【MoE】錬金の森 part81

内容：
合成結果 【】
キノコの出現法則【】
バインダー上配置【】
★書き込む前に既に報告例があるかないか検索確認してから投稿お願いします
★初アイテムの場合はSSをあげてくれると助かります。

・報告例
合成アイテム【火山灰】×【ルビー】
合成結果【ビークの羽根】
キノコ出現法則【キノコ2煙】
バインダー上配置【陽火1-5】

●注意事項
※冗長な雑談、議論が続かぬ様注意。
※バージョンチェンジにより前回の一部錬金アイテムは投入不可です、注意。
※課金ゴールドコースの失敗率は無課金と同じ。消えることもあるので注意。

時の使い→失敗したときのみ復活
時の女神→失敗〜ミラクルまで全て任意にやり直し可能
GOLD　　→錬金剤
SILVER　→変性コイン

●関連サイト
【MoE Wiki - ミニゲーム/錬金の森】
ttp://moeread.usamimi.info/index.php?%A5%DF%A5%CB%A5%B2%A1%BC%A5%E0%2F%CF%A3%B6%E2%A4%CE%BF%B9
【MoEUpLoader】
ttp://www5.atpages.jp/nyutaonna/
●相場の話題はこちら
【MoE】相場質問スレッド 取引61日目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1290510861/

●次スレは>>970がたてる、流れが速いときは>>900

●前スレ
【MoE】錬金の森 part80
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1292123522/

錬金の森第8弾まとめ
ttp://ppp.atbbs.jp/moeraup/mode/all/2059/0

樹海

>>1乙ポコ

今日もクルクル回るポコ

すいませんほぼ錬金初心者なのですが
リボンレシピと血剣作りたいんですけど
何をどのくらい集めればいいのかなあ？

>>4
マジレスすると練らずに買え

RM使えるのか使えないのかも書いてないようじゃｙどうしようもない
家コインを買取に突っ込んで家ageで買えばいいよ

錬金は作りたいものが自由に作れるものでないので、欲しい物を買う方が安く済む場合が大半。
これから先、錬金戦士がどんどん減っていくと、買うのも大変になるね。

>>4
すぐに欲しいなら400kと150kで買える。
もうちょい安くなると思うが今は安くなる気配が無い

作るなら
リボンは反属性2*3のミラクル
血剣はガネを触媒にして、ガネ*触媒のミラクル

無課金でなら光闇火水風土どれかのコイン200枚ほどとそれに対応する反属性のコイン20枚ほど
これで一応計算上血剣とリボンレシピ1個ずつできるはず

>>8,9さん
ありがとー　リボンが難しそうだけど
なんとか頑張ります！

せっかくなので長文で考察してみた、不快に思ったら無視してくれ
まず、錬金でのレートは100円＝50kと聞いたことがある

そのレートが正しいと仮定すると
リボン400kは800円、血剣150kは300円となる
あくまで仮定での基準だが、作る時にこれより多くのSPがかかると損である

ところで、錬金剤でミラクルが出る確率は50%だ
これは「平均すると」2回に1度はミラクル、つまり完成品が手に入るということで
2回に1度は完成品はおろか素材自体もなくなるということだ

それを考慮すると、300円とは錬金剤のみで完成させなければならないこと、
800円とは錬金剤＋女神でミラクルが出なかったとき巻き戻して、次の挑戦に
錬金剤のみでやらなければならないということを表している

まとめると、1/2の確率に賭けて失敗した時のリスクを享受できるなら自分で練るべきで
それが許容できない時は練らずに買うべきだという結論になる
ただしこの話は「まだ素材にかかるgoldの計算をしていない」ということに注意してほしい
あとは個人の感情や手腕によって結果が左右されることとなるだろう


ってうちのもにこちゃんが向こうでみかん食いながら独り言垂れ流してた

おいおいもにこちゃん、素材自体がなくなるのは2回に1度じゃないだろう
望まない結果になるのが、だろ？しっかりしてくれよ

>>11
錬金レートは100円=100〜150kだぞ

ただし利益分抜けばほぼ一発成功前提の相場だけどな

錬金レートなんてあって無いようなもんだな

>>13
そのレートだと剤コインはGMで買ったほうが良いね
てかバインダーコンプや副産物を売ったらそれぐらいになるだけで、あくまで目安しかないけどね
運が悪いとそのレートに全然届かないからね

>>11
リボンの材料は水コイン(5k)と鬼火(30k)と仮定しよう。
無課金だと20セット(700k)あたり1回程度のミラクルが期待できる。
また、副産物として大成功で銀の勲章がふたつできる計算になる。
よって700k=2勲章+1リボン以上で売らなければ赤字ということになる。
リボン400kなら勲章は150k程度欲しい。

シルバー(100SP)だと20セットあたり3回程度のミラクルが期待できる。
副産物の銀の勲章は8つできる計算だ。
よって700k+2kSP=8勲章+3リボン｡もちろん、無課金よりお得でなければならない。

ゴールド(300SP)だと20セットあたり10回ものミラクルが期待できる。
副産物の銀の勲章は3つできるので、
700k+6kSP=3勲章+10リボン。

>>11のレートが正しいとすると、
シルバーの場合1700k=8勲章+3リボン、ゴールドだと3700k=3勲章+10リボン。
おおよそだが勲章100k、リボン300kで売れれば換金手段として十分機能すると言える。

十分というか確率的にはトントンの水準がそこということだな

>>9
水のコインを5ｋだとしても200枚で1ｍ。大赤字ｗ
無課金は無謀だね。

触媒ｘ属性は４５％で触媒戻って来るんだからそんなにかからないだろ。

力２も作るのか・・・無理だな。

いろんな意見はあるしどれも正しいと思うけど
シルバー使って通常出ちゃって泣きを見ることもそこそこあるので
それでくじける人には錬金は向いてないと言えよう

力2はチェロ作るためにシコシコ氷ゴレ勝って作った

結局氷盾17個くらい集めた結果だけど

俺の中では年末ってことでwiki見ながら記念に初錬金してきた
GM800kほどとRM4k投入で
神官袴
水の腕輪
コモンカラー
ディバインプルーミッジ
ブラッディブレイド
イプス地図
銀の勲章
アクセラレイション三つ

森のプロ的には買ってるのか負けてるのかどうなんでしょう？

地図が何番かも気になるけど
多分勝ってるんじゃない？
全部売れば公式RMTより高くはなりそうだし。

あ、地図は秘宝の地図です、全部イプスだったorz

全て基本1~2くらいから始めたのなら上出来だよ

火水沌コインとヤーン買取して挑戦してみたの。
地図はプロの人がよくchで売ってるからわかるけど、他の価値が全然わからないよ。

大体でいいならこれくらい
神官袴500k
水の腕輪280k
コモンカラー200k
ディバインプルーミッジ350k
ブラッディブレイド150k
秘宝地図1,5M
銀の勲章150k
アクセラレイション三つ250k*3

秘宝地図以外は更に練って秘宝レシピやクイックスッテプやチェインスペルにしたいけどね

なるほど、ありがとう
欝袋とあわせたらフィニュ買えそう＞＜

ああ神官袴は鯖によっては700kでもいけるかもしれない
他はベンダーなら気持ち上乗せしても大丈夫かな？
今ならフィニュは4Mでも買えるかもね。がんばれー

ttp://blog.livedoor.jp/moepic_ru/archives/1476863.html

否定派コメだと掲載されない模様

まだやってたんかｗ

掲載されてるじゃん。よっぽど酷い事書いたんじゃないのｗ
公式をまだ荒らしたいんだ?
てか運営にメールすれば済む事なのに本当に頭どうにかしてるね

>>34
少しでも否定的だとマジで載らない
暇な人がいたらコメントしてみてくれよ…

検閲入る時点でまともじゃないから

載せてもらいたきゃ肯定してればいいし否定したきゃメール送ればいいんじゃないの

>>35

>今回の件でバインダー埋める人がどれだけ減るか見ものですね。
>本当に今まで多額の課金してきた側としては運営に思いっきりバカにされた気分です。


こういうコメントがあったんだが、「少しでも否定的なら載らない」てのはどこの話なんだろうね？

>>38
コメントの日付見ような

まあどちらにしても
言葉も選べない時点で問題外ではある

否定的なコメントを削除するブログは他にもたくさんあるけど、総じて全部つまらない。
見る価値ないよ。

正直きもいから運営ブログはコメント欄いらない

褒賞復刻あたった奴いる？

今日もグルグル廻るポコ

いつまでグルグル廻るポコ？

復刻しないという宣言・公約は無いので自己責任でお願いするポコ

ミラクル狙いで連金剤が5つ無駄に終わったよ
全部消失とかなめてんのかｸｿｧ！

そんなもんだし

錬金剤5連続消失はなったことないなぁ3連続ならあるけど。
普通に錬ってて6連続消失は稀にあるけど。

剤消失は１３連続が最高だがコイン通常は２８連続までいったな

マイペ鯖が重いときは結果が偏る気がする
主に悪い方向へｗ

>>49
俺はその逆だな

つまりﾏｲﾍﾟが重いときはどっちかに偏ると

念願のダイスイヤリングを手に入れたけど・・・
ダイス単体が小さくてよく分からんぜ

いくつかぶら下がってるだけまだマシだと思うんだ

メッシュウィッグとかひどかったしな

おしゃれに拘る人には良いものだったみたいだけど
常人ではどう合わせたらいいのか…って感じだったねぇ

>>48
それが本当なら証拠並べて騒ぎまくっていいレベル
消失って25%ぐらいだろ？
有り得ないことはないだろうけど宝くじで1等当たるよりも有り得なさそう

1/4の13乗か
1/67108864
すげー確立だな

ワロタ

でも有り得ないと断定できないからな

た空くじの１等当たる確率ってどんなもんだっけ？

た空くじですと0パーですね

ロト6で約600万ぶんの１だよ。ジャンボとかだともっと当てづらかったはず

確率とか考えるの面倒だから当たれば当たった方に100%、
あたらなかったら当たらなかった方に0%と考える様にしてる俺脳筋

宝くじの事全く知らない俺が考えてみよう
まあ向こうも商売だし
こっちもあまりに不利だとだれもやらないから

大体は宝くじ100円につき期待値は30%ぐらいと仮定して
すると1億円をあてるためには大体
3億3000万ぐらい買えば当たるという計算になる

3億3000万円分(330万枚ぐらい)の一枚が一億円の宝くじだから


一枚買って当てるには330万分の1ぐらいかな

それだと１０万とか１００万のあたりが入ってなさそう

>>63
宝くじの還元率は45%くらいらしいぞ。つまり全てのくじを買い占めると資産が半減する。
ルーレットは赤黒両方に賭けると0(と00)の時だけ損をする(5%ちょい)が、
宝くじだと投資に対して当たりの金額が大きすぎるんで、皆盲目的に買ってるわけだな。

あと宝くじは10枚連番で買うと必ず一枚は当たる(下1桁一致、300円)ので、10%は確実に戻ってくる。
錬金剤も10枚買えば300円お得だな。

>>62

>>48はロト6を10回当ててるような人なのに単発でそれっきり
つまり

不幸自慢を大げさに改竄しちゃう奴なんてめずらしくもないですし・・・

>>48は六千七百万分の一の男
稀代の風雲児である

無課金でも5連続ミラクルとか10連続失敗とかあるしな。

5連続ミラクル＝1/20の5乗

1/3200000(参百弐拾萬分の1)

たいしたことねー
6連続にならないとな

おい。>>48のコイン通常28連続って
1/6140942214464815497216
じゃないか？
いや、目を疑ったんだが

15%を1/6計算したから実際はもっとだけど・・・

無抽選タイムがあったとしたらどうよ

>>48はいろんな意味でかわいそうな奴なんだよｗ
もう触ってやるな

ニコ生でコイン16連だっけ？大成功でなかったの
ずるしててもおかしくない

つか、前スレで森モニコや泉のコグねえに中の人居て
監視してるって書いた者だけども、本当に居るから
今度からテンプレに張っといて欲しいよ。

オススメできないけど対処法もついでに書いといたはずだし、
幾らなんでも酷いって思えるくらい確率はずしたらやってみな。

監視ｗｗｗｗ
やばいな
お前病気だわ
ネトゲなんてやってないで病院行って来いｗ

ハドからゴンゾに移行した時にGMコールなくなっちゃったけど
今もまだ残ってたらその手の苦情多かっただろうなぁｗ

でも乱数のプログラム次第では
特定のタイミングでアレアレしたらなにがどうこうって感じに
同じ結果が連打することもありそうだよね。

まあ疑似乱数だし仕方ないわな
何から乱数作ってるかによるし

ただ重い時に失敗多いってのは有力だと思うぞ
ってことでゴールデンタイムはさけとけーｗ

公表値はトータルの話で一定以上のずれを強制的に修正するプログラムになってるんじゃないかと思わせることが多い

家スレで嫁ＮＰＣや愛人ＮＰＣをとか書いてるのにビョーキかってレスしたんだが、その相手がここでも病気呼ばわりされてて吹いたｗ
芸風なんだな、ちょっとID:d+e9sYRqのファンになってきた

俺も重いときはよく燃える印象はあるなあ
ぶっちゃけ実際は気分の問題だと思うけど、俺も重いときは避けるのをオススメだ

先日からたびたびご教授いただいているものですがようやく
コンプ以外のバインダーが埋まり秘法も埋めることができました
あとはランク１と２の基本属性を残すところ6個でコンプ完成です
教えて君と化した自分にいろいろと教えていただき皆様ほんとうにありがとう
ございました　

おめめー
あとも少しもがんばれ！

おめでとう、頑張ったな

------------------ここまで>>48とID:UmtTx0gJを愛でるスレ------------------

>>80
重い→失敗→一定回数練ると帳尻あわせで発動空気読めない大成功ミラクル連打
とかだったりしてなｗ

>>82
ファンゲット！
あっちは上みっつまで本気で下みっつは願望だｗ

でも、中の人ログインしてこっちの確率いじってるのはマジだよ。
常識的に考えて、飛行機が落ちる確率に匹敵するようなのを年に二回も引くとか偶然なわけない。
俺が監視してるって言えるのは、昔そういう商売に携わっていて削りや落とし込みとかしてたからさ。

運輸や流通のしくみなんて、やった事無いからわからんけどそれを生業にしてる人が居れば
アクションを起こしてから金が懐に入ってくるまでのフローなんて現場をすこしみただけでなんとなくわかるよね？
それとおんなじ。

皆様の暖かい言葉とご教授により無事コンプできましたのでご報告させていただきます
初挑戦ということで空気を読まないミラクルなんかに心折れそうなときもありましたが
何とかチンチラさんを手にすることができました　重ね重ねでくどいかもしれませんが
本当にありがとうございました

そして練金戦死たちのすごさを実感しました
これ初心者がコンプ目指したら絶対ゲームやめちゃうレベルじゃんかヽ(｀Д´)ノ
参考：材料とか自分で集める時間も余裕もスキルもなかったので材料何も無い状態から
GM：４M（途中でできたもの少し売った）
RM：５５k
手元に残っためぼしいもの
褒章品、神官袴/衣/腕輪/足袋、ｺﾓﾝｶﾗｰ、ｸﾘｽﾀﾙﾍﾞﾙﾄ、ｸﾞﾘｱｰﾏｰ、秘法地図
ﾚｼﾋﾟ3種、ねりき玉、ｸｲｯｸｽﾃｯﾎﾟ、ｼｮﾙﾀﾞｰｼｰﾙﾄﾞ、ｴｷｿﾞﾁｯｸｸﾛﾊﾟﾝ、未来ｸﾞﾗｻﾝ
あとﾗﾝｸ4以下の素材がばらばらで150個ぐらい

かなり変な遠回りもしましたがこれから初めてのコンプ狙う方の覚悟完了に
役立ててもらえればと思います

長々と長文すいません　最後にもう一度このスレの皆様へありがとうございました

>>88
つまり、あそこのパチンコ屋が遠隔してるから
ここのパチンコ屋もぜってー遠隔してるということだな

おめでとう
しかしモノスゲー金かかるもんだな
安いＰＣとか買えちまうじゃん
安易に褒賞復刻されると騒ぎになるのも分かる気がするわ

訓練されたガチャ戦士に比べたらぬるいなｗ

ぜんぶうっぱらえば１０Mいきそうだし高いというほどじゃない
欲しいものだけ買うか全部揃えようとするかの違い

お･･･おめでとう(；´д｀)

次回はもっと馴れるなり錬金してる友達に聞くなりしたらきっともっと安くなるはず･･･

RM55kとか人事なのになける；−；

まぁそんなもんだろう

いつ終了してもおかしくなくて、終了したら手元に何一つ残らないネトゲに
55000円も短期間に突っ込むってすごいな

自分も人のこと言えない金額既に突っ込んでるんですけどね
最近は集金ばっかりで、既存のてこ入れとか未実装項目のアップデートが
全くないからお布施辞めちゃったけど

まぁでもそういうユーザがいなくなったら本当にｻｰﾋﾞｽが終了するわけで

たった55000円くらいフェラーリ衝動買いするのに比べたら対したことなくね？

この不況下で５５０００円ポンと趣味に費やせる層はある意味貴重
バインダーなんて埋める連中はそういう層が多いんだろうけど
運営も折角釣った金を生む魚を逃さんようにしとけよ

いつ終了してもおかしくない人生に(ｒｙ

ゲオでの土コイン、フラップスの産出が多いのか露天には並ぶが安くならんな

ブランドロゴが入っているだけで通常の100倍はする財布を買って喜ぶ人がいる
食べたあとはウンコにしかならないフランス料理に3万も使う人がいる
ひと月に1回しか使わないゴルフクラブに10万以上平気で使う人がいる
満足感や優越感を味わうために趣味に金使う奴はいくらでもいる

自分の価値観だけで物の価値を決めたがる人はまず自分の心が貧しいことに気付こう

あらゆる経済は価値があると信じるところから始まるからな

通常の100倍の財布>黄猿は馬鹿だなと馬鹿にされるてる、最近はジャップだけでなくシナにもいるんだっけ？
フランス料理>味が違う
クラブ>性能が違う、しかし使いこなせてなかったらクラブがかわいそうって目で見られる諸刃の剣

こんばんわ
RMのお話になっているようなので少々蛇足ですが
自分の場合無謀にも初練金挑戦の目標をコンプにしてしまったため
最後のほう（全体の4分の1ぐらい？）に残った秘法高ランクや低ランクの
基礎が運が悪いのも重なって思うように作れずそこだけでGM：１．５Mと
RM：２０ｋ突っ込んでしまいました
一応 RMの予算組みはしていて予算内では終われたので良しとしましたが
最後のほうではすでに引き返せなくなってるなー予算超えたらどうしようと
感じることが多かったです
目標と予算の設定と設定値を超えたときにやめることができるかどうか
これらができない場合は自分ではやらないで人から購入のほうがいいかと思いました。

私もたぶん次回からはほしいものは人から買うよ！
残り10個とかで予算超えたらやめられる自信ないもん！

酸っぱい葡萄

>>105
日記は日記スレで、呟きは自分のツィッターで

いや、自分のレスで会話が展開されてるから一応蛇足〜って説明してるだけだし良いんじゃないの？
初心者がどれくらいで作れる物か判る足しになるし

それに、そこに突っ込むよりも他に突っ込むべきレス多いだろｗ

まぁ、>>105はおつかれさん

そして半年後にチンチラが復刻で配られて泣く>>105であった

>>107
気分を害してしまったようでごめんなさい

>>108
フォローとお気遣いありがとうございます

>>109
半年後なら別にいいかなぁ さすがに来週とかだと凹むかも
完全に自己満足派です
使う予定が無いのまで売るのもったいなくなってきた・・・

>>109
黒チンチラとかな

座ったパーラーメイドもにおくんの股間にお座りさせてるSSがまだ未出なのが残念だ

特殊1を昨日だけで9回(1回失敗)やってきましたが、目ぼしい物は
ウェポンガード
バックステップ
タルタロッサ胴 手
バニー頭 体*2
虚無僧 頭 体 小物セット
リザレクションオール
でした

まとめ
当たり前ですがパニを剥がしてから戦わないと苦戦します。早いと(10~13人)5分くらいで終わります
本体のみ集中攻撃でクリ銃(200ダメ以上でサクサク)が居ると凄い早いです
大砲は攻撃出来ませんがデコイとして最高
運が悪いとWGが全然出ないですｗ

強力してくれた皆様ありがとうございました

こういうのって普通どうやって分配するの？
地図だしが全部もらうのか

前に参加したツアー？では地図持ちが一番最初に１個選んで、その後で残りを分配したなあ
個人的には後の分配のときにも地図持ちもダイス振っていいんじゃねとか思ったがｗ

なんにしろ>>113情報提供おつおつー

普通は地図だしがもらうんじゃないのそりゃ・・・
もしくは野良でやるなら全員で地図の価値分のお金を地図もちに払って参加で
報酬はダイスとか
まぁ知り合いとかFSでやるのが一番だろう

>>115
太っ腹なツアー主だなぁ
おれならそんなことするなら素材にするよ・・・
しみったれた野郎ですまんorz

いや俺も見ず知らずで参加したときの話しただけで、これが正解的な思い入れとかは全然ないから卑下しないでくれｗ
あれ以外はＦＳでしか参加したことないし
ってかツアー募集も最近はあんま見かけた記憶ないなあ

ふ〜
水2火1
水1火2
合計234回やってきた
銀の勲章15
科学眼鏡27
鬼火47
カタツー94
消失51
消失が多かった実感あったけどやっぱり表示確立より多かった
勲章と眼鏡がいっぱいできた感じはあったけど表示確立よりできて満足
鬼火は表示確立どおりのできかな
３こだけあったカエルつかおうとで勲章x勲章で3連成功カタログになってくれたのはマジついてたｗ
あとはスパイス消費キャンペーンとかで剤コイン女神買って上級バインダうめと
秘法作りかな

糞運営絞りすぎあげ

アースエクスプロージョンは１Mなら売れると思ってたけど全然売れないな
これの為に調和組み込む奴は少ないか
8.5弾でいいから早くこねーかなー

まあ正直ＦＳでよくね？　とか思うしなあ
炎属性を避けたい相手はアイスボール連打で良かったりするしｗ
８弾は7.5弾みたいなとこあるから、7.5こなかったことも踏まえると8.5弾は期待しない方がいいｗ

>>119
乙乙よくやってくれた
だが確立は頂けないな

P鯖でWG1.7買ch→2Mになって人が入って消えた
そんなにWGって需要があるのかな？

スキル上げで需要ある

技自体は別にそうでもないがセンギのスキル上げに対し絶大な効果がある

とはいえ自分で使う分には2m出してまでほしいとは俺は思わないがね

寝マクロ上げで元とるんだろ

せんぎ98〜100石大量に並べてるあからさまなベンダーとかあるしな

いい加減ＢＡＮされろ

>>124
本当にその二人が他人なら。

なるほど!チェンジエナジーやSoWとのマクロを組めばセンギ上げが楽なんですね
寝マクロで石売りですか…考えに無かったです

>>127
Pだっけ？
並べるなら1個だけ出しゃ怪しまれなくていいのにな、頭悪い
あれだけ並んでるのに調査しない運営も頭悪い

家ageで進入禁止にしといてアセットで壁作ってマクロ上げしてたらバレなさそうだなぁ

ログは出るだろ

連射パッド起動して、後はPCの前で漫画読むなり
2ＰC及びデュアルディスプレイならマクロやってない方（？）で好きなことできるし
GM来たときだけ対処すればいいからやったもん勝ち
かかるのは連射パッド代3千円ほど

連射クリックソフトならいくらでも転がってるだろ

Ｐ鯖はよく知らんが転売の可能性は無いのかね

転売だとPには強烈なのがいるからな
最近はエイシスバット転売失敗して晒されてたかな
まあその辺の話は晒しへ

最近は2PC根マクロでスキル上げ＆ベンダー売りデフォルトだろ

>>136
あいつの錬金王ベルトどうなったんだろうなｗ

スレが１日止まったんだけど

過去錬金褒賞当たった奴居る？

>>140
俺俺

>>140
2アカウント当たった
本当に

荒れてたから言えなかったけど無課金であたったｗ

嘘だから書かなかったけど3000円で当たった

>>140
にゃーん

じゃあ俺は3アカ当たった

俺が当選だ！

タイターン作るのにGM2M、RM5kぐらいで出来ますかねえ？

素直に完成品かっとけ

毎回同じ事いわせんなし

安いとこだと2Mで買える

Ｅユグなら２Ｍでベンダーでけっこー前から並んでるし、気長に募集でいいならもっと↓でも買えると思うぞ？

○○が欲しいんですが
完成品買うのが安い

テンプレだな

俺から買えってことかｗ
ライバル少ないほうがぼったくれるうしな

実際特定の物がほしいなら買ったほうが安く済む
売る奴はどう転んでも特になるような練り方してるが、ピンポイントの奴は違うからな

Pベンダーだと懐中時計１ｍ売りもあるね。
１ｍ出すなら、もうちょっと頑張って玉藻前買うかな。

ついこの間まで500kだったのが嘘のような値上がりっぷりだ

まあ買い手がいない限りそれは相場ではないけどな

ベンダーはな・・・・売れたらラッキーな倉庫だからな
あれで相場とは言って欲しくはないな
ちょっと早めに売れて欲しいって物がやっと相場”前後”で
置いてあるのがベンダーだと思って丁度いいんじゃね

あんまり”ベンダー相場”叩くと家持ちが物凄い怒り出すけどなｗ

まあ時計１ｍは高すぎるとおもうが
実際高めにおいておいてもなぜか売れるのがベンダー

GMが購入しております

時計はゲオ実装直前に980kで売れたよ、駆け込み特需だったと自分でも思うけどね。

ベンダーはUOよろしく賃金払わないと勝手に売り上げから取るようにして、
無くなったら雇用契約破棄と見なしてアイテムごと消えるようにした方が良いな。

そりゃすばらしいアイディアだな
それを採用すればゲオの空き地も即埋まって家Ageも活気で溢れ返ることだろう

家Ageは現状遊びの場じゃないからなー
空き地がなくなったとしても活気が出るかは疑問

>>164
>>163をそのままの意味に読むなよｗ

無駄にアイテム持たせておいてあるから重いんだよあそこ…
活気よりも先に使いやすさ改善して欲しい。
てか使いやすければ家を家として使うだろうと思うんだが。

いっそゾーン分断とかな
各アルターを中心に10-13分割で。

露天めぐりはしやすくなりそうだけどそれだけだが

内装もロクにできず、しょぼい外観のあんな家なんかシームレスにする必要なかったんじゃねーの
家はインスタンス形式だかにしてベンダーだけ専用のスペースに並べるようにした方が
ベンダーを回る側にとっても良かったと思う

表示のon offを導入して、他人の家のデータを一切受け取らないようにすれば良いんじゃないの？
ベンダーだけ表示させることは出来ないのかな。

つーか重いってのはさすがにカスペック乙としかいえねーよ。
お前らに合わせてたらブラウザゲーしか作れないだろ。

おい家Ageスレじゃないじゃないか

もう無課金で錬金は無謀なんだな
中間素材作ってそっから課金と思ってたら全部溶けたわ＾ｑ＾

無課金が無謀なのは７弾だった何ヶ月も前からだろ、、

新春ラッキータイムは無かったか

光×光って大成功出ないの！？
20回くらいシルバーでやってるけど成功とミラクルしかでないんだけど！

あるある。天伸ばそうとすると空気読めないミラクルばかり起こるんだよな。

数回やって１度も出ない時点でログアウトしてやり直すといいよ

そんなことしてもかわらんよ

>>176
俺だけじゃなかったのか。少し安心した
ほんとロッソ乱数死ねと思った
エキゾチッククロースパンツ一つ作るのにRM約7k掛かったわ…しかもその内一つの大成功の為に約5k

それはさすがにないわｗｗ

無い、そんなはずはないという連続性が本当にあるのがMoE乱数の恐ろしさよ

>>180
証明出来る物も無いので信じる信じないは勝手だがほんとうの事だ
確率シルバー、途中から女神使用だがミラクル通常のみがマジで20回近く続いた
何とかバインダーは埋まったがやる気は一気に失せたわ…

別垢の初級バインダー目当てで触媒量産しようとしたら
無課金なのになぜか大成功とミラクルが合計8回連続で起こった
なんて事が昔あったしひどい偏りは確かにある

>>182
大成功がどうこう以前に8段やってねーのバレバレだから。

いや8弾以前の問題だろ

てか、連金でウェポンガード作れて2Mくらいで売り出てるけどwar奇跡で買えるんじゃなかったか？
まあ、奇跡なんてそうそう起こるわけでもないけど２ｍは高すぎる

いつぞやの金が有り余ってる頭が残念な人ならありえるぞ
錬金ロジック理解しようともせずRM何十万も注ぎ込んでたよなたしか

War奇跡は※品だしJadeじゃないと買えないしな。
今のWGにしても力5の地図作って読んで、
タマモ倒してそこからランダム入手ってわけだから
普通の遊び方してるなら2M貯めて買うほうが現実的に見えない？

専用キャラ作って1.5Mで戦技売りできれば、2回100にするだけで元が取れるじゃないか。

そもそもWarのはNTだろ？
まぁ、高ければ買うな、自作しろってのが基本だけど
錬金は自作すると痛く付くってのがお約束でもあるが･･･

>>186
奇跡で買えるけど、※品でjadeが500kだぞ
力地図で1回で出る時もあれば5回以上やっても出ない時もあるw
俺も2Mでベンダーに出してたが1日で売り切れてた。chだと何故か売れなかったのにな

ベンダーは匿名で買えるから気が楽だ。
目の前に現物があるってのも大きい。
ついつい買っちゃうんだよ・・・。

これを書くとオンラインゲームを否定しそうだが、CHでのやり取りが面倒臭いんだわ。
買いたい物をやり取りなしで買えるってのがでかい。
売る方も、やりとり無しで売れるってのは気楽。

某ちゃンみたいなキチガイ画多いからｃｈ取引したくないやつもいるしな

「いくら安くなりますか？」
うぜえええ

そういうロールプレイだと思えば別に

家できてから売買ｃｈは売りしか見なくなったな。
買いｃｈは貧乏人の乞食魂が見苦しいのよ。

相場もわからないし
訊く気もないしとにかくこの値で売ってくれ^o^

まともな買いchはすぐ成立するからなぁ
そして買い叩きchに限って値段変えずに何週間もch立てっぱなし

D鯖ではウエポガ1Mで長く置いてあったがあれは売れたんだろうか

chだと買い叩こうとしたり足元見ようとしたりする奴が時々いるのでマジむかつく

関西人だから仕方ない

樹海

>>184
何故そうなるか分からんが錬金はやってるわ。確かに前回から初めたばかりでまだロジックを把握してないのは確かだとは思うが
証拠に現在の進行状況

http://diaros.net/up/img/moeup5730.jpg

素材の在庫次第だろうけど大成功狙いってのは昔から鬼門とされてるのさ
ましてやシルバーに女神使用というのが錬金やってないんじゃないのこいつ？と思われたんだろうね
原則的には変性コインは消えなければ何でもOKな結果を期待して入れるもんだと思う

あとシルバーで選ぶより変性コインまとめ買いしたほうが安い


え？私？
大成功狙いで変性コイン・女神使いますけどなにか
セオリーなんて知ったこっちゃないｗ

6弾ならコインで女神は使わないけど、7^8弾の素材の高騰&数少ない副産物などから考えて
今では素材と相談で、上位練の大成功狙いで変性コイン・女神使うのはデフォでしょ

だよなぁ
今は素材一つ一つが高いし、主軸の大成功でも女神使うほうが普通な気がする

>>201
それくらいＭＭＯじゃある程度は当然じゃね？
も少しは大きくなろうや
てかここ森スレ

気に食わん値段なら無視するだけだしな
買えなきゃそいつも諦めるか値段上げるだろ

素材高いっても沌7作るのに女神とかアホだろｗ

高が200spだろ
落ち着け

家無いから掛け捨てすると副産物売るのめんどくせぇ

沌7だと、天*沌の4*5か。沌6と変異4が副産物、通常で触媒5。
大成功出すのに平均3回かかるとして、女神だと900SP+材料費。
使わなければ300SP+材料費*3だが副産物は再利用可能(沌6*天3、変異4*沌5)。

ただ沌の4、5作るのにも光コインや血染めがそれなりにいるし、
材料費だけで余裕で600SP=150kの家コイン相場は越えてきそうだな。

ミラクルで秘宝狙い撃ちでもしない限り女神は使わない
副産物の再利用はしないで売ってgoldにそのまま換金する
取り出せない触媒のみ溜まったらシルバー掛け捨てで触媒7にして取り出して売るか秘宝材料にする

コンプ狙わない場合の練金の基本だろ

基本とか言われましても。使える時間や金の量は個々人で違うし、
この場合狙いは沌7だし、副産物の沌6がすんなり売れるか？といえば微妙なところだろう。
さすがにエキゾチックひとつに7kも掛けるのはどうかと思うんで、
妥協点としては最初に天4沌5で変性掛け捨て、
沌6を引いたらさらに天5と変性掛け捨て、で七割成功に賭けるとか？
空気読まないミラクルで変異4、5が出たら売りにいく方向で。

>>212
沌7を作るのにその工程を繰り返す訳だが、3回を超えたら結局は女神使うなw
運次第だからある意味どっちもどっちだろうね。まあそんな事するのは虫食い状態の時だけだな。
勿論、何も埋まってない時は掛け捨てだけど

>>213
素材次第で力でのミラクルと女神使用で上位埋めする時もあるから
秘宝狙い撃ちのみ女神使用は総合で赤字じゃね？
まあ錬り方は人それぞれだけど

ベンダー無い俺は副産物の処理に困るから女神一択ですん
>>211と同じだなｗ

とりあえず>>213の言の内容が基本として通じるって６弾あたりまでじゃね？
７弾は微妙としても今回のとか素材も高いから買わずに作る層も多くなってると思うが
意外に副産物の処理に困ってるうちのＦＳ森戦士を見てる限りでは基本とまでは言えなくなってる気がするなぁ

それで大成功出ない出ないって7kドブに捨ててスレで愚痴ってたら話にならんがな。

愚痴くらいええやないか、他に話題もないんやし

どう見ても7.5弾だしな
チンチ○キャットかわいいけどコンプしてまで欲しいとは思わん
期間限定くるまでこのスレ解散でもいいレベルのver7.5状態

前回は触媒7が良い品だったから処理しやすかったけど
今回は副産物として中〜上位触媒ができても使い道に困るよね

復刻地図だの7弾からの使い回しだの
とにかく目新しさがなんもないな8弾
最近は課金キャンペーンすら復刻という使い回し手抜きな有様で
運営は客舐めてるかもしくは既に色々とやる気ないんじゃないかと心配になる

エコだよエコ

最大限に好意的な推測をすれば、課金向けに裂いていたりソースを
マップ実装などに割り振ったから売るものがなくなったってことかもしれん

しかし、心配だねえ
小村さんが抜けた後のブログは情報公開が殆ど無いから、なおさらだ

たまには復刻とかやらないと先行廃人有利が加速するからアリだと思います。
魔力羽5Mベンダーとかだぜ。

売りが無いならともかくとして売りがあるのに先行廃人有利ってのは納得がいかん

納得しなくていいです

なんだただの貧乏人か

この程度のアドバンテージならいいんじゃない
別に無くても何も問題ないわけだし

天使靴が復刻されたら一部の古参もしくは大枚はたいて買った方は
議論スレで暴れまくるのであろうか

天使靴青が27Mとかで買い出ててﾜﾛﾀ
最近の流れじゃ普通に復刻してきそうなのにもの凄いギャンブラーだな

>>219
○ンチラキャットとか卑猥すぎるだろ。

>>229
それPでしょ、今のぞいたら28Mになってるーよｗ
しかもピンクが20Mｗ
CANDもついてないただ壊れないだけの見た目装備
価値はただレアなだけ
最近の復刻ラッシュ見てたら怖くて手が出せないね

誰が何をいくらで買おうとええがなｗｗｗｗｗｗ

ごめんマジそのとおりだ
議論スレのつもりで書いてた
スレチごめん

天使靴は権利の関係上復活は絶対ない

この世の中に絶対という言葉が通じるものはない

天使靴って何の権利があるの？
ハドソンに権利がとか言うなら運営権貸し付けてる中に含まれると思うけど

天使靴の権利は多分BBサーブにあるんじゃないの

開発元：株式会社ハドソン
発売元： ビー・ビー・サーブ株式会社　
販売元： フロンティアグルーヴ株式会社 イーフロンティア
と３つの会社の許可がいる
開発元販売元は好きにすればという姿勢をとるとこが多いが、販売元は自分とこが出した本の付録を
ほいほいと別の形での販売を許してしまうと、他からもたくさん要望がきてしまうので、安易に許可しない場合が多い

詳しい韓国サンクス

誰が韓国やねん！

なぜに森スレで天使靴？

>>231
実は伏字にしなくても卑猥な件

森スレってのは基本的なバインダーが埋まったあとは、
特殊合成の話で続いてたようなもんだと思う

まぁお金をドブに捨てるような特殊合成探しは無い方が良心的だとは思うけどね

特殊は最初に探す人が文字通り人柱以外の何者でもない品
分かってもバインダーがあったりしてまた酷く面倒だし

>>242
今後は○ンチラ画像と言って画像貼るネタが出るのかｗ

>>244
特殊はあっても良いと思うが、たまたまある材料でやってて見つかるくらいで良いかと思ってる。
流石に探すとなると厳しいモノがあるよ。手がかり無しは特に。

特殊のない最近の傾向はありがたいな
マジあれはカス

いっそ全部特殊合成にしたらどうなるか試してほしいな
毎回スタート待ち構えて頑張ってくれる彼らがやり切れるか見てみたい

特殊になったらもう素材としての価値が失われるからなぁ

全部特殊合成ってことは属性の意味やランクの意味がなくなるってことだろ？
特殊合成≒ミラクルだよな？
全ての組み合わせを剤使って試さなければいけないとか確実に誰もやらなくなるだろうｗ
仮に特殊合成自体に通常成功大成功ミラクルを用意しても
結果が煩雑すぎてやっぱりやりたくねぇ
素材の種類が今の4分の1とか5分の1とかじゃなきゃまずやれない

何弾だったか技書関連の特殊はワクワクしたけどな。
レゾフォ×なんたらの技書みたいなやつ。

せめて成功大成功も通常とは別の特殊結果になってくれればいいんだがなぁ
素材+課金分の元は取れないけど現在入手不可な微妙装備やテクとか

特殊合成は黒猫やブラムの＋７が出来るやつが忘れられない

>>252
おめでとう！あなたのアイテムはダイアロスコーリングになったわ！

おめでとう！あなたのアイテムはナイスボーンチップになったわ！
だが>>252がマイペを確認してみるとそこにあるのは闇鍋だった

ペンシルスピアーって売るならいくらくらいだろ
売ってるの見かけないけど練金で使う人が多いのかな？

250

400

>>256
相場スレで死ね

>>256
D鯖だと露天価格

>>256
変異3だから触媒4と合わせてコモンカラーと地図狙ったり、基本4との掛けあわせで力2と4が狙える。
初期はベンダーで150kでも売れたりしたが、今だと露店上限以下でないと厳しいかな。

変性コイン値上がりしてるけど何かあったの？

>>262
張り付き様が価格操作してるだけｗ

お前らがここでねがったから絞られて本気ででねぇんだよｗｗ

剤コインはドロップなくせばいいのに
張付き様がPTプレイの障害になってんだよな

復刻キャンペーンはその前振りだったってかｗ

3竜サージェントに関してはあほらしいくらいでなくなった

今は30セットで一個出るぐらいかな

今の相場のコインをGMで買うくらいなら素直に100円払った方がマシだよな。
課金コンテンツとしてはまったく正常だと思うが、それでもGMで買う奴がいるってことか。

意地でもリアルマネーかけたくない人もいるしな
更にリアルマネーかける必要ないほどGM持ってる人もいるから何もおかしくはない

月５０００円くらいの小遣いの学生だと１００円でも払いたくないだろう

そんな年齢でMMOに手を出すべきではないと思うが･･･

月5000円の小遣いの小学生に見えた。俺小学生のときいくらもらってたかな･･･。
というか小学生でネトゲはまりたくないな。

剤コインは無課金厨か課金しすぎてGMが有り余ってる奴が買うもの
ただし訓練された錬金王はリニュ前の公式ショップで大人買いする

錬金９弾まだー？

>>274
居マクロという存在が居てだな・・・
平気で30Mとか40Mとかもってんだぜあの連中は

ｴﾝｼｪﾝﾄｺｲﾝ300円＝70Kとしたら
100円で買える変性ｺｲﾝが今140K＝600円相当だもんな
GMで買うのはアホだろ

>>264
出ないなら張り付きなんか止めろよｗ
普通の人は知り合い通して従来の値段で買ってくれって言ってくるぞ

>>277
50M以上とか持ってれば蛙や女神以外はGMですませるだろjk

>>277
買CHが140k実売は200kだぞｗ

剤コイン値上＝錬金品も値上がり
問題ない

公式RMT的にはむしろご褒美です

最初は廃人どもに錬金のおいしさを味合わせるためわざと簡単にドロップさせておいて
ずっぽりとはまって抜け出せなくなった頃にドロップを廃止してイヤでもRMを使わせる

シャブ中の扱い方みたいなもんだね！

今P鯖を見てきたがコイン150k買chが立ってるんだなw
そのくせ秘宝6の1M買chとか笑えるwww

Pのコインそんなに高いのか
Dだと130で売れ残ってるぞ

錬金買い叩きは常時掛け捨て一発成功の原価が基準だからな
供給少ないしマイペ経由できないし金持ちが買うし
コインは価格操作するのに適してるんだろ

どっかで聞いたんだが
人口の割りに課金者が少ないのがP鯖なんだそうだ
無課金錬金術師が多いから変性が値上がりしてるんじゃないかな

＞どっかで聞いたんだが
それが統計に基づく話だといいね

まあほぼ同意な俺Ｐ鯖
有料プレイヤーが決して少ないわけではないが
相対的に見るとどうしても率が落ちると言わざるを得ない

内部の人間以外だれから聞くんだよｗ

自称事情通
自称関係者

樹海

>>284
ＤとＥはベンダーで120〜130とか残ってるよな
Ｐはキャラいないんで知らんけど
だがＥは家コインの方がべらぼうに高いｗ

Pはここんとこ変性コイン150k買いがず〜〜〜と建ってる
そして買い叩かれる不思議な鯖

つまりDとEでコインを買ってPで売りさばき
Pで家コインを買ってEで売れば・・・！

やべーDEで変性コイン買い占めてくるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがだな

誰かつっこんでやれよ

ほんとうにやってくれ
そして青ざめてくれ

あんまり高値で剤コイン買うぐらいだったら完成品買った方が安くね？

バインダ埋めたいんじゃないの？
コレクションバインダーの横がcomplete!になってないと落ち着かないのは俺だけじゃないはずだ。
毎回バインダの順番がめちゃくちゃでいらだっているのも。

病気の人には大変だないつも

ワロスワロス

>>293
マイペに入れたら取り出せないぞっとｗ
まあそれが可能になったら色々おかしくなるな

だがマイペから出せない大量のコインを前に>>293は開き直ったのだ
半月後、彼は錬金戦死として富豪になっていた

マイペから出せないからおかしくなってるのが今の現状
マイペから出せれば家コイン並のレートになるよ
各地で張り付きが縄張り争いするだろうけど

Mobからのドロップ無くしてマイペから出せるようにすればいい

>>304
そうなるとコインを換金手段として多量に露店に出回るから錬金相場が間違いなく下がるな
まあ俺はどっちでも良いけど他の奴は受け入れないだろｗ

そしてコインばかり供給が増えれば、家コインの供給が減り相場も上がって、コインの相場も上がるｗ

言い忘れた

>>マイペから出せれば家コイン並のレートになるよ
それだと100SP→80kになるから家コインの相場がとんでもない事になるぞw

まずはレートの意味を調べてこい

>>308
俺に言うなよｗ

>各地で張り付きが縄張り争いするだろうけど
って言ってるから30kくらいなら張り付きは居なくなるだろｗ

まさか、レートという言葉が伝わらないとは思ってもいなかった

>>310
自分のミスを俺に擦り付けるなよｗ

>各地で張り付きが縄張り争いするだろうけど
それを言うならこの説明をしてからにしろ

詰まんない話で盛り上がるなよ

>>311
とりあえずレートでぐぐってここにコピペしてくれないか？
それで意味を調べてきたという証明にしていいから

>>313
だから同じレートじゃ
>各地で張り付きが縄張り争いするだろうけど
が起きないから、お前にエスパーして話合わせてやったんだろｗ
逃げてんじゃねぇーよｗ

家コインレートだと100円30kてところか、換金率低すぎだな。
逆に家コイン換金が廃れて変性=50kくらいが普通になり、
合わせて他の課金品も値上がり、みたいなことにはならんだろうし。

>>315
変性コインが出し入れ自由になって、変性=50kになったら錬金相場は下がり
他の課金品もガチャ産以外は100SP=50kが基準になるんじゃね？
今じゃ課金装備も家コインが基準だし

これで泣くのは錬金戦死と張り付き様だなｗ
まあGMを腐るほど持ってる奴には関係ない話かもだが

期間限定とはいっても欝袋＋小紋で100SP=50k位が成り立ってる訳だし、
このままキャンペーンが増えたら高額レート時以外金を払わない人が増えて、
変性コインとか関係なく値上がっていく気はする

>>317
そうなると無課金で家を維持してる人は家を手放すだろうね
家コインの消費が減る＝手ごろな換金手段が無くなる

FSやフレの話だけど、家コインが70kくらいならいいけど100k〜とかになったら手放すと言ってたな

副産物もベンダーが無いと面倒だし、俺も錬金以外は課金する気は無い
これからどうなることやらｗ

無課金で家持とうなどというのがそもそも間違いなんだよ

無課金でももてるからこそ間接的な課金者が増えて運営が潤うんだよ

家コインってすでに８０ｋでも見つからないってＥ鯖のリア友が言ってた！
８５ｋとかばっかだそうな。
Ｅ鯖はトレハン品の一部もＤやＰの1.5倍以上の相場だったりしてた鯖らしいからアレだけどｗ

1枚5k増えたとしても1ヶ月25k増えるだけだから、ほとんど気にならない。
1枚100kまでなら別に良いけど、それ以上になると気軽に露店で買えなくなるので、
コイン買うのが面倒だから家捨てるわ。

まあ家コインは西銀で買取してる奴がそのまま上乗せして売ってるだけだろうけどｗ
剤コインも張り付き様の価格操作だし、結局は売る側のさじ加減だろうねw

まあ家コインに限っては福袋の件もあったし、買い取り合戦も始まって上限付近まで値上げさせたバカな連中だけどねｗ

錬金やってたら家は手放せないけどな

錬金ベンダー売れすぎてスカスカになってたから値上げしたわ
福袋でgoldの流通が増えすぎだろ

すいませんがクイックステップなのですが
売りも殆ど見かけないですし
自作しようと思いましたが錬金よくわかりません
変性コインが2枚ほどあるのですが自作するとしたら
トレジャー マップ ＜ イプス峡谷 特殊1 ＞×〜腕輪で変性コインで大成功狙いでいいもにか？

一点狙いはやめろと何度いえばいいんだｗ
１ｍだしゃ買えるんだから素材うってかっとけ

でないと２Ｍとか かかるのがオチだぞ

買ったほうがいい

>>326
いいモニ。ただその素材と交換は可能or売ったら買えるしコインは使わないで済むモニ

(((((´；ω；)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんだか怖くなってきたもに
もうちょっと売買ｃｈ見ながら我慢するもに・・・・

>一点狙いはやめろと何度いえばいいんだｗ
おいおい、板の常連だけじゃないんだぜ？
てかそれはそんな絶対的なものでもなかろう。

だがその素材なら売って現物買う方がいいとは俺も思うｗ
根気よく探せば800〜900でベンダーに並んでることもあるし。

剤コインと高い素材使っても100%目標の物ができないからな
あくまでギャンブルだから

でもSPを使えばいくらでも練れます＾＾

力5地図=500kくらい、腕輪=水が一番安くて200kくらい。ステップ=1Mくらい？
変性2枚+女神1回使用で作成できる確率=64%
変性3枚+女神2回使用で作成できる確率=88.4% と出た。

皆様にご質問です。
いまコイン(闇・光・水・火・土)が最低でも各50枚+血ﾅｯｸﾙは20
素材１は羽とﾔｰﾝをそろえました。
この材料で錬金を初めてﾁｬﾚﾝｼﾞしようと思うのですが皆様からみて、
初挑戦ならここらへん作ってたらっというものはありますでしょうか？
剤ｺｲﾝはGM+SPで用意できます。儲けはさほど気にしてません。
１点狙いは特になく・・・作る過程でいいなって思うものは使用してみるぐらいの感じです

錬金初心者の無知な質問ですがご助言よろしくいお願いします。

1点狙いで錬金に手を出すのは馬鹿者だが
特に欲しい物も無いのに錬金に手を出すのは大馬鹿者だ

>>333
力5って500kじゃ買えないだろ？
昨日700kで3個ベンダー置いてたら即売れしたぞ

>>333
力5って500kじゃ買えないだろ？
昨日700kで3個ベンダー置いてたら即売れしたぞ

>>334

儲け気にしないなら自由にやればいいんじゃないかな
どこまでいけるとかそんなのは練った結果何が残るかでやってみないとわかんないですし

まあ指標みたいなのは自分で決めたほうがいい
例えば秘宝できるだけ多く作るとか
どこどこはコンプしようとか

秘宝の作り方はwikiにずーっっと載ってるから参考にすればよろし

>>331
クイックステップを1M以下で売るくらいなら退廃1と錬って秘宝5にするんじゃないか？
あるいは追加バインダーまで待って用が済んだらやはり殆んどの素材は秘宝5になると思う

>>334
とりあえず反属性で混ぜて、変異と力を量産しておいたら。
あと安めのデスペ見かけたら闇コインと混ぜて神官の衣目指すといい。
ナックルも光コインと混ぜると沌レオ指耳になるので、神官一式揃えたいなら。
触媒2がある程度貯まったらヤーンと混ぜて恒常1を作りに行く。

そのあとは例えば、変異や力同士で掛け合わせていって地図目指すのもいいし、
恒常退廃で使いたい技ノアピがあるとか、秘宝レシピを作って店に並べるとか。

>>334
まず錬金アイテムの技でも装備品でもレシピでも褒章でもいいから欲しいものを探すこと
んで、コレ欲しいってのがあったらそれを目指してるってアドバイスをもらいなさい
そしてそのアドバイスに沿ってやったシュミレーションと手間を実費と比較してみて
大差ないようだったら絶対に素材を売ってベンダー回るなり買いCH建てた方がいい
特に欲しいもの無く、過程でできたもので使えそうなの使うとかそういう考えだと
ただの散財になる確率大
それでも錬金で遊びたいなら止めはしない

素材１がいくつあるのかしら無いけど、集めた素材全部安めで売ったとしても2.5M〜の価値はあるよ

>>339
少なくともそれはありえないんだろ

錬金やったことあるのかと聞きたくなるレベル

>>339
秘宝5地図は1.6Mで売ってたよ、P鯖。
さすがにほぼミラクル前提のものだし材料が1M前後なら量産されるとは考えにくい。
力5は500kだとちょいと安すぎたね。材料は力1*2とか退廃1*触媒4の大成功だけど、
地図自体需要がまだまだあるもんな。

>>342
6^7弾コンプした毛の生えた程度の考えですいません
もう殆んど売れてしまいましたが、まあ次弾に残って1M以下で売るなら
秘宝5に練り直すと個人的な事ですけどね
関係ない話、今は55Mで100M貯まるまで安売りはしない考えですのでｗ

100Mためてどうすんの

実際にベンダー巡ってたら１Ｍ以下で見かけることもたまにあるわけで
個人的なポリシーで他人のまで考えて勝手に判断しちゃいかんよｗ

現実は「え、なんで」って思うようなのがちょくちょく実際にあるものだしな
そういう売値で並んでるの実際見るでしょ？ｗ

WGK憑依人形を間違って６００ｋで販売したことある

>>345
老後の貯蓄だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地獄にもってくんだろ

皆さんレスありがとうございます。
散財覚悟で神官一式狙うことにしました。
まだ錬金のこと全然理解できてないのでwikiみながらノロノロ練っていきます。
ありがとうございました。

100M貯めたら100M走っていう100Mが賞金のレースをMoEで開くんだよ

>>350
(有)クーファ製作所
でぐぐってそこの錬金の森シュミレータも使わせてもらうといいよ

正直元ロジックおろそかにして
ツールつかうとろくなことないぞ

上の読んでちょっと気になって見てきた
Pクイックステップはベンダーで1.1M〜1.4Mだった・・・ベンダーだからだろうが高いなｗ

他の新テクに比べると実用できそうな効果と構成だし。
退廃1*力4ミラクルとか、恒常4*基本7大成功とかで作るとしても、
材料費の時点で700kくらいしそう。

素材だけで700kじゃ商売で作る人は居ないな
つまり現時点だと今ある分しか現存しないって事だな
高いと思うなら自分で作ればいい

俺はなに当たり前な事を言ってるんだw
現時点じゃ退廃6を赤字覚悟で、量産される事は無いから
よっぽどじゃない限り生産されないと言いたかったw

次の錬金に入って難易度下がる可能性もあるし、直前まで放置。

キャラに覚えさせた人数、乱れ桜380人て意外と多くて驚いた
それに比べ今回のタイターンの需要のなさといったら・・・

ネタ度は高いんだが前提条件がな

褒章で欲しいと思ったらのWGKロッドと猫だけ
でも猫はコンプ褒章だしそれほどの価値はないからｽﾙｰです
よって恒常も退廃も自分で使うもの以外狙ってつくりませんねぇ
コンプ褒章ひどいし
それにどうせ次回錬金で技書ノアピ格下げされて値下がりの可能性大ですし
>>358さんのようにリニュ直前まで素材キープで放置ですね

4行目は恒常退廃褒章の間違いです

スレ立てました。

【MoE】天使靴復活希望スレ 1足目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1294916664/l50

>>363
復活希望スレよりカンファレンス質問予定スレでも立ててその中に入れておけば社員が見るだろ。

乱れ桜３８０人覚えてるとかすごいな
７弾はなんだかんだで成功してたのかね
８弾は地図がどれだけまわってるのか・・・・

>>365
ソースおしえてー

公式ブログ見てきなされ

覚えてるので380ってことは同量は眠ってるだろう
760は生産されたのかな

まあリュックもひどかったしな・・・

売り目的で複数って考えると同数あるかは微妙じゃね？
転売も無くは無いが、やっぱわざわざ買った連中の大多数は使うのにだろ
たとえば俺なんかは５個ほど作ったけど、３個売りで１個自分に使って、眠らせてるのは１個
で売れた３個って普通に考えたら自キャラに覚えさせたくて買ったと思うのよね、別に安売りしたわけでもないし

複数作る人間は一人で結構な数作るし、売れた分の大半は習得済みなんじゃないかなー
量産して売らずにたくさん眠らせてるって、けっこう限られた一部じゃない？
でもま、褒章の中では頭一つ抜けた数が量産されたのは間違いないｗ
九尾なんかもかなり大量に存在してると思うけどね・・

俺は3個とも眠らせてたりするし、まだまだ在庫はあるんじゃない？
九尾も染め不可の方は埋めたまま取得してないや。

樹海

wikiに書いてある反属性というのがありますが
何が何の反属性なのか全く分からないので分かる方いらっしゃいましたら
教えていただけませんか？

天と冥
火と水
地と風
の組み合わせが反属性

＞373
ありがとうございました！

>>368
全鯖でそんなにあるのか
もう入金しないで売り待ちして買うほうがいいなぁ
作っても売れないし

ひとつ質問しますー。
恒常６のチェインスペルを作りたいと思うのですがバインダー埋めるのは
どうでもいいのですぐつくれる方法はないですか？
素材は集めてないので返答があり次第集めるようにしたいと思います。

>>376
買え

>>376
素材なにも無いなら完成品買った方がいい

そうですかー、買った方がいいならそうします。
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

>>376
力2*恒常3or基本6*恒常4or基本5*恒常4のミラクル
どれも素材だけで600kはする。1回で作れれば良いが、正直買った方がいいｗ

>>376
迷うことなくGMで買う
自力作成しようとおもえば、5万円を失う覚悟すべし

ミスったorz
>力2*恒常3or基本6*恒常4or基本5*恒常4のミラクル
力2*恒常3or基本6*恒常3or基本5*恒常4のミラクルだった
まあ解決したなら意味ないけどｗ

いつの間にかバインダーが弾の順番に並び替えられてた
前にも並び替えはあったけどどうして最初からこうしようという考えがないのか
とりあえずGJ

>>376
材料的には、露店上限で買える力1がふたつと、恒常1がひとつあればいける。
恒常1は触媒*基本のミラクル。150kくらいか？
力1*恒常1ミラクルで恒常4。力1*恒常4ミラクルで恒常6だ。
剤女神4セットくらいが期待値だけど、不安なら両方10個セットで買うと少しお得。

素材で買うと高いのに完成品を買うと安く済む
練り金7不思議のひとつだ

バインダ埋めたら上位だけ残らないか？
あと恒常の下の方とかわりと実用なノアピも揃ってるし。
上位は純粋に実用度と希少価値だけで値段決まる。前の特殊合成品みたいに。

D鯖でWG2.5M買chがあるな
もっと量産してやれよ
俺は17回やったがWGは4個しか出なかったｗ
しかも全部1.5Mで売ってしまった

17回で4つとはかなり幸運じゃね？

ブラッディブレイドができてしもうた・・・・何と練り練りすれば良いだろうか。

>>388
ああ、そうかも知れない
最初の1回目でWGを引いたからもっと出易いのかと思ってたｗ
って今WIKI見たら判明してるだけでも確率1/10しかないんだな

>>389
だから買えっていってるのにおばかなのか
あきらめろ

>>389
もう1度繰り返すぞ
いいか良く聞けよ、いいかしっかりと聞けよ

自力作成しようとおもえば、5万円を失う覚悟すべし

>>389
頑張っていたのか

欲しいだけなら購入した方がいい

作りたい或いは今後も錬金に手だす可能性あるんなら
wikiと睨めっこしながら過去ログでも読みながら
試行錯誤した方がよいかも

自力作成しようとしてるのにはやはり理由があるんじゃないの
錬金品高い、ぼったじゃねーのとか思ってるんだろう
まぁ、素材無しからスタートしてみるといいよ
んで痛い目見てみるのもいいし万が一うまくいけばラッキーじゃん
さ、がんばって

まぁいちおう最短ルートを
ブラッティブレイド　+　秘伝の書DF　の　ミラクル　でチェインスペルだ

ブラッ「テ」ィブレイド　だからねそこん所間違えないように
綴りはBloodyなんだけどなぁ

自力なら１Ｍ↑かかるの余裕だし

自力でないといけない罰ゲームでもないなら
やる理由がみつからんな

たまたま剤を拾ったとか、たまたまwebマネーが余っていたからとか？
俺もチェインスペル売るなら800〜1Mくらいで値段つけるけど、ぼったと思われるのかね。

リファインで剤コインだけあるとか？
報酬女神使えば美味しいかもね

今は初心者が試行錯誤しながら出来る環境じゃないからな
かといって下位復活自動様復活は勘弁だが

結局トレードオフなんだよ

>>389
自力作成前提として
　
所持している素材全部（個数も）
剤女神コインの個数
使えるＧＭ　ＳＰ
詳しく教えたら誰かが最善の練り方教えてくれると思うよ


がんばれ

今売り目的で作られるとしたらコモンカラーか神官装備くらいだしな
副産物で秘宝地図もいいが、錬るなら追加バインダー以降じゃないと勿体無いよな

早く引継ぎ発表と追加バインダー来て欲しいなｗ

半年待て

スレが２日も止まってるぞなんかねーのか

>>404
>>403

自動錬金の原因って、練るのに時間がかかり過ぎるからなんだよね。
練った結果は全部同じでも良いので、一度に練れる数を10〜100にすれば良いのに。

同時に一定時間以上、接続し続けた場合には文字認証させるとか。

下位素材切りは簡単で確実な方法だけど、運営の努力次第で別の対策を立てることも出来たと思う。

いっそ無課金はミラクル出ないとかどうだ？恒常以上はなかなか作れなくなるぞ。
今更下位切りに反対はしないけど、最下位は生産とかにも使えるコインじゃなく、
錬金専用のストーンとアミュでよかったんじゃないかという気はする。
素材高騰でミスリル強化やリザポも高くなっちまうしな。

ガネとかドラゴン心臓は錬金に入ってから安くなったけどな
無課金ミラクル無しとか敷居上げすぎだろゴールドで失敗通常なしとかにしないと割に合わん

プラチナ　600SP　大成功10％　ミラクル80％　消失10％

>>409
大成功5%、ミラクル90%、消失5%。
消費SP補正で実際は大成功と消失の2択のアイテム。

心臓はともかくガネが安くなったはねーよ
錬金でガネ不要になったらトレハン産で飽和する

>>406
最下位買い叩きが上位を廉売して、特殊以外で剤コイン女神使うと100%赤が
出るようになるが、それでいいの？
俺は困るんだけど

あと文字認証は下策中の下策
文字認証を確実に、かつ簡単に突破する方法を書き込んでもいいのだが
そこまで書かないと分からんか？
文字認証による練り数制限入れたら、RMT業者の餌食になるのは間違いないと言っておく

>>412
一例を挙げただけだよ。これで万全だとは思ってないから。

下位素材が復活すれば、出来上った物の値段は下がるけど、
作るために必要な素材も安くなるからマイナス面だけではないよね。
剤コインは計画的に使えば良いわけだし。

文字認証がダメなら強制的に再ログインという形にしても良いんじゃないかな。

>>413
お前頭悪いし黙ってた方がいいと思う

匿名の雑談で句点使う奴が地雷率高いのは確定的に明らか。

>>415
俺は評価する。

錬金スレだから錬金の意見いってるのはいいんじゃねーの
ただ下位素材復活は俺は反対だな〜
汚自動様による鯖張付きとかもう勘弁してほしい

>>413
再ログインなんて、スキルの無い人間でも余裕で自動ができるんだが

錬金のシステムには時間を価値に変換できる穴があって、それを悪用していたのが自動
通常なら時間＋手動でやる労力が練ったアイテムの価格に上乗せされるんだが、
自動の場合はツールを動かせば労力0、つまりここがうまみの分になる
このうまみは下位の価値が低ければ低いほど、また上位の価値が高ければ高いほど
大きくなる
しかし、試行回数の関係上、うまみ成分の殆どは下位１〜５あたりまでに集中してる
上位は試行回数が減り、アイテムの原価が取引価格に近づく（機会と手間賃が減る）
即ち労力の部分で生み出していた儲けが小さくなる←ここがポイント

そこで下位カットを行って効率を落とし、自動のうまみを削ったわけ
弊害として戦闘キャラ以外での素材入手が不可能になったわけだが、これは
生産でも買い取り以外で入手する手段を別途用意すればいいだけの話
まあ、BOTで素材確保されたらかなわんから、安易な実装だけはやめて欲しいところ

>>418
システム的な対策を練ったところですり抜けてくる人間がいるということは良く分かったよ。

では、自動のうまみを削るのではなく、
皆が自動錬金と同じ恩恵を受けられるようにすることはできなかったのかな。
最初に挙げたように、一度に大量に練れるようにするとか。
この場合、枠の拡張は必須になりそうだけどね。

ゴミみたいなアイテムからお宝が生まれるという、醍醐味を奪ってしまったら
錬金の魅力も半減するような気がしたんだ。

おまえが儲けるためにやってるんじゃない
運営が儲けるためにやってるんだ
勘違いするな

ゴミからお宝作ろうとか、お自動さんすかｗｗｗｗｗ

一度に練れる数を増やすのはいい案だと思うんだがなあ

それとランク1に希少な生産素材を入れるのはいい加減勘弁してほしい
ヤノル以下のコインを落とさなくて初心者が狩るようなMobがアミュ落とすようにしてくれ

換金手段としては、大して値段が下がらないから現状の仕様のが良いわ
下位練りがあった頃は、リニュ後いかに早く売り抜けるかだったし

そして初心者mobにサムライが張り付きまくるんですねわかります

タイタン行けば初心者だろうが国宝だろうがコイン取れるじゃん

>>419
その気持ちは分かるよ
俺も下位カットでがっかりした口だから

でも全員自動状態だと、>>424になると思うよ
ひょっとしたらもっと酷い状態になるかもしれないしね
BOTで釣る→BOTで捌く→醤油買い取ってBOTで刺身→余った浮き袋で連金
みたいなBOTオンラインとかね
それを避けるために新アイテムを用意すると張り付きオンラインになるだけだし

これらの問題を解消できるような方法がないと、下位復活には賛成できないな

下位アイテムはタイタンで大体手にはいるようにすればいいんじゃねー？
タイタン対人エリアに練金素材落とすMoBを設置してだな･･･
殺伐としたMoB狩りをお楽しみください････

>>421
錬金の元々の意味が…何でもない。もともと運営が金を手に入れるためのシステムだしな。
現代水銀から金とプラチナをSay!Say!できるが、電気代に見合わないんですってね！

９弾まだかな
８弾は本当に欲しいのなくてガッカリからMoEにINしなくなってしまった。

同じく

同じく

俺も同じ。
8弾に相当期待してたせいかな、急に冷めちまった。
欲しいの無いと素材集めとか目的ないもんな。
たまにこのスレ見るくらいだわ。

初日に出尽くしたアイテム情報のSSだけ見て満足して終了した。過去錬金アイテム
を秘法で再登場させて誰が喜ぶのか意味不明な変更だった

もう手に入らないアイテムがあるってのはそれはそれで

どこかしらで復刻するのは必要だと思うけど

見せびらかしたくなるぐらいの高ランク品がないしな。
チェインスペルはかっこいいけどねー。あらゆる点でアイスボールでいいしねー。
チェロケース、神官セットが露店キャラに行き渡ったらあっというまにオワコンになっちゃった８弾。

さすがに8弾の結果はネガル気持ちわかるわｗ
糞運営と言われ続けて更に糞っぷり発揮だわな
見た目が良ければまだ救われるはずなのに、その見た目さえもアウト
もうアイテムデザインだけでもユーザーから採用しまくるべき

どちらにしろ追加バインダー次第だわ

もはやアイテム収集くらいしかないし、性能かデザインかネタ性かどれかはあって欲しい

特殊地図が盛況なんじゃないの？
と８弾全くやってないやつが聞いてみる

ヒント：並みの2PT程度だと下手すると全滅

練ってる人の人口って

6弾→7弾　激減
7弾→8弾　減

こんなかんじかな。
課金が前提となってる以上、良い物を提供しないと練る人も減るよね。
8弾まで続くとアイディアを出し尽くしてしまった可能性もありそう。

結局練るやつを多くするには
報酬の質を満遍なく上げるかやたら質のいい褒章をいくつか用意するくらいなんやな・・・

もうMoEの装備デザイン担当者？発想が古いというか渇水してる50過ぎのオッサンなのでは？
まじめな話、今って韓国ゲーの方がデザインセンス良いしそれを表現する技術も日本より上な気がする。

>>440
パニを剥がす人がバカじゃなければ2PTも居て全滅はないな
てか、パニが剥がれてないのに何度も攻撃するバカばかりだと全滅かなｗ

戦略が上手ければ、大砲を設置してヒラと銃の二人でも十分だよ


>>441
商売の為に錬る人が少なくなっただけで
乱れ桜を380人分のキャラが覚えたって事はそんなに減ってないんじゃね？

>>441
6弾が練りやすくてそこだけ爆発的に増えたから

5弾→6弾　激増
6弾→7弾　±0

くらいだと思う

練る奴は練る、練らない奴は何があっても練らないよ
あと中途半端に練ってRMGM散財してもう手を出さないって奴もいるだろう

>>441
第8弾から練り始めたんだが

しかしいつも思うのだが
錬金コンプしてる人って材料が大量に必要になるわけだけど
あらかじめ次の錬金素材にはいりそうなやつを予想して事前にあつめてるの？
それとも材料発表になってから買ってるの？

まさか毎回5,6万も錬金に課金するわけないよな？

スタートダッシュでコンプする人だけじゃなく、ゆっくり材料を集めてラストスパート型もいるわけで
前段からの持ち越しがあれば、そこそこ埋め易かったりもするし

以前の素材の繰り越し
次でアミュレット来ても対応出来る人とか少なくないだろうし

>>448
両方だろ

それまで存在しなかった素材ばかりにすれば
一夜にしてコンプされたりしないんだがなあ

>>448
まさか毎回5,6万
そういう人がいるから世の中楽しいんだろ

正直、ＭoＥやってる層って30代の
独身貴族とか多そうだからあながち
毎回5.6万とか普通にいそう

>>444
運営が発表している数字をそのまま鵜呑みにして良いものかどうか・・・

>>445
5.5弾が酷かったからね。あの時と同じぐらいの人口になったのかな。

ナックルとか変わらず使える物は貯め込む。
練りつつ出来上った物を売却していけば、
さすがに5,6万も使わないんじゃないかな。

体感で増えた減った言ってる方がよっぽどあてにならんけどなｗ

名無しの分際で仮にも企業相手にあてにならんとかマジ笑えるわなｗｗｗ

名無しの分際だがあてになる企業ってたとえばどこよ

企業法人個人関係なく、本人の自己申告だけってのがあてにならんのは分からんでもないが
プラスしてここの運営じゃさらに信用度が下がっても個人的には納得だぜ？
少なくとも名無しだの企業だのって問題じゃないと思うがなー

体感で増えた減ったはあんまアテにならんと思うけどｗ
素材や売りに出てる品数で判断は多少アテにと思うけど、実際は個人的な感想や気分で言ってるだけが多そうだしねー

力＋３がコインできたときはコンプ2回とかやったけどミラクルになってからは錬金しなくなったな
剤はほとんど500円前提だからやる気しない

今も力x力は大成功で+3じゃなかったっけ

DF作ろうとしてコイン投入でミラクル発生してHS
もう１回やったら成功でカタログ
さらにもう１回やったらまたミラクルでHS
氏ね

↑銀勲章x銀勲章
氏ね

HSとカタログ売ってDFを買うんだ
さあ今すぐCHを建てるんだー

DFを作ろうとして

まずここが間違ってる

DFなんか反属性4*5or変異3*基本4でいいじゃんｗ

DFとか技名的にめっちゃかぶるよな。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌｪｲﾀﾗｲｽﾞ・・・ﾄﾞﾗﾌｫﾝﾌｫｰﾙ・・・ﾀﾞｰｸﾈｽﾌｫｰｽ・・・
ったく、区別できるようにしてほしいぜ

初級だけ埋めたんだが枠が死ぬ
カタリストはどうやって消化したらいいの

変異上げか、恒常作成かな。
カタリスト2で安くなったフラックスヤーンを光のコインに変えていくと、少しずつ恒常も貯まる。

>>466
剤で力つくんのか

コインでミラクル狙いだろ

剤じゃなくコインで複数回試行してるうちにできるってこと。
剤でDFだけ狙うのはSPの無駄になりやすいが、反属性4*5or変異3*基本4だと
コモンカラー、特殊地図2、カタログ胸リボンあたりが副産物として売れる。
沌1がもう少し手に入りやすければ、退廃1*触媒2の大成功狙いのが安定するんだけどな。

コインのミラクルって15%でしょ
素材大量とリアルラック前提にされてもなぁ

>>473
錬金初心者かい？

初心者は書き込みしちゃいけないの？

>>475
そんな事は言ってないだろw
まぁやってれば分かる事だけど
コイン使用時だと通常15% 成功30% 大成功40% ミラクル15%なんだが
1000回以上コインを使ってると、体感で悪いが全てが平均して出る感じなのよｗ
つまりコイン使用で連続4回大成功もあれば連続4回通常もあって安定してないって事
特にゴールデンタイムなんかねｗ

確かに同意だなー、コインは消失怖いから使うって程度。
まあ、剤よりは値段的にも使いやすいしねー

>>476
>1000回以上コインを使ってると

最低でも、十万円以上練金に突っ込んでるのか……練金戦死ってすげーｗ

やってればわかるって1000回以上もやるつもり無いし・・・
それともここのスレの人ってそういう人が大半なの？

>>472のやり方なら、そんなに無駄は無いけど、
DFだけ欲しいなら剤蛙掛け捨てるかもしれないなぁ。
色々錬金やるなら副産物が出来て良いけど、
やらないならベンダー置きっ放しでさえ副産物を捌いたりするのが億劫になってきた。
まあ、本当にDFだけ欲しいならGMで買うけどなｗ

いいじゃないか
家ベンダーがない時代よりはずっと楽になったもんだ

次のリニューアルはいつごろ？

>>473
いや、その素材を副産物売って買うんだよ。この場合反属性4*5だから、
具体的には沌コインと血染めを買い集めるのが早い。
コモンカラーを250kで売ったら、血染め沌コインが4〜5セット分くらいは買えるだろ？
力4の為に剤女神で1kSP使うより、変性10枚セット買った方がお得なのよ。

あと錬金は基本的にバインダー埋めないと大きな儲けになりづらいから、
安売り時に変性コイン大量に確保して、いけるところまでコインだけで埋めるのは普通にある。
ゲーム内でも剤1個<<<変性3個だしね。

掛捨て変性で済ませるのが一番マシだとは思うけど、
ゲーム内で変性が高いのは多垢初級バインダーの人の影響もあるだろうし、そこはあてにならないと思う

>>482
まずは春に追加バインダーで、夏に次弾じゃない？

なんか話ずれてしまったな。力4単体なら銀の勲章*2のシルバーで別に損はしないやな。

本気で大成功狙いのとき→コインでミラクる
本気でミラクル狙いのとき→剤で大成功
こういうのが女神使用で４連続とかくるからこまる

478みてふと計算したら･･･３弾からだけど１０万余裕で超えてるわコレ・・・

また第八弾バインダーが真ん中に来てるうう
いつ誰が何の目的で並べ替えてるんだこれ

> まずは春に追加バインダーで、夏に次弾じゃない？

次はまだまだ先だなぁ

錬金素材需要急に増えたな。もっと高値でベンダーに置いておくんだった。

自動練り防ぐ方法

ゲームにログインしてないと練れない。
錬金中はキャラ頭上に「錬金中」と表示。
動けないがチャットとトレードだけ出来る。

これでダメ？GMなど役に立たないが、個人でも特定できて通報もできるし
その怖さがあるってことだけで自動も減ると思うけど。
じっとモニター見てるやつにはどうにもならんけど。

錬金も精錬もフラッシュなんかじゃなく
ゲーム内でできるようにすべきだったね

家エイジの予算使えば余裕で作れただろうに・・・悔やまれる

>>490
私なら、家の権限を侵入禁止にして引きこもって練るな。

ゲーム内に錬金の森というマップを実装してそこでしか練れないようにすればよい

リニューアル直後には森MAPに錬金戦死がひしめき合うのか

一体何をそんなに沢山練るつもりなのか
属性コイン5桁とかある訳じゃないんだろ？よくわからないな

　　　　　~ﾞ'' 　 .,.'　 iヽ.／＼/ i　ﾞ'､''"_,,､　''"
　　　　~ﾞ ''　 -,'　　 !II !!.II !!.IIi. 　 ﾞ"~　- '' "~
.　　-　------!　 　〉=＝＝=〈　　 i-----　--　　　　　続けなさい　自動錬金・・・・！
　　　　　,.　　 ''､　 .rY三・三Y'i.　 ,'~.,"'' 　　､、
　　　''"　,、 ''",,.ﾞ 、.!i!:　i| !　:i!i　, ."ﾞ'　、ﾞ '
　　　　　 ,.　''" ／/ﾞﾚ!:.-=- ;!J".＼ﾞヽ,　ﾞ'　、　　　　　　　続けなさい・・・！　錬金・・・・・・・・！
　　　　　　　／　/_r'7'）=-=（i-､_ﾞ、＼ .ヽ
　　　　　 ／. rrn ! ! |,ﾞ'' -- '"| ! ,／"ﾞ'' ､
　　　　　　　 |.!.!.!ﾍ .|＼ 　,／| ./::::::::::::::ヽ.,_,,.. .,,
　　　　　　　.i!　r K, | 与0子_,.ﾉ:::::::::::::::::::;!:::::::::::ﾐﾞ'i,
　　　　　　　i 〉ーく　ト　, '"~::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::;;iiﾘ）
　　　　　　　|i　i ﾞi |　ﾞ .i:::::::::::::::::::::::::::::::;､;､=ミﾐ::::((（_
　　　　　 　 ||　| ,ﾘ.!,,. ﾉ::::::::::;..､::ﾉ'ﾒr,.ノ.〃!::::ミ::::::ii !!）　　ありがとうございます・・・・・・・・！
　　　　　　　!!　''" i:::::::::::::::::/r//　 ﾘ | ヽ!! ）ﾉ!::::川::ﾘ
　　　　　　　　.,,. ..ﾉ::::::::::::::///' _ ＼i　!. ,,..」_{（巛(／
　　　　　　　　）:::::::::::::::::::::i /u〜￣７u./＿_υ/!((　　　　　神様・・・・！
ー――---=ﾆ三/￣7'"~７,,.､'　 ,.､/　/＼　／彡ﾉ
.i――--- :.:.:,;,;,/: : /i 　/〃ｽ/ﾒ､ﾞi 　〈υ／《(
/ : : : : : : : : : / : : /:::|. /《///ﾒ/7ﾃﾗ'》／ﾉﾘツ 　　　　　　　続けます続けます続けます続けます・・・・！
.: : : : : : : : : /: : : /:::::.Vυﾞ=＝､ｸ'ﾒ/／巛i"

触媒の使い道わかんね

>>489
恒常3が280kの人なら買った
280kなら作るより安いw
追加バインダやー次弾間際に錬るぜ

錬金の森マップが実装されたら、
例のもにこちゃんに会いに行くわ。
カオスフレアぶっぱなしにな。

ゲーム内でリアルマネー消費とか
歯止め利かなくなりそうでちょっと怖いわw

常に狩られててまったく練れそうに無いなｗ

>>490
/afk
これで話しかけられても困る。
錬金してたから答えられないに決まってるし。

異端者のように錬金中の集団が円陣組んでる絵が

LDしたら阿鼻叫喚だなｗ

>>491
釣りと同じルーレットにしてしまえば良いじゃないかな。
剤コインで成功枠アップ。
10個まとめて練ることもできるので便利。

>>505
それこそお自動様の思うつぼじゃないか？
居マクロにシフトしても充分な収益が上がるぜ？

さらにすべりを酷くした強化ルーレットにしたほうが無難かもね

滑りまくればランダムと変わらないってコボハンマーさんがいってた
まあ今の鯖でゲーム内に実装されるとラグラグになって酷いことになるだろうな

樹海

トレジャー マップ ＜ イプス峡谷 特殊1 ＞をやってみたいのですが、
タマモノマエってどのくらいの人数がほしいですかね？それと時間で消えてしまいますよね？

人数は構成によるとしか言えない
クリ銃とヒーラーなら３〜４人でも大丈夫そうだけど慣れてないと死ぬ
時間は通常トレハンと同じで30分

>>510
雑魚なら10人
ガチで5人
プロ3人

>>510
特化構成1人

ゴシックコラボの影響で倉庫に眠っていたフォーマルゴシックハットがいよいよ日の目を浴びる時が来るのか
胸が熱くなるな

お前らあんまり期待するなよ

>>510
地図使って岩出す前に準備したほうがいい
プロテクトオーラ、スワンダンス、ロットンブレス、リザレクションオール、リザP
分身がでたあたりから魔法が激しくなるんである程度たえる必要がある（PAだけじゃタゲられた人まで守れん
普段からペット自慢坊なのに玉藻ではペットださない低マーなど数に含んではいけない
※ペット出さない低マー10人いてもガチ1人以下、マジ七変化中HA連打勘弁してほしい
>>511
なれは確かに必要だ
しかし普段から低マーでありイザ玉藻あいてになると自慢のペットださない
HP220未満、集中0、回復90でリザも不安定、そんなんが20人いても倒せる気がしないｗ
クリ銃もパニ張られたら涙目だからロットンなどのバフ剥がしが必要だろ（時間ロスになるしな
>>512
ガチ3~5人とか無理だろ？成金じゃない真の石油王装備が5人クラスか？
それでも一人は採掘か捨てコボ、盗み40〜
力5地図使って岩だしてから30分以内では無理
>>513
HP半分あたりのHA開始するんだけどHA超えるダメージをソロが与えられるのか？

光の矢でパニ剥がしとか出来るのか気になるけど、そんな事してる暇はないか。

>>516
実際に倒してんだからしらねーよ

知らないって又聞きかよｗｗｗｗ

又聞き扱いｗｗｗ
雑魚は10人集めていけよｗｗｗｗｗ

>>483
そもそも事故で出てくるコモンカラー250kでつくれるものなのか？
これ捨て値だろ？
>>486
変性コインの大成功なんて10/4でたらラッキーでしょｗ
連続4回大成功が出ないのは普通ｗ元が40％なんで60％いらんものになる
空気読まないミラクル率大だもんなｗ
錬金剤のミラクルは50％（公式ｗ）らしいが15％の大成功代わりと来るんだよねｗ
>>491
フラッシュじゃないとメモリーチートコードで乙るぞｗ
>>498
そらまたずいぶんやすいのなｗ
常1ですら150~190k常2が250~450kなんだけどｗ↑これより安いのは常に同じ奴が毎日CHにだしてたけど実際に買うと書いても売ってもらえない。
※売）コモンカラー250kもｗミッジ280kもｗ素材として買い込もうとしても買えませぬ
常3とかCHで450kでも買えなかったんだけど？どゆうことだ？
常3が280kなら作るより安いね。間違いなく
現状、常1は150~200kで見かけるが常2~4は家でもたまにしか見かけない。常5~7は割と見かける
CHで安く売ってるように見せて実は安く買い叩いて[供給量]流れを止めて一気に高額販売するんだろうね（AC、変性コイン、錬金剤みたいにな

>>516
タマモだけに特化している訳でもないですけど
頭のおかしい廃人なら15分もあればソロ可能です
詠唱は止まらないので、もちろんHA以上のダメージを出して倒します

>>510
特化構成1人 抵抗 採掘 クリ銃
大砲を置いてパニには光の弾で解除して戦う
分身後はPOP地点から離れ、センスレスで分身をPOP地点に帰らせる
後は本体のみ攻撃で余裕があれば大砲を設置

5人くらいなら
ｸﾘ銃とヒラだけで十分いける。戦い方はやはり大砲をデコイ役に本体のみ攻撃
クリ銃はパニのタイミング見て剥がしながら戦えばいい、ヒラはGR連発してればおｋ

10人〜
死魔 ダンサー ヒラー 戦力
死魔次第ｗ
パニを剥がさないで戦えば90%全滅するから気お付けろｗ

>>521
コモンカラー(変異4)て、例えば同属性4*5とか反属性3*4で普通に副産物として出来てくるぞ。
狙って作るなら変異1*触媒4(大成功)とかだけど、
だいぶ相場安くなってきたヤーンとか土コインで錬っていれば材料は自然に揃う。

あと恒常の2〜4あたりは普通に中間素材として消費されて残らないだけと思うが。

>>524
4*5練でコイン掛け捨てだったらカラー250kじゃ割に合わん。
4*5無課金だったら必要なコイン代計算してみろとしか。
だから捨て値なんだろ。

>>522
そんな奴が本当にいたらZOOME動画とってると思うんだｗ
今のところ5人ですらないぜ
>>524
＞コモンカラー(変異4)て、例えば同属性4*5とか反属性3*4で普通に副産物として出来てくるぞ。
ttp://renkin.ring.jp/renkinjsp/view/reverseresult.html?te-uniquekey=12db98e48c3
ランク7狙ったり力のできそこないの副産物じゃん
どっちにしろランク5なんて変性コイン無しで混ぜる奴は不正無限ルートの奴か無課金張り付きでしょ？（錬金初心者くらいだろ）
＞変異1*触媒4(大成功)
あとコモンカラーでコンプだったんで変異1*触媒4の大成功がなんとペンシルがでたんだ・・
こんときはさすがに変性コイン6枚も使った。
シルバーで大成功ペンシル
1回目成功ペンシル
2回目ミラクル常2
3回目通常カタリストスリー
4回目ミラクル常1
5回目大成功ペンシル
6回目大成功コモンカラー
と、ゆうかさ変異4~6狙ってるときは妙にミラクル率高く感じるし
その素材があると常1か2が2つ出来ても可笑しくない確立
自分も素材はヤーンと土のコインでもやっとけどそのうち大成功が来てカタリストフォーが出るはずなんだけど
やっぱり[鬼火]がくるんだよｗミラクルさんが空気呼んでくれない
カタリストフォー11個より鬼火27個で鬼火が圧倒的多いんだけど不都合か何かなのか？
反属性は消失率高く感じてあんまりしないんだけど天1闇2か火2水3くらいでしょ？
カタリストフォーは常上げくらいで使うしかなく、デスペレイドサイスくらいしか混ぜるもんがない

>>523
俺も今度やろうと思ってたから具体的な話は助かる
今度死魔借りてこよう ありがとう

そういうや光の弾なんてものがあったな

そういや錬金から外されたんだっけか

>>525
ランク4が50k、ランク5が100kてなもんだろ。4*5でシルバーだぞ？
どこが捨て値なのかまったくわからん。冥か火でやりゃ大成功で神官衣袴500k、
成功の腕輪でも200kで捌くかチェロの材料にでもすりゃいい。
変性コイン(セットで一枚あたり90SP)をいくらで計算してるのよ。

あと変異*触媒で乱数幅あるのか？そっちはちょっと検証してみないとなんとも言えん。
メンテ終わったら調べてみるか。

>>530
100SP=80k~120k出せなきゃやる価値ねーよ。
指50耳上限とか買い叩き乙すぎだし。
腕輪200kとかアホか

闇コイン*鎌10セットで耳1指2できるとして、原価は200kてとこじゃないか。
冥4*5が1回150kかかっても、シルバーで4割神官衣、3割腕輪だろ？
ああ、実際には中間素材は売らないよ。
今回は微妙だが、前回は1万課金して桜までバインダ埋めたら8Mくらいの利益にはなったな。

どーぞ、どーぞ、好きにしてくんなまし

>>530
はいはい
同属性1+2か2+2の大成功で4になるわけだけど
属性コイン安くて4kだろ？
大成功がでてランク4なら50k、2+3の大成功ならランク5は100k？
ランク4は約12倍かｗｗｗ変性コインもいらずにぼろもうけでつね
逆に4+5＆変性コインの大成功が500kｗましてや変性コイン使ってたったの500kｗ変性コイン無しで500kなら認めてやるよ
なぜ確定大成功として扱うんだ？ｗ低ランク素材が高くなり錬金最上位だけ固定額なんだなｗ（秘宝除く

つまり、在庫抱えた無課が練りに練った大成功より課金は価値が無いと決めたいわけかｗ
まさに業者都合だね！ほぼミラクル前提に近い秘宝とかそんな感じでしょｗ
まぁ、退廃2か3+力6か7＆変性コイン+女神で大成功（秘宝5）狙った方が数億倍いいと思うがｗｗｗ消失ないからｗ
ちなみに2+7でフェザーヘルムが出たんで女神さんの出番ですｗ
秘宝5の地図は1.6Mで売れるんでリアルの財布削って3回までならぜんぜんOKｗポット代がっぽりで俺は超嬉しいｗｗ
糞ガチャシリーズよりよっぽどいいぞｗ

>>531
1+2で作れる指25kと見ている俺（素材としてな、店に出すわけが無い
2+3で作る耳は3がめんどくさいから150kと高めで見ている俺（カタリストフォーはたくさんあるが属性5って割と使うんだよな
3+4で作る腕輪・・・350kはするだろコレはと思う俺（当然350k以下なら奇数の常と混ぜるじゃんｗ
4+5で作る神官系・・・350kは買い叩きだろｗてか買神官天水土風350kCH主と売CH神官セット3.5MのCH主が同じｗ
悪魔で属性コインでの話し混沌4~7だけ例外額、あれはもう天+混沌とか別次元
＞腕輪200kとかアホか
そんな値段で買えるんなら上位も簡単だね！（とりあえず>>530よ1個200kで腕輪32個ベンターにおいてくれないか？全部買うよん♪
4+5＆変性コイン使ってカタリストファイブかコモンカラーになった日には不吉な日とおもうっちまうぜ
>>532
＞闇コイン*鎌10セットで耳1指2できるとして、原価は200kてとこじゃないか
変性コインなしだと10％の確立ｗ
君はまずイカサマダイスじゃない10面ダイス買ってきて振ってみるべきだｗ
変性コイン無しが10/3とか変性コインの確立と同等だぜｗ

長い、長いよ

で、君たちは結局何が言いたいのかね？

長文書くならちょっとは推敲した方がいいんじゃないかな

>>537
安売りするなら勝手にしろって事じゃね?

実際は基本6は250~300kでベンダーで見るしな
コモンカラーだって今でも350~400kで普通に売れてるしｗ

まぁ、退廃2か3+力6か7＆変性コイン+女神で大成功（秘宝5）狙った方が数億倍いいと思うがｗｗｗ消失ないからｗ
ちなみに2+7でフェザーヘルムが出たんで女神さんの出番ですｗ

フェザーヘルムかデザインパンツが出るのが当たり前なんだけど寝ぼけてたのかオレ？
退廃2+力7＆変性コイン+女神で大成功=秘宝5が出たんだ
これはもしや退廃2+力1＆変性コインでダイスイヤリング量産した方が賢いのか？ただ退廃のランクダウンって切ないんだよな
ダイスイヤリング+カタリスト4か属性6＆変性コイン+女神
空気呼んでくれないミラクルさん発動でアーマーブレイクが出てきそうだ・・・

日本語でおｋ

ID:paCFXOA6がすごい

言いたいことはわからないような気もしないが凄い

いまどき草生えた長文なんて誰も読まない

ろくに読まれもせずにドン引きされるだけなのにね

はぁ？

樹海

コイン女神でミラクル5連発とかなんなのウンコ野郎

変性ミラクルは錬金の華

コインなんて通常しかでないだろカス

泣いた

腹立つ気持ちは分かるけど、コインは大成功が多少出易いカエルだと思った方がいい

まあみんな落ち着けよ

で、9弾まだ？

>>553
お前が落ち着け。

次弾は、早くても数か月先だぞｗ

気持ちはわかるけどな。
刺激がねえよ。目標にしてた店舗も手に入れて一年分のコイン買って
月の目標利益も上回って、次は何を目指せば良いのか悩むわ…

今回は神官セットと、秘法地図で自分で作れなかった過去モノいくつか物色してお終いかなぁ
コンプ報酬がどうにも魅力がない

来週メンテあたりで限定バインダーかな

バレンタインキャンペーンが終わるまではないんじゃない？

運営はエンドコンテンツにもっと力を入れるべき

エンドコンテンツってオワコンって意味？

テクスエンドじゃね

チャーリーバレンタインバインダーが来るに違いない！
コンプしたら[ラブエンジェルチャーリー]とかじゃねぇの？
ラブは大文字で書かれているｗ
効果はハートが出るだけ（チェロケースやハーモニカのように

どうでもいいが
ttps://moepic.com/top/news_detail.php
＜新しく変化するようになったアイテム＞
雷光の古文書[知恵の章]
雷光の古文書[奈落の章]
ドラキア武器全集[刀剣編]
ドラキア武器全集[棍棒編]
ドラキア武器全集[魔道具編]
カオスピクシー キャミソール
狩衣
↑上の2つは[錬金地図5]馬鹿にしてるだろｗ

下2つと翻訳しておく

今交換できるものをリファインに入れるとか頭悪い社員だな
錬金戦死達のことを何も考えてない無能なんだろうよ

大丈夫だ問題ない

値段下がったら作成量減らすだけだ。

錬金する人が減って、錬金の売上げが激減してるのも
こういう安易な復刻をほいほいしすぎるからだよな〜
あと追加バインダーの弊害、追加きたらやるかな〜となっている
ただでさえ魅力が無くなってきている錬金なのにこの2点のせいで錬金する人が激減している

錬金戦死をバカにしてるのは確かだが、あんなのは装備セットが当たるくらいの確率だろうなｗ
つまり秘宝地図を作る方が安上がりだな
てかバレンタインバインダーは羽地図を期待してるぜ

期間限定バインダーは当分来ない気がするなぁ
なんか大幅な人事改革とやらの煽り食ってんのか最近やる事なす事が適当感満載というか
運営維持してるだけでイッパイイッパイな感じだ
上が無能すぎるんだか下に無能しか残さなかったのか…
限定バインダーみたいな細かいサプライズや大規模アプデなんかは当分の間は期待しない方が良さそう

>>566
＞錬金する人が減って
糞運営がユーザー自体蹴りだしてる状態だからｗほんと離れてる人が多いよｗ
>>567
ゴールド10回してみた
ダイアロスマスク1
ペーパーバッグマスク1
すね〜くみとん2
断片14ページ2
断片63ページ1
断片84ページ3
前回ウインターセールもそうだけど、ほんとにでんのか？
後悔してる最中なんだけど、どう考えても変性コイン10枚×3よりしょぼいぜ
変異1〜3と属性まぜて力作った方がよいではないかｗ
変異も変性コインで作ったとしてもオツリが出そうだｗ

ところで『レンタルアイテムボックス96【90日】』って日数90日すごくねぇ？シルバーだぜ？
毎月買ってる30日でも500円なのにｗ90日って超出ないオチか？ｗ

90日は一回だけ出たな

まあ7日ばっかりだよな。

期間限定バインダーはこれからバンバンやる気がする
ただし全部使いまわし
ケツバットとかな

ケツ型のバットとか斬新だな

教師が宿題を忘れた生徒の尻を叩くあれのことか

>>510
5人でいけました
構成
・クリ銃1
・ロットン役1
・ヒーラー2
・スワンダンサー1
クリ銃以外全員火・水抵抗180

GH係とクリにHA係で本体集中？
やっぱロットンは必要だよなあ

火力1か、サッカーで言えば4-5-1の超防御型だなｗ
それだったら特化構成1人で良かったんじゃね？

分身出た後の防御と回復どうするんだよw本体に攻撃が集中できなかったら
火力特化=自殺な相手だぜ?

>>578
やり方は>>523に載ってるな

ロットン使えるクリ銃?えらく限定的な・・・

>>580
光の弾って書いてあるじゃん

>>580
お前は何言ってるんだｗ
そもそも特化なんだから着こなし0でヴァルでいいし、水も装飾入れれば180付近くらいまで出せるだろ
それでも不安なら仲間を待機させててもいいしな
てか何もしないで聞くより自分で実践してから聞いてみたらどうだ?

樹海

特化でいけるんなら、例の人が動画を出してるはずなんだけど？
まだないよ？
妄想語ってるだけだよねｗ
>>580
水180とかｗ魔力ダウンのデバフ入れたほうがいいんじゃねぇの？ｗ

自分ができないからできないって相当だな
雑魚おついですう

動画乞食乙い
お前見たいのを干すのに動画自重してるって想像出来ないのかなぁｗ

動画出したりSS張るのって自分出したくて仕方ないのに何を言ってるんすか

必死だね
早くスキル詳細まで紹介した動画出るとｲｲﾈｗ
その頃には旨みがほとんどなくなってると思うけど

早く土下座して倒し方教えてくださいって言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやぁプロバメール晒し必須だねｗ

あれ？俺が言われてるのかな
動画出すほうの意見だったんだけどな
みんな人のために動画出してたのか
ぬくもりてぃーを感じた

何言ってるの？
乞食が真似しても旨みがなくなったころに、
「どうだーすげぇだろううまかったぞｗｗｗｗｗｗ」
って自慢するんだよ＾＾

どっちが必死なんだかわからんね

理論的に可能な方法を挙げてる奴が居るにも関わらず
「動画だせよ！理解できね！」
なんてニコ厨ぶりを発揮すりゃからかいと嘲りの的だｗ

>>584
動画の人は知らないけど、1人で出来たぞ
てか力地図はポンポン作れる物じゃないしなｗ
まぁ退廃1が250k以下で出回れば量産してもいいんだけどな。他人から800kで買うつもりはない
それにGMは腐るほどあるからそんなに必死になれないなｗ
どうせやるならFSでわいわいやった方が楽しい

昨日スレ見なかったらヘビー弾修正かぁ
ガンナーにも盾が必要になるのか

ところでLigicoolのF510を買ってみたんだけど、右スティックの左右が認識してないっぽいのは
たまたまこのコントローラーが使えないってことなのかな

思いっきり誤爆

樹海

テンプレに 推奨NGワード 「樹海」って入れるべきか?

言われて初めて気付くレベルだから別に入れんでもいいだろ

599も飛んだけど直してあげない　ってレベル

樹海ラーメンまだつづいてたのかよｗｗ

最初にかいたのオレなんだが意味わかってんのかねｗ

樹海は分かるけどラーメンは分かりますん

ｇｇｒｋｓ

退廃1作るのに沌1*媒1のミラクルが一番安くできそうだけど。
沌1が手に入らない場合は、触媒1*恒常1の大成功狙うのがいいのかな？
この大成功にコイン使ったほうがいいのかどうか迷ってます。

基本属性1は沢山用意できそうです。


スレ住人なら退廃埋めるのにどうやります？

>>595
火遁の術とデスペレイドサイスの大成功で8回作ったので確実
しかしヒーリングショットとアイスリングレオはダークネスフォースがたまに来る（大成功5回で3回はDF、地図は2個
地図スタックしないから困るんだよな
ただ大成功が出てくれないｗ
通常50/7、ディバインブルーミッジ
成功50/19、アクムレイトマナさんｗ変異1混ぜて退廃3を狙うとミラクルが19/5もｗ
大成功50/16、退廃1+水4で力4（力5が確実ではない）、退廃2+闇3で力5（いまんと頃確実）
ミラクル50/8、ダイスイヤリング

>>605
ヒーリングショットつくるのかバインダ埋めなのかはっきり書いた方がいい
ヒーリングショットだけつくるなら持ってる素材売って買ったほうがよさそう
埋めるなら力or恒常x基本属性のコインで大成功ねらいかな、アイテム次第で女神もつかう
俺は退廃埋めにミラクルはつかわないかな

>>606
落ち着いて
自分だけが読む日記じゃないんだから見やすく言いたいことが伝わるように書いてくれ

ID:JQerB6c9=ID:paCFXOA6
まともな会話はできないものと思え

しかし彼はまたもや結果のランダム性に言及しているな。
実際どうなんだ？退廃2*冥3と退廃1*水4で結果が異なることなんてあるか？

こういう統計は1000回以上やってもらわないと議論すら始められないよな
ID:JQerB6c9頼んだぞ1000本ノック！

お前らは分母と分子逆に書く低脳に何を期待してる？

ID:JQerB6c9=ID:paCFXOA6 は中学生か中学生並の知能指数しか持ってない人じゃね？
さらに妄想で語ってる可能性が高い
ニートの奴が、お前ニートだろｗｗｗと馬鹿にするのと同様に、自分がそうなので他の人もそうみえる現象
>>584で
>妄想語ってるだけだよねｗ
という一文が如実にそれを現している

本当のことでも言っていいことと悪いことがあるんよ
本当のことでも

>>606
>退廃1+水4で力4（力5が確実ではない）
それってヒーリングショット*デスペレイドサイスで間違えて錬ってるだけじゃね？

>>611
50/9は50月9日のことだと思う（ｷﾘｯ

中学生並とか言ったら中学生に失礼だぞ

揚げ足取れたのがそんなに嬉しかったのか

むしろ俺のレス自体がつまんないと思ってるお

外野だが、分母/分子は揚げ足とりじゃないだろ・・。
「km/h100（キロ100)で飛ばしてたらさー」なんていうか？
（100ｷﾛ100Yenってどんな肉だ？）とかおもっちゃうわ。

日本語でいえばそれぐらいの無知を晒してる。

お前が何を言ってるのか分からん

皮肉

皮脂

とりあえず分数は小学校から習うものだから
中学生と同レベル扱いするのも失礼だと思う

あれっ！？
バレンタインバインダーはどうしたの？

ひな祭りバインダー、ご期待ください

ひな祭り装備は3月のマンスリーキャンペーンで4月振込みなのかね

運営的にはバレンタインもひな祭りもやった方が儲かるだろうに
人員削減でやっぱり人が足りてないんだろうな

wiz腰の作り方聞こうと思って来たけど、素材売って買っちゃった方がいいのね…
さあそれじゃwiz腰にはいくら積みゃいいんだ？っていうかEに売ってる人いるの？
っていうかおまんら誰か売ってくれ！

秘宝5がおいしいので秘宝6にしても需要細いから値段さがるのよね
手持ちの素材にもよるけど
沌恒常のミラクルから秘宝作って秘宝触媒でランク上げが順当なコースかな
Goldあるなら買うのもいいと思うけどもてあましてる人がいまさら居るのかどうか。

秘法７なんて１．１ｍでも売るのたいへんらしいからなｗ

最上位のアーマーオブグリフォンのグラと能力考えたやつは次回錬金から外したほうがいい

低ランク秘法から女神使いながら上げていくより沌＊沌ミラクルで一発作成のほうが財布に優しい気がするんだけど間違い？

>>631
その組み合わせで何をつくろうと言うんだね
まぁ退廃と間違っただけだと思うけど

恒常触媒をコイン掛け捨てで出来た退廃同士をかけて剤女神で秘法
おれはこれで行ってるな

>>630
同意
同じ効果なら羽衣がよかった

ストレンジフードとか頭のせ本とか羽衣とか
ああいうのにすればよかったのにな

1錬金で1部位の方向だろうから最悪あと6回ぐらいグリフォン装備あるできっと

グリフォンセットなんか出されたっていらねえｗｗｗｗ

あれ木工アーマーっぽい見た目で格好悪い

秘宝7はランク2と混ぜた方がいいなｗ
んで５か６になればうまー

追加バインダーとかきて
触媒7、変異5、力2.5.6.7、秘宝2.3.4.5.7
とかで特殊なアイテムバインダーかショートカットコンプくるんだろうよ
>>636
WIZローブ、クローク、ウエストクロースみたいのが来るんだろうか？ｗ
だとしたら秘宝4+秘宝7でウイングオブグリフォンもくるんだろうか？効果は地震受け付けないバフｗ

>>627
8弾当初は2Mでも売れたから調子こいて余った副産物で3個作ったんだけど全く売れなくてな
年始に1.7Mで全て完売したから良かったよ。売れ残ったら地図に練り直そうと思ってたｗ
今から錬るなら退廃4*5でミラクル狙うか退廃1*基本4でコイン使用でミラクル狙いで、後は力6と錬るのが良いかも
副産物の力5はベンダーで800kで売れるし恒常も素材で使うか売っても良いな
ああ、素材は買うのが条件だけどね

>>631
禿同
あんなの秘宝に入れちゃダメだよなｗ

クロークはまだ独自Buffだったから許せたが
グリ鎧なんぞ昔のBuffの流用な上に一番不要な胴部位ってのが許せないな
しかもすぐ後で部位は違うがグラが上位の羽衣まで出されたとあっては完全に運営に馬鹿にされてる
前回のクローク粘着叩きも今回は粘着する魅力すらねえと叩きにも来ないゴミ最上位悲報わろす

つかクロークは性能見た目ともにそこそこだったろｗ
回避UPなら最高装備だしな

どうせなら染色可能な風加護付きのグリフォンペンダントの方がまだ良かった

ペンダントだと変身Buffになりそうな気がするぞ
通常練り品だから使用回数50回の例のゴミ3兄弟に仲間が増えるだけって落ちになってただろうし俺は反対

クロークは背中装備がはみ出すからダサいって言われてて
だからフローティングナイフでもつけろって言われたんだぜ
しかもあれクロークとは言わずにベニヤ板そのものｗｗｗ

3DMMOで未だ重力がついてないのも珍しい方だよね
羽とか髪とか動けばいいのにｗ
スカートがなびかないようにミニスカートが多いと思ってるしｗ
あれだ、パンツで誤魔化してるｗ

GOSICKのかつらなんてひどいじゃないか
どんなワックスで固めたんだよお前っていう

あれで殴られたら即死できる自信がある

かつらペラッペラだよなｗ

左右キョロキョロしたときのハリガネ感といったらもうたまらない。

これから錬金をやってみようかなと思ってる者ですが
いろいろマイページに詰めて森に行ってみても、
素材として表示されるのは各種コインか宝石くらいしかなさそうだけど
他にはないの？

皆さんは何を起点にしてるのかしら？
良かったら教えてください。

錬金にかんしては、好きにやってみー、とはいえないので素直にwikiみるといいとおもう。
ttp://moewiki.usamimi.info/index.php?%A5%DF%A5%CB%A5%B2%A1%BC%A5%E0%2F%CF%A3%B6%E2%A4%CE%BF%B9

使える素材はランク１よりランク２のコインのほうが大抵お得。
反属性（火コイン＋水コインなど）派
同属性（火コイン＋火コインなど）派などがいる。

何つくりたいのかはわからないけど、とりあえず退廃をめざして表をながめるといいとおもう。
廃や力ができたら課金の出番。

>>649
フラックスヤーン+属性コイン
カタリストツー+ランク1か3
カタリストフォー+ランク3か5
ガーネットはCHで属性コインとの交換がいける

ただほしいものが無ければ錬金せず素材を売り払って欲しいの買うべきだよ
その方がリアルの財布つかわずにすむ
結論から言ったら1+2の大成功からつくれる属性4で40kぼろ儲け、2+3属性5で150k、3+4属性6で300k
と上位になればなるほど倍率が下がりだす不思議ｗ
しかも変性コインや錬金剤と女神が100％として扱われている不思議ｗ

ルーチェ様のさらさらヘアーを褒章コンプに入れれば全部埋めたるわ

い、1.7Mだと…？wizローブが家に2.3~2.5Mであるからそれくらいなのかと思ってた…
2M以上でチャンネル作って様子見してみようかな
声かからなかったらレス見ながら自作か、秘法7探して6に下げてみるｗ

出）秘宝７　求）秘宝６
これで取引できるだろうと思いたいがそうでもなさそうだから困る

2M買いで即効成立しますた。お騒がせして申し訳ない
しかし在庫の5地図を6にしてきたとか錬金戦士sugeeeeee

7とか貰っても扱いに困る。
完成品(それ以上錬らないようなもの)はガチャ品と同じく市場に広がっていくから、
いずれは需要を満たしてしまって値崩れする。見た目だけの装備品は特に。

>>651
中間素材でも変性コイン前提のランクになれば、
大成功で原価の5倍、みたいなことは当然無くなる。

みなさん、ご回答ありがとうございます。
あまり深みにはまらないよう、やってみますね。

変異×恒常で秘宝を作ろうと思ったんだよ
科学技術者の眼鏡とブラッディブレイド混ぜてミラクル出したんだよ
できたのはヒーリングショットだった
つまり・・どうゆうことだってばよ？少しロジック変わったの？

>作成物の属性が秘宝の時、ランクが0以下だと退廃1になってしまう。

変異恒常ミラクルは秘宝の-2なんだ( ´･ω･)

>>658
(変異2と恒常1)/2で1.5
そこから-2だから0以下になる
作成物の属性が秘宝の時、ランクが0以下だと退廃1になってしまう。 by wiki

>>658
お前6弾以前からタイムトリップしてきたのか？力抜けよ
7弾以降は合成結果秘宝になる場合ランクが0以下だと退廃に格下げされるロジックが内包されたのさ
どうしても秘宝が欲しいならもうちっと高いランクの素材を使えっつーかケチらず沌使えよ

めっちゃ返信ありがとう
その通りまさしく6弾からタイムトリップしてきたんだぜ
シミュレータ見ながら適当に練ってたらこのザマだぜ
昔よりだいぶ住みにくい世界になってたのね

まああの部分は流しで見ちゃうと気付かないだろうな
どどんまい

錬金始めるようになってから資産が格段に増えた。狩りも素材集め目的で行くようになってモチベが上がった。
問題は前よりRM大量に投入してるからその分増えてるだけなんじゃね？ってことだ…

>>664
そらリアル財布削ればゲーム内のゴールドは増える

その内GMが余ってきて、ゲーム内でバカ高い剤買うようになる

練金に手を出したいのですが、光属性がなかなか集まりません。

集めるとしたら光のコインだと思うのですが、買取露店以外に集めるとしたらサべ村のランサーとドルイド襲撃を根気よくするしかないですかね？

むしろ色々なものを代用してあまりいらずに済むものでしょうか？

大空洞でもぐら狩りまくったほうがよさそう
あと天属性

>>667
時間がかかるのと鯖によっては機会が限られるのと
報酬がランダムなのでお勧めとは言いがたいが
俺は宮殿産のフラックスヤーンから錬ってるよ
ジャスパーのノアの精霊も一応拾えるが 滅多に見たことがない

さっそくのお答え、お二人ともありがとうございます。
今度ゲオのもぐらさんどつきに行きたいと思います！

少しでも属性が高いのをと思ったんですが、天はヤーンで他はコインってのが主流そうですね＠＠

もぐらは光コインださねえが

誰ももぐらが光コイン出すとか書いてないと思うんだが

フラックスヤーンだよもぐらが落とすのは。

錬金品が全然売れねぇ^p^

光属性はゲオの中位モグラ退治してヤーン(サムライで5個/h以上可能)集め
副産物の土コイン同士で錬って出来たカタリストツーを混ぜて上げる感じ
今回は同ランク同士を混ぜるのは勿体無いけど、
土に関してはガーネットよりも土コインの方が産出量が多いから気にしないｗ

秘法地図とWGロッド買うよ

チョコは見た目地味すぎるし
キャンディーだけほしいかな

キャンディーは甘いだけだから
スキャンティの方がいいな

ニーソックスでもいい

マイページに古い錬金専用アイテム（ノアポーション）が
残ったままでジャマなんですが、
これを捨てることってできないんでしょか？

できます

できました

>>680-682
ワロタ

望みがかなってよかったね。

望みをかなえたんだから魔法少女になってもらうよ

樹海

契約の箱かw時の石に封印されるかw

しかしタマモ地図のt空箱の中身は良く売れるな
やっぱりバニーが一番売れるんだが、今から一式揃えてる人って結構いるみたいだな

錬金の素材はかなり貯まったし、剤コインも十分あるんだが
追加バインダーがいつか来ると思うと
錬金をする気が起きない

追加バインダーが来たら素材をちょい高めで全部放出して、追加褒章を買うのが一番いいな。
で、リニュ直前になったら安くなってくる素材を再度買い集めてコンプ狙い。

>>690
7弾のリニュ直前って素材枯渇＆高騰してなかったか？

特殊地図3っていくらくらいでしょうか
綸子が欲しいんですが

1,5M〜１，７Mで買える

ぐふ、錬金に入ったとは言え高いですな・・・
逆に言えば今ある単品や中古はそれ以下で狙える可能性もあるってことですね
気長に探してみます、ありがとうございました

綸子染可だからな
通常の染不可持ってて売りたい人がいればもう少し安いかもしれない

>>694
素材なら1Mくらいで買えるから自分で練ってみたらどうだろ？
GM使いたくないならRMでコインから練ってもいいし

樹海

ここ最近ベンダーのチェインスペルが1Mで飛ぶように売れてるんだが何かあった？
先月は殆んど売れなかったのに7個あった在庫が2週間で売り切れたw

Pじゃ800〜900売れ残ってたよ

価格操作おつ

>>699
じゃあたまたま売れただけか

まぁベンダー回ってみなよ・・・

>>702
最近見て回ったけど見なかったな、まあ欲しい物以外はチェックしてなかったから見逃しただかもだけど

海王からWizクロークがドロップしたって聞いたんだが本当か?

海王地図はセット系以外の錬金装備が出るから出る可能性もあるんじゃないかね

すまん
前回の初級バインダーのコンプって女神とレンタルだった？
コインだった気がしたんだけど今見たら女神だったのぜ

コインってなんのコインだ？
コインの褒賞なんて今までないぞ

初期のころに剤＆女神あっただけ
コインなんてはいったこたない

前回も今回も初級の褒章は一緒だ

>>704
海王からのドロップか？それとも宝箱からか？

価格操作がうまくいかなかったら
今度はこっちっすかｗｗ

どんだけローブほしいんだよｗ

ああクロークか

Wizローブなんか今でも2Mで売ってる所あるじゃんな
どんだけ貧乏なんだよ
てか俺はリニュ発表時2Mで全て売り抜いたけど
今はローブが全然売れてないイメージあるけどまだ欲しい奴いるのか？

逆にローブ2Mで売ってるベンダー無いよ@P鯖
売りCHも2.1M↑〜で立ってる

84 ：名無しオンライン：2010/11/28(日) 14:44:47
【サーバー名】D
【　商品名　】　ウィザードリィローブ　、　ウィザードリィクローク
【売りor買い】　買

よろしくお願いします

85 ：名無しオンライン：2010/11/28(日) 16:28:00 ID:qyOY0XSD
>>84
1.5M、1.3M
クロークの方がランクは高いけどちょっと安い
842 名前： 名無しオンライン [sage] 投稿日： 2010/11/18(木) 14:18:48 ID:XdiIyRUY
>>841
ウィザードリィローブは1.5Mくらいだけど
もうすぐ来る錬金ラッキータイムになれば800ｋ程度までは暴落すると思う

1.5Mごときを買えないとはアワレよのう

3ヶ月前のを延々と張り続けるなんて晒し民なみの粘着質だな

現に1.5Mで買いch立ってるけどな

三ヶ月前まで覚えてるとか流石買い叩きのプロ！まね出来ないっす！

相変わらずリニュ時以外クソスレだな

話題ねーし錬金人口減ってる品

ハァ　話題もねぇ　リニュもねぇ
作って並べても売れてねぇ

ぼったしてっからだろ

普通にウレまくるわ
勿論黒字

錬金しない人が増えたのは追加バインダーのせいと
あとトレハンにアイテムをほいほい復刻させすぎ

トレハンは現状、ボス級が空いてなくてもとりあえず集団でわいわい遊べる
コンテンツ的な位置づけになってる面もあるからな
それなりの餌が必要だと思ってるのかも

俺素人だからわからないけど、過去の錬金アイテムが復刻されてるトレハンの地図は
錬金で作らないといけないんじゃないの

トレハンの価値はまああんなモンだろ
最近のアイテムが復刻されてるのはイミフだが

新規っていうか最近金余ってきた＆課金するようになったユーザにしてみればアイテム復刻しろ
古参っていうか昔から錬金やってきてる連中にしてみればアイテム復刻？氏ね
って感じで運営も大変そうね

俺古参だけどアイテム復刻大歓迎だよ
どんどんキャラ増えて行ってるし新規にも増えてほしいしね

また荒れるから余計なこと言うなよ

すまん最近錬金まったく変化がないからつい燃料投下してみたくなった

レビテあたりを期間限定褒章で復刻させりゃホイホイ飛びつくものを

>>732
無理じゃない？
デベロフが言ってたけど覚えたレビテーションなどのレアは考えるっと

俺的には追加バインダーの褒章には過去バインダー褒章地図はありだと思ってる

玉藻をあっさり復刻させられた恐怖があるから
運営など信用できん

特殊タマモから1%くらいで尻尾でますとかやったら儲かるんじゃね＞運営が

またイベントのときみたいにイプスにポツンとタマモ立たせて、
倒したらレアドロップで出るとかだったら面白そうだな
ただし強さはカオスウン様の3倍

尻尾のために何十回も戦ったら最後のほうは飽き飽きしてるだろうし
ボスのありがたみも失せてると思うよ

それこそクリ銃様かテイマー様か知らんがルート掻っ攫う奴が出てくるだけ

魔法の詠唱中断不可で回復ヘイトが高ければ･･･
ってか全部のボスがそうなら張り付きいなくならね？

一番の張り付き対策はmobのレベルを低く設定してドロップを不味くする事だと思う

ボスの殴り合いでテイマー様がルート取るのはまず不可能

・『 究極巨神タイターン 』が自爆技を発動した際に、
　正常にダメージが発生していなかった不具合を修正します。

タイターン高騰くるで！！！

アイドルマスター達の財布が寒くなるな・・・

>>743
ああこれって｢相手に｣って意味か
てっきり｢自分が｣だと思ってこれがDF級のダメージだと思っててっきり安くなるもんだと

このダメージ　とは　自分にくるのではないのですか

範囲なんだろうけど、相手にどれくらいのダメが与えられるかだよな、PreでもWarでも
てか俺は既に1.5Mで売ってしまったw

>>743
とりあえず『究極巨神タイターン』が『究極巨神ワラゲッチャーロボ』ならかっこよかったはずだ
ヒーローかヒロインでどう戦えとｗ
たとえ乗り込んでもポイズンクラウドや範囲で巻き込まれて泣くハメになる（一人フュージョンの扱いになる

ヒーローかヒロインの制限なくせば5M級の代物なのになｗ

ヒーロー縛り入れてるが故の超性能だと思うよ
縛り外したら弱体化は免れない

結構強いよなｗ
いいネタテクだと思うわスキル縛りも含めて

弱体されてもCOSだけでいいなら今よりは売れるし高値にもなると思うけどな
ヒーローだと敷居が高いし人口も少ないなｗ

人口少ない複合シップを条件とした技とか魔法は
ユーザをあきさせないために実装してるんだろう
いろんな構成楽しんでながーくMoEで遊んでねってことじゃないか
ダークネスフォースのおかげでイビルナイト系かなり増えただろう
ブラッティブレイドもそのおかげで需要増えたし

さてタイターンは・・・

ダメージ出るようになったが、いかんせんコス３次人口が少なすぎて
結局高くしても売れそうにないな・・・

俺の知り合いのヒーローは自律移動できるようにしてくれとメール出したらしいが…
自爆ダメージまで要望したんだろうか

俺は追尾じゃなくてちゃんと搭乗してくれとメールしたけど無理だろうなｗ

自爆技はまあまあのダメージが出た
PNQ10個で使える反射が無い劣化オーバードライブ

自爆って自分じゃなくて相手にダメなのか
なんかイメージと違うなあｗ

タイタンを右クリックすることで、自爆させて搭乗者が解放されるという機能だった
それで終わりかと思いきや実は攻撃にも使える仕様だったんだな

変性６連続通常とかｗｗ

久しぶりに笑わせてもらったわ

樹海

>>758
約1/10万
ミニロトでもかってくれば

>>758
ランクが低い、同ランクアイテムの精練は確実に確率をいじってる
13連続消失したあと、1回通常がきて、その後8回連続消失、通常成功成功ときたあと、消失消失通常消失消失通常
そのあと6回連続消失になった
40回中、27回消失で、大成功ミラクルは1度もなかった
おそらく自動対策の一環なんじゃないかな

>>761
もう錬金やめたほうがいいよｗ
13連続消失とか未体験ゾーンすぎるｗ

ずっと前の錬金で触媒ねらいで通常だそうとしたら
20回くらいやって成功大成功ばっかりで
通常が2回ってのあった

>>761
貧乏神でもついてんじゃね？

これだけ時間あけたのにさらに２連続変性通常

さすがに補正を疑うレベル

>>765
同ランクアイテムの精練は確実に確率をいじってるよ
>>761はガチですぞ

そういう動画でもうぷすれば非難が運営にいくだろうけどなぁ
作り話の不幸自慢にしか思えない
だってそんな経験ないもの

まあ製錬とかうさんくさすぎるしな

消費者センターそろそろ動かんのだろうか
まあこの業界じゃ当たり前のレベルなんだろうが

作り話でいちいちこんなとこで愚痴るかとｗ

愚痴は愚痴スレへどうぞ

前も言われてたが、幸運な奴はわざわざ書き込まない。
不運な奴が補正だのなんだの騒いでるだけだな。

不幸ですむ確率なら誰も何もいわんとおもうけどまあそうだね

不幸とか幸運とかいう話ではなく
確実に１００％確率はいじってるよ
少なくとも低ランク同士の掛け合わせは確実に自動対策の意味合いも込めていじってる
じゃないと>>761の結果になんてならない
何度も言うが>>761はガチなので

わかったから涙拭いて1000回練った結果を上げろよ
確実に100%なんだから当然データを残してるよね？

確率をいじってるというより単に乱数の生成がうんこなだけのような気がする
まあこの辺は俺らがなんと言おうと全て妄想に過ぎないわけで発展性はないが

とりあえず社員はカエレ

まじめな話それが本当なら動画に撮って上げた方がいいよ

よくわかんないけど
例えコイン投げ続けて100連続で全部表だったとしても
101回目が表になる確率は1/2だぞ？

錬金してない奴が運営を擁護してる気がする
>>761が本当なのか？と思う人は実際にやってみろって
一発で、あっこれはおかしいってわかるつーの

10回やってミラクル5回とかもあるからな

気持ちはわからんでも無いが、被害妄想が過ぎる
俺に同意しない人＝俺の敵＝運営擁護　みたいな短絡はどうかと

４０回連続錬金する素材が無い
つか消失２回続いた時は迷わず切るからなぁ

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が消失通常を連発することで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりにだれか一人、大成功ミラクルが出る
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

確立の意味を理解できない人には（錬金の森をプレイするのは）難しい
まぁせめて数百回、できれば１０００回くらい混ぜた結果のデータが欲しいところかなぁ
４０くらいだと残念だったねとしか言えない

繰り返す
錬金してない奴が運営を擁護してる気がする
>>761が本当なのか？と思う人は実際にやってみろって
一発で、あっこれはおかしいってわかるつー

やってると物凄い偏るのはわかるからなぁ

13連続消失は体験してないけど
同ランクに限らず100錬位ミラクル大成功が来ないとかなら普通に起こることだぜ

>>786
課金すると、確率は上がる
無課金でやってれば、13連続は運が悪すぎだとしても、10回に3〜4回は消失するよ

消失はそこまでないが
コインと剤はコンプまでにどっかで通常・成功なりまくりってのは
絶対起こってるからまあありがちかなぁ
今回は見送ってるからわからんけども

本スレで自称事情通みたいな話してるとどっちでも信用なくすと思うんだ
根拠は俺の体感、な事を確定情報であるかのように書き込むのは・・・

これで俺も社員認定なんだろうな

だから実際にやってみなって
なぜやらずに適当にレスつけるかな〜
実際にやってる人は、>>786のようにおかしいのは体感できるつーの

なぜやってないと決めつけるんだよ・・・
俺の体感＝真実　他人の体感＝嘘偽り　じゃ同じスタート地点にすら立てないな

連続ミラクルとかの都合の良い結果は忘れて、印象に残る失敗ばかり語りたがる。

良いぞもっとやれ

むしろ数万回やれ
とかいってるほうが頭どうかしてると思うが？

多少の偏りは仕方ないにしても
１５％だの５％だのが５回も１０回も確率を考えてもみろっていう。

その確率が1人にかかるのか鯖全体にかかるのかが問題な気がする
ぶっちゃけ鯖全体だったら>>783になるだけで一人で1000回やろうが10000回やろうが正確なデータは出ない気がする

誰かが外れくじを引いた分幸せになってる人もいるんだよﾀﾌﾞﾝ
どうせ結論なんて出ないしおかしいと思うならやらなきゃいいだけ

今回の錬金でもランク1+2で通常が欲しい時に無課金で錬ったら
ミラクル→大成功→失敗→ミラクル　とか普通にあったけど？
単なる偏りに過ぎないでしょ

ただ>>783は無いとは言い切れない
こういう考え方のほうが精神衛生上いいよね
現実は変えられんけど

俺はヤーン闇コインで10回中8回も消失して一気にやる気がなくなったわ

出す当たりの数は決まっていて、その数字が埋まると後は全部ハズレになるのは
クジや賭博の鉄則。じゃないと胴元は儲からない

234回一気にやったデータがのこっとるよ
>>119
いっぺんに多くやればやるほど表示確立に繋がるんじゃないの
中途半端な回数を毎日とか時間あけてやったりしてると
ドツボにはまるっていうやつじゃないのか

俺第１弾以外全部埋めてるけどとりあえず>>778だから、な？

体感だが、同じ結果が３連続で出た時点でログアウトするだけでも乱数列変わるみたいで結果が全然違うよ
あと余談だが俺が今までに体験した劇的な記録は以下の２つ
・何度ログアウト繰り返しても１５連続で消失（しすぎも逆にハマることがあるようだ）
・１１連続ミラクル（もちろん通常練り）

10回連続で消失する確率は0.2^10だが、この10回連続ってのが曲者でな。
たかが1000回試行した場合でも10回連続は物凄い回数のチャンスがあるのよ
消失以外が出た次の回からまた0.2^10の確率で10連続消失の機会を得られるんだからね
ギャンブル挑戦者が何度も挑戦すればいつか必ずそういった不幸を引くんだよ
もしも、0.2＾5を引いてしまったら次は0.2の確率で0.2^6の結果を引く

ギャンブラーの破滅の理論と根っこは同じ
その不幸は起こるべくして起きてるんだよ。
なんで起きてるかって貴方がギャンブルの回数こなしてるからなんです
回数こなすなら数学的な危険性をまずは意識しましょう

昔スロット専門店の店員やってて、設定6なのに天井まで出ない時もあったな
出した分全て飲み込んで、その後に大爆発なんてのも結構あったｗ
設定1なのに設定6並みに出たのもあるし。時には確率なんて当てにならんよ

>>119は実に確率に近い数値だな　消失21.8％
234回が十分な数かはわからんが、やはり回数が増えれば表記の数値に近づくんだよなぁ
まぁ残念でしたってことだ
こういうのが嫌なら確率の要素の絡むものは手を出さない方がいい
確率なんてのはある程度数こなさないとそのとおりの数字にはならんのだから

なんどでも繰り返すが確率論の話しで誤魔化すなって
こっちはちんちら2個作って、２垢コンプしてんだよ
何度も何度も繰り返すが、低ランク素材の掛け合わせは確実に確率をいじっている
べつに俺はそれで運営を批判しているのではない、自動対策の一環として別にいいじゃないかと思っている
ただ確率をいじってるのは紛れも無い事実だ
それが２垢コンプしたから１００％、いや１２０％断言できる
絶対に！いじっている！！
それでも、運営を擁護したい連中は、社員なのか信者がわからんが、確率論の話で誤魔化すんだろうな
もしいじってなかったら１００万課金してやっても良い
それぐらい絶対いじっていると確信していいる

確率をいじってようが、いじってなかろうが、ユーザー側では調べようが無い
いくら１００万回錬金をして、俺が言うとおりの結果になろうが
調べようがない限りは、たまたまその結果になっただけ確率の問題でしょｗもう１００万回やってみたら違う結果になるよｗで済ますことが出来る
いくらでも言い逃れが出来る
ただくどいようだが、俺はそれで運営を批判しているのではない
嫌ならもう錬金するなって話だから
俺が言いたいのは低ランク素材の掛け合わせは１２０％いじっているのは間違いない！ということ

逆に言えば、ユーザーでは調べようがないので
絶対いじってる！と言い切ることも出来る
調べることができたら、くどくどうるせーよ調べろよ
で終わるだけ
調べることが出来ないので、今までずっと錬金をやってきた俺の経験上断言ができる

そのレスを自ら保存しておく事をお薦めする
数年後、もしくは十数年後にでも読み返してみるんだ

つまり確立とは被害者があるってことだね
それでも秘宝退廃常の上位の消失率の高さは異常ｗ
ましてやゴールド14個中11回消失
2回大成功ｗ
1回ミラクルｗｗｗ
女神34個もなくなった
つか、無課金でミラクル連続とか10海中5回なんて宝くじに当たるくらいの確立だろｗ

5％の確立とか100枚のクジの中からあたり5枚あったとしても当たる気がしないぜｗ
確立って言っても毎回リセットされるんだぜ？
混沌+混沌なんて変性コイン使っても消失するからな〜ｗｗｗ

その「確立」ってわざとやってんの？

変換みすくらいそう気にすんなよ

誤魔化すね
確率論って何のための学問かしってんの？
数学者崩れが胴元から金かっさらうために始めた博打で勝つための理論だよｗ

回数重ねれば確率は収縮するもんだと思うがな
あとは外れを引いた時に我慢できる自分とできない自分がいるだけだ

涙拭こうぜｗｗ

まあRMもGMもかかってるだけにハマるとビキビキくるのはわかるけどな・・・

意地になって言ってる事が支離滅裂だぞ、落ち着け
もし本当におかしいなら今後やる錬金の結果を全部メモして数百件くらいストックして結果発表してくれ
公式で確率を発表してるんだから、もし本当に確率を弄ってるなら問題だよ

チンチラ欲しい普通の錬金戦死なら売れる物だけ作って売れば
掛かるRMはコンプの1/4くらいだしな

まあ2垢もコンプしたら相当RM使うし熱くなって当然だなｗ

ランダマイザー見せてくれないといくらでもごまかせるから議論は無駄
確立故意にごまかしてたら違法になるんだっけ？

おい
183回火１水２やってきた俺が結果書き込んでやる
ミラクル14 約7.6%(5%)
大成功16 約8.7%(10%)
成功37 約20.2%(20%)
通常95 約51,.9%(45%)
消失21 約11.4%(20%)

消失少なくミラクル上回った俺勝ち組

たかだか二垢コンプした程度の試行回数で、120%とか言い切っちゃうのか。
自動全盛の6弾ならいざしらず、今の状況で無課金低ランクだけを絞る理由があるって？

ID:+6F1zRvN の主張は「裏で操っている！証拠はないけど僕がそう信じてるもん！」です
勝手に信じる分は自由ですので構わないように

>>809
沌x沌の仕様を知らずに錬金するお前が悪い

結局、40回中27回消失って事があったから
運営の出してる確率はありえないっていいたいわけ？

有り得ない有り得ない言うくらいなら初めからやらなきゃ良いのに

>確率をいじってようが、いじってなかろうが、ユーザー側では調べようが無い



>俺が言いたいのは低ランク素材の掛け合わせは１２０％いじっているのは間違いない！ということ

せやな

いじってるというかろくでもないプログラムなんじゃないの？

錬金だけにありえないなんてことはありえない

まあそう思うなら運営にメールで言いなさい

ここで根拠ない事言われても口論の種になるからさ

個人的には「たかが２赤全コンプごときでそこまで間違った方向に熱くなられてもなぁ」って感じです

（こうやって煽ってやれば食いついて荒れてくれるんだからちょろいもんだぜ）

位の話にみんな熱くなっちゃって

追加バインダーいつぐらいになりそう？

こないんじゃね？

現在確立変動中ｗ
変性コイン50枚中、シルバー4回
通常12回
成功28回、1回
大成功6回、1回
ミラクル4回、2回

ちょっとデベロフがマシなことしたからってすぐコレだもんな

ためしに課金なし
水のコイン200枚＞水2+水2を100回連続でしてみた
本来45％通常44回
本来20％成功22回
本来10％大成功17回
本来5％ミラクル4回
本来20％消失13回
さすが確率ではなく確立とよばれるだけのことはあるなｗ

こりずに変性コイン20枚ためしてみたがやはりおかしく思えた
通常6回
成功12回
大成功2回
ミラクル1回
つかフィニュとロリモア見たいにズレてるんじゃねぇの？
こんなんだと女神で巻き戻した方が確率がいいだなんてとんだワロス仕様だなｗ

100回やったら20%のもんがちょうど20出ると思ってるのかド低脳

あーだこーだ言いながら結局課金して錬ってるだからな
確率なんて結局不透明なわけだしぐだぐだ言い出すならやらなきゃいいのに
精練にしろ錬金にしろ何だかんだで課金しまくってるから足元見られるんだろーｗ

>>835
おま無課金100回中大成功17回の不可思議な確率はスルーなのか？ｗ
課金したらしたで不自然な確率ならぬ確立ｗ
>>836
てかさ、張り付きじゃないからゲームないゴールド手に入れる手段なんだよ

100回程度で・・・

錬金にはままあること

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2436284
錬金や精錬やガチャする時は
こんな感じに動画撮影してニコ動にでもあげればいいんじゃね
あまりにありえない確率ならば「これはおかしい」って紛糾する奴も増えるだろうよ

営業のIP制裁なのだろうか？
カタリストツー50個、フラックスヤーン50個を混ぜてみたんだがｗ
通常13回
成功6回
大成功4回
ミラクル2回
消失25回
>>840
モエガチャもこんなもんだろｗ爪の垢がフィーヴァー
動画あげても利益を損なうとして削除されることがあったんだが。。。
二コ生でモエの錬金やガチャは存在してるねｗ

文句言いながらやり続けるとか不幸自慢か叩きたいだけの作り話にしか見えんわｗ
ガチャについては同意するがね

確率はだんだんそれに収束していくものだ。
本当におかしいことを証明したいなら、10000回沈めて統計とってからにしろ。

>>119
>>818
>>834
>>841
あくまでも確率だしなぁ
数多くやればやるほど公式表示になるだろう
生涯打率3割バッターが3/10かならず打つとはかぎらない
何千打席の結果3割だったっていう

実際のトコはコード書いて動かしてる側にしかわからないけどね

wikiにも書いてあるだろ
成功率が10%だからと言って10回振ったら必ず一回成功するわけではない

運営が確率いじってない
って事は証明出来ないからって、自分達の試行から運営は確率いじってるとか言ってる馬鹿共は
確率と悪魔の証明について勉強してこい

10％の確率で起こる大成功が100回の試行で17回以上起こる確率って2％くらい？

確率の問題ではあるが、収束の結果がおかしい場合、それは確率そのものではなく
操作された結果であると思わない場合は逆に変

実験データで明らかに偏りがあると思われる場合、そのデータは論文などでは使えない
データになる。つまり、公式サイトに載っている確率表は役に立たないという事

他ゲーだと運営がサブマリンパッチを当ててこっそり下方修正したのをユーザー有志が
データを持ち寄って暴露したなんてことはよくあるんだけど
RMの必要なコンテンツではなかなか難しいしなー
数が集まらんと捏造データの影響が大きくなって信頼性が落ちるし

結論
おかしいと思ってる奴は動画にとってうぷれ

はいおわり

>>846
無課金なら文句も無いところだが・・・
課金でしたときの悲惨な確率と比べたら、どうよ？
変性コインは消失0％になりますだろ？ｗｗｗ

＞wikiにも書いてあるだろ
＞成功率が10%だからと言って10回振ったら必ず一回成功するわけではない
おまｗ鉄の芯が入った6目しか出ない6面イカサマダイス知ってるか？ｗｗｗ
ユーザーがコードで不正による勝ち組が出来ないようにフラッシュで作られてるわけだが
逆に営業側なら確率操作は可能ｗじゃなきゃ営業が儲かる○○ラッキータイムなんてつくらんからｗ
ましてや確率UPするアイテムが確立以下ってのはｗｗｗ

つか
昔とあるMMOガチャ（1回50円、100円、200円、300円、500円、1000円、2000円、3000円）のガチャで送信で選べるのかあってだな営業がキレてBAN祭りしたのがあってだな
別に不正じゃないだろ？送信記録で当たりハズレが発覚しただけｗしかも半日粘っても当たりフラグで無いなんて普通、だから当然ハズレだと閉じて開きなおすのは当然だろ？
つか額がやばかったからねｗ正月とかｗ5000円と10000円だぜｗ
特に上級ガチャはLV無視で装備できてバランスブレイクｗ
斬ったら35％で即死とかFF4のデスブリンガーかよ？って武器もあったしなｗ耐久強度なんて存在しないうえに完全トレード不可でダブりまくりもいたらしいｗ
ボスだけ固定ダメージになったのはいいが最強魔法よりつえーからメイジなんて居ないゲーム

　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　_, ._
　　　　　　（　・ω・）
　　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　　 　|:::::::::＼, ', ´
w､､､､､､､､ し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　　（・ω・　）
　　　　　　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　　　　　　 　|:::::::::＼, ', ´
ｗｗｗｗｗｗ､､､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　 　 ._, ._
　　　　　　　　　　 （ ・ω・ ）
　　　　　　　　　 　○=｛=｝〇,
　　　　　　　　 　 　|:::::::::＼, ', ´
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗwし ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　, ,　'　 _, ._
　　　　　　　　　　　　（( （ (（ ・ω・ ） ） ) ）
　　　 ', ´ ', ´　　　　　　｀ヾヽﾐ 三彡, ソ´
　　　　ｗ　　 ', ´ ', ´　　　）ﾐ　　彡ノ ', ´ ', ´
　　 ', ´ ', ´　　　　　　 　 （ﾐ　彡゛ 　　　　ｗ
　　　　　Σ　 ', ´ ', ´　　　＼( 　　　　　　　　 ', ´ ', ´Ｍ
　　　　 ', ´ ', ´　　　　　　　 )） 　　　　　　 ', ´ ', ´Σ ', ´ ', ´
ｗｗｗＷ＼＼＼＼＼　　　　( 　　　　　／／／／Ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜそれほど運営に不振を抱きながら課金できるのかが不思議だ
根っからのマゾなのか大富豪のきまぐれなのか
とりあえず愚痴スレ池

>>853
それは夢見て宝くじ買うのと同じｗ
ナンバースリーやフォーの方が当たるんだよねｗ5万以上はめんどくせぇ

>>851
MMOの運営のやりそうな手口とか傾向なんて知らんわ
10回試行しても確率10%の事が一回も起きないなんてザラにあるって
言いたいだけなんだけど
ザラにあることが多少偏って起きただけで
確率10%じゃない！
って騒いでも仕方ないだろ

きちんとデータ集めて公表してる数字が数学的にもおかしいって出してから言うならともかく

100回程度の試行だと
僕が不利になる事は全部運営の不正だ！！
って言ってるようにしか見えない

豆知識

よく「100回程度で」と言われるが、じゃあ何回なら信用できるかという話になる
ここで登場するのが「信頼区間」という言葉である
その統計から考察できる結果がどれほど信用できるかをあらかじめ決めたものである

通常、よほどのことがない限り信頼区間は95%で考えることになる
信頼区間95%では1500回までは精度に差が出るが、それ以上の試行ではほぼ同じ結果となる
よって信頼区間95%という設定ではだいたい1500回分のデータが必要となる

ここで出た結果が正しいだろうと推定される割合が95%なのである
つまり「1500回もやったのに、それでもデータの信用度が100%にはならない」ということだ
高々1500回程度では全員の納得できるような結果は出ないのである

とりあえず
ttp://www.sjetb.com/newpage16.html
オレ業務用持ってるけどねｗ白玉だけは鉄だから磁石でくっつくんだよｗ玉が木材でも中に鉄の芯がｗ
これ、デパートとかでしてるときあるだろ？んで、皿の上に布が引いてあるのはイカサマだｗ
あれな玉の色で重さが違って金色のとかは軽いからいくら回しても上に浮いてるわけ（横が透明のガラガラ器ね）でスゲー出ないｗｗｗ（業務用だと今だ金引いたことないｗ
んで、落ちたとき重さが違うから（落下や音などで）悟られないように布ひいてんだよｗ
インチキ無しで40％は割りとでるけどね36〜47％、逆にインチキなし5％とかそんなにでないよｗｗ
だからオレはこう考えた
消失＞通常＞成功＞大成功＞ミラクルの判定が順に行われていると。。。
だから空気を読まない錬金剤の大成功や変性コインのミラクルさんは確率が高いのは最後判定なんだろうよ
剤+女神を買わせたいから消失率20％以上してると思われる

ちなみに1000個と100個で試したから〜、下手な確率論やインチキより信用度はあるはずだぜ？
5％を連続とかめったに無いｗスゲー運がよくて3連続でたら気分がいい日って思えてくる

胴元が儲からないギャンブルは存在しない

さいころを10回降って1の目が一度も出なかった
これだけでは1の出る確率が10%なのか、実はイカサマで1の出る確率が0%になっているのかなんて分からない

だけども
世の中にはイカサマがありふれてて、他のＭＭＯ運営はイカサマをしてるから
今回俺が10回さいころを降って1回も出なかったのはイカサマのせいに違いない

これは下手な確率論より信頼できる


って事か？

パチとかだと法で禁止されてる調整ができないようにロムそのものに封印がされるわけだけど
ネトゲのガチャとか武器強化などの課金コンテンツには一切その手の法的な規制も何も無
いわけでパチンコより適当

国内で基本無料ネトゲを運営してるチョンゲ企業は韓国で法的に禁止されたガチャ等を
ネトゲや携帯コンテンツの法が全く整備されてないソマリアみたいな状態の日本で荒稼ぎ
してるだけの話

ホルコンの特許が降りちゃってるような業界とMMOを同一視して欲しくない
いや、したくないという願望と言うべきか

錬金とかガチャ、精錬みたいな中身の見えない胡散臭いものにお金を使わなきゃいいのに
おれは昔ガチャのラッキータイムの設定が変わってなかったときにこういうのにお金を使うのやめたよ
チケットとか生産本とか装備品しか買ってない

10％のくじを10回程度なら1回も当たらない確率なんて35％近くね？

まあ兎に角、基本触媒の下位も含め最初から最後まで剤コインを連続で使う奴は良いお客さんです
錬金で稼ぎたい人は確率が低いのが出たら暫く錬らないのが常識

>>856
知り合いが自動で１５００回やったらしいｗ
フラックスヤーンとウィンディーネの爪と
フラックスヤーンとガーネットで１５００回
結果
通常539回
成功114回
大成功77回
ミラクル21回
消失749回
らしいぞｗ

%で頼む

消失50%じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はそこまでやる気力も素材も無いし
知り合いが適当に話ししてる可能性もあるから
この話が真実かどうかの責任はもたないぞｗ

自動ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでに通報しとけ

そもそも掛け合わせるものがおかしいだろう
ヤーンと爪orガネって成功でヤーンだぞ
大成功ｶﾀ３
ミラクル鬼火
こんな練り方で1500回とか相当な散財キチ
ほんとーにおばかさんが練ったorホラにしかみえねえ
その友人に錬金やめたほうがいいよっていったほうがいい
まぁ素材だけで10M〜だし激しくうそ臭いんだけどね
一応%だしといてやった
35.9% (45%)
7.6% (20%)
5.1% (10%)
1.4% (5%)
49.9% (20%)

↑
>>865の確率ね
通　常　35.9% (45%)
成　功　7.6% (20%)
大成功　5.1% (10%)
ミラクル1.4% (5%)
消　失　49.9% (20%)

自動するような奴がそんなアホ丸出しな掛け方するわけないから100パーネタだろ

（無課金）成功と消失の確率同じなのに何でだよってなるんだよな〜

昔、木炭が使えた頃に1000回*5セットでやった時は、
通　常　48% (45%)
成　功　16% (20%)
大成功　8% (10%)
ミラクル　4% (5%)
消　失　24% (20%)
こんな感じに収束した。
必ず通常消失に流れる傾向がある。
消失と成功は同じ20%だけど、成功＞消失になる事は無かったね。
鯖が重くなると結果が悪くなるから、今のラグラグ状態だともっと悪い結果になるだろうね。

ラグ関係あるのかよ
通信時の所得時間からランダム求める処理でもやってんじゃねーのか
何回かトライして同期時間が所得できなかった場合の不正対策めんどくせーから
全部消失に流してるとか
まあ全然知らんが

俺は>>857が言ってる
> だからオレはこう考えた
> 消失＞通常＞成功＞大成功＞ミラクルの判定が順に行われていると。。。
こんなのじゃないかなあと思ってるが。
これと同じようなのでWarドロップがある。
あれも頭、胴の順に落としやすいが、
頭判定＞胴判定＞と順番になってるんじゃないか？
鯖が酷くなってから明らかに頭落としやすいし、
昔から錬金やってるが徐々に結果が悪くなっていってる。
鯖が重いとこの流れがうまくいかないバグがあるのか、
故意に負荷軽減させる為にサクッと振るい落としてるのかは分からないが。

>>876
自動対策の一環として、確率は１２０％確実に弄ってるよ
第２弾の錬金からずっと２垢以上フルコンプしてきたので断言できる！

初段からやってるけど
おれもいじってるとおもうわ

まあ口では何とでも言えるし
そもそもやならやらなければいいだけだしな

ああ、もちろん最近絞ってるって意味ね

うんうん、俺も確実に弄ってる！と断言してるけど
それが気に入らなかったらやらなければいいだけ
以前からずっと何度も繰り返してるけど、俺は運営を批判してるんじゃないからな
文句あるなら金使うな、錬金するなって話しだ

皆怪しいとは思ってるけど自己責任で錬金やってるからな

そもそも、今なら確率が上がってます！なんてキャンペーンを堂々とやってくる相手が
イカサマしてないと信じるってのは「赤ちゃんはキャベツ畑で採れる」とか信じてるのと
何も変わらん

120%いじってると断言できる証拠があるならとっとと消費者センターに駆け込むなり訴訟でも起こせよ
使えねー奴だな

以前に精錬の+4キャンペーンあったろ？
その時は全然錬れなくてイライラしてんだが、結局錬らなかったのを覚えてる
その時に他人が沈めてたアイテムが俺のマイペに大量に入ってたのよｗ
ラグで関係無い俺の所に来ちゃったんだろうなｗ

つまり誰かが使った剤コインは、課金だろうが無課金だろうが
ラグによって結果が入れ替わる可能性大って事
時間帯によっては本当の確率は出せないと思うぞ

＞その時に他人が沈めてたアイテムが俺のマイペに大量に入ってたのよｗ

なんだそれありえないだろ
クソシステムなのはしってるが
さすがにないわｗ

>>885
マジで他人のMG武器が大量に入ってたんだってｗ
気持ち悪いから削除依頼したけどな、その時のメール

いつもご利用いただきありがとうございます。
『 Master of Epic 』運営チームでございます。

お問合せいただいた件ですが、運営チームにて調査を行ったところ、
振込み時に不具合が発生していることを確認いたしました。
つきましては、データを正常な状態へ修正するため、
アイテムの回収作業を行わせていただきましたので
ご確認いただけますようお願いいたします。

この度はご迷惑をお掛けしてしまい、誠に申し訳ございませんでした。

あの時なら、確か大量にマイペロスト発生したからその復旧作業時のミスじゃないの？
手作業でやってるっぽいし

そう考えるのが妥当そうだな
真相は運営にしかわからんけど

20％消　失　 ＞24.999が切り捨てられた20％にしても消失率大（推定37〜52％）
45％通　常　 ＞
20％成　功　 ＞消失率よりも不自然なすぎる20％、実際は15％ほどだろうか？
10％大成功　 ＞
5％ミラクル ＞連続って5.000000000000％は切り上げて5％にしたにせよどんだけあるんだ？
�@白赤青黒95+金5
�A白赤青黒950+金50
�B白赤青黒9500+金500
�C以降10倍〜
の確率って全然違うんだよね
※白赤青黒＝通常、成功、大成功、消失。金＝ミラクル

※ここは錬金スレ、精練は精練スレに書くといいよ
>>885
アンときはマイページ移動での消失が問題だったなｗ
マイペに入れた物は保障されたよｗ
>>886
自分ははマイペから精練レゾ+関係がごっそり消えてメールしたぞｗ

こいつ何言ってんだ？

俺も錬ってみた
剤5回

大成功1回 20%
ミラクル4回 80%

コイン32回

通常12回 37%
成功7回 21%
大成功5回15%
ミラクル8回 25%

うんっ、いつも通りだなｗ

剤に愛されコインに嫌われた男か

自分が使ったお金に対して何の責任も持てないような子供は一切のゲームをしないでほしい

>>893 by 朝鮮玉入れ振興会

>>891
剤10個、恒常1と触媒4　※恒常1~と混沌2~の秘宝狙いは死亡フラグｗ
消失3
成功2
大成功2
ミラクル3

変性10枚、退廃1か2と触媒3か4で合計5になるようにして力5か秘宝2
通常3
成功5
大成功2
ミラクル2
>>893
無課金君が必死に張り付いて剤や変性や下級素材に高額価値をつける
んで、上位は成功率100％として買い叩いては転売が出来なくなるからだろ？ｗ
しかも無課金で下級素材作る方ががっぽり儲かるからねｗ
あげく上位錬金は100％成功率理論ｗ
下級素材20個ほど売ってるだけで退廃6か7や恒常6を買っても金と素材（触媒2と4）は残るでしょｗ

意味不

いいぞもっとやれ

いやGoldとかどうでもいいし

ゲーム内で変性コイン買ってる奴っていったい何を錬ってるんだろ
130kの価値がある組み合わせが思いつかねえわ

運試し（日課）に変性10枚
通常2
成功4
大成功3
ミラクル1
ブラッディブレイド（150kで買ったとしても）と水か土コインで大成功（退廃2）狙う日課になってしまったｗ
さらに火遁とべスペレで大成功で力5狙いｗ
剤と女神使っても消失ではまったりするんで安上がりな感じがする

>>899
たぶん退廃1と触媒4か退廃2と触媒3で大成功狙うんじゃない？
力5地図にでもなれば800kでも売れてるからｗ

>>899
錬金初心者さんかな？
錬金やってればGMが腐るほどあまるから剤コインをGMで買っても何とも思わないなｗ
>>900が言うように複数垢の初級バインダー埋めで触媒4があまるから退廃1を作って
力5＆秘宝2狙いで余裕で元が取れる

>>900
力地図は確かに800kで売れるけど、自分でやってもいいしな

>>901
トレハンに着ていく服がバニー装備とタルタロッサしかない

旧下位素材を復活して欲しいとは言わないから、コインの位置をもっと上位にして欲しい

ドロップ率から考えたらコインのランクは今ぐらいでしょ

今は退廃ってどうやって作ってるんだみんな
血染め買ってんのか変異変異で混でも狙うのか俺がアホなのか

>>905
触媒*沌でコイン使用でミラクル狙い
それか恒常*基本でコインかな

>>905
1、力1と素材の大成功
2、常1と素材の大成功
3、退廃2と力1か6か7の大成功（秘宝）を狙うｗ
A、混沌1〜3と触媒でのミラクル（退廃）狙いなんてやめとけｗ
B、混沌2と常1でのミラクル狙う方がいいんじゃない？ｗ
C、剤300円と女神200円の金を変性に回して遠回りした方が安上がり（力7常6退廃5秘宝3までなら何とかいけるレベル
＿＿ただ退廃6と7や常7や秘宝5と6あたりはそれなりの最上級素材がしつようになる（混沌7と常4のミラクルさんねらいは死亡フラグ級ｗ
＿＿ついでだが退廃6ですら【触媒7と常4】の大成功（変性の大成功は40％とは感じられない40％だぞｗ
＿＿いじでもほしいってんなら【退廃と力】のミラクルくらいしかない（RMと素材も大赤字ｗ

月が替わったので錬金剤10個購入でミラクル狙いチャレンジ結果
ミラクル3回
大成功1回
消失6回

マジで腐ってやがる

ついでに追加で錬金剤4投入
ミラクル1
消失3

さすがにここまで明らかに確立弄られると笑えないわ

>>909
剤によるミラクルの確率は50%だから普通じゃね？
その消失も想定内だと思うんだがｗ
それだけ悔しいのは女神もカエルも使わなかったのか?

>>908-909
そんなもんだな
運試し（日課）に剤10枚
触媒1と幻霧のかけらでミラクル狙いをしてみたｗｗ
消失6
成功1
大成功0
ミラクル3
運試し（日課）に変性10枚
力1と素材2
通常3
成功4
大成功3
ミラクル0
>>910
実のとこ消失率の方が高いんだよなｗ

正直言うと、そこまで引き弱いのが信じられない。

>>912
そんなもんだぜｗ
俺は剤使用で1回でも消失引いたら暫く錬らない性質だけど
後に連続でミラクルでても結局はトータル50%くらいになる
コインに限っては当てにならないしマジで40%？って感じｗ
まぁ40%なんての数字だけでもかなり低いけどな

剤使用時は消失率が高く感じるから、女神でなくカエルにしちゃうこと多いなぁ

特に錬金ラッキータイムになると剤より変性でミラクル狙った方がいいかもしれないと思えてくるようなはまり方を結構するよな

メンテ前に変性10枚
変異1と土のコイン
通常1
成功3
大成功1
ミラクル5

変性コイン！ミラクル
変性コイン！ミラクル
変性コイン！ミラクル
変性コイン！ミラクル
変性コイン！ミラクル
まさか勲章狙ってリボンが5連続とかｗ
ラストにゴールド4回＆蛙4
アクムレイトマナと血染めナックル
はいはい予想道理成功1と消失2と大成功1でしたｗ

>>913
>結局はトータル50%
それで問題なくね？ｗ
カイジじゃねーけど、
どこでミラクルが出るとは一言も言ってない
そのことをどうか忘れないで欲しい
これが錬金の本質だろ

確率がいじられてると主張しつつ日課で10回ずつ課金錬りとか、
こういう層がいる限りは錬金もMoEも安泰だな。

俺も錬金初心者だった頃はビギナーズラックで
｢剤コインの確率は80%くらいあるんじゃね？｣って思った頃があったけどやってれば必ず嵌るからなｗ
文句言ってる奴って剤で連続4連続ミラクルとかあったはずなのに良い結果は無視してるよな

てか他所より当たりの多いギャンブルだし
そもそも確率に文句言うなら始めからやるなよと思うｗ

>>917
確率がいじられてると思うほど回されてるなら運営にもユーザーにもありがたいな
俺も人の事言えないけどｗ

パチンコやスロットで生活してると豪語してる奴の年収計算すると
日中働いて稼いだ金額の8割がた吸われているのに本人はまた儲
かったと喜んでいるが健康保険や年金未納状態

錬金に金賭けてMoEのキャラが強くなった、ゲーム内で金持ちにな
ったと喜んでる連中が同じ種類に見える

そもそもパチで生活できたのは20年近く前、スロットで生活できたのは10年近く前じゃねーか。

樹海と比べんなら、樹海で稼いでそれをRMTして再度\に換金してる奴だが、そんなの聞いたことねぇｗ

友人から「変性コイン使うのは基本だよｗ無課金とかやってらんねｗｗｗ」と聞いて
水コイン100枚全部に変性コインを使ってしまった
もっと早く調べるべきだった…

本当ならすごいな

基本的に予備知識なしで楽しめるようなコンテンツじゃないからなぁ

>>921
それって釣だよな？

適当に錬ったら全てゴミになるし…
その1万は授業料どころか金ドブだな

月給が６０万以上あった頃
２ヶ月で４０万丸々使って第４弾をフルコンプしたことあったな〜ｗｗｗｗ

>>925
君のような人がいるから
MoEが続いてるんです、ありがとう

星の売り買いは違法です

とうとう３月突入だな

い

ミスった

水コイン100回分に変性を使ったのか
水コイン100枚分に変性を使ったのか…まぁどっちでも
水コイン + 水コイン + 変性 = アイス シールド以上だとして
ランクを順当に上げていったんならまだ何とかなるんじゃね？

大きな黒字にはならないだろうけど

>>919
たしかにパチは8割以上負けだよねｗ列見たら即バレなのに勝てるとかアホスｗ
それならMoEで使ったがマシｗ成功したらポーション代できるしｗｗｗ
まぁあれだペットペットになりだしてるからMoEも終わりが近いかな？
>>925
>月給が６０万以上あった頃
新人議員ですら月60万と特別手当てなんですがｗ
>>930
反属性変異か力作った方がいいと思われ
変異+素材で力
力+素材で退廃

寝る前に変性10枚とシルバー3回、変異1と属性コイン類
通常3
成功6
大成功3
ミラクル1

ちょっと気になったんだが、ここの皆はどの辺りからコイン剤を投入してるんだ？
俺は基本属性ランク上げならランク3、4〜辺りからコイン投入
力↑高位属性には低ランク(2辺りから)コイン投入してやってるんだが、使いすぎなのかとちょっと気になった

剤は秘宝以外必要ないでそ
基本属性の光と沌はさっさと投入
通常は変性で７かけすてする以外いらないな

力とかも女神は当然使わない

素材も少なくて力で上げる人は女神剤は使うんじゃね？

俺は基本は埋めない派(沌*沌or買う)だから基本では一切使わない
力退廃恒常だけの組み合わせor秘宝絡みは全般で課金するかな
基本*退廃や基本*恒常などはコイン掛け捨てだけどね

剤で秘宝作るのはギャンブルの極みｗ変異やら力になると女神で巻き戻し
しかも秘宝1のランク上げで剤なんてめったに使わないでしょｗ
するなら常2+混沌3か触媒+混沌くらいだｗ

秘宝1〜+安い上位素材4〜7、腕輪、触媒7で変性+女神ｗ
これを剤つかってすると消失率が非常に高くなり事故ってｗフェザーヘルムやアーマーオブグリフォンになる
※秘宝4は600k＜ダイスイヤリングの方が高く見られてないか？ｗ
※秘宝7は1M＜哀れすぎて素材4と蛙で混ぜて退廃6にしてあげた方がいいｗ
※でもそうそう売れにくいシロモノにｗ
>>934
力に女神ってバインダー埋めで退廃7か常7作るときだよｗ

>>936
秘宝4が600kで売ってるのか？
ダイスイヤリングでも700k以下の売りって無いんじゃね？
それで売るなら素直に地図にするしな

>>937
＞秘宝4が600kで売ってるのか？
ｙ、Pのユグベンターで置いてあったんで即買っておいたｗ
秘宝4+アースイヤリングオブレオと変性で成功＝退廃6＞CHで出ピクキャミがあったんで即交換したｗ
これが大成功なら秘宝5ｗミラクルなら秘宝6
＞ダイスイヤリングでも700k以下の売りって無いんじゃね？
ダイスもゲオにて450〜500kがあったらしいよ

ｗ
ｗ
ｗ
ｗ

ｗ

釣れますか？

変性コインが一枚だけあるんだけど
一発博打狙いでこの錬金やっとけって組み合わせある？
材料費は500k以内ぐらいで

>>942
大成功狙いは鬼門だし、欲しいものがないなら特に無い
基本属性のランク上げぐらいじゃね？

>>943
そうかー
基本属性内で欲しい物見繕ってみるよ
ありがとう

博打ではないけど、トレハンするなら反属性4*5で変異地図でも狙ったら？
成功コモンカラー、ミラクルでダークネスフォースなんで通常以外なら損はしないと思う。
材料費は200kくらいあれば余裕でいけるはず。

マーフィーの法則により通常の確率がアップしたように見えます

まあとんでもなく通常でるけどなｗ

>>946
剤
1、消失20％
2、成功15％
3、大成功15％
4、ミラクル50％
5、無条件消失
剤使った回数（途中からメモ）226回中
消失78回
成功39回
大成功44回
ミラクル65回

>>946
ここで消失が多い多いと騒いでたから
慌てた社員が通常増やしたとかｗ

>>948
それ何弾からのデータ取り？

>>950
8弾

とりあえず今回は変性で+3できるのが力×力のみだったからとてもコンプなんてやる気しなかったよ
値段3倍＋蛙又は女神みたいな剤中心のロジックなどやってられるか

コンプ褒章が糞すぎるからなｗ
WGKロッドと初級だけうめてあとは秘法5と6しかつくってねぇ

ヤーン土沌コインは出るようになったけどほかはそのままだしな
沌１はアレだしな

>>951
そんなに剤女神使ったのか、大変だったな

>>952
俺もWGKロットとタイターンで出来た副産物で秘宝5を作ったな
基本以外の素材は高いし女神必須でやってられないよな
力地図は面白かったけど、他にもチェロや面白い技書や使える装備を入れて欲しいな

>>955
質問なんだけどタイターンどうやって作った？

どうみても買えばやすいのに

全てはフルコンプの副産物だと思ってる

>>956
恒常1を露店から25個買って、基本と恒常で掛け捨てコインで錬ったら
勝手に恒常退廃が埋まった感じ
恒常6(自分に使った)と退廃は全て残したから全部秘法地図に練り直した
余った恒常1も退廃に練り直してから基本と錬って力地図にして、FSのみんなで楽しんだよ

今は大量の反属性コインだけが持て余してる感じ
早く追加来ないかなーｗ

>>956
タイターンまでは
常7は素材6+常5のミラクルでいけなくもないが
退廃7作るのは常6+触媒7で大成功意外は素材費もきつくなるからｗ
※変性コイン4~枚ほど使って退廃7作れたとしても本当に得してるとでも？
クリスタルベルト（やすければ500〜k）+ヒーリングショット＆剤のミラクルか
ショルダーシールド（やすければ700〜k）+素材6の大成功でもいいけどな
そんなに簡単じゃないってことだけ言っておくｗｗｗｗｗ

追加くるのはやっぱりGWの５月かな？

>>960
>そんなに簡単じゃないってことだけ言っておくｗｗｗｗｗ
だね、俺も簡単に出来たみたいに書いてるけど嵌りもあったしイライラした事もあったｗ
俺は退廃の副産物で秘法地図を作って暮れに1.7Mで全て売れたからいいけど
素材使いきるならたぶん赤字？
それならタイターンは2M前後で売ってるし買った方がいいな

>>961
俺はひな祭りに来るのかと思ってたｗ

春休みかGWかどっちかだろうな

ニート云々置いといて重課金層の社会人は
一般的に春休みなどなくGWが休みだからやっぱGWにくるかな

まぁ、先にテリオス嬢降臨する血祭りイベントが来るさｗ

GWに追加バインダーが来るとしたら何がくるかにもよるな
力6.7と秘宝4.7で特殊合成6種類作ることでGW褒賞アイテムなんて来たら悪夢だｗ
褒賞アイテム↓のどれか1つの可能性大
スタンドマイク、マジカルブラシセット、ワイドスターマイン、レビテイション、ランチタイム
かな？

根拠無さ杉ワロタｗｗｗｗ

樹海

すでに覚えてしまったテクや魔法を再アイテム化の話があるらしいな。
そうするともう復刻しないで、その時作ったやつを使いまわすという方向でもいいかもしれん。

再アイテム化に必要なアイテムが錬金のバインダー褒章とかな

>>595
thx
恒常探すか・・・

1 恒常1ｘ沌2＝秘法1
2 秘法1ｘ基本6＝秘法5
とかやってたわ…

>>970
力5の地図は900kだな、それ以下なら即無くなる
3種のドロップと各レア品があるから秘宝5より価値がついてしまってるｗ
>>971
＞1 恒常1ｘ沌2＝秘法1
秘宝1のためにミラクル前提とか勇者だなｗ
常2×沌3＝ミラクルで秘宝2
常4×沌3＝ミラクルで秘宝3
常4×沌7＝ミラクルで秘宝5
力7×退廃4＝大成功で秘宝5
退廃1×触媒4＝大成功で力5、ミラクルでダイスイヤリング
秘宝1×基本6＝大成功でフェザーヘルム（剤するとよく出るｗ）ミラクルで秘宝5

廃*媒ミラクルは秘宝-1じゃないか？ あと力地図900kってまじでか。近所に600kで置いてたんだが。

草生やしてるしいつものやつだろ
脳内だからスルー

>>973
すまない、間違えてたね
P鯖は800〜920kでも売れてるようだ
自分の店で840kでも売れてるけど600kってどの鯖？
>>974
人のミスしかつつけない負け犬はかわいそうだｗ
お前の方が雑草なのは確かだｗｗｗｗｗ
つか、お前かまってちゃんなの？

だったら草を生やさなければいい

>>975
鯖はPだよ。変異地図400k力地図600kで並んでた。
840kで売れるならヒーリングショット買い込んで変性掛け捨てしてみるかな。

600kで売ってるなら920kで転売すればいいんじゃねｗ
てかPもDも売れるのは800kまでだろよ
それ以上はそこにしか無いなら売れるかもだがな

なんか変な奴が住みついちゃったね

草生やしまくるのが楽しいんだろう。そのうち自爆するからほっとけ

一定の周期で変なのわくよなぁ
多分同一人物だろうけど

今時草はやしまくってんのニコ厨くらいだろ
時期的にも沸きそうな時期だしな

力地図は、D鯖だと先月までは800kでも即売れでほぼ枯渇状態だった
だからと言って800k〜で売る人は1人も居なかった

昨日P鯖のベンダー巡りしたが、大体700~750kで結構並んでた
1箇所だけゲオに900kってのがあったけどなｗ

テス

ええい！期間限定バインダーはまだか！

追加バインダーより9弾発表だったりしてなｗ
次弾には恒常2と3に退廃1と2が抜けそうだな…

根拠無さ杉ワロタｗｗｗｗ

いや、2段連続で入れば次は抜けてね？

水コイン＋アイスシールド みたいな基本属性の上げ方は分かってきたんだけど
変異とかのランク上げってみんなどうやってるんだろう

基本属性のランク上げて、反属性で変異狙い？

複数の変異は�dのランク上げに使って
事故でミラクルが出ると変異中位が勝手に埋まるイメージ

変異を埋める目的で在庫が乏しいなら反属性か触媒×変性
でも埋めるのが変異だけじゃないならむしろ力にして秘宝から埋めたいところ

いつも通りのパターンなら期間限定バインダーはゴールデンウィークで次の弾が6月末くらいじゃね
追加バインダーはきっと豹柄の玉藻尻尾だよ

6月だったら半年あくことになるけどそんなにあいたっけ
4月くらいかと思ってたんだが

5周年に絡めて追加バインダーかリニュがあるとおもってる。

樹海

樹梅

樹悔

>>992
5弾辺りから7月、12月更新みたい

そうかー
今のロジックじゃ練る気全くしないからさっさと次弾にいってほしかったがまだ先っぽいな

懐中時計作ろうと2万RM注ぎ込んで今更思ったけど旧バージョンのアイテムって作れない？w

うむ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。