【MoE】ざくろ再販は詐欺にならないの？1

10-12-28 「おとめ妖怪ざくろ」コラボアイテム販売終了間近！

いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。

〜〜〜〜〜〜 本キャンペーンは終了しました 〜〜〜〜〜〜

2010年10月より実施しておりました
TVアニメ「 おとめ妖怪ざくろ 」とのコラボアイテムの販売が
2011年1月4日（火）定期メンテナンス時にて終了となります。

この機会を逃すと、入手できなくなってしましますので、
ご購入をお考えの方は、お早めのご利用を。

http://moepic.com/top/news_detail.php

ポイントは、この機会を逃すと、入手できなくなってしましますので、
ご購入をお考えの方は、お早めのご利用を。

と言い切っている点。
売る側がこういう事していいの？
駆け込みで、ガチャ回したり、染不買った人はどうなるの？
詐欺まがいな行為になるのでは？

せめてニュースリンク張れるようになってからにしよう
ttp://hissi.org/read.php/ogame3/20110122/OGtXbXZYZlo.html
課金関連で悔しかったのはわかったから、ね？

マジふざけんな！！！！！！！！！！！！！！！！

なんだこれ

３万ガチャ回した俺に詐欺で訴えられるレベルだろ

>>2みたいなのが速攻書き込まれるって事は詐欺確定

詐欺罪の構成要件
(1)　欺罔行為
(2)　被害者の錯誤
(3)　被害者の処分行為
(4)　行為者の取得行為
(5)　(1)から(4)の因果関係
(6)　(1)から(5)の故意
以上６つを満たせば詐欺、満たしていなければ詐欺にあらず。簡単な話だな。
というわけで>>1は６条件を満たすかの証明よろしく

詐欺の立件は難しいよな
当時の運営に再販する意思があったことを証明しないだめだからな
まぁ消費者センター程度だろ

MoEをつぶしてどうする（笑）

ところで「しまします」が気になるんだが>>1が間違えたのか公式が間違えたのかどっちなんだろう

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詐欺（民法） [編集]
他人を欺罔（ぎもう:人をあざむき、だますこと）をして錯誤に陥れること。
詐欺による意思表示は、その意思の形成過程に瑕疵があるため取り消し得るものとされる（民法第96条）。

ただし、詐欺による意思表示を取り消したとしても、その効果を善意の第三者に対抗することはできない（民法96条3項）。
これは、注意をすれば錯誤を回避することは必ずしも不可能とはいえないことと、善意の第三者を保護することで取引の円滑性を確保する必要があることによるものである。
同様に強迫により形成された意思表示が取り消しうるものとされているが、その効果が善意の第三者に対抗できることと対比される。


まぁ、きちんとした会社が
この機会を逃すと、入手できなくなってしましますので、
ご購入をお考えの方は、お早めのご利用を。

と告知しておいて、舌の根も乾かない内に再販に向かって動くのは会社としてどうなん？って事だね。

「入手できなくなってしまします」とは書いて歩けど
「入手できなくなってしまいます」とは書いてないので大丈夫なんじゃないの？

>>11
そこが論点になったら面白いけど、シュールさで。

良くある閉店セール詐欺みたいに今を逃すと手に入らないと謳ってのうのうと営業しちゃうノリなのかなー？

まぁ、被害者はドンマイとしか言いようが無いね。
ネタとしては面白かった。

ガチャだって錬金だって「今だけ！」と言いつつ再録されてるものもあるし今更だな
運営だって金儲けでやってんだし要望があれば出さざるを得ないんだ、察してやれ

日本人的な思考だな
だから中国韓国に食われてんだよ

日本人的な思考とやらと中韓に何の関連性があるんだかｗ

ガチャと錬金だと、次入手できる日はいつになるか分からない程度だろ。
今回の場合は、入手できなくなる　と言い切っているだけに詐欺になるよ。

染不買ったけど、凄い気分は悪い。
もう、課金したくなくなる。

どっちかと言えば、プレミア化させた方が良いと思うが。
その方が、コラボの度に売上が上がるでしょう。
次のゴシックも再販は無いから、回そうという人は多くなる。
売上を上げられる方法も見えない、公で告知した事も守れない。

>>16
一応質問したいのだけれど、「入手できない」と書いてなかったら購入しなかったわけ？

限定品と入手できなくなるという言い回しは全く違う。
限定品はまた再販できるけど、入手できなくなると断言すると、レアリティがつきプレミア化するのは明白である。
この機会を逃すと、入手できなくなってしまうと公言した以上、復活は常識ではありえない事。

今後の再販無しなのに再販しようとしてる時点でもう駄目でしょうｗｗｗ

今後いつ入手できるか分からなくなります。　→錬金、パーラー等のレアなガチャ
この機会を逃すと、入手できなくなってしましますので、
ご購入をお考えの方は、お早めのご利用を。 　→ざくろ、バッシュ

文章変えないとおかしいねｗ

まあ常識的に考えて駄目なのは誰にでもわかること。そんなことわざわざ糞スレ立ててまで議論することではない。
>>1が提起しているのは詐欺になるかどうか。
欺罔行為があったのは確かだがしかしそれが意思表示に錯誤を与えたかとなると微妙だと思う。
「今後入手できない」から買ったと言うのなら確かに詐欺だが、「欲しいと思ったから」買ったんではないの？
まさか「今後入手できない」という理由だけで「欲しくもない」アイテムを買う馬鹿はおらんでしょ？

再販もいいけど1年とかおいてくれ、俺も販売最終日に買った口だけどとても気分わるい
終わって1カ月もたたないうちに再販します＾＾

今後入手できないって言われたら、ちょっと欲しいだけぐらいのｱｲﾃﾑだって手出すよ
むしろ俺は出した口だし

そもそも、今後入手できない　が理由で買う人もいるとは思う。
レアリティがつくという理由。
レア物を集める的なプレイヤーもいますし。

今やオンラインゲームのアイテムも財産として成立する時代。
復刻無しと公言したアイテムを復刻させてしまう行為は、財産権の侵害にも成りえる。

別にどのオンゲーも再販しませんよ詐欺はやってるでしょ
そんな中で訴えられたものはない、ガチで裁判起こすならそれなりの覚悟はしておいたほうがいいよ
企業ｖｓ個人はそうそう勝てるものじゃない

>>27
復刻無しのアイテム再販したオンゲーのソース頂戴。

民法は錯誤について意思主義を採用し、
錯誤による意思表示は無効となる（95条本文）。
但し、表意者に重過失がある場合には、
表意者から無効を主張することはできない（95条但書）。

>>23
表意者の重過失という点は？

なんでもいいけど
I
D利用規約（Master of Epic会員約款）


を了承したものとして法手続きは進んでいくから
読んでない奴は読んでから行動に移せよ
場所は公式のしたのほうにリンクあるからな

折角高くなると思ったから買ったのに
値下がりしたら困っちゃうんです
ということ？

値上がり期待して買い占めた奴が騒いでるだけだろうな

だが、怒るのも理解できる
2度と手に入りません！と謳って販売した物を
いくら要望が多いとはいえ、もう1度販売するのは詐欺そのもの
返金に応じるのは当然
ネトゲだから諦めろよｗとすむ話ではないぞ

Master of Epic会員約款
第20条 免責事項および損害賠償
但し、当社に故意または重大な過失がある場合はこの限りではありません。

民法は錯誤について意思主義を採用し、
錯誤による意思表示は無効となる（95条本文）。
但し、表意者に重過失がある場合には、
表意者から無効を主張することはできない（95条但書）。

「重過失」とは、「一般人なら気付いたはずの事情を当事者は気が付かないで違法行為を行ってしまった場合」のことを指す。
常識的な注意ではなく、少し注意すれば事故が起きなかったのに漫然と事態を見過ごしてしまったという事。

重過失が論点になるけど、クリアできそうだね。
表意者から無効を主張することはできないがクリアできた。

という訳で、詐欺になる。

>>11、13、14、15、19、23、27、31、32
こいつらなんなんだ？運営のバイトか？工作員ってやつか？

メシが美味い♥

>>35
この手の詐欺は今に始まったもんじゃないんだよ
KO運営時代からこの手の言葉で煽って売上げを上げてきた
さらに言えば、これはロッソだけじゃなく、ガンホーなどの大手でも平気にやってることなんだよ
だから、今に始まったことではないどうしようもないんだよ諦めろと言う人の言い分もわかる
が、一般常識で考えたらこんな詐欺まがいの販売行為は許されることではないんだよな
しかしこのネトゲ業界は非常識が平気でまかり通るおかしな業界なんだよ

絶対に手に入らないと言い切ったあとに
色や名前も変えずに完全にそのままってそんなにあったっけ？

この機を逃すと次はいつ入るかわからない（笑）ならよくあるけど

初期の錬金もそう言ってたよ
バインダーコンプ褒賞品は手に入らなくなりますので、お早めにお埋め下さいって

>>37
上の方に誰かが書いてるけど、限定品と入手できないは全く別物である。
>>37が言ってるのは、限定と言っていたアイテムを再販する行為。

今回の場合、入手できないと告知した課金アイテムの再販。
これは、かなり悪質な行為ある。

もし、販売される前にメールでこれは詐欺です　というメールが運営に送られていた場合、
詐欺行為になる事を事前に周知していたということになる。
訴えられれば、余裕で負ける可能性が高い。

んで、今だけと言われて急いで買った奴は再版された場合どう損を被るんだ？
欲しかったから買ったってんなら買うのを急いだってくらいで特に損はしないだろうし
結局騒いでる奴は転売厨だけなんだろ？

もう入手できないアイテムを俺は持ってるんだぜー
と自慢できなくなります

さらに保存しといてプレミア価格がついてから売ることもできる・・・
かもしれない

>>40
よく調べて見たが、まず欺罔行為が成立するかどうかが問題のようだ。
>>6の言うとおり、「>>1のニュースが出た時点で」「再販する意思があった」場合は詐欺になる。
しかし、>>1のニュースが出た時点で再販する意思が無かった場合、欺罔行為がそもそも成立しない。つまり、詐欺にならない。
そこらへんが問題になるね。

まだ検討中だしな。
こんなボヤ程度ですませずに、とりあえず売りだしてもらって
ユーザーが怒り爆発してからのほうがネタとしては面白い

どうせ信用なんてもうないんだし是非とも再販して課金厨の怒りを爆発させてほしいね
それで客が離れるのか見てみたいｗ

>>43
詐欺には欺罔の立証が必要だけど
とりあえず、ざくろ装備がプレミア化すると勘違いして課金した人は、返品はできるのはガチ。
入手できなくなる　というのは、虚偽の告知をしたと見なされる為。

錯誤（95条）

ア　表示行為そのものに関する錯誤（表示上の錯誤）

　表示意思と表示行為の間に錯誤がある場合（e.g.言い間違い・書き間違い）である。

ざくろ装備ってまた買えるようになったの？

要望が多いから再販を“検討”するってだけ

>>46
民法95条が動機の錯誤について無効を認めるかについては諸説あるけど、通説としては、
「錯誤に陥っている事項（錯誤の成立する「重要な事項」）が表意者にとって重要であることを、相手方が知りまたは知りうべきときにのみ、錯誤無効の主張を許すべき」となっているようだね。
つまり、「プレミア装備になるから売ってくれ！」と運営に主張して買ったのなら問題なく無効にできるが、そうではないのなら無理じゃないかな。

>>49
錯誤を理由に先のやり取りである売買契約の無効を主張して、
そのアイテムを返還するのと引換えに、支払った代金の返還請求をすることは出来るよ。

この場合、企業側の　入手できなくなる　という言葉を勘違いして、買ってしまった。
だが、入手できなくなるというのは、真っ赤な嘘だった。
実際、理由の如何を問わず、騙されてる訳だからね。

この手のって普通期間とか数量を決めてやるもんだからタイアップ系の再販は多分無いと思ってたんだが意外だな

>>50
「入手できなくなる　という言葉を勘違いして、買ってしまった。」
これがまさに動機の錯誤。「入手できないから」という動機で買ったのだから。
動機の錯誤について無効を認めるかは>>49で言ったとおり。
買った人を気の毒に思うのはわかるが、それで法律を曲げちゃ駄目でしょう。

・コラボ、タイアップ装備の再販について
原則的にタイアップ装備は販売できる期間が契約で決められておりますので、
再販をすることは難しい状況となっておりますが、各種タイアップ装備の再販を希望するご意見を多く頂いております。
そのため現在「 おとめ妖怪ざくろ 」とのタイアップ装備の再販を検討しております。

再販が決まってから騒げばいいでは、どうせ２週間ぐらいの限定販売
とかなんじゃないの？

>>53
業者が嘘、偽りを言ってるので消費者契約法で解除できるよ。

再販に怒って居なくなる人より、喜んで買う人の方が多いでしょ。多分。

レアリティに傷が付いたから返品させろ、って騒ぐのは良いけど
そんなことしたらむしろレアリティ上がっちゃうじゃないか。

今後のタイアップ売り上げもそんなに影響はないよ。
「必ず再販する」って保証出来たワケじゃないし。

>>52
契約に至る経過が　入手できない　と運営が嘘の告知した事により
意思表示者が契約に至った場合　その旨誤信した結果契約したものであり
売買契約は錯誤無効であるとする消費者の主張を認めるケースもある。

この機会を逃すと、入手できなくなってしまいますので、
ご購入をお考えの方は、お早めのご利用を。

・コラボ、タイアップ装備の再販について
原則的にタイアップ装備は販売できる期間が契約で決められておりますので、
再販をすることは難しい状況となっておりますが、各種タイアップ装備の再販を希望するご意見を多く頂いております。
そのため現在「 おとめ妖怪ざくろ 」とのタイアップ装備の再販を検討しております。





ねぇー　これはー　これはー　詐欺ですかぁー？

ttp://zoome.jp/Baby-Cat/diary/10

満ちてゆく　欺罔からさかのぼり
それぞれの言い分から裁判が咲いた（２ｃｈスレで）

善意だと言わないで花の名は
呼んだら散ってしまうよ　伝説の詐欺

守るときにはじっと静かに
情熱手にした再販ー (とまらない)
流れて触れて

Moon signal comes 今宵の詐欺は
私のこころ知っているの　なぜなの?
Moon foreigner 優しさだけじゃ
大事な金失うかもしれない

ねえーこれは･･･これはー詐欺ですかー?（いいえ、ケフィアです）
言ってること矛盾してるね
すべてを今こそ、見て!

受けとめた　つもりでもすれ違う
君がため優しさから傷ついて泣いて

信じてる（運営を）いつの間に繋がりが
消ちゃう絆になる　おとめの決意

教えて何が本当なのか
当然の権利じゃなくて (赤裸々な)
裁判の行方

Voice silent night 遠くに祈る
私の願い言わないで　見ないで
Voice miracle 切ないきもち
抱えたまま強くなる純情
ああとめて･･･とめて欲しかった（再販を）
忘れたいのに胸が燃えてる
すべてはゴンゾの鴨ー

Moon signal comes 今宵の詐欺は
私のこころ知っているの　なぜなの?
Moon foreigner 優しさだけじゃ
大事な金失うかもしれない
ねえーこれは･･･これは詐欺ですかー?
言ってること矛盾してるね
すべてを今こそ、見て!

どうでもいいけど
ネットで配信してるざくろアニメ観てたら(中国のサイト)
OPに日本語で歌詞が載せられてて
｢Moon signal comes｣が｢虫鳴かす｣
｢Moon foreigner｣が｢無防備な｣になってて笑った

>>56
そんな判例もあるのね。何年の何地裁判決かな？
ただ、「告知が嘘だった」という前提の下で成り立ってるから、結局>>43の問題に戻ってしまうね。

教えてくれ、そんなにザクロ装備セット染色不可が欲しいものなのか？
染色可はガチャでそ？？？ガチャ復活希望者がおおいのか？？？

これって、不実告知？　ttp://www.asahi-net.or.jp/~rl5y-nk/FA/hujitu.html
告知で、この機会を逃すと入手できないとしていますし。
客からすると一般社会常識内で、もう入手できないと思うのが普通だと思うよ。
運営からすれば、権利を再取得して再販できるぜ！ひゃっほいｗな感じなのかも知れませんが・・・。

賢い奴はもうザクロ売りに出し始めたね。

賢い運営さんにも早く実際にに再販実行してほしいｗｗｗ

景品表示法
ttp://www.caa.go.jp/representation/index.html
消費者契約法
ttp://www.akutokushohosos.com/keiyakuhou/

しかしロッソの法務部は無能なのか？ｗ

景品表示法も消費者契約法も、>>1の記事が出た時点で再販する意思があったことを証明しないと無理だね。
だって今現在は確かに入手できないわけだから。嘘になっていない。

消費者契約法では、断片的判断の提供となり
再販された場合　事実と異なることを行っているので　不実告知となります。
民法は一般的な人の考え、つまり客観的判断がポイントとなりますが、運営が>>1の記事が出た時点で仮に再販する意思が無かったとしても
再販する可能性が考えられる、また、権利取得により再販ができる事が予測できる場合、そのことを表示しなくてはいけません。

入手できません　とした場合はアウト。　入手できなくなるかも　という表現はセーフ。

>>70
要するに再販する可能性、再販可能であると予測できたことを立証しなければいけないということですよね。
そう簡単な問題ではないということはまったく変わっていないと思うのですが……

>>71
客観的な見地から、運営側が>>1の時点で再販を予測し得たか？
そこで、業界のプロならば、再販する可能性は容易に予測できるでしょう。という結論になるかも知れない。

まぁ、どう考えても詐欺まがいな商法なので、こういう商法は廃れるべきだとは思っている。

11-01-25 「おとめ妖怪ざくろ」ショップ再販売開始！NEW
いつも『 Master of Epic 』をご利用いただきありがとうございます。

大変ご好評をいただいたTVアニメ「 おとめ妖怪ざくろ 」とのタイアップ装備
【 おとめ妖怪ざくろなりきり装備セット 】がショップに再登場いたしました！

お客様から再販売のご要望を多数お寄せいただいたことに加え、
1月26日（水）の[ DVD　おとめ妖怪 ざくろ　第3巻 ]発売を記念した再販売となります。

男性キャラクターが装備すると…
容姿端麗な少尉（ただしヘタレ）「 総角 景（あげまき けい） 」に！
女性キャラクターが装備すると…
戦闘能力の高い半妖（しかもツンデレ）「 西王母桃（ざくろ） 」になりきれる装備です！

◆ 商品概要
商品カテゴリ：武器防具【セット商品】
商品名：おとめ妖怪ざくろなりきり装備セット
価格：2000SP


さぁ始まりましたよ

要は、再販できる可能性があるのに　入手できない　としちゃいけないって事ですね。
ユーザーから意見を頂いたので、そこで初めて気付きました！　という訳にはいかないｗｗｗ

再販するにも早すぎだろｗｗｗｗ
買ってなかったから良かったけどさ
そのうち染可もやるんだろうか

わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1月26日（水）の[ DVD　おとめ妖怪 ざくろ　第3巻 ]発売を記念した再販売となります。

言い訳がましいｗｗｗｗｗｗ

1月26日（水）の[ DVD　おとめ妖怪 ざくろ　第3巻 ]発売を記念した再販売となります。


これには笑うしかないｗｗｗｗ

ＤＶＤ発売予定

おとめ妖怪ざくろ 3 2011年1月26日予定 第5話？第6話 ANSB-3964
おとめ妖怪ざくろ 4 2011年2月23日予定 第7話？第8話 ANZB-3966
おとめ妖怪ざくろ 5 2011年3月23日予定 第9話？第11話 ANZB-3968
おとめ妖怪ざくろ 6 2011年4月27日予定 第12話？第13話 ANZB-3970

>>75　やると思いますよ。

ねぇー　これはー　これはー　詐欺ですかぁー？
動画作成頼む

言われずとも分かってるだろうが、これは詐欺にはならない
限定生産、期間限定等は「今販売中ものに関しては」であって
その先の予定までは含まれてない
限定生産で見逃したら入手不可になるはずの品が
ご好評により追加生産、再生産決定となるのは一般社会でもよくあること

つかテレホンショッピングで「今だけ！今だけ！限定！」と言われても釣られない癖に
何でネトゲだと引っ掛かるんだよ、馬鹿か

>>81
テレホンショッピングだと、明確な限定販売期日が明記されてる事は少ない。
つまり、今だけ！がいつまでなのか分からない。

今回の場合、販売期間、販売終了日、入手できなくなる　と
はっきりと明記されている上、全く同じ物を売り出しています。

詐欺として立証するのは難しいと思うよ

ただ消費者を混乱させる（悪質とは言わないけども）憂慮すべき商法ではあると思う
消費者相談センターなんかに多く通報が行けば、普通に注意されるレベル

染色可がガチャか何かに入ったの？
染色不可の再販なら別に欲しい人はもうすでに買ってるし、
レアリティ求めて後で高値で売ろうと貯めてた人が騒いでるだけにしか見えんな。
染色可がガチャに入ったとしても回すかというと回さないだろうけど。

ロッソまじＧＪ
染可１．８Ｍで買えましたありがとう

再販されたけど、訴えないの？専門用語ベラベラ並べてただけなの？
あんなに強気だったのに今じゃ何もする気もないの？

そこまで人生かけてないですしおすし

yahoo知恵袋　物販販売の法律について質問です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1149027911
教えて！goo　完全数量限定品の追加販売って？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2956727.html
コズミックブレイク不当表示祭り(アイテム回収ポイント返還祭り）
http://わんわんお.jp/x/xoops/modules/pico/index.php?content_id=37
女神転生10万ガチャに使ってもアイテム出ない為、訴訟（敗訴　なぜか和解へ）
http://www.maturi.org/log/eid243.html

限定版商法（限定品商法）
希少価値の効果
好きなものがいつでも手に入るというのが快適な状態。
いつでも手に入るものが、数量や期間を限定されてしまうと早く手に入れなければという欲求が出てくる。
限定された商品は、それだけ価値のある物だと思って買ってしまう。

小額訴訟なら4千円くらいでできるぜ。
普通だと、消費者生活センター　→　小額訴訟の流れかな。

http://www42.atwiki.jp/cosmicbreak/pages/1304.html

同様の事例
電撃OnlineGamesコラボvol.2(以下DOG2)において、ガマニア社のMMORPG「ルーセントハート」とのコラボで
DOG2限定デザインアバター「デモニックセット(男用と女用)」が付属。
有効期間は2008年10月29日〜2009年4月30日迄。
「デモニックセット」はDOG2の限定デザインアバターのはずだが、
11月7日に「デモニックセット」の『色違い』である「インキュセット(男)」、「サキュセット(女)」が販売されてしまった。
しかし、激烈な抗議が起こり販売開始数時間後には販売が差し止められ、後には購入されたアイテムは全て回収、返金された。
http://lh.gamania.co.jp/news/other_event/20081015/
http://lh.gamania.co.jp/news/index.aspx?mode=1&id=19967

アストロメリア騒動まとめ


流れ


「アストロメリア」引き換え期間(2008年12月19日〜2009年5月31日)
電撃OnlineGamesコラボvol.3(税込￥1575、以下DOG3とする)に付録として
DOG3限定オリジナルデザインロボ「アストロメリア」が付属。
DOG3に付録のプレゼントコードを入力することでアストロメリアが入手できた。
有効期間は2008年12月19日〜2009年5月31日迄だった。
http://www.cosmicbreak.jp/special/081226_dengeki/index.html
http://dog.dengeki.com/2008/12/vol1.html
http://dog.dengeki.com/2008/12/post_959.html

という事で俺は、コンビニという名の消費者センター行ってもいいよね。

いってらっしゃい

バトル染色可装備がネットカフェ限定50個っていってたのに
あとあと通常ガチャに入ったりしたから今更感はあるね。

プレミアとか限定とか煽って買わせようとするそこらの宣伝文句と変わらない。
アイテム課金で金儲けする会社なんだから、どんな手使っても金使わせるのが
運営会社の方針だしね。

追加効果+4以上がないしょぼい装備は焦って買う必要は無いと思ってる。

面白そうだから頑張って！

昔年内限定の筈だったコタツが年明けに再販された時もBBSで大騒ぎしてた奴はいたけど
結局BBSでの活動だけで終わってしまったからな
>>91には是非頑張って欲しい

ざくろだからまだいいが、これが天使靴だったら大騒ぎだな
要望が多数あったからテンプレみたいに次のパッケージで天使靴の再販を検討してますとかありえるｗ

他ゲーで回収騒ぎの売り方ゴンゾ流石なう。
5周年記念とかと要望で天使靴再販！ありえるなう。
ゴンゾ糞なう。

仮に権利関係が上手くいっても
5000SP以上購入で抽選3名様とかそういうえげつない餌に使いそうだよね

それは釣られるなう
ハンゲーは>>98だと３万以上の価値つくなう。
限定品なので再販は無いなう。

100getなう

公式見たら　うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなう

マジで・・・景品表示法に・・・。
消費者庁ホムペ見たらドンキとかの限定商法が注意勧告されてるの見た。

完全に同じものをそのまま再販とか度胸あるな

しかも罪に問えるかはともかく
騙したことはもう揺るがないだろ・・・

とりあえず今後は適当にガチャかなんかで
過去の錬金褒章のばら撒きをやってくれるように頼むわ

もう詐欺る→しましまする　でいいよ

ざくろよりゴシックの方が気になるわ。
はよ販売せぇ
まあ、出来が悪ければ買わないが

騒いでるヤツラがニートだど2chで騒いで終わりだからつまんないだよな
消費者生活センターでも小額訴訟でも良いから頑張って行動に移してくれ

法律的に過去錬金、限定品も全部完全アウトｗｗ
>>81工作員乙ｗ

【1/25 15:25更新】赤字表記は何なのｗ
期間も2011年4月26日（火）定期メンテナンス前まで　だし。
もう怠慢通り越して傲慢運営。

完全アウトというならまずは法的根拠を添えろと

過去ログぐらい嫁
バトル装備、錬金、こたつの件は知ってた
復活されて、持ってる奴ぶざまぁｗｗｗとしか思えなかった
年20万か・・・車買えたな。

OK、言い方が悪かったな
脳内ソースで無いことを実証してくれ
これならわかるだろう？

運営乙ｗ

ttp://www.caa.go.jp/representation/keihyo/kouhyou/06.2/06022802.html
>>102が言ってるドンキの奴はこれね
販売数量が少なすぎるのに書いてなかったから警告されたわけであって、今回のケースとは関係ないんだけど。

何か問題が起こる（一般人にとってはどうでもいいが本人にとっては地球の終わり以上の大問題）
↓
騒ぎ出す、が何も行動できないので一部のコミュニティで文句と専門用語（っぽい語句）を並べる
↓　　　　　　　　　　　　　　↓
飽きて鎮火する　　　　　騒ぎ足りずそれ関連で動き始めるが、やはりネットの中でしか動けず
↓　　　　　　　　　　　　　　↓
終了　　　　　　　　　　　　最終的にぐだぐだになって何のまとまりもなく終了


さぁーて今回はどっちだろうねー

どっちも同じじゃないかｗ
長引くかどうかってこと？

法律よくわからんのだけど
｢今の時期を逃すと入手できなくなりますよ！｣とはっきり言っておいてまた簡単に入手できるようになるのはダメなんじゃないの？
俺はどっち派でもないから見守るだけだけど

ｍｏｅが終わろうがどうしようがどうでもいいから是非とも訴えていただきたい
もっと騒げ

消費者センターに相談してきたー。（俺は買ってないけど・・・ｗ）
相談員
この手の商法は、非常にグレーな事が多くて法律的にも専門的な判断が必要ですね〜。
うーん・・・難しいッ・・・。
期間限定＋数量限定と言っていたら駄目な場合はあるよー。
消費者センターは消費者からの相談を受けて、業者に注意する立場なので、法律的にこの場合どうかは判断できないな・・・。
法律的にどうなってるか知りたい場合は、無料の司法書士相談会に出ると良いよ。
今度の○曜日あるから、事前に申し込むんだよー。
そうそうこっちの司法書士相談のもあった。
おじさん的には、法律あまり詳しくないから・・・
でも、ズルイ売り方なのは分かった！　な内容で終わった。

結論的に消費者生活センターはかなり使えない。
司法書士無料相談について
どこの市でもそんなのやってるって事だから、疑問があったら言ってくるといい。
後は買った奴、ガチャ回した奴でどうぞ

もう限定系の課金はしないですしおすし

うあああああああああああ
こたつの時の福袋に５万使った記憶が今よみがえってきた。

>>121
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
もう〜限定とつければ、天使靴でもインコでも何でも復活できちゃうんですね。

糞スレを立ててまで詐欺だって騒いでたヤツは今何をやってるんだろ
その情熱をネットだけじゃなくリアルでも活かして是非法的手段に訴えて欲しい

>>119
無料相談も何もしてくんない。
ガチんなら弁護士に金払わないとダメ

焼いた鉄パイプ？で顔焼いてまで運営に抗議した人はどうなったんだっけか

30. 8082011年01月26日 22:18
ざくろ装備再販について私はグッジョブだと思っているんですが
文句を言ってる人は何が気に入らないんでしょう
確かに「入手できなくなる」と言っておいて…とは思いますが
再版されたところでユーザーには何もデメリットはないのでは？

この件で文句を言うとしたらこうですね
「ヴァッシュ装備も再販しろ！」

こういう新規の無課金厨みたいなのは死ねばいいと思うｗｗｗ

殺せば？

>>125
次の裁判を起こされる前に運営から和解申し込みで和解になってるみたい。

>>125
は、MOEユーザーがロッソに対してやったの？
イカれてる、こんな運営のせいで身体傷つけるとか

終わコンだからそんなに大騒ぎしないね
始コンは、限定品売り出して、凄い再販要望されてる
100件以上運営に再販希望が掲示板に書かれたり
そこの運営は、再販はしません（ｷﾘ　の対応を取ってたけど

買った奴は限定品で買ったのに何で再販されんの？
買えなかった奴は、限定品が欲しいので再販お願いします。

どっちも同じ思考の流れなんだよ。
持ってるか持ってないかの差で。

>>129
いや、他のオンラインゲーム。
ガチャで何かお目当てのブツが10万円(うろ覚え)使っても当たらなくて…って感じだと思った
何のゲームかは忘れた⊂⌒〜⊃*｡Д｡)-з

>>131
そうなんか、ありがとう

アメーバで、ただのくまのぬいぐるみがホワイトデイ限定で５００個売り出しがあって開始１分で売れ切れたってのがあった。
トレード不可ゲーで凄いよな。
再販希望数百件数。
でも、再販は無いとの事。
筋は通さないとなｗｗｗ

そういや、染可バトル装備はどういう売り方してたんだろう？

ネカフェ限定だった気がする
コミケのリアルガチャ限定ってのもあったな

ざくろ兄「俺はよく約束を破る」

デザインを少しでも変えれば良いのに

>>131
それメガテンでしょ
MMOの運営会社は違うが原作はインデックス傘下のアトラスの

入手できなくなるって書いておいて、20日後に全く同じ物を売り出す。
普通に注意されるレベル。

>>125
鉄パイプなんてどっから出てきたんだ
フライパンで可を焼いたんだよ
ちなみに裁判では負けたものの、控訴しようとしたユーザーにたいし
これ以上裁判されてもたまらんと運営会社のケイブがその抗議したユーザーに目的のアイテムを支払い
さらに治療費もすべてケイブが負担する形で和解が成立した

>>138
メガテンの運営はアトラスとはまったく関係のないケイブという会社が運営がしている

アトラスが親会社だよね？インなんたらさんの

再販しちゃってゴシックの面目丸つぶれやん。
てかまさかゴシックまでの繋ぎなのか…？

一番の問題はネトゲに関する法整備がされてないことだな
だから運営はグレーゾーンぎりぎりで悠々とユーザーの不利益になるようなことが
できる

ゴシック遅すぎるよね。
グレーゾーンギリギリというか、多分今回のは、ハミ出してると思うよ。
告知の文章もコピペ作業で、ミスっちゃいました的な。

どこがはみ出してるのか指摘できないと「駄目だと思うから駄目なんです！」ってのと違わないと思うの

不当景品類及び不当表示防止法に引っかかってるでしょｗ

この機会を逃すと、入手できなくなります（笑

この機会を逃すと、いつ入手できるかわかりません（笑

しばらく、入手できなくなります（笑

>>146
第４条　事業者は、自己の供給する商品又は役務の取引について、次の各号のいずれかに該当する表示をしてはならない。
1．商品又は役務の品質、規格その他の内容について、一般消費者に対し、実際のものよりも著しく優良であると示し、
又は事実に相違して当該事業者と同種若しくは類似の商品若しくは役務を供給している他の事業者に係るものよりも著しく優良であると示す表示であつて、
不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められるもの
2．商品又は役務の価格その他の取引条件について、実際のもの又は当該事業者と同種若しくは類似の商品若しくは役務を供給している他の事業者に係るものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認される表示であつて、
不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められるもの

サービスで該当しそうな条文を引用しといたから、どのへんに引っかかるかよろしく！

今回も勇者は現れずか・・・

この機会を逃すと、入手できない。　
何で売り出してるのか意味不明。
誰かうまく説明できる人いる？

説明無理じゃない？
『この機会を逃すと次回入荷は未定です。』なら売上効果、リスクも少ない、
今回の場合もセーフなのに・・・。
何にも考えないで、コピペ作業なんでしょｗ

また担当者は辞めましたの一文がくるんだろ

�E希少性と後悔予測
人は、手に入りにくいとなると、これを手に入れられる機会を貴重に感じる傾向にある。
これを希少性と言う。「数量限定」「期間限定」等として勧誘する手法が典型例である。
人は、自由な選択が制限されるとこれを回復しようとしてその商品やサービスを以前よりも欲するようになるのである。
また、後悔予測とは、人は後悔を不快なものと捉えて、これを避けようとする傾向にあることを言う。
自分の判断が、悪い結果となってしまい、不快な感情がもたらされることを予測して、なるべく後悔の感情を小さくする行動を取ろうとする傾向のことである。
その結果、人はその商品を購入したり、サービスの提供を受けることを承諾しなかった場合に、自分にとってどんなマイナスが発生するかを熟慮する機会を持つと、
その後悔を回避するために、商品の購入や、サービスの提供を受けることを承諾してしまう傾向を示すと言われている。
また、自分が、その商品を購入したり、サービスの提供を受けたときの状況を想像して、これを諦めることで損をしたような喪失感に襲われてしまい、
商品の購入や、サービスの提供を受けることを承諾してしまう傾向を示すとも言われている。

（３）心理学的影響力が行使されることの意味　
悪質商法では以上のような心理学的手法を、消費者を不合理な契約に誘導するための手段として用いている。
例えば、業者が手みやげを持参して訪問し、権威や好意を利用して顧客の警戒心を解いて信頼をさせ、
上司の判断を仰ぎながら価格を下げる等の譲歩を示しつつ、承諾しやすい小さな要求で承諾をさせて一貫性の原理を用いたり、
希少性や後悔予測の原理を利用して、悪い条件を付加した不合理な契約へと導いていくなどの手法は悪徳業者の勧誘にはよく用いられる手口である。
そもそも業者は、消費者に比べて、情報量、専門性、知識量、組織力などにおいて圧倒的な優位に立っているのであり、顧客は業者から与えられる情報に依存して判断をせざるを得ない。
このように圧倒的に優位な立場にある業者が、心理学的影響力を行使して勧誘を行うことはある意味、顧客の契約締結に向けた意思をコントロールしていることの一つの徴表であると言えるとともに、
業者が顧客の判断過程をゆがめた不当な勧誘を行ったことの有力な証拠となりうる。

http://www.sonpo.or.jp/archive/publish/bousai/jiho/pdf/no_237/yj23708.pdf

６．悪徳商法から消費者を守る制度　
先に述べた事業者と消費者との情報格差にかんがみれば、本来、事業者は、当該消費者と契約を締結するにあたって、
消費者との格差を埋めるべく、適切な情報を提供し、その理解を得るために最大限の配慮を行わなければならないはずである。
しかし、現実に悪徳商法が問題となる場面で、このような配慮がなされることを期待するのは困難である。
そこで、このような場合に消費者を護る武器として各種の消費者法が存在する。
　なお、契約当事者間のトラブルを解決する法律として最初に思いつくのは民法である。
例えば、未成年者取消し（民法５条）、錯誤無効（同95条）、詐欺取消し（同96条）や、民法上の不法行為（709条）などは、消費者被害の解決に有用な規定である。
しかし、消費者と事業者の関係性を前提にしたトラブルを解決するのに、民法だけで解決するのは限界がある。
現在の民法は、契約当事者双方が対等な関係にあることを前提に立法されているからである。
　そこで、より実情にあった形で消費者を保護する観点から、行政が業者を監督する方向での規制を設けたり、
業者と消費者という特殊な関係性の下でトラブルが起きたときの基準として、立証責任の負担を軽減したり、典型的な消費者被害を類型化して、
これに特化した特別の規定が設けられている。これが、特定商取引法、割賦販売法、消費者契約法などに代表される消費者法である。

ただの期間限定発売なら　ユーザから再販依頼があった、
ざくろＤＶＤ記念限定で再販言い訳できるけど

今回は、　　　　　　　入手できない　からなｗ

噂によると、PCや携帯のアイテム課金のネトゲに規制が入るとか？
今国会に法案が提出され、早ければ４月にも施行されるとか
はてさてどうなることやら

モバイルとＰＣのアイテム課金システムに規制が入る可能性が浮上
http://jin115.com/archives/51749733.html
http://blog.esuteru.com/archives/2364773.html
http://twitter.com/#!/ryoei18/status/31735411810242560

可能性段階の話しても仕方ないだろ

>>158
規制は集金システムの中でも、ガチャ関連じゃないかな？
ＣＭで『無料』を前面に押し出しておいて
実はアイテム課金制で、一回300円とかのくじを子供が大量購入しちゃってるんでしょ。

苦情いった人の被害報告は、平均9万5000円だってさ・・・。

>>148
＞サービスで該当しそうな条文を引用しといたから、どのへんに引っかかるかよろしく！

どう見ても、２にだね・・・。
ゆとり？

>>161
ほうほう、>>148の条文は「現在形」で書かれているわけだが、つまり販売当時に再販の予定があったと証明できるのですね。
それは素晴らしい。きっちりここで証明していただこうではありませんか。

>>161
そもそもの話の流れを分かってるのか？
>>144ゴシックは法律違反→>>145どこが法律違反なの？→>>146不当表示防止法違反だ！
って流れだよ？

そして第2項目は所謂グルーポンみたいなことするなって項目だろ。
普段2500円で販売してるけど、グルーポン内だと定価5000円のように見せてグルーポンなら50％OFFで2500円で買えます！
って言うようなことを禁止してるわけだが。
まだ販売すらしていないゴシックがどうこの項目に引っかかるか教えて欲しい。

ゆとりゆとりって他人をばかにするほうがマヌケだったという話ですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　
　　　　　　　＿ ,,　-ー＝-　、　　　　ヽ　異議あり！！
　　　　　　 ゝ、ニ 二 ＿　ミﾐV,　　　　）
　　　　　　　マ二 ニ､ r'　..,,_ ヽｿ,　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　　｀ヽ、 { a`' 　　tij` _!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　　　|ノゝi　　　　 ,_〈　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　　　 /　　 t　　 -‐ ,'"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　｀＞､ _/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
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/　 {　 ヽ　|　 〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　 ／

>>163
ゴシックの事言ってるの？
>>162的にざくろだと思ったんだが。

>>162
不実証広告規制のもとでは、表示が優良誤認にあたらないことを事業者が立証しなければならない。
具体的には、消費者庁は事業者に対し、表示の「合理的な根拠」となる資料の提出を求めることができる。
事業者は資料を15日以内に提出しなければならない。15日以内に提出しない場合、または提出された資料に合理的な根拠がないとされた場合は、不当表示と見なされる。

だってさ。

>>165
さあ？
話の発端は>>145だが、一行目でゴシックって言ってるんだからゴシックじゃないの？
ざくろのことだとしても、話の前置きがないんだからそう言う風に受け止められないし。

おもしれぇなこのスレｗｗ
なんつうか、運営もプレイヤーも下心ばっかりで大好きだわこういうの

いくら商売だろうが、もう手に入らないとか嘘言って買わせて、時期もあけずすぐ再販
詐欺と取られてもしょうがないような方法でしか金稼げないカス運営に

装備の見た目が気に入ったとか、装備の色を自分の好みにしたいとかいう理由で課金しないで
レアな装備を自慢したいとか、高く売れるっていうクソみたいな理由で課金しちゃうアホ

もうさ、どっちもゴミだから綺麗さっぱり清掃されちまえｗｗ
MoEも終了、運営も終了でいいわ、プレイヤーも運営もくたばれｗｗｗｗ

>>166
つまり、現在の状態だと不当表示ではないということだよね。
>>161の見解とは真っ向から対立しているね。>>161は消費者庁の見解も聞かずに引っかかってると主張しているのだから。
>>161はどういう根拠で引っかかってると判断したのだろう。謎は深まるばかりだね。

>>169
まず、貴様は何を言っているのか？
何の話題か分からない。

主語も喋れないんだから、幼稚園からやり直して来い。

>>170
貴方は何故怒っているのですか？
しかも、怒っている理由も意味不明です。
アンカー先を見れば話題は明らかだと思いますが。
自分が理解できないからといって人を侮辱する態度はよろしいものとは言えませんね。

>>170
貴様は(ｷﾘｯ
だってさ、クソワロタｗｗｗ
やっぱりここMoEスレの中で一番最高だわ、こんなくだらねー争いで自分達大人っぽいとでも勘違いしてんのか？ｗｗ

てゆうか、前にも言ったがサービス終了で全部解決なんじゃねーの？ｗｗｗ
ゲームに命かけてるようなクソプレイヤーも、詐欺師一歩手前のカス運営も一掃されるんだぜ、気分いいだろｗ

貴様は？

どうでもいいけど、ゴシックの表示はかなり分かりやすくなったと思うな。

マイレージの件と良い、ゴシックといい・・・
染色不でガチャだけしか入れないとか、余程経営苦しいのかな？

今の日本で経営が上向きって企業は少ないだろ。

デフレが加速しっぱなしの日本じゃ
従業員を絞めつけてコスト抑えるか（ユ○クロ・松○など、薄利多売のところや飲食業）
お客を搾りとって儲けを捻出するところ（萌え産業とか客層がディープなところ）
しかないんじゃない？

コストを抑えるほど社員がいるとは思えないから必然的に後者で稼がなきゃいけないんだと思う。

コスト抑えようが無いな。
不具合起こったら、この業界はサービス残業とかじゃないのか？

課金アイテムを売り物にしているなら、もう少しデザインに気を使えば、売り上げ上がるのにな。
モエは、誰得なデザイン多すぎる。
カスタマイズし過ぎで、もはや誰も欲しくなくなるグラになってる。

なんでもいいけど不満があって勝てる見込みがあるんなら
裁判起こせばいいじゃん
俺は別に不満はあるけど勝てる見込みないから怖いし課金は様子見だけどな

そんな事したら、モエオワタになるだろｗｗｗ

最近始めた者としては
カラー版の再販は嬉しい

むしろ期間限定なくせと言いたい

値下げしたとかじゃないし別にいいだろ。
それともお前は買う予定が無いものを買ったのか？

染め可再販おめでとうございます！ｗ

またかよ

再販だから染色不可だと思ったらガチャで染色可能出るとかｗ
なんだ。そしたらGOSICKも半年後には再販されるならあせって回さなくてもいいや。

ネトゲを辞めて運営会社を潰せ

半年も待つのか。
そして半年後にも同じ事言うのか。

いつ回すんだよw

フヒヒ、本日までですぜ

最初からビタ一文払ってない俺が勝ち組ってことか

てす

ざくろ自体知らないや

　

　

　

手に入るのは今だけ、なんてアホな煽りだよな
金に目が眩んで？自分の言葉に責任持てない運営も馬鹿だった

販売終了です！→復刻しました！
このコンボはリアルでもよくあることだろ

よくある事だし復刻する自由もあると思うけど
今後二度と再販しません、手に入るのは今だけですって振れ込みで煽っておいて
簡単にそれを破るのは許されていいの？って話だわな
よくある事だから納得しろっていう人は、リアルでそういうのが法規制でもされたら
やっぱり180度掌返すのか？

よくあることと流せるやつは買ってないから言えるんだよ
自分が買ったと思って考えたらいい

てすと

「ガチャ分のアイテム削除して取引で得たお金消して返金しますね」＾＾

この機会を逃すと、
（何時までかわかりませんが）入手できなくなってしましますので、

こうだったってだけだな

「二度と入手できません」「入手するチャンスはもうありません」じゃないからな
徹底的にそこを強調し続けるわけでもないし