ・・・
ビンボウはつらいわぁ

相場スレの黒骨2.5Mの人？
綸子なんて1.5-1.7ありゃすぐ買えるぞ。
クリ装備は買い叩き価格だし

>>58
雑魚はクリとっても雑魚だと思うよ
うｐされてた動画はセンスレスとかマッソー使いまっくてたし
それに気づかないでクリさえあれば今までどおりハメれるとか思ってるのかい？
逆に防御手段があればクリ装備なんていらない

>>60
いやクリ装備はいるだろ

>>58
秘法5で取れるのに綸子2.5Mもしねえよｗ

いい修正だと思ったけど
ボスに関してはクリ銃でも厳しくなった
敵多数になるとクリ銃でも前ほど捌けない感じ
でも、別に威力が落ちた訳でもないから弱体って感じではないんじゃないかな？
ゴリ押しが多少効かなくなったくらいで
センスレスする事が増えたかも

>>58
Ｐならバサ耳500ｋで買えるの？　ちょっと資金移動して買いに行くわ

E鯖だと700kでも買えないよ…orz

誰かP鯖から輸入してよ

銃弓は死にましたか？

死んだのはノックバックに頼り切ってた下手糞だけ

山は死にますか？

死んではいない
被弾率が上がって、それを何とも思わないならほぼ現状通り
被弾率を回避したいならタゲ切るか盾を出すなどの構成変更しないとダメで、効率も下がる
ただ近接されたら命中率は下がるし、弾のコストが変わらないのが痛いな

またクリ銃でも場所や状況によっては苦戦する場面が増えるだろうな

俺の持ってるクリ装備はDのベンダーでこんな感じだな
chは見てないから分からん

1. 頭(防) 綸子　1.5M
2. 顔(装) 黒猫のお面+8　3.8〜4M
3. 手(防) 龍の篭手+8　5.2〜6M
4. 肩(防)　隠密の肩当て+9　6M
5. 腰(防)　隠密の腰当て+9　6M
6. 顔(装) 黒猫のお面+8　3.8〜4M
7. 耳(装)バーサクイヤリング　700k
8.指(装)バーサークリング　300k
9.胸(装)スカルブローチ　1M前後

マザー狩ってみたけど少しゴリ押し出来なくなった程度で殆ど変わらんな
今回の修正って誰が得したんだｗ

助かった
銃弓が面白くて好きなのでタゲ切覚えるか

>>70
運営が得しようとしたのかな
クリ装備そろえてね　速度装備精錬してね

ところで銃のアタックディレイの下限っていくつ？

>>59-62
ありがと。綸子価格参考なった。
酩酊と投げはあるので、しばらく様子見てから、残りは￥で揃えるよ・・・。

さあクリティカルの仕様変更でどうなるかだな

銃の次に火力があるのが侍、
というか即死させられない、AC高くない相手なら
今でも装備極めた強化侍の方が強いそうだ。

で、近接で削れる装備は回線ぶっこ抜き・故意LDで帳消し。
今の運営は故意LDとかの不正まで目が回らなくて完全放だから、こっちが熱くなるわ

故意LDはキッチリBANされるぞ
というか通報してBANにしてやった

課金関連のクリ銃の調整を検討となったとたん｢ざまぁｗｗｗ｣の書き込みが減って｢弱体スパイラル萎える｣の比率が増えたのが笑えるなｗ
もう課金してるから大丈夫なんて言ってられんぞ、テイマーどもｗｗ

テイマーも侍もメイジもいるけど調整されても仕方ないと思うけどな
敵と特化構成の強さがどんどんインフレしていってるし

銃は下手に儲かるようになってからおかしくなった
昔のようにやたら強いけど自掘り必須とか、蛇玉重くて狩時間10分とか、狩をするたび赤字とかが良かった
ノックバック返して・・

強いジョブには最強厨が群がるもんさ
群がって問題化して弱体化されたら今度は違う強ジョブに群がるだけ

しばらくINしてないんだけど、ヘビ弾のノックバック無くなったの？

>>81
細かく10回ノックバックしてたのが、長く2回ノックバックするようになった
飛距離自体は伸びたが、拘束時間が減ったので反撃を受けやすくなった
判定回数が少ないので位置ズレで殴られる頻度が上がったらしい

クリ銃にはたいした影響がなく、ただの銃使いに痛い修正だったと言う意見を良く見る

>82
ありがとう、パッチスレに動画上がってたから見てきた。
あんまりヘビーって感じじゃなくなったね、ノックバック2回ってのも見て取れた。
自分恥ずかしながらクリ装備持ち側だからソロで鉄ゴレ狩りとかする分にはあんまり困らなさそうだけど、
PT組みづらい感じだね。メイジとPT組む分にはいいけど、近接さんと組むには辛そうだ。

修正関係なしにPTで遊ぶのにクリ銃でくんなよｗ
空気読もうぜ

orz
近接キャラやってるときも銃いると移動回避しやすくて楽だったけどなあ

なーんかクリ弱体化後は連鎖的にペットもメイジもサムライもその他も巻き添えくらいそうだ。
MoEと運営もどこまで弱体化するか見物。

強化って事を考えられない運営の元じゃ、全スキルがキック並になるしかないよね。

長年放置→いきなりユーザーの言うこと聞きだしてどんどん弱体化
自分は正しいと思ってる糞ユーザーによるよくある過疎原因

クリ装備1つHP-100いいよもう
触れたら死ぬ

やべぇ、また面白いことになってんじゃねぇか！
どのスレにも気持ち悪いネガティブさんがどんどん現れてほんと笑えるわｗｗｗ

>>87
つうか、オンゲで要望出してる大体のやつが糞ユーザーだろｗｗ

自分のことしか考えてねーもんな、上方も下方も現状維持要望も、再販要望も全部
まともなのはバグ修正とかくらいか？ｗ

まぁ、ネガティブになるくらいなら始めからオンゲーなんてすんじゃねぇよって話だな
オンゲーやってる大半は、自己中で陰湿なのばっかりなんだからｗｗ要するに糞の溜まり場なんだよｗｗ

>>86
> なーんかクリ弱体化後は連鎖的にペットもメイジもサムライもその他も巻き添えくらいそうだ。
こんな話し運営は一言もいってないし
全部銃器弱体されて発狂してるクリ銃様の妄想だが

公式ブログが一番面白いわｗ
テイマーとクリ銃の発狂ぶりが笑えるなｗ

>>90
たんなる予測にお前は何を言っているんだ

ペットは弱体化されない思い込みたいんだろ
ここに書き込んで自分を落ち着かせてるんだから生暖かく見守ってやれよｗ

弱体化予定なのはクリティカルだよね
ああ、いろんなところに書き込んで
｢ペットも魔法も弱体化されるから良いか｣と自分を落ち着かせたいんですねわかります
いいから黙って死ねよクリ銃

ごめん
クリ銃もテイマーも嫌われ者同士仲良く死ねと思ってるわｗ

予言しよう
お前はクリ銃とテイマーが消えたら今度は違う強構成の張り付きを
死ねと言うだろう
クリ銃がーテイマーがーとか言っちゃってるけど結局自分が得したいだけだろ

全く。次はモーフメイジ死ねとなるに決まってるんだよ。その先はセンスレス辺りか。
こうやって弱体化スパイラルは重症になっていく。剣も槍も棍棒も素手も破壊も弱体化されまくったようにな。

そんなに強さが嫌いなら格ゲーだけやっていて貰いたい。

　　　　　　　　　　　　ｒ ､
　　　　　　　　ｒ ､_ .⊆ヽ｀二ミヽ､
　　　　　　(｀_ー-=r‐ｧﾞ=,三ﾐ､｀､ } ＿
　 　 　 　　,⊆三彡' ／ ,r＝==ﾞﾞ'---‐¨＝丶
　 　 　　　,ゞ＝,.= ‐'　／ 　 　 　 　 　 　 　.:i
　 　 　 　 し¬_r＝彳、 　 　 　　　　　　　.:::i
　 　　　　　　　　　　}c｀'ｰ--- ───---:::'{　　　　　また使えるスキルが一つ死んだ・・・
　 　　　　　　　　,. ¬､＿Ｏ 　 ＿__Ｏ__...::::::_2!、　　　 次は高Lvペットが照準されておる・・・
　　　　　　　　／ 　　　　　..￣..　　....:::::￣:: .:::::ヽ 　　　こうして人々は弱体化ｽﾊﾟｲﾗﾙの中に・・・
　 　 　 　　／ 　 　 　 　 ,.-t_ｒ‐ﾃ=:.‐ｬｒﾃ‐x｀.::::::::ヽ 　いこう。このﾈﾄｹﾞもじき腐海に沈む・・・
　　　　　／ 　　　　　,. イ　｀こﾆ ´ﾞ 　Ｆﾆ´｢[｀ヽ､:::::ヽ、
　 　 ,　'" 　 　,.r‐'i"｢:..._ﾞゝ‐-ｰ- ､r 　ﾚ;z亠ｯ｀'ｰﾞ=ﾐ- '
　　,ｆ=‐:-,,-＜. i::. l:. l:_,≦-｀ 　　　｀ -'" ´_=ミｰ"_,.:ヽ
　/.:. 　 　｀:. 　ﾞヾ. l:..ヽ､彡,´ 　　　　　　　､ミﾐﾞｰ"⌒:ヽ
_/.:._ 　　　　:. 　　｀'ｰ-､〃;" 　　,,　　,、　､ヾﾂ　　　...;;ﾍ
⌒ﾞー:...._　　　｀;,,_　　　''≠彡ｯ彡;,ｿ,,ﾘ､,ﾐ�_ﾞ 丶-‐....::::;;〉

掲示板で猿みたいに不毛な言い合いをこんだけしてるんだから、運営に送った要望も酷いの多かったんだろうなｗｗｗ
そりゃ運営も困惑するわｗｗ

やっぱり、プレイヤーも脳なし運営もクソって結論だなｗｗ

よく、極一部のキチガイプレイヤーなんて言い方されるが、ありゃ逆だｗｗ
まともな奴が一握りで、ほとんどがキチガイｗｗ

そもそも銃を愛してるのなんてクリ装備そろえた張り付きくらいなもんだろ
大部分の住民は銃嫌いか、無関心

>>1に勝手に俺らが銃を愛してた事にされてとても迷惑だ

　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　銃は死んだんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もう運営は許されて、君も平穏な日々に帰って行く時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ　　　　　
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ　　　　
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

こんなスレタイをつけるからガノタの地位がさらに下がるんだよｗ
普通に建てろよｗ

>>99
後ろ二行がいいw

火力重視なら銃器って最大攻撃力いくつかわかる？
リミブレはやめてくれ使えんからｗ火力バフはﾊﾞｻｸのみで

試したことないけど多分210~220くらいだろ

むしろクリ銃のが銃器を愛してなんていないだろ。
ただの手段としてしか思っていない。

そんなもんかどんも

>>104
覚えてるだけならLBクリ銃でDKが2確で倒せるｗ
タマモなら200以上のダメ
うろ覚えだがデドリーは4確だったかな？

おまえらみんなわかってるんだろ？
今までの銃器が異常だっただけ、今の銃器が本来あるべき姿だってさ

銃が死んでも違う構成で張り付くから別に銃が弱体されようがどうでもいいよ
ボスすら狩れなくなったら侍でエイシスに張り付くし、その分他の奴の稼ぎが半減するだけだ
蠍王とかもいいね

今回の修正で地味に痛いのが、MOBの詠唱を潰せなくなったってことだよな
いままでどれだけ多段ノックバックの詠唱潰しに助けられてたのかを思い知ったわ

クリ銃が問題ならクリティカル装備を重複不可とかで修正すれば良かったのに
なぜクリティカル装備でなく銃を弱体化する

防御もタゲ切りもない生産職でも銃器100取ってるだけで大抵のmobと渡り合えたし十分異常だったよ
アタックだけの省エネでそれだから張り付きとかクリ銃以前に銃器は強すぎたんだ

タゲ切りも回復手段も無ければエイムしたところでヤンオルにすら殺されるぞｗ
そもそも生産銃じゃコストや重量の問題もあって自ら戦わない
てか銃を扱ってから言えよな？
銃を使った事無いのが見え見えなんだよ。恥ずかしいｗ

てす

ハイハイ銃器まともに使えてないのが見え見えなんだよ
フルフィヨでエイムすりゃ命中170近いからヤンオルなんてカスだ
足の速さを加味しても旧蛇弾なら番傘連射で余裕

＞そもそも生産銃じゃコストや重量の問題もあって自ら戦わない
そりゃわざわざ銃器でヤンオル狩るバカはそういないだろうけどな
戦うから銃器取るんだよ。戦わないならタゲ切り取るわ

>>116
コスト面も考えてフィヨなんか着ないし低火力の傘で狩る馬鹿なんていねぇよｗ
一部のMOBによっては使うかもだがな、でもそれは戦技や回復手段があっての話だｗ
戦う生産銃ってのは、その殆んどが採掘中で精霊が出た時だけだｗ
出直して来いｗｗｗ

頭悪くて声デカイ奴が多すぎる
もしくは自分の事しか考えてない自己中か

これはさすがに釣りだろう・・・

クリがどんな風に弱体化されるかわからんけどワイバーン連れてワイ銃ってどうかな？
ヒーリングショットとれば扱いやすいし餌にも移動にも困らない相棒ができて面白味がありそう
一撃が重くて壁になるワイバンと銃って今の一方的攻撃時代が終わると相性よくね？
おまけに絵になるときたもんだ




まぁ酩酊取った方が楽ですけどね

ワイ当てて銃撃とか間違いなく飼い主まっしぐらだな
以前は速度銃＆遠距離ペットで封殺出来ただろうけど

あっ何発で殺せるかってレベルのモールとかバジ狩り想定ね
何匹か群れてる箇所だとタゲとって足止めしてくれていいと思うけど実用レベルじゃないね
ボスはどんな構成にしても難しくなるだろうな

浪漫だな銃ｘ竜って

クリティカル移動禁止を検討だって
結局全殺しっぽいなー

銃はまだなんとかなるが
クロスボウは詰んだな

じゅうﾀﾋんだｗｗｗ
カオスに通常攻撃ついたらワイ銃マジでくるかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スルトからイーストウッドが消えた
おかげでうちの貧乏銃は狩り放題だけどなんだろうこの空しさは

スルト移動でき無くても狩れるだろう・・・
どんだけヌルイクリ銃なんだそいつら
もしくは早めにクリ装備売るためかね

なんというか、結局課金が絡むからクリ装備の直接弱体化は無しなのかしら。
クリ装備だけ仕様代えたらいいだけの話だと思うんだけど。

移動不可って十分な弱体化だと思うぞ…

しっかし、クリ装備なんて金掛ければ誰でもすぐに使えるのにな
弱体化を叫んでた奴等の7割は金が無い奴の妬みで、
後の3割中に張り付きへの怒りが含まれていると思ってるんだが。

だれでもすぐ出来るからそれでいいっておまえの頭ぶっ壊れてるから病院行け

銃弓は機動力落ちたらあんま意味なくなるなー
銃単か銃投げがベターかね

弱体の流れを戻せないならせめて弾の軽量化と攻撃テク追加は欲しいな
みんなメールしようず

銃アタックしながら動きたいだけなら、移動可能な盾技のカミカゼかインパクトステップのfizzで
アタックをキャンセルすればいいって聞いたけど、本当ですか

>>135
一応可能だけど盾モーションは発動するし、盾技のディレイにも影響される
攻撃判定のキャンセルが起きないように少し待たないと駄目で、ロックタゲも切れる
エイムも使えなくなるし…と余り使えるものじゃないよ

神秘のブレイド系が実用的かと
調整後どうなるかわからないが。

てか、今までが強すぎただけだよね
昔銃弾が減らないバグが修正された時も弱体だの冷遇されすぎだの騒いでたし
ウルトライージーモードからノーマルモードに戻っただけだといい加減気付け

クリ装備を処分した方がいいのか？

有効であることには変わらないだろ
削れが気になってしょうがないタチなら処分した方がいいだろうな

エイム使いにくくなったもんだな

今回の修正は残念だがブラストがあるさ

銃・弓がクリ移動不可とかオワッタ

クリ時に移動不可となる弱体化は受け入れるとして、代わりに銃器にももう少しメリットってやつも考えて欲しい
インゴ一個からできる銃弾（ヘビ弾）の数を　現行５発から１０発くらいに増やすとかしたらどうだろう
今まではコストのかかるスキルって感じで敷居が高い印象で、銃器＝クリ装備＝高価で手が出せないというイメージが変わって
弓と同等かやや高付く程度くらいに落ち着いたら　選択が広がって良いかも

移動速度を犠牲にして命中率を上げ、
攻撃を当て続ける事で敵を寄せ付けない
これがエイムの役割だと思ってるんだが、
それを崩すんならエイム中に盾を使わせてほしいね

コストがスチ矢＞蛇弾で威力が蛇弾＞スチ矢な時点で十分有利だと思うけどね
個人的にはミドル弾と蛇弾の威力を交換すべきだとは思ってる

亀だけどそれをするならば弓みたいに1gで撃ててNPCでいつでも買える安い弾を出すべき
そうでなくとも弓は技で手数が多い
弓と銃と両方もってるがコスト悪くて強さが弓と変わらないというのなら弓一択になる
昔はともかく今はクロスボウもあるしね
あとだいぶ前の検証ではあるけどクリ率も同じ装備しても弓の方がクリになる確率高い

それで弓と銃とどっちがいいか使い分けてる
ただし、銃では大砲はつかわない前提

1１日と勘違いした、亀は余計だったｗ
>>145は同意、このままだとエイムは死に技になって最初の1撃以外使いようがない
最初の1撃でもBSK、KM、KSいれた上にエイムいれるならSTも考えて使うメリットもあるかどうかになってくる

さて今日修正来るか

考えることはみんな同じだなー
俺は弱体と引き換えにランニングコストを下げてくれってメールした
軽弾1ｇ販売とか銃弾軽量化とかね
ここに書き込むのもいいけどまずはメールしようぜ

D鯖座談会でのデベロフ GMの発言：

クリティカルなぁ
扱いが難しいな
スキル毎や、武器種別毎に
効果を分けられないかとかも、考えているんだが
いや確かにそうなんだ
クリティカルだけの問題ではないからな
例えばの話で
銃器のクリティカルは、倍率が1.0のままで移動は可能とか
倍率は大きくなるけど、移動速度が遅くなる、もしくは移動できなくなるとか
銃器ばかり見ていてもしょうがないんだがな
全体を見て落としどころを見つけたいな
そういうことも含めて、検討しているぞ

早速栗装備がベンダーに並びだしたわwwww

今俺の中ではクリ一式より甘栗むいちゃいましたの方が価値がある

早めにクリ装備うっぱらって良かったわ、今売ってもありすぎて安くしないと売れないでしょ

war銃の俺はクリで動かなくなるとかまじどうにもならないんだが・・・

Warやらないからよく知らないが、クリ装備ってND付いてないよな？

ついてないけどそれがどうした

ついてないけどカンフーじゃないか？
わらげにクリ装備持ち込むとかは流石に信じたくない

今でも本拠地かつ低階級ならアイテムをドロップしないから
港に河童クリ銃とかが沸いてたこともあった

家にクリ装備並び出してるなあ
既に2割くらいは値段落ちてる
以前の3割引き以上もちらほらあるし
ホント萎えゲーは変わらないな

次はモーフメイジ愛用の魔力装備辺りがターゲットか？
デベロフなんか窓から投げ捨てて、全スキルとアイテムを性能ピークの時に戻せって感じ
wara屑なんか別クラにして切り離せばいい

デベベが考えている修正は、離れて攻撃するので攻撃受けないわHP減らないわ、極めつけに装備の耐久も減らない
クリ銃のみの修正をしようとしている
変わりに他の職業のクリ装備は強化するかもしれないらしい

>>160
モーフメイジを使ったこともないのに脳内で語るなよ

今までが異常に強かっただけなのは確かだがなかなか使いづらいわ
銃器2人いれば大抵のmobは壁際に押し込めるとは思うんだが
友人のヒーラーとのコンビだとノックバックも足りないしタゲ切りじゃどうにもならんし結構つらい
何かうまい戦法はないもんかね

鉱石の産出量が減ったから、これから弾も値上がりするね。

寝マクロ対策だろうけど鉱石そのものを減らすなんてアホな対策をしてくるとは思わなかったな
デベが戻ってきたというのにこのザマか

>>165
アホなのはお前。
臨時メンテするっていってるんだから、まだバグなのか仕様通りの修正なのかわかんねぇだろ。
popしないことについてはデベロフも調査中とつぶやいてる。

脳内だからどうした
弱体化なんか始めたら被害が広範囲に及ぶのは脳内じゃねーからな
更に弱体化を続けるようなら弱体厨嫉妬狂どもはリアル不具者にでもなっとけスレを建てまくってやんよ

このタイミングでなぜか以前よりも高くバサリンとか売ってる人は勇者

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運営ブログより
●クリティカルの仕様変更について
とりあえずクリティカルとしての仕様変更は行わず
以下の重複させることができた Buff グループを
グループ同士では重複されない形で調整を掛けさせてもらった。

グループ A
「 カンフー ソウル 」
「 クリティカル率UP A Lv3 」
「 クリティカル率UP A Lv2 」

グループ B
「 ウェーブ ダンス 」
「 クリティカル率UP B Lv3　」
「 クリティカル率UP B Lv2　」

グループ A で例を挙げると
「 クリティカル率UP A Lv3 」の効果中に「 カンフー ソウル 」を使用すると
「 クリティカル率UP A Lv3 」が消え「 カンフー ソウル 」が掛かる。
「 カンフー ソウル 」の効果が切れた後は
一定時間後に「 クリティカル率UP A Lv3 」の効果が再度掛かる。(装備しなおす事で、即時に効果が掛かる)

という流れとなる。

これでしばらく運用した後に、再調整が必要かを判断してみるつもりだ。

簡単にまとめると
・クリティカルの効果はノータッチ(ダメージ据え置き、移動可能)
・バーサーク指耳セーフ
・龍の篭手セーフ
・黒猫のお面+5〜　カンフーと併用できないので死亡
　強化戦士などの戦技なし構成の場合は問題なし

っていってもさｗｗｗｗｗ
攻撃力も命中もトップな上に、ノックバックってｗｗｗｗ
ぶっ壊れ性能過ぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
銃器のルート力1/6ぐらいじゃなきゃ近接やってて割に合わんｗｗｗｗ

攻撃力ってトップか？

なんでマミさんすぐ死んでしまうん？

油断するから

クリ装備も銃スキルも価値下がりまくりで大損害。全部以前の相場で公式が買い取るべきなのです。

そして、デベロフと信者が早く死にますようにスレのタイトルを勘案中

ふーんそうなの残念だったね
まあお前と反対の事考えてる人の方が多いけどね

その文、自分に読み聞かせるがいいよ

悔し紛れに暴言吐いたり相手を勝手に見下すしか出来ないんですね
クリ装備弱体化はあらかじめ公式やでべったーで公言してたから、クリ装備持ちは在庫掃いたし、新しくクリ装備買おうとしてた人は様子見したし
ただ在庫を抱えたまま何もせず値段が下がった大損害だの言ってるのは滑稽でしかない

だが修整なんてしても誰得で課金して作ったアイテムをゴミにするのはユーザーに負債背負わすのも同じだし方法としてはどうかと
ボス張り付きは大反対だがそれならバジママみたいな修整すればいいだけ
ルートとられてどうこうならルート力を調整すればいいだけ

しかもこの直前に黒猫がばらまかれて黒猫+5や8が量産されて儲けてからこのタイミングでわかっててやる（←これが重要）のは確信犯と思うけどね
仮にやるとしても流通量でのユーザーの損害を考えても黒猫と竜篭手は逆にすべき、できたら希望者には今年に精錬された黒猫は返金処置とかね
そのかわりアイテムも精錬前に戻すのは条件だけど
精錬猫面はもってるけど個人的には別に返金する気はないけどね、でも運営のやり口には悪意が見えるから上記くらいは考えるべきかな

近接やってられんとかいってる人いるが俺は近接と銃と別キャラでつかってる
銃は銃で近接は近接でそれぞれ楽しみが違うから問題ないけどな
銃をつくってやってみればどうかな
片方をバッシングする意味が理解できん

あと銃はコストが近接に比べてたくさんかかるからそのあたりでmobに対して
有利になるのはそれでもいいんじゃないかと思ってるよ

結局クリ銃はサムライやメイジに比べてまだ強いの？
同じくらいなの？
銃器スキルとったことないからわからない･･･。

単純に強いかと言えばまだ強い。ただし以前に比べりゃ随分とガッカリだ。
雑魚専のサムライと比べるのは不適切。コンスタントな時給ではサムライ一強なんだし。

公式に補償されるまで祟りは継続。それ以上でもそれ以下でもないね。

勝手に祟ってろｗｗｗ

祟りじゃあああぁｗｗｗｗｗぁｗｗｗｗｗぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガッカリ度がはんぱない・・・
弱体化されても、他のところが強化されればいいんだけどね。
エイムやレゾ以外で、KMに重ねられる命中率がUpするBuff技とか、
ノックバックを戻すとか・・・。

祟るしかないか

火力的には一応これで平均化としただろうから
これ以上騒ぐと期待してないところに飛び火するぜ。ｗ

黒猫面+8にした奴以外は大して大損してないだろ

ワイ銃とか芋くせぇの沸く前にさっさとペットの修正入れようか。早く廃ペットの主人が嘆く姿見たいわ

回避型かつ低STの俺には、カンフーかけなくていい分、
運用が楽になった。確かに攻撃力は落ちてると思うからな。

逆に、今までは強すぎて、FS狩とかで使い辛かったが、
これくらいの強さが気軽に使えて丁度いい。

ノックバックはスタンに変更してくれれば更に共闘しやすくなるんだけどな

スタンいいな。
撃った後、リボンがグルグル巻きに拘束してくれれば、共闘でも使えるのに

お前同士討ち始めたり、油断して即死したりするからソロやってろ

残念ながら威力は修正されても風評は変わりませんよ
クリ銃はカス

つかお面だけとか甘すぎだろ
デイズまだ張り付いてる

>>179
前半はまったく同意。
ただ、RMでの返金は金額の策定が複雑すぎるし、
運営も損害になるのでやらないだろう。
(自分で１から８まで精錬した場合は別として、
　たとえば黒猫+5の状態で購入、黒猫+8まで精錬とか、
　複数人の手を渡っているので、誰がいくら精錬に払ったかなんて
　アイテムごとに管理してないと思う)
金が絡んでいるだけに、生々しい話題になって
あらぬところに飛び火、MoEの評判低下で人来ないとか本位じゃないし。。

あるとすれば、黒猫にRMorGMの対価を払った人に対してだけ、
あくまでゲームの範疇で補償するのがいいと思う。
ノックバックとクリティカルの仕様が弱体化されたままならね。
(案1)　SPやチケットでの補償　　　　(価格策定が難しいが・・。)
(案2)　同額アイテム交換での補償
　　　　黒猫＋８をリファイン投げ込んだら、ランダムに他のアイテム＋８になるとか
(案3)　アイテム単体の性能向上
　　　　クリ率Up　or　ペナルティ軽減　or　攻撃速度Up

>>193に補足。そもそもSPやRMの返金はやらないって当然規約である。

ロッソがそんなのするわけねーだろｗｗｗ馬鹿じゃねーの

むしろカンフーに弱体来るかもよ。

むしろボスドロップの方に調整を入れる方向では無理だったんだろうか？
例えば強い装備品ドロップするけど、NT、OP、CS、CRがついてるとか

あとアイテムに修正かけるより先に、ボスドロップから錬金コイン剤を
消すのが先だと思うんだがどうよ？

まあ練金の売り上げに関わってくるし
簡単な話じゃないだろうな。

クリ銃：黒猫無駄に　強化取る等選択肢は増えたか

銃：クリじゃなきゃやっていけない　龍篭手+8さえ何とかすれば最終装備は達成できそう

銃以外：張り付き全くいなくならず弱体化スパイラルに巻き込まれる可能性　溜飲は多少下がったか


誰得

誰得といえば、シップ染色誰得
無駄に負荷増えるだけだろあほのきわみ

ハウスキーパーシップ装備はそっち系ジョブだし
三次のご褒美として染色可としてニヤリとさせられたけどね。

さて、運営者と運営擁護側が「しばらく」を盾にしてくるのは想定内。
しかしこのMoE運営は既に、「一時」停止と言ったスプリットを直す気配も無しに数年放置している前科持ちなので、このような期日を定めない文言は信用に値しません！

運営者は直ちに次の何れかを実行すべきです！
1.弱体化前の仕様に戻す
2.補償を行う
3.期日を明記する

sine

今回の事とは無関係だったけど
こういうの見るとネトゲやってるのが馬鹿馬鹿しくなってくるな…

近接が包帯巻きながらちまちま削ってるところを
安全圏から大ダメージかつ高命中で攻撃できるって時点で最強じゃない
しかも回避着こなし要らない分スキル枠スカスカだし
そもそも戦技載らなくても近接武器と同じぐらいは戦えるだろ
生産者のためにノックバック戻して戦技載らないようにしろカス

MoEで下方修正すべき一番の厨性能スキルは戦技。
戦技の有無で違いすぎるだろ。

銃は近接と比べて、対人では当てること自体が難しい役立たずなわけで
そう言う意味ではバランス取れていた気もするが……まぁこれはこれでいい気もするが。
しかしとりあえず、音楽みたいな死にスキルを強化しろと。

最低でも歌は尻から出るくらいじゃないとな

カンフー使うと黒猫のアイコンが消える…('A｀)ｼﾆﾀｲ

カンフーは死んだのだよ

黒猫が死んだのだと思います。

なあに、次はまた別のスキルが死ぬだけの話よ
次は刀剣辺りかね

次はペットだよ

センスレスだろ

クリ装備は死んだけど、銃器は健在じゃないっすか
銃器は攻撃-40しろよ

クリ装備が投げ売り状態だな。
アフォみたいに放出されてる。
バサクイヤリングとか溜め込んでた奴は半ベソだな

イヤリング関係なくね

防衛手段全切りの生産者がこの先生きのこるにはどうすればいいんだろう
自衛は諦めてタゲ切りを考えたほうがいいのかね
精霊対策ならノックバック要らないしこのまま銃で行くべきか・・・

>>212
ペット弱体化しないと更に進化するのが出来ないんじゃないか？
このまま進化したら今のワラゲが廃ペット様による無双が更に強化される
スチトールに107ダメージ入れてくる廃ワイバーンｗミニイビルタイタンのガトリングキャロルで24~40ちょいｗｗｗ
超痛そうなミニキャノンキャロルなんてされたらどうなるんだ？
>>217
生産職に防衛手段ってペットでもいいんじゃない？
つか生産っつっても筋力100の採掘とかだろ？

護身用ｗに銃や弓なんてもって生産（かませ生産）なのるとか準生産様にあやまれ

>>217
そもそも防御手段前切りとか生産職とかで普通に戦えるほうがおかしいわけで
>>218
ペットは弱体化よりも同期さえどうにか出来れば、死なせたときのデメリットがでか過ぎて持って来れなくなるんだけどなあ

戦える生産職が作れるのがこのゲームの魅力でもあるけどね。

生産者が自衛で使うんだから強さを割り増しにしろ！ってほざくのは違うがな

>>217
護身用ならインビジpotやセンスレスなんてどうかな
他にも戦闘を避けるスキルやタゲ切り手段はあるから悲観することは無いと思うよ

>>222
スキルあげ大変だけどステルスのがいいと思う
理由はダメージ解除が無い

>>220
海キングが嬉しそうにこちらを見ている

銃じゃなくても半生産半戦闘職なんているんだよな
銃じゃなきゃ出来ない奴は甘え

うむ・・・銃に頼り過ぎてたかもな
タゲ切りだけ持っとくとするか
死魔9暗黒9インPOあればなんとかなるだろ、うん

まだそんなものに頼っているのか

銃だとそれ単体でも護身用になるけど、他の武器だと戦技と盾とかも必要になる気がする
タゲ切りに特化した方がいいのかねえ

投げクリ銃だけど普通に生きてるぜ旦那ｗ
カルツァとの持ち替えマクロでシカ団子だけでも被弾なしなのぜｗ
銃単だって？呼吸したいなら最低でも戦技と神秘くらい取れよｗ

>>228
きちがい乙

銃単でも特に問題ありませんがなにか？

戦技を捨てて、ウニの身体とHGクイックの硬さと回復魔法90を手に入れた。
これ回避ﾊﾞﾙｷﾘにしたら不沈空母だな・・・

>>229
雑魚乙

銃単で銃の何をするんだよ？ｗ

ID:aaDuVvIsは救いようのない馬鹿だな
まさに嫌われる効率厨の見本

>>232
じゃあ攻撃速度-などの装備してる奴は銃器問わずみんな効率厨って事になるなw

>>233
脳みそ腐ってるのか？
効率を追求することと、効率を追求しない他人を馬鹿にすることとでは
全く別の話だが？

そんなこともわからないから馬鹿なんだよ

>>234
情弱でおままごとの馴れ合いだけしか知らないんだったら初めから煽らない方がいいぞ

ID:aaDuVvIs＝ID:j/3iAXV9＝ID:GnrIUAFA＝キチガイ

>>236
お前沸点低いなｗ

>>236
きちがいに日本語は通じないんだからいちいち触るな

今クリ銃作ったらどんな金策が出来ますか？
ボスソロっていうのもやってみたいんですけど

黒猫麺とカンフーが重複しなくなっただけで、まだまだ強いよ
ただ攻撃を喰らう回数が増えたので、高級装備が徐々に削れて行くのが辛いｗ

クリ率最大でどれぐらいになったの？

猫面分さがっただけ

とはいえ揃えればほぼ１００％クリでて移動できたのが
８０％で時々足が止まるようになったのはキツイ

単純に火力も減るわけだしな。

2011年5月24日　更新内容

◇PresentAge の一部ボス系Mobに、ノックバック効果を無効化する処理を追加しました。

元々、ボスソロが出来てしまうから
ノックバック弱体化要望があったんだと思ったんだが・・・
今回の調整を先にするべきだったと思わざるを得ない
いっそ通常Mobもその場でスタン程度に変更してくれないかな

もう銃器使う意味すら分からなくなってきたなｗ
スチ矢クリ弓で遠距離はええやん

早くニッチ武器に戻していいよ
自分は使い続けるから

普通の狩の弱体化は継続したままか。
なし崩し的にどんどん銃規制が進んでるな
ボスなんてしたこともない貧乏銃は、とんだとばっちりだわ。
ノックバックもクリティカル率も、戻して欲しい。

銃規制ワロタ
剣と魔法の世界に銃は無粋だ

ボスやらないならノックバックもクリ率も大して問題ないだろ

ノックバックはボスやらなくても影響あると思うが
クリ仕様変更が気になるような装備してるなら、とばっちりかけてる方なので大人しく死ね

銃はクリ移動不可でいいじゃん
そんでノックバック元に戻そうよ

クリティカルは銃器関係なしの仕様変更なんだからそれで銃器弱体と嘆くのはおかしい

>>253
それはまっぴらごめんだ
そっちの方がよほどの弱体だろう

訂正

クリティカル装備の変更はは銃器関係なしの仕様変更なんだから

な

>>254
クリ弱体化前も後でも、銃以外(弓・近接)でクリ装備着て狩してる人は居る？

普段着ていなくても、その人に近寄ると「〜は クリティカル率UP A Lv3 を受けた」
とか、ログが出る。
自分は、バハでのみ刀剣アタック時にクリ装備使ってる人を見たことあるけど。

>>251 クリ率とノックバックは稼ぎに影響するからなぁ

そっかー

>>256
クリ弓なんて珍しいものじゃないだろｗ
バサ指耳生産隠密肩腰巻きあたりの安いクリ装備使ってる奴なら近接でもごろごろいるがな

MoEスタッフ一同
「こんなげーむにまじになっちゃってどうするの」

生産系悟りをメインに落とすmobが銃器悟りも落とすのは不遇な銃器を応援するためなんだよな

近接で黒猫+8　龍篭手+8とか見たことない
+5ならいるかもしれん

そりゃ持ち替えすんに決まってんだろ
黒猫+9をサムライのアタックにつけてるわ

>>250
そうだと思って大砲ちっくなものにしてあるだろうがｗｗｗｗｗｗ
ついでに弓と競合しないように方向性も変えてよーｗｗｗｗｗｗｗｗ


という声がどこからか聞こえた気がした

黒猫を付け替えマクロスとか馬鹿だろ

ボルケ＋9と組み合わせるのが普通

今でもソロでボス狩りしてる人がいるんだし、全然弱体化した気がしないな

>>265
黒猫のフル精練つけてるようなブルジョワならボルケ爪はデフォだろ

装備ゲー特化ゲーが進行しただけだったな
スキル制（）

課金(錬金&泉精錬含)装備まみれで俺Tueeeチョンゲランドと化したMoE

課金のチート装備チートテクがなくても
結局最強の構成ってのがでてくる罠

クリ銃減ってスルトで同業者に出会わなくなったから満足

取引無しで銃器ってどうなの

今の課金装備に対してネガるとか意味がわからん
むしろ弱体までしてますます首絞めてるmoeに対して愚痴垂らす
とんでもない奴がいたもんだ
それともお前はpreで無双してカッコよくなった気でいるのか？
めでたいやつだな

>>272
使い物にならない、キック単の方がマシ

>>274
重量だけはどうにもならないしそうだよねぇやっぱり

銃弾が重過ぎるんだよな
狩りが出来るだけの銃弾持ったら動けなくなる、必然銀行から降ろしながら狩るしかない

ぎりぎり持って30-40分くらいかれりゃ十分だと思うけど
まあクリ銃で金稼ぎをって思ってたら行き帰り効率悪いのかね

クリ銃で長時間狩とか効率悪くね？
ソロで動くならボス狩、
あるいは超効率少数精鋭PTでの火力担当とか。

久しぶりにガッツりMoEやってるけど俺の銃器ナイトものまね士に隙はなかった

神秘クリ銃かリミブレクリ銃どっちにしようか迷うぜ…

今だったらこの構成が使い勝手いいよ
http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1f03K5m6oGxKyTEKFPLQRJ
もちろん猫以外のクリ装備前提でクリキャン弓で近づかれる前に徹底的に
Ｓｔマッスルとセンスレスは頻繁に使えなきゃダメ

とか書いたけどどこ行ってもPoTﾜｲﾝﾍﾋﾞ弾で赤字の諸刃の剣だし
遠距離は弓のがバランスいいな

弓矢みたいに軽い攻撃力０の弾をＮＰＣに売らせて
攻撃力下げてノックバックを以前の状態に戻せばいい

木弾：弱くて軽い
気弾：撃つたびにST消費
石ころ：そこらへんから拾える、たまに詰まって暴発する

つまらなくても許して

牙との複合で、血を弾にして撃てるテクニックをですね

銃牙って血雨してダイイングですか

死魔も必要そうだな

神秘と複合で謎弾実装しろよｋｓ

>>284
HPとSTの両方を消費しそうだな

>>287
サモンスブレッド
効果：食らった相手は満腹になるが、使用者はその分空腹になる

召喚した謎肉を相手に撃ち付けるじゃダメなの

どう考えても胃の中のもん発射してるじゃねえか

口移しですね
英語で言うとマウストゥーマウス

口からバズーカ！

謎弾なんかできたら、今度はグロムスミスとも対立するのか

謎弾はあってもなかなかいんじゃね？

ｼｭﾜｰｫｫｫｫ………………ｼｭﾜﾜﾜﾜﾜ……ｼｬｷｰﾝ!!
サモンス ラウンド ショットを1個手に入れた

間違いなく飯や風呂時に家マクロで量産して狩りに出かける姿が見える

そしてゾーン移動で消滅する謎弾
でも、後一発で倒せるのに弾切れ！って時には便利かも

触媒はNQ一個な

>>297
そんな状況になるのはたぶんソロで戦闘だから
シュワシュワ詠唱してる余裕無いんじゃないかな

>>291
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3786474

最初は銃器オワタｗｗｗと思ったけどいい加減慣れてまともに戦えるようになってきた
今となっては意外と悪くない修正だった気がするわ

>>301 ノックバックについてだけは同意だね

クリ修正は確かに納得できん部分があるな
黒猫面+5以上だけ大幅弱体っつーのは偏り過ぎてる

銃テクの扱いには納得できんなあ
エイムやアサルトって近づかれない事が前提のテクにしか思えないんだが
どうにかして盾使用可にしてくれないかな

アサルトの意味が完全に間違えてる時点で・・・

ぶっちゃけあれの正しい使用法がわからん

エイムは現状でもかなり強いししょうがあるまい
アサルトはたぶん遠距離同士での撃ち合いのためのテクだろうけど、あれが役に立つ時があるのかどうか…

アサルトはPTで敵に囲まれたときに使うとタゲ自分に固定しつつそれなりに安定するぞ？

クリ装備弱体で銃器死亡とか思ってるのはクリ銃だけだろう
クリ装備なんぞ無くても十分火力が高い

火力が高い？何言ってるの…
銃単なんてクリ有っても同等の装備スキル構成なら侍のが火力高いじゃん…

お前銃やった事無いだろ
防御に関しても廃ペットのが優秀じゃん…

>>309
つまり廃ペット連れたお侍最強ですね

3竜あたりまでなら敵無しじゃね？
銃って攻防のバランスが売りで遠距離の中じゃクリ装備有ってやっと強いぐらいじゃないか
クリ装備無かったら弓のが強いじゃん

銃器でルート争いするクラスの敵じゃサムライだと蒸発するだろ

>>309>>311
最強じゃなきゃ強いと言えないんですか？ｗ

ID:PmD/W1bTはMoEやっていてもクラス制チョンゲ程度の思考でしか行動していないんだな
サムライは複合シップであって武器スキルの種類じゃないし。なんなら銃サムライもできるんだが？

しかもいつのまにか「遠距離の中では」という勝手な前提条件発動してるしw

そもそもターゲットを何にするかでルート争いでの優位性はそれぞれ変化するのに一元的に言ってるのも頭悪すぎる

アームボウとクロスボウにフラフラしたが、
そういやクリ銃を志した理由は、ドカンと一発のダメージのでかさだったな。
ﾊｯﾊｯﾊｯ

キモ…

きもに…

きもに！きもにいい！

早くノアキューブを固める作業に戻るんだ

貧乏銃だけど、皆どうやって強雑魚ソロしてる？(´･ω･｀)
俺は投げとろうか盾とるか思案中

銃投げ侍になったら?

どこまでを雑魚というか知らないが銃単着こなし回避で上位バジを主食にしてる
いっちょんヤノルはコスト的にあきらめる方向で

きがついたらなぜか伐採をとってバッサイダーしてる

>>322
足がある奴は完全にオワッタよな('A`)チクショウ

足が有る奴はもともと相手したくないよねw

じゃあヘビとかスライムとか

刀剣銃器がオススメだってチェインソード持ったジェネラルメディックが言ってた

ゲオ下層とかで調教銃みかけるけどあれつよいんかな
回避低いペットだとチェリとヒルショで銃攻撃できなくなりそう

ヒールショットする以外に何の意味が

銃ってシップ装備が一番強い？

強いの意味によるからなんとも

80からなかなか上がらない
スルトデビューしかないかなぁ

外の牛相手にすればいいんじゃね?赤字にはならんし
あと宮殿転生の柱とかモリモリスキルが上がる

>>328
3匹回してるけど、本体と青とホムのダメージ合わせると、
クリ銃2.5人分以上の火力になる。
まだ青もホムも110ちょいだけど。
回復も、フィニュやロリモア任せで十分。
ペット共闘型の最終構成だと思う。

銃調教俺も気になってるんだけどペットってなに使ったらいいの?
100から本気出す回避型とか妄想してるけど回復役も欲しいよな
Ｐの某複合屋とかワイバーン連れまわしてるけど

スカイドラゴンとワイバーンと間リザ男でいいんじゃね？

グリフォンorスカドラ・ホムor太陽・ローセウムがいいと思う。
ペットと本体の回復はロリモアに任せる。
回復48あれば、リフレとヒルショが使える。

>>337
回復担当ならアールブムの方が良くないか？

グリフォンスカドラとかみんなマジで？
ペットスレたまに覗くけど弱いらしいじゃん

>>339
銃器とともに運用するには、リーチの長い攻撃や移動速度の速さがほしいものだ
それらがないとノックバックに対応できなくて攻撃スカる事が多くなる
タゲは飼い主に来るので範囲技多用する相手じゃなければ耐久性は二の次

tesu

そして廃ペ３＋クリ銃だけが厨構成として残ったと
クリの時点で思ってたけどもう構成でもなんでもないなｗ
ただのアイテムゲーやん

能力値係数と移動速度、使う技見てみろ。

グリフォンとスカドラは、飛行型の中で穴の無い構成。
青ペットは、穴が無いってだけで十分に強いんだ。
吹き飛ばし技も、本体が銃であれば、むしろプラスに働く。

>>338
普通の敵相手なら、白と桃との魔力差は大した違いにはならん。
桃はフィニュよりも強いので、それなりの補助火力にはなってくれる。

アイテムゲーってのは、
それをもって無いとゲームにならない。とか、PTに入れないとか。
要するに土俵に立てないゲームを言うんだよ。
アラドのレンジャーとか、強化値+12以上の武器を持ってないと、ボロクソに言われるんだぜ。

MoEは、普通に遊ぶ分には生産装備でも問題なく遊べるし、
PTやツアーから締め出されることも無い。

しかしキャラの構成ではなくアイテムの有無だけで大きな差になるというのはアイテムゲーといわれても仕方がない

もともと効率のためにＰＴ組んだりしないから旅人でツアー参加してもキックされないじゃん

無課金でも普通に稼げるゲームだし現状は文句ないけどね
ガッカリ羽とか懐中時計みたいなのがこの先もポンポン出てくると
新しく入ってきた人からしたらスキルキャップ(笑)な糞ゲー臭しかしないでしょ

ここはクリ銃弱体追悼スレなんだが
哀れなルサンチマンがよく来るものだ
アイテムゲーなんて言っているが
要するに、高価な装備が羨ましいんだろ

アイテムなしでも他武器並の強さ効率が出せるなら、アイテムの効果いらんから強化調整してほしいものだ

そしてペットの問題は、調教の問題だ。
銃に限らず、近接にペット持たせても強いわ。

久しぶりにinしたら、オレのダッチゴッドファーザーが息をしてねぇ
この先生きのこるには、どうすれば良いのか

せめて、サプ種がちゃんとヒットしてくれればー

>>347
>アイテムなしでも他武器並の強さ効率が出せるなら、アイテムの効果いらんから強化調整してほしいものだ


既に出せますがなにか？

>>349
お前、銃単やったことないだろ。

いまどき銃で効率悪いってのは戦技無しか低筋力でなければよほど不味い敵を狩ってるのでは？

銃単っていうのがどの程度かにもよるしな
単に弓とかサブ武器取らないだけなのか酩酊調教戦技すら取らないのか

>>350
三竜張り付きとかその手の類の連中だろ、スルー

クリ4点＋カンフーの頃が懐かしい。
一方的に攻撃できなくなって、ワイルドオルバン相手にも苦戦する。
着こなしあげてプレート着て、盾をとったほうがいいんだろうか。
いっそ素手弓にでもスキル変えるか・・・

クリ3点+カンフーでも十分一方的だと思うが
クリ出なかった時のためにフレイムでもいいからブーレドなり付けてる？

つーかあんな美味しくない奴相手にしないでいいだろw

初めて見たときに、気になったんでつい発砲してみたんだ・・・
街着だったんで、クリ装備はバサ耳だけだったよ。
弱体したと知ってたが、ノックバックの劣化が想像以上でな。

単なる戦技取引銃だがスルトでエリートやデドリー狩りいけば時給50kは堅いぞ？

50kｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱体修正前は2、3倍稼げてたとか、そんなことｲｯﾁｬﾀﾞﾒ

バジやデドリー相手に50k/時とか・・・レゾ銃もってゾンビ相手にしてた方が
マシなんじゃね?

最初は近接並の稼ぎという話をしていたのが、今度はどこまで条件あがるのかな？ｗ
とにかく銃が負けるんだと言い張りたいだけだろ

ゾンビ行くなら弓でよくね
クリ弓なら木矢で一確できるし

近接並の稼ぎにも負けてるだろ、弾のコスト考えろ。
それに、ガンガンテク回せる近接や弓のほうが、
DPSははるかに高い。
特にザコ敵のようにACの低いやつは、
銃の一撃の重さによる、ダメージ低減のしにくさが、まったく生きてこないから、
近接のほうが圧倒的に強い。サムライを例に出すまでもなくな。

と、なんちゃって銃使いがファビョっております

クリ弓で１確とかいろいろ突っ込みどころ満載ｗ

デドリー相手に時給50kウハ儲けすぎ！とか思ってたんだろうな・・・

近接でも時給50kなんて金策特化キャラ以外ムリだろう
近接＝金策特化キャラという脳内ルールならアホでしかない

こいつ最高にアホ

徒歩でしか移動した事のない4足歩行の下等生物に
ジェット機の移動を幾ら説明しても理解不能って事か

槍単トール盾でももうちょっといくぜ……

つっこみどころ満載な自己弁護が哀れだな

ジェット機（笑）

流石に50ｋはうちの御庭でも余裕ですが・・・

稼ぐだけ考えたら断然弓取引でしょ

採掘でも一時間有れば黒檀鉄鉱石500は行けるから採掘でも時給50k位なら出せるわ

つまり銃器で近接並みの稼ぎは余裕ってことだな

>>371-372
時給計算がおかしいか頭が夏で狂ってるかのどっちだ?w

どうせ銃弾代なんて1時間で10kもかからんのに必死だのぅ

HP6000ぐらいのBOSSならクリ出なくてもミス出ても弾50-60あれば余裕だし
雑魚相手にならコボルトとか異様なHPの儲けの少ない相手じゃなきゃ1-3発
で終わるし、普通POP時間待ちが長すぎて1時間という時間枠で測るのはそ
もそもおかしいとは思うけどな。取引持ちなら飽きるまで滞在できるし

いつから銃器が狩りの良効率出せる構成になったんだ？
金が欲しいならエイシスゲオにでも篭っとけよ

<a href="http://www.okbuy.jp">エアジョーダンの</a>、AIR JORDAN 1から歴代モデルを紹介。NIKE（ナイキ）のエア ジョーダン（Air Jordan）シリーズをエアジョーダン特集でチェック！

上記アドレスはjpとなっていますがサーバーはアメリカ合衆国オハイオ州に
結構有名なスパム罠サイト。直接踏まないように

銃スレ→クリ装備とディレイ短縮装備はあって当然。ねーやつは銃やんなよ（笑）

テイマースレと同じ臭いの奴がいるなりぃ……

銃やんなよとは言わないけど
そんな環境でやってても弱いし面白くないやろ

まさか時給計算で必要経費を抜かない奴がいるとは思わなかった
構成しだいで必要経費が千差万別なんだから、経費抜いてなかったら比較にならんだろう

こいつ最高にアホ

それよりもクリ弓木矢でゾンビ一確が気になる
一体どんな装備すればATK270になるんだぜ

命中度外視して+3で固めて
手もパワージェムかなんか持つ勢いの話じゃないのか
武器は+7チェイスだろうし
俺が覚えてる数字でも230くらいは行ったから
それで近い数字にはなるかと

飲食buffの方もスキヤキとか食うんだろう
この場合命中の方が深刻になりそうに思えるが

チェイスは銃だが

弓で一確なんて無理に決まってんだろ
勢いで言っちゃったけど後に引けなくなってんだよ察してやれ

レゾドワ銃+5以上にテンプレクリ装備+LBリミブレでいけるかな？

もしかして：難破船ゾンビ

パンダ藍染+スチ矢+戦技ヘルム＋フィヨ5点＋龍篭手+9
バサ耳指+フェイスマスク+オリハルイビルホーン
ソレス羽+炎ブロ+黒豚
以上で162.3、Bで188
リミブレだと218
LBだと+20ダメ。

クリアタック1確だと、
つけかえアームボウA(厳密には二矢だがｗ)
あたりか。

残念だけどクリ率最高８０％な時点で確定はしないな

アサシンなんじゃね
アサシンパッシブのクリ率上昇がどれくらいかしらんが

アサシンは10％ね
移動とクリ上がるとかASS銃最強じゃね？と思ってASSつけた事あったが
最低でも160スキルは無駄になるから、やっぱり駄目だった

それよりメイジを何とかしてくれ！

MoE１番の優遇職がなんだって？

黒炭鉄鉱石500ってすげーな、渓谷でしか集めてないけど一時間300がやっとだわ

ルートキャンセル・モーションキャンセル・ネオ装備
１回だけダイヤモンドカッター残りつるはしで掘って
鉄3確炭2確にすればできんこともないが、
せわしないので俺はあんまりやらない

装備に金掛からないのが採取系の強みだしね。極まれば別世界だろうけど

銃いいよね〜
エイムファイアーで命中上がるから当てやすいし

弾の調達に迷うけどさ〜

貧乏でクリ装備そろえられない俺は、構成で悩み抜いた末リミットブレイクを得た。
なにこれ超つええｗｗｗｗ
楓丸ですらアベレージ140、クリで200越えとか楽しくなってくるね！
手間はかかるんだけどさ

リミブレはマジつええ。
無限刀のときにリミブレ銃サムライやってたが、
森のスプリガン一般兵なら、一発一斬で沈んでた。

リミブレ銃は変態過ぎる火力だよね

もうね
弓でいいよね

ST回復さえ万全なら、
インパコスタガカミカゼネイチャーで距離をとって、
強力なテクも叩き込める、クリ弓のほうが強いさ。

だがこのイーストウッド+7が、銃を捨てる事を躊躇わせるんだよ。

つまりＧＳＰガブ飲みクリ銃弓が最強と

あ、当たり前か

バンカー使えるようになったら便利すぎて下げれない。
他の構成ためしたくても取引切れない
困るわー…
便利だけど困るわー

蛇弾ノックバックがゴミになったんで、もう銃にこだわる理由も無いわ。
クリ藍染弓スチ矢のほうが、圧倒的に強い。

クリ銃の脳味噌には蛆が湧いてるって噂は本当だったんだな

何故けんか腰になるのか

装備の揃ってるなんちゃってクリ銃　と　装備に手が届かない単なる銃
120↑のペット　と　60止まりの空気ペット

ペットはLV制なんでそのLV差が僻みの対象になるけど
置き換えれば同じ事。
ヘビーラウンドのノックバック修正でようやくこれに近い差別化となった。

てなとこかと。

何逝っちゃってんだお前ｗ僻みですねわかりますｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやーほんと笑えるわクリ銃の頭の悪さに

クリ銃の問題はゲームバランスの問題だということを認めたくないんだよ

スレの流れが全然変わりません。どうしたらいいんでしょうか＞リーダー

って書いた人たちと変わらない異臭がする

ノックバックが修正される以前は銃なんて使ったことなかったけど、今でも異常に強くないか？
しっかりモーションキャンセルしてればタゲ切り無しでもそう簡単に近づかれないけど・・・
昔はこれより強かったのかと思うと修正されて当然、というかノックバック無しでも他の武器より強いと思うんだが

>>416
ノックバックが無いと考えると、
銃が一発撃つ間に、テクを挟んで弓なら2〜3発撃てる。

>>416
ノックバックがあるからこその、「弾丸の値段」「弾丸の重量」「攻撃テクがない」「取引必須」というバランスだったんだが…
威力だけみたらたしかに強いけど、他の全てで負けとるな

>>417
確かに
でも弓テクだと足が止まるから攻撃食らうよ

>>418
取引必須と弾丸の重量はほぼ同意義だと思う
俺は取引無しでやってるから必須ではないけどね
威力だけ見たらって、銃の最大のメリットは遠距離から攻撃できることだよ
近接武器だと反撃を食らうでしょ
生命・着こなし・回避を削れるのは大き過ぎるメリット
それでいてアタック主体で戦うってのはスタミナ節約と同意義だから一概にデメリットではない

取引必須は無いだろ
筋力100で200発くらい持てるし
何時間篭ること前提なのさ

>>420
スルトマザー前とかゲオ最下層とかエイシスザブール通路で1時間以上
というか取引なかったら骨とか肉とか重い奴捨てるの？
こまめに往復するの？　ダルくね？
一匹３〜４発、道中の雑魚排除ふくめるとたかが200発、目当ての敵何匹狩れるのさ
ムダおおすぎじゃね？

こまめに往復するのはダルいけど、それはダルいだけであって取引が無いと何もできないわけじゃない
そういうのを必須とは言わないんだよ
あくまで「取引推奨」が正しい
必須ってのは脳筋にとっての筋力や生命とかメイジにとっての魔力やＭＰってことね
強いて言うなら、効率を求めて長時間狩りを続ける場合は取引必須ってところだけど、それは他の構成でも同じこと
銃弾は使えば減っていくけどドロップは増えていくから、重量のあるドロップを拾う状況では実のところ大した違いじゃない

>>421
それ単に「長時間狩り場にこもって効率追求するために」取引が欲しいだけであって
エイシスでいっちょん狩りやスルトでバジ狩りするのに1時間も籠もってたら銃器でなくても重量オーバーするわｗ

地面置きとお届けサービスで取引死亡

まーたしかに100ポイント余裕あればもっとこう…　っていうのは出来るな
しかし取引は便利すぎるのであった　狩り以外でも。

必須ってのはいいすぎだったなスマン(´･ω･｀)
超過物の受け渡しとか、ツアーでの物資一時預かりとかイベントの大砲設置とか出番すごくｵｵｲﾖ

取引の便利性は同意するさ

しかしうちのサムライは取引にふる余裕がないのでエイシスいったときには肉骨床おきでがんばってる
死んで消えたことも何度もあるけどなｗ
銃器使いでは蛇玉積んでいってドロップ品と重量交換状態だな

イチョンの肉ってすげー高値でうれるから、やっぱ売りたいよね

バジは肉がマイペ入ったらもっとこもれちゃったろうね
皮じゃ追いつかん

話変わるけどエイシス下層いってるガンナーまだいる？
俺クリ装備ないから番傘の手数で押し返してるんだけど、いい方法あったら教えてください(´･ω･｀)
弾丸の消費量パネェ

割と銃スレとして機能してるねここ
遠距離最強火力をやるならやっぱ銃弓なんかな
BKKMAIMKSLBLBで固めても銃単品だと回転率悪い気がするし

破壊弓銃とか存在するんだろうか
チャージメガバから弓銃に繋いだら雑魚敵はあっという間に蒸発しそうだけど

>>430
暗号解読できない

だいじょぶだ、問題ない。

銃使ってる奴は総じて馬鹿ばかりだ

バーサーク・ナイトマインド・エイムファイアー・カンフーソウル
・ライトニングブレイド・リミットブレイドで固めても〜

銃器使いは2武器にする事で最高の効率を出せる。
預り品お届けサービス＆出張買い取りサービスを用意しておけば多い日も安心。

なんでクリ銃スレになってるんだろうか

いやここクリ装備死滅による告別会場なんで

モラ暦XX年　ダイアロスはデベの炎に包まれた！
だが、クリ銃はまだ死に絶えてはいなかった！

死滅（笑）

クリは弱体化したけど、ペット持ち銃が最強なのは変わらないんだから安心しなさいよ

ペット持ちと銃は関係ないだろ

3匹120↑がいて、本体が生存できるなら何でも強い　　というかﾍﾟｯﾄが強いってだけだな

調教銃はソロでプレイヤーが出せる最高火力なのとノックバック弱体された分の足止めできるのがいいね
優秀な回復技もスキル２８で取れるしロリモア連れてれば瞬時にHAとシャワーも使える
狩りなんてもう行く気もおきねえよってなった金が余りまくってる奴にはお勧め

どんな構成でも調教をつけるのがデフォルト
みたいな時代がもうすぐそこなのかもな

育成テイマー、トレハンテイマー、クリ銃テイマー、メビウス周回テイマー
よくよく考えるとBOSSクラスをたいした出費無しに楽に倒せるのって廃ペ
ット持ちのテイマーだけですね

？？クリ銃はBoss倒した後にLDして（消耗リセット）再度Loginしてからルートするから出費なしってのはクリ銃では？？
テイマーはItemどうこうではなく育成だからペットが死なない限りLDはしないだろう（もっとも、今はLDしても無駄になったけど）

エルカプモニア語でおｋ

もにもにもにに

なるほどよくわかったもに

>>444
シネ

僕も廃ペ連れて調教銃やってみたいです

でもクリ装備すら揃えるお金ないです

ニートが憎い、カキンカスが憎い

そうだメルボムしよう

カキンカスって課金カス？

他の何と迷ったのか気になる

私調教銃回復酩酊筋力で蛇弾は100発携帯だけど
銃なんて緊急事態でしか使わないし、ツアーだと回復銃で後衛やれて便利なの

クリティカル？ねぇよんなもん

ツアーで銃もってるやつが敵撃たずに味方回復ばっかしてたらなにこいつってなる

ツアーでシュワシュアしながら銃撃ってたら嫌そうな顔するくせに

釣りか？
野良でシュワシュワしてたら火力厨死ねってなるけどツアーならどんどんクリで撃ち殺してくれたら楽なことこの上ないだろ

都合のいい事ばっかり要求すんなよw

ツアーにゆとりクリ銃が居るとヌルすぎてつまんねぇんだよサル
ソロで子蛇でも撃ち殺して喜んでろよ

そんなに自分の思い通りじゃなきゃ嫌なら他人と関わらずオフゲでもやってろｗ

諸君、アサシンマスタリーをとってはどうかね？クリ率10%は大きいぞ
破壊とってフローズンビームも加えるとものすごいクリティカルになる
ツアーでもぱっと見ネタだから嫌な顔もされない
投げや罠(グレネード弾)でかなり火力高くできるし刀剣や物まねで生き残りやすい
スルト、エイシスなんかで落下死する危険も減るし、いざという時のGHPやビジポの効果も高い
そして調和をとれば狩場への移動も楽だ
この素晴らしい複合シップをとってみないか？

>>459
そんな複合あったなぁ、ええと、物好き、でしたっけ。
それはちょっと遠慮しておきますね。


銃メインじゃないキャラで、遠距離用に銃スキルあげたいんだけど、
90や100まで取ることは残りのスキル的にできそうにない。
どこらへんで止めるのがいいんだろうか？
最初は61と思ってたんだけど。もうちょっといけそうなんだよね。

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K3I5I9EoKuExKAECEEKGEPE
投げ罠物まね調和どれに残り振るかで変わるな

>460
どこまで上げれるか分からんのだがいけるならチェイス使える81じゃないかね

>>460
最低限は蛇弾使える40.8かな
エイム使えばバジにも当たる

修正後に初めて銃キャラ使ったらバジ狩るのダルすぎたわ
黒猫+5とかもう売れないだろうしどうすっかな

+9にしたら買ってやるよ

銃100にして売ろうと思ってたんだけど
スルト行ってスキル上げしてたら弾70発使った時点でオリ5個でたわ
これだからやめられんわ

銃キャラって光の弾とかどうしてるの？
普段使ってるのかな、もしくはどういう時に使ってるのかな。
というかあれ強い？強いなら集めようとおもうけど、そうでもないならスルーしようかと。
弓の光の矢バルクとかは強いみたいだけど。

いつの時代だよ

ドワーヴンチェイスガン＋4を狩りに使う予定なんだけれど
鍛冶スキル70ぴったり振って自分で集めたミスリルで修理しながら使うのと
その分のミスリルを売って新しいのを買うのとどっちがお得だろうか？
弾自作するから43くらいは振る予定なんだが・・・

他人とルート戦しないのならドワ銃の方がマシ

>>468
新規作成に必要な個数8個で考えてみよう
PC修理を8回するとインゴ8個を失い最大耐久度が16程度のチェイスガンが残る
NPC修理を8回すると4500Gを失い最大耐久度が10程度のチェイスガンが残る
+7にでも強化してない限り大損するだけだな

>>466
光の系は何でもそうだがバジママ・トレント後ワラゲの対パニッシャーぐらいしか使い道がないよ
俺もトレント木材集めでしか使ってない

まだバジママソロできるみたいだしクリ銃作ってみるかな

>>468
チェイスガン作成に必要な鍛冶スキルは基本82+ミスリル補正6
鍛冶100でルーレットのMG枠は多分4マスとか

ミスリル3ｋアメジスト1ｋガーネット5ｋとしてこれだけで材料費36ｋ
帯電釘の確保も地味に面倒

+4強化済みMGチェイスガンの露店価格にもよるけどルーレットなんて
1マスでも余裕だぜってんでもない限り露店から買うのが無難

ってうちのイーストウッドがHGチェイスガン+2ぶっ放しながらゆってた

チェイス+2や+4両方を気分で交互につかってるけど
まぁ誤差だもんな
+4の最低ダメが+2の通常ダメ以下だったり普通に良くあるし

数年引退してて、最近復帰したウラシマだが

素材採集キャラ（採掘・伐採・収穫・取引）で、自衛に銃スキル100
で、蛇弾の弱体化を今知った

フィヨ装備やオリハルアクセとかでディレイ短縮して、（シューティングスターor番傘）＆（レゾナンスフォース＋Qショット）

みたいに手数で押しまくるのも無理になったのかな？
以前は射程外まで押し込みすぎるくらいだったんだが

それらの装備に隠密+9三点あれば今でも押し込めるんじゃない

フレイムブレイドかけてりゃ装備なんてクソでも問題無い

>>477
？

>>478
ブレイドキャンセルの話だろ、知らないとはモグリか?

クリ銃だとクリキャン頼みでブレード系使わんから意外と知らないのかも

>>480
ごめん
クリ銃すら、ここ見るまで知らなかった情弱なんだ

クリ出なかった時の為にも保険に掛けとくもんだと思ってたが

銃器でフレイムブレイドを使う最大の利点は、まるで爆裂弾のように見えて格好いいことだ！

フリーズブレイドじゃダメなんですね

>>475
もう実際に体験したかもしれんが
以前のようには押し込めんよ
ガチ構成と装備の戦技銃でもないと押される感じ
ブレイド系かアームボウTypeCを使ってアタック命中後の硬直をキャンセルして後退するといいでしょう
シューティングスターや番傘を使うあたりコストはケチらないようなので、ブラストも使うと楽になる

>>476
レゾ+9防具を複数・・・大変だ

>>485
シップ銃でだけど、スルトでバジリスク相手したら、前と違ってちょっと厳しくなってた
前はシップ銃でも動き回らずに、その場で撃つだけで済んでた気がする
まあ、それでも「ちょっと」だから銃は強い

復帰して参考動画見てきたがクリよりノックバック修正が痛そうだな
クリ装備は修正前に飽きて売っちゃったからいいんだが
生産銃は息してるのか？主にゴレ対策としてクリ無しでも十分なものだったんだけど

さあ、でもほとんど見かけないな。稀にいるけど。精霊対策で。

流行る前は弾売りとかいなくて面倒だっただけで普通に強かったからな
エルビンテレポでミスリルの採掘楽になったみたいだしまぁいいか
おまえら元気なのかわからんががんばれよ
こういう修正はMoEじゃ日常茶飯事だ

>>487
低スキル銃器スキルのみでお手軽蛇弾ハメ殺しってのはできなくなった
今までが異常だっただけで、防衛手段も必要ってのはむしろ正常な流れだと思うよ

はぁ、サベキンソロを夢見て取引銃を作ったはいいものの、何度も返り討ちにあって萎えた……

銃調教でも作るかねぇ……

>>490
いや防衛手段が銃器だろ？

この話の通じない感じは懐かしい匂いがするな

もともと割に合わないコストで攻防できる武器だったんだから生産には配慮してほしかったな
大げさな話旧仕様なら攻撃力なんて半分でもいいんだよ
自分で掘って思わぬ敵から身を守る手段ならそれで十分だった

今まで戦闘技術ありの銃キャラでダブルガンホルダーを装備させてたけど、
もしかしてディレイ短縮はバーサークのほうで上書きされて併用できてないんじゃ。
ってことは腰防具はまだフィヨのほうがマシ？火力や命中的に考えると。

そのとおり

>>495
速度厨の俺はあえてガンホルを押す
バサクと被るがバサオールとは被らない
ディレイが長くてかけ直しが面倒だが効果時間も長い分
その間に倒せば問題ないという発想

>>497
なるほど。しかしバサオールでAC0にしてしまうとせっかくのトール着れる着こなしが無駄になるんだ。
いや、そもそもクリ装備とかディレイ装備にしちゃうと高着こなしの意味がないな。
なら、それもありか。

トールならバサオールしてもAC20ぐらい残った気が
だからなんだという話だが

ダブルガンホルダーのディレイ短縮って3%ぐらいじゃなかったっけ
アタック主体の銃器で尚且つ、戦闘技術取ってる状態で
バーサーク(アタックディレイ短縮13%)を使わないって、デメリットの方が大きい気がするが…

銃器持ちで戦技0の生産キャラならアリだけども

ぶっちゃけセンギあるならガンホルいらないよな

俺の強化銃にはガンホルはありがたい・・・・

んだが、アタックマクロが竜篭手黒猫の付け替えなので、
防御重視で+4ディバインを腰防具につけてるわ。

ガンホルが腰装飾ならねぇ。

今はじめてバーサークが13%マイナスって知ったわ

題42：木工に光を！矢・藍染じゃ生活費で精一杯です！！
　　　ヘビーウッドゥンショット(一瞬の鈍足効果の銃弾)・ライトウッドゥンショットの実装検討を是非！！
デベロフ：木の弾か… まぁ火薬を使って打ち出しているわけではないので出来そうではある。 考えておこう。

題68：弓に比べ、銃の弾の種類が少ないのと弾・矢共に銀でのアンデッド特攻があるとうれしいです。
デベロフ：矢・弾の銀効果については、対応する方向で考えている。

運用コスト的に多少はマシになるのかなー

銀の弾があるなら、金のタマがあってもいいだろ……
期待してるぞ　金のタマ

何故か金の弾だけMGがつくれて、
○○の金のたまだからね＾＾って言うプレイが流行るんですね。
肉団子をコーティングして、発射の衝撃には耐えるけど敵に当たることで肉団子の効果が発動する弾を・・！
とか言ったら投げがもっと泣いちゃうからやめておこう

銃器やBの方で基本火力が寄り過ぎてるから
コストで木弾作ると余計にバランスが問題になりそうなんだよなぁ

銃の攻撃力落として弾の種類で攻撃力とコストのバランスとれりゃ良いんだが

木の弾なんてあっても練習用くらいにしか使わないんじゃね
コストと玉の威力下げてチェイス使うのもあほらしいしな
特殊弾が木工ってんならまだ実用性があるけど

遠距離武器にバーサクが適用されなくなればある程度バランス取れるとは思う

1個5Gくらいで手に入るならスキル上げに重宝する

シルバーブレット
銀インゴ+金物ヤスリ→5個生産
アンデッド特効のある銃弾で､火力的には緑程度だが重量が蛇級

特殊弾
金インゴ+コイン→5個生産
特性は特殊矢と同じ


この辺りは実装しても問題ないと思うんだ

>>509
極端な話クリ装備が消滅すればいいとおもうよ
あれスキル制でもなんでもないし
無理だけどね

>>512
黒猫のお面は実質消滅したようなものだし
ここ最近のガチャ（おみくじ）で篭手を放出してきたところ見ると
そろそろ篭手の効果もカンフーと統合するつもりじゃないかな
いきなり全部は多分無理だと思うけど少しずつやるかもしれないね

銃は、撃つときの音がうっせーｗ

猫面はリミブレ銃で使うと活きるから死んでないよ

いい加減に生産銃のグラフィック差し替えてくれないのかな
今のグラフィックが良いと思ってるプレイヤーは皆無でしょ
グラフィックセンスの無さはMoEの売りだとは思うけど生産銃はあまりにもヒドすぎるよ

バネ仕掛けだからあんまり拳銃じみたのは無いだろうが
モンハンのボウガンみたいなのは来るかもな

そろそろまともな攻撃テクが欲しいなあ、テクによる攻撃はKB効果無しでいいからさ

>>516
しかし拳銃だのアサルトライフルだのバズーカだのはノーサンキュー
そういうのはFPSでもやっててくれ

それはいえてるね。
もっと、ファンシーというか、ファンタジーファンタジーしてていいと思うわ。

ガーンッっていう発射音じゃなくて、「ﾎﾞﾝﾖﾖﾖ〜〜ンッ」でもいくらいだ。

>>520
発射音「ダッダーン！」
着弾音「ﾎﾞﾖﾖﾝﾎﾞﾖﾖﾝ」

こうですか？わかります。

>>521
不覚にも吹いた

>>519
ダブルガンホルダー「・・・」
セイクリッドバズーカ「・・・」
GG-00 試作型「・・・」
デスペラード「・・・」
仕込み番傘「・・・」
ガン・バスター「・・・」

一方萌物語はまるでFPSでもやっているのかと思うような音声を３連射した

萌物語はアタック乱舞がイミフ
だが本家のこっちより進歩してると感じる点もちらほらあるんだよなー

結局、修理代高額化で、いろいろ利益原価計算が吹っ飛んだな。

銃本体代金、銃弾代、修理代、クリ装備・ノックバック修正

もう雑魚狩りで儲けなんて出ないだろ。

クリ装備全部外して行ってみるから
儲けでない狩場教えてくれ

ネヤの戦闘チュートリアル

アホw

本スレで騒いでる人って利益が減る、じゃなくて
赤字になる、って誘導しようとしてるよね

赤字になるような狩場って修正前から儲け出てないだろうに

金稼ぎスレで好きなだけほざけばいいんじゃね?
銃器そのものには無関係な話だし

それもそうだな、ピンポイント修正じゃないし

チェイスガンのNPC修理費3645ｇって半端ねーな
シップ銃にいたっては4050ｇ
鍛冶採掘キャラ完備でチェイスガンも弾も自作ミスリルも自掘りのおれには貨幣経済など無縁だが

>>521
懐かし過ぎだろいい加減にしろw

>>516
確かにカッコ良くはないな
俺はもののけ姫の石火矢みたいなのが欲しい

銃とはいえど一応鉄球とバネで発射するシステムだからね
弾丸ではないのですよ。と言いたいところだけど
GGだしてる時点でもう言い訳できないよな

ゴム機関銃を知らんのか貴様

バネでシリンダーを圧縮する空気銃かもしれないエースハンターみたいな

空気銃強いぞ
エアソフトガンじゃない方

ってバン！って音の説明がイマイチつかないけど

実はガトリングゴム鉄砲です

>>516
マスケット銃とか火縄銃とか欲しいですなあ

蛇玉使ってるとたまにすごくノックバックする事ないか？

いつもは　ズブッ、ズブッ、なのに
たまに　ズブッ、ズブッ、ズブブブブ…
ってなる事があるな
みんなもないか？

節子それラグや

スルトだと後ろにホバー移動しながら壁の中に消えてゆくよ

何その主人公一行をおちょくりつつ宣戦布告しにきた
敵側の知略ポジションキャラの帰り方みたいなの

想像して笑ったw

下手にHitして消えると
後から名前赤くして走ってくるから困る

>>539
俺はラッパの散弾銃が欲しいな

ところで>>519は誰になんの文句を言っているのかわからないのが気になった

世界観的に合わないって言ってるんじゃないかな
火薬じゃないバネ銃だし

まあ既にガンバスターとかあるけど

未来Ageの存在を理解できてないニワカだろ

課金装備のオンパレードで世界観（）ですが

>>546
いやそうじゃなく>>516は拳銃だのアサルトライフルだのバズーカだのとは一言も言ってないのに>>519はFPSやれとか言ってるから
アンカーミスにしても誰もアサルトライフルだのバズーカだのとは言ってないからキョトンとしたよ

別に519はアサルトライフルとかが嫌だと言ってるだけで、516をさしてそう言ってるわけじゃないと思うが

ところで木の弾を散弾として使うんだったら面白いかなと思った
発射の時に割れるから
射程短くてHit時に小さいダメージが多段Hitするの
なんの役に立つのかとか言われると困る

なるほどそういうことか
理解力が足りなかった
木の弾は使い道があるだけでも利点だと思う
小範囲に当たる分ダメージは銃スキル依存でバーサーク等のbuffのらないとかアリなんじゃないのかな
使わない気もするけど

バラージショット
必要アイテム:ウッドチップ(木の板から複数個)
前方扇状範囲の銃攻撃
弾消費なしで銃消費2

つまりこういうことだな

すっかり忘れていた…
手も足も出ず

木っ端微塵だな

>>552
似たような名前のテクが弓＋キックの複合であったような…

木の弾は、弾の重量が軽くて、遠くまで飛ぶけど
威力が低いのと、空気抵抗に影響されやすく命中が下がる
っていう設定でいいじゃない。

射程+　威力-　命中-　ノックバック無し

木の弾は鏑玉で、
弾道の周辺の敵がスタンしたりしたら楽しいな。

ドワーヴン　ショットガンに専用弾を追加

前方扇状範囲攻撃（射程が通常の銃よりも短くなる）

　・スチールショット　いわゆる散弾　スチールインゴット+やすり　※作成数が少ない。威力低い割にコスト高。
　
　・ウッドゥンショット　木の板から削りだした散弾　威力低い、コスト超安い。射程に+がつき、スチールショットよりは射程が長い。　　
　

散弾ではなぁぁ！

範囲が極端に狭い、範囲攻撃だから距離の減衰を受けないとかなら
着こなし盾銃単というタイプもできそうだね

>>560
キスするくらい近くでしか当たらないんですねわかります
そして位置ズレの影響をモロに受けると

でも銃に低コストの弱弾や高コストの強弾が揃っちゃうと弓と立場が被ってしまわないか
幅の広い弓と力押しの銃でうまく住み分けできてると思うんだ

銃の特徴は、密着でも撃てる(クロスボウ実装により曖昧に)
キャノン設置や搭乗できる(重量・コスト面で一般的ではない)
アタック以外に有効な攻撃テクがない

どちらかというと、キャタピラ付のライトキャノンとか実装して、
気軽に乗り込めればいいと思うんだ。
攻撃受けても、点滅中に脱出すれば助かるようなやつで。

ちゃんと自爆特攻もできるんだろうな

そんなゴリアテな

そして開発される
ドワーブン カラクリ トレント タンク

設置した大砲を回収できるテク追加すればおk
神秘とかと複合で練り練りすればいいんじゃね？

あと大砲設置テクに書いてある「輸送機器」も早く実装して欲しいもんだが

輸送機器として、マッスルキャノンを用意してくる可能性もあるぞ。

大砲は輸送機器だろマッスルキャノン的な意味で
キャノンコントロールで自分が乗り込んで移動することもできるぞ

輸送機器が徒歩より速くないといけない決まりはないしな

コントロールは設置大砲にドミニオンする形式になればおｋ
あとは設置大砲をテイムして命令可能な下僕にするテクがあればなおよい

ちょうどトレント系から歯車がドロップするから、匠の技を持った親方が
からくり戦車を作成可能にっっ！

銃でボスソロはもう無理なんですかねぇ……。

取引酩酊クリ銃を作ったが、大砲使ってもサベキン倒せなかった。

やはり調教銃か。

普通に各種ボスソロできるだろ・・・
その感じだと調教銃にしても本人がペットの足をひっぱるんじゃね？

機体性能に頼りすぎている

廃ペット「ご主人は回復だけしててください」

誰か教えてくれ
ダブルガンホルダーの銃ディレイ短縮はヒーリングショットに効果があるのか？
ガンホル買うかどうか迷ってるとこなんだ頼む

技使用時の腰装備はスタミナ効率から言ってドコンジョー一択じゃね？
あえてディレイ短縮なら封印剣で

短縮buffはアタックにしか効果ないはず
装備性能の-2は全テクに有効

あれガンホルダーのバフって銃テクにも効果あるでしょ？

らしいとはwikiに書いてるけど
3%程なら封印とか鞘でいいよね・・・

なんか択一みたいな感じになってるけどダブルガンホルダーは腰装備だから
腰装飾の封印剣等とかぶらんよ

ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞﾗｲﾌﾙで試してみた。
ベルトバフなしてアイコン14秒、
ありで13秒と表記された

ヒーリングショットにも効果はあるようだね。

>>583
おお、それなら十分実用的だ！
ありがとう買うことにするよ

ディレイ-2が適用されたってオチじゃないよな？
ちゃんとガンホルと楽師鼓あたりでやったんだよな？

マッスルage

改めてガンホル検証してみた
ST126で検証

黒猫+セラ羽(速度-2.0)・・・14秒が見える
ガンホルのみ(速度-2.0)・・・14秒は見えない

1年ほど前にガンホルで検証した時はアタックにしかBuff効果が乗らなかったはずだが
いつの間にか改善されてたのか

マスタリー修正の際にこっそり直されてたのかも？

最近の千年、宮殿辺りは銃器より弓の人数の方が多くなった気がする

どうせルート負けるなら安く済むほうがいいしね
宮殿神殿じゃ自分で距離取る必要殆ど無いし

皆は銃はなにを愛用してる？俺は今んとこチェイスガンだが
デイレイ短縮装備の恩恵とロングレンジ考えてライフルもいいかな〜と思ってる
けど

+7シップ銃

ドワ銃は+3銀以上にすると汎用性ありすぎだよなー
泉に沈めて浮かんで来ても
ディレイ以外文句なしの強化されてくし
レゾバフもソロなら馬鹿性能

ライフルのレゾbuffはつえーよなあ
検証したらきっちり相手のATKも上がってたけどなｗ

ドワライフル+3でリビングデッド狩ってるとクリで260ダメとか出て気持ちいいよね
もっと不死Mob実装されんかなー
砂漠MAPにピラミッドダンジョンでミイラうじゃうじゃとか

レクイエムのせいで下手に不死系用意できなくなっちゃってるくさいよな
Lvで効果時間低下とかレジストさせりゃいいのに

そんな強いかあれ
詠唱時間に対して効果が短すぎて自分は使ってないけど

普通に殴り殺せる相手ばかりだから、
わざわざレクイエムで行動を封じながら倒す必要がないんだよな
かといって普通に勝てないような強い奴だと行動阻害耐性持ってて効かない

避難所か何処かのスレか忘れたが
ASSがクリにかからなくなったかどうか云々のレス思い出したので検証メモ

ASSのみ
　合計243 通常220 クリ23　9.4%
　合計224 通常193 クリ31 13.8%
隠密肩(生産)+ASS
　合計220 通常172 クリ48 21.8%
バサ耳+ASS
　合計220 通常175 クリ45 20.4%
籠手+7+ASS
　合計220 通常155 クリ65 29.5%
お面+7+ASS
　合計220 通常154 クリ66 30.0%
上記4点+ASS
　合計220 通常89 クリ131 59.5%
　合計220 通常79 クリ141 64.0%

セイクリッドレクイエムは音楽100でディレイ-10あれば上書きし続けられるから鬼やで

テイマーの評価値上げて宮殿一人歩き出来る構成でガーゴイルにレクイエムで多頭当てとか考えたけど
バフ更新時に一瞬殴られると聞いて諦めたけど、そのへんどうなの？

やってみれ