【MoE】魔法総合スレ45【破壊回復強化神秘召喚死】

1 ：名無しオンライン：2010/12/22(水) 05:16:48 ID:XhtroVjN

Master of Epicの各種魔法とその関連スキルについて語り合うスレです

前スレ
【MoE】魔法総合スレ42【破壊回復強化神秘召喚死】（実質44スレ目）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1288086031/

次スレは>>970がたてること

測定誤差は+0.1未満。
旧データ(左：2008/07/22以前)はwikiより引用
■レンジ表
マイナーバースト：23.8→22.5
リトルツイスター：14.8→14.5
aisubo-ru：23.8→20.5
ポイズンミスト：23.8→21.0
ブレイズ：23.8→21.0
ショックボルト：23.8→21.0
フリーズ：23.8→20.05
ポイズンレイン：23.3→20.5
オーブン：16.8→16.5
ソニックケイジ：4.1→3.85
サンダーボルト：22.3→18.5
スターダスト：22.8→21.0
バースト：23.3→21.5
ブリザード：21.8→19.0
ストロングボルト：10.3→10.05
ポイズンクラウド：21.8→19.0
メガバースト：22.8→20.55
フローズンビーム：21.8→20.05
メテオストライク：20.3→19.0
カオスフレア：4.2→3.9

■効果範囲計測データ
ソニックケイジ：4.9≒4.85
オーブン：5.5＝5.5
ブリザード：4.2→4.0
ストロングボルト：5.8＝5.8
ポイズンクラウド：4.8＝4.8
メテオストライク：3.9＝3.9

2 ：名無しオンライン：2010/12/22(水) 05:17:13 ID:XhtroVjN

魔力上昇装備

－廉価版－
[左手] 闇夜の剣(+3)
[右手] アークメイジスペルブック / 闇夜の剣(+3)
[頭防] シルバーサークレット(+2.5) / ゴールドサークレット(+2.8)
[胴防] マブローブ(+2) / ハイキャスターローブ(+2) / ファインシルクローブ(+3)
[手防] マブグローブ / ハイキャスターミトン(+2)
[パ防] シルクパンツ(+1)
[靴防] マブブーツ / ハイキャスターブーツ(+2)
[肩防] －
[腰防] －
[頭装] 蝶のヘアリボン(+1)
[顔装] 丸眼鏡(+1.5)
[耳装] ゴールドイヤリング(+2.8)
[胸装] －
[指装] ゴールドリング(+2.8)
[背装] －
[腰装] －
[合計] 魔力+24.9 //Fシルクローブ、金サクレで計算
頭防、胴防、手防、靴防に関しては賢者シップ装備も優秀。

－魔力限界追求版－
[左手] レゾナンスナイフ +9(+6)
[右手] ルージュフルール +9(+8)
[頭防] セレスティアルカウル / 黄泉の天冠(+5)
[胴防] ローブオブルーザー(+10) / ウィザードリィローブ(+2&魔力+3%)
[手防] マインドリスト(+6)
[パ防] パンクレザーパンツ(+3)
[靴防] セレスティアルブーツ(+5)
[肩防] 臥龍武侯の外套 +2 / +3(+3)
[腰防] パンクレザーサイドスカート / NGK レッグガード(+3)
[頭装] パラサイトラフレシア(+5)
[顔装] ブルーローズ / カラーローズ(+3) / カオスモノクル(+3) / オリハルコンジュエルエンブレム(+3)
[耳装] オリハルコンイヤリング(+4)
[胸装] 沌のブローチ(+3) / カオスチェストベル（魔力+3%）
[指装] オリハルコンリング(+4)
[背装] レッドデビルウィング(+5)
[腰装] スカルバックル(+3)
[合計] 魔力 +76～

3 ：名無しオンライン：2010/12/22(水) 05:17:35 ID:XhtroVjN

詠唱ディレイ短縮装備
[左手] アニマの盾 +3(-1.5)
[右手] シャーマンロードスペルブック / エンチャントロードスペルブック(-3)
[頭防] スピリットフェザーヘッド(-3)
[胴防] 狩衣 / 臥龍武侯の深衣(-2)
[手防] 臥龍武侯の手甲(-2)
[パ防] ジェスターパンツ +3(-2) / ジェスターパンツカラー +3(-2)
[靴防] 臥龍武侯の脚甲(-2)
[肩防] ファミリアフェイク(-3) /染色可能品のみ
[腰防] 楽師の鼓(-2) / ジェスターレッグガード+3(-2) / ジェスターレッグガードカラー +3(-2)
[頭装] ミスリルイビルホーン / 魔人のランプ(-3)
[顔装] くわえ猫(-1.5)
[耳装] ミスリルデザインイヤリング / 神速の耳飾り / ゴシックイヤリング(-3)
[胸装] グリモワール(-3)
[指装] ミスリルスクエアリング / 神速の指輪 / ゴシックリング(-3)
[背装] 勤勉の背負い(-2)
[腰装] フラグメントオブグリモア(-2)
[合計] 詠唱ディレイ -38

4 ：名無しオンライン：2010/12/22(水) 05:18:06 ID:XhtroVjN

最大重量増加装備
[左手] 虫かご(+6) ねこねこバッグ(左)(+8)
[右手] ねこねこバッグ(+8) / おもちゃのけん / ボルケニッククロー(+18) / ボルケニッククロー+9(+30)
[頭防] マーチャント / 薬師装備 (+1) / ミンストレル (+3) / パーラーメイド(+4) / クラフトマン (+5)
[胴防] マーチャント / 薬師装備 (+1) / ミンストレル (+3) / パーラーメイド(+4) / クラフトマン (+5)
[手防] マーチャント / 薬師装備 (+1) / ミンストレル (+3) / パーラーメイド(+4) / クラフトマン (+5)
[パ防] ミンストレル (+3) / パーラーメイド(+4) / クラフトマン (+5)
[靴防] マーチャント / 薬師装備 (+1)/ ミンストレル (+3) / パーラーメイド(+4) / クラフトマン (+5)
[肩防] 薬師装備 (+1) / クラフトマン(+5)
[腰防] パーラーメイド(+4) / ウサギポシェット / えびるはぁとべあバッグ / たいあーどらびっとバッグ(+5) / シルヴァンガードポーチ(+6)
[頭装]
[顔装] ダークモノクル(+5)
[耳装] ブラックパールイヤリング / リングオブモラ(+3) / 重力の耳飾り(+10)
[胸装] エレメンタルオブグリモア(+3) / アイスチェストベル(5%)
[指装] ブラックパールリング(+3) / 重力の指輪(+10)
[背装] スカルコフィン/バルーンベアー(+6)/小さなリュックサック(+7)/大きなリュックサック/背負い籠/薬籠（+10）/ウイングオブ　～～(20%)
[腰装] (生産)撫子の巾着 / エキベンケース(+6) / 撫子の巾着(+8) / 熊猫バッグ(+7) / クマさんバッグ(+10)
[合計] 125.00～kg

5 ：名無しオンライン：2010/12/22(水) 05:18:28 ID:XhtroVjN

防御力上昇装備（着こなし1.0）

－魔力重視【AC限界追求版】－
[左手] －
[右手] ディバインブレイド（+10）
[頭防] ミスリルサークレット+7(+10.5)
[胴防] ローブオブヘイロー(+3.5)
[手防] 白銀の賢者グローブ(+0.9) or 【魂振の袖 +3（+1.1）】
[パ防] シルクパンツ(+0.9) or 【魂振の袴 +3（+1.3）】
[靴防] 白銀の賢者ブーツ(+0.9)or 【魂振の足袋 +3（+1.1）】
[肩防] 魂振の千早 +3(+0.7)
[腰防] 魂振の腰巻 +3(+0.7)
[頭装] エンジェルハイロゥ+7(+9)
[顔装] ミスリルジュエルエンブレム+7(+9)
[耳装] ミスリルイヤリング+7（+9）
[胸装] ビサイドユアハート+7(+9)
[指装] ミスリルリング+7（+9）
[背装] ガーゴイルウイング(+3) or 【青亀の甲羅(+10）】
[腰装] 強者の鞘(+3)
[合計] 防御力 +82.1【+78.9】魔力+26【+15】

6 ：名無しオンライン：2010/12/22(水) 05:19:11 ID:XhtroVjN

【詠唱速度に関するBUFFについて】
・詠唱速度上昇Buffは最新の1つしか効力を発揮しない。（ALCマスタリーの効果も含む）
※ただし、ラピッドキャストのMP消費増は埋もれてもしっかり有効なので注意。
・詠唱時間短縮Buffは詠唱を開始するときのみ付いていればOK。
・MP消費軽減Buffは詠唱してMPが減るタイミングで付いてないとダメ。

【集中力の効果】Wiki引用
・集中力スキル値1.0あたり、おおよそ0.16％詠唱速度が上昇。
※ここでの詠唱速度とは実質詠唱時間、魔法詠唱後のディレイの減少を指す
・魔法詠唱中の移動速度が上昇。
・集中力スキル値1.0あたり、おおよそ0.68％継続率が上昇。
（魔法熟練ホールドの効果は魔法熟練スキル値によらず一律で継続率+30％）

【装備の詠唱速度-について】
”詠唱速度-X”とは魔法詠唱後の”ディレイ”がX%短縮されるということ。
詠唱時間そのものは短縮されないので注意。
またBUFFでは無いため、【詠唱速度に関するBUFFについて】の注意書きには当てはまらず、
複数装備すれば装備するほど効果が現れるが、詠唱時間以上にディレイを短くしても意味はない。

7 ：名無しオンライン：2010/12/22(水) 05:19:32 ID:XhtroVjN

【懐中時計とフラグメントグリモアを使ったマクロについて】
・【詠唱速度に関するBUFFについて】の内容を逆手に取る事で、
懐中時計とフラグメントグリモアの良い効果のみを受ける事が出来るマクロ。

通常詠唱マクロ
/equipitem [懐中時計]
/cmd [魔法]
/cmd [実装されているが使用不可テクニック]
/equipitem [フラグメントグリモア]

チャージ用マクロ
/equipitem [懐中時計]
/cmd [魔法]
/equipitem [チャージ武器or防具]
/cmd [実装されているが使用不可テクニック]
/equipitem [本来装備する武器or防具]
/equipitem [フラグメントグリモア]
（開放が上手くいかない場合は[実装されているが使用不可テクニック] の部分を
pauseに変更し調整するのが良い。）

※注意点
クイックタイムのBUFFは消費MPが増える事が前提であるため、
最終的にはMPの消費が少ないとしても、詠唱開始時には増えた分のMPが無いと
「マナポイントが足りません」のメッセージとなり詠唱が出来無い事に注意が必要

8 ：名無しオンライン：2010/12/22(水) 05:21:20 ID:XhtroVjN

重量装備についてはホーリーナイト装備が出ましたがテンプレには反映されてません。
どなたかお願いします

9 ：名無しオンライン：2010/12/22(水) 05:24:23 ID:XhtroVjN

>>1の
前スレは43の間違いでした。以下訂正
【MoE】魔法総合スレ43【破壊回復強化神秘召喚死】（実質44スレ目）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1288086031/

10 ：名無しオンライン：2010/12/22(水) 09:46:27 ID:rm4T6/Ht

>>1
おつおつ

11 ：名無しオンライン：2010/12/22(水) 12:50:34 ID:bc7VE1p8

乙

12 ：名無しオンライン：2010/12/23(木) 17:18:25 ID:bkXJA0IO

メイジでゲオいってみようかと思うんだけど、パニでソロできる？

13 ：名無しオンライン：2010/12/23(木) 17:21:22 ID:9InCx7Zb

>>12
操作に慣れてるなら下層の天才や剛力も楽に狩れる

14 ：名無しオンライン：2010/12/23(木) 21:34:41 ID:5uZKzWnL

ウソ教えるなよｗ

15 ：名無しオンライン：2010/12/23(木) 21:41:43 ID:JIP/Pp45

パニは無理
破壊パニなら可

16 ：名無しオンライン：2010/12/23(木) 22:20:32 ID:6KzKdy89

モーフ破壊なら行けるんじゃね?
↓
タイマン前提で天才・剛力はなんとか行ける
↓
調子に乗って奥に進出
↓
戦ってる最中にステルス狡猾の巡回に会ってコーマ
↓
試合終了

17 ：名無しオンライン：2010/12/23(木) 23:15:57 ID:wnYeXME/

プルーミッジの出番であるな！

18 ：名無しオンライン：2010/12/23(木) 23:29:43 ID:LRomez1Q

アルケミストなんて弱すぎて話しにならんよ。

19 ：名無しオンライン：2010/12/23(木) 23:30:06 ID:YIDKGMg/

来るかどうかもわからない敵に対してミッジを維持し続けるのは
結構精神的にきつい気がする
効果時間がもうちょい長ければいいんだろうけど、強力な魔法だし
特にWarが問題になりそうだからこんなもんかね

20 ：名無しオンライン：2010/12/23(木) 23:39:38 ID:gGoFi6+w

ステルスはシーインビとかファントムモノクルとかDK装備とかで対応出来るだろ。
むしろドロップ品の重量が問題。
下層行くの面倒だし・・・。
ゲオだけのために取引メイジ作るのもなぁ。

21 ：名無しオンライン：2010/12/23(木) 23:41:22 ID:vis6oqvD

落下だとかなりショートカットできるようだから、
90より必要スキル少なければ落下メイジというのはどうだ

22 ：名無しオンライン：2010/12/23(木) 23:46:00 ID:wo9Cvv4+

そもそもクリ銃でいいじゃんとかそういう話ではないのか

23 ：名無しオンライン：2010/12/23(木) 23:58:57 ID:JIP/Pp45

>>20
知ったか乙ｗ
看破できるなら狡猾が厄介だなんて言われるわけねーだろ

24 ：名無しオンライン：2010/12/24(金) 00:09:55 ID:108W8NQR

テクニックのステルスはシーなどで看破できる、別の技か何かじゃないの？

25 ：名無しオンライン：2010/12/24(金) 06:48:05 ID:I9sc1Cde

狡猾が見えないっつーか相手の足元指定で即時発動の種置く
ＭｏＢ専用スキルなんじゃないかと思えてきた

26 ：名無しオンライン：2010/12/24(金) 09:25:00 ID:Ov8X5339

盗み罠が流行るな

27 ：名無しオンライン：2010/12/24(金) 15:10:21 ID:QwgWOEDg

ちょっと教えて
プルーミッジはスタンやスニークも消すと聞いたんだけど
ムンボヤやハンギングの浮き上がりも消せます？
ハンギングはdebuffだからいけそうなきもしますが
ムンボヤはどうなんだろ

28 ：名無しオンライン：2010/12/24(金) 15:28:11 ID:ww1kpLK9

スニークは消せるけど、スタンは消せないんじゃなかったっけ？
ハンギングは消せたね

29 ：名無しオンライン：2010/12/25(土) 03:32:13 ID:RLvrUzSf

集中と魔塾と生命を100にしておけば着こなし0でも簡単には死なないって豪語
されたんだけどメイジってそんなにしぶといの？

30 ：名無しオンライン：2010/12/25(土) 04:54:15 ID:EUgWf8w2

インビジPOTとGMPを満載したガチヒーラーなら死ににくいな。+酩酊があればPreじゃまず死なない

31 ：名無しオンライン：2010/12/25(土) 05:00:12 ID:z5NdR3/C

ガチヒラなら着こなしある上死ななくて当然、死ぬならガチじゃない
メイジだと魔力高いからHAで300以上回復するしカオスで距離を取れる
それでも一撃が痛い相手にゃ死ぬがな

32 ：名無しオンライン：2010/12/25(土) 13:44:22 ID:OknXWD8V

アクメの持久力と知能は平均どんなもん？

33 ：名無しオンライン：2010/12/25(土) 14:16:30 ID:jJaiqA/v

人それぞれでしょ

上位魔法をRCで連打するならMPは高くないといけないけど、DoT+逃げ撃ちとかなら低くてもいけるし
STはUEあれば30～40でも魔熟フルセットを回せる

34 ：名無しオンライン：2010/12/25(土) 16:34:49 ID:u27EagEm

UE有りで持久10で十分だよ。

35 ：名無しオンライン：2010/12/25(土) 17:46:43 ID:HFfG30On

持久は10でも回せるけど30～40あると余裕を持って動かせるし、
知能も30あれば回せるけど50～60あると動かしやすさが違う
そのあたりまでは取れば取っただけ動き方も変わってくるから、捻出する価値は十分あると思う

単に連続使用が出来るかどうかだけでなく、
GRやメディテ使う時に回復量の無駄が減るのは結構大きいよね

36 ：名無しオンライン：2010/12/25(土) 19:08:36 ID:2m3brydh

魔熟78 持久20 知能50 　普段ホールドなしで持久足りてる(全身ピエロだけどな)　ｶﾂｶﾂ過ぎると足遅くなるから気をつけろ
破壊100 集中80 　　　　　普段は闇風呂のみでMPは足りるｶｵｽやらﾒｶﾞﾊﾞ連発したいならｺﾝﾃﾞあればなんとかなる
　　　　　　　　　　　　　　　　闇風呂無しの状態ｶｵｽageなんかはｺﾝﾃﾞ+調合0ﾏﾅﾎﾟで足りてる　　わらげはしらね
ﾊﾞﾊみたいな連戦(移動込)だと、ST回復手段ぐらいは必須かなと(ﾘﾊﾞｲﾀﾙのみでおｋ)

37 ：名無しオンライン：2010/12/25(土) 19:28:59 ID:XNlP4ugo

せめて着こなし１とれよ

38 ：名無しオンライン：2010/12/25(土) 19:40:05 ID:dh4VS0Qg

盾があるのでいりません

39 ：名無しオンライン：2010/12/25(土) 19:51:16 ID:2m3brydh

着こなし30ぐらいある　というか持久と知能は着こなし関係あるのか？

40 ：名無しオンライン：2010/12/25(土) 20:04:51 ID:z5NdR3/C

29に対して言ってるんだと思う。着こなしは人による
ACにこだわるなら1(ミスアクセ)、6(フィニュ)、46(ドゥーリン)、56(ヴァル)～趣味
着こなし0でもHGと月見で40いくから0でもpreなら一切問題ない

41 ：名無しオンライン：2010/12/25(土) 21:34:26 ID:OY8MkesJ

UE無しだと持久どのくらい必要かな
俺強化0でいこうと思うんだ

42 ：名無しオンライン：2010/12/25(土) 21:40:36 ID:20yN0Cy9

レイジングなしだと筋力も必要なんじゃない？

43 ：名無しオンライン：2010/12/25(土) 21:42:24 ID:OY8MkesJ

もち筋力は40程度確保しておくつもり
強化0魔熟100を目指したとして
持久をどこまで削れるかが気になってるんだ

44 ：32：2010/12/25(土) 22:10:04 ID:OknXWD8V

サンクス
参考になりましたん

45 ：名無しオンライン：2010/12/25(土) 23:30:48 ID:Ou7Y7P6K

毎回の戦闘でラピキャ使って狩りをするとかじゃなければミルクティで十分じゃね
UEサボる事多い持久15のコグメイジでもマナプレ+ラピキャ分のSTは確保してる

46 ：名無しオンライン：2010/12/25(土) 23:32:54 ID:Ou7Y7P6K

日本語でおｋだったでござる

47 ：名無しオンライン：2010/12/25(土) 23:37:51 ID:5KHNOaXA

マナプレ＋ホールド＋ラピキャスで消費ST73ほど
ま、STMAX100もあれば鈍足にならないし、ブレスだって入れられる

そう余裕はないけど問題もない
100が個人的な目安だなぁ

48 ：名無しオンライン：2010/12/26(日) 00:26:29 ID:R5maW9cD

並プレ民40～60
訓練されたプレ民20～40
ST管理意味不明なウォー民10～20

こんなイメージ。
常時ホールドの必要もあんまないプレ民のほうがST回せないのは謎だ
そもそもぽーしょん垂れ流しが前提か否かの差だろうか

49 ：名無しオンライン：2010/12/26(日) 00:39:47 ID:NCF9GfVu

細く長く動くには何事にも余裕が必要になるよ
その典型の金銭狩りは基本的に長時間ずっと動き続けて
休憩や途切れは帰還してからの話になる
近接だって狩場でお座りはしないし、もしお座りするようなら狩場に慣れていないか背伸びだろう

きっとワラゲの人はその場その場の一戦毎にギリギリを見極めながら戦っているんだろうし
考え方の基本から違うんだろう

50 ：名無しオンライン：2010/12/26(日) 01:19:37 ID:QsEKodSG

ワラゲ用のメイジでSTが10～20しかない構成って聞いたことが無いけど
どっからそのイメージは出てきたんだろうか？

51 ：名無しオンライン：2010/12/26(日) 01:26:43 ID:7vguN596

ヒント持久力

52 ：名無しオンライン：2010/12/26(日) 01:28:40 ID:QsEKodSG

ああスマン
持久力10～20の構成を聞いたことが無いって書きたかった・・

53 ：名無しオンライン：2010/12/26(日) 01:37:35 ID:F3FgxmaX

＊あくまでもイメージです

54 ：名無しオンライン：2010/12/26(日) 02:10:04 ID:jKUGxuDo

持久が一番低いのは金をかけたpre民
フィニュ1式+25、ボルケ+9で+15、UE+20～、持久0で30or35
あわせて90行くから持久0で全く問題ない

55 ：名無しオンライン：2010/12/26(日) 02:40:12 ID:2VmC2flX

フィニュなら持久0でもなんとかなりそうだな
フィニュまじつえーわ

56 ：名無しオンライン：2010/12/26(日) 08:07:55 ID:+phU0wDr

しかしPre民は魔力大好きだから人気ないのであった

まあ見た目の問題もでかいが

57 ：名無しオンライン：2010/12/26(日) 16:05:00 ID:vJBj++8P

>>52
Warのガチヒーラーが持久20程度ってのは本当の話
実際にホールドは常時、マナプレやラピキャスを適宜使ってST回してる

知能も30くらいまで絞って、その分を筋力（20～30）とか抵抗に振ってる
魔熟や生命は100がデフォだから、他を極限までを削るに至ってるみたい

58 ：名無しオンライン：2010/12/26(日) 17:11:18 ID:NbwWq1PS

俺、回避もにメイジ（強化なし）でpreもwarもよく遊ぶけど、知能は35,持久は15くらいがでふぉかな。
リフレとマイナーリバイタルで運用すればあんまりGSP使うこともない。
特にリフレの運用が大事かな。

59 ：名無しオンライン：2010/12/26(日) 20:54:47 ID:QfbUnP0r

連戦せずに仕切り直しが選択肢とあるかによるかな
プレだとボス以外の稼ぎ目的の狩りで仕切り直しはなあ
やっぱ気にせず快適に連戦できるのが望ましい感じ

60 ：名無しオンライン：2010/12/26(日) 22:14:20 ID:R5maW9cD

WarでガチムキPTのFSに居たことがあったけど
大半のヒーラーがマジで持久10～15でやり繰りしてる。
つーかヒーラー視点のガチPT動画みりゃホールドで1/3なくなってるし
それでもST尽きないしどうなってんの。

まーレインで吸われたときリフレかGSP1本で
鈍足ライン抜けれなくなると逆に危険なのかもしれないけれど・・・

61 ：名無しオンライン：2010/12/26(日) 22:56:55 ID:vMjmYwN9

こんなこと言ってはなんだが、カリカリに切り詰めるのと
余裕もってだらだら遊ぶのとどっちが向いてるかって話だな

62 ：名無しオンライン：2010/12/26(日) 23:05:26 ID:bgGG5fMD

偏見もここまで過ぎるとねぇ…
それこそ人の好みだろう

63 ：名無しオンライン：2010/12/26(日) 23:23:20 ID:eC06cczR

偏見？

64 ：名無しオンライン：2010/12/26(日) 23:35:15 ID:y241clbG

アースエクスプロージョンを使うために調和メイジを考えていたんだが、
調和つかった、メイジってのが全然思い浮かばないくて、
よくよく考えると、アルケミストが一番強いんじゃないかと思えてきた。

【生命力　　】　100
【知能　　　　】　60
【持久力　　】　30
【精神力　　】　100
【集中力　　】　100
【破壊魔法　】　100
【回復魔法　】　90
【強化魔法　】　90
【神秘魔法　】　80
【魔法熟練　】　100

アルケミでプルーミッジ、ＦＳ、ＵＥ、リフレクト、ビッグバンを覚えて、
風神Ｂ使えば、早々負けることはないんじゃないだろうか。
まぁｌ、これやったら、晒されそうだけど。

65 ：名無しオンライン：2010/12/26(日) 23:36:50 ID:vJBj++8P

どこが偏見？
プレイヤーによっては持久切り詰めた構成もあるって話じゃ・・
War民は別にガチ構成ばっかじゃないし、Pre用で余裕のある構成のキャラも持ってるよ

66 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 00:00:08 ID:6xzsD4TP

　　　∩Ш∩ 　　つよい構成よわい構成そんなのひとのかって　＿＿　＿＿
　　ШoﾟωﾟoШ 　ほんとうにつよいはんたーなら　　　　　　　　　　　＼　∨　／
　　　川川川　　じぶんのすきな構成でかてるようになるべき　　＜oﾟωﾟo＞
　　.c(,_ｕｕﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .c(,_ｕｕﾉ

67 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 00:12:04 ID:tXcYP1hT

糞龍くんなｗ

68 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 00:35:38 ID:np0Yxqwp

今ってワラゲで回避無しメイジって選択に入るもんなの？

69 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 01:26:33 ID:BPJ8pscC

>>50
罠を取得した回避モニヒーラー（ペア用？）ですら持久10がいたからなあ

>>60
持久が少ないとマイナーリバ一発、もしくはUEによる自然回復で抜け出せるからそこまで危険でもない
GSPを飲む事はよほどのことが無い限りないと思う

70 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 01:57:36 ID:CKeQ1t6D

脳筋だとテクラッシュに最低必要なSTや100↑維持とかあるけど、メイジは逆に最大値削る方がいいってことだわな。

71 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 03:07:04 ID:zsrM+zjX

回復力による

72 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 03:23:30 ID:CKeQ1t6D

preなら緋袴闇ブロで余裕じゃね。

73 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 07:59:22 ID:D8W6vxfk

>>68
タイマン専なら回避無しで問題ない。あってもいいけど。
集団・本隊専は回避いらない。
回避あった方がいいのはガチPTキャラくらいかな。

74 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 12:10:36 ID:w/YQqMlj

そんなに低持久が良いならエバーディズィーズを食らわせてやるよ

75 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 12:12:21 ID:E/GrR66M

もう持久の話はいい
MPの話と同じで個人の自由でおｋ

76 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 13:26:57 ID:CKeQ1t6D

MPの話？
200確保してそれで回せなかったらそいつがヘタレでいつも終わってるだろ。

77 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 14:03:38 ID:zsrM+zjX

緋袴ってあれつけてる意味あるのか
六秒で1回復なんだろ？UH+BRの方がまだ良いように思える

78 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 14:07:57 ID:a2mo3+4M

励起する魂はMPも回復しまして

79 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 14:39:03 ID:c+LXWRXU

フレバ茶とセレ茶の効果量差から見比べると1/6回復増加は結構大きいし、
buff枠が余っているなら使う価値はあると思うよ

80 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 15:40:03 ID:zsrM+zjX

一つぐらいは持っていて損はないなと思って家Age回って緋袴が少なくて絶望した
安い内に買っておくべきだったなあ　検証するにせよ

81 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 17:52:11 ID:bGn5Sqzb

Ｅ鯖のベンダーには緋袴が腐るほど並んでるが。。。
100～150ｋの幅で数二桁はあるんじゃないかな、まじで

82 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 17:55:11 ID:bGn5Sqzb

すまんちょっと言いすぎた120～170ｋくらいに訂正させてくれｗ
200ｋくらいのも多いけど、150前後のもかなり残ってたよー

83 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 18:15:43 ID:zsrM+zjX

俺が見た時は一つのベンダーに50kで緋袴が4つ並んでた光景だったからなあ　ユグとソレスを一回りして>>82くらいの値段で妥協したよ

84 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 18:52:55 ID:o6G6tr3x

緋袴はなくても何も問題ない。むしろゴミ
MP回復はマナポ、フレ茶、闇ブロ、コンデ、ディール、暗黒
ST回復はUEかマイナー、GR。HPもUHでおｋ
1分間にHPSTMP10しか回復しないバフに夢見すぎ
買うだけ無駄、着けるだけバフ枠の無駄

85 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 19:57:42 ID:c+LXWRXU

ミルクティで1分間に回復するMP量は63.75、おまけでST82.5回復
フレ茶で1分間に回復するMP量は82.5
セレ茶で1分間に回復するMP量は105
おまけでバナミルで1分間に回復するST量は97.5

これがミルクティ＋魂振なら1分間に回復するMP量は73.75、ST92.5回復になる
能動的に使わなくてよくて更に重ねて使えるんだから、
変に期待しすぎなければ効果が出ていると言える範囲だと思うよ

そんな金あるならマナポ2k買ってからってのはあるけどね

86 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 20:17:51 ID:bGn5Sqzb

励起とかリラックスとかは戦闘中に回すためじゃなくて、移動や戦闘の合間に勝手にって目的だと思うが。

87 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 20:38:27 ID:M1XfASvf

正直いらんな。Buff枠余裕ないし。

88 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 21:14:32 ID:a2mo3+4M

投げっぱもどうかと思うが、自分のスタイルに合わせて選択できるっていいことだよ
テンプレ構成じゃないと晒されるようなゲームもあるし

89 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 21:40:25 ID:4KxYKgIa

少なくともMP回復にディールだの暗黒だのとか言ってるよりはマシだろうな
召喚とんの？1?9?ていうかあれもbuffですけどね？
暗黒いくつとんの？10?18?その分スキル浮かせて他回した方がいいんじゃねえの？

本当魔法スレはいつ来ても馬鹿と知ったかがいるんだな、笑えるわ

90 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 21:41:42 ID:oVNXNh6d

そうね

91 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 21:49:10 ID:zsrM+zjX

そうだな

92 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 21:50:17 ID:o6G6tr3x

お前はドルイドやらネクロ、賢者とか複合シップを知らんのか…

93 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 22:21:26 ID:CXyHU+7v

緋袴緋袴言われてるけど公式で買える魂振と同じだろ
なんであんなに高いんだ？

94 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 22:55:55 ID:JrDih38r

どっちもどっち

95 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 23:27:35 ID:JMa3ant0

ガチ

96 ：名無しオンライン：2010/12/27(月) 23:50:31 ID:bGn5Sqzb

てか魂振とそう変わらん値段だよな、もう既に緋袴は
神官装備は魂振でいいじゃないとかは思うがｗ

97 ：名無しオンライン：2010/12/28(火) 02:00:00 ID:lsur93+r

>>93
魂振ってバラでパンツだけ買えんの？セットで3500RMしかwikiにはないけど。
バラで500RMで手に入れれるなら150kくらいで流してくれる奴いそうだが、パンツ以外不良在庫が確定してるようなパンツ買CHに突っ込んでくれる馬鹿はいないんじゃね？

98 ：名無しオンライン：2010/12/28(火) 02:09:08 ID:xlVPq3uO

魂振本から生産可能。
セットで売られているヤツと生産で作るやつは、生産でMG出せれば全く性能は一緒。
セットで買う場合、本から作る場合と比べて若干割高になるけど
グレードのところがMGになっている。ちなみに製作者は無し。

99 ：名無しオンライン：2010/12/28(火) 02:14:05 ID:xlVPq3uO

公式よく見たら値段殆ど一緒だったね。
セットで買うと割高とか嘘だったわ。

100 ：名無しオンライン：2010/12/28(火) 03:10:30 ID:lsur93+r

お、ショップで秘伝本売ってるな
それで見かけないってことは、ガチャで競合するようなもの作りたくないって事なんだろうな。

101 ：名無しオンライン：2010/12/28(火) 08:42:44 ID:6ft8jmW2

緋袴のグラ(ミニスカ)にこだわりがなければ生産魂振のほうがいいぞ
部位が選べるし、使い切っても精錬で復活できるかもしれない

花粉とヤーンで面倒ではあるが…

102 ：名無しオンライン：2010/12/28(火) 08:54:32 ID:r0umRln6

メイジに魂振は向いてるのか…
生産キャラのために+3肩作ったんだけど、
和御魂の加護(HP,MP +15/min, ST +10/min)ってどの位有用なんだろ？
闇ブロと合わせて使って回復量を強化するイメージでいいのかな。

103 ：名無しオンライン：2010/12/28(火) 10:13:23 ID:0wI6BsXa

>>100
いや単にフィーヌィの花粉が面倒なだけじゃないか

104 ：名無しオンライン：2010/12/28(火) 10:28:27 ID:0wI6BsXa

>>102
メンテで確認できないので断言できないけど
生産魂振は精錬できないはず
>>103
少し前で議論はされてる
個人的には
・実感はできる
・バフ枠を1つ食いつぶして使う利点は少ない
・持ち替えなら有り
使用キャラ構成：ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0dS1j22K3K4ec5cq6K7K8fEJUKUOU
メイジではないので参考にならなかったらごめんなさい

105 ：名無しオンライン：2010/12/28(火) 10:29:40 ID:0wI6BsXa

アンカー間違い…
>>101と>>102

106 ：名無しオンライン：2010/12/28(火) 10:36:26 ID:TSDias31

適当なことをいうな
魂振はガチャだろうが生産だろうが同じ扱いで精錬可能
緋袴はガチャで大量に出回ったが生産魂振は材料調達が面倒ってだけ

107 ：名無しオンライン：2010/12/28(火) 12:14:26 ID:ysBABLCB

メディで十分ですのん

108 ：名無しオンライン：2010/12/28(火) 12:55:07 ID:Z1Rp9LWL

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13146763
メイジって高抵抗相手ならこんなもんなの?

109 ：名無しオンライン：2010/12/28(火) 23:41:49 ID:QDU8gL+Z

素手＋調合＋高抵抗だとそうそう落とせない。
まぁ、破壊なんて、回復のおまけみたいなもんだろうよ。

110 ：名無しオンライン：2010/12/29(水) 01:12:46 ID:X8jlZHmB

動画見てないけど
素手調合高抵抗相手なんてメイジが苦戦しなかったらバランスおかしいって話

111 ：名無しオンライン：2010/12/29(水) 01:44:46 ID:Rhoy8WCb

メイジ2が底辺なのは変わらないがディバインブレイドの恩恵はでかそうだな、50％で20回復だし

112 ：名無しオンライン：2010/12/29(水) 04:08:15 ID:NXejOUdL

素手も調合もないがな

113 ：名無しオンライン：2010/12/29(水) 08:59:37 ID:qKcGqEbr

動画の調和盾刀剣単抵抗100脳筋は、レラン+ルビーギアで火抵抗は125。
動画のメイジは轢き専でタイマンスキル0+神秘にスキル割いてるから
二人がかりで負けても不思議じゃない。

動画みればわかるけど魔法のほとんどがダメージ通ってないし、調和で距離とれないのも地味にきつい。
メイジ1ならこの物資+構成には勝てないと思う。
調合なしでもディバインブレイドあればカバーできるし、抵抗115はメイジにとってはマジできつい
両方耐えてれば、最後に2%の詠唱妨害で死ぬのはメイジ

114 ：名無しオンライン：2010/12/29(水) 10:16:19 ID:CKNLPPYg

タイ人スレでやれ

115 ：名無しオンライン：2010/12/29(水) 10:30:48 ID:1LPnBU0E

ナマステー

116 ：名無しオンライン：2010/12/29(水) 10:57:55 ID:5W0pgGpu

それインド人や

117 ：名無しオンライン：2010/12/29(水) 10:58:38 ID:cbxWy3CW

神秘にスキル割いててもこれは下手杉
サベキンって人が言ってるように狙われてない方が移動しすぎ
後こいつら二人はスカイプでつながってるんだからDOT被らないようにするなり連携取るべき

高抵抗高調合にまともにダメージだすならホリブレと静止詠唱が必要

118 ：名無しオンライン：2010/12/30(木) 02:16:13 ID:yKt12RUi

新キャラで白銀を作る為にさっきWチケットを使ってタイタンで基礎上げ始めたんだが
魔熟78・破壊98・回復98・強化90・死魔100・召還90ならどれを優先してあげれば良いかな？
魔塾と回復を優先して上げればMPの回復速度が上がって楽にスキル上げをする事が出来る
ような気はしてるんだけど実際どうなんだろ
ちなみに闇ブローチは準備済みで触媒代は500Kほどあります

119 ：名無しオンライン：2010/12/30(木) 02:40:46 ID:7IRdfdkU

①魔塾40↑、回復60↑まで並行して上げたら死魔に切り替えて100まで（この過程で精神100になったら石に詰めて売る）
②てきとう

個人的には①の魔塾回復が終ったら集中100にして死魔上げに入るかな
勿論スキル上げ終ったら集中は売る

120 ：名無しオンライン：2010/12/30(木) 06:04:23 ID:DV99LiSR

強化パニメイジにしてから白銀へ流れるのがいいと思う

121 ：名無しオンライン：2010/12/30(木) 06:21:49 ID:uqZp1tz7

何日Wチケットを使うのか知らないけど魔熟、回復あたりを60ぐらいまで上げて
普通に使ってたら90まで上がらない強化と何故か抜けてる神秘を優先してみては
どうだろ？死魔、召還は上げた事が無いからよくわからないけど破壊と回復は
チケットが無くても遊んでれば上がるよ

122 ：名無しオンライン：2010/12/30(木) 17:25:40 ID:zkqApbwE

強化・死魔・召喚は頑張れば、３つまとめてダブチケで１日（0:00～翌6:00）で上げられる
破壊はダブチケ状態で急いで上げられるスキルではないと思う
魔熟78ならダブチケじゃなくてもそんなに時間はかからない

魔熟を適当に上げて回復を98にしちゃうと残りのスキル上げが楽になると思う

123 ：名無しオンライン：2010/12/30(木) 22:49:44 ID:Y4OO4gKD

ダブチケで一日かけたが98に出来たのは強化･神秘の二つだけだったな
その間に戦闘技術が90に達して笑った記憶がある
アクティベイション実用型戦技銃弓を作る時の話だが参考になれば

124 ：名無しオンライン：2010/12/31(金) 16:51:18 ID:VEoXdhNR

0からメイジキャラを作る場合
予算1Mだったら何から揃えるのが安定だろ、やっぱ闇ブロかな

125 ：名無しオンライン：2010/12/31(金) 16:54:43 ID:EwAqD4ox

魔熟の石とかじゃないか？
1Mで買えるのかは知らないけど

126 ：名無しオンライン：2010/12/31(金) 16:56:16 ID:kO2Aq60g

闇ブロか懐中時計じゃね？

127 ：名無しオンライン：2010/12/31(金) 17:05:36 ID:ot4T3lvs

闇風呂とゴシックセットとスピリットフェザーかな俺だったら
450kあったら揃うだろ

それからひたすら回復上げしながらついでに魔塾上げ

コンデ覚えたら破壊打ち出して敵を狩り始めるかな

128 ：名無しオンライン：2010/12/31(金) 17:13:51 ID:O/NXxjRS

最低限必要なノアピ・技書買って
悟り・賢者・安めのアイテム枠拡張・生産装備一式揃えるだけでも結構かかると思うし
ミルクティ・触媒代を残しつつ、余裕がありそうなら30時石・闇ブロ・スペチケとかかなぁ…

129 ：名無しオンライン：2010/12/31(金) 17:22:55 ID:G9MyGRYd

130 ：名無しオンライン：2010/12/31(金) 17:25:53 ID:VEoXdhNR

>>128
ごめん経費は別途で装備に1Mって意味だったんだ
人によって微妙に違うのが面白いな、ありがとう

131 ：名無しオンライン：2011/01/01(土) 22:57:20 ID:jA5u9PQh

触媒代が馬鹿にならんからな。貧乏だと触媒と技書でカツカツだわ。

132 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 00:35:39 ID:Vhyp8hpM

脳筋でこれだけは必要ってのは特にないけど、
メイジは闇ブロが筆頭にあがるんだよな

133 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 01:02:15 ID:bECIow7N

スキル上げでも便利実践でも便利だからな、純粋に同じ時間でやれる事が増えるし
無いよりはマシ程度だがスキル上げなら俺なら魂振も追加で使うかな

134 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 12:47:19 ID:ifC8D3JG

闇ブロだって無くてもどうにでもなるだろ
あった方が間違いなく効率いいが必須ではない

135 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 13:22:59 ID:ye4cU+WW

無くてもどうにでもなるが持っていたほうが当然いい
必須と変わらん。つか安いんだしpreなら持ってて当然だろ？ｗ

136 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 13:24:45 ID:ydbe0UyW

持ってたほうが当然いい＝必須ってんならセレ装備も＋９ナイフも必須になるだろうがｗｗｗｗｗ

137 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 13:25:29 ID:ydbe0UyW

つーかなくてもどうにもなるのに必須とかわらんってなんだよそれ
ニホンゴワカリマスカ？

138 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 13:26:03 ID:efiyrKr7

なんだこいつ

139 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 13:31:25 ID:m/nKZC5t

あからさまな煽りに釣られんなよ･･･

140 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 13:34:04 ID:ydbe0UyW

スマンつい持ってて当然ってのに反応しちまった
初心者メイジなんかに尻込みしてほしくなくてな・・・

141 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 13:58:27 ID:ye4cU+WW

煽りでかまわんが闇加護装備つければ分かるだろ
無くてもどうにかなるけど無しには戻れない
闇ブロ安いし買ったほうが断然良いぞ

142 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 14:03:29 ID:ydbe0UyW

そりゃああるに越したことないさ
そこは誰も否定していない

143 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 14:23:11 ID:ifC8D3JG

俺は外したけどな
buff枠が邪魔だったのと見た目変えたかったのとで

preで普通に狩るならメディコンデみるくちーで困らんしな

144 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 14:23:45 ID:m/nKZC5t

あったらすげえ便利、でも無いなら無いでなんとかなる

145 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 14:27:22 ID:QzSML6dd

一体みんな誰と戦っているんだ･･･

146 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 14:47:59 ID:N+VWzqMb

闇ブロ推奨派　VS　初心者にはそこまで必要じゃないだろう派

闇ブロつよいお闇ブロちゅっちゅって言ってるだけの人
メイジなら必須だろって言ってる人
闇ブロ付けなくてもミルクティ常備で十分な人
金があるんなら買うべきな人

いろんな人がダイアロスにいるんだね！

闇ブロは必須じゃないけどあったほうが効率はいい＝つまり必須じゃねぇか
が成り立つのは闇ブロを買う資金がある前提だね
まとまった資金が無いなら闇ブロ買わずにミルクティ常備で十分だよ、スタミナもそれで補えるし
金があるなら買っとけば便利ですおすすめですでも他の胸装備の干渉もあるし強制はしないよ

おわり

147 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 14:57:37 ID:NQhfwYNw

詠唱速度テンプレに沿って闇の加護を速度装備で潰すか闇の加護を維持するかで迷ってる
他に潰せる箇所が無いんだどうしたら良い

148 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 14:58:41 ID:ydbe0UyW

常時闇ブロで詠唱するときだけ速度装備なんてどうだい？

149 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 15:35:55 ID:NQhfwYNw

>>148
一行目 equip懐中時計
二行目 equip詠唱速度装備A
三行目 cmd魔法
四行目 cmd覚えてない存在するテク
五行目 equipbuff装備(二行目と持ち替え)
六行目 equipフラグリモア(一行目と持ち替え)
持ち替えマクロの事を言ってるのなら現状別のbuffの維持の為にこんなマクロを組んでる最中なんだ
そのbuffの優先度が闇加護より高いからなあどうしたものか悩んでる、あと少しなんだ。。。aisubo-ruがあと少しで追い付くんだ

と思ったけどグラタンに逃げても良さそうな気がしてきた鈍速任意で解除出来ないかな

150 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 15:47:53 ID:ydbe0UyW

リンゴ飴あたりを食べれば任意解除できるよ

151 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 15:52:49 ID:NQhfwYNw

>>149
りんご飴か良い事を聞いた、ありがとうよ
グラタンは料理のスキル上げの仕上げに調度良さそうだ

152 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 15:57:47 ID:fcbDfB19

つまり必須なんてない
ただMP回復速度うｐはどれかひとつほしい

153 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 16:08:04 ID:yXK2IdGx

闇ブロの有無でPT必須ゲーだったらもってないだけで晒されるくらいの性能差はつくけど、ソロメイジする分には必須ではないな。
上を目指すなら最初に買うべき装備なのは間違いないが。

154 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 18:08:19 ID:K8ZhXjlz

詠唱速度重視するとMP消費速度がハンパないから闇ブロの恩恵が得られにくいような
どっちにしろメディテする時間を作ることになるからなくてもいい
MP回復系は使用することでMP枯渇が防げるようになる魔力偏重の方がいいよ

155 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 18:29:46 ID:B4MvurHh

MP管理とかゲームのプロの皆さんの大好きな単語じゃ無いですか
装備に頼るような事じゃメイジのプロの名が廃れますよ？

156 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 18:57:53 ID:yonuF2yH

魔力特化しても、胸枠1個じゃ知れてるような。
闇ブロ付けてコンデお茶維持してマナポ飲んでたら、
早々メディテ必要ないし。

157 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 19:12:58 ID:4My/TnL2

闇ブロつけて、お茶はミルクティでST回復がメインになっているな
戦闘中にリバとか時間の無駄だし
もちろんMP回復分も重要だけどさ

158 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 20:22:57 ID:8iDORriv

とりあえず何着けるか迷ったら闇ブロでいいと思う
アクメにしたって低級～中級魔法メインにしてるとそこまでMP困ることもないし
アクメに至っちゃすぐガス欠起こすのもつまらんでしょうに

159 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 21:28:42 ID:NQhfwYNw

ガス欠起こすような輩は闇ブロ無くても大して変わらないのでは
と思ってしまう訳でして
知り合いに魔力装備だけ整えた奴がいてガイアボス部屋にオーバードライブチャージして突っ込んで死ぬ姿を見ているといつもそう思う

このスレであまり話題出すべきじゃないんだろうがWar民はこういったMP管理( 得意なんじゃないか？

160 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 22:20:46 ID:CKd7fzEy

ガイアボスのそれは例外だろｗ
面白いか面白くないかは置いといてそれはネタでやってるんだろ

装備アイテム含めた回復量を理解して上手くまわすのがMP管理
闇ブロがある事で余裕が生まれ、やれる事が増えるのが重要

161 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 22:22:44 ID:hmkqZmyM

遊んでるだけだろどう考えてもｗ

162 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 22:32:31 ID:NQhfwYNw

そうかあれはネタだったか
普段自分の魔力値を自慢してる奴なだけに彼の行動を冷笑でしか扱えなくなったのが原因らしい忘れてくれ

163 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 23:04:36 ID:G1cCj63J

強化魔法と攻撃手段無しのヒーラーで知能25でミルクティーとコンデでやってるよ

まぁ罠ヒーラーだから消費MPが少ないから闇ブロ無しでいけてるんだ。
アクメとかは闇ブロ持ってて損はない！

164 ：名無しオンライン：2011/01/02(日) 23:28:44 ID:G1cCj63J

魔法の攻撃手段無しって言いたかった。

165 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 09:27:20 ID:tyy7u89F

なんだか最初の質問>>125から離れて俺の主張を聞けって奴が多いな
1Mで準備する場合に何から買うって話で闇ブロが挙がっただけなのに

166 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 09:27:50 ID:tyy7u89F

>>124だ、すまん

167 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 10:57:19 ID:4zBg1SOR

メイジは闇ブロ必須とか言い出したあたりからおかしくなった

168 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 11:36:16 ID:5o7rpR+s

ID:ydbe0UyWからおかしくなった

169 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 11:40:42 ID:vMaQaQeN

その子相場スレでも大暴れしてたキチガイだから

170 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 11:46:41 ID:BBiewOVK

MoEスレで「必須」は禁句

よそのMMOで「必須」といえば持ってないのが悪いことって感じだからな
MoEも同じ風潮を持ち込んでたまるかと熱くなる人が出てきてしまう

171 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 12:06:14 ID:9wAkKBPn

>>146で一旦終わって
>>147が空気読んで話題変えてるのにほじくり返すのが好きな奴らだぜフゥハハー

172 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 12:13:08 ID:jdsft4IV

MoEスレには必須って言葉がとにかく嫌いな人がいるみたい
前も別スレでうっかりセンスレス必須って言った人がいて
スレが荒れまくってた

173 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 12:21:57 ID:HX2DkZDo

スルースキルが必須なんだとおもいましたまる

174 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 12:34:23 ID:9vds4vn9

必須かどうかはともかく１Ｍで買えるアイテムの中では闇ブローチは破格の性能だよな

175 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 12:36:54 ID:DdRcpaJA

初心者なら無くてもいいけど一度ぬるま湯に浸かっちゃうともう駄目ね
それくらい強力

176 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 12:41:17 ID:9vds4vn9

初心者の時は飲み物バフなしでも平気だったからねw

177 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 12:53:59 ID:iqrXW/Ij

じゃあ、僕からもひとこと、

メイジはエロカッコイイ装備したこぐねぇさんが必須(* >ω<)=3

178 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 13:18:53 ID:C8B6HGlj

根本的にはメディの回数をどれだけ減らせるかの話だからな

メディができないほどの激戦区や魔熟切りならともかく、それ以外ならメディの回復力は素晴らしいわけで
結局俺は見た目重視で大きな胸リボンをつけてるわけで

179 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 13:52:02 ID:vcm+9rw0

もにこリボンかわゆす

180 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 14:10:13 ID:N8He4sP7

あらゆるアイテムの中で一つだけ選択するなら（残りはnpc売りとかハイキャスとかセードロ、マブクラスとかの安い生産品とする）、闇ブロ
予算1Mで何を買うか、となればまず闇ブロ

必須ではないけど、メイジとかヒーラーベースの構成で、闇の加護を外す事でキャラ性能があがる構成と戦闘手段は思いつかない

181 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 15:54:55 ID:tSzB6rsQ

MP管理の負担がすごく減るからなあ
PCの脳内的な意味以前に、単純に狩り効率も変わるしヤバいときのマナポ1手2手の違いがすごく大きいよな
とにかく装備した後のキャラの安定性がガチ

182 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 19:03:25 ID:6EaA6Xqt

闇ブロは、資産に余裕が出始めた人にお勧め
程度でいいんじゃないかね

183 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 19:36:23 ID:/k5zI12g

だからその余裕が出始めた人が、1Mメイジに使うならどれからって話なんじゃねーの？

184 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 19:42:32 ID:Go+dZSyV

最初の質問者じゃないけど、1Mでまず闇ブロ買うとして2番目はなんだろう？

185 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 19:48:37 ID:/k5zI12g

俺ならだけどFSとかの目標になるノアピだろうか

186 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 19:49:37 ID:gIvLuFHo

グリモア系の何かかなぁ。予算オーバーするかもしれんが。

187 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 20:06:50 ID:vw1FOmKu

懐中時計･･･？
闇ブロ300k+700kならぎりぎりいける気はする

188 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 20:18:29 ID:iqrXW/Ij

余裕なんて無くても闇だけは必死こいて買った方がいいと思うなあ
2番目は死魔メイジなら虹　強化メイジならUEだと思う。
両方世界が変わる魔法

189 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 20:35:46 ID:4LZCp0Kc

育成前からならおもちゃの剣に一票

190 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 20:50:09 ID:LDT599Cy

そこでパニッシャー
闇ブロなんて怖くてつけられません

191 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 20:53:41 ID:MJYtg/t7

FSやUEはキャラが完成しないと使えないだろう

192 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 21:03:55 ID:bAdtMLIV

何日引っ張るつもりだこの話題ｗ

193 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 22:24:06 ID:OgwwvOgD

新米パニッシャーだけど闇ブロは普通につけてるな。
他の装備はシップ本、闇夜の剣、マブ一式とミスリル耳指角エムブレム、肩と腰は貰い物のドゥーリン。
最近闇ブロ手に入れてやっと初級装備から少し脱出できたって感じたよ。

194 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 22:25:29 ID:FRYbSO42

>>192
話の流れが変わるような話題を出してもいいのよん

195 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 22:28:00 ID:bnNcBQvS

今度実装されるという装備品欠損具合確認ウインドウにより
パニッシャーの闇ブロ消失恐怖は緩和されることだろう

196 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 22:32:14 ID:LDT599Cy

おれのパニ、もったいないからミスリルすら装備してねえよｗ

197 ：名無しオンライン：2011/01/03(月) 22:36:06 ID:HkTnvY4i

調合パニだから儲けなど考えてない

198 ：名無しオンライン：2011/01/04(火) 02:04:37 ID:IGRy2aI1

>>184
魔力・重量装備全般か、GR,ＵＥ,レインボーのノアピかなあ
装備は具体的にこれってものがあるわけじゃないけど、魔力+3で固めるとか

199 ：名無しオンライン：2011/01/04(火) 03:44:30 ID:XNK5FnG3

マジェスティクラウン、別鯖から輸入しようとおもうのだけど、マイペはいりましたっけ？

200 ：名無しオンライン：2011/01/04(火) 06:05:28 ID:IfOx/Jkq

トレハン産はテレポ石以外マイペに入らない

201 ：名無しオンライン：2011/01/04(火) 06:13:02 ID:cVoc71IR

>>200
トレハンで出るランプはマイペ入るよ。精錬できるから例外とも言えるけどね
マジェスティは持って無いからわからぬ…

202 ：名無しオンライン：2011/01/04(火) 06:15:01 ID:vzsPDL7S

んなこたない
精錬できるランプは言うに及ばずディバインブレイドゲイボルグ辺りももマイペ入る
クラウンは知らんが

203 ：名無しオンライン：2011/01/04(火) 20:11:59 ID:G58bCOqL

ガチ装備じゃなくてオシャレ装備でやってる奴いる？
ケチって回避を取るべきか迷う

204 ：名無しオンライン：2011/01/04(火) 20:17:39 ID:IFK7GNrK

スプ村で毎日パニで何時間も張り付くようなことでなければ壊れる前にその装備に飽きるさ

205 ：名無しオンライン：2011/01/04(火) 20:27:56 ID:WP/DCYzK

装備どころか精神を100とってない

206 ：名無しオンライン：2011/01/04(火) 20:55:53 ID:aQqFkEXt

クロース上下と拾ったアクセ

207 ：名無しオンライン：2011/01/04(火) 21:10:36 ID:wA1jX5Zd

回避とるくらいなら盾お勧め
接近されちゃった時にインパコなりカミカゼなりを使っていれば殆ど装備は削れないよ

208 ：名無しオンライン：2011/01/04(火) 21:33:17 ID:ia7yo+ZD

>>203
まさしくおしゃれ装備が削れるの気にして回避取ってるけど、正直耐久低い装備じゃなければさほど気にならんよ
どちらかというと密着してカオス連射とかストロングボルト連射とかするために取ってる

209 ：名無しオンライン：2011/01/04(火) 21:36:48 ID:wirXWwce

>>203
そんなのMoEじゃ居過ぎて困るくらい居るだろ
Wizローブのキッカーとか貝殻水着のガーディアンとか

210 ：名無しオンライン：2011/01/04(火) 21:59:06 ID:9/r5s5Go

おしゃれと実用兼ねれば良いんだよ

211 ：名無しオンライン：2011/01/04(火) 22:30:01 ID:IGRy2aI1

>>203
耐久低い装備とか、パニ以外なら装備が壊れることなんて滅多にないし、希少なアイテムじゃなければ買いなおせばいいじゃん
おしゃれ装備でやりたいならその気持ちを優先させる方がいいと思う。それができるゲームでもあるし
売る気がないなら壊れそうになったらおしゃれ専門に回すって手もあるし

希少な装備かつ後で売る気がある場合は多少なりとも耐久が残ってる方が売りやすいってのはあるから悩む所だけど

212 ：名無しオンライン：2011/01/05(水) 01:08:28 ID:Js8hH6YJ

盾なし回避なしの近接かパニでも無い限り防具なんてまず壊れないから気にするこたぁない
けっこうおおざっぱに早め修理でいい感じじゃないかね
グラ装備だの高級装備だの平気で実践投入してるが、壊れるどころか俺は修理さえ１回したことあるくらいだ

１でも耐久削れたら気になる神経質な子や、ハナから売値気にして着てるような人間以外は気にしないでいいと思うぞ

213 ：名無しオンライン：2011/01/06(木) 03:27:01 ID:6UAfr9a6

懐中時計が値上がりしてるが
そんなに価値があるかアレ？

214 ：名無しオンライン：2011/01/06(木) 03:52:30 ID:HzZ5FgjG

破壊一本で狩に向いてる敵を、今やってる海蛇以外で教えてくれ
別キャラの侍で稼げばいいんだろうが、あくまで魔法使いの生活として成り立たせたい

215 ：名無しオンライン：2011/01/06(木) 03:56:59 ID:WftoQRkO

地下墓地の犬鼠、スルトの坑夫

216 ：名無しオンライン：2011/01/06(木) 04:06:35 ID:FiGdFQEn

スルトのゾンビ
ガーディアン対策は一工夫必要
MRPをお忘れなく

217 ：名無しオンライン：2011/01/06(木) 05:17:18 ID:wn3+2Mnh

スプとかノッカーも悪くない

218 ：名無しオンライン：2011/01/06(木) 10:18:37 ID:jRYmSwVt

魔法使いの生活・・・ノアピの複製して売るのがそれっぽくないか？

219 ：名無しオンライン：2011/01/06(木) 11:03:55 ID:XhHTUXqa

生産入れるなら魔法使いらしく薬調合して売るでいいと思う

220 ：名無しオンライン：2011/01/06(木) 11:09:28 ID:derG4Z6K

冒険者の魔法使いなのか研究者の魔法使いなのかで違うんでね？

森の奥で冒険者を騙して金品剥いで殺すような魔法使いもいるだろうし

221 ：名無しオンライン：2011/01/06(木) 11:44:05 ID:qk8BxZtm

川蛇、スルト鉱夫、スプ、リビデ、DKあたりがメイジでも美味しい

222 ：名無しオンライン：2011/01/06(木) 12:34:05 ID:tg5CHYOY

ゲオの天才・剛力もウマイいつも空いてるし秘持ち限定だが落下スモワを使えば
最下層まで10分ぐらいで到着するからな

223 ：名無しオンライン：2011/01/06(木) 12:44:05 ID:6g8cXO0e

UOなら書写メイジっていう、対人も生産も出来る魔法使いが可能だったのにね

224 ：名無しオンライン：2011/01/06(木) 21:56:44 ID:iujKEU7Q

>>213 懐中時計が能力が良いとされる理由は以下
ﾗﾋﾟｯﾄﾞｷｬｽﾄ：-35
ﾁｱｰ：-25
懐中時計(ｸｲｯｸﾀｲﾑ)：-10
ALC,ﾐｰﾄｿｰｽﾊﾟｽﾀ：-5
猫,玉藻(詠唱時間短縮)：-3
NEC：-5(召喚魔法のみ)
狩衣(陰陽術式召還)：-10(召喚魔法のみ)
※上記はﾃﾞｨﾚｲ、詠唱時間共に数値%分短縮

ﾃﾞｨﾚｲは装備で短縮させることが出来るけど詠唱時間そのものを短縮出来るのは
集中スキルと上記BUFFしか無いのも理由の一つ

因みに詠唱速度＞ディレイ　となるのに必要な詠唱速度-　※前スレ引用

スキル１の魔法詠唱速度-37
スキル10の魔法詠唱速度-35
スキル20の魔法詠唱速度-33
スキル30の魔法詠唱速度-32
スキル40の魔法詠唱速度-31
スキル50の魔法詠唱速度-30
スキル60の魔法詠唱速度-29
スキル70の魔法詠唱速度-28
スキル80の魔法詠唱速度-28
スキル90の魔法詠唱速度-27
召喚魔法詠唱速度-40

例外）
リコールドリンク＆レイション詠唱速度-28
バインディングハンズ詠唱速度-33
シャドウモーフ詠唱速度-27
ヘルパニッシュ詠唱速度-26
オーバードライブ詠唱速度-40
セイクリッドレイ詠唱速度-73
ファイアーストーム詠唱速度-43
ビッグバン詠唱速度-73
サモンボーンナイト詠唱速度-38

225 ：名無しオンライン：2011/01/08(土) 19:36:02 ID:Wfp+3A3L

重複しないから別の手段あるなら無理して取らなくてもいんじゃね懐中は
ALCとかはキャラステ完成直前まで仮付けできる

226 ：名無しオンライン：2011/01/08(土) 19:38:51 ID:yvw0SSFz

つべこべ言わずにミートソースパスタを常に食えっ！

ってレランが泣きながら叫んでた

227 ：名無しオンライン：2011/01/08(土) 19:41:19 ID:Wfp+3A3L

何が言いたいかってと、ローコストで半分の効果が得られるから
同じ金を使うなら俺は先にフラグメントを買うね

228 ：名無しオンライン：2011/01/08(土) 19:41:38 ID:suE3EOPf

ごめん、五目うどん食ってる
難点はあんまり売ってないこと、手持ちのうどんなくなったときは結構困ったな
ビーク肉だけ用意して作ってくれるレラン捜した

229 ：名無しオンライン：2011/01/08(土) 19:48:32 ID:yvw0SSFz

ミートパスタはLv1Buffのカテゴリーだから五目と一緒に食べれますよ

230 ：名無しオンライン：2011/01/08(土) 19:52:24 ID:Sby3zlAL

だって食べ過ぎると髪が伸びるしぃ～

231 ：名無しオンライン：2011/01/08(土) 21:50:21 ID:Khg/8bDY

俺魔力厨だからプリン食べてる

232 ：名無しオンライン：2011/01/08(土) 22:58:50 ID:jh7EuuWe

懐中時計はスキル上げで使うと便利だったよ
フラグメントとどっち優先するかって聞かれると悩むね
ただ、懐中時計は多分復刻か修正来るだろうけど
・供給がない
・持ち替えで耐久減る要素ない
値上がりしてるのは上の2点からじゃないかな

233 ：名無しオンライン：2011/01/08(土) 23:02:06 ID:lB9YOppR

時計+フラグメントのマクロ作れば玉藻の上位互換で
それでも玉藻より安い…

つまり、玉藻復刻で稼いだ後に陳腐化させる運営の戦略だったんだよ！

234 ：名無しオンライン：2011/01/08(土) 23:09:31 ID:J2GD0So0

2ch ヘッドラインニュース(一覧性が逸品)http://headline.2ch.net/bbynews/
掲示板書き込みで難解ニュースを容易に理解

235 ：名無しオンライン：2011/01/09(日) 01:30:57 ID:TrJyqSbs

>>233
インベトリ潰すから一概に上位互換ともいえね。
レンタル枠は持ちかえマクロやgetall効かないし

236 ：名無しオンライン：2011/01/09(日) 12:46:46 ID:iOd40p5e

時計10個買い占めて値上がり待ってたんだけど、
別鯖ベンダー回ってるときに、同じく買い占めたであろう時計多数出してる家を見かけて
そこの家主にtellして全部色つけて買い取ってもらったよ

237 ：名無しオンライン：2011/01/09(日) 12:57:44 ID:osYNa/Tg

懐中時計に修正来るとしたらこの時期だろうし今のうちに手放しておきたいからな
無ければ無ければでこのままフラグとのコンボを楽しませてもらうだけだ

238 ：名無しオンライン：2011/01/09(日) 13:10:51 ID:zL2Y6Su/

細かい持ち替えマクロ前提だと使い勝手落ちるし、アイテム枠圧迫するのが結構痛いんだよね

おもちゃ剣+8と宝石杖、熊バックと時計持ち替えで
魔力・詠唱速度維持しつつ常時レイジンガー脱出だと思ってたけど、
いつのまにか時計はマイペに入っててbuff時以外杖にも持ち替えなくなってたぜ…

239 ：名無しオンライン：2011/01/09(日) 14:24:15 ID:Yf0kx6Ol

多少詠唱速度上がったところでそこまで大きく効率がかわるわけでもないしな

むしろインベントリが圧迫されて人と狩り行くたびに拾えないから代わりにお願い
俺も神秘クリ銃で枠いっぱいだから拾えない
俺もウォ盾とエルアンと二武器だし予備の武器で無理
俺？すいけんせいだけどおしゃれ装備で枠いっぱいだからごめん
ここは取引90.1の俺にまかせろー！ﾊﾞﾘﾊﾞﾘｰ（連続FIZZ　→やめて！

枠が空いてる方がむしろ効率という点ではいいかもしれん

240 ：名無しオンライン：2011/01/09(日) 15:00:16 ID:7OunhnWx

5人PTで溢れるほどの種類のアイテム拾っても分配が糞ダルいから
拾わないものはばっさり拾わないぐらいで丁度いいです

241 ：名無しオンライン：2011/01/09(日) 16:02:50 ID:75fvFhgX

マクロ使うと先行入力聞かなくなるのがめんどくさいよな
ALCあれば誤差だし、ラピキャス使うと時計を手に持つ必要があるのも手間
ただ地味なとこで効いてたりもするんだよな

242 ：名無しオンライン：2011/01/09(日) 16:36:39 ID:ZzpsqkcE

つけっぱでいいじゃん

243 ：名無しオンライン：2011/01/09(日) 17:53:08 ID:wPhWb/8X

最近ちょこちょこと練り練りしてグローイングツリーが完成した新米ドルイドです
召喚が主力なんですが、これもしかして召喚の合計Lvと干渉したりしますか？
まだツリーは調和が55程度で全く成功しないんですが、召喚73で腐れオルヴァン出してる状態で
ツリーを使おうとすると＜スキルが足りないので、これ以上は出せません＞メッセージが出ます

244 ：名無しオンライン：2011/01/09(日) 17:55:13 ID:a6yQIf4S

そのメッセージが出るってことは…残念ながら…

245 ：名無しオンライン：2011/01/09(日) 18:33:41 ID:9S39U4tD

なんと、あのツリーは召還扱いか

246 ：243：2011/01/09(日) 20:58:46 ID:wPhWb/8X

>>244
やはり、ですか。泣いてないよ！泣いてなんかないよ！

とりあえず召喚を80まで上げて試しましたが、コウモリ1匹でも出ていると
植樹出来ないということが分かりました
ドルイド王な方々なら常識かもしれませんが、使ってから後悔なさらぬよう

247 ：名無しオンライン：2011/01/09(日) 21:01:22 ID:DTD86Np5

樹はLv90位っぽい
召喚90ちょっと行ったらｺｳﾓﾘ呼べるよ！

248 ：名無しオンライン：2011/01/09(日) 21:17:29 ID:ir52FHAZ

あの樹、大使より上なのかｗ

249 ：名無しオンライン：2011/01/09(日) 22:21:31 ID:wrxglLEU

あの木チェリできるらしい

250 ：名無しオンライン：2011/01/10(月) 14:02:14 ID:G6orHjPn

>>246
ワラゲ用の召喚90の砂ドルイド覚えさせた俺だが後悔はしていない
HP回復の面だけでみるとコウモリや女王呼び出してサクリするより
木を呼び出してネイチャーする方が安上がりだしな
たまにアルターとか銀行前においとくと樹液吸いにくる調和も結構いるしな

251 ：名無しオンライン：2011/01/11(火) 08:31:05 ID:r02u8zn/

wikiに神秘と強化は90以降上げるのがマゾイみたいな事が書いてあったけど
Wチケット使ってコンデンスと魔法熟練があれば他のスキルに比べて簡単に
上がるんだな

252 ：名無しオンライン：2011/01/11(火) 14:38:19 ID:euA3LwN9

セイクリッドレイはもっと使いやすくなって良い気がする

253 ：名無しオンライン：2011/01/11(火) 14:39:33 ID:euA3LwN9

消費53
詠唱277
ディレイ400ぐらいで

254 ：名無しオンライン：2011/01/11(火) 17:22:21 ID:24Tdj+tO

レイは一発の威力だけならまともだからな
FSのようなディレイにすると攻撃スキル無しの構成で普通に攻撃できてしまう。
今くらいでいいよ

255 ：名無しオンライン：2011/01/11(火) 19:07:41 ID:hatxMSwR

>>251
無チケットだと、70後半から１００回使って０．１上がるかどうかぐらいマゾいわ・・・
ってかいつのまにこんなにマゾくなったの。絶対下げてるだろ判定

256 ：名無しオンライン：2011/01/11(火) 19:09:52 ID:fi2tqaXB

>>255
そりゃ流石に何か間違ってるんじゃないか

257 ：名無しオンライン：2011/01/11(火) 19:50:30 ID:Ni7G+emJ

>>255
ほかのスキルが上がってるんじゃない？
同じくらいの数値のスキルが上がったらすべてのスキルにアンチかかるんじゃなかったっけ？

258 ：名無しオンライン：2011/01/11(火) 20:08:27 ID:hatxMSwR

>>255-256
いやいやマジだって。ルートしてるしたくさん走っても体感それぐらい。
ちょっと今から地下墓地マラソンで１００回やってどれぐらい上がるか試してくる

76.1で、インビジとDSを交互に自分がけする条件でやってみる

259 ：名無しオンライン：2011/01/11(火) 20:18:27 ID:rNIOWtje

強化って狩しながらだと上がりにくいよね

260 ：名無しオンライン：2011/01/11(火) 20:27:39 ID:T6S59lRG

強化上げは

30までは時石がよい
30～はスピガ　持続時間が短いので余裕だし連発でもおｋ
40～はレイジング　筋力を下げてレイジンガー状態だとすぐ60まで
60～はインビジ連発で余裕

70～100は一気にきつくなるがここでギガス共闘をオススメしたい
DSなんかをテイマー以外に配りまくる、ゾノルタイムなんかでロットン防止とかなり実用的

あとはUHEAをテイマー以外に配りまくる。まず文句は言われないので無言でもおｋ
このとき何か自分も武器スキルかなにかを上げたりするといい
オススメは弓　あと生命もロックしなければもりもり上がりオススメである
回復上げも同時進行で行える

惜しいのは収入が０に等しい
まあどちらにせよ破壊やパニ以外は触媒代嵩むので問題ない

261 ：名無しオンライン：2011/01/11(火) 20:36:07 ID:6blUWsEi

効果低い食べ物で自動飲食してて常に満腹度低いとかじゃねえの？

262 ：名無しオンライン：2011/01/11(火) 20:50:52 ID:hatxMSwR

検証してきた。

DS100回、インビジ100回を交互に移動詠唱しつつ地下墓地を回った。集中90程度。
もちろん強化以外の上がる設定は無し。アンチマクロ切りのため、0.2上がったら何もせず１周走ることをした。
回復手段はバナミル飲んでマナプレ、MP切れたら止まってメディ、リカバ。

76.1→77.0

DSで0.5、インビジで0.4という結果になった。ちなみにDSfizz回数は7回。
昔に強化上げた時は70後半でこんなにマゾくなかったと思うんだけど・・・
誰か昔のログ持ってたりしない？

263 ：名無しオンライン：2011/01/11(火) 20:57:49 ID:hatxMSwR

ちなみに満腹度、潤滑度は９０～１００の間で調整した。
１００回に１回は言い過ぎたけど、２００回に０．９はきっつい。しかも７０後半なのに。

264 ：名無しオンライン：2011/01/11(火) 20:58:01 ID:6blUWsEi

11回唱えるたびに0.1あがってるなら元からそんなもんじゃない？
70台は統計取るほどきつくなかったから覚えちゃないが
神秘90前のクロースオンラインは平均27回に1回アップぐらいだった

265 ：名無しオンライン：2011/01/11(火) 22:09:42 ID:JQfnxUHW

DS効果切れ前、もしくはスキル+10超えてるんだからそんなものだと思う

アンチマクロ解除のルート用も兼ねて魔法レイスとかでDS張りなおす方がマシなんじゃないかな

266 ：名無しオンライン：2011/01/12(水) 06:43:37 ID:Lh/7W7Zp

結論　別キャラで稼ぐかして時の石買うのが早い

267 ：名無しオンライン：2011/01/12(水) 13:00:26 ID:1faEr+G7

>>262
１年前の検証なら、月額時との比較でスキルの上がりが３/４になってる

268 ：名無しオンライン：2011/01/12(水) 13:24:06 ID:g2q9T/9/

逆にいえばWチケなら4回に1回はあがるんだよな

269 ：名無しオンライン：2011/01/12(水) 13:31:53 ID:XlTVBDDm

>>260
UEはいいけど、EAは強化戦士やクリ装備戦士だと迷惑になるやもだからやめたほうが･･･
当然強化メイジもバフ管理の問題であれなので、結論でいえば他人人かけるのはクレーム
こないからって他人に勧めるものではないと思うんだけどな･･･

270 ：名無しオンライン：2011/01/12(水) 13:36:49 ID:ufdCo/VV

80台でも自分に掛け続けるだけでも上がるだろ

271 ：名無しオンライン：2011/01/12(水) 13:41:12 ID:pIYf/qWk

共闘ならクリ銃なんていないんだしかけていいんじゃね？
俺も共闘でUEUH、リジェネHARAかけまくったし
ただEAはかけられたら反応に困るからおすすめしない

272 ：名無しオンライン：2011/01/12(水) 13:42:36 ID:acRUhDNu

ギガス共闘でクリ装備積んでるやつと破壊魔法上げにきてるメイジなんかまず見かけないがｗ
極稀に将軍シップきた強化将軍やｻﾑﾗｲﾏｽﾀｰがいるくらいだがね
それと共闘で魔法使ってる人はほとんどメイジというかテイマーだからね

273 ：名無しオンライン：2011/01/12(水) 13:49:22 ID:g2q9T/9/

ワラゲでソロできる構成なら88からはわらげ行ってれば勝手にあがる
Preならやっぱソロ狩りし続けるのが早いと思うけど

274 ：名無しオンライン：2011/01/12(水) 14:05:16 ID:XlTVBDDm

すまんｗ共闘限定での話だったんだなｗｗｗ恥ずかしいな私ってばｗ
だったら、まー上に書いたような人はいないねｗ
問題は他人がけを他人に勧める勧めないなんだけどね･･･

275 ：名無しオンライン：2011/01/12(水) 14:10:34 ID:plTltUHj

共闘にクリ装備でくるやつなんていないと思うけど

276 ：名無しオンライン：2011/01/12(水) 14:49:16 ID:OE+qdmEU

最近Pでキャラ作って面倒だから共闘であげてるけど
いついっても本気様がいるわよ

277 ：名無しオンライン：2011/01/12(水) 16:23:33 ID:pvztoZEZ

スティームブラッドでもかけるなり、コーリングしてクリ銃様の側に近づけるなり

278 ：名無しオンライン：2011/01/12(水) 17:48:35 ID:acRUhDNu

本気様は渓谷ツイン前に飛ばしてあげてるよ

279 ：名無しオンライン：2011/01/12(水) 17:55:12 ID:Lh/7W7Zp

特殊ペット育ててれば勝手に強化上がってるよね

280 ：名無しオンライン：2011/01/12(水) 23:14:46 ID:JSVlbagG

>>275
俺もそう思ってたが最近クリ装備付け替えマクロの弓がD共闘にいる
おれはそっと共闘をあとにした

281 ：名無しオンライン：2011/01/12(水) 23:20:44 ID:g9+eD0XV

低スキル遠距離武器でクリ連発するとスキルあがりやすい気がする

282 ：名無しオンライン：2011/01/13(木) 00:29:08 ID:IxSnblzg

クリはスキル上昇1.2倍程度のボーナス付いてなかったっけ?

283 ：名無しオンライン：2011/01/13(木) 06:48:18 ID:I1blp/CJ

初耳だが、事実なら鎌とかつるはしで殴ったほうがいいな

魔法カンケーネー

284 ：名無しオンライン：2011/01/13(木) 07:08:41 ID:JbHBm+0K

共闘を本気でやって何かいいことあったっけ

285 ：名無しオンライン：2011/01/13(木) 08:03:10 ID:I1blp/CJ

筋力賢者が落ちやすいとか
愉快犯がほとんどだろうけど

286 ：名無しオンライン：2011/01/13(木) 09:23:48 ID:ly+sp2Mn

共闘にいくならエイシスで金策して時の石買った方が良くないか？
俺は魔熟・回避・生命・強化・集中は時の石を買ってしまったよ

287 ：名無しオンライン：2011/01/13(木) 15:12:23 ID:fzsvtMYu

俺なら５M６M使うなら共闘いく。

288 ：名無しオンライン：2011/01/13(木) 20:17:20 ID:6PiYiXtv

スレ立てました。

【MoE】天使靴復活希望スレ 1足目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1294916664/l50

289 ：名無しオンライン：2011/01/13(木) 22:42:44 ID:53lDAtih

魔熟はまでだったら時石買うまでもないが集中100は買ったほうがいいと思う

900kで買ったチェインスペル楽しいわー
久々に使いやすい魔法だ

290 ：名無しオンライン：2011/01/13(木) 22:50:35 ID:ZX1Xjjo1

新キャラでやるなら集中100なんて楽だろ
タイタンで基礎上げしとけば回復上げしながら100まで余裕

291 ：名無しオンライン：2011/01/13(木) 23:29:52 ID:ryN7Hlwj

チケットなし集中100とかマゾだし、チケ買うくらいなら時石買う。

292 ：名無しオンライン：2011/01/14(金) 00:55:51 ID:/ruPvHnR

集中の時の石は高すぎます＞＜
それならスペシャルチケット買って回復と同時に自力であげたほうが良い

293 ：名無しオンライン：2011/01/14(金) 07:43:42 ID:b9TuAjSn

集中は50位でめんどくなってそのままだが
ホールドあれば普通に大丈夫だからそのままになってしまってるわー
のこりの５０ぶんはセンスレスになった

294 ：名無しオンライン：2011/01/14(金) 08:26:44 ID:yG9Ay6ou

魔熟60になってから地下墓地で集中上げしてたけど、
ホールド維持で魔熟90になる頃には集中97位まで上がっていたよ

スキルに余裕のある間に回復上げも兼ねて上げるならそれ程悪くはないと思った

295 ：名無しオンライン：2011/01/14(金) 09:50:30 ID:sX9sK2kL

集中でどれだけ詠唱早くなるの？
気のせい程度ですか？

296 ：名無しオンライン：2011/01/14(金) 11:38:58 ID:b9TuAjSn

俺は雪原のウィスプで集中あげたなー

297 ：名無しオンライン：2011/01/14(金) 12:22:52 ID:DjAtkS+/

>>295
集中100で集中0に比べて詠唱時間74％
結構はやいよ

298 ：名無しオンライン：2011/01/14(金) 12:23:30 ID:DjAtkS+/

ちゃう！
84％だった！

299 ：名無しオンライン：2011/01/14(金) 13:06:39 ID:A0Y70C/m

最近は懐中時計あるからそれも合わせると常時チアー状態
ますます中毒になる

300 ：名無しオンライン：2011/01/14(金) 16:45:35 ID:2nrwizOM

集中100で16～17%位カット
チアダンスは20%カットなのでまあチアーかかった状況体験してみて気のせいだと思うならきっと気のせい

301 ：名無しオンライン：2011/01/14(金) 18:15:19 ID:sX9sK2kL

>>297
サンクスコ！

302 ：名無しオンライン：2011/01/17(月) 06:11:27 ID:rtK/GePy

ゲオでスモワショートカットしたあと
PTメンってクロースで呼べるかな距離的に
いけるなら止めてたの上げようと思うが無理だったら走ってもらおう

303 ：名無しオンライン：2011/01/17(月) 06:32:13 ID:mbpaT0s1

おｋ
が、詠唱する場所に因るかも
崖を向いて左手の端の方ならクロースできたよ
右手のほうじゃうまく引っ張れなかったから、高低差があるのかもしれん
ラグってただけの可能性もあるがｗ

304 ：名無しオンライン：2011/01/20(木) 17:08:08 ID:m41vFmo9

懐中時計修正されないな・・・買いか？

305 ：名無しオンライン：2011/01/20(木) 18:02:29 ID:Eyaus7fl

1Ｍで購入→修正→うぉおおおおお
にならないことを祈ってるぜ

306 ：名無しオンライン：2011/01/20(木) 23:50:35 ID:SDX1f8a0

回復上げに調教取らずにネオクオルヴァン使うといいね
サクサク回復が上がる
使ってるうちにレベルが下がるから使い捨てになるけど

307 ：名無しオンライン：2011/01/22(土) 06:10:18 ID:eEMGPCYD

なんか全体的にスレ過疎ってるなあ

308 ：名無しオンライン：2011/01/23(日) 11:38:44 ID:A6SIx7Rg

ゲームはもっと人いないぞ
やることないしな

309 ：名無しオンライン：2011/01/23(日) 15:08:01 ID:gLBkJ8YI

狩場のキャパが狭いから過疎ってるぐらいが丁度良い

310 ：名無しオンライン：2011/01/23(日) 22:39:57 ID:u3cIrzPF

悟りや賢者、技書、ノアピースは売れてるからまだマシな方
以前はもっと売れなかった時期があった
同じ人が多くのキャラ作ってるのか新規の人が入っては消えていくのかは知らない

311 ：名無しオンライン：2011/01/23(日) 23:28:17 ID:RHs+QScN

同業者が多いからな

312 ：名無しオンライン：2011/01/24(月) 17:46:30 ID:Rax+tMVV

もうずっと＋７のアクセ売ってるのを見ないなあ
いくらくらいだったか忘れちゃったｗ
そろそろミス指耳の耐久がやばいんだよな、うちの白銀の、、、

313 ：名無しオンライン：2011/01/24(月) 19:56:53 ID:7mShqkr8

ブレのあるホーリーブレス抜きの
魔力限界ってバフ込みで今いくつなんだ

314 ：名無しオンライン：2011/01/24(月) 20:11:04 ID:Rax+tMVV

飲食以外のバフはほとんどブレあるんじゃないか？
たとえばアルケミストラプソディとかもスキル値次第で２５前後上がるけどブレは当然あるし

315 ：名無しオンライン：2011/01/24(月) 20:33:55 ID:0d7qP9bP

装備+飲食バフで幾つまでって事じゃねーの？
てことで>>2

316 ：名無しオンライン：2011/01/25(火) 09:33:00 ID:tTbEdF33

+3%は飲食Buffの後から付けたほうがいいが…
そこまでやっても少しの差なんだよな

317 ：名無しオンライン：2011/01/25(火) 14:46:32 ID:Eitg1Tz/

頭いいな

318 ：名無しオンライン：2011/01/25(火) 19:50:56 ID:72vS7BfX

+3%は加算系の後で計算されるんじゃなかったっけ？
buff後に付け直しても変わらなかった覚えがある

319 ：名無しオンライン：2011/01/25(火) 19:58:43 ID:s5ElM+3l

変わるよ、どこかのサイトで検証してたの見た記憶がある
まあ1変わるかどうかの差だけど

320 ：名無しオンライン：2011/01/25(火) 23:09:02 ID:1EBOaoMc

加算後って意味ではあってるが、
buffがついてる位置で計算始めるからな

基礎魔力100で
buff[魔力+3%][魔力+5][魔力+10]=(100*1.03)+5+10=118
buff[魔力+5][魔力+10][魔力+3%]=(100+5+10)*1.03=118.45
って感じね

321 ：名無しオンライン：2011/01/26(水) 14:11:10 ID:dIUwGCQU

高抵抗には何が効くんだ？
教えてケロ

322 ：名無しオンライン：2011/01/26(水) 14:17:31 ID:VC6wiYqn

高魔力エレメンタルブレイク*2

323 ：名無しオンライン：2011/01/26(水) 14:23:16 ID:dIUwGCQU

エレブレない場合は？

324 ：名無しオンライン：2011/01/26(水) 14:36:40 ID:dr4b7FFN

脳筋の友達にtell

325 ：名無しオンライン：2011/01/26(水) 15:02:56 ID:VC6wiYqn

マジックアロー
パルフレア

326 ：名無しオンライン：2011/01/26(水) 17:16:04 ID:4YxfRaBW

強化切りを模索していたんだが筋力は取りたくない、そうだ即効果が出るグリードルレランでいいじゃまいか
と食ってみたが時間短すぎて微妙やな

327 ：名無しオンライン：2011/01/26(水) 17:39:57 ID:a36wnV2m

オーバードライブの使い道を教えてください

328 ：名無しオンライン：2011/01/26(水) 17:47:18 ID:Vy+T9Tsg

ワラゲで調和轢き殺しのトドメ用

329 ：名無しオンライン：2011/01/26(水) 18:02:21 ID:yYPsyG6/

エイシス前の海岸スライムにチャージして突っ込む

330 ：名無しオンライン：2011/01/26(水) 19:53:43 ID:n+teYLr0

即ジャンプキャンセルしてリコールレイション詠唱してド派手なリコールレイション

331 ：名無しオンライン：2011/01/26(水) 21:19:27 ID:MUdJZ+Ma

wikiの編集の仕方がよく分からない・・・即出かな
冥の鼓動
インフェルノゴーレムHP0になった時自壊発動
ビスクガードのナットに小範囲魔法ダメ63～67
斜め上に小ノックバック

ちなみに位置ズレで不発がかなりひどいです・・・

332 ：名無しオンライン：2011/01/26(水) 21:28:04 ID:D0ubZwRU

マジドレODチャージして永久機関

333 ：名無しオンライン：2011/01/26(水) 22:57:27 ID:VC6wiYqn

>>326
グリードル肉1から3つできるし他に用途ないしたくさんもっていけばよい
ついでにフグ刺しもあれば重量50分がうくぞ

334 ：名無しオンライン：2011/01/26(水) 23:02:26 ID:ywm5N6+7

結局重量ギリギリで止めるからあんまり使わないし
露店でうっかり重量オーバーした時のお守りくらいにしか使ってないぜ

335 ：名無しオンライン：2011/01/27(木) 08:36:46 ID:Lx98Kolj

魔法詠唱速度マイナス装備の効果ってさ、魔法のディレイの減少だったのか。
普通にヒーラーしてるとあんま意味感じないんだけど、このディレイ減少
が意味ある状況ってどんなもん？

336 ：名無しオンライン：2011/01/27(木) 12:14:38 ID:2290VGUA

PT中の破壊とか死魔とか、魔法を連発したいとき。
ヒラでもHAチャージよりもGH連打の方が合っている状況なら、効果を感じるかもしれない

337 ：名無しオンライン：2011/01/27(木) 17:24:14 ID:PUyHorQU

ヒーラーかソロでの行動時ぐらいだろうか　意味があるのか
そもそも先にMPが尽きたら意味が無いから進んで装備する奴は少ないだろうに

338 ：名無しオンライン：2011/01/27(木) 17:30:38 ID:uBDQGG/s

アレサンとかでDPS上げたい時とか

339 ：名無しオンライン：2011/01/27(木) 17:34:52 ID:pnDmuQ4m

アレサンのルート奪う人の構成が気になる

340 ：名無しオンライン：2011/01/27(木) 18:02:18 ID:UgJiEeo7

チェインスペル

341 ：名無しオンライン：2011/01/27(木) 18:02:23 ID:1Gs/TRkx

構成というより装備だな

342 ：名無しオンライン：2011/01/27(木) 18:41:54 ID:krJAlilb

チェインスペルって火属性もあるんじゃねーの

343 ：名無しオンライン：2011/01/27(木) 20:18:21 ID:nK6hiK9j

詠唱速度マイナス装備で固めてブリザ連発すりゃバカでも取れる

344 ：名無しオンライン：2011/01/27(木) 20:32:50 ID:HNI+yCll

ディレイカットは破壊魔法使わないならあまり意味ないぞ。
破壊魔法使うなら有効だけど。特にモーフ使いなら。

345 ：名無しオンライン：2011/01/27(木) 20:45:31 ID:Eb0PZllp

パニで詠唱中断したときは生死を分ける

346 ：名無しオンライン：2011/01/27(木) 21:14:15 ID:6bSpPMl3

その時代は過ぎ去ったわ
魔力205ラピブリザマナポがぶ飲みしてもとれなかった

347 ：名無しオンライン：2011/01/27(木) 21:53:12 ID:+/a9XQIF

ラピ入れるから取れなくなるんだ
チアー職人の近くを確保するんだ

348 ：名無しオンライン：2011/01/27(木) 22:02:04 ID:JDT8yNeT

>>331
前に自爆しなかったって報告があったが仕様変わったんかな

349 ：名無しオンライン：2011/01/27(木) 22:05:20 ID:v4SP8ohY

ブリザよりショックの方がルート取りやすかった
もちろんラピではなくチアー踊ってもらった

350 ：名無しオンライン：2011/01/28(金) 12:18:25 ID:IIYqLdOD

さすがにそれはないわ。
ブリザでダメージ１１０だから。ショックでそれだけ出すと割れるからな。
釣りにしても試してみる際に他の大勢に迷惑かかるような嘘はやめようぜ。

351 ：名無しオンライン：2011/01/28(金) 12:48:13 ID:ixLbmvE5

同時間なら1.4倍撃てるから割る手前でダメージ調整できるなら上かもな

352 ：名無しオンライン：2011/01/28(金) 15:08:14 ID:4SzPAwC2

ダメージ調整できるならな
普段ぎりぎりでも俺みたいに開始時にエレブレ入れるやつがいると割っちゃいかねん

353 ：名無しオンライン：2011/01/28(金) 15:35:02 ID:kxtjDbP5

ツイストダンサーと組んだ番傘銃のが手数が多くてルートとれた

354 ：名無しオンライン：2011/01/28(金) 16:39:56 ID:4SzPAwC2

クリ銃器でツイスト・アクセラが一番ということだな
あれここ何スレだっけ

355 ：名無しオンライン：2011/01/28(金) 16:43:21 ID:vvjkpPWf

クリ金色で割れないか？大丈夫か？
番傘持つべき？

356 ：名無しオンライン：2011/01/28(金) 16:46:39 ID:ebWskNLF

DPS狙いなのに金色とかねーわ

357 ：名無しオンライン：2011/01/28(金) 16:59:15 ID:5fYrVNHc

スピリヴィ入れて割らせて晒すから問題ない

358 ：名無しオンライン：2011/01/28(金) 19:09:20 ID:kxtjDbP5

クリティカルじゃ割れるから威力落として射程長い番傘を使ったよ
平均70ダメージを最初から最後まで続けました

359 ：名無しオンライン：2011/01/28(金) 19:20:05 ID:eXt7vCtw

魔法とはかけはなれちゃうけど
鉄矢クロスボウ＋リミブレでATK200位まで上がったはずだし
ウン弓辺りで平均75ダメ位になるよう調整するのが一番なんじゃない？

最近神殿行って無いなぁ…

360 ：名無しオンライン：2011/01/28(金) 19:36:23 ID:HeyYYs+z

魔法スレなのに銃とか弓とか・・・

361 ：名無しオンライン：2011/01/28(金) 22:38:45 ID:nSQGM3yF

ステンノもクリ銃の天下かい？

362 ：名無しオンライン：2011/01/29(土) 05:49:52 ID:fo3Atcze

エレブレいれてパニでルートとったことあるがステンノはドロップまずいぞ
アレサンはチアーだけでなくディバイドマナ要員とアルケミ要員まで動員してルートとってるやつ見たことあるわ

363 ：名無しオンライン：2011/01/29(土) 17:14:02 ID:Moz3r4ex

アレサンはそこまでしなくても魔力200超えなら適当にブリザ垂流してれば
とれたりとれなかったりって程度。

364 ：名無しオンライン：2011/01/29(土) 21:57:25 ID:zjguq7iL

もう１年くらい前だったと思うけど
アレサンはエレブレ中のダメージ上昇分は消滅判定に加わらないって検証出てなかったっけ？
非エレブレでギリギリのダメージならエレブレで越えても大丈夫なはず

365 ：名無しオンライン：2011/01/29(土) 22:26:58 ID:czqGKXUT

ブリザードのダメージでしたってオチでしょ？

366 ：名無しオンライン：2011/01/29(土) 22:53:03 ID:7qbeAh58

割れた時も攻撃ダメージは計算されてる？

367 ：名無しオンライン：2011/01/29(土) 23:00:20 ID:z53CkjRb

過疎時間に1人で呼んで検証すれば一発だ。
頑張ればその後討伐できるかもしれんぞ

368 ：名無しオンライン：2011/02/02(水) 12:00:04 ID:ABiWPzLX

なまじ強化もってると破壊捨てて物理とりたくなってくる

369 ：名無しオンライン：2011/02/02(水) 13:54:32 ID:eS7yZWbN

着こなし脳筋と回避モニ用の装備ばかり出していたのがまずかったんだ
着こなしメイジ用の装備も出すべきだったんだよ
着こなし61ぐらいでチェインと同等回避-4魔力+1ぐらいのを頼む

370 ：名無しオンライン：2011/02/02(水) 13:58:17 ID:eS7yZWbN

変な所に誤爆したな
忘れてくれ

371 ：名無しオンライン：2011/02/02(水) 17:32:36 ID:P8WE0TPh

誤爆でもない

高着こなしの魔法装備は皆無

372 ：ダークナイト装備：2011/02/02(水) 17:34:32 ID:XpoNTDb7

|ー゜）

373 ：名無しオンライン：2011/02/02(水) 19:09:14 ID:OvOBTT7T

ダークナイト装備「・・・・・」

374 ：名無しオンライン：2011/02/02(水) 21:20:53 ID:OnUEZdCB

ドゥーリンがあの性能でチェインやスケールにあのペナルティはちょっと理不尽だと思う
セードロもドゥーリンがあの性能ならもう少しAC高くて良い

375 ：名無しオンライン：2011/02/02(水) 21:21:39 ID:OvOBTT7T

その理屈で言うとフィヨ基準にして鎧全部見直しですよ

376 ：名無しオンライン：2011/02/02(水) 22:06:45 ID:l0X+oRBz

見た目がちゃんと魔法使いっぽい高着こなし鎧欲しい
こぐおメイジがセードロ着たらギャグでしかない
ぼさった時は致命的

377 ：名無しオンライン：2011/02/02(水) 22:17:36 ID:cbodjW/k

まあ、こぐおなんて絶滅危惧種はどうでもいいけどな

378 ：名無しオンライン：2011/02/02(水) 22:28:53 ID:YMA2HAEn

>>372
>>373
お前重たいんだよ

379 ：名無しオンライン：2011/02/02(水) 22:54:14 ID:AAGi+W2V

高着こなし用なんだから重くてあたりまえだろうがｗ

380 ：名無しオンライン：2011/02/02(水) 23:16:33 ID:hjqMez3n

重さはあんなもんじゃないかな
ミススケ+4さんやヴァルキリー+4さんが強すぎて存在感ゼロだけど

381 ：名無しオンライン：2011/02/02(水) 23:19:30 ID:OvOBTT7T

まあ、どうせ高ACで魔力+1ぐらい付いても
強化で抵抗もつくしーっつってヴァルキリー着るんだろ？

382 ：名無しオンライン：2011/02/02(水) 23:57:27 ID:OnUEZdCB

課金レシピ品ならWar需要あるだろうね

383 ：名無しオンライン：2011/02/02(水) 23:58:19 ID:AAGi+W2V

普通にダークナイト着てるよ
抵抗は素で90あるから無くても問題ない

384 ：名無しオンライン：2011/02/03(木) 00:15:15 ID:HYZluWY8

ハイレグでおへそもお尻もいい感じ

385 ：名無しオンライン：2011/02/03(木) 02:55:43 ID:RLXhiL1m

AC高めに設定して追加効果でACマイナスにする防具なんてどうだろうね
着こなし91AC+25魔力+2回避-5防御-10みたいな性能

386 ：名無しオンライン：2011/02/03(木) 04:52:52 ID:wiiDo2JT

ハイキャスと比べてファインシルクは
もう少し高性能でいいと思う

387 ：名無しオンライン：2011/02/03(木) 06:25:01 ID:hYYSLsEm

魔力がハイキャスより上がりHPと水耐性も上がるし十分性能良くない？
どっちかって言うと手防具がはみ出さないように改善して欲しい

388 ：名無しオンライン：2011/02/03(木) 09:21:45 ID:gsKLaX/a

>>381
warだとヴァルキリーきれないしな

389 ：名無しオンライン：2011/02/03(木) 11:50:10 ID:56ZjrUTB

着こなし＝グラマーなんだから高重量とは無縁だわな

390 ：名無しオンライン：2011/02/03(木) 12:07:45 ID:ejhHWQEb

でも現状そうなってるんだからそうなるべきだろう

391 ：名無しオンライン：2011/02/03(木) 16:57:46 ID:qILo3paG

アースエクスプロージョン使える様になったけどFSより射程あるのね…
複数かと思ったら単体だったのね

392 ：名無しオンライン：2011/02/03(木) 17:07:31 ID:qILo3paG

威力的には劣化FSだから、この前のユーザーカンファレンスにあった、
アースエクスプロージョンの硬直を無しにしたら使いどころはなさそうに思える

393 ：名無しオンライン：2011/02/03(木) 17:15:25 ID:SwnsgZ+R

>(OOC) ゼリー GM : テクニック関係の調整案として現在検討されている一例が、
>「アースエクスプロージョン」に弾道をつけ移動停止効果を削除するというものです。

自分は使えるキャラもってないけど、これはひどいと思うｗ

394 ：名無しオンライン：2011/02/03(木) 17:25:13 ID:qILo3paG

>>393
今調和ブースト状態だから、それ来たら下げて死魔上げるかなあ
消費MPもFSより多くて、地属性だから神殿ボスはもちろん宮殿でもほぼ使い物にならない
唯一射程がFSより若干長いけど、それも気にならないほど威力はFSの方があるし…

カカシにアースエクスプロージョン　魔力164.8
194ダメ
201ダメ
188ダメ

カカシにFS　魔力164.3
224ダメ
216ダメ
223ダメ

参考にはならないけど、やっぱり何だかなあ…

395 ：名無しオンライン：2011/02/03(木) 17:27:32 ID:Ilyin5Pa

むしろ威力下げて足止めそのままあたりが妥当だろｗ
今の予定だと劣化FSのゴミクズやんｗｗｗｗ

396 ：名無しオンライン：2011/02/03(木) 17:31:31 ID:qILo3paG

足止めも本当に一瞬だから、正直Preでは使い道ﾅｽ

397 ：名無しオンライン：2011/02/03(木) 17:42:19 ID:Ilyin5Pa

Preで調和メイジはいないだろ～

398 ：名無しオンライン：2011/02/03(木) 17:53:13 ID:qILo3paG

というわけでPreでアースエクスプロージョン覚えようと構成変更考えてる人はオススメしない

399 ：名無しオンライン：2011/02/03(木) 17:56:54 ID:A88B6E65

プレならなんでもいいだろ
土属性に弱い敵を狩りたいなら取ればいい

400 ：名無しオンライン：2011/02/03(木) 18:03:29 ID:hqfA30PS

土属性に弱い的ってタルタロぐらいしかいなくね?

401 ：名無しオンライン：2011/02/03(木) 18:16:18 ID:wiiDo2JT

あとはグリ系

402 ：名無しオンライン：2011/02/03(木) 18:23:18 ID:Q0gWuOHt

>>393
つーかなんで現時点の錬金テク（しかも構成・性能ともに需要低い複合）をNerfする話になってんだろね。
タライ落としやビッグバンがOKだったんだから、Warageでどうのとかいまさらどうでもいいじゃんね。

今の運営はもうだめだな。としかもはやいいようがない気がする。

403 ：名無しオンライン：2011/02/03(木) 18:39:10 ID:wy4Ns4Th

出してから修正すればいい、とか思ってるんだろうかね？
このテクニックはどういう人たちが使えばどういう結果になるのかっていうのを考えてないんだと思う。
これはテクニック考えてるのが１人でソロ思考の人なら陥りやすい罠なんだけどね。
ツイスターとFSでの批判と修正で運営が全く勉強されてないから文句が出ても仕方ない。
他の魔法にまで弱体の波が来ないことを祈るだけ・・・

404 ：名無しオンライン：2011/02/03(木) 20:14:06 ID:yHo/m7DT

ネトゲーなら新スキルだの新武器だのなんてのは
実装後の批評を受けて調整の1回や2回あるのが当たり前じゃね？

アイテム課金制の大抵はRM掛けて手に入れるものを
あとから調整するのはどうなの？とは思うけど
ネトゲー開発としては至極当然

405 ：名無しオンライン：2011/02/03(木) 21:26:55 ID:ttCA3kwS

その調整に対してプレーヤーがクレーム入れるのも自由

406 ：名無しオンライン：2011/02/03(木) 21:49:18 ID:wiiDo2JT

規約にも書いてあるしな

407 ：名無しオンライン：2011/02/03(木) 21:49:35 ID:7na2ca9M

EEの一番いい修正方法は詠唱時間を倍にすること。
これでリスクとリターンのバランスがちょうどいい。
弾道つけて足止め無しとか馬鹿なのかと思う。

408 ：名無しオンライン：2011/02/03(木) 23:56:16 ID:IUy7VYo2

拝火教徒にディアボあててる人見たんだけど、ブックチャージ使ってたんよね。
死魔上げのつもりなら、多数に当てたことにならなくて効率良くないんじゃないかと思ったんだけど、
そうでもないのかな。

409 ：名無しオンライン：2011/02/03(木) 23:58:03 ID:0jvIQoKs

意味が分からない
蠍王の焚き火なら失敗があるうちはブックチャージ必須じゃね？

410 ：名無しオンライン：2011/02/04(金) 00:00:07 ID:EapO+ynl

fizzもカウントに入れるならそうだろうね
まず間違いなくメリーゴーランドになるだろうけど

411 ：名無しオンライン：2011/02/04(金) 00:43:09 ID:0gI80i32

Fizzるとヘイトが沸いてボコボコにされるし
どうせFizzだと判定1回だけだからディアボの複数回判定出るって利点もない

412 ：名無しオンライン：2011/02/04(金) 04:34:25 ID:v69nWtEQ

EEの修正案、ほんとこれクソだな・・・。
それってただのメガバじゃんｗｗｗ
しかも使用条件厳しくなっただけの劣化メガバ

413 ：名無しオンライン：2011/02/04(金) 07:53:37 ID:csQLM2Y4

いまさら？
ツイスターとかファイアストームとか
課金テクは全部そうなる運命だろうが

414 ：名無しオンライン：2011/02/04(金) 09:24:12 ID:ypLEIthj

またネガ厨が湧いてきたな

415 ：名無しオンライン：2011/02/04(金) 10:17:44 ID:3hpPBimk

FSなんか2発以上の連打ではメガバにDPSもMP効率も劣るゴミにされたからな～
EEはスタダやメテオに劣るゴミにされるかもな

むしろ地属性の特徴を考えて時間差魔法にするとか良いと思うが

416 ：名無しオンライン：2011/02/04(金) 11:01:23 ID:vXt92J5w

FSは全然使える。

417 ：名無しオンライン：2011/02/04(金) 11:50:09 ID:3hpPBimk

群れの後ろでチャージして解放するだけの馬鹿には良い目眩まし

それ以外じゃトドメ刺すとき以外に出番無い上
トドメなら他に適した魔法は多いからマクロ枠にも入らない

418 ：名無しオンライン：2011/02/04(金) 13:06:58 ID:qoPKmMUo

ＥＥがなんの略か教えろナウ

419 ：名無しオンライン：2011/02/04(金) 13:36:48 ID:FuUUobLA

ちきゅうばくはつのりゃく

420 ：名無しオンライン：2011/02/04(金) 14:00:03 ID:VeHmhHFQ

エメレンタルアマ

421 ：名無しオンライン：2011/02/04(金) 14:07:20 ID:1bN/9770

>>417
使い方も分からない馬鹿乙ですな

422 ：名無しオンライン：2011/02/04(金) 14:09:31 ID:7DomKuZY

エッチなエルフ風こぐねぇ

423 ：名無しオンライン：2011/02/04(金) 15:31:03 ID:3hpPBimk

>>421
トドメと群れの後ろでチャージ解放以外に実用的な使い方が有るなら上げてみろ

424 ：名無しオンライン：2011/02/04(金) 15:36:37 ID:vj4AqO9H

>>421
煽るだけのゴミはいらねー

425 ：名無しオンライン：2011/02/04(金) 16:39:04 ID:YsZRjaGu

アースエクスプロージョン

426 ：名無しオンライン：2011/02/04(金) 17:42:39 ID:ylm2QPw0

歩き速度ぐらいのめちゃくちゃ弾道の遅い魔法がほしいのう

427 ：名無しオンライン：2011/02/04(金) 17:50:09 ID:232Hpdvh

>>426
ドラゴン型の弾道が敵に向かってゆっくりとせまって行ったりしたらかっこよさそうだな
カスタムロボのドラゴンガンのパクリだけどな！

428 ：名無しオンライン：2011/02/04(金) 17:55:34 ID:pqyFX5fP

課金するとホムラガンが撃てます

429 ：名無しオンライン：2011/02/04(金) 18:29:04 ID:3hpPBimk

凄くゆっくり動く魔法はあっても良いな
時間差とか設置みたいな魔法は夢がひろがりんぐ

ただ低位魔法(10～20)で無属性ショックボルトみたいなダメージか
中位以上ならガード貫通属性ないと実用化は難しいかもな

430 ：名無しオンライン：2011/02/04(金) 19:10:07 ID:7DomKuZY

それはメガバではない、余のマイナーバーストだ

431 ：名無しオンライン：2011/02/04(金) 21:37:43 ID:ypLEIthj

マナボールでがまんしろ

432 ：名無しオンライン：2011/02/04(金) 22:10:59 ID:qBJ6hXYe

スタティックフィールドの実装はまだですか？

433 ：名無しオンライン：2011/02/04(金) 22:29:45 ID:QFKSk3ZK

いやそれよりFrozen Orbだろ

434 ：名無しオンライン：2011/02/05(土) 01:43:40 ID:ZbGF1YpM

その前にツイスターに使い道を与えてあげて

435 ：名無しオンライン：2011/02/05(土) 01:48:27 ID:hx5gxHvn

ああーっと、森崎君吹っ飛ばされた～！！

436 ：名無しオンライン：2011/02/05(土) 04:44:17 ID:c2TDTUo+

ここで斜め上修正で

地面が爆発する下からの攻撃を盾で防げるわけが無い
↓
弾道つけて硬直なくして劣化ＦＳにする代わりに盾貫通ね＾＾

とかやらかすのが今の運営だと思う

437 ：名無しオンライン：2011/02/05(土) 09:25:47 ID:seskMVtn

マナボは霊体でHP1/5以下で打つとカオス並みの威力にしてほしい
尼巣で回収してる時助かる

438 ：名無しオンライン：2011/02/05(土) 21:47:10 ID:ZbGF1YpM

ツイスターは自分を持ち上げてくれるバフ魔法にしたらいい。
通常ジャンプより高く飛べるように。

439 ：名無しオンライン：2011/02/05(土) 23:38:18 ID:VFwX7nIL

リトルツイスターもにお

ツイスター　パンダ

440 ：名無しオンライン：2011/02/05(土) 23:49:25 ID:iS0cg0tk

ツイスター撃ったらキャラの頭を飛び越えられて後ろにつかれて、スニークくらったことある
どこがノックバックだよｗ蛇玉と一緒にしてくれ

441 ：名無しオンライン：2011/02/05(土) 23:54:22 ID:c2TDTUo+

まずどこでノックバックなんて嘘情報仕入れたのさ？
ツイスターの吹き飛ばしはノックバックではなく、
相手と自分を結ぶ直線と垂直上方に相手が飛ぶ。

つまりツイスター当てた時相手と自分を結ぶ直線が
仰角なら相手は近寄るし、俯角なら相手は遠のく
地形と彼我のサイズを考えて使わなきゃダメ

442 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 00:26:06 ID:hMW1dyn6

>>441
moewiki

443 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 00:39:37 ID:Q+n+s7Jy

マジだｗ
まあ、上に跳ぶのにノックバックって表現こそおかしいものの
「ノックバック方向は術者と対象の中心を結ぶ直線に対し90度。」
ってしっかり書いてあるじゃん

444 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 01:36:48 ID:dktpgvzJ

さっきすげぇ発見した。
あるクソ魔法が上方修正されてた。

445 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 03:14:57 ID:JnCQSrHr

ｋｗｓｋ

446 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 03:15:29 ID:QQAHPIjH

>>426
それを極端にしたのが罠なんじゃないか

447 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 11:45:58 ID:CfQ5BrWg

マイナーバーストとファイアーストームのエフェクトは交換すべき

448 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 16:52:11 ID:79ydrT7m

あるクソ魔法・・・
イムサマスグレイブか？！

449 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 17:30:02 ID:80+KCvFl

あれじゃないか？
あのほら病気になる奴

450 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 17:50:21 ID:z1wXhbg5

それを直すほうが真のクソ魔法だと思うｗ

451 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 18:00:15 ID:80+KCvFl

かぼちゃの煮物：「あたし何で生まれてきたのかな…」

452 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 18:00:40 ID:EvtGaM3+

あの魔法なんの為にあるんだ？ｗｗｗ
キャンセルマジックでも代用できるし

453 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 18:03:22 ID:qKEWWNEo

>>451
醤油がまだ安めのときに料理上げのときに作った

454 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 18:05:00 ID:JnCQSrHr

病気にさせる奴ってのは自動回復速度を停止させる奴と同じと考えて良いのか？両方思い出せない
一部のシップ装備NPCの中に自動回復がやたら高いのがいるからその魔法を使って戦う事が前提になってるクエがあった筈
え？実用？

455 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 18:08:36 ID:EvtGaM3+

自然回復停止はイーゴマインドとかカオスで強いんじゃなかったっけか
一般Mobなんかは普通に破壊撃ったほうが早いが

456 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 18:08:42 ID:d1oE8rKH

>>454
ああ、死魔のエピデミックオールか、シップクエで使って倒せなんていわれましたね。

457 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 18:09:44 ID:Q+n+s7Jy

エピデミはワラゲ本体開幕でのDS剥がし＆Buff押し出しに優秀

458 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 18:13:06 ID:UpoqLjaw

バジママ、メビウスに有効だよ

459 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 18:14:18 ID:JnCQSrHr

>>456
あー　そっちがエピデミックか
あれ？じゃあエヴァーディズィーズは？

460 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 18:16:16 ID:80+KCvFl

>>457
マナエスケさんでも…
レンジ的にはDS剥がしは死霧が一番優秀に思えるが（28.8だし）
死霧でDSはがれたっけ？

461 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 18:19:35 ID:eGVd1R71

>>460
ありゃ範囲なんだよ
あと死霧でも剥がれる

462 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 19:22:10 ID:zVcCHiXc

wiki見てきたらエピデミ半径7.9とかあった
war限定だが実は高性能だったのか…

でもシップクエはリープ一撃で落せるからエピデミは撃たなかった

463 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 21:58:51 ID:z1wXhbg5

>>451
ダイアロス学園の廊下でラストスパートすると、先生から「廊下を走るな」って怒られるので
その時に食べる用
しかし残念ながら学園は未実装です

464 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 22:04:06 ID:LwOJZJta

メビやらディバインシールド吸い取ったピクの多段魔法Avoidは
ブリザードで全部はがれるってマジ？
もちろん六トンあればそれでいいんだろうが

465 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 22:08:40 ID:4xH7tW5k

ロットンでも他の魔法同様に複数回Avoidされるだけじゃない？
ブリザードの真偽はわからないけど

466 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 22:15:24 ID:36wpOMh9

メビやピクは知らんけど
タイクーンはブリザ複数回防ぐことがあるぞ？

467 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 22:34:24 ID:80+KCvFl

>>464
ロットン意味なす
何度でも何度でもロットンAVOIDしやがる

468 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 22:38:06 ID:jrDnb2Jk

ボスはチート

469 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 22:57:04 ID:LwOJZJta

そうかー気のせいか、残念

470 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 23:22:46 ID:CmHr0hOp

あれはラグかなんかの一種じゃないの？
メビでなったこともあるし

ヘルパニが完成しかけたんで遊んでるが、これはどうやって回復するんだろう・・
移動詠唱しても追いつかれてアボーンするし
てかリボーンにタゲ切り＋ヘイトカット効果入れてくれよー
センスレスよりよっぽど死んだ不ふりだろ

471 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 23:24:26 ID:zgrUBLmx

DS５枚重ねとか平気でしてくるから困る
雛人形かお前は

472 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 23:26:17 ID:Q+n+s7Jy

何のためにラピキャスやムーブや
モーフやイグザやバインドやレインボーや水魔法があると思ってるのさ。
ちょっと工夫すればいくらでもＨＡの隙は稼げるし
フルーツティなんて選択肢もある

473 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 23:27:06 ID:UpoqLjaw

貫通分のダメージはUH
HP3割切ったら少し離れてビジポモーフでリカバー

スタイルにも寄ると思うけど俺的にパニの移動詠唱は絶対やらない

474 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 23:32:28 ID:CmHr0hOp

まだ魔熟70ちょいなんだ・・
ラピキャスそんなにすごいのかー
ていうかパニって、魔力120くらいでも完全反射できるんだな

475 ：名無しオンライン：2011/02/06(日) 23:51:16 ID:eGVd1R71

魔力80でも完全反射するときはする160でもしないときはしない

476 ：名無しオンライン：2011/02/07(月) 00:12:47 ID:sP1YJ6Kr

パニは保険でビジポ所持b

477 ：名無しオンライン：2011/02/07(月) 00:19:06 ID:zMaQ45Oe

>>470
パニ詠唱直前にGHP

478 ：名無しオンライン：2011/02/07(月) 00:22:38 ID:2mB2kAGP

そして俺はこうなった
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&3K4I5H6K7KoKIKNKOK

479 ：名無しオンライン：2011/02/07(月) 01:40:25 ID:PEy51aAh

装備だけで動けなくなりそうだ

480 ：名無しオンライン：2011/02/07(月) 02:42:54 ID:ZBo231Io

その構成で調合を盾にして戦ってたパニさんいてかっこよかった
あの人はいまいずこにいるんだろうか

481 ：名無しオンライン：2011/02/07(月) 03:57:32 ID:GEH7AId/

意味あるのかわからんがAC高いメイジなら低精神でも0ダメになりそーな気はする

482 ：名無しオンライン：2011/02/07(月) 09:21:45 ID:8IiRccD8

ACによるダメージが決定した後に反射率で計算するから、パニは紙にしてるんだろ？

483 ：名無しオンライン：2011/02/07(月) 14:11:12 ID:1J879nVO

AC70くらいあって状況によってはパニッシャーする賢者だけど、ダメージでかい相手だと普通に10ダメージとか貫通してくるよ

484 ：名無しオンライン：2011/02/07(月) 14:33:58 ID:hIbxtiDc

被ダメ = パニ無しのダメージ * (1 - パニの反射率)

なので、ACが高くても0ダメージにはまずならない。
ちなみに『パニの反射率』はスキルと魔力依存で80%~100%といったところ。

ちなみに0ダメージに関して
ダメージ1未満なので表記は0ダメージと、正真正銘ダメージ皆無の場合の二パターンある。
前者の場合詠唱妨害が発生しない、後者の場合はそれに加えて防具の削れもなくなる。
後者の0dmgは反射率100%の時しか発生しない。
前者の話で、例えばパニの反射率99%だったとして、素のダメージが110のときパニ込みのダメージは1や2が出るが
ACが高く素のダメージが80ならば、ダメージは0か1が出る。
ある意味でACがあれば0dmgを出すのに有利というのは間違いでもない。

485 ：名無しオンライン：2011/02/08(火) 04:35:16 ID:ixhE/KCr

オシドリ+励起+自然回復100が前提になるが
HP自然回復量 4/secって数値を出すことができる
4つってもピンと来ないだろうが比較を出すと
調合0でGHPを飲み続けて 3.6/sec
包帯30でシルクを巻き続けて 3.2/sec

パニだとまず死ななくなるが、破壊なり神秘を取る余裕はないので
パニ以外の事もできなくなる諸刃の剣

486 ：名無しオンライン：2011/02/08(火) 04:37:32 ID:kaFjt4p6

フルーツティでいいじゃない

487 ：名無しオンライン：2011/02/08(火) 04:46:11 ID:qbADaUq3

光の加護(オシドリ)+占星術+ニギミタマ+UH(強化100魔力180)+フルーツティ
これでも4/secだね

488 ：名無しオンライン：2011/02/08(火) 04:47:24 ID:ixhE/KCr

前提+フル茶UEで4ってことな

489 ：名無しオンライン：2011/02/08(火) 04:47:59 ID:ixhE/KCr

UHだｗ

490 ：名無しオンライン：2011/02/08(火) 10:37:15 ID:2SuBNgX2

削れるのに装備BUFFでなんとかしようと思うのは極少数のような…
つまり、荒くれパッシブ！

491 ：名無しオンライン：2011/02/08(火) 13:02:41 ID:K1/OVAT7

ダークネスフォースェ

492 ：名無しオンライン：2011/02/08(火) 13:32:40 ID:925OSe6n

リログ直後とかにタイクーンにラピッド入れて魔法打つと７～１０回連続無効やら途中からいきなり無効状態になるぞ。あれはラグとしか考えられない。

493 ：名無しオンライン：2011/02/08(火) 17:31:54 ID:WHBhWdwo

ちょっと何言ってるか分からないっすね

494 ：名無しオンライン：2011/02/08(火) 17:38:18 ID:N0USR8cn

　　　　∩＿∩
　　／／＼＼
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ここは雑談をして茶を飲む場ではない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜書き込むときは最低限、議論に参加するんだというつもりで書かないと　　　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　| ＜　あまりにも愚かな言動というのは、言葉遣いよりもっと失礼に当たる場合もある。　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　＜今まで素で書き込んでいたんなら煽ったことは謝るが、　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　正直、もうちょっとまともに受け答えできるようになってから書き込んだほうがいい。　＞
　　　　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

495 ：名無しオンライン：2011/02/08(火) 18:40:15 ID:b3s3htjF

ラピッドだとディケイ？と真っ先に思い浮かぶので
わかりにくかったが意味は何とか理解できた
リログとかは関係ないと思う
週末が特にひどい気がするがかといってメンテ明けなら大丈夫というわけでもないね

496 ：名無しオンライン：2011/02/08(火) 19:30:15 ID:3iEDLatv

初弾の無敵がここ最近酷い

497 ：名無しオンライン：2011/02/08(火) 20:23:42 ID:qdRuu0uI

ああそうだ
どこかでリザオに回復魔法の上昇判定がないとか見たが
リザオで89.8→89.9にあがったぞ

498 ：名無しオンライン：2011/02/08(火) 20:25:19 ID:qIJpd2bI

>>497
Wikiに書いてあるな

499 ：名無しオンライン：2011/02/08(火) 20:37:29 ID:qdRuu0uI

俺の一文じゃ信憑性もなんだか微妙だなぁ、スキル値も微妙だし
どう検証したらいいんだ？

500 ：名無しオンライン：2011/02/08(火) 20:38:59 ID:qIJpd2bI

上がったんなら上昇判定ありに書き換えでいいんじゃないかな
Wikiなんて間違い情報だらけなのも珍しくないし

501 ：名無しオンライン：2011/02/08(火) 21:15:11 ID:b3s3htjF

>>499
wikiのとくに魔法の記述は誤情報多いから気が付いたらちょこちょこ修正していいよ
そうじゃないといつまでたっても直らない

502 ：名無しオンライン：2011/02/08(火) 21:21:23 ID:qdRuu0uI

更新してきた
太字にする以外になんか書いたほうがよかったのかな

503 ：名無しオンライン：2011/02/08(火) 21:52:31 ID:b3s3htjF

>>502
複合魔法のリザオのとこに「回復魔法スキルの上昇判定有り。」と記述追加して
下の情報提供のとこに「リザオで89.8→89.9にあがったので記述修正」と書くとなおgood

504 ：名無しオンライン：2011/02/08(火) 22:22:01 ID:qdRuu0uI

>>503
おｋ任せた

505 ：名無しオンライン：2011/02/08(火) 22:37:56 ID:b3s3htjF

>>504
任せたｗ　じゃないｗｗｗｗ
wikiは又聞きで更新しない方がいいと思うので俺はやらない
スキル上昇した瞬間のSSをうｐろだに誰かが上げて
wikiの編集の仕方わかりません誰かお願いって言う場合なら
証拠があるわけで第三者の編集もありだし代わりにやるけどなあ

506 ：名無しオンライン：2011/02/08(火) 23:33:14 ID:qdRuu0uI

moewiki開きたくない病だが書いてきた
助言サンクス

507 ：名無しオンライン：2011/02/13(日) 08:30:41 ID:KNy2Wokr

死魔法強すぎさっさと修正汁
魔力も今の数字から効果２割引しろよ

508 ：名無しオンライン：2011/02/13(日) 09:51:50 ID:5Qdc44Ds

シルガ強すぎディレイを今の数字から2割増しろよ
みたいなネガ書いてて楽しいのかね？

どうでもいいけどレラン救済のため飲食の減りは2割増にしてもいいとおもう

509 ：名無しオンライン：2011/02/13(日) 12:25:42 ID:YMdBPwlC

ファイアーストームは500kの価値は無い

510 ：名無しオンライン：2011/02/13(日) 12:37:23 ID:9ZxHTYAd

マジッ！？
買おうとコツコツ貯めてたんだけど・・・・

511 ：名無しオンライン：2011/02/13(日) 12:51:22 ID:bipDenYB

色々と勿体無いぞ　色々と

512 ：名無しオンライン：2011/02/13(日) 13:59:59 ID:VQUWobTt

500ｋの価値って人それぞれだからなんとも言えないな
300～400kの闇ブローチやGRすら買ってない段階の話なら
FSに500k出すのはアホだし
2Mのウィザードローブ着きたり、500k出してセレ靴履いたり
10Mのリュック背負おったりと比べれば500kの価値はお釣り出るぐらいある

513 ：名無しオンライン：2011/02/13(日) 16:08:31 ID:IlpqSY9I

闇ブロ値上がりしてきてるしGRの売りはほとんど見かけなくなった。

514 ：名無しオンライン：2011/02/13(日) 16:12:09 ID:QODsyBi+

自分は自動から30個くらい上限でひな形買ってあるけど
知人も結構ため込んでるし何で値上がりしてるんだろうな
鯖全体でみれば相当数のひな形がまだマイペに存在してそう

515 ：名無しオンライン：2011/02/13(日) 17:52:11 ID:YDmzk15W

流通させなきゃないのと同じだからな

516 ：名無しオンライン：2011/02/13(日) 18:25:58 ID:JOw7Br7e

>>514
手放す人がそう多くないからだろうね
まあ上限を超すことはまずないだろう

517 ：名無しオンライン：2011/02/13(日) 19:49:32 ID:lkBI7n55

もしかするとALCとミートソースって併用不可？
っていうかALC優先とか？

518 ：名無しオンライン：2011/02/13(日) 20:13:49 ID:M5XLbrom

ぶっちゃけメガバで十分だし
マジアロとかUEの方が有用

519 ：名無しオンライン：2011/02/13(日) 21:27:18 ID:QODsyBi+

>>517
>>6

520 ：名無しオンライン：2011/02/13(日) 22:07:09 ID:lkBI7n55

あ、こんなテンプレあったんだ
どうもありがとう

521 ：名無しオンライン：2011/02/13(日) 23:56:41 ID:orh8jgO+

PreならFS無くても困らんよ。メガバで十分。

522 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 01:06:38 ID:oxWtfxqy

使いどころが違うからメガバで十分ってのは的外れだけど
貧乏なうちはメガバで十分我慢できる
メガバ単発やチャージ2連じゃ
ちょっと残る相手にはアイスボール追加すりゃいいだけ
全面的にFsがメガバの性能超える装備してるっつーなら
Fs代程度ははした金で迷う必要もないだろうしね

523 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 01:16:47 ID:sGxfQ2Ea

FSもツイスターも弱体されていらない子

524 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 01:21:01 ID:xD0jBT9T

貧乏メイジは高知能生命、中持久でカオス使ってればいい
火力はFSメイジに並ぶか下手すりゃ上
少し攻撃ディレイ-装備入れて常時ホリブレ張れたら戦闘効率が大きく変わる

廃装備揃ったけどカオスの魔力依存度が高くて結局カオス辞めれない

525 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 01:39:06 ID:sGxfQ2Ea

カオスじゃパーティプレイができない

526 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 02:55:29 ID:oxWtfxqy

PTならレインボー撃って欲しい
強化型ならビームで妥協

527 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 04:45:18 ID:LAav82fL

ただでさえヘイト稼ぎまくりでピーキーな死魔破壊がPT向きかと言われるといかがなものかと思う
旧クリ銃とはお互いやりたい放題出来て楽しかったけどな

528 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 05:27:04 ID:XglUKVSe

FSもツイスターもEEも錬金魔法なのにな。
レインボーショットぐらいか、マトモに使えるレベルで残ってる課金魔法は。
クリ銃弱体の次は確実に死魔破壊だろ？

そりゃ調整は必要だろうけどさ・・・。
壊れ性能で課金アイテム出して、しばらく売ったあとで弱体化の流れはもう飽き飽き。
課金したくないわけじゃないが、このループだと課金する気は起きないぜ・・。

529 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 05:43:40 ID:oxWtfxqy

アロー・GR・UE・リザオ・アクティ・アクセラ・ミッジ・ブラッディブレイド・セイクリ系とか
使える練り金魔法はけっこうある

なんにせよ重要なのは使いどころ判ってるかどうかでしょ
PTではイカレ魔法のレインボーも鈍足狙いでも無しに
ソロで使ったらパニの反射ダメ減らすだけで逆効果
FSやアローも使いどころ判ってないと劣化メガバ・劣化バースト

530 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 09:22:26 ID:npoCGzj9

test

531 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 10:00:27 ID:t95hmT/J

クリ銃の次は確か特殊ペット同時出現の調整だったな
その次はレインボー弄るんではなくておそらくはヘルパニ調整する予感がする
覚悟はしてるが正直この流れはうんざりしている

532 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 10:17:02 ID:EOGvl3K5

パニなんて弱点あるんだから調整いらんと思うけどな

533 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 10:30:29 ID:xD0jBT9T

素人考えだけど
金策手段を潰すんじゃなくて装備武器スキルを強化して突出してるスキルに並べるのが健全な希ガス
銃、メイジの強さが課金に支えられてるんなら課金でもいいが、廃メイジ装備みたいにレアだがゲーム内でかなり揃うパターンでもいい
SGKウェポンでも銃破壊に敵わないとか世界観ぶち壊してないか？

534 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 10:36:07 ID:rsso2/6Q

ＳＧＫウェポンが強すぎになったらそれこそチョンの極地
廃魔力出すには課金必須です

535 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 11:46:07 ID:nRgccsq5

SGKウェポンだけじゃだめだろ
ちゃんとクリ銃と同じ装備そろえたか？

536 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 11:55:09 ID:Jc6h8fM3

ヘルパニ調整きたら俺終わりだよｗ
反射率が下がるくらいならまだしも、もし貫通率上昇したら完全終了するな

537 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 12:07:14 ID:dTfIoapa

調整が怖くて死魔取れね。

538 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 12:13:25 ID:6m77u7Dq

効果時間短くならなけりゃいいや
どうせ集中なしパニッシャーだし

539 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 12:43:07 ID:GEUOf6nF

そいや前火牛を一人で殺してるパニの人がいたな。でも公式で言われてないんだからまだ気にしなくていいんじゃない

540 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 20:38:48 ID:NEl8SCv/

ヘルパニはおかしいかと問われれば確かにおかしいとしか言えないけどな
何でも良いからエフェクトとパニの時間合わせて欲しい

541 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 20:52:10 ID:P45pl3Ce

着こなし取ってる死魔持ちも普通にいるわけだが

542 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 21:12:32 ID:nRgccsq5

気に入らないならマイナーヒーリングで支援してあげてもいいんじゃよ

543 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 21:14:54 ID:nPLzxUTP

予想通り、銃器、テイマーと下方修正きて、次は死魔や高魔力装備だ！　その次はサムライ
だ！　酩酊だ！って流れになってきてるな
これって誰得なんだろうね

544 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 21:17:32 ID:oxWtfxqy

例えば
Avoid100％だけどAC-200の盾なんかが出たら強すぎって言われるかどうか
パニは弱点満載に加えて1ミス即死のリスク付きで強いのかって言われるとなんとも

545 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 21:19:07 ID:7WSSsf0b

弱体化しても何も楽しくならんな
飛び出たところが無くなってバランス良く見えるようになるが、ただそれだけ

546 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 21:23:01 ID:t95hmT/J

隣の芝は青いんだよ
やったことない構成の人がさも楽そうにソロしてると
はたから見たらずるくみえる
それに対していくらリスキーだとか難しいんだと言ったところで
修正しろ修正しろいう人の耳には届かないしな
公式も弱体スパイラルにはしないと公言してほしいもんだ
デベロフ戻ってきたのが唯一の希望の糸

547 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 21:30:26 ID:8poMrnSJ

>>544
その盾は強すぎる
用事終わったらアタックで両手武器なりウォー盾に持ち帰ればいいだけだから・・

548 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 21:40:18 ID:HaK/eGys

足の引っ張り合い大好きだからな
弱体化したらこうなるってわかってたこと

549 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 21:56:14 ID:i3fi34PY

デベが戻ったから昔から考えてたクリ修正するんじゃないの
特殊はカオス+αだけ３体可能になるんじゃない？
カオスとかいても居なくても一緒だし

550 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 21:58:02 ID:WMo8hRMd

盾とかクリとか魔法関係ないだろさすがに

551 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 23:00:17 ID:rsso2/6Q

カオスは特殊制限かけた際には通常攻撃戻しそうだからなぁ
どうなんだろうね

552 ：名無しオンライン：2011/02/14(月) 23:32:57 ID:lM6dWC8r

mobを強化して近接武器ももう少し優遇してあげれば誰も困らないだろうに
弱体スパイラルって恐ろしいな
クリ銃・EEに続きパニまで修正されたらメインで使ってる遊びキャラ全滅だわ

553 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 00:51:06 ID:tKml+MzW

サムライは戦闘効率では銃破壊に並ぶけどな、防御性能は対雑魚特化だが低くはないし
ジャスタンやセイクリがサムライ並の火力だせたら何のための火力シップだ、ってなる

554 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 08:08:43 ID:0Q80wH7B

防御性能が低くないとな？

555 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 08:53:58 ID:kY1ViA0q

FSにしろEEにしろ素手刀剣盾to-ru調合使ってるクレーマーが負ける要素は全部潰されていくんじゃないの

556 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 08:55:32 ID:RiGeBHz/

ごめんEEってなに？

557 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 09:27:35 ID:2qmqnm1p

その二つはどちらかと言えばチャージノーリスクぶっぱと轢き殺し性能が問題

558 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 09:49:50 ID:8a23Ct3p

ワラゲ集団戦のメイン火力が課金なのが不満の元なのかね
ただ今の修正案だとEEはツイスター以上のがっかり魔法になるな
クイックサンドみたいに対処早ければ問題少なかっただろうに

559 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 09:51:21 ID:bkTO/jC8

もうね。ワラゲ前提でpreを弱体化させるのはやめてくれと。
つーかタライとかワラゲで問題になるのわかりきってるのになぜ入れたんだと。

無弾道は盾とれないメリットのある魔法。
FSで無弾道は対人でつえーってのは分かってたのになぜまた同じミスを？
調和メイジふやしたいのかとおもったら調和もNerfだし。
集金はかまわんが、詐欺みたいな集金してちゃ課金減るぞ。

>>553
サムライの被クリ性能は異常。
雑魚相手でも回避しないとフルトールでも強化ヴァルでも４～５発で死亡だぜー。
ま、自動戦闘やめて盾とればいいんだけどね。そうなると火力特化じゃなくなるわな。

560 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 10:14:50 ID:OemNcybS

>>556
アースエクスプロージョン

561 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 10:17:18 ID:Y7Rgp1iG

preなんかwarの物資を集めるためだけの場所だから

562 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 10:18:32 ID:OxhOpGQ0

warなんかpreの物資を保管するためだけの場所だから

563 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 10:42:38 ID:MmEwfynu

Nerfってなんだ

564 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 12:11:51 ID:hQLH9/rc

破壊魔法80～84位迄タルをメガバで焼いていたが、さっぱり上がらなくなって、wiki見てみて坑夫向かったみた。途中のブタに打ったら、以外と良かったからそのままエクソシストで上げてるが、ドロップが寂しいのて、お勧め教えて。

565 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 12:17:16 ID:O8gHPh/S

>>561と>>562のレスから考えると
warの方が面白いということなのかな？

そろそろwarにもいってみようー＾＾。
話しの流れから察すると・・・
パニ使いが一番強そうな構成ということでOKかなーー？

566 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 12:21:02 ID:6ELOogTL

Warageはオワコン気味
対人パニはただの初心者キラー
熟練者からは役立たずに見られるレベルなのに
初心者からは強すぎとネガられる不遇な存在

567 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 12:39:57 ID:kfjZN1V3

その抗夫じゃねえｗ
個人的にはリビングデッドがいい

568 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 12:48:10 ID:HvIfnJoA

サムライで自動戦闘なんてやってる奴はいません

569 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 13:17:38 ID:vXDCzTWD

EE食らうときって硬直あろうがなかろうがどうしようもない時だしそのままでいいのにな

570 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 13:22:43 ID:ZaY9IX1E

TRが行動で解除されるようになったら調和破壊なんぞ絶滅するだろう…

571 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 13:25:27 ID:CtIUA/tU

>>568
ここにいます

572 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 13:26:26 ID:hQLH9/rc

>>567
何か認識違いしてたみたい。その敵が何処にいるか調べて、やってみる。thx

573 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 13:34:24 ID:eYxFzlVC

>>572
ヒントはリビングデッド

574 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 13:38:20 ID:huIQ6gLF

強化将軍の為にリミブレのみで0→90を目指している私に一言

•••強化上昇判定あるからココでいいよね？

575 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 13:54:26 ID:5r+qfpws

クイックHGインビジDSエレアマTFくらいは覚えとけば？
BRMRも便利

576 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 14:00:51 ID:cRWEa0Y6

リミブレ失敗上げってそんなによく上がるの？

577 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 14:05:43 ID:Z0Avxt0Y

70位で失敗上げの判定消えるんじゃなかったか?
触媒使わん点では良いのかもしれんが…

578 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 14:06:04 ID:OxhOpGQ0

マゾあげ？触媒費節約？

579 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 14:10:10 ID:G4fd69Ko

時の石でも使わなきゃ失敗上げは30前後からマゾ作業

580 ：名無しオンライン：2011/02/15(火) 14:20:26 ID:huIQ6gLF

失敗上げで70までどのくらいかかるかなーと試験的にやってみてる
チケ使って15時間ぐらいポチポチして56.0だ

•••メンテ終わったら触媒買ってくる

581 ：名無しオンライン：2011/02/16(水) 16:55:04 ID:lg9N50yj

カオスフレア普通に強いと思うんだがメイジってあんまりいないよな
やっぱMP問題？

582 ：名無しオンライン：2011/02/16(水) 17:43:05 ID:X8szgoLv

メイジの定義は人それぞれだろうが、魔法使えるキャラと言うだけならダイアロスの
半分以上は該当しそうだ
カオスは間違いなく強いけど集団戦で使いづらいからソロでしか使わないな

583 ：名無しオンライン：2011/02/16(水) 18:05:32 ID:gOXa5g2k

メイジはツアーになるとどこからともなく湧き出てくる
というか足りないと誰かしらCCする
でもPTでカオス使いにくいしツアー用ネタキャラに回復ばかりして
破壊使う暇がなかったという残念な事態も多い

584 ：名無しオンライン：2011/02/16(水) 18:13:13 ID:X8szgoLv

ダメージを与える事は物理アタッカーでもできるけど、死体を起こしたりHPやSTを
手軽にどーんと回復させるのは魔法使えないと厳しいからな
そりゃ回復魔法偏重になってしまうさ

でもメイジツアーなんかでみんなでどんどん破壊撃ちまくってると楽しい

585 ：名無しオンライン：2011/02/16(水) 19:10:23 ID:TEdh8YWo

基本的にaisubo-ruか魔法型にはDOT撒きだからな

586 ：名無しオンライン：2011/02/16(水) 19:41:16 ID:bw7AfLQp

触媒代考えるとなあ　自然に>>595になる
自然と消費が悪い魔法は控える様になってくる　破壊もaisubo-ru(もしくはバースト)　回復もリフレで十分だとも思えてきた
おかげで盾スキルに割く余裕も出てきた　被弾しないのが一番だけどね

587 ：名無しオンライン：2011/02/16(水) 19:41:37 ID:bw7AfLQp

よりによって後ろに安価投げちまったい

588 ：名無しオンライン：2011/02/16(水) 19:42:25 ID:cSvc+Sg5

草はやしてるネタ構成を寝かせたままメガバ撃ちまくるのが俺のジャスティス

589 ：名無しオンライン：2011/02/16(水) 19:44:59 ID:X8szgoLv

メガバは触媒の重量効率が悪くて長期戦だと使いづらいんだよな
くそっ、おもちゃの剣+9くれ

590 ：名無しオンライン：2011/02/16(水) 19:46:00 ID:suYZxMfb

アパム雇えばいいじゃない。肝心の時に血煙上げてるけど

591 ：名無しオンライン：2011/02/16(水) 20:30:53 ID:p66EYe8q

>>573
初めてスルト鉱山へ行き、リビングデッドにメガバ打った。
ちょっとPCから目を離して再びモニター見てみると、なんと自分自身がゾンビになって移動以外の操作を受け付けなかった…
しばらくすると、何故かアイテム欄には俺は時の石100がたたずんでいた。
fin

592 ：名無しオンライン：2011/02/16(水) 23:04:59 ID:PXyjYhMz

メイジツアーは紙ACのレイジンガーだらけとかで
破壊打つ暇ない上にリザしてもすぐ死なれたりカオスな時もあるのがなあ
パニ持ちも必中魔法ダメージの攻撃が増えてて簡単に死んだりするし

593 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 02:24:36 ID:zh8HISA2

>>591
どういうことだ？

594 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 02:30:41 ID:MuTAzQ3D

>>593
死体状態で何度も死に、0.1上がる前に挫折して、石買ったというオチ。

文の中に変な文字が混ざってたが、Missだ。

595 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 02:45:59 ID:s9bKAzBG

破壊100になったからスルト行ってみたらボコボコにされて石につめたのかと思った

596 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 03:08:04 ID:BDUjI7rM

本当の破壊メイジをやりたかったら回復は思い切って切れ。

597 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 03:26:27 ID:9t7e2jCA

コンデ使えないとかないわ

598 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 03:44:46 ID:njjeMg7v

本当の破壊メイジをやりたかったら金を湯水のように使え

599 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 03:46:16 ID:hXH6WyEY

>>594
リビングデッド相手にするときはMRP持って行かなきゃ
リビングデッドが無理なら、鉱夫の亡霊を倒して魂をSBに押しつけるのでもいいのよ？

600 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 04:02:50 ID:F8zObFsi

紙ACやボコボコの話題がでたので>5の着こなし１のACアップ装備を思い出したんだが
理論上AC1でチェイン並、強化などのバフつければプレート並の装甲になってヴァルキリ＋４
着たサムライと並ぶくらいになるんだが果たしてやってる人はいるんだろうか？
すげえ強くなることはわかるんだが装備にかかるお金を考えると効率無視した金持ちの道楽
になってしまうと思うんだが

601 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 05:41:37 ID:E/rpJLyv

まぁ道楽だよね・・

602 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 05:55:26 ID:HeKE5ic7

触媒代とか火力以前に詠唱時間のせいでノックバック生かせないのがもうね
クイックタイムBuffでようやく他と並んだ感じ
ラピキャス使っちゃうともうST回復とMP回復がPOT頼み
まだまだ道楽ってのは否定できないよね

603 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 06:08:13 ID:9t7e2jCA

ボスとかならこの限りではないが
相手選んで雑魚狩りする程度なら立ち回り次第で
AC回避なんてほとんどいらないからな

604 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 06:13:52 ID:OSTMB3+7

>>600
着こなし1.0に死ぬほどこだわるならともかくキャラ構成全体で見るとすげー中途半端なんだよこれ

生命5.0削って着こなし6.0のフィニュ+詠唱マクロ用にウィズローブ辺り持ったほうが総合安定だったり
ACにこだわるよりも霊符やホーリーベル等でHPブーストした方が有効だったりとかな

605 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 08:16:57 ID:fK18Fdz/

war用のテンプレメイジが一番preでも強かったよ
着こなしは51もいらんがあるとそれなりにタフだしなー

606 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 09:41:50 ID:s3XU5nBp

キチガイwar民ポップ

607 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 09:50:05 ID:YKCmksRB

preは基本、狩り効率がついて回るんで
狩る対象によってかなり構成は変わる

608 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 10:42:36 ID:345e8ION

雑魚mob程度なら
カオスフレアチャージしておいてブーストラピキャスカオスフレアチャージして
無傷で2発も入れれば倒せるか鈍足にならない？
ラピキャスまだあれば3発目チャージできるし

609 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 11:13:48 ID:EgMPJujN

スルトのゾンビにやられるメイジって・・・

610 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 11:19:53 ID:psLe6s/+

>>609
初めてのスルトでMRPで解除出来る事知らなかった。

611 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 11:41:40 ID:EgMPJujN

ゾンビは鈍足だから逃げ打ちできるし、ゾンビ化はビルボード見てから回避出来る
メガバ*2+アイスボールで倒せると思うけど、どんな構成でどんな戦い方してるんだい？

612 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 11:52:30 ID:81+d3i/l

スルトのゾンビよりもキチガイ化したガードが一番きっつい
モチベーションが失せる素晴らしい原因だ　酩酊切ったメイジには厳しいなあ、無闇にIVPも使いたくないしなあ

613 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 12:40:18 ID:CY2gAq9o

あのガード頑張って倒しても一瞬でリポップするのな！

614 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 13:04:07 ID:psLe6s/+

>>611
ログ見てくれ。
霊体では無理だわ。キチガイみたいな奴いるし。

615 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 13:07:09 ID:psLe6s/+

ログじゃ無い、過去レスだった。
奴自体はザコだが、解除知らなく霊体で2回死んで、だるくなって辞めだだけで深い意味の無いジョークだったのだが…

616 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 13:10:58 ID:uDGKfenx

追いかけっこで倒さず瀕死にしてから隣の竪穴に誘導して捨ててくるのがベスト
もしくは行き止まり穴の奥に放置してゾンビと遊ばせておく

617 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 14:21:06 ID:njjeMg7v

ガードはパニなら狩り対象、メイジだと構成次第
神秘メイジだと石壁で倒せる

618 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 14:43:04 ID:EgMPJujN

>>615
ああ回収失敗したって事か、死体状態＝リビングデッドかと思ったわ
>>591はジョークだってのを全然わからなくてすまなかった

619 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 14:54:35 ID:TxOBc2Ll

ジョークにしても状況が掴めなさ過ぎるお

620 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 18:21:33 ID:N4dh96QY

パニの理想的な装備って難しいな。壊れないものじゃないとためらう貧乏性だから。
となると、高価なものだと限られてくるんだよなあ

621 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 19:00:55 ID:vUIORHr6

非破壊はさすがにテンプレいらんか
非破壊装備結構使ってるけど、正直シルクと金アクセでも十分だと思う
両手は壊れないからここに金使うのもいい
あとパニは付け替えマクロもおすすめ
HB後wizローブとカオスチェスト一瞬付けるだけ相当魔力上がる

622 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 19:11:07 ID:7TohpLS3

最近は壊れかけたら精錬すればいいやと思ってジェスター使ってるなぁ…

胴はなんとなく削れ易く感じるし、
非破壊ならHPと抵抗の上がる豹柄バスタオルorバスローブが結構良さそう

623 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 19:15:13 ID:4ptLq2pR

盾は壊れないが、右手武器はいつのまにか消耗してる
あれ不思議なんだよな、すぷ村に通い詰めてたらいつのまにかカボチャステッキ壊れてた

624 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 19:17:22 ID:O9XAuBS/

もしかして：枠がいっぱいでディザーム

625 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 19:19:54 ID:fK18Fdz/

>>606
7割preなんで＾＾
ヴァルキリーにミスリル強化アクセでHGしとけば
ガイア部屋でPTMほぼ壊滅状態から逆転出来る場合もあった
まじでイチロー状態
着こなし１アルケや強化パニも持ってるけど利便性は高いが
腕前と運によってはハードな場所ではコロコロ死ぬから
PT大目なら着こなし51～56バルキリーメイジは下手くそでも安定してていいと思うけどな
俺も腕前お察しだし

626 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 19:21:07 ID:4ptLq2pR

……長年の疑問がたった今、解決した

627 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 19:28:01 ID:YKCmksRB

旅人スレかよ、有名な台詞を贈っとくぜ
パニには3種類の奴がいる

廃魔力な奴、非破壊な奴、裸な奴。この三つだ

628 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 19:42:15 ID:Jy0/z9QE

残念ながら着こなしパニは存在する

629 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 19:45:01 ID:F8zObFsi

回避パニという意表を突いた者もいるぞ

630 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 19:55:09 ID:qdMMhqGW

着こなしパニは聞いたことあるが、回避パニだとパニ中に別の攻撃手段が無いなら不思議だ

631 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 19:59:41 ID:Tu82eTic

回避パニは対人用だな
対人だとパニ見て全力攻撃余裕でしたなんて相手はまずいないから、パニは単なる
防御手段でしかない
なので予期せぬ中断等でパニが途切れた時の保険に回避を取るのもまあアリかと

当然回避分だけ他を削るわけだから必ずしも有効とは言い切れないし、少なくとも
全力攻撃してきてくれるmob相手だとかなり無駄ではあるが

632 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 20:00:16 ID:7TohpLS3

回避メイジでロットン目当ての死魔に40～50足したとかなら…

633 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 20:50:32 ID:4ptLq2pR

>旅人スレかよ、有名な台詞を贈っとくぜ
いりませんのでお帰りください

634 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 20:56:05 ID:9t7e2jCA

>>633
はいはいクマクマ

635 ：名無しオンライン：2011/02/17(木) 21:06:09 ID:Jezu9kxz

有・・・名・・・？

636 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 03:01:26 ID:p82LD4if

MP管理という曖昧な単語についてだが
メディ、ホリブレ、マナポを使わずに回し続ける事でいいのかな
↑のは俺の感覚だとそうなんだけど、実際のとこどうなの

637 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 03:10:10 ID:SI5oRjGu

主力スペルを常用してもMPが枯れない＝MP管理ができている

メディテーションした時点でMP管理はできていないことになる。
メディせずに闇のブローチ＋コンデンスマインド＋ミルクティ（＋ブラッドディール）で
狩りを休まずにMP維持できていたらMP管理ができている。

マナポは基本的につかわないことが前提だが、ボス狩りのときはMP管理に含まれるかもしれない。

638 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 03:56:09 ID:84ip8A00

プレならメディ、リカバー、マナポを使わずにMP切らさないようにすること
対人とかならメディ、リカバーを使わずにMP切らさないようにすることだと思う
どっちにもいえるけどアイスボール連打しかできない状態はMP切れでいいかも

639 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 04:04:58 ID:3ACL2O1i

こんにちは <%t>　魔法使いギルド<<アルケィナ>>へようこそ。
今回は、あなたに "MP管理" という言葉のトレーニングを行います。
トレーニング終了後には、プリンアラモードをお出しします。

では、まずは何も考えずに[カオスフレア]や[メガバースト]だけで戦闘をしてみましょう。
あっという間にMPが尽きてしまいました。
運悪く敵を倒しきれていなければ逃げまわる必要があります。

次はMPの消費量が少ない[アイスボール]だけで戦闘をしてみましょう。
MPはほとんど減りません。逃げまわりながら攻撃すれば敵の攻撃範囲に入る事なく一方的に倒す事もできるでしょう。
しかし時間辺りの与ダメージ "DPS" はけして褒められるものではありません。

今度は[バースト] と [アイスボール] を交互に連打してみましょう。
時間辺りのダメージは非常に優れていますし、MPも徐々に減っていく程度です。
あなたがMPの回復手段を使用するならば[バースト]を多めに撃つことができるでしょう。
[アイスボール]を多用することでMPと触媒代を節約することもできます。

このようにMPの回復手段に応じて魔法を使い分けることを "MP管理" と言います。
もしあなたがこの先も魔法使いとして生きていくならば覚えておくといいでしょう。
ラル・ファク、イル・ファッシーナ。

ってアルケィナ☆5のクエストで習う夢を見た

640 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 04:10:51 ID:5S7GIA+W

例えば
メリハリ無くひたすらアイスボールだけ撃ってればMP尽きないけど
カオス2確狩りで3939狩ってメディするより時間効率悪かったら
そんなもんをMP管理出来てるとは思わん
例えば
MPケチった使用魔法チョイスのせいで自他問わず被弾増えて
回復にMPと時間浪費したら本末転等
例えば
間合いと移動詠唱や撃破手数・回復コストなどの絡みで
MP効率が大きく変わる時はホリブレは当然使う

ただMPを尽きることを管理できてないと言うんじゃなくて
やるべきタイミングでやるべき事にMPが使えない
って事を起こさないのがMP管理じゃね？
使える総MP量や一定時間内で詠唱に使える時間は
よほど偏った装備してない限り人によって大差は無いのに
MP尽きる人と尽きない人がいるのは
使う魔法のチョイスとタイミングの問題が大きいから、
でそんなもんはその場その場の判断だから具体的な説明はできないと思う

641 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 04:17:05 ID:p82LD4if

すまん>>636のホリブレはリカバーと間違えたｗ

642 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 07:48:16 ID:jENg/AkI

ヒーラーさんが知能をギリギリまで削っていつもMPを底まで使ってる人とか見ると鳥肌が立つ
自分が出来ないからだけどねｗ
知能スキルを５０とってる場合、２０に減らして残りをサイレントランやタックルをとったほうが
落ちにくいって理屈はわかるけど使いこなせるかどうか

643 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 08:50:24 ID:CN3hk/w7

>>639
本当なら今頃GLaDOSさんとちゅっちゅしてたんだよなぁ　とか言ってみる

644 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 08:55:55 ID:SI5oRjGu

>>640
別に異論を唱えるつもりはないんだけども

例えば
一人が死亡、一人がHP3割、一人がヘルオーブン、一人がｸｿｯリバくれｯ
もしリカバーも切れてたら、こんな状況ではどんだけ腕があろうと知能50じゃ無理。

MP管理できてれば知能40でOK、みたいな話がよくでるから、
緊急事態を加味しない場合のMP管理が定説な気がする。
ヒーラーでいえば、トラブルのない狩りなのにMP切らす（コンデ忘れたり）のはMP管理ができてないという感じかな？

>>642
うまい人はホントうまいよなー。あれはMP管理は当然できた上でのもっと全然次元の違うところにいるとおもうｗ

645 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 09:23:32 ID:lJc7u8F3

646 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 09:45:00 ID:noKAMN0k

GMPとモニ茶飲め、MP管理なんて幻想を頭の中のお花畑で追いかけ回していちゃいけない

647 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 10:15:49 ID:Mj6APlRF

>>642,644
そこで魔熟70スキルですよ
知能とか30しかないわ
ヒーラーならMRでMP200以上になるし大事なのはMP回復力

648 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 10:23:09 ID:7Q5YQfaT

自然回復0+コンデンスマインド+お茶(ミルクティorフレバ)維持してれば
20秒でだいたいMPは75くらい回復する
+マナポ飲めば一本あたり20回復で20秒なら2本飲める
だからMPの収支を赤字にしないMP消費ペースはは20秒あたり約115
(スキル9のブラッドディール併用なら137)
マナプレを切らさなきゃ20秒で171分のMPを使える
(全てがスキル値+10を満たしていれば記述されてるMP基準なら214分くらいだいたい使える)
おおざっぱな話20秒で80魔法4～5回までなら大きな赤字にはならない計算
ホールドやマナプレ、buffの更新、STの補填等を考えれば
大きな魔法を撃つ時間はそんなに無いので
これら全てを行いながらMPの収支を赤字になる場面ってのは
現実的にはラピ使用時くらいのもんだと思う
闇ブロとか付けたらもっと楽
計算間違ってたらすまん

649 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 10:24:22 ID:4ezAmPyM

> 一人が死亡
リザポ使え

> 一人がHP3割
GHP使え、盾使え

> 一人がヘルオーブン
踊れ

> 一人がｸｿｯリバくれｯ
GSP使え、レラン飲め

回復全てをヒーラーに依存したカスはこれだから困る
知能100でGMPモニ茶あろうが
PTMが糞だと戦闘開始前から詰んでるな

650 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 10:40:16 ID:peCWoZon

糞PTMをどうにかしてサポートして勝つのはヒラの醍醐味
ただしmob戦に限る

651 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 12:15:06 ID:7Q5YQfaT

>>643
portalのEDはやたら印象的だよなｗ

652 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 13:31:25 ID:5S7GIA+W

まあリザポはメイジ以外のPTMが使うもんだよね。
とくに、ｸｿッリバくれっていってる人が
（リザポ使ってGSPしばらく飲めなくなるから）リバくれっ　と先にマクロ出したのか
（リザポどこらかGSPすら惜しむんで）リバくれっ　と既にSTM枯渇してるのか　
どっちかで評価が大きく分かれる

653 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 14:13:35 ID:FBiNq77+

ヒーラーの腕がよければ切り抜けられるなんてことはない
ヒーラーが頑張ってもダメなときはダメだし、そもそもこのゲームって
1PT全部クリ銃酩酊、テイマー酩酊にすればそれで済むボスばっかりだからね

ヒーラーにガチを求めるなら他のメンバーもガチであるべき
ガチというのは酩酊持ちテイマー、クリ銃、ぎりぎり神秘侍とジャスタンも入れていいかなってくらい
で、こいつらはそもそもヒーラーの存在をあまり必要としない構成である
なので、結局MoEにヒーラーは不要なんだよね
普通の脳筋と普通のヒーラーでわいわいやるのが楽しいって言うなら、そもそも誰のせいで全滅したとかそういう話は出ないもんだし

654 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 14:41:50 ID:7Q5YQfaT

ヒーラーや回避メイジが本当に必要なのはWarage
パニが本当に必要なのはPre

WarageでもPreでも必要ないのが着こなしメイジ

655 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 14:45:28 ID:8q7Vw6e5

しかし嫁にしたいのは着こなし81のDK装備にゅたこヒーラーちゃん

656 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 17:20:01 ID:p82LD4if

励起の効果だかが微々たるもんだと言われてるが
すっげー乱暴に計算すると自然回復のスキル20相当くらいにはなってた気がする
自然回復はST/MP/HPが一律じゃないからほんとすっげー大体だけど

657 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 19:07:23 ID:Mj6APlRF

和御魂＋闇ブロだとさらにいい

658 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 19:46:15 ID:7Q5YQfaT

にゅたこ良いって奴たまに居るがリョナ要員以外に需要あんのか?

659 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 19:57:23 ID:5S7GIA+W

にゅたこ好き＝たいてい尻フェチぐらいの認識だわ
つーかリョナとか初めて見る単語だからググっちまったじゃねえか
普通は通じないだろこの単語。

660 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 20:17:43 ID:qrWnIFLZ

こぐねぇは爬虫類要員とでも言えばいいのかこれは

661 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 20:22:57 ID:SI5oRjGu

>>658
コグがマジ天使、
モニがロリの嫁、
バインがマジバイン、ここまでは認める感じなのかな。

にゅたこは、大抵の服が似合う（合わせやすい）のがメリットじゃないかな。
いうなれば日本人に馴染みのある体格で安心できる。身近に感じるのかも。

つーかリョナ要因っていったらどのアレもソレなんじゃないのかね。

>>657
励起と和魂魂って同じ効果じゃなかったのかー。なんてこった。

662 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 20:25:05 ID:7Q5YQfaT

>>659
通じないという人をはじめてみた

>>660
モニコンの俺に隙はないな

663 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 20:28:12 ID:OcR5Wv+b

リョナ知らなかったのでぐぐってみた
今まで韓国人の女性名かなんかだと思ってたんだ

664 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 20:29:31 ID:RWwpqaTj

俺の常識は世間の常識ですよねわかります

665 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 21:41:43 ID:3wASPMn3

>>662
リョナが通じる人間関係しか形成出来てない>>662さんまじかっけー

666 ：名無しオンライン：2011/02/18(金) 21:44:24 ID:FHWqYNPR

普通というかまともな人には通じないと思うよ
俺は知ってるけど

667 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 00:10:22 ID:/MbkI3Mt

リョナはおおっぴらに話せる趣味じゃないわな

668 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 01:04:21 ID:hSR8CUjU

ヲタな話題全然知らなくて漫画も読まないネトゲもしない奴ならともかく
ネトゲやる人間でかつ2chに書き込むような連中の中にあって
リョナを好む好まないとかじゃなくそもそも知らない奴が多いのは少し驚き
腐女子でも少年漫画チェックする層なら意味くらい知ってるんじゃないか?

669 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 01:09:28 ID:ZbrZ2UwE

とあるスレで延々粘着してグロを貼り続けてる基地外がわめいていたので
ググってみたのがリョナという言葉を知ったきっかけだな
逆に言うと、あの基地外がいなかったら俺は知らなかった
普通の人間だったら知らなくて当然だと思う

670 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 01:13:36 ID:hSR8CUjU

俺はbleachの本スレで知ったな
最近の少年漫画家はそういうの好きな奴多そう
格ゲー系の板ならメジャーなキーワード

671 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 01:18:51 ID:d402J8Cw

ニコニコの見過ぎで著作権に疎くなるのと似てるな。

672 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 02:04:26 ID:WAlYP4Fm

>>644
そもそもヒーラーの腕がよければまずそこまで酷い状況にはならないし
ヒーラーの腕が良くてその状況になってるならPTMに問題がある
それに知能がいくらあっても時間当たりに取れる行動は変わらない
仮にその状況でMP300あってラピしてても一人に回復してる間に誰かが死ぬだろうし
一人がリザ必要で一人がHA必要で一人がシャワー必要で一人がRA必要な状況なんだし

673 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 02:51:42 ID:BL03LnZ8

言葉はたまに見るが「で？」状態で
どうせ、恒例のゆとりワードだろうと
別に知る必要もないのでスルー
案の定
知らない人間を叩くゆとりっぷりを発揮
マスゴミのブームの捏造と同レベルかそれ以下だね

674 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 03:02:25 ID:T3FygsSp

日本語でおｋ

675 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 06:58:52 ID:kjjTHf+l

解読班はまだか！

676 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 09:05:44 ID:HzN0wYvM

外すと気づく程度だが、励起のいいところは長距離走ってもSTの減りが少ないこと

677 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 11:50:33 ID:hSR8CUjU

無知をドヤ顔で誇った挙げ句知ってる奴をゆとり扱いか
日本の学力も低下する訳だ

>>672
知能が高い事で切り抜けられる場面は少なくないが
回避等と比較して優先される程の恩恵は無いよな

678 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 12:04:47 ID:CdGfbDSX

あると便利だな励起は
採集キャラにも美味しい

679 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 12:49:05 ID:3jz7XKw/

意味のないとこでリョナとか一般的によろしくないワード出す奴がいちばんゆとりっぽいな

680 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 12:59:06 ID:67YpAsQo

回避つっても当てになるのはエイシスそこらまでじゃね
ゲオやらボスやらを考えると
回避100→盾or酩酊+少々着こなしが安定なんじゃないかと思う
まあメイジで雑魚狩りって時点で物理のコスパに敵わんが

681 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 13:01:02 ID:MkXHEkvD

ID:hSR8CUjUなにこいつキモすぎワロタｗｗｗｗ
よくリョナとかいう言葉がメジャーじゃなかったくらいでここまで怒れるわｗｗｗｗ

682 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 13:02:14 ID:hSR8CUjU

MP管理的な側面からみたら微妙だがチェインスペル狩りってコスパ的にどうなんだ

683 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 13:05:07 ID:MkXHEkvD

コスパは良いよ
というかコスパしか取り柄がない
ノアピ代まで含めるならクソだが

684 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 13:27:55 ID:/MbkI3Mt

リョナリョナリョーナリョーナー
子牛をのーせーてー

685 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 16:41:34 ID:0ZiKGpwb

>>636
必要な時に必要な魔法を唱えられるように管理するのがMP管理
メディ挟もうがMOBの沸きが追いついていないならMP管理ができているといえる

もう少し広義では、GMP（MP）を飲んだせいでビジポやGSPが飲めなかったとかもMP管理ができていない例

>>653
俺クリ銃だけどヒーラー欲しいよ
タゲとってくれれば攻撃に集中できるし、ダメージ受けたらHAもらうまで攻撃できないor手数が著しく落ちる

686 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 20:05:50.38 ID:JFPCELAz

メディしてる時点で既に休憩じゃね？

687 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 20:14:49.31 ID:MNb44lFC

例えばアスモ狩りなんか2箇所周っても沸き待ちあるから
メディしまくるけどな。っつーかメディしないようMP調整した狩り方だと
2箇所周ったら沸きに間に合わない

688 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 20:21:40.70 ID:iMyr+XT6

休憩まで含めてうまいこと調整してるんなら管理できてるんじゃね？
PTプレイでも一息ついたあたりでセイクリチャージメディすることあるっしょ

689 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 20:25:18.88 ID:xmXeFnb1

ヒーラーのMP管理の意味がイマイチ良くわからない・・・
回復の回数やタイミングが仲間のHPやスタミナの状態で
ある程度決まってしまうからコントロールしようが無い
ような気がする

690 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 20:56:04.27 ID:aodJtdFF

そんな事言ってるからいつまでたっても三流なんだよw

691 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 21:25:31.57 ID:3OUVVus7

キャー、一流ヒーラーさんかっこいいー、ステキー

692 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 21:35:37.31 ID:67YpAsQo

>>689の奴が三流として
>>690さんが一流のぼっちとして
二流のヒラは何だろうな。可愛らしい回復マクロの有無か

693 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 21:38:52.87 ID:D4ZX3GEy

GHとGRしてればよっぽどのボス戦じゃなければ問題ないって誰かが言ってた。

694 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 21:58:23.88 ID:OdBVWBii

ログ流すほどのGHGRマクロ連打して頑張ってますアピールできれば二流

695 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 22:05:41.19 ID:VF/06dvQ

実際はチョンゲで地雷扱いされない程度に動ければ一流（）だな

696 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 22:18:07.36 ID:hSR8CUjU

実際の所ヒーラーならGMPとセレorミルク(Preなら闇ブロも)使って
構成と装備をガチにさえすれば腕で差の出る場面はそう無い
Warならそれ+ブラストの使いどころさえ覚えればホールド忘れるような奴でも何とかなる

697 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 23:18:09.53 ID:yo5txlwp

PTメンバーが瀕死なのに回復なかなか飛ばさないとか
PTメンバー1人だけHP減ってる状況でGH連打とか
そういったヒーラーを任せるには不安を感じる人ならいたな

PTメンバーの体力ゲージちゃんと見てて状況に合わせた回復がすばやくできるなら問題ない

698 ：名無しオンライン：2011/02/19(土) 23:44:37.80 ID:7mF1QhBq

だからといって何がなんでもHAを使おうとすると
詠唱してる間に死んじゃうこともあるから状況次第かな

699 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 00:11:24.02 ID:hz9CFe4b

チョンゲのヒーラーって難しいの？

700 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 00:19:10.35 ID:DD82xcts

MoE=死んでもリザと引き寄せがあるからいいやー
チョンゲ=肉ポット、寄生虫、PTメン死なせたら以降PTに誘われない

難しくは無い。扱いが底辺でミスが許されないだけ

701 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 00:26:11.97 ID:P4Nm2B7E

MOEと違ってPT前提の難易度の敵と戦ってるのとミスが許されない状況で鍛えられてるから
（ミスが多いと地雷扱いされて次からＰＴに誘ってもらえない）ＰＴ戦の立ち回りには慣れてると思う
ただ慣れの問題で難しくは無い

702 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 00:32:13.16 ID:x+Z5cpr3

基本的にMoEと違って回復が即発動だし
慣れればSTR極とかと組んでもそうそう事故らない

703 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 00:33:49.62 ID:tHknXpK2

チョンゲでも詠唱があるゲームがほとんどでしょ

704 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 00:34:39.74 ID:c7FQBguq

物資さえ揃えてしまえばどうせ2ﾋﾗ運用がメジャーなんだから
HAしなきゃ死ぬ場面以外GH連打魔熟用のST回復をGRで適当にやってれば上手いって言われる

705 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 00:37:52.48 ID:tHknXpK2

>>704
俺のやりかたを許可無く公開しないいで＞＜

706 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 00:41:26.29 ID:DrdepVRb

PTでのヒーラーもどき活動も慣れてきたので知能30まで削ってみた
ツイスターが使えなくなって泣いた…消すのも勿体無いしどうしよ

707 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 00:46:56.10 ID:rUskpvf0

ツイスターなんてもともと使わなくね

708 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 00:54:00.62 ID:RYkkDZop

実装当初のツイスターはマジ鬼だったからなぁ
集中100+ホールドでも9割以上詠唱止める厨魔法だった

709 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 05:35:38.63 ID:H8FgWoP0

GHやGRの何が良いかってタゲなくても回復可能な点
この二つさえ常時ぶっぱしてればほとんどの場所で問題無い
HP減ってるのが1人だろうが構わずうってますわー
ほんと楽なんだもの

710 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 05:47:51.47 ID:ohpiwbzZ

チョンゲはヒーラーなら一生ヒーラーだからなぁ
MoEはスキル替えられるから問題ない

711 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 06:52:50.14 ID:lZ0XMkBX

魔力装備そろえて見て魔力+35くらいになって満足してたけど、このスレのテンプレみてがっかりした
簡単に揃えられる装備で25はいくし、廃装備となれば装備だけで70超えるって言う化け物装備だし･･･

712 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 06:59:25.10 ID:+0Px0FKZ

魔力は＋３０もあれば充分
お金に余裕ができたらミスリル装備を揃えて強化してＡＣアップと抵抗をよく行く狩場に
合わせてアップすると死に難くなる実感できて楽しいよ

713 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 06:59:25.75 ID:Un+B+m/i

狭いダイアロス　そんなに上げて　何をする

アレサンのルート合戦でどうしても勝ちたいとかならともかく
身内でわいわい遊ぶなら削れても無くなっても気にならない汎用装備で気楽に遊んでたほうがずっとマシだよ

714 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 07:06:06.60 ID:+0Px0FKZ

適当に書いたけど＋３０て結構たいへんでした。＋２０に訂正しますです

715 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 09:09:25.05 ID:7w0bSYB/

魔力のみに特化するより魔力をそこそこにあげて詠唱速度-つけたほうが安定するからねぇ
リビングデッドをメガバ2発で沈められるとちょっと楽しいけれども

716 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 09:49:23.70 ID:mczizAFs

>>713
富裕層は被弾1発で損害100gとかの装備で普通に狩りしてるよ
彼らとってはああいう装備すら汎用装備なんだろう

717 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 09:52:35.89 ID:qAtxicbj

メイジの魔力装備なんて壊れる前にMoEが終わる

718 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 12:18:51.98 ID:ohpiwbzZ

近接でも盾回避、魔法もDSや石筋でavoidできるってのにそんなに削れるのを心配しなきゃいけないのは
パニか回避足りないサムライくらいじゃね？
あとは、売ること前提で装備してるヤツくらいか。

オリハルとかじゃない限り修理すれば一生もんじゃね？

719 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 12:43:01.26 ID:mczizAFs

パニだと9尾や猫リュックは半年立たずに1/22になった

720 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 13:00:02.29 ID:kQaMHug3

防具枠で分母が小さいのは辛いかも？
被弾しないような戦いしててもマジックアームジュエルが3/9

721 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 13:09:35.85 ID:DveAwxMb

パニキャラの装備をどんどん高価な物にしたら狩りをすることが減ったでござる

722 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 14:01:44.54 ID:mczizAFs

パニキャラじゃなく死魔キャラだと思うんだ
死魔はSunar型の戦い方も出来る。
敵が強くなるほどパニで戦うほうが強くなるのが難点だけど

723 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 20:51:58.19 ID:vCE9o/eU

何年も前にやってた俺のエコパニだと
マブ一式+ゴールドアクセ+蝶リボン+闇夜の剣x2だったな
情報流出の時に乙ったから、今でもそれで通用するのかは分からん

724 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 20:55:49.16 ID:9Ffs5yIe

今でも充分だろ、おれもそんな感じだし

725 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 20:56:08.50 ID:ktCLqx0r

エコパニっていうか大体そんなもんだと思うけど

726 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 20:58:08.95 ID:DD82xcts

マブは今でも優秀装備だし十分通用する
今ならアクセを属性強化ミスリルにするとちょっとお得

727 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 21:53:17.34 ID:hUUq2Fhp

パニ育ってきたからジェスターでも買おうかと思ったけど、そうか削れるの早いんだよな
何も考えずにオリアクセ闇ブロつけてたわ、馬鹿だな

728 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 22:01:19.22 ID:pLmS+bER

まとめ狩りとかしないならそんなに削れないのかもね
多数のmobをまとめ狩りしたほうが金策的には効率いいけど

729 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 22:16:11.99 ID:hUUq2Fhp

被弾密度で削れ具合変わるのか
まあエイシスとかなら大丈夫かな、儲け多いし

ところでバジってパニの反撃に対してもカウンター毒だす？

730 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 22:21:30.13 ID:ktCLqx0r

出す

731 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 22:34:28.99 ID:Un+B+m/i

エイシスはフリーズブレス→背後から茸スパークであばばばばするから嫌い
タルパレはフェザーショットの詠唱妨害率が壊れてる気がするから嫌い
バジはメイジの魔法が毒DoTで中断できないから嫌い
牛はとっつきで崖転落するし肉重いからすぐ戻ることになってめんどい
そんなうちのジョーカー様はもっぱら回収要員で長らくくすぶってるから装備も削れない　わがまま言い出すとキリがないね

732 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 22:42:51.40 ID:vA0LZXWJ

パニでスプ村特攻
↓
通りすがりがパニ中のおれにライトヒーリング
↓
パニはがれてアボーン
↓
そしてリボーン
↓
インジビテレポで体勢を立て直し戻ると、そこには元気にスプを狩るライトヒーリングをかけやがった通りすがりが！

こんな殺伐としたスプ村に、君も来ないか！

733 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 23:06:08.41 ID:QBvtYWKi

俺はＨＡしかもらったことがないや
高魔力リジェもいただいてウハウハだった

734 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 23:08:47.38 ID:ktCLqx0r

リジェネなら間に通せるからな

735 ：名無しオンライン：2011/02/20(日) 23:46:22.32 ID:I0d6BY8o

もったいない
マイナーヒーリングにしとけ

736 ：名無しオンライン：2011/02/21(月) 00:23:31.76 ID:M4MN35iv

いやいやもったいない、セルフヒーリングに･･･
あれ？

737 ：名無しオンライン：2011/02/21(月) 02:58:12.02 ID:rKZkqui3

恐らく自然回復100が最も活かされるのがパニッシャー
だがしかし、そんなスキルポイントに余裕はないのであった

738 ：名無しオンライン：2011/02/21(月) 03:09:41.02 ID:bHU6MnJs

面白そうだなそれ
ちょっと作ってみるか

739 ：名無しオンライン：2011/02/21(月) 03:12:10.79 ID:U9xqs9qM

つまり荒くれアスリート自然回復100パニこそ最強か！
うん、超無理
ある意味よくできてるよな850制限

740 ：名無しオンライン：2011/02/21(月) 04:58:15.47 ID:1PrkKjsd

荒くれはわからなくもないが、アスリも付けてる意味がわからない

741 ：名無しオンライン：2011/02/21(月) 05:40:35.25 ID:6AYvno2N

なんでアスリート

742 ：名無しオンライン：2011/02/21(月) 08:47:11.77 ID:/VKHDByc

筋力 50 生命 80 知能 40 持久 20 精神 100 集中 100 落下 40 自然回復 100 素手 40 キック 40 死魔 100 魔熟 100 パフォ 40
回復切りパニも意外とまわせるからこれは普通に強いかも

743 ：名無しオンライン：2011/02/21(月) 09:54:59.16 ID:rKZkqui3

さすがにそれだけ削るなら強化一本とってUHでよくないか

744 ：名無しオンライン：2011/02/21(月) 10:21:16.21 ID:1PrkKjsd

強化切るなら意味ないな

745 ：名無しオンライン：2011/02/21(月) 10:38:22.82 ID:71+YLy/z

単純作業である狩りのモチベーションが保てなくなる一つの要因として
補給作業が挙げられる
買出しの手間や時間ロスを考えると「あーなんか面倒」となり
そのままログアウト、なんてこともざらな人は多いんじゃなかろうか

そんなあなたには
強いボス系の敵は倒せないが、それなりの敵を倒せる
補給をほぼ行う必要のない構成の考察をオススメする
補給に対する時間ロスがない分、儲けはドッコイになるのさ

現地に篭ることが大半となるため
街に買出しに行くこと自体がレアとなり
さながら仙人気分が味わえる事間違いなし
さあ、まずは触媒を捨てることから考えよう

746 ：名無しオンライン：2011/02/21(月) 10:40:42.55 ID:a3oddmjO

なんつーか、紙が無くなっても便所に立て篭もり続けられる俺カッコイイってのと変わらん気が

747 ：名無しオンライン：2011/02/21(月) 10:57:32.56 ID:CQ8D9gSE

>>745は日本語でおｋだがバンカーコールが優秀なのは事実
飽きるまで狩り続けられるメイジに限った話じゃないが

748 ：名無しオンライン：2011/02/21(月) 11:08:56.06 ID:0Rzlbrms

惰性で稼ぐからじゃね？
ポーション切れたから材料500個集めてこようとか
あの装備欲しいから～ｋほど溜めようとか

749 ：名無しオンライン：2011/02/21(月) 11:10:16.07 ID:3FfWkhRj

メイジでバンカー持ちって構成は狩りの効率がガタ落ちになるんじゃないかな？

750 ：名無しオンライン：2011/02/21(月) 11:11:41.85 ID:JR7FIqbl

触媒を捨てろって書いてあるから全構成変えやろ

751 ：名無しオンライン：2011/02/21(月) 12:25:17.90 ID:qQMas0A5

補充必要な頃には疲れてるし飽きてる

752 ：名無しオンライン：2011/02/21(月) 14:31:39.50 ID:1PrkKjsd

>>745
修理不要な武器で闘うと申すか？

753 ：名無しオンライン：2011/02/21(月) 14:50:29.90 ID:ikHvaNd6

つまり裸か

754 ：名無しオンライン：2011/02/21(月) 14:57:02.65 ID:4+JAlECd

つまりkikkuを取れということだな！

755 ：名無しオンライン：2011/02/21(月) 15:50:39.17 ID:9qrZwRxs

マナボールを忘れてもらっちゃ困るぜ

756 ：名無しオンライン：2011/02/21(月) 15:53:36.88 ID:1PrkKjsd

それならMインパクトのほうがまだマシ

757 ：名無しオンライン：2011/02/21(月) 20:14:45.11 ID:qCBVzS5w

Mインパクトは必中じゃないですしおすし

758 ：名無しオンライン：2011/02/21(月) 23:31:40.74 ID:7/fc70nL

集中なしで破壊６５くらいまできたのだけどもやっぱり上位のMOBとかにいくと集中って必須なのかね？
デスナイトさんにDOTくらって詠唱できないとか２体以上に囲まれるとサンドバック状態とかでやってけないように感じるのだけども

759 ：名無しオンライン：2011/02/21(月) 23:41:43.94 ID:CQ8D9gSE

破壊はその台の魔法さえ使えば上がってくれるスキルだから素直に即殺狙える雑魚を狩っていこうず
渓谷豚とか海蛇とかレイスとか丘グリとか

760 ：名無しオンライン：2011/02/21(月) 23:44:44.25 ID:qCBVzS5w

DKの片方にはターンアンデットをかけませう

761 ：名無しオンライン：2011/02/21(月) 23:48:37.37 ID:VJB0+r9S

墓地霧使ってもいいのよ

762 ：名無しオンライン：2011/02/21(月) 23:52:45.47 ID:Uztiomcw

魔法メインなら必須じゃね
詠唱時間も短縮されるし

763 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 00:00:00.13 ID:KY21Lg2p

>>759 >>760
いまのところは速攻で倒せて足の遅い海蛇とかレイスとか倒してるんだけど、将来的には強いMOBではどうなのかなって思ってさ
ヤンオルとかバジリスクとかタルタロとか相手に集中なしで戦いきれるの？
デスナイトさんは2体来る→ゴーストダンス掛けられる→ｵｳﾌ→なんか魔法一発→続けて詠しょｵｳﾌ→なんか詠唱→ｵｳﾌ　とかなかんじ
なによりもロッソとかがあらわれると生きるか死ぬかの瀬戸際
>>761
急に湧き出すとアベベベベなんだよね、便利だけど
>>762
やっぱりいるか、５０，６０でも趣味スキル削ってとるしかないか

764 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 00:02:08.14 ID:dpTGR9Qe

スキルカツカツじゃないなら優先して取るべき
集中上げは苦行だからなキャラ完成目前に集中上げしだすと地獄見る

765 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 00:06:33.65 ID:0Cq4aGm1

集中無くても工夫次第でバジ程度は狩れる
石壁とか召喚とかバインド、カオスはガチ
ちなみにリビングデッドさんなら集中無しでも余裕です

766 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 00:25:50.65 ID:DXenIFSh

狩場制限されてくるし集中はあったほうがいいな。
集中100とホールドあればゴリ押し詠唱も可能だし。
まあ、殴られすぎて死んだら元も子もないが

767 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 00:30:14.65 ID:WoxmD0h1

/use 気まぐれな死神
/pause わかんね
/cmd 近くの死体をターゲッツ
/pause 0
/cmd コープスエクスプロージョン

どこでも死体爆破マクロなるか

768 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 00:30:57.69 ID:BEy0Ytk6

ペット寄せでいいんじゃね

769 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 00:35:22.15 ID:XWp2X8BS

どうせ集中100とホールドとるならついでに死魔もとろうぜｗ
ちょっとスキルきついけど、破壊メイジとしてもパニとしても動ける凄い奴になる

770 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 00:35:33.02 ID:ETlJuvLw

カオスがあれば集中なくてもいいけどそこまで上げるのに集中が欲しくなるっていうジレンマ
破壊は逃げうちできるし敵と立ち回り選べば壁なし集中ゼロだってやれる
高生命魔熟に集中100あればわりとどこでも安心して動ける

771 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 02:53:49.64 ID:+fQZG2lm

集中なしのが自分で戦い方考えて遊べるから楽しい
集中回避着こなし０でも普通に遊んでる

772 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 03:31:08.17 ID:OByFEFi0

集中ないと詠唱長くてだるいだろ。

773 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 03:58:26.00 ID:WoxmD0h1

間隔短い毒食らったらどうすんだｗ

774 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 05:28:13.16 ID:VBL7ySvc

つまり、ドルイド

775 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 07:40:37.56 ID:SD/0ereg

やっと破壊100になった！これでメテオとかいうクソをマクロから消せる！

776 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 08:15:53.22 ID:WoxmD0h1

以下メテオへのフォロー

777 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 08:16:04.25 ID:guuuwg9I

>>763
比較的狩るのに不自由しないスキルだと思ってるが破壊だけで狩れると言われると
集中よりも酩酊(タゲ切り)や盾(防御手段)、もしくはDot食らったら即時にアンチドート･キャンセルマジック･ディバインシャワーが詠唱出来る様になれば良いと思う
二体来るのが怖いなら予め死魔霧使ったりとか　これなら死魔0でも使えるしな
誰だってメイジなら二体以上相手にするとキツいと思うぞ

778 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 08:24:07.13 ID:iqgNNAkA

ストロングボルト＜あっ…あのっ…

779 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 08:31:28.59 ID:6lhGRVfw

パニメテオとかパニストロングボルトの爽快感！
ぶりざーど（）　では味わえないぜ！

780 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 09:17:30.57 ID:YedSp5Kv

ストボルはいい

ズギュゥゥゥゥン！

781 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 09:33:45.40 ID:YvGPOTh1

集中は取るなら100、取らないなら0でも全く問題なくやっていける
自分のスキル構成にあった狩り場を選べばいい、何回か死ねば自然と立ち回りは覚えるし
詠唱短縮したいなら集中とらんでも懐中時計買えばいいだけの話だ

782 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 09:58:20.72 ID:WoxmD0h1

集中とらない→狩場を選ぶ必要が出る→友達から狩誘われる→ごめん俺そこむり→ぼっち

783 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 10:05:39.07 ID:aQZvlMJS

集中とらない→狩場を選ぶ必要が出る→ID:WoxmD0h1から狩誘われる→ごめん俺そこむり→何も問題ない

784 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 10:09:57.92 ID:dpTGR9Qe

集中取る→狩場が充実→心が豊かなので性格も良い→彼女ができる

785 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 10:17:23.89 ID:QUfIfNau

集中取らないとか魔熟戦技なくても狩りはできますといってるのと同じようなもの

786 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 10:28:50.75 ID:aQZvlMJS

集中取るとか魔熟戦技あっても狩りはできますといってるのと同じようなもの

787 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 10:38:43.86 ID:YvGPOTh1

お庭「強化も戦技もなくても戦闘できますし」
イカ「魔熟？9もあれば十分だろ」

788 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 10:48:50.63 ID:6lhGRVfw

さすがのイカさんも魔熟9って振り方はしないと思う　たぶん・・・

789 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 10:52:00.59 ID:YedSp5Kv

マジレスするとイカさんは魔塾型と集中型で分かれる
魔塾9なんて振り方をするのは偽者

790 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 10:55:43.86 ID:VBL7ySvc

魔熟に9振るくらいなら盾に振るわ

791 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 11:05:20.00 ID:BEy0Ytk6

低魔熟でメディするくらいなら座ったほうがMP回復するしな

792 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 11:09:38.70 ID:VK2GwnAJ

魔熟9取るなら暗黒10だな
死体はいるけどモーションあたりのMP回復量も上でヘイト下げれるタゲ切り取れる訳だし

793 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 12:05:22.98 ID:c2C/pN94

魔熟9メディテなんかろくに回復しないしそれ以上に行動不能時間が長すぎわろち
ドレインソウルはルートキャンセル使えば超テクだし、PCの死体でも魂あるならマナポ程度には回復できて優秀

794 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 12:07:49.64 ID:YvGPOTh1

お前ら・・お庭の発言にも突っ込んでやれよ・・（´；ω；｀）

795 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 12:10:13.57 ID:/lCuofoJ

ドルイド中毒の俺に死角は無い
樹液吸いとマナプレでＨＰＭＰ管理はばっちりだ
蝙蝠出して食えば全部いっぺんに回復できるし毒で詠唱中断の心配もない！

796 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 12:20:36.27 ID:R+McUngF

>>758
同じ魔法を連打するとして
集中ある人が魔法を6回撃つ間に
集中ない人は魔法を5回しか撃てない

詠唱中断されない戦い方するし
移動詠唱もしないから要らないやーって思ってっても
手数が1.2倍違う＝火力も回復力も1.2倍の差がでてる

797 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 12:22:23.04 ID:aQZvlMJS

いっぽう俺は集中の代わりに取引を取って
買出しの手間を省き
火力や回復力を犠牲にする代わりに
狩り効率をアップした

798 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 12:42:17.05 ID:SD/0ereg

MOB狩りで敵に反応されてからくっつかれるまでに、集中なしなら１～２回破壊撃てるところを、集中あるとそれ＋１回撃てるワケよ
この差は大きいワケよ

799 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 13:22:25.52 ID:nf0z122/

比べるなら集中100と他の100分のスキルとを比べろよｗ
まあ集中100振ってもスキルポイントは結構余るから
集中0にしてまで取るものがあるかっつうと微妙だけどな

800 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 13:53:17.40 ID:YvGPOTh1

集中100取る代わりにパフォ100だろう・・

801 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 14:50:27.85 ID:eDIpk1Xn

回収１００もオススメ

802 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 15:06:27.29 ID:DtLCy+1v

素手100か複製100で決まりだろ

803 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 15:07:18.54 ID:JLuul8MO

ドルキン様がタゲ切りながら戦ってたのは見たことがある
>>798の状況なら、タゲきり出来る間は接敵されないから最強ということになるな！

804 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 15:19:15.91 ID:guuuwg9I

スケイプゴートでずっと俺のターンって可能？

805 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 15:25:55.86 ID:U6mkdukr

>>804
ダメージで解けるからお互いにターンは回ってこない
DoTまみれにして「お前はもう死んでいる」なら可能

テラチャならずっと俺のターンは可能

806 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 18:40:35.75 ID:Gz2Jf3/v

集中は詠唱速度が上がるから取ってるかな

807 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 18:43:42.11 ID:WoxmD0h1

さて、ロリモアが実装されたわけだがスレ的にどうなんだ

808 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 18:44:54.42 ID:prQxn9rB

1日じゃ何もわからん
廃人の手に入って、育てきるまで2週間はかかる

809 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 21:30:22.70 ID:C5A8FXjZ

いや新装備の話だろ

810 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 21:48:07.84 ID:vW0wmgqF

エレメンタルオブプルルーム？
魔力3重量+6はいいがMP-20は無いわ
魔力だけならカオスベルでいいし重量ならアイスベルでいい
最近の精錬浮遊系装備はとりあえずMPひいときゃいいだろって
感じが気に入らない

811 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 21:53:55.57 ID:I1yztvyf

知能100の人とかも存在するし、そのペナルティをどう感じるかは人それぞれだろうな

812 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 22:31:34.51 ID:DXenIFSh

ただ使えるだけの装備をばんばん出してもね
強いだけの装備をどんどん出したらチョンゲ見たくなっちゃうし
いいんじゃねぇの。バランスを取る感じで

813 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 22:40:04.56 ID:VBL7ySvc

>>810
エレモアに比べたら、魔力+1、重量+3、MPー5だからまあいいような
両方欲しいヤツだっているからな

814 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 22:59:56.78 ID:WoxmD0h1

移動速度マイナスとか付くよりは精神衛生上いいわ

815 ：名無しオンライン：2011/02/22(火) 23:52:23.93 ID:KY21Lg2p

色々とアドバイスや解説も受けたし、流石に特定の狩場だけじゃなくてある程度のところは行きたいから趣味を削って集中５０とってきた
５０で大丈夫かなと思ったけどホールドと合わせたら安定はしないけども結構詠唱してくれるし、心なしか詠唱も早くなったきがするしこれでいいかな
５０なら盾でもいいかと思ったけど、移動も早くなるしまあまあ気に入ってるよ
色々アドバイスありがとう
>>777
集中０だとDOT解除って結構難しい気がする、MOBの攻撃、DOTダメージとかでタイミング限られるし、盾ありゃ別なのかもしれないけど
メイジは２体以上はキツイんだね、範囲あるから案外お手の物かと思ってたよ

816 ：名無しオンライン：2011/02/23(水) 00:19:08.01 ID:yabNwq+1

範囲攻撃と詠唱の仕様が見事に噛み合ってないんだよな
よくできてるわ

817 ：名無しオンライン：2011/02/23(水) 12:55:31.04 ID:St2SPylH

破壊99.1から99.5まで、ミノタウロスグリードレベルMAXにフローズンビーム連打してたらポンポンとあがった。
その後、湖畔のグリフォンにメテオ＋メガバで羽一万枚集めて99.9になった。
エルビンスネークに適当にカオス撃ったら100になった。

結論として、なんとなく、敵の強さで上がりやすさは変わるような気がしたぞ！

818 ：名無しオンライン：2011/02/23(水) 12:58:21.28 ID:36uGIvgi

ヒント　：　気のせい

819 ：名無しオンライン：2011/02/23(水) 13:45:54.70 ID:Dl0umbID

単に少数以下が大きくなったから上がりにくくなっただけじゃないの？

820 ：名無しオンライン：2011/02/23(水) 13:49:19.30 ID:W0Vl567b

破壊はxxx.x000系スキルじゃなかったかい？

821 ：名無しオンライン：2011/02/23(水) 13:53:43.34 ID:mPPJHjKn

>>817
破壊100ってそんなに重要なのですかー？
破壊99でもそんなに変わらないんじゃないのですかー？
絶対100ではないといけない理由があるのなら教えていただけませんか？

822 ：名無しオンライン：2011/02/23(水) 13:58:18.54 ID:mPPJHjKn

仮に集中と精神が１００ならば
破壊100と破壊99を比較したら・・・・、
大きな違いが出てくるものなのですか？

823 ：名無しオンライン：2011/02/23(水) 14:03:20.09 ID:x15yGxC4

なぜ集中がｗ
あと、精神よりもむしろ魔力だな。

824 ：名無しオンライン：2011/02/23(水) 14:14:30.81 ID:nqQ8XvCJ

>>821
90魔法でも誤差程度しか違わないけど少しでも火力が欲しい人なら重要だろうね
あと100だという満足度とか

825 ：名無しオンライン：2011/02/23(水) 14:24:09.93 ID:BXPjLXL+

>>817は破壊100が重要だとかって話はしてないのに
何故か煽る印象を残す頭の悪い>>821
釣り針でかすぎたか

826 ：名無しオンライン：2011/02/23(水) 14:29:13.37 ID:NmfqVYWb

>>821
魔法はMPを消費するが、必要スキル値より自分のスキル値が1.0上回るごとに消費MPが2％ずつ軽減される
スキルポイント「１」を振って大きな違いが感じられるのは　0→1　と　7→8　くらいじゃないかな

827 ：名無しオンライン：2011/02/23(水) 15:09:13.15 ID:azVEAO/B

どうみても蓮舫ネタだと思うんだが

828 ：名無しオンライン：2011/02/23(水) 15:12:56.70 ID:VAUqYNHN

れんほうネタなら2番じゃダメなんですかのくだりが欲しいし語調が変
なんていうかドンマイ

829 ：名無しオンライン：2011/02/23(水) 15:49:55.09 ID:5LTcAq5g

ネタにマジレス

830 ：名無しオンライン：2011/02/23(水) 15:59:56.36 ID:Dl0umbID

レンホウネタだったのか
言われるまで頭おかしいやつだと思ってた

831 ：名無しオンライン：2011/02/23(水) 16:32:41.15 ID:W7gNAjbJ

魔熟100じゃないとダメなんですか？98じゃダメなんですか？
ってうちのアークメイジが涙目で

832 ：名無しオンライン：2011/02/23(水) 16:38:27.82 ID:ssTMeq8u

ネタになってねえよ

833 ：名無しオンライン：2011/02/23(水) 16:41:17.11 ID:dWdhOflb

涙目アクメと聞いて

834 ：名無しオンライン：2011/02/23(水) 17:21:02.51 ID:jaUjk0ZS

戦技や魔熟は90以降上げる気が起きない

835 ：名無しオンライン：2011/02/23(水) 17:48:33.79 ID:dTmgV3t3

生命0の白銀に集中だけあっても…

836 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 00:36:50.14 ID:Ce0OIuqs

生命ゼロにしてまで白銀を取る意味が果たしてあるのか…

837 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 09:29:12.72 ID:VNbxyWDw

ネタとしても今さら感あるし

838 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 10:58:15.46 ID:Le0cpH81

ところで集中50止めにはどんな意味があるの教えてくれ
集中って0で切るか100まで上げきるかのどちらかしか今まで考えてこなかった
例えばどういう場合なら50まで削れるんだ？

839 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 11:06:37.78 ID:sVhNXfgp

他に振るモノがないときに振るし、削る優先度が無くなってきて集中切る時に半端になるくらい
というか、本人に聞いた方がいいんじゃね？

840 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 11:10:30.91 ID:eJph52Dh

ポイント余った魔法使いが集中に突っ込むかも？
50でも詠唱速度が速くなってるのは体感できるんじゃないかな
対多をやらず、高魔熟あるなら集中80～90程度でもそこそこ詠唱通せたりするけどね

841 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 11:13:01.39 ID:OSwuE3dj

50だとしても集中0キャラと同じ戦い方になるだろうなあ
逆に50の分無駄な気もするが
それするくらいなら酩酊48取るぞ

842 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 11:14:49.04 ID:synwjjOY

俺なら50余ったら着こなし＞回避＞集中の順だけどな

843 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 11:29:32.14 ID:93Cb5vtm

warなら回避50とるなら集中50だな

844 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 11:45:14.89 ID:Le0cpH81

>>839　それはたしかにその通りなんだがその本人と知り合いじゃないもんでな、すまぬ

個人的には50に近い値を集中に振って運用している人の体感を知りたいところもある
詠唱妨害とか詠唱の速度とか、preでもwarでもかまわないから

例えばの話になっちゃうけど、ヒーラーで2～3体に囲まれていてもGHを通せるようにするだけなら
集中いくらでいいっていうのがもしあるんなら余ったスキル他に振りたい

845 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 12:05:01.69 ID:4yTGBrfK

集中100推奨されてるのは、ここぞって時に中断されたら意味が無いから
50でも案外いけるよって意見はあっても、50あれば耐えられるってのは見かけない
集中7^80ぐらいで止まってるキャラいるけど中断率高いよ、タイマンならまだカバーできるけど、2タゲ来たら終わる

846 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 12:12:14.12 ID:F3nu7QMq

1タゲどうにかするなら集中30でも大丈夫
意外とホールドなしでもやべーしぬってときにHA中断されないで通せる
ただそれから石で100にしたあとの詠唱速度の違いが凄くて100あったほうが絶対いいと思う

847 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 12:18:16.59 ID:GDUE/Uds

集中100なら中断されても運が悪かっただけだって納得できる

848 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 12:39:23.62 ID:5ekRUOsh

集中50じゃ意味ないとは思わんが・・・
>>838のフレーズは回避じゃね

849 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 13:04:22.68 ID:sVhNXfgp

>>844
なるほど

まあ、ぶっちゃけ無理ゲーが運ゲーになる程度

850 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 13:13:09.13 ID:x6Sb9d29

>>844
バフかけるだけのキャラに集中70もたせたらHB一回あたりに唱えれる魔法の数増えて楽になった
集中30ぐらいでも体感できたよ

詠唱速度目的なら中途止めでも役に立つよ
詠唱を通す目的なら100だろうけどね

851 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 13:43:59.84 ID:vwLyTKRI

集中は0か100以外ないだろ
なんだよ50って

852 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 13:58:34.83 ID:QJyvxDKB

可能性の模索だよ

853 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 14:05:02.61 ID:sAZkbGq8

モニコかバイーンどっちがいい？って聞かれたら
いや俺はこぐねぇちゅきだ　って選択肢があったっておかしくはないな

854 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 14:44:32.34 ID:ga3pk8Yj

ああ、あれだ、あの地面から波動がﾋﾞｭｰﾝって出る棍棒技
あれ集中50（48必要）じゃね？

855 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 15:09:01.16 ID:YNouN4Fp

神殿テイマー走らせてるとき

集中０＋ホールドだとスルト蝙蝠先生に絡まれたら結構しねる。
集中50＋ホールドならインビジやHAも通せる余裕がある。

集中50で魔法バジにDoT2つくらったらちょっとやばいなとおもう。
集中0で魔法バジにDoT2つくらったら死を覚悟する。

＞集中は0か100以外ないだろ
つか俺のパニ破壊は集中92なんだが、集中100じゃないからこれも無意味って話になるな。

856 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 15:28:36.85 ID:/ChusCVJ

無意味だな

857 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 15:30:50.05 ID:Y5hf1EJy

>>844
集中50のテイマー。ダンス58、酩酊魔熟48、暗黒18、召喚強化回復100
回復はGH、無印ヒール、リフレ中心
HARA、セイクリは使わない立ち回りが肝心(詠唱中断されるから)
囲まれてもセンスレス、DOT入れられてもスワンがあるから便利
長所はMP運用がすごーく楽、ダンスが良い仕事する
宮殿以外なら集中50でもそれなりに動ける。劣化・サブヒラの位置だな

858 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 15:33:22.11 ID:ga3pk8Yj

モーフメイジやルート・スネア主体なら
端数でもいいから集中はあればあるほど強くなるけど
パニメイジで100じゃないってのは悪いけどさすがに無いわーと思う
育成途中なら仕方ないけどね

859 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 15:37:46.25 ID:synwjjOY

っていうか、この場合集中を削った分をどこに回すかが問題じゃないかね
50あれば確かに色々な選択肢があるけど、集中50にしてまで必要なものがあるかどうか

860 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 15:45:53.33 ID:sVhNXfgp

>>855
テンプレさんをｷﾆｽﾝﾅ

バランスはバランスなりに使いよい
ただし、特化にはその場ではかなわないだけ
ccする手間考えたら1キャラで大体済むのは楽よな

warなら特化がよいに越したことはない

861 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 16:00:09.01 ID:0BRuvjv1

俺は集中93.75でロックかけてるな

862 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 16:04:12.92 ID:5ekRUOsh

正直プレならスキルに遊びがあっても問題ない
ワラゲ脳的には集中100必須だけど

863 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 16:05:28.84 ID:5B53HDcC

余ったのを振ったら集中50になったのはうちの子
そこそこ詠唱と移動詠唱が早いのがメリット
中断防止効果は考えてない

864 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 16:40:05.93 ID:6yZDdDZO

いつも瞬殺されたけれど回避集中100にしたらちょっとだけ生きれるようになりました

865 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 17:44:27.65 ID:SxkEz43f

集中100にしたら彼女が出来ました

866 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 17:49:33.57 ID:PcomviqM

詠唱妨害率のデータあるんだし好きにしろよって感じ。

867 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 18:13:49.43 ID:0BRuvjv1

データと関係なく皆好きにしてるじゃん

868 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 18:14:35.19 ID:Le0cpH81

データよりは体感重視(キリッ

というか想像以上の反応に感謝、自分が集中削っていいとしたら
余った50は生命に回すかなあ・・生命100行けるし
ロットン対策や復活直後のために筋力を取るっていうのも選択肢ではある
ともあれたくさんの参考意見ありがとう
自分はパニでもない普通の破壊強化ヒーラーだから集中下げて実験してみても良さそうやね

869 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 21:06:32.00 ID:fzjSVUIf

というかPreなら被弾しないで魔法通す方法がいくらでもあるから
パニはさすがに生命線になるからどうかと思うが

870 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 22:38:50.93 ID:4DBBZ/tJ

ガチキャラばっかじゃねーんだよって事じゃないの、なんで普通の近接で金策してんのｗｗｗｗｗサムライでやった方が稼げるだろｗｗｗｗｗｗみたいな差だと思う
数発の被弾覚悟してでも高火力連発すれば余裕で勝てるし、ある程度囲まれてもHA通るから問題ないっす、こんな戦法は集中１００じゃねえと耐えられねえっすよとか
沢山ボスのお供いんのに集中ねえと詠唱通らないしおせーだろうよHAHAHAなガチヒーラーとかならまだしも
あのスキル取ったこと無いし、今度のメイジに組み込んでみるかな・・・ｵｩﾌ集中とれねえ・・・まあいいか、必須じゃないんだしなって人が集中０に困って５０とかの集中を取るのだと思うよ
最適効率で作ったセカンドキャラがメイジの人にはわからないかもしれないけど、ファーストがメイジの人にはよくわかるんじゃないかな
集中低い頃はアクティブの腐れ犬とかロッソとかに突然襲いかかられたら詠唱通らねーよ畜生だったけどある程度上がったら大体通るぜヒャッホーイな経験ある人も多いんじゃね？
ホールドつかえば６割あるんだし、これならアクティブのに突然襲われてもある程度はいけるから最大限の譲歩じゃないかね

871 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 22:41:30.82 ID:/ChusCVJ

半端集中のカスの自己正当化はもういいから

872 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 22:47:08.20 ID:nJG4C6W0

最近はじめて魔法使い育て始めたからこういう議論見てると参考になるわ。

873 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 22:47:17.10 ID:93Cb5vtm

テンプレカスの自己正当化はもういいから

874 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 23:30:20.23 ID:0BRuvjv1

スキルを全部キーに割り当てて
20種類以上をどれでも瞬時に出せるかどうかの差に比べたら。屁みたいなもんだけどな
集中100にするのは誰でもできる。金ありゃ装備もテンプレ揃えられる。

そんな典型さんがドヤ顔でツアーに入ってきちゃ残念な腕前とか毎度のこった。
自分なりのやり方があってそれ通せてるんなら、チョンゲ思考よりよほど「MoEらしい」わｗ

875 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 23:48:39.17 ID:9aCrUHHz

回避と集中は0or100

876 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 23:51:27.55 ID:YNouN4Fp

融通利かないテンプレコピー至上主義者なのか、煽り好きな構ってくんなのかと考えたが、
ああそうか、そういやもう春休みなんだなあ、と思い至った。

数年前は2月下旬の春休みは中高生がいなかったから平和だったが、
いまの平均以下レベルの大学生は中高生以下の知能しかないのが多いらしいしな・・。
Fランク大学生は九九もできんとかいうぞ。どっかの教授が吐露してたわ。

やれやれだな。しばらくスレから離れる時期か。

877 ：名無しオンライン：2011/02/24(木) 23:53:52.05 ID:8aaXanyn

お疲れー
ID変わったらまた来いよ

878 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 00:04:50.71 ID:/ChusCVJ

>>874 >>876
集中９３とか９２の雑魚さん捨て台詞乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近やっとMoE知ったばかりの情報弱者なんだろうなぁ
俺ら古参が議論の末に集中１００鉄板と結論付けたの
意味も分からず今更完成された理論に口出しすんなよｗ
お前程度じゃこの世界に何も残せない

879 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 00:20:12.75 ID:hlRG0TIg

まあテンプレやり尽くせば、コピーでない自分を反映できるゲームだってのにその内気付くさ
でもお前みたいな熱い奴も必要だ

880 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 00:20:33.20 ID:kZGgmwU+

はい

881 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 00:48:28.61 ID:LaKexO2C

はいじゃないが

882 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 01:46:17.65 ID:Djlff7Xk

なんだ、テンプレ君かと思ったら煽り屋だったのか
若干残念

883 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 01:53:35.87 ID:i6uI1nwg

よくわからんが
質問「メイジで上位のMoBと戦うなら（普通は）集中必要ですか？」
A「メイジは（強くなりたきゃ）集中100必須だろ」
B「別に（強さを求めなきゃ）集中100必須じゃないよ」
噛みあってない。

とりあえず戦闘職なら強さ探求するのがスタンダードだろうから
この場合Bが頭おかしいんだと思う
つーかニーズの違い。
詠唱速度アップスキルと割り切って取るなら
従量型スキルだから100じゃなくていいよ
詠唱継続スキルとしてとるなら100必須

884 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 02:40:19.92 ID:Djlff7Xk

さらっと見た感じ、質問者の問に対して
余ってるんなら優先的に入れるべき、上位の奴にはあったほうが安心、なくてもいいけどあったほうが確実にいい
狩場に制限掛かるからあったほうがいい、工夫すればいけるという意見みたいだから必須じゃないとは言い切ってないのだからおかしい訳じゃないと思う
噛み合ってないのは集中５０ってどんなんだよの質問に
他のスキルとか基礎に降ってるから振れないんじゃないの、それなりには詠唱通せるしまあまあいけるよとかの議論中に煽り屋がPOP

885 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 06:20:36.14 ID:XYv/pL1r

アホばかりで論点がわかってないのがいるが、中断防止効果を期待するなら100必須、だけど詠唱速度上昇や詠唱移動速度上昇を期待するなら別に50でも99でも好きなだけ振れ。

886 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 07:34:03.00 ID:hlRG0TIg

中断防止効果は99だと効果は出ない。100は効果アリ。
別スキルとの天秤は頭からすっぽ抜けているという自己紹介

887 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 07:51:05.49 ID:6b75nwnE

別に100取ったからといって100%妨害されないわけではないから
70～100くらいで被弾頻度に応じて調整してるな
特に詠唱中断で困ったことはない

888 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 08:41:13.84 ID:pwP6D1Ho

>>887
自分が困らない程度に振れば良いんだからそれで良いよな。

889 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 08:42:12.97 ID:VPSbse8d

集中100厨がまだ騒いでるのか

890 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 09:13:18.94 ID:QSmPV5Kl

集中は中断率だけじゃなく
詠唱移動詠唱速度にも影響するからなぁ。
中断率だけで判断するのは愚か者のすることだ

891 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 09:41:04.85 ID:yw8X1KiJ

なんにしろ自分で試してベストなところに調整していけばいいんだよ
理屈ばかりグデグデ語らずにさ

892 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 10:07:33.30 ID:YoBZLbuX

相手のHITやATKに依存せず集中100ホールドで98%保障されているのだから98%にするしかないよ。
スキル1を集中に投資するリターンが集中100に近づくほど上がるわけだからね。

893 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 11:14:27.10 ID:AQ7DwEdF

今は98％とは思えないぐらい中断するけどな

894 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 12:03:24.22 ID:BK1hTY96

素で知らないし、自分で確かめるのには半年くらいかかりそうだから
教えて欲しいんだけど、
＞中断防止効果は99だと効果は出ない。100は効果アリ。
ってのは嘘なんだよね？ MoEのスキルにそういうタイプのないよね？

895 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 12:09:38.47 ID:AQ7DwEdF

>>894
半端止めでも防止効果は機能するぞ

最近の中断の多さはホールドの防止効果に振れ幅が出たんじゃねーかなと思う
中断した時のホールドのまま攻撃食らうと連続で中断する時とか多いような

896 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 12:21:21.62 ID:qev0X90h

>>894
嘘っていうか0or100君に対する皮肉でしょ

897 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 12:26:54.97 ID:5WrhtMy4

集中99は皮肉だと思うが、自然回復は1じゃないと効果が出ないって信じてる人が割といる

898 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 12:53:42.80 ID:wVIaLiCL

詠唱中の被弾回数が増えると集中90台でも結構止まった気がする
スキル上げ当時の話なんでいい加減な記憶かも知れないが

899 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 13:14:29.22 ID:1+zvK0t5

集中５０でやっていけるなら０でもやっていける

900 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 13:27:34.56 ID:fYwuxBGF

例えば98%が90%になるってことは
中断確率側から見ると2%と10%の5倍差、
4回殴られた場合の中断確率は8%と34%と結構な差だからねぇ…

魔熟集中精神0アルケミと魔熟集中100の死魔メイジ両方使ってるけど、
中途半端に取るなら割り切って他スキルに回しちゃった方が使いやすいとは思う

901 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 14:28:17.67 ID:tVtmyeqB

精神0のアルケミだと･･･。破壊取る意味あるの？
白銀って落ちだよね？

902 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 14:29:16.66 ID:cgWzJwRe

破壊48でラピキャスソニックケイジ連打なら何も問題ない事に気づいた

903 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 15:13:03.39 ID:2T1xR6jl

>>893
8割成功のはずなのに5連続fizが普通にあるダイアロスならでは。

904 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 15:15:44.50 ID:V1SE5/Ic

昔の仕様の詠唱非中断100%だった頃ならわかるさ。100%と99%は雲泥の差がある。
しかし詠唱非中断が98%が97%96%になってそんなに運用が変わるのかという話。

１回詠唱妨害されたら死ぬから98％にしないとだめなんだ、って人なら
結局２％で死ぬんだから集中のまえに自分のプレイヤースキルを上げるべき。
そんな人の場合、集中100よりタゲ切り2個とるべきだな。　∴集中100は不要

１回目の詠唱妨害は2%と4％では違うかもしれないが、中断されるときはどちらも中断される。
２回目の詠唱が妨害される確率は2%^2=0.04%、3%^2=0.09%、4%^2=0.16%。
集中100じゃなくて98や99でも大差ない。　∴集中100は不要

>>838
＞ところで集中50止めにはどんな意味があるの教えてくれ
＞集中って0で切るか100まで上げきるかのどちらかしか今まで考えてこなかった
＞例えばどういう場合なら50まで削れるんだ？
さてこの質問に戻るが。>>883の書式に書き換えるとこうだな。
質問「集中は0か100主義だったが、50止めは意味があるのか？あるならどういう場合？」
A「メイジは（強くなりたきゃ）集中100必須だろ」
　例）回避100でも被弾率3割はあるから中断されうる包帯は無意味（ｷﾘｯ
B「別に（強さを求めなきゃ）集中100必須じゃないよ」
　例）テンプレしかダメ！白銀とかウォーロックとかやるやつはメイジとして動けない(ｷﾘｯ

集中50許容意見の例
C「スキル入れる余地がないから100じゃなくてもいいよ。」
　魔熟ホールド削って集中100にするなら集中50魔熟68のがメイジとして安定するだろう。
D「回避100とかタゲ切り充実とか鈍足DeBuff主体だから集中50でもいいよ。」

集中100必須意見の例
E「PTで1ヒラやることが多いからピンチを招きやすい詠唱中断は3%4%より2％にしなきゃ」
F「ボスをパニソロやることが多いから、1ミスが命取り。集中は当然100にしたい。」
　こういうこと言いながら呪文抵抗が0だったりする人は多いけど、言ってることは正論。

905 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 15:21:23.23 ID:hOu7FyuA

いつま　でおな　じはな　しをひ　っぱっ　てるの

906 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 15:23:40.70 ID:1+zvK0t5

プレ脳は黙ってようなｗ

907 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 15:37:56.97 ID:2T1xR6jl

詠唱時間も変わってくるから集中100には意味はある。集中には詠唱妨害軽減とこの詠唱時間短縮もあることを忘れなく。

908 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 15:40:04.98 ID:kPHb5VWP

for(;;)

909 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 15:58:12.63 ID:0rG4sYMV

とりあえず904はもう少し数学を勉強すべき。

910 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 16:09:59.27 ID:i6uI1nwg

>>904
2%^2と4％^2が何の計算に当たるか判って言ってないだろ？
それは1度詠唱妨害されて、なおかつ
もう一度続けて、つまり2連続で妨害される可能性。
ほぼ意味の無い状況を想定した計算

2回続けて攻撃されても詠唱を通せるかどうかって計算したいなら
継続98％なら0.98^2≒96％　約４％の確率で妨害される
継続96％なら0.96^2≒92％　約８％の確率で妨害される

継続2％ぶん、つまり集中3～4程度の差でこれだけでる

911 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 16:54:48.37 ID:PAUgPUK+

パニならまさにこれが3回4回と増えていくしたくさんまとめたほうが効率いいから
集中100未満の差が響いてくる
warならスタブ等の脳筋でも取れるdotテクをくらうときも100じゃないと生死に関ることになる

912 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 16:55:03.02 ID:V1SE5/Ic

2回連続で妨害されたらSBが見えてくるだろうというイメージで書いたんだが、認識が違うみたいだね。
3回連続で妨害される（＝恐らく死亡）確率、で書いたほうが伝わったかな？
でも3回詠唱を通す確率を語るよりは、10回詠唱を通せる確率で計算したほうが違いが分かりやすい気がするね。
（10回連続で詠唱通せる確率は、98%^10=81.7% 96%^10=66.4%）

しかしその観点で言えば、集中50(61%^10=0.713%)も集中0(30%^10=0.0006%)もかわらないよって話になりそうだが、
死亡回避(3回連続妨害回避)の観点なら集中50(100-39%^3=94.1%)と集中0(100-70%^3=65.7%)はかなりかわるしなー。
どちらを主体におくかで考えは変わるだろうな。
>>910は
E「PTで1ヒラやることが多いからピンチを招きやすい詠唱中断は3%4%より2％にしなきゃ」
F「ボスをパニソロやることが多いから、1ミスが命取り。集中は当然100にしたい。」
の観点で集中を語っているし、俺は通常の狩りは被弾0基本としてピンチの感じたときにインビジやHAを通せるかどうかの観点で、
D「回避100とかタゲ切り充実とか鈍足DeBuff主体だから集中50でもいいよ。」
で語っている。どちらがメイジとして正しいのかは別の話だわな。
（知能40抵抗0メイジは役に立つか否か、強化なしパニor死魔なし破壊はありかなしか、みたいな話になるからね）

913 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 17:46:55.73 ID:i6uI1nwg

だから、その「連続で妨害されたら」の前提に意味が無い。

なぜなら普通、1回妨害された時点で
残りHP（パニなら残りBuff時間）は？
その場で再詠唱は間に合う？間合いをとる？退避スペースはある？
別の魔法を唱える？移動詠唱する？それとも離れてから静止詠唱？
ポーションディレイは？ビジポ飲める？ビジポ暴かれないように被弾タイミング調整・・・
などなど妨害された時点の状況で次の行動を変化させるわけで

詠唱止められた・・・次止められたら死ぬけど
2連続で詠唱が止められる確率0.04％だから大丈夫ｗｗｗ

なんて考え方してたらアホでしょ？

914 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 18:05:30.10 ID:r8jDHN4W

生命0とか精神0とか、ネタじゃなくてPreで遊ぶのなら何も問題ないんだよ。メインキャラっすよ。
今は装備でHP+のものも充実してるし、BUFFかけたらHP150以上は維持できる。
集中0のパニだってラピキャス使って隙間に詠唱できないこともないし、ビジポ持ってりゃ安泰よ。
テンプレはあるだろうけど、正解不正解なんてものは無いっしょ。

915 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 18:09:54.95 ID:fybymuuu

パニャで運用するとして多数を相手にするなら集中95以上はないと面倒ではあるよね
他はどうでもいいかなあ
とはいえ効率だけを考えるならこれより優先するスキルは思い浮かばないけど

916 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 18:29:04.09 ID:ElIa8e4i

高集中＆ホールド無いとDOTで詰むことがあるぞ。

917 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 18:31:33.57 ID:V1SE5/Ic

>>913
＞だから、その「連続で妨害されたら」の前提に意味が無い。

＞などなど妨害された時点の状況で次の行動を変化させるわけで
そうだね。
じゃあ集中100じゃなくても妨害された時点で盾（や酩酊やステルスや物まね）あればOKだよね。　∴集中100は必須ではない
ご賛同ありがとう。
（了）

真面目にレスすると、
＞詠唱止められた・・・次止められたら死ぬけど
＞2連続で詠唱が止められる確率0.04％だから大丈夫ｗｗｗ
確かに96%なら4％の確率でこのプチピンチが訪れるわけだけど、
じゃあ98％でも2%の確率で訪れるわけだ。
そしたらどうする？ビジポのむ？
勿論どう対処しようと自由だが、被弾した時点で2％(4%)のリスクを負っているわけだよな。
それなら0%のリスク（バインドやタゲ切りやペット壁や）のほうが確実に安全じゃね？集中きってそっちにまわしたほうがいいだろ。
なんかメイジはパニしかいない、みたいなテンプレ思考に陥ってるから集中100必須という思考の迷路にはまっているんじゃないの？
そもそももともとの質問主の>>838は別にそういう限定は一切していないと思うんだが。

テンプレ外のカス性能メイジの例を出すな、というなら「集中なしのパニ弓や、集中削り破壊テイマーはカス性能か？」と質問を添えておこう。

ぶっちゃけ俺は複数のキャラ育てるから、
集中100あげるの面倒なのでpreならなんとでもなるから集中70＋魔熟68あれば十分とおもってやってるわ。何の問題もない。
（warは集中100以前に構成の弱点を衝かれたらアウト（例：集中100だけどMP削られて死亡）だから、勘案外な。）

918 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 18:32:04.47 ID:62dUwI5r

その辺りは余ったスキルと物資でどうとでも対策できるんじゃない

919 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 18:45:39.33 ID:ElIa8e4i

回復魔法とホールドがあれば、集中0→100まですぐだよ。
レイス使えば。
100取りたくない、スキル足りなくて取れないっていうなら仕方ないけど、面倒で上げてないならレイスで上げるのがオススメだな。
ガープで上げてたのがアホらしくなるほど、あっという間に集中100だわ。

920 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 19:12:35.53 ID:hczkA60+

集中取るなら0か100って言われてるのって殴られるのを前提で詠唱を通す戦い方なら詠唱中断は死につながる場合が多いから100推奨
ペット・召還やタゲ切りを使って殴られないのを前提で戦うなら詠唱中断なんて考えなくても良いから0で十分って事なんじゃないの？

921 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 19:14:28.56 ID:NbzvNzBq

それでさらにその中間があるって話じゃないの

922 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 19:21:49.74 ID:XBbN1u6O

集中を５０だけあげるなら０にして酩酊５０の方がいいっす

923 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 19:23:53.72 ID:Xie3mfOZ

集中100とるなら酩酊と集中50取るほうがいいです　っともいえるわな

924 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 19:26:50.13 ID:IGMwhwYG

別に自分のスキルなんだからどんな数値にしようが自由だ

しかし個人の好み以外の合理的な理由が無いなら
おおっぴらに人に見せびらかしてどうこうするのは馬鹿げていると思うね
「～している俺を馬鹿にするな」みたいにしゃしゃり出てくるのは見苦しい

925 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 19:27:32.76 ID:i6uI1nwg

>>917は何と戦ってるんだ？

わたしゃ>>883で
＞詠唱速度アップスキルと割り切って取るなら
＞従量型スキルだから100じゃなくていいよ
＞詠唱継続スキルとしてとるなら100必須

ってとっくに言ってるうえで
見当違いすぎる継続率の計算してる人に
突っ込みいれただけなんだけどな

926 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 19:34:01.10 ID:KlaZQF3C

酩酊と集中50取るなら酩酊と盾を50取ったほうがいいです

927 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 19:37:58.00 ID:ElIa8e4i

詠唱中断防止目的で集中100取るなら、ホールド用に魔法熟練も80～100要るから実質180～200のスキルを振る必要あるし、まぁ他スキルとの兼ね合いだな。

928 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 20:22:13.42 ID:YoBZLbuX

集中100ホールド崩すなら集中と魔法熟練まるっと切り捨てて酩酊48+ダンス58+余り72～94スキル追加だな
集中50でもミスんなきゃ問題ないなら集中0でホールドもいらん、事故った時にスワンキャンセルセンス>ビジポHAさえあればいい

929 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 20:24:30.68 ID:qfjQrQEz

マナプレラピキャスホリブレ、ホールド以外にも魔熟は色々便利ですよ？

930 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 22:04:42.37 ID:gWCYz100

集中が50あれば殴られる前に、詠唱が終わるかもしれないし
殴られても詠唱が止まらないかもしれないから50でも意味があるよ
生存率が体感で5割は上がると思う

931 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 22:20:21.71 ID:QjQsU2Jz

>>930
だったらその50で酩酊でも取った方がマシ

932 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 22:24:32.92 ID:TmjZPXmV

詠唱移動が遅いのが一番困る

933 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 22:26:57.25 ID:OlHv6Lo5

１回の詠唱中に何回くらいダメージもらうかって想定が違うから話にならないんじゃ
１：１基本でダメージも極力もらわないように動くタイプなら
１回の詠唱中にもらう攻撃回数も少なく、失敗しても距離とりながらやるし次の詠唱が通れば問題ないから集中低くてもOK（詠唱失敗率＾２の理論）
パニみたいに対多数からダメージをもらうなら集中１００ホールドじゃないと１％の差がかなり厳しい（詠唱継続率＾２の理論）

ところで気になってWikiみたんだけど、詠唱継続率と詠唱速度は％乗ってるけど移動詠唱速度って％乗ってないのね

934 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 22:52:19.59 ID:YoBZLbuX

失敗して距離とるなら最初から寝たほうが早い

935 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 22:55:19.25 ID:/+bl1zZ8

早いとかそんなのは目指してないだろ

936 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 22:57:23.80 ID:tVtmyeqB

つまり>>857は無駄が無いってことでFA

937 ：名無しオンライン：2011/02/25(金) 23:08:58.55 ID:OlHv6Lo5

確かに殴られそうならでかい魔法詠唱する前にタゲ切りか何かで距離を開けるか使う魔法切り替えるべきか
その判断をミスって相手に殴られて詠唱中断しちゃったという前提で一つ

938 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 00:07:47.32 ID:OJwP8EbR

すまん、うまい棒でたとえるなら
いろんな味のうまい棒をまとめて１つにした袋を前にして
うまい棒の空洞は必要か必要でないかを延々と話し合ってるようにしか見えない。
魔法職にもいろんなのがあるから一概にコレって言うのは無いと思うんだ。
あと何でうまい棒にたとえたのか俺にも分からん

939 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 00:11:44.69 ID:AmNhB22U

>>936
悪くないと思うが集中50を魔熟振った方が・・

940 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 00:16:14.97 ID:Qwuobp0N

つまり集中100のセイクリッドロード様が最強の座をいただくと言うわけだな

941 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 00:19:03.65 ID:2LohfiFP

俺のパニッシャーは魔熟99.9、集中99.9のブースト状態で止めてあるんだが
これは100じゃないから雑魚構成になるわけかｗ
にしては困った事がないな。むしろ100になったら困るわ

942 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 00:21:16.79 ID:gsKGu3kE

雑魚だな

943 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 00:25:09.99 ID:sQuQEh8t

どれだけテンプレを憎んでるのかは知らないがお前は十分頑張った
もう戦う必要はないよ
ゆっくりお休み

944 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 00:34:15.44 ID:rVHQ0xfp

>>933
×集中低くても
○集中無しでも

半端に集中とる意味は無いでFA
１０年前に結論でてるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

945 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 00:35:51.29 ID:ZyzTEwGo

それで今回その結論が間違ってたことが発見されたわけだな

946 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 00:39:07.55 ID:rVHQ0xfp

集中５０さん血煙出てますよｗ

947 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 00:49:46.72 ID:/VORjrj7

ま、自分が納得いくかどうかじゃなく
他人から見たらどう評価されるかって気にして話してるなら
PT組む時にどっちがより頼れる？って基準で考えて
集中なしメイジなんか強化戦士以下程度の評価になるなあ

948 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 00:52:25.92 ID:ZyzTEwGo

俺は集中0でパニやってるから安心しろ

949 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 01:01:36.48 ID:iZyxQmZx

よくやれるな…

950 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 01:14:27.95 ID:Vve5xPq1

>>947
発言内容みればわかるけれど
ガチ指向は知的に哀れな事がわかるので
構成以前に人として　NO　THANK　YOU

951 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 01:22:22.14 ID:xBoFzrEu

warならお帰りください、preならどうぞどうぞ
preでガチなんて少人数討伐ボス戦以外お呼びでない

952 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 02:00:17.70 ID:WBR0uAus

最後はテンプレ通り人格叩きで終了かよｗ

953 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 02:15:39.14 ID:Lo9l0oKL

preで少数ないしソロしないなら家に引篭って料理でもするわ

954 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 02:16:11.45 ID:/VORjrj7

もうワラゲなんて終了気味じゃない
もちろんプレの話。
ランクB超えの地図開けようかなんてときに
集中なししか居なかったら企画倒れになる。
パレスツアー程度なら集中無しでいけるけど
遅い詠唱に長いディレイ持ちで攻撃魔法唱えつつだから
回復能力がチャージ駆使しながら戦ってくれる強化戦死よりあてにならないし
そのくせ火力は言わずもがな

955 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 02:48:12.29 ID:ZyzTEwGo

強化戦士って言いたいだけとちゃうんかと

956 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 04:15:42.73 ID:tt89/uCn

>>941
雑魚の上に貧乏性か。
人間のカスみたいなもんだな。
新車のビニールを剥がせないタイプ。

957 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 06:51:03.80 ID:2LohfiFP

熱くなってるとこ悪いが次スレって>>970くらい？

958 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 07:12:51.04 ID:w62w7mPT

99.9って貧乏性だなって思ってしまう

959 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 10:42:33.99 ID:qVluCKS+

いつも99.9で止めようとして、でも100っていう数字に惹かれて上げきっちゃうな

960 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 11:49:27.07 ID:klPKrukd

集中一つでここまで語れるなんてお前ら幸せだな

961 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 12:17:53.32 ID:z4dOdL40

知能では語ることはない

962 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 12:35:12.65 ID:qdipEnw9

Preなら50ありゃ十分だからな

現在MP値が200↑だったら詠唱後ディレイ軽減とかだったら(ry

963 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 16:17:50.58 ID:N2EaqkQ3

ディレイか詠唱か、どちらかに補正があってもいい気がするなぁ。
構成の違いで個性が出る要素は多い方が面白い。

964 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 16:46:08.50 ID:pXjqFwbU

変に有利になる要素を増やすとテンプレ化が進むだけなんだがな

965 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 16:56:50.89 ID:N2EaqkQ3

まぁその辺はバランスで。
極端なバランスじゃ困るけど、人によって維持したい場所に差が出るくらいなら面白いかな、と。

持久は純戦士でも40～90近くと幅があるのに。
知能はwarで20~30、preで50前後っちうテンプレがあるのがなんだかな～、とね。

966 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 17:28:48.88 ID:pXjqFwbU

高MP維持しないと不利になる訳だから首締めるだけの結果になると思うがな
アイスボール連打くらいじゃないと恩恵受けられないだろ

持久も幅があると言うが使う武器によって必要な値が変わるだけから
最適化しようとするとある程度決まってくる

なによりMPと持久は全く別種のリソースだから振り方が違うのは当たり前だ

967 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 17:38:37.98 ID:7+ou0s6O

MP量が自然回復やお茶のMP自然回復速度に影響するとか、詠唱開始時は300とかの
法外なMPを要求するけど実際に消費するMPは100程度の特殊呪文とか、そういう既存の
枠から外れるような仕様が無理矢理にでも実装されない限り知能の扱いはかわらんだろうな

968 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 17:59:31.27 ID:tAFyE0db

お茶やコンデの効果を一律下げて知能によるMP自然回復効果を実装するとか。

969 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 18:00:48.71 ID:GqbXbGHx

自然回復にやれよｗ

970 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 18:14:07.86 ID:o3+UX5th

魔熟のMPの自然回復速度が僅かに上昇する効果は知能に渡してもいいかな

971 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 18:25:19.78 ID:iZyxQmZx

そういえば、知能って複合シップにも関係してなかったっけね。

972 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 18:30:46.01 ID:/VORjrj7

ツイスターとレッグスラッシュぐらいだっけ？知能要求スキル

973 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 20:41:16.59 ID:soOlFOXw

>>962
これいいな。
実際持久も攻撃速度に影響しないなら200維持しないもんな。
高知能が不人気なのは、MP回復装備のインフレ化もあるんだろうけど、上げるメリット自体がなかったんだな。

974 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 20:44:31.55 ID:VVbZdHIU

MP回復速度が重要であって最大MPなんてただのキャッシュに過ぎないって思想ですもの

975 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 21:01:29.32 ID:1bHVIXoa

MP回復を自然回復にやれよって言うけど既にあるがな

976 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 21:19:15.98 ID:wcnUo3w/

魔法はスキル値高いと消費MP減るから、STみたいな残量ボーナスないんじゃないか？

977 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 21:22:29.84 ID:Uqn8m4Y/

技もスキルを値上げたらST消費が減る

978 ：名無しオンライン：2011/02/26(土) 22:11:06.25 ID:mM0wQ6cj

>>964
ぶっとんだメリットじゃなくて多少のメリットな話なんだから
なんでテンプレ化が進むのかわからん…

今のままでいいよ派、知能に振りたいけど他の削るのはキツイ派
速さを求めるなら知能！派とか選択の幅は出来ると思うけど

>>964
高MP維持しないと不利になるんじゃなくて高MP維持したら有利になるじゃね
魔法の仕組み上アイスボール連打くらいじゃないと恩恵薄いってのは分かる
けどそういう要素はあっても悪いもんでもないと思う

979 ：名無しオンライン：2011/02/27(日) 00:01:39.62 ID:3eAhXrNy

僕がやってるテンプレ＝必須とか言い出さなきゃ幾つでも大丈夫じゃね

980 ：名無しオンライン：2011/02/27(日) 00:02:12.61 ID:GtVg11KI

各スキルをもう少し見直してガチテンプレ構成を選択するとしても
ある程度の構成を選べるようにして欲しい

981 ：名無しオンライン：2011/02/27(日) 01:36:04.32 ID:+rSl38q1

テンプレじゃない俺カッケーもいいが
お前らみたいなのがいるからいつまでも集中100必須のバランスが改善されないんだと思え

982 ：名無しオンライン：2011/02/27(日) 01:47:25.55 ID:3eAhXrNy

sageない俺カッケー

983 ：名無しオンライン：2011/02/27(日) 02:00:35.04 ID:bO6yKjhK

お前さげとるやんｗｗｗｗｗｗ

984 ：名無しオンライン：2011/02/27(日) 02:02:59.25 ID:3vofBaMH

サンクンアンカー

985 ：名無しオンライン：2011/02/27(日) 02:30:25.18 ID:Z7149wW6

>>970は踏み逃げ臭いな。
次スレ建てて来るわ。
賛否の分かれる装備テンプレは
他の優先度高そうなテンプレ張り終わるまで張るなよ？
絶対張るなよ？（竜ちゃん風に

986 ：名無しオンライン：2011/02/27(日) 02:37:51.69 ID:bO6yKjhK

じゃ、漏れがたててくるは

987 ：名無しオンライン：2011/02/27(日) 02:38:10.51 ID:bO6yKjhK

と思ったらもうたってたは

988 ：名無しオンライン：2011/02/27(日) 02:44:57.33 ID:Z7149wW6

建ててきた
【MoE】魔法総合スレ46【破壊回復強化謎肉召喚死】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1298741628/l50

>>986
ありがとう、気持ちだけ受け取っとくぜ

989 ：名無しオンライン：2011/02/27(日) 05:32:31.48 ID:0xeb5dVc

>>988
　 |=ﾟωﾟ)ﾉｼ　　-(　ﾟДﾟ)乙ｻｸｯ　←>> 988

990 ：名無しオンライン：2011/02/27(日) 08:25:28.65 ID:0eisXfVu

>>988
おつうめ

991 ：名無しオンライン：2011/02/27(日) 15:02:16.80 ID:1gFzgJhN

たまたま立ち寄ったので埋めに協力させていただきます

992 ：名無しオンライン：2011/02/27(日) 15:04:27.83 ID:1gFzgJhN

梅の木のAAとかないかな

993 ：名無しオンライン：2011/02/27(日) 16:04:04.13 ID:Xr+XY/6N

梅の木のアセットないかな

994 ：名無しオンライン：2011/02/27(日) 17:52:51.98 ID:u6KMvaUO

　　｜　｡　　｡
　　｜｡｜　｡｜
　＼｡∥ﾉ｜｡|｜｡
｡　ﾟ￣＼｜｡｡|/ﾟ|｡
| ｡　｡　ﾟﾄ＼∥｡|｡
|｜｜ﾍ ∥＼ﾟ＼|｡
|/｡ﾟY｜∥ﾟ ) ﾟ)
∥｡ﾟ|｜∥／／
∥ﾍ　丶Ｖｿ／
ﾟ＼＼ |　 /
　＼ノ　/
　／(ﾟДﾟ) ＜埋め
　/　つつ
　L＿＿_|
　 ∪∪
こんなの？

995 ：名無しオンライン：2011/02/27(日) 17:55:31.61 ID:TvzZKnOF

なんか蓮っぽいぞ

996 ：名無しオンライン：2011/02/28(月) 00:56:16.34 ID:Ro14f/sX

まだ埋まってなかったのかｗ
アースエクスプロージョンは無弾道・地属性のお約束に倣って
0.5秒間隔3回とかのDOTダメージに変えて欲しいな

997 ：名無しオンライン：2011/02/28(月) 09:37:32.47 ID:nhdexiTo

埋め立てついでに独り言
詠唱速度上昇は最新のものだけ適用だけど、
クリ装備みたいに同時に適用だったら…

速度上昇装備で固めれば高速攻撃Mobの攻撃の間でパニ通せますとか
怖いことになってたんじゃないかという妄想

998 ：名無しオンライン：2011/02/28(月) 10:32:18.10 ID:1+AxLkBS

メガバースト！

999 ：名無しオンライン：2011/02/28(月) 10:33:07.92 ID:1+AxLkBS

うめバースト！

1000 ：名無しオンライン：2011/02/28(月) 10:34:06.40 ID:1+AxLkBS

1000なら錬金にヘルバースト

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。