【MoE】魔法総合スレ45【破壊回復強化神秘召喚死】

>>213 懐中時計が能力が良いとされる理由は以下
ﾗﾋﾟｯﾄﾞｷｬｽﾄ：-35
ﾁｱｰ：-25
懐中時計(ｸｲｯｸﾀｲﾑ)：-10
ALC,ﾐｰﾄｿｰｽﾊﾟｽﾀ：-5
猫,玉藻(詠唱時間短縮)：-3
NEC：-5(召喚魔法のみ)
狩衣(陰陽術式召還)：-10(召喚魔法のみ)
※上記はﾃﾞｨﾚｲ、詠唱時間共に数値%分短縮

ﾃﾞｨﾚｲは装備で短縮させることが出来るけど詠唱時間そのものを短縮出来るのは
集中スキルと上記BUFFしか無いのも理由の一つ

因みに 詠唱速度＞ディレイ　となるのに必要な詠唱速度-　※前スレ引用

スキル１の魔法 詠唱速度-37
スキル10の魔法 詠唱速度-35
スキル20の魔法 詠唱速度-33
スキル30の魔法 詠唱速度-32
スキル40の魔法 詠唱速度-31
スキル50の魔法 詠唱速度-30
スキル60の魔法 詠唱速度-29
スキル70の魔法 詠唱速度-28
スキル80の魔法 詠唱速度-28
スキル90の魔法 詠唱速度-27
召喚魔法 詠唱速度-40

例外）
リコールドリンク＆レイション 詠唱速度-28
バインディングハンズ 詠唱速度-33
シャドウモーフ 詠唱速度-27
ヘルパニッシュ 詠唱速度-26
オーバードライブ 詠唱速度-40
セイクリッドレイ 詠唱速度-73
ファイアーストーム 詠唱速度-43
ビッグバン 詠唱速度-73
サモンボーンナイト 詠唱速度-38

重複しないから別の手段あるなら無理して取らなくてもいんじゃね懐中は
ALCとかはキャラステ完成直前まで仮付けできる

つべこべ言わずにミートソースパスタを常に食えっ！

ってレランが泣きながら叫んでた

何が言いたいかってと、ローコストで半分の効果が得られるから
同じ金を使うなら俺は先にフラグメントを買うね

ごめん、五目うどん食ってる
難点はあんまり売ってないこと、手持ちのうどんなくなったときは結構困ったな
ビーク肉だけ用意して作ってくれるレラン捜した

ミートパスタはLv1Buffのカテゴリーだから五目と一緒に食べれますよ

だって食べ過ぎると髪が伸びるしぃ〜

俺魔力厨だからプリン食べてる

懐中時計はスキル上げで使うと便利だったよ
フラグメントとどっち優先するかって聞かれると悩むね
ただ、懐中時計は多分復刻か修正来るだろうけど
・供給がない
・持ち替えで耐久減る要素ない
値上がりしてるのは上の2点からじゃないかな

時計+フラグメントのマクロ作れば玉藻の上位互換で
それでも玉藻より安い…

つまり、玉藻復刻で稼いだ後に陳腐化させる運営の戦略だったんだよ！

2ch ヘッドラインニュース(一覧性が逸品)http://headline.2ch.net/bbynews/
掲示板書き込みで難解ニュースを容易に理解

>>233
インベトリ潰すから一概に上位互換ともいえね。
レンタル枠は持ちかえマクロやgetall効かないし

時計10個買い占めて値上がり待ってたんだけど、
別鯖ベンダー回ってるときに、同じく買い占めたであろう時計多数出してる家を見かけて
そこの家主にtellして全部色つけて買い取ってもらったよ

懐中時計に修正来るとしたらこの時期だろうし今のうちに手放しておきたいからな
無ければ無ければでこのままフラグとのコンボを楽しませてもらうだけだ

細かい持ち替えマクロ前提だと使い勝手落ちるし、アイテム枠圧迫するのが結構痛いんだよね

おもちゃ剣+8と宝石杖、熊バックと時計持ち替えで
魔力・詠唱速度維持しつつ常時レイジンガー脱出だと思ってたけど、
いつのまにか時計はマイペに入っててbuff時以外杖にも持ち替えなくなってたぜ…

多少詠唱速度上がったところでそこまで大きく効率がかわるわけでもないしな

むしろインベントリが圧迫されて人と狩り行くたびに拾えないから代わりにお願い
俺も神秘クリ銃で枠いっぱいだから拾えない
俺もウォ盾とエルアンと二武器だし予備の武器で無理
俺？すいけんせいだけどおしゃれ装備で枠いっぱいだからごめん
ここは取引90.1の俺にまかせろー！ﾊﾞﾘﾊﾞﾘｰ（連続FIZZ　→やめて！

枠が空いてる方がむしろ効率という点ではいいかもしれん

5人PTで溢れるほどの種類のアイテム拾っても分配が糞ダルいから
拾わないものはばっさり拾わないぐらいで丁度いいです

マクロ使うと先行入力聞かなくなるのがめんどくさいよな
ALCあれば誤差だし、ラピキャス使うと時計を手に持つ必要があるのも手間
ただ地味なとこで効いてたりもするんだよな

つけっぱでいいじゃん

最近ちょこちょこと練り練りしてグローイング ツリーが完成した新米ドルイドです
召喚が主力なんですが、これもしかして召喚の合計Lvと干渉したりしますか？
まだツリーは調和が55程度で全く成功しないんですが、召喚73で腐れオルヴァン出してる状態で
ツリーを使おうとすると＜スキルが足りないので、これ以上は出せません＞メッセージが出ます

そのメッセージが出るってことは…残念ながら…

なんと、あのツリーは召還扱いか

>>244
やはり、ですか。泣いてないよ！泣いてなんかないよ！

とりあえず召喚を80まで上げて試しましたが、コウモリ1匹でも出ていると
植樹出来ないということが分かりました
ドルイド王な方々なら常識かもしれませんが、使ってから後悔なさらぬよう

樹はLv90位っぽい
召喚90ちょっと行ったらｺｳﾓﾘ呼べるよ！

あの樹、大使より上なのかｗ

あの木チェリできるらしい

>>246
ワラゲ用の召喚90の砂ドルイド覚えさせた俺だが後悔はしていない
HP回復の面だけでみるとコウモリや女王呼び出してサクリするより
木を呼び出してネイチャーする方が安上がりだしな
たまにアルターとか銀行前においとくと樹液吸いにくる調和も結構いるしな

wikiに神秘と強化は90以降上げるのがマゾイみたいな事が書いてあったけど
Wチケット使ってコンデンスと魔法熟練があれば他のスキルに比べて簡単に
上がるんだな

セイクリッドレイはもっと使いやすくなって良い気がする

消費53
詠唱277
ディレイ400ぐらいで

レイは一発の威力だけならまともだからな
FSのようなディレイにすると攻撃スキル無しの構成で普通に攻撃できてしまう。
今くらいでいいよ

>>251
無チケットだと、70後半から１００回使って０．１上がるかどうかぐらいマゾいわ・・・
ってかいつのまにこんなにマゾくなったの。絶対下げてるだろ判定

>>255
そりゃ流石に何か間違ってるんじゃないか

>>255
ほかのスキルが上がってるんじゃない？
同じくらいの数値のスキルが上がったらすべてのスキルにアンチかかるんじゃなかったっけ？

>>255-256
いやいやマジだって。ルートしてるしたくさん走っても体感それぐらい。
ちょっと今から地下墓地マラソンで１００回やってどれぐらい上がるか試してくる

76.1で、インビジとDSを交互に自分がけする条件でやってみる

強化って狩しながらだと上がりにくいよね

強化上げは

30までは時石がよい
30〜はスピガ　持続時間が短いので余裕だし連発でもおｋ
40〜はレイジング　筋力を下げてレイジンガー状態だとすぐ60まで
60〜はインビジ連発で余裕

70〜100は一気にきつくなるがここでギガス共闘をオススメしたい
DSなんかをテイマー以外に配りまくる、ゾノルタイムなんかでロットン防止とかなり実用的

あとはUHEAをテイマー以外に配りまくる。まず文句は言われないので無言でもおｋ
このとき何か自分も武器スキルかなにかを上げたりするといい
オススメは弓　あと生命もロックしなければもりもり上がりオススメである
回復上げも同時進行で行える

惜しいのは収入が０に等しい
まあどちらにせよ破壊やパニ以外は触媒代嵩むので問題ない

効果低い食べ物で自動飲食してて常に満腹度低いとかじゃねえの？

検証してきた。

DS100回、インビジ100回を交互に移動詠唱しつつ地下墓地を回った。集中90程度。
もちろん強化以外の上がる設定は無し。アンチマクロ切りのため、0.2上がったら何もせず１周走ることをした。
回復手段はバナミル飲んでマナプレ、MP切れたら止まってメディ、リカバ。

76.1→77.0

DSで0.5、インビジで0.4という結果になった。ちなみにDSfizz回数は7回。
昔に強化上げた時は70後半でこんなにマゾくなかったと思うんだけど・・・
誰か昔のログ持ってたりしない？

ちなみに満腹度、潤滑度は９０〜１００の間で調整した。
１００回に１回は言い過ぎたけど、２００回に０．９はきっつい。しかも７０後半なのに。

11回唱えるたびに0.1あがってるなら元からそんなもんじゃない？
70台は統計取るほどきつくなかったから覚えちゃないが
神秘90前のクロースオンラインは平均27回に1回アップぐらいだった

DS効果切れ前、もしくはスキル+10超えてるんだからそんなものだと思う

アンチマクロ解除のルート用も兼ねて魔法レイスとかでDS張りなおす方がマシなんじゃないかな

結論　別キャラで稼ぐかして時の石買うのが早い

>>262
１年前の検証なら、月額時との比較でスキルの上がりが３/４になってる

逆にいえばWチケなら4回に1回はあがるんだよな

>>260
UEはいいけど、EAは強化戦士やクリ装備戦士だと迷惑になるやもだからやめたほうが･･･
当然強化メイジもバフ管理の問題であれなので、結論でいえば他人人かけるのはクレーム
こないからって他人に勧めるものではないと思うんだけどな･･･

80台でも自分に掛け続けるだけでも上がるだろ

共闘ならクリ銃なんていないんだしかけていいんじゃね？
俺も共闘でUEUH、リジェネHARAかけまくったし
ただEAはかけられたら反応に困るからおすすめしない

ギガス共闘でクリ装備積んでるやつと破壊魔法上げにきてるメイジなんかまず見かけないがｗ
極稀に将軍シップきた強化将軍やｻﾑﾗｲﾏｽﾀｰがいるくらいだがね
それと共闘で魔法使ってる人はほとんどメイジというかテイマーだからね

ワラゲでソロできる構成なら88からはわらげ行ってれば勝手にあがる
Preならやっぱソロ狩りし続けるのが早いと思うけど

すまんｗ共闘限定での話だったんだなｗｗｗ恥ずかしいな私ってばｗ
だったら、まー上に書いたような人はいないねｗ
問題は他人がけを他人に勧める勧めないなんだけどね･･･

共闘にクリ装備でくるやつなんていないと思うけど

最近Pでキャラ作って面倒だから共闘であげてるけど
いついっても本気様がいるわよ

スティームブラッドでもかけるなり、コーリングしてクリ銃様の側に近づけるなり

本気様は渓谷ツイン前に飛ばしてあげてるよ

特殊ペット育ててれば勝手に強化上がってるよね

>>275
俺もそう思ってたが最近クリ装備付け替えマクロの弓がD共闘にいる
おれはそっと共闘をあとにした

低スキル遠距離武器でクリ連発するとスキルあがりやすい気がする

クリはスキル上昇1.2倍程度のボーナス付いてなかったっけ?

初耳だが、事実なら鎌とかつるはしで殴ったほうがいいな

魔法カンケーネー

共闘を本気でやって何かいいことあったっけ

筋力賢者が落ちやすいとか
愉快犯がほとんどだろうけど

共闘にいくならエイシスで金策して時の石買った方が良くないか？
俺は魔熟・回避・生命・強化・集中は時の石を買ってしまったよ

俺なら５M６M使うなら共闘いく。

スレ立てました。

【MoE】天使靴復活希望スレ 1足目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1294916664/l50

魔熟はまでだったら時石買うまでもないが集中100は買ったほうがいいと思う

900kで買ったチェインスペル楽しいわー
久々に使いやすい魔法だ

新キャラでやるなら集中100なんて楽だろ
タイタンで基礎上げしとけば回復上げしながら100まで余裕

チケットなし集中100とかマゾだし、チケ買うくらいなら時石買う。

集中の時の石は高すぎます＞＜
それならスペシャルチケット買って回復と同時に自力であげたほうが良い

集中は50位でめんどくなってそのままだが
ホールドあれば普通に大丈夫だからそのままになってしまってるわー
のこりの５０ぶんはセンスレスになった

魔熟60になってから地下墓地で集中上げしてたけど、
ホールド維持で魔熟90になる頃には集中97位まで上がっていたよ

スキルに余裕のある間に回復上げも兼ねて上げるならそれ程悪くはないと思った

集中でどれだけ詠唱早くなるの？
気のせい程度ですか？

俺は雪原のウィスプで集中あげたなー

>>295
集中100で集中0に比べて詠唱時間74％
結構はやいよ

ちゃう！
84％だった！

最近は懐中時計あるからそれも合わせると常時チアー状態
ますます中毒になる

集中100で16〜17%位カット
チアダンスは20%カットなのでまあチアーかかった状況体験してみて気のせいだと思うならきっと気のせい

>>297
サンクスコ！

ゲオでスモワショートカットしたあと
PTメンってクロースで呼べるかな距離的に
いけるなら止めてたの上げようと思うが無理だったら走ってもらおう

おｋ
が、詠唱する場所に因るかも
崖を向いて左手の端の方ならクロースできたよ
右手のほうじゃうまく引っ張れなかったから、高低差があるのかもしれん
ラグってただけの可能性もあるがｗ

懐中時計修正されないな・・・買いか？

1Ｍで購入→修正→うぉおおおおお
にならないことを祈ってるぜ

回復上げに調教取らずにネオクオルヴァン使うといいね
サクサク回復が上がる
使ってるうちにレベルが下がるから使い捨てになるけど

なんか全体的にスレ過疎ってるなあ

ゲームはもっと人いないぞ
やることないしな

狩場のキャパが狭いから過疎ってるぐらいが丁度良い

悟りや賢者、技書、ノアピースは売れてるからまだマシな方
以前はもっと売れなかった時期があった
同じ人が多くのキャラ作ってるのか新規の人が入っては消えていくのかは知らない

同業者が多いからな

もうずっと＋７のアクセ売ってるのを見ないなあ
いくらくらいだったか忘れちゃったｗ
そろそろミス指耳の耐久がやばいんだよな、うちの白銀の、、、

ブレのあるホーリーブレス抜きの
魔力限界ってバフ込みで今いくつなんだ

飲食以外のバフはほとんどブレあるんじゃないか？
たとえばアルケミストラプソディとかもスキル値次第で２５前後上がるけどブレは当然あるし

装備+飲食バフで幾つまでって事じゃねーの？
てことで>>2

+3%は飲食Buffの後から付けたほうがいいが…
そこまでやっても少しの差なんだよな

頭いいな

+3%は加算系の後で計算されるんじゃなかったっけ？
buff後に付け直しても変わらなかった覚えがある

変わるよ、どこかのサイトで検証してたの見た記憶がある
まあ1変わるかどうかの差だけど

加算後って意味ではあってるが、
buffがついてる位置で計算始めるからな

基礎魔力100で
buff[魔力+3%][魔力+5][魔力+10]=(100*1.03)+5+10=118
buff[魔力+5][魔力+10][魔力+3%]=(100+5+10)*1.03=118.45
って感じね

高抵抗には何が効くんだ？
教えてケロ

高魔力エレメンタルブレイク*2

エレブレない場合は？

脳筋の友達にtell

マジックアロー
パルフレア

強化切りを模索していたんだが筋力は取りたくない、そうだ即効果が出るグリードルレランでいいじゃまいか
と食ってみたが時間短すぎて微妙やな

オーバードライブの使い道を教えてください

ワラゲで調和轢き殺しのトドメ用

エイシス前の海岸スライムにチャージして突っ込む

即ジャンプキャンセルしてリコールレイション詠唱してド派手なリコールレイション

wikiの編集の仕方がよく分からない・・・即出かな
冥の鼓動
インフェルノゴーレムHP0になった時 自壊 発動
ビスクガードのナットに小範囲魔法ダメ63〜67
斜め上に小ノックバック

ちなみに位置ズレで不発がかなりひどいです・・・

マジドレODチャージして永久機関

>>326
グリードル肉1から3つできるし他に用途ないしたくさんもっていけばよい
ついでにフグ刺しもあれば重量50分がうくぞ

結局重量ギリギリで止めるからあんまり使わないし
露店でうっかり重量オーバーした時のお守りくらいにしか使ってないぜ

魔法詠唱速度マイナス装備の効果ってさ、魔法のディレイの減少だったのか。
普通にヒーラーしてるとあんま意味感じないんだけど、このディレイ減少
が意味ある状況ってどんなもん？

PT中の破壊とか死魔とか、魔法を連発したいとき。
ヒラでもHAチャージよりもGH連打の方が合っている状況なら、効果を感じるかもしれない

ヒーラーかソロでの行動時ぐらいだろうか　意味があるのか
そもそも先にMPが尽きたら意味が無いから進んで装備する奴は少ないだろうに

アレサンとかでDPS上げたい時とか

アレサンのルート奪う人の構成が気になる

チェインスペル

構成というより装備だな

チェインスペルって火属性もあるんじゃねーの

詠唱速度マイナス装備で固めてブリザ連発すりゃバカでも取れる

ディレイカットは破壊魔法使わないならあまり意味ないぞ。
破壊魔法使うなら有効だけど。特にモーフ使いなら。

パニで詠唱中断したときは生死を分ける

その時代は過ぎ去ったわ
魔力205ラピブリザマナポがぶ飲みしてもとれなかった

ラピ入れるから取れなくなるんだ
チアー職人の近くを確保するんだ

>>331
前に自爆しなかったって報告があったが仕様変わったんかな

ブリザよりショックの方がルート取りやすかった
もちろんラピではなくチアー踊ってもらった

さすがにそれはないわ。
ブリザでダメージ１１０だから。ショックでそれだけ出すと割れるからな。
釣りにしても試してみる際に他の大勢に迷惑かかるような嘘はやめようぜ。

同時間なら1.4倍撃てるから割る手前でダメージ調整できるなら上かもな

ダメージ調整できるならな
普段ぎりぎりでも俺みたいに開始時にエレブレ入れるやつがいると割っちゃいかねん

ツイストダンサーと組んだ番傘銃のが手数が多くてルートとれた

クリ銃器でツイスト・アクセラが一番ということだな
あれここ何スレだっけ

クリ金色で割れないか？大丈夫か？
番傘持つべき？

DPS狙いなのに金色とかねーわ

スピリヴィ入れて割らせて晒すから問題ない

クリティカルじゃ割れるから威力落として射程長い番傘を使ったよ
平均70ダメージを最初から最後まで続けました

魔法とはかけはなれちゃうけど
鉄矢クロスボウ＋リミブレでATK200位まで上がったはずだし
ウン弓辺りで平均75ダメ位になるよう調整するのが一番なんじゃない？

最近神殿行って無いなぁ…

魔法スレなのに銃とか弓とか・・・

ステンノもクリ銃の天下かい？

エレブレいれてパニでルートとったことあるがステンノはドロップまずいぞ
アレサンはチアーだけでなくディバイドマナ要員とアルケミ要員まで動員してルートとってるやつ見たことあるわ

アレサンはそこまでしなくても魔力200超えなら適当にブリザ垂流してれば
とれたりとれなかったりって程度。

もう１年くらい前だったと思うけど
アレサンはエレブレ中のダメージ上昇分は消滅判定に加わらないって検証出てなかったっけ？
非エレブレでギリギリのダメージならエレブレで越えても大丈夫なはず

ブリザードのダメージでしたってオチでしょ？

割れた時も攻撃ダメージは計算されてる？

過疎時間に1人で呼んで検証すれば一発だ。
頑張ればその後討伐できるかもしれんぞ

なまじ強化もってると破壊捨てて物理とりたくなってくる

着こなし脳筋と回避モニ用の装備ばかり出していたのがまずかったんだ
着こなしメイジ用の装備も出すべきだったんだよ
着こなし61ぐらいでチェインと同等回避-4魔力+1ぐらいのを頼む

変な所に誤爆したな
忘れてくれ

誤爆でもない

高着こなしの魔法装備は皆無

|ー゜）

ダークナイト装備「・・・・・」

ドゥーリンがあの性能でチェインやスケールにあのペナルティはちょっと理不尽だと思う
セードロもドゥーリンがあの性能ならもう少しAC高くて良い

その理屈で言うとフィヨ基準にして鎧全部見直しですよ

見た目がちゃんと魔法使いっぽい高着こなし鎧欲しい
こぐおメイジがセードロ着たらギャグでしかない
ぼさった時は致命的

まあ、こぐおなんて絶滅危惧種はどうでもいいけどな

>>372
>>373
お前重たいんだよ

高着こなし用なんだから重くてあたりまえだろうがｗ

重さはあんなもんじゃないかな
ミススケ+4さんやヴァルキリー+4さんが強すぎて存在感ゼロだけど

まあ、どうせ高ACで魔力+1ぐらい付いても
強化で抵抗もつくしーっつってヴァルキリー着るんだろ？

課金レシピ品ならWar需要あるだろうね

普通にダークナイト着てるよ
抵抗は素で90あるから無くても問題ない

ハイレグでおへそもお尻もいい感じ

AC高めに設定して追加効果でACマイナスにする防具なんてどうだろうね
着こなし91AC+25魔力+2回避-5防御-10みたいな性能

ハイキャスと比べてファインシルクは
もう少し高性能でいいと思う

魔力がハイキャスより上がりHPと水耐性も上がるし十分性能良くない？
どっちかって言うと手防具がはみ出さないように改善して欲しい

>>381
warだとヴァルキリーきれないしな

着こなし＝グラマーなんだから高重量とは無縁だわな

でも現状そうなってるんだからそうなるべきだろう

アースエクスプロージョン使える様になったけどFSより射程あるのね…
複数かと思ったら単体だったのね

威力的には劣化FSだから、この前のユーザーカンファレンスにあった、
アースエクスプロージョンの硬直を無しにしたら使いどころはなさそうに思える

>(OOC) ゼリー GM : テクニック関係の調整案として現在検討されている一例が、
>「 アースエクスプロージョン 」に弾道をつけ移動停止効果を削除するというものです。

自分は使えるキャラもってないけど、これはひどいと思うｗ

>>393
今調和ブースト状態だから、それ来たら下げて死魔上げるかなあ
消費MPもFSより多くて、地属性だから神殿ボスはもちろん宮殿でもほぼ使い物にならない
唯一射程がFSより若干長いけど、それも気にならないほど威力はFSの方があるし…

カカシにアースエクスプロージョン　魔力164.8
194ダメ
201ダメ
188ダメ

カカシにFS　魔力164.3
224ダメ
216ダメ
223ダメ

参考にはならないけど、やっぱり何だかなあ…

むしろ威力下げて足止めそのままあたりが妥当だろｗ
今の予定だと劣化FSのゴミクズやんｗｗｗｗ

足止めも本当に一瞬だから、正直Preでは使い道ﾅｽ

Preで調和メイジはいないだろ〜

というわけでPreでアースエクスプロージョン覚えようと構成変更考えてる人はオススメしない

プレならなんでもいいだろ
土属性に弱い敵を狩りたいなら取ればいい

土属性に弱い的ってタルタロぐらいしかいなくね?

あとはグリ系

>>393
つーかなんで現時点の錬金テク（しかも構成・性能ともに需要低い複合）をNerfする話になってんだろね。
タライ落としやビッグバンがOKだったんだから、Warageでどうのとかいまさらどうでもいいじゃんね。

今の運営はもうだめだな。としかもはやいいようがない気がする。

出してから修正すればいい、とか思ってるんだろうかね？
このテクニックはどういう人たちが使えばどういう結果になるのかっていうのを考えてないんだと思う。
これはテクニック考えてるのが１人でソロ思考の人なら陥りやすい罠なんだけどね。
ツイスターとFSでの批判と修正で運営が全く勉強されてないから文句が出ても仕方ない。
他の魔法にまで弱体の波が来ないことを祈るだけ・・・

ネトゲーなら新スキルだの新武器だのなんてのは
実装後の批評を受けて調整の1回や2回あるのが当たり前じゃね？

アイテム課金制の大抵はRM掛けて手に入れるものを
あとから調整するのはどうなの？とは思うけど
ネトゲー開発としては至極当然

その調整に対してプレーヤーがクレーム入れるのも自由

規約にも書いてあるしな

EEの一番いい修正方法は詠唱時間を倍にすること。
これでリスクとリターンのバランスがちょうどいい。
弾道つけて足止め無しとか馬鹿なのかと思う。

拝火教徒にディアボあててる人見たんだけど、ブックチャージ使ってたんよね。
死魔上げのつもりなら、多数に当てたことにならなくて効率良くないんじゃないかと思ったんだけど、
そうでもないのかな。

意味が分からない
蠍王の焚き火なら失敗があるうちはブックチャージ必須じゃね？

fizzもカウントに入れるならそうだろうね
まず間違いなくメリーゴーランドになるだろうけど

Fizzるとヘイトが沸いてボコボコにされるし
どうせFizzだと判定1回だけだからディアボの複数回判定出るって利点もない

EEの修正案、ほんとこれクソだな・・・。
それってただのメガバじゃんｗｗｗ
しかも使用条件厳しくなっただけの劣化メガバ

いまさら？
ツイスターとかファイアストームとか
課金テクは全部そうなる運命だろうが

またネガ厨が湧いてきたな

FSなんか2発以上の連打ではメガバにDPSもMP効率も劣るゴミにされたからな〜
EEはスタダやメテオに劣るゴミにされるかもな

むしろ地属性の特徴を考えて時間差魔法にするとか良いと思うが

FSは全然使える。

群れの後ろでチャージして解放するだけの馬鹿には良い目眩まし

それ以外じゃトドメ刺すとき以外に出番無い上
トドメなら他に適した魔法は多いからマクロ枠にも入らない

ＥＥがなんの略か教えろナウ

ちきゅうばくはつのりゃく

エメレンタルアマ

>>417
使い方も分からない馬鹿乙ですな

エッチなエルフ風こぐねぇ

>>421
トドメと群れの後ろでチャージ解放以外に実用的な使い方が有るなら上げてみろ

>>421
煽るだけのゴミはいらねー

アース エクスプロージョン

歩き速度ぐらいのめちゃくちゃ弾道の遅い魔法がほしいのう

>>426
ドラゴン型の弾道が敵に向かってゆっくりとせまって行ったりしたらかっこよさそうだな
カスタムロボのドラゴンガンのパクリだけどな！

課金するとホムラガンが撃てます

凄くゆっくり動く魔法はあっても良いな
時間差とか設置みたいな魔法は夢がひろがりんぐ

ただ低位魔法(10〜20)で無属性ショックボルトみたいなダメージか
中位以上ならガード貫通属性ないと実用化は難しいかもな

それはメガバではない、余のマイナーバーストだ

マナボールでがまんしろ

スタティックフィールドの実装はまだですか？

いやそれよりFrozen Orbだろ

その前にツイスターに使い道を与えてあげて

ああーっと、森崎君吹っ飛ばされた〜！！

ここで斜め上修正で

地面が爆発する下からの攻撃を盾で防げるわけが無い
↓
弾道つけて硬直なくして劣化ＦＳにする代わりに盾貫通ね＾＾

とかやらかすのが今の運営だと思う

マナボは霊体でHP1/5以下で打つとカオス並みの威力にしてほしい
尼巣で回収してる時助かる

ツイスターは自分を持ち上げてくれるバフ魔法にしたらいい。
通常ジャンプより高く飛べるように。

リトルツイスター もにお

ツイスター　パンダ

ツイスター撃ったらキャラの頭を飛び越えられて後ろにつかれて、スニークくらったことある
どこがノックバックだよｗ蛇玉と一緒にしてくれ

まずどこでノックバックなんて嘘情報仕入れたのさ？
ツイスターの吹き飛ばしはノックバックではなく、
相手と自分を結ぶ直線と垂直上方に相手が飛ぶ。

つまりツイスター当てた時相手と自分を結ぶ直線が
仰角なら相手は近寄るし、俯角なら相手は遠のく
地形と彼我のサイズを考えて使わなきゃダメ

>>441
moewiki

マジだｗ
まあ、上に跳ぶのにノックバックって表現こそおかしいものの
「ノックバック方向は術者と対象の中心を結ぶ直線に対し90度。」
ってしっかり書いてあるじゃん

さっきすげぇ発見した。
あるクソ魔法が上方修正されてた。

ｋｗｓｋ

>>426
それを極端にしたのが罠なんじゃないか

マイナーバーストとファイアーストームのエフェクトは交換すべき

あるクソ魔法・・・
イムサマスグレイブか？！

あれじゃないか？
あのほら病気になる奴

それを直すほうが真のクソ魔法だと思うｗ

かぼちゃの煮物：「あたし何で生まれてきたのかな…」

あの魔法なんの為にあるんだ？ｗｗｗ
キャンセルマジックでも代用できるし

>>451
醤油がまだ安めのときに料理上げのときに作った

病気にさせる奴ってのは自動回復速度を停止させる奴と同じと考えて良いのか？両方思い出せない
一部のシップ装備NPCの中に自動回復がやたら高いのがいるからその魔法を使って戦う事が前提になってるクエがあった筈
え？実用？

自然回復停止はイーゴマインドとかカオスで強いんじゃなかったっけか
一般Mobなんかは普通に破壊撃ったほうが早いが

>>454
ああ、死魔のエピデミックオールか、シップクエで使って倒せなんていわれましたね。

エピデミはワラゲ本体開幕でのDS剥がし＆Buff押し出しに優秀

バジママ、メビウスに有効だよ

>>456
あー　そっちがエピデミックか
あれ？じゃあエヴァーディズィーズは？

>>457
マナエスケさんでも…
レンジ的にはDS剥がしは死霧が一番優秀に思えるが（28.8だし）
死霧でDSはがれたっけ？

>>460
ありゃ範囲なんだよ
あと死霧でも剥がれる

wiki見てきたらエピデミ半径7.9とかあった
war限定だが実は高性能だったのか…

でもシップクエはリープ一撃で落せるからエピデミは撃たなかった

>>451
ダイアロス学園の廊下でラストスパートすると、先生から「廊下を走るな」って怒られるので
その時に食べる用
しかし残念ながら学園は未実装です

メビやらディバインシールド吸い取ったピクの多段魔法Avoidは
ブリザードで全部はがれるってマジ？
もちろん六トンあればそれでいいんだろうが

ロットンでも他の魔法同様に複数回Avoidされるだけじゃない？
ブリザードの真偽はわからないけど

メビやピクは知らんけど
タイクーンはブリザ複数回防ぐことがあるぞ？

>>464
ロットン意味なす
何度でも何度でもロットンAVOIDしやがる

ボスはチート

そうかー気のせいか、残念

あれはラグかなんかの一種じゃないの？
メビでなったこともあるし

ヘルパニが完成しかけたんで遊んでるが、これはどうやって回復するんだろう・・
移動詠唱しても追いつかれてアボーンするし
てかリボーンにタゲ切り＋ヘイトカット効果入れてくれよー
センスレスよりよっぽど死んだ不ふりだろ

DS５枚重ねとか平気でしてくるから困る
雛人形かお前は

何のためにラピキャスやムーブや
モーフやイグザやバインドやレインボーや水魔法があると思ってるのさ。
ちょっと工夫すればいくらでもＨＡの隙は稼げるし
フルーツティなんて選択肢もある

貫通分のダメージはUH
HP3割切ったら少し離れてビジポモーフでリカバー

スタイルにも寄ると思うけど俺的にパニの移動詠唱は絶対やらない

まだ魔熟70ちょいなんだ・・
ラピキャスそんなにすごいのかー
ていうかパニって、魔力120くらいでも完全反射できるんだな

魔力80でも完全反射するときはする160でもしないときはしない

パニは保険でビジポ所持b

>>470
パニ詠唱直前にGHP

そして俺はこうなった
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&3K4I5H6K7KoKIKNKOK

装備だけで動けなくなりそうだ

その構成で調合を盾にして戦ってたパニさんいてかっこよかった
あの人はいまいずこにいるんだろうか

意味あるのかわからんがAC高いメイジなら低精神でも0ダメになりそーな気はする

ACによるダメージが決定した後に反射率で計算するから、パニは紙にしてるんだろ？

AC70くらいあって状況によってはパニッシャーする賢者だけど、ダメージでかい相手だと普通に10ダメージとか貫通してくるよ

被ダメ = パニ無しのダメージ * (1 - パニの反射率)

なので、ACが高くても0ダメージにはまずならない。
ちなみに『パニの反射率』はスキルと魔力依存で80%~100%といったところ。

ちなみに0ダメージに関して
ダメージ1未満なので表記は0ダメージと、正真正銘ダメージ皆無の場合の二パターンある。
前者の場合詠唱妨害が発生しない、後者の場合はそれに加えて防具の削れもなくなる。
後者の0dmgは反射率100%の時しか発生しない。
前者の話で、例えばパニの反射率99%だったとして、素のダメージが110のときパニ込みのダメージは1や2が出るが
ACが高く素のダメージが80ならば、ダメージは0か1が出る。
ある意味でACがあれば0dmgを出すのに有利というのは間違いでもない。

オシドリ+励起+自然回復100が前提になるが
HP自然回復量 4/secって数値を出すことができる
4つってもピンと来ないだろうが比較を出すと
調合0でGHPを飲み続けて 3.6/sec
包帯30でシルクを巻き続けて 3.2/sec

パニだとまず死ななくなるが、破壊なり神秘を取る余裕はないので
パニ以外の事もできなくなる諸刃の剣

フルーツティでいいじゃない

光の加護(オシドリ)+占星術+ニギミタマ+UH(強化100魔力180)+フルーツティ
これでも4/secだね

前提+フル茶UEで4ってことな

UHだｗ

削れるのに装備BUFFでなんとかしようと思うのは極少数のような…
つまり、荒くれパッシブ！

ダークネスフォースェ

リログ直後とかにタイクーンにラピッド入れて魔法打つと７〜１０回連続無効やら途中からいきなり無効状態になるぞ。あれはラグとしか考えられない。

ちょっと何言ってるか分からないっすね

　　　　∩＿∩
　　 ／ ／ ＼＼
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ ここは雑談をして茶を飲む場ではない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜書き込むときは最低限、議論に参加するんだというつもりで書かないと　　　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　| ＜ 　あまりにも愚かな言動というのは、言葉遣いよりもっと失礼に当たる場合もある。　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　＜ 今まで素で書き込んでいたんなら煽ったことは謝るが、　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　正直、もうちょっとまともに受け答えできるようになってから書き込んだほうがいい。　 ＞
　　　　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

ラピッドだとディケイ？と真っ先に思い浮かぶので
わかりにくかったが意味は何とか理解できた
リログとかは関係ないと思う
週末が特にひどい気がするがかといってメンテ明けなら大丈夫というわけでもないね

初弾の無敵がここ最近酷い

ああそうだ
どこかでリザオに回復魔法の上昇判定がないとか見たが
リザオで89.8→89.9にあがったぞ

>>497
Wikiに書いてあるな

俺の一文じゃ信憑性もなんだか微妙だなぁ、スキル値も微妙だし
どう検証したらいいんだ？

上がったんなら上昇判定ありに書き換えでいいんじゃないかな
Wikiなんて間違い情報だらけなのも珍しくないし

>>499
wikiのとくに魔法の記述は誤情報多いから気が付いたらちょこちょこ修正していいよ
そうじゃないといつまでたっても直らない

更新してきた
太字にする以外になんか書いたほうがよかったのかな

>>502
複合魔法のリザオのとこに「回復魔法スキルの上昇判定有り。」と記述追加して
下の情報提供のとこに「リザオで89.8→89.9にあがったので記述修正」と書くとなおgood

>>503
おｋ任せた

>>504
任せたｗ　じゃないｗｗｗｗ
wikiは又聞きで更新しない方がいいと思うので俺はやらない
スキル上昇した瞬間のSSをうｐろだに誰かが上げて
wikiの編集の仕方わかりません誰かお願いって言う場合なら
証拠があるわけで第三者の編集もありだし代わりにやるけどなあ

moewiki開きたくない病だが書いてきた
助言サンクス

死魔法強すぎさっさと修正汁
魔力も今の数字から効果２割引しろよ

シルガ強すぎディレイを今の数字から2割増しろよ
みたいなネガ書いてて楽しいのかね？

どうでもいいけどレラン救済のため飲食の減りは2割増にしてもいいとおもう

ファイアーストームは500kの価値は無い

マジッ！？
買おうとコツコツ貯めてたんだけど・・・・

色々と勿体無いぞ　色々と

500ｋの価値って人それぞれだからなんとも言えないな
300〜400kの闇ブローチやGRすら買ってない段階の話なら
FSに500k出すのはアホだし
2Mのウィザードローブ着きたり、500k出してセレ靴履いたり
10Mのリュック背負おったりと比べれば500kの価値はお釣り出るぐらいある

闇ブロ値上がりしてきてるしGRの売りはほとんど見かけなくなった。

自分は自動から30個くらい上限でひな形買ってあるけど
知人も結構ため込んでるし何で値上がりしてるんだろうな
鯖全体でみれば相当数のひな形がまだマイペに存在してそう

流通させなきゃないのと同じだからな

>>514
手放す人がそう多くないからだろうね
まあ上限を超すことはまずないだろう

もしかするとALCとミートソースって併用不可？
っていうかALC優先とか？

ぶっちゃけメガバで十分だし
マジアロとかUEの方が有用

>>517
>>6

あ、こんなテンプレあったんだ
どうもありがとう

PreならFS無くても困らんよ。メガバで十分。

使いどころが違うからメガバで十分ってのは的外れだけど
貧乏なうちはメガバで十分我慢できる
メガバ単発やチャージ2連じゃ
ちょっと残る相手にはアイスボール追加すりゃいいだけ
全面的にFsがメガバの性能超える装備してるっつーなら
Fs代程度ははした金で迷う必要もないだろうしね

FSもツイスターも弱体されていらない子

貧乏メイジは高知能生命、中持久でカオス使ってればいい
火力はFSメイジに並ぶか下手すりゃ上
少し攻撃ディレイ-装備入れて常時ホリブレ張れたら戦闘効率が大きく変わる

廃装備揃ったけどカオスの魔力依存度が高くて結局カオス辞めれない

カオスじゃパーティプレイができない

PTならレインボー撃って欲しい
強化型ならビームで妥協

ただでさえヘイト稼ぎまくりでピーキーな死魔破壊がPT向きかと言われるといかがなものかと思う
旧クリ銃とはお互いやりたい放題出来て楽しかったけどな

FSもツイスターもEEも錬金魔法なのにな。
レインボーショットぐらいか、マトモに使えるレベルで残ってる課金魔法は。
クリ銃弱体の次は確実に死魔破壊だろ？

そりゃ調整は必要だろうけどさ・・・。
壊れ性能で課金アイテム出して、しばらく売ったあとで弱体化の流れはもう飽き飽き。
課金したくないわけじゃないが、このループだと課金する気は起きないぜ・・。

アロー・GR・UE・リザオ・アクティ・アクセラ・ミッジ・ブラッディブレイド・セイクリ系とか
使える練り金魔法はけっこうある

なんにせよ重要なのは使いどころ判ってるかどうかでしょ
PTではイカレ魔法のレインボーも鈍足狙いでも無しに
ソロで使ったらパニの反射ダメ減らすだけで逆効果
FSやアローも使いどころ判ってないと劣化メガバ・劣化バースト

test

クリ銃の次は確か特殊ペット同時出現の調整だったな
その次はレインボー弄るんではなくておそらくはヘルパニ調整する予感がする
覚悟はしてるが正直この流れはうんざりしている

パニなんて弱点あるんだから調整いらんと思うけどな

素人考えだけど
金策手段を潰すんじゃなくて装備武器スキルを強化して突出してるスキルに並べるのが健全な希ガス
銃、メイジの強さが課金に支えられてるんなら課金でもいいが、廃メイジ装備みたいにレアだがゲーム内でかなり揃うパターンでもいい
SGKウェポンでも銃破壊に敵わないとか世界観ぶち壊してないか？

ＳＧＫウェポンが強すぎになったらそれこそチョンの極地
廃魔力出すには課金必須です

SGKウェポンだけじゃだめだろ
ちゃんとクリ銃と同じ装備そろえたか？

ヘルパニ調整きたら俺終わりだよｗ
反射率が下がるくらいならまだしも、もし貫通率上昇したら完全終了するな

調整が怖くて死魔取れね。

効果時間短くならなけりゃいいや
どうせ集中なしパニッシャーだし

そいや前火牛を一人で殺してるパニの人がいたな。でも公式で言われてないんだからまだ気にしなくていいんじゃない

ヘルパニはおかしいかと問われれば確かにおかしいとしか言えないけどな
何でも良いからエフェクトとパニの時間合わせて欲しい

着こなし取ってる死魔持ちも普通にいるわけだが

気に入らないならマイナーヒーリングで支援してあげてもいいんじゃよ

予想通り、銃器、テイマーと下方修正きて、次は死魔や高魔力装備だ！　その次はサムライ
だ！　酩酊だ！って流れになってきてるな
これって誰得なんだろうね

例えば
Avoid100％だけどAC-200の盾なんかが出たら強すぎって言われるかどうか
パニは弱点満載に加えて1ミス即死のリスク付きで強いのかって言われるとなんとも

弱体化しても何も楽しくならんな
飛び出たところが無くなってバランス良く見えるようになるが、ただそれだけ

隣の芝は青いんだよ
やったことない構成の人がさも楽そうにソロしてると
はたから見たらずるくみえる
それに対していくらリスキーだとか難しいんだと言ったところで
修正しろ修正しろいう人の耳には届かないしな
公式も弱体スパイラルにはしないと公言してほしいもんだ
デベロフ戻ってきたのが唯一の希望の糸

>>544
その盾は強すぎる
用事終わったらアタックで両手武器なりウォー盾に持ち帰ればいいだけだから・・

足の引っ張り合い大好きだからな
弱体化したらこうなるってわかってたこと

デベが戻ったから昔から考えてたクリ修正するんじゃないの
特殊はカオス+αだけ３体可能になるんじゃない？
カオスとかいても居なくても一緒だし

盾とかクリとか魔法関係ないだろさすがに

カオスは特殊制限かけた際には通常攻撃戻しそうだからなぁ
どうなんだろうね

mobを強化して近接武器ももう少し優遇してあげれば誰も困らないだろうに
弱体スパイラルって恐ろしいな
クリ銃・EEに続きパニまで修正されたらメインで使ってる遊びキャラ全滅だわ

サムライは戦闘効率では銃破壊に並ぶけどな、防御性能は対雑魚特化だが低くはないし
ジャスタンやセイクリがサムライ並の火力だせたら何のための火力シップだ、ってなる

防御性能が低くないとな？

FSにしろEEにしろ素手刀剣盾to-ru調合使ってるクレーマーが負ける要素は全部潰されていくんじゃないの

ごめんEEってなに？

その二つはどちらかと言えばチャージノーリスクぶっぱと轢き殺し性能が問題

ワラゲ集団戦のメイン火力が課金なのが不満の元なのかね
ただ今の修正案だとEEはツイスター以上のがっかり魔法になるな
クイックサンドみたいに対処早ければ問題少なかっただろうに

もうね。ワラゲ前提でpreを弱体化させるのはやめてくれと。
つーかタライとかワラゲで問題になるのわかりきってるのになぜ入れたんだと。

無弾道は盾とれないメリットのある魔法。
FSで無弾道は対人でつえーってのは分かってたのになぜまた同じミスを？
調和メイジふやしたいのかとおもったら調和もNerfだし。
集金はかまわんが、詐欺みたいな集金してちゃ課金減るぞ。

>>553
サムライの被クリ性能は異常。
雑魚相手でも回避しないとフルトールでも強化ヴァルでも４〜５発で死亡だぜー。
ま、自動戦闘やめて盾とればいいんだけどね。そうなると火力特化じゃなくなるわな。

>>556
アースエクスプロージョン

preなんかwarの物資を集めるためだけの場所だから

warなんかpreの物資を保管するためだけの場所だから

Nerfってなんだ

破壊魔法80〜84位迄タルをメガバで焼いていたが、さっぱり上がらなくなって、wiki見てみて坑夫向かったみた。途中のブタに打ったら、以外と良かったからそのままエクソシストで上げてるが、ドロップが寂しいのて、お勧め教えて。

>>561と>>562のレスから考えると
warの方が面白いということなのかな？

そろそろwarにもいってみようー＾＾。
話しの流れから察すると・・・
パニ使いが一番強そうな構成ということでOKかなーー？

Warageはオワコン気味
対人パニはただの初心者キラー
熟練者からは役立たずに見られるレベルなのに
初心者からは強すぎとネガられる不遇な存在

その抗夫じゃねえｗ
個人的にはリビングデッドがいい

サムライで自動戦闘なんてやってる奴はいません

EE食らうときって硬直あろうがなかろうがどうしようもない時だしそのままでいいのにな

TRが行動で解除されるようになったら調和破壊なんぞ絶滅するだろう…

>>568
ここにいます

>>567
何か認識違いしてたみたい。その敵が何処にいるか調べて、やってみる。thx

>>572
ヒントはリビングデッド

強化将軍の為にリミブレのみで0→90を目指している私に一言

•••強化上昇判定あるからココでいいよね？

クイックHGインビジDSエレアマTFくらいは覚えとけば？
BRMRも便利

リミブレ失敗上げってそんなによく上がるの？

70位で失敗上げの判定消えるんじゃなかったか?
触媒使わん点では良いのかもしれんが…

マゾあげ？触媒費節約？

時の石でも使わなきゃ失敗上げは30前後からマゾ作業

失敗上げで70までどのくらいかかるかなーと試験的にやってみてる
チケ使って15時間ぐらいポチポチして56.0だ

•••メンテ終わったら触媒買ってくる

カオスフレア普通に強いと思うんだがメイジってあんまりいないよな
やっぱMP問題？

メイジの定義は人それぞれだろうが、魔法使えるキャラと言うだけならダイアロスの
半分以上は該当しそうだ
カオスは間違いなく強いけど集団戦で使いづらいからソロでしか使わないな

メイジはツアーになるとどこからともなく湧き出てくる
というか足りないと誰かしらCCする
でもPTでカオス使いにくいしツアー用ネタキャラに回復ばかりして
破壊使う暇がなかったという残念な事態も多い

ダメージを与える事は物理アタッカーでもできるけど、死体を起こしたりHPやSTを
手軽にどーんと回復させるのは魔法使えないと厳しいからな
そりゃ回復魔法偏重になってしまうさ

でもメイジツアーなんかでみんなでどんどん破壊撃ちまくってると楽しい

基本的にaisubo-ruか魔法型にはDOT撒きだからな

触媒代考えるとなあ　自然に>>595になる
自然と消費が悪い魔法は控える様になってくる　破壊もaisubo-ru(もしくはバースト)　回復もリフレで十分だとも思えてきた
おかげで盾スキルに割く余裕も出てきた　被弾しないのが一番だけどね

よりによって後ろに安価投げちまったい

草はやしてるネタ構成を寝かせたままメガバ撃ちまくるのが俺のジャスティス

メガバは触媒の重量効率が悪くて長期戦だと使いづらいんだよな
くそっ、おもちゃの剣+9くれ

アパム雇えばいいじゃない。肝心の時に血煙上げてるけど

>>573
初めてスルト鉱山へ行き、リビングデッドにメガバ打った。
ちょっとPCから目を離して再びモニター見てみると、なんと自分自身がゾンビになって移動以外の操作を受け付けなかった…
しばらくすると、何故かアイテム欄には俺は時の石100がたたずんでいた。
fin

メイジツアーは紙ACのレイジンガーだらけとかで
破壊打つ暇ない上にリザしてもすぐ死なれたりカオスな時もあるのがなあ
パニ持ちも必中魔法ダメージの攻撃が増えてて簡単に死んだりするし

>>591
どういうことだ？

>>593
死体状態で何度も死に、0.1上がる前に挫折して、石買ったというオチ。

文の中に変な文字が混ざってたが、Missだ。

破壊100になったからスルト行ってみたらボコボコにされて石につめたのかと思った

本当の破壊メイジをやりたかったら回復は思い切って切れ。

コンデ使えないとかないわ

本当の破壊メイジをやりたかったら金を湯水のように使え

>>594
リビングデッド相手にするときはMRP持って行かなきゃ
リビングデッドが無理なら、鉱夫の亡霊を倒して魂をSBに押しつけるのでもいいのよ？

紙ACやボコボコの話題がでたので>5の着こなし１のACアップ装備を思い出したんだが
理論上AC1でチェイン並、強化などのバフつければプレート並の装甲になってヴァルキリ＋４
着たサムライと並ぶくらいになるんだが果たしてやってる人はいるんだろうか？
すげえ強くなることはわかるんだが装備にかかるお金を考えると効率無視した金持ちの道楽
になってしまうと思うんだが

まぁ道楽だよね・・

触媒代とか火力以前に詠唱時間のせいでノックバック生かせないのがもうね
クイックタイムBuffでようやく他と並んだ感じ
ラピキャス使っちゃうともうST回復とMP回復がPOT頼み
まだまだ道楽ってのは否定できないよね

ボスとかならこの限りではないが
相手選んで雑魚狩りする程度なら立ち回り次第で
AC回避なんてほとんどいらないからな

>>600
着こなし1.0に死ぬほどこだわるならともかくキャラ構成全体で見るとすげー中途半端なんだよこれ

生命5.0削って着こなし6.0のフィニュ+詠唱マクロ用にウィズローブ辺り持ったほうが総合安定だったり
ACにこだわるよりも霊符やホーリーベル等でHPブーストした方が有効だったりとかな

war用のテンプレメイジが一番preでも強かったよ
着こなしは51もいらんがあるとそれなりにタフだしなー

キチガイwar民ポップ

preは基本、狩り効率がついて回るんで
狩る対象によってかなり構成は変わる

雑魚mob程度なら
カオスフレアチャージしておいてブーストラピキャスカオスフレアチャージして
無傷で2発も入れれば倒せるか鈍足にならない？
ラピキャスまだあれば3発目チャージできるし

スルトのゾンビにやられるメイジって・・・

>>609
初めてのスルトでMRPで解除出来る事知らなかった。

ゾンビは鈍足だから逃げ打ちできるし、ゾンビ化はビルボード見てから回避出来る
メガバ*2+アイスボールで倒せると思うけど、どんな構成でどんな戦い方してるんだい？

スルトのゾンビよりもキチガイ化したガードが一番きっつい
モチベーションが失せる素晴らしい原因だ　酩酊切ったメイジには厳しいなあ、無闇にIVPも使いたくないしなあ

あのガード頑張って倒しても一瞬でリポップするのな！

>>611
ログ見てくれ。
霊体では無理だわ。キチガイみたいな奴いるし。

ログじゃ無い、過去レスだった。
奴自体はザコだが、解除知らなく霊体で2回死んで、だるくなって辞めだだけで深い意味の無いジョークだったのだが…

追いかけっこで倒さず瀕死にしてから隣の竪穴に誘導して捨ててくるのがベスト
もしくは行き止まり穴の奥に放置してゾンビと遊ばせておく

ガードはパニなら狩り対象、メイジだと構成次第
神秘メイジだと石壁で倒せる

>>615
ああ回収失敗したって事か、死体状態＝リビングデッドかと思ったわ
>>591はジョークだってのを全然わからなくてすまなかった

ジョークにしても状況が掴めなさ過ぎるお

パニの理想的な装備って難しいな。壊れないものじゃないとためらう貧乏性だから。
となると、高価なものだと限られてくるんだよなあ

非破壊はさすがにテンプレいらんか
非破壊装備結構使ってるけど、正直シルクと金アクセでも十分だと思う
両手は壊れないからここに金使うのもいい
あとパニは付け替えマクロもおすすめ
HB後wizローブとカオスチェスト一瞬付けるだけ相当魔力上がる

最近は壊れかけたら精錬すればいいやと思ってジェスター使ってるなぁ…

胴はなんとなく削れ易く感じるし、
非破壊ならHPと抵抗の上がる豹柄バスタオルorバスローブが結構良さそう

盾は壊れないが、右手武器はいつのまにか消耗してる
あれ不思議なんだよな、すぷ村に通い詰めてたらいつのまにかカボチャステッキ壊れてた

もしかして：枠がいっぱいでディザーム

>>606
7割preなんで＾＾
ヴァルキリーにミスリル強化アクセでHGしとけば
ガイア部屋でPTMほぼ壊滅状態から逆転出来る場合もあった
まじでイチロー状態
着こなし１アルケや強化パニも持ってるけど利便性は高いが
腕前と運によってはハードな場所ではコロコロ死ぬから
PT大目なら着こなし51〜56バルキリーメイジは下手くそでも安定してていいと思うけどな
俺も腕前お察しだし

……長年の疑問がたった今、解決した

旅人スレかよ、有名な台詞を贈っとくぜ
パニには3種類の奴がいる

廃魔力な奴、非破壊な奴、裸な奴。この三つだ

残念ながら着こなしパニは存在する

回避パニという意表を突いた者もいるぞ

着こなしパニは聞いたことあるが、回避パニだとパニ中に別の攻撃手段が無いなら不思議だ

回避パニは対人用だな
対人だとパニ見て全力攻撃余裕でしたなんて相手はまずいないから、パニは単なる
防御手段でしかない
なので予期せぬ中断等でパニが途切れた時の保険に回避を取るのもまあアリかと

当然回避分だけ他を削るわけだから必ずしも有効とは言い切れないし、少なくとも
全力攻撃してきてくれるmob相手だとかなり無駄ではあるが

回避メイジでロットン目当ての死魔に40〜50足したとかなら…

>旅人スレかよ、有名な台詞を贈っとくぜ
いりませんのでお帰りください

>>633
はいはいクマクマ

有・・・名・・・？

MP管理という曖昧な単語についてだが
メディ、ホリブレ、マナポを使わずに回し続ける事でいいのかな
↑のは俺の感覚だとそうなんだけど、実際のとこどうなの

主力スペルを常用してもMPが枯れない＝MP管理ができている

メディテーションした時点でMP管理はできていないことになる。
メディせずに闇のブローチ＋コンデンスマインド＋ミルクティ（＋ブラッドディール）で
狩りを休まずにMP維持できていたらMP管理ができている。

マナポは基本的につかわないことが前提だが、ボス狩りのときはMP管理に含まれるかもしれない。

プレならメディ、リカバー、マナポを使わずにMP切らさないようにすること
対人とかならメディ、リカバーを使わずにMP切らさないようにすることだと思う
どっちにもいえるけどアイスボール連打しかできない状態はMP切れでいいかも

こんにちは <%t>　魔法使いギルド<<アルケィナ>>へようこそ。
今回は、あなたに "MP管理" という言葉のトレーニングを行います。
トレーニング終了後には、プリンアラモード をお出しします。

では、まずは何も考えずに[カオスフレア]や[メガバースト]だけで戦闘をしてみましょう。
あっという間にMPが尽きてしまいました。
運悪く敵を倒しきれていなければ逃げまわる必要があります。

次はMPの消費量が少ない[アイスボール]だけで戦闘をしてみましょう。
MPはほとんど減りません。逃げまわりながら攻撃すれば敵の攻撃範囲に入る事なく一方的に倒す事もできるでしょう。
しかし時間辺りの与ダメージ "DPS" はけして褒められるものではありません。

今度は[バースト] と [アイスボール] を交互に連打してみましょう。
時間辺りのダメージは非常に優れていますし、MPも徐々に減っていく程度です。
あなたがMPの回復手段を使用するならば[バースト]を多めに撃つことができるでしょう。
[アイスボール]を多用することでMPと触媒代を節約することもできます。

このようにMPの回復手段に応じて魔法を使い分けることを "MP管理" と言います。
もしあなたがこの先も魔法使いとして生きていくならば覚えておくといいでしょう。
ラル・ファク、イル・ファッシーナ。


ってアルケィナ☆5のクエストで習う夢を見た

例えば
メリハリ無くひたすらアイスボールだけ撃ってればMP尽きないけど
カオス2確狩りで3939狩ってメディするより時間効率悪かったら
そんなもんをMP管理出来てるとは思わん
例えば
MPケチった使用魔法チョイスのせいで自他問わず被弾増えて
回復にMPと時間浪費したら本末転等
例えば
間合いと移動詠唱や撃破手数・回復コストなどの絡みで
MP効率が大きく変わる時はホリブレは当然使う

ただMPを尽きることを管理できてないと言うんじゃなくて
やるべきタイミングでやるべき事にMPが使えない
って事を起こさないのがMP管理じゃね？
使える総MP量や一定時間内で詠唱に使える時間は
よほど偏った装備してない限り人によって大差は無いのに
MP尽きる人と尽きない人がいるのは
使う魔法のチョイスとタイミングの問題が大きいから、
でそんなもんはその場その場の判断だから具体的な説明はできないと思う

すまん>>636のホリブレはリカバーと間違えたｗ

ヒーラーさんが知能をギリギリまで削っていつもMPを底まで使ってる人とか見ると鳥肌が立つ
自分が出来ないからだけどねｗ
知能スキルを５０とってる場合、２０に減らして残りをサイレントランやタックルをとったほうが
落ちにくいって理屈はわかるけど使いこなせるかどうか

>>639
本当なら今頃GLaDOSさんとちゅっちゅしてたんだよなぁ　とか言ってみる

>>640
別に異論を唱えるつもりはないんだけども

例えば
一人が死亡、一人がHP3割、一人がヘルオーブン、一人がｸｿｯリバくれｯ
もしリカバーも切れてたら、こんな状況ではどんだけ腕があろうと知能50じゃ無理。

MP管理できてれば知能40でOK、みたいな話がよくでるから、
緊急事態を加味しない場合のMP管理が定説な気がする。
ヒーラーでいえば、トラブルのない狩りなのにMP切らす（コンデ忘れたり）のはMP管理ができてないという感じかな？

>>642
うまい人はホントうまいよなー。あれはMP管理は当然できた上でのもっと全然次元の違うところにいるとおもうｗ

w

GMPとモニ茶飲め、MP管理なんて幻想を頭の中のお花畑で追いかけ回していちゃいけない

>>642,644
そこで魔熟70スキルですよ
知能とか30しかないわ
ヒーラーならMRでMP200以上になるし大事なのはMP回復力

自然回復0+コンデンスマインド+お茶(ミルクティorフレバ)維持してれば
20秒でだいたいMPは75くらい回復する
+マナポ飲めば一本あたり20回復で20秒なら2本飲める
だからMPの収支を赤字にしないMP消費ペースはは20秒あたり約115
(スキル9のブラッドディール併用なら137)
マナプレを切らさなきゃ20秒で171分のMPを使える
(全てがスキル値+10を満たしていれば記述されてるMP基準なら214分くらいだいたい使える)
おおざっぱな話20秒で80魔法4〜5回までなら大きな赤字にはならない計算
ホールドやマナプレ、buffの更新、STの補填等を考えれば
大きな魔法を撃つ時間はそんなに無いので
これら全てを行いながらMPの収支を赤字になる場面ってのは
現実的にはラピ使用時くらいのもんだと思う
闇ブロとか付けたらもっと楽
計算間違ってたらすまん

> 一人が死亡
リザポ使え

> 一人がHP3割
GHP使え、盾使え

> 一人がヘルオーブン
踊れ

> 一人がｸｿｯリバくれｯ
GSP使え、レラン飲め

回復全てをヒーラーに依存したカスはこれだから困る
知能100でGMPモニ茶あろうが
PTMが糞だと戦闘開始前から詰んでるな

糞PTMをどうにかしてサポートして勝つのはヒラの醍醐味
ただしmob戦に限る

>>643
portalのEDはやたら印象的だよなｗ

まあリザポはメイジ以外のPTMが使うもんだよね。
とくに、ｸｿッリバくれっていってる人が
（リザポ使ってGSPしばらく飲めなくなるから）リバくれっ　と先にマクロ出したのか
（リザポどこらかGSPすら惜しむんで）リバくれっ　と既にSTM枯渇してるのか　
どっちかで評価が大きく分かれる

ヒーラーの腕がよければ切り抜けられるなんてことはない
ヒーラーが頑張ってもダメなときはダメだし、そもそもこのゲームって
1PT全部クリ銃酩酊、テイマー酩酊にすればそれで済むボスばっかりだからね

ヒーラーにガチを求めるなら他のメンバーもガチであるべき
ガチというのは酩酊持ちテイマー、クリ銃、ぎりぎり神秘侍とジャスタンも入れていいかなってくらい
で、こいつらはそもそもヒーラーの存在をあまり必要としない構成である
なので、結局MoEにヒーラーは不要なんだよね
普通の脳筋と普通のヒーラーでわいわいやるのが楽しいって言うなら、そもそも誰のせいで全滅したとかそういう話は出ないもんだし

ヒーラーや回避メイジが本当に必要なのはWarage
パニが本当に必要なのはPre

WarageでもPreでも必要ないのが着こなしメイジ

しかし嫁にしたいのは着こなし81のDK装備にゅたこヒーラーちゃん

励起の効果だかが微々たるもんだと言われてるが
すっげー乱暴に計算すると自然回復のスキル20相当くらいにはなってた気がする
自然回復はST/MP/HPが一律じゃないからほんとすっげー大体だけど

和御魂＋闇ブロだとさらにいい

にゅたこ良いって奴たまに居るがリョナ要員以外に需要あんのか?

にゅたこ好き＝たいてい尻フェチぐらいの認識だわ
つーかリョナとか初めて見る単語だからググっちまったじゃねえか
普通は通じないだろこの単語。

こぐねぇは爬虫類要員とでも言えばいいのかこれは

>>658
コグがマジ天使、
モニがロリの嫁、
バインがマジバイン、ここまでは認める感じなのかな。

にゅたこは、大抵の服が似合う（合わせやすい）のがメリットじゃないかな。
いうなれば日本人に馴染みのある体格で安心できる。身近に感じるのかも。

つーかリョナ要因っていったらどのアレもソレなんじゃないのかね。


>>657
励起と和魂魂って同じ効果じゃなかったのかー。なんてこった。

>>659
通じないという人をはじめてみた

>>660
モニコンの俺に隙はないな

リョナ知らなかったのでぐぐってみた
今まで韓国人の女性名かなんかだと思ってたんだ

俺の常識は世間の常識ですよねわかります

>>662
リョナが通じる人間関係しか形成出来てない>>662さんまじかっけー

普通というかまともな人には通じないと思うよ
俺は知ってるけど

リョナはおおっぴらに話せる趣味じゃないわな

ヲタな話題全然知らなくて漫画も読まないネトゲもしない奴ならともかく
ネトゲやる人間でかつ2chに書き込むような連中の中にあって
リョナを好む好まないとかじゃなくそもそも知らない奴が多いのは少し驚き
腐女子でも少年漫画チェックする層なら意味くらい知ってるんじゃないか?

とあるスレで延々粘着してグロを貼り続けてる基地外がわめいていたので
ググってみたのがリョナという言葉を知ったきっかけだな
逆に言うと、あの基地外がいなかったら俺は知らなかった
普通の人間だったら知らなくて当然だと思う

俺はbleachの本スレで知ったな
最近の少年漫画家はそういうの好きな奴多そう
格ゲー系の板ならメジャーなキーワード

ニコニコの見過ぎで著作権に疎くなるのと似てるな。

>>644
そもそもヒーラーの腕がよければまずそこまで酷い状況にはならないし
ヒーラーの腕が良くてその状況になってるならPTMに問題がある
それに知能がいくらあっても時間当たりに取れる行動は変わらない
仮にその状況でMP300あってラピしてても一人に回復してる間に誰かが死ぬだろうし
一人がリザ必要で一人がHA必要で一人がシャワー必要で一人がRA必要な状況なんだし

言葉はたまに見るが「で？」状態で
どうせ、恒例のゆとりワードだろうと
別に知る必要もないのでスルー
案の定
知らない人間を叩くゆとりっぷりを発揮
マスゴミのブームの捏造と同レベルかそれ以下だね

日本語でおｋ

解読班はまだか！

外すと気づく程度だが、励起のいいところは長距離走ってもSTの減りが少ないこと

無知をドヤ顔で誇った挙げ句知ってる奴をゆとり扱いか
日本の学力も低下する訳だ

>>672
知能が高い事で切り抜けられる場面は少なくないが
回避等と比較して優先される程の恩恵は無いよな

あると便利だな励起は
採集キャラにも美味しい

意味のないとこでリョナとか一般的によろしくないワード出す奴がいちばんゆとりっぽいな

回避つっても当てになるのはエイシスそこらまでじゃね
ゲオやらボスやらを考えると
回避100→盾or酩酊+少々着こなしが安定なんじゃないかと思う
まあメイジで雑魚狩りって時点で物理のコスパに敵わんが

ID:hSR8CUjUなにこいつキモすぎワロタｗｗｗｗ
よくリョナとかいう言葉がメジャーじゃなかったくらいでここまで怒れるわｗｗｗｗ

MP管理的な側面からみたら微妙だがチェインスペル狩りってコスパ的にどうなんだ

コスパは良いよ
というかコスパしか取り柄がない
ノアピ代まで含めるならクソだが

リョナリョナリョーナリョーナー
子牛をのーせーてー

>>636
必要な時に必要な魔法を唱えられるように管理するのがMP管理
メディ挟もうがMOBの沸きが追いついていないならMP管理ができているといえる

もう少し広義では、GMP（MP）を飲んだせいでビジポやGSPが飲めなかったとかもMP管理ができていない例


>>653
俺クリ銃だけどヒーラー欲しいよ
タゲとってくれれば攻撃に集中できるし、ダメージ受けたらHAもらうまで攻撃できないor手数が著しく落ちる

メディしてる時点で既に休憩じゃね？

例えばアスモ狩りなんか2箇所周っても沸き待ちあるから
メディしまくるけどな。っつーかメディしないようMP調整した狩り方だと
2箇所周ったら沸きに間に合わない

休憩まで含めてうまいこと調整してるんなら管理できてるんじゃね？
PTプレイでも一息ついたあたりでセイクリチャージメディすることあるっしょ

ヒーラーのMP管理の意味がイマイチ良くわからない・・・
回復の回数やタイミングが仲間のHPやスタミナの状態で
ある程度決まってしまうからコントロールしようが無い
ような気がする

そんな事言ってるからいつまでたっても三流なんだよw

キャー、一流ヒーラーさんかっこいいー、ステキー

>>689の奴が三流として
>>690さんが一流のぼっちとして
二流のヒラは何だろうな。可愛らしい回復マクロの有無か

GHとGRしてればよっぽどのボス戦じゃなければ問題ないって誰かが言ってた。

ログ流すほどのGHGRマクロ連打して頑張ってますアピールできれば二流

実際はチョンゲで地雷扱いされない程度に動ければ一流（）だな

実際の所ヒーラーならGMPとセレorミルク(Preなら闇ブロも)使って
構成と装備をガチにさえすれば腕で差の出る場面はそう無い
Warならそれ+ブラストの使いどころさえ覚えればホールド忘れるような奴でも何とかなる

PTメンバーが瀕死なのに回復なかなか飛ばさないとか
PTメンバー1人だけHP減ってる状況でGH連打とか
そういったヒーラーを任せるには不安を感じる人ならいたな

PTメンバーの体力ゲージちゃんと見てて状況に合わせた回復がすばやくできるなら問題ない

だからといって何がなんでもHAを使おうとすると
詠唱してる間に死んじゃうこともあるから状況次第かな

チョンゲのヒーラーって難しいの？

MoE=死んでもリザと引き寄せがあるからいいやー
チョンゲ=肉ポット、寄生虫、PTメン死なせたら以降PTに誘われない

難しくは無い。扱いが底辺でミスが許されないだけ

MOEと違ってPT前提の難易度の敵と戦ってるのとミスが許されない状況で鍛えられてるから
（ミスが多いと地雷扱いされて次からＰＴに誘ってもらえない）ＰＴ戦の立ち回りには慣れてると思う
ただ慣れの問題で難しくは無い

基本的にMoEと違って回復が即発動だし
慣れればSTR極とかと組んでもそうそう事故らない

チョンゲでも詠唱があるゲームがほとんどでしょ

物資さえ揃えてしまえばどうせ2ﾋﾗ運用がメジャーなんだから
HAしなきゃ死ぬ場面以外GH連打魔熟用のST回復をGRで適当にやってれば上手いって言われる

>>704
俺のやりかたを許可無く公開しないいで＞＜

PTでのヒーラーもどき活動も慣れてきたので知能30まで削ってみた
ツイスターが使えなくなって泣いた…消すのも勿体無いしどうしよ

ツイスターなんてもともと使わなくね

実装当初のツイスターはマジ鬼だったからなぁ
集中100+ホールドでも9割以上詠唱止める厨魔法だった

GHやGRの何が良いかってタゲなくても回復可能な点
この二つさえ常時ぶっぱしてればほとんどの場所で問題無い
HP減ってるのが1人だろうが構わずうってますわー
ほんと楽なんだもの

チョンゲはヒーラーなら一生ヒーラーだからなぁ
MoEはスキル替えられるから問題ない

魔力装備そろえて見て魔力+35くらいになって満足してたけど、このスレのテンプレみてがっかりした
簡単に揃えられる装備で25はいくし、廃装備となれば装備だけで70超えるって言う化け物装備だし･･･

魔力は＋３０もあれば充分
お金に余裕ができたらミスリル装備を揃えて強化してＡＣアップと抵抗をよく行く狩場に
合わせてアップすると死に難くなる実感できて楽しいよ

狭いダイアロス　そんなに上げて　何をする

アレサンのルート合戦でどうしても勝ちたいとかならともかく
身内でわいわい遊ぶなら削れても無くなっても気にならない汎用装備で気楽に遊んでたほうがずっとマシだよ

適当に書いたけど＋３０て結構たいへんでした。＋２０に訂正しますです

魔力のみに特化するより魔力をそこそこにあげて詠唱速度-つけたほうが安定するからねぇ
リビングデッドをメガバ2発で沈められるとちょっと楽しいけれども

>>713
富裕層は被弾1発で損害100gとかの装備で普通に狩りしてるよ
彼らとってはああいう装備すら汎用装備なんだろう

メイジの魔力装備なんて壊れる前にMoEが終わる

近接でも盾回避、魔法もDSや石筋でavoidできるってのにそんなに削れるのを心配しなきゃいけないのは
パニか回避足りないサムライくらいじゃね？
あとは、売ること前提で装備してるヤツくらいか。

オリハルとかじゃない限り修理すれば一生もんじゃね？

パニだと9尾や猫リュックは半年立たずに1/22になった

防具枠で分母が小さいのは辛いかも？
被弾しないような戦いしててもマジックアームジュエルが3/9

パニキャラの装備をどんどん高価な物にしたら狩りをすることが減ったでござる

パニキャラじゃなく死魔キャラだと思うんだ
死魔はSunar型の戦い方も出来る。
敵が強くなるほどパニで戦うほうが強くなるのが難点だけど

何年も前にやってた俺のエコパニだと
マブ一式+ゴールドアクセ+蝶リボン+闇夜の剣x2だったな
情報流出の時に乙ったから、今でもそれで通用するのかは分からん

今でも充分だろ、おれもそんな感じだし

エコパニっていうか大体そんなもんだと思うけど

マブは今でも優秀装備だし十分通用する
今ならアクセを属性強化ミスリルにするとちょっとお得

パニ育ってきたからジェスターでも買おうかと思ったけど、そうか削れるの早いんだよな
何も考えずにオリアクセ闇ブロつけてたわ、馬鹿だな

まとめ狩りとかしないならそんなに削れないのかもね
多数のmobをまとめ狩りしたほうが金策的には効率いいけど

被弾密度で削れ具合変わるのか
まあエイシスとかなら大丈夫かな、儲け多いし

ところでバジってパニの反撃に対してもカウンター毒だす？

出す

エイシスはフリーズブレス→背後から茸スパークであばばばばするから嫌い
タルパレはフェザーショットの詠唱妨害率が壊れてる気がするから嫌い
バジはメイジの魔法が毒DoTで中断できないから嫌い
牛はとっつきで崖転落するし肉重いからすぐ戻ることになってめんどい
そんなうちのジョーカー様はもっぱら回収要員で長らくくすぶってるから装備も削れない　わがまま言い出すとキリがないね

パニでスプ村特攻
↓
通りすがりがパニ中のおれにライトヒーリング
↓
パニはがれてアボーン
↓
そしてリボーン
↓
インジビテレポで体勢を立て直し戻ると、そこには元気にスプを狩るライトヒーリングをかけやがった通りすがりが！

こんな殺伐としたスプ村に、君も来ないか！

俺はＨＡしかもらったことがないや
高魔力リジェもいただいてウハウハだった

リジェネなら間に通せるからな

もったいない
マイナーヒーリングにしとけ

いやいやもったいない、セルフヒーリングに･･･
あれ？

恐らく自然回復100が最も活かされるのがパニッシャー
だがしかし、そんなスキルポイントに余裕はないのであった

面白そうだなそれ
ちょっと作ってみるか

つまり荒くれアスリート自然回復100パニこそ最強か！
うん、超無理
ある意味よくできてるよな850制限

荒くれはわからなくもないが、アスリも付けてる意味がわからない

なんでアスリート

筋力 50 生命 80 知能 40 持久 20 精神 100 集中 100 落下 40 自然回復 100 素手 40 キック 40 死魔 100 魔熟 100 パフォ 40
回復切りパニも意外とまわせるからこれは普通に強いかも

さすがにそれだけ削るなら強化一本とってUHでよくないか

強化切るなら意味ないな

単純作業である狩りのモチベーションが保てなくなる一つの要因として
補給作業が挙げられる
買出しの手間や時間ロスを考えると「あーなんか面倒」となり
そのままログアウト、なんてこともざらな人は多いんじゃなかろうか

そんなあなたには
強いボス系の敵は倒せないが、それなりの敵を倒せる
補給をほぼ行う必要のない構成の考察をオススメする
補給に対する時間ロスがない分、儲けはドッコイになるのさ

現地に篭ることが大半となるため
街に買出しに行くこと自体がレアとなり
さながら仙人気分が味わえる事間違いなし
さあ、まずは触媒を捨てることから考えよう

なんつーか、紙が無くなっても便所に立て篭もり続けられる俺カッコイイってのと変わらん気が

>>745は日本語でおｋだがバンカーコールが優秀なのは事実
飽きるまで狩り続けられる メイジに限った話じゃないが

惰性で稼ぐからじゃね？
ポーション切れたから材料500個集めてこようとか
あの装備欲しいから〜ｋほど溜めようとか

メイジでバンカー持ちって構成は狩りの効率がガタ落ちになるんじゃないかな？

触媒を捨てろって書いてあるから全構成変えやろ

補充必要な頃には疲れてるし飽きてる

>>745
修理不要な武器で闘うと申すか？

つまり裸か

つまりkikkuを取れということだな！

マナボールを忘れてもらっちゃ困るぜ

それならMインパクトのほうがまだマシ

Mインパクトは必中じゃないですしおすし

集中なしで破壊６５くらいまできたのだけどもやっぱり上位のMOBとかにいくと集中って必須なのかね？
デスナイトさんにDOTくらって詠唱できないとか２体以上に囲まれるとサンドバック状態とかでやってけないように感じるのだけども

破壊はその台の魔法さえ使えば上がってくれるスキルだから素直に即殺狙える雑魚を狩っていこうず
渓谷豚とか海蛇とかレイスとか丘グリとか

DKの片方にはターンアンデットをかけませう

墓地霧使ってもいいのよ

魔法メインなら必須じゃね
詠唱時間も短縮されるし

>>759>>760
いまのところは速攻で倒せて足の遅い海蛇とかレイスとか倒してるんだけど、将来的には強いMOBではどうなのかなって思ってさ
ヤンオルとかバジリスクとかタルタロとか相手に集中なしで戦いきれるの？
デスナイトさんは2体来る→ゴーストダンス掛けられる→ｵｳﾌ→なんか魔法一発→続けて詠しょｵｳﾌ→なんか詠唱→ｵｳﾌ　とかなかんじ
なによりもロッソとかがあらわれると生きるか死ぬかの瀬戸際
>>761
急に湧き出すとアベベベベなんだよね、便利だけど
>>762
やっぱりいるか、５０，６０でも趣味スキル削ってとるしかないか

スキルカツカツじゃないなら優先して取るべき
集中上げは苦行だからなキャラ完成目前に集中上げしだすと地獄見る

集中無くても工夫次第でバジ程度は狩れる
石壁とか召喚とかバインド、カオスはガチ
ちなみにリビングデッドさんなら集中無しでも余裕です

狩場制限されてくるし集中はあったほうがいいな。
集中100とホールドあればゴリ押し詠唱も可能だし。
まあ、殴られすぎて死んだら元も子もないが

/use 気まぐれな死神
/pause わかんね
/cmd 近くの死体をターゲッツ
/pause 0
/cmd コープスエクスプロージョン

どこでも死体爆破マクロなるか

ペット寄せでいいんじゃね

どうせ集中100とホールドとるならついでに死魔もとろうぜｗ
ちょっとスキルきついけど、破壊メイジとしてもパニとしても動ける凄い奴になる

カオスがあれば集中なくてもいいけどそこまで上げるのに集中が欲しくなるっていうジレンマ
破壊は逃げうちできるし敵と立ち回り選べば壁なし集中ゼロだってやれる
高生命魔熟に集中100あればわりとどこでも安心して動ける

集中なしのが自分で戦い方考えて遊べるから楽しい
集中 回避 着こなし０でも普通に遊んでる

集中ないと詠唱長くてだるいだろ。

間隔短い毒食らったらどうすんだｗ

つまり、ドルイド

やっと破壊100になった！これでメテオとかいうクソをマクロから消せる！

以下メテオへのフォロー

>>763
比較的狩るのに不自由しないスキルだと思ってるが破壊だけで狩れると言われると
集中よりも酩酊(タゲ切り)や盾(防御手段)、もしくはDot食らったら即時にアンチドート･キャンセルマジック･ディバインシャワーが詠唱出来る様になれば良いと思う
二体来るのが怖いなら予め死魔霧使ったりとか　これなら死魔0でも使えるしな
誰だってメイジなら二体以上相手にするとキツいと思うぞ

ストロングボルト＜あっ…あのっ…

パニメテオとかパニストロングボルトの爽快感！
ぶりざーど（）　では味わえないぜ！

ストボルはいい

ズギュゥゥゥゥン！

集中は取るなら100、取らないなら0でも全く問題なくやっていける
自分のスキル構成にあった狩り場を選べばいい、何回か死ねば自然と立ち回りは覚えるし
詠唱短縮したいなら集中とらんでも懐中時計買えばいいだけの話だ

集中とらない→狩場を選ぶ必要が出る→友達から狩誘われる→ごめん俺そこむり→ぼっち

集中とらない→狩場を選ぶ必要が出る→ID:WoxmD0h1から狩誘われる→ごめん俺そこむり→何も問題ない

集中取る→狩場が充実→心が豊かなので性格も良い→彼女ができる

集中取らないとか魔熟戦技なくても狩りはできますといってるのと同じようなもの

集中取るとか魔熟戦技あっても狩りはできますといってるのと同じようなもの

お庭「強化も戦技もなくても戦闘できますし」
イカ「魔熟？9もあれば十分だろ」

さすがのイカさんも魔熟9って振り方はしないと思う　たぶん・・・

マジレスするとイカさんは魔塾型と集中型で分かれる
魔塾9なんて振り方をするのは偽者

魔熟に9振るくらいなら盾に振るわ

低魔熟でメディするくらいなら座ったほうがMP回復するしな

魔熟9取るなら暗黒10だな
死体はいるけどモーションあたりのMP回復量も上でヘイト下げれるタゲ切り取れる訳だし

魔熟9メディテなんかろくに回復しないしそれ以上に行動不能時間が長すぎわろち
ドレインソウルはルートキャンセル使えば超テクだし、PCの死体でも魂あるならマナポ程度には回復できて優秀

お前ら・・お庭の発言にも突っ込んでやれよ・・（´；ω；｀）

ドルイド中毒の俺に死角は無い
樹液吸いとマナプレでＨＰＭＰ管理はばっちりだ
蝙蝠出して食えば全部いっぺんに回復できるし毒で詠唱中断の心配もない！

>>758
同じ魔法を連打するとして
集中ある人が魔法を6回撃つ間に
集中ない人は魔法を5回しか撃てない

詠唱中断されない戦い方するし
移動詠唱もしないから要らないやーって思ってっても
手数が1.2倍違う＝火力も回復力も1.2倍の差がでてる

いっぽう俺は集中の代わりに取引を取って
買出しの手間を省き
火力や回復力を犠牲にする代わりに
狩り効率をアップした

MOB狩りで敵に反応されてからくっつかれるまでに、集中なしなら１〜２回破壊撃てるところを、集中あるとそれ＋１回撃てるワケよ
この差は大きいワケよ

比べるなら集中100と他の100分のスキルとを比べろよｗ
まあ集中100振ってもスキルポイントは結構余るから
集中0にしてまで取るものがあるかっつうと微妙だけどな

集中100取る代わりにパフォ100だろう・・

回収１００もオススメ

素手100か複製100で決まりだろ

ドルキン様がタゲ切りながら戦ってたのは見たことがある
>>798の状況なら、タゲきり出来る間は接敵されないから最強ということになるな！

スケイプゴートでずっと俺のターンって可能？

>>804
ダメージで解けるからお互いにターンは回ってこない
DoTまみれにして「お前はもう死んでいる」なら可能

テラチャならずっと俺のターンは可能

集中は詠唱速度が上がるから取ってるかな

さて、ロリモアが実装されたわけだがスレ的にどうなんだ

1日じゃ何もわからん
廃人の手に入って、育てきるまで2週間はかかる

いや新装備の話だろ

エレメンタルオブプルルーム？
魔力3重量+6はいいがMP-20は無いわ
魔力だけならカオスベルでいいし重量ならアイスベルでいい
最近の精錬浮遊系装備はとりあえずMPひいときゃいいだろって
感じが気に入らない

知能100の人とかも存在するし、そのペナルティをどう感じるかは人それぞれだろうな

ただ使えるだけの装備をばんばん出してもね
強いだけの装備をどんどん出したらチョンゲ見たくなっちゃうし
いいんじゃねぇの。バランスを取る感じで

>>810
エレモアに比べたら、魔力+1、重量+3、MPー5だからまあいいような
両方欲しいヤツだっているからな

移動速度マイナスとか付くよりは精神衛生上いいわ

色々とアドバイスや解説も受けたし、流石に特定の狩場だけじゃなくてある程度のところは行きたいから趣味を削って集中５０とってきた
５０で大丈夫かなと思ったけどホールドと合わせたら安定はしないけども結構詠唱してくれるし、心なしか詠唱も早くなったきがするしこれでいいかな
５０なら盾でもいいかと思ったけど、移動も早くなるしまあまあ気に入ってるよ
色々アドバイスありがとう
>>777
集中０だとDOT解除って結構難しい気がする、MOBの攻撃、DOTダメージとかでタイミング限られるし、盾ありゃ別なのかもしれないけど
メイジは２体以上はキツイんだね、範囲あるから案外お手の物かと思ってたよ

範囲攻撃と詠唱の仕様が見事に噛み合ってないんだよな
よくできてるわ

破壊99.1から99.5まで、ミノタウロスグリードレベルMAXにフローズンビーム連打してたらポンポンとあがった。
その後、湖畔のグリフォンにメテオ＋メガバで羽一万枚集めて99.9になった。
エルビンスネークに適当にカオス撃ったら100になった。

結論として、なんとなく、敵の強さで上がりやすさは変わるような気がしたぞ！

ヒント　：　気のせい

単に少数以下が大きくなったから上がりにくくなっただけじゃないの？

破壊はxxx.x000系スキルじゃなかったかい？

>>817
破壊100ってそんなに重要なのですかー？
破壊99でもそんなに変わらないんじゃないのですかー？
絶対100ではないといけない理由があるのなら教えていただけませんか？

仮に集中と精神が１００ならば
破壊100と破壊99を比較したら・・・・、
大きな違いが出てくるものなのですか？

なぜ集中がｗ
あと、精神よりもむしろ魔力だな。

>>821
90魔法でも誤差程度しか違わないけど少しでも火力が欲しい人なら重要だろうね
あと100だという満足度とか

>>817は破壊100が重要だとかって話はしてないのに
何故か煽る印象を残す頭の悪い>>821
釣り針でかすぎたか

>>821
魔法はMPを消費するが、必要スキル値より自分のスキル値が1.0上回るごとに消費MPが2％ずつ軽減される
スキルポイント「１」を振って大きな違いが感じられるのは　0→1　と　7→8　くらいじゃないかな

どうみても蓮舫ネタだと思うんだが

れんほうネタなら2番じゃダメなんですかのくだりが欲しいし語調が変
なんていうかドンマイ

ネタにマジレス

レンホウネタだったのか
言われるまで頭おかしいやつだと思ってた

魔熟100じゃないとダメなんですか？98じゃダメなんですか？
ってうちのアークメイジが涙目で

ネタになってねえよ

涙目アクメと聞いて

戦技や魔熟は90以降上げる気が起きない

生命0の白銀に集中だけあっても…

生命ゼロにしてまで白銀を取る意味が果たしてあるのか…

ネタとしても今さら感あるし

ところで集中50止めにはどんな意味があるの教えてくれ
集中って0で切るか100まで上げきるかのどちらかしか今まで考えてこなかった
例えばどういう場合なら50まで削れるんだ？

他に振るモノがないときに振るし、削る優先度が無くなってきて集中切る時に半端になるくらい
というか、本人に聞いた方がいいんじゃね？

ポイント余った魔法使いが集中に突っ込むかも？
50でも詠唱速度が速くなってるのは体感できるんじゃないかな
対多をやらず、高魔熟あるなら集中80〜90程度でもそこそこ詠唱通せたりするけどね

50だとしても集中0キャラと同じ戦い方になるだろうなあ
逆に50の分無駄な気もするが
それするくらいなら酩酊48取るぞ

俺なら50余ったら着こなし＞回避＞集中の順だけどな

warなら回避50とるなら集中50だな

>>839　それはたしかにその通りなんだがその本人と知り合いじゃないもんでな、すまぬ

個人的には50に近い値を集中に振って運用している人の体感を知りたいところもある
詠唱妨害とか詠唱の速度とか、preでもwarでもかまわないから

例えばの話になっちゃうけど、ヒーラーで2〜3体に囲まれていてもGHを通せるようにするだけなら
集中いくらでいいっていうのがもしあるんなら余ったスキル他に振りたい

集中100推奨されてるのは、ここぞって時に中断されたら意味が無いから
50でも案外いけるよって意見はあっても、50あれば耐えられるってのは見かけない
集中7^80ぐらいで止まってるキャラいるけど中断率高いよ、タイマンならまだカバーできるけど、2タゲ来たら終わる

1タゲどうにかするなら集中30でも大丈夫
意外とホールドなしでもやべーしぬってときにHA中断されないで通せる
ただそれから石で100にしたあとの詠唱速度の違いが凄くて100あったほうが絶対いいと思う

集中100なら中断されても運が悪かっただけだって納得できる

集中50じゃ意味ないとは思わんが・・・
>>838のフレーズは回避じゃね

>>844
なるほど

まあ、ぶっちゃけ無理ゲーが運ゲーになる程度

>>844
バフかけるだけのキャラに集中70もたせたらHB一回あたりに唱えれる魔法の数増えて楽になった
集中30ぐらいでも体感できたよ

詠唱速度目的なら中途止めでも役に立つよ
詠唱を通す目的なら100だろうけどね

集中は0か100以外ないだろ
なんだよ50って

可能性の模索だよ

モニコかバイーンどっちがいい？って聞かれたら
いや俺はこぐねぇちゅきだ　って選択肢があったっておかしくはないな

ああ、あれだ、あの地面から波動がﾋﾞｭｰﾝって出る棍棒技
あれ集中50（48必要）じゃね？

神殿テイマー走らせてるとき

集中０＋ホールドだとスルト蝙蝠先生に絡まれたら結構しねる。
集中50＋ホールドならインビジやHAも通せる余裕がある。

集中50で魔法バジにDoT2つくらったらちょっとやばいなとおもう。
集中0で魔法バジにDoT2つくらったら死を覚悟する。


＞集中は0か100以外ないだろ
つか俺のパニ破壊は集中92なんだが、集中100じゃないからこれも無意味って話になるな。

無意味だな

>>844
集中50のテイマー。ダンス58、酩酊魔熟48、暗黒18、召喚強化回復100
回復はGH、無印ヒール、リフレ中心
HARA、セイクリは使わない立ち回りが肝心(詠唱中断されるから)
囲まれてもセンスレス、DOT入れられてもスワンがあるから便利
長所はMP運用がすごーく楽、ダンスが良い仕事する
宮殿以外なら集中50でもそれなりに動ける。劣化・サブヒラの位置だな

モーフメイジやルート・スネア主体なら
端数でもいいから集中はあればあるほど強くなるけど
パニメイジで100じゃないってのは悪いけどさすがに無いわーと思う
育成途中なら仕方ないけどね

っていうか、この場合集中を削った分をどこに回すかが問題じゃないかね
50あれば確かに色々な選択肢があるけど、集中50にしてまで必要なものがあるかどうか

>>855
テンプレさんをｷﾆｽﾝﾅ

バランスはバランスなりに使いよい
ただし、特化にはその場ではかなわないだけ
ccする手間考えたら1キャラで大体済むのは楽よな

warなら特化がよいに越したことはない

俺は集中93.75でロックかけてるな

正直プレならスキルに遊びがあっても問題ない
ワラゲ脳的には集中100必須だけど

余ったのを振ったら集中50になったのはうちの子
そこそこ詠唱と移動詠唱が早いのがメリット
中断防止効果は考えてない

いつも瞬殺されたけれど回避集中100にしたらちょっとだけ生きれるようになりました

集中100にしたら彼女が出来ました

詠唱妨害率のデータあるんだし好きにしろよって感じ。

データと関係なく皆好きにしてるじゃん

データよりは体感重視(キリッ

というか想像以上の反応に感謝、自分が集中削っていいとしたら
余った50は生命に回すかなあ・・生命100行けるし
ロットン対策や復活直後のために筋力を取るっていうのも選択肢ではある
ともあれたくさんの参考意見ありがとう
自分はパニでもない普通の破壊強化ヒーラーだから集中下げて実験してみても良さそうやね

というかPreなら被弾しないで魔法通す方法がいくらでもあるから
パニはさすがに生命線になるからどうかと思うが

ガチキャラばっかじゃねーんだよって事じゃないの、なんで普通の近接で金策してんのｗｗｗｗｗサムライでやった方が稼げるだろｗｗｗｗｗｗみたいな差だと思う
数発の被弾覚悟してでも高火力連発すれば余裕で勝てるし、ある程度囲まれてもHA通るから問題ないっす、こんな戦法は集中１００じゃねえと耐えられねえっすよとか
沢山ボスのお供いんのに集中ねえと詠唱通らないしおせーだろうよHAHAHAなガチヒーラーとかならまだしも
あのスキル取ったこと無いし、今度のメイジに組み込んでみるかな・・・ｵｩﾌ集中とれねえ・・・まあいいか、必須じゃないんだしなって人が集中０に困って５０とかの集中を取るのだと思うよ
最適効率で作ったセカンドキャラがメイジの人にはわからないかもしれないけど、ファーストがメイジの人にはよくわかるんじゃないかな
集中低い頃はアクティブの腐れ犬とかロッソとかに突然襲いかかられたら詠唱通らねーよ畜生だったけどある程度上がったら大体通るぜヒャッホーイな経験ある人も多いんじゃね？
ホールドつかえば６割あるんだし、これならアクティブのに突然襲われてもある程度はいけるから最大限の譲歩じゃないかね

半端集中のカスの自己正当化はもういいから

最近はじめて魔法使い育て始めたからこういう議論見てると参考になるわ。

テンプレカスの自己正当化はもういいから

スキルを全部キーに割り当てて
20種類以上をどれでも瞬時に出せるかどうかの差に比べたら。屁みたいなもんだけどな
集中100にするのは誰でもできる。金ありゃ装備もテンプレ揃えられる。

そんな典型さんがドヤ顔でツアーに入ってきちゃ残念な腕前とか毎度のこった。
自分なりのやり方があってそれ通せてるんなら、チョンゲ思考よりよほど「MoEらしい」わｗ

回避と集中は0or100

融通利かないテンプレコピー至上主義者なのか、煽り好きな構ってくんなのかと考えたが、
ああそうか、そういやもう春休みなんだなあ、と思い至った。

数年前は2月下旬の春休みは中高生がいなかったから平和だったが、
いまの平均以下レベルの大学生は中高生以下の知能しかないのが多いらしいしな・・。
Fランク大学生は九九もできんとかいうぞ。どっかの教授が吐露してたわ。

やれやれだな。しばらくスレから離れる時期か。

お疲れー
ID変わったらまた来いよ

>>874>>876
集中９３とか９２の雑魚さん捨て台詞乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近やっとMoE知ったばかりの情報弱者なんだろうなぁ
俺ら古参が議論の末に集中１００鉄板と結論付けたの
意味も分からず今更完成された理論に口出しすんなよｗ
お前程度じゃこの世界に何も残せない

まあテンプレやり尽くせば、コピーでない自分を反映できるゲームだってのにその内気付くさ
でもお前みたいな熱い奴も必要だ

はい

はいじゃないが

なんだ、テンプレ君かと思ったら煽り屋だったのか
若干残念

よくわからんが
質問「メイジで上位のMoBと戦うなら（普通は）集中必要ですか？」
A「メイジは（強くなりたきゃ）集中100必須だろ」
B「別に（強さを求めなきゃ）集中100必須じゃないよ」
噛みあってない。

とりあえず戦闘職なら強さ探求するのがスタンダードだろうから
この場合Bが頭おかしいんだと思う
つーかニーズの違い。
詠唱速度アップスキルと割り切って取るなら
従量型スキルだから100じゃなくていいよ
詠唱継続スキルとしてとるなら100必須

さらっと見た感じ、質問者の問に対して
余ってるんなら優先的に入れるべき、上位の奴にはあったほうが安心、なくてもいいけどあったほうが確実にいい
狩場に制限掛かるからあったほうがいい、工夫すればいけるという意見みたいだから必須じゃないとは言い切ってないのだからおかしい訳じゃないと思う
噛み合ってないのは集中５０ってどんなんだよの質問に
他のスキルとか基礎に降ってるから振れないんじゃないの、それなりには詠唱通せるしまあまあいけるよとかの議論中に煽り屋がPOP

アホばかりで論点がわかってないのがいるが、中断防止効果を期待するなら100必須、だけど詠唱速度上昇や詠唱移動速度上昇を期待するなら別に50でも99でも好きなだけ振れ。

中断防止効果は99だと効果は出ない。100は効果アリ。
別スキルとの天秤は頭からすっぽ抜けているという自己紹介

別に100取ったからといって100%妨害されないわけではないから
70〜100くらいで被弾頻度に応じて調整してるな
特に詠唱中断で困ったことはない

>>887
自分が困らない程度に振れば良いんだからそれで良いよな。

集中100厨がまだ騒いでるのか

集中は中断率だけじゃなく
詠唱移動詠唱速度にも影響するからなぁ。
中断率だけで判断するのは愚か者のすることだ

なんにしろ自分で試してベストなところに調整していけばいいんだよ
理屈ばかりグデグデ語らずにさ

相手のHITやATKに依存せず集中100ホールドで98%保障されているのだから98%にするしかないよ。
スキル1を集中に投資するリターンが集中100に近づくほど上がるわけだからね。

今は98％とは思えないぐらい中断するけどな

素で知らないし、自分で確かめるのには半年くらいかかりそうだから
教えて欲しいんだけど、
＞中断防止効果は99だと効果は出ない。100は効果アリ。
ってのは嘘なんだよね？ MoEのスキルにそういうタイプのないよね？

>>894
半端止めでも防止効果は機能するぞ


最近の中断の多さはホールドの防止効果に振れ幅が出たんじゃねーかなと思う
中断した時のホールドのまま攻撃食らうと連続で中断する時とか多いような

>>894
嘘っていうか0or100君に対する皮肉でしょ

集中99は皮肉だと思うが、自然回復は1じゃないと効果が出ないって信じてる人が割といる

詠唱中の被弾回数が増えると集中90台でも結構止まった気がする
スキル上げ当時の話なんでいい加減な記憶かも知れないが

集中５０でやっていけるなら０でもやっていける

例えば98%が90%になるってことは
中断確率側から見ると2%と10%の5倍差、
4回殴られた場合の中断確率は8%と34%と結構な差だからねぇ…

魔熟集中精神0アルケミと魔熟集中100の死魔メイジ両方使ってるけど、
中途半端に取るなら割り切って他スキルに回しちゃった方が使いやすいとは思う

精神0のアルケミだと･･･。破壊取る意味あるの？
白銀って落ちだよね？

破壊48でラピキャスソニックケイジ連打なら何も問題ない事に気づいた

>>893
8割成功のはずなのに5連続fizが普通にあるダイアロスならでは。

昔の仕様の詠唱非中断100%だった頃ならわかるさ。100%と99%は雲泥の差がある。
しかし詠唱非中断が98%が97%96%になってそんなに運用が変わるのかという話。

１回詠唱妨害されたら死ぬから98％にしないとだめなんだ、って人なら
結局２％で死ぬんだから集中のまえに自分のプレイヤースキルを上げるべき。
そんな人の場合、集中100よりタゲ切り2個とるべきだな。　∴集中100は不要

１回目の詠唱妨害は2%と4％では違うかもしれないが、中断されるときはどちらも中断される。
２回目の詠唱が妨害される確率は2%^2=0.04%、3%^2=0.09%、4%^2=0.16%。
集中100じゃなくて98や99でも大差ない。　∴集中100は不要

>>838
＞ところで集中50止めにはどんな意味があるの教えてくれ
＞集中って0で切るか100まで上げきるかのどちらかしか今まで考えてこなかった
＞例えばどういう場合なら50まで削れるんだ？
さてこの質問に戻るが。>>883の書式に書き換えるとこうだな。
質問「集中は0か100主義だったが、50止めは意味があるのか？あるならどういう場合？」
A「メイジは（強くなりたきゃ）集中100必須だろ」
　例）回避100でも被弾率3割はあるから中断されうる包帯は無意味（ｷﾘｯ
B「別に（強さを求めなきゃ）集中100必須じゃないよ」
　例）テンプレしかダメ！白銀とかウォーロックとかやるやつはメイジとして動けない(ｷﾘｯ

集中50許容意見の例
C「スキル入れる余地がないから100じゃなくてもいいよ。」
　魔熟ホールド削って集中100にするなら集中50魔熟68のがメイジとして安定するだろう。
D「回避100とかタゲ切り充実とか鈍足DeBuff主体だから集中50でもいいよ。」

集中100必須意見の例
E「PTで1ヒラやることが多いからピンチを招きやすい詠唱中断は3%4%より2％にしなきゃ」
F「ボスをパニソロやることが多いから、1ミスが命取り。集中は当然100にしたい。」
　こういうこと言いながら呪文抵抗が0だったりする人は多いけど、言ってることは正論。

いつま　でおな　じはな　しをひ　っぱっ　てるの

プレ脳は黙ってようなｗ

詠唱時間も変わってくるから集中100には意味はある。集中には詠唱妨害軽減とこの詠唱時間短縮もあることを忘れなく。

for(;;)

とりあえず904はもう少し数学を勉強すべき。

>>904
2%^2と4％^2が何の計算に当たるか判って言ってないだろ？
それは1度詠唱妨害されて、なおかつ
もう一度続けて、つまり2連続で妨害される可能性。
ほぼ意味の無い状況を想定した計算

2回続けて攻撃されても詠唱を通せるかどうかって計算したいなら
継続98％なら0.98^2≒96％　約４％の確率で妨害される
継続96％なら0.96^2≒92％　約８％の確率で妨害される

継続2％ぶん、つまり集中3〜4程度の差でこれだけでる

パニならまさにこれが3回4回と増えていくしたくさんまとめたほうが効率いいから
集中100未満の差が響いてくる
warならスタブ等の脳筋でも取れるdotテクをくらうときも100じゃないと生死に関ることになる

2回連続で妨害されたらSBが見えてくるだろうというイメージで書いたんだが、認識が違うみたいだね。
3回連続で妨害される（＝恐らく死亡）確率、で書いたほうが伝わったかな？
でも3回詠唱を通す確率を語るよりは、10回詠唱を通せる確率で計算したほうが違いが分かりやすい気がするね。
（10回連続で詠唱通せる確率は、98%^10=81.7% 96%^10=66.4%）


しかしその観点で言えば、集中50(61%^10=0.713%)も集中0(30%^10=0.0006%)もかわらないよって話になりそうだが、
死亡回避(3回連続妨害回避)の観点なら集中50(100-39%^3=94.1%)と集中0(100-70%^3=65.7%)はかなりかわるしなー。
どちらを主体におくかで考えは変わるだろうな。
>>910は
E「PTで1ヒラやることが多いからピンチを招きやすい詠唱中断は3%4%より2％にしなきゃ」
F「ボスをパニソロやることが多いから、1ミスが命取り。集中は当然100にしたい。」
の観点で集中を語っているし、俺は通常の狩りは被弾0基本としてピンチの感じたときにインビジやHAを通せるかどうかの観点で、
D「回避100とかタゲ切り充実とか鈍足DeBuff主体だから集中50でもいいよ。」
で語っている。どちらがメイジとして正しいのかは別の話だわな。
（知能40抵抗0メイジは役に立つか否か、強化なしパニor死魔なし破壊はありかなしか、みたいな話になるからね）

だから、その「連続で妨害されたら」の前提に意味が無い。

なぜなら普通、1回妨害された時点で
残りHP（パニなら残りBuff時間）は？
その場で再詠唱は間に合う？間合いをとる？退避スペースはある？
別の魔法を唱える？移動詠唱する？それとも離れてから静止詠唱？
ポーションディレイは？ビジポ飲める？ビジポ暴かれないように被弾タイミング調整・・・
などなど妨害された時点の状況で次の行動を変化させるわけで

詠唱止められた・・・次止められたら死ぬけど
2連続で詠唱が止められる確率0.04％だから大丈夫ｗｗｗ

なんて考え方してたらアホでしょ？

生命0とか精神0とか、ネタじゃなくてPreで遊ぶのなら何も問題ないんだよ。メインキャラっすよ。
今は装備でHP+のものも充実してるし、BUFFかけたらHP150以上は維持できる。
集中0のパニだってラピキャス使って隙間に詠唱できないこともないし、ビジポ持ってりゃ安泰よ。
テンプレはあるだろうけど、正解不正解なんてものは無いっしょ。

パニャで運用するとして多数を相手にするなら集中95以上はないと面倒ではあるよね
他はどうでもいいかなあ
とはいえ効率だけを考えるならこれより優先するスキルは思い浮かばないけど

高集中＆ホールド無いとDOTで詰むことがあるぞ。

>>913
＞だから、その「連続で妨害されたら」の前提に意味が無い。

＞などなど妨害された時点の状況で次の行動を変化させるわけで
そうだね。
じゃあ集中100じゃなくても妨害された時点で盾（や酩酊やステルスや物まね）あればOKだよね。　∴集中100は必須ではない
ご賛同ありがとう。
（了）


真面目にレスすると、
＞詠唱止められた・・・次止められたら死ぬけど
＞2連続で詠唱が止められる確率0.04％だから大丈夫ｗｗｗ
確かに96%なら4％の確率でこのプチピンチが訪れるわけだけど、
じゃあ98％でも2%の確率で訪れるわけだ。
そしたらどうする？ビジポのむ？
勿論どう対処しようと自由だが、被弾した時点で2％(4%)のリスクを負っているわけだよな。
それなら0%のリスク（バインドやタゲ切りやペット壁や）のほうが確実に安全じゃね？集中きってそっちにまわしたほうがいいだろ。
なんかメイジはパニしかいない、みたいなテンプレ思考に陥ってるから集中100必須という思考の迷路にはまっているんじゃないの？
そもそももともとの質問主の>>838は別にそういう限定は一切していないと思うんだが。

テンプレ外のカス性能メイジの例を出すな、というなら「集中なしのパニ弓や、集中削り破壊テイマーはカス性能か？」と質問を添えておこう。

ぶっちゃけ俺は複数のキャラ育てるから、
集中100あげるの面倒なのでpreならなんとでもなるから集中70＋魔熟68あれば十分とおもってやってるわ。何の問題もない。
（warは集中100以前に構成の弱点を衝かれたらアウト（例：集中100だけどMP削られて死亡）だから、勘案外な。）

その辺りは余ったスキルと物資でどうとでも対策できるんじゃない

回復魔法とホールドがあれば、集中0→100まですぐだよ。
レイス使えば。
100取りたくない、スキル足りなくて取れないっていうなら仕方ないけど、面倒で上げてないならレイスで上げるのがオススメだな。
ガープで上げてたのがアホらしくなるほど、あっという間に集中100だわ。

集中取るなら0か100って言われてるのって殴られるのを前提で詠唱を通す戦い方なら詠唱中断は死につながる場合が多いから100推奨
ペット・召還やタゲ切りを使って殴られないのを前提で戦うなら詠唱中断なんて考えなくても良いから0で十分って事なんじゃないの？

それでさらにその中間があるって話じゃないの

集中を５０だけあげるなら０にして酩酊５０の方がいいっす

集中100とるなら酩酊と集中50取るほうがいいです　っともいえるわな

別に自分のスキルなんだからどんな数値にしようが自由だ

しかし個人の好み以外の合理的な理由が無いなら
おおっぴらに人に見せびらかしてどうこうするのは馬鹿げていると思うね
「〜している俺を馬鹿にするな」みたいにしゃしゃり出てくるのは見苦しい

>>917は何と戦ってるんだ？

わたしゃ>>883で
＞詠唱速度アップスキルと割り切って取るなら
＞従量型スキルだから100じゃなくていいよ
＞詠唱継続スキルとしてとるなら100必須

ってとっくに言ってるうえで
見当違いすぎる継続率の計算してる人に
突っ込みいれただけなんだけどな

酩酊と集中50取るなら酩酊と盾を50取ったほうがいいです

詠唱中断防止目的で集中100取るなら、ホールド用に魔法熟練も80〜100要るから実質180〜200のスキルを振る必要あるし、まぁ他スキルとの兼ね合いだな。

集中100ホールド崩すなら集中と魔法熟練まるっと切り捨てて酩酊48+ダンス58+余り72〜94スキル追加だな
集中50でもミスんなきゃ問題ないなら集中0でホールドもいらん、事故った時にスワンキャンセルセンス>ビジポHAさえあればいい

マナプレラピキャスホリブレ、ホールド以外にも魔熟は色々便利ですよ？

集中が50あれば殴られる前に、詠唱が終わるかもしれないし
殴られても詠唱が止まらないかもしれないから50でも意味があるよ
生存率が体感で5割は上がると思う

>>930
だったらその50で酩酊でも取った方がマシ

詠唱移動が遅いのが一番困る

１回の詠唱中に何回くらいダメージもらうかって想定が違うから話にならないんじゃ
１：１基本でダメージも極力もらわないように動くタイプなら
１回の詠唱中にもらう攻撃回数も少なく、失敗しても距離とりながらやるし次の詠唱が通れば問題ないから集中低くてもOK（詠唱失敗率＾２の理論）
パニみたいに対多数からダメージをもらうなら集中１００ホールドじゃないと１％の差がかなり厳しい（詠唱継続率＾２の理論）

ところで気になってWikiみたんだけど、詠唱継続率と詠唱速度は％乗ってるけど移動詠唱速度って％乗ってないのね

失敗して距離とるなら最初から寝たほうが早い

早いとかそんなのは目指してないだろ

つまり>>857は無駄が無いってことでFA

確かに殴られそうならでかい魔法詠唱する前にタゲ切りか何かで距離を開けるか使う魔法切り替えるべきか
その判断をミスって相手に殴られて詠唱中断しちゃったという前提で一つ

すまん、うまい棒でたとえるなら
いろんな味のうまい棒をまとめて１つにした袋を前にして
うまい棒の空洞は必要か必要でないかを延々と話し合ってるようにしか見えない。
魔法職にもいろんなのがあるから一概にコレって言うのは無いと思うんだ。
あと何でうまい棒にたとえたのか俺にも分からん

>>936
悪くないと思うが集中50を魔熟振った方が・・

つまり集中100のセイクリッドロード様が最強の座をいただくと言うわけだな

俺のパニッシャーは魔熟99.9、集中99.9のブースト状態で止めてあるんだが
これは100じゃないから雑魚構成になるわけかｗ
にしては困った事がないな。むしろ100になったら困るわ

雑魚だな

どれだけテンプレを憎んでるのかは知らないがお前は十分頑張った
もう戦う必要はないよ
ゆっくりお休み

>>933
×集中低くても
○集中無しでも

半端に集中とる意味は無いでFA
１０年前に結論でてるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それで今回その結論が間違ってたことが発見されたわけだな

集中５０さん血煙出てますよｗ

ま、自分が納得いくかどうかじゃなく
他人から見たらどう評価されるかって気にして話してるなら
PT組む時にどっちがより頼れる？って基準で考えて
集中なしメイジなんか強化戦士以下程度の評価になるなあ

俺は集中0でパニやってるから安心しろ

よくやれるな…

>>947
発言内容みればわかるけれど
ガチ指向は知的に哀れな事がわかるので
構成以前に人として　NO　THANK　YOU

warならお帰りください、preならどうぞどうぞ
preでガチなんて少人数討伐ボス戦以外お呼びでない

最後はテンプレ通り人格叩きで終了かよｗ

preで少数ないしソロしないなら家に引篭って料理でもするわ

もうワラゲなんて終了気味じゃない
もちろんプレの話。
ランクB超えの地図開けようかなんてときに
集中なししか居なかったら企画倒れになる。
パレスツアー程度なら集中無しでいけるけど
遅い詠唱に長いディレイ持ちで攻撃魔法唱えつつだから
回復能力がチャージ駆使しながら戦ってくれる強化戦死よりあてにならないし
そのくせ火力は言わずもがな

強化戦士って言いたいだけとちゃうんかと

>>941
雑魚の上に貧乏性か。
人間のカスみたいなもんだな。
新車のビニールを剥がせないタイプ。

熱くなってるとこ悪いが次スレって>>970くらい？

99.9って貧乏性だなって思ってしまう

いつも99.9で止めようとして、でも100っていう数字に惹かれて上げきっちゃうな

集中一つでここまで語れるなんてお前ら幸せだな

知能では語ることはない

Preなら50ありゃ十分だからな

現在MP値が200↑だったら詠唱後ディレイ軽減とかだったら(ry

ディレイか詠唱か、どちらかに補正があってもいい気がするなぁ。
構成の違いで個性が出る要素は多い方が面白い。

変に有利になる要素を増やすとテンプレ化が進むだけなんだがな

まぁその辺はバランスで。
極端なバランスじゃ困るけど、人によって維持したい場所に差が出るくらいなら面白いかな、と。

持久は純戦士でも40〜90近くと幅があるのに。
知能はwarで20~30、preで50前後っちうテンプレがあるのがなんだかな〜、とね。

高MP維持しないと不利になる訳だから首締めるだけの結果になると思うがな
アイスボール連打くらいじゃないと恩恵受けられないだろ

持久も幅があると言うが使う武器によって必要な値が変わるだけから
最適化しようとするとある程度決まってくる

なによりMPと持久は全く別種のリソースだから振り方が違うのは当たり前だ

MP量が自然回復やお茶のMP自然回復速度に影響するとか、詠唱開始時は300とかの
法外なMPを要求するけど実際に消費するMPは100程度の特殊呪文とか、そういう既存の
枠から外れるような仕様が無理矢理にでも実装されない限り知能の扱いはかわらんだろうな

お茶やコンデの効果を一律下げて知能によるMP自然回復効果を実装するとか。

自然回復にやれよｗ

魔熟のMPの自然回復速度が僅かに上昇する効果は知能に渡してもいいかな

そういえば、知能って複合シップにも関係してなかったっけね。

ツイスターとレッグスラッシュぐらいだっけ？知能要求スキル

>>962
これいいな。
実際持久も攻撃速度に影響しないなら200維持しないもんな。
高知能が不人気なのは、MP回復装備のインフレ化もあるんだろうけど、上げるメリット自体がなかったんだな。

MP回復速度が重要であって最大MPなんてただのキャッシュに過ぎないって思想ですもの

MP回復を自然回復にやれよって言うけど既にあるがな

魔法はスキル値高いと消費MP減るから、STみたいな残量ボーナスないんじゃないか？

技もスキルを値上げたらST消費が減る

>>964
ぶっとんだメリットじゃなくて多少のメリットな話なんだから
なんでテンプレ化が進むのかわからん…

今のままでいいよ派、知能に振りたいけど他の削るのはキツイ派
速さを求めるなら知能！派とか選択の幅は出来ると思うけど

>>964
高MP維持しないと不利になるんじゃなくて高MP維持したら有利になるじゃね
魔法の仕組み上アイスボール連打くらいじゃないと恩恵薄いってのは分かる
けどそういう要素はあっても悪いもんでもないと思う

僕がやってるテンプレ＝必須とか言い出さなきゃ幾つでも大丈夫じゃね

各スキルをもう少し見直してガチテンプレ構成を選択するとしても
ある程度の構成を選べるようにして欲しい

テンプレじゃない俺カッケーもいいが
お前らみたいなのがいるからいつまでも集中100必須のバランスが改善されないんだと思え

sageない俺カッケー

お前さげとるやんｗｗｗｗｗｗ

サンクンアンカー

>>970は踏み逃げ臭いな。
次スレ建てて来るわ。
賛否の分かれる装備テンプレは
他の優先度高そうなテンプレ張り終わるまで張るなよ？
絶対張るなよ？（竜ちゃん風に

じゃ、漏れがたててくるは

と思ったらもうたってたは

建ててきた
【MoE】魔法総合スレ46【破壊回復強化謎肉召喚死】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1298741628/l50

>>986
ありがとう、気持ちだけ受け取っとくぜ

>>988
　 |=ﾟωﾟ)ﾉｼ　　-(　ﾟДﾟ)乙 ｻｸｯ　←>> 988

>>988
おつうめ

たまたま立ち寄ったので埋めに協力させていただきます

梅の木のAAとかないかな

梅の木のアセットないかな

　　 ｜　｡　　｡
　　 ｜｡｜　｡｜
　＼｡‖ﾉ｜ ｡|｜｡
｡　ﾟ￣＼｜｡｡|/ﾟ|｡
| ｡　｡　ﾟﾄ＼‖｡|｡
|｜ ｜ﾍ ‖＼ﾟ＼|｡
|/｡ ﾟY｜‖ﾟ ) ﾟ)
‖｡ ﾟ|｜‖／ ／
‖ﾍ　丶Ｖｿ ／
ﾟ＼＼ |　 /
　 ＼ノ　/
　 ／(ﾟДﾟ) ＜ 埋め
　/　つ つ
　L＿＿_|
　 ∪∪
こんなの？

なんか蓮っぽいぞ

まだ埋まってなかったのかｗ
アースエクスプロージョンは無弾道・地属性のお約束に倣って
0.5秒間隔3回とかのDOTダメージに変えて欲しいな

埋め立てついでに独り言
詠唱速度上昇は最新のものだけ適用だけど、
クリ装備みたいに同時に適用だったら…

速度上昇装備で固めれば高速攻撃Mobの攻撃の間でパニ通せますとか
怖いことになってたんじゃないかという妄想

メガバースト！

うめバースト！

1000なら錬金にヘルバースト

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