【MoE】対人のバランス、弱体を語るスレ97

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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1287748026/

運営も認める一番いい構成()

【 筋力　　　　】　100
【 着こなし　　】　91
【 生命力 　　】　100
【 持久力 　　】　70
【呪文抵抗力】　35
【 薬調合 　　】　70
【 素手　　　　】　98
【 刀剣　　　　】　98
【 盾 　　　　　】　88
【 戦闘技術　】　100

一番良いのを頼むってやった時にランダムで複合三次になるとかだったら良かったのに

盾88とかクソ
91か抵抗0にして78にしろ
武器スキルは100一択

素手はサブスキル

　　　　　　　 ﾕｰｻﾞｰ
　　　　　　 ／￣￣＼ 　　　 　　　　ｲﾝﾃﾞｯｸｽ
　　　　　ノ . u 　　　 ＼.　　　 　 　 ／ﾉ=ヽ ＼ はぁバランス？ふざけんな！
　　　　/　`　　　　 　　 '):　　　　　/○> <○>＼
　 　　 | 　　j　　　u 　 　） 　 　 　| （_人__） 　ｱﾄﾗｽ
　　　　|　　 ＾　　､　 　 ﾉ: 　 　 ＼＼ﾉr-ﾉ　／ﾉ　ヽ＼ 　 　商売なめてんの？
　　　　 |　 　u; 　　 　　}:　　　　　／ ⌒´ /●）ﾐ（●）＼
　 　 　 ヽ 　 　　ﾟ　 　 }　　　 　 （∃'＼ 　| （_人__）　　ﾛｯｿ
　　　　　ヽ　:j　　　 ノ　　　 　　　　　　＼＼ ⌒´　／ヽ　／､＼ 　金にならねーだろ金に！
　　　　/⌒　　　　( 　 　 　 　　　　 　 ⊂二' 　 　/（●） （● ） ＼
　　　 /　　ﾟ 　　, ⌒ii　　　　　　　　 　　旦　⊂二|　（__人__） 　　 }
　　　/　j　　　　　ﾟ　|　　　　　　　　　　　 　　　＼＼　|rｪ/　 〃ノ
　　 /　　　 　　　　　|　　　　 　　　　　　 　　　　　／　`　　　　 ＼

運営はユーザーの声無視とか言われてることに対する皮肉のつもりなんだろ、一番いいのが素手刀剣トール様にしたのは。
逆にユーザーが何を望んでいるか理解した上で現状の糞バランスを放置しているわけで。
ここまで露骨に挑発してまじでカス運営は何考えてんだか。

日本語でおｋ

槍・刀剣・こんぼう
それぞれは一長一短あるしバランスが取れていると思う
ただ二武器つかえることでバランスを崩している

墓ageと言われてた家ageのモニュメントを墓標にして、
モニュメントです（ｷﾘｯ　と言ってのけた運営だぞ。
挑発上等なんだよ。
やりたくなければやめれば？
過疎ったらサービス終了だけですしおすしってスタンスなんだよ。

ソラゲの参加者を見てもわかるように、ワラゲの中心的な存在であるタイマンプレイヤーを蔑ろにし過ぎている

ていうかソラゲはあれだろ
普段どうしてもタイマンしにくいからたまにはタイマンもやってるってだけで
普段タイマンしかできないwarだとしても、やっぱり過疎はあると思うし、
そこで月一回本隊Ageあるならそのときはやっぱり沢山人集まると思うぞ

それにソラゲもソラゲで勝てそうな構成見つけてこんにちはするだけのクソイベントじゃん
キッカーシューズ履いてくと普段トール調合に殺されまくってる回避もにばっか挨拶してくるぜ

被害妄想すぎ
ネタっぽいのがガチに声かけてるのはよくみたが
その戦い見て言ってるだけじゃねーの？

おいこれどこの在日鯖民だよ、日本語読めてねーのか？
俺がキッカーシューズ履いてったんだって言ってんでしょ

もう露骨にニュビアマの回避もにばっか声かけてくるし
第一メイジに自分から声かける抵抗0脳筋なんか見たことねーんだが？ｗｗｗ
明らかに勝てない構成は避け、ひたすら自分が勝てそうな構成探すのがソラゲだよ、現実見ろ

色々な人に声かけるのは、ソラゲ楽しくて仕方ない層か、
そもそも色々な構成と戦えるように抵抗調合取ってたりする奴だけだから

ソラゲでまで素で刀剣トール様の相手したくないお

モニグソなんてpreでもwarでも嫌われてるってそろそろ気づけ。
銃もそろそろ何か修正されりゃﾒｼｳﾏだわ。

>>14
声なんかかけずにどんどん蹴っていきゃいいだろ
それがソラゲのルールだ

逆にキックだと奇襲してもダメージに厚みないしな・・・
やるならリープ一撃かスニークの方がよさげ

半年か1年周期で最強構成を弱体して入れ替えたりするだけで、
そのたびに時石やチケや他武器需要が生まれて、市場が活性化すると思うんだがな。
スキルテコ入れしないからスキル変更もされず、時石駄々下がりだし。

気がついたら全員パラメータ高いだけの旅人状態かｗ

そろそろ次スレ頼む

まさか着こなしメイジ最強装備がエルーカスになる時がくるとは誰が予想してたよ

>>21
気がはえーよｗ

着こなしメイジ雑魚すぎｗ
HA見てスパルタン、HAの終わり際にアタック徹底するだけでもすげー楽ｗｗ
スキルの必要ないカス構成はアリーナに篭ってろｗｗｗ

おっしゃるとおりスパルタンは非常に優秀です

まぁ確かにトール調合はアリーナから出て来ないでくれってのは思うけどな
これがwarにいるだけで出せる構成が絞られちまって糞つまんないんだよな…

トールは風アップのリバウンドで
土属性-5付けてくれれば許せる。
そしたらバジとロトンとヘビと毒矢バルクかましながら
お得意のガイル戦に付き合ってやんよ

トール使ってるけど抵抗アップは別になくてもいいよな

トール調合は抵抗も取れるしねぇ
何かしら欠点出てくればいいんだが

命中-2とかな

回復80振るだけで無限HPになるのもバグレベルだよな。何が楽しいのかわからん

無限ｗ
頭おかしいだろお前

不具合？でタックルがマクロから発動できなくなってるみたいだけどもうどうでもよさそうだなお前ら

実際プレイしなくて文句だけ言っている奴が多いんだろ

昔、牙のバイトで似たようなことあったな
テーブルの並びが変わったって事だろうか

まだ仕事終わってないしな

戦技に新技が入るってことか

タックルするときはテク欄クリックしてるから影響ないな

俺のタックルマクロ
これで向きの微調整してる

/locktarget on
/pause 2
/locktarget off
/cmd [タックル]


実際には俺もテク欄クリックしてるから、このマクロ使ってないけど

SDとスパルタンがダンスとか自然回復の複合になったらお前ら発狂しそうだな

タックル当分修正こないってよ。warageどうなるかね？

ジャブとCFあるからべつにいいよ
刀剣は発狂だなｗ

テク欄から使えばいいだけだろ
戦闘中マウス使わない奴はめんどいだろうがな

テク欄から使うのは余裕があるときに使うテク（バサクとか）に限ってたから
ちょいめんどうだな

タックラー涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか、このままでいいんじゃないのとか思ったりもする

タックラー（）
ロッソ見直したわ

まあでもいままでタックラーだったやつがM2クネクネつかうようになるだけだけどなｗ

いい機会だしタックル無しの戦闘がどういうもんか色々試してみろよ

今なら罠で活躍できる

いつでも罠は大活躍だろｗ

タイマンの話でしょ
集団戦でタックルなんで使えないわけだし

槍罠銃の俺の時代が来たようだな

中規模戦ならタックルはよく使うけどな
ヒーラー守ったりするのにあるとないじゃかなり違う

集団でタックル使えないとか言ってるのはただのニワカ

使えすぎるから嫌われてる面があるともいえる
読みが当たれば攻撃をかぶせることはできるが、効果自体は防御不能だしな
本当に使えないゴミテクなら誰も騒がん

タックル本気で使えばタイマンじゃ死なないしPT戦でもめちゃくちゃ時間伸びるからなー
warなら使えなくしてもいいと思うわ。単純に面白くなさすぎる

防げなかったり防ぎづらい技ってのはつまらんからなぁ、素手とか破壊とか罠とか・・・

破壊は防げるだろ

防御手段がさばききれる程度じゃないってことだろ

そんなこといったら素手だって交差回避で防げるわ

罠だって余裕で防げるな
種見てガン逃げorTA余裕

つまらん話してる間にタックル修正

またまたご冗談を

直ってるｗｗ引き続きタックル調合スパルタントールM2ゲーをお楽しみください

糞ゲー始まった

即刻消えるべきD鯖の極悪プレイヤー
・きんまもん（キンマモン・きんまもにー・きんまもちー・きんまもに・あもん・うみまもん）
・休日は一日中、平日でも毎日6時間以上インしている
・3年も4年もやってるのにまともな友達がいない・コミュ力が欠落している
・ツアーがあれば喜んで飛んでいく ・しかしガチ構成で先走りばかりするため嫌がられる
・基本的にツアー中はですます口調で良い人間を装う
・2chやニコニコで流行っている言葉をツアー中にうざいほど言いまくる
・ツアー主催もするが、皆で楽しむためではなく 他の人間を利用して自分自身の暇つぶしのために開いている
・Warにも行っている、もちろん一人で ・Warで俺TUEEEEEEEEEするためにつくったのがキンマモンというキャラ
・Preでももちろん一人で遊んでいる ・というか常に一人
・効率重視の本気ゲーマー気質 ・怒りっぽく、傍若無人 ・偽善や詐欺、人の気持ちを弄ぶのが得意
・カモを見つけたら近寄るだけ近寄っておいて、邪魔になったら容赦なく捨てる
・プライドが異常に高く、意見されると人が変わったように激怒し相手を言葉で散々に痛めつけてからフィルターにつっこむ
・自分の性格にコンプレックスを感じた事が無く、何が何でも全て人のせいにしようとする
・心が傷ついたことがない・そのため相手の気持ちを汲むということが出来ない
・家は実装初日から維持している ・友達もいないのに維持し続けている
・中は丁寧に家具が配置してあるが、招待する友達がいない
・誰も来ないのに家にいることが多い引きこもっている・インしていないと死ぬ病にかかっている
・2chとニコニコが大好き ・偽善者プレイのため髪が伸びたら必ず美容に行く
・トレハンキャラもいるが友達がいないため、寂しく一人でトレハンを行う
・「ざまああああああｗｗｗｗｗｗ」が口癖 ・ツアー中「ざまああああｗｗｗｗｗ」なんて絶対言わない ・2つの人格を使い分けている
・「義理」「社交辞令」「信頼」という言葉が大好き ・会話中にやたら難しい表現や言葉を使ったりする
・2chでいくら晒されようと平気な神経をしている ・自分がmoeで遊べればそれでいい性格 ・人に優しくするという行為が大嫌い
・しかし時として優しいときがあるがそれは社交辞令・ばらもす以外の人間とは社交辞令で付き合っている
・もちろんツアーでの付き合いも社交辞令 ・言わなくてもいいことをわざわざ言ってしまう
・まず義理深いかどうかで人をみる ・相手が"心から信頼できる人物"でないと食べ物さえ受け取りを拒否する
・知り合いレベルでは、もちろん頑なに拒否して絶対受け取らない
・無理に渡そうとすると逆ギレして容赦ない悪口を言い相手に精神的ダメージを与える
・この世で一番MoE依存症の人間・きんまもんに係わると不幸になる・絶対かかわらないほうがいい
・下手にかかわることで、キャラデリに迫られ何もかも奪われる事になる
・人をどん底まで叩き落しといても自分は平然とMoEで遊び続ける
・もちろん自分には一切非が無い！と言い切り、言葉攻めで更に相手に追い討ちをかける・それがきんまもん
・人に説教ばかりする癖にきんまもんは自分自身を振り返る事を決してせず悠々と遊び続ける馬鹿
・何ヶ月にも渡って非難され続けても決してmoeをやめること毎日インすることをやめない異常な人間

・ばらもす（Kyrie,Kastalia.Ernesta)はきんまもんの唯一の友達
・ばらもすは真性変態直結プレイヤーであるため要注意・中身は30過ぎの不潔な男
・傷心につけ込まればらもすに騙されたプレイヤーは数多い・要注意・絶対かかわらないほうがいい
・会話ログを全て保存し（きんまもんにも保存するよう強要している）事あるごとに自分のサーバー上にアップし、
　裏ではきんまもんと特定のプレイヤーの名前を出し馬鹿にする発言をしている
・困っている人やトラブルを「好物」といい首をつっこんでは気持ち悪い直結的な接し方をし相手を騙す
・自分の欲望のためには人の友達を奪い平気で遊び続ける頭のおかしい人間
・きんまもんと同じく2chとMoEとニコニコ動画を見る事を生きがいとし
　人を煽る事、批判する事でしか自分を保てない生きている価値のない人間

最近の初心者っぽいやつの素手刀剣トール調合率めっちゃ高い気がするｗｗ

初心者じゃない素手刀剣様が言うには
「勝っても素手刀剣だから…って言われるのがムカツク」だっておw
構成じゃなく俺が強い（ｷﾘｯ やりたいならまず素手切れよwww

所詮接近しか出来ない抵抗切り最強構成に対しては
罠強いんだけど戦ってくれないんだよな

トール調合に対するアンチ構成が存在しないのが一番問題
構成じゃんけんは面白くないけど、一強過ぎる

あとタックルがクソテク過ぎる

体のサイズでタックルの飛距離変えることとか出来るんだろうか

タックル廃止は遠距離型には死活問題
なんでも素手刀剣ガイル基準で考えるなよ

当て易いパンダはあまり飛ばずに
当て難いモニは大きく飛ぶとか

>>72
素手刀剣タックル調合と、遠隔タックルって全く一緒なんですが？
シルガバンガでようやく近づいたと思ったら露骨にタックル連打してきて
それでも負けると今度は「ズレてるラグすぎ」とかネガりだすのだけはやめてくださいね？

タックルないと遠隔使えない雑魚がバランス語るなよ・・・

タックルネガｗｗｗ　タイマンの更に限定されたギガリーナだけだろ文句言ってるのは
タックルされてもめげずに喰らいつかなきゃならないっつう強迫観念はどこから沸いてくるんだよ

即刻消えるべきD鯖の極悪プレイヤー
・きんまもん（キンマモン・きんまもにー・きんまもちー・きんまもに・あもん・うみまもん）
・休日は一日中、平日でも毎日6時間以上インしている
・3年も4年もやってるのにまともな友達がいない・コミュ力が欠落している
・ツアーがあれば喜んで飛んでいく ・しかしガチ構成で先走りばかりするため嫌がられる
・基本的にツアー中はですます口調で良い人間を装う
・2chやニコニコで流行っている言葉をツアー中にうざいほど言いまくる
・ツアー主催もするが、皆で楽しむためではなく 他の人間を利用して自分自身の暇つぶしのために開いている
・Warにも行っている、もちろん一人で ・Warで俺TUEEEEEEEEEするためにつくったのがキンマモンというキャラ
・Preでももちろん一人で遊んでいる ・というか常に一人
・効率重視の本気ゲーマー気質 ・怒りっぽく、傍若無人 ・偽善や詐欺、人の気持ちを弄ぶのが得意
・カモを見つけたら近寄るだけ近寄っておいて、邪魔になったら容赦なく捨てる
・プライドが異常に高く、意見されると人が変わったように激怒し相手を言葉で散々に痛めつけてからフィルターにつっこむ
・自分の性格にコンプレックスを感じた事が無く、何が何でも全て人のせいにしようとする
・心が傷ついたことがない・そのため相手の気持ちを汲むということが出来ない
・家は実装初日から維持している ・友達もいないのに維持し続けている
・中は丁寧に家具が配置してあるが、招待する友達がいない
・誰も来ないのに家にいることが多い引きこもっている・インしていないと死ぬ病にかかっている
・2chとニコニコが大好き ・偽善者プレイのため髪が伸びたら必ず美容に行く
・トレハンキャラもいるが友達がいないため、寂しく一人でトレハンを行う
・「ざまああああああｗｗｗｗｗｗ」が口癖 ・ツアー中「ざまああああｗｗｗｗｗ」なんて絶対言わない ・2つの人格を使い分けている
・「義理」「社交辞令」「信頼」という言葉が大好き ・会話中にやたら難しい表現や言葉を使ったりする
・2chでいくら晒されようと平気な神経をしている ・自分がmoeで遊べればそれでいい性格 ・人に優しくするという行為が大嫌い
・しかし時として優しいときがあるがそれは社交辞令・ばらもす以外の人間とは社交辞令で付き合っている
・もちろんツアーでの付き合いも社交辞令 ・言わなくてもいいことをわざわざ言ってしまう
・まず義理深いかどうかで人をみる ・相手が"心から信頼できる人物"でないと食べ物さえ受け取りを拒否する
・知り合いレベルでは、もちろん頑なに拒否して絶対受け取らない
・無理に渡そうとすると逆ギレして容赦ない悪口を言い相手に精神的ダメージを与える
・この世で一番MoE依存症の人間・きんまもんに係わると不幸になる・絶対かかわらないほうがいい
・下手にかかわることで、キャラデリに迫られ何もかも奪われる事になる
・人をどん底まで叩き落しといても自分は平然とMoEで遊び続ける
・もちろん自分には一切非が無い！と言い切り、言葉攻めで更に相手に追い討ちをかける・それがきんまもん
・人に説教ばかりする癖にきんまもんは自分自身を振り返る事を決してせず悠々と遊び続ける馬鹿
・何ヶ月にも渡って非難され続けても決してmoeをやめること毎日インすることをやめない異常な人間

・ばらもす（Kyrie,Kastalia.Ernesta)はきんまもんの唯一の友達
・ばらもすは真性変態直結プレイヤーであるため要注意・中身は30過ぎの不潔な男
・傷心につけ込まればらもすに騙されたプレイヤーは数多い・要注意・絶対かかわらないほうがいい
・会話ログを全て保存し（きんまもんにも保存するよう強要している）事あるごとに自分のサーバー上にアップし、
　裏ではきんまもんと特定のプレイヤーの名前を出し馬鹿にする発言をしている
・困っている人やトラブルを「好物」といい首をつっこんでは気持ち悪い直結的な接し方をし相手を騙す
・自分の欲望のためには人の友達を奪い平気で遊び続ける頭のおかしい人間
・きんまもんと同じく2chとMoEとニコニコ動画を見る事を生きがいとし
　人を煽る事、批判する事でしか自分を保てない生きている価値のない人間

誰もよまねーよｗ

・相手が"心から信頼できる人物"でないと食べ物さえ受け取りを拒否する

吹いたｗｗｗｗ

毒を盛られるのかｗｗｗ

>>73
モニは50mぐらいぶっ飛べばいいのにな

遠隔使ったことないやつが多いのか知らんが、タックルないと遠隔はマジでキツイぞ
近くに寄られたら移動回避余裕だから近接２武器のラッシュに勝てない
特にテクがない銃なんて近寄られたら完全に死亡（一応ブラストはあるが、ディレイが全く追いつかない）
まぁミスザ全く出しません（ｷﾘｯ　なんて相手がいたらネガってもいいとは思うがｗ

ネガっていいのは遠隔単武器だけ

そりゃ遠隔だけならきついだろ

スタダしてもメガバしても盾出されるし盾のディレイは３倍くらいにすべきだな
メイジで脳金に勝てる奴なんていないだろう

チャージやキャンセルもしらないのか？

下手なメイジで上手い脳筋に勝てる奴なんていないだろう

盾のディレイのばしてもいいよ
変わりにマジガリベガのAvoidを100％にしてね

盾のディレイ伸ばしてもいいよ
変わりにマジガはMP消費分だけこっちのHP回復ね

遠隔は確かに二武器に近距離でチョロチョロされながら自タゲオンラインされるとうざいな
タックルは手ではあるけどそんなに頻繁に使うわけじゃないし
ある程度の弱体ならいいと思うけどな

魔法盾成功時は敵から見てもDSみたいなエフェクトでるようにせんと
メイジやってるとラグでタイミングずれて魔法通ったのか、貫通したのか全然見分けつかない

近接ニ武器は矢が当たってもM2ダンスで回復するまで逃げてるんだからどっちもどっちだろ

M2で移動回避するの「ダンス」って言うのかw
か、カッコいいっすねwwwww 俺も使うわwww
「遠隔はダンスで避けろ！」

ツヨシはダンスやってるから

この同期で移動回避に当てられないのはただの雑魚

チアーダンスで足元に撃たれた銃弾避ける

マトリィィィィックス！！！って叫びながらボーンレスで避けるのが至高の回避方法

>>94
そんな弓当たったらwar民みんな弓投げになるわｗ
遠距離は未来予測が当たるか外れるかが全て、狙ったところに相手が飛び込んできてくれなきゃ無意味
狙ったところに打てるってのとある程度のラグ読みっつう最低限の事が出来てたなら、同期改善後もぶっちゃけ命中に差はないんだぜ

今の同期で移動回避だM2だって言ってる奴に合わせてゲーム作ったら
C級チョンゲ以下の対人MMOできそうだ

コレコレ440
NER249

今の遠隔はぬるいぞ
まあ近接のほうがぬるいがｗ

遠隔がぬるいとかなめてんのか？
ダンスでかわされちゃうんだぜｗ　ダンスでｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗ

ダンスｗｗあれのどこがダンスなんだろうｗｗｗ
何も考えずにクネクネしてるだけじゃないｗｗｗ

何も考えずにくねくねとか普段の俺かよ

メイジ＞近接(抵抗なし)
近接(抵抗なし)＞近接(抵抗取り)
近接＞遠隔

つまりメイジ最強

はい、議論おわり

タイマンでも集団でもメイジは常に強い
メイジが不利な状況は存在しない
メイジでも不利な状況は、脳筋では絶対に対応できないという場合がほとんど（落下、水泳、対多数等）
メイジは1人でも脳筋2を食える可能性がある、脳筋1人でメイジ2は絶対に無理
例え調合100抵抗180あってもメイジはホールドHAが止まらない限り終わらない
メイジのアンチであるはずのキッカーは一々足が止まるため、調和がないとメイジに逃げられる可能性が非常に高い

最早脳障害

構成にもっと多様性があれば楽しいんだろうけどな

スキル構成だけで五年も六年も語れれば、構成の多様性といえば他に類を見ないほどだろ。

まぁ語りつくされて、長年の研究の集大成ことテンプレ構成マンセーになっちまっているのが問題な訳だけど。

おいおい、弓なんか撃ってきていいのかい？
踊るよ？踊っちゃうよ？

やめろ踊んな
弓パンチすんぞ！

NDK?NDK?ってsay発言してS.D.MしながらM2移動するエルモニーか…

ダンス（笑）は全鯖最強のsayさん発案だぞ
あんまりディスってると取り巻きが顔真っ赤にしてやってくるぞｗ

今の同期とか言ってるのは本当にワラゲ行ってる？

つべこべ言わずさっさと対人しろや

トール調合が全部悪いんや

トールがなくなっても着こなし25分を調合にまわされてさらにタックルゲーになるだけ

25じゃなくて20だったな、スマン

俺の楽しみは抵抗０を見つけて
ラピキャス、オーブン・ポイズンクラウド・死毒をかける
ほんで遠くからバインド連打で動けなくしてからDOTだけで殺す
これ最高

そんなことより最強ドゥーリン装備の弱体はまだですか？

WARでＭ２廃止すればタイマンのノウキン泥沼もモニクソヒラｳｾﾞｪも無くなる

モニ糞ヒラなんてプリゾナー連打してりゃ何もできずに死ぬ

Ｍ２Ｍ２いうのは雑魚

実際固定カメしか使ってない脳筋なんて雑魚ばっかだしな

M2言うな、ダンスだ
今の脳筋のトレンドは「ダンス＆ブーメラン」

素手刀剣トール高調合ダンス(笑)の誕生か

さっさとwarage担当とやらをクビにしろボンクラども

E鯖からP鯖に行ってみたんだが素手刀剣トール率やばくね？ｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12869208
安心と信頼の素手刀剣率

物資詰むにしても何相手にしても不都合がない構成ってこれだけだろうな

実際に素手刀剣多いんだろうけど同じやつを何度も映してるから
さらに素手刀剣が多く見える・・・てかP鯖ホント過疎なんだな

この偏り具合はそこらのクラス制ゲームよりひどいな

他の対人ゲーは格ゲーしかやってねえバランス変わんねえけど
Pスキルでどうにかなる要素が多いんだな

noobでも当たるチョンゲ判定にしてから構成ゲーが加速したな
まあ元凶は戦技だと思うが

SoW以外の戦技テクは全て移動・方向転換不可にしても十分すぎる性能

それをして何か改善されるか？
どうせお互いにRebuffするわけだし何も変わらんというか
むしろストレスたまるだけだと思うが
メイジにとってはうれしいかもね

キッカ−なんだろう
自分の構成以外弱体汁と言うのがこのスレだし

当たり判定今の半分にしろ
デスペレの射程1.0下げろ
スパルタンメディ化しろ

自タゲアタックなくせ
全てはそこからだろ

それでも素手ゲーは変わらないし
不利な武器が余計に使い辛くなるという・・・

素手はそのまま
他武器のレンジを全体的に伸ばせばいいだけ

判定はもう弄らなくていいだろ

既存の物弄りようがないし新武器でも入れりゃいいんだがな

今よりレンジ伸ばせとかバカなの?ｗnoobなの?ｗｗｗ

死ぬのｗｗｗｗｗｗ

今の判定で当たらないとか言ってる奴はさっさと引退しろよｗｗｗｗ

クレセントがサイスモーションなのを修正しろ

攻撃が当たらないからレンジ伸ばせじゃなくて
素手強いから伸ばせなんだけどな

ﾃﾞｽﾍﾟﾚﾝｼﾞ5,5にしてVBの発生戻せ、それでいくらかましになる

刀剣を糞にしてもどうしようもないと思うがな

デスペレとか意味分からんよな
持ってる奴と持ってない奴じゃバフかけ直すのも一苦労

デスペレは装備条件に死魔つければいい

使用人口見れば刀剣もつまりはそういうこと
素手は強い上にnoobキラーの性質もあるせいで
ここでは素手ばっか言われてきたけどな

いつも思うがVBにネガる理由がわからん

デスペレなくしてディスロケの発生を今のVBぐらいにすりゃ割と武器間のバランス取れる気がするがなぁ

刀剣の強みは技以上に武器が優遇されてるところ
カイゼル素手には劣るけどな　クロー素手とならどっちもどっち

カイゼルのレンジ0にしろよ、ビリパンが完全に終わってる

どっちもどっちだろ
素手死ね

>>151
CFやIFと同じ発生でアレだぞ？強すぎるだろ

>>156
硬直考えろ

>>156
スタミナ考えろ

IFよりもST消費が5多いと考慮に入れないといけないほどデカイ差になる訳だ

スタミナが云々言うやつは総じて下手糞これは割りとガチ

ダブルスロウさんは超性能ですね

そうだな>>160ならキック投げで無双してくれるな

ダブルスロウがVBやIF並の性能ならな

チャクラムスロウが相当性能いいだろ
さらにスキヤキカイゼル

今のトール調合ageの長期戦でチャクラム常用してみろ
勝負に買っても何かに負けた気分

vbもIFもCFも反射神経&ラグ依存ゲーになりやすいからゲームがぐだぐだになる
VB旧仕様に戻してＣＦも発生ＧＢくらいにしろ

緊張感なくなるだろ糞ジジイ引退しろ
CF発生じゃなくて硬直の短さがやばいんだよ

素手なし恒星とか罰ゲームでしかない

素手あり構成で素手なしに負けるのも罰ゲーム

チャクラム確かに強いんだけど自分がフルトール守備レランなんかで投げてもたいしたことないよ？
あれは装備、攻撃レラン等こっちの防御削ってATKあげて価値がでる。
だが素手投げ、てめーはダメだ、カイゼルのATK+が乗るとかふざけんな。

カイゼルで怖いのはATK+でも追加ダメでもなく、
段差で飛ばされた時の落下ダメ。
異論は認める。

今の同期で当てられない奴は〜 ってよく聴くけど、最近また腐ってきてね？

そんなによく聞くか？

このスレでは定番だな
判定のタイミングが変わっただけで同期は何も変わってないんだけどな
絞ってる糞にはやっぱりあたんね。魔法すら

腐ってるって言ってる奴とチョンゲ同期って言ってる奴が混在してるのはなぜだ？

鯖による違いじゃね？
少なくともPだと同期改善パッチ当たった当日みたいにロックタゲでも
遠隔あたるみたいなのはなくなったな

一番の過疎鯖でそれなら全鯖そうなるだろ

スパルタンを酩酊か複合か移動して使えなくすれば
糞長いタイマンごっこも終わるし、メイジも少しは楽になるから
ソロメイジも増えてタイマン野郎共を火葬してくれるだろう

回避納金以外は幸せになれるな

全員素手使えば平等だろって思ってる開発に何言ってんの

素手をとらないとスタートラインに立てないゲーム

それがMoE

訓練された対人厨以外ならなんとかなる

素手はCFとかジャブ振り回してくれたら楽なんだけど訓練されたやつはそんなことしないしな
まぁおれが刀剣あるからCFなんとかなるだけで刀剣無かったらどうしたらいいのかわからん・・・

2武器ならあんまり選択肢ないしどっちかは取れるからなぁ

結局鯖の改悪はやめないみたいだからどんどんダンスｗ　が有用な糞ゲになっていくな

ロックタゲ必中のチョンゲよりはいいわ

>>184
ぶっぱしたいなら別ゲ探せばいくらでもあるからな

未だに脳筋で移動回避も考えずに戦ってる奴は素手刀剣やろうがかてねーよ
だから自タゲも律儀に全部盾出してるんだろ？
そんな糞レベルには自タゲ廃止したら尚更素手ゲーなのがわかるはずもないわな

具体的に書けよハゲ

自タゲは運ゲーになるから正直回避と同じで糞要素としか思えない
回避糞って言ってる奴で自タゲに文句ない奴とか単に俺tueeeeeしたいだけの最強厨だろ

そうそう。後は盾のAvoidとか、ダメージのランダム幅のある数値ね
運で勝敗が決まってるだけなのに、最強厨は己の腕と勘違いしてしまう

アタックビルボ廃止でいいよ

ビルボ廃止でアタック中はモーション消せないみたいなのだと良いかもな

あ、パンダとかコグのサイス変だったな・・そういう感じの修正後ってことで

ビルボ消したらモーション消し使うカスがまた出るだろうが…

自タゲに固定２０ダメでいいんじゃね？

自タゲだとビルボ出ないとかでいいじゃん
タゲった本命アタックはビルボが出る、と

さっさと同期直せよバランスはそれからだ

>>196
え？

もう良いからスパルタンを自分掛け不可にしろって
死ねよ糞運営

何気に良案だな。時間引き延ばすだけなんだからスパだけはいらん

メディ化でいいだろ、むろん素手100でメディと同じだけ足止めて今の回復量で
preの回復手段がなくなっちまうよ

攻撃スキルの素手を回復手段と言うとか

スパは射程を昔に戻して自分掛け不可にすれば俺の素手銃回復28がヒーラーになれる

スパなしにメイジ無理だからメイジも一緒に弱体で

いつもの流れだな

シリタテガー

抵抗調合あればなんとかなる

スパ弄ってメイジ無理ならそこから考えればいい
戦闘を長期化させる要素になってる以上は他のテクよりも修正重要度は高い

多分運営にしてみれば
「戦闘長引くことの何がいけないのでしょう」
なんだろうな

今のチョンゲ同期と火力ならメイジとか
素手無しでもフルレランなら素抵抗40抵抗70で突破できるだろ

今の判定をチョンゲ”同期”っていうのどうなんだろう？
今も同期は糞なままだろ
判定で誤魔化しているだけ

今でもヌルっというかベットリというか、
金魚の糞みたいな纏わりつくような同期だよな。

判定はやめただけだからな
足止めた前後に攻撃を出すとあたりやすくなってるが止まらないM2に対しては実は変わってない

スパルタンいやなら遠隔とれよ

まったくだタックルにネガるなら弓や銃取れ

1テクに1スキルの価値があるのが異常だな

今ではクローや戦技のぶっ飛び性能でもはや素手じゃないしな
昔の性能なら許せたスパ

クローがあっても素手はサブスキルじゃないですか

ＡＣレランで底上げがひどいからなぁ

とりあえずニクジャガＡＣプラスはいらない

クローというかナックル。
カイザーナックルは弱体化、もしくはドロップ率絞れや

こんだけ言われてる素手にカイゼル放り込んでくる運営だ
金にならん対人は潰れろとでも思ってるんだろ

まずタイタンを潰せよと言いたくなる

・スパだけ修正で回復力を落とす、素手の火力はそのまま

・スパはそのままで素手にbuff乗らないようにして火力命中を落とす
（必然的に別の武器へ流れてスパも使えない）

好きなほうを選びなさい

ソニックって糞強いよなSDとトルネ位しか後だし無理じゃね
SD出すの遅れたら盾取られるし

硬直ほとんどないしな
糞技

ダイダルって糞強いよな後出しだとアタックしか安定行動なくねーか

位置ズレしまくるしな
糞技

デドリーも強いよな後出しだといまだにタックルくらいしかわからん

タックル強いよな後出しで対処できる技がない

しかも範囲技だしな
糞技

トルネ強いよなキャンセル後にCSかCB出せばガー不とか
インパコかタックルしとけよ

相手目が回るしな
糞技

バランス崩すほどの糞技はSDとスパくらいじゃね？
他はせいぜい優秀って所だろ

SDスパタックルだな

CFの硬直おかしいだろ、クリキャンとか勘盾読みで
スタガとかリベガ割ってからIFで硬直縫えるとか

スパなくなっても優秀と言われる所以だな
ただ今より守りに徹した長期化はしなくなるからよっぽどマシだと思う

CFとそにっくがこのままならSDも放置でいい様な気が
あれ？悪いのトールとタックルだけじゃね

いっそスパは戦技に移そうぜ
素手にだけあんなインチキ技持たせるのはおかしいだろ

んでどいつもこいつも調合スパルタンでダラダラ10分とかやるのか
もうそこまでmoeに傾ける情熱残ってねーぞ
そんな調整きたらマジで引退するレベル

ソニックってそんな強いか？弱体受けてからはあんま驚異に感じないんだが
アタック以下の火力だしスタン踏むかブッパしないかぎりそうそう当たらねーし

ソニックとCFはSDあるかないかで感覚が違う。
相手もSD持ちにソニックCFをぶっぱしないからな。

ビジPOT飲め

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　ゝ;;;;;/:::l 　　　　　　 /:::::::::./ :::::／　　　　｀'､　 l: ｌ:::::::::::::
　: _‐"::::::ヽ　　 　 　/:::::::./ :::::／ 　　　　　　 ﾞL　l.!:::::::::::
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　　 　 .ｌ、::ﾞｉ､::::.ｌ,:::::::::::/　　　　 ゝゞ　 　 / :::::::::::::::::::::
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>>240
ソニックにSD読みでスタガ間に合ったりするんだぜ
そっからホープレスVBとかでがっつりもっていかれたりするから刀剣もちに
ソニックぶっぱもありえなくはない

読みならCS重ねも考えなきゃな。SAの倍率下がって、ショトボハンボで誘い捨てSAも有効になったし駆引きに使える

難しいこと考えずに盾貫通できる技出したのみて超反応CFで相打ちしか考えない奴が一番タチ悪いのは昔から変わらんがな。

ここまで後ろ向いてSDの話無し
安定行動あってもしないんじゃなくてできないのか

安定行動偏重の最たるモノが自分からはジャブと自タゲしか撃たない
素手刀剣トール調合様なんじゃね

自タゲとジャブCFでメニュー埋めてM2ダンス

素手刀剣トールだけど抵抗も取ってるから俺はガチじゃないですよ？調合100とか必死すぎｗｗｗｗ
素手刀剣だけどプレートだからガチじゃない（ｒｙ
素手刀剣トールだけど調和だからじゃ（ｒｙ
素手刀剣トールだけど包帯だから（ｒｙ

素手刀剣トールだけど盾ないから俺はガチじゃないですよ？

盾なきゃゴミクズだな
盾ありなんか近接単武器より弱い

>>251
??

>>246
そもそもソニックでSD読みスタガって状況限られてるけどその話も出なかったよね
ぶっぱじゃ普通にSA硬直60内にSDが出て直ダメ確定＋空スタガに追撃有りになるわけなんだけど

硬直60とかバグすぎる

槍弓でﾀｲﾀﾞﾙcDTでブレイク取った時にSAスタガ撃つと相手がSDしてくれた場合確定でスタン取れる
まぁ素直にハラキリ入れたほうがいい気もするけど氷矢持ち歩いてるなら氷矢SAにしてスタンにアタッククリｃハラキリで200くらい持っていける

>>254
初段止めなら実際の硬直は28しかないバルクショットさんも超性能じゃね

近距離でバルク打って盾出したら縫うのは鉄則

そもそもブッパソニックなんぞミスザ余裕な訳で…
打てば当たる近接と一緒のように語るのはどうかと
ブッパソニックSD先読みスタガなんぞもはや脳内妄想じゃん

それでシルガ縫ってくる人いたな

>>258
>>255の使い方じゃだめなん？

DTのブレイクにハラキリは確定じゃねー

どっちの意味なのかわからん

前にも増してラグくなってきたな

ヌルゲーぶっぱ推奨同期なんとかしろよ

スパに対抗したいなら遠隔言うがまったくその通りに
素手2武器ばっかで多くの組み合わせが死んでる

スパなければ強武器ぐらいで済むんだろうけどね
通常性能の高さ＋回復テクじゃそりゃ強い
ATK補正のカイゼルは弱化で

その実弓もチョンゲ同期からこっち
ロックタゲして撃つだけでもさして外れなくなったけどな


それでもスパルタンが壊れ過ぎてて銃くらいぶち込まないと
HPギリギリからのスパルタンにトドメ刺せない

うわー弓ってロックタゲでほとんど当たるのかー
僕もやってみよー

Mobの話だろ
対人でロックタゲとか真っ直ぐこっちに向かってくる奴にしか当たらねーよ

あ〜今時、対PCにロックタゲで当たらないって奴は、自分ないしは相手がズレてるかズラしてるかだよ
マジ迷惑だからワラゲに来ないでね

ロックタゲで方向転換無しで当たるなら相手がクソすぎるだろ
もっと強い奴と戦えよ

踊るよ？

ロックタゲで弓撃っちゃうの？
ダンスしちゃうよ？いいの？

同期変更直後はロックタゲでも十分なくらい当たったけど今はロックタゲじゃ無理だろ

ああ…次はM2だ

チョンゲ同期ってどういう意味で言ってんだ？
必中なくらい簡単に当てられるってことか？
チョンゲ同期チョンゲ同期言ってる奴は動画見せてくれよ

モニで素手刀剣トール調合でガチ物資が前提のクソゲー

>>270
ミスザ出た奴片っ端から絞りで通報してくるわ

ここにも何度も上がっているけど同期（synchronization）自体は糞なままだろ
判定が変わって誤魔化されているだけ
だから何でもかんでも同期同期言わずにチョンゲ判定とか、他の言葉を使ってくれ

>>277
素手刀剣だけど盾ないんでガチじゃないですよ

>>277
勝手に前提と決め付けて思考停止させてるだけだな
他の構成使ってる奴いっぱいいるだろ

一杯いるけどほぼトール高調合じゃね？

それほどでもないが
高調合は多いな

>>276
同期改善といって、実際はチョンゲ仕様のロックタゲ余裕判定になったんだから皮肉ってるんだろ

ロックタゲ余裕判定って実際War行ってないだろ

お前こそ昔の判定知らないだけだろ

流石にそれはg8KUMl81がnoobすぎるだけかとｗｗ
今の判定でロックタゲして当たらないとかどんだけ明後日の方向向いてるのかと…
SD読み逸らしCSですらそこそこ判定出て困ると言うのに…ｗ

ロックタゲで当たらないやつはロックタゲの練習するべきだな
俺のダンスにはついてこれないだろうがな

言い忘れてたけど近接武器で殴るのはやめてください死んでしまいます

遠距離じゃなかったらまぁロックタゲ余裕だな本隊戦はしらんが

これは釣りなのか？
ロックタゲで補正しないってことは実像狙って打つとと着弾までにタイムラグあるから
相手が移動すれば当たらないのが当たり前なんだが･･･？
補正するならまだしもロックタゲの補正無しで当たるとか相手が直進してるか右言行って即左とか行ってるか
どちらにせよ下手糞としか。

ロックタゲで照準絞って補正掛けて当たる。って事なら同意だけどな

実像が正確に出てないからロックタゲすると移動先に見事当たることならある

>>287
動画見せてくれよ

遠隔はスペックの影響がでかい

このスレで、○○すれば△△なんて超ヨユーみたいなものの動画が
出てきた試しはない

だって嘘だもん

当たらないって動画出してみろよ

最近の動画そんなのばかりだろ

ズレ厨はワラゲに来ない約束だから動画いらないよ？

今は攻撃範囲に入ってるかどうかの判定をかなり前に持ってきてるから
多少移動されたくらいじゃ外れんだろ
あからさまにダンスしてズラしにかかる調合持ちとかならともかく
移動詠唱中のメイジとか相手ならM2でも9割5分は当たるわ

遠隔は知らん

かなりつまらなくなったな
この仕様はだめだ

弓がロックタゲで簡単に当たるって話だろ
実際War行って遠隔やってたらこんなこと言えないってｗ
遠隔の話がなぜかCSだしたらそらしてもSD食らうとか言い始めてるし。

撃たれる側からしたら以前よりは当たるようになってるんじゃね
左右に振る移動じゃなくて斜めにただ接近する移動だとかなりの確率で当ててくるし
左右に振ると確かに命中する確率は減るけど
そのタイミング自体はかなりシビアになってると思う

というか弓がロックタゲだけで当たるようになったらそれこそチートだろ
そういうことは特殊矢とクロスボウ手放してから言え

弓使いとしても、光とかの特殊矢使ってる相手が一番苦手だわ。
打ち合いしたらほぼ確実に打ち負けるもの、接近戦狙うしかない。
素手刀剣調合とか相手したほうがまだ気分いいよ

M2で踊れよ
タックル盾可能、スパ弱体でOK

本気でスパルタンは自分掛け不可くらいして欲しい
他人掛けの射程は伸ばして良いから

メイジ弱体も追加

抵抗無し調合100様狩ってくれる貴重な存在弱体してどうすんだよｗ

調合の差は個人的にどうでもいいな
どの2武器盾トールで取る気なら取れるもんだし
タックル防げれば詰めも問題なくなる

>>303
ロックタゲで当たったらチート性能だが現状微妙すぎるだろ
あれだけ当てる努力が必要な割には火力ショボいし

ジャッジの硬直もうちょい短くして倍率をジャッジ+0.2、シール+0.2くらいしてもいいんじゃねー
もしくは消費STなんとかしてくれ

70と100の差をデカいと思うか小さいと思うかだな
高速ダメージレースAge真っ最中ならともかく
トールAgeで1ダメージの価値が上がってる＆長期戦必至な中で
毎ディレイ6前後の違いはなかなかひっくり返らんのぜ
自分が調合100になってしまえば気にならんだろうが

>>310
だから特殊矢とクロスボウをすt)ry

クロスボウいらねーよ
射出位置が低すぎて弓で足下狙う癖がついてると地面に突き刺さるんだよ
強化して良いから銃器と弓の複合武器にしてくれ

弓と弩って要求される操作技術がぜんぜん違うよな

まぁ矢を使うかどうかって差だろう

武器の優劣は確かにあるけど異常におかしいのはスパぐらいじゃね
それよりもトール高調合の硬さと回復力のがクソゲー化してると思うんだけど

光系投射武器は使用人口少ないだけでかなりの壊れだと思うけどな
それでもスパルタンのマジキチっぷりよりはマシか

ハドソンも見通しが悪かったな

AC高すぎで回復量1辺りの重要性が増した自タゲぶんまわしまくりでダメージを与える機会が極端に減った
でも自タゲってダメージ与える機会作るためのもんなんだよな
これもＡＣ上がったせいで、自タゲで機会作ってての攻撃でのＤＰＳが回復量に追いついてない
スパが強く感じるのはこの辺りのせい
昔の倍率、ＡＣならそこまで強くない

ジャブシルガＳＤ以外の行動したら反射か盾縫いかガードブレイクされる
要するに今のACじゃ盾とＳＤが物理攻撃に対して強すぎる

火力ageと比べちゃそりゃそうだろ
長期戦化するのはユーザー側の盾の使い方が上手くなったのもあるだろうし
単にAC上昇以上のものはあると思う。長引かせる要素にしかなってないスパは消していい

位置ずれでの空振りも長引かせてる要因

物資age&篭りage初心がまぐれで削れることすらなくなり新規が減ったのもある
盾持ちでSD未使用なら大ダメージ受ける要素もないしな

昔は大技で100↑高速ディレイのアタック用武器で60〜70だったのが今は大技90程度、威力重視の鈍ディレイ武器でようやく6〜70
ゆえにある程度の腕同士ならPOTリソースの削りあいになり勝負がつくのも長引いてST管理が崩れたほうが負ける
ジャブとスパがある素手が圧倒的なのも当たり前

もうあとちょっと火力ageでもいい
CFIFサクリVBSDこの辺以外のテクの倍率を＋0.05倍すれば

昔は昔で色々おかしかったから火力Ageに戻れとは思わんけど
AC上げたんならスパルタンくらい廃止しないと素手トール調合圧倒的過ぎる


全然関係無いけどパニのエフェクトをマジガと同じにして
表示時間を効果時間と同じに出来んかね
似た技のセイクリッドウォールで出来てるから出来ない訳は無いと思うんだが
魔力糞高そうなパニ相手だとパニ消えてそうな時間でも迂闊に攻撃出来なくて困る

すべてはトールのせい

あの高ACのせいで調合の回復が被ダメージを上回り
あの壊れ風抵抗＋５×７でメイジの削りの主力ショックボルトは死に
メイジ、近接共にいくら上手くとも倒すのがだるいから安易に轢きに走り同数以下はガン逃げ
鈍足、初心者は肉壁にされ新規の定着は皆無

悪循環すぎる

トールにあわせた新武器も馬鹿火力すぎて
トール以外の装備が死にかけてるしな

昔のチェイン回避モニで今のトールに挑むと一撃が痛すぎてワロえる

素手なのに高火力なのがまた、な

トール・新武器・自タゲの全てが合わさって高火力時代に散々ネガられてたぶっぱ回避モニと似た状況になってる
むしろ無駄に時間かかるわ物資消費するわの今のほうがよほど悪く思える

この戦闘のダルさはフロントミッション2思い出すわ

今でも運営が「素手が問題なんですかね?」というかどうかはともかくとして
座談会とかの時代、もっと遡れば火力Ageの頃から
既にスパルタンはユーザー間では問題視されてたのに
常に問題から目を逸らして全く手を入れてこなかったら運営は本気でアホだと思う
チョンゲ同期以前はメイジ戦という錦の御旗掲げる素手様もいたが
だいたいがその時代ですらメイジ戦に素手必須とか
抵抗切りとnoobの多さを逆手に取った保身の為の言い訳に過ぎんかったし

スパルタン廃止するならチョンゲ同期でその錦の御旗が破れた今しか無い

トールの高ACのせいでガン篭もりが最強になったのも追加

攻撃しかけたほうが負けるとか

メイジ戦とか
抵抗70調合70あればランスアタックとオーブンリベンジだけでジリ貧にできる気が

素手使ってる奴が光矢ネガとかおこがましいな
素手弓はビジポ飲んで報告

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

素手と光矢の問題は全然別の所にあると思うわ

光はまじで壊れ性能だぞ
当たればって制約がつくが

光はｴﾌｪｸﾄが邪魔()

エフェクト切らないとマジで見えないからな

ｴﾌｪｸﾄ本当に邪魔だから困る

だけどエフェクト切ったらクリアタックとアタック見切れないんだよね

クリちゃんはしゅわしゅわするから

ダメージが高くて魔法ダメージが盾貫通ってのはまだ抵抗取れば何とかなるからまだしも
buffが消えるのは洒落になってない
レラン喰ってからBKMしたとしてもレラン一種剥がされた段階で戦略低下著しいし
だからといってレラン喰い直すと次消えるのはBKMな罠
強化戦士やメイジみたくbuffなきゃ戦えないないってわけじゃ決して無いが
buffが2つも3つも消えてる状態で勝てるなら戦技なんて普及しない訳で
実のところ光矢の性能は壊れ
弓全回避余裕とかいう奴がいたとすれば意義を唱えるだろうが

弓はロックタゲで全部命中するのがこのスレでは定説

弓なんかあたらねー糞同期時代の実装だから遠隔はいろいろ調整してほしいところだな

対人なんて運営の気まぐれ調整次第で
いくらでも弱体化したり強化されたりするんだから熱くなるだけヤボよ

というわけで議論終了

プレか対人専用ゲーにおかえりなさい

パンダ相手に光矢使ったら戦意喪失するレベル

>>345
その気まぐれ調整のないまま何年も

なんかここ数日弓強化厨が貼り付いてんなｗ
その癖光矢弱体論に発展すると必死で話題終了させようとするあたり
光矢使って弓当たらないってネガってたのかよカスｗｗｗｗｗｗ
スパルタンの次くらいに死ねｗｗ

弓強化しろなんて誰が言ってんだ？
ロックタゲで簡単に当たるって言ってるアホならいるが

倍率上げろとか言ってるレスが見えないなら良いんすよ?ｗ
めくらだから弓が当たらないんすか?ｗｗｗ

1レスにも渡って倍率上げろって張り付いてるのに見えないとかないわー

近接武器に飽きたら遠距離武器

光矢でﾀﾞﾒｰｼﾞ60〜と追加魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞ30〜40
あとBuff剥がしで壊れた性能だとは思った

まともな腕のやつが光ボーガンor光傘使えばチート
光は盾不可能BUFF剥がし+40ダメージで上位が使えば素手以上に壊れ
しかしなぜか中級止まりのヤツしか使わない印象だな

光の〜はデッドロスト付ければいい、常用出来るなら完全に壊れ
矢と団子の特殊もなんであんなもの新しくわざわざ増やしたのやら
メイジにあたらん&ﾉｳｷﾝは盾無視でダメ入るで誰も望んでなかっただろ

抵抗とれよ
カンフーしてても抵抗あれば光のダメージ違ってくるぞ

問題は抵抗じゃなくてbuff剥がしだろ
脳筋なら4、5発、メイジなら2、3発当たった時点で勝ちの目が見えなくなるわ

要はトール素手刀剣調合とか見かけたら光ボウガンで射殺してトール引っぺがしてベンダーで転売すりゃいいんじゃね。

特殊矢は持ち込み不可にしてPreでの効果上げてやればいいのに

ﾄｰﾙ素手刀剣調合様のために光集めるとか時間とｶﾈの無駄
嫌がらせのため数M使ってﾃﾞｽﾄﾛｲ買ってるｱﾎと同じ思考

とタイマン厨が言っております。
ﾃﾞｽﾄﾛｲ並にやられたら嫌ってことだな。
デストロイと違って他の構成と普通に戦えるから有効な対策と言えそうだな。

当たればな^^
雑魚が使ってもｶﾈの無駄だぜ

光使ってもダメだったら適性ないと思ってpreに帰るべきだと思うんだ。

河童とか落下やれよ

スパルタン自分掛け不可化と光矢のbuff消し削除はやるべき

光使う奴は総じてクズ

上位の腕なら氷矢ですらボーガンで連射すれば壊れてるがな

盾ディレイ潜るのが目的のクロスボウに特殊矢組み合わせるっていう発想が素人
特殊矢使うならコンポジの方が安定する
盾らせるための狙い方と移動先に当てる狙い方が違うことも分かってないレベルかよ

え

クロスボウはディレイ短いが射程も短いし連射って言えるほど撃てないと思うが

光矢はわらげ持ち込み不可にすればいいだけじゃね？

このスレじゃロックタゲであたるんだろ？
ならディレイだけ考えてクロスボウで特殊矢撃つのが一番いいんじゃねｗｗｗｗｗ

ロックタゲで当たらないなら何だって言うんだ
あんなのを短ディレイで放れる事自体が壊れだわ
どんなに下手でも試行回数にして5回も撃てば一本くらいは刺さるんだからよ

>>372
なに顔真っ赤にしてんだ？
俺は光矢弱体には大賛成だぞ。

なんで顔真っ赤にしてると思ったのか逆に聞きたい

>356 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 10:41:49 ID:b9yh10Dq [4/6]
>問題は抵抗じゃなくてbuff剥がしだろ
>脳筋なら4、5発、メイジなら2、3発当たった時点で勝ちの目が見えなくなるわ.

>372 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2010/12/07(火) 15:50:49 ID:b9yh10Dq [6/6]
>ロックタゲで当たらないなら何だって言うんだ
>あんなのを短ディレイで放れる事自体が壊れだわ
>どんなに下手でも試行回数にして5回も撃てば一本くらいは刺さるんだからよ


下手糞が矢を20〜25発も撃ってりゃ脳筋に近寄られて死ぬ

また嫌がらせ技が追加されたようだが

>>374
朝からずっと頑張ってるみたいだけど、全然顔真っ赤じゃないですよね。ごめんね。
スパも光も弱体して欲しいからその調子で僕の分もここでもっと頑張ってね。

もここがもにこに見えたから眼科行ってくる

>>377
別に俺が休みにどのスレに張り付こうとどうでも良くね?
火曜なんかメンテと重なっててログイン出来なかったんだし

どうでもいいけどさ、やっぱり1つのスレに張り付いてる人は顔真っ赤に見えるってのが大多数の人の意見だと思うぞ
ID:b9yh10Dqの言ってる事は大凡同意だけど、特殊矢の前にやるべき事があるだろうな

6トンですら対策できるのに単発の光にネガる。俺が楽して勝てる土俵を用意しろｗｗｗ

光は抵抗とって盾出せばさほど痛くはない　が･･･buffが消えるから可能な限り
移動回避しないとダメ　移動回避に失敗すればダメージとbuffはがしが発生する

盾出しても追加効果の出るものは基本ダメージが極端に低いとかならまだ納得できるんだがなぁ･･･
団子とか･･･

potディレイを全て二倍にしたらどんくらい戦闘短くなる？

チャクラムがATK+50くらいで、金属矢が+20程度だもんなぁ
でも弓の火力削った分そのまま矢に回して弾の火力貢献度をあげると
弓1でショートボウ＋木矢が強くなるし、今更いじれないんじゃないか
かといって木矢を火力据え置きにするとPreにまで波及する大弱体になるし・・・
少なくともボーンアローあたりを木矢並に手軽なものにしないと無理だろうな

ttp://ppp.atbbs.jp/photo/moeraup/12917152882052.jpg
調和メイジ大暴れの予感

何だろこの凄く間違った斜め下方向の新技…
絶滅間近のメイジに手を入れるにしたって調和と絡めるなよ
運営的にはカスプレイ推奨なのか?
それともまたメイジを素手のスケープゴートに据えるつもりなのか…
一つ言える事があるとすればこんな技作ってる隙があったらスパルタン消せよｗ

錬金変わる度にぶっ壊れテク出てくるな
Pre専用にしとけよ

自然＝調和みたいな安直な発想からなんだろうな

調和弱体の前段階として飴を与えているのかもしれない、と思いたいが望み薄かな

効能を見てからだ。タゲ不要設置型は良し悪し両極端だからな

>>385
まさかβ時代のイニシエの絶技バイブレーションじゃねえだろうな…？

五月蝿い層はルビギアデフォ出し、マグマの火属性多少強くても問題ねえだろ

クイックステップはトールの対抗馬になると予想。鬼ズレ回避モニに驚愕しろ

クイックステップ＆バックステップでズレズレｗ

もう錬金を増やす方向でしか調整しないから、そのうち完全におかしいバランスになるだろう
エンドコンテンツのWarが死んで一気に同時接続数下がると予想

WGが錬金産地図に入って
奇跡起こす意味も完全に意味なくなったな


912 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 01:46:11 ID:ff2cbNLf [1/4]
力5地図の箱から
タルタロッサブーツ　ウェポンガード　ディバイドマナ　テレポートストーン墓地4Fｘ10　ブラックパール20　ドワーブンギア12と2287Gx5

奇跡にデストロイをいれよう

デストロイじゃないにしろ奇跡品に対し定期的に
アイテム追加するだけでそれなりにWar活性化されると思う
消耗品やカッパートールみたいなB級品でいいから変化加えてくれ

黒目があるミラクルドッグとか

>>398
奇跡ベンダーの品揃えを定期/不定期に変更するだけで、空気もガラっと変わるのにな
過疎時間対策は必要だけど

河童トールは通常でも販売して欲しいな
河童プレなんて必要ないだろうに

でもR鯖で思い知ったけど、スチHGとカッパーNGの差は思った以上に大きいぜ
それに、仮に追加されたところでトールageが終わる訳じゃなくさらに加速するだけだしな

銃弓はチェイス藍染あったからもはやあれは別ゲーだな

色違いの奇跡猫販売になるだけでも活気付くはず

餌で釣らなきゃならない時点で終わってんだよ

そうだな。流行の構成も変化せず必要物資の増加、
それに対する嫌がらせプレイを経て、結局UOと同じになっちまった
楽しんでるのは時の止まった脳死患者だけ

篭らない同士の戦いならまだまだ楽しめるんだよ

クイックなんちゃら誰か試した奴いないの？

今でも素手からスパルタンとカイゼル
投射系から特殊投射弾体
メイジ系からGMP
死魔からロットン

このあたり取り上げるだけで盛り上がる筈なのに
それをしない運営が全て悪い

肉団子終了しろと？

肉団子は許してやれよ金無くて使ってるやつもいるんだから

常連はもう半分以上脳死患者だろうからまともな修正要望もいかない
人口の半分がモニ使いならモニ有利すぎても永遠に修正なんかされないしな

ロットンはコープスといれかえればいいモニ(*>ω<)=3

最強
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12967407

>>414
ウインドウ掴んで無敵ってどういう意味だ？
試しても上手くいかんのだが

最小化でも出来る

スライム肉やバジ肉をあんまり許そうとは思わんのだが…
ロットンはスキル値云々じゃなくて射程を2.0にすればいいと思うわ
マジックブーストあるから使えんわけじゃ無いと思う

バジ団子が壊れ性能だとでも？ｗｗｗ
ドラゴン団子常用できるようになってからネガれよ素手刀剣様よ

死魔法は対ガチPTスキルだからな
パニ張ってゾナーしてれば、糞モニどもがすぐ死んでく

どちらかといったら対非ガチじゃねぇか・・・？

牙もキックも罠もない、2武器脳筋が集まっただけの野良pt相手なら強いかもね

投げスキル0でも、スチールスローナイフを投げればAC140に対して30前後のダメが出るのを何とかしろ
スキル98でスチールチャクラム投げてもせいぜい60しか出ないんだぞ

>>422
もに以外に発言権ねーから
って運営が言ってたぞ

スロウで60出れば強いだろｗ
下を弱体するのは構わんけどチャクラムの性能でネガるなよ流石にｗ

あの文章でチャクラムにネガってるように見えるのか？じゃあ書きなおそうか
スキル0で使えて補正角チャクラムの3倍でレンジも長くてチャクラムの半分のダメが出るスローナイフは弱体しろ
投げスキルあるけどスローナイフ使ってる人もいます＞＜なんて言い訳は通らねーから

スローナイフはスキル1よ

なんだなんだ素手刀剣トール高調合+投げ9にでもやられた
投げ+1武器トール高調合様かなんかが切れてんのか？

きたきた個人攻撃
素手刀剣様ではなく投げ+1武器トール高調合様ってところがもう露骨すぎて笑える

弓0毒矢で30+毒出るということに気付いてしまった

>>429
弓は足止まるし枠も1個潰れるから許せるんだわ
実際そんなの誰もやってないし

使うにしてもやっぱり枠余裕できるアリーナくらいだな

個人攻撃ってなんだ？
投げ9に当たるのなんか回避なしの構成で
投げ+1武器トール高調合がネガってたら面白いから書いただけなんだがｗ

ああ回避素手槍様でしたか
運に任せて技を順番に出してるだけの人にはわからない話だと思いますので書き込みをご遠慮下さい。

なんでおれが素手槍回避になってんだよｗいみわかんねｗ

素手刀剣トール調合もにカイゼルデスペレイトスチールスローナイフ
この構成じゃない奴は異端　って運営が

>>422
それはチャクラムのほうをなんとかしろよｗマジで

回避0でもクイックニングかけようと思った

スチスローナイフは確かになかなかの性能ではあるけれども
投げ1と投げ98じゃスロウのディレイに違いすぎるんだぜ
単発ダメで見たら確かにスキル1でチャクラムの半分はぶっ飛んでるけど
回転力に差があり過ぎてDPSで見ると比べるほうがおかしい

それに昔は投げ9でほぼ全ての団子投げれたんだし
もうこれ以上投げいじめるのやめてやれよｗ

チャクラム強化とかネタでも笑えんわｗ

まあしっかりレラン食べてもに以外の着こなし型に投げる分には強い
強い相手には必要スキル以上に強いのは確か

投げ1のスロウなんて攻撃のメインで使うわけじゃないからディレイなんてそんなに重要じゃないけどな。
回避型減ってる今なら投げ9でもすごいお得なのは確かだね。

なぜ今更投げ9にネガりだしてんだ？
脳筋なら標準装備だろ

投げの弾は性能据え置きでコストだけ下げてやればいい

だからって特殊団子のコストなんか下げられても微妙だから今のままで良い
以前も投げ9廃止の代償(?)が壊れ団子ズラリだったし
どっちかと言えばどうでも良いものを運営にいじらせて良かった事なんかない

投げの新テクきたし、投げの時代だな

壊れ団子ズラリｗｗｗｗｗ
ID:j5ar8Azu 　君が投げが大嫌いなのはよく解ったよｗ

あの時追加された団子なんか半分は厨性能だろ
知らないなら知らないって言っとけば良いのに絡んでくるなよ投げ厨

壊れ性能で厨性能な団子w
それなら素手も刀剣も目じゃないっねw

いやらしいのはグリ団子ぐらいだったが、スパークルやポイズンに比べたら劣化

投擲武器のATK低下その他もろもろと引き換えに各種団子実装されたんだぞ？
あの当時投げやってた奴ならだれでもそんな団子いらねーからATK戻せって言ってたっつーの。
それと同時に投げ人口激減したのすら覚えてないのかよ。

鎌振りパンダの定期遠隔ネガ

団子は威力がカスすぎる

炸裂団子の話か。
あの頃を覚えていて、さらにアレでバランスが取れていたとか正気で言ってる？

バランスは崩壊してなかったぞ
バーサクがデメリットなしになるまでは

確かに昔はB中のST消費が倍だったが、もう少し前はスロウの倍率が2倍で････
いや、ゴメン、そろそろ現代に戻っていいかな？

Preにｶｴﾚ

昔は素手棍棒にスタン受けたら死亡だったからな・・・しかもCFから繋がる

確かに昔よりよくなったんだから、現状に不満はない

立ち回りとか新規向けにまとめたいけど
スパ修正されないと素手刀剣トール調合のえさでしかないから嫌だわ

素手刀剣でPotがぶ飲みタックルインパコスパルタンしてたら
いつか相手が死ぬってまとめとけ

素手刀剣でそれ以外とやっても弱い者イジメしてるみたいで詰まらないし、
かと言って、それ以外の構成でやって素手刀剣の慰み者にもなりたくないしで、
過疎。

素手刀剣トール調合でジャブ、ぶっぱSD、スローナイフ連打で構成勝ちできるな

テクニカルって思い込ませるように
たまに盾やフェイント使うけど

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テクニカルに見せたいならまず「ダンス」でしょうｗｗｗｗｗ
仕事中も「ダンス」思い出して吹くｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえがロックターゲットで
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　 遠隔を撃つってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　ダンスする

やwwwめwwwwれww

素手刀剣トール調合は篭り
槍系はガードブレイクぶっぱ型
棍棒系はスニークからのコンボ奇襲型
投げキックはダメを狙うのじゃなくテクニカル（）演出
銃弓は逃げる相手に使う
その他の技は特殊な状況で効果UP

全て魔法で焼いてしまえばいい

調和メイジ用の新魔法に足止め効果とかロッソは頭おかしい

まさかのバイブレーションなん？

新技連発するしか儲けられないからだなぁ・・・・・
バランスも考えてないだろうし終わコン化が進む
チャージ禁止魔法とかにすればいいのに

調和メイジってどんな構成なんだ？

FS使う調和メイジはWarではわりと見る部類だな
俺も構成は知らんが

脳筋向けの新技はネタ色というかそれなりのコンセプトがあっていいけど
メイジ向けの新技は事実上制約が無かったり、あったとしても実用レベルのが多いよなぁ

ネタ技充実させてくれた方がそれを上手く使おうとする人が出てきて面白いのに。。。

>>471
これでBUFF込みHP350MP160ST100AC100魔力120ぐらい。調和の代わりに盾88とか死魔88とかも面白い。
【 着こなし　　】　37
【 生命力 　　】　93
【 知能　　　　】　37
【 持久力 　　】　13
【 精神力 　　】　100
【 集中力 　　】　100
【 破壊魔法　】　98
【 回復魔法　】　88
【 強化魔法　】　98
【 魔法熟練　】　98
【 自然調和　】　88

>>474
すげぇ弱そうｗ

>>474
あんまり強く無さそうな気が・・・

最近着こなしメイジに会った記憶が無いんだが今でも着こなしメイジって生き残ってるのか？

クイックステップってターゲットいなくても使える？

調和メイジに強さとかｗｗｗｗｗｗ
おまえらは骨の髄までタイマンなんだなｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと、タイマン思考ばっかりだよな

自分以外構成にネガってるだけでぜんぜん話が噛み合ってないな

携帯に変わってすまんが
死魔と盾は案外強いんだぜ
パニはれば牽制にもなるし、エレメンタルブレイクで抵抗下げれるしな
盾は特殊効果使いやすいし、素直にメガバ撃ってMP18回復したりできる
調和は使ったことないｗ

追記
盾は最後の詰めにガドブレ属性強要できるのがまじで強いと思ったわ
メイジ型には死魔ほど有利じゃないが
ガドブレじゃない技をリベンジしたらダメージソースにもなるし、スタガインパクト警戒して仕方なく自タゲ混ぜてくるからAC下がっても相手のDPS下げれる。

もともとHAがおかしい回復量&ディレイ（無いも同じ）だからな
近接で盾うまいやつが盾メイジやればそうとう強い
近接できるならメイジつまらんから続かないがな

メイジ最強なのに素手刀剣トール調合の方が多いのは何故？メイジはつまんないから？
初心者なら素手刀剣トール調合作って練習すれば良いのか？

素手刀剣トール調合で、ネタ構成だから負けても仕方がない(ｷﾘｯ とか予防線張ってる
ニコ生主にタイマンで負けたりしたらここぞとばかりにネタにされちゃうけど、そういうの
気にしないならそれでいいんじゃね

>>484
相手がガン逃げで戦闘にならないから
そして戦闘に勝利したところでネガられるだけという

マジレスするとメイジは全然最強じゃないが、脳筋が多いのは
攻撃に対して防御しながら戦うって戦術のほうが被弾したら計算してリカバーより面白いって人が多いんだろうな

初心者に素手刀剣はありっちゃありだけど一番練習になるのは回避無しのナイトじゃね？
強い弱いの問題じゃないから異論は認めるが
盾取りながらブレイクもきっちり捌く練習にはなると思うわ

初心者が一番使って怖いのは素手槍回避だけどな！

回避メイジにネガるならわかるけど、着こなしメイジはもう雑魚だろ・・・

着こなしメイジなんて既に絶滅してるだろｗ

スパルタンは神秘魔法にうつせ
代わりに素手に石壁やっから

着こなし迷死は抵抗35にレランルビーギアつけたら
ルーチンワークしてるだけで死ぬ強化戦死並のネタ構成
多分現環境ではパニ以下、回避メイジがようやく実用レベルってくらいで
メイジが強いとかは無いな

メイジが少ないのはまともに動けるようになるまで
1年くらい掛かる難易度の高い構成な割に強さの天井は低いし
勝てるようになったらなったでネガられるしで割に合わんからだろう
戦闘のダルさなんかはトール調合同士なんかよりよっぽどマシなんだけどな

>>490
どう想像してもアームストロング少佐しか出てこない

>>491
まあ、メイジにネガってるような初心者は抵抗取らないからなｗ

>>491
あとメイジは脳筋よりも作るのが大変だから。
脳筋は戦技90でも平気だけどメイジは魔熟98ないと弱い。
盾や武器はギガスやタイタンいけばあがるがメイジはちまちま狩りしないとあがらないし金かかる。
育成に数倍の手間がかかる。
メイジ作って途中で放置してる脳筋も多いはず。

スパイダーネットの動画きてんぞ、抵抗切り涙目だな
ttp://zoome.jp/nifuking/diary/62/

でもそれ盾取れますし
回避できますし
おすし

わな牙に暗黒つっこめばいいだけか。楽だなぁセットマイン+血雨+種+スパイダーか。こわい

＋砂地獄だな。一度捕まるとやばそうだ

暗黒自体も相当いやらしいしな
罠牙にテラチャスケイプスレイブチェインハンギング足せるわけだし
タイムボムも設置しやすくなる+蓋しやすくなる

メイジは強いけどタイマン厨には意味のない強さだからな。
対戦のためでなくPKするために作るのがメイジ

射程10の半径5くらいか。イベ1枠をクモ糸に回す価値は有りそうだな

PKが何を意味するかは解らんけど無差別介入する白ネキャラとしての強さなら
迷死より素手槍回避モニ糞のほうがよっぽど強い

風神サンボルバインドから湖畔水没、廃pet無双までメイジは色々とパターンが作れるぜ
モニ糞とか相手の好意にすがって「勝負してもらわないと」何もできんだろ。

白ネ群れ戦なら回避モニメイジが最強だと思うけど
回避素手槍モニはメイジより火力はあるからWPは貰えるが不安定だからな
ある程度辻BUFFヒール貰える前提

スパイダーネット、影縫いがゴミに見えるまではいかないにしてもなかなかの性能だな

何でメイジがここまで強いってネガられてんだか全く意味不明だったけど>>503を読んだら納得したぜ

とはいえ>>503の構成なんて廃Pet以外メイジの専売特許と言うわけでもなく
素直に羽や調和、キャッチなんかを使った方が強い訳で

中規模白ネ戦限定なら回避モニメイジ強いのは同意

何で足止め技ばかり増えるんだろう、これ以上轢きゲー加速してどうする

運営:素手が強いって苦情きたけど
素手のタイマン最強の地位はそのままにしておきたいから素手持ちを轢ける仕様にしました


どうせこんなとこだろう

てかもう足止め系は素手スキル比例にすればいいんじゃね

バインド
素手0 ２秒
素手100 ５秒

アースエクスプロージョン
素手0 50ダメ
素手100 500ダメ

運営は「素手が問題とは思ってません（キリッ）」だからな

素手持ちだけ一瞬で消毒できる技作ればいいんだよ！
絶対スカッとするぜ？ｗ

>>502
多分この場合のPKは、殺し合いじゃなく一方的に殺すことを指してる

スパイダーネット、範囲だろ？
本隊戦なら余裕で二人くらいかけられる。

>>513
タイマンにおける、という場合で話してるなら、メイジが一方的に殺せるとかあり得ない
盾なし抵抗なしダンスなし素手なしか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

調和メイジがすごい強いんだけどｗｗ新魔法やべえｗｗｗ

完全に行動不能になるんなら古の絶技バイブ

運営：轢き殺された？　数集められないおまえが悪いんだろｗｗｗ
・・・という方向で動いてるんだろうな、今の流れだと
砂もそうだけど、数の不均衡がある戦闘でのバランスは何も考えられていない
そして数を揃えるようなシステム上の縛りも何も存在しない
そりゃ轢き増えるわ

砂、FS、タライ、ネット、轢きに有利な技ばかり増えてますます交戦が減るな
もう2鯖はWAR死にかけだというのにこのまま減るに任せるつもりか
課金絡まないとバランス考えないらしいしな

>>519
調和取れば解決
まさか鈍足ソロで轢きに対してネガってないよな？

誰かがプログラム神がwarageエミュ鯖を作ってくれればなぁ……

調和だけ取っても轢かれる
銃槍抵抗も必要だな

数の轢きに調和取っても逃げられるかもしれないってだけで、
状況をどうにかできるわけじゃないんだよな
一生逃げ続けるだけの簡単なお仕事です
調和に対抗したいなら調和取れの糞ゲー
そして、アカ取り放題で両軍にキャラ置くなんてもう罪悪感も何もないし、
本体規模のぶつかり合いでも互角程度なら早逃げが起こる

>>521
βか月額ぐらいの仕様なら普通に移り住みたいわ

轢殺した相手に暴言吐いて楽しめる奴だけのwarageになってきてるからなぁ

そもそも多数に見つかる時点で自身の隠密索敵能力が低いってことだろｗ
調和に対して自分が逃げるなら調和は必要だけど、
トドメを刺すってのなら調和が必須とは限らない

てか、轢きなんて昔からある事
戦争なんてそんなもんですおすし

未だに暴言的なこと言われたことないわ

本隊戦さえ起きれば、足止めが幾ら増えようと問題にならないんだよ

調和メイジの新技はダメージだけに修正しろよ、地属性高威力ってだけで十分だろ
スパイダーは単体技に

調和メイジの技なんだから足止めを残す修正だろうな

これは盾メイジが流行る予感・・・・！？

クィックステップの検証動画がニコニコに上がったね
これタゲ不要だしこれはすごい

一旦消えるのか

ズレテクだな
スモワ→攻撃と同じで、受ける側視点だと酷いことになりそうだ

しかしキック回避じゃ・・・・・

検証するからください

バックステップ涙目な性能だな、てかずれるテク増やすな

キタコレ。
ファルコンよりも遠く飛べるとかつえーな。
タゲ切れるのかな？

素手キック盾回避で遠隔涙目とかなるかもねｗ

俺らが渇望しているトール以外の選択肢、回避モニナイトだ

ああ、これナイトでも使えるのか。
ナイト恵まれてるな。

回避モニナイトでどうやってトール調合削るんだぜ・・・

IFよりディレイ短いな。
逃走にも追撃にも使えるし、ちょっと回避ナイト作ってくるわ。

まさか回避ナイトで鈍速乙ｗｗｗｗｗｗｗとか言える日がくるとは思わなかった・・・

これからは調和回避キック銃槍で
ポールブラストクイックステップ逃げが流行る

神秘58でいい

対人新マップって企画死んだのか？

ゲオやってるし同時は無理だろ

アースなんとかとビッグバンで既に完全終了状態だろ

ビックバンなんて怖くねーよｗｗｗ

>>550
お前がどこのnoob鯖かしらんが強化されてからまじでやばい

ｗ

FSビッグバンアース、これらを備えたＰＴがマジでいるからな・・・
呪文抵抗強化でもしてくれよ、数値じゃなくて振ったスキル値に価値を持たせろ、バフと食い物で50とかあんまりだろ
100振ったら20％で完全レジストとかそんな感じで

むしろメイジの死にっぷりからすると勿論強化はするべきだし
FSなんか昔のままで良かったんじゃないかって思うが
だからって今回の調整は斜め下過ぎる
何故調和と絡めたし

ビックバンなんか食らったこと無いわ。
どこの廃人鯖なんだ？

>>どこの廃人鯖なんだ？
少なくともＰＤＥどの鯖でも使ってくるやつは毎日いるぞ
まぁＤが一番ひどいが

>>556
あったこともないわｗ
ていうか、どうせソロで5人にひき殺されて「ビッグバンやべぇｗｗｗ弱体しろｗｗｗ」とか言ってるんだろ？

抵抗なんか強化してる暇があったらさっさとスパルタン廃止しろって思うわ
絶滅寸前の迷死にトドメさすつもりかよ

・オーバードライブ市ね
・ファイアーストーム市ね
・ビッグバン市ね
・アースエクスプロージョン市ね　←今ここ

魔法が必中仕様じゃないならまだ批判も少ないんだろうがな

どれだけモニ糞有利にしないと気がすまないの？

ビッグバン部隊の攻撃で壊滅させた・された経験がないって中立か森戦士だろ

部隊って言うからには2PT以上いるのか
ビックバン10発？

5人ＰＴに二人か三人いてタゲ合わされたらまず終わる

それビックバンじゃなかったら終わらないって事？

5人PT相手が前提なら槍棍棒にタゲ合わされたって死ぬだろｗｗ諦めろｗｗｗｗ
それとも一人で5人PT相手に無双しなきゃ気が済まないんすか

轢き専ＰＴがビック版やＦＳチャージして闊歩してて、こっちが5以上と見るやＴＡするのを繰り返してるんだよ
実際また過疎が進んでる

Warに出て轢き専に文句言う奴って何なの?ゆとりなの?
タイマン厨はアリーナと森からでてくんなよマジで

どういう状況を想定して欲しいんだよ、それともビッグバンやＦＳ弱体されると困る人？
だれもタイマンなんて言ってねーだろ、それにひき殺し性能が高いのが特に問題だってことなんだよ
さらにＰＴ戦、中規模、本隊でも十分壊れ性能だ

warにとって轢き専が癌なのは間違いないけどね

抵抗0だと200〜230ダメでるからなぁ
タゲ合わせなしでも死ねる
抵抗80くらいで110〜130前後

PT内にビッグバン持ちが2〜3人いて、タゲ合わせをしてくるビッグバンPTだと確実に死ねる
近接のタゲ合わせと違って、必中で超長射程なのがミソ
FSも撃てるしな

ID:XYwZgsctそもそもＦＳが前のままでいいとかおかしいんじゃないの？
あと、槍棍棒なんか引き合いに出すな、近寄って反撃や防御の可能性が多くあり、2発で死んだりしない近接攻撃と
離れてぶっぱローリスクの魔法を一緒にするな

昔は轢き専云々言う側だったが今は轢き専が癌だとは思わん
轢く奴が居なくなればタイマン厨しか残らない事は証明されてるし
その結果素手トール調合だらけになったのも遠い昔の話じゃあない
彼らが居なくなればより構成は画一化する
さらに言うなら過疎化は轢き専の居ないタイマンAgeの間にも普通に進行してた

PKフィールド＝嫌がらせゲーム→過疎
タイマンフィールド＝リカバリー勝負ゲーム→過疎
どっちに転んでも終わってる
ぶっ壊れテク、スペルははっきりしてるんだから野放しなのが悪い

運営がメイジを集団戦での大砲にするような調整ばっかしてるんだからお察し
前衛が防いでる間に後衛が詠唱してでかい一撃・・・
よくあるファンタジー物だな　MoEも一般MMOレベルになったってことだ

遠距離はAIMがあるから威力高くても抑えられてる現状があるからな
弓、銃器が魔法必中仕様だったらと考えてみろ

ビッグバン最初はやべえｗｗｗｗって思ったけど無弾道な分FS3つとか4つとか飛んできた方が困ることに気付いた

轢くやつがどうこうじゃなくて轢き専を強化する魔法や技ばかり実装されてるのが問題なんだよ
メイジの弱体と轢き性能の弱体は別の話だろう？もともとあった魔法には別に不満はないし
ＴＡワラゲで使えなくなればいくらか改善するんだがな
あと一部の魔法はチャージできないようにはできないのか？

×　昔は轢き専云々言う側だったが今は轢き専が癌だとは思わん
○　昔は轢き専云々言う側だったが今は轢き専やってる側なんで何も悪いとは思わん

添削してみた

ワロタ。長くやってる奴ほど病人率は高いからな

>>578
結局の所調和か抵抗取ってマジガなりリベガなりしながら退却すれば良いだけの話だろ?
一波のりきれば再チャージが必要になるんだから確実に逃げられる
抵抗無しで調合ガン振りしたりスパルタンしてる奴は死んでろよ

なんというか〜必須ってのはあんまり多いと
タイマンで問題視されてる事と同じなんじゃないんですかね

相手殺すゲームで必須技がないと思ってるほうが甘いんじゃね。
極論いったら戦うレランでも半per構成でも勝てるようにしろてことだろ。

実際本隊ぐらいはそんな感じでいいと思うけどね

必須スキルは増えないだろ
一つ追加されたら一つ減るような変遷辿ってるし
回避が廃れてトール調合が台頭したように
抵抗や調和構成が汎用War構成の必須スキルに躍進すれば
自ずとトールや調合は下火になるんじゃねーかな

抵抗なし調和がネガってると予想

ガチPT対ビッグバンPTだとガチパが勝つと思う
基本ＤＳ掛かってるし

恐らくPT対PT戦のてこ入れとして実装したもんだよ
ドゥーリン固すぎだから
なんでこんなことになったかというとチャージ可能にしたから

昔は本当に調和無いのにソロとかｗｗｗって風潮だったんだけどな
Nで長いことソロやってたが調和か物まねは必須と感じてた
そしてあらゆる敵と当たることを想定するから抵抗も必要だった
いつのまにか限定した相手しか想定してない戦いばかりの戦場になっていったんだよなあ

調和はともかく抵抗は必須に近いような
タイマンだけしかしなくてメイジとはしないって言うのなら別だけど

>>一波のりきれば再チャージが必要になるんだから確実に逃げられる
サンボルバインドのこと忘れてる？+αで追加されてるから問題あるんだって言ってるんだよ

だからアースエクスプロージョンとビッグバンはチャージ不可にしたらいい
ファイアストームはねがるまえに肉じゃが止めて火20食べろ

これだから詠唱鈍足も知らない脳筋はこまる

不利になったら射程外へガン逃げするとチキン呼ばわりだからな
タックルインパコPOTで有利になるまでリカバリし続けるのと何が違うの？

>>591は>>589宛な

>>573
＞彼らが居なくなればより構成は画一化する
画一化してどうするんだよｗｗｗ
それを言うなら多様化だろｗｗｗｗ

やっぱ、一人でうろついて5人に轢かれたから弱体しろとかいってんのか…。

どーでもいいけど、5人対5人のガチPTで負けてからネガれよ？
見苦しいから。

じゃないと俺がソロで棍棒持ち二人相手に挟まれてスニークされたら、スニークにネガらなければいけなくなるだろｗ

彼ら=轢き専で読んでくれ
わかりにくくてすまんかった

逃げ足特化が可能なように足止め特化もまたありえるわけでこれこそがスキル制とも言える
万能構成じゃないキャラが弱点埋めあって完璧な戦力になるために集まる結果が集団なわけだから
Nソロの場合は目視されてから逃げる術だけじゃなく目視されない術も同じく重要だった

>>595
昔ジャスたんペアがアトラクトスニークでソロをふるぼっこにして回ってる動画があった
見てて面白かったんだけど多分今の風潮だと叩きの対象になるんだろうな

>>5人対5人のガチPTで負けてからネガれよ？
一般的なヒーラーがビッグバンタゲあわせで一瞬で焼かれるのにも困ってます
二人ほどがんばって擁護してるけど異常な性能だから弱体は必要だ

>>586
＞抵抗なし調和がネガってると予想
抵抗持ちでも、前線に出たら即死の可能性が高い
実際に死ぬし

超長射程、必中なのを忘れない方がいいぞ

今までモニ糞ヒーラー万能過ぎただろ
モニ糞ヒーラーはネガる前にGHとGR手放せよ

魔法を防ぐ手段が少ないって部分には同意する

範囲回復はwarageで効果半分になっても罰は当たらないよな

あとな、バフ込み数値70あってもクソ痛いんだよ
メガバ以上に強くて使い勝手のいい魔法が猛威を振るってんだ、異常だろ？
マジガリベガが魔法100％で防げるんならまだいいけど、最低でも20％防げないんだ

>>599
弾道なしならともかく弾道ありの魔法2、3タゲごとき相手に
リベガもマジガもせずにネガるってどういう了見だ

>>604
前線でやってると目の前ならともかく、敵後方から飛んで来るものまで対応できない
お前の話はこっちがエスパーか、目の前でビッグバンする馬鹿相手でしか成り立たないと思うが

罠牙や、テク発動中の無防備は無視ですか
あと、食らってみたらわかるがビッグバンは弾道が見えにくいぞ結構速いし
そんなにビッグバン弱体イヤなの？少なくとも発動条件のＰＴメンバーの範囲は元に戻すべき

内容はともかく、食らったことがない人が妄想で語ってるのと食らったことある人が
語るのじゃ噛み合わなくても仕方ないんじゃね

自分狙いの弾道にくらい気を配ろうぜ
その調子の物言いだと後方からのメガバにも対応出来てないだろ

>>608
メガバとは比較にならない被ダメなんだが
お前食らったことないだろ

だからチャージできなくすれば問題ないじゃん
地割れもビッグバンも
それともチャージできなくするのが何か問題あるのかな？

タイマン戦士にとって
後ろから飛び道具は卑怯なり！
だからな。

わらげ作法その一
敵を目視したらば名乗りをあげ一礼

>>608
簡単に言っちゃえば遠距離カオスフレア
チャージできるから問題なのであって、チャージできなければ詠唱長いディレイ長いだからそこまで脅威ではない

>>610
チャージ不可はいいとは思うが、現状がどうなのか、なにもわかってないID:XYwZgsctがいるからなぁ

>>613
それかネゲードミストの射程をマイナーバーストの2倍にして効果範囲をビッグバンのPT判定と同じにする
それなら文句ないだろ

どんな方向でもあなたは対応できるんですかね？
ダメージもさることながら食らったときのエフェクトでさらに魔法が飛んでくるのにも気づけないぞ
エフェクト切れとか言うなよ？その盾余裕な弾道が見えなくなるからな

食らった事も喰らわせたこともあるが
ガチPTが今まで構成と物資揃えてればヒーラーと罠牙任せに大して盾も使わず
相手のチャージエフェクトにも気を配らず何となく前衛張れてた事の方に異常さを感じる

>>615
もう噛みつくなｗｗｗｗｗ
みんなでチャージ不可魔法にするようにメールすればOKだから

ガチＰＴのメイジも使ってくるんですけど、そっちはそっちで轢き専ＰＴよりさらに手がつけられない

大体チャージで3人同時ならFSでも死ぬから
HAするまえにショックボルト入って感電死するって・・・・

チャージ不可魔法は面白いし落としどころとしては良いと思う

PTメイジがそんな長い詠唱してる間に何かできることがあるはずだけど
ディレイ999の間なーんにも出来ない。要するにヒーラー１に変わるってことだし。

今のはビッグバンではない・・・バーストだ・・・

抵抗取るよりブラストとった方がいいですしおすし
タイマンとかしか考えない鉄砲玉は抵抗とって不平不満言うんだろうな

(999-277)*約0.096/6=約11.552秒
ビッグバン終わってから何もできない時間はこれだけある
999*約0.096/6=約15.984秒
ビッグバンの詠唱始まってからディレイ終わるまでの時間

これでPTメイジにネガるのは間違えてる。
結局壊れてる理由はチャージできるから、事前詠唱可能だから、だろ？

すまん、集中100のおかげで、弾着がもう少し早くなって何もできない時間が延びるわ

集中力考慮してないよ
ビッグバン食らったら数秒攻撃魔法受けないdebuffでもつくならまだいいが結局ＦＳのあとにビッグバンが飛んでくるだけか

FSの後のビッグバンはさすがにマジガできるだろうｗｗｗｗｗ
弾道なし食らって気づいた後に弾道あり魔法だぜ・・・・？ｗｗｗｗ

なんつーかnoobな上に対策取りたくないが故にネガってる奴がいるだろｗｗｗ

ID:HPo5fTyI [16/16]はよっぽどエキスパに粘着されてるんだな・・・・ｗ

抵抗と盾とってもどうしようもない火力だからネガってるんだよ
>>ID:HPo5fTyI [16/16]はよっぽどエキスパに粘着されてるんだな・・・・ｗ
Ｄ鯖でビッグバン弱体化されたくない人ですか？結局轢きまわってウマウマしてるの修正されたくないだけじゃないか

もう寝ろよ

>>600
ちなみにモニ糞ヒーラーが万能なんじゃなくて、ドゥーリンモニヒーラーが万能
抵抗にスキル振らなくても、安いドゥーリン4種で無以外20取れるから属性ミスリルなしでも無以外は70取れる

>>630
火80他70を考慮してFS70〜80ダメ、ビッグバンはマジガで無130まで上がって貫通しても120ダメで、どう死ぬんでしょうか？

過疎でｶｽしか残ってない状態で理想を語っても意味が無い

>>630
ちなみにチャージ禁止にしろと修正案書いてます。
それだけでだいぶ変わるだろ。野良でもDSもらうぐらいの連携が必要になった実装でいいんじゃないの？

抵抗80あれば110〜130くらいなんだろ?
2タゲじゃ死なんし3タゲでもマジガのavoidに1発でも引っかかれば生きられるのぜ?
抵抗も盾もあって死ぬって事はねーだろ
HP250しかないスペランカー様ならしらん

つーかこのスレでわざわざ弱体に反対しだすとか間違いなく使用者だよ

>>635
お前ｱﾎだろ？FSとﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ以外にも魔法は撃てるんだぞｗｗｗ
回復が追いつかんわ

ところがねあちこちでドッカンドッカン丸い炎のエフェクトと共に死亡ログが出てる有様なんですよ

だからチャージ禁止にすればそこまで猛威を振るわないと何度言えば・・・・
撃ったあとのディレイが10秒もあるというのに

威力をさげたら、またドゥーリンモニヒーラー含んだPTが無双しだすだけだろ
その取り巻きかよ、お前ら

PT禁止のメールしてくるわｗｗｗ

ていうかある程度人数いる状況ならＯＤ合わせられるほうがよっぽど怖いよ……
死亡ログ4ぐらい連続で作るんだぞ！？

ビッグバンで焼かれた回避モニが必死だな
ヒーラーにタゲ合わせりゃ即死だからなｗｗ

だからドゥーリンきるの止めて抵抗とればいい
なんかこの流れ前にもあったぞ
初心にかえってドラレザヒーラーやら

ちょと待てお前らﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝは無属性じゃなｲｶ？

無属性だからドゥーリンって言ってるんじゃなイカ

ごめん俺がｱﾎだった

ビッグバンのダメージ修正しろ
↓
ドゥーリンヒーラーのアンチだからチャージ不可ぐらいがいいと思う
↓
どうしてもビッグバンのダメージを修正してくれ!!抵抗あってもダメージ修正じゃなければ死ぬ
↓
抵抗あってて死ぬのなんてドゥーリン着てるやつじゃね？
とりあえずスキルで抵抗とりましょか

ビッグバンで早々に死亡ログ出してる奴らなんてのは
明らかに抵抗切りの奴らばっかだから盛大にネガられてもついていけない

さらに言うとビッグバンPTとか大抵高階級から狙う
高階級になりやすいのは調和

後はわかるな？

抵抗70で130ぐらい喰らったな
抵抗0で200-喰らったかな
抵抗70と抵抗0素手調合どちらも延命は出来るが結果的には死んだな

つかそこいらの着こなしメイジですら
DSとHAで上手く立ち回ってビッグバン受け流してるの見るのに
ドゥーリンヒーラーじゃビッグバンに耐えられないって言うのも正直どうかと思うわ
ヒーラーなのに前出過ぎなんじゃないか

現状はチャージできるからそりゃしぬがな

チャージ不可にしたらビッグバンはドゥーリンヒーラーを駆逐してくれる良スキルに変わるよ
チャージできるから安易に轢きに使われるわけだし

>>636
ID辿ったらまさにその通りで盛大にﾜﾛﾀ

チャージ不可は良いだろうね
開発にそれができるかどうかと
チャージなくして果たしてドゥーリンヒーラーへの有効打として
成立するのかどうかはともかくとして

あと詠唱時間も350ぐらいでいい
どうやってビッグバンを通すのか？
ダメージを与えるタイミングを考えて詠唱を始める
ここいらを工夫するのも面白いところ

>>655
結局性能に物言わせて嫌がらせする病人しか残ってないからな

現状チャージしてぶっ放すだけで倒せるお手軽魔法になってるからな

魔法を能動的に防ぐ手段がないんだから
魔法がぶっこわれダメージなのは問題にきまってるだろ頭悪いやつだな

そうだねモニ糞は盾なんて使わないし、DS自分で張ったりなんてしないしね。

>>658
素手刀剣調合も嫌がらせだしな。
結局勝ちたかったら構成変えろってことよ。

まともに戦おうってやつはもう萎えて辞めた後だからな、リスク怖いから轢きでうまうましたい奴しかいない
変な魔法きたら皆飛びついて轢きに使うため相違工夫される
今残ってるプレーヤー層がお察しだ、ビックバン修正してもまた新しいのが出てくるだけで無意味

>>663
もうアリーナでNPC売りカッパー武器買ってきて、審判付けて一本だの有効だのやってりゃいいよ

>>664
制限があった方が人間が脳使うからな
なんでもありの現状脳死に近いからな

攻略法が確立されたゲームなんてただのルーチンワークだからな
後だし有利、高ステータス有利に調整したらなおさら

脳死してるのはトール調合鈍足様とモニ糞だけだけどね。
制限なかったら脳死してるかわいそうな子は一方的にカモられてﾌｧﾋﾞｮるから楽しいよ。

>>660
盾だけに拘らなきゃ幾らでもとは言わないが
詠唱される魔法の殆ど潰せるくらいのテク数はあるだろ
案山子なりプロオなり好きなの取れよ

>>667
そんなことで楽しいてお前幸せな脳の持ち主だな

ﾌｧﾋﾞｮってる奴見るのはほんと〜に楽しい＾＾

>>660
リベガマジガは能動的に防いでるっつーの

ならこんな場所で張り付いてないで糞ｹﾞｰで楽しんでこいよ^^

>>672
チャージ不可になったらな

昔から抵抗は取らないけどメイジの攻撃全部防げないとイヤだとか
そのくせプロオも案山子も取りたくありませんとか
そういう声のデカい子がごく一部居るよな…

わらげで殺してトール剥いで目の前で露店してやってBBSでﾌｧﾋﾞｮってるのをヲチ
よくできたゲームだよ。

>>670調和様ID:KrLuwc3Hが鈍足ｶﾓって楽しいいてたからね
ﾘﾛｰﾄﾞしてなかった

>>675
貧乏でﾌﾟﾚｰﾄしか着てなくｻｰｾﾝｗｗｗｗ

抵抗取れとは言うが
実際今のwarageだとどの程度取れば良いのさ
７０？　１００？　１００＋盾９１？

>>678
レラン込み70+盾88が最低基準

抵抗取る奴が増えるほど、対メイジは捨ててるタイマン専様が喜ぶ現実
そして轢き合いに

抵抗とってもブラスト持ってないと死ぬぞ

タイマンなら35+レランで着こなしメイジならやれるが
集団も意識するなら55+レランで調整くらいじゃないか?
プレートならこれでも調合80〜確保できる筈

結果的に死ぬんなら高抵抗より素手調合取ってた方が便利なんだよね

そりゃ素手がタイマンでぶっ壊れ過ぎなせいだろ
抵抗のせいでも魔法のせいでも無いわ

ﾀｲﾏﾝとか以前の話なｽﾊﾟは何回使ってもST以外消費しないだろ？
そういう意味で壊れてるてのは思う

危なくなったらタックルスパルタンで仕切り直す

タックルブラストあとこれからはクイックステップも入るのか？

調合100取ってるトール様は何考えてるかわからん
メイジが逃がしてくれると思ってるのか？

抵抗0調合100で焼かれて魔法強すぎ弱体しろとか
止めてくれ
着こなしメイジが更に終わるから
抵抗簡単に増やせるようになってかなり不遇なのに

チョンゲ同期だしな

弱体前に人が消えるから問題ないだろ

魔法にネガる暇があったらスパルタン廃止しろってんだ

魔法より、クイックステップのほうがやばい気がするが…

キックとれよおまえら

トルネードキャンセルクイックステップでなんかすごい魔法回避しつつ回り込んでサイドキックだああああ

>>692
もうタイマンは手遅れな気もするけどね
ただ最後の砦の本隊も壊れ魔法で同じような結末になりそう
タイマンもガチじゃない奴に負けるのが嫌だでトールが実装されたようにね

どっちもなんとかなると思うけどなぁ
スパルタン廃止してアースなんちゃらとビッグバンをチャージ不可にすればいいんだろ?
あと追加でやってもカイゼル光矢・弾とGMPの持ち込み禁止くらいか?
するべきこと事態は少ないと思うんだがな

負けるのが好きな奴はいないだろ
だからお互いにネガてるんだろ
永遠にループしてろよ

光はワラゲだけ死亡すると消える属性付ければいいんじゃない
チャージ不可ならＦＳもだろう

まぁぶっちゃけ、破壊関連で錬金テクをだすと儲かるんだろ
今回だけでも破壊絡みは3点くらいなかったか？

今のFSに不満が出るっていうのが良く解らんのだよな
昔の性能でチャージ不可ならわかるが
今のFSなんかあんなん抵抗無し以外誰が痛がるんだ…
2連以上のDPSになるとメガバ以下だし

スパルタン廃止したって素手Age続行ですよ

でもスパルタン廃止しないより遥かにマシだとは思わんかね?

もう廃止で解決＆バランス取りする所まで行くのか

>>701
ここの雑魚どもは本質が見えてないんだよ。
自分が轢かれたのは課金魔法のせいで1対5だったからじゃないんだって思い込みたいのさ。
「俺が轢かれたのは魔法のせいだから魔法弱体化しろ」としか考えられない。
moeの戦闘は数が絶対だという真実から顔を背けたいんだ。
1対複数で負けるのは糞ゲーって本気で思ってる年頃だから。

数が絶対()笑
3対1や4対1で勝った経験がある奴は居ると思うが

脳筋ソロで複数には絶対に勝てない
パニやメイジなら1人でも複数を落とせる可能性ある
↑
この時点でおかしいんだよな、着こなしや回避を取るように、抵抗を取って当然ってのが今のwar
アホな脳筋がタイマンにこだわって集団じゃ糞の役にもたたない素手弱体とか叫んでるからこうなった
黙って抵抗を取れってことだよカスが、その上で盾を取り、数を集め、調和の斥候を頼って、常にリスクを減らす
こんなん当たり前の話だな、何のための軍属だっつー話
Nならまだしも軍属した挙句、轢かれるのは嫌だけど、
協力も貢献もできねーとか言うならさっさとPre帰れとしか言いようがない

>>706
初心者やネタ構成相手に無双するのがそんなに自慢か？
まあ回避着こなし抵抗盾なしとかたまにごろごろいるからマジで困るけどな
夢見てないでさっさと動画あげろマヌケ

>>708
ソロに複数で負けた雑魚乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

幾ら抵抗無し相手でも迷死着こなしメイジだと2人は相手出来んぞ
回避やパニならできるだろうけど

勝つための構成と勝つための数
基本お前ら勝てれば何でもいいんだろ？
自分が負けた相手に文句言いたいだけだろ雑魚

勝てればなんでもいい層は数で轢く奴らだけだろ
そんな100％勝てる状況で勝っても誰も褒めてくれねーよ

どこの辺から「1対複数で負ける」って話にミスリードされたんだろう
そんな話誰もしてなかったような

複数同士、それもPT規模以上で本隊戦未満の話だと思ってたんだが

なんだか集団戦のメイジゲーが加速するような新要素ばっかだ

対人がしたいのか嫌がらせがしたいのか区別付かなくなってる現状
もうどうしようもないと思うけどね。Preの消費の場とか言って物資ゲー化して顕著になった

大規模集団戦を予定しているだろ

数の均衡をある程度保つようなシステム的縛りなんて無いからな
今や両軍にキャラ置いて勝ち馬乗りなんて普通にできる状態だし、大規模戦が
上手く回るとは考えにくい
参加者が空気読んで均衡を保つように動かないとどうにもならんよ

多人数ゲーは人数差で有利な場所で戦うのが当たり前
不利有利の状況判断と捕まる射程に入った自分がまぬけってだけだろ

ソロで複数の敵みたら近づかないのがそんなに難しいかねぇ

同一IPによる異勢力ログインを制限できないのかねぇ
PlanetSideMMOはやってたらしいけど

人数が同数で戦えるFEZですら今じゃあのザマだしな

半歩で判定ずらしが容認されてからクソゲーが加速してる
やっぱり位置ずれはよくないね

昔に比べて皆盾上手くなったからトールじゃないほうがぐだぐだじゃなくて楽しめると思うんだけど
トール廃止しようぜ、まじで

それでもトールがいいなら、技の倍率、スタン時間戻したほうが良いんじゃないか？

スタン中の軽減は要らないな

トールでも反転ガン逃げからリカバリー狙うようなのじゃなければ決着付くし
移動速度低下付けて欲しいわ

スパルタンがなきゃなんとかなる
あれはマジで糞い

タックルがなきゃなんとかなる
あれはマジで糞い

タックルスパルタンにエクセみたいなカウンターつけりゃええ

移動速度を上げて兵数揃えて、有利な時だけ戦い、不利なら逃げる。
合理的な戦術的判断の結果、轢き専集団が出来上がるのは自明で、皆分かっていた。

だが、限られた娯楽時間を不毛な鬼ごっこに費やして楽しいと思うプレイヤーなど多くない。
結局、根暗な嫌がらせ好きが数十人ほど残っただけで、対戦ゲームとして成立しているとはいえない惨状に。

どうやって「遊び」を成立させるかをプレイヤーに丸投げして自由度の高さが売りなどと嘯いても、
対戦ゲームとしては失敗する、とWarAge実装時から言われてたこと。

プレイヤーのモラルに任せっぱなしだと
セコい手や絶対に負けない状態でしか戦わない奴の独壇場になるのは確定的に明らか

そういう奴らは晒されてある程度は駆逐されてたけどね
無料になってからゴミは増えた

無料になってからって何年前だよｗ

持ち帰り可能になって、初心者にjade支援することが少なくなり、軍属同士の協力意識が薄くなった
無料になって多垢可能になって晒し上等の嫌がらせ、暴言、スパイのし放題になって現状に至る
トールとか他の問題もあるけどこの２つが一番大きいだろう

プレイヤーに任せてるくせに、轢き加速な実装ばかりする運営がクソ

つーかいつからPKは対戦ゲームになったんだ？
ゆとり思考だな。
UOやったことないだろ？

どんな手段使ってでも相手の戦意無くして勝てばいいんですねわかります

そして誰もいなくなった by P鯖

そもそも轢きが無くなったらどうなるかわかってないのがいるな。
轢きPTがいなくなったら本隊戦は起こらないよ。
今のワラゲの流れはこう。

＜人がいないのでソロタイム＞
↓
＜コンビ組んでるのがソロ食い＞
↓
＜轢きPTが暴れまわる＞
↓
＜チャンネルで人数集めようという空気になる＞
↓
＜いつの間にか10人くらいの小集団になる＞
↓
＜それに轢かれた方も集まりだす＞
↓
＜双方、大集団になって、指揮やるというやつが出始める＞

轢きPTがいなくなったら、ずっとソロタイムで本隊戦は起きない。
ていうか轢きPTがいないのに本隊作ったらそれがすでに轢きPTだからｗ
タイマン厨はおとなしく森いってろ。

言い訳乙ｗ

そうやってタイマン厨を排斥して
タイマン厨を轢く奴らが索敵マクロで〈ターゲットを決めてください〉に萎えて出撃しない
そうやっていつまでも、人集まらなくなったのがP鯖

轢き専が敵探しにでないからな

思考停止したタイマン厨ばっかなのが問題
ジャンプしながら挨拶されたときなんてこっちが萎えて落ちてしまうレベル

このままではどの鯖も過疎るのがわかってるから、ALLにしたら軍マーク付いた採掘オブジェクトPOPするなり、丘城門封鎖して海岸回らせるなり、海岸、イプスの砦をＣＣにするなり、ALLにしたらエリア外からアルターできるようにするなりしてほしいよな
メールするのも大事

>>735
UOを語るならホント同じ結末になってるって気がついて欲しい
参戦敷居が上がりPK第一の廃人層とそれに付き合わう一般という構図になってしまった
PKと物量、ゲーム時間に任せた嫌がらせは違う。

タイマンしにきてる人たちはいいが
タイマン厨はほんとうにダメ
タイマン邪魔したら
タックルして相手逃がしたり
轢かれたら暴言はくし

書いてもた

続き

轢くほうも結果的に轢いてるだけであって
轢いて「ざまぁ」しにきてるのなんて極一部の病人だけ
それなのに「轢き専死ね」が現状だしな
ある程度拮抗する戦いを望んでる層が大半だと思う
だが絶対有利でしか戦わずにすぐ下がるやつがいるから
ほぼ同数でも追撃戦しか起こらない
悪循環スパイラル

あと何度も言われてるが
軍属でタイマンするなら轢かれても文句言うなってこと
数報告できる以上見られたらいっぱいくるのは当たり前

Ｎでさえもざまぁしてくる奴らに粘着されたらあきらめるしかないのに

タイマンが悪いとかじゃなくてもう鈍足タイマン厨は森に行けよ
それでもソロしたいならせめて調和取れ

別に取らなくてもいいだろ
要するに、轢かれないように立ち回ればいい
それができないなら、ソロするなってこと

>>745
相手がいないならば出てこないわけで
参戦敷居が高くなってる現状、それなりな準備（構成、物資）がなければ戦えないわけだ
嫌がらせになり得るこのシステムをギリギリ対人として成立させてた部分が
準備の容易さであってこれがなくなった以上は打算的な選択をするのさ

タイマン厨ってのと気持ちは一緒だがこちらは自己完結できるに対し
集団戦ってのは色々と障害が多いのさ

arcadia

が崩壊してしまったな
確かに素手刀剣、メイジだけはひときわ強かったが
対人ゲーとしては様々な構成でそれなりに戦える良ゲーやったのに

今やメイジは抵抗アクセ、トール、判定の早い同期のせいで落ち目だし

最強はトール素手刀剣調合

対戦ゲーで弱い奴は蹂躙されるのは当たり前だから。
嫌なら対策しろ。
タイマン厨以外から見たらto-ruとか高級装備で固めた鈍足のカモ葱なんだよ。

轢きではなく小規模戦闘が楽しみたいと言うなら
丘や谷で待機するんではなく本拠地乗り込んで全滅するまで戦えと思う
丘や谷のフィールドで戦いたいならば一方的な気持ちの押し付けは
タイマン厨と一緒じゃないだろうか

それは違う
本拠地でおよそ同数の戦闘ができると思うか？

つねに前線があるような戦争がしたい

新規が定着しないのも問題

知り合いも俺自身も大分ボーダーブレイクに逃げてる
全部が全部ああいう風にしろとは言わんが
ある程度定期的に同数戦やCC争奪戦が起こるようにしても良いと思う

>>751
マジキャン殴り一般化もメイジが死んだ一因ではあるかと
あんなのさっさと修正しとくべきだった

QoA形式にして足並みを無理やり揃わせればできるかもな
GT0時〜2時と12時〜14時の間のみ本拠地以外の対人エリアへ入場可能
ログアウトしたりGT一日ごとに対人エリアにいるPCは本拠地へ強制帰還
warでのレコ石はゾーン移動で消える属性付与

双方よーいドンで出撃すれば入り口で待ちガイルされる危険も減るし
ある程度まとまって出る事になるから集団戦になりやすくなる
集団戦嫌な奴は僻地行ってタイマンしつつソロ狙いの轢き専に轢かれる

思い付きだからこんな事しても抜け道はいくらでもありそうだけどな

タイマンしにきてる奴とタイマン厨は違うよな？

マジキャン殴りってマジガの効果残らなくね？
一瞬抵抗上がるだけでそんな怖いか？

片手武器で盾つけたままだと残るんだっけ？

じゃあ、あんまり怖くなくない？
抵抗調合取ってる素手刀剣はレヴァナントサイスだろうし
素手槍はレンジのあるエレスピだろうしな

>>760
一瞬とは言うがマジガ効果時間くらいはあるし
低〜中抵抗高調合が一時的にでも高抵抗になれて尚且つ攻撃可能なのは強い
ラピに合わせてマジキャン殴りすると
ラピ中のHA発動を強要できるからメイジのDPSじゃ落とせなくなる

キャンセル無しのマジガで同じ事しようとすると
硬直中にMインパクト放られるわ安定回復許すわで相手の腕次第じゃ裏目に出る
マジキャンだとMインパクト放られてもスタガで逆に狩れる

>>754
結局自分優位な状況じゃなきゃ戦わないのは
パーティ側も轢かれる側も一緒だってことなのね
で、どちらかが付き合わなきゃこの問題は解決しない
それを妨げてるのが参戦敷居の高さで誰しも打算的になってるわけよ

>>763
まぁそう聞かされたらそうかって思うけど
俺着こなし高死魔とか着こなし高盾だったから、相手がそう簡単に使えなかったのかも知れん
ウェイストとか、スタガ的な意味で

>>764
どうして谷でBが戦ったら優位な状況なのかを教えてくれ

タイマンとかどうでもいい

定期的に沸くタイマン厨連呼厨の言い分がいまいちわからん

正解は一番人の多い鯖の状況だろう

タイマン厨連呼厨という言葉の意味がわからない

Dは減ってきてるよ
本隊やるからかろうじて生きてる

本隊戦がないと過疎るのはP鯖の現状がわかりやすいか
モンハンと年末だからってのもありそうだが

なんでネトゲの対人と携帯ゲ−ムの非対人比べるんだｗ
年末だし区切りに辞めた奴いるんじゃないの

>>763
マジキャン殴りでマジガ効果中のスタガはスタンとれずに物理攻撃は貫通だからMインパクトはスタガとれなかったと思う。

普通に取られたことあるぜ…?

Mob相手にマジキャンスタガやってみれ
普通にスタンとれっから

モンハンに流れてる奴らも相当いるでしょ
あと引退者が増えるのは年末より就職進学で生活環境の変わりやすい年度末の方が多いような気がする

>>776
盾９１、エルアン使用で
アースワーム相手に
マジキャンスタガで１０回中１０回貫通
マジキャンムンフォ（fizz)→スタガで１０回中１０回貫通
マジキャン素手アタックスキャンセルスタガで１０回中10回貫通
マジキャンムンフォ(fizz)素手アタックキャンセルスタガで１０回中１０回貫通だった。
使用マクロは
/equipitem [*エルアン*]
/cmd [マジック ガード]
/cmd [ムーン フォール]
先行入力防止

スタガはウォー盾使え

>>779
ウォー盾つかってさっきの検証を３回ずつ試したがすべて貫通だった。

ウォー盾でマジガは無いしマジガ効果中に盾持ち替えたらガードロスト余裕

俺もやってみたがスタンとれなかったわ

残るは対PCのPRE・WAR仕様か

マジキャンは盾の持ち替え関係ないんじゃね

>>783
一度warで対PCで検証したときはMOBと仕様は変わらなかった。
パッチで仕様が変わってるかもしれんし俺もマジキャンの仕様を全部把握してるわけじゃないからマクロを変えればうまくいくかもしれん。
俺の知ってるマジキャンの仕様を書いとく。

マジガはfizzするテクニックでキャンセルした場合で直後に成功するテクニックを仕様しない場合は魔法をavoidできずに抵抗だけあがる。
マジガをfizzしないテクニックでキャンセルした場合ともしくはfizzするテクニックでキャンセルして直後に成功するテクニックを仕様した場合は通常のマジガのようにavoidできる。

最初は俺も>>760みたいに思ってたがここでマジキャンPSの話を聞いて試したらavoidできたので検証して上記の解釈になった。

んでマジガキャンセル盾の場合は魔法は防げるが>>778みたいに物理攻撃は防げない。
ただし、例外としてマジガキャンセルシルガのみ、物理攻撃と魔法攻撃の両方をavoidできる（マジガキャンセルムンフォ(fizz)してシルガじゃ防げない）
盾が８８以下でマジガをfizzした場合は通常通り盾が可能。

間違ってたらガンガンつっこんでくれ。

こんなこともわかってないやつがバランス語ってんのか

>>786
同感すぎるわ

ムンフォいれるからだろ？
マジガすぐスタガならスタン取れるだろ

このスレを読んでたら昔ガチャの確率がどうこうってスレで熱く語ってた奴らに
簡単な確率の問題を出したら誰ひとり正解者がいなかったのを思い出した

>>788
>>776
>マジキャンスタガで１０回中１０回貫通

まちがえた。
>>788
>>778
>マジキャンスタガで１０回中１０回貫通

それができりゃWARで皆マジキャンカミカゼしてるっての
こまごましたタイマンバランスより轢き専にエサやりすぎてるからまた１鯖以外終わりそうだな
対等の数だと逃亡するやつらばかりいつ居ている、ついていけんやつは辞める循環

>>792
負けたら他人のせいか…だせぇな

急に何言ってんのこの子･･･

集団戦メインタイマンメインどっちに転ばせるにしろ
スパルタンは壊れだからさっさと廃止しろってんだウスノロ運営

タックルブーメランが多すぎる
構成とか関係なくやる気なくすわ

タイマンに関してはM2ｸﾈｸﾈも萎える
お互い使い手だとほんとに余剰POT勝負

タックルや反転はともかくM2は当てろよ・・・

自分で使ったことあるか？

戯け雑魚が　M2パンダ♂なら余裕で当てられるわ
奴等近接当り判定まで1.5倍あるからな

だがモニはダメだ
M2で纏わり憑かれると自分の影でモーションが隠れて盾を踏んでしまう

M2ｸﾈｸﾈで前後ピストンすると位置情報を大幅に誤魔化せるからな
意図的にやると凄いよ

FEZのやりすぎ

住人層被ってるからな。パンダは遠隔に対して不利なんだし
タックル受けた際の飛距離落とせよ

612 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 18:37:10 ID:nM47eDW/ [4/6]
マグネットバンテージ・・・ST回復だと？！

633 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 18:43:18 ID:nM47eDW/ [6/6]
包帯88でだいたい50前後ST回復
スピードはシルクより気持遅い気がした

タックルトール包帯が対策無しに対して超持久戦を挑む展開か
対策を取らせることでアイテム枠がきつくなるから、枠を食う構成は
いくらかきつくなったりするかもな

毒POT常備か

なんか懐かしいな

課金技の対策を課金防具でしなければならない
終わったなｗ

無課金が死ぬだけだろ？問題無し

st包帯とかコンだけあたりやすくて素手が増えた以上どうでもいいよ

シルクより遅いならジャブ2発と何か1発で即止まるじゃん、せめてFシルク並の速度ないとな

シルク巻くのに約9秒
この間にジャブ*2+なにか一発確定できるダメージ密度ならトール調合も余裕で死ぬけどな
ST包帯の正確な巻き時間はまだ知らんけど

刀剣あればスタブSD、槍ならGBDT、棍棒は知らん

キック投げは言わずもがな、ゴミだよゴミ

回復量低いから調合から切り替えるほどじゃないし包帯持ちでもGSPと迷うかってくらいじゃ

正確なデータが出てないので何ともいえないけど、GSPのディレイは11秒あるから
コスト次第じゃ選択肢に入るかも
いずれにせよ包帯は対策されたり集団戦だと終わってるから、対人じゃ主役には
なれないだろうけどな
ただ今の物資ageに嫌気がさしてる人も多いだろうし、金かけずそこそこを求める
人には（まだ生き残っているなら）あうかも知れない

preと両立できるって点でいいな
POTだとコストが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13024161

いいゾーン逃げ対策だ

俺のダンス包帯槍が火を…吹けなかった
もういいからスパルタン廃止しろって
調合ごときの回復力で表面上たいした時間ガン逃げせずに
被ダメ以上に回復できるのは7割方アレのせいだろ

ST包帯は調合と違って多分他人に使えるよな。　まぁその必要はまずないけど

ST回復については包帯じゃなくていいしな
アイテムディレイ別でもない限り微妙な位置だろ

まあ仮にも包帯強化だから回避もに包帯なんかも多少は増えるんじゃね？
そうなると勿論抵抗全切りだろうし、メイジ相手に手も足も出ないで憤死しそうだけど

>>816
石壁で往復対策は上手いな

対人での包帯なんて罠1.0で封殺できるからな

（）

微妙っつうか、包帯ST回復が望まれたのは、POT回復量上昇が未実装の時代だったしな

スパルタンよりジャブが憎い
一回の戦闘でジャブだけで合計300以上くらってんぞおおお　ﾑｷｨｲｲｲｲｲ

それだけ食らってるなら勘スタガすればいいんじゃね？

勘スタガ読まれてCFで割られてIFで縫われるのがオチ

勘スタガはリスクあるけどしないとディレイ最短でジャブずっと食らうと思うんだが
スタガでスタンさせてウマーとジャブ抑制の意味でおれはたまに使うな

ｼﾞｬﾌﾞ読みｽﾀｶﾞ失敗からいっきに崩されるとかあるあるすぎる
槍棍棒みたいな一撃がでかい構成なら積極的に狙ってもいいかも

最も正しいのはCF見たらCFジャブにもジャブで素手の優位を取らせないこと
まさにガキの喧嘩

ぶっぱスタガは外れるとCF確定だし反応早いならさらにIFで縫われる
狙わなきゃじり貧だがリスクが高いんだよな

それが素手の利点だしな。ジャブ移動不可にしちまえ

それに加えてスパルタンの低コスト低リスク超回復だからな…
タックルされてスパルタン、インパコ踏んでスパルタンしてるうちに
5回もスパルタンすれば一回は余裕で死ねるダメージを回復できる

ゲオ来たタイミングでトールに地属性-5が追加されたら
脳筋ブチギレだろうな

毒に弱くなるのか。罠なきゃ賛成だがなぁ

ジャブは移動不可にしてローキックを移動可にしていいよ

あの発動と硬直のテクに移動不可とかほぼ意味無いだろ
トールに地属性-は有っても良いだろうね

TR中はスニーク禁止な。

武器と魔法のレンジもどさねーならTRSB遅くしろよ
いつまで相対的に強化したままにしておくつもりだ？

トールは集団戦での回避との格差を少なからず埋めてくれた点は評価してるんだけど
タイマンだと硬過ぎるんで何らかのデメリットが欲しい
んで地抵抗マイナスはちょっと微妙なんじゃないかなあなんて

トールは移動速度遅くしとけばいい

今のトールと回避だったらあんまり大差ないとおもうぞ
トールと調合が合わさるとめちゃめちゃ硬くなるだけで

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?2&97&0K1iy2K3K5FoGtUwUzoGEK

こんなのだったらトール調合100相手でも互角以上いけるとおもうけど

モニならな・・・

いけると思うじゃなくやってから言えよ
回避100＋着こなし分取ってもトールにおよばねえよ
あれだけ居たチェインモニ糞が消えたのが全てを物語ってる

トールに抵抗-って･･･元から抵抗取ってない奴には意味ねーよｗｗ
風抵抗+のせいで高ACに対して有効だったLBが可愛そうなことになってるしな
抵抗-ではなく魔法攻撃での被ダメ上昇とかの方が良いと思う
追加効果が魔法ダメになるテクもあるわけだし･･･

強かろうが弱かろうが回避とかじゃなくて盾ゲーしたいのばっかだから流行らないわ

×盾ゲーしたいのばっか
○盾TUEEEから皆使ってる

だと思うぞ?
素手が多いからって素手ゲー望んでる奴が多い訳ではないようにな
元々メイジやパニ、ヒーラーなんかをメインでやってた約3割は
確実に盾ゲー至上主義者じゃないし
忍者だので調和偵察やってた層もそう

回避モニからトールに乗り換えた強ければ何でも良い最強厨も
盾ゲーしたいのかって言われたら半分はそうじゃないんじゃね?
確実な盾ゲー至上主義者層なんて割合にして
トール実装前にプレートかジャスタン装備でWar出てた層+α
くらいしか居ないと踏んでるが

いやタイマンに関しては盾ゲーしたいが正解だろう

MMORPG(物質構成)＋FPS＋格ゲ−
ここまで勝利要因多いゲ−ムをわしは知らん

テスト

トール実装前が回避モニがタイマンでもPTで俺TUEEEE状態に対して
ユーザ側からモニ弱体要望あったけど、「トール実装したぜ！」ってのが
ｺﾞﾝｿﾞの出した答えでしょ

ｺﾞﾝｿﾞ的にはPTなら回避　タイマンなら着こなしやっとけやって事じゃない
そもそもこのゲームに三すくみの概念が無い時点でバランス云々言っても
無理だと思うけどね...

だから一定のシチュエーションで有利に立てるテクニックを各分野に実装して
差別化を計らないと解決しないと思うよ

単純に盾の１００パーセント回避な万能性能を落とせばええやん
通常技でも何割かは盾貫通してダメージが通るようにすればいい
そうすりゃスパ調合でもまず回復は追いつかないだろ

確かに幻影盾は強過ぎる

>>851
三すくみゲーってただの運ゲーだけどね。

>>854
それは3つの手を自由に選択でき、
かつ3つに優劣が無い場合のみだ
どれを選んでも同じなら読みの余地が無いから運ゲーになるわな

MoEは一瞬で構成を変えられるわけじゃないからジャンケンとは違う

複垢とっていくつもキャラ作れるのにそれはないわｗｗｗ

お前は不利な構成に負けたら即有利な構成にＣＣするのか
Ｐのしゃるなんとかさんみたいだな
しゃるさんは精粋のビスコメンだったがその言い分じゃお前は本隊有利joinもしてそうだなｗ

三すくみがやりたいならじゃんけんでもやってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に4でも5すくみでもいいし複雑に絡み合っててもいいぞ
弱点が無い構成が存在するのはつまらんから
打開策の一つとして3すくみが話題に上がっただけだろ

Warの対人環境をTCGに例えた奴がいて言い得て妙だなとは思った事がある
ま、Warのゲーム性がTCGに並ぶためにはエラッタやエキスパンション落ち
禁止・制限カード(テク)の存在といった環境の変化というものが欠けてるがな

>>859
昔はそうだった
錬金２弾ぐらいの時代な
回避メイジ＞抵抗調合キック＞（パニメイジ＞着こなしメイジ）＞（回避モニ近接＞調合プレート）＞抵抗調合プレート≧回避メイジ

抵抗調合プレート≧回避メイジが酷いな

ループさせれなかったけど
あの時代だと
回避メイジは抵抗着こなしメイジ、６ｔ着こなしメイジ、抵抗パニにはものすごく弱かった気がする

やるならこうだろ
(抵抗調合プレート→キック)→(パニ→着こなしメイジ→回避メイジ)→
素手槍回避モニ→最初に戻る

パニはメイジが５BUFF前提で、通常ダメージのMインパクト得てから地位下がっちゃったからなぁ

なんで三すくみ批判の話題になってるんだよ・・・ｗ
あくまで「三すくみの概念」が無いって事を言ってるのであって
三すくみにしたら良いって事を言ってるわけじゃないからね・・・

自由に構成が組めるこのゲームで〜が強いから弱体！を繰り返しても
キリがないから、提案として

＞だから一定のシチュエーションで有利に立てるテクニックを各分野に実装して
＞差別化を計らないと解決しないと思うよ
ってのを挙げたんだから、食いつくならこっちにしてくれｗ

今だと盾メイジか着こなしエレブレ型が万能
基礎が低くて不安定だが

>>866
ぬるプレイヤーの言い訳の典型だからだよ。

>>866
全体を読まず単語を拾って噛み付く奴がいるからだな

>>867
基礎で着こなし型とかチョンゲ同期舐めてるだろｗ


今の所例えパニからロットン取り上げても
回避型や着こなし型じゃ相当腕の差が勝てないと思う
スパルタンを使った低〜中抵抗脳筋での勝ちパターン確立、一般化は痛かったと思う
GMP積んだ廃パニアローとかなら今でもメイジ随一の性能だが

>>868の言うぬるプレイヤではないプレイヤってのは
「素手刀剣調合トールに俺なら棍棒単で勝てるぜ！」って言うようなのが
基準なら理解しがたいんだが、
提案してるのはあくまで「有利」ってだけで絶対的な勝敗にかかわる仕様にするのではなく
あとはお前らの大好きなPスキルでカバー出来るぐらいの内容にしたら良いんでないって事ね

それに批判してるだけじゃゲームとして衰退の一途を辿るしかないんだぜ兄弟･･･。

>>870
着こなし37でBUFF込みAC100取れる時代だし、エレブレもらったら２次レジ率3割ぐらいまで減ると見ていいよ
その状態でスタダがおよそ70〜75、ミストが12〜14、オーブンが22〜24、死毒が19〜22ぐらいは出るから、案外いけるんだよね
まぁやってみたら分かるわ

>>872
まともな抵抗持ち相手だとエレブレ唱えてる間に乙るか
エレブレエグゾされるかような未来しか見えないのが気のせいなら別に良いんだ

着こなし高死魔ならイグザーストも強そうだけど
あれって効果時間ウェイストと同じ？

着こなし37強化パニといえばＰ鯖の某メイジが有名だな
使いこなせる奴がどれだけいるか知らんが結構強いぞ

>>874
同じだったと思う
リベンジマジガが消費54になるから、盾出させたら普通に強いよ

>>875
動画見たら結構上位の抵抗調合素手刀剣トールも倒してるしな
ただ、瞬殺されてるところとかもあるし、やっぱ基礎削る分不安定何だと思う

P鯖と言えば回避パニ

そんな利点を殺すような構成流行るわけもなかったな
通常の思考能力があれば誰にでもわかるようなものだが
目立ちたがり欲求が強すぎて何か新しい事で喝采されたかったんだろうな

何だこの自演臭いスレ…

お前らパニの反射が利点で着こなしとはアンチシナジーとかｗｗ
いつの時代だよｗｗｗ
抵抗持ち相手にしたら盾スパPOTだけでジリ貧なのに
パニなんて対策されつくされてタイマンで殴ってくれるやつなんて少ないだろ

着こなし０ならパニバフ制限時間が付くが着こなしとればその制限が無くなるだろ
行動制限消すほうが利点と考えてるか、ほとんどない反射のダメージを増やすか
個人の判断だろ

あ、ごめん
利点を殺すって言ったのは回避パニの方ね

悪く言えばパニ張り続けるだけのリソース、ディレイ計算能力に劣り
buff管理能力に乏しい奴が
パニ切れの保険に着こなし取るか回避取るかの違いでしか無いけどな
100までしっかり振らなくて良い点で着こなしが優れてるのは認めるが
100前後のAC得ようと思ったらどうしても魔力buff削らなきゃならないし
魔力装備も着れないことを考慮すると
やっぱり着こなし37は勝ち筋に関係無いノイズじゃないか?

パニが着こなしとったと考えるより、着こなしメイジが死魔をとったと考えたほうがわかりやすいはず

魔力装備って普通のパニでもドゥーリン着てるし
ていうか着こなしはキック対策じゃね？
キック対策に回避100振ると強化きるしかないし筋力取らないとでかなりカツカツだろうが
着こなしなら37だけでAC100だからブレイン軽減、半レジできるってことだと思う

AC0だと130ぐらいMPへるし
AC100あれば90ぐらいまでは、軽減するんじゃないかな
40はGMP一本分だから大きいと思うんだが

着こなし取るくらいなら抵抗とるべきだし、buff管理に自信あるなら強化入れときゃいい。
どっちも嫌なら大人しくモニ糞で安定だ。

回避モニメイジは強いし万能だとは思うが運要素大きいし
強化切れるまで粘れば抵抗調合素手刀剣に勝てないと思うな

素手刀剣トール抵抗調合はBUFF込み抵抗70だからエレブレもらったら、それがひっくり返ってメイジ側が有利になる
が、88も死魔とるとさすがに基礎ガタガタで不安定だろう
結局何が言いたいかというと
安定感も含め最強は素手刀剣トール抵抗調合で
着こなし死魔はその最強に勝てる手段を持ってるだけだろ

>>887
弓棍や神秘刀剣棍もその最強を崩せる手段あるぜ

そうだよな
弓なんて8割当てれればチート性能だし
特に光

現状死んでる着こなしメイジの中では、様々な構成に勝てる可能性は秘めてるだろう

ここの住人て弓命中率何割？

着こなし強化パニとか、もえかるくする気にもならない

着こなしメイジはタイマン想定なら最強構成の一角だと思うが･･･

http://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?1&97&1gC3K4E5cq6K7KIJJTKJNTOU
基礎厳しいけど強いと思うよこれ

なんだか着こなし37でブレイン40軽減出来る!とか言ってるけど
じゃあ素のMPいくらなんだよ?とか
それだけ知能に割いたらMP幾つ増えるんだよとか
突っ込みだしたらキリがない
イグザーストやエレブレみたいな重い魔法使うなら尚更素直な高魔力パニが良いと思う


着こなし37とか久々に聞いたが
昔着こなし0とか18とか36とかでメイジやってた奴が
このチョンゲ同期着こなし幾つで乗り切れるのかには興味ある

半減したら40代になるのは大きい
半減率も悪くないし

この同期だと回避0AC100HP330が最低ライン
ラピ状態ならその他同条件でAC60ぐらい
100％判定だせるならもっと低いだろうが

光なんて常時使ってられるやつなんて数えるぐらいだし
かといって壊れてるのは否定しないが

だいたい着こなし37そこそこでキッカーに勝てるなら
着こなし51メイジがキック相手に苦戦なんかしない訳で
どうせ勝てないなら37着こなしなんかに振るよりブラスト取って逃げた方が良いんじゃね?

そろそろ俺のメイジを実戦投入する時が来たか

お前ら抵抗取れよｗｗｗ

抵抗取るよりは調合に回すって人多かったんだろうし、
抵抗も欲しい、調合も必要、調和ないと逃げられない、盾戦技は大前提ってなるともう空中分解すんだよな
そうすると結局タイマンならタイマン、PTならPTで特化構成にして
あとは勝てそうな相手と、勝てるときだけ戦うパターンになる
いわゆる轢き専、落下、河童の台頭である

ttp://zoome.jp/moe-green/diary/38
着こなしの割りにAC高くてデメリットなしでこの効果やばくね

量産できんのそれ？

>>901
メイジがますます落ちなくなるな
ST回復できる包帯も追加されたしもう崩壊寸前だわ

抵抗高いから負けるんじゃね？
着こなし高くても

エレブレで抵抗下げつつ
何度かリカバリーでき、パニ切れても無パニ以外の行動できるパニだと思えばいい

普通のパニだとHA通した後パニ通す前に死ぬだろうし
パニ切れたらパニ以外の選択ができない
さらに相手に逃げられたらパニ維持で鈍足強要

要するに反射ダメの代わりにさまざまなデメリットがあるから
そこを打ち消すのに着こなし取る

死魔はパニの効果時間と連動してない糞エフェクトと
ロットンだけどうにかしてくれたらどうでも良い
前者は効果時間と連動するわかりやすいエフェクトに交換
後者はカオスの半分の射程にしてくれ
その前にスパルタンどうにかしろって話だが

カオスの半分とか死にスキルになるぞ
せめてストロングじゃね

着こなしパニのパニは制止HA、制止破壊、高LVDEBUFF、その他立て直しの起点にする
維持するわけじゃない

>>906
ロットンについてはそれくらいリスクが有っても良いんじゃね?
接近するだけの価値もリターンもあるだろう

もに糞PTが増えるからロットンは今のままでOK

カオスがナイフ並みだったらカオスでいいだろう
半分だとチャージしても範囲外になると思う
今のチャージカオスでも範囲外になるのに

後死80に移動だな
40は手軽すぎる
変わりにネゲートを
高範囲普通射程にして40に入れるべき

高威力魔法のチャージはまじで癌だからな
ゾーン移動後にアースとかチャージされたらどうにもならん

チャージをもっと簡単に消せるようにするべき

それかビッグバン、アースはチャージ不可にすべき

低リスクなブックチャージを消せるネゲートはもっと使い勝手良くてもいいよな
ブックチャージ以外には何の影響もないし

高威力長射程な
カオスチャージしようがネガなんてないだろうし

神秘はズレ判定消しの召喚を消せる
死魔は低リスクチャージを消せる
でいいよなまじ

マジックブーストあるしカオス並ならロットンも使えるだろう
ネゲート40は使いやすすぎじゃねーの?
同時に詠唱に入ったチャージスタダすら消える
60なら良い感じかな
死体回収を40に持ってきたりしてその辺で解決を図るのが良いかも

ねーですから諦めてください

弱体化しなきゃならんほど強いなら、
そこらじゅうでネゲートが使われてると思うんだが

死体回収はないかな
死にスキルになってしまう

チャージスタダなんて相手のシャワー見てやるぐらいじゃないか？
シャワーキャンセルしたら間に合わないから無問題だと思うけど

またこのスレの存在意義を根本から否定するような事を言う

ゾンビ化みたいな魔法も欲しいな
一秒間回復したらダメージになるみたいな
モニ糞ヒーラいじめれるぞ^^

まぁ冗談はおいといて集団戦に置いて、低リスク高リターン対策なしな高威力チャージのアンチにネゲートがもう少し強くてもいいと思う

現状のビッグバンとかお前はゼロのルイズか、と思うし

チャージ>ラピ>解放+αの流れが無いと
ある程度腕と抵抗のあるメイジ同士の戦いなんか終わらなく無いか?
そりゃロットン撃ちゃ早いし絶対勝つけどさ

ソニックケイジを上手く使うといい
あれは上手く使えりゃ本当に強いから

上で話題になってた着こなしパニは選択肢の一つとしては十分有り
ドゥーリンＥＡＨＧレラン等で抵抗とＡＣを稼ぐことで奇襲にも強くなる
高魔力パニこそ唯一の選択肢という考えは視野が狭いと言わざるを得ないな
実際に試行錯誤して様々な可能性を模索するのもスキル制の楽しみだろう

ビッグバンはオーバードライブやFS比較だと強いな
PT認識範囲はGHより狭いくらいで良い

P某メイジの動画見て俺も使ってみたが、案外上手くデメリットを打ち消してくれて、普通に強かったぞ
ラピなしだとまともに破壊使えないパニよりは遥かに強いと感じた

>>922
ケイジは強いがあれ狙って当たるもんじゃないよな
ラッシュに毎回組み込んで上手く引っかかって中断すれば御の字な感じ
現実にはラッシュ始めにHA撃たれたらまず引っかからない
射程は何気にカオス以下
HA見てから詠唱も厳しいと夢みる程の性能じゃなかったりするが

詠唱中の移動距離によって中断率変わらなかったっけ？
HA読みでチャージすればかなりの確率で中断した気がする

ビッグバンなんか抵抗あればカス魔法だよ。

抵抗70あっても130ももらうのにそれはない

>>929
BBS戦士はダメージだけしか考えないのな。
マイナーバースト並みのMP消費と詠唱速度とディレイなら手も足もでないけどな。
もっと実戦で練習しろよ。

群れてるやつらが嬉々として使ってくるから問題なんだよ10：10くらいでも片方にビッグバンいるとそれだけでかなり違ってくる

>>931
タゲあわせて一人殺せよ。
そしたらもう使えないんだから。
ワラゲで10：10で負けたら自軍が弱いだけだぞ？

>>930
後方でチャージして撃つだけで混戦だと死亡フラグじゃん
強すぎだろ
チャージ禁止にしろよ

>>932
同数でもその場にいる人の構成の差ってのはあるだろう

何でそんなに擁護がんばるの？その口ぶりならwarで使ってる人だろ？
で、warでどんな使い方してる？ＰＴ必須だから集団戦でＰＴとタゲあわせて即死させるか、ひき殺しだろ？
そんな魔法いらないんだよそもそも、逆に聞くがそうまでしてwarでビッグバン使いたい理由って何？

ビッグバン3Mで買いますテルヨロ＾＾

こっちでは話題にはなってないんだな

ttp://diaros.net/up/img/moeup5511.jpg
安全第一で素手リープ160→144ダメージ確認　物理ダメージ10％カットは事実
練り金王ベルトとは併用しても意味なし

まあ産出量からして常用できるレベルのもんじゃなさそうだが
俺、みんながこれかぶって殴り合いするようなwarage見たくないぞ・・・

>>916
能動的に攻められるシールショットと
後手に回る形になるネゲート

ソニックケイジなんてゴミだろ。ゾナーの方が優れている

ソニックは射程が短すぎる
抵抗持ちにはゾナーより止まる確率が高いがあたらん

ゾナーは10割止まるよ
なんでこんなに知ったかぶりが多いのこのスレ

なぞなぞ怪人かよ

中断は発生するけど抵抗で発生までの時間差が大きくなるから解除されやすいって話だな
ケイジは中断しつつダメージ与えるのは強いが足止めて魔法打ち合う奴以外には微妙

ソニックは魔法戦士向きだな　殴る前にチャージしておけばそれなりに使える

ソニックの性能を聞かされてwktkして実際に使って死にたくなるのは誰もが一度は通る道
チャージしても射程ゼロすぎてM2に当たらないことがデフォだし
3回くらい詠唱してやっと一回当たるかってレベル
ソニック当てようと必死になってる間にサンドバックにされて意味がねぇでFA

ソニックケイジなあ
射程2倍にしてくれ

ビッグバンよりアース エクスプロージョンがだな

魔法チャージとか轢きの温床とタイマンの盾不可能しかならんのだからWAR威力1/2しろ

鈍足忘れてる
タイマンにおいちゃ足止まる高倍率100％当てれるんだからこれでいいよ
ビッグバンとアースはチャージ不可能にするべきだと思うけど

轢きに関しては特化しすぎて対応できないんだしルール設けなきゃこのまんまだろう
ある意味一番バランス取れてるのが全員ソロなんだよなぁ

>>945
どの道ケイジやゾナーで中断狙いとかつまらなすぎて反吐がでるけどな
ここぞと言うときに使えたら半端無く格好いいけど
一戦のうち二度も三度も使ってとマナエスケ並みに興醒めする

ちょっと言ってる意味わかんないです

ゾナーは強いけど、完全無効化スキルがあるからいいよ
高速わさび解除でも対応できるし

詠唱妨害とダメージを同時に与えられるケイジをゴミ扱いとか･･･
距離詰めてブースト使用で十分使える魔法なのにね
ある程度ダメージ計算出来るメイジ同士だと詠唱妨害狙わないと終わらんよ
相手が事故るか判断ミスるまで物資浪費するのか？アホらしいよ

ゾナーは数勝ちしてるときにガチPTヒラに粘着するスキル
特化ガチヒラには死魔法しかアンチが無い

盾メイジがケイジしたら超怖い

>>955
それこそビッグバンだろうに
あんだけドゥーリン着こんでたら150とかでるだろ

５人PTが必要なうえにある程度固まってもらう必要が･･･
そんな面子いつも揃うなら自分もガチやりゃいい

強化将軍でTFリミブレして自動戦闘すればヒーラー簡単に落ちるが

>>954
身の回りにマジックブースト見て距離取らないメイジや
密着して棒立ち詠唱がメイジ戦のデフォとか思ってる奴が居るならそれで良いんじゃね

>>959
回避もにのブラストで即終了

ていうか中規模戦で盾も出せないとか邪魔なだけだじゃん
頭数で勝ってて、強化将軍がTF,B,KM,リミブレして殴り始めるまで
敵が大人しく待ってくれちゃうほど余裕あるなら普通に勝てますし

>>960
それをいうならチャージからのラピ>解放+αも事前に対応してれば間に合うよな
クリＩＦＶＢと一瞬で300前後ダメージを与えられる脳筋と違って詠唱挟まないと攻撃できないメイジではどう足掻いてもワンテンポ遅れるわけだが
dot解除ホールド維持が出来ないのは論外で、　＞どの道ケイジやゾナーで中断狙いとかつまらなすぎて反吐がでるけどな
こう仰ってる ID:rDuO5lvhはどういう戦い方ならお気に召すわけ？

チャージからのラピ>解放+α
こんなん大体が初弾メテオからのスタダなわけで、メテオ見てシャワーチャージ余裕でした
初弾カオスだったとしてもチャージカオスみてHAチャージすれば良い話
雑魚ならそれで倒せるけど、抵抗70はしっかり取ってる構成、もしくは上手い奴なら確実性に欠ける。
ソニックケイジを使いこなさないと、上位メイジ同士だとマジ物資ゲー
まぁ俺は面倒だから死48とってBUFF全部食わせるけど

プレイミスが出るように誘導しつつミスに漬け込んで一気に決めるのが好きではある
特に上手くHAしなきゃいけない場面でシャワーひきだせたりすると良い感じだな
実際付き合ってくれる奴は多くないから中断狙いも仕方ない時はするが
現実的には敵さんがリソース切れとかホールドがお留守だったりで自滅してくれるのが殆ど

ああ、大会見てみりゃわかるが、大体のメイジ同士が引き分けでダイスしてるから
ケイジ使いこなせてる奴は相当少ないと見ていいよ

>>964
まぁ、コンデお茶、マナプレホールドを維持できる奴すら少ないからな
中位層のメイジまでならスピドレ、チャージなんかを絡めるだけなんとかなる気がする
後、ホールド下に入った毒をアンチドート連打するバカも非常に多い
ダメージ終わった瞬間なら次のダメージまでに解除できるっていうのに

シャワーチャージ見て最後までメテオスタダ詠唱する奴もあるまいよ
シャワーチャージならキャンセルバースト
HAチャージならキャンセル毒かオーブンで良い

ケイジとかゾナーとかTFサムライマスタリで倒せるようなのはガチヒーラーじゃなくて見た目だけガチヒーラーだから

キャンセルみてそのままシャワーチャージするやつもいないと思うがｗｗ

キャンセルはわかりにくいよ
モーションもエフェクトも残りやすいから
相手もこっちが新しいアクション起こすまではほぼアクションを選択出来ないし
判断もおくれがちになって相手に取って後手後手の展開を作れる可能性も出てくる

相手の判断ミスを期待して待ちに徹するのも不毛だと思うけど
勝手に自滅してくれる程度の相手ならそれでいいんじゃないの

盛大にワロタ
近接で自タゲジャブのミスまち
メイジで詠唱キャンセルのミスまち
もうお前らモグラタタキでもしてろよｗ

突き詰めたらラピロットンが正解なメイジ戦を楽しもうと思ったら
お互いがある程度楽しめるスタイルでやった方が人間関係ギクシャクしなくて良いわ
特にソロで動くメイジとか鯖にいる奴殆ど知り合いみたいになってくると本当に

>>972
ラピ見てマジキャン殴り見てラピキャンHAでリソースの消耗を抑えて云々とか
本気でやるから困る

>>973
末期のゲーセンと同じだからやめたほうがいいよ。
気づいたら身内でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしか出来なくなってて新参にﾎﾞｺﾎﾞｺにされて手も足も出ずに引退ってパターンが結構あった。

ゲーム自体が末期のゲーセンだしそれもまた一つじゃね

アキラがずっと台湾ステップし続けあってるだけのバーチャ2

大会レベルのメイジはソニックケイジうまく使おうが倒せん
んな甘くない

>>975
テムジンだらけのオラタンとか
ランズループで拾いまくるだけのアレとか
機体固有の覚醒キャンセルするだけのガンガンとかですね解ります

ガンガンシリーズは続いてるが
ギルティはシリーズ終わったっぽいなｗｗ
新シリーズ展開は割と上手く行ってるぽいが
チャロンはもう知らんｗ

調和メイジをGOOGLEで検索しても、ぜんぜんヒットしないん程
アレな構成なんですが…
アースエクスプロージョンって、チャージ不可にしなきゃならないほど
そんなに強いもんなんでしょうか？

>>980
寝る前に次スレ建てておけよ

>>980
早く次スレ立てろクズ

>>980
ネガってんのは抵抗0だから察してやれ。

>>937
やべーぞこれ
たけえけど、ドゥーリン肩とかGMP常用してる層は間違いなく持ち込むわ
こんな効果あるならタイムカプセルに入れられないくらいつけとくべきだったな

いい加減運営も理解・学習すればいいのに・・・

buff枠のきつい強化戦士だと使いたくても使えない意味で間接的な弱体化だな
トール一極化がまた一歩・・・

ワラゲではバフ付かないようにしたらいい

これより効果高い強化魔法なんかほぼないんだからかけるの減らしてでもかぶるだろ

ドゥーリン着てる層は持ち込むだろうな

回避メイジは楽でいいわ
低ACだからそのBUFFと普通のACBUFFがあんまり変わらないしな
着こなし18とか16だからマブとドラレザだし

しかしこのスレ見てると着こなしメイジ本気で困窮してんな
今まで強いのは解ってても寒いの解ってたから
あえてアンタッチャブルにしておいたパンドラの箱死魔に手を付けるとか
ちょっとここ数年では考えられん流れ

GMPの禁が破られるのも時間の問題
もう、そうなったらWar終了のお知らせだな

GMPはそこまでする価値がないだけで
価値さえ生まれれば簡単に解放されるよ

抵抗ないような相手ならマナポでお釣りがくるほどあっけなく終わるし
逆にアンチメイジの塊みたいな構成があるなら、GMP使って物資消耗戦になる前にさっさと逃げるしな
轢き専や本隊の後ろでFSチャージしてるような乞食メイジはマナポで充分って認識だろ

そうなると結局GMPはメイジ同士の戦いで真価を発揮するわけだが
お互いにマナポ使ってりゃ条件同じだし、GMPに常飲ような層はあんまりないだろう
ガチPTの回避もにヒーラーとかだってガチPT相手にするとき以外は大体轢くか轢かれるかで終わるし

もう少し粘ってれば味方がくるって状況、ほとんどないからね今のwar
敵が多かったら「来るな逃げて」で終了、最後にものを言うのは八割がた頭数だよ

もう少し粘ってれば味方がくるって状況
これがあつい戦いなのが理解できないのかな？池沼どもは

リカバリーゲーでそれを楽しめるのが凄い
構成負けしてても即死まで持っていける時代ならまだしも

ﾍﾙﾒｯﾄが酷いのは着こなし41なのにＡＣ11もあるところ、51のスチチェイン頭でも11.6
しかもデメリット無しで超性能buff付き、モール自体が結構上手いからwarで使えないレベルの値段にはならない
少なくともカイゼル使ってるようなやつなら持ち込めるレベルになるだろうな
後地味にテクタイト装飾が強い、魔力+2と火・土＋8はなかなかの性能
耳はエスケ対策のマリンギアが多いけど指はつえーわ、問題はテクタイトが全然でないことだが

ヘルメットがwarに入ると、ますます防御系のやつら
一番いいの構成が死ななくなるな

ワニ4体やったけどテクタイト毎回3個か5個出たぞ

ワニは40分に1回しか沸かないだろ、馬鹿か

シュミレータで試したところ、ATK150AC150のダメージが71
10%カットの64dmgになるには、AC190必要なようだ。
対人でヘルメットを使うなら、表記のAC+40程度の性能がある、と見ていい

普通のが3つジャイアントが5個だから結構出回るだろうな

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